【喫煙】日本禁煙学会から「質問状」が来ても見ずに捨てるだけ…養老孟司の超刺激発言「たばこの害根拠なし」で(J-CAST)

★養老孟司の超刺激発言　「たばこの害根拠なし」「禁煙運動はナチズム」

東京大学名誉教授で解剖学者の養老孟司さんが、「たばこの害や副流煙の危険は
証明されていない」「禁煙運動家はたばこを取り締まる権力欲に中毒している」などと
月刊誌の対談で発言した。これに、日本禁煙学会が激怒。「たばこが害だという根拠が
無い、という根拠を示せ」と2007年9月13日に公開質問状を出した。
（中略>>2以降に）

◆禁煙学会から「質問状」が来ても捨てるだけ

　この記事を見て日本禁煙学会は激怒。07年9月13日に養老さん、山崎さん2人に対し
公開質問状を出した。そこには、肺がんの主な原因が喫煙でない根拠、受動喫煙には
害がないという根拠を示してほしい。また2人はたばこ業界から金銭を得ているかどうか
答えてほしい、などが書かれている。
さらに、山崎さんが対談で、「70歳以上の人にアヘンを解禁したら幸せな老人が増える
かもしれない」とか、「中学時代に人目を気にしてたばこを吸っていた」などと発言している
ことから、中教審の会長としての責任を問題にしている。

公開質問状が出た以上、今後の両者のバトルが気になる。日本禁煙学会はJ-CAST
ニュースの取材に対し、養老さん達の発言は全くおかしなものであり、仮に海外であんな
発言をすればとんでもないことになっているとし、「疫学を否定しているのに、たばこに
害がない根拠を疫学に求めていたりするなど、理論が破綻している。こちらとしては公開
討論会を開いてはっきりさせたい」と怒りが込み上げている様子だった。

一方の養老さんだが、養老さんの事務所に聞いてみると、「(養老さんは)これまでも、
反対される方と戦うとか、反論のコメントを出すということはありませんでしたから、今回も
そうなるでしょう。反対するなら、どうぞ『ご勝手に』、ということですね」と話す。
　質問状が手元に届いても見ずに捨ててしまうだろう、ということだった。

J-CAST 2007/9/18 ※2ch記者一部誤字訂正
http://www.j-cast.com/2007/09/18011417.html

元ニューススレ
【喫煙】肺ガンの主因は喫煙ではない、受動喫煙は無害・・・養老氏と山崎氏の「愛煙家対談」に禁煙団体が質問状★７
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190103558/

（>>1の中略部分）

◆他人に生き方を押し付けて快感を覚える禁煙運動家？

掲載されたのは「文芸春秋」07年10月号。タイトルは「変な国・日本の禁煙原理主義」。
養老さんと劇作家の山崎正和さんの対談記事で、なぜ禁煙活動が起こったのか、なぜ
健康至上主義になっていったのか、などが論じられている。2人に共通するのは、禁煙や
健康至上主義に見え隠れするのが「ファシズム」「ナチズム」であること。養老さんは、
禁煙運動家は非常に権力的で、他人に生き方を押し付けて快感を覚えるタイプだ、と
痛烈に批判している。

養老さんは、そもそもたばこに害があるなど証明されていないとし、「『肺がんの原因が
たばこである』と医学的に証明されたらノーベル賞ものですよ」

また、「副流煙の危険性は問題外」と言い、「低温で不完全燃焼するたばこから発生
するので有害、というのに科学的根拠は無い」と論じている。
　さらに、たばこのパッケージに書かれている「喫煙はあなたにとって心筋梗塞の危険性を
高めます」などの文言を決めた一人が大学の後輩だったそうで、「医者仲間で集まったときに
『根拠は何だ』『因果関係は立証されているのか』と彼を問い詰めたらたじたじでしたよ(笑)」
と語っている。

　　　　　　　　　 _,,.. --─- ､..,_
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　　　 　 ,:'´,.- ''"´￣￣｀"''ヽ:ヽ, 　 ':,
　　　　/　/' / , 　 i　　 ,ハ　　Y ヽ.　 ',
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　　 　i 　 !　 'r'!ｧ-;､ﾚ' ｧ'rｧ'' Ti　!ﾊﾉ　,'
　　　 !ﾍ ,ﾊ　!` ゝ┘ 　 　`'ｰ'ｲ/ i 　 〈
　　　 　 ）ﾍ,ﾊ､" 　 　 _ 　　 "ハ〈 　 ,ﾊ
　　　　/ ノ ﾉ ,i＞: ､.,,__,,.　イ/　ﾝ'　ｲ ﾉ
　　 　 '〈r'k'　,!＞イ'ﾄｰ‐ｧ'i∠､_!　/_ン
　　　　　　 ﾝ´　　ゝ'=ﾆ=r'"　　｀ヾ
　　　　　ｒくヽ､/__,/:.ﾅ:.:.:|_ 　',　　_｀ゝ.
　　　　　`''ｧﾍr-/:.:.:ﾅ:.:.:ﾚ､_,.ﾍ,_rﾍ,_ン
　　　　 　 '/　 ｀i:.:.:;ﾊ:.:.:.:.:.::._',　　 　':,
　　　 　 ./_____ｧ'＞lｺ--‐'"_ハ　　 　 ':,
　　　 　rk「lllll/:｀7''ﾄl￣i.:.:.:.:.:.:.':,　 ､　_,〉
　　　 　'ｰ|llll/:.:./:.:.l」:.:.:.:';:.:.:.:.:.:.;ゝk"´_ﾉ-､
　　 　 　 ,!７:.:.:.:.:.:.:.:!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヾ´　 　 `''ｰ ､　　 , "´￣｀ヽ、
　　　　　iY:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.',　　　　　　｀ヽi　ﾉﾚﾉλﾘ〉
　　 　 　K､:./:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.';.:.:.:.:.:.:.:_ﾉ,!　　　　　　　 |从i ﾟ - ﾟﾉi
　　　　　 `､＞-､:.;,_____;,:.イ-‐'"＞-' 　　　　　　　　　〈 (つYi(つ
　　　　　　 ｀'Tiﾆ'rｧｰ--‐'"',ﾍﾆl'i´　　　　　　　　　 　 ,k,/_,__!_>､
　　　　　　　 !'-'7　　　　 　 ':,'ｰ'i　　　　　　　　　　 　 ｀'く_）'｀'ｰ'　)）
　　　　　　　 `ｰ'　　　　　　　`'ｰ'

これは酷い煽りですねｗ

ちなみに質問状はこちらですね。
http://www.nosmoke55.jp/action/0709bungeisyunju.pdf （PDF133KB）

嫌煙厨だけど禁煙学会とかキモイしこれは逆に痛快

この人が言いたいのってさ、やるならきちんと科学的な根拠を提示しろって事だろ。

地球温暖化だって二酸化炭素が原因だって言われているだけで実際に証明されたわけではない。
だから仮設で物事を語るんじゃねえって話。

ちなみに俺は煙草は大嫌い。

どうやら養老はバカなようですねｗ

タバコ吸うのはいいけど副流煙に害が無いとかいってる老害は氏ね
必要最低限の酸素だけ入れて極力換気せずに死ぬまで狭い部屋で吸い続けてみろや

養老孟司って反論しないのか
言うだけ言ってその発言に責任持たずか

糞だな

まあ、馬鹿の相手しないのは賢明だな
最初から馬鹿の懐に飛び込まなきゃもっと賢明だが

まあ煙やら匂いが不快って人もいる

煙が不快だから、ポイ捨てが酷いから、という理由で十分なのに。健康健康いうのはどうもね。
養老は嫌いじゃない。

養老の方が正しそうだな。
病院関係者はタバコ吸う人が多いって言うしな。

公開討論会→実質ファビョッた禁煙学会による糾弾会だなw

煙が臭いから

でいいじゃない

質問状を見てみたが･･･
１　悪魔の証明
２　悪魔の証明
３　補強に使うくらいなら良いんじゃね？
４　大気汚染のほうが問題でしょ。全員やられるやんけ。
５　うん。これは答えて欲しいね。両者に。
６　タバコは時効じゃね？　

養老孟司ヴァカじゃね？（嘲笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キチガイかこいつ（嘲笑ｗｗｗ

論理的な反論ができないから質問状きても答えずに

捨てて逃げているただのヴァカ（嘲笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

記事を読んで信じるも勝手，日頃の鬱憤を晴らすも勝手，
憤慨するも勝手。

この人たちの尻馬に乗って喫煙を肯定した奴らを論破しようと
意気込むのも，あまり建設的ではないからお勧めはしないが，
それでも勝手と言えば勝手。

さらにはスレで熱く議論するのも勝手なら，
どちらも何らかの商売のためと冷ややかに構えるのも勝手。

しかし，民主主義の国なら「人を完全に自分の思い通りにする」のは
許されない。

だから，「吸って子ね」だのいう強烈な否定表現に嫌悪を覚える人もいる。

「自己責任」を言いながら，イラクにボランティアに行って人質になった
家族にわざわざ電話して文句をいう人に対するように。

ある意味試金石だと思う。

養老が何をほざこうと喫煙パージは止まらんよ。
益々、進行する。
禁煙の場所が喫煙可に変更されることはないだろ。逆はあっても。

ここのところの嫌煙の流れには、ちょっとどうかなあと思う面もあるけども
「たばこの害根拠なし」「禁煙運動はナチズム」と発言したんだから
ちゃんとした議論してくれないと

あらゆる意味で公平な、科学者やらに調べてもらえばいいんじゃないかな

どっちもどっちだなぁ
愛煙家にも喫煙家にもけむたいだけだろ
こんな煽り合いは

煙草だけに

★鳥越俊太郎氏のがん、肺に転移していた
昨年１０月の定期検診で左肺に影が見つかり、医師に転移の可能性を告げられた。
これは悪性の腫瘍で、ステージ４まで進行しており、今年１月１１日に入院、同１５日に左肺の一部を
切除した。

がんでは先輩格という鳥越が「手術中も治った後も最大の難関はタバコ。タバコはやめなければ・・・。ヘビースモーカーなので、そこがちょっとね」
http://www.j-cast.com/tv/2007/05/15007594.html

鳥越はヘビースモーカー
筑紫もヘビースモーカー

ざまあねーな。喫煙厨ww

流せない方がアホなだけでしょ

喫煙者は自己管理が出来ないでファイナルアンサーだろ？

疫学は確立した手法だから、養老はすなおに間違いを認めたほうがよいよ

喫煙者だけど養老ってDQNだな。
言いっぱなしで2ちゃんねらみてえだ。
副流煙は害だろ

養老がなにいっても何言っても世の流れは変わらないのに、なんで噛み付くんだ。

ぶちキレて質問状送ったりするからﾅﾁｽﾞﾑとか言われんだよw
寛容とか余裕が乏しいのが見え見えw

嫌煙はタバコが肺がんの主たる原因になることを証明しろ
アンチ嫌煙はタバコが肺がんの原因にならないことを証明しろ

できない奴がウダウダ言うな

うーん、他人に被害を及ぼすと科学的に証明されているものを
根拠もなしに「害がない」と決め付け、
根拠を求める手紙は読まずに捨てるって、
どっちがナチズムなんだか。

この人尊敬してたのにがっかりだわ

根拠があるって言う側が証明義務あるんじゃないの。
慰安婦みたいなもんで。

オレ自身は吸わないけど・・・・。
確かに迷惑な喫煙者はまだまだいるけど、大多数の喫煙者はそれなりに気をつかってんじゃない？
チョットの煙にも「臭いのは絶対イヤなのっ！」と過剰反応するボッちゃんの方がひく。

>>31
>アンチ嫌煙はタバコが肺がんの原因にならないことを証明しろ

これは必要ない

嫌煙活動家こそプロ市民だとなぜ気がつかないのか

＞質問状が手元に届いても見ずに捨ててしまうだろう、ということだった。

それはどうなんだろう。
中学生でもタバコどんどん吸いなさいぐらい逆ギレすればいいのに、それすらもせんのかｗ
チキンめ。

ここまで激しいと何か養老に対して私怨があるんじゃないかと思ってしまうね。



煙草だけに

>>39
うまい！

文字通り「バカの壁」ですか…。

質問状なんて送らないでいいよ。その代わり｢こいつバカだろｗ｣って嘲笑してやればいい
こういうやり方の方が頭でっかちな理論派気取りには効く

>>34
挙証責任があるのは、言い出しっぺの方だよ。
今回は「バカの壁」にぶち当たっている養老の方。

ちなみに喫煙が肺ガンを引き起こした症例はゴマンと有ります。

キチガイの相手なんかするなよ
スル−でおｋ

討論したところで「ばかの壁」は越えられんてか。

>>36
少なくとも原因にならないと考える奴は
今現在原因になると考える奴の理屈のすべてについて
否定する根拠を示さなければならん

すぐに悪魔の証明とか言い出すのは２ちゃん脳

つーか本人を相手にしてもだめにきまってるだろう。
雑誌なら難しいが

養老をキャスターに起用したりしてるＮＨＫだとか
東京大学に身分紹介をして養老の唯一のよりどころにしている名誉教授を剥奪するとか

そうしなきゃ。まずはＮＨＫだな。どういうつもりで養老を起用してるのか。

喫煙房はWHOの報告書まで陰謀と言うからなあ。
タバコ会社ひも付きインチキ研究発表は信じるくせにな。

何この禁煙学会って。
何でもやり過ぎると宗教じみててキモいから。
プロ市民っぽい。
ヒステリックなやり方がキモイ。

＞質問状が手元に届いても見ずに捨ててしまうだろう

もう本が売れないかもわからんね

他スレからのコピペで申し訳ないんだけれど
吸うことの利点と欠点、吸わないことの利点と欠点
個人の考え方によると言われればそれまでだけど
吸うことは利点より欠点が、吸わないことは欠点より利点が多い気がするのは
非喫煙者の勘違いなんだろうか

てかタバコスレ多くないか

ずっとそっちのターン

おれはタバコは吸わないけど、他人が吸うのは勝手にすればと思う。
でも養老のこれはないわ。

キリスト教とかイスラム教とかユダヤ教とかのほうが、
よっぽど人類にとって危ないだろ。
タバコってｗ

>>17
この件は悪魔の証明ではありません。
タバコの害には十分な証拠があります。
これを否定するには、新たな証拠が必要です。

「幾ら金もらったんだ」ってか？
ネラーと同じレベルかよｗ

相当ニコチンで頭をやられてるようで

>>55
状況証拠じゃないの？
タバコが肺がんの原因になると証明されたんですか？

まあ養老さんは解剖という特異な分野で物を書いて食べていく方で、
学問的業績と呼べるものは・・・
一般的な診療技術に関して言えば研修医のそれ以下でしょｗ

>>31
調べもしないでｶﾞﾀｶﾞﾀ言うなって
殆ど証明されていると同義

・タバコのタールでガンになる
・タールの特定成分でガンになる
・タバコの煙でガンが増加する

・タバコを吸ってる本数＊年齢により明らかにガン死が増える
・煤を浴びる職業は職業ガンになりやすい

>>58
医学はほとんど状況証拠だよ。
統計的がすべて。

指導した学生がオウムに入ったのがショックで野に下ったんだろ。
ところで馬鹿の壁なんて昔から山本弘がいってたのの焼き直しだよな？

ただ、養老の講演は名人芸だぞ。一度は生で聞いとけ。立ち振る舞い。声の抑揚。間の取り方。移動しながらの語り
すげえとしかいいようがない。

>>60
>>61
それらが明らかなソースを見たことがないんだけど。
統計なんかも立場が違えば右にも左にも取れそうなもんばっかりで。

ttp://www13.plala.or.jp/tabakobyounin/index.html

原告涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

>>46
それには同意。
だが、害になる主張を否定しても、結局害にならない証明にはならんだろ？

>>58
横レスですまんのだけど、
つまりあなたがやってるみたいに、
＞状況証拠じゃないの？
＞タバコが肺がんの原因になると証明されたんですか？
と養老が思うんなら、そう返答すべきなんじゃないの？

ある人の主張に対して「お前は間違い」というなら、
なぜ間違っているかの根拠（相手の主張のどこが間違っているか）
を示すべきなんじゃないかね。

さすが僕らのエビ先生！
嫌煙学会の人たち、質問に質問で返すとはプライドの高い低脳の典型的行動ですね

>>63
自分の無知を棚に上げてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
英語の文献なんぞ、検索すれば山ほど出るだろ

孟司、とうとうボケたか…。

>>61
門外漢だが，あなたの書かれたことにはすべて
「…人もいる」という文言が必要なんじゃないの？

むろん、そういう学説を出されてタバコの害を訴える学者及び
禁煙車に対する敬意は失わないが、
実際に発病するには，いくつものの複合因子があるから
そうそう断定するな，その尻馬に乗るなというのが、
お二方の趣旨のように読めるのだが。

>>61
タバコ程度の状況証拠で問題視するなら他にもたくさんあるわけで
タバコだけ叩かれてる状況が異常って事でしょ

>>65
それはおっしゃるとおり。
でも否定する根拠を証明できれば現時点での証明としては採用できないかな。
そもそも害にならないこと自体を証明できないんだから。

>>68
で、結局お前も証拠は挙げられないんだねｗ

養老猛って学会なんかだと発言「オレ様系」なんだよね。
試験エリートの中でも勝ち組中の勝ち組だからな

>>62
ただ、養老の講演は名人芸だぞ。一度は生で聞いとけ。立ち振る舞い。声の抑揚。間の取り方。移動しながらの語り

それはわかるけど後に何も残らないのも事実。
噺家の修業中とかならべつだけど
こいつほど空っぽのやつも珍しい。
エバの映画とか見た方がまし。人生は短い。時間を無駄にするな。

http://www.businessweek.com/bwdaily/dnflash/content/sep2006/db20060926_839904.htm?chan=top+news_top+news+index_businessweek+exclusives

タバコが有害なのは分かるが、リッター6キロしか走らない2000ccの車とか
月80時間以上の残業が当たり前だとかもっと有害で深刻な話題もあろう。

ヤニ厨が山のようにわんさかいますね。

ニコチンは指定農薬ですよ

農薬吸ってる喫煙者ワロスｗｗ

農薬和名： ニコチン
農薬英名： NICOTINE
主な用途： 農薬・殺虫剤 ＜＜＜主な用途 農薬・殺虫剤！！！！
http://www.fcg-r.co.jp/pesticide/linkpes.cgi?p242600

今日も元気に殺虫剤を吸ってくださいね。

>>66
まったく同意見ですな。

ヤギさん郵便だな

なにものにないことを証明しろといわれても無理だろ。
あるものにそれが成り立たない場合があることを反証として出すことは可能だが。

タバコの煙もうざいが嫌煙厨はもっとうざい
環境問題と緑豆みたいな感じだな

禁煙ファシストのみなさん

＞「たばこが害だという根拠が無い、という根拠を示せ」

これ言ったら負けですよ。

養老は講演をさせなければ良いのですが
山崎は中教審を首にしなくてはまずいでしょう
頭が変なんでしょうねこの二人は

http://72.14.235.104/search?q=cache:D_acBhVvv8cJ:www.econ.tohoku.ac.jp/~kawabata/jugyofile/2004kigyo/2004cigasuit.pdf+%E7%85%99%E8%8D%89%E8%A3%81%E5%88%A4+%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB&hl=ja&ct=clnk&cd=5&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox-a

バカは放置が基本だよな
中には放置すると集団で押し寄せてくるキチガイもいるけど

全部否定する必要はないんだよ
この場合、喫煙擁護派は煙草で癌になる論拠だけ否定すればいいんだ
だから悪魔の証明ではない

ニコチンの奴隷はニコチンを擁護するためなら
なんでもするからな

人間に見えるけどニコチンに寄生された宿主でしかない

>>71
そりゃ他の要因である食生活とかとは違って、
他人にも被害が及ぶ可能性があるからだろ。
それに車の排気ガス等とも違って、生活を営む上で必要ってもんでもないし

>>83
害であることが非常に確からしい結果があるのに
論理的に反証できないじゃん

多量のタバコを吸ってたら非喫煙者の10倍程度の肺ガン罹患率になってるのに

ガンの原因になるかどうかは、どうでもよい。
煙は不快だから、養老は早く死んでほしい。

>>24
普通に考えて、鳥越のはタバコのせいじゃないだろう。
こういの一緒くたにするからアホ扱いされるんだよ。

まあ、認知不協和で「バカ」になってしまっている人間に何を説いても無駄ってことだ。
養老氏でもそれは同じ。喫煙脳の断末魔だと思えばよろし。

今更何をしても時代の流れが変わるわけでもなし。

鯨は可愛い＝タバコは肺がんの原因

これがまったく同じ構図に思えてならない
緑豆と同じくらい嫌煙活動家は信用できない

>>89
完全分煙求めるならわかるんだけどさ、最近の流れってタバコ撲滅キャンペーンでしょ？
あそこまで逝っちゃうとさすがに引く

禁煙学会ってプロ市民と同じ臭いがする。
石原都知事にチョコを送ったりしてた連中と同じ。

>>72
タバコを嫌う人々の中には、タバコの毒である害よりも
衣服に付着する臭いや、伏流煙の煙たさや、鼻腔で感じる直接的な香り
目で見る悪い見本のような喫煙者が見苦しいなどの害を嫌う人も多いのでは

主張により正当性を持たせようとして、リスクを真っ先に提示しているだけで。
ならば、リスクの証明なんて必要ないのでは。

私はタバコを吸いますのであまり邪険にはできませんが

ああ眠い

禁煙学会、日本野鳥の会、緑豆の会

・・・。

公開質問状とやらを見てみたけど「無いことを証明しろ」が来るとは思わなかったw

サヨ系抗議団体だの禁煙厨だの、理屈で放すことの出来ないアレばっかりだな。

>>10
何か口にしたら言葉尻捕らえてキチガイにまとわりつかれても相手しろと？
無視したら無責任だ発言に責任持てと？あちらの団体の方ですか？

>>95
それは俺も引くわ。
ただ完全撲滅を狙っているような連中は、非喫煙者でもほんの一部、だと思う。
こういう連中は声が大きいから2chでは目立つが

>>9
どうして車の排ガスを車内に還流しろとは言わないの？

>>94
だよなあ
健康被害云々じゃなくて他人叩くのが気持ちいいやつの集まりにしか見えないもの
死刑廃止論の弁護士とかと一緒で手段選ばないイメージあるし

捨てID多いなここ

>>92
脳内お花畑の喫煙厨って,本当にガンとタバコが関係ないと思っているんだな。

筑紫も鳥越もヘビースモーカーで,今両方末期ガンですけどね。

>>94
「タバコは肺がんの原因 」だと怪しいが、「タバコの摂取は身体に害を生じる」ならほぼ確実なデータがでている。
肺胞壁の破壊は議論の余地すら無いし、それらが気管支喘息等の呼吸器疾患を誘発するのは間違いない。

「養老さん、あなたねぇ肺癌になって苦しむわよ」

>>100
でもさ、
「喫煙と肺ガンには因果関係がある」
という主張って、
それを主張している人たちが「キチガイ」であり、「相手をすべきじゃない」と言われるほどとんでもないもの？

少なくとも、議論をする余地のある主張じゃないのかな？

>>94
これはどうなんだ？
出鱈目か？
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/cause/smoking.html

煙草を吸ってると、頭までおかしくなるんだなｗ

>>97
そりゃ、禁煙を訴える立場の人間がリスクの証明なんて関係ないかもしれない
宗教と同じでリスクだけを思い込ませられれば良いわけだから
統計的にもあやしい癌の統計を引っ張り出すのは一番恐怖心や不安を煽りやすい
身近な病気だからでしょう

俺、禁煙5ヶ月目

>>66
最初に証明を出せって話でしょ。

それが出せないなら、「証明できない」って事。

>>14
それは激務でストレスが溜まって吸わないとやってられないってことじゃないかな。

ニコチン中毒は、脳を侵すんだね

小中学の頃って、煙草のにおいがちょっとでもすると
なんか反射的に嫌悪感が走ったっけなぁ・・・
もっと幼いときは、山葵なんかもそうだった
刺激物に対して反応してたんだろうな・・・

養老先生にそういうとこ研究して欲しいな

最近俺はリポビ○ンのスーパーなしだとつらい
年取ると自分の体で作れなくなる成分とかあんだよな・・・

心配しなくても30年後くらいには喫煙が犯罪になってるよ

もしタバコが法律で禁止されたら意地でも吸い始めるわｗ

ニコチンとタールが体にいいならこいつの勝ちｗ

>>116
現在禁止されている薬物は摂取しないんですか

>>116
それはない。いい財源だもの

>>1養老って奴の人間性を疑うな。

>>117
15年前はコーヒーは体に悪いって何処行っても言われてたよ

>>118
もともと禁止されてる物はいいよ
わけのわからん連中のおかげで選択肢取り上げられるのが気分悪いから

自殺禁止するなよ？ｗ

養老氏の医師免許を剥奪すべきですよ。
そもそもこの人は医師ですか？偽造免許の可能性もある。
我々は煙を吸わない権利があります。それを犯される言われはない。 また非喫煙者の方が多く、この民主国家では多数派の意見が尊重されるべきです。養老氏の発言は民主主義への挑戦です。
タバコが害がないだと。じゃあ食べてみろ。死ぬぞ。もし私の娘がポイ捨てダバコを食べて死んでもそう主張しますか？

>>97
極端に言えば、喫煙者＝息が尋常じゃなく臭い人、というぐらいの認識なわけよ、嫌煙者にとっては。
肺ガンの原因だとかは、喫煙者の問題だから別に関係ない。副流煙もそんな頻繁に吸わされる時代じゃないしなー

>>108
養老に質問状を送った奴らは少なくともそうでしょ。

議論をする余地というのは、事実を争う研究の場にこそあるもので、
その外側では何を言おうがその人の勝手。

日本人は言霊信仰が強すぎるのか、人が口にする言葉は全て真実でなければならない、
という思い込みが、一部で蔓延しているけどさ。
言葉はもっと自由なものだよ。

ニコチンは指定農薬ですよ

農薬和名： ニコチン
農薬英名： NICOTINE
主な用途： 農薬・殺虫剤 ＜＜＜主な用途 農薬・殺虫剤！！！！
http://www.fcg-r.co.jp/pesticide/linkpes.cgi?p242600

つーか、コレ、禁煙学会も「バカなことを言っている」という態度で淡々と養老の主張の穴を突けば良いものを。
「議論は自由ですが、間違った情報を流布されるとは、養老氏も年ですか？どう害があるのか説明してさしあげましょう」ってな感じでさw

プロ市民的脊髄反射してどーするよ。

日本禁煙学会が脊髄反射してるあたり、

「禁煙運動家はたばこを取り締まる権力欲に中毒している」

の、いい例だと思った。

別にタバコ誰が吸おうと構わんし、分煙が進んでくれればいい。
ただこの人の反論はおかしいと思う。

問題は複流煙ってやつだな。あれだけでも、きちんとした研究をしてほしいわ。

養老先生も山崎先生も，ヨーロッパ風の個人主義に
対する理解の深い方々だし，特に養老先生は小学校の
時，教科書に墨を塗らされた世代だから，反骨精神も
強いんじゃないか？
われわれは日本の日常で考えざるを得ないけど。
科学的正しさばかりじゃなくて，喫煙者も禁煙肯定派も
度を弁えることかもね。

>>94
＞鯨は可愛い＝タバコは肺がんの原因
＞これがまったく同じ構図に思えてならない

極端な例を示して誤誘導しているようにみえますけどねえ。
むしろ「嫌煙活動家」に付け入るスキを与える発言に思えます。

＞鯨は可愛い＝タバコは肺がんの原因
本気でこう思っているならその人はバカだし、
あなたも本気でそう思っているわけではないでしょう。

おそらく、極端な流れに歯止めをかけるために極端なことを言っているのでしょう。
そして、過半数の人間がタバコを吸っていた時代の「嫌煙活動家」も、そうせざるを得なかったのだと思います。
だから、とかく「ヒステリック」などと言われるのでしょう。
けと、当然と思われていることに歯止めをかけるには、それが必要なこともあるんです。


＞緑豆と同じくらい嫌煙活動家は信用できない

タバコを吸わない人が、他人の煙を吸わなくても済むようにする活動って、
そんなに必要ないことですかね？
私は、グリーンピースとは違うように思えます。
もちろん、あなたがグリーンピースと嫌煙活動家を同一視するのは完全に自由ですが。

>>127
自分たちが煙たがられ始めてるってことにうすうす気づいてるんだろね
この手の連中が無駄に攻撃的になるのはよくあること

日本禁煙学会は養老孟司に公開討論会で勝てると思ってるのか？
とてもじゃないけど無理だろ。

養老孟司に公開討論会を望む時点でもうこいつらは恥をかいてる。

>>134
どう考えても養老に勝目は無いだろ

無い物を証明しろとは
相変わらずキチガイだな嫌煙ナチは…

また喫煙者はタバコは文化とか言います。妄言です。タバコを吸っていた偉大な作家の例などを挙げますが…人間としてはクズばかりです。 安部公房に三島由紀男など、意味不明のSF崩れや国粋主義文学ばかり。特に三島はピースを吸いすぎて頭がいかれていました。
韓国や中国の人々に失礼な文学ばかり書いた三島はタバコ文化の産物です。

まず養老氏が医師法違反である可能性を糾弾すべきですよ！

>>137
こんなやつばっかりだな。嫌煙派は。

一酸化炭素とニコチンが無害とな？

つか煙草って植物の自生はどーすんだ・・・
雑草として枯れても燃やしちゃいけないんだろうか・・・
確かタバコの葉以外の植物
イチョウなんかを戦時中、煙草にしてたような気もするが
ニコチンて煙草だけ？

>>139
どうみても有害だけど肺ガンの原因になるか医学的な証明はできないってことじゃないの？

そんな人を広告塔に使う朝日新聞ww

山崎はさっさと中教審やめたらいい。
こんな奴が会長の日本ww

お医者様はタバコすって癌になりやすいかなりにくいかが遺伝子でわかるまで研究してください。

砂糖もかなり毒性はあると思うが、あれは何とかならないのかな。
肥満と肺がんは、どっちがやばいんだろうか。
砂糖は相当アメリカにとって大事な産業らしいから、触れないだけかな？

>>143
既にわかってるって

>>132
私が言ってるのは「嫌煙活動をする人」についてであって、
「分煙活動をする人」についてではありませんね
あなたが言っている

> タバコを吸わない人が、他人の煙を吸わなくても済むようにする活動って、

は後者でしょう
害を与えられない権利を主張するのが当たり前のように
タバコを吸う権利も当たり前なんですよ
嫌煙活動をする人が行うのはおおむね「タバコを吸う権利」を奪う活動です

ここまでわかってるのに関係無いと言う
ttp://www.kyg.jp/service/idenshi-check.htm

【検査する遺伝子】
■ＣＹＰ１Ａ１遺伝子
発ガン物質を活性させる酵素の遺伝子。遺伝子タイプによっては発ガン性を
通常より約３倍高める為に発症リスクが高くなる。
■ＧＳＴＭ１遺伝子
発ガン物質を解毒する酵素の遺伝子。この遺伝子が欠損型だと解毒酵素
ＧＳＴＭ１がほとんど働かず発症リスクが高くなる。

まぁ高いから止めざるを得ない品
このまま値上がっていくだろうし
ほっとけばいいんでないの？国民の1割も吸わなくなるよ

おれは養老さんは面白いので、喋らなくなられると困る

>>125
そういう、十把ひとからげってのは、思考停止じゃないかな。
俺も「日本禁煙学会」なる団体のやってることの中には、おかしいことがいっぱいあると思ってるよ。
アニメの喫煙シーンに抗議したりね。あれはキチガイといっていいだろう。

だけど、今回の「たばこの害は証明されていない」という発言への抗議は、
別にキチガイの行動だとは思わないけどな。
「日本禁煙学会」という人がいるんじゃなくて、中には色々な人がいるんだから。

「そもそも２ちゃんねらはみんなキチガイ」と言って
２ちゃんねるを利用している人の発言を全部無視するのと同じくらい愚かだと思うんだけど。


＞日本人は言霊信仰が強すぎるのか、人が口にする言葉は全て真実でなければならない、
＞という思い込みが、一部で蔓延しているけどさ。
＞言葉はもっと自由なものだよ。

これは、科学的な議論をするときには無用な意見でしょ。
物理学者が「マイナス5000度という世界は存在する」と発言し、
批判されたときに「言葉はもっと自由なものだよ」なーんて答えたら、
その人こそがまさに「キチガイ」だ。

>>147
いや、肺がんの原因がタバコであるという証明にはなっていない。
ぜんぜんだめ、養老の勝ち。

20代で直木賞を取った某作家も喫煙者です。
やはり彼女は短絡的でマンガばかり読んでいるようです。
ニコチンが人をダメにした典型例です。国賊ですよ。大体、タバコを吸う人間は偏差値の低い人間でに多い。
地球環境も壊している。温暖化の一員でもある。
地球を破壊し人類の生きる権利を主張する養老氏が医師であるとは恥ずかしい！
これではアジア諸国から嫌われて当然だ。
養老氏がカメラの前でタバコを食べない限り無害との証明は不可能です。

こんな老いぼれ二人の発言が喫煙運動に大きな影響を与えるとも思えんけどなｗ

>>146
>タバコを吸う権利
他人の生命身体ついでに財産（火災の大きな要因、医療費）を侵害する権利が当たり前とはねぇ。

病気になる自由はあるが他人を病気にさせる自由はない
害が無いに賭けるのはいいが自分の身体だけで賭けるべき

>>150
脊髄反射ｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「砂糖が健康に悪い」はアメリカのキューバいじめの
キャンペーンだったと記憶するが…。
確か、それと同様のことがタバコのネガティブキャンペーンではないかと
養老先生が言っていたような…。

>>155
君の引っ張ってくるソースは「リスク評価」ばかりなんだが・・・

>>155
知性があるのかないのかわからない人ですね。
タバコを一切すわない人が肺がんで死んでもタバコが原因ですか。
あー、そーですか。

こちらには病気になりたくない権利がある。
うちの娘がタバコを食べて何かあったら賠償してくれるのか？
この際画家・作家・音楽家などでタバコを吸っている奴等は投獄して欲しい。
何がタバコの効用だ。

>>151
煙草栽培面積と同等の緑地保全は大変という一面もあるんじゃなかろうか？

>>154
やめとけ。
書いてて恥ずかしくならないか？

ま、分煙ってことで十分だろ？

つーか
>>1
よほど有用性があれば別だが、情況証拠からいって黒に近い、しかもその害を自分だけならいいが
他人に及ぼすものを、「科学的に因果関係が証明されていない」からいいなんて、こういう価値判断を
まともにできない奴を理系バカっていうのかね。

というか疾病と原因の因果関係を証明するのがどれだけ難しいか理解しているくせに、自分の意見に都合良く
楯と使っているだけのバカ。

でもどういう言論も弾圧してはいけないな
公開質問状を破り捨ててはいけないということもない
つまり出て来ることを強制したらナチズムだわな

タバコを吸うとアルツハイマーになりにくいとか出てくれば面白くなるのに
手のひら返すやつ多そうｗ

副流煙に害はない　とかどーでもいい

とにかく臭い、臭いんだよ

>>146
＞嫌煙活動をする人が行うのはおおむね「タバコを吸う権利」を奪う活動です

その「おおむね」の根拠がよくわかりません。
ほんとに、嫌煙活動をする人の大部分が、「タバコを吸う権利」を奪う活動をしている人なんですか？

「他人に迷惑をかけることなくタバコを吸う」
行為を批判している人って、そんなにたくさんいるんでしょうか。
あまり聞いたことがないのですが。

タバコの害がない根拠を示せてw

そこは、タバコが害である根拠をスパッと示してくれよ。

（まさか、本当に害がない根拠が無いんじゃ・・・）

>>163
養老先生には立派な「バカの壁」があるので大丈夫ですww

この因果関係って例えば動物実験とかで証明されてないの？

>>163
>自分の意見に都合良く

それが双方から指摘されているからやっかいなんだと思うぜ。

>>163
>「禁煙運動家はたばこを取り締まる権力欲に中毒している」
肝はここだから

タバコ板

【ｷﾁｶﾞｲ】マイカー乗ってる嫌煙【自己矛盾】42台目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1189767125/
【禁煙　☆　卒煙　☆　絶煙】part102日
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1189949457/
【ｷﾁｶﾞｲ】嫌煙思想依存症【自己矛盾】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1189616228/
法卵の喫煙法律相談 ハイパーリアル2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1187994476/
嫌煙は死ね
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1187612477/
ヒルコって誰？喫煙者は幻覚を見ている？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1189753657/
喫煙者にも見下される珍煙
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1189841346/
愛煙家
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1189471450/
１ミリで肺がんになる訳ないだろ（ﾟДﾟ)y─┛~~
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1185456459/
禁煙する人を応援しよう Part9
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1189033759/
喫煙はあなたに心筋梗塞・脳卒中の危険性が
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1189907403/
【提供】タバコ被害・関連ニュース【談義】12件目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1187313480/

>>162
こういう糞みたいな反感かう主張していると、喫煙者への同情が減って、そのうち
公共の場所＆飲食店等では全面禁煙とかなるぞ。

>160
そう言う喫煙者独特の短絡的かつ浅い思考は止めて欲しい。
植林したらタバコを吸ってもいいのか？
そんな調子で韓国を侵略したんだろ？韓国や中国の方達を性奴隷にしたんだろ。
タバコは根深いぞ。人を無思考性に誘う。
とりあえず養老氏は謝罪すべきですよ。
そして医師免許剥奪だ。

　

>「たばこが害だという根拠が無い、という根拠を示せ」





悪魔の証明？




　

これで無害と言い切るのも乱暴な話だな

こんな時間に起きてネットやってるくせに健康がどうたらほざくんじゃねえ
自分が言うのもなんだが、タバコ関係なく健康に悪い

人間てのはこのくらいバイタリティがあった方が面白いｗ

>>157
人間なんて何故飛行機が飛ぶのかもわかってないんだが？

一生言ってろよ
100％原理が解明されてませんとな

>>167
CM禁止とかじゃね？

タバコを吸う権利もあれば、タバコの煙を吸わない権利もあるわけだ
結局分煙が一番いいんじゃないか

●●●他人のたばこ、５割以上「不快」 ●●●
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1040916278/
どのスレでも珍煙が完敗続きな件について
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1143938567/
【賛成？】路上喫煙禁止条例【反対？】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1065072821/
喫煙者の偉人・有名人を上げるスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1107334510/
【反省】今、問われてるのは喫煙者のマナー【汁】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1169885928/
【健常者】非喫煙者という言葉は不自然２【通常席】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1133081093/
ＷＨＯが喫煙者を精神障害者に認定しているｗ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1179956129/
[JT]珍煙の正体１[たばこ販売組合協議会]
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1147149034/
【ｷﾁｶﾞｲ】デブの嫌煙【自己矛盾】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1174021754/
喫煙者が他の板に行くとボコボコにされる件について
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1175253126/
嫌煙団体を撲滅しろ！！ by 嫌煙
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1034676195/

タバコを吸うと体には悪いが脳には良いって聞くな。
脳内物質でも分泌されるんだろうか。
医者とか吸ってる人多いし。

>>175
ま、待て待て…

あんたまさか、中韓人のフリして
「これだから嫌煙家は」
って言わそうとしてるんじゃないだろうな…

ウヨとかサヨとかによくあることなんだけど、
書き込みを読み返してみると、
「言ってることの内容はともかく、これじゃあ共感は得られない」
っていう文体が多いんですよね…。古より。

ちょっと、あなたもご自分の書き込みを読み返してみてくださいよ。
共感、得られそうですか？
あなたの主張の根幹には賛成してますけど…

タバコを吸うと、快感を感じるということを
もっとプッシュしてもいいんじゃまいか？

>>175
>植林したらタバコを吸ってもいいのか？
???????はぁ？？？？？
なんか大丈夫？
俺は煙草栽培をやめたら、その分の緑地を何らかの形で
保全してか無きゃいけないと言ってるんだよ？
キャベツやナスの何十倍も煙草はＣＯ2を閉じ込めてんだよ？
その規模に変わる野菜は無い

>>170
http://monographs.iarc.fr/ENG/Monographs/vol83/volume83.pdf

TOBACCO SMOKING AND TOBACCO SMOKE　(Group 1)

あるぜ？
メカニズムを100％解明していないから、信用できないってさ

俺は、他人様に生き方を押しつけるつもりなど毛頭無い。
煙草の危険性が立証されていようが、いまいがどうでも良い。
煙草を吸いたい人は、いくらでも吸えばいい。

ただ、俺は煙草の副流煙は吸いたくないし、臭いも嗅ぎたくない。
その権利を守りたいだけだ。

そうなると、解決策は一つしかない。

いつでもどこでも、好きなだけ煙草を吸って良い。
ただし、絶対に煙を吐きだすな。全部飲み込め。安全なんだろ？

科学的に因果関係証明できなきゃそれはないとか、水俣病・イタイイタイ病とかの公害訴訟の企業側の論理と同じだな。
裁判所に完全否定されたけど。

>>171
別に因果関係の証明度が0つー訳じゃない。
情況証拠がかなり色々でてきている。疫学的にはかなり証明度が高いレベルにある。

つーか、疫学的証明を否定するなんて正気とは思えん。

こりゃ祭りだな。東大も即刻養老氏を罷免すべき。 毒を振りまく人間が教授とは。

ついでに喫煙癖のある作家の本は全て絶版にすべき。子供が三島の影響でタバコを吸い始めたら誰が責任を取ってくれるんだ？新潮社か？
ふざけんな！

>根拠が無い、という根拠を示せ

・・・いや、これもちょっと・・・
東大名誉教授とやらもアレだが、禁煙学会とやらもたいがいだな。

まともな奴もいるんだなぁと思った。

>>175
あなたタバコ吸わないでその程度の思考？
「無思考」ですね、どう見ても。

＞「たばこが害だという根拠が無い、という根拠を示せ」

バカだ、こいつら。
根拠がない、という根拠なんかあるわけが無い。
たばこが害であるという根拠があるなら、それを黙って提示すればいいもの。
これは自分で反論できないことを証明してしまった。

ああ、キューバ憎しで、タバコ、砂糖がやり玉にあがったと。
それはありえますね。なるほど。
でも砂糖に関しては、そうとうなロビイストがいると聴いていますが。
あと砂糖はアメリカの基幹産業？ではないのですか？

排ガスを吸わない権利は主張しないのかね？

>>181
別にCM禁止しても「タバコを吸う権利」は奪われない上に、
CM禁止はタバコを批判するためじゃないんじゃね？

> 仮に海外であんな発言をすればとんでもないことになっている

なんなの？
この殺人予告？

健康被害なら煙草の煙よりも車の排ガスの方が遥かに酷いだろう。

キチガイにマジレスしてもまともな答え帰ってこねーよｗ
それわかってねーのかな

分煙でいいじゃん

なんかこう、朝になって起きてきた人が増えたのかもしらんけど、
さんざん言われてることを改めて書いちゃうと、
阿呆に見えるぞ。　＞「悪魔の証明」って言ってる人

この後も50回くらいそういう阿呆づらした人が出てくるんだろうけど。

ま、いちいち過去レス読み返して書き込むのも面倒だからいいけどね。
匿名掲示板で、阿呆に思われるくらいなんともないし。

>>198
体に悪いものは当然吸いたくないぞ？当然、規制は進んで欲しいし、進んでいる。
排ガスをクリーンにする技術開発もすすんでいるし、そのうち電気自動車も普及して
排ガス自体がでなくなるだろ。たばこと全く違うな。

まあ、それに排ガスは車がたばこに比べればはるかに経済的にも社会的にも有用だからしかたない。
レジャーのための自家用車の運転もそれを否定しちゃあ、経済的にたばことは比較にならない
位経済的なダメージがあるからな。

>>198
私も排ガスによる肺がんもあるのではと思う。
なんかタバコを槍玉に挙げて黒幕が隠れているような。

平日早朝からID真っ赤なやつって
仕事何してるんでしょうね？

>>192
既に退職している人をどうやって「罷免」するの？
きみの頭の中が「祭り」だな。

>185
じゃあ三島の文学をどう説明するんだ？
軍国主義そのものじゃないか。
大宰にしても自殺賛美だろ？
どう公平な目で見ても喫煙者の文学作品はおかしいだろ？
俺は昔、歩きタバコで火傷したことがある。
この様に、ニコチンは人から思考力を奪う。
養老氏に医師としての資格が無いのと同じく三島たちにも作家の資格はない。
タバコを吸っていたからこそ、よく考えもせず、戦争を引き起こしたとも考えられる。

病気の発生の因果関係を科学的に証明するなら、生きた人間を生まれてから何人か隔離して何年も人体実験しなきぁならんよ。人権を無視してね。
んなことできるわけないだろあほか。

>>198

それ、俺に言ってる？

はっきり言うが、排ガスを吸わない権利は主張しない。



で？それがどうした？
排ガスを認めようが、煙草を認めなかろうが、俺の自由なんだろ？

まあたばこが害であろうがなかろうがどうでもいいんだけど
結局何も知らない一般人にさも根拠があるかの如く見せかけて言論統制してるのが悪いってんだろ。
たばこがよかろうが悪かろうが、それを判断するのは民衆であって、
否定側の都合だけでホラを吹いて良い理由にはならない

第三次産業全盛の今の日本で、月曜から土曜、或いは金曜の朝から
夕方までが就労時間と思ってる奴がまだいる方が驚きだよ。

公開質問上より６項目中抜粋
１．肺ガンの主な原因が喫煙ではないという根拠をお示し頂きたいと存じます。
２．受動喫煙には害がないという根拠をお示し頂きたいと存じます。
・・・
↑は「たばこが害だという根拠が無い、という根拠を示せ」
とは、違うな。

馬鹿記者は1回休め。

>>212
根拠はあるだろｗ

喫煙者や愛煙家に比べて嫌煙家はずいぶんとヒステリックな人間が多く感じるな。
好戦的というか、カンシャク持ちというか…なんとなく性っぽい感じだな。

アメリカの禁煙運動の根幹には、ネイティブアメリカン＝インディアン
への、偏見と憎悪がある。

と、以前なにかで読んだ記憶がある。

欧米キリスト社会の潮流なんだから、脱亜を目指す日本は、当然煙草を否定する社会になるべきだな。

「バカの壁」とか「国家の品格」なんて本を見ると……

「お前がバカだろ」とか「お前に品格があるのか」と正直思う。
本当に頭がよく人間が出来ている品のいい人間は、こんな題名の本なぞ書かないから。

とりあえず東大に質問すればいいのだろうか？
日本の最高学府が病気の因子をばら蒔いても見て見ぬフリですか？と。戦争肯定ですか？と。
東大の学長がタバコを一箱食べて無害を証明できますか？と。

質問状を捨てるだけ＝まさに馬鹿の壁だなｗｗｗ

ID:JD5FckdkOさんさあ
もしかして養老の禁煙運動はファシズムだ！っていうのを自分で実演してくれちゃってるのｗ？

＞ついでに喫煙癖のある作家の本は全て絶版にすべき。子供が三島の影響でタバコを吸い始めたら誰が責任を取ってくれるんだ？新潮社か？
ふざけんな！

この辺完全にファシストの考え方ですね。

禁煙原理主義者なんだからタバコを絶対悪としない発言は何を言っても責めてくるよ。
原理主義者にはかかわらないのが一番。宗教も環境も市場も禁煙も原理主義者はみんな駄目。

>>209
「珍説弓張月」。
きみの文学者としてのスタートはこれだ。
と同時にラストだがな。
「資格」という言葉を自分流に定義して吹きまくるのは
かなりイタイよ。

公共の場所は原則禁煙にしてもらいたいもんだ。
レストランや飲み屋は特に。

どこでも平気でタバコが吸えるのは、途上国だけになって来ている。
日本がタバコに厳しくなって来ているのは大変良い傾向だ。

>>1
こんなもん博之みたいに社会を皮肉ってるだけだろｗ
どっちが正しいとかそんな話じゃないわな

公開質問状
ttp://www.nosmoke55.jp/action/0709bungeisyunju.pdf

>>216
そりゃ、あんたの偏見が大きいと思うがね。喫煙注意の暴行はよく聞くが、
喫煙していたのを暴行したってのはあまり聞かない。

つーか、被害を蒙っている側は多少ヒステリックになったとしても仕方ないと思うのに
抑制されている方だろ。

>>211
じゃあ吸うのも自由

大体、タバコは工業高校とか水産高校のヤンキーが吸うものだ。
と言う事は養老氏が東大卒と言うのも疑わしい。

煙吐きのヤク中、養老と山崎正和は死ね(´∀｀ )

>>216

それは当たってるよ。そして、それは当然だから。


迷惑掛けてる奴がヒス起こしてどうする。
迷惑掛けられた側がヒス起こすのが当然。
なにも煙草に限ったことじゃない。

悟ったフリする前に、理論的に考えたほうがいい。

別に煙草をすわなくても肺ガンにはなるしね。
彼は自分の意見として「煙草の害は無いんでは？だって証明されてないでしょう？」
って言ってるわけだ。それを嫌煙家は「証明されてないけどそれは害・・・だと思う。」
って言ってるわけだ。前者は学者だから証明されてないと信じることができない。
後者は証明されてないけどなんとなく偉い人がそういってたから信じてる。
そういう違いがある。

>>209
うーん、私もたぶんあなたと同じくらい喫煙を（正確には煙草の煙を吸わされることを）
激しく憎んでいる者ではあるのですが、
要はあまり極端なことを書きまくると、共感が得られなくなると思いましてね。

たとえば従軍慰安婦のことまで持ち出すこたないでしょう。
煙草を吸ってたから戦争を引き起こしたとか、それこそ因果関係の根拠がない。

喫煙者の中にも、すばらしい文学を作ってる人はいくらでもいますし、
平和主義者の喫煙者もいるでしょう。
（その人が他人にも煙を吸わせてるなら、そんな平和主義は偽物だと思うけど）

せっかく相手がボロ出してるときに、こっちが相手に突っ込まれるようなことすることないんじゃないですかね。
なんかこう、嫌煙者の足を引っ張りたいのかと思っちゃいますよ。

なんかひどいのが湧いてるな

>>204
「ばーか」って言いたいだけなら一言で済むのに。

悪魔の証明でないなら、そのなっがーい文章打つ暇で一言で説明してみせればいいだけ。

養老さんはその語り口が以前から気に入らなかった。
バカの壁はまさにご自身のこと。

>>234
>嫌煙者の足を引っ張りたいのかと思っちゃいますよ。
というかどう考えてもネタ＆燃料だろ。

どう考えても養老のわなにはまってると思うけど。
コラムニストなんだよ。コラムニスト。
ノイズを発生させるのがシ・ゴ・トなのよーん。

>224
よく分からないが、喫煙者の作品など焚書にすればいい。
だったら料理人やソムリエはなぜタバコを吸わないんだ？
舌がバカになるからだ。
お前みたいなニコチン中毒は美味しんぼを読んでから出直すべきだ。 マンガなら馬鹿でも分かるだろ。

タバコはニートと同じで江戸時代のエタヒニンみたいなガス抜き要員なんだろうな。
まじめに働く善良な下層民が良心の呵責なく思う存分罵倒できる超下層がないと
不安が上に上がってくるから権力者としては不都合んだんだよ。タバコは自分の意志で
吸ってるとかニートは働いてないくせに生活成り立ってるとか実に巧妙に罵倒に関する
良心の呵責を取り除いて悪口を言いやすくしてる。んでそれにまんまと乗せられて
自分を下層たらしめてる上への不満を忘れてくれるんだから本当に「善良」だよねｗ

>>215
自分は知らないんで、よかったらその根拠を教えてください。

自分的には、タバコの煙は不快だからやめろ！　はＯＫ。
タバコを吸うと絶対肺ガンになるから規制だ！　はペテンだからＮＧ。

>>229
>じゃあ吸うのも自由


何をいまさら。>>189ちゃんと読め。
俺はたばこ吸う自由を認めてるよ。好きなだけ吸え。おけ？


ただし、俺が煙を吸わない権利は守れ。
さて、どうやって守ってくれるの？

>>233
100％同意。
全世界の人が「タバコは害がない」といわない究極の世界を求めているのが禁煙団体。
証明されない限り、そんなことありえるわけがない。

やたら善悪二元論的が強い国ですから、喫煙は悪、禁煙が善となったら
とことんまで行くのがアメリカらしいですね。
日本人でもそれに同調する人もいるんですね。

タバコなんて目の敵にするには、ちょっと役不足？のような気がしますが。

>>1
>>東京大学名誉教授で解剖学者の養老孟司さんが、「たばこの害や副流煙の危険は証明されていない」

こいつの孫を赤ん坊の頃から副流煙だらけの
部屋に閉じ込めて育てて実験すれば無問題。

煙を出しながら燃えているということは、不完全燃焼を起こしているということ。
不完全燃焼を起こすと、一酸化炭素・二酸化炭素とタールが発生する。
タールは確実に体内に蓄積するはず。悪い影響が出ないはずがない。

喫煙者は禁煙成功した奴がうらやましいだけ

嫌煙者（禁煙成功者）は自慢したいだけ

>>243
いや煙を吐き出すのも自由

禁煙学会ってカルトだろ

嫌煙原理主義者は別にタバコの害なんて本当はどうでもいいと思う。
とにかく臭いが嫌い！とにかくＤＱＮが嫌い！とにかく何でもいいから悪口言いたい！
何かそういうのしか伝わってこねえな。まぁタバコはもう５年以上前に止めたし
その前もちゃんと喫煙マナー守ってたからどうだっていいんだけどな。

CO2と地球温暖化よりは確実に関連性があると思ってたんだが違うのか？

>>243
副流煙の危険性を証明すればおｋ

>>242
悪いがいくらなんでもその位は自分で探せるだろ？
このスレにも貼られているし。
養老のように疫学を否定したりするバカが、「その根拠は不十分」とかいうのはまた別の話。
「根拠がない」訳じゃない。

>タバコを吸うと絶対肺ガンになるから規制だ！　はペテンだからＮＧ。
つーか、そういう規制の仕方は誰もしていないと思うが。

>>209
俺は昔、ケータイを見ながら運転しているバイクではねられたことがある。
この様に、ケータイは人から思考力を奪う。
ケータイを使う連中は作家の資格はない。
ケータイを使っていたからこそ、よく考えもせず、交通事故を引き起こしたとも考えられる。

>>236
うーん、「カチンときた」ことを見せちゃうと、書いた人を喜ばせるだけですよ…

それにしても168文字が「なっっがーい」って、体力ねえなあ……。

「代ゼミに喫煙所があるのは、顧問の養老氏が愛煙家だから」
という冗談があるのだが、意外と冗談じゃなかったりしてなｗ

>>240
江戸の有名文学作品くらい知っていて欲しかったが、
要するにあなたは「珍説」にしか聞こえないことを
言っているよと皮肉っただけだよ。
「美味しんぼ」？
お客様に料理を出す人が臭いを気にするのは当然。
禁煙中毒者は「お客様」ですか？
そういう傲慢さを「ファシズム」と呼ばれているのですよ？

自由って他者に迷惑をかけない範囲で保障されるんだぜ？

>>199
やりすぎの象徴ってこと
CMのせいで喫煙者が増えるとかわけわからん

吸ってもいいけど人に迷惑掛けるなよ？

つーか、水俣病だって疫学を除いた因果関係の証明ができなくて、企業側がそれを楯にしていたことを
考えれば、養老の考えが如何に糞な考えかがわかると思うんだけどな。

養老の考えはチッソと同じだわ。

>>228
偏見か。なるほどモノは言いようだなｗ
しかし、暴行の例が悪いな。
それは喫煙にかかわらず単純に注意する側とされた側のやり取りに問題がありそうな話。

被害者意識はいいが、人生いろいろある。
犬噛まれる者、猫に引っかかれた経験のある者、事故に遭った者…犬嫌いになったり、猫嫌いなったりな。
だからと言って全ての犬や猫に敵意を持つ事もなかろうてｗ

>>206
うーむ、俺は嫌煙家だが、そういわれるとそれもありうるな。
なにしろ、あまりにも急に喫煙者への圧力（隔離やら増税やら）が進み、
ありがたいことではあるが「なぜ？」ってのは思ってたんだよな。

権力者の中にも喫煙者が多いだろうに、なぜこんなトントン拍子に規制が進んだのか。
（俺としては当然のことだが、そうならないのが世の中だから）

「排ガスの悪影響を隠すための陰謀」という考え方も捨てがたいね。

>>256
いや、純粋に悪魔の証明でない、と主張する意図が良く分からないんで
何か前スレとかで言われてる事があるなら聞きたい。

如何にも何度も説明した風な事を言うから突っ込んだだけ。というか説明してくれよ。
アホでいいからさ。

まあ、俺は禁煙派だけど、この対応はいいね。


目の前で破り捨てて、ゴミ箱に捨てたら神だと思う。

嫌煙の人って、たばこは健康に悪いそうだけど、食生活で大腸ガンとか胃がんとかの
因果関係が証明されれば意地でも、完璧な食生活にするってことできるよね？

マジで禁煙ナチズムには気をつけたほうがいい。

アメリカではテレビや映画で喫煙シーン使えなくなってる。
禁煙運動基地外どもをはびこらせると、米国みたいに世の中おかしくなる。

ま、俺はまったくタバコ吸わないけどｗ

タバコの煙が人間に害だって証拠はいくらでもあるだろ

　　タバコ広告まで禁止すること無いと思うけどね。

　　…と、タバコを吸わないモータースポーツファンは思うんだな。

>>240
残念ながら、タバコ吸う料理人やソムリエはいるよ。俺は許せんけど…
タバコ吸うと舌がバカになるってのはホント？　俺は吸わないのでわからん。誰か教えて。

あと「美味しんぼ」は俺も好きだが、思想については偏りがありすぎるので
あまり影響を受けないほうがいいと思いますよ。

禁煙学会は煙吐きに禁煙をさせることで食ってる学会。

養老と山崎は煙吐き。

死ね(´∀｀ )

>>249
>いや煙を吐き出すのも自由


おけ。じゃ、好きなだけ吐きだしても良いことにしよう。

さて、そろそろ、俺の吸わない権利も守ってくれないか？
どうやって守ってくれる？


>>253
>副流煙の危険性を証明すればおｋ

その必要なない。なぜかは自分で考えろ。

>255
喫煙者お得意の揚げ足取りですか？事実を述べただけですが。
食ったら死ぬものが吸って無害な訳ないだろ。

昔、安部公房がタバコを吸う事は時間を吸うのと同義語だ…と書いていたが、本当のバカだと思った。
タバコ=具体物
時間=抽象物
時間なんて物理的に吸えるわけがない。
喫煙者はこういう意味のない詭弁を吐きたがる。
そして過去の過ちを繰り返す。

つか副流煙を勝手に吸ってるのは君たちだろ意地汚い

基地外爺さん養老も、ゴミ箱にポイでいいよ。

>>39はもっと評価さ(ry

＞さらに、山崎さんが対談で、「70歳以上の人にアヘンを解禁したら幸せな老人が増える
かもしれない」とか、、、、

すごいこと言ったなｗｗ賛成ｗ

>>260
俺、そのレスのやりとりでは、別に「やりすぎ」についてなんて話してないですよ。
関係ないことについて主張したいならアンカーなしでどうぞ。

あれだけヒステリックに禁煙をわめき立てておきながら、その実ちゃんとした
煙草の害の証明がなされてない。

それは反発招くだろ。

証明してよって聞くよな。

当たり前の事だと思うよ。

だから禁煙学会は悪魔の証明みたいなアホ晒さないで、きちんと証明データを並べて
しまえばいい。それが出来ないからこんなこと言ってんだろうって邪推される余地を残した
時点で少し足りないなという印象はぬぐえないな。記事がそういう意図なのかもしれないがｗ

>>263
でも、なんだか知らんが、喫煙を注意したら暴行されたって事件は多発しているのに、喫煙をしている奴を
暴行したって事件はあまりないんだよね。

>だからと言って全ての犬や猫に敵意を持つ事もなかろうてｗ
べき論としてはそうなのかもしれないが、多少ヒステリックになったとしても仕方ないだろうな。

>>264
お前、排ガス規制がどんだけ厳しくなってきているかしらんのか。ホンダが排ガス規制をきっかけに躍進した
物語とかしらんのだろうな。ディーゼル規制だって石原が先頭にたってやっているだろ。

訴訟だって、ぜんそく訴訟とかいっぱいあるぞ？

つーか、どう考えたって排ガス規制の方が厳しい。たばこなんて比べたら野放しもいいところだ。

>>262
逆だろ？
チッソ＝きみみたいな嫌煙者
でしょ。
証明の根拠をどこに求めるかではなくて，
科学的な根拠があると断定するのが変だと
言っているのでしょう。
被害者という言葉は使いたくないが，
被害者ぶるのは禁煙中毒者たちが多いな。
先ほどから「お前男か？」といいたくなる発言が多く感じるよ。
ま、差別的だからあんまりするもんじゃないとは思うが。

>>279
臭いんだよ豚(´∀｀ )

紫外線浴びても、皮膚ガンになるそうじゃないか。
となると、太陽にあたるの問題じゃないか?

味噌汁を一日三食飲んでる人と味噌汁をまったく飲んでない人を比べると
前者の方が癌になる率は少ないらしい
でも、味噌を大量に摂取すると塩分過多で成人病になりやすいらしい

さて味噌は有毒物質だろうか？

有毒部室でないとするなら、その根拠を
有毒部室であるとするならその根拠を示せ

>>275

おー、なるほど。勝手に副流煙を吸ってすまなかった。

なぜか俺の場合、君と違って、喫煙者が近くにいる時に
呼吸をすると、どうしても副流煙が混じっているんだ。

是非、副流煙を吸わずに空気だけ吸う方法を教えてくれ。
今度こそ、頼むよ！

排ガスの隠蔽だったら
煙草は吸い続けてもらったほうがいいんじゃん？

>>265
教えるのは構わない。本当に。

だけど、努力もせずに「面倒だから」だとしたら、
そういう人のために教える労力を割く気はない。報酬もらってるわけでもないんだし。

このスレの中に書いてあります。
たかが200ちょっとです。読む努力してください。
それでもわからなかったら教えますよ。義務はないけど好意で。
（本当にやります）

>>278
CM禁止→タバコ会社の営業妨害→喫煙者の利益損失
権利奪ってね？

　　　　　人間には不幸になる権利だってある。

国立がんセンターでは公式のホームページにこれら統計的に有意でないデータを
まことしやかに載せている。どうしたわけだろう。
今でも、こんな怪しい説が支持されている背景には、
国立ガンセンター→ＷＨＯによるデータ公表という、”権威”があるようです。

「肺癌の主たる原因は喫煙のはずだが，喫煙率の低い女性の肺癌死亡率は
男性と平行して上昇し続けている。これはおかしい。
しかし夫の喫煙による受動喫煙の影響と考えれば説明がつくのではないか。」
というのである。しかし日本では社会的特殊性から男性の喫煙率は女性よりもずっと高い。
その値も８０％代から現在の５０％へと大きく変動した。
一方その間，女性の喫煙率は１５％程度でずっと一定であった。
それなのに肺癌死亡率のグラフは，男女で驚くほど相似している。

現在男性の喫煙率が減少しているにもかかわらず肺癌罹患率は増加し続けている。
それは喫煙との相関がほとんどないといわれる肺野部（肺の周辺部）
に生じる腺癌が男女とも増加しているためである。

したがってたとえ喫煙率が０になったとしても，
肺癌は今後も増え続けていくことになるだろう。
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/takemoto/hirayama.html

>>280
路上喫煙禁止だぞ？
十分厳しいじゃマイカ

>>281
>逆だろ？
ハァ？たばこによる生命身体財産についての被害を受けているのはどっちだよ。
アホすぎるｗ

養老先生の言いたいことは、単純に悪と決め付けてそれを排除するという
その考え方が気に食わないということだと思うけど。
もっと言えば、悪の根拠に科学的根拠を持ってくる馬鹿馬鹿しさを強調するために
わざと科学的根拠なんてないと大見得切ったんじゃないかな。
そこら辺は、理解できる人に訴えたいんじゃないかな。

だから公開質問状なんて出されても、まともに相手にしないのは分かる。
だってその大真面目に悪を排除しようとする、その姿勢自体を馬鹿にしているんだから。
真面目に反応してもしょうがないでしょう。

>>282
俺必死だから言うけど、D:sL9V70aD0って返って禁煙キチガイって印象見せちゃってるのは
なりすましを疑われるぞ。
禁煙押しつける輩がこういうカルト臭さがあると一般に思われちゃうんだぜ。

>>271
ソムリエの田崎真也は15年ぐらい前まではタバコを吸ってたんだと。
んでやめてからはやっぱり感覚が違うって言ってた。
ちなみに、ソムリエコンクールで優勝したのは禁煙後。
この例からすれば、タバコを吸うことによって半永久的に感覚が鈍るわけではないと言えるかもな。

>271
タバコを吸っているソムリエがいるとすれば、その人は三流のダメソムリエでしょうね。いやソムリエとは呼べないし、恐らく世界に出たら誰からも評価されないよ？

あのね、外国は禁煙が進んでいるのですよ？
恥ずかしくないの？
そのあなたの知っている三流ソムリエさんも恐らくフランスやイタリアに行ったら笑われるよ？

どうせ場末の酒場でソムリエごっこしているだけでしょうがね。

これだから喫煙者は…可哀想。

>>207
スレに関係ないけど、俺は作家。

苗字からしてクソ爺だもんな、養老って。

味噌汁を一日三食飲んでる人と味噌汁をまったく飲んでない人を比べると
前者の方が癌になる率は少ないらしい
でも、味噌を大量に摂取すると塩分過多で成人病になりやすいらしい

さて味噌は有毒物質だろうか？

有毒部室でないとするなら、その根拠を
有毒部室であるとするならその根拠を示せ

>>279
成り済ましを怖がるとか、そんな段階越えちゃったんだよ俺は。

煙吐き豚は皆殺しだ。

こう言い続けていれば、煙を吐き続けるお前らに対する脅しになるのさ。
そう信じてるよ(´∀｀ )

>>289
そして、望み通りに不幸になったのに、
大騒ぎして助けを求めるんだよ

>>262
ははー、そうだな。

確かに「証明しろ証明しろ」言って逃れようとした、チッソを思いだすなあ。

>>292
「女の腐ったような」ことは言わないほうが言いと思うよ。

>>291
守ってない奴いっぱいいるぞ。
地下鉄駅構内で吸ってる馬鹿もいるし。

死刑廃止論者と似たような主張の仕方だなｗ

>>291
全国一律でもないし強制力も大したこと無いし比較の話として全然だな。

>301
い〜じゃないの。人間なんてそんなもんさ。

おいおい･･･養老さん、こんなこと本気で言ってないよね？

これは現代医学研究の方法論の短所、盲点を知っての発言以外の何ものでもないよなぁ。
こんな人が君臨して(た)んだから医学研究は始めから結論ありきの玉虫色のエセ学問って
他の理系分野の研究者からバカにされるんだよ･･･。

>>287
ざっとだが辿って来た。
基本的には　悪魔の証明だろ→喫煙の害ならデータがある→データって只の統計でしょ
で話切れてる様だ。

だが「根拠がないという根拠を示せ」というものが悪魔の証明でない、という事は
説明がなされていない様だよ。

単にきちんとした証明が成されていないのでは？という事を言っただけだろうから
そう聞くのはおかしいし。

>>295
田崎が世界一になったのはホームアドバンテージがあったから、
それ以前にも世界大会で優秀な成績だったけどな。

アンチスモーキングも結構だけど、バカを騙すために嘘をつくな、ということだよ。

>>302
そう。論理が養老と全く一緒。養老に水俣の事案を聞いてみたいｗ
因果関係が証明されていないからチッソには責任はなくて、損害を賠償する必要はないとかいったら
たいしたもんだけどな。

>>303
お前がな。

って久しぶりに書いたよｗ

>また2人はたばこ業界から金銭を得ているかどうか答えてほしい、などが書かれている。

嫌煙団体は薬品業界から金銭を得ているかどうか答えてほしい

>>280
でも、なんだか知らんが、喫煙を注意したら暴行されたって事件は多発しているのに、喫煙をしている奴を
＞ 暴行したって事件はあまりないんだよね。

それが報道の在り方なんだよ。
いわゆる情報をどう読み取るかだな。
記者がニュースとして何を拾うかだ。
世相に合わせなければニュースにならん、ただのケンカやトラブルでは事件としていちいち取り上げないよな？
そこに禁煙ブームがあるから問題提起のネタになる。
喫煙者を叩くには好都合なニュースになるわけだｗ

>>280
うーん、まあホラ、なんでもかんでも否定してしまわないで、
「あるかも」って考えることが基本でしょ？

ID見てもらえればわかるけど、ヒステリックという言われがちな嫌煙だからこそ、
柔軟にやってかないといかんと思うのですよ。

＞ホンダが排ガス規制をきっかけに躍進した物語とかしらんのだろうな。
こういう決め付けもやめてくださいよ。長年ホンダの株主です。

あなたの書かれてることはことごとくそうだと思うんで。

>>304
んなのはぶん殴って線路に突き落とせよ。
構内は一応「室内に準じる」ってことで禁止でいいよ。
なんで路上や屋外施設が禁煙なんだ？

昔はマジでＴＶが喫煙と肺がんは関連性無いとか番組やってたんだよなｗ

いい加減なもんだよ全く。

>>285
気のせいじゃないか？
まあ仮に吸ってしまった気がして不愉快だったとしても、君が積極的に
吸い込んでいるものは君の意志の問題だと思うな。

>>19
＞しかし，民主主義の国なら「人を完全に自分の思い通りにする」のは
許されない。

　だからウリたち同胞凶悪犯罪者は捕まえてはいけないのっ、通名報道するのっ
アイゴ〜ってかｗ。冗談だろう。氏ね。

＞「自己責任」を言いながら，イラクにボランティアに行って人質になった
家族にわざわざ電話して文句をいう人に対するように。

　自己責任なんだから自分たちに責任は問うなよ〜（ニヤニヤ）
とはさすがキチガイ。(^_^;)
あの事件でどれだけの税金と公共のマンパワーと公共の電波が浪費されたと
思っとるんだ。
　相応の非難を受けるだけでなく、交渉から人質救出まで全部自分らで
やる、という事が「自己責任」ということだろうがよ。
（しかもこいつら、ブサヨク活動の為に半ば人質となる事も見越して行っているのだから
タチが悪すぎる。人質のあまりにシビアでリアルな扱いにガクブルになって勝手にトーンダウンしたがｗ。）

　密航・不法在留がルーツの在日チョンの方々は、それらを何とか脳内ヲナニーで正当化しようとするから、
１００％こうやって歪むしかないのである。
さっさと半島に帰る事を強くお勧めする。

いくらなんでも「アヘンで老人幸せ」は不味いだろ…
それどんな清朝末期だっつーんだよ

味噌汁を一日三食飲んでる人と味噌汁をまったく飲んでない人を比べると
前者の方が癌になる率は少ないらしい
でも、味噌を大量に摂取すると塩分過多で成人病になりやすいらしい

さて味噌は有毒物質だろうか？

有毒部室でないとするなら、その根拠を
有毒部室であるとするならその根拠を示せ

>>310
まあ禁煙前に出てた国内コンクールでも優勝してたはずだから、
タバコを吸うソムリエは論外っていう話は微妙な所だと思う
最近の若いソムリエは、味覚が狂うっていう定説に乗っ取って吸わないのが多いとか

タバコの害と宗教の害を比較したら、はるかに後者が大きいでしょう。
前者がヒステリックに喧伝されるのが、如何に馬鹿馬鹿しいか。
ヒステリックな行動に対しては、養老先生のような小ばかにした態度が
もっとも適切だと思う。

公開質問状に真面目に答えるなんて、同じ馬鹿になっちゃうよ。

>>314
では、「お前がな」と初めて書くことになるな。
お前さん、私が喫煙者だと思っているだろう？
だから間違うんだよ。
ふつう、そこまで気にしないし、うまく振る舞うからね。

>>309
「ざっと」？

あなた、人の手をわずらわせてモノ尋ねるのに、自分は「ざっと」ですか。
案の定、ダダ漏れしてるし。

ま、それがあなたの「知りたさ」の度合いなのであれば、それはもちろん自由です。

さすが養老は痛快だな

日本禁煙学会はどうしてきちんとタバコの害についての具体的な根拠を提示して反論しないの？

根拠がないなら、ないと正直に言おうよ？

根拠はないが、潜在的なリスクや統計的な因果関係から判断してるのなら、きちんとそう言えばいいのになぜ言わないの？

>>325
これだけ時間かけてやっとその程度の返しをひねり出した訳か。
俺はその間に全部読み終えたよ。

そしてやっぱり「根拠がないという根拠を示せ」の文言が悪魔の証明でないという説明は
何も無かった。だからそれについて、アホみたいだと言いつつ如何にもそれについて
説明がありそうに匂わせておきながら、何もない。そうして逃げ回るしかない ID:ytRZFJ9e0
のその態度があまりに厨臭い事も分かった。

まぁいきなり煽りから入る時点で作家とかあり得ないのは分かったけど、俺としてはやっぱり
悪魔の証明みたいな事を言ってるより、きちんとデータ並べた方がいいよねという考えは
何も変わらないな。

煙草はアルツハイマー予防になるって説も、
疫学がベースで科学的根拠が無いと攻撃されてたのは
個人的にちょっと面白い事ランキング２７４位ぐらいかな

>>318
＞まあ仮に吸ってしまった気がして不愉快だったとしても、君が積極的に
＞吸い込んでいるものは君の意志の問題だと思うな。

うーん、それはちょっと無理がないかい？
選択肢なく摂取せざるをえないものを「意志の問題」とするのは。（それと、「意思」だよ）

あ〜あ、ID:RJQhmUqR0ちゃん、逃げちゃったか・・・


まぁ、もしこのまま論争続けたら、あと１〜２手で詰んでたわけで。
それに気付いて逃げたのなら、まだ救いはあるけどね。



暇つぶしにもならんな。

疫学のコホート研究はやり方が極めて厳密で、喫煙が有害、特に喉頭癌のリスクが２６倍にもなることは科学的に証明されているんだぞ。
養老さんは奇を衒って言ってるんだろうが、医学者ともあろう人が
何言ってるんだ？まあ、解剖学者だから専門外ではあるけど。

>>325
こういう話を引っ張ってもったいぶる奴は
根拠を出してても大抵たいしたことが無い

どうでもいいよ
でも喫煙はいかん

こんなのを見つけました。

http://www.sankei.co.jp/seikatsu/kenko/070914/knk070914001.htm

煙草ｳﾏｰ

いやぁうっかり雑誌で馬鹿話もできませんなぁw

>>314
喫煙している奴を殴ったってのも禁煙ブーム？と絡んで充分ニュースとなりえると思うが？
つーか、テレビ関係者なんて喫煙者だらけだぞ。

>>315
>「あるかも」って考えることが基本でしょ？
まあ、月着陸はアメリカの陰謀だってぐらいにはあるかもな。
その程度のものを、あるかもなんて考える意味はないとしかいえない。

>こういう決め付けもやめてくださいよ。長年ホンダの株主です。
書かれていることで判断するしかないし、悪いが、書かれていることで判断したら、そういうことを
知らないんだろうなとしか思えなかったんだけどね。

(´･ω･`)y━･~~ たばこって、恐いな・・・。

ただの認知症やがな

>>314
ごめん
>>312
のアンカーミスだった。

>>331
この速さで50スレしか行ってないのに勝利宣言は
はたから見てても
さすがに勝利宣言乙ｗｗｗ
って思われるぞ

>>328
おいおい、その時間内にずっと、君へのレスを考えてたと思ってるの？
君自身、そんなこと思ってないだろ。だったら言わないことだ。

それと、全部読んだとのこと、評価したい。
なので、約束どおり示そうと思うんだけど、必要？

すでに結論にたどり着いているようなので、必要なければ敢えておせっかいはしないので。
結論にたどりつくことができず、教えてほしいという場合は遠慮なく書いてください。そういう約束だったので。

『バカの壁』って、自分の事だったのねｗ

>>318

あ、ごめん。逃げたんじゃなかったね。失礼。

>君が積極的に吸い込んでいるものは君の意志の問題

えーっと、俺は少なくとも副流煙を積極的には吸ってはいないから、
「積極的に空気を吸っている、俺の問題」ってことなのかな？

俺タバコが嫌でバイト先を変えたよ
マジで迷惑だよ

まさに馬鹿の壁だな。養老。

お前自身のことだったのか。死ねよ。

飯食いながら吸うのがうまいよね。

>>342
たしかにww

そもそも、勝利宣言する人って、追い詰められてる感と、そこから解放されたくて必死感を感じるし・・・・

>>324
俺宛てかね。

つーか、お前が喫煙者かどうかはどうでもいいけど？
喫煙者だろうが、非喫煙者だろうが、お前は変なこと言っているってだけだ。

>>332
>奇を衒って言ってるんだろうが
まあいわゆる厨二病って奴かもな。

>>319

思いもかけないのが釣れたな…

>>343
いや、無意味に引っ張る時点で説明が出来ないのを君はもう露呈してる。
2chではその態度は「ありません、ごめんなさい」と同義だ。

だから全く必要ありません。お疲れ様でした。



297 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/09/19(水) 05:50:46 ID:ytRZFJ9e0
>>207
スレに関係ないけど、俺は作家。



wwwwwwww

>>331
じゃあ君の吐いた二酸化炭素を摂取したくないと言ったら息止めてくれるの？
一緒の空気も吸いたくないってやつでしょ。
副流煙も他人が吐き出した呼気だ。
それを吸いたくないなら自分から遠ざかればいいのでは？

肺がんだとか、副流煙の危険性だとかで
他人の楽しみを奪ろうとするプロ市民ども
要するに、くさいから俺のそばで吸うな、といやあいいもんを・・

俺　キックボクシングしてるからマジで迷惑なんだよね
内心　奪い取って捨ててやりたくなるよ

>>345
えっと、この手で詰むか、あと一手で詰むということか。

厭味とかでなく期待。
予告して議論で「詰む」（議論に勝ち負けはないと俺は思っているが）って、すごいと思うから。

やりたければ原論文まで辿れそう
ttp://www.d2.dion.ne.jp/~nosmoke/ronbunn.htm

まあニコチン依存症に苦しんでせっせと毎日毎日ニコチンを摂取しているところに
周りから危ないだのくせーだのニコ厨乙だの言われ続けたらそりゃ腹も立つ罠

息が臭いほうが不快じゃない？

PubMedでtobacco、cancer、lungで検索したら3338もヒットした。
世界中でこんなに多くの論文が出されてるのに、明確な答えを出せない医学研究ってなんなんだ・・・。
確かに〜と示唆されるとか、〜と考えられるって大抵の論文は締めてるけどさ・・・。

>>342
>>349

おお、つまらんやり取りだけど、2人もウォッチャーがいたのね。

いや、それまでのレスが大体７〜８分で入ってたみたいなのに、
急に15分くらい空いたからさぁ・・・

でも確かに、正直、すまんかった。

>>352
無意味に引っ張ったとあるが、それは具体的にどの部分？

決め付けにより、説明をさせないようにして逃げているように感じるのだが。
そうでなければすみません。

>>350
お前さん宛てだよ。
わからんかったの？
印象ヒヒョウならもっと別の場所でやりなさい。
お前さんはくだらんよ。

タバコ吸ってる親父って口が臭いし
体臭も臭いよな
やめりゃいいのに

>>361
いやいや、レスで入れ違っちゃうことって、良くあるよねw

相手がとっくに説明していることについて、「説明がないとはどういうこった」みたいな書き込みしちゃったり（経験談）。
書き込む直前にリロードすりゃいいんだけど、それを省いちゃうことがあるんだよな。
あれがまあ、気まずい気まずい。

俺も煽るような嫌なレスしてすみませんでした。

>>360
複雑な要素が絡み合う事象についての因果関係なんてそんなもんだよ。

程度レベルの証明で我慢するしかない。100パーなんか無理。80パーだって結構たいへん。

結局は、メリットとデメリットの衡量になるけど、有害だと思われるものについては、50パー
ぐらいで社会的には因果関係ありって扱っていいんじゃないか。

まあ、ここでいうパーセントってのも印象度レベルの話だけどね。

犬煙厨涙目^^;

疫学調査を無視すんなよｗ

火のついた草を吸うところまでが喫煙者。
吐くのは呼吸してるだけ。

非喫煙者が肺癌になって、良く言う言葉は、「煙草を吸っていなかったのに」だ。
喫煙により確率は変わるけど、吸っていない人も普通に肺癌になるから。
癌になった責任をタバコに押しつるのは簡単だが、実際は、確率論でしかないからな。
吸いたい奴は吸えばいいと思う。

>>359

息が臭い奴って、たいがい喫煙者だよね。
口臭、歯は汚くてまっ黄色、臭い煙を吐き出して他人浴びせてもなにも感じない感受性……
喫煙者はクズ。ニコチン中毒を克服できない、心の弱い愚か者。
己で己がクズであることを、煙草を吸うことによって証明している。

>>356
旗でもいいし、看板でもいい
「俺のまわりで吸うなっ！」って意思表示すればいいよ。

養老、完全に文系だな。
解剖学者を気取るのはやめてもらいたい。

>>370
＞非喫煙者が肺癌になって、良く言う言葉は、「煙草を吸っていなかったのに」だ。

非喫煙者でも、他人の煙草の煙を吸わずに生きている人って
どのくらいいるんでしょうか？

【鹿児島】コンビニ強盗、非常通報装置に驚く　菓子とタバコ奪い逃走…姶良（監視カメラ画像あり）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190141194/

これだから犬猿厨は困る

>>374
そういう意味じゃなくてタバコを吸わなくても肺癌になりうるのに
タバコだけが原因のごとく決め付けてるからじゃない？

>>14
単に病院関係者って書くと看護士や仕入れ業者とかまで含めるからなぁ・・・
そりゃ高いってなるけどちょっと恣意的だな。

まあ本人が肺ガンで苦しんでから判るわけだから
ほっとけ！

もうこの際酒も禁止しようぜ
たばこより実害あるしさ

今、社会問題化してる暴走老人ｗ

>>353

はい、詰み。
やっぱ、先が読めてなかったのね。

ちょっとあおり口調にしたのは悪趣味だったけど、冷静に考えて欲しい。

煙草を吸う権利をどこまでも主張する。
煙を吸わない権利をどこまでも主張する。

その結果は、必ず同じ場所に行きつく。
それは「だったら、お前（=嫌煙家）が息するな！」。もうね、必ずそうなる。

でも、息をしなきゃいけないのは、愛煙家も嫌煙家も同じはず。

両者がお互いの権利を主張してたはずなのに、
最後は両方が持ってるはずの「空気を吸う権利」を、嫌煙家から奪うことで決着する。

これは、アンフェアだと思わない？

おれ33歳だけどタバコも酒も一切やらないよ

>>366
そうなんだよね。今の医学研究レベルでは明らかな証明なんてまず無理なんだよ。
それを重々承知で養老さんはこんな発言してるから相当タチが悪い。

医師が多数参加してるであろうこの学会が怒るのも無理はないね。

>>381
はいはい、ワロスワロス。
至近距離？
そういう想像してんの？
気持ち悪いな。

たばこに 害がないのは日本人ならみんな知っているよ

たばこに 害だと言っているのは朝鮮人だけ

だから酒のほうが害多いだろ
さっさと酒から禁止しろ

>>381
だから吸えばいいじゃん
吸うななんて誰も言ってない
呼気にはそれぞれの個性がある
それを認め合うことが平和への第一歩だ。

養老ってこういう人だったんだ。
まるでピンポンダッシュする子供みたいだな。

>>379
タバコと同じようには無理だろうね〜。
酒は単なる薬物でなく様々な用途に使われてるし。

この学者ゴロが肺ガンになりますように
(´-人-`)

＞おれ33歳だけどタバコも酒も一切やらないよ

早く死なないかな　おまえ

＞たばこが害だという根拠が無い、という根拠を示せ

悪魔の証明ｗ

養老に24時間副流煙あびせろ

タバコの害に根拠があるかどうかはともかく、
知らない人は、「市川厚一」「山極勝三郎」タール癌」で、ぐぐって見よう。
日本人の偉大な業績だよ。

長年タバコ吸ってると、男も女も肌が荒れ、
生　ゴ　ミ　の　よ　う　な　匂　い　を　体　か　ら　発　散　し　て　る　
ね。　まっ　気付いてないのは本人だけみたいだけどｗ

>>389
薬物ってなんだ？酒は娯楽以外でも使われてるのか？

そもそもタバコ吸ってる時点でキチ

>>360
meta-analysis をキーワードに入れると
見通しがよくなると思われ

まあ何が正しいか、自分で論文を読んで判断するしかないわな

それをしないなら、結局だれかの言ったことで意見を決めるしかない
「誰の言ったことを信じるか」だけの問題になる

そして人間は、信じたいことしか信じないw

キチって叩いた以上もう止めろとは言えないね

養老のムカつく点は「お前らは馬鹿で俺だけが真理を知っている」という立場で発言、著作、講演する点。

嫌煙豚どもはストレスで胃癌になって死ね

養老孟司もずいぶんと老いぼれたな。
都志はとっても、こんな老人にはなりたくないな。

前に,喫煙者セラピーを開いて積極的に喫煙者にタバコやめるように言ってた人が
タバコ吸ってないのに肺ガンで死んだな。
(禁煙セラピーで猛烈な副流煙を常時吸ってしまって)

あれはかわいそうだったな。

>>353
> 副流煙も他人が吐き出した呼気だ。

これはちがうだろうｗｗｗ

こいつの講演は
つまらんよな

>>403
だから副流煙が原因だったことを証明しないとならない
話が途中で飛んでるよきみ

「バカの壁」は愛読書の一冊です。ｗ

吸い過ぎはダメだろ。周囲は煙いし臭いし少しは我慢しろ。
厚労省御用達の嫌煙健康ファシストもいいかげんにしろ。
好きなだけ吸っていいのは'おっぱい'だけ。オレが許す。

養老は言いっぱなしのただの基地外だから。

とにかくタバコだけ規制して酒を規制しないとか単なるタバコ吸ってるやつに対するいじめ
他人に迷惑とか正義感だすなら先に酒を規制しろ

かつてからタバコは男権の象徴であると目の敵にしていた
フェミがこういう運動の陰に入るんだろう。
酒タバコというのは大人の男の証で
かつて父親というのは必ずタバコの臭いがしたものだ。
嫌煙ヒステリーはメンス臭い

禁煙学会って家で吸うのもだめなのかな
禁煙て喫煙者に対する言葉だよね

>>403
えっ、禁煙セラピーって、煙草吸わせるのか。初耳だった。
突然やめさせず、吸わせながら少しずつ本数を減らさせるとかなのかな。

>>396
タバコと酒を同じとするなら薬物摂取のためとなるからな。
酒が様々な用途に使われてるのは知っといたほうが良いよ。
まず一番厄介なのが料理だな。
日本酒とみりんをなくしたら日本の料理は壊滅するね。
中華料理の紹興酒、欧州料理のワインなんかも同様だろう。
更に酒って言うのは食用だけでないからな。
特に殺菌のために良く使われる。
何せ気化するし、酒なので多少残っても人体に害が無いので
食品食器、医療関係など様々な殺菌の用途に使われてる。
ちなみにこう言う用のも酒税取られてたりする。

>>386
具体的にどう害が多いかよろしく。

ここの喫煙者の過去に有った屁理屈で論展開すると、
「飲酒運転は飲酒運転する奴が悪いだけで、酒は悪くない」
「酔っ払いの犯罪は酔っ払いが悪いだけで酒は悪くない」
だぞ。

>>387
>吸うななんて誰も言ってない

「吸いたくないなら自分から遠ざかればいい」ってのは、
結局、「その場の空気を吸うな」ということ。同じだよ。

この議論は、実はスタートから間違ってる。
愛煙者が「吸う権利」を振りかざせば、
嫌煙者も「吸わない権利」を振りかざす。そして、最後は愛煙者がキれる。

本当は、「お互いが、快適に呼吸できるようにする」ために、
お互いがどうするか？から、スタートしなきゃいけないんだよね。

http://www.allen-carr.jp/news/post.html

アレン・カーの訃報
何百万人もの喫煙者を自由にしてきたアレン・カーの
悲しいニュースについて

彼は長年ロンドンのクリニックでタバコを吸いながら受けられる禁煙セラピーを行っており、
このことが原因で病気になった可能性が考えられます。生前のアレンはこのことについて、このように語っておりました。

「控えめにみても、私は少なくとも1000万人の喫煙者を治療したということだ。
それなら、たとえ私がそのために肺がんになったとしても納得ができる」と。
また、「私が最後にタバコを吸ったのは23年前のことだが、それ以来私はずっと世界一幸福な男であったし、
今でも同じように感じている」とも述べています。


------------------------------

かわいそうに・・・
タバコを23年も吸ってなかったのに,「タバコを吸いながら止められる禁煙セラピー」を精力的に各地で開いたために,
副流煙で肺ガンになるなんて・・

タバコ害については兎も角

> 禁煙や健康至上主義に見え隠れするのが「ファシズム」「ナチズム」であること。
> 養老さんは、禁煙運動家は非常に権力的で、他人に生き方を押し付けて快感を覚えるタイプだ、
> と痛烈に批判している。

この意見は否定しがたいな。
大抵のタバコスレは　『死ね』　で埋め尽くされるからね。
異論を一切聞き入れない体質は2chでもそのままだ。

>>418 これは痛い痛すぎる〜ｗｗｗｗ

　　　遺伝的に心臓が弱い人はやめなさい（マジで）

養老くらいの年代には喫煙者多いし、今更やめることも出来ないんだろうが
だからといって正当化の方向にいっちまうんじゃ
かつて北朝鮮を地上の楽園と信じて、いまだに引きずってる人達と同レベルだな。

煙草と肺がんが関係ない事を証明するのが悪魔の証明って言ってる人がいるけど、
少なくとも統計的に相関関係が少ない位のことは証明すべきだろ。

でも、これも養老の考え方に沿うと証明された事にはならないだろうけどね。

>>417
だから科学的に証明しろよキチガイ

無いことを証明することがかならずしも悪魔の証明とはいえない

被疑がかかってる場合は無関係であることを証明する必要がある、アリバイとかね

>>414
他人に害を及ぼしてるのは酔っ払いのほうが多いだろ
他人に害を与えるからタバコはだめとか抜かしてるやつなら先に酒を禁止しろ
別に料理なら料理酒あるからいいではないか

>>414
＞特に殺菌のために良く使われる。
＞何せ気化するし、酒なので多少残っても人体に害が無いので
＞食品食器、医療関係など様々な殺菌の用途に使われてる。
＞ちなみにこう言う用のも酒税取られてたりする。

あれ？　殺菌用のアルコールって、飲めないように異物（メチルアルコールとか）が混入してあって、
だから酒税はかかってないんじゃなかったっけ。

酒の話は他所でやれよゴミクズ

>>423
アリバイは警察が・・

アレン・カーって反喫煙だろ？
じゃあ自分の病気を副流煙のせいにするのは啓蒙活動の一貫だろ

バカの壁高杉だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

養老は逃げるか。まあ予想通りだが。
禁煙学会とやらも、逃げるのわかってて質問状だしたんじゃないかね。

>>419
？？言ってる意味不明？？酔っ払いか？

学者が言いっぱなしはいかんだろ

>>415
アルコール中毒って言葉しらんのか
こっちは100%お酒が原因だぞ

>>427
タバコにあれだけタールやら青酸やら入ってるのに
無害であるというのならそう主張するほうがそれを証明しなければならない

タールとかはそれ単体で十分有毒
それがタバコになると無害という理由は？

>>416
まったくだな。

水道にゲロ吐いておいて、
「嫌なら水道水を飲むな」
と言われているように感じるんだが。

いやお前がゲロ吐くなよ

>>423
立証責任。

バカの壁って上から見下したような胸くそ悪い本だったよ。

インディアン嘘つかない。

>>434
有害物質の大部分を吐き出してるからさ

まあ他の先進国の方がよっぽど禁煙が進んでるから世界はもっとファシズムでナチスなんだろうな。

>>433
ニコチン中毒って言葉をしらんのか
こっちは100%煙草が原因だぞ

って煙草のニコ中を一切スルーしてるのに酒だけアル中展開？

害があるやつはあるし、ないやつはない
生活習慣病もしかり

>>439
一度体の中に入ったら溶け込むんですけど

それに大部分を吐き出してるんだとしたらそれは誰に向かって飛んでいくんですかね？

>>426
ハゲ同。

「じゃあアレも悪いものだから禁止しろよ」
とか言うのって、意味ないよね。

ここで「車内での携帯電話使用禁止」とか「日焼け禁止」とか「運動不足禁止」とか「砂糖禁止」の議論もするのかな。

養老みたいな奴を調子に乗せたマスコミが悪い。

>>424
飲めない君乙

個人的には煙草なんて大嫌いだけどさ
小児喘息だったし、学生時代、ウエートレスのバイトしてて、喫煙はすごい迷惑だったし…

でも、禁煙学会の対応は大人げないと思ふ
おじいちゃんの戯言に逐一反応する労力があるなら
喫煙悪の根拠を明確にして、日本から煙草を抹消して欲しいもんだ

>>441
だから酒も同じように禁止しろっていってるんだよ

>>424
害云々を自分は言ってないが…。
それに料理酒ってのは普通に酒だぞ…。
食塩入れて酒税を逃れてる奴もあるが食塩が入ってるからな。
塩辛くなるので使える料理が限定されるし、使えるのでも塩分の調整が
面倒になるからな。

>>425
メタノールが入ってるのは燃料用エタノールだな。
酒税を逃れる目的に用のエタノールには異物を入れてある奴もあるが
例外的な奴だな。

吸いたきゃ勝手にしろ

ただし、
・煙りを撒き散らすな
・吸った後その臭いを完全に無くせ
・肺ガンになっても保険を適用しない

を守れたならな

>>448
それは違うところで訴えろよ

酒の話したところでタバコの現状が変わるわけじゃないだろ

>「質問状」が来ても見ずに捨てるだけ

バカの壁w

副流煙で病気になる確率のソースってあるんでしょうか？
今日、ふと思ったので

>>445
禿同

養老の考え好きだわ
２ちゃんでは嫌われるだろうけどW

バカの壁読んでみよ

>>424

俺はタバコ吸われると頭痛がするんだよ
俺の前で吸うなとはいわないが食事中に吸うのはかんべんしてほしい


お前も一週間風呂に入ってないやつの隣で飯を食うのは気分良くないだろ？

タバコだけをターゲットにして叩くのが恣意的と

養老の滝登り

>>456
ならここじゃなくて食事中に吸ってる奴に直接言えばいいんじゃね？

女も含めて喫煙率8割5分という俺の会社。
ビル内禁煙のため、勤務中でも周りの道路ですってる。
この間、周辺住民から苦情が来てビル管理者が
「止めてください」と貼り紙していた。効果はまったく無い。

こと喫煙・禁煙問題になると、
吉本隆明も小谷野敦も、このバカの権威・養老も
突然論理性なくしてしまうんだよな。

「タバコが好きなんだから、勝手に吸わせてくれ。
健康に悪いことは知ってるよ」と、どうして言わない？

飲み炊きゃ勝手にしろ

ただし、
・アルコールの臭い撒き散らすな
・酔ったらボコられても文句言わない
・アル中になっても保険を適用しない

を守れたならな

吸う本人はどうでもいい

周りが迷惑する

>>447
このスレの根本には「禁煙学会の対応が悪い」と「養老の発言が稚拙だ」が有るからな。

やっぱりタバコ厨はこんなもんだｗ

肺がんで死んだ人の体をどれだけ解剖して検査しようと
そりゃ喫煙が原因だなんて分かるわけが無い、人間の体とはそういうものだ
風邪引いた原因すら医学的に特定することは不可能だ

しかし風邪を引いた人たちの共通点を調べれば
寒いところに居たとか薄着していたとか出てくるように
肺がんでも喫煙者という共通点が出てきやすい、絶対ではないけどね

タバコに含まれる成分は単体で十分有害と認められるのに
これでタバコがまったく無関係だというのなら
南極で裸で走り回って肺炎になってもその行為は原因と無関係だというようなものだ

>>461
周りに迷惑かけてることを認めたら、好きなときに吸えなくなるから。

一部喫煙者にマナーがかなりないってのが問題だな

そこらの側溝にポイ捨て
子供いても歩き煙草
灰皿がある車からポイ捨て
灰皿ごと路上にドバ捨て
砂浜にポイ捨て

俺はタバコ吸わないけど、最近は禁煙禁煙ってうるさすぎるとは思うね
タバコ臭いのも化粧品臭いのも俺にとっては同じようなもんだ
うちの爺ちゃんは毎日タバコも吸いまくりだけど、９０過ぎても非常に元気
平気な人は平気なんだろうね

>>437 あの本は延々と興味のない講義を聴いてる様だった。

政府が市民の健康に気にかけるのは明治維新から。

だって市民は皆兵士になるのが近代国家だ。

いまはやりは貧困層や移民から「兵隊になると市民になれますよ。」といって

兵役についてもらうのがはやり。

だが・・・それって昔のローマ帝国？

まあ・・・人は１０００年たっても進歩なしだｗ

>>452
書いた本人もバカだったわけだ。
本の価値も下落。

>>1
まさに「バカの壁」

ってのは既出？

重度のヤニ中毒患者様は学歴関係無く同レベルだなｗ

>>469
タバコ吸うと健康になるからね
むしろただでタバコを吸わせてやってるんｄなから嫌煙厨は感謝しろってのw

俺はこの人が大工の棟梁だったら何も言わんよ。
東大医学部卒、解剖学の権威だから気に入らんの。
いくら優秀でも独りでは生きていけない。
ちっとは影響力を考えろっつーの。
そんなの関係ねーつんだったら学歴とか封印するくらいの根性見せろや！

一気に印象悪くなったな。
まぁ、朝日のラジオＣＭ出ているような老害だから肺癌で死んでok

髪が多く白髪のヤツはガンになる法則

>>469
「俺は日本人だけど,在日をいじめるのは人権問題だと思うよ」
くらい典型的な「俺は・・だけど」レスですね。

>>468
それに加えるとちょっとばかりその「一部の割合が多すぎる」ってのも問題だな。

タバコ吸ってる人は酒禁止を訴えたほうがいいよ
今の禁煙厨はちと行き過ぎてる　

あれだな。

　『王様の耳はロバの耳〜♪♪♪♪』

って言っちゃったみたいなもんだ。

喫煙厨っておもしろいな。

ミッドウェーで大敗したのにあがく日本軍をいじめるみたいでおもしろいよ。
ミッドウェー後のアメリカ軍の気持ちになれるな。

もう戦況は決まってるっての。

>>432
今回ので、自分から学者じゃないことを宣言したんだよ。

>>475
第2の森鴎外なんじゃね？

>>480
嫌煙運動と禁酒は何の関係も無いのに
禁酒の根拠を嫌煙運動に求めるってすばらしい脳みそですね

パチンコとかテレビゲームとかも嫌煙を理由に禁止できますね

残念ながら、朝飯が出来たらしい。
なので、この辺で申し訳ないがお暇する。

最後に一応断っとくけど、俺は嫌煙原理主義者じゃないよ。
煙草の健康被害を確信できてるわけじゃないし、
かりにそれが立証されたとしても、吸いたい人間を止める気もない。

ただ、害があるから吸うな、ないから吸って良いという議論じゃ
両者の溝は埋まらないし、誰も幸せにならないと思ってる。
そういう意味で、今回の養老発言は、無用で馬鹿げた挑発だと思う。

立証うんぬんじゃなく、お互いが思いやりをもって行動すれば、
それでいい話なんじゃないかと思う。

まぁ、個人的には愛煙家の「吸ってもいいですか？」は思いやりじゃないけどね。
吸って良いかどうかは、愛煙家が自ら律すべきこと。聞く＝ゴリ押しかもよ。

>>480
正直止めといた方が良いと思うけどね〜。
論理破綻が明確になりまくりだし。

飲酒運転厳罰化とかなら既にされてる訳で
規制の方向性が違うからな。

それより、こんなに叩かれてるのに、よくタバコ産業って潰れないな。
よほど利益率がいいのか。

>>480
というか喫煙する人たち自身がマナーの悪い喫煙者を注意すればいい。
一部のマナーの悪い喫煙者のせいで喫煙者全体が迷惑を被ることになるのに気が付いてないのかな？
喫煙者は敵は自分たちの中にいることに気付くべき。
「最近の禁煙活動は行き過ぎだ」とか言ってる人は敵を間違えている。

>>482
>482 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/09/19(水) 07:10:41 ID: ZZ+pPJ560
>喫煙厨っておもしろいな。
>
>ミッドウェーで大敗したのにあがく日本軍をいじめるみたいでおもしろいよ。
>ミッドウェー後のアメリカ軍の気持ちになれるな。
>
>もう戦況は決まってるっての。

嫌煙者のこういうメンタリティが非喫煙者からみても嫌なんだよなー

肺がんでもイイから市ね

ID:7mYq+4V/0にレスしてる奴は魚だったら真っ先に死ぬタイプ

天下の東大の名誉教授ってこの程度かよ。
特定の病の喫煙率と非喫煙率見れば因果関係は明らかだろうに、ニコチンに脳が冒されてんじゃねぇの？

>>489
弱いものいじめがカンに触ったのかな？

ごめんね,弱いモノいじめして。

たばこの煙りもだが、車の排気ガスを止めろ！
と俺は強く言いたい。

＞愛煙家の「吸ってもいいですか？」
これは今から吸いますよって宣言に過ぎないよなｗ

嫌煙の話をしてると大抵酒やらを禁止しろとか言い出す奴が出てくるが
そいつらは純粋に酒の害を心配してるんじゃなくて
単に自分の嗜好だけ規制されるのが気に食わないだけで
タバコの規制が無ければあっさり酒の規制も取り下げるような連中
もしも純粋に酒の規制を考えてるんだったら
ここで訴えるはずが無いからな

排ガスを撒き散らしてる車の積荷の中には煙草もあるよ。
煙草の流通止めれば排ガス削減に繋がるね。

養老は昔から経験主義のバカだけれど、山崎の行動は解せないな。

>>484
スレ違いなのはわかってるけどこういうとこで言わないとスレたたんだろ
嫌煙運動してるやつって他人に迷惑だからってスローガンでやってんだろ　なら酒も当てはまるじゃないか

>>493
>>>489
>弱いものいじめがカンに触ったのかな？
>
>ごめんね,弱いモノいじめして。
ゴメンと思うならやめれば。

こんなバカが有識者ぶってこんなことしてバカをだましておこずかい稼ぎしています。
http://www.newskentei.jp/director.html

>>487
２５％は吸ってるんだからｗ
自分だけの世界で物事を測らない方が良いよ

2chのタバコスレは嫌煙が愚痴をこぼす為にあるようなもんだしｗ

養老某は煙草の吸いすぎで脳をヤられてる、って話か。

やめて５年たったが・・別に身体に悪いものはタバコだけではないだろう
周囲に迷惑なのは酒も同じだし

それをタバコだけを標的にして叩くのがなんだかなあ

酒は百薬の長
煙草は諸悪の根源

比較できるものではない。

>>499
禁煙学会が禁酒学会を兼ねることはほぼ不可能なので
酒に不満があるのならご自身で行動してください
禁煙学会は自分たちの仕事で手一杯です

スレが立たない？ニュースになってないから当たり前、ここはN板
自分で行動してニュースを起こしてください

>>488
そういう正義感もってるなら酒も規制しろっていってんの
たばこ吸ってるやつのマナーが悪いなんて百も承知だっつーの

>>504
「俺は生粋の日本人だが・・」

みたいに香ばしいレスですね。 非喫煙者のフリしてもバレバレだっつーのw

禁煙キャンペーンにはデータの捏造もあるからな
体に悪いのは間違いないがどれくらい悪いかじゃね

嫌煙厨はタバコを吸って落ち着いたらどうだ？
ヒステリックにギャーギャー騒いでみっともない

>>495
しかしその宣言すら、言う奴の割合は極端に少ない。

近くの知り合いには聞いても、すぐ横にいる他人にはまず聞くことが無い。

まさにバカの壁

早稲田＝セックス
東大　＝売国奴

というイメージが付いてきた。

山�ｱ正和って昔から文系のバカ学者だよ
こいつは　90年代ぐらいに「柔らかい個人主義の誕生」とかいって
若い人の考え方を肯定したりしてたんだけど
今になんてわかるように　「柔らかい個人主義」なんて日本のどこにもないし
。

>>504
酔っ払いも叩かれるが飲んでる最中マナーが良ければそれほど嫌がられない。
煙草が一番嫌がられるのは吸ってる最中周りにばらまく煙。
破壊の範囲が広いだけあって嫌いな人も多い。

>>494
そいや車と同じく排気の規制すれば面白いかもな。
排気の成分を既定以下にする装置の義務付けとかｗ

そういや今だと個人では焼却炉も満足に使えないんだよな。

統計だとタバコと肺がんの因果関係明らかじゃなかったっけ？

>>507
禁煙学会には酒を快く思ってない人も居るだろうけど
彼らは彼らの仕事で手一杯ですよ
理屈どおりの事は全部行動しろとか子供ですか？

というか探せば禁酒学会か何かもあるだろうから
そっちを応援すれば？

>>495
飯食ってたりしたら普通に断ってるが。
ドンだけ内気なんだよ。

路上喫煙している馬鹿に副流煙を嗅がされる事はあるが、路上飲酒している
酔っ払いに無理やり酒を口に流し込まれる事などない。

よって禁酒運動などする必要がない。

>>506
嫌煙厨らしいあんたは酒にも批判なレスしろよ
俺は別になんちゃら学会に文句いうつもりなんてさらさらない

ZZ+pPJ560
この人病んでるねえｗお大事に

これでまた喫煙者のイメージが悪くなった。
孟司GJ!

だいたい養老なんていう遊びだけで食ってるような学者の話きくやつなんて
バカだろ

政府は学校に「NO！喫煙」とかいう資料を配布しておきながら、煙草の販売をやめない


税金欲しいもんな

たばこ吸いたい奴は好きなだけすって構わないから
歩きタバコとか公共での喫煙はやめてほしいね。

>>1
＞「禁煙運動家はたばこを取り締まる権力欲に中毒している」

(´Д`)y━･~~~中毒か・・・・

「喫煙者は中毒患者」と叩くことをの中毒になってる嫌煙厨・・・
なるほど、言い得て妙だなｗ

>>504
煙っていう実質的なものがあるからじゃね？
酒は適量なら身体に良いと言われるし害になるのは人によるから。

>>507
アンカーミス？
何故俺にそれを言うのか理解出来ない。
マナーの悪い酒飲みには規制されたら困る酒好きの人が注意すればいい。
タバコに関しても同様。
ちなみに俺は酒もタバコもやらないので両方ともいくら規制されても構わない。

「ヘビースモーカーだが90才まで生きてる爺ちゃん」の話
「排ガスはどうなんだ！」
「酒を禁止しろ！」

毎回同じパターンですねー ^^ 他にないんですかね？

>>495
だよなw

まず第一に、そう言われたら断れねえっつの。
それでも「イヤなら断ればいいのに」ってのは、人付き合いをしたことのない人なのかね。

そして第二に、仮に言われた本人が「いいですよ」って言ったとこで、
その本人の健康が蝕まれるのは変わらないんだっつの。

聞く人は、せめてそれを承知で聞いてほしい。
「いいですよ」って言われたからって、
その仕事相手だか友人だかの体を
傷つけることには変わらないんだってことを。

それを承知でやるんなら、まあ合意が成立してんならいいんでないのって思うが。

>>496
まあ現行スレですら飲酒運転のスレが３本、酔っ払い暴力のスレは１本あるけど、

酒だ酒だと酒を問題視して訴えている奴ほど酒スレには見向きもしないからなｗ
なあ、ID:7mYq+4V/0 お前もそう思うだろ？ｗ


現行酒スレ
【社会】夫を刺したお好み焼き店経営者逮捕　「酒に酔った夫に暴力をふるわれた」…大阪
【社会】 飲酒運転で国道２３号上り車線を逆走し、対向車と衝突　８２歳男を逮捕…三重・桑名
【社会】飲酒運転で車に衝突　男性が重傷　自民・宮路衆院議員の後援会事務所事務員逮捕…鹿児島
【社会】飲酒運転で車と正面衝突　女性死亡、男性軽傷　土木作業員の18歳少年逮捕…青森

>>521
スレ違いって理解できますか？
お子様？

タバコもお酒も20歳になってからですよ？

>>516
持ち歩ける空気清浄機なんてどうかな？
吸いたい人は、手に持って、それに排煙するなんてのはどう。

もう商品化されてるかな？

>>1がバカなのはよくわかった。

言いたいことを言うだけだけ言って反対意見には耳も貸さないとかどんだけ自己中なんだよ・・・
そんなんだから喫煙者が基地外呼ばわりされるんだよ・・・、もうちょっと考えてくれよ・・・

>>521
えっと、「列車内で携帯電話で話すこと」への批判をお願いします。

　` ‐ ､!　 　 　 　 l.　 l、　　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　 l　　l、　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　00
. ヽ、　　　　　　　　ｌ. 　 l　　　　　　　 ∠ _　　　　　　　｢二^^l
.＼ ｀ヽ.　 .　　|`ヽ､.!.　　ｌ.　　 ,､,ﾍ　　 ＿_ ~｀` ‐ ､_　　　　|　| ;‐i
　　＼ ,へ|＼.l　 　 ヽ. 　 l ／　|　|''"´　 _,二ﾆ=-　 ＞ ｢二__lﾆ　ﾆl
　　　/　 ,l　 .l 　 |ミﾐ`ゝ､/／!　!　ｌ,, ‐'"´　　 , ‐'"´　　　 　 〈/!_|　;‐i
＿__/　 .,l　 ,l　　l　　　ﾞ〃 ::::l.　|_. Ｌ＿　,, ‐'´　　ヽ川川川川 　 lﾆ　ﾆl
_　　.＿/　/　,／　　 Ｕ 　 ::::ｌ＿_ ｀`‐､､ヽ＞　　 ミ　　　 　 　 彡 〈/!_|
/⌒ヽ./ ./ .∠､ _＼ 　 　 ::::∠-‐｀` ‐､!､`＼ 　ミ　　 　 　か　　彡
l./ﾞヽ.,|　|　|､　!､_ノ `ｉ､　 ::/!_ﾉ //.／　`＼　　ミ　　　　 　わ　　 彡
ヽゝ( ,|　|　|ヽｰ─-　　　 ､ｰ'''"l`/ 　　　　　　ミ.　　 養　.い　　 彡
　`ヽ､|　|　|　　　　 　 　 ／　 :!/　　　　　　　三　　 老 　そ　　 彡
＼　　|　l　|.　Ｕ　　 ∈ﾆ'　　 :i　　　　　　　　 三 　　：　　う　　.彡 　
.　 ＼ !. l|. |`‐､　　　　　　 ／　　　　　　　　 　三　　： 　 な　　彡
　　　`| ｌ ! |｀‐､.`‐.､.　　／ 　　　　　　　　　　　彡　　　　　 　ミ
　　　_,l ! ｌ |　//｀` 7`''´‐-､_　　　　　　　　　　　 彡ﾉ川川川ヽ
,,. ‐'´　!|. ｌ.|`‐-ﾆ=〈ヽ　　　 i `ヽ

WHOでさえタバコ問題に取り組んでいるのにねえ。
肺癌の写真のせるとかやってるぜ。
取り組んでない先進国なんて日本くらいだぜ。
このおっさんタバコで脳がやられてるだろ。

ニュース検定でこのバカのことも出題しろよw

昔、ジョン・ウエインやスティーブ・マックイーンは米政府の核実験の影響に
よりがんになったが、禁煙運動に利用された。

あと、ユル・ブリナーはエイズだったが、彼もまた禁煙運動に利用された。

>>531
>>>495
>だよなw
>
>まず第一に、そう言われたら断れねえっつの。
>それでも「イヤなら断ればいいのに」ってのは、人付き合いをしたことのない人なのかね。
普通に嫌な時は断ってるが。
まともな人付き合いができない人なのかな？

>>534
持ち歩けるようなのでは能力たかが知れてるからな…。
それこそガスマスクの逆みたいな風にしないと無理かと

…ってこれって吸うのは良いけど吐くなって事と同意だなｗ

金の無駄
正に金を燃やしてる

>>537
めんどい
実害はたばこよりも酒のほうが多いんだから酒も同じように叩けよっていってるだけだ
タバコすってるやつよりここで得意げにタバコ批判してるやつのほうがムカツクんだよ

つか、さすがにタバコの害は証明されてるだろ。

関係ない派の小島さんは・・・
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>514
大学入試の現代文に使いやすいらしくて、文章出題率が一番多かったはずだ。
今はどうか知らんが。

酒を叩くスレも車の排ガスに文句を言うスレも
それらに問題定義をしている学会も検索すればいくらでも出てきます

どうぞお引取りください


まあ向こうでは排ガスを規制するならタバコも規制しろなんていう人居ないでしょうけどね
それが普通なんですけど

なんで酒の話をするんだｗ
ここはたばこ関連のスレだろ？
なんで愛煙家は酒もだろって話をそらすんだ。
あと、嫌煙家はいかにたばこが悪いか語ればいいのに、ムキになって反論。

笑えるｗ

養老、その程度だたか…

タバコの害
・くさい、煙い
・有害物質
・火事
・火傷
・医療費
合法的に出回っているもので、これだけの悪影響を及ぼすのは、他に無い。

たとえば、オレが｢線香の匂い大好き」と、レストランで線香に火をつけ、「歩き線香」
をして、さらには、火のついた線香を道路に投げ捨てる。注意されたら逆ギレ・・・
そんなことをしたら、オレは社会から排斥されても文句は言えないな。

でも、線香の煙は、タバコほど有害じゃないんだよ。つまり、喫煙者がやってる
ことは、上記の傍若無人に「有害物資を撒き散らす」が加わる。

もちろん酒もタバコも程度とマナーだが、少なくともタバコ吸って大声あげたり
暴れたりはしなからなあｗ

>>539
WHOでさえ？？
WHOがメインじゃないのか？

煙草一本分の葉を飲み込んだだけで死ぬのに
煙草の害は無いこと主張するのも変な話だ
煙になれば無毒化にでもなるのかね

>>534
空気清浄機なんて気休め。

一酸化炭素、シアン化水素、ニトロソアミン、アンモニア、ダイオキンなどは素通し。

タバコを吸わないときょどって目を見て話せない臆病ヲタクになるとわかりました。
嫌なのに断れないってビクビクしすぎ
タバコ以外で簡単に死にそうな性格だなw

煙草に害はないは流石に無理があるだろ…
喫煙者の部屋のカーテン洗ってみろ。
無害はありえない。

>>542
いやいや、確かに、断れる人もいるんじゃない？

だけど「断れない人もいる」っていうのを知っておくのも、悪いことではないんじゃない？
それとも、断れないでいる人のことを想像する必要はないと思ってるのかな。
まあ、そういう生き方も自由だと思うけど。

単に俺は、相手がなにかを言っているときに
「それは本心じゃなくて遠慮しているだけかもしれない」
と考えてみるようにしているだけ。

そうする義務があるとは思っていないよ。

はっはっはｗｗｗ
こういうのいいね、嫌いじゃないよｗｗｗ

>>545
それはただの感情論
自分が好きなものを叩かれるのが気に食わないから
スレ違いなのに他のものに分散させようとしてるだけ
人間として実に醜い
中毒患者ってこういう状態を言うんだろうな

公開の場で養老さんと禁煙学界が討論してもらいたい。面白そう。

嗜好品のタバコの煙と
日常生活に必需の車の排気ガスを同列に語っている奴って
　
たくさんいるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

酒は少量なら循環器に好影響をもたらす。
タバコは百害あって一利なし。

以上。

>>552
>線香の煙は、タバコほど有害じゃないんだよ。

ヴぁか発見。
煙はほとんど同じだよ。

>>545
めんどい
実害件数は酒よりもたばこのほうが桁違いに多いんだから煙草スレでは煙草だけで十分だろって言ってるだけだｗ
酒スレ一切無視して得意げにスレ違いの酒批判してるやつのほうがムカつくんだよ



ねー、なんで酒スレ一切スルーなの？

だから嫌煙運動家は個人レベルで喫煙者を攻撃してても切りがないっつーの
国やタバコ会社に対して販売差し止めを求めろよ。
それほどタバコが、健康被害が明らかな毒であるのなら、
国は損害賠償ものだ。
しかし、いまだに裁判で国の責任を問う判決が出てないと言うことは、
タバコと健康被害の因果関係は客観的事実と認定されてないと言うことだろ

吸ってる人間は暴れないけど、煙と匂いがしつこく他人にまとわりつく
ので迷惑なんだけどね。
他者がぜんぜんいない所で吸ってくれれば無問題。

酒はそのものを楽しむ他に、料理の材料にも使える

かたやタバコは煙と香りを楽しむが、そのものは体内にとりこめない
まあレーザーセンサーを見つけたり匂い消しにはなるが(ﾟдﾟ)y-･~

養老って真性バカかよ

なんか遊ばれてるな、禁煙学会。
頭に血が上りすぎだろ。

>>1-563
反対するなら、どうぞ『ご勝手に』

まあまあ。

養老さんたちはニコチンが脳に
めぐって正常な思考ができてなかったんだよ。
大目に見なきゃ。

ほら、精神が異常をきたしているときに
殺人をおかしても無罪になったりするだろ？
あれと同じ。

ニコチン中毒は病気なんだからさ。
かわいそうな人たちなんだからさ。
守ってあげなきゃ。
隔離してな。

禁煙したいひとは勝手にやったらいい。他人に強制するな。
私はタバコ吸わないけど
健康を害するかどうかは元々持っている個体の特性によるもので
運命ともいえますニャ。

珍走団の取締りで逃げ遅れて逮捕された馬鹿が
『なんで俺だけ捕まえるんだよ、他の奴も捕まえろ』
と涙目で訴えてるのと一緒ですね。

酒を叩くのなら酒スレがある、普通はそっちで酒を叩くし
そっちでタバコたたきをすると迷惑、逆も叱り
普通の人間はその分別が付く

これが分からないのは中毒ですと自白してるようなもの

大声出して暴れてるDQNは例外なく喫煙者だがなｗ

ニコチンで頭イっちまってるようだな

レス読んでないけど肺ガン発生率と喫煙率のグラフ完全に鏡写しだから因果関係無いはずがない

>>549>>550
しかし、煙草を今のような形で撲滅しようとすると、
次は、酒や、その他も同じように、撲滅される可能性は考慮しておいた方が良いよ。

養老らの言いたい事の意味も考えてみた方がいいね。

>>545
「めんどい」からやらないのなら、他の人がやらないことを批判する資格はないでしょう。
ま、やるのは自由ですけど。

あなた、ここで得意げに酒の批判してるだけなんですが。
害の大きさを言うなら、パチンコを叩いていないあなたは、「酒を叩かない人」と同じですよ。

「バカの壁」

禁煙学会はタバコの害についてちゃんと学説を並べて、これ全部否定してみろ、とやるべきだったんじゃないかと

嫌煙厨はきもい

>>567
>嫌煙運動家

ここにそんな奴がいるのかどうかは知らないけど、
それこそここに書く意味無いんじゃねーの？
日本禁煙学会にはそういう活動家って奴は居るだろうから直接メールなりしたらどうだ？

禁煙学会って名前からして結論先にありきって感じ。
学会というよりか政治結社なんでしょ？？

>>519
その時点で既に火が点いていることが８０％くらいｗ
消させるけど（　＾ω＾）

>>580
だから煙草の害を見逃せって頭おかしいですねｗ

嫌煙は健康というよりも心理的な問題だと思うが。
煙を他人に流し、吸わせるのは、一種の暴力に感じられる、今は。
これだけ不快に思われる以上、やめざる得ない。
排気ガスとか大気汚染とかの話をするやつがいるが、あれらはまだそれだけの不快感を与えていないだけ。

>>566
知るかボケｗ
ニートじゃねーんだから24時間２ちゃんにいるわけねーだろ　酒スレなんて存在しらねーよ
酒もタバコも興味ねーよ　お前ら嫌煙厨がムカつくだけだって

禁煙ファシズムなんて自動車業界の仕組んだスケープゴートだろ
電気自動車社会に転換したら、必ず癌患者が激減するからなｗ
そんときに「癌の原因は明確に自動車だった」じゃマズいんだよね
だから化石燃料とタバコの減衰を同時期にしたいわけ
あくまでも「原因はタバコだったかもしんないでしょ」って言い訳が欲しいのよ

こんだけ世界で足並み揃えて大した抵抗もなく禁煙・分煙進められるのは
どの国も自動車産業は重要だから

>>580
むしろ良い事だろｗ
なにを拒むことがあるんだ？

>>556
>一酸化炭素、シアン化水素、ニトロソアミン、アンモニア、ダイオキンなどは素通し。

室内用の空気清浄機には、煙草煙素通り？じゃ、何を清浄してるの？ｗ

酒は、"人に絡む""事故を起こす"という行為がプラスされてから、他人への迷惑
が発生する。臭いもあるが、タバコほどではない。行儀よく酒を飲み、上機嫌に
なるくらいなら、隣で飲まれても、何も迷惑にはならない。

タバコは、"人のいる場所で吸う"という行為自体が、必然的に他人への迷惑行為
になる。

つまり、酒飲み≒喫煙者、ではなく、酒を飲んで絡んでくるやつ≒喫煙者。

>>552
俺もそれ不思議なんだよなあ…

＞たとえば、オレが｢線香の匂い大好き」と、レストランで線香に火をつけ、「歩き線香」
＞をして、さらには、火のついた線香を道路に投げ捨てる。注意されたら逆ギレ・・・
＞そんなことをしたら、オレは社会から排斥されても文句は言えないな。

普通に考えて、むちゃくちゃな行為だよね。
街でやってるやつを見たらキチガイだと思うわな。

それが普通に行なわれてるんだからなあ。

「歩き線香」には笑ってしまったが。オサレかも。

専売公社のままであれば、嫌煙や禁煙などが表にでなかったのに。
昔の男は全員吸うものだからね。

煙煙とタバコ嫌いを競って楽しいか？　一服しろ、話はそれからだ。

『逃げたメンバを捕まえないなら俺も見逃せよ』と、逃げ遅れた
愚鈍な珍走厨が涙目で訴えてるのと一緒ですね。

>>592
>その他
に君自身が入らなければ良いけどねｗ

「リサイクルで資源が節約される根拠は何ですか？」のほうが豪快な火病が見れるよ。

>>576
もし仮に、散々酒スレで主張して叩いた後に煙草スレで「酒の方が〜」って
書いてる位なら同じうざい行為としても一応の筋は通っていると考えるけどさ。

煙草スレで「酒の方が〜」って主張する奴は十中八九酒スレに
何らかのレスすらしていないって状態からな。

>>574
その結論に至るには喫煙者のマナーが求められるよ。
歩き煙草、ポイ捨て、決められた場所で吸う等。
今みたいに道端にいっぱい吸い殻が落ちてる状況では嫌われるのも無理もない。

>>590
感情論で動く「馬鹿」もタバコや酒と同様に害がありますね

お前の書き込みは禁止すべきでは？

割り込まずに分けて置いて、
香水を一滴。

>>599
まあお前よりは無いだろうけどなｗ

JTは、タバコを売る一方で、医薬品にも手を出す。
商品には…


化学療法での副作用の吐き気を止める薬も…


肺癌でタバコで貢げなくなっても、こうした形で貢ぐなんて、なんて喫煙者は健気なんでしょうか。

>>559
断れない人がいるのは知ってるよ。
そして、まともな意思疎通を図れないひとなんだなと思ってる。

まぁ、たばこ吸う奴はDQNってことだな。

まっこいつらが禁煙してる奴らより癌とかで早く死ねば証明されたってことで。
癌になって苦しい思いして後悔すればいいよ。
ただ煙は臭いし離れろ。

>>580
もし煙草規制の次に来る規制が有るとしたら派遣規制だろｗ

酒はこれ以上の規制は無理だろう。
せいぜい現行の規制が重罰化するってくらいで。

最近、禁煙に失敗してしまった。

>>603
先にお前の返レス禁止しろよｗお前が反応するんだろうが
酒禁止なんてどうでもいいんだよ　

嫌煙厨はすぐにキレて議論を放り投げるから困る。
ゆったりと吹かせばストレス・フリー。百薬の長だよ？

なんだこのスレ
嫌煙家がひどいな

これって禁煙協会が副流煙が害があるという根拠を示せばいいんじゃね？
害があるっていってる本元なんだからさ
それができないなら害があるなんて大っぴらに言うなよ
根拠がない理由を示せって、ハッキリいって悪魔の証明だぞ

>>1
悪臭撒き散らしてるだけで十分害なんだけどな

>>609
40年前から喫煙率はどんどん減ってる。
がん患者は全然減ってない。

この理由を説明してくれないか？

養老って典型的な道徳観念が欠如したニコチン中毒者じゃん
自分の嗜好のため他人の迷惑などまったく考えない自己中人みたい
煙が子供のかかっても　シカトしてタバコを吸っているバカが居るんだよね
喫煙所で並んで吸っている連中を見るとバカの壁に見えてくる！

>>605
だと良いねｗ　IQ100以下は死刑とかねｗ　
知性の無いレスありがとうｗ

>>612
害があるものの規制に筋を通せって言うから
お前を禁止しようと筋を通してやったんだろ

養老がＪＴの依頼であの対談をしたのなら、予想された対応だし、
騒ぐ程の事でもないだろうに。

嫌煙豚は大腸癌で死ね

>>545
受動喫煙が迷惑なら普通、喫煙者全員が迷惑をかけていることになる。
酒はマナーの悪い奴限定、同列には論じられんよ。

>>589
同じ有毒ガスでも、排気ガスは誰だかわからないからな。
タバコは顔見えてしまうからね。

米国で煙に対して熱く議論されたのは、もう10年以上前のこと。
当時、タバコを吸わず健康に気をつけてる米国のエンジニアがこう言ってた。
「おれはタバコを吸わないが、親父もじいちゃんも吸ってた。
その煙をずっと吸ってたわけだが、多くの人が言うような健康被害を
感じたことは無い」

あれから15年くらい経過するが、同感だ。おれ自身もタバコを吸わず、
ニオイもイヤだが、「では、受動喫煙をすると健康に著しい被害がでて
生命の危険を感じるか？」と言われれば、あのときのエンジニアと同じくNoだ。

>>615
は？
害がないなら箱になんで害があるって書いてるの？
ＪＴとあんたはバカなの？ｗｗｗｗ

「疫学を否定しているのに、たばこに
害がない根拠を疫学に求めていたりするなど、理論が破綻している。こちらとしては公開
討論会を開いてはっきりさせたい」

>>617
いやへっとるよ。

俺も吸ってるのであれだが、
ま、素直に考えるとやっぱ止めたほうがいいとは思ってる。

大学の後輩が有名な先輩に面と向かって反論するわけなかろう。
素でバカだなこいつは。

>>619
自殺宣言かよｗ

>>620
なんだ俺のいうこと理解してるじゃねーかｗ
じゃあ消えるよ

>>617
喫煙者が減ってるのは若い奴がタバコを吸わなくなったから

癌になるのは年寄りでそいつらは筋金入りの喫煙者だから

あとは長寿命化でどうのこうの他の有害物質もどうのこうの

このスレは愛煙家のふりをした釣人が多いですね。
それに釣られる人も多いようですが。

>>628

何がどう減ってるの？
全然減ってないんだけど…

ちなみに、日本の話だが…

養老はバカの壁で自分を守ってるんだろう。
追い詰めれば基地外発言が聞けるはず。

なんかどっちも極端すぎてバカだな
おれはもう吸わないけど禁煙学会とかいうの気味悪いな
養老も養老だけど

世界が禁煙になった世界。そこは喫煙はことごとく悪であり
人々は喫煙者をみつければ、袋だたきにする。
喫煙は実体以上の悪になり、人々はただ取り締まる事に快楽を覚える。

ナチズムと同じだよ。異常な禁煙運動は。

酒も煙草もやらない人って仕事のストレスをどうやって解消してるのかねぇ。

>>617
ｼﾞﾒﾁﾙﾆﾄﾛｻﾐﾝ、ﾋﾄﾞﾗｼﾞﾝ、ﾆﾄﾛｿﾋﾟﾛﾘｼﾞﾝ
ﾆﾄﾛｻﾐﾝ、ﾋﾞﾆｰﾙｸﾛﾗｲﾄﾞ、ｴﾁﾙﾒﾁﾙﾆﾄﾛｻﾐﾝ、ｼﾞｴﾁﾙﾆﾄﾛｻﾐﾝ、ﾀﾞｲｵｷｼﾝ

タバコに入ってる
空気清浄機でも取れない「発ガン性物質」です

吸ってる人と、吸ってない人
どっちがガンになる確率が高いと思われますか

>>615
統計で有意差が出てる。

>>617
・タバコを吸って、即ガンが発症するわけではない。
・タバコが引き起こす疾患は、ガンだけじゃない(心臓病など)。
・社会情勢や医療の進歩で、他の原因で死ぬ人間が減っていけば、その分、ガンで
　死ぬ人間が増える。

タバコ吸う生き物って例外なく無能で低能

ここ数年で突然世界的に禁煙ブームが巻き起こったのには理由がある
ヒントは、臓器売買

『煙草を吸ってもいいですか』と訊かれて常にノーと答える奴＝TPOを弁えない馬鹿。

＞ちなみに、日本の話だが…
おいおい、そりゃ卑怯だぜ？

ここの嫌厨はだいぶ頭おかしいから
こいつらの意見なんぞ聞く気はないが
まあーそれでも他ｂ個は止めたほうがいいとは思ってる。

A

世界中の長寿の人を見ても酒もタバコも肉も食ってる事実ｗｗｗｗｗ
程々なら大丈夫なんだよ。
酒もタバコも嫌いだが、それを目の敵にしてる健康至上主義者はもっと嫌い

申し訳ないね・・・　国が販売・喫煙を許可してるものだから！！

遠慮なく、ルールを守って喫煙させて頂きます。

>>607
うん、すでに書いたように、それは自由なんじゃない？

俺は、意思疎通を図るのが苦手な人の気持ちを汲みたいと思っているだけ。
そして、断りにくいようなことは最初から言わないようにしているだけ。
それで死ぬわけでもない限り。

生き方はそれぞれでいいと思うよ。

>>632
残念ながら、年寄りも喫煙者は減ってるんだよ。
40年前からっていってるだろう？

ちなみに、女性喫煙者だけは増えてる。

>>590
あれ？現行スレなんて検索すればすぐ出てくるのにｗ
しかも煙草スレに張り付いて何言ってんだ？

ここでそんなレス書いてる間に酒スレでレスの一つも書いてくれば？
まあ可哀想だから、検索も出来ないおばかちゃんの為に酒スレをurl付きで貼ってあげるよ。
俺って親切だなぁｗ

【社会】 飲酒運転で国道２３号上り車線を逆走し、対向車と衝突　８２歳男を逮捕…三重・桑名
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189995232/
【社会】夫を刺したお好み焼き店経営者逮捕　「酒に酔った夫に暴力をふるわれた」…大阪
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189780360/
【社会】飲酒運転で車に衝突　男性が重傷　自民・宮路衆院議員の後援会事務所事務員逮捕…鹿児島
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189865773/
【社会】飲酒運転で車と正面衝突　女性死亡、男性軽傷　土木作業員の18歳少年逮捕…青森
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189912640/

ああ、それから俺「嫌煙」じゃないから。
「キチガイ喫煙厨」が嫌いってだけで、喫煙者も煙草も嫌いじゃないからな。

>これに、日本禁煙学会が激怒。「たばこが害だという根拠が無い、という根拠を示せ」

これは無茶苦茶だろｗ

>>626
それは自ら吸ったときだろ
脊髄反射のレス、キモいよｗ

>>617
ひとつの細胞がガン化するまでには
数個の遺伝変異がその細胞に蓄積する必要がある

だから発ガン物質に接し続けることの効果は
数十年遅れて出てくる

…だったかな
すまんうろおぼえ

排ガスまき散らしている奴は地球規模で迷惑かけてんだよ。
というオレは禁煙1カ月目ｗｗｗ

気持ち悪い嫌煙厨がファビョってんだろーなー（・∀・)

>>651
確かに言い方悪いよな
無い根拠を示せではなく害を否定する根拠を示せと言うべきだった

>>646
それは統計を取ってみないと判らない。

まずは、
「たばこが害だという根拠が無い、という根拠はない」ことを
証明してもらわんことには。

>>617
確か一人当りの平均喫煙本数と比例してなかったか？

>>649
寿命が延びたとか色々あるって言っただろ

>>654
がんばっとるな。俺もはじめっかなあ。
まあ、嫌厨は氏ね。

>>638
ストレス解消ならスポーツでも音楽鑑賞でも他になんでもあるんでは？

実録・タバコ脳の恐怖

>>651
だな。
自分たちど「たばこが害だ」という根拠を示せばいいだけなのに

ストレスってあとでまとめて解消しようったってダメなんだよ。
タバコのような手軽なアイテムでその場、その場で解消しなきゃ。
養老先生だって紫煙をくゆらせながらの議論OKならば受けて立つんじゃね？

吸ってる連中がフィルター越しの煙吸って、
吸わない連中がフィルター通さない副流煙吸わされるのっておかしいだろ？

煙全部吸えよ
飲みモン口からだらだらこぼしながら飲むやつなんていねーんだよ

言論統制だな。
タバコ以上に悪いものもたくさんあるだろ。

吸うのは人の勝手だがそれを道ばたに捨てていく奴の神経が信じられん
空き缶やゴミも同意だが
捨てた奴は後ろからバットで頭殴られても良いようにしようぜ

>>638
ここで死ねとか死刑とか暴言書き込んでるのが関の山なんだろうな
おれは梱包のプチプチつぶしてストレス解消してる

養老相手にするより、
�@タバコの健康に対するリスク（喫煙者自身、受動喫煙者）を啓蒙する
�A健康被害の対価をＪＴに求める。
などの活動の方が効果的な気がするな。

禁煙都市って、どこか大手で開発してくれないかな。
恐らく、ＤＱＮ率が低いコミュニティが出現するぞ。
建設業の土方は喫煙者が多くて、そんな発想は理解出来ないかも知れないがな。

>>639
ヒドラジンって液体燃料になってるやつじゃなかったっけ？燃料すれば害はないって聞いたけど。

>>617詳しくは知らないけど、食生活の欧米化など他の要因でも癌になる機会が増えたからじゃない？
医学が進歩して他の病気が治るようになっても、癌はそう簡単に治せるものじゃないだろうし。

>>657
そうか。で？その統計がないのにあなたは何を根拠に？

申し訳ないね・・・　国が販売・喫煙を許可してるものだから！！
遠慮なく、ルールを守って喫煙させて頂きます。


申し訳ないね・・・　国が販売・喫煙を許可してるものだから！！
遠慮なく、ルールを守って喫煙させて頂きます。


申し訳ないね・・・　国が販売・喫煙を許可してるものだから！！
遠慮なく、ルールを守って喫煙させて頂きます。


申し訳ないね・・・　国が販売・喫煙を許可してるものだから！！
遠慮なく、ルールを守って喫煙させて頂きます。

「たばこが害だという根拠が無い、という根拠を示せ」

ナニの悪魔の証明w

>>664
煙草は有害だとパッケージにも印刷されている。
フィルタ越しに吸う主流煙ですら有害なのだから、フィルタなしに撒き散らされる
副流煙は当然有害。

>>664
あんだけ単体で有害な物質入ってて
タバコだと無害と主張するほうが根拠が必要だぞ

>>673
そういや統計取ったスレが最近あったな。
確か、タバコは100人中5人じゃなかったかな。
酒が15人だった気がする。

>>638
スポーツ、読書、睡眠、趣味、親孝行、他･･･
いくらでも、ストレス解消の方法はある。

頭から、酒・タバコだけがストレス解消法だと信じ込んでるキミ達は
まったく進化の無い生き物ｗ
たばこなんか吸ったって、どうせ↓こういう状態を招くだけだからヤメトケ！

　　　　　　　　　 ／ﾆ　タ　 吸　　ニ＼
　イライラ　.　／ ｺ 　 バ 　 い　　 コ　＼
　　　　　　　/　 ﾁ　　 コ　 　た　　 チ　 │
　イライラ. │ ﾝ　　　が　　　い　　 ン 　│
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　　/
　　　　　　 │　 ／　　　　　　＼　 　　　/
　　 　 　 　 │　　_　　　　　　_　　 　　 /
　　　　　　　│　　　　　　　 　　　　　 /
　　　　　　 　│　　 │　　 　　 　　　/ 　　　　
　　　 　 　 　 │　　│　　 　　 　　 /
　　　　　　　　│　　 し　 　　 　　／
　　　　　　　　│　　　　　　 　 ／
　　　　　　　　│　∈∋　 　／　　　
　　　　　　　　│　　　 　 ／ 　　
　　　　　　 　 　＼＿__／ 　　　　

テスト（w

喫煙者は肺がんになったら養老から損害賠償もらえるぞ

そう。吸うなら残さずすべての煙を吸え。
そして有害物質を肺で濾過して吐け。

話しはそれからだ。

この手の問題では何度でも言わせてもらうが、
嫌煙権があるなら喫煙権もあるんだっつーの！
屋外で携帯灰皿持って吸ってる分には別にかまわんだろうが。
それでも煙が来るなんて言ってる奴は排気ガスで死んでしまえ。

アメリカが赤狩りみたいに、狂った禁煙運動したからね。
それに右に習えなだけでしょう。
アメリカがやってるから、鬼の首でもとったかのように
端からくってかかってる。

だから日本国憲法では喫煙が違法だとはどこにも書いてない
法で禁じられていない以上は個人の自由は保障される
よってタバコを吸うのは個人の自由である
法で禁じられていないのものを規制しろというのはワガママ

>>667
この際そういった物全て規制すればいい。

ところでニコチンを摂取したいならニコチンガムでも噛めばいいと思うのだがタバコじゃないと駄目なの？

>>617
ガンによる死亡率は肺ガンにかぎらず40年前より上がってるわけだから、
喫煙者減によって煙草が原因の肺ガンは減ってるとしても、ほかの要因で肺ガンになってるんだろ。

http://www.nosmoke55.jp/
これの「禁煙タバコパッケージコンテスト」を見てみ。
なんだかファシズムとしか思えないよ。

禁煙喫煙は個人の自由（もちろん、喫煙者は分煙しなきゃだめよ）だと思うし、ここまで「統制」しなくても良いんじゃないか？

頼むから海外で同じ発言すんなよ
日本人として恥ずかしいから

>>666
飲み物だらだら口からこぼれたやつを飲まされてんじゃない？
しかも毒…

酒を煙草と引き合いに出すのも変な話だ
料理の世界では切り離せない存在だというのに

あの　だから　副流煙で病気になる確立のソースは・・・？
もしかして確立されてないのでしょうか？

イギリスで禁煙法が施行されて心臓発作の入院は減ったらしいがな

嫌煙厨は煙草を吸った経験すらないのにただひたすらわめいている。
ママの支配下に置かれたままの子供だ＾＾

>>686
ぷはーっとやりたいんだよ

ニコチンをおくれぇ〜
￣￣＼｜￣￣￣￣_,,..--――--、__..　　　_,,,,,
　　　　　　　　／:::　　　　　　　　　"' ／＝ミ
　　　　　　　/::"　　　　　　　　　　　　彡ll',''´
　　　　　　 ,i ::　　　　　　　　　　　　　彡lll　
　　　　　　,r':::　　　,..,,,,...、　　　　 　　彡lノ　
　　　　　 〈ｒ;;::ヽ ´ i;;;;;;;;;;;;;ヽ`、;::::::　　　|　　
　　　　　　,};:;;;ノ　　ヽ:;;;;;;;;;/　ヾ、;;:　　 i　　
　　　　　 i'` i"ヽ　゛;;,` ゛'''"　　゛-'"　 /　　
　　　　　 `) ir,_ ,i　　;;::..　　_,,..-ー-ツ/　　　
　　　　　　〉,_,_,、,、_, _　 イ'" 　 /ーゝ'　　　
　　　　　.　`i.j.j,j,j,tt゛i,jイj::ノ　 ,.i'　|　　　　
　　　''''''''''''''トr,r,r,ｒｒtf,ソ 　　　j`〉｀゛T''''''''''''''''
　　　　　　l　}゛ '"`'" 　　_,,..-";;/ / /.| |　　　
　　　.養　|　 |` ｀-ー--''"::::::::/ ./ | 　|　　老

>>667
そういうことに気が付いてない人多いんだよね。
喫煙脳とかいうレッテル貼りしか出てこないし。

建設的な意見も殆ど無いんだよね〜

今はどこへ行っても気を使うことを強要される社会になってしまったな
ストレスを細目に発散しないと爆発しちゃうよね

>>646
今の喫煙本数は程々ってレベルじゃないけどね・・・
煙草の程々って１日2-3本以下じゃなかったっけ。

【調査】鹿児島県の100歳にアンケート…「好き嫌いのない食生活」が長寿の道、たばこを吸っている人は370人中わずか3人
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190032526/

あと半分眉唾だが統計調査的にはこんなものもあるにはあるけど、
そもそも酒煙草の迷惑を律すると、途端に健康至上主義なんて考えている奴はイタイよ。

養老てすげー卑怯者だな・・・・・。

>>682
屁の匂いを嗅いだら肺癌になりました。

申し訳ないね・・・　国が販売・喫煙を許可してるものだから！！
遠慮なく、ルールを守って喫煙させて頂きます。


申し訳ないね・・・　国が販売・喫煙を許可してるものだから！！
遠慮なく、ルールを守って喫煙させて頂きます。


申し訳ないね・・・　国が販売・喫煙を許可してるものだから！！
遠慮なく、ルールを守って喫煙させて頂きます。


申し訳ないね・・・　国が販売・喫煙を許可してるものだから！！
遠慮なく、ルールを守って喫煙させて頂きます。

バカの壁を実践しているのか
現実は曲がらんよな

>>688
トップの「今年の推定タバコ病死者数は、現在時刻でXXXX人です」がキモイ。

これこそ根拠あるのかと聞きたいくらいだ。

>>678
ニュース速スレ？じゃなくて2chでアンケート？
後者なら話にならない。
というかその文章からじゃ何の統計かわからん

>>692
有毒成分だらけのものすって
害がないわけがないだろ
どう考えたって・・・

悪魔の証明とはこのことか。

養老って喫煙者なの？

いよいよ子供の頃見たTVドラマみたいになってきたね
世にも奇妙な物語だったかな
世の中禁煙になって喫煙者が駆逐されていくやつ
まあルールさえ守れば煙草くらいいいと思うよ

アメリカ人がやってて、日本人が猿真似しなかった事はないからね。
そのうち、自分の家の庭ですっても逮捕される日が
数年後にくると思う。
ほとんどナチズムだよな。

>>704
いや、ニュー即スレで>>699の奴だな。
色々覚え違いがあるけどｗ

>>677
有害でもまに副流煙吸う程度なら肺が浄化するんじゃないの？
じゃないと排気ガス吸ってもいずれ肺癌になるでしょ。
喫煙者でさえ５年禁煙してもとに戻ると言われてるのにさ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　,､へ
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　　　　　　　　　　　　　　　　i:::〆　: : : : : : : : : : : く〈: : l: : : :ヽ
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煙草の似合う女って　 /:./l: : : :l..._＼V゛＼: : : : : :l:::::::ヽ: :ｌ: : : : : : i
　　　　　　　　　　　 　 l:./: l: : : :L.. 　ヽ　/l::＼: : :.l::::::::::l: ∧: : : : : :l
　　　カッコイイよね　 /l/: : ',: : :.| l::ヽ　　　ヽ-'ヽ: ト::::／/ 　',: : : : : l
　 　 　 　 　 　 　 　 /:.ｌ': : : ヽ: :.l l`" ､　　　　　|:.l: : :／ 　 　i: : : : : l
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　　　　　 　 /: : : : : :/　　./;;:ｿ::/　./::::::::::::::::::::::ヽr‐---‐ﾄ,　　　　l: : : : : l

>>694
タバコ吸っただけで大人になれるのなら苦労しない
ただ大人ぶってるだけ

まあさすがに釣りだろうけどな

副流煙で病気になるソースはないと思うよ。
そもそも、副流煙の検証って確か欠陥だらけで信頼性がなかったと思う。
大気中での希釈分を考慮してないし、問題外。

>>692
副流煙の方が有害だ、って言うのが関の山でしょ。
どんだけ摂取した、ってゆーデータも出せないだろうし。

有害が嫌ならクリーンルームで暮らせばいいのにねぇ。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　　
　　　　　　　　　　||　喫煙者には　 ｡　　∧_∩　　＜　非常に臭い、落ち着きがない、そして凶暴である。
　　　　　　　　　　||　　　近づくな　　＼ ( ﾟ∀ﾟ　)　 　　友達は選ぶものです。快適な人生を送るためにも。
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿　 ⊂ ⊂ ）　　　
　　∩ ∩　　　∩ ∩　　　　∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　 　∧ ∧　(　　∩ ∩　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∩ ∩￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∩ ∩＿(　　 ∧ ∧ 　
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,) 　　　
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

そもそも普段から喫煙者に近寄らなければ、様々な問題は起きません。
万が一でも、相手が喫煙者とわかった時点で、即、友人（恋人）関係を解くべし。

あなた自身のために・・・

>>688
http://www.nosmoke55.jp/contest/2007/img001_thumb_2.jpg

これをがコンテスト1位か。

書く方も選ぶ方も狂ってるとしかいいようがないなｗ

>>671
タバコとは関係ない豆知識：
中国のロケットは、燃料がヒドラジン系を使っている。
長征２号が打ち上げ失敗した時、燃料がとある村に降り注ぎ、村が全滅。
死者はヒドラジンを浴びて溶けてしまったのもいて、カウント不能。（５００人と云われている）
海外から来ていた報道関係者は一時拘束されたって事がある。
詳しくはぐぐって見るべし。

>>698
ストレスを発散させる方法なら腐るほどある
ガムを噛むだけでも十分効果はある

養老がこんな奴だとは知らなかった。
著書は全部捨てるわ。

>>617
＞40年前から喫煙率はどんどん減ってる。
＞がん患者は全然減ってない。

それこそ、副流煙が原因であることを示してるんじゃない？
喫煙者がいくら減ったって、１人が吸っていれば周囲の人全員が副流煙を吸うんだから。

確かに喫煙率は40年前から減少しているかもしれないけど、
分煙が進んだのは、ここ数年でしょう。
効果が発揮されたかどうかがわかるのは、まだまだ先では？

あと、あなたの書き込みの内容、JTの資料にあるんだよな(笑)。
ttp://www.jti.co.jp/sstyle/think/basic/01_02.html

で、そのグラフを良く見ると、
「肺がん死亡率」と「喫煙者率」で、縦軸を変えてやんの。
それを同じグラフ上に載せたら、傾きが変わっちゃうだろが。
いうまでもなく、恣意的に変えてるんだろうけどね。
「統計のウソ」ってやつだなあ。

>>1
> 　質問状が手元に届いても見ずに捨ててしまうだろう、ということだった。

それが一番良い。
禁煙カルトの討論会、Bの糾弾会なんぞは相手にしないようがよろし。

>>705
有害なのはわかるけど、病気になる確率のソース聞いてるんですけど・・・

>>673
何を根拠にも何も、俺はタバコの害に関しては何も主張してないんだけど。
ただ「愛煙家は嫌煙家を非難する前にマナーの悪い喫煙者を注意したほうが効果的じゃないか？」と提案しただけで。

『５年禁煙してもとに戻る』


都市伝説！？

一例を挙げると、
肺がんを発症して死亡する人は10万人あたり114.0人、非喫煙者は24.1人

こういう統計があるんだから、養老が何らかの根拠を示すべきでは？
統計の取り方がおかしいとか、数字の出し方がおかしいとか、他に原因があるとか。
そのへんのオヤジが「タバコに害なんてねーよ」とか言って吸うのは別に構わないけど、
この人は医学者なわけでしょ。

>>711
浄化するという根拠をお示しください
排気ガスでも肺がんにはなれますがそれとこれとは関係ありません
あと5年禁煙してもぱっと見きれいになるだけで完全には治りません、ご愁傷様

一酸化炭素が無害なわけないだろ
小学生でも分かることが分からないのかな

受動喫煙の件だけは学会はしっかり対策するべきだと思うぞ。
うちのおとんは１日１箱くらい３０年以上吸ってるが
非喫煙者のおかんはそれで気管支喘息がたまに出るようになった。
俺も非喫煙者だが肺は黒くなってそうだな。
他の人みたいにタバコの匂いに抵抗感がないのがメリットかどうか分からんがそこが違ってるくらい。

＞「70歳以上の人にアヘンを解禁したら幸せな老人が増える
＞かもしれない」とか、「中学時代に人目を気にしてたばこを吸っていた」などと発言している
＞ことから、中教審の会長としての責任を問題にしている。

こういうところがこいつら基地害。
こういう発言するなら中教審の会長なんてなるなよ。
死刑反対なのに法務大臣やる馬鹿といっしょ。結局他人より自分の悦楽が大事な喫煙脳丸出しと
言われてもしょうがない馬鹿さ。

>>722
とりあえず学会は否定しとけ！ってのはやめとけ。恥ずかしいから。

ＪＴ工作員は深夜工作手当てもらってんの？

>>567
ちょwwwwwwwwwwwwwwwwおまwwwwwwwwwwwwwwww
お前はおれの高校時代の世界史の先生か？
同じ事言ってたぞ。二日酔いで顔を赤らめながら。

工業で発展してきたこの世界。特に自動車排気ガスなどは、癌原因の筆頭だろう。煙草はｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄに過ぎない。

何がって禁煙ブームの速度が異常。何千年という文化が、数年で駆逐されようとしている。

ニコチン脳って怖いな

>>725
じゃあ禁煙しても手遅れってことだな？
もうヤケクソだほっといてくれ

>>699
そっすか。なら禁煙じゃなくて「程々」にすれば良いんじゃないっすかね？ｗ
最初から「程々」って言ってるだけど。
んでそのスレで↑の主張は覆らない。

話変えるなって。迷惑行為と健康云々は別だから。
俺は健康に問題ねぇから禁煙なんか意味ないと主張してる。
迷惑だから禁煙つうなら世の中の他の迷惑かけてる物も禁止じゃねぇかｗｗｗｗｗ

>>723
秋の夕暮れに裸で走り回って風邪を引く確率を求めれないように
副流煙で病気になる確率なんて正確に出せるわけがない

>>697
じゃあ、一番悪いもの以外は規制されなくて良いと？

とりあえずバス停で列作ってる時にタバコ吸う奴・・・
煙がもろ顔にきて臭いんですけど
煙草吸うならマナー守れよクズ

>>679
タバコはストレス解消してるんじゃないよ
禁断症状から開放されてるだけ

言ったもん勝ち

>>675 煙草による明らかな健康被害の実例が見付からなければ、
　煙草は有害だとは断定できないので、「たばこが害だという根拠が無い」
　　　　　　という根拠になりえる。　
　　　　同じ環境、同じ食べ物、同じ生活、
　　ココまでは必要ないがサンプルに偏りが出ないようにして、
　　　　　喫煙・非喫煙の・・マウスで十分かｗ

害はなくても臭くて鬱陶しい
それにポイすてするな

>>721
底なしの馬鹿発見。

タバコきらいな人は、ネットだけで吠えずに
実生活で「俺の前でタバコ吸うな」って言う事から始めればいいんじゃないでしょうか？
そして、害があることを延々と説明してあげればいいと思うんですが。

まずは自分の周りから。

>>189
排ガス吸ってみろ
死ぬから

>>731
とりあえずではなく、恥ずかしい連中を否定しているだけですよ(^。^)

>>698
気を使わない場所（＝喫煙所、自宅）は常に提供されているのだから
わざわざ不特定多数の非喫煙者の居る場所で吸うことを選ばなきゃ良いのに。

あと、喫煙所に関してはしっかりした喫煙所をJTが作れって案に賛成なのだが。

日本でレイプ強姦犯は、中期的に見たら、激減しています！
しかも強姦殺人なんて実は年間ゼロ件。（殺人既遂は年600件、強盗殺人は年60件）

◆昭和４０年には実に７０００件近くもあった強姦事件は、
　最近ではずーっと毎年２０００〜２４００件ぐらいと（全て外国人含む）、
　中期的には実は【激減している】のが本当の真実です。

◆同様に喫煙率も、昭和４０年には成人男性で８０％強だったのが、
　平成１６年度のそれは４３％。ほぼ半減しております。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
　つまり喫煙者が減った分だけ、強姦事件の発生件数も減っている･･という事です。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

　タバコと強姦事件の相関関係は、もはや無視できない事実と相成っております。

養老害

>>692
ちょっとググれば、こういう研究結果が出てくる。

受動喫煙でリスク１５％増
http://kk.kyodo.co.jp/iryo/news/0511tabako.html

受動喫煙が認知症のリスク増大
http://kumanichi.com/iryou/kiji/kokyuuki/67.html

>>728
んじゃ、バーベキューとかもしないでくれな。

日本禁煙学会ってさ、
日本小児科学会とか日本ナンタラ学会みたいに
医師会みたいな医師の集まりだとおもってたんだけど、母体は何なの？
いろんな人がいるんだろうけど。
ただの犬猿ヒス集団？

具体的にどんな病気になるかは知らない。でも少なくとも自分は
副流煙で咳が止まらなくなる。
あとタバコと称してのサボりが多くなる。

　うんこの匂いに害があるか、どうか？
　多分ないだろう。スカトロ系嗜好の人を除くほとんどの人は
　その匂いを不快に感じる。

　公的な場所でうんこ好きが、「うんこの匂いぐらいいいだろう。」と
　言われても、一般人は、「こいつは頭がおかしい」と思うだけのこと。

　養老は老害だな。歳はとりたくないもんだ。

>>731
まったくだな。
http://www.nosmoke55.jp/contest/2007/img001_thumb_2.jpg

このコンテスト1位の画像を見て、日本禁煙学会のすばらしさを多くの人に理解して欲しいものだ。

>>723

受動喫煙で病気になる確率なんか出せないよ
まったく外に出さずに受動喫煙した人、しない人で何千人も統計取らないとならないから。
外に出すと環境によって違ってきちゃうから

ただ、有害の煙すって
病気になる人が減ると思うか？

ひどい奴になると、喫煙してる人の人格まで否定する奴もいるからね。
なんか白人がアジア人を蔑視する視線に似てるっていうかさ。

>>721
喫煙率が減れば受動喫煙する人も減るに決まってるでしょ？
簡単な算数だよ。頭悪いなあｗ

また養老かよ。こいつはせめて自分が禁煙してから主張しろよ。
そうすれば耳を貸す奴も多いだろう。
自分が煙草吸ってれば、正当化したくもなるわなｗｗｗ
東京に住んでる奴ってこんなのばっかりｗ

そろそろ、引篭もりニート＆寒流BAKA主婦タイム突入なので
↓更に知性の低い嫌煙原理主義者のレスをお楽しみください。

ただ、突然喉を刺す刺激があって
ゴホゴホ咳がして
周りを見渡すと
誰かが煙草を吸ってるってのは
不愉快だわな。

煙草が嫌いな理由はそれ。

>>692
ほんとにソースでいいのならここから辿れますよ
http://www.d2.dion.ne.jp/~nosmoke/ronbunn.htm

副流煙（受動喫煙）が病気のリスクを高める、という報告もあります

信用できるかどうかはご自分で…