【民主党】小沢代表「給油は戦争そのもの」、継続賛成増加についても「世論は勘違いしてる」と切り捨てる

民主党の小沢一郎代表は、会見で、インド洋での自衛隊の給油活動を継続するための新法
に、反対する考えを強調した。

小沢代表は「戦争そのものなんですよ。油を供給するっていうのは」と述べた。

政府与党の野党側に協議を求める動きをけん制した形で、世論調査で「継続に賛成」が
増えたことについても、「世論は勘違いしている」と切り捨てた。

FNN Headline　http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00119286.html

関連スレ
【政治】 民主・小沢氏 「海自の給油継続新法…給油が憲法上許されないのだから、協議しようがない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191320977/

２かも

小沢の言ってることは正しい。

良いこと言うなぁ〜☆

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ガソリンスタンドは戦場

実は自衛隊艦船は、インド洋で油を売ってるだけ

そうそう、第一次大戦からこっち、補給こそが戦争。

参院選の結果で世論は我々にあるとか言っといてこれはおかしいんじゃないの

民主党人気も世論が勘違いしてる

数の論理で原則論一貫。これ最強

小沢馬鹿すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前のところが世論否定するのは不味くね？ｗ

こいつ何がしたいのかわからんな。
日本がシーレーン失って原油割り当て減らされて
国際的な信用が失墜すりゃ満足なのか？

小沢は陸自派遣とか言ってなかったか？w

その「勘違いした世論」に支持されて勘違いしてる小沢

そうか、世論は勘違いしてるのか・・・・・

で、教科書問題は？

民意は民主党を選んでるという主張で、解散総選挙を要求してるのはなんなの？

どんだけダブルスタンダードなんだよｗ

小沢ｗ

湾岸で1兆出した奴の言葉とは思えんな

民主党が参院選で大勝したのも勘違いなんだろうな

内の家族はみんな自民党に入れた。
理由　腐っても自民党　民主党の小沢さんは顔が無理

そうなんだけど、もうちょっと世論に媚びろよ、お前ｗ

民主党、一皮むけば社会党。

この言は正しい

頭おかしいんじゃないの？
と言わざるを得ない

都合のいいものしか見えない
どこかの国のようだな

なんつーか、一段と社会党化してきたな・・・・・
元自民党なだけにある意味では期待してたんだが。

小澤、脳軟化症か。世論を否定するなら、参議院選の結果も否定しろよ。
バカな国民が、民主党に投票してしまいましたってな。

>>15
自衛官辞めたニートの息子のために国連待機隊を作って私物化w

というか日本が戦争に負けたのは後方支援が充実していなかったから。現地調達ではムリポ

中国様の言う通りにうごくのが民主党

国民のための政党じゃなくて自分のための政党ってわけね

小沢は民主党が民意を代表していると
世論を勘違いしておられる

>>10でこのスレ終了

ちょっと思い上がってるな
この馬鹿

アカヒが喜ぶから間違ってる

すいません、菅違いでした

正体見たり民主党！
賛成世論が少ないときは、世論のせいにし、
賛成世論が多くなれば、国民を馬鹿にし、
結局小沢民主党は、理由付けたいだけだろう！
国民の生活第一はどこにいった？
やめろ、小沢！やめろ福田！

小沢ｗｗｗ
参議院取れたのが実力と勘違いしてるのか……
次の衆議院では見事な敗北と火病が見れそうだな

郵政解散・自民圧勝時以来の、「国民はバカ」発言来ました。

まー、師匠の田中と同じ道を歩まないように気をつけれや（鼻ほじり

自己矛盾の馬鹿
TVの画面を汚しやがって
早くくたばれ

チャイナ チョンの手下オザワ

くたばれや

http://jp.youtube.com/watch?v=W2ecPXBd41M

ロジスティックを制するものは戦争を制す。

「世論が勘違いしてる」便利な言葉だから、ちょっと使わせてもらうｗｗ

＞「戦争そのものなんですよ。油を供給するっていうのは」


タラワでもサイパンでもグアムでも硫黄島でもインパールでもフィリピンでも・・・・・
旧日本軍は補給路を断たれて、アウトになったわけで・・・・・・

補給をするって事は、戦争に参加してるって事と同じだよ。

おまえら馬鹿には分らんだろうけど・・・（笑）

中国の主導権争いに絡んでないかなあ、この強硬さ。

おいおい、民主主義なんだから基本的に世論は尊重しなきゃダメだろ？

小沢はいつも肝心なとこで、独裁好きの本性が顔を出すなあ

いい番号だな。
おまえも，はやくくたばれよー♪　>>42

平和憲法が日本の平和を護ってるなんて神話を信じてることで世界各方面に迷惑がかかってるんだよね。
ホルホルしてるのも東アジア周辺だけにはいるけどさ

どう見ても勘違いしているのは小沢とかいう不細工朝鮮人だよな

あたりまえじゃん

そんな事はわっかってるよ

日本中のガソリンスタンドでは、毎日毎日戦争が・・・・・・・・

なんだ　えらく強気だな

勘違いしている世論を説得するのも政治家の仕事だろ

ＩＳＡＦにしても戦争そのものなんだが
それに参加したいとこの前言ってただろ

＞＞「世論は勘違いしている」

これこそ本物の政治家の言葉だ。世論に媚びた政治屋が多すぎる。

兵站＝ロジスティック

これは、戦争の基本です。

で、このバカをここまで図に乗らせた原因を作った
アフォ国民は何か言うことないのか？

今回ばかりは小沢の方が正論。
給油は立派な戦争加担。

所詮政局でしか政治を考える事ができない阿呆ボンだなあ
自分の考えってものがないんだろう、きっと

基本的に大衆は馬鹿ばっか

きっと民主党が参院選で勝ったのも勘違いでしょうねｗ
お灸や怒りにまかせた投票があったのは事実だし

小沢えらい！そのとおり！

つーか、アメリカが北朝鮮となあなあになっちゃった今、給油はもはや何の意味も無い行為でしかない
意味があるとしたら、せいぜいアメリカのご機嫌取りだろ

>>1
民意(笑)

異常なのは小沢
今の時代は本来なら戦闘に参加しなきゃいけないのに補給ですんでるのは
しばらしいこと。

タンカーの護衛はどうなる？

さっさと主権をどっかに委譲しちゃえ。
そうすればこんなゴタゴタから解放される。
小沢頑張れ！！

同盟国の戦争に参加している事で何か問題があるのか

はぁ？普段は民意といいながら、自分の考えてと違うと否定してる？

いつまで経っても国民に嫌われっぱなしでついに発狂したか小沢ｗ

>>64
それは紛れもない勘違いだったな
ボイド選挙

湾岸戦争と日本の拠出金
http://www.geocities.com/ceasefire_anet/misc/tax_1.htm?20072

湾岸戦争で日本政府は、イラクのクウェート侵攻から4週間後の8月29日になって、
多国籍軍への10億ドルの資金の提供を決定しました。
しかし、アメリカ議会では日本側の回答が遅れたことと貢献がこれでは不十分だと
いう批判が相次ぎ、9月12日、「在日米軍の駐留費を全額、日本が負担しない場合、
米軍は日本からは段階的に撤退することを要求する。」という決議案を下院が
提出します。その要求（脅し）に対して日本政府はあわてて、2日後の9月14日、
多国籍軍への拠出金を更に増やし、合計40億ドルを支援する決定をします。

翌年91年1月17日、多国籍軍は、イラクへの開戦を決行しました。アメリカは
日本に再び追加支援を要請し、91年1月24日には、日本は多国籍軍に対し
90億ドルの拠出を決定します。

「砂漠の楯」「砂漠の嵐」作戦の米国防費の総額は約610億ドルと言われて
いますが、そのうち各国からの支援金は、合計で539億5200万ドル。
湾岸戦争の戦費の88、4％は各国からの支援で賄われているのです。
中でも、直接に多国籍軍に守られたサウジアラビアとクウェートを除けば、
日本が支払った金額は第一位です。

90億ドルの支援を行う際、当時、幹事長だった小沢一郎氏は
「米国から要求される前 に日本独自に方針を打ち出す必要がある。
財政支援は最低で100億ドル。戦争がどうなるか、わからないし、
頭金みたいなものだ。（91年1月21日）」と言い放ったそうです。

勘違いした世論で参議院勝ったの忘れたか？

国民はバカ

都合の良い民意だな

小泉安部の世界強調の流れがまだあるからな。ほんとの善意で言ってくれていればありがたいと感じるが。

世論ってどこの？
やっぱり中国様のか？

＞世論調査で「継続に賛成」が増えたことについても、「世論は勘違いしている」と切り捨てた

コイツ、支配者か？

湾岸での掃海作業に賛成した小沢さんはどこにいったんですか？
この二枚舌が。

>>32
中国様は給油賛成ですから。衆参両院で多数を握ってるときも
スパイ防止法を作らなかった自民党。中国の手下はどっちでげすか？

国益に関わる重要法案は国民投票で決めるようにすれば参議院なんて必要ないと思う。

いまどきの参議院なんて衆院の監視役でも良識の府でもなく単なる政争の具となってるし。

そこまで言うなら日米安保解消を主張してほしい
それなら納得する。
鎖国して江戸時代以前の暮らしにみんなで戻ろう！

今の小沢は中凶のポチ。日本の信用を貶めることに必死杉w

小沢正論だ

今、世論は福田支持だ。
小沢は世論に苛立っている。
馬鹿みたい。

相変わらず中身がないな
いつも批判の理由言わないよね、民主は

『テロとの戦い』なんだから当たり前じゃね？

自分に都合のいい時は「民意」

都合の悪いときは｢国民は間違っている」

社会党そっくりだ。
次は牛歩戦術の復活か？ｗｗｗ

戦争が公共事業のようになっているアメリカの考察：

米連邦政府が国債発行などで借り入れられる債務の法定上限額を9兆8150億ドル（約1130兆円）へ引き上げる法案も可決
http://www.usfl.com/Daily/News/07/09/0928_008.asp?id=55412
連邦議会が承認した戦費はイラクで7600億ドル（88兆円）以上となる。イラクではこれまで4500億ドル（52兆円）、アフガンでは1270億ドル（14.6兆円）費やしている
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200709270028.html
ゲーツ国防長官、イラク・アフガン戦費1900億ドル（22兆7700億円）を要求
http://news.yahoo.com/s/ap/20070926/ap_on_go_ca_st_pe/us_iraq
民間警備会社のブラックウォーターＵＳＡ、イラクでの活動をめぐり米国務省と契約している他の警備会社に比べ、はるかに多くの銃撃戦に関与
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070927-00000876-reu-int

米軍事会社 ８４％で先に発砲
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/10/02/k20071002000112.html
【国際】米警備会社ブラックウォーターの従業員にイラクへの武器密輸疑惑が浮上
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190471777/
米警備会社の銃撃、「証拠映像ある」とイラク当局者
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200709230019.html
“戦争請負人”が集まる世界最大のアメリカの傭兵会社・ブラック・ウォーター
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/2007/09/925_b630.html

"ブラックウォーターの創始者、エリック・プリンス自身もSEALsの出身で、熱心なキリスト教原理主義者、姉妹が結婚した相手のディック・デボスは アムウェイ 会社の創設者"
ttp://plaza.rakuten.co.jp/31sakura/diary/200709250000/

【国際】弾薬など、わざと放置…拾えば狙撃 、イラクで米軍が秘密作戦
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190627091/
イラク：マリキ首相が米批判　軍事会社による市民死傷で
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20070925k0000m030042000c.html
ブラックウォーター社の副会長を務めるコーファー・ブラックは、共和党大統領候補ミット・ロムニーの選挙対策チームに加わっている
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2007/06/post_dfb8.html

じゃあ給油はやめてタンカー護衛する自衛隊がテロリストに危害射撃できるようにきっちり法整備しろよ。

小沢は中国が宣戦布告してきたら誰と協力しなきゃいけないかわかってない

日米安保解消には強烈に賛成！
いつまでもアメ公の犬でいるのは我慢ならん。

戦争に参加して何が悪いのかと。

アメリカから３倍の値段で買った油をタダでくれてやるのが
戦争荷担でなくて国際貢献と思いこんでるやつは確かに馬鹿

国益のためにしっかり戦争荷担すると腹に決めて
そのために消費税20%でも30%でも受け入れるってぐらいに気概を持てよ
戦争荷担するなら

世論が思い通りにならないからって怒るなよ
カラスが黒いのはけしからんと言ってるようなものだろうが

あーあ。福田人気に小沢が耐え切れずボロを出しちゃいましたねw
民主は党首変えた方がいいぞ。小沢じゃ次の衆院選は戦えない。

米を敵に回すと角みたいになるぞ

ちょっと空気読み違えてきた感じ。
前原は違う見解だろうし。

その勘違いしやすい世論が参議院選で民主を選択したわけですが。

油代ぐらい払ってくれよな。

>>85
チョン小沢の寝言は結局そういう事だからな

あれ？　そういえがＩＳＡＦに参加するとか言ってたのはどうしたんだ？
ＩＳＡＦに参加して陸自を派遣するのは戦争に参加するとは言わないのかね。
この二枚舌が。

安倍は、なぜテロ特だけを秋の臨時国会に残しておいたのだろう？
６月の国会でまとめて強行採決してしまえば、もう終わってた話なのに。

小沢、終わったな

小沢の言ってることは正しいけど、言ってるのが小沢だからなあｗ
前原だの西村だのみたいな馬鹿を抱えた（西村はクビになったが）政党の党首が
こんなにマトモなことを言うのが信じられん。
参院選で勝ちすぎて、気が狂っちまったんじゃねーか？

そろそろみんなも米と中国のどちらが将来性があるのかを考えようよ。
いつまでも昔の侵略国気分で上からものを見るのは辞めよう。

>>95
そんな短絡的な理由で解消すんなｗ
解消するってことは自分で自衛戦力を整備しなきゃいけないんだぞ
お前も徴兵されるぞ

戦争、どうこうより国益になるかどうかで判断するべきでは
アメリカ（西洋）追随が国益にならないっと考えているなら小沢さんもたいしたもんだ

>>1
最初は陸自派遣とか言っておいてｗｗｗ。
小沢は人間が小さすぎる。政局を作るためにあんなデタラメを言って安倍ちゃん
は降ろしたが、デタラメはデタラメだからな。覚えとけ。

小沢総理のもと我々の利権と憲法九条を守り、特定アジアから愛される日本を作り上げよう！！
　 ∩∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　 　 　 　　　　　 ∧＿∧.　　　　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿< ｀∀´ > 　∧＿∧　　.＿（´∀｀　）　　　∧＿∧　｜｜
＼ ＼（　´∀｀）ｰ‐--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　 ⌒（´∀｀　）￣　　　 自 　　⌒`（´∀｀　）／／
　 ＼ 　　反　　／⌒　　部 ⌒￣ヽ　 民 　/~⌒　 　プ 　⌒￣ヽ、治.　　/~⌒　　 　　　 /
　　｜　　日　　|ｰ、　　 落　　/￣|　団　 /／`i　　　ロ 　　/￣|.　労　 /／`i 　　日　 　|
　 　｜　　メ　 |　　｜　解　　/　（ミ　　 　ミ）　｜　 市 　　/　（ミ　　　ミ） 　｜　 教　　|　　　
　　　｜　 デ　｜　｜　放　　|　／　　　 　　＼ ｜　民　　 | ／　　　　　 ＼ 　｜. 組　　| 　
　　　｜　　ィ　｜　 ）　同　 ／　　　／＼.　　　＼| 　 　　／　　　／＼　　　＼|　　　　 .|
　　　/　　ア　｜　/　盟ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　　 ）　ゝ 　.ヽ

小沢、やっちまったな

都合のいいときだけ民意を持ち出すんだな。小沢

勘違いで民主は票のばしたんじゃ

>>8
秀吉の頃も　兵糧攻めがあったはな。

銀英伝を読めば、「給油は戦争そのもの」発言は正しいと理解できる。
だが、銀英伝で言えば小沢一郎は出来損ないのトリューニヒトであろう。

悪いことしたやつを各国が協力して叩く戦争が、何でいけないのか
論理的に説明しないと理解不能


それと論理のすり替えはやめた方がいい
これから出す出さないを議論しているわけでは全くない
すでに出してあるものをどうするかだけが唯一のポイント
出した時のことを云々するのは全くの論理のすり替え

小沢はスタートで言い方を間違えてので、引っ込みが付かなくなっている
しょせんこの程度
民主も以上
以外とあっけない終了だった

野党に外交は関係ないしょ
ｱﾒのみんすも、好きなこと言ってるし

野党の党首の発言におまいら反応しすぎｗ

戦争そのものなんですよ。油を供給するっていうのは←これは正しい
世論は勘違いしている←うーん('A`)傲慢
海自の給油継続新法…給油が憲法上許されないのだから、協議しようがない←ｍ９('A`)お前らどう答える？

国連待機部隊は憲法の範囲内なんですか？(笑)

小沢は好きではないが、今回の発言は良い正しさだ

小沢はマジで馬鹿だな。
こういう問題を政局に絡めるな、アホ。

小沢ぼろ出まくりｗｗｗｗｗｗｗｗこいつの見せ場は選挙のみｗｗｗｗｗｗ
政治に口出すなｗｗｗｗｗｗｗあと腐珍って言う馬鹿コテも黙ってろｗｗｗｗ

小沢戦術　Ozawa's strategy

１．海自の給油活動阻止
Ozawa obstructs refueling that Maritime Self-Defense Force is doing in the Indian Ocean.
　→日本の対テロへの貢献が中断され、日本は国際的に孤立。
　　Ozawa interrupts the contribution of Japan to terrorism, and drives in Japan to the
　　international isolation.

２．アフガニスタンへの陸自派遣
Ozawa sends Ground Self-Defense Official to the combat of Afghanistan.
　→陸上自衛官を死亡させ、反戦世論を誘導して日本を左傾化させる。
　　Ozawa makes Ground Self-Defense Official die by intention, and changes the anti-war
　　public opinion in Japan into the power to communism.

３．日本の主権を中国へ委譲する。
Ozawa transfers the sovereignty of Japan to China.

コミンテルン謀略史観通りの事態が現出する。
Ozawa wants to achieve the historical view based on the plot caused by the Comintern.

別に小沢は戦争に反対してるわけではない。法と民意があればいいわけだろ。

ただし、法律があいまいで、なおかつ国連でも敵国条項が残ってるような段階で
参戦するのはおかしいというだけだ。
小沢は日本を常任理事国にしたいんだよ。昔から。

駄目だこの直結野郎。
思考が短絡してやがる。

>>108
団塊腐敗臭漂う非常にわざとらしいレス乙

>>109
まさか、中国とでも？

サイレントマジョリティを考慮したわけだな

そんなら湾岸戦争の時の、戦費一兆円も戦争かっつー話だな。
今更こんな、子供じみたことを言い出すとは思わなかった。
戦争が嫌なら、国連から脱退して全ての同盟国とも手を切り、
永世中立国になるしか無いね。

中国、ロシアという強国から日本が攻撃されないのはアメリカがいるから。
アメリカは金さえもらってれば文句は言わないが
中国は金、領土、技術、文化、資源、歴史まで要求する。
くやしいがアメリカについていくしかない。

まさに戦火に油を注ぐからな！

小沢民は原油高騰になったらどうすんの？また与党の責任にすり替えんの？

>>121
>海自の給油継続新法…給油が憲法上許されないのだから

湾岸戦争での湾岸の夜明け作戦（掃海作戦）やイラク・サマーワへの陸自・空自派遣とかの
前例を考えるにあたって、純然たる戦争行為ではなく、国際貢献として実行されてると解釈できる。

さすが社会党幹部をやっていただけはあるな

>>20
あー、なんか分かった気がする

自分は1兆出したのに、「金だけ出すのか！」って非難されまくりでブーイングの嵐
インド洋は船を何隻か出しただけなのに、感謝されまくりで「やめないで！」って陳情まで来まくり

それが悔しくてたまらないんじゃね？

石原慎太郎「小沢一郎ほどアメリカの言いなりになった人はいない」
http://kukkuri.blog58.fc2.com/blog-entry-197.html

　そして一九九一年（平成三）に湾岸戦争が起きた。ブレディという
アメリカの財務長官が日本に圧力をかけに飛んできた。アメリカには
カネがないから、日本はカネを出せと言いに来た。
　当時は傀儡政権の海部政権、これは金丸と小沢が作った内閣です。
金丸は海部の言うことなんか全く聞かずに、自分で人事をし、内閣を
作った。海部は総理にしてもらっただけで、人事は何もできなかった。
（中略）
　当然、相手は幹事長の小沢です。その後には金丸がいたろう。小沢
が相談して、金丸が「それじゃあ出してやれ」となって、四十億出す
ことになった。
　ブレディは日本に四、五時間しかいなかったのに四十億ドルせしめ
て帰ってきて、ワシントンで記者会見をした。
　私は日本の政治家で一人だけ外人記者クラブのメンバーなんです。
年中アメリカ人の記者と喧嘩する。喧嘩すると仲良くなるので、こち
らに嫌な情報も教えてくれる。その一人からブレディの情報を聞いた。
けれども嘘か本当かわからない。ＮＨＫの日高義樹くんが当時ワシン
トンの支局にいたので、帰国した時に裏をとって聞きました。その通
りだと。
　記者会見で、記者が「あまり機嫌がよくないけど、日本はやっぱり
カネを出しませんでしたか」と聞いた。ブレディは「出したよ」と答
える。
　記者が「不機嫌なのを見ると、額が少ないんですね？いくらなんで
すか？」と聞かれて、ブレディが「四十億ドル」と言ったら、みんな
ぶったまげた。
　日本に数時間しかいなくてそれだけのカネが取れたのなら大成功じゃ
ないですか、と言われたブレディがニヤッと笑って「俺は二日かかると
思ったんだが、アイツらちょっと脅かしたら四時間でカネを出した。
だったら最初からもっとふっかければよかった」。こんなことまで言わ
れていたんだ。

補給は戦争ではない？？

牟田口中将閣下のみなさんこんばんは。

>>22
そういう馬鹿な家が本当に多いと思う。

結局小沢は自分のやりたいようにやるだけで
民意なんてかけらも気にしてないってことだな

世論と民意は違うからな。
マスゴミの世論調査と国政選挙の民意を一緒にするな。
文句があるんなら、総選挙やろうぜ、痔眠とネット愚民さんよｐ

>>1
マスコミにチヤホヤされて有頂天になってきましたね。

こいつは政治家というものを勘違いしている

>>1
この間、民意が反対だから駄目って言ってなかったか？

小沢が勘違いしてどーする

世論が勘違いしていなかったことなどただ一度もない

世論が勘違いして参院で大勝したんなら、民主党議員は全員辞職させろよ

>>139
マジでえぇぇぇ？

石原慎太郎「小沢一郎ほどアメリカの言いなりになった人はいない」
http://kukkuri.blog58.fc2.com/blog-entry-197.html

　その後、さらにアメリカは九十億ドルを要求してきた。さすがにこれ
は内閣の一存では決まりませんから、九月に臨時国会を開いて、結局、
合わせて百三十億ドルを出してアメリカの戦争を助けた。
　ところが出した直後に戦争は終わってしまった。カネをどう使ったか
報告がない。日本にキックバックしたという噂があります。日本のメデ
ィアはやる能力も覇気もないから調べられない。アメリカ人の二人の
記者が書きました。そのカネが誰にいったのか。想像に難くないけど。
　そして、それからすぐ小沢一郎は党を割って出て行った。
　その後、一九九二年（平成四）に金丸事件が起き、金丸さんは略式起
訴された。警察が金丸さんの事務所に踏み込んでみると、刻印のない金
の延べ棒が出てきた。金塊というのは、それを作った国の刻印が必ずあ
るんです。刻印のない金塊は北朝鮮です。北とどういう取り引きがあっ
てのことか。途中で当人が亡くなってしまい真相は闇に葬られてしまった。
　小沢・金丸は何をやったんですか。アメリカに約束した八年間に四百
三十兆のカネを無駄遣いして日本の経済力を弱めた。
　四百三十兆のカネを使って何をやったか。沖縄の経済需要の全くない島
に五万トンのコンテナ船が着くような港ができている。市長が自慢して
見に来てくれと言われたけれど、船が来るのかと聞けばニヤニヤ笑うだけ。
　北海道で熊や鹿しか出てこないようなところに道路を作った。その先
に街なんかありゃしない。そういう馬鹿なことをやった。みんな国民の
税金です。そのため国債も発行した。それで日本の財政はガタガタにな
ってしまった。
　いまだに六百七十兆という厖大な国債がある。あっという間にイタリ
アの倍の国債依存率になってしまった。この体たらくを作ったのは誰な
んですか。 （中略）
　アメリカの言いなりになって、いまだに国をアメリカ化するための
要望書をつきつけられている。こんな国は日本しかない。こんな体制を
作ったのは誰か。小沢一郎じゃないですか。こんな男がリードする政党
が日本を変えていくとはとても思えない。

小沢って、昔、「日本も九条改正して戦争の出来る普通の国に」
と言ってたはずだが。宗旨替えしたのか？　冗談だったのか？

>>1
朝鮮人の秘書がベッドで「そうして♥」って言ったんだよね

じゃあ日本に寄港して燃料補給した米艦船がイラク行ったらアウトじゃん。

日米同盟オワタｗｗｗｗ

アメリカに回すくらいなら日本で使え
ガソリン代高すぎ

拉致も戦争に入れて下さい。

大変だ、戦争してたんだ？　じゃ早く９条変えなきゃ。

苦しくなってきたなｗ

小沢は憲法９条は国連の敵、世界の敵ということを言いたいんだな。

>>135
今でさえ、十分高いだろう。バレル８０ドル超えているんだから。

■阿倍政権の倒閣を企てた官僚達の二重クーデター■
URLを書くと、フィルターで撥ねられるサーバーもあるので書きません。

田原総一朗の政財界「ここだけの話」 ７月１９日
↑でググるとトップに出ます。

＞社会保険庁が自ら情報をリーク
＞安倍内閣は、小泉前首相ですらできなかった、いわばタブーである二つの改革をやろうとしている。
＞一つは社会保険庁の解体と民営化。もう一つは、公務員の天下りの改革だ。
＞これまで各省庁の官房長が握っていた天下り斡旋の権限を奪おうというのだ。
＞これこそが、今、安倍政権が非常に窮地に立たされている最大の原因だと思う。
＞安倍内閣は、社会保険庁を解体して、一度全員クビにして、民営化すると言っている。
＞社会保険庁の役人というのは官僚だ。官僚というのは決してクビにならない、決して倒産しない、
＞さらに天下りできるという、非常に安定した身分だ。それを「解体！」と言った。

＞社会保険庁は厚生労働省や官邸に一切報告しなかった。
＞民主党の長妻昭議員が社会保険庁に手をつけたのが去年6月、
＞そして、5000万件以上もの行方不明の年金があると発表したのが今年2月。
＞ところが、安倍首相や塩崎官房長官がこのことを知ったのは6月に入ってからだ。
＞つまり、社会保険庁は、政府・官邸には何も知らせずに「大丈夫、大丈夫」と言いながら、
＞民主党を中心にした野党、そして週刊誌、新聞に、
＞いかに年金の記録がめちゃくちゃになっているかを、どんどんリークしたのだ。

＞官僚が公務員改革に反対するのはわかるが、なぜメディアも反対するのか。
＞それは例えば、例えはあまりよくないかもしれないが、
＞日銀の福井俊彦総裁が「村上ファンド」に投資した資金で多くの利益を得ていた問題があるが、
＞マスコミは最初これを大きな問題にしなかった。
＞マスコミというのは一見“官僚叩き”に見えるが、重要な情報源である官僚たちと徹底的に戦えないのだ。
＞そのマスコミが、「官僚が安倍政権を見限った」とやたら報じている。
＞マスコミも巻き込む形で、官僚たちの必死のクーデターが今、功を奏してきているのだ。
■コピペ歓迎■

>>152
現状でそんなこと言っちゃうと与党と差別化できないだろ。
つまり政局のため。
政局のために国際協調関係にヒビいれようとしてる。

世論が勘違いしてるなら民主党は総辞職しておけよ

アメリカを取るか半島を取るかといわれたら
アメリカだろうな
半島は世界の恥だから

>>111 戦争、どうこうより国益になるかどうかで判断するべきでは

おいおい、まじかよ
国益なら、戦争肯定？

米国、中国が、国益で戦争してもOKですね

戦争を絶対悪と考えるのがおかしい、戦争は勝てばいいんだ。

「世論は勘違いしている」これ言えりゃ、何でも好き勝手やれるな。

世論勘違いﾜﾛﾀ

>>152

小沢は自民党時代には
総理や閣僚の靖国参拝もＡ級戦犯合祀も問題ないと
国会で答弁してましたしね。

小沢は党利党略のためなら信念なんてかなぐり捨てます。

この前の選挙で勝った当日雲隠れした時に薄々感じてたが…
小沢一郎、やっぱりムコウガワに行ってしまったのか…。
ミンスではあんただけが現実派だと思ってたのに…超現実派になっちまったか

「民意」を盾にして自らの正当性を主張することを否定したものと受け取る。　＞スレタイ


　　　　　　　　　　　賛成だ。

「民意」（つまりカッコつき）による政治など真っ平。
ブサヨがテメーの都合のいい時だけに用いる材料でしかないし。（テメーらの主張に反対が多い「民意」は無視）

本件の小沢の主張はあまりにも幼稚で噴飯モノなのは別として。

自民党の新法の骨子が本日決まったようです。
自民党は、相変わらず、給油先の相手艦が、アフガン、イラク、イランに
空爆を行っても、ミサイルを撃ち込んでも関係ありません。
わが国は知る理由も手段もありません。と言っている。
核ミサイルを撃ち込んでも関係無いということです。

今回は人道的支援するための法という言葉は当然消すのでしょう。


１．自衛隊の活動内容は給油、給水のみとする。
２．国会の承認は必要としない。

しかも、テロ特別措置法の活動において、日本政府が給油相手国の
活動について、一切関知しないことを明らかにしました。
これまでの、国会答弁どおり給油相手が空爆しても、ミサイルを
敵国に打ち込んでも、一切関知しないということです。
これでは、戦争が激化して、給油の相手国が何処の国を攻撃しても
日本は一切関知しない、知る立場に無いということです。
お好きにどうぞ、ということ。
交換公文の取り交わし状況も全く不明。隠蔽したままです。
国会の事前承認が必要ありませんから、政府の思いのまま法律延長が可能です。
時限立法ですが、政府の意のままに延長できるため事実上の恒久法。

>1
空爆機に空中給油しても戦闘支援ではないと言い張るのと同じだよな。
戦車隊に砲弾を直接補給するのと給油するのは意味が違うと、相手は判断するだろうか。
同じ側に立ち、同じ意思を共有していると言うことじゃないか？

とりあえず、ガソスタで給油するのが戦争をイメージさせるんだな

>>162
その国際協調のなかでも、日本は軍事においては奴隷扱いだろ。敵国条項があるんだから。

敵国条項がある限り、国連憲章に違反すれば攻撃されても文句が言えない。
つまり、イランやアフガニスタンはいつでも日本を攻撃できる。

補給を日本としての支援と考えるか、多国籍軍側の作戦と考えるかだな。

どうでもいいけど少子化止めてくれ

小沢

独身女性の優遇いい加減にやめて少子化止めてくれ
これは俺個人の問題ではなくて
少子化が止められず、税金あがったり移民受け入れるのはまじ勘弁だから

【給油】が戦争そのものだったら、今までにやってきた
【自衛隊派遣】は何になるんだろｗｗｗ

>>174
ドイツはＮＡＴＯ軍として世界展開してるけど？

戦争とは戦火を交えるだけが戦争ではない。
外交は最初から戦争。
いい加減に逃げまわるのは止めて、覚悟を決めるべき。

>>178
だから？
自衛隊は日本独自の軍隊組織だが？

かって日本はＡＢＣＤ包囲陣といって、もともと油だった。その後も日本は油の補給で敗れた。そういう意味では戦争そのものだろう・。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 「世論は勘違いしている」
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


これは流行るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世論は勘違いしてる、日本は主権を放棄して中国にすがるべき

世論が勘違いしたから
ミンスが過半数とれたんだな

あれ、主体が有志連合だからダメ、国連ならおｋって話じゃなかったの？
給油という行為自体が戦争だからダメって主張変わっとるやんけ
原理原則が聞いて呆れるわw

石田衣良だwww

たしかに給油が勝負の明暗をわけるからな
第1スティントまでは各車どれくらいの燃料で走ってるかわからんからな

昔から、「理屈と膏薬はどこにでもつく」と言われている。

かっての社会党は、自民党の反対ばかりを唱えていた。

所詮、小沢は、昔の社会党に先祖がえりしたに過ぎない。

論理も糸瓜もなく、日本の将来を考えることなど全然頭にない男。

直近の民意も勘違いだったんじゃね？

明日の代表質問で「日本は世界一格差の激しい国」を超える妄言が聞けるかw

政府与党の野党側に協議を求める動きをけん制した形で、世論調査で「継続に賛成」が
増えたことについても、「世論は勘違いしている」と切り捨てた。


何様のつもりだｗ
民主主義というか国民の意見関係ないって言いたいのか？
死ね小沢

民意だと言ってみたり勘違いだと言ってみたりｗ
政治家はこれだから嫌いだね

早かれおそかれ、
人が生きるってことは、すべて人と人が殺し合う戦争につながってるんだよ。

さらに電波な論になってきたな・・・

>>172

だからそれだと日米同盟は憲法違反になるわけだな。

アメリカ本土から米機動部隊が日本の在日米軍基地を経由して
イラクに行ってるんだから。イラク側からすれば敵対行為そのもの。

>>139
石原は層化のいいなりだけどなｗｗ
>>136
無理だなｗイラクはどう理解しても侵略戦争だからなｗ

まぁ早く国会で審議して給油先の詳細公表すればカタはつくだろ。
世論は誰も給油なんて支持しなくなるだろ。

燃料の重要性なんてものはそれで対米開戦した日本にはよーくわかるはずｗｗ

極めて正しい
日本がやっているのはアフガン侵攻軍の後方支援だからな

国益より憲法が大事
健康のためなら死んでもいい

2007年9月28日 テロ特措法に係る質問主意書、第2弾を提出　　
江田けんじhttp://seiji.yahoo.co.jp/giin/mushozoku/000304/activity/

先週、テロ特措法に関連する質問主意書を5本提出したが、
第2弾として4本の質問主意書を昨日提出した。前回提出した質問主意書については10月2日、
第2弾の質問主意書については10月5日に、政府答弁がなされる予定だ。政府答弁の内容についても、逐次報告したい。

1.インド洋上におけるパキスタン艦船への補給について詳細は⇒
http://www.eda-k.net/pop_win/india.html

2.「イラク作戦に給油」との米軍元艦長の証言について詳細は⇒
http://www.eda-k.net/pop_win/iraq_shogen.html

3.海上自衛隊のバーレーン司令部への要員派遣等について詳細は⇒
http://www.eda-k.net/pop_win/Bahrain.html

4.湾岸戦争時の90億ドル拠出金の使途について詳細は⇒
http://www.eda-k.net/pop_win/9billion.html

江田けんじホームページはこちら⇒http://www.eda-k.net/

http://www.eda-k.net/pop_win/india.html

民主に入れた世論も勘違いですた＞＜

>>47
主席のワイドボーンも補給線を絶たれて落ちこぼれに敗北したしな













まあ相手が悪かったんだけど

じゃあ、お前は今後一切石油に頼った生活すんな
色んな意味で

>>139
小沢ってのは本当にゴミ野郎君だな

国民総白痴と言っていた管直人と一緒だな

>>195
詭弁だなｗｗタダじゃねーし、在日米軍基地内は治外法権だよ。

民主党支持者が一時的に増えてたのも世論の勘違いじゃないんですか？ｗ

あれ？
こないだまで民意がどうとか言ってなかったか？

民主党と民主党に投票した奴はバカだということがよくわかった。

>>201
後のミラクル・ヤンだからね〜ｗｗｗ

給油活動だけでOKと譲歩してくれてるのにそれすら放棄するか
給油活動を拒否したからといって戦争反対を訴えるわけでもない
んだから他国からみたら責任放棄以外の何ものでもない

今、原則の確認が一番大切、小沢に期待する！！

自分達の思い通りにならないと世論批判
これが「民主」党の党首の発言なんだから笑えるなあ

最近駅や電車での非常訓練が多いな。
いいことなのか？

勘違いしているのは小沢とマスゴミとマスゴミに騙されている奴ら。

正当というのは世論におもねるのではなく自分たちの主張を世論に訴えるもの

>>180
だから敵国条項はなんも関係ないよね、って話。
日米安保もあるし（ＮＡＴＯも同じようなものだな。欧州と米との同盟だから）、
そんなものを適用しようとする国はまずない。

外国人参政権や人権擁護法案は憲法違反じゃないのか？

生活が第一！

てか給油問題なんか自民にとっても民主にとっても
直接プラスになったりマイナスになったりする争点
ではないだろ。

年金で潔く勝負しろよ。

>>14
あほかｗ
給油しなくともシーレーン失わないし、割り当ても減らされない。今までもそうだったように。

>>210
いやその他国とやらは、おまえら日本はいつでも攻撃していい国だと国連で定めてるんだが。

ここで国際協調とかいってるやつはバカだろ。こと軍事に関して日本ははなから枠外なんだよ。

アホウヨの歴史



2005衆院選「郵便局員を退治してやる！」
↓
小泉自民圧勝
↓
で、改革が進み我が身に飛び火
↓
2007参院選「自民党にお灸を据えてやる！」
矛 先 が 安 倍 自 民 党 へ (笑)
↓
安倍自民党歴史的大敗
↓
安倍が鬱状態になって突然辞任 アワワワ
↓
永田町には福田が居た。
↓
2007自民党総裁選「中国人・朝鮮人に日本を乗っ取られる！」しかし、投票権無し
↓
福田自民誕生←(今ココ！Now）
↓
福田の100万人移民と古賀の人権擁護法案で、アホウヨ大粛正


こ　れ　ら　は　君　達　の　望　ん　だ　世　界　だ　。
解ってた事だよね？


あ、安倍降ろしの 共 闘 有難うｗ

よく分からんのだが
海の無いアフガンのテロ掃討を支援するのに
どうして洋上給油が必要なんだ？
2001年以前はそんな活動してなかっただろ

あーあ、民主も結局は反対政党だったか。
これでは政権はないな。

>>207
小沢にとっては憲法も民意も支持者も、民主党ですら小沢の道具。

民主党が旧社会党と何も変わらない口だけの役立たずというのが、
参議院過半数獲得＆給油の件によって、ようやくにして周知されてきたな

これで民主党の政権の目は潰えた
次の政権は自民継続か、民主とは別の新しい保守野党しかありえんな

ほう、今度は世論（民意）を無視するとｗｗ

>>222
近いじゃん。

>>216
ぜんぜん同じじゃないよ。NATO軍は敵国条項に含まれていない。ドイツが指揮してるわけではない。

イランもアフガニスタンも国連での議決を必要とせずに攻撃できるんだよ、日本の自衛隊を。
おまえは事実を認める知能もないらしいな。

世論調査を見れば分かる通り
給油継続賛成はアメリカが言うから仕方ないという消極的賛成しかない

ところがそのアメリカは来年のブッシュの退陣によって撤退するのが確定している
そのことを国民に隠し通したまま世論調査をしたり
世論を喚起したりする自民党とマスゴミは本当にどうしようもない

>>220
ドイツという例がありながら、日本だけ国内で閉じこもらなければならない理由はなに？

敵国条項なんてどうでもいい。

あくまでも９条という日本の特殊事情による。
でもそれでなんもしなくていいっていう理由にはならない。

いまさら観念論とか言われてもね……。
第二次世界大戦から戦争に巻き込まれなかったから、これからもそうだ、って考えてるのは馬鹿の極みだろうが。
いわゆる西側と協調歩調を取るとして、今一番安全で貢献できることが給油なわけで。
それがインド洋から東南アジア、台湾のルート……日本単独では出来ない日本にとっての大事なシーレーンの防衛に繋がってるのに、
憲法で戦争に係るから駄目だとか言ってる場合じゃないでしょう。
大方、中国様からの指令かもわからんが、海の輸送路を潰すって意味では、あるいみ戦争の前準備をされてるようなもんじゃないか。

>>210
アフガンもイラクもどの支援国も責任放棄したくて仕方ないわけだが？

賛成するやつからカネ集めて個人的に給油してやればいいのに

あのな小沢よ　それを言えば
日米安保条約も思いやり予算も在日米軍諸施設も
全部戦争そのものじゃねえかよ

>>232
だったらなおさら日本に非難が集中するだろ

これが戦争であっても、日本人が血を流さない戦争なら、問題ないな

おいおい、ほどよく福田が負けて退陣してくれないと困るんだから、あんまりミンスは無茶するなよw

湾岸でクエートまで出かけて何もできないで追い返されたことを根に持ってるんだろうな。

これはちょっとな・・・

この物言いからするに小沢はマスコミから捨てられたなw

民主党がバカなのは周知の事実だろ
配当金に課税とか死んだほうがいい

>>228
NATOは国じゃないんだから、あたりまえだろう。
海自だって単独で行動してるわけじゃなくて、インド洋に派遣されてる多国籍軍の指揮系統に入ってる。

未だに政策の反対意見と政権交代しか主張しない民主
輸入航路の確保のお膳立てでも、安全確保は他人任せで支援反対
油の確保の責任も他人任せにする気かい。

参院選の結果も、民意の勘違い、ということで。

>>230
ぜんぜん同じじゃないよ。NATO軍は敵国条項に含まれていない。ドイツが指揮してるわけではない。

イランもアフガニスタンも国連での議決を必要とせずに攻撃できるんだよ、日本の自衛隊を。
おまえは事実を認める知能もないらしいな。


＞敵国条項なんてどうでもいい。

事実なんだから認めろよ。妄想はいいから。
日本がこの状況で攻撃されても、国連はその攻撃を非難できないんだよ。

>>223
民主党の理想は、あくまで政権に迫る程度の議席だからこれでOK。
次の総選挙で下手に第一党になってしまうとボロがでまくって旧社会党のように壊滅しちゃうので、
小沢は適度に負けるように調整している。

小沢総理



　　　（笑）

>>222
アフガンの反政府ゲリラを指揮してるのがイランで
イランをペルシャ湾から攻撃しているのがアメリカ軍やイギリススペインドイツオーストラリアといったNATO軍

つまり日本は中東戦争に正式参戦しているということ

今小沢が一番重要なことを言ってる。

>>229
イラクと混同してるだろ
米が民主党政権になってもアフガン撤退はないよ

どの道アフガン戦争はこれで終わらないだろう。この戦争の
目的はパキスタンの核兵器のイスラム過激派への拡散を阻止
することだが。たとえタリバンと和平協定を結んだとしたって
それはタリバンの活動を認めることだから結局核兵器は拡散
する。フランスがいっていることが一番正しい。外交交渉の
行き着く先は結局より規模の大きい戦争だ。そうなれば
今憲法がどうしたなんていっていたって結局そんなもん通用
しなくなる。連合国側(欧米陣営）に付くか枢軸陣営(ロシア、
イラン他）に付くか選択を迫られるようになる。アフガン戦争
の背後にあるのは、ユーラシア大陸内陸部の資源再分割競争
であり、イスラム過激派への核兵器の移転でさえほんのその
入り口の些細な出来事に過ぎない。今の負け戦(イスラム過激派
に核兵器が渡りアフガン経由でイランに運べるようになれば
確定だ）になるのは確実な戦争の給油活動なんて継続する意味が
ない。それより将来の戦争に向けて、その時に憲法がどうしたと
いった下らない国内議論を封殺して素早く旗幟鮮明にするため
にも、現状の給油活動は戦後の護憲論によって阻止されたという
事実を確定しておいた方がいい。だから今現在では小沢のやって
いることは正しい。安倍のような連合国と対立する歴史観で
の戦後のレジームチェンジなんてできない。
日本も戦後確立した連合軍(さらにいえば当初はその一部を
占めていたが結局東側の崩壊で再確立した西側連合）の一員
を前提としてしかレジームチェンジはできない。

凄えぜ
たまたま選挙に勝てば「民意が反映された」
その民意が給油支援賛成に動けば「勘違いだ」

すがすがしいまでの腐りっぷり！

世論が勘違いしていたのが参院選
テロ特は丁度その逆で時間が経つほど賛成が増えている
だいたい民主党は生活が第一とか言いながら宣伝したくせにいきなり生活レベルを落とすようなバカげた方針が理解されるわけないだろ

>油の確保

アメに言われるままにイラクの利権を手放すのが国益ですか、そうですか

こばやしよしのりが小沢の味方についたし

>>1
いやいや、給油を飛び越えてISAF云々言ってなかったか？小沢。
それこそ戦地なわけだが。

はははｗ
世論を馬鹿にし始めたらお終いｗ

自民党は、相変わらず、給油先の相手艦が、アフガン、イラク、イランに
空爆を行っても、ミサイルを撃ち込んでも関係ありません。
わが国は知る理由も手段もありません。と言っている。
核ミサイルを撃ち込んでも関係無いということです。

今回は人道的支援するための法という言葉は当然消すのでしょう。

自民党の新法の骨子
１．自衛隊の活動内容は給油、給水のみとする。
２．国会の承認は必要としない。

しかも、テロ特別措置法の活動において、日本政府が給油相手国の
活動について、一切関知しないことを明らかにしました。
これまでの、国会答弁どおり給油相手が空爆しても、ミサイルを
敵国に打ち込んでも、一切関知しないということです。
これでは、戦争が激化して、給油の相手国が何処の国を攻撃しても
日本は一切関知しない、知る立場に無いということです。
お好きにどうぞ、ということ。
交換公文の取り交わし状況も全く不明。隠蔽したままです。
国会の事前承認が必要ありませんから、政府の思いのまま法律延長が可能です。
時限立法ですが、政府の意のままに延長できるため事実上の恒久法。

そもそも公明党の存在が憲法違反。

20年に一度のチャンスだというのに、万年野党は変わりそうもないね民主はｗ

こういう一言を自民が言ったら袋叩きの材料になるんだが、ﾏｽｺﾞﾐはスルーだろうなぁ・・・

どう見ても党利党略が目当てで目的と手段を履き違えてます

＞「世論は勘違いしている」
ｗｗｗ

お前らが一番その世論盾にして攻撃してたんだろ

この論理で言ったら、資金協力含めて何も出来ないじゃん。

復興支援だって、戦争当事者の負担を減らす訳だから、間接的な戦争協力って事でしょ？

沢尻エリカがコメント　
↓

ヘタしたらこいつが与党か・・・

アメリカ西海岸の艦艇が横須賀あたりで補給してインド洋に行くなんてことが起きたら戦争そのものじゃないか

>>197
国際社会・国連ではそうはとられていませんね。
それをアメリカの戦争だ！とは、いくら非責任政党とはいえ酷い。
　アフガン治安維持に付随する有志連合の海洋活動は国連で賛意を得ました。
　戦争行為が出来ないが故の給油活動を戦争行為と断言されては・・。
　　　直接、国連決議があれば戦争行為→治安維持活動、になるんでしょうか。
　　

ぐだぐだ文句ばっか言って協議も受け付けないみたいだけど・・・。

問題が無く、他国の理解が得られる対案でも早急にまとめて示せよな。

そうすれば協議して話が前に進む可能性が出てくるだろうが。

面白いからもうちょっと見てなwww

この小沢という男がどれほどの気違いか、よく分かるから。

こいつは，角と同じ道を辿るとみた

世論を否定できるということは
自分の考え ＞ 世論
こういう政治家が一番危ない

家に帰るまでが戦争です

ならば戦争を止めてみよ。

>>1
反対が多いときは民意と言ってたくせに
賛成が増えたら勘違いですかｗｗ

ふざけんな小沢ｗｗｗ

>>242
無知もいいかげんしてくれ。指揮系統？おまえ軍隊組織というものを勉強しろ。
自衛隊の最高司令官は誰だよ？そんなことも知らないで書くな。

>>229>>250
これから国会で議論して参院は議事録も残るからイラクへの
給油問題を議論すれば世論は大反対すると思うよ。
もともと世論はイラク派兵反対多数だったからね。
>>230
憲法以前の問題で侵略戦争や占領統治、先制攻撃なんて
改憲しても認められないだろ。
>>235
別にスペインはそれほど避難されてないし、日本の陸自もイラクから
撤退しているが非難されてない。
>>248
むしろパキスタンだろうな、タリバンならな。

もう無駄だから世論に逆らうな小沢
テロ特の嫌がらせなんか諦めて福田の政治とカネの問題を追及しろ
こっちなら世論も味方してくれるぞ
そうすりゃ一気に政権交代だよ
麻生にだけど

〉〉222洋上に逃げたｱﾙｶｲﾀﾞを監視するのが本当の任務。給油は隠れ蓑。でなきゃ護衛艦は行ってない。

世論のブレで自分個人の考えをころころ変えるような人間の方が危ない

おかしいなあ
1991年の湾岸のときは自衛隊を派遣しろって散々わめいてたのに

>>245
>NATO軍は敵国条項に含まれていない。
当たり前。国じゃないんだから。

>ドイツが指揮してるわけではない。
海自も多国籍軍の指揮系統下。
ドイツが独自指揮で作戦展開してる地域もある。
例えば地中海のレバノン沖。

自分たちが支持されると民意、支持されないと勘違いってｗ
まともに話も出来ない人ってやつですか？

「世論は勘違いさせられている」という意味合いならべつにおかしくないぞ


まるで給油が平和活動であるかのようにアピールするやつが与党にいるからな

>>250
イラクとアフガンはイランを挟み撃ちするための拠点
アメリカがイラクから撤退すれば自ずとアフガンに駐留を続ける意味がなくなる

>>274
上手いね、どうも。
このスレの趣旨には合わんがw

民自党、さすが何でも反対

そら軍艦に給油したらあかんわな。拳銃に玉こめるようなもんやな。

ガス欠の軍艦なら戦争にならんわな。漁船ぽくカモフラージュせな。
　
まちのガソリンスタンドも、戦車お断りって書いとかなあかんな。

原潜が来たら、ウラン棒入れるんか？　やっぱりアカンで･･

今日オレの車にガソリンを入れたが、
ロンダされて日本に戻っているんじゃねーの。

むしろミンスは世論に積極的支持を受けてると勘違いしてる

小沢民主党の参院支配により、日本は中国に支配される。
The Japan Democratic Party that Ozawa leads is desiring China to rule Japan.

１．日本は防衛出動が不可能となった。
Because Ozawa votes it down, Japanese Government cannot put out the defense mobilization order.

２．日本は周辺事態法に基づく自衛隊の派遣も不可能となった。
Because Ozawa votes it down, Japanese Government's sending the Japan Self Defense Force based
on the law Concerning Measures to Ensure the Peace and Security of Japan in Situations in the Area
Surrounding Japan became impossible.

３．テロ特措法は否決され、日米同盟に打撃を与える。
Anti-Terrorism Special Measures Law is voted down by Ozawa, and Japan-U.S. alliance will be destroyed.

４．小沢民主党は、日本を中国へ隷属させる。
Ozawa wants to make Japan subjected to China.

５．中国人民解放軍は日本で民族浄化を実施し、日本列島を領土とする。
A Chinese army will do Ethnic Cleansing in Japan.

小沢の言ってることをそのまんま真に受けると

戦争当事国および同盟国また該当国と貿易を行ってる国には
何も輸出できないな。鉄板や食料なんかも戦争に転用できる。

薬なんかも輸出できないな。この地球上で戦争当事国にまったく関係のない国なんてのはない。

ましてや貿易で飯食ってる日本に戦争が無くならない限り貿易をするなといってるようなものだ。
さすが亡国の徒　ミンスの親玉小沢の主張だな。

誰が一番勘違いしてるかはみんなよくわかってきたんだけどなあ。

小沢さんはこれからもぜひ初志貫徹の精神で
反対の姿勢を貫いてほしいねwww

シーレーンを守りたいならシーレーン保護法を作れ。

戦時特措法を常態化して活動するのは自衛隊にとって非常に良くないことだ

>>281
世論も考えずに、自分の正義を押し通す政治家
もたいがいろくなことをしでかさんのだが。

世論が勘違いか・・・
これは国民の代表たる政治家としてあるまじき発言だと思うんだが

小沢ｗ
思い通りにいかないからって、なんで世論を批判？してんだ。

これ、戦争なの？まあ協力している形にはなるんだろうけど。
何か違う気がしてならない。
給油は他国から感謝されてるんだし、適当に恩を売っておけばいいのに。

とりあえずまずは反対
理由は後付け
口開いて出る言葉は
一に解散総選挙
ニに政権
国民よりも政権
国益よりも政権
国家よりも政権
政権が第一
それが民主党

賛成反対とかいう問題以前にこういう政局屋がトップにいると国のためにならん
早く代われ

>>296
うん、それが正しいな。
国際協力とかわけのわからない寝言はやめるべき。

先の参院選で民主が躍進したのも、世論の勘違いでしょうか

参院選後の小沢はミスばっかりだね。
・選挙後会見すっぽかし。病気のせいにしてたがそうじゃないだろ。
・安倍追い詰めすぎて福田に。
・給油反対で民意も敵に廻す。
・そしてこの発言。
調子に乗りすぎて政権が逃げていきましたwww

そもそも勘違いで支持されてる民主党が
民意を勘違いしてるとは滑稽もいいところ。

もう次の戦争は始まってるんですよ。

>299
いやどこでも戦争してないから。

まぁその世論の勘違いで参院で大勝したのだがな

小沢ってオウムの上祐みたいだな。
以前は国連決議があればＯＫって言っていたのに
国連の謝意決議がでると今度は憲法違反てか。
オウム民主党に名前を変えろ。

>>277
>自衛隊の最高司令官は誰だよ？そんなことも知らないで書くな。

多国籍軍に参加する場合は、その行動を統制するために、その多国籍軍のなかで
一番兵力を供出してる軍の指揮系統下に入る慣習がある。
ドイツ軍だってＮＡＴＯ軍に兵力を供出してるだけで、海自の多国籍軍参加となんら変わりない。

アメリカにたてついて大丈夫なのか？
心臓病だろ？

>>269
兵站補給は完全な戦闘行為だよ。
だから護衛艦イージスも出しているんだろ。
米軍の強味はむしろその兵站の確立だからな。

それは敗戦で日本が１番わかっているはずのことだろ。
なるほど世論は勘違いしているなｗ

俺はシナチョン嫌いだし、９条廃止論者。右左で言えばウヨだと思うが、
やっぱ今回の「給油」はゴリ押しで継続せず、一旦辞めとくべきだと思うがなぁ…
自民が自衛隊への文民統制を逸脱させたのは大きいよ。
今総理の福田も「給油量が云々」でイラクへの
艦艇給油を否定するウソついた側なんだから…
コレはコレでキッチリ謝罪して活動は辞める。
その上で今後間違っても文民統制から逸脱ないように法整備等固め、
再開する・しないを話し合うべきだと思う。
ハッキリ言って今回の自民のポカは自衛隊の国軍化への足をかなり引っ張った愚行。
もう、「何をしてくれてんだ！バカタレが！」ってハナシだ。

もうね・・・

テロとの戦いに反対する民主党 ＝ テロ支援政党
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~
　　これを世界に広めようｗ

小沢総理でヨロスクネ

>>1
>「世論は勘違いしてる」

「参院選の民意」を、いつのまにやらテロ特反対にした党がこれを言うのか。

>299

主体性がないな君。
周りに評価されるようなことならいいのか。戦争行為でも。
正しい事だからいいんだ、という判断であるべきだろ。

呆れたよ。

つうか国民もアホだな
戦争加担し続ければそのうち日本国内でテロが起きるかもわからんのに

中東から油運んでこなければ
新潟や東北で作った米さえ東京に運んで来れないのが日本。
給油とは戦争であるどころか、日本の生命線である。

俺はＴＶ見てないんだけど、この手の勘違い発言は報道されるようになった？
だとしたら何かがはじまったと考えてよいんだけど

小沢の言ってる事は世界の常識なんだがな。
兵站を心配しなくて良いのなら、インパール作戦だってなんだって上手いった。
それを屁理屈で憲法を曲解し、全く歯止めの効かない状態にして戦争に加担
しているのが現在の洋上給油。
賛成しても構わんが、憲法違反だという認識は論理的思考として持つべき。

>>141
参院選だから民主圧勝して、自民ザマーｗだけど、衆院選でも民主に入れる奴は
もっとバカだと思う。

>>310
だから、屁理屈もいいかげんにしろって。
NATOは編成時からNATOだろうが。
自衛隊は米軍なのか？おまえの妄想だと。

日本の自衛隊を攻撃しても国連での非難の対象にならない、って書いてるんだよ。意味わからないの？

小沢のこの言い草だと、安倍の申し入れを門前払いしたってのも、多分安倍の言ってることが本当なんだろうな

お灸とか言ってた奴もこれでわかったろ

民主党に投票しても国益よりも政権のことしか頭にないから政策が停滞するだけ

悲しいけどこれ（ｒｙ

小沢さんは正論、日本を変えて下さい。

国連決議がない
　　↓
安保理決議は国連決議じゃない
　　↓
給油は戦争そのもの




反対の為の反対だろコイツ

>>318
すでに海外でタンカーがテロの標的になったりしているし、オウムのようなテロもあった。
日本だけが平和と思っている君は馬鹿ですか？

世間の庶民が何をどう勘違いしているのか説明するのが政治家の仕事だろ
説明責任をまず果たせ、民主党お得意の職務放棄で逃げるなよ

使用前：給油反対は民主党を支持した国民の民意である。

使用後：給油継続賛成増加の世論は勘違いしている。

結局、民主党は、世論だ民意だのを盾にとって文句いうしかないくせに、
世論が民主党にとって都合が悪くなると、とたんに民意を切り捨てにかかってる。
つまりは、世論だ民意だと綺麗ごとを言ってても、
所詮、民主党は自分の党の都合しか考えていないということだ。
これこそ政党失格、政治家失格だ。

ここ２〜３ヶ月観察していたことなんだが。

月のうち
上旬は民主をやたらとマンセ−する書き込みが増え
中旬を過ぎて末になるにつれて民主を応援する書き込みが減る。
そして晦日あたりからまた増え始める。

>>326
日本が中国になっちゃうといういみで変わるだろう

正しいという「判断」をしていればいいなら、給油の何が問題なの？

>>305
勘違いじゃないぞい！　　
あからさまなばら撒き政策が支持されのだ、対自民カウンターとして。
　　左旋回は些細な事、つか本性現すの早過ぎね？ｗ

小沢は車に乗らないんですね。
給油は戦争ですからね。


と、スレタイに釣られてやったぜ

>>321
どのあたりが憲法違反なのか、おしえてくれ。

小沢民主は民意を恣意的に扱う党。

自民党は、相変わらず、給油先の相手艦が、アフガン、イラク、イランに
空爆を行っても、ミサイルを撃ち込んでも関係ありません。
わが国は知る理由も手段もありません。と言っている。
核ミサイルを撃ち込んでも関係無いということです。

今回は人道的支援するための法という言葉は当然消すのでしょう。

自民党の新法の骨子
１．自衛隊の活動内容は給油、給水のみとする。
２．国会の承認は必要としない。

しかも、テロ特別措置法の活動において、日本政府が給油相手国の
活動について、一切関知しないことを明らかにしました。
これまでの、国会答弁どおり給油相手が空爆しても、ミサイルを
敵国に打ち込んでも、一切関知しないということです。
これでは、戦争が激化して、給油の相手国が何処の国を攻撃しても
日本は一切関知しない、知る立場に無いということです。
お好きにどうぞ、ということ。
交換公文の取り交わし状況も全く不明。隠蔽したままです。
国会の事前承認が必要ありませんから、政府の思いのまま法律延長が可能です。
時限立法ですが、政府の意のままに延長できるため事実上の恒久法。

世論の勘違いで勝った小沢が世論を叩いてるのか
面白いねえ

もう補給はいいだろ。
海自も十分すぎる位経験積めたし。
次は輸送艦からヘリやLCACを使っての
輸送ができれば。

>>321
憲法改正しちゃえば問題ないね。

国連決議がない
　　↓
安保理決議は国連決議じゃない
　　↓
給油は戦争そのもの

反対の為の反対だろコイツ

反対の為の反対だろコイツ

反対の為の反対だろコイツ

反対の為の反対だろコイツ

反対の為の反対だろコイツ

反対の為の反対だろコイツ

>>312
いや、補給は戦闘行為ではないが
平時にだって補給はするし

小沢が勘違いしてる、な。

小沢のアホは「世論は戦争反対」を大前提に置いてるから、
『実は給油は戦争そのものなのだよ！』で論破した気になってるが、
そもそも世論は、別に戦争反対ではない。

自国が巻き込まれるような形での、直接的な戦争は反対なだけ。
そんなことも解らないのはいい加減、アホすぎる。
だって、その程度の「国際貢献」はしておかないと、
日本の立場は悪くなる一方だしな。

小沢なんかより、世間はよっぽど現実を見てるよ。
まあ、世間の荒波にもまれてない政治家先生ごときには解ってないんだろうが（ﾜﾗ

>>323
臨時編成だろうが、常時編成だろうが、国内戦力を供出することで成り立ってることには変わりない。
ＮＡＴＯ軍内のドイツ軍は、ＮＡＴＯ軍でありかつドイツ軍だ。

ＮＡＴＯ軍のドイツ軍を攻撃することも、多国籍軍内の海自を攻撃することも同じこと。

ｶﾜｲｿｽw

すでに日本のタンカーが爆破されかけたりしてるしね。

正直、ここで手を引くと
町内会のドブ掃除に参加しない住民みたいな目で見られることになるんじゃないかと。

戦いは数だよ兄貴！

日本がアメリカの協力国の数に数えられなくなったらアメリカとかは困るから

反米成立は大喜びだね

ちょっとコイツは暴君になりそうで嫌な予感するな
かと言って自民じゃ残業手当カットに増税ラッシュ
これはもうダメかもしれんな、、、。

小沢が勘違いしている。
民主党に民意なんて語れないだろ。
この売国奴党が。

>>319
いや、本来アフガンでのテロ対策の為の補給なんであって、
シーレーン維持は関係ない。こじつけだよ。

アフガンにそもそも石油なんかねーだろ。
それともあれか暗にイラク戦争の補給に加担している
と認めると言うことかな？

＞304
参議院戦のほうがミスなんです。
これが普通の実力。分相応。

＞313
文民統制っていっても戦略もなにもわからない℃素人では無理なので、
軍経験者が入る必要があるよね。それをしてないのが問題。
また、自衛隊が戦争したいなんて刷り込んでる人たちがいるのがもっと問題。
最前線で一番リスク背負うのに戦争したいわけないじゃない。

>>1
民意を勘違いと言うならば、
参院選は民意だから解散総選挙ってのも民主党の勘違いってことですよね？

ね？小沢さん？

>>341
その通り。自衛隊で「国際貢献」したければ憲法を変えろというのはずっと
前からの小沢の主張なのだが。

>>343
自民党は、給油相手国がどんな軍事活動しても関知しない
（相手国の軍事活動について知る方法も理由も無い）
と言っているから。そのような取り交わしが行われた時点で、
アウトなんだよ。

>>1
＞「世論は勘違いしている」と切り捨てた。

(´Д`)y━･~~~世論が自分の都合の良い時には・・・・

「民意」といい、
都合が悪いときには、「愚民」扱いですか・・・

やっぱミンスには政権任せられないわ・・・

小沢の居る民主に国政を任せたら、日本は自由主義外交のバスに乗り遅れる！
小沢の居る民主に国政を任せたら、日本は自由主義外交のバスに乗り遅れる！
小沢の居る民主に国政を任せたら、日本は自由主義外交のバスに乗り遅れる！

インド洋に展開してる多国籍軍いなくなると
日本に資源入り辛くなるんだけどねぇ。

小沢は、日本を干からびさせてまた戦争させたいのか。

まず、どこからが戦争なのか、法的に線引きがされていないね。
次に、違法だからするべきでないという論法ではなく、立法府なら、必要なら法
を改正するという思考が必要だね。

もういい、とっとと撤退させろ
このままじゃ三次大戦の巻き添え食うだけだ

早く参議院解散しろよ、国政を停滞させたいだけの政治テロ集団になってるじゃん
存在価値が無いどころか、有害そのもの

民主のかわいそうなところは、前回は反自民の票を集めたのであって、
賛民主の票ではなかったところを解ってないところだな。

法学上、戦争というのは国家（三要素を備えた）と国家（同）がやるもんだと思ったが。

この発言に対する小沢批判や民主批判は
くだらない批判のための批判だとおもう。

世論は明らかに状況を把握してない。

日本海での活動を前提に設計され遠洋向けでない仕様の
新鋭イージス艦が補給艦と一緒に強引にインド洋に
つれていかれていることで、海上自衛隊の負担は非常に大きい。

しかもイージスが常に一隻いないことで日本海の防空識別圏の対応能力は
落ちている

日本の国防に実はメリットはないのだ

アメリカの戦争に参加したという実績のために無駄に活動している、
という意味で、やはり批判されるべきだと思う

戦争と戦闘と治安維持活動の違いが理解できないんだろ。　　>>小沢民

>>195
日本の専守防衛はアメリカの安全保障が前提条件だが、結局順序は前後して決められた。
しかし安全保障の更新否定をどちらが言い出しても破棄されることになる。
そうするとたちまち日本は９条改正し好戦国の仲間入りします。
幸いなのかどうか、どちらからも安保の継続を望む声が多いと言う現実。

「世論は勘違いしてる」って・・・こいつ何様なの？

小沢はいいから休め。必死すぎる。
民意無視して半島人のいいなりか。おめでてぇな。

心臓かなり悪いのか
頭に血が回っとらんな

プロ市民党だな

さて、報ステ始まった。取り上げるかな？

>>351
シーレーン関係あるでしょ。
中国を中東に手出しさせない意味もあると思うが

　　　　　　　　　　　　 　　　　　／⌒＼
　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐-／ 　　　　＼
　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;　／ 　／⌒＼::: ＼
　　　　 |::::::::::/　　 　　《　　／ヽヽ　　＼::　:＼
　　　　.|::::::::::ヽ　.......　　《／　 |:| 　 　　　＼:::　|
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　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.|
　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　　　
　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　　
　　　　._|.　　　　／ 　┃＿_　　 .|　　　世論は勘違いしてる！！
　 ＿／:|ヽ　　　　　ノｴｪｪｴ>　　|
　 :::::::::::::ヽヽ 　　　　ー--‐　 ／　　　　
　 ::::::::::::::::ヽ ＼　　＿＿＿／ヽ

　　 ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧
　　（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ・・・
　　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/
　　 三　 |　　三　 |　　三　 |　　三 　|
　　 ∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪
　　三三　　　三三　　三三　　三三

>>364
イージス艦は今は派遣してないよ。君が状況を把握してないだけだな。

戦争その物をいっちゃあおしめいよ。
小沢、相当あせっとる
社民党と選挙協力しなくては
なんねーからな。

>政府与党の野党側に協議を求める動きをけん制した形で、世論調査で「継続に賛成」が
>増えたことについても、「世論は勘違いしている」と切り捨てた。

つまり、参議院選挙で民主党が勝利したのも「世論の勘違い」ということかｗ

>>330
今更だが、衆院選で大敗したときマスコミと一緒に国民がバカだからとか言ってた党ですから。

>>321
おかしいのは小沢だって。
国際法に無知なんだろ。
国際法上の戦争はもう終わっているし、ブッシュは言葉としてああ言っているが、国際法上テロリストに対しては戦争にはならない。
あくまでも犯罪者の取り締まり。
犯罪者の取り締まりに協力したら戦争行為で憲法違反か？

こういう理屈なら、朝鮮戦争や湾岸戦争も参戦していた事になるんですけど？

本気でボケたか小沢ｗ

>戦争そのものなんですよ。油を供給するっていうのは

当然だろ　ＷＷ

日本はずっと前から戦争に参加してんだよ。

そして、その戦争参加に賛成する国民のほうが
いまや多数派なんだよ。

>>345
そんな話をしてるんじゃない。

　日本の自衛隊を攻撃しても国連での非難の対象にならない、って書いてるんだよ。意味わからないの？

読めないのか？

>>351
シーレーン保護も目的の一つだ。当初からな
シーレーンってのは要するに海路の事だ。サウジアラビアと日本との海路付近にアフガンがあるだろう

無知と無思慮を晒す前に知識を蓄えて思考しろ

民主党の勝手気まま論

選挙で支持を得た自民党がした採決→強行採決、数の横暴

不利な世論調査→国民の勘違い
.
.
.

民主党が参院選で支持を得ると→民意

＞318
すでにいっぱい拉致されてテロ起こされまくってるじゃないか。
完成し次第、核爆テロすらおこすよ、あの基地外国家は。

もはや給油活動の是非の問題ではなく
小沢という政治家の是非の問題になってきた

小沢代表「戦争そのものなんですよ。油を供給するっていうのは」

小沢は政局屋。政権をとること、自分の利権のことしか考えていない。
民主党を共産党に売るくらいだから日本の国益や国民のことなど考る訳ない。

これ以上ガソリン上がると困るんですけど。
小沢は人事ですか、そーですか。

世論はすぐ動くからねえ

>>379
朝鮮戦争は参戦してたでそ？
＃地雷除去ロボットだって、紛争当事者にとっては十分凶悪な兵器だよなあｗ

>>361
ほう、参議院は解散出来るのかｗ

>>360
巻き添え食らいたくなくても、相手は関係無しに殴ってくるぞ

　　　　　　　　　　　　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 r‐-､　　 ,...,,　 　 　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　 :i!　 i!　　|: : i!　　　// .....　　　 ........　/::::::::::::| 　　
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　　　　ゝ　 `-! 　:|　　　|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　,） | 　
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　　.|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i! 　.|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ　|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ 　 /＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::

随分都合のいい民意だなぁ…

民主党はこれまで
政権担当能力が全くないことがわかった。

勘違いも甚だしいな。
同じイラクの米軍でも、戦争をしているのは前線で鉄砲を撃っている兵士だけ。
補給部隊は戦争はしていない。

>>354
しかし憲法改正についての知識が浅い上に野に落ちて情報源もなくなってしまった。
更に輪をかけて欲に溺れて旧社会党の連中を吸収したために発言することに自ら足枷をはめた。

小沢は政権になんて興味がない。単に政局に持ち込んでゲームをしたいだけ。
だから政権を握ると今度は破壊してしまう。

政治屋でも何でもない。本当の壊し屋。
政権だけでなく、日本も壊そうとしているだけ。

選挙中に喚いてた格差年金政治資金はすっかり忘れて
選挙で何も言ってなかった事を民主が選ばれたから民意民意でゴリ押し
挙句の果ては世論が間違ってるか
こんなのが与党になるつもりか？

>>374
うむ、中堅護衛艦か。
もっと遠洋向きではない。

世論調査だとかはあてにならないっていうのは同意だが
自分の都合の悪い意見が多くなるとこれだもんなぁ

>322
どうだろうね。俺は、「参院こそ（？　いやどっちもだけどｗ）真剣に考えて投票しろ」と家族には言ったな。

衆院で、嫌いな政党が勝っても、解散という可能性が残されるけど、参院は最低3年はどうも出来ない上に、
一回通った奴は、6年も国政に居座る、という事を話した。ま、家族がどこの誰に投票したかは知らんがね。

まぁ、どっちにしたって、一応は公平な選挙なんだから、勝った方が民意と言えるのは確かだな。

給油を戦争だと思っていると言うことは、
決議があれば戦争でも積極的に賛成すると言うことですね。

給油は戦争そのもの・・・だからなんだってんだ？
最初からテロとの「戦い」って言ってるだろ、世論は勘違いってお前が勘違いなんだよ

民意の否定ですか

>>381
つまりドイツが日本と国連上の立場は同じだっていう点に異論はないわけだな。

で、ドイツだけが世界展開してて日本ができない理由は日本の国内事情でしかないわけだ。
今思い出したけど、北朝鮮が日本にロケットを発射したことに、国連は非難声明をだしたと思うけど。

＞364
いつイージスによる防空識別圏の警護が始まったんだよ。あほか。

でっていう

小沢！小沢！ＯＺＷ！ＯＺＷ！

世論は勘違いして参院選で民主党を勝たせてしまったということか？

【民主党小沢の勝手気まま論】

●選挙で支持を得た自民党が期限来て行った採決→強行採決、数の横暴

●不利な世論調査結果→国民の勘違い
.
.
.

●民主党が参院選で支持を得ると→民意

民主に人気があるんじゃなくて、自民に人気がなくなっただけなんだよ、小沢君。

これは、与党と野党の共闘体制だろ。
もっとひっぱれ。

日本のタンカー船もいるんだが無視かwww

自衛隊を海外に派遣すれば「武力の行使」だから憲法違反。
こんなくだらない屁理屈にだまされる国民はいない。

年金問題でかすめとった議席、悪用すんなよ。

>>378
いや〜、その理屈にはムリあり過ぎだろ？
ならアメリカ（軍）は犯罪取り締まりに出させた油を
イラク戦争に横領したってハナシになっちゃうだろ？
取り締まりされる立場じゃん…

>>398
型落ちの練習護衛艦が世界一周練習航海に毎年出てるので航洋性に問題はないな。

>>395
>同じイラクの米軍でも、戦争をしているのは前線で鉄砲を撃っている兵士だけ。
>補給部隊は戦争はしていない。

戦争じゃなくて戦闘ね。

　へ〜戦争論を知ってるんだ〜
　小沢さんてまともなんだ〜
　詰まんないの！
　
　そんなんじゃＴＶ受けしないじゃないか〜
　非現実的な発想で戦争に勝っても日本が荒廃するような
　頓珍漢な芸人思考で根性で、発言しないと世論に受けないよ〜

　当たり前のことを論理的に発言したら政治家じゃないか
　政治屋じゃないと誰も儲からないじゃないか！

　ＴＶだって新聞だって週刊誌だって儲からないでしょ！

自衛隊撤退
↓
パキスタン海軍撤収
↓
連合海軍がバラバラに
↓
イスラム過激派活発化
↓
東南アジア不安定化
↓
海賊多発
↓
シンガポール回りの海上航路が危険地域に
↓
日本あたふた（アメリカ：知るかボケ裏切り者が！）
↓
石油ストップ
↓
＼(＾o＾)／

小沢さん！
ネクスト防衛庁長官がこんなことをｗ

長島昭久
http://www.nagashima21.net/media/2007/1001.pdf

>>336>>341
国連憲章でも日米安保条約でも憲法でも
侵略戦争で且つ先制攻撃の占領統治なんて認められないよ。
安保は国連を前提にしているからな。

アフガンのテロ法でイラクに給油しいるから米国はこんなに焦っているわけだからな。
>>382
＞サウジアラビアと日本との海路付近にアフガンがあるだろう

大丈夫かよ、おいｗｗ最短直線距離でも600-800�`は離れているぜ？？

＞無知と無思慮を晒す前に知識を蓄えて思考しろ

>>415
練習航海と情報統制された戦闘運用は違うんじゃないのか。
ちゃんと家族と電話もできん。

まあ、田舎の建設現場で飯炊きしているおばさんを
ドカタとは言わないわな。

米国石油卸元会社(メジャー)から言い値で燃料を買う
↓
インド洋上で米軍向けに無料のガソリンスタンドをやる
↓　　　　　　　　　　　　　　　　 　←今ここ
メジャーがブッシュ政権に莫大なリベート
↓
おこぼれを次期大統領候補に献金
↓
米国民主党候補を資金で圧倒

小沢の理論を延長すれば、軍事物資の補給に関係した軍事都市の住民に
原爆を落としても戦闘員だから問題ないことになる。

つまり、広島・長崎への原爆投下は戦闘員への攻撃だから問題ないわけだ。

>>404
国連上の立場は同じ、それは同意。
ただし、国連への貢献度は１００倍日本が上だがな。

おまえがドイツがNATO軍がどうのというのは屁理屈。
自衛隊は米軍ではない。NATOとドイツの関係とは対比できない。


＞今思い出したけど、北朝鮮が日本にロケットを発射したことに、国連は非難声明をだしたと思うけど。
それは核開発に関してのものだ。日本に向けたからではない。

>>1
＞「世論は勘違いしている」
世論が間違っているというようなことは言ってはいけないよ。
心象が悪くなる。

小沢代表は「戦争そのものなんですよ。油を供給するっていうのは」と述べた。」
へえ、一体何処の国と戦争してるんですか小沢さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
妄想国とですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

補給が戦争ならば、補給する事の必要性を否定できないと、せざるを得ない戦争の存在を認める事にならんか。
戦争という言葉で思考停止する奴、させられる奴って、人権不要な位愚かだと思うの。

>>420
別にイラクでもアフガンでもいいがアメリカ軍への給油が憲法違反なのかと。
はっきり答えてくれないか。

アメリカのピンポイント爆撃の正確さはひどい。
下の写真を見ればよくわかる。

http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-28-3.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-28-15.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-28-13.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-29-12.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-28-20.htm

アフガンの子供達をピンポイントで正確に殺してる。

参院の６年て長いよなあ。６年前の民意なんて民意とは言えんだろう。
４年で２年ごとの選挙に変えてほしいなあ。なくてもいいけど。

＞420
まず侵略戦争の規定が先だな。

民主党の活動で、テロリストが日本の政権基盤の脆弱性に着目
　　　↓
日本国内で爆弾テロ発生
　　　↓
民主党、政府批判　　マスゴミ、尻馬に乗り政府批判
　　　↓
民主党、政権奪取　　ｳﾏ-

まるで自治労国費評議会の自爆テロのようでんなw

「(民主支持が支配的だった山陰線当時の)世論は勘違いしている」

これほど、言うことが１８０度変わった政治家って、他にいるのだろうか？

もともと、
政略と戦術のみで政界を泳いできた小沢に政策など無く、その能力もない。
ただ政権取りに邁進する、こんな男に国を任せて、大丈夫？

民主党が選挙で勝ったのも世間の勘違い。

そもそも海賊やテロリストを相手の自国タンカーの護衛なんか警察活動なんだし？？？
法的手続きの面倒な自衛艦とかより、海保安庁の権限の強化とか予算を手当てして自国で行うべし！

世間は民主党を勘違いしているのには同意

給油はダメで資金を出すのはOKなのか。
もしかして、小沢は湾岸戦争の時に出した資金の使われ方をチェックしたの？

貿易するのも戦争だし、ここは鎖国しかないな＞小沢ジャパン

>>404
馬鹿だなｗ
国連決議1386で決定されたアフガンの国連治安維持部隊は
それ以前のボン会議で決定されたものだ。だからドイツは逃げられないの。
日本は関係はない。

流用されてるからってお前、されてなくても、その分浮いた経費を回せてただろ？
そんなんわかんねえのかｗｗｗｗｗ

究極、日米貿易が盛んになればアメの税収うｐで戦争に回る予算もうｐするかもよ〜？

自民党は、相変わらず、給油先の相手艦が、アフガン、イラク、イランに
空爆を行っても、ミサイルを撃ち込んでも関係ありません。
わが国は知る理由も手段もありません。と言っている。
核ミサイルを撃ち込んでも関係無いということです。

今回は人道的支援するための法という言葉は当然消すのでしょう。

自民党の新法の骨子
１．自衛隊の活動内容は給油、給水のみとする。
２．国会の承認は必要としない。

しかも、テロ特別措置法の活動において、日本政府が給油相手国の
活動について、一切関知しないことを明らかにしました。
これまでの、国会答弁どおり給油相手が空爆しても、ミサイルを
敵国に打ち込んでも、一切関知しないということです。
これでは、戦争が激化して、給油の相手国が何処の国を攻撃しても
日本は一切関知しない、知る立場に無いということです。
お好きにどうぞ、ということ。
交換公文の取り交わし状況も全く不明。隠蔽したままです。
国会の事前承認が必要ありませんから、政府の思いのまま法律延長が可能です。
時限立法ですが、政府の意のままに延長できるため事実上の恒久法。

参院選は自民にお灸を据える意味で民主に票を入れたヤツが多かったわけだから、
そのことを忘れず小沢は国民に媚びてればいいんだよ

まぁ参院選で民主に靡いた世論の方がよっぽど勘違いだと思うんだがなｗ

>>425
北朝鮮が弾道弾を７発か８発を連続発射した時。核実験とは別。

自衛隊は当然米軍じゃないよ、俺はそんなことはいってない。
ＮＡＴＯに編入されたドイツ軍と多国籍軍に参加した自衛隊は変わりないと言ってるだけ。
その多国籍軍が米軍主体だろうとも、それは米軍ではなく多国籍軍。

まあ、最後には自民がごり押しで通してくれることがわかってるから、野党は気楽だよな
ごり押ししたら今度は「横暴だ！」って非難すればいいし

最初からこの男のことなど信用さえしていなかった俺としては
いまさらどうでもいい。

自衛隊が武装タンカー作って石油運べば？
世界最強のタンカーとか言ってさ。

>>414
イラクとも休戦条約が結ばれているから戦争は終結している。
今続いているのは戦闘であって戦争じゃない。

近いうちに一度自民は下野すると思うな
俺の勘がそう言ってる

>給油は戦争そのもの



じゃあ日本が大東亜戦争に突入した理由が、
原油の輸入を止められた事って理解できる訳ですよね。

小沢、完全に老人ボケしてるぞ。福田といい勝負だ。

世の中
ギブアンドテイクな
それが分からないやつは、第三次世界大戦で
あぼーんな。

シビリアンコントロールってものがあるわけで、
国会への報告が誤ってると判明した給油があるこの活動はもやめたほうがいい。

ちゃんと法律を作って公正明大に活動内容が報告できるような体制にしてほしいよ

戦争だ罠。見も蓋も無いが。

>>451
屁理屈だなｗ戦闘でも給油は無理だよ。

＞小沢代表は「戦争そのものなんですよ。油を供給するっていうのは」

頭わるーーーーーーーー

都合の良い世論は良い世論
都合の悪い世論は悪い世論

コイツ、マジで馬鹿だろ？

ミンス支持者に聞きたい
朝生での江田のスクープ後から
一転テロ特措法賛成が著しく
増えたのは、何故？

給油反対は別にかまわんが
給油＝イラク戦争加担＝憲法違反
憲法違反といえば、国民をだませると考えているところが政治家として終わっている。
ただの詐欺師だ。
小沢は弁護士めざしていたらしいが、なっていたらエセ人権弁護士になっていたな。

俺の原チャ、ガソリンが少なくなってきたから戦争してくる

>>420
もしかして
アフガンが内陸国だからシーレーンと関係ないと思ってる？

小沢の本性が出てきたな・・・
民意なんか最初から関係なし
自分のやりたいようにやる（最終的に自分に権力かお金が入ればOK）
もうすぐ自分の策に溺れて自滅だ

こんな奴が党首の民主党に投票した奴が不憫

福田が大チョンボでもやらかさない限り、いま総選挙したら自民が圧勝するよ。
早期の解散を望む、ボロが出てマスゴミのキャンペーンが始まる前にな〜

小沢さん・・　
義兄が岩手出身だから悪く言いたくないけど・・

>>1
そもそも石油獲得は戦争そのものだろ。
戦わなきゃ石油は一滴も入って来ない。

これって国連のウンヌンを無視して、集団的自衛権論争に持って行くという意味か？

反対のための反対だな、小沢は。

小沢ルネッサンス

車に給油という流通戦争

>>447
核開発と関連してるから非難したということ。もうすこし勉強したほうがいい。

NATOについてはその編成そのものが多国籍の軍編成で指揮も合同だから
米軍と自衛隊の関係とは違いすぎ。一言で言えば君はは根本的なところが無知すぎ。

そろそろ帰るので失礼。

馬鹿党首イラネ！

じゃあ世論っていったいなんですかね？
都知事選でボロ負けしたどっかのアホによく似た言動ですね。

このテロ特を含めて安全保障関連の世論はずっとしたのほうです。

マスコミに持ち上げられて、反自民の票を賛民主と勘違いし増長
はしゃぎまくってなんでも反対騒いだはいいが、福田が出てきて世論はそっち向き
国際社会は敵にまわり、マスコミも梯子を外しつつある
なんとかしようと吐いたセリフで国民を馬鹿扱い
大変だな小沢wwwww

世論は勘違いしているって、先の参院選の事かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自民党は、２ちゃんの支持者みたいに、石油止められる・止められる詐欺
やれば良いのに。
言えば本当に石油を止められると信じ込んでくれる主婦やお年寄りなら、
それだけで簡単に給油賛成に回ってくれるよ。

小沢すげー。何この暴論。自民なら失脚もの。

>>451
イラクで行われている戦闘は、対テロ戦争というより広範な「戦争」の一部。
「対テロ戦争」は従来の国家間の戦争の概念には当てはまらないが、
２１世紀の新たな形の戦争となった。

小沢は正しい。
参議院選でミンスが勝ったのも世論の勘違いだｗ

民意を勘違いで切り捨てるのかｗ
政権とってからが楽しみだな

↓ぶってぶって姫の見解

自衛隊艦船による戦闘艦への給油は戦闘行為だな。
イラク戦争当時に給油したら、戦争参加にもなる。
ただ、イラクとアフガンのミッションは一体であり、線引きは難しい。
ただ、給油は武力行使ではない。

小沢に白紙委任したわけじゃねーのによくもここまでｗｗ

イラク侵略は間違った戦争だったわけで、
これに給油したのもやっぱまちがってるよ。

シーレーン防衛法作ってシーレーン防衛に特化した運用にするべき。

いまの体制だと、「911関連だから」という理由で核兵器まで運搬しそうな勢い。
非核三原則に海外で運搬しない、って条項はないからな

民意を否定かよｗ

「政権とるまで責任ある対応をとる必要はない」

>>461
あんな夜中の番組視聴率は数％だろｗ
国会で何日も議論して情報公開させて
新聞やテレビで広報されてイラク戦加担
が露呈すれば世論は大反対するだろ。
>>464
思ってるよｗ

「継続に賛成」が増えてるんじゃなくて「民主党に反対」が増えているということだ

俺は大好きだｗ
世論を勘違いなんていってのける政治家は、小沢くらいしかいねー

不動産所持は政治資金規正法違反そのもの。世論は忘却しているw

＞今回も、きっかけとなった事務所費問題の詳細は結局、明らかにならない。
＞小沢一郎民主党代表の資金管理団体が約１０億円の不動産を所有している問題も、
＞小沢氏は「処分する」と言うだけで、いつ、どのようにという具体的な対応はうやむやのままだ。
＞【鬼木浩文】　毎日新聞　2007年6月29日　東京朝刊

>465
さんざん言われてることだけど、
政権を担当することと、権力を持つことがイコールに
成っちゃってるんだよな。
だから、権力欲を満たす目的で政権を担当するっていう
ことが当然になってしまっている。

国を動かすってことは全体の利益を考えなきゃいけないのに
自分一人を甘やかすことに汲々とすること賀できるなんて
しくみとしておかしな訳で。
これ、どうにかする方法ってないんだろうか？

ニコ動の都合の悪いコメント削除と一緒だな。
都合のいい意見しか受け入れない。
小沢は早く政界からいなくなれ。

世論は小沢が思っているほどバカじゃないよ。
小沢の行動こそがバカに見える。

>>478 それは言えない
トイレットペーパーの買占め
灯油の買占めを知らないようだな。

>>491
有権者は白痴と言ったカンさんも似たようなもんだろ。

小沢一郎ってこんな外交センスがクソだったけ？
それにしても、世論を持ち上げたり貶めたり大変ですなあ、民主党はｗ

>>480
じゃあ20世紀につくられた日本国憲法にある戦争の定義にあてはまらないな

まぁこの国はアホばっかだからな

>>435
変わってないよ。中身がなかっただけ。
小沢が言いたいのは、ごちゃごちゃしゃべっている内容じゃない。単に「政局にして遊ばせてくれ」だけ。

戦争中の国連に金出すのは戦争そのものじゃないの？馬鹿小沢

>>453
それで日本は大きな損失を扱いた
戦争したがったアメリカに乗ってね
チャ−チルに見限られて戦争
もうチョイ、イギリスを巻き込んだら
第二次世界大戦みたいな大敗しなかったのね
　日本の繁栄は朝鮮戦争とベトナム戦争みたいに
外野の外で”漁夫の利”を得るのが、日本の繁栄の道なのに
　自民公明党を支持してもう一度戦争の主役に躍り出て
利益を奪われ無かれ場良いのにね....もう切り分けられてるのかな？
なら仕方ないね。世界大戦みたいに会談の後なら
　焦土作戦国会だから仕方ないね歴史は繰り返されるらしいから。
皆でバンザイ突撃をしましょ〜。

小沢民「ガソリンスタンドは戦場です」

アメリカがアフガンにこだわるのは、
アフガンとパキスタンを支配しないと
カスピ海油田のパイプラインが再建しないからだろ。

で、イラクはどうなの。
イラクの油田権益は結局とれなかったんだよね。
日本にどんなメリットが？

民意によって選ばれた小沢代表こそ、
唯一の日本最高指導者なのですよ。
その小沢代表が反対とおっしゃっているのですから
それに従いなさい。
従わない者は、愚民です。
小沢先生のお言葉が理解できるまで強制学習です。

「小沢一郎　荒木みち」で検索してみろ

これが参院第一党党首の言う言葉かと思うと(略)

『小沢さんの言っている事は正しい！』

→つまり世論は間違い
→俺達の言っている事は間違い
→小沢さんの言っている事は間違い！
→つまり世論は正しい
→俺達の言っている事は正しい
→小沢さんの言っている事は正しい！
→…？？？あれ？

小沢の理屈なら給油活動が憲法違反なら在日米軍の存在が憲法違反になる。
小沢は在日米軍が日本の防衛のみに存在していると思っている間抜けか。
小沢が日本から米軍は出て行けと言ったならある意味筋が通っているけど。

自民党の政策にはすべて反対なんでそ。
たしか自民が民主党案通りに修正した法案にまで反対したことあった気がするが、

都合がわるくなったら、愚民は扇動されてるですか？

二度と民意とかいわないでほしいね。
一党独裁が理想のみんすには。

>>497
亀井静香も国民はバカと言い放ってたな

>「世論は勘違いしている」と切り捨てた。

言っちゃいかん一言を言ってしまったな・・・

傲慢は世論が最も嫌うもの

>>508
日本らしいよね

小沢はアンチ自民なだけだからなｗ

小沢は政権獲りたいだけだろ
獲った後自分が総理になるつもりもないし党の方向性としてのビジョンもない
あの人の書いた本見てそう思った

小沢に独裁者気質があるのがよくわかる。
これは違憲だ、これは戦争行為だ、国民は勘違いしてるだ、
本音がでてきた。

民主支持者は世界が評価してくれる給油活動を平然と停止しようとする党首となんとも思わないの？
世界中敵にして鎖国でもする気？

　　　　〃:.:.:./.:.:.:.,:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:.:.:.:.:i､:.:.:.:.ヽ
　　　./:i: :.: i: :/:.:ｉ:.:.|:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:|ヽヽ:.:.:|
　　　ﾚl:!:.:./ｌ::|:.:/ﾚl:j､:j､::|::ｌ:|:|:.:|:.:/ｌ　l l:.:.:.! 　　おかしいなぁ…小沢ちゃんどうしちゃったのかな
　　 　 'ﾍ/:.:ｌ::l:.:l'莎 ﾍト忝ﾚ::l::ﾑ/ 'v l |:.:.:.', 　　政権獲りたいのは分るけど、給油は戦争じゃないんだよ
　　　　.|:.: :⊥ヽl ¨ ,　　ﾞｰ' |/ｲ/ 　 ＼|:.:.:.:.', 　　選挙のときだけ言うこと聞いてるふりで、こんなで無茶するなら
　　　　.l／　　｀ｌ＼ ‐　　 ｲ l/｀llY ￣＼ :.:.:.', 　選挙の意味、ないじゃない　ちゃんと、世論の通りやろうよ
　　　 / 　 　 / lﾉ　l¬≠ i　　 lj.!　 　 ∧:.:.:.:', ねぇ、与党の言ってること
　　／ 　 　 />.>　 | 〒__/　　く |　　　　 ＼: :ｉ 行政は、そんなに間違ってる？
　 ヽ＼　　_i　ヽ＼ ｢ ¬7　／ノ |　　　 ／ /:.:|
　 　 ＼¨　 } 　 _＼ﾞv　/ィ∠__　jv-　‐′,ｲ :.:| 少し、頭冷やそうか……
　　 　 ﾉ 　 ﾍ　|::::::::[:「::::::::::/::∨ ﾞv　 ‐ 〈. ',.:.:|

これだから民主にはいれたくないんだよ
ガソリンスタンド？結構なことじゃないか

>>492
それは福田や石破にでも言ってこいよｗ
>>499
事実としてイラクやアフガンで戦争が起こっているのに定義を狭隘にして
詭弁しても無意味。空論だよ。

>小沢の理屈なら給油活動が憲法違反なら在日米軍の存在が憲法違反になる。

俺は戦争中の在日米軍を支援するのは場合によっては
憲法違反になると思うけどね。
それは間抜けな解釈じゃないとおもう。

>>494
＞都合のいい意見しか受け入れない。
イエスマンしか周りに置かず、結果自滅する独裁者の典型的な例ですな

>>514
　世の中には　嘘と大嘘と統計

　世論調査なんか簡単に誘導できるでしょうが！

　

民主党が参院増えたことについても、「世論は勘違いしている」と切り捨ててくれ。

>>507
そんなネタ「小泉　鮫島」にはかなわんだろ

ダメだこいつ
社民にﾁﾝｺでも握られてるのかね

>489
>>>464
>思ってるよｗ

そんな売り言葉に買い言葉のワナにかかるようじゃ
オナラの色が青いと言われてもしょーがない。
たいていそいう返しをする時ってのは、本人の知らんうちに
頭に血が上っているはずだから、水でも飲んで落ち着け。

まあ国民は、確かに時には馬鹿だが、それを言うなら、民主主義を否定しろと。

>>489
アフガニスタン　パイプライン
でググってからまた来てちょ

　おい小沢。

　　前は　「靖国神社参拝は閣僚の義務だ！」　て言ってたけど　

　　　最近はどうだ？　信念をコロコロ変える奴は信用ならん。

　　　　つうか、コソコソ集めた不動産どうする気だ？　

　　　　　政治資金の名を借りて　個人の蓄財してるようにしか見えないぞ。

自民党は、相変わらず、給油先の相手艦が、アフガン、イラク、イランに
空爆を行っても、ミサイルを撃ち込んでも関係ありません。
わが国は知る理由も手段もありません。と言っている。
核ミサイルを撃ち込んでも関係無いということです。

今回は人道的支援するための法という言葉は当然消すのでしょう。

自民党の新法の骨子
１．自衛隊の活動内容は給油、給水のみとする。
２．国会の承認は必要としない。

しかも、テロ特別措置法の活動において、日本政府が給油相手国の
活動について、一切関知しないことを明らかにしました。
これまでの、国会答弁どおり給油相手が空爆しても、ミサイルを
敵国に打ち込んでも、一切関知しないということです。
これでは、戦争が激化して、給油の相手国が何処の国を攻撃しても
日本は一切関知しない、知る立場に無いということです。
お好きにどうぞ、ということ。
交換公文の取り交わし状況も全く不明。隠蔽したままです。
国会の事前承認が必要ありませんから、政府の思いのまま法律延長が可能です。
時限立法ですが、政府の意のままに延長できるため事実上の恒久法。

>>499
新たな戦争に対応する法制度を整備しなければならない。
しかしその法制度がないからといって、無法状態が許されるわけでもない。
古い法制度を何とか適用するしかない。
対テロ戦争を戦争と認めるなら、我が国が戦争をしていいかどうか、
古い法制度の範囲内で判断するしかない。

　　　S　　　T　　　O　　　P　　　　　　　　独　　　裁　　　者　　　！！

戦争でもいいんじゃねぇのか？日本人もテロの被害にあってんだろ？

愚民認定か

国民の代表である小沢先生が、おっしゃっていることだけが
日本国民の意思です。
それを理解できないで勘違いしている者は愚民です。

＞「世論は勘違いしている」

こいつは馬鹿ですか。
お前が勘違い野郎なんだよ

公明党に遠慮してオウムに破防法を適用しなかった国が今更ねぇ

マゾヒスティックな法規のもとにきわめて不真面目に
整備されてきたに過ぎない非正規軍事組織が
数千キロ離れた洋上に、何年間も悠々と艦隊を展開し続けられるなんて
周辺国にとってこれ以上の帝国主義的悪夢は無いよ

だから中国様も烈火のごとくお怒りになる

「アイツは戦争に協力する気だぞ」といえば誰もが反対して自分の味方になると小沢は考えている。

いい加減に戦争という言葉から逃げ回るのは止めろ。
増えこそすれ、決して減っていない、世界の戦争から眼を背けるな。
そうすれば、何すべきかが見えてくる。
戦争は戦火を交える前から始まっている。

小沢に一票。
自民党はクソ。

>>523
在日米軍のどこが憲法違反なの？

日本は軍事力をもっちゃいけない。戦争をしてはいけない。
こういった間違ったニュアンスで憲法違反だといわれても誰も説得できない。

以前「国民の総意だ」
現在「世論は勘違いしている」

確かに民主党に投票したやつは愚民だ

日本国民の民意より
民主党の党利と中国の意向が大事なんだろうな

>>534
それは解釈改憲よりよほど悪質な論理じゃないか？
日本語を改竄してでも憲法の文言を変えたくないのかｗ

まぁ、確かに今回民主党が勝ったのは、世論が勘違いしてるせいだしなｗｗｗ

>>522
日本国憲法がつくられた時の定義では現在のイラク、アフガニスタンで行われてることは戦争じゃない
日本が参加しても戦争の放棄に反しない
確かに詭弁、そのつもりで書いた
　
ならばテロとの戦いを新たに戦争と定義して、それを想定していない憲法の戦争放棄に反するもまた詭弁と思うが？

民主は、ちょっと前に世論は解散総選挙を望んでるとか言って
自民に解散を要求していたような・・・

勘違いしているまで言われても、まだ小沢を支持する人っているの？

世論は勘違いしてるねぇ…その世論のおかげで今回民主党が参院で躍進できたというのに、
何を勘違いしたこと言ってるんだか。そんな態度だと次はねーぞ。

正直さ、アフガンの政府を支援しても北朝鮮と同じで
金がうまく回らない。
テロ組織の方がうまく国を動かしている有様。
しかしその資金源はアヘン。

こんな国、もういい加減にほっとけばと思うけどね。
ロシアにでも任せたら?

でもこのニュースをアカヒを筆頭とするマスゴミは揉み消すんだよな。

>>361
アホ？

>>544
安部首相は所信表明で”集団的自衛権は現行憲法で認められていない”と言い切った。
それまでの解釈は、武力の保持および行使の主体でなければいい、という解釈で、
米軍を正当化してきたが、安部解釈によって、米軍も場合によって違憲になってる。
それが
現状

>>543
×自民党はクソ。
○日本の政党はクソ。

>>532
こんな記事があったよ、絶対嘘だろうけどｗ

【政治】小沢民主党代表「（なぜ）問題になるのか分からないが、法律が通ったら処分する」　売却先など処分の具体的内容は明らかにせず
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181648233/

1 名前：春デブリφ ★[sage] 投稿日：2007/06/12(火) 20:37:13 ID:???0
　民主党の小沢一郎代表は１２日、金沢市で記者会見し、自らの資金管理団体が
約１０億円の不動産を所有している問題について「全部明らかにしているのに
（なぜ）問題になるのか分からないが、法律が通ったら処分する」と述べ、
国会で審議中の政治資金規正法改正案が成立すれば処分する考えを示した。
売却先など処分の具体的内容は明らかにしていない。
　小沢氏は「多くの方から政治献金をいただいた。それを賃借料として払うと
政治団体の資産から流出してしまう。ローンを払って事務所を買えば政治団体
の資産として残る」とこれまで不動産を所有してきた理由を説明した。

■ソース(毎日新聞)【葛西大博】
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20070613k0000m010056000c.html

やっぱ、こいつバカだな。言ってることがコロコロ変わりすぎ。

最初は「国連決議がないから」から　「元々反対だから」で次は「戦争だから」
かよ。はっきり認めろよ。そんなもんは全部跡付けで国会混乱させて解散に
持ち込みたいだけってな。

国民に座して死を待てってのが小沢の信条か。
小沢は片足棺桶に突っ込んでるから先のことはどうでもよくて呑気だねぇ。

>>542
それは違う。
単に民主党内の左派（旧社会党）に配慮してるだけ。
つーか組織票をゲットするためだな。

小沢さんて頭どうにかしてるの？

在日米軍が憲法違反なら自衛隊だけで自主防衛すんのか？
小沢はそこをどうするのかまず国民に説明すべき。
自民批判ばかりで安保政策が無いなんてアホらしくて聞いてられるか

>>542
だから”思考プロセスを明確”
に諸外国に知らし目ないといけないと
民主党は言ってる。
　知らなかった聴いてなかったでは
インタ-ネット世界の現代で通用しない。

戦争をしないのは確かに理想だが。
孤高を貫く力はないぞ日本は。

ガソリンスタンドも戦争なのか？

今から戦争に行こうとしてるけど

最大の世論の勘違いは、マスコミの煽動されて安倍政権を潰し、民主党に票を入れたことだ。

安倍晋三は国家観のある人間だった。小沢には選挙観はあっても国家観はない。

アメリカから買った油をアメリカの艦船に補給してるんだろ
そんなまどろっこしいことやめて金渡せば？

そもそも元になったアンケート自体が信頼できるのか？
アメポチは、もう嫌なんだよ。
早く憲法改正してくれよ。

だいたい小沢くらい国民を無視してきた政治家は居ないんだよ
昔やってきたことを見れば明らかだろう
都合にいいときだけ「民意、民意」と利用しておいてこの発言か
世論なんて上手く操作出来ると思っていたんだろうな
ずいぶんと国民をなめてくれたが、残念ながらネットの普及した現代は化けの皮はすぐはがれるんだよ

>在日米軍が憲法違反なら自衛隊だけで自主防衛すんのか？
>小沢はそこをどうするのかまず国民に説明すべき。

これは同意。

同時に現政権は給油の現状を説明するべきだし、
石油のためにやってるとぶっちゃけるべき

>>567
夜襲だな。

小沢も言うねえ。そこまでいうなら、給油継続を望む各国の大使あいてに
堂々と持論を論じてもらいたいね。説得力があれば、世論も変わるよ。

オザワロスwwwwww

もっとやれ

俺は日本は湾岸戦争にもアフガン戦争にもイラク戦争にも
参加してるとずっと思ってたけど？違ったのか？

>>514
いや、むしろそれが参院押えている政党の強味。
衆院より民意が抑制されている。民意を問うための
解散がないのがその好例。議員が少ないのもそうかな。
>>531
んなもの機能してない。
中央アジアの資源なんて3-4年前にさんざん国際板やロシアスレで
ググったからもう飽きたｗｗ
>>550
その為に解釈と言うものがあるが、拡大解釈してもイラク戦争を
支援させるのは改憲しても無理だよ。
その理由は先制攻撃による侵略戦争であり、その占領統治だから。
戦争の終焉の有無や定義の問題ではない。
法令や憲法の制度趣旨と言うもの考えることだな。

やれやれ

小沢が正しい。
戦争に参加すべきでない。

>>567
小沢の肩持つ訳じゃないが、そんなこと言ってないだろ。
いちいち揚げ足とんな。

>>534
受けての都合で法を解釈して運用するのは無法とさしてかわらんよ
時の権力者によって善にも悪にもなるんじゃな

何が｢生活が一番 !｣ だってーの｡

｢特亜がイチバーン｣ って言ってろ｡

しかし参院選挙で､ミンスに投票した香具師｡ 今何を考えている ?
始まるぞ､特亜政策が｡

地方選挙権与えたら､ 治外法権の地域が続出だろうな｡
で､次から次と｢金くれ｣虫が合法的に侵入するわな｡

馬鹿な投票したもんだ｡

戦争して何が悪い

>>557
在日米軍への補給は、
これまで憲法違反とされていない、
という実績がある、と言えるかも。

朝鮮戦争の時の補給はどうだっけ。

もう言っちゃえよ。

国民よりもまず政権が欲しいと。

要は政局にしたいだけ それだけだろ

>>567
私は交通戦争に参加してますよ

世論の意見を勘違いで切って捨てたら民主主義じゃねーぞｗ

自民党は、相変わらず、給油先の相手艦が、アフガン、イラク、イランに
空爆を行っても、ミサイルを撃ち込んでも関係ありません。
わが国は知る理由も手段もありません。と言っている。
核ミサイルを撃ち込んでも関係無いということです。

今回は人道的支援するための法という言葉は当然消すのでしょう。

自民党の新法の骨子
１．自衛隊の活動内容は給油、給水のみとする。
２．国会の承認は必要としない。

しかも、テロ特別措置法の活動において、日本政府が給油相手国の
活動について、一切関知しないことを明らかにしました。
これまでの、国会答弁どおり給油相手が空爆しても、ミサイルを
敵国に打ち込んでも、一切関知しないということです。
これでは、戦争が激化して、給油の相手国が何処の国を攻撃しても
日本は一切関知しない、知る立場に無いということです。
お好きにどうぞ、ということ。
交換公文の取り交わし状況も全く不明。隠蔽したままです。
国会の事前承認が必要ありませんから、政府の思いのまま法律延長が可能です。
時限立法ですが、政府の意のままに延長できるため事実上の恒久法。

与党民主と経団連が手を組んだら凄いことになりそう

民意は自分たちにあるけど給油については世情が勘違い。
うーむ。

>567
そうやって給油した車で戦場に赴けば
スタンドは戦争に協力したことになるのだろう。

そーいえば、ガンダムに出てきた「ボール」って、
もともとは宇宙用のブルドーザーだったらしいね。
てことは、あれはブルドーザーに大砲をつけたような兵器か。
こえーぞ。絶対闘えねえｗ

世論切り捨て
小沢の独裁政治始まったな

まぁどうせ俺ら野党だもんってんで、好き勝手言ってるだけでしょ。

プッw

>>6
俺が言いたい事が先にｗ

給油自体が戦時作戦行動・・まぁ　その解釈は間違いではないかもしれん。。
んでは横須賀に空母ドッグを施設するのも、再編に協力するのもイラク戦争に手を貸してますな　

オザワは日米同盟破棄したい　と・・　そう解釈して間違ってませんな。

>>579
小沢の口癖
「自民と　戦　う　！　」
「自民に　徹　底　抗　戦　す　る　！　」

イラクの罪もない人々を虐殺した
キティホークに給油したり、横須賀を母港として提供している自公政権の
戦争責任は、免れません。

なぁなぁ、テロで日本人死んでるんだろ？集団じゃなくて立派に個別的自衛権でいけるんじゃないのか？

自衛隊も違憲、とか言ってくれないかなあ

最早こいつは害悪でしかないな。

小沢は正しい。
野党の役目は愚直に正論を貫き通すこと。
それが嫌なら自民党に入れればいいだけ。

トリビア
1992年、自衛隊の海外派遣に反対していたのは小泉純一郎

>>582
むかしからでしょ。自民党が調子こいたら野党に票を入れる。
あまりにも反動が大きすぎて、国民もしまったという思いがあると思う。
無党派が多くなったからだとは思うけど、次からは慎重になるのでは。

一郎お前はヒトラーの尻尾だなｗ

>>599
国の責任は党を問わず対象とされるｗ

日本国民達は小沢一郎と民主党に対し、「売国奴そのものなんですよ。国益を無視して反対のための反対をするっていうのは」と述べた。

憲法の理想と現実の危機管理、どっちを取るかと言われれば、迷わずに現実を取る。
憲法がクソだから、現場の人間（自衛官）は命をすり減らし、国民は不利益を享受する。

そうならないように『憲法は使える道具』として改良してゆかなければいけないのだが、
アホどもが反対し続けたから仕方が無い。
いざとなれば憲法なんか踏み潰してしまえ。


安倍内閣がやっと憲法改正の手続きを決めただけでまだ改正には到っていない。
安倍内閣は立派だったよ。

米兵がクサヤノ干物を食ってから出撃して行ったら
「クサヤ職人は戦争協力者だーーー　」　　って言いたいのか？

　小沢　大丈夫か？？

小沢ももう少し、上手い言い回しを考えた方がいいなぁ。
「世論は政権交替を求めている」と言った先から
「世論は勘違いしてる」って、そんなｗｗ

これは次の時代をつくる戦争だと薄々感づいてるから賛成が増えてるんじゃないのかね。
次の時代での発言権を獲得するためにさ。

シーレーンを守る為に給油する？アホか？
アフガンの何処にシーレーンがあるんだ？
こじ付けもいい加減にせい！

>>577
その解釈とやらでイラクにもインド洋にも自衛隊がでむいてるんだがな
それをだめだと言ってるのが小沢
話し合いにも応じず、あーあー聞こえない、なのも小沢

特措法はなくすべきだよ。

給油のハードルがもっと高いべきという議論も納得できる。

アメポチはいらん

>>597
日米同盟も国連が前提にされていると言うことは意外と
知られていない。条文読んできてみな。

安保条約における集団自衛権行使としても
現行のイラク戦やその占領統治支援するのは法的には無理。
だから米国や政府はいろいろと隠蔽しているんだろ。

給油賛成が正しいなら絶対起こりえないこと↓
【パキスタン】野党議員164人が一斉辞職…「ムシャラフ大統領続投」に抗議
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191330739/

ついでに国民が何を望んでいるか↓
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200709120009.html

俺は海域の安定は陸上の国々の安定なくしてありえないと思うので。
給油なんぞ必要ない。
必要なら海上保安のため、テロとは関係のないところ規模縮小してやれ。

>>582
特亜大戦妄想をいくら垂れ流しても選挙結果には影響しないと学習しろ。
特亜に殺されるとしても、経団連に殺されるよりは長く生きられるだろうさ。

朝鮮戦争は参戦してるようなもんだろ
掃海とか

>>560
>やっぱ、こいつバカだな。言ってることがコロコロ変わりすぎ。

それは間違い。
政局狙いで反対してるだけで、理由は取って付けただけ。
つまり理由は枝葉。気にするほうがどうかしてる。

この点に関しては10年以上前から、小沢さんはまったくぶれてないので、
言ってることが変わるとか変節漢とかいうのは、単なる誹謗中傷。

>>605
振り子が大きく振れたのは前回の参議院選挙で二度目。
一度目に大きく振れた国政選挙は小泉の郵政解散後の衆議院選挙。

二度あることは三度ある。
今度の解散総選挙は三度目。

２９日の読売新聞朝刊に、海上阻止活動の詳しいレポートが

出てたが、アヘンなどの麻薬を７年間で１５トンも押収して

んだよね。　テロ組織の資金源かどうかは別にして、

その他武器も多数。　これで十分じゃん。　助かるよ。

それに、ペルシャ湾からアジア方面に運行するタンカーや

貨物船が警戒中の哨戒艦を見かけると、必ず感謝の無電や

信号を送ってくるとも書いてた。　安心して航行できるからね。

絶対に続けるべきだな。

それじゃ在日米軍に電気供給してる電力会社は戦争に加担してるわけだな。
米軍基地に水道を供給する各自治体も戦争に加担。
米軍基地で働く沖縄県民も皆憲法違反です

自民党は、相変わらず、給油先の相手艦が、アフガン、イラク、イランに
空爆を行っても、ミサイルを撃ち込んでも関係ありません。
わが国は知る理由も手段もありません。と言っている。
核ミサイルを撃ち込んでも関係無いということです。

今回は人道的支援するための法という言葉は当然消すのでしょう。

自民党の新法の骨子
１．自衛隊の活動内容は給油、給水のみとする。
２．国会の承認は必要としない。

しかも、テロ特別措置法の活動において、日本政府が給油相手国の
活動について、一切関知しないことを明らかにしました。
これまでの、国会答弁どおり給油相手が空爆しても、ミサイルを
敵国に打ち込んでも、一切関知しないということです。
これでは、戦争が激化して、給油の相手国が何処の国を攻撃しても
日本は一切関知しない、知る立場に無いということです。
お好きにどうぞ、ということ。
交換公文の取り交わし状況も全く不明。隠蔽したままです。
国会の事前承認が必要ありませんから、政府の思いのまま法律延長が可能です。
時限立法ですが、政府の意のままに延長できるため事実上の恒久法。

>>612
すみません、申し込みが終わってるのですが
海外は来年の戦争の話で給油をして欲しいといってるの。
日本人みたいに
当事国はもう今年のことなんか誰もしてないよ。

>>619
機雷は無差別に日本の艦船も襲うから防衛。

OK?

給油しないと襲われるなんてことはないから給油ＮＧ

おｋ？

戦争だね。
だからどうした。

>>613
もちろん、それはジョークで言っているんだよなｗ

【アサヒる】沖縄集団自決集会、11万人はやっぱり捏造でした☆２【南京大虐殺式】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1191326247/

>>557
「給油→戦争」と同じへりくつだね。
在日米軍そのものは違憲でもなんでもないわけだ。
集団的自衛権が違憲かどうかは議論されているところだろうけど。
どうして在日米軍の存在が違憲といいきれるのか不思議でしょうがない。

マグロが泳ぐのをやめると死んでしまうように
民主党も反対するのをやめると死んじゃうのかな

政府与党の野党側に協議を求める動きをけん制した形で、世論調査で「継続に賛成」が
増えたことについても、「小沢と民主党は勘違いしている」と切り捨てた。

>>617
で、陸のテロリストの活動のために海路を自由にさせるってことですかｗ

>>1
こういうのを「２枚舌」って言うんじゃないの？

>>624
コピペは、少し間をおいた方が読んでもらえるよ。
あまり集中投下すると、逆効果。

この件で小沢さんがぶれてないのは分かったが、
民主やその支持者は、国民が少しずつ＜民主ブーム＞
から醒めてきている事を自覚した方がいい。

>>601
どうせなら、そこまで突き抜けて欲しいよなw

>>623
沖縄県民は一人残らず、思想改造の収容所送りですねw

民主党が政権をとらない限りはこれでやめても問題はないわな。

間違って政権を与えるようなバカ国民だったら日本滅亡。

で、ミンスに投票したヴァカな有権者のご感想は？

原則論はどうでもいいって
先の戦争から何を学んだんだよ
日本は食糧か油を絶たれたら終わりなんだって

売国も戦争そのものだと思うんですが・・・

＞世論は勘違いしている

あ〜ぁ、言っちゃったｗ

小沢は政権取る気ないだろ

給油よりもっと大きな問題は、
アメリカの戦争の世界最大の後方支援をしている
米軍基地を提供している日米安保は、
憲法違反です。

小沢代表は、きっとそうおっしゃりたいのです。

なぁなぁ、テロで日本人死んでるんだろ？集団じゃなくて立派に個別的自衛権でいけるんじゃないのか？

なぁなぁ、テロで日本人死んでるんだろ？集団じゃなくて立派に個別的自衛権でいけるんじゃないのか？

なぁなぁ、テロで日本人死んでるんだろ？集団じゃなくて立派に個別的自衛権でいけるんじゃないのか？

まぁ、過去に何度もあったことだろ。

野党が参議院で勝利すると、社会党がすぐに

「何でも反対！」「頑固に反対！」ってやりだして、

結局、次の衆議院選挙で有権者が「こりゃダメだ・・ｗ」

ってことで、やはり自民党に勝たせる。

西欧諸国の社会民主主義政党が政権を取れたのは、

国益、国防、安全保障問題では保守政党と政策に差がなかったからだよ。

政策無き政局屋の理念無き小沢一郎は旧社会党系議員や旧社会党系官僚と手を組んで、
今や完全な『左翼』となった。

■1991/11/15 朝日新聞朝刊（日本の選択・PKO：1）『平和のコスト、当然』 小沢一郎（自民党）
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01252/contents/476.htm

　――小沢さんはPKO法案の生みの親といえます。が、なぜすぐに自衛隊派遣なのですか。
　「効果的に機能できるのはそれしかないからですよ。役に立つのは訓練を受けた人だ」
　――小沢さんは戦後日本は「一丁前の国家」でなかったという考えですか。
　「それはそうです。（戦争に）負けて占領された。安全保障も、政治的な役割も何もしていないでしょう。一丁前じゃないですよ」
　――では「一丁前の国家」とは何ですか。経済力プラス軍事力ですか。
　「警察力、秩序維持です。当たり前のことをすることです。危険な話になるとやらないという常識で通りますか、ということだ。ただ、得手、不得手がある。得手のところで一生懸命やればいい」
　――憲法が、「こういうことはしません」という、日本の顔だったのではないですか。
　「いやあ、違うなあ・・・。はっきりそう言ってきたなら別だ。日本人はこう生きる、ということをきちんと言わなくてはいけない」

−−−−
小沢一郎に政策も理念もない。政局だけのクラッシャー小沢。遂に日本を壊すつもりなのだろう。

【政治】 民主・小沢氏 「自民党に今の政治を変える力はない」…中国の最高指導部に“政権交代実現に全力”強調★２
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189733121/

◆中国要人に「政局」解説　民主・小沢代表2007年09月13日
ttp://www.asahi.com/politics/update/0913/TKY200709130387.html

>>614
解釈しきれないからいろいろと隠蔽してんだよ、日米政府は。

法的にはどう解釈しても無理なんだよ、イラク戦は明白な侵略戦争なんだから。
だから米国もいまでもテロとの戦いなんてマヌケな正当化してんだろ？
んで大量破壊兵器もなにもなかったんだから、撤退しかねーんだよ。

何年か経ってから、まつがってますた、とか言うんだろｗｗ
>>632
テロリストが艦隊でももってんのかよｗｗ

>>626
少しぶれてきてるよ。
一旦主張を整理した方がイイ。

(´・ノ・`)ノ小沢早く氏ねばいいのにね｡

国民の方では、正しいこと言っているけど。
国会じゃ俺の一人芝居だから気にするなっていってるじぇ！

中々なサルと思った。

>>620
おまいの痛く苦しいレスで、小沢と民主党について、嫌い度と信用できない度がともに２上昇しますた。

安全に国際貢献して練兵にもなるんだから、まあ良いんじゃないの。
小沢なんか何やりたいのか判らんね。国連軍に入ってドンパチやりたいのか、あの軍国顔は。

小沢の言ってることをそのまんま真に受けると

戦争当事国および同盟国また該当国と貿易を行ってる国には
何も輸出できないな。鉄板や食料なんかも戦争に転用できる。

薬なんかも輸出できないな。この地球上で戦争当事国にまったく関係のない国なんてのはない。

ましてや貿易で飯食ってる日本に戦争が無くならない限り貿易をするなといってるようなものだ。
さすが亡国の徒　ミンスの親玉小沢の主張だな。

>>1
あほやろ、こいつ。

みんいみんい詐欺は飽きたのかな？

>>577
法理法論で世間一般の感覚を持ち出すのはやめろ。
国際法上イラク戦争もアフガン戦争も終結している。
どんなに一般の感覚からかけ離れていてもだ。

ちなみに朝鮮半島は戦時下で韓国は戦争中。
国際法上だとね。

小沢が法論を持ち出した以上、一般論ではなく法理に従うべき。

>>625
日本人も一応は来年のことを考えてるんだってばｗ
外人はせっかちで困る。

>>637
ファシスト小泉総理大臣に政権を与えたことですでに
経済的に回復したが荒廃した
　戦争に勝って国家が荒廃しては意味が無いのが世界の常識でも日本は違う

すでに日本は滅んでるんら、勝ち組の自民公明による日本秩序は必要ですかね〜

ヤッパリ、ファシスト政権の維持なくして日本の繁栄は無いからね。

独裁者は言うことが違うなー

「安全保障となると、にわかに憲法や法制度を口実にしたひとりよがりの理屈がまかり通り、
国際協調の責任と役割を回避しようとする。」

「アメリカとの共同歩調こそ、日本が世界平和に貢献するための最も合理的かつ効率的な
方策なのである。」

「平和維持のための貢献はアメリカと緊密に協調して行うべきである。」

ｂｙ小沢一郎『普通の国』より


小沢の中の人、代っちゃったんじゃないの。　　('A`)

G８から爪弾きにされるのを
国民は知ったからさ
江田が爆弾発言してから
賛成派が５０％近くになるのも
そのせいさ。

>>635
民主ブームなんてまだ起きてないよ?
参議院は年金やら政治と金の問題の収集をつけられなかった安倍に
ダメ出しと地方格差のダブルパンチが自民を襲って、
民主が勝手に勝っただけ。

だんだん哀れに思えてきた＞小沢

民主党が政権取ると何かいいことあるの？
どこらへんに期待してるの？

西欧諸国の社会民主主義は右派であって左派ではない
日本の民主党は中道、右派でなくて左派でもない。ただ、国難を招くだけの存在。

世界が小沢から孤立している

>>644
あの程度で自衛権と言い出すのはマズイだろ。
テロリストのターゲットは日本人じゃなかった。
たまたま巻き込まれた人は気の毒だけどさ。

もしこれで自衛権を主張できるなら、どんな戦争だって出来ちゃうぞ。

小沢は「世論は政権交替を望んでいる、我々を後押ししてるはずだ！
　給油の支持が一時的に上がっても、すぐに目が覚める！」
と思ってるのかな。

どこまで突っ走るのか、見たくなってきたかも。

小沢って何なの？
それでアメリカには日本を守ってください。
はあ？？？？そのくせ自国の軍事強化反対かよ
アメリカに嫌われてあなたの好きな国に占領される準備段階ですか？

おーまーえーらーがーいーうーなー

民主党は絶対正義だ自衛隊反対！刃向かう奴はぶっ殺してやるからな

そして国民は安倍晋三の偉大さを知る！
連日のゴミ報道にまんまと誘導された糞共が！＾＾

>>632
海路がどうやって自由になるの？ｗ
詳しく教えてくださいよ。
陸地抑えられている現状でどうやってシーレーンを止める規模のテロを敢行してこれるの？

むしろイラン戦争になったりパキスタンの向きが変わったときのほうが恐いと思うが。
アメリカが卑屈になってる今の状況のままなら給油活動なんて何の意味もなくなる。

２浪してやっと慶応に受かった程度の頭だしな
昔言った事なんてすっかり忘れてるんだろ

>>647
法的にはどう解釈しても無理なんだよ

それはお前の解釈、俺は可能と解釈してる

憲法だの法だのが人の解釈で運用かわるんじゃ話にならんな(笑)

>>1
ていうかあの地域の安定は日本の市場主義を守る為に絶対に必要な事
自衛権の行使でいいんだよ本来

わがままばっか言ってんじゃねーよ

>>645
で、参院が押さえられてるので遅々として進まず

野党は自分達の事は棚に上げて政府叩きに奔走

マスゴミも同調して政府叩きに奔走

それ見たヴァカが参院選で「お仕置き票」と称し野党に投票

以下、無限ループ

◆小沢と金丸北朝鮮訪問団◆
　金丸信に自民党が支配され、小沢一郎(現民主党代表)がその配下として幹事長を務めていた頃、

1990年、膠着していた第十八富士山丸事件の打開のため「金丸訪朝団」が組織され、
９月に自民党・社会党の合同訪朝団が北朝鮮に向かった。
　金丸訪朝団は、「戦後四十五年間の謝罪と償い」という主権国家として信じられない３党合意を結ぶ。
　そして、紅粉船長等の釈放に「前向きな回答」をもらうのである。
　
　翌、１０月に自民党の小沢一郎幹事長と社会党の土井たか子委員長が平壌に出迎えに行き、
ようやく釈放された。
　この時、小沢・土井の二人は以下のような「礼状」を書いている。

『自由民主党と日本社会党はこれまで多年にわたり、第十八富士山丸船員の釈放のための
切なる要請を行ってきました。
この要請を考慮した朝鮮労働党の勧告に従い、今般、朝鮮民主主義人民共和国政府は、
共和国の法律を侵害した罪で一五年の労働教化の刑罰を受け服役中の第十八富士山丸の
紅粉勇船長と乗浦好雄機関長を人道的見地から大赦令を実施し釈放のうえ日本に返すこと
にしました。
　自由民主党と日本社会党は人道主義的立場から第十八富士山丸船員に対して寛大な措置を
取られた朝鮮労働党と朝鮮民主主義人民共和国政府に深い感謝の意を表します。
　自由民主党と日本社会党はこの際、両名が共和国の法律を二度と犯さないようにし、帰国後、
両名の言動が日朝友好関係発展に支障を与えることのないよう、あらゆる努力を約束します。』

※金丸とは、当時（暗黒時代の自民党）、自民党を支配していた金丸信の事であり、
その配下が小沢一郎幹事長。
　金丸は、1993年3月6日、脱税の容疑で逮捕され、自宅の家宅捜索で数十億の不正蓄財が発覚する。
その中には、北朝鮮の金日成主席からもらったとされる刻印の無い金の延べ棒(時価1千万円相当)もあった。
金丸の蓄財動機は来たるべき新党結成の資金であるという概ねの共通了解が出来ており、
小沢一郎と共通の認識であったという。

>>577
>その理由は先制攻撃による侵略戦争であり、

まず、ここが胡散臭いじゃんw。

法的根拠のない発言。

小沢くんは何をしたいのだ？

戦闘部隊への物資供給は後方支援と言う名の戦闘行為な事は基本認識

ヤクザへミカジメ料払うのと、やっている事に大差ね〜よ

>>653
ただ油を供給してるってわけじゃなから
全然次元が違うだろ。

小沢ってﾏｼﾞで粗大ゴミだな

>>1
こいつは、高い木に登って降りられなくなった猫か？

引っ込みつかなくなったようだな。

ガソリンの値段まだ上がる？

まあ、補給部隊は攻撃対象ユニットだけどな

>>644
殺された日本人が出てきたときに、
いちいちその国と戦争をするわけにもいかない。
ビルマ（ミャンマー軍事政権）と戦争するのは自衛の範疇とは違うだろ。

民主党はこないだの参院選挙で有権者が心底から民主党を支持したと勘違い。

小沢の反対のポーズはどんな戦略なんだろ。
まったく見当が付かない。

>>662
>民主が勝手に勝っただけ。

で？

出た。
都合が悪いときは「世論が悪い」ダブスタ。

もはやアフォとしか思えない。
さすが選挙戦だけに特化した代表だな。

シーレーンがgdgdになったら、日本は３日と持たずに崩壊しそうだけど、そこいらをどう考えてるのでしょうね。

>>668
いや、多分そうなると思うよ。
てか、現内閣の支持率見れば分かるジャン。
金問題で真っ黒の閣僚を抱え、党首からしてチョンからの献金を受け取ってる。
にも関わらずマスゴミは叩かず、支持率は祝儀分とはいえ五割を超えた。つーことは、特亜とずぶずぶのミンスになれば、おそらく不祥事なんて一割も報道されないだろうし、当然やりたい放題だろう。

>>647
>法的にはどう解釈しても無理なんだよ、イラク戦は明白な侵略戦争なんだから。

またまた嘘書いてw。勝手に決めちゃいかんよ。

>>689
勘違いさせたのは他ならぬミンスに投票したヴァカだよ

自民が勝つと思うなら
早く解散して民意問えばいいんだよ！

そして強行採決しまくればいいじゃん

美しい国は、むしろ今から始まる位ですが。

>>689
1人区では、票差がすげえ所が結構あったからな。

>>656
「戦争では法律は沈黙する」

法律の天才にして万民法の創設者古代ローマ人の有名な諺だなｗ
戦争は事実として行われている。

「法律解釈は理論ではなく常識であった」

英米法の権威グリズウォルドだったかな？有名な言葉だな。

国際法においては既成事実が優先されることが多いが、
事実として戦争は続いていて終結したと詭弁するだけ無駄だ。
もう少し勉強し直してこいよ。

だいだい野党として一流じゃないのに政権交代なんて１００万年早いんだよ
議員はおかしな問題ばっかりおこすし、候補者が日本人じゃなかったりするし
発言に品がないし顔つきも品がないし党首は代表質問もできないし

戦争そのもの云々はどうでもいい

給油活動ともろもろで、現地の自衛隊は
１日辺り幾ら使ってるんだ？

ま　ず　は　そ　こ　か　ら　だろ

大衆がバカなのがいけないんだよ

>>667
となれば、刑事事件として犯人グループ探しに協力するのが筋だね。
警察官に、ガソリンスタンドやってもらおうか。

>>673
陸と空を封鎖しても、海を開放してたら、陸と空を封鎖しても意味ないのぐらいを理解できないなら
それぐらいは理解してからレスしれやｗ

小沢は風林火山でもみて勉強しなおしだな。
戦争なんて、いかに強いものにつくかのサバイバルゲーム。
理屈は勝ってから付ければいい。

日本が善くなるって意味で言えば
テロ特云々より政権交代の方がよっぽど大事

何についてどう勘違いしていて、正しくはどうなのか説明できないなら、
単なる民主主義の否定だろ。
与党に何が何でも反対の小沢は、政治献金の不動産運用以外は無能だと思ってるから、期待はしてないけど。

>>617
＞給油賛成が正しいなら絶対起こりえないこと↓

パキスタンはイスラム国家だしムシャラフは一応独裁者だし
絶対起こりえない、という言葉は単なるパキスタンへの無知でしょう

＞俺は海域の安定は陸上の国々の安定なくしてありえないと思うので。
＞給油なんぞ必要ない。

当然ながら、イスラム勢力が親米独裁者のムシャラフに反対している構図なので、
ムシャラフが倒れたらパキスタン情勢はさらに混迷を深める事になる
給油活動からパキスタンが抜けたら対テロ戦争はそのまま宗教戦争という構図になりかねない
そうなると、パキスタンはイスラム勢力の根拠地となり
そのままシーレーンの安定性に影響を与える事になる

>>693
生活第一を掲げる党が生活に一番影響するシーレーンを無防備にする
意味わかんねー

そもそも政治家の仕事ってまず違憲か合憲かを判断することじゃないよね？
まず、一番重要なのは、給油活動が日本にとって必要な活動なのかどうかじゃないか？
必要だけれども違憲になるというなら、法律を変える方向を模索するのが筋じゃないか？
政治家が憲法に合わせて思想してしまっては、
国は時代とともに変化する術を無くしてしまうんじゃないか？

給油賛成といっている人は、いつまでアメリカに義理立てしているの？
年内にもアメリカは北朝鮮と平和条約を結ぼうと真剣に議論しているし、
アメリカ・マンセーしている人はアメリカにハシゴを外されるよ。
もっと、広く世界をみないと日本外交は漂流してしまうよ。
アメリカの北東アジア戦略が根本から変化しているのを気づくべきだと思いますよ。


【赤旗】北朝鮮と平和条約検討 米紙 ６カ国協議と並行 米政府
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-05-19/2006051907_02_0.html

【米紙・Wall Street Journal 】U.S. Studies Ways To Formally End The Korean War
http://online.wsj.com/article/SB118394690844560629.html

【時事通信】ブッシュ米政権、北朝鮮との平和条約締結を検討＝米紙報道
http://www.jiji.com/jc/a?g=afp_int&k=20070710013304a

つまり対テロ戦争での中東からのシーレーン防衛放棄

油を渡すことが戦争行為なら、油を断たれることは戦争吹っかけられたということでもある

>>647
テロリストは自己艦隊がいなきゃ、移動も物資の輸送もできないとでも思ってんのかな？

頭悪そうな面白いこと言うねｗ

>>706
つ孫子
つクラウゼヴィッツ
つ甲陽軍鑑

・・・風林火山？(　ﾟДﾟ)ｙ−~~

>>700
>国際法においては既成事実が優先されることが多いが、
>事実として戦争は続いていて終結したと詭弁するだけ無駄だ。
>もう少し勉強し直してこいよ


平和条約が何のためにあるのか聞いてみたいな。w.

>>681
>小沢くんは何をしたいのだ？

ん？
１・国連平和維持活動に積極的に参加して自衛官を普通の国と同じく
　　危険が生じる任務につかせることによって国際的自我を取り戻し
２・憲法９条などと言う異常な憲法を改正し外国へ堂々と自衛隊を出動させられるようにする。

・・・昔から何も変わってないじゃないか？
見る人達の解釈が変わるだけのことで本人の言動は１５年くらい変わっていないぞ。

安倍総理が押さえ込んできていた自民党内左派が自民党支配に乗り出した。
（自民党は、概ね１／４の保守、１／４の左翼、２／４の理念無き議員で構成されているのだろう。）
しかも、福田新内閣は、生みの親の読売・日テレがなりふり構わず守りきろうとし、
毎日もそれに準ずるだろう。親ソ社会党支持路線の朝日も、親中政策を取る限り控えめだろう。
福田新内閣は、簡単には潰れない。

しかし、この程度で危惧するのは未だ早い。
これよりも、更に酷いのが、現民主である。
郵政解散で民社協会を中心とする保守系民主議員は軒並みやられ激減、現在は全く力がない。
政策無き政局屋の理念無き小沢一郎は、旧社会党系議員や旧社会党系官僚と手を組んで、
今や完全な『左翼』となった。

人権擁護法、在日外国人参政権付与、外国人(中国人)特区、夫婦別姓、
そして日本自体の終局となる皇室典範改悪。。。

自民党内左派の福田内閣は、これらを小沢民主とバター取引をし、党議拘束でごり押しするだろう。

これを、自民党の今や反主流である保守系議員で阻止できなければ、
公明、民主は諸手をあげ賛成するから、止めることは出来ない。
マスコミにおどらされた結果、民主左派が支配する参議院には解散も無く６年はこの状態が続く。
政界再編があったとしても、参議院の現民主左派の議員数に変化はない。

参議院選挙の自民党大敗は、失われた１０年なんて生やさしいものではなく、
「永遠に失われた日本」となる可能性すらある。

1995年、中国の李鵬首相は、オーストラリアの首相との会談で
「あと20年もすれば日本という国はなくなっているだろう」という発言をしたが、 中国の思案通りになったという訳だ。

※タカ派と呼ばれ親台湾だった福田赳夫と福田康夫は親子で姿格好は似ているが、
全く政治理念が異なる。派閥も政治理念を同じくする集団ではない。
岸派の後継の清和会（福田(赳)派起源）に、安倍総理と福田新総裁が一緒に属するのがその証左。

対案は語ったの？
ただ反対じゃ意味がない
テロとの戦いなのだから
9.11では日本人も亡くなった人いるんだから

国民の生活が第一、
インド洋で給油しても国民の生活は楽にならない、
民主党は攻め手をこっちに変えるべき。
国連決議や憲法の話を挙げても旧社会党と同じだという印象が拭えない。

つうか、勘違いしてるのは小沢だろ・・・

こんなの偉そうな話じゃなくて、誰に付くかって話なんだよ
アメリカの戦争ってなら、アメリカ側かそうじゃないかの話

「戦争＝悪」じゃなくて、「戦争＝国益」なんだよ

こんな話をしだすなんて、
こいつの目指す理想の国は、地上の楽園なのか？

それともボケたのか？

また値上げか。

日本人はけっこう腹黒いしな。
平和憲法いっても、それを逆手に経済大国にのし上がった。
小沢の原則論には利がひとつもない。世論はそっぽむくよ。

石油という日本に欠かせないものを得るためには
血を流すこともあるし、血を見ることもある

こう主張する政治家いないのかね？

給油に賛成する奴は正義の鉄槌で殺されるであろう

インド洋から原油が入ってこなくなったら
国民生活にどれくらい影響ある？

山形県の公立小学校が民間企業の商品開発に加担している事実

小学生学級対抗２００７ オリジナルあじまんプロジェクト
http://www.tuy.co.jp/ajiman/

山形県への意見・苦情受付
http://www.pref.yamagata.jp/pickup/opinion/

>>717
本気で言ってるのw
小沢は政権が欲しいだけだぞ

国益を害するような、こんなことやっているようなら、
世間から見捨てられるのは民主党だな。

何をせずに黙ってても毎日タンカーが石油を運んで来てくれてるとでも思ってるとしか思えない。
小沢は政治家足り得ない。

>>725
正義(笑)

そうか〜。
勘違いしてたのか〜。

じゃあ考えを改めたいので早く合理的な説明をしてくださいね。

>>726
ずっと入ってこなかったら
人口が3000万ぐらいになるまで
残りは餓死

>>705
どこのテロリストのことを言っているの？
海上は現状では結構安全なんだぜ。
法案前から今まで海上被害は殆どないよ。
給油関係なく海上保安は出来ているの。海賊対策もしている。

まさかアフガンやイラク北部と同じ感覚で語ってるなら考えを改めるべきだよ。

>>10
もう書いてあった

>>712
ネタが古すぎ。
生もの出すなら、ネタは新鮮なやつにしれｗ

んでな、日本は、国際協力・協調＆当事国の支援のためにやってるし、やる必要がある。
日本は貿易立国なんで、自国のためのシーレーンも確保しなきゃならない。
そのための活動なわけ。

別にアメリカのためにやってるんじゃないわけね。
頭悪すぎるわ。

もともと戦争の手助けをしてるなんてのは誰でも理解してるだろｗ
曖昧さの中で国民もアメリカ様に付かず離れずを望んでるんだよ

CIAエージェントのテロリスト相手にやってる茶番劇に援助する金はねえ！

>>675
法と言う制度は常にどこででも人の解釈で運用が決まる。
そしてその為に法学者や法律家や法律に詳しい実務家が
存在する。
>>680
法解釈は常に事実認定から始まる。
>>695
では君の解釈を聞きたい。
>>709
その契機は米国のアフガン戦争だよ。
直後の選挙で原理主義がパキスタン議会で台頭し3割を占め
キャスティングボートを握った。
>>716
大抵は停戦のためだな。

>>724
60年前の戦争のことをもう忘れてしまっているのかもね

> 「戦争そのものなんですよ。油を供給するっていうのは」
どこのＦ１チームの話だ

じゃあＧＳは全て閉鎖の方向で

勘違いで票を取ってる政権だろうが！！

キレイ事はたくさんだ

嗚呼美しい国

>>712
北朝鮮は死んだも同然。
核、ミサイルといったカードを自分から捨て去るというのだから。
北朝鮮はさんざん他国に迷惑かけたあとどうやって国まもるつもりなのかね。
力の空白地帯をつくって戦前に逆戻り。

でも小沢のような考え方に同調する
国際政治のセの字も知らない馬鹿な奴らも
多いんだろうな・・・

>>719

”かし911”と”キングダム”映画を見れば少しは

その意見の自己矛盾がわかると思うよ。

小沢涙目ワロスWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW



くゃしいのーWWWWWWWWWW

くゃしいのーWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>709
おそらくアメリカはブットたん政権擁立させる気だぜ？

交通事故が起きたらガソリンスタンドも同罪

小沢は正しい

>>672 政治とカネｗ　年金は敵に塩送っちまった。
　　　　アメリカが北で裏切るから、こっちも裏切るってのはマズイ。
　　　　拉致問題は日本の問題、と言われても返す言葉がない。
　　　米中の思惑に擦り寄り、対北で敗北し、
　　　　　　対中対米で有効策(自主外交)をうてなくなるだろう。
　　　一重に金儲けに支障が出るのがマズイのだが、
　　　　パイが限られる方向での「生活が第一」に共感するんじゃ仕方ない。

小沢一郎君・・もう自爆するのかよ

社会党と変わらん…＜民主党

また「国民が悪い」か

>>1

民意を無視する小沢党首。民意に従え、と言ってたのにな。

>>736
シーレーンの確保は法案前からしてきましたよ。
対テロへの国際協力も与野党一致しています。
なおかつ今後復旧活動などで沢山の金と物資が支払われることは確定しています。

給油に拘る必要などどこにもないのです。

これ言ったら国連決議なら言うことききますに矛盾してないか

>>734
＞海上は現状では結構安全なんだぜ

お前も解っている様だが、あくまでも「現状では」なんだよ
「将来に亘って」ではない。

で、反対で押し切った後の米を始めとした各国の抗議や制裁にはどう対処する気だろうね

資源も食料も輸入に頼ってる現状をわかった上での発言だよね

60年前こんな調子でアメリカ相手に突っ張ってたらハル･ノートが来たんだよな

何がどう勘違いしてるっていうんだ？

>>750
そうだガソリンスタンドを焼き討ちセよ

政権与党が世論を無視するのは戦略的にはありだが、野党がやったら終わりだろ。
どうやって政権取るつもりなんだｗ

いいこと考えた

給油に賛成してるヤツらがカネ出して給油すればいいじゃん

個人的に給油ってことにすれば波風も立たないだろ

>>734
陸と空を封鎖された場合、移動と輸送の手段としてはどこがあるか…ということと、
インド洋とアラビア海の海域がどれぐらいあるか…ということと、
日本の輸送タンカーがテロリストに狙われた事実があった…ということを理解してからレスしれｗ

>>756
アメリカの大使が慌てて野党党首に会談を申し込み、
13ヶ国の大使が支持を表明し、
国連で感謝の決議を出すくらいだから、
欧米にとっちゃ、かなり意味があることなんだろう。

日本にどう影響するかは別の話だけど。

>>712
いや、明確な国際戦略や国家ビジョンがあれば、
別に給油はやめても問題ないと思うよ

石油をどうするかとか、今後の日米同盟をどうするかとか、
国防戦略とか、国際社会での日本の立ち位置を明確にしてくれて、
それが賛同できるものであるなら、給油を止める事に反対しないよ

感情論や善悪論で、戦争に加担してるから止めるでは話にならんだろ

この件に関しては、小沢も民主党もどうかしてるとしか思えないね

給油は戦争そのものなのか・・・
じゃあ今までずっと戦争に参加していたんだ！
『平和憲法』とやらがあっても戦争していたんじゃん！
『平和憲法』なんてあっても意味無いな！
更に専制攻撃されるの嫌だから、さっさと憲法改正しようぜ！！

燃料を有料にしたらほとんどの国民はこの問題に関心がなくなります

>>709
無知乙ｗ
ムシャラフ政権はもう終わりだよ。
海外のニュースくらい嫁。
米英も英国亡命から帰国するブットを大統領にしてどうするかという方向に話は移っている。
問題はアメリカの経済投資を国民が要求しているという現実。
そこをアメリカが無視しているから国民が協力的にならない。

世論は常に間違っている、とは言ったものの・・・民主が常に正しいとは言えないのがこの話のミソ

ふむふむ　皆　ええこと言うな
わし去年現場にいたんやけど　現地でなんて云われてるか
知ってるかい　　給油に行くたびに　無料のガソリンスタンドが来た
ちゅぅて馬鹿にされとるんじゃよ　誰も云わんけどね
関係者は皆　知ってることじゃけんど　とほほの世界じゃ

訂正
×政権
○政党

>>745
アホだなｗ
北は余裕で支援確保したろ。ブッシュは資金援助さえ
公言した。だから韓国も余裕で訪朝だろうがよ。

イラクやアフガンに貢献し米国に頼ればなんとかなるなんて甘い考えがこうなった。
北はテロ指定解除時期まで明記しろと言っているらしいぞ。

ワールドカップ日韓共同開催決定の外交を彷彿とさせるなｗｗ
あのときも韓国や欧州に嵌められたわけだｗｗ

昭和40年台の交通戦争を煽ったのもガソリンスタンドと自動車メーカーだからな。
だが受験戦争や電卓戦争を煽ったのはガソリンスタンドではない事は確か。

>>734
どこの脳内世界のことを言っているの？
ここ２０年以上深刻なのは海上被害

>>739
>>680
＞法解釈は常に事実認定から始まる。
>>695
＞では君の解釈を聞きたい。

＞>その理由は先制攻撃による侵略戦争であり、

侵略戦争ってプロパガンダを勝手に君が決めつけるなと言ってるんだ。
法的根拠はないんだ。


>>739
>>716
>大抵は停戦のためだな。

停戦のために結ぶのは休戦協定じゃないか、
平和条約の意味がわかってない。

>>728
だから、何にも変わってないんだよ小沢の主張は。
特に新しい主張を取り入れたりもしていない。

何故か小沢に向かって現実のボールが向こうから飛んでくるんだよ。
ゴム紐のついたテニスボールみたいに時事問題が向こうからリンクしてくるんだなあれの主張に。
小池も言ってたろう？湾岸戦争当時から進歩していないと。

もう給油は良いだろ。
年金を、もっと議論してくれ。

日本は平和を金で買っている事を自覚しないと駄目だな。
兵隊を出したくないが為に油を出しているようなもの。
小沢は本当に反対がしたいだけだな。

今回はイラク戦争でアメリカと対立したドイツ・フランスも給油継続を望んでるからなぁ
小沢さんにとってはちょっと筋が悪いんじゃないかな

給油問題はこの国会のメインじゃないって方向にもってったほうがいいような気がするけど・・・

韓朝会談の醜さを見たら
このまま、民主はないなと
おもいますた。

>>780がいいこといった。

民主党って民意を反映していないだろ。

>給油は戦争そのもの

給油が戦争そのものなら、戦争そのものが憲法に抵触するというなら
湾岸戦争時、
何億ドルもの資金を出したはずだが小沢さんは
ならお金は戦争そのものではないのか？

勘違いしてるって何を？説明してほしいな

サビ残を議論してくれ

>>772

ホントに？
サモありなんて気もするけど…

民主党高支持率こそ、年金問題が自民党だけの責任だと
「勘違いした世間」のおかげだろ。。
>>779
年金は議論しても一緒。最終的に国が面倒見るでおわるだけ。
あんまり目先の金で欲深になっているから、売国奴政治家の
思う壺だ。
年金問題より危険なのは「中国」なんだよ。

>>772
誰も云わないのに云われてるとはまた面妖な

>>777
遊んで欲しいなら抽象論を断片的に言わずに、
具体的にもっと厚く論じろ。
>>779
それだ！

>>779
オイルショックが起こって日本中が大混乱になったとしても年金と騒ぐのかね

おい小沢、ただでさえ顔がでかいのにテレビに出て暑苦しいツラ出すなよ。

>>770
ムシャラフさんは中東の平和をギリギリ守ってる状態だよね
彼はかなり頑張ってるよ。暗殺されないか心配

せっかく民主党向けの風が吹いてるのに何でも反対、解散、解散と騒ぎ立てるので
あんな893な政党に政権取られるなら自民党でいいやってなってるぞ

潰すばかりでなくもっと国民のためになる政策だせよ

小沢が本気でそう思ってる訳ないだろ。
票をどうやって取るか、その為にどう発言するかを考えてる

給油続けるのが得か辞めるのが得か
どうでもいい様な希ガス

福田は給油法案通そうと頑張った振りをして、
だめだったアメリカさんごめんなさいと経費の節約に走りそう

>>776
領海沿岸での被害はいくつか起きてるが
外洋上でのテロ被害は深刻ではない
せいぜいグリーンピースくらいしか報告されてないのでは？

また領海内の警備行動は我々の関与するところではない

俺も給油は戦争だと思う

>>756
＞シーレーンの確保は法案前からしてきましたよ。

今は平時じゃなく、テロリストが暴れているの状態でありますｗ

＞対テロへの国際協力も与野党一致しています。

ぜんぜん一致してないｗ
反対してるじゃねーかｗ

＞なおかつ今後復旧活動などで沢山の金と物資が支払われることは確定しています。

今現在の海自の活動に掛かる資金と湾岸戦争時に掛かった資金、どれぐらいの差があるか知ってるかな？

ちなみに前者は行動＋金、後者は金だけ…という違いがあることも忘れずにｗ

大好きな国連を含めた世界も勘違いしてるといいたらしいな

国際協調とともに、自由と繁栄の弧とシーレーン防衛のために給油は必要なのだよ。

完全に空気変わったな。

この横に、日本の首相が並ぶかと思うと
ぞっとしますた。
http://blogs.usatoday.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2007/10/02/q1x00110_9.jpg

国内でもバリバリ戦争状態
ttp://www.city.yokohama.jp/me/kankyou/mamoru/iso/pilot/1666a.jpg

横浜市HP
　環境創造局ホーム > 地球環境をまもる > 横浜市役所のISO14001 > 環境配慮の知恵袋（優秀活動事例集）

これで撤退したらどうなるか。
戦争はしません　お金は出します　民間支援ならします

湾岸戦争で195億ドルも支出した挙句国際社会から冷たく扱われた屈辱を忘れたのか。
小沢幹事長（当時）の話
「米国から要求される前 に日本独自に方針を打ち出す必要がある。
財政支援は最低で100億ドル。戦争がどうなるか、わからないし、頭金みたいなものだ。（91年1月21日）」

>>801
麻生殿下が降臨しましたよ。

>>774
資金援助と石油と金政権をつぶさない、と５カ国から約束をもらったとする。
で、そのあとは。ただのウンコ国家じゃねえか。
日米はそこそこ約束まもるが、中国、ロシアなんて力の空白地域にはすぐに攻め込む国だ。
北朝鮮という国は終わったんだよ。

民主党お得意の国民が悪いか。

なら、民主党が参議院選で勝ったのも国民が間違っているからだな。

>>758
＞「将来に亘って」ではない。
ようするに、将来起こりえるイラン戦争のために給油しろってことですよね？
日本はシーレーンの確保でもなんでもなく欧米のイラン制圧のために海上軍隊を後方から支援しようと、
そういうことを言っているんだよね？

でもそれこそ原油価格高騰するじゃん。
シーレーンと関係ないところでまた値上がりするよ。
しかもあそこが戦火になればシーレーンの確保も難しくなる。

>>789
>民主党高支持率こそ、年金問題が自民党だけの責任だと「勘違いした世間」のおかげだろ。。

そのように都合よく理解するのが今の自民。全く謙虚じゃない。
中国だ北朝鮮だと言って国民の事なんか考えてない自民党。
自分たちの現在の保身を考えているだけだろう。

>>777
法解釈は誰でもできるけど、法の運用は強制力の伴う機関が行って初めて意味を持つのであって、
ICJか国連決議のようなものでなければ、いくら侵略戦争と言っても
ブッシュは裁かれない。

裁判ごっこをやって喜ぶような人は時間の無駄だから相手にしない方がいい。
どうせ弁護士資格も法学位も持ってないだろうから。

ときわー＞ぺこー＞アドミラルクズネツスクー＞イラン空爆

社民党のみずぽの発言かと思ったら、小沢だった。。。

やっぱり腐っても自民の方が遥かにマシなんだな

てゆか小沢の主張が正しいと仮定してもそれが国際社会に通用しなきゃ意味なくね？

ならない。時代がちがう。アメリカも軍事一辺倒では国際的な信用を取り付けることは
できないと悟った。だから、北東アジア戦略も変えてきたのですよ。
軍事だけでなく、やはり「外交力」が必要だと、アメリカは盛んに議論しているよ。
北東アジアの冷戦構造を打ち破る触媒の役割をなんとアメリカが果たす
可能性があるのではないか。
すぐ、目の前に米軍が駐留しているからこそ、破綻国家北朝鮮はアメリカを
脅すことができるのです。同じく、日本にも米軍が駐留しているからこそ
中国は日本にぞんざいな口の利き方ができるのですよ。
駆け引きの相手がすぐ、目の前にいるのだから、連中が声を荒らげるのは
当たり前。「歴史認識」なんてオオウソ。実利が欲しいのだよ。
中国は台湾を罵ることで、なんと、ソ連から核兵器を手に入れた前科者。
餓死者２０００万人と引き換えにソ連に農産物を輸出して手に入れた核兵器だ。
外に向かって大声を上げれば、実利が舞い込む事をしってしまったのだ。
「歴史」を口にすることで、なんと日本からの投資やＱＤＡを手にすることが
できた。ベトナムはそんな中国をみて「汚い外交をやっている」と怒ったとか。



100 ：名無しさん＠八周年：2007/10/02(火) 21:07:27 ID:0r49La90O
米を敵に回すと角みたいになるぞ

>>801
石油回廊を「不安定の弧」と呼称して
今後大規模兵力の投入を考えている国はどこでしょう

その国に金魚の糞のようにくっついてまわり
自分の首を絞めてるおバカな国はどこでしょう

これが
２１世紀の映像でしょうか？
日本の首相を
こんな場所に行かせていいのでしょうか？
だから
民主は絶対ないなとおもいますた。
http://www.koreatimes.co.kr/www/news/nation/2007/10/113_11167.html

>>811
>ICJか国連決議のようなものでなければ、いくら侵略戦争と言っても
>ブッシュは裁かれない。

侵略戦争って言ったか？w

スレタイだけで

民主党が一番勘違いしてる

>>774
支援確保(重油)ね。あれは敗北じゃない。
経済支援をこちらから頼みこむ事になれば敗北。
アメリカが裏切るのはかなりの確立でそうだろうけど、
　　　　　　　　　　　　　　　それが対米カードになる。
　給油＝アメリカの戦争への加担、など言ってしまえば自業自得で、
　　　悔しさをバネにした自主外交の口実にはならない。

君らは必要悪という言葉をしらんのか？

小沢は何考えてるかわからん、ってのは自民党幹事長時代から言われてきたことだが、最近ますますその傾向に拍車がかかってきたな
マジに『ヒューマン・ファクター』やっちまってるのか？

調子こいてんじゃねーぞ

偉い偉い国民様に向かって勘違いしてるだと。
どんだけ〜

>>805
この期に及んで、給油はダメでお金を出すのは良い、って事にはならんだろうし、
NGOを援助するとかでお茶を濁せる訳ねーし。

本当にどうするつもりなんだろう？国連待機軍か？やはりｗ

>>814
アメリカとドイツとイギリスがこの戦争で勝てると本気で思ってるの？？？？？
ブッシュですらそこまで楽天的じゃないと思うけど

小沢は自民党から派遣された民主党キラーと言ってた椰子が居たが、
何だかそれが本当のように思えてきた。
今はとことん信用を失墜させて民主党を分裂させる作戦の途中なんじゃねぇの？
そろそろ最終段階だろ

>>765
テロにあったことも海賊被害もありますよ。
で、法案以前から今現在まで何件の海洋テロ被害が起こりましたか？

今の規模で給油が必要かどうか検証してみましょうよｗ

>>811
すまん、早合点した。

＞ICJか国連決議のようなものでなければ、いくら侵略戦争と言っても
＞ブッシュは裁かれない。

小沢が世論がおかしいと言ってるから世論は正しいな

>>764
じゃ、韓国は撤退するみたいだし、おまいは半島に帰れｗ

その方が早いｗ

>>774
テロ国家指定なんぞ、一度解除したら、指定できんわけじゃなし、比較的軽く使えるカード。
北は、食い物とエネルギーが無くなれば、なんか問題を起こすのはデフォだからな。

んで、ブッシュも議会も、金正日次第＆譲歩を安易にするなと言ってる。

日本が独自の制裁を解かなければならんわけでもなし、さらに強化する気になればそうすることもできるわけだ。

まー、そもそも、日本だけのことを考えても、シーレーンの確保に関わることなんで、天秤に掛けるような話じゃないしな。

つーことで、スレ違いなんで、ここらへんまでな。

テロとの戦いの為の給油なので「戦争そのもの」でも問題ないような気がするけど・・・

>>809
議論の方向が違うな。
小沢がテロ特措法反対なら、明確な将来に亘るビジョンを示すべきだと思う。

>>795
国会の情報開示で全て変るだろ。特に参院な。

与党の隠蔽が全て暴露される。
それで多分１番ダメージ食うのは公明党だろ。

「絶対平和」の化けの皮が剥がれて層化婦人部と青年部が
太田辞任に追い込むだろ。まだ89年以来の参院選挙大敗の
責任とってないからな。安倍の次ぎは当然に公明太田の番だ
ろうなｗｗ
>>811
国内法の場合の話だ。持論でも言ってみな？
お仲間にヘルプがつくのか？

この給油が憲法違反だとしたら、
小沢は、その憲法をどうすべきだと思ってるの？

また、テロとの戦争がテロリストを生んでる現実があるとして、
テロとの戦争を止めたら、バラ色の世界が待ってると思ってるのか？

最低限、小沢はこの事について語る義務があると思う

これを語らないで、「勘違いしてる」なんて発言は政治家失格だろ

小沢が、選挙に強いのと政局に長けてるだけの奴ってことが良くわかった

政権の為には国を売っても良いんだから呆れる

>>808
国民はアホやから。マスゴミの煽りに乗るところなんか戦前から変わってない。

＞給油した後の各国の艦船の行動については政府として関知しない。（政府答弁）

　でました。苦しい言い訳。やっぱイラク戦争に支援してたんだな。
　

>>816
世論の意見を無視するわけにはいかない。

国民は民主を選んだとか散々口から泡吹いてわめき散らしたくせに
今度は国民はおかしいとするのか　このｷﾁｶﾞｲめ

小沢は劣化し過ぎだと思うんだが…
支持者の意見が聞きたい。

そこで世論を切っちゃうから、いつまでたってもダメなんだよ小沢は

>>792
そんなに油が大切なら
なぜイラク戦争に加担したの
今度はイランをも敵にまわすのか？

こんなことしてちゃ
アメリカ依存から益々抜けられなくなる

野党に正論を持ち出されて、リアリストの与党が国会で混乱する。
なんて良い時代になったんだろうか。俺は、本件に関して、
どっちがいいという論をもっていないし、どうなるか検討がつかない。
青いこというと今の状態が日本人として誇らしい。

福田ｖｓ小沢
どちらが早くアルツハイマーで退場するか。
判定結果はそう遠くなさそうだ。
まるで、支那ｖｓチョン。妖怪ｖｓ化け物の対決で人間としては共倒れを望む

>>820>>831
米国は既に太陽政策だよ。
そのための前韓国大使ヒルだろ。いい加減に
現実みろ。

>>109
仮に中国の方が将来性あっても、中国はどう見ても信用できないのでアメリカだな
嫌日国より親日国と協調した方がいい

自民みたく自分たちの主張に自信があるなら、国民を説得するって言えばカッコよかったんだけどねｗ

テロ撲滅こそが日本を含め世界を守る一つの手段。最大の防衛だということが
小沢にはわからないのだろうか？だれかビンラディンにたのんで日本で
テロでもやらせろよ、１，０００人くらい死ななきゃわかんなにんじゃなにの
小沢民主党は。

今も昔もウヨクの考え方は変わらんな
ありもしない大義を信じて負け戦に行きたがる

どうやってイランを倒す気何だか

>>834
>国内法の場合の話だ。持論でも言ってみな？
>お仲間にヘルプがつくのか？

じゃあ、国際法で

>法的にはどう解釈しても無理なんだよ、イラク戦は明白な侵略戦争なんだから。
ってどこが決めるのか？ っていうのを聞きたいな。

イランは円建てで石油売ってくれるていうんだからロシアと協力して守ったほうが国益になるよきっと

>>816
シーレーンの確保に関わること＝自分の首を絞める

…という理解をしてるやつは頭悪い。

そもそも、テロリストが不安定にしてるんだしなｗ

黙って自民の出方だけじっと伺ってりゃ、自然に政権とれんのにやっぱ民主だなｗ

>>839
お前の日本語はおかしいけどレスしてやるよ

マスコミの願望を反映した世論調査には何の意味もない
支持率調査も同様な

選挙結果にだけ意味がある

>>799

＞今は平時じゃなく、テロリストが暴れているの状態でありますｗ
陸地でな。

＞ぜんぜん一致してない
小沢も対テロへの支援はまったく否定していません。
自民民主ともに対テロ支援に協力的する意思は表明しています。
韓国人さん、ここは日本ですよｗ

＞ちなみに前者は行動＋金、後者は金だけ…という違いがあることも忘れずにｗ
イラン戦争になったときの損失も考えられないの？

うん、戦争そのものだよ？
別に勘違いしてないだろ。

でたｗ

自分達に都合のいい時は『世論に耳を傾けなくてはならない！』
と言いながら都合が悪くなると『勘違いしてる！』

世論は勘違いしているって言ってるけど、「世論を認識していない」って
安部たたきしていたのは何処のドイツだ？

アメリカが太陽政策なんてするわけねーだろうに。
イラク、アフガン、イランで忙しいから時間稼ぎだ。
北はいまのうちに謝っとかないと間違いなくボコボコにされる。

まさにこれ老害

>>1
あくまでも政局へ持ち込むつもりだな。外交を政局に持ち込むとは…。
小沢も落ちたもんだ。

クソみたいなのだけど国連決議がでてるのに、自分の出した論点を逸らしてまでゴネ続ける意図がわからない。

>>846
シリアへの核物質供与
イスラエルが公式に確認。
http://www.guardian.co.uk/international/story/0,,2181459,00.html

米国は北朝鮮との戦争を開始するつもりです。
今回は、中国も米国側に付きます。
もともと北朝鮮は中国とは仲が悪い。
北朝鮮と韓国の連合化は、対米中の動きと見てよいでしょう。

そら、戦争もなく殺人もなく喧嘩や争いもなく、
皆が幸せな世界なら、それが一番だろうよ

けど、現実はそうじゃないだろ？

小沢さまは、そういう世界を作る方法を知ってるのか？

自分が恵まれてると感じるなら、
誰かの苦痛の上に立った幸せだと理解すべきだろうし、
それが理解できない小沢さまとも思えない

本当に、小沢はどうしちゃったんだ？

もし給油活動が憲法違反だって言うなら
訴訟起こして争えばいいじゃん

それすらできない矛盾だらけの小沢民主党

小沢君は時々で言うことが違いすぎる
政を弄ぶ事しかできない奴の言なぞ聞く意味が無い

小沢さんは涙目ですが、前原さんは目が輝いてる気がする。

＞「世論は勘違いしている」と切り捨てた。
政治家とは世論の代弁者であって、自分の思想を実現する職業ではない。

いや、本質的には自分の思想を世論の指示を得て実現する物かも知れんが。

>>828
海上警備してるから、被害が起こらない
　　　　　　　　＋
その警備をしてる海上の範囲がどれぐらいあるか

…というのを理解してからレスしれｗ

戦争そのものだから賛成しているわけですが。
自衛隊も実戦経験つまねえとな。
さっさと憲法改正しろよ

>>864
そいやこの前中国の役人が北にぶちぎれ気味とかやってたなぁ
宗主国さまのご機嫌位はとっておけばいいのに　北のやる事はよくわからん

【露】国連アフガン謝意決議：ロシアが批判声明文……民主･小沢氏の主張を裏付ける［09/21］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190382001/l50
【国際】 「決議分裂、日本のせいだ」 安保理各国に反感…海上自衛隊の給油活動謝意★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190435874/l50
＞ロシアのチュルキン国連大使は決議の本来の目的である国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）の
＞任務延長を、米国主導の対テロ作戦「不朽の自由」（ＯＥＦ）からはっきり区別。
＞「（ＯＥＦの有志）連合の活動は国連の枠外のものだ」と言い切った。

【社会】 「米艦への給油量、政府の説明と違う」…市民団体「ピースデポ」が指摘
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190361546/l50
米空母への海自給油量、実際は政府答弁の４倍　米艦船航海日誌で明らかに(09/22)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190390353/l50
＞０３年のテロ特措法による米艦船への海上自衛隊の給油量について、
＞市民団体が米海軍から入手した公文書と政府答弁が食い違っている問題で、
＞防衛省は２１日、公文書通り答弁の約４倍の燃料を給油したと認めた。

【政治】海自補給艦、イラク作戦の米艦に給油 当時米軍揚陸艦の元艦長が証言…朝日新聞記者のインタビューで
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190454864/l50

【米国】「イラク開戦の動機は石油」＝グリーンスパン前FRB議長、回顧録で暴露［09/17］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190076831/l50

韓国人の秘書に寝物語で給油はダメといわれてんだな

>>841
支持者って言うか…
小沢の意見は１５年前から何にも変わっていない。
劣化も進歩もありえないんだＹＯ。

選挙の時は生活第一とか言ってたけど
勝ったら言わなくなったな

>>842
あ〜ですね。少しは脳みそが使えるようになったと思ったから
喋っちゃたんですよね〜　脳トレがはやってるしね。

世論調査なんてお馬鹿な脳みそを簡単に調理できるからね〜
小沢さんは国民が思考操作の概念を学んだと勘違いしたんだね〜
馬鹿は馬鹿　脳タリンは脳タリンだからね〜ＩＱの低いサルが
脳トレしてもサルは猿と、きずくべきなんだよね〜
小泉総理大臣みたいに。まだまだ国民を旨く捌いてしゃぶり尽くす
　政治屋になりきれないから。
皆が群がらないのですよホント馬鹿ですね小沢さんって。

小沢は世論誘導しようというのか。
頭がイカレて、アサヒりだしたんだな。

>>853
テロリストが不安定にしてる？
素敵脳だな

アメリカが中東にちょっかい出し続けた結果だろ

「給油」で戦争参加なんて言ったら・・・戦後の日本なんて、何度も長期にわたり戦争しているのだが？
小沢、日本の現代史、少しは知ってるのか？ｗ
どう見ても馬鹿にしか思えないのだが？
朝鮮動乱時には、福岡の板付基地や東京の福生基地から米軍機が飛び立ち
北朝鮮軍や中国軍と直接対決していた。
また、ベトナム戦争時には沖縄の那覇基地から飛び立ったB-52爆撃機による
北爆が行われていた。
さらには、米ソ冷戦時代を通じ、
日本の米軍基地から飛び立ったU-2偵察機やSR-71偵察機がソ連領土内に侵入に偵察飛行を行っていた。

小沢の理屈だと、戦後の日本は常に戦争をやっていたということになる。

選挙の結果は民意の反映で
給油継続は世論の勘違いですか

おもしろいな小沢は

>>851
国内法の制定では最終的には世論が決める。
その為に国会があり、現在テロ法案の是非を
検討している。
イラクを侵略戦争と世論が考えているだろうな。

因みに国際世論は総会が担保している。
安保理決議は限定された世論でしかないな。
その決議の受け入れれも最終的には各国が決める。

仮定に具体性がないね。馬鹿だからか？

>>833
法案は11月1日で切れますが。
むしろ延長や新法でそれ以上の給油をしたい人たちが正当性を訴えて情報公開をすべきでは？
与党が通した法案に乗っ取って、期限いっぱいまで活動して撤退してくるのですよ。

ちなみに議論の方向性はあってます。
「将来の海上の安全」を考えたらまず陸地の安定は不可欠。
それが危険になるということは当然欧米がイランと戦争になるという流れだろう。

勘違いを正すだけの理屈も述べられないのか、ミンスは

10　PRINT"民意に従え！"
20　PRINT"世論は勘違いしている！"
30　GOTO10

RUN

だいたいだなー。テロとの戦いは憲法が派兵禁じる国際紛争なのか？国権の発動
ではあるが、戦争の範疇に入るのか？相手は重武装してるが、ただの犯罪者だぞ！

>>844

>リアリストの与党

今の与党は、半リアリストだな。継続をやらなかった時点で一時撤退で国際社会にネガティブ
なイメージをを与えるのは必至（特にアメリカ）
本当のリアリストだったら継続を選択している。
まあ、アメリカに甘えているんだな、「最終的にはなんとかゆるしてくれるんじゃない？」っと

>正論

野党のいうことが正論かどうか。戦後日本的言語空間では正論かもしれないが
しかし、日本が自前の海軍を持っていれば、そもそも自ら空母等を出すのを選択
しているだろうし、そういう視点で考えると野党のいうのが正論なのか
どうなんでしょうね

>>860
中東と違って
何の旨味も無い北は放置に決まってるだろ

>>860
それはない。北にはイスラエルがついてる。
こないだ北朝鮮の核を隠してるって無茶苦茶な理由でシリアが空爆されただろ？
イスラエルにとって北はかなり都合がいい存在。アメリカがつぶすわけない

>>850 イラクがそうだった様に、
　　　　イラン開戦があれば日本は蚊帳の外で、賛同するしかない。
　　　日本に大儀なんかないよ。　血は流さないけど権益は欲しい。
　　　　後援ぐらいしないと疎まれるぜ？

小沢さんにはこのまま突っ走っていってもらいたいね。

>>850
アメリカがその気になればイランなんて簡単に潰せるだろう。
だが、イランはそんなことやったらホルムズ海峡にタンカーを沈めるぞと脅してる。
日本の石油の9割を中東に依存しているのだから、あの辺が揉めるのは国益にならない。
イラク戦争で石油の値段が上がっている今、欧米とイランの対立は望ましくない。

アフガンとは関係ない話だけどさ。

>>882
>イラクを侵略戦争と世論が考えているだろうな。

世論ってのは朝日新聞ですかね？

>>869

しかしだ。選挙で選ばれた議員が、彼の任期において、
自らの責任と信念で議論するのは、間違っていない。
少なくとも、現代世論を誘導するマスコミは、選挙という
選択にさらされていないのだから。

俺は最近の消費税10%容認世論は、絶対におかしいと
思ってる。

>>870
理解できてないのはお前だろ。
君はアフガンがどこにあるのかもわかってないのでは？
もしかしてホルムズ海峡から通るラインのことも把握してないからイランの情勢なんぞ無視しているのかな？

この主張は、
民主党党首としての主張なのか、
小沢個人としての主張なのか。

個人として言っているのなら、
せっかく他の民主党員が頑張っているのに、
１人で勝手な方向に操舵しすぎだろ。
小沢丸は既に暴走体制？

>>891
突っ走ってそのまま帰ってこないでほしい

大義もない、勝ち目もない、利益もない
自民党は何しに戦争に行くん？



アメリカのケツ叩いてラプターの輸出解禁でも勝ち取れよ

>>886
「国権の発動たる戦争」の定義は宣戦布告っていう国際法にのっとった戦争。
とういうわけで「戦争」の範疇には入らないが、「武力の行使」の範疇に入るのだぞ。

>>838
どのみち、国内法じゃ外国の行動は縛れないしな。

結果的に支援した…という形になったところで、それが何なの？って話もあるな。

そん時は、核だの、生物兵器だの、テロリストを匿ってるだの、いろんな疑惑があった時だしな。

>>843
イラク戦争に加担して何が悪かったの？
悪くなった点を教えて

＞アメリカ依存
依存しているのはお互い様だろ
っていうかアメリカに付くことで利益があるからアメリカを利用しているだけじゃねーか

>>888
>>889
イスラエルがシリア、イランの核保有を認めるわけねーだろ。
在日はユダヤにシンパシーかんじているところもあるかもしれんが
イスラエルにとって北朝鮮は敵以外の何者でもない。
あまり調子こいているとキムブタ暗殺されるんでないの。

テロとの戦いを戦争と言い切ったかｗ
小沢民ﾊｼﾞﾏﾀ

>>855
国民の意見を反映するのが政治というものだろう。

もう石油がイラクに行ってるとか関係無い。
テロだろうがなんだろうが戦争に協力しているから憲法違反なんだと。
一切対テロ戦に協力してはいけないんだと。
そして対テロ戦に繋がる一切の輸出はしてはいけないと。
そういうことだね。

自民党とセコウは集団的自衛権を知らない池沼だから憲法違反を口走ってもしょうがない
自民はブーメラン投げまくりだな

　　小沢がチャチャを入れてまったく無駄足食っている、、、

だいだい与党として一流じゃないのに政権維持なんて１００万年早いんだよ
議員はおかしな問題ばっかりおこすし、候補者が金の亡者だったりするし
発言に品がないし顔つきも品がないし党首は代表質問前に下痢で逃亡するし

>>904の意見だと消費税はないな。

>>864
先ずは朝鮮戦争勉強してから出直してこい。
>>893
ほぼ世界がそう考えているだろうな。
漏れもそう思う。
で持論は言えないのか？
イラク戦争は侵略ではないんだな？
ではどういう戦争か言ってみな。

と゜うせ逃げるしか能はないんだろうがなｗｗｗ

世論世論というのなら国政調査権発動すれば一発で結果でるよ。

>>890
それこそ世論調査のおばか脳みそ調理法レシピですよ
　
　満足してますかと聴かれれば、不満は無いかと聴かれれば
　
　そのおばかな脳みそは其の一転を思いを巡らし自らの意思で決めたと
　思い込む　世論調査なんて簡単！

　それに

　アルカポネの名言　”馬鹿野郎には説明より適切なる脅しの方が良く聴く”
　てね。

今回は、両方民主に入れたけど、次回は両方自民に入れる。
小沢調子乗りすぎ。あいつらに政権渡したら、日本＼(^o^)／ｵﾜﾙ

特亜に媚びる政権などイラン。

そりゃー、アメリカの援蒋ルート構築も、戦争そのものだもんな。
兵站や戦争でないなら北朝鮮やイランにも兵站し放題になるな。

小沢さんの言う通りだ。
給油活動は戦争行為の中の兵站活動であって、つまりは戦争行為の重要な一部。
給油活動はどうみても憲法違反なのだ。
マスコミに出ずっぱりで世論操作をしている石破なんかも、「憲法違反と言われればそれまでだ」
と居直っている。
軍事オタク石破は、「憲法違反かどうかは政治判断だ」と言いたいわけだ。
こいつの言う政治判断とは、世論操作の結果次第ということになる。
つまり、小沢さんのような固い政治信念に基づいたものではないんだ。

>>886

昔は国権の発動である戦争と、治安の悪化の混乱状態の対応をきちんと分ける日本語
があったんだが今は何でも「戦争」になってしまった。
昔だったらこれは事変だね。

>>903
テロテロ言ってるのはもう日本だけだよ
世界はアメリカの言ってる「テロとの戦い」を
疑問視し始めてるの知らないんだｗｗ

死ねばいいのに

参議院で野党が過半数を確保したのは「民意」だの言いつつ、
都合が悪い結果については「世論は勘違いしてる」って。

ちょっと、こういうのは、あんまり良くない。
小沢から人が離れていくのも、こういう強引さに原因があるのかねえ。

>>899
ふーん、自衛隊や大使館が海外で強盗団に襲われて、正当防衛で反撃したら、武力の行使
になるんだ？憲法は国以外のものへの武力の行使を想定してるのか？

>>906
きみは自民党へのテロやるか？

>「世論は勘違いしている」と切り捨てた。

小沢は大嫌いだが、これだけは評価できる。
愚民どもの意見を世論だ民意だのと天の声のごとく扱うのは止めろ！＞マスゴミ

>>911
さんざん参院で議論した後にな。
それが恐いから与党は国会の開会を遅らせて
挙句は国会外での話し合いなんて密室会議提案してんだろ。

>>843
中東地域は産油国ばかりなんだがｗ

フセインの素行の悪さといろんな疑惑があったからだろ。
>>846
核は全世界に関わること。
それを無力化させるのが第一なのは当然。

そういう交渉をし、約束を守らせることを別に太陽政策だとは思わんね。

つか、なんだよ、太陽政策ってｗ
韓国じゃあるまいしｗ

んで、日本はドンと構えてりゃいいだけだし、ビービー騒ぐこともなかろうにｗ
浮き足だったら、北の思う壺だろがｗ

>>712　アメリカだけの問題じゃないから

>>902
韓国北朝鮮連合は、キム豚の後継者問題への布石です。
どうしても息子に政権移譲させたい。
しかし、中国は世襲を認めません、本来共産思想とはそういうもの
ここで軋轢が生じる。
韓国朝鮮連合は、アメリカ中国から独立という形で、孤立化する。
中東への関与が深まれば、戦争になる。
政権維持がされても
息子二人が暗殺されると思います。
その後、あの地域は混乱します。

世論は勘違いしている

俺様君

自民の憲法違反を認めてるセコウｗ

>>910
＞ほぼ世界がそう考えているだろうな。
＞漏れもそう思う。

朝日新聞が日本の世論ですか、すばらしいな。


>で持論は言えないのか？
>イラク戦争は侵略ではないんだな？

さっきから言ってるぜ、「侵略戦争」って言葉はプロパガンダだと。


＞ではどういう戦争か言ってみな。

戦争当時国が決めるんだよ。

自民党は、相変わらず、給油先の相手艦が、アフガン、イラク、イランに
空爆を行っても、ミサイルを撃ち込んでも関係ありません。
わが国は知る理由も手段もありません。と言っている。
核ミサイルを撃ち込んでも関係無いということです。

今回は人道的支援するための法という言葉は当然消すのでしょう。

自民党の新法の骨子
１．自衛隊の活動内容は給油、給水のみとする。
２．国会の承認は必要としない。

しかも、テロ特別措置法の活動において、日本政府が給油相手国の
活動について、一切関知しないことを明らかにしました。
これまでの、国会答弁どおり給油相手が空爆しても、ミサイルを
敵国に打ち込んでも、一切関知しないということです。
これでは、戦争が激化して、給油の相手国が何処の国を攻撃しても
日本は一切関知しない、知る立場に無いということです。
お好きにどうぞ、ということ。
交換公文の取り交わし状況も全く不明。隠蔽したままです。
国会の事前承認が必要ありませんから、政府の思いのまま法律延長が可能です。
時限立法ですが、政府の意のままに延長できるため事実上の恒久法なのだ。

小沢支持してるやつって一体・・・・

>>910
北朝鮮は外交上手という妄想をいったんおさめたほうがいい。
世界の力関係は戦後からほとんどかわっていない。

今回の６カ国協議も連合国による朝鮮半島陣取り合戦みたいなもんだろう。
調子こいてるからつぶして、そのあとどうしましょうかという話し合いだ。
２カ国には何の権限もないよ。

油売りから戦国大名になった斉藤道三は戦争の達人だったから転職したのか

給油　＝　戦争　→　憲法違反　　が反対理由ですか。

では、ベトナム戦争は良かったのか？っつー話になるわな。
そもそも、自衛隊設立のきっかけになった朝鮮戦争時の掃海業務はどうだったのか
っつー話になるわな。当然、すべて違憲だったという結論になるわな。

民主党として憲法改正を言い出さないのは何故なのか、っつー政治姿勢を問われるわけだ。

小沢の理屈なんかどうでもいい。
だが最低でも今の政府の連中よりは小沢のほうがまともだよ。
そもそもイラクのときも出しっぱなしで利権なんぞなんも入ってこなかった。
それを対テロという言葉で片付けられたら何も言えなくなる。
利権なんか求めるな、全ては対テロのためなんだなんて経済で食ってる国としてはありえねー。

>>899
日本国籍の船の警備は無防備でもいいという考えなの？

なんか先頃まで民意、民意と言っていたような気がするんだけど、結局、世間や国連を基地外扱いですか

半島人の小沢に今更何を媚びてんだ｡

もちっと知れよ｡ ミンス支持者よ｡

給油 is ワー

>>915
シーレーン防衛は日本の自衛権の範囲って理屈で、ペルシア湾に掃海艇
派遣した男がなーにを寝惚けてるんだ？

もう、引っ込みがつかなくなってしまったんだね。
政局のために反対しただけなのに、NATO諸国にまで
駄目だしされてしまって可哀想。

勘違いしてるならきっちりせつめしてくれYO
それがしごとだろ

>>918

オマエがなｗｗ

世論が勘違いしてるんだったら参院選も勘違いの結果だなｗｗｗｗｗ

>>920
悪い、憲法上での「戦争」の解釈読んできてくれ・・・・
君の言ってる「武力の行使」と憲法解釈上の「武力の行使」に差があるようだ。

　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|
　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.|| 　　もしかして、バレた？
　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.|
　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　　朝鮮人＝同和＝朝日＝毎日＝旧社会党（民主党、社民党）＝(自称)市民団体
　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|
　　　　._|.　　　　／ 　＿＿_　　 .| 　　＝日教組＝日弁連＝韓国（民団）＝北朝鮮（朝鮮総連）＝街宣右翼＝ヤクザ
　 ＿／:|ヽ　　　　　ノｴｪｪｴ>　　|
　 :::::::::::::ヽヽ 　　　　ー--‐　 ／ 　 　　　　　　　 　 　
　 ::::::::::::::::ヽ ＼　　＿＿＿／ヽ

>>937

逆に「民意」と「世論」を使い分けてんだから、議員としてまっとうだろ

　　　　　俺は小沢閣下に永遠の忠誠を誓う！それはこのスレの同志もみな同じだ！

世論と民意って何が違うんだ？
マスゴミ総動員で国民洗脳して選挙で勝ったくせに都合の悪いところでは
おまえら勘違いするなかよ。国民なめすぎ

まあ頑張って説明してください、小沢さん （ ´,_ゝ｀）

>>936
今現在は、日本の商船が防備できていると言える？

おい、俺は継続賛成なんだよ。
世論無視するなよ。

独裁でもする気か？

論破されても工作活動を続けるチームセコウ

これがたとえ正論だとしても小沢じゃ説得力無いな。

各地のガソリンスタンドで戦争が勃発しています？

>>924
浮き足立っているのはモ前。
>>932
北朝鮮はこれで外圧から解放される。
拉致問題は解決が難しくなるよ。
北に余裕ができるからね。甘いよ。
>>929
自分の意見が言えない臆病者だと言うことはよーくわかった。

>>901
君はイラク戦に賛成なの？

依存は出来るだけ緩和した方がいいんでないの
それはアル中やヤク中、公共事業に群がる土建屋みれば分かるでしょ

とにかく赤畜生は北朝鮮にでも行って
反アメリカを叫んでいてください
お前らの論理で日本は暮らせないのです

>>856
＞陸地でな。

だから、移動と輸送をさせないために海を確保すんだよｗ

＞小沢も対テロへの支援はまったく否定していません。
＞自民民主ともに対テロ支援に協力的する意思は表明しています。
＞韓国人さん、ここは日本ですよｗ

法案の成立に反対してんだろがｗ
現状把握すらできねーのか、すげー馬鹿ｗ

＞イラン戦争になったときの損失も考えられないの？

え？テロとの戦いで何でなるんだ？
論点ずらしてんじゃねーよｗ

北への支援は
テロ行為そのものってことか
バスに乗る必要なんて無いなｗｗ

参院選はリアル有権者の意思。
衆院選もそうだ。
だから政権運営を円滑化させたいのなら解散すればいい。

世論調査というのは、
自民を支持している連中の回答なら自民寄りの支持が多く
民主を支持している連中の回答なら民主寄りの支持が多い

こういうことができる。

だから小沢を説得したかったら
中国の独裁政権に頼めよ
「賄賂を渡しますんで、小沢に協力するように命令して下さい。」って。

そうすりゃ一秒で態度が変わる。
独裁政権の傀儡には「世論」も「民主主義」も関係ないけど、
利権と派閥は何より大事だからね。

>>917
テロとの戦いに反対してる国なんてあったか？
アフガンをブッシュの戦争と位置づけてると
国際社会の動向を見誤る。
アメリカ民主党はアフガンに兵力をシフトさせるように言ってるし、
フランスもサルコジになってからアメリカにすり寄っている。
ドイツのメルケルも小沢に圧力をかけてたが、
イラクとアフガンは区別しておく必要がある。

アメリカに反対！！！金むしりとられてるだけ。
よって給油も反対小沢さんに賛成！

>>941
　どこが？
　英文のには日本にまったく感謝もしてないし
　給油の給の字すらないのに？
　
　　焦土作戦中の政府の説明丸呑みですよ。

中国様からのミンスへの今の命令は、
米との関係に楔を打つ事。そして日本を孤立させる事。
これもその命令にそって動いてるだけ。

>>835
全く同意。小沢さんは立法と司法をはきちがえていると思う。

「戦争」とは、国権の発動たる戦い、国家間の戦いの事をいうのであって、
対テロ戦など「戦争」ではない。
相手がそれなりの武器を持っているため、警察力では不十分であり、軍が参加してるに過ぎない。
「戦争」の意味さえ理解していない小沢に、議員の資格はない。
こんな馬鹿が野党第一党の党首であること自体が日本の不幸。

>>945
相変らず馬鹿の屁理屈だけだなｗ
それで国際政治は理解できない。
それが国際法を決定解釈する大前提だ。

小沢に刃向かう奴を殺せ！！！！！！！！！！！！！！！

>>956

侵略戦争って言葉がプロパガンダだと理解できたか？

アメリカはこのイラク戦争を何んて言っているか知っているか？

補給じゃなくて高値で売れば第一次大戦時みたいに
大儲けできるのに

インド洋でガソリン入れるなら中東の方が近いじゃん。
中東で買ってこいよ。

この問題よりマスゴミの高額所得のほうが問題だ

30代前半で年収
\15.000,000はチョット貰いすぎ

>>945
憲法に書いてねえことの解釈権てのは、誰が持ってるんですかね？日本国憲法は
テロとの戦争を想定し、普通の戦争の範疇に入れてるのか？そもそも、ありえね
えだろ？

民主が勝ったのは、
政策が良い為ではなく、
単に、自民にお灸を据える為、
所詮、お飾りの参院選。

そこんとこ、小沢、勘違いすんなよ。

>>879
不安定の原因。

現状、テロリスト。
過去、フセインの素行と包括的疑惑。

シーレーンの確保だけ考えても、テロリストとは戦わないとダメですなｗ

小沢は、悪役担当なんだろ。

日本茶番政治劇の。

>>967
だから、小沢には「中国朝鮮の独裁政権に都合の悪い事はしない。」
以外の筋が無いんだよ。
それが全て。

>>700
だからそれがダブルスタンダードだってんだよ。
それなら給油活動継続になんら問題はないだろ？
小沢の言う憲法違反は通用しないんだよ。
もう少し理屈をまとめてからレスしようね。

小沢さんは、こういうやり方では憲法違反になるから、やるならやるで憲法を改正しろ、と言いたいわけよ。
こういう原理原則論に立脚しない限り、軍事行動は解釈改憲でいくらでも拡大するんだ。
なので、小沢さんの頑固なまでの原則的立場を強く支持する。

>>973
精油所の位置が問題なんじゃないかな。よくしらんけど。

>>964
今度は中国様に平和な生活をむしり取られるようになりますよ。

このショッキングな発言で、
公明党は「給油は戦争ではない」と創価信者を説得してきたけれど
納得していたわけではない。
そうかな〜？ほんとかな〜？
そうかがっかりの善男善女は、どうする？
やっぱりそうか
公明党はハト派とタカ派で大昏迷
頭イタイ

>>940
小沢は自分が、日本を戦争への道を歩ませた事を心から悔いたのだよ。
　　派遣するなら国連決議必須、
　　　これは貢献をしない日本へ批判を
　　　　国連をスケープゴートにする事で凌ぐんだ。
　　　　何処までも戦争の無い世界ああ美しい・・なんてなｗ風見鶏小沢め。

こんな連中が、あと6年も参議院に君臨するんだぜ・・・。