【社会】＜妊婦搬送＞大阪でも１９病院受け入れ拒否、自宅で出産　０６年７月

＜妊婦搬送＞大阪でも１９病院拒否、自宅で出産　０６年７月
9月7日22時24分配信 毎日新聞

奈良県橿原市の妊婦（３８）が同県と大阪府の計９病院に搬送を断られて
死産した問題と同様、大阪市でも０６年７月、産気づいた妊婦が１９病院に受け入れを
断られていたことが７日、分かった。妊婦は、かかりつけの産科がなく、
搬送先を探している最中に自宅で出産。母体と新生児は２０カ所目の同府内の病院に運ばれ、
母子の命に別条はなかった。

通常のお産では、妊婦は健診のため産科に通い、陣痛が始まった時に運ばれる
医療機関は決まっている。橿原市のケースでも妊婦は産科にかかっておらず、消防が受け入れ病院を探した。
大阪市消防局によると、今回の妊婦は３０代。昨年７月２４日夜、陣痛が始まり、
午後８時１１分ごろ、１１９番通報した。救急隊が駆けつけたが、かかりつけの病院がなかったため、
その場で待機し、府内の病院に次々と受け入れを求めた。しかし、１９病院に断られた。
その間、妊婦は救急車内で待機したが、トイレに行くため自宅に戻った際に出産してしまったという。
医師や助産師はおらず、救急隊員が介助したという。その後、搬送を受け入れる病院が見つかり、
午後１０時１２分に自宅を出発。１６分後に病院に到着した。
同消防局によると、昨年１年間で産科に搬送されたのは２６７３人。
このうち、かかりつけ病院など搬送先が決まっておらず、１１９番通報後、
受け入れ病院を探したケースは１３５件あった。同消防局は「約９割は
１〜３回の依頼で受け入れ先は見つかり、平均すると２・３回。
１９件も断られたのは特異なケース」と話している。【根本毅】

最終更新:9月7日22時24分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070907-00000136-mai-soci

関連スレ
【社会】 “妊婦たらい回し問題” 「妊娠しても受診しない女性、確信犯だ」の声も…費用未払いで「産み逃げ」も★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189169706/

もいっこ関連スレ
【社会】 勤務先の女子トイレで男の赤ちゃんを産みそのままトイレ用水のタンクの中に放置した女を逮捕…新潟
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189049323/
　†
( ﾟ∋ﾟ)

またか

2ｃｈが無ければ「かかりつけ医」を持っていない妊婦をかばうレスをしてしまうところだった。

【社会】 “妊婦たらい回し問題” 「妊娠しても受診しない女性、確信犯だ」の声も…費用未払いで「産み逃げ」も

・奈良県や札幌で、救急搬送された妊婦の受け入れを医療機関が相次いで断った問題で、
　拒否された患者全員が出産まで一度も産科を受診してなかったことから、産婦人科医の
　間で批判の声が上がっている。

　「病院や役所ばかり責められるけど、妊娠六カ月まで医者に行かない妊婦がそもそも悪い」
　札幌市内の総合病院の産婦人科で働く四十代男性医師は、奈良の女性の自己責任を問う。
　奈良の女性も、札幌で五回以上断られた女性五人も、全員に産科受診歴が無かった。

　「妊娠したかなと思ってから出産まで約二百八十日。その間、一度も受診しないというのは
　確信犯ですよ」。札幌市産婦人科医会の遠藤一行会長も語気を強めた。

　通常は妊娠の兆候に気づいた時点で産科にかかる。容体が急変しても、１１９番通報すれば
　かかりつけ医に運ばれる。国民健康保険なら一人三十五万円の出産育児一時金も支給される。

　遠藤医師が「確信犯」と嘆く患者の大半は国保の保険料が未納、または無保険者という。
　保険料未納なら、失業や災害など特別な事情がない限り一時金は差し止められる。保険を
　使えないので妊娠しても産科にかからず、陣痛が始まってから１１９番通報する。

　「救急車に乗れば必ずどこかの病院に行けますから。無事産んだら、退院する段になってお金が
　ない、と。ひどい場合は子供を置いて失踪する。病院はやってられませんよ」。遠藤医師は嘆く。

　同医会の調査によると、二○○六年度に、救急指定を受けた札幌市内の十四医療機関
　だけで、出産費用の未払いは二十六件、総額一千万円を超す。
　医療機関からみると、かかりつけ医がおらず、救急搬送される妊婦は、未熟児などの危険性が
　不明でリスクが高い上、出産費不払いになる可能性も高く、受け入れを断る病院が出てくる。

　http://www.hokkaido-np.co.jp/news/life/47948.html

てか確かに産気づいてから病院を探すとかマジーでクレイジー

救急車呼んだんだから、助けろよ。

飛び込み出産で出産費用をちゃんと払う人の割合は10％ほど。
出産間際になっても担当の医師や病院がない方が異常。

大阪以外で起きたことは



やっぱり大阪でも起きる

またかかりつけ無しか。子供には気の毒だけど自業自得だな

まあそれは司法が望んだことだしな。

検診に一度も行かないっていうのも論外！
産気づいてから探せって言う方が非常識かと思います。
参院の数が激減し、かかりつけ医院でも数ヶ月前から分娩予約をしないと
出産できないのに…

やっぱ30ﾏｿ取られたのかな？

>>4
マスコミの偏向報道って怖いよね。

たぶん、保険に入ってない在日に特権を与えるとか、
健康保険料滞納してる極左や部落関係を無理矢理ねじ込む気なんだろうよ。
汚い奴らだよ。

子供が大きくなったとき、自分のかあちゃんが自分を身ごもった時こんなにだらしなかったってわかったらやだな

でも、いざ死人が出たら保険料払って無いと思うから拒否でいいのかな。日本の医者ってそんなもんなのか

まぁロクな親にならないだろうな

馬鹿すぎ。同情する必要なし。
一回も病院に行かずに子供産もうなんて、命なめてるわ。

>>16
？
死人が出れば医者の出る幕ないですが？？
むしろ坊主の出番ですよ

かかりつけ医ってなんだよ
そこまで貪るか

アホ医師会の亡国スレが毎日たつなあ
妊婦を敵視し、日本は滅べと叫ぶバカ医者どものレスをまた見せてくれ

医者を叩こうとマスゴミが一生懸命類似例探しても、
出てくるのはかかりつけ医の居ないケースばっかりってのが全ての答えだな

>>16
少なくとも病院の医者は飛び込み分娩に備えているのではない。ちゃんとかかりつけで受診している患者の急変や分娩に備えて24時間365日病院を守っている。

所詮は商売だしな。
以前の日本だと分割にせよきちんと金払っただろうけど、
今の日本じゃ産み捨てられるか逆切れ訴訟だろうし。
掛かり付けの医者の無いブラックな妊婦は切り捨てても良いんじゃないかな。

人間も動物です。自宅で自力で１人で出産できるハズです。

たらいまわしの事件をひどいよね！って母親に話したら
母親が？？？な顔をして、
どうしてかかりつけの産婦人科に救急車行かなかったの？
って、不思議そうにしてた。

そのときは、きっと小さな病院で受け入れられなかったんじゃ？
って答えたんだけど、改めて考えたらその通りだと思った。

なんで６ヶ月も過ぎてるのに産婦人科に受診してないんだ？
この母親たちは？

>>19
いや、病院に拒否され救急車の中で長時間居て死んだ場合だよ。
確かに、お腹に子供居るのに医者に行かないのは異常だし、子供が心配じゃないのか？とは思うがね。
囚人が観て貰えるのに、たぶん保険に入って無いだろうと思われ、救急車まで呼んでるのに拒否ってどうなんだろうと思う。観て貰った後に罰則でもあってもいいから、観てあげるべきじゃないかと。

この先「知らなかった」を盾にやりたい放題しまくるゆとりが社会の大勢を占めるだろ。
今の内にこういう性質の悪い連中に対する体制を固めておかないとしゃぶり尽くされる。

>>26
要するに>>5なわけだな。
ちゃんとした事情を知らない状態でトップ記事だけ見ると「医者なにやってんだ」になりがちだが、
よくよく読むと非はむしろ産む側にあるという…

報道の恐ろしさをかいま見る事例でございます。

こういう野良妊婦相手の救命士も医師・病院も災難だなｗ

産科にかかってなかったことで十分DQNだしな
病院が拒絶するのも当たり前

しかしDQNの繁殖力だからこそこんな状況でも安産なわけで…うーん

やっぱこの件は医療システムの不備もあるが、社会問題。かかりつけ医にかかるにも経済的に大変な人が増えているのでは？
問題解決のアプローチとしては、産科医不足の解決には十年単位の時間がかかるので、貧困者への受診支援のほうが即効性がありそう。
でも財源どうする？

現在の制度じゃなく最初から出産費用は無料にしろって流れに持っていこうとしてるようだね｡

トイレって多いな

赤ちゃんの状態も分からない。逆子かもしれない。下手すりゃ帝王切開の大手術。
そうなると医師1人2人だけじゃ足りなくなる。関係者を叩き起こして招集しなければいけない。
受け入れた以上、「受け入れて帝王切開→それはできません･･･」では病院の責任になる。
よくわからな患者を受け入れることがどれだけリスクになってるかよく考えろ。

妊婦だってどんな持病を持ってるか分からない。糖尿かもしれないし。
こんなの俺だってお断りだ。
しかも9割のやつが金も払わないときた。

うっぴょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>27
救急車の中で妊婦なり胎児なりが死んだケースって
この騒動で挙がった中にはまだ出てきてないと思うんだが
最初の奈良の件はこそ死産だったけれど、あれは胎内で既に死んでた子が出て来たわけだし
それに囚人がすぐ診て貰えるのは徹底的に管理されててデータがあるからだろう

そもそもこんなの救急車を呼ぶ案件じゃないだろ、ふざけんなよ。

そんなに受け入れたくないのなら産婆復活でいいよ。
産婦人科なんて昔はなかったし、それで機能していたし。
産科無くせばいいだけなんじゃね？

産婆が今でもいることを知らない奴多いな

>>32
経済力がなければ子供作らなければいい。
それだけ。

保険料も払って無い囚人、しかも外人が国の金で医者に観て貰えるのに……保険払って無い人間が救急車呼んだら、退院後に財産調べして医療費を抜き取ったり。支払い義務を監視・強制引落しにしたらいいんじゃない？

医者にさえ行けない経済状態でどうやって子供育てんだよ。
能無しの尻を社会が拭いて回るのは能無しが増長するだけだろ。
馬鹿が痛い目に在ってるのを晒して他山の石とさせるのが良いんだよ。

>>33
でもそれがいいような気がするけどなあ
後で出産一時金貰うにしても、とりあえず100万ぐらい用意しておかなきゃならないんだろ？
それに検診料が1回5千円〜1万円で保険きかないとか
それで結局出産費用払わないDQNがいて、「後で払う」とか言って退院して
結局後で35万の出産一時金貰っても、何とそれを病院の支払いに宛てず
使っちゃうDQNもいるとか
なんで最初から行政から病院にお金渡して払うor無料にして、行政から病院にお金行くようにならないの？
えらいひとおせーて

ずっと医者に見てもらってなかったんだからみんな自宅で産みゃいいじゃん(　´艸｀)

飛び込み出産はこれだけ嫌われてるって大々的に騒がれてるのに、それでも懲りずに飛込みしてるやつってよほどのバカ。
どうせロクでもないやつらだよ。

民国人は金が無くて妊娠しても病院にいけないのかよ

みずほタンなら、どう解説するだろう。

予想通り、過去のことまで晒し始めたな

↓お嫁産婆禁止

何の為の救急車やねん
府民の為に
しゃきしゃき働けや！

要するに母子手帳も持ってないってことでしょ？

♪ま〜ず〜しさにー負けたー
♪いいえ　世間に負〜けたー

受け入れ拒否とか書くとまるで病院側が冷酷で非常な公的機関みたいな言い方だな

アホだろ、この妊婦

トイレで生んで殺して事件になってるのたまにあるけど
これもそのパターンになってたんだろうなぁ…
かかりつけ医もないんだし、生んで捨てる気だったんじゃね？
たまたま痛くて自分かわいさに救急車呼んだから事件にならなかっただけで

>>34
勘違いするからじゃ

>>51
救急車(救急隊員)はベストを尽くしてる。
病院(医者)もベストを尽くしてる。
バカな妊婦が自分勝手ないい加減なことやってるからこうなってる。

痛い目に遭えばいいのに、こんな妊婦。

利権を産むだけの少子化対策

子供を安全に産ませることなんて考えちゃいねーｗｗｗｗｗ

産みたかったのか否か。
産む気あったのか否か。

妊娠してるのに、かかりつけの医院もなく、危なくなってから救急車を呼び
それなのに、たらい回しだの受け入れ拒否だの医師を批判して
ホントに何考えてるんだ？妊婦もマスコミも。

どうせ産んでも虐待死だろ。こんな意識の低い女。

なんでこんな奴らに子供出来て俺らにはできないの？不公平すぐる。

産婆にみてもらいたい人はそうすればいいと思うよ。
コストは安いけど、異常分娩になったときには母子共に
生命の危険にさらされるというリスクを受け入れられるなら。

かかりつけの病院があったら確実に診てもらえるの？まじ知りたい。

なんで産婆を呼ばないの?
救急隊員は産婆じゃないぞ。

かかりつけ医がいれば、出産のタイミングもわかるだろうに。人手不足とはいえ、それに合わせてベットや医者も準備できたはず。

殆どの妊婦はそのようにしているのに、いきなり現れて何とかしろといわれても無理に決まっている。

なんだかうちは何病院で拒否された！って競い合ってないか？w

でも生理不順で何ヶ月も妊娠に気付かないデブな女性と、その家族とかも居るよ。

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>>14
国民健康保険は、国籍関係なく入れるぞ。
在日はもちろん、その他国籍の外人も、定住者はほとんどが加入してるが。

自分だけの思い込みでデマ書き散らかしてる？

>>44
それでもいいんだよ、無料にするなら健康保険や税金のＵＰに
なる可能性もあるからその辺はキチット説明しないとね｡

>>68
確かにいる

貧乏人なんぞ勝手に野たれ死ね
金も払えんくせに図々しい
医者は慈善事業じゃねーっての。

>>64
かかりつけ医がいるのに見てもらえなかった事件なんてないだろ？
今話題になってるたらい回しはかかりつけ医がいなかった人ばっかりって>>1に書いてあるでしょ

妊娠してるの判ってて、かかりつけ医がいないなんて何考えてんだろうな・・・
かかりつけ医のいない飛び込み患者は代金踏み倒しが多いらしいから
そりゃ病院側も受け入れないだろうよ。

＞06年7月

一年以上前の話を無理矢理ほじくり出して
そんなに医療従事者を叩きたいのか

ほんっとにマスゴミは腐ってるな

本当は産気づいただけで救急車よんじゃいかんのよ。

かかりつけ医がいる場合は、産気づいたらタクシーか自家用車、もしくは歩いていかにゃーならん。
お産は怪我や病気じゃないから。

ただ、破水した場合は救急車を呼んでいい。

結局一番悪いのはマスゴミ特にテレビであるとわかった今日の収穫。

またかかりつけ医もいない中出しDQNか

子供を産み落とすことは、うんこをするのとたいした違いじゃないんだろう
こういう人たちにとっては。

妊娠に気付いてなくて、危険な時期の3、4ヵ月で流産して救急車呼んでも観てくれないのかな？

>>44
行政からお金って、俺らの税金がこんなバカに使われるのか？？

でね、一時金は健康保険（国保、社保）から出てるから
これも言ってみれば俺らの金。互助ってヤツだよね。
関連スレでも自治体がどうにかしろとか、病院がどうにかしろとか
言ってる奴がいるけど、なんでロクに税金や保険料を払ってもいない
馬鹿の無計画な出産を、俺らが肩代わりして払ってやらないといけないの？
逆に教えて欲しいよ。

一回でも受診しとけ

>>64
かかりつけの病院で出産する予約をいれる。前金が必要な場合が多い。
検診で異常があれば入院することもあるし、異変を感じたら夜中でも電話相談、必要ならすぐ
来院するよう言われる。予定日が近づいていればいつでも電話ひとつでお産の用意。
自家用車、タクシーで十分。救急車の出る幕などない。

例えば、パソコンに詳しいやつがいたとする。君だ。

深夜に、どうもパソコンの調子がおかしいってやつが、君の元に「緊急に直して欲しい」と連絡を入れた。
おかしい箇所はだいたい想像はつくものの、直接見た訳ではないのではっきりとはしない。
受け入れた以上は２時間ほどで絶対に直さないといけない。
たとえ分解することになっても、直さなければ莫大な違約金を支払う義務が発生する。

そいつは君の友達でも顧客でも何でもない。君がパソコンに詳しいと人づてに聞いて連絡してきただけ。
さあどうよ？受け入れる？

>>85
生死にかかわらないからどうでもいいよ

>>77
そういえばそうだったな。

一昔前では、自家用車やタクシーで産気づいて通行人の主婦などが出産を手伝ったという話も珍しくなかったと思ったが、そのような話は全然聞かなくなったなぁ。

もう自治体の救急車は妊婦は要請外にすればいい。
代わりに病院が加盟してる医師会で救急車を所有して､
妊婦は異常時にはかかりつけの病院に連絡後必要なら､
病院からその救急車を要請してかかりつけ病院に搬送。
そもそも通常の陣痛や破水で救急車は認められてないのに､
タクシー替わりに使う妊婦が大杉。
臨月間近になったらタクシーの手配や
連れて行ってくれる人の手配はしておくべき。
異常時以外の救急車はおかしい。

>>74>>84なるほど。ありがとう。
空きが無いとかで診てもらえないケースがあったら嫌だなあと思って質問してみたｗ

かかりつけの医者じゃないから拒否みたいな流れで議論されてるが、今までも
かかりつけじゃなくても処置できる医者の手が空いてたら受け入れてるんだろ。
受け入れ拒否が悪みたいな報道は、今病院で治療してる人を押しのけても救急を
優先させろって感じなのはどうかと思う。

100までの間に大淀問題について触れられてる書き込みがまったくないことに絶望した！
お前ら毎日は糞とかいっときながら大問題の引き金ひいた女記者見逃すとはなんたること。

ちなみに近畿地区の産科減少を招いた張本人の女記者は悠々と産休とって赤ちゃん産んでます

難しい問題だね

【世界陸上でバレた　大阪原住民の実力!!】　たった９日間でどんだけ〜♪　【チケット観客動員編】

■大阪市→当初：集客目標６０万人!!　その理由は、「東京、パリと６０万人入ったから、ウチも入んねん」
■大阪市→1月に下方修正→４５万人!!　その理由は、「何や解らへんねやけど、４５万人くらいは入る思うんです」
■チケット→実販売数51万枚→13万枚しか売れず(約3割)　
■大阪市→各行政区ごとに販売枚数のノルマ表　自治会、女性団体などに大号令!!
■区長→「このままやったらわしの顔が立たん、ええから買うてんか〜♪」　

【本番】
■開会式→ガラガラの観客席…数えられるくらいｗ　世界陸上初の衝撃的映像！
■観客→セレモニーそっちのけで織田祐二を写メール　
■国際陸連→「観客席は映すな!!」
■長居キャパ5万人→予選のある午前の部は平均1万人台　ガラガラ…
■目玉種目→男子100m決勝　観客3万5千人　室伏→2万5千人　ガラガラ…
■観客水増し→ボランティアに観戦義務　タダ券配りまくり…
■チケット5万枚→小・中学生無料招待　もう何でもあり

【結果】
■集客→３５万８千人　(東京大会58万人　パリ大会60万人)　
■大阪脳→関市長「目標の８０％入ったから大成功!!」「観客の雰囲気は最高だった♪」
■海外メディア→「この結果で本当に満足しているのか？？？」
■国際陸連会長→「満足しているとは言えない…」

■大阪市支出→当初40億円　■追加支出→18億円　■五輪誘致失敗→50億円
■合計→108億円　大阪市民の税金!!　あざぁーーーーーっすｗ　投票率30%ｗｗｗアホかｗ

＞82
保険払ってなければ、出産一時金は出ないよ。

さあそろそろ時間がやってまいりました

馬鹿な妊婦がいることはわかったが
父親は何処へ消えた？
自分の子だろう。
父母共に救いようのない馬鹿なのか？

>>81
デブは気付きにくいなどの話もあるが、
３，４ヶ月も生理が来ないのを放置するのは「女性」としてどうだろうか・・・

>>81
妊娠に気付いてないなら流産かどうかわからなくね？
たとえ気付いてても３･４ヶ月で流産(って事は胎児は死亡)
で救急車呼んでどうするの？
３･４ヶ月の流産なら持病でもないかぎり
母体が救急車呼ぶほど命の危険が有るわけじゃないし､
タクシーなり自家用車なりで行ってください。

赤ちゃんの取り出し方勉強しとくか・・

要するに出産も格差ってことか。

ぶっちゃけ、病院代や保険料すら納めない奴らが子供を産んだとしても、
ろくに食わせられないし、まともな教育もできるわけがない。
結局、犯罪者とか性格異常とか、人に迷惑を掛ける社会のゴミしか育てられない。
それならばいっそ生まないで貰いたいし、流産して欲しい。
そうすれば、犯罪者、殺人鬼、社会のお荷物、税金の浪費がその分だけ少なくなる。

貧しさは何をするにもギリギリを強いられるのよ

かかりつけ医がないってのはあれか。
助産氏で安上がりとかマヌケこいてたのか。
あいつらマジ最悪。自然なお産とかほざいて、
あぶなくなったら医者に丸投げ。シネ

>>97
デブな時点で察するべき

>>4を読まなければ（ｒｙ

マスゴミ＝ＤＱＮなんだから、
強産でも分娩費未払いでも麻薬中毒でも仲間の野良妊婦の面倒みろよ。
偉そうなことばっかり言うんなら実践してみな。

「ＤＱＮ分娩はマスゴミ本社へ」
何が起こっても得意の情報操作でお終い。
これでＤＱＮもたらい回しされないし、マスゴミも珍しく世の役に立てて一挙両得。

4カ月過ぎたら分娩予約しないといけないくらいなのに、病院が受け入れ拒否するのもわからん
でもない。

>>91
毎日奈良支局の青木絵美記者と林由紀子記者のことか？
「内科医師による産科医師へＣＴ撮影を進言するも却下したという」
　というデタラメ記事なｗ

流石に後追いの他紙も報じていないが・・・

>>107
病床数が圧倒的に少ない。
「減少した」という言い方が正しい。

また、「いくつもの不幸が重なってしまった事故」をマスコミが「明らかな医療ミス」と断罪して
書類送検云々までに発展した幾多の事件以来、
病床数だけでなく産婦人科医の数がギリギリの状態で「ヘタを背負い込む」リスクを必要以上に意識しだしたから。

マンガ、ドラマの影響もあるけど救急車のれば無料、待ち時間なしで特別扱いの最優先で治療が
受けられるって認識が一般的になってるかも。

原因ははっきりしてる。
数年前、南朝鮮人の妊婦が京都を訪問した再、京都の病院で出産したのは
いいが、医療費を踏み倒した。

これ以後、関西の病院は突然の妊婦の受け入れを拒否するようになった。

>>108
その通り。

>>97
生理不順な友達は3、4ヵ月来ないよ。それでも子供できて出産したけど
>>98
テレビで見ると激痛来て股から血流れてとかだけど、あれはもっと月が経ってからなのかな？

マスコミさん、かかりつけの病院に受け入れ拒否されたケース探して報道してね

>>112
ひっひっふーオメでとう。

>>84
俺の嫁は今ちょうど二人目を妊娠しているんだが、そのとおりだな。
急に激しい陣痛が来たとか、出血で意識が朦朧とするような特殊な
場合でなければ救急車は呼ばない。
実際、一人目のときも嫁は陣痛が来てから自分で車を運転して行ったお。

今は妊娠中のお腹の中の赤ちゃんを３Ｄで、しかもカラーでビデオ撮影
してくれたり、毎回写真をくれたりするんだよね。
かかりつけの病院では。
それが妊娠中の最大の悦びだよ。

この妊婦はそれすら放棄してたのかな？

こうなったらな
救急隊全員がが助産婦の資格を得て間に合わない時は自宅で出産できるようにしろ

保険料払って無い奴は問題外だけど、研修医は何もできなくて見学だけなのに給料貰い過ぎ。何も出来ないなら、その辺りの掃き掃除ぐらいしろと思うわ。態度デカいし

>>111
ああ、そんなことあったね

胎動が痛くて眠れない・・。
陣痛が来て自分で車運転はすごいですね。
かなり危険だと思いますから出来れば次はタクシーか別の人が運転したほうがいいと思います、余計な意見ですが。
病院が遠いとか事情があるならすいません。

かかりつけ医がいなくてたらいまわしか
それはわからなくもないね
何の情報もなくて母子になにかあったら訴訟問題になるもんね
リスク高すぎてできないってことだろうね

出産するまで病院で診察受けないのってすごいなぁ。
腹の中の人間がどーなってるか分からないのって、単純に怖いよ(´・ω・｀)

何故たらい回す？
空いてる病院を予約してから行けないものなのか？
救急隊員はアホなのか？

>>120
うちの嫁も胎動がすごい時期で、夜中に目を覚ますんだよ。
でも出産間近になると胎動が止む。
赤ちゃんも出産準備に入るんだそうだ。

ちなみに彼女は陣痛初期段階ですぐに病院に行ったので、
意外なほどあっけらかんとしてたよ。
陣痛も短くて、４時間くらいで安産だった。

ちなみにその後、クリスマスに流産の手術を一回受けて
今回の妊娠があるわけだ。
人生いろいろだな。

>>120
お疲れ様。
あったかくして横向き(しんどいが)寝るんだよ･･･としか言えないけど･･･

ちなみに俺の嫁はタクシーなかなか来なくてバスで行ったらしい･･･

>>123
実際にすべての病院に行ってるわけじゃないと思うけど。
電話で確認して，断られてるんだと思うが

　このまえの奈良の話で違和感あったのはそういうことだったのか

>>117
だから何で救急隊が対応しなくちゃなんないんだよ。
このソースには書いてないけど>>1の妊婦は臨月だぞ。
まさに救急車をタクシー代わりの典型。

新聞は「救急車をタクシー代わり」にを叩くくせに今回は論調が違いすぎ。
本来は119の受令台が判断して救急車を出動しない判断をすべき。
このDQN妊婦が救急車を呼んだせいで他の重病人の搬送が遅れていた可能性すらある。

医者面してる医者は全員、氏ね！

>>124
>>125
ありがとうございます。
それぞれ色々ありますもんね、偉そうに書いてすいませんでした。
私も二人目なので、陣痛から出産まで時間が早まるかもしれませんね。
気を付けます。

>>130
私こそ、男の癖にうだうだと書いてしまい失礼しました。
お二人目、無事にご出産されることをお祈りしています。
がんばってください。

では寝ます。

>>125

タフなガイだな

出産費用は帰ってくるし、小さな村にいけば衣食住と仕事の世話もしてくれるんだから、下らんマネするなよ…

断った方の病院も大して忙しくないんだぜ。
俺が昔、夜のバイトで勤めてた病院とか、
普通に菓子食いながら、救急患者とか断ってたからね。（笑）
医者なんてそんなヤツが多いよ。

普通産気付いたらタクシーで行くよな。救急車禁止の恥ずかしい。

妊婦は、かかりつけの産科がなく、
妊婦は、かかりつけの産科がなく、
妊婦は、かかりつけの産科がなく、

なんでかかりつけの産科がないのん？
普通はおなか大きくなってきたら病院いくやろ？
なんでこの人はかかりつけの産科がないのん？

救急患者は金にならないんだよ。

「今から赤ちゃん産みに行ってもいいですか？」と言われたら病院も困ると思う。
妊婦も最低限のこと(かかりつけの病院を持つ)とかはするべきだと思う。

>>135
そうなんだよ。なんで陣痛ごときで救急車呼ぶやつがゴロゴロいるのかね。
陣痛＝救急車ってのは禁止にすべき。

どうして妊娠してからただの一度も病院に行ってないのだろう。
なんちゃら検診ってあるよな普通。

なにか問題があって帝王切開になるのも
麻酔医がいるし、元々そこの病院に行っている妊婦さんが
優先されるよね。。。
この人たち、病院に行ってなくて不安じゃなかったんだろうか。
不思議だ。

踏み倒し
捨て子
訴訟

リスクだらけじゃねぇか。

救急のセンターで病院の空き状況を一覧できるようにならんのか。
いちいち病院に問い合わせるってアホだろ。

麻酔医とか関係ないぜ。
だってバイトの俺ですら、夜中の時は助手役させられた時あるからね。
指を５針くらい縫うケガしたヤツがきた時は、俺が麻酔打ったし。（笑）

最近、産婦人科のニュースが多いな。

さすがに、２ちゃんねるでは、医師を責める奴は減ったな。


うちの会社のやつらさ、この期に及んで、医師を批判してるんだが、何とかしてくれ。

38歳まで病院行ってないってのもな。

産気づくまで かきりつけ医もいないダラダラ妊婦は 黙って家で梅よ

たらい回しサイコー

結局なんの検診も受けていない＝リスクの高い妊婦と一緒

なにかあれば、すぐ遺族が訴えるとか言い出すからね。
こういう人は自力で産むしかないのかも。
病院は完全な受け入れ態勢じゃないと妊婦は入れられない。
そう裁判で検事さんが言ってるし。

>>144症状によって、受け入れの可否が変わる場合もあるからね。
あと、１分違いで断られることもあるシビアな世界だからなあ。


今、くだらないことで救急外来を受診しすぎるんだよね。

とりあえずくだらない患者と
くだらない医者は
合わせて氏ね。

なんつーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
妊娠したら病院に行くっていう法律とか、義務教育とか必要なのか？

奈良も負けずにたらい回せよww

妊娠しない⇒人類滅亡。

これが一番。

こういう妊婦って病院をトイレみたいなもんだと思ってそうだ

やっぱりファストフードと言えばマクド！

朝マクドと言えば、　マクドグリドルシリーズがいいね。
もちろん、エッグマクドマフィンは定番で鉄板。

昼以降と言えば、ビッグマクドのバリューセットかな。
バリューでもマクドフライポテトの方のセットね。
それでも足りなければ、チキンマクドナゲットも追加。


最近出来た、マクドカフェは試していないから何がおすすめか教えてね。

赤ちゃん＝ウンコ

これ正解。

病院がお金がかかるって言うなら、自宅出産でもいいじゃん。
今は、お金の問題じゃなくて、自分の信条なんかで、
自然に生みたいと自宅出産や助産院を選ぶ人もいるし。
でも、それだって、事前に助産院や産婆さんに定期的に胎児の状態を見てもらうよね。
そういう事前の検査があった上で、万一、妊婦に持病があったり、胎児の状態が良くなかったり、
出産時の異常で、医師でないと対応できないというときには、
提携している産婦人科なんかと連携が取れるようになってるんじゃないの？

出産直前まで何もしないなんて信じられない。

>>140
病院でも母親学級でも陣痛で救急車はダメだと念を押されるし
かかりつけの病院がある人普通の人は、真っ先に病院に電話するから
病院から指示されない限り救急車なんて呼ばないよ。。。

妊娠は病気じゃないから病院に行く必要はないとか、都合よく解釈してるんだろうなあ。
単にガキは(ﾟ�听)ｲﾗﾈんだろ

便所で産み落とす類の若いドキュ親だと思ったら38歳かよ
普通にリスク高い歳だろうに何考えてるんだろ

出産車を作れば？

医者は神だ！

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1180482928/l50

参考までに、一般人の医療への素の認識が分かるスレ。
このスレをどう見るかで、また変わるかもな。

かかりつけを作らないでギリギリになって
救急車呼ぶ妊婦がこれだけいるってことは
「タクシー代わりに救急車」みたく
DQNの間で裏技として広まってるんじゃないだろうか？
だとしたら公共メディアで何かそういう事を広めた奴がいるってことだ
救急車タクシーの田丸麻紀のように

正常な妊婦は救急車呼ばないし、異常妊娠でもかかりつけ医がいれば搬送時は医師または助産師同乗だから、
実は救急隊って妊婦の扱い苦手なんじゃないか？

おやすみ〜

>>160
普通の人はね。
だからそういう（救急車は利用しないっつー）指導を受けていながら、ちょっと産気づいたらすぐに救急車呼ぶ奴が、実際わんさかいるんだよ。
ちなみに当方医療従事者です。

救急隊は駆けつけたらまず、妊婦にかかりつけの産科医を聞くべきだ。
行ってないと答えたら搬送不要。

そういえば、アメリカはお金ない奴は救急車乗せないってほんと？
（搬送前に金の有無を聞くとか。）

＞妊婦は、かかりつけの産科がなく
さすがの毎日でも、申し訳程度に書くようにはなったなｗ

かかりつけの病院がないなんて
やっぱり大阪、奈良はケチーな人間多いんじゃないか？ｗ

かかりつけの医師がいないから、救急で受け入れてもデータが無く本人が不利益を蒙るのは
仕方がない。

しかし、そのような患者でも受け入れて全力を尽くすのが医師の義務だ。

受け入れを違法に拒否しておいて妊婦の態様を非難攻撃するのは逆ギレとしか言い様がない。

金無いヤツはセックス禁止

そもそもこの議論のおかしな所は、かかりつけの医師ならいつでもその患者に対応できる
わけでもないということだ。その患者の専属の医師でない以上、当然に別の患者で手一杯
だから、かかりつけの患者でも診られないということが起こりうる。そういう場合は、それまで
縁のなかった病院に受け入れ要請するしかない。

そのようなことを踏まえず、かかりつけがないことが受け入れ拒否を正当化するかのような
糞医者どもの理屈はまったく詭弁だ。

>>173
妊婦は患者じゃないから。

また人情の街・大阪か

病院で産めば出産費が50万かかるが、救急車で産めば無料。
そりゃ狙うだろ

>>175
そういう場合は
その患者のデータはあるし
その病院と縁のある他の病院もあるって。

妊婦のたらい回しは仕方がないが、
急病、怪我のたらい回しはなんとかしてほしいな。

しかし妊娠を自覚して一度も産科に行かないというのが凄いな。
普通の妊婦なら不安でとてもじゃないがそんな真似出来ないと思うんだが。
昔はお産婆さんに頼んで自宅出産が当たり前だったとは言っても、
その分今と比べて流産も珍しい事では無かったんだから。

急病や怪我人ならともかく、いきなり出産を請け負う病院のほうが凄いわ。
お産婆さんと違って今は訴訟リスクがあるんだから。
しかも臨月までほったらかしの変人妊婦なんて普通の人じゃないんだから、尚更だw
こういうのに限って病院に責任転嫁してきそうだからな。

>>175
わかりやすいように言ってあげる
今回のこの妊婦は他の人が当たり前のようにすべきことをやってなくて
自分で自分の首を絞めることになったってことです

>かかりつけの医師ならいつでもその患者に対応できる わけでもないということだ
もしかして陣痛がきたら数分で生まれるとか思ってるのか？

かかりつけのいない妊婦のほとんどが、確信犯的に医療費の踏み倒しを考えている事が問題。
おまけに死産とか障害が残ったとたんに金、金と騒ぎ出すしな。
世の中舐めてるだろ、この手のアホ妊婦は。

産科って保険きかないから隔週検診の度に５０００円払うのが痛かったな
こんなに妊娠っていろいろ面倒くさいと分かったのでそれから２度と妊娠しないと誓った

救急隊員にとっても、コレって迷惑な話だよなー　
マンコから頭やら血がでてきたのをみてトラウマになってセクロスできなくなる。
妊娠したなら病院池。じゃなきゃ救急車呼ぶな。勝手に市ね！

これも、かかりつけなしの無責任妊婦か。
こういうのは自業自得なんだから放置しておけばいい。
こういう無責任には大きな代償が伴いますよという良い見せしめになる。

>>185
マイケルJフォックスは良い表情してたよ。

毎日こそ確信犯。
どんだけ産科医を苦しめる気だ・・・。


そもそも掛かり付けの産科医が居ないことが一番おかしい。

>>178
それが落し穴で自宅で産んでも結局病院に行ったら病院で産むのと同じような金額請求されるのよ
処置が大変で薬大量なんてなったらかえって高くなる

違ってくるのは出産前の検診代

妊娠した時点で産婦人科にかかれば、異常あればフォローするし急な出産でたらい回しになることは絶対ないよ。

妊婦は救急車だめってなってるんだろ？
でも実際には呼ばれたらでてってるんだよね？
何で断らないんだ？

>>182
だからこの妊婦があたりまえのことやってないことから必然的に生じる不利益はやむを得ないと言ってるだろ。

しかしだからといって、医者はそういう妊婦でも一切の診療を拒絶する権利はないんだよ。
その状況でベストを尽くさねばならない。

DQNなんだもの
毎回欠かさず定期検診に通え、なんて言わない

でもせめて、出産予定の確認と血液検査程度は受け、母子手帳は持っておけや？
そうしたら万が一の時にも何とかなる
それすら出来ないなら中田氏するなや

>>191
要請した者の、搬送不要の承諾が得られないと救急隊は運ばなくてはいけない。

たらい回しの記事を見ると大抵が毎日新聞。

悪意ありすぎ

妊婦が母子保護法に違反した事例
救急隊員が助産をおこなった事例

母子保護法

第４条
母性は、みずからすすんで、妊娠、出産又は育児についての正しい理解を深め、
その健康の保持及び増進に努めなければならない。

第15条
妊娠した者は、厚生労働省令で定める事項につき、速やかに、保健所を設置する
市又は特別区においては保健所長を経て市長又は区長に、
その他の市町村においては市町村長に妊娠の届出をするようにしなければならない。

保健師助産師看護師法

第３条
この法律において「助産師」とは、厚生労働大臣の免許を受けて、
助産又は妊婦、じよく婦若しくは新生児の保健指導を行うことを業とする女子をいう。

第30条　
助産師でない者は、第３条に規定する業をしてはならない。
ただし、医師法（昭和23年法律第201号）の規定に基づいて行う場合は、この限りでない。

出産日近くなったら、かかりつけ医のとこに入院するんじゃないの？
最近の妊婦は定期検診とかどうしてんの？

>184
おいおい自分の子供の健康のために月1万円が払えないのかい。

問題の発端の奈良の妊婦、可愛い人だったけど、検診すら受けてないドキュン立ったんだよね？

妊娠しても病院に行けないほど金のない妊婦もたくさんいる。
中絶費用も出産費用も払えない男親もたくさんいる。

>>192
この場合は受け入れ拒否がベストな行動だ

無料で堕胎する方法。
妊娠しても産婦人科に行かず、
過度な運動等によって破水に至り、
救急車を呼んで病院をたらい回しにしてもらう。
そのうち、流産、もしくは死産となる。

>>200
避妊するか
ｾｸﾛｽ自体しなければ解決

>202
母体も死なないかその方法

>>201
まあそういうなら仕方がない。本当にベストだったかどうかは法廷で決着ということになる。
今の医者どもの態度は医療訴訟を誘発して当然の態度だ。

>>198 払ったから病院で通常出産したのよ

>>205
法廷で決着も何も、患者の情報が無い＝十分な医療を提供する用意が無いってことで余裕で無罪かと。

受け入れ拒否する産婦人科医も相当のDQNだよ

>>205
法廷での決着は医学的・科学的にベストかどうかは判定できんよ。
JBMって言われちゃうし。

妊婦は自宅で出産できるなら最初から助産師を呼ぶのがベストな行動だ。

>>194
規定上運んではいけない人でも要請されたら運ばなければいけないってことか
となると妊婦は受け入れ拒否されるという風潮を作って要請されないようにするしかないってことか
それはそれでなんか悲しいね

無保険自動車運転して事故ってから「保険金よこせ！」みたいな奴は完全に放置すべき。

大体19病院全て訴えるのか？

かかりつけがあったら
たとえ受け入れ不可でも母子の状態をきちんと報告してる
だから大丈夫

あとからきた飛び込み確信犯DQNに分娩台を乗っ取られないように

私は、一見さんお断りと宣言した病院にかかりたい！

運動。

飛び込みがどんどんくる病院は自分が後回しにされそうで駄目だ。

妊娠出産は基本的に、病気怪我扱いじゃないのだろう？
であれば、妊娠してろくに病院にもかからないような妊婦は、保護責任者遺棄みたいなもんだ。

なぜかかりつけの医者がない妊婦がいるのか、理由を教えて。

>>209
ヤバイ患者は受け入れない＝防衛医療＝JBMなんだから、もともと医者の側にも
医学的ベストを追及する姿勢なんか無い。片腹痛い発言だ。

>>207
みっともねぇな。
それでも医者か？

かかりつけとか事前に検診していないと
不確定情報が多くて現場の医者のキャパ越えちゃうらしいよ。
どんな仕事だって忙しいから、これはわかる。
一度も医者に行かなかった側に問題があるんじゃないか。

>>217
・無保険
・産気付いてから救急車で搬送されるとタダで診て貰える
・そもそも知識がない

>>180


たらい回しなんか、してないよ。

>>203
同意
動物みたいに考えなしにｾｯｸｽしたなら、動物みたいに自力で産めばいい
他力本願なんてもってのほか

たらい回しにしないためにほうぼうに連絡取ってるのになあ。
ほんと毎日新聞の記者は糞だな。

>>220
事前に病院行って散々検査とかしてカルテにデータが入ってる訳だもんな
データ0なんて医者泣かせだよなぁ

だから、受け入れ拒否した医師からは免許を剥奪
若い医学生にその分の免許を交付すればいい

まったく無駄に見える救急隊員可哀相擁護はうちの旦那（救急隊）が書いてんのと思ったｗ

下手したら母子二人とも死ぬ可能性がある
しかも他の疾病はわからない
これでも相手はミスがあったら待ってましたとばかりに慰謝料請求

かかりつけ医がいなかったら
救急搬送でたらい回しにされて
当然とでもいいたげなアホが
たくさんいるのが２ちゃんねる。

>>215みたいなバカは自分がいざ救急搬送されたら
処置中の医師に断られてしまえばいいんだ。

>>219
十分な医療を提供できるのに受け入れない→違法
十分な医療を提供できないから受け入れない→合法
十分な医療を提供できないのに受け入れる→医療事故を起こしたら捕まる。訴えられる可能性もある。

患者の情報も無いのに受け入れるのは十分な医療を提供できない。
つまり真ん中でおｋ

>>222
たしかに、搬送先が決まるまで救急車は動かないからな。

全然違う客商売だがDQN客とかかわっていいことなどほとんどないから
医者の気持もよくわかる。
客が店や商品を選べるように、サービスを提供する側も客を選べる
時代に早くなって欲しい。

>>225
データがないことの不利益は当該妊婦が負うべきだが、データがないからといって
医者が何もしないことが正当化されるわけではない。

こういうDQNには必ず報いが来ますよという良い社会の教訓になるんだから徹底放置でいい。
そうして、他の多数の人々は、我が身を振り返って身を引き締めるのだから。
社会というものは、こうして成り立っている。他人からよく思われたいだけの偽善者。

かかりつけ医なし＝検診受けてない＝飛び込み出産狙い

非常識、自業自得。

>>229
病気でも怪我でもないのに、救急搬送を利用するなんてのはもってのほか。ってのが基本的な考え方な。

>>234
・・・orz

＞他人からよく思われたいだけの偽善者。

○他人からよく思われたいだけの偽善者の甘言に誑かされてはいけません。

自業自得だろ。かかりつけ医院がない母親は。

>>205裁判にもなってないのにｗ

あんた、医師を叩きたいだけだろ？
かなり時代遅れだな。

>>229
当然とは言わないが仕方ない。

>>233
十分な医療を提供できないのだから正当化できる。

>>229
社会性が欠落したやつしかそんな風に考えないよ
バカなの？

妊娠してるのに病院に行かないような馬鹿女の子孫は死んで良いよ

便所で産んでそのまま流しちゃいなよ、馬鹿女の股から出てきた赤ん坊なんか汚物と同じ存在だろ

＞産気付いてから救急車で搬送されるとタダで診て貰える


ありえないｗ
時間外請求されるハズ
母子手帖持ってないなら血液検索やらAIDS等の感染も一辺にやられるはずだからかなりの請求額に
なんせ保険きかないからさ

飛び込み出産に関しては母子が死のうと後遺症が残ろうと、
訴訟できないという法律でも作れば、医者もまぁ妥協を
考えるんじゃね？

今の状態で、わけのわからん出産を扱うのはイヤ過ぎるだろ。
ましてや。自分とこの患者の手術してるうちに子供が死産
したからって飛び込み患者に文句言われるのではたまったものではない。

>>232
普通の客商売はDQN客を拒絶してもなんら違法ではない。
人種性別などを理由とすると不法行為になるかもしれないが。
違法でないのに断らないのは結局は断らない方が店の利益だというおまえの判断に過ぎない。

>>208今、医師不足なんだよ。
自己管理もできてない妊婦は、受け入れ拒否されても仕方ない時代がくるぞ。


>>214そういうことなんだよね。
>>205みたいな奴は、それを踏まえずに、病院医師批判するから
笑える。

>>243
【社会】たらい回し問題　「受信しない妊婦は確信犯」　国保未払で産み逃げと産科医師
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189130456/

逃げればタダ。育てるのが面倒なら子供を置いて逃げれば育児費用もタダ。

>>229
>>233
いや当然忙しいんだよ現場の人間は。
その中で詳細不明の妊婦というあからさまに怪しいのが来ると
キャパ越えてしまうっていう話。
通常の緊急病院と一緒にしていないか。

やっぱアメリカやイギリスみたいに、出身階層や所得で、
入れるマーケットや医療機関なども徹底区分していくべきだな。

まぁこういう医者はいつか逆上したその父親とかに頃されるわな

>>250
保護責任者遺棄するようなＤＱＮ親ならそういう奴も居るかもな。

>>245
医療機関は正当な理由が無ければ診療拒否は出来ないけれど、
この場合は、受け入れ困難な状況で尚且つ患者の事前情報が全くないから全然おｋなんだよね。
こんな無責任な妊婦は社会全体で厳しく睨みつけてこそ、健全な社会が保てるというものさ。

>>250
逆上した父親を殴り倒すべきだろｗ

いやしくも父親になろうという人間が、我が子のために
金をケチるんじゃねぇよｗ

>>213
まあ無理だな
通院費用をけちる癖に訴訟費用は頑張って出しそうだがw

大体母親になろうとしている者が全く産科受診をしないのが間違ってる。
普通はまず子供の安全を考えるよな。子供の事を考えない糞親でも
自分の体の事は考えるだろう。母体にも危険が及ぶんだから。

せっかく無事に生まれてきた子も、こんな親じゃ可哀相だな。

全く検診歴がなかった場合、赤ん坊が今何ヶ月かなんつー
基本的なことからわからないんだろ
そら怖いわなあ

>>248
詳細不明なんてのは医療にとって特別な状況ではない。
遠方の出先で倒れる事もある。患者がコミュニケーション能力を欠く障害者であることもある。
わからなければその場で調べて当然。調べる時間の分不利益が発生するのは当然だが、
調べる必要があるからと、最初から何もしないことは許されることではない。

>>250
殺した父親は、その医師を信頼してたその他大勢に呪い殺されるけどね

>>253
まぁ殴り倒せばｗ
でも夜道は気をつけた方がいいぜｗ

>>250
残念ながらそれはないな、逆上するほど子供を愛していたら。
例え無一文でも病院に連れて行くと思う。
一度も病院に行った事ないってのはあからさまに異常だよ・・。

急病ならともかく妊娠してかかりつけの産科がないってどういうことだ？

大阪民国人が増えるのは社会問題だと思う…。

>>247　そりゃ逃げればなんでもタダになるでしょうよ
この場合は救急車で運ばれた場合料金が無料になるって勘違いしているから違うよってレス

つか、自宅で出産できるなら自宅で出産しろよ。
金をかけたくない一心でここまでケチってきたんだから、最後
もケチれよ。最後の一番負担が大きい瞬間だけ医者を制度を悪用
するようなテはやめようや。

分娩の予約取って、やっとその日が来たのに、救急で搬送されてきた妊婦の
せいで分娩台を取られるんだぜ。救急の妊婦は廊下で、と言う訳にいかない
んだろ。

>>252
医者は裁判官でも閻魔大王でもない。妊婦の行動が善か悪か、そんなことを医者が
考えるのはおこがましい。医者は直面する事態を受け入れて、体だけ診ていればいいんだよ。
妊婦が悪いとかいった価値判断をするのは医者の領分ではない。

>>260
怪我や病気じゃないから可能な事だよな。
つまりそいつ等には救急搬送や救急医療に助けを求める権利を放棄したって事だ。
自分で医者にかかることを拒否しているのだから、ただの保護責任者遺棄だ。

>>259
彼らは頭が回らないんだよ
あんたらが常識だと思っていることも彼らにとっては常識ではないんだよ
愛していないわけなんかじゃないよ
彼らのように社会の底辺を支えてくれる人たちがいるからあんた達が
ぬくぬくと生活できるんだよ？

>>256
受け入れてから何もしなければ許されないけど、
やむを得ない事情で受け入れずに何もしなければ許される。

金惜しさに出産の負担を回避しようと逃げ回るDQN家庭が、
リスク怖さに出産の負担を回避しようと逃げる医者を
批難できる立場とは思えないわけだが。

お互い様だろ。
そんなに快適に出産したけりゃ最初から予約入れとけや。

つか既に日本が中国に抜かれて終わりかけてるのに
早く気付いたほうがいいよ。
糞派遣だとか糞経団連は日本や日本の若者を潰して
安くで働いてくれる外国人を大量に入れる計画なんだし。
これはマクモニーグルの予言でも言われてて
今後も若者のホームレス、貧困、無就労が問題になるよ。

>>266
保護責任者遺棄なのは救急医療機関の看板を掲げて患者を搬送させながら
診ない医者だろ。救急隊がその医療機関に向かっている時点で、そこの医者は患者を何パーセントかは
支配領域に置いているのだから、十分に保護責任者遺棄というに値する。

医療訴訟されるのが一番多いのが産婦人科の医師って事はみなさんご存知ですか？

面倒臭い事はやりたくないよね
後々訴訟問題になってもね

生活保護の患者だろうが医師は拒否できない。
良心的な医者で生活保護の患者をたくさん診てあげるとお上に目を付けられる。

どんな糞制度だよ。

>>258みたいなＤＱＮって喧嘩したら自分が絶対勝つかのような言い方するよな。
腹痛えよｗｗ

>>265
しかし受け入れの準備が整わなかった一番大きな要因は
一方的な親側の非連携プレーの所為だ。
今までは何とか対応したが毎回対応できるわけじゃない。
更にこういう親は出産費用を払わない人が多いらしい・・。
これじゃこういうイレギュラーの為に余裕ある人件費を割く事もできない。
無一文でいいから連携をとって欲しかったと俺は思うよ。

>>271
一度も受け入れたことが無いのだから病気でも怪我でも無い人間を保護する責任はどこにも無いだろ。常考。

>>264
分娩待機の入院患者が優先されてるから、救急搬送を受け入れないんでしょ
だから、たらい回しになってるんじゃん。
馬鹿なの？

便所や家で産めるんだからDQNはそうしろよ。
明治時代は普通にやってたそうだからやればできるんだろ。

俺はそんなことしたくないから医者にかかるけど。
最初から最後まで信頼して医者に任せるならともかく
体よく医者を利用しようという姿勢は最悪だぞ。

>>272
じゃあ産婦人科医やめればいいじゃん。別に職業選択の自由まで否定してない。
産婦人科の救急医療機関の看板を掲げながら陣痛の始まった急患の診療拒否するとは
けしからんと言ってるだけ。

>>274
おまえもなｗ

>>267
はあ？底辺を支える？努力しないで自ら落ちた墓穴でしょ？
底辺なら底辺らしく黙って定位置にいたらいいんだよ
適当にｾｯｸｽしてできちゃった挙げ句、お腹の子供の状態もほったらかしだったんだからさ
出産間際になってから、慌てて定位置から顔出して大騒ぎしないでよ

>>277
取られた。
陣痛室で長男産んだお。

>>279
もちろんできる時は受け付けてるけどタイミングが悪いときや
医師が足りないときは断るｗ
何か問題でも？ｗ

ちなみに、最近、タイミングが悪かったり医師が足りないところが
増えてこんなことになってるようだけど、病院のせいじゃないんで
悪しからずｗ
工場だって、増産が追いつかなくて注文を受けれないときは受けれないのだｗ
他の工場さがせやｗ

>>271
その言い分だと、今回の件は全く病院側に非は無いと言うことなるな

というかただ構ってほしいだけだろおまえはw

野生動物じゃあないんだから産み落とすわけにもいかんよな
子供の安全を考えても産婦人科にかかっておかなきゃ。
これは本人より旦那の責任が重いとおもふ

>>278
診療拒否した時点では医者はその患者について何の情報も集めずにただ断ったんだから
そんなことは何の関係もない。医者がかかりつけ医の有無を調べ、データがないから断った
というのではない。単に何も聞かずに忙しいと言って断ったのだ。

で、誰が悪いんだ？

>>279
いや、「手が開いてれば対応する」てのが原則なワケで。
救急にそんなに期待してもらっても困る。
日本社会では、なぜか今までおおむね対応できてたが
まぁ様々な事情で「手が開いてる」ときが少なくなったしまったんでな。

>>286
ちょっと待て、それはあたりまえの処置だ。
忙しくて手が回らない患者受け入れてどうする。そっちんが問題だ。

>>279 だから物凄い勢いで産科医師いなくなってて中国から医師がくる話も
日本から赤ちゃんが消え産科医師も消えるって笑えない話が現実にありうる

>>286
忙しいんだから断るのは当然のことじゃん。
医療業界に限らずどこでも。
昼食食いにいったって、満杯ならあきらめるか、待つかしかないだろ。

なにワガママこねてんの？
組織の商品供給力は無限じゃないんですよ？

>>289
でも奈良県医大の場合、救急隊から電話が来た時点ではベッドが空いており、
何分後かには終わる妊婦の診察をしていただけだったのに断ったわけだよな。

ID:/+phKzMo0が分身の術を教えてくれるんなら、医者も考えるだろうよ（ｗ

でも残念なことに、医者とはいえ腕は二本、身は一つしかないんでな（ｗ

産気づくまで受診しないとか

　これは、マジで確信的な生み逃げだろ
　

大阪しね

たらい回しの画像。

http://10e.org/samcimg3/nanimitennnoyo.jpg

フィリピンとかインドとかから産婦人科医を招聘すりゃいいんじゃね？
単純労働者じゃないんだから問題無いだろｗｗｗ

>>292
病人でも怪我人でもない人間だからな。
かかりつけの医者にいくか連絡入れてもらえば済む話。

とりあえず産科の人手不足医療訴訟かかりつけ医云々とかわかってるのかね

産科医批判してる人間は、自分がもし産科医だったらと想像力を働かせて見ればいい。

かかりつけ医も居ない。妊娠何ヶ月かも判らない。妊婦の顔も知らない。口伝えの情報しかない。
もし無事出産が終わらずに妊婦子供ともども死なせてしまえば福島の事件のように、
診療中に警察がやってきて捕まるかも知れない。患者に訴えられるかも知れない。
医師としての経歴が全てパーになるかも知れない。

こんな状況で受け入れる産科医は希少。
それでもリスクの高い、かかりつけ医も居ない、明らかにDQN臭のする患者を助けたいなら自分が産科医になればいい。

>>286
俺は独身だから正確に把握していないけど。
多分陣痛のときには「救急車」なんて呼ばずに
かかり付けの医師に連絡するのが慣例なんじゃないか。
まぁ救急車呼んでもいいけど「かかりつけに連絡」。
つまり、それをしない時点で
うちの受付ではないですねってなるんじゃないか。
もちろん忙しいってのもあるだろうけど。
不明な患者である事はわかっていると思う。

>>296
別にいいけど、採算が合うの？

呼ぶ金はもちろんサービスを必要としてる消費者の払う金が
原資になるわけだが、生み捨てDQNどもが海外からの医者を維持できる
ほどの金を供給するとは思えないんだが。

儲からなくて、どこも雇わないか、帰るんじゃね？
十分ありえる結末だ。

なんかこのスレに湧いてる馬鹿を見ていると
最近医療機関で医師や看護士に暴言暴力を振るう馬鹿患者が増えているという事実にも頷ける。

>>287 んーー昔は自宅で産んでたケースばっかりだし
アジアでは今だに助産師だけで出産したりしてるし
なんだろう出産ってものに対して余裕のない医療の体系化かな　
そのおかげで未熟児とかも助かったりしてんだけどさ

ID:/+phKzMo0が、問題提起したい気持ちはわかるんだけど、
現在の医療現場の現実・状況を理解した上で、
では、どうすれば良い方向に変わっていくかという
自分なりの方向性を示さないことには、
タダの批判で終わるだけで、
他の人の共感は呼ばないと思うよ。

文句つけてるだけなら、誰にだってできるでしょ。

＞9月7日22時24分配信 毎日新聞

＞かかりつけの病院がなかったため、

気をつけないとねｗ >>4

【選手用の食事うめえｗ】世界陸上の選手専用食堂で大阪市職員が食事
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1189148017/l50

>>292
それは後だから言えることじゃね
電話が来たまさにその時にやってる診察が
あと数分で終わるかどうかなんて誰にもわからなかったわけで

>>302
診療時間ギリギリに来て、医師も看護師ももう帰るという時期に治療を受けた癖に
不備があったとお世話になった医師をいきなり訴える時代。

>>301
安い費用で開業すれば、日本人の産婦人科医にかかっていた客もそっちへ流れるよ
それの全部が全部DQNというわけじゃないだろ
彼らは日本で稼ければ国へ帰れば大金持ちなんだよ

俺の予測では、せっかく呼んだインド人産科医に対してアホ家族が
医療訴訟なんか起こしまくって。
「日本に行くととんでもないメに会う」と悪評が広まって結局
また誰も居なくなったというパターン。

今ものすごい勢いで日本人産科医が減ってるのも結局は患者のせいだしな。
患者の性根が腐ってる限り、なにをどうしようと、適切な
サービスは提供できないだろう。
産科市場から患者が医者を追い出していってる。

>>296
英語圏の人間は、わざわざ日本語という障壁を乗り越えてまで日本に来ないと思うんだけど。

フィリピンならアメリカに行くだろうし、インドならイギリスに行くだろ。

我々国民の心に医者を扱き使おう、扱き使っても構わないという卑しい意識がある限り、
いつまで経っても問題は解決しないよ。

>>309
人件費じゃなくて、
現在の医療の質を維持するためにはどれだけ設備投資が必要なのか、
それを忘れているよ。

そりゃ、設備がなくても出産はできるでしょうよ。
でも、そうなりゃ、質は期待するべきじゃないよね。

>>304
そうだな。妊婦をDQNだのケチだの非難するだけならバカでも出来るな。

>>309
だから、安い費用で開業すれば、日本での訴訟リスクをまかなえないんだっつーの。
産科がバンバン潰れてるのをみて、まだ目が覚めないのか、お前は。

>>311
トップレベルは確かにアメリカやイギリスに行くよ
その下のレベルが日本に来る
これは確実

>>310
医療業界に車みたいに、任意と強制の医療事故保険制度を入れなきゃいかんな。
あるのかどうか知らんけど。

医師ばかり責めて医師に掛からない患者は責められないんだ？

>>292
3回電話があって3回ともお産ないし治療に立ち会っていたわけで、無理もない話だとは思うけどね。
医者がひとりしかいないのに手術室を消毒して云々やってたら、処置自体は3分で終わっても次の患者を受け入れられるのは30分後くらいよ。
うっかり受け入れると言っちゃって、そのとき他の病院があいてたらどうするの。
3分後に終わるなら受け入れろって、結果論以外の何者でもないよ。

指摘するなら救急の待ちキューを一括管理するシステムはないのかと問うのが先。
それは相当コストを食うシステムではあるけどね。

>>256
新聞記者並みの能無しだな、貴様！
産科はそもそもそんな救急医療を求められる科じゃない。そんな人出もない。

貴様は言ってることは、電車が故障したとき、乗客の家電メーカーの技術者捕まえて、
修理できないのは許されないと言うのと同じだ。

臍の緒で首吊って、百万遍死んでこい。豚野郎！

大体、医者を責める馬鹿が多いが、
妊娠が判った時点で、そのときにかかった産科がかかりつけになるんだ。
この手の妊婦はなぜ産科に行かないんだ？

癌だとわかった奴が入院もせず、末期になってから急患で運ばれて手の施しようもなく死んだら
医者の責任だとでもいうのか？

妊娠だってあらかじめわかっている。放置して、流産するのはそいつの責任だ。

赤ちゃんのことを考える、まともな人間なら、初めから産科にかかるんだ。
この手の連中は、わざと流産することで病院から金を巻き上げようとしている
新手の当たり屋にしか思えない。
こんなごろつきの片棒を担いで誤報を垂れ流すマスゴミ連中も同罪だ。死んでしまえ。

対応困難な夜間に、突発的な救命困難なケースを受け入れて、
もし患者が死亡すれば、業務上過失致死で訴えられるかもしれない。
こんなんじゃ、やってられないという医師が多い気がする。
いくら報酬が高額でも、前科ものになるのはいやでしょう
医療報酬や救急制度の問題じゃないとおもう

救急隊は、「病院に搬送できず悔しかった」と言い、病院とはかなりの温度差がある
救急隊は搬送するのがすべてなので、そのごの困難さには興味がなく、素人と同じ
この辺の感情が、奈良でみられた、病院との連絡の悪さの原因になっている

>>314
×妊婦をDQN呼ばわり
○自己管理も胎児の成長過程にも無頓着な妊婦をDQN呼ばわり

>>314
そうだね。つまり君はバカだ。

>>317
保険よりも産科で医療事故起こすと逮捕されるのが一番問題だろうな。

>>317
しかし難しいのは、
そもそも産科になった医者は別に選択段階では産科にならなくても
よかったわけで、産科だけヘンな保険に加入しないといけないと思うと
もうそれだけで産科を選択したい気分がなくなるだろう。
実際、産科のトラブルがあまりにウザいんで、どんどん志望者が
減少している。

>>314
じゃあ、建設的な提案をひとつ。妊娠が判明したらとっとと医者にかかるべき。
定期健診も受けないような馬鹿親は子供もろとも死んでしまっても自業自得だ。
>>323
まあ事故の内容にもよるかもな。
あってはなら無い医療ミスとか、ありうる事故？なのかにもよるし。

>>314
別に妊婦全体が悪いわけじゃない。

しかし中にはDQNでケチなのが居て、そいつらがこの業界全体を
蝕んでいるのはどうにもならん事実だｗ
事実は事実として受け止めろよｗ

>>314
だから建設的な意見をしてるんじゃない。
「妊娠がわかった時点で、一度だけでも検診を受けておきましょう。
5000円払って」ってね。
検診してる妊婦をDQN扱いなんかしてないよ。

これ、病院に行く必要あるのか、そのまま家で育てりゃいい

これからは救急隊員もお産についてみっちり勉強する時代？（汗）

>>314
でも借金してでも無一文でも医者に見て欲しかった。
それが親だと思うよ、例え親馬鹿でもね。
一度も医者に行かないのは日本で生まれ育った人間としては
あからさまに非常識すぎる、
実はそれが大切な連携の一つでもあったわけだし。
でも、どうなんだろ、人の命だしな・・今回の件は仕方が無いにしても・・。

>>311
っつうか言語の壁があると簡単には治療できない
日本語能力が低いと何でもかんでも不定愁訴になりかねんよ。

>>323
逮捕より医者を訴える民事訴訟のほうが圧倒的に多い
特に胎児の酸欠症状があった場合に医者を訴えるケース。

>っつうか言語の壁があると簡単には治療できない
>日本語能力が低いと何でもかんでも不定愁訴になりかねんよ。

これって外国人に自分の産業を荒らされたくないってのが本音だろｗ

>>331
民事訴訟を受けた場合困るのは開業医だけっしょ？
開業医なら医師会の医療事故の保険も効くだろうし。

>>324
いや、科を問わず医者全体の話。
開業していれば事業者保険加入は強制とか。勤務医個人等は任意とかさ。
金だけでなく訴訟を起こされる事自体が致命的なリスクといえばまあそうなんだろうが。

>>332
現在のイギリスが、外国人医師を導入して、
どういう状況になっているか調べてからいらっしゃいw
インドからの医師(英語が使えるはず・・・)の話とかね。

>>335
日本の産婦人科医業界に限った場合は、現状よりは好転するのは確実だろｗ

必死に処置したのに、罵倒され訴えられるんじゃかなわん。


これ、全てのサービス労働者にいえることだろ。
別に医者だから責められるべきって話でもない。
誰だってそんなのやりたくない。


予言しておくが、あと10年もすればアメリカみたいに
事前に金があることを証明できないと救急ですら
門前払いするのが当たり前になるぞ、この国。

>>332
こんな状況で外国人医師を招聘したところで、
外国人だからまともに治療しなかったと因縁つけられて
ひどい目にあうのが目に見えている。

仕事を正当に認められなければ、医者だってテロリストになって
殺す側に回るんだよ。イギリスで起きたみたいにさ。

>>320
別にそこまでわかってるなら
問題になっても勝算あるじゃん？
お前、単に面倒なだけだろ。
死ね！殺してやってもいいが。

開業医なら一億まで保険が効くと聞いたけどな

>>335
少なくとも日本人よりは平均的に英語能力が高いであろうインド人の
医師と、英国人の患者との会話が、なかなか成り立たないらしいんよw

>>336
しねぇと思う。
結局はアメリカや英国みたいに、医者が「金のない奴お断り」
「俺の手に負えないヤツお断り」といえる自由をよこせって運動しだして
事実そうなって終了するだけだと思われ。

君の考える、外国モデルがどんなものかはしらんが、アメリカや
イギリスの医療はなかなか世知辛いんだぜ？ｗ

産婦人科の医師が足りないってのは、よく聞く。
予約しないと、無理だとかさ。
そういうのがわかったうえで、下手にかかりつけの医者を作るより、
救急車呼ぶほうが確実だとかアホなこと思ってたんじゃないのか。
子供がかわいそうだ。

>>339
何が面倒なんだかわからんのだが…。
言語中枢がどうかしてるのか？

>>338
外国人の業者が入って来ると困るんでそんな事言ってるんだろ？ｗｗｗ

>>336
何を根拠にそう言い切れるの？
そもそも、外国人医師の導入についてメリットとデメリットをあげてみてよ
どれだけのメリットがあるのか知りたいし

>>343
待ち時間が無いとか考えていたのかも判らん。

>>345
あおりじゃなくて、
提案ならば、きちんとどのように今より良くなるのか、
明確にしてね。

>>340
そっか、やっぱ金だけの問題じゃないのかな。
医療事故→訴訟となると下手したら現場検証やら取調べやら裁判に出席しなきゃ並んだろうしなぁ。

外国人の医者を入れるのは別に全然かまわないと思ってるが、
その外国人の医者が自分たちの思ったように動かなかったからって
批判するのはよせよｗ

頼むから、日本の医者みたいな奴隷的献身を外人にまで求めるような
ことは日本の恥だから謹んでくれ。
おそらく「グローバルスタンダード」な医療のあり方に目をひん剥く
だろうが、実力のある医者にとっては金持ちになるので悪くない。

少子化の日本､高い健康保険料納めても､病院でお産もできない自民党政権のでたらめ
行政｡早く政権交代せよ｡

アメリカ女って出産の翌日ぐらいに退院するんだよね
日本なんて５日から２週間も入院させられる
これは体力の差もあるけどアメリカでは無痛分娩が主で日本では激痛出産がまだまだ主流
麻酔科医でも置いてベットの回転早くした方がよろしいかと
その分入院が減って儲けなくなるけど総合病院なんかはそっちの方がいいんでない

>>345
外国人医師が入ってくることで、日本人産科医は激務から開放され、単価の高い顧客を選べるようになるので、
むしろ本人の都合だけ考えれば願ったりかなったりかと。
あとは患者とインド人医師が互いの言語の壁のために不幸になるだけでさ。

>>349
保険が効いてもモチベーション落ちて開業医は病院閉めるらしいよ。
だいたい、今の産科の開業医って50代後半ばかりだから。産科に限らずともそうだろうけど。

うちの近所も民事訴訟受けていつの間にか閉まってた。

グローバルスタンダードなあ・・・
今の格差どころの問題じゃなくなるな。

欧米式にしたいのか？
はっきり行って、金の無いやつは医者にかかれないぞ?

アジア式にしたいのか?
これまた、金の無いやつは医者にかかれないぞ？

貧乏人は節度を守らないことによって、ますます自分らに供給される
サービスを減らす傾向がある。万国共通だ。

日本は、医師会などがいろんな制度でこれを補填して、貧乏人にも
多少の便宜をはかってやってたが、もうさすがに限界だろう。
患者のDQN化があまりに進行しすぎた。

日本的経営が終わったように、日本的医療も終わるべき時期にきた
ってことだろうな。
すなわち、医療もこれからは格差社会のロジックでがんがん動いて
いくってことだ。

>>351
事前にかかりつけを作れば誰でも病院でお産はできますが何か

>>352
麻酔を多用すると、ただでさえ多い障害児出生の民事訴訟がさらに増えると思う

>>299
まー、腕を上げろって話だ。
逮捕されて当然の話。

>>357
>麻酔を多用すると、ただでさえ多い障害児出生の民事訴訟がさらに増えると思う

なぁに、問題ない。
アメリカと同じように、何日も病院にとまれないDQNどもには
「麻酔後遺症が起こっても文句言いません」と一筆かかせてから診療に
のぞめばいいだけだ。これでOK。
海外では、医者は、患者が事前にリスクを承知しないと患者を診ない。
だからリスクがあるのなら、患者がイエスというまでは徹底的に
スルーすればいいだけ。

もちろん、何日も滞在できる人にはそれなりのサービスを。

＞ただでさえ多い障害児出生の民事訴訟

多いのか・・？これ・・。
日本人って思ったよりゴミなんだな。

ずれた話になるけども、フィリピン人看護婦の場合、献身的で真面目でいいんだが、
医者の指示がなくても勝手に対処しちまうのが問題なんだと・・・。
文化や制度や法律が違うから、医者にしても相当の準備期間・研修期間を置かないと難しいかもね。

>>354
開業医なんかだと単純に病院の評判にも関わるしな。続けていくのは厳しいかもな。

>>346
今の日本人の産婦人科は底辺の人が掛かることが不可能なほど高級化してしまった訳だから
このままでは底辺層が消滅してしまうということは判るよね？
でも、社会にはこういう底辺層の人びとというのは大切なものなんですよ
その底辺層を保持するには発展途上国の優秀なブレーンが役に立つということ
これで少子化問題の解決の一助となる

>>358
医療過誤と医療事故から説明せんといかんの？

>>358
じゃあもう産婦人科は誰もいなくなるな

DQNに医者はいらない

子供を産むのも資格制度導入すべき。

ｶｽDQNの子はまたｶｽDQNになるだけ。
社会に無用な種は産まれるべきではない。

>>355 じゃ欧米式に出産費用は全額無料にすればいいんでない
日本も申請したら振込まれるけどさ大概は
病院に出産費用払ってから役所で申請後３０万もらえるって遠回り制度だから

その変わりおまえらの大嫌いなDQNから生まれる赤ちゃんは確実増加ｗ

>>365
ま、結局、それが結論だろうな。
DQNなんざ性格がそもそも野生動物に近いんだから、野生動物のごとく
弱ったら死んでいただくしかない。

アメリカ様も中国様もそうしてることだし。それが正しい道なのだろう。

>>362
え？保険もきいて底辺でも余裕で病院で出産できるわけですが。
こういうケースは飛び込み出産というDQNケースだぜ。

>>358
あー、おたくはブラックジャック先生にでも見てもらえよ。
いっておくが保険はつかえないし、無免許だぞ。

>>351
民医連じゃないんだから。

そもそも、お腹に赤ちゃんいるのに産科に行かないなんて人を理解できないんだよね。
赤ちゃんの命を何だと思ってるだろうね。

受け入れ拒否した病院をこれからは
全て公表だな。
あと罰金制度も充実させる。
>>364
強制・義務化

さんざ既出だが、俺も２ｃｈが無ければ
「かかりつけ医の無い馬鹿妊婦」を擁護してしまうところだった

保険などに関わらず、金銭面での支援等は国がするべきだとは思うが
カネがどうこう以前に、自分や自分の子供を危機に晒すか否かは自己責任だろ


マスゴミは病院の体制を責める前に、
「正しいお産の迎え方」でも報道しやがれ

>>362
それはおまえの感情論
メリットとデメリットを簡潔にお願いします

>>367
出産が無料なかわりに、タダはタダなりだからな。
そこは覚悟しなきゃ。

もちろん、自費で負担できる人には、それなりに充実した
医療が受けられますぜ？

臨月まで病院にも行かない妊婦にくれてやる同情心なんて皆無だ

>>362
高級化？
んなわけあるかい。
DQNのライフスタイルをしってんのか？

タバコやめろ、酒やめろ、それにバカみたいにパチンコ
するのもやめろ。
とにかくタバコは絶対やめろ。毎月のタバコ代節約するだけで、
出産ぐらいどうとでもなるわ。

DQNに金が無いのは、DQNの無駄使いが原因の場合が多い。

>>371


マスゴミに踊らされるバカ発見

>>373
だから少子化対策というメリットがあるでしょ
それにくらべりゃデメリットなんてないすよ
このまま少子化が進んで外国人の単純労働者が入ってくるよりは数万敗マシ

>>372
な、だよな。
そこがターニングポイントだよな。
まじさ、この親がどういう事情でこんな事したのかわからないけれど。
結局はそれが致命傷になるんだよな。
金が無いとか有るとかの話ではない。
子供の為に人生賭けれるか賭けれないかという話だよ。
それに負けちゃ駄目だよ・・。

>>371
職業選択の自由があるのに、そんな北朝鮮政策が通るわけないだろ。
産婦人科に就職を強制されるって、どこの後進国だ、それｗ

>>378
俺は最近、外国人労働者と日本人のDQN、どっちが人間としてタチが
悪いのかはかりかねてるわけだが。

もしかすると外国人単純労働者のほうがマシな可能性もある。

>>373
ハーイ、先生。
外国人医師を導入することのメリットが少子化対策になるところの
根拠がよくわかりません。

外国人医師を導入したら、子供の数が増えるんですか？
何人増えますか？

>>374 いいねー
おまえさんはオーストラリア人みたいにどっしりしてんねー

フランスでは出産及び出産にかかる費用を無料にしたら出生率上がった
単純に出生率上げたいと願うなら無料化すればいい

>もしかすると外国人単純労働者のほうがマシな可能性もある。

本物のマフィアやらがふえちゃいますよｗ

当然認識不足のDQNってのもあるけど、こういう奴の周りって
「妊娠なんか病気じゃねえ」とか言っちゃう奴が多いんじゃねーの。
だからよほど具合が悪くなきゃ検診を受けようとか思わないで、
「産まれる時になったら病院に行けばいい」とか考えてんじゃ？

あわてないあわてない。ひとやすみひとやすみ。

>>381
自分も>>378に聞こうかな、と思ってました

欧米のように、出産無料の代わりに、医者も患者を選ぶ、
これでいいんじゃね？
海外の経験が日本でも起こると推論すれば、医者が拒否る
からどうせDQNは必然的に病院で出産できなくなるか、
何か起こると泣き寝入り必至のかなりヤバい医者に
かからざるをえなくわけだがｗ


まぁ、ある意味、最善の解決法だろうｗ

今現在も救急患者は発生しているが、深夜加算はたった４９００円らしいよ
医師、看護し、薬剤師等数名が深夜に治療をして、この値段
しかも、結果が悪ければ、賠償、バッシングや逮捕の可能性まである
金銭面だけを言えば、コンビニのほうが気楽でいい

検診受けないDQNはどうしようもないが、
問題はそれだけじゃ無いから無料にしたところで問題解決しないのがなぁ。

なんでこんなに民度落ちてんだろ、全体的に。
ゆとり以前のジジイやババアの民度も落ちてるし。
あいつら、若いときはこんなじゃなかったはずなのにな。

社会って微妙なバランスで成り立ってるんだな。
ちょっと前の日本は絶妙だった、そしてもう戻らないのか。
寂しいね。

この妊婦みたいに自宅出産にすれば問題は解決。
救急車なんか呼ばずに一般人は最初から自宅で出産すればいいんだよ。

>>389
税制と教育かな。
意図的に格差社会にすれば大多数の底辺の知能レベルが落ちるのは当然だね

>>381
需要と供給の関係として考えてください。
産婦人科の医師の数が増えれば、医師間での競争が高まり、結果として医療費は下がっていくでしょう。
医療費が下がれば出産してもいいかなと思う女性も増えて行くでしょう。
それが少子化につながります。

大阪ああああああ！！！！もういい加減にしろおおおおお！！！滅んじまええええ！！！

母子手帳ももらわず、それに付いている健康診断無料券2回分も使わず、
一体なにがしたかったんだこの妊婦？

>>391
あのー、医療費って「国が定めた点数制」なので、
現状では下がらないと思うのですが・・。

それと、医療費よりも、本当は育てるほうの費用のほうが大変だよ？

外国人の産婦人科医が増えれば、くそ忙しい日本人の産婦人科のお医者さんも
楽ができますねｗｗｗｗ

勉強すらする時間が無いならともかく
ネット普及で情報には事欠かない格差に知能差は存在しないよ。
社会の認識と文化が変わってきただけ。
それと見えなかったものが見える様になったからだろうな。

貧乏人やバカどもを食い物に（おっと失言）もとい専門にする
医者の整備は急務だな。
まず、海外に倣って医療の規制緩和から始めよう。医者にもっと自由を。
裁量を。そして門戸開放を（途上国から腕の怪しいのが入ってこれるように）。

訴訟被害も、訴訟するようなヒトは受け入れませんという態度が許可されれば
かなりカイゼンされる。

>>397
概ね同意かな。まあ教育というか躾レベルなんだが、幼少時に刷り込むのはありかもしれんが。

>>392
＞産婦人科の医師の数が増えれば、医師間での競争が高まり、結果として医療費は下がっていくでしょう。

こんにちは、日本語お上手ですね。
貴方のお国ではどうなっているか存じ上げませんが、
日本の医療費は、競争原理に晒され難いシステムになっているのですよ。

大学が増えて、学費が下がったかと言われれば下がってないし、
逆にあがってるし・・・。
大学間の格差は昔より大きくなっているし。

選択肢が増えれば、全体的に医療費が安くなるというよりは、
今の大学みたいに、格差が大きくなると思うな。

鮮人ドラマとはいえ、天才女医チャングムはまるで母が子の心配をするように患者に向き合い、
全身全霊を傾けて治療に当たった。
日本の現状を憂う。
医療は患者を救うのが使命ではないのか？
韓国人を見習え。

>>396
産科にきてもらえるわけないだろうが。

いつの間にか美容整形医になってたりするだろうね。

>>309
そもそも、日本の医療制度では、
母国ほど収入を得られない気がする。

例えば、中国で日本並みの医療を受けようと思ったら、
幾らかかるか想像もしたくないorz

>>392
シッコになるだけだろ。
世界でも豊富な医者数を擁してるアメリカ合衆国の医療費がどうなってるか知ってるか？ｗ

>>389
最低レベルが上がりまくったので、まだ引きあがらないDQNが目立つようになったのはある
むかしは助産婦のほうが盛んで産科医の出番は少なかったし、死産はよくあったし、
障害児が生まれた場合にだまって水子送りにしていたケースもあるようだ。
いまの産婦人科を訴えるケースの多くが死産か酸欠タイプの脳障害を負ったケース。
ちょっと前は絶妙だったのは同意するわ。
バブルによる裏づけなき資産の増幅が下支えしてたんだけどさ。

>>400

>日本の医療費は、競争原理に晒され難いシステムになっているのですよ。

それも絶対数が増えればどうなるかわかりませんよｗｗｗ

>>389
ガキの頃から、わがまま言ったもん勝ち暴れたもん勝ち、
犯罪犯しても「心の闇」の「社会が悪い」のと庇って貰って、
刑務所で至れり尽くせりの生活。
この妊婦だって、こうやって報道されなきゃ病院が悪者にされて
可哀想な妊婦って事になるところだったぐらいだ。
何をしようとペナルティがない社会なら、真面目に生活しようなんて、
よほどの馬鹿って風潮になって当たり前じゃないか。

日本とキューバの最高の誇りは、高水準の医療をかなりの安い値段で
受けれたことだ。
もっともキューバは共産主義だから当然として、日本は先進国随一
と言われていた。
がしかし、それらは研修医の奴隷奉仕や地域への医者の分配など
さまざまな医者への負担の押し付けで成立していたが、いよいよ
医者は我慢の限界に来ている。

>>397>>399
その躾を叩き込む、親が劣化しまくってるからなぁ。
ジジイババアなんて、潔さとか、人への感謝の気持ちとか、
若い頃は当たり前の社会として生活してきたはずなのに、
そのジジイババアも没落しやがってるし。


全体のモラルの沈下は止まらないね。
おれも１０年くらいたったら、DQNになってんのかな・・・そういう社会が進行すると。

確かに高いんだよ出産までにかかる費用
産む前からガツガツ取られるからさｗ

自宅出産する場合も医者から差し支えありませんってお墨付き貰わないて出来ないし
医師なし助産師だけの出産でも費用は３０万越える
とにかく出産ってお金かかるんだよ
この辺を小学生から刷り込んだみんなそんなしなくなると思う
バブル以降に育った子供ってのは金にシビアだからさ

奴隷的検診って・・・ｗ
そんな事しろって一体誰が頼んだの？？？
自分たちが強迫観念に駆られて（つか地位や名誉の為か）勝手にやってきた事じゃん
周産期医療にしてもそうだけど、延命治療や医療レベルの底上げによる老人大国化の責任の一端は医者にもあるっていい加減気付け、自業自得だよ

「天地神明にさからうことなかれ
おごるべからず
生き死にはものの常成
医道はよそにありと知るべし」
って誰かも言ってたじゃん

嫌ならヤメてもいいんじゃよ？
皮剥き屋にでもなれや(´･ω･')ｱﾌｫ

>>412
だから、やめようとしてるんじゃんねww

>>407
競争原理に晒されたら、
年収５００万程度の人は産婆行きだな。

出産費用の最低価格が釣り上がるからな。

>>412
＞そんな事しろって一体誰が頼んだの？？？

目の前にいた患者じゃねーの？

>>392
ありがとう
おまえが産婦人科医師を、ヤフオクやネットショッピングの商品と同等に考え、
国際間の言葉の弊害や出産に対する思想の違いなどのデメリットをどのようにして
クリアしていくかなど、具体的な提案もできない
日本産婦人科医師を罵りたいだけの底辺
だということがわかりました

>>412
平均寿命を延ばしたり医療レベルの技術向上をして怒られるだなんてｗ

まさに踏んだり蹴ったり。
なるほど、堰を切ったように医局制度が崩壊した理由がわかる。
頑張って、我慢して、最後にもらえるのが罵倒なら、そりゃもう
嫌になるわ。

厚労省の政策と同じでこのスレもぐだぐだだなｗ
産科医だけ騒いでも救急医も外科医も国策で消えてますからー

中国で漢方しかできない2級医が余ってるかもしれないから
輸入してくればｗ

>>407

まぁ、貴方のお国ではそうなのでしょうね。

>>416
はいはい私は底辺ですよｗｗｗ

流しの産婆制度を作るっていうのはどうだろう。
足りない産科医、医療費の問題を多少は軽減できるんじゃないか？
昔のシステムを上手く現代に復活する。

国保未払い妊婦云々はとりあえず抜きにしても。

>>419
残念ながら私は日本人なんですけどね
この業界を競争原理に晒した時にどうなるかというのは、
これまでには晒された事が無いから本当のところはわからないわけですよ

>>411
出産手当３５万もらえるし
検診２回は無料だし

病院選んだり、公的手続きをすれば
そんなに高くないと思うよ

それくらいを高いというなら
その後の子育てのお金が続かないんじゃないかなぁ

>>421
それにしても今度は産婆への訴訟リスクにいきつかね？
仕事量が減って楽になってくれば産科医の医療事故は改善するかも知れんけど。

>>421
誰が産婆になるんだ？
医者になるのも嫌がられてるのに、産婆なんてもっと嫌がられるだろう。

>>422
わからないと言い切ってるのにそれだけ主張するのはどうだかなあ。
やはり、ある程度の制度のデザインを示さないと
説得力が無いんでな。

>>422
昔に比べていろんなところが自由化され、今現在晒されつつあるから、
たぶんこのベクトルで事態が進行していくと見て間違いない。

すなわち、医者はもう地方には行かないし、救急はスルーするし、
薬価は抑制されるから薬品業界も熱心じゃなくなる。
どういう形になるかは、競争が末期までいった米を
見れば最終形態の予想はつく。
いわば、あんなカンジだ。乞食用と金持ち用に極端に分かれる。

たらい回しの事例を探してる記者って何なんだろ
検診を受けないバカ母が増えてる背景をもっと調べろよ

>>421

産婆自体が絶滅種だからなぁ

出産に掛かる医療費を補助で無料にするのはそう難しい事じゃないだろうから、
問題点がそこだけなら、無料にしちゃった方がいいだろうね

特に取り沙汰されていないから、完全無料になってないだけだろうし、
マスゴミがそっち方向へ世論をリードすれば、
財源をとやかく言う程の額でもなし、実現は簡単でしょう

マスゴミが徹底的に医者叩き、病院叩きに走ってる事こそが問題なんだよな
そりゃ、産婦人科医も辞めたくなるよなあ

【社会】 “妊婦たらい回し問題” 「妊娠しても受診しない女性、確信犯だ」の声も…費用未払いで「産み逃げ」も

・奈良県や札幌で、救急搬送された妊婦の受け入れを医療機関が相次いで断った問題で、
　拒否された患者全員が出産まで一度も産科を受診してなかったことから、産婦人科医の
　間で批判の声が上がっている。

　「病院や役所ばかり責められるけど、妊娠六カ月まで医者に行かない妊婦がそもそも悪い」
　札幌市内の総合病院の産婦人科で働く四十代男性医師は、奈良の女性の自己責任を問う。
　奈良の女性も、札幌で五回以上断られた女性五人も、全員に産科受診歴が無かった。

　「妊娠したかなと思ってから出産まで約二百八十日。その間、一度も受診しないというのは
　確信犯ですよ」。札幌市産婦人科医会の遠藤一行会長も語気を強めた。

　通常は妊娠の兆候に気づいた時点で産科にかかる。容体が急変しても、１１９番通報すれば
　かかりつけ医に運ばれる。国民健康保険なら一人三十五万円の出産育児一時金も支給される。

　遠藤医師が「確信犯」と嘆く患者の大半は国保の保険料が未納、または無保険者という。
　保険料未納なら、失業や災害など特別な事情がない限り一時金は差し止められる。保険を
　使えないので妊娠しても産科にかからず、陣痛が始まってから１１９番通報する。

　「救急車に乗れば必ずどこかの病院に行けますから。無事産んだら、退院する段になってお金が
　ない、と。ひどい場合は子供を置いて失踪する。病院はやってられませんよ」。遠藤医師は嘆く。

　同医会の調査によると、二○○六年度に、救急指定を受けた札幌市内の十四医療機関
　だけで、出産費用の未払いは二十六件、総額一千万円を超す。
　医療機関からみると、かかりつけ医がおらず、救急搬送される妊婦は、未熟児などの危険性が
　不明でリスクが高い上、出産費不払いになる可能性も高く、受け入れを断る病院が出てくる。

　http://www.hokkaido-np.co.jp/news/life/47948.html

>>427
アメリカかあ・・・。
金持ちはより金持ちを目指し、
金持ちになるチャンスがあるものは、より金持ちになる
チャンスを追求する社会だからな。

もちろん、慈善事業っいうのはあるけれど、
基本的に負け組みには冷たいよな。

>>421
助産師も逃げて行ってますよー
看護師として内科とかで無難に働いております

>>431
今は日本の方が負け組みに冷たいような希ガス

>>431
そう。自由医療の最終形態。

ちなみにアメリカ型出産制度で、乳幼児がどうなってしまうかというと
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/01/by.html
を読んでいただきたいｗ
フリーダム万歳！ｗ

マイケルムーアじゃなくても勃起モンですよ、これはｗ

>>429
無料にする意味はないだろ。
それぐらいの金が用意出来ないような奴が、
この先子供をきちんと養育する金があると思えない。
結局行政が補助や控除をする事になって、まともに税金を払って
自分の子供を育ててる人の負担になるだけだ。

>>392
少子化につなげてどうしますのん？

>>417
当然だろ？
自然の法則に逆らってるんだから
地球から見たら最も消去したい存在だろうな＞医者 ﾈｰ(´･ω･')(･ω･*)ﾈｰ

うちは2ヶ月で分娩予約したよ。
最近じゃ6ヶ月過ぎてたら医師不足でいっぱいです。と分娩予約いれらんないことも多いらしい。
早く生まれてくれないかとわくわくしてる。
だから＞親が悪い　
には賛成するが
子は無事生まれてほしいなぁ

もう産婆もいらないんじゃないの？

病院いけないのか、いかないのか知らんけどさ、

陣痛がきたら、古式ゆかしく巫女さんと一緒に

祝詞唱えて踊ってればいいんじゃないか？

なんだ、このスレは>>5で完結しているじゃないか

>>433
まあ、お前ごときの意見で事態が好転する位なら誰も苦労はしないわな。

>>422

>>427　が言うような競争原理はこの後発生するかもしれないが、

＞需要と供給の関係として考えてください。
＞産婦人科の医師の数が増えれば、医師間での競争が高まり、結果として医療費は下がっていくでしょう。
＞医療費が下がれば出産してもいいかなと思う女性も増えて行くでしょう。
＞それが少子化につながります。

お前が言うような競争原理は、例え外国人医師を呼びまくっても発生しないからｗ

命>>>>越えられない壁>>>>>>>>金


by 医師会

>>442
必死に否定されている所を見ると図星では無いかと思っているんですけどねｗ
あなたにとっては仕事が減って楽が出来るんだから良いじゃないですかｗ

>>423 へー今３５万なの
その３５万も出産後病院に費用払ってからじゃないと降りてこないのよ
結局は最初に軍資金を持っておかないと
病院の無料検診なんて２回じゃ足りない
臨月ちょいなんて毎週だし予定日近くなると週２回検診
１０分の検診の為に暑い夏の盛りにバス乗って検診行くの苦痛だったなー
まぁ、そんなんでもう２度と妊娠しないけどさｗ

じゃおやすみなさい。

まあ大阪だしな

まぁあれだ、さんざんガイシュツだが、世の中の全てのことについて
低コストとクオリティとアクセスのすべてを満たすことは不可能なのよ

今は国策で低コスト化をどんどん推し進めてるからアクセスとクオリティが低下し続けてる。
金をかけるつもりが政府と国民にないんだから仕方ない。

今もっとも国民が気にしてるのはアクセスの問題だから低コストで高アクセスにしたければ
クオリティをさらに下げるしかない。
労働条件だけ比較すれば佐川のドライバーなんかも医者同様かそれ以上にハードらしいから
佐川のドライバーでも医者になれるような教育するしかないだろ。
ソ連や中国だって看護婦に毛がはえたようなのが低コストで医者やってたからなｗ

>>5で完結

>>444

どんだけーｗ

＞【社会】 “妊婦たらい回し問題” 「妊娠しても受診しない女性、確信犯だ」の声も…費用未払いで「産み逃げ」も

確信犯らしいけどこの妊婦ってどういう政治信条をもってるんだろうか。
医者に何らかの意見があるってことだろ。

>>424
むしろ、訴訟を個人レベルに転化できて国としてはｳﾏｰと思うかも知れない。

>>425,429
今でも、○○法とかいって水中出産やらなにやら頑張ってるグループもある。
ガキの頃から金遣って一生懸命勉強して医者になったのに
この分野に進んだモンだから報酬少ないし、叩かれるし、人やめるし、忙しいし
とかの悪循環から、これだけに特化した人材を育てるのなら
それなりになり手はあると思うんだがなあ。
もちろん、妊娠に関連する病気もあるわけだから病院側との連携は絶対に必要だ。
要するに医者の接客・細部サービスの実施の部分を
車のディーラーのように分離しちゃおうってこと。

日本の医学部が低クオリティの医者を養成する気がないし
厚労省も予算をつけないというのなら別に方法もある。

中国や北朝鮮の支援名目であっちに医学部を作って
日本で診療できる2級医師免許を与えることだｗ
これなら政治家もODA利権がらみで儲かるし医者不足も解消されるだろｗｗ

>>433
アメリカといえど奴隷労働者は永遠に奴隷労働者。
再チャレンジのチャンスがあるのは大学院卒クラスの高学歴者で、ある程度の実績があるやつだけ。
底辺の衣食住と文化享受を比較すると、アメリカのほうがいいのって住くらいな気がする

【提案】厚労省と大学を所轄する文科省、労働福祉問題には使えるたしかな野党・共産党にメールをしよう
■『医学部に進学した者は、その都道府県の地域に10年間ぐらい勤務しないと他地域への移動（海外留学は仕方ない）は許可しない』としよう。
　何のために全国ほぼ全ての都道府県に医学部があるのか。これを活用しない手はない。
　『大学時代に世話になった地域に自ら医者として還元する、地域医療還元・研修医制度』とでも言うべきものか。
　こうすれば若い時に地域医療も経験するし研修医の供給制度も整い、地域の医師不足も少しは改善するだろう。
■『医師の配置人事をコントロールする仕組み作り』を
　『都道府県が医師の配置の人事権を持つべき。その県の医師全てを県の職員として採用し、給与は税金から。県に奉仕してもらう。僻地にも必ず配置できる。』
　また、『県が医師のローテーション（1年目は研修でここに、2年目は町の病院に2年間、実力がついたら県立になどという人事体系）をきちんと組める。』


　『命を取るか、安い税金を取るかの選択。』何をするにも金はかかる。選択と集中。

■本来は、弁護士などもなってから10年間は国が強制的に地域に割り振るべき。
　既に昔から教師は、強制的に進学校でない荒れた学校や単身赴任の地域にも割り振られていて地域選択の自由は殆どない。教育の空白地域を作らないため。
　都市とは違い、地方までも学区を無くし、学校側が自由に教師を採用できるようになってしまったら、地域の教育、特に中学、高校は荒廃するだろう。
■クリエイティブクラスに相当する職種の地域格差が生まれていて、その職種の労働者の奪い合い『Cleaitive Class War』が起きている。
　しかも、都市の中でも一部（この場合は、一部の病院）にだけ労働者が集中しているため、都市の中でも労働者不足により、労働者の奪い合いが起きている。

昔、風邪拗らせて病院に担ぎ込まれたけど
大した事もないのに来るなって怒られて以来
病院行かなくなったわ…こっちは死にかけだったのに…

>>451
俺がこれ関係のスレで主張してるドクターナース拡充と似たような感じだな
それでも訴訟対策は必須だけどな

>>452
かの国で、日本で医者になれる程の実力のある人間なら、
他にもっとうまい生き方するだろ。
今の看護師レベルでも良いなら作れるかも知れんが無駄だな。

>>454
■地方の医師・研修医不足の原因
▼04年の「新医師臨床研修医制度」…趣旨は「新人医師の幅広い知識と高い技術の習得を目的」と立派。しかし実際は『研修医が自分の意思で研修病院を選べる制度』
▼以前…大学病院（医局）は、『均等に』地方の関連病院に医師を派遣する役割を担ってきた。同様に、研修医も7割が教授の意思により派遣。
　こうして『地方と都市の数のバランス』を保ってきた。
　悪い点…白い巨塔である医局は893の親分みたい（名義貸し、人事権独占など）
▼新制度後…新制度により研修医が自分の意思で研修先を選べるように。研修医は、多くの症例が学べ、『訴訟が多くなく、勤務状況（夜勤が少ない）が良い』、都市の特定の病院ばかり選ぶようになった。
　これにより、大学病院にさえ研修医が足りなくなり、研修医がやっていた仕事ができなくなった。これに対応するため、地方の病院に派遣していた医師を呼び戻した。
▼結果たった数年で、地方病院への供給は無くなり医師・研修医不足に。それと共に地域医療・僻地医療も崩壊寸前。
　「負の連鎖＝医師不足→対応できず入院患者を減らす→収入減で赤字→事務員・看護士などの給与減→見放し、看護士まで去る
　→医師だけは繋ぎ留めたい→高額給与に　→財源は税金→収入の少ない地方ほど医療の財源不足に
　→高額給与維持できず→病棟閉鎖→病院がなくなる」
▼実は、『日本の医師総数[厚生労働省 調べ]は減っておらず年々増加し27万人』。

>>454
日本国憲法で認められてる職業選択の自由と居住地の自由に
どう整合性をつけるつもりか知らんが自治大みたいに地方枠を各地に設ける案なら
メールしなくてももう実現間近だろ

あれ、卒後の診療科まで指定されるらしいぞｗｗ人身売買ﾜﾛｽｗｗ
ちょっと偏差値が足りなかったばかりに借金で縛られて奴隷勤務ｗｗ

>>445
国保の場合出産の証明書かなんか持って役所行けば退院前にお金がおりると聞いたよ。
社保は知らないけど。

妊娠してると気付いたら医師にかかるだろうが
妊娠に気付いてないんじゃねーの？

デブの場合は気付かないことあるらしいし。
女も生理が来ないのは不順だから仕方ないと思うことがおおいし。

>>457
中国からきた留学生とか楽してるからな
要は給料を国民皆保険から出すのか日本の対外援助から出すのかという問題だｗ
日本永住権も付与して10年勤務とか条件つけりゃやる奴はいるだろ

付け加えるなら中国で医者やれるほどの高レベルのスキルを要求すると言ったおぼえはないｗ
2級医師免許って書いてるだろｗ

>>447って本当に国民の希望なんだろうかと考えた直後、
>>454を見て本当なんだと実感したしだいでございます

>>459
宮城県は既に県が医師を雇用する形で実行済

>>462
そんなレベルじゃ意味ないな。
まあ検診もしてない奴らにはちょうどいいかも知れんw

281 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/09/06(木) 10:46:34 ID:mtom0I7L0
>>280
【社会】 “妊婦たらい回し” 千葉では１６ヶ所めで…受け入れさきみつかり記録更新ならず

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2017/09/05(水) 23:15:34 ID:???0

★千葉では”16カ所”しか回らず…切迫流産の女性競技種目たらい回し

・救急搬送された妊婦のたらい回し記録に挑戦者が続いておりますが、千葉市でも去年、
　切迫流産の女性が16カ所の病院に受け入れを断られていたことが分かりました。

　千葉市消防局によると、この女性は30代で、去年、夜間に切迫流産の症状が現れて
　救急車を要請しました。かかりつけの病院がなく、救急車が受け入れを求めた病院
　からは受け入れを断られました。その後も受け入れを断られ続け、17軒目の
　大学病院が受け入れたため、過去の記録更新ならず無念の敗退をきっしました。

　このほかにも、今年に入って、別の30代の妊婦が11回受け入れを拒否されています。


　＊まめちしき
　過去の日本記録に、奈良の１８病院たらい回しの記録が、たらい回し競技史上での最多記録。

>>465
意味ないって書いてる喪前が医療関係者なら
低コストなのに高クオリティを努力と根性で維持しなきゃいけないという精神論に縛られてる
旧日本軍の亡霊だし
一般人だったら解決策もなしに根性論で他人を特攻させる人でなしってことですよｗ

>>447をもう一度じっくり読んでくださいｗ
アクセス、クオリティ、コストの何を犠牲にするかという選択です。
ちなみにコストをかけるつもりは国民に全くありません。

>>461
４ヶ月ぐらいなら、生理不順で気がつかないって事もあるだろうけど、
それ以上となったら明らかに変だと思うべきだろ。
ましてSEXしてるんなら、真っ先に妊娠の可能性を考えない方がおかしい。

>>462
2級医師の医療過誤が多いとか生存率が低いとか統計が出たとき、
ID:EczaQJwoO見たいなやつがしたり顔で「政府が2級医師を雇ったせいだ。役に立たない政府だ」
とか言い出すのが目に見えてますな

>>464
その場合、自治体に雇用される「安い - 上手い - 遅い」or「安い - 拙い - 速い」医師と、
金持ちを相手に開業する「高い - 上手い - 速い」の2分化していくわけだな。アメリカ式に。

>>469
マスゴミに中国さまが圧力をかけて報道させないし
それでも問題になるならｼﾗﾈ

というかまさにそれが生粋の日本人医療関係者の狙いっつか
明らかに低レベルの医療があれば高レベルの医療サービス関係者はまるで
神のように崇められ医療不信も雲散霧消することであろうｗ

>>453

再チャレンジの意味が分かっていれば
そんな当たり前のことは書かないでしょうね
奴隷労働者や大学卒業云々という部分は
非常な悪意や僻みを感じますが
つまり一度でも両足で立つことが出来た人たちが
なんらかの事情で倒れた場合に
再度立ち上がるチャンスをということです

「自宅で出産」ちゅうあたりが大阪のオカンパワーやねぇ

マスゴミってほんとマッチポンプだよなあ。

>>467
>低ｺｽﾄなのに高ｸｵﾘﾃｨを努力と根性で維持しなきゃいけないという精神論に縛られてる旧日本軍の亡霊だし

いや亡霊じゃないけどねw
あえて何を犠牲にするかといえば 貧乏人 だな。金が無ければ洞窟で藁引いて産むも良し。
それに対し対価を払える階級は産科医に取り上げてもらうと。
この時代に医療だけ平等だなんて幻だと思うよ。

>>430
＞出産費用の未払いは二十六件、総額一千万円を超す。

人の命ってそんなもんかなー
こんなの数億円する医療機器にくらべれば対した金額じゃないよ

>>474
それもまた一つの案ですね。
日本の医療不信は貧乏人も金持ちも
高レベルの医療を受けるのが当たり前になってしまったことに起因していますから。
酸素があることに感謝したり水道から水が出たりコンビニが24時間あいてたりすることに
誰も感謝しないのと同じことです。

今必要なのは住み分けですよ。一級医師と二級医師。あるいは医療を享受できる階級と
医療ゼロの階級。勝ち組と負け組。自由診療と保険診療。
いずれそういう流れは不可避でしょう。

また強産テロ未遂か
そんなもんいつまでも通用すると思ったら間違いだ

>>475
それを見逃してやったらモラルハザードが起きて件数が何倍にも膨れ上がるのは
火を見るより明らかだろうが

>>476
それなら分かる。

>>30
野良妊婦はなかなかいい表現。

＞＞出産費用の未払いは二十六件、総額一千万円を超す。
厚生省次官の親戚が１０億円補助金もらうぐらいだから・・・
医療機関がもらう億単位の補助金くらべればたいした額じゃない


＞野良妊婦はなかなかいい表現。

野良ネコ虐待は犯罪ですｗｗ

やはりサンバしかないな。

TBSでやってたけど
コメンテーターがかかりつけ医がいなかったのかってつっこんだら
アナウンサーが　かかりつけ医がいたけど　みてもらえなかったって
いってたぞ。　またTBS虚偽報道か　いい加減にしろ

2級医師って助産師でいいじゃないか。
看護協会は乗り気らしいが、現場の助産師は
訴訟の矢面に立たされるのを恐れてるらしい。
助産院といえども、一出産あたり３０〜４０万円も取るから
数をこなせば産科医以上に儲けられる。
ただ、現時点で需要が少ないだけ。

>>438
へー。地方都市だと全然問題ないな。少子化進みすぎて対応がいい。
個人病院の個室だったし、食事がすごく良かった。

無料検診２回もいいけど、毎回の検診料は下げて欲しいね。
フランスでは検診にも保険が適用されるんだよね。

>>484
助産師でもいいけど、現行制度のまま助産師がお産やってたら
実は異常分娩で（というのは産んでみるまでわからないことがすごく多いからな）
あれこれいじってぐちゃぐちゃにした挙句救急車で産科医の前に患者を放り出す
で産科医が訴訟で爆死ってケースが続出するだろうからな。

助産師にかかったら何があってもお産のあいだ医者にはかかれないというような住み分けを
法律で明記する必要があるだろう

とりあえず札幌の無料検診の回数が1回から5回になる
それでも野良妊婦は出てくるだろうけど

>>483
妊娠３７週超えた妊婦が産気づいてかかりつけ病院に行けば、普通は助産師が診る
心音が弱まったりしたら即産科医のお出ましだが、それまでは内診も含めて助産師と看護師だけで体制はきちんと整える
通常出産なら医師は最後の最後に出てくるだけで済むんだ

もちろん緊急カイザーになってもいいように医師は待機していなければならないが
基本的には２４時間常に妊婦の横にへばりついている訳ではない

何しろそれまでどれだけ検診してても最終的に自院で出産しないと金が入らないんだから、受診拒否はありえないよ

ところが、全く一度も受診したことがない産婦を診るとなると、これは医師が出てこない訳にはいかない
カルテもないし肥満や逆位や糖尿病合併があればとんでもないハイリスクになるし
万が一事故があれば逮捕はされるしマスコミには袋たたきにされるし、事故がなくても出産一時金払いの手続きができていないから
出産費用はほとんどのケースで未収となる

それでも危険な妊婦がそこにいれば助けたくなるというのは人の情だ
せめて国、マスコミのちょっとした感謝でもあればやりがいも出てくるが、現状はそうではない

もうすべてが手遅れだ

大阪でも，じゃなくて，
大阪なら，だろ？

>>486
医師に付随するコメディカルの立場が一番無難なんだよな。
あくまで医師の指示の元に、定期的な医師の判断を仰ぎつつ、
広範な治療はできないが単科のある程度の技能と、
難しそうならすぐ医師にスルーする能力があれば。

救急隊員は職務の一環として産婆さんの講習受けるしかないね。

さすが人情の町。

今この手の話を桝添がテレビで喋ってたな

妊娠してから生まれるまで1度も産科に行かないってただｷﾁｶﾞｲだろ
こんなの死産流産でかまわんよ

医療体制が悪いって
宮崎県はうまくいってるって、ちゃんとした受け入れ体制が出来てる

本当に役立たずヤブは、いなくなってほしい。ただの保険泥棒じゃねえか

どうせ便所に流すつもりだったんだろ？

>>483
嘘しか言わないんだからTBSの言う事の反対のことが真実なんだ。
つまり結果的にTBSは真実を報道してるわけだ。

検診費用をけちっただけだろ
自己責任

かかりつけって言っても、ビルの診療所で健診してもらっている
妊婦さんもいるよね。
里帰り分娩の予定で、実家近くで予約を入れてる妊婦さん。
そんな妊婦さんが夜中に急変したらどうすんの？
ビルは閉まってるし、先生の携帯番号知らないし・・・。

>>1
＞このうち、かかりつけ病院など搬送先が決まっておらず、１１９番通報後、
＞受け入れ病院を探したケースは１３５件あった。

妊婦検診の習慣がない、外国の人かしら？

>>495
出産に保険は適用されない。
金を払わず逃げた妊婦の医療費を国が出すなら別の話だが、そんな話は出てきた試しがない。
病院だって赤字になれば会社と同じように潰れるんだよ。

妊娠して半年以上も病院に行かねーヤシなんか誰も診察なんかしたくねーだろ。病院は悪く無い。

>>501
でも出産後に一時金でるでしょ。
健康保険に入っていれば

病院ではなく本人支払いなので持ち逃げできる。

>>499
さっさと里帰りするから問題なし。ビルの診療所は性病の検査だろw

>>499
前者の分娩を取り扱わない診療所の場合は分娩予約を入れた病院へ行く
後者の里帰りの場合は、検診を受けてる病院に行くなり、そこに指示を受けるなりするんじゃネーノ

>>499が言う
ビルの診療所って、どんな感じか想像つかないけど
どんな産婦人科でも、切迫早産や流産に備えて
入院設備がないなんて、想像できないんだけど？
仮に入院設備が無くても、必ず大学病院などと提携していて
入院できるはずでしょ？
先生の携帯番号知らないなんて有り得ないわ。

欧米の体制てどうなんよ？

>>503
健康保険に加入していれば35万円の出産一時金が出る。
しかしそれは被保険者の口座に直接振り込まれるので、
本人が借金の返済にでも使って金がなくなってしまったと言えば終わり。

今年から病院にも直接振り込まれる制度はできたが、出産数カ月前から妊婦本人と病院と保険者との間で
面倒くさい書類のやりとりが必要なので、あまり活用はされていないし、飛び込み出産には当然使えない。

というか、そもそも臨月まで一度も受診したことがないという妊婦は、ほとんどのケースで
健康保険に加入していないか、保険料の支払いが滞っていて、35万円を受け取ることができない。

出産というのはとにかく危険な一大事業であるという認識を本人が持たないとどうにもならない。
毎月妊婦検診を受けて体調や食生活も気をつけて万全の体制で出産時期を迎えることが必須だ。
風邪のように初診でかかって薬出してもらえば終わりという訳にはいかない。

>>499,507
506の言う通りでかかりつけ医がいるのと居ないのでは大違いなのが出産。他科と違うから
ビル開業だろうが何だろうが、妊娠して検診を受ける人は出産時の病院をきちんと決める様に
言われる。それは、近くならその開業医からの紹介でも良いし好きな所を選んでも良い。
切迫や流産しそうになったら、出産予約している病院で診てもらえる。ビル開業医師は
そこまではしてくれないぞ、大抵。
>>507
開業産婦人科では入院設備がないってのは今じゃ普通。
お産自体は大型の病院で集中して行うようになっているのだが、非常に忙しい為、外来検診などは
ビル開業などの開業医にやってもらっているという分業体制なんだよ。

生み逃げは、　食い逃げ　とおなじです。

お金がなく産めないなら、生活保護申請とかしてくだい

たべるものが　ないのなら、　生活保護申請してください。

>>511
「車を買ったばかりでお金がないから産めません」
「パチンコ・パチスロで全額すっちゃって食べるものを買うお金がありません」
って奴らが生活保護申請してんのも問題だと思うんだ

本屋で本を買うとか喫茶店でコーヒー代を支払うとかとは違って、病院の治療費は額が大きいだけに必ずしもすべての患者が払える訳ではない。
しかも救急患者なら財布も持たずに運び込まれる事が多いし、その場では後で必ず払いますとは言っても
のど元を過ぎればバックれる事も多い。

全国の病院での治療費未払い総額は１０００億円。
全部が病院の持ち出しだ。
救急大病院は半分以上が赤字の経営危機にあって、自治体病院だと地方予算からの赤字補てんでは足らなくなって
閉鎖＝倒産するケースがあとを絶たない。

ブラックジャックじゃないけど、家を売ってでも金を工面する真剣な患者しか診ないという気持ちはよく分かる。

うちの場合、異常が発生したのが土曜の夕方だった。かかりつけのクリニックは既に不在。
どうしたものかと、総合病院で勤務医やってる友達（専門は整形外科）に電話したら、

『産科の先生なら、今、俺と一緒にいるぞｗ　ちょうどこれから飲みに行くところだったが、
幸い、まだ一滴も飲んでいないので、すぐに病院に帰らせる。お前は救急車で来い！』

おかげで流産の危機から救われた。

奈良の件でマスコミが注目したとたんに
あちこちでこういうニュースが出てくるってことは、もう日常化してるってことじゃないか
むしろいきなり受け入れてもらえることを「一発ツモ」とか命名すればいいのに

クレジットカードかデビッドカードで支払わせるようにしたらいいんじゃない？　
取りっぱぐれ、なくなるよ。

現金払オンリーだと、患者にとっても入院費で何十万も払うようなときに、いち
いち銀行でお金をおろして、現金持って窓口まで行かなくちゃならない。
父がガンで入院したときなんか、「もしひったくりにあったら、どうしよう。」と
ビクビクしながら現金輸送したものだ。

カード持ってない人が来たときは、ＯＭＣとかイオンカードと提携して、半強制的に
カードを作らせるようにしたらよいと思う。

なんか、救急車をタクシー代わりに使ってないか？
トイレしたいから自宅に戻ってついでに出産。
隊員に介添えさせて、そんなに長時間救急車を独占してていいのか？
その間、緊急を用する病人や怪我人が待たされたって事無いだろな？
検診受けて予約して、陣痛が来たらタクシーで行けよ。

>>517
実際そういう人結構いるらしいよ、友達の救急隊員が愚痴ってた
しかも、そういう人はどこそこの病院に行ってくれと注文つけるって言ってた
ホントにタクシーだよな、これじゃｗ

今は入院代はカードで払えるとことは多いぞ

サラ金の窓口併設したらどうだ？

臓器買取屋のほうがいいんでね

貧乏人は医者にかかるな。

なんでサラ金や銀行が事業として成立しているかというと、しつこい取立てや担保没収があるからだ
金を返さない者は返さないことで様々な不利益を蒙るから、生活を切り詰めてでも払おうとする

ところが病院代はそうではない
サラ金から借りるのと同じぐらい大きな額が債務として残るのに、病院は厳しい取立をしないし
家を取り上げられることもない
適当な理由をつけて必ず払いますとでも言っておけば3年の時効でそのうちチャラだ

そればかりか、医師法にはすさまじい条文があって、金を払わないからといって受診拒否をしてはいけないという決まりまである
金を払わなくても、金を持っていなくても、病院は患者を受け入れざるを得ない

救急受け入れ拒否は、表向きは手が空かないとか空き病床がないということになっているが、
その内実はもうヤバい患者は取りたくないというのがほとんどだ

お前たちが産婦人科を馬鹿にしたツケがどんどんと広がってきたなおい。

老若男女問わず、刹那的に生きてる人間増えたよな
そういった人間がこうした形でツケを払わせられるのは当然だと思う

「たらい回し」ではなく、「トリアージ」である。

・医療資源は限られている
・多数の患者が同時に発生した

この状況の中で「どの患者を優先するか？」
これをトリアージと言う。




「なぜ、医療資源が減ったのか？」それは小泉構造改革の結果である。

救急隊員大迷惑だな

ていうか、こういうのに消防車呼ぶのどうよ？

タクシー代わりに使うなよ

３８歳で妊娠なのに何で病院に行かないんだ

うちの子が消防車とか言ってるので、打ち間違えたｗ

ちなみに身内に妊娠出産経験者がいない人は知らないだろうが、
出産できる病院（できない病院もある）の健診はすごい待ちだぞ
３〜４時間待ちもザラ
それだけ出産も混んでいるということ
そこへ救急車で着ました、ハイ受付、なんてすんなりいくわけない

救急車で行けば、すぐにER受診できるからと、なんでもかんでも救急車呼ぶバカもいるよな
なまぽ(DQN生保受給者)は特に多い

>470
>明らかに低レベルの医療があれば高レベルの医療サービス関係者はまるで
>神のように崇められ医療不信も雲散霧消することであろうｗ

現状では開業助産師とか自然分娩のカリスマ産科医とかといった低レベル医療の提供者が
高レベルの医療サービス関係者を「不自然だ」「医療介入だ」と罵り
医療不信を増大させる一因になっててないかい？

>>529
全ての病院が３〜４時間待ちなんてコトはないだろ
基本的に検診は要予約の病院が多くないか？

でも、検診で待ってても緊急手術とかで外来が中止になる個人病院はあるな

>>532
引越し前の所も引越し後の所も朝一番に間に合わなければ大体3時間
朝一番に間に合えば割と早く帰れるけど
他の妊婦さん患者さんもそれ知ってるので競争は苛烈
みんなライバル見ると我先にと小走りで入り口に入ってる、そういう世界

だから、予約制ではないの？
３人出産で２県５箇所の病院知ってるけど
全部予約制だったよ

だから予約制じゃないところもあるんじゃない？
私も3人生んだけど上2人うんだところは予約とかなく
2時間待ちはざらだった。
その病院は引退して婦人科のみになったので3人目は
別病院にいったけどネット予約制になって30分前、1時間前に
メールが来てそれからいくようになったので超ラクになった。
でもそれですらメールが届いたあとに出産がはいったりしてずれこむことあったりする。
飛び込み患者なんて診てもらいたくないね。

うわ、はじめてID被った。ホントにそんなことあるんだ。

>>536
それは被ったんじゃなくて旦那では？

>>526
馬鹿か。
医師会が、医師の増員に猛反対しているからだろう。
医師会やその支持を受けている議員が、抵抗勢力。
小泉改革で、医師会と自民党のつながりは、かなり弱まっている。
今こそ、医師会の圧力は無視して、大増員をするチャンスだが、
安部では、できないだろう。

今の医師会に圧力はない。

医師会と病院はほとんどなんの関係もない

>>538
オリジナルの奈良県立病院のスレでも出てたが、
医師会は猛反対なぞしてないし、単純にいって医師は増えている。
ただし産科が診療科としてブラック扱いなだけで。
それ以前に大増員しようにも教員が確保できない状態だがな。

もうすでに、国立大学法人東京大学病院では
夜間受診にはクレジットカードがデフォルトになってます。

本当に金が掛かるのは出産時じゃなくて
その後の養育費なんだけどな。
出産費用ごときをケチる親がまともな子育てが出来るとはとても思えない。

だから普通の親なら考えもなしに子供を作らないだろ。
実際にもっと子供が欲しくても、一人二人で子作り断念する親はザラ。
先の事も考えずに子供を作る親に限って貧乏なんだからタチが悪い。

>>542
そーなんだ。俺は翌日に行って現金で払ってきた

>>531
だからカリスマ開業助産師とか癒しと調和の自然分娩とかってのは
化けの皮がはがれないようにセーフティネットを用意してるだろ。

それがなにかといえば>>486で書いた
やばい患者は救急車で丸投げ、いいとこ取りってやつだ。

一級医師が真の実力を認められるためには２級の医療からの患者を
絶対に受けないよう心がける必要がある。
死人が続出しなければ一級医師のありがたみはわからないからな。

あと、分娩費用を上げることだ。例えば１００万円とかね。
一般人がクオリティを判断するのは価格の高さとアクセスの不便さだ。
行列のできる店とか貧乏人が買えないブランドものとかが
実力に比例しているかどうかを考えればわかること。

今の産科医はなんだかんだで患者受けるし分娩費用も激安と
まるで逆だからバッシングされるんだよ。>>476で書いた
コンビニや水道に誰も感謝しない理論の逆をいってほしい。

みんなバカだな、救急隊員は分娩介助したくてウズウズしてるんだよ事実。子宮口の開き見るつっては指突っ込み大股開かせて覗き込む。１９件拒否？どうだかな〜産まれた後１件目で見つかったんだろ？奇跡だな

看護師ですら内診は禁止なのに救急隊員に許可されてるの？

最悪の場合 今は批判が医者、妊婦に分散されてるけど これからもっと増えると思うよ。隊員による分娩介助。そしていつか逆子や難産の妊婦に当たって大変なことに。しかし救急隊員は受け入れ先がなかったの一点張りで逃げ切るだろうがな

奈良の事件をきっかけとしたマスコミの短期間の粗探し報道で
こんなに同種の事件が発覚するんだから
こう言う事は全国で日常的にあるという事だろうな。


かかりつけなしはそりゃ拒否される。

しかしさ、病院に拒否された場合、子どもをその辺で生んで
置いといて、衛生不良とかで死んでも、まさか親が保護者責任遺棄
で罪に問われる筋はないよね。

飛び込み出産の妊婦を見た病院が
30分以内に麻酔科と手術室を準備して帝王切開が出来なかったという理由で
子供に障害が残ったため訴えられた、
っていう例がなかったっけ？

こんなもん無料にしたって根本的な解決にならんわな
数十万程度も工面できない奴がどうやって子供育てんだ
産んだ後もしばらく医者には世話になるし
入園、入学とどんどん金が飛ぶ

なにからなにまで無料にして役人ばかり増やすのか？

いやー３０人に1人が強産か
さすが、大阪ならではだろうなあ

検診費用10万と、出産費用40万を浮かすために、必死なんだろう
そういう異常な奴は、病院が、氏名公表しろよ

公表するくらいなら、かねはかからんだろう
取り立て機関を作るにゃ金が必要だがな。

アメリカは、治療費を払わない患者の債務を
クレジットローン会社に譲渡する

同じようにしろよ
ローン会社は、最終的には、家も強奪できるから、喜んで譲渡を受けるんだぞ
アメリカで支払い不可なら、逮捕されますよマジデｗ

中絶無料キャンペーンでもして、子捨てとか、かかりつけ医なしで救急とかやめにしたら？
ＨＩＶ検査だって今無料でしょ？
コンドーム配ったってＤＱＮは使わないよ。

>>554
アメリカってそうなんだ。
日本でも治療費払わないやつからはガンガン取り立てたらいいのに。

>>555
DQNは知識がないから、いつまでに行けば中絶可能かなんて知らんよ
そこから啓蒙せんと

　　 　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　　　 　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ
.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|　　　　　
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl　　　　　「何かもう、貧乏人は死ねって事です」
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ / 　　
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´　　
　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l 　
　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜ 　　
　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　 　 　 　 | 　　　　　
　　　　／ヽ　　 丶、　 ｀¨¨´　　　 　 　ト､ 　　　
　　 ／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ、

ここでＤＱＮが暴れてるんですけど

妊婦をたらい回しにする産科は廃業しろ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1189212975/

誰でも年とって働けなくなったら、子供世代の世話になるんだぞ
子供を作らない奴より１万倍偉いよ

普通の出産て、救急車呼べないんじゃなかったか？

>>550
その辺で産んだ子を入院させることは
病院内に感染症を持ち込む危険性が高い
それなのに他の産まれた子に感染しても訴えられないんだろうな、きっと

>>554
債権をその筋の者に譲渡するのは日本でもあるけど
病院はやっちゃいけないとかそういう法律あるんかね？

ただ金融関係は回収のプロだけど、元々ない連中から
取るのは結構たいへんそうw
DQNなんて車くらいしか押さえるものなさそうだし

医師免許も取らず
自宅に分娩室を作らなかった
この女が悪いんじゃネーノ

>>563
アメリカではローン会社は回収できるか否かは関係ないって知ってた？
ちょっと証券とかモーゲージ勉強すると、うまく出来てるとわかる。

かかりつけの産科が無いってコトは、自殺行為てことでスルーね

>>565
いやしらない。興味もないし

>>4
たしかに

マスコミの情報操作は悪質だな

ふと思ったんだけど
助産婦の介助で自宅出産する(した)人も
医者にかかってないってことだよな?
昔はそれが当たり前だったんだろうけど。

>>567
まあ簡単に結論だけ言うと、サブプライム問題と同じ手法で他国の投資家に尻を拭かせるのだよ。
元々払えない連中から取り立てるのは貴方の言う通り限界があるからね。

1年前の問題をひきずりだして
さもスクープのようなえらそうな報道姿勢
くそ毎日新聞ははやくつぶれてください。

>>569
関連スレで体験談が出てたが、助産院で産むときも事前に何度か通うし
カルテ作成をかねて提携してる病院で健診を受けるって言ってた
どこで産むにしろ、やっぱり飛び込みでいきなりOKって所はない

>>560
その子供が親の面倒等看ないという現実w

医者に掛かるようになって、妊産婦と周産期の死亡率が激減した。
死なないのが当たり前になったので、たまに死んでしまうと怒りは全て医療関係者に向く。
滅多に死なないしいざとなれば救急車がどっかに押し込んでくれるから検診なんてしない。

医療が発達するのもメリットばかりではないんだな。

>>750
手法としてはアリなのかもわからんが、どうなんだそれは・・
そんなんで医療受けられたら
真面目に金払ってる患者さん馬鹿馬鹿しくね？

さすがにある程度のペナルティーはあるのか？

>>569
全員が事前に受診してない、ってことはありえない。
最初の「おめでたですよー」くらいは聞きに行くはず。
その後、母子の健康状態・発育状態を観察して、
自宅出産でも問題無いだろうってことになったら、許可が出ると思う。
実際に自宅出産しても、出血多量などで医学的処置が必要になるかもしれないので、
産科医との連携連絡は必須なのが常識。

ちゃんと妊娠したら、産婦人科に行けばよかっただけの話。火災保険に入らなけ
ればならないのに拒否って、火事になってから保障を請求してるようなもんだろ。。

>>563
893の債権屋の引き取り額は額面の1割ですよ〜。
どっちにしろ病院は大損。

ちゃんと検診受けていても流産・死産があり得るのに
検診受けてなくて症状出てから来られても
１００％救えってのは無理ぽ

>>575
ダメリカのローン金融会社が回収できなくても損をしないようなシステムになっているだけで、
もちろん金払えない患者側は破産になるよ。

ただ、サブプライム問題で明らかになったようにダメリカに都合が良すぎるシステムなので、
バレてしまって、世界中の金融が混乱してるわな。ｗ

こういうＤＱＮ母を受け入れることで、ちゃんとかかりつけ医を持って
出産に備えている妊婦にちゃんと対応できなかったらどうしてくれるんだ。

>>560

これだけニートやら親捨てやらが増えてる今の社会で自分の老後を子供に診させ
ようなんざ、おめでたいと言う他無い。
自分の子供より自分の預金のほうが頼りになるのが今の日本社会。

妊婦嫌われすぎワロスｗ

例えば妊娠中の検診無料にしても、
今度は義務教育中の子供にかかるお金全部無料にしろとか言いだす輩が出てくるよね。
で、次は高卒当たり前、大卒当たり前と進んでいく。

何をしても助からない病気があるのだという事をまず国民に知ってもらわないとな。
マスコミ教育もっ！
「医者なんだから助けてあたりまえ」の風潮をなんとかしないと....
先に整備するのはそちらだな。

>救急車に乗れば必ずどこかの病院に行けますから。無事産んだら、退院する段になって
>お金がない、と。ひどい場合は子供を置いて失踪する。

>救急車に乗れば必ずどこかの病院に行けますから。無事産んだら、退院する段になって
>お金がない、と。ひどい場合は子供を置いて失踪する。

>救急車に乗れば必ずどこかの病院に行けますから。無事産んだら、退院する段になって
>お金がない、と。ひどい場合は子供を置いて失踪する。


なに、この朝鮮人的思考？
日本社会＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>578
企業ならともかく、個人の債権なんてどこも相手しないし
病院に限らず、どの企業もバックレられたら額も半端だし
基本的に泣き寝入りじゃねー　
うちもたまにあるしなぁ

その米国の方式ならなんとかなりそうだけど

かかりつけ医がいなくて、たらいまわしされて訴えた妊婦っているのかな？
さすがに自己責任てわかってる気がする。
マスコミはそこまで書かないと。

急に妊婦叩きが出てきたと思ったら医師のストレス発散オナニースレの次スレ待ちなんだなｗ

>>576
それよりも、産婆さんでもその日に会ってその日に産みますといわれたら、
介添え断るだろう。

>>584
そうなる。実際もうなってるよ。

「少子化時代に*命懸けて*子供産んでやってるんだから
大学出るまで国がたっぷり金出すのは当たり前」

ってな事言ってる経産婦多杉。

>>588
母子ともに健康な場合は、実損害が出て無いので、民事では訴えても意味が無い。
というか、金にならないので弁護士が付かない。

胎児が死亡した場合は、崩壊が進むにつれ、これから裁判が出てくると思う。
過去にも有ったかもしれないが、俺は知らないや。

ちなみに、産科関連ではなくて、成人の場合すでにたらい回し→死亡　で裁判は幾らでもあるよ。

>>588
たらい回しだけじゃあ無理だが、そのたらい回しにされてる妊婦を哀れに思って
どこぞの病院が引き受けて異常分娩で妊婦が死亡したり、生まれた子供が脳性
麻痺だったりしたら今の日本では間違いなく病院が家族から高額賠償を請求される。
ヘタすれば逮捕されて、手錠かけられた哀れな姿を全国中継される。

産科から病院受け入れ拒否やら、産婦人科を希望する医者から
減っているのは制度が不備だからなんだろうけど、そうやって
子供を産めない社会に仕組んでいるのではないだろうかと思ったりする。　戦後60年、某国の日本滅亡計画が刻々と成功しているようです。

もっと国民を大切にする社会であっていいはずなんだけどね。
そのくらいの経済的な余力は十分にある国だよ。　
弱者を叩く事によって、弱者がさらなる弱者を叩くようになっている
よーな気がするね。

かかりつけがいない場合とかはともかく、
まだ予定日前なのに旅先とか出先で産気づいて〜って時にも対応してもらえないってことが恐ろしい。
妊婦だからって外に出ないわけにはいかないし。

>>595
母子手帳常に携帯していればそんなことないよ
それから旅行前にかかりつけ医とよく相談しとくべし

>>594
勤務条件は良いが、訴訟が多くて産科が全滅してしまったアメリカは同様に制度不備と言えるでしょう。
でも、医療に関しては日本より国民にもっと厳しいアメリカは人口が増えています。

逆説的に日本は国民を甘やかし過ぎたのでは？と漏れは考えています。

>>591
私も経産婦なんだけどさ、出産一時金や児童手当の額が増えて本当にありがたい。
公立に通わせたら子供にかかるお金も少なくて済むし、
お得に利用出来る行政サービスもたくさんある。
９割方の人はそう思ってると思うけど、どこにでも輩っているよね。
>>592>>593
こういうケースじゃなければ私も同情する。
予期せぬ救急なのにたらいまわしじゃやりきれない。
でもこういうケースはさすがに自己責任だよね。

この妊婦を報じるときは
「主婦の○○さん」という肩書きではなく「○○非保険者」と呼ぶべきだな。

>>597
アメリカはまだ建国200年ちょっとの行政的には発展途上国。
その行政発展途上国のアメリカを参考にすると国政が失敗するのは
目に見えている。　

国政の手腕は日本やヨーロッパのほうが比べ物にならないくらい
本来は上なんだよ。　手本にするならせめてヨーロッパのほう
向かないとね。

>>600
その理屈だと中国やインドやエジプトの社会制度を参考にしなきゃいけないん
じゃまいか？

>>601
資本主義でG7サミット参加国の中での話です。

元共産国も除く。注釈つけなくても理解してくれ。

ずいぶん限定されてるな

アメリカ様の圧力、糞マスゴミに愚民のコンボで医療崩壊完成！

教えてエロい人。
カミさんが陣痛の時に、かかりつけ病院に連絡したら朝まで待つよう言われたんだ。で、自宅出産w
取り敢えず、救急隊員に臍の緒だけ切って貰って直行。

後処置の為に待ってたら、救急車内で生まれた事にしようって密談がw母子手帳にも、ﾊﾞｯﾁﾘ記載。
これ、自宅で生まれたって書いたらﾏｽﾞｲの？
どう、ﾏｽﾞｲのか教えてエロい人。

かかりつけがないってことは、保険料も滞納しちゃってて無保険で、最初から119狙いで、産み逃げしようって腹なわけでそ。
そんなのいちいち引き受けてたら、病院破産じゃん。
つーか、その辺、なんでもっと騒がないの？
患者にモラルがなさすぎ。病院だけ責めるのもどうよ。
たらいまわしっていうけど、まともな人はそうならないでしょ。
こんなのいちいちケアしてたら、税金いくらあっても足らないよ。
こういうアホに限って、車のローンに月5万とか払ってんだよ。

>>600
イギリスも医療崩壊をやらかして10年前から方針転換だしねえ……

>>605
お答えしましょう。
自宅で出産すると病院の収入にならないから。
受け入れした事にして、（来院してもらう事にして）偶発的に救急車の中で生まれた事にすれば、それは病院の収入になるから。

医者の俺から言わせると、最低の病院（or　医者）にかかっていたな。

まぁ、費用を払わなくても取立て屋が来ないのは病院の良心だと思っとけ。
病院事務の事務長あたりは、そっち系の人にすぐにこね付けてこれそうなこと言ってる人が
多い気がするのは気のせいか？

>>599
○○非被保険者

わけわからん。

一般人でもまともな人のブログは大手新聞よりも
正論。

http://studio-m.at.webry.info/200709/article_1.html

>>608氏、ありがとう。
これ市民病院なんだが、なんか言った方が良いの？
面白い事件だから、出来れば母子手帳の訂正をして貰いたいんだが。何処に言った方が良い？
数時間前に病院に行ったのに追い返すし、経産婦なのに10分陣痛で対応してくれないから。とカミさん切れて、3人目は違う病院にかかってるよw

マスゴミちゃんと妊婦に取材しろよ。
なんで「かかりつけの産科医」が、いないのか。
そこが一番重要じゃねーのか。

まだ、たらい回しって、言ってる奴がいるな。

今は救急車では、たらい回しなんて、滅多に起こらない

かかりつけがないって事は金がないから？
もしそうなら子供なんか産むな
セックスするなボケ！

>>612
ごめん。何処に言ったらイイかはわからないや。

救急隊の記録も書き換える必要があるし、出産費用の不正請求という事になるので、かなり大掛かりな裁判になるかな。
下手すると一人の産科医の保険医資格停止に追い込むぐらいの労力が必要じゃない？
その労力を考えたら、>>612さんのメリットは薄いので止めた方が良い気がします。興味本位でやれる程小規模じゃないと思う。

あくまで予想だが、公立総合病院だったら、夜間受診を断ったのは産科医の指示でしょうが、
勤務医は病院収入に関してはトロイ（というか無視する）人が多いので、書き換えの指示は助産師か看護師か事務の気がする。

いずれにせよ問題が無くて良かったね。3人目も無事出産されることを祈ってます。

マスコミがやたら自然出産だの自宅出産だのを賛美してるから、
病院じゃなくて助産院に行ったりして、
それで緊急の時に対処できなくなってるんでしょうね。

参考スレ
【宇宙の】しあわせなお産をしよう【愛で】
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1184430280/269-283

>>616氏、何度も丁寧にありがとう。
そうか…なんか残念だな〜。
一応、臍の緒を切るのが遅くて多血症で保育器？に入ってて面会出来ないのは、悲しかったなw
奴に子供が出来たら、話してやる事にするよw
俺が取り上げるなんて、想像もしなかったから面白かったし。
胎盤の処理とｶﾞｷの治療で入院費用については文句言うつもりもないし、このままにしておく。
長い間の疑問も解けてｽｯｷﾘした。本当にありがとう。

自業自得

五里霧中

どう考えても医者や行政が悪い
かかりつけ医があろうがなかろうが医者は人命を尊重すべき
妊婦が悪いなんていう非道な医者は許せない
金儲けがしたいなら医者になるな!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>613
>マスゴミちゃんと妊婦に取材しろよ。
無理だろ。マスコミにそんな一般人的な感覚はない。マスコミに良識を期待するのはムダだよ。
なんせ、朝鮮人の17万の生活保護では生活できないとか、一般人からみたら「は？」っていう自体を
同情的な形のドキュメンタリー（?）で流すぐらいだから。

今回のも、仮に報道したとしても、
・それでも受け入れない医者が悪い
・貧乏が悪い（→貧乏にした政府、政治が悪い）
にして、絶対にＤＱＮ妊婦を責めるわけがない。あいつらの良識なんてそんなもん、

>>621
人命尊重した結果、下した判断が受け入れ拒否なのだよ。
手間が掛かる飛び入り妊婦の処置中に、既に入院中、
或いはその病院かかりつけ妊婦が産気づいたらどうするんだ？

妊娠しておきながら一度も産科に通院しない人命軽視の妊婦と、
妊婦として、ごく当たり前対処を行なっている妊婦とどちらを優先するか考える迄もない。

何事にも優先順位はある。人命軽視ではなく、どちらを優先すべきかという話だ。

きちんと保険料払って、健診受けて、お産してる妊婦が、こんな無保険飛び込み妊婦の犠牲になるのは、おかしいよね。
日本の医療システムって、金もちも貧乏も平等で、月5万保険料払ってる人もただ同然の人も、受ける医療は平等だけど。
まるで払ってない人を優先されるのは、ちょっとどうよ。
払い損じゃんｗ

妊娠に気付いた時点で病院にかかるべき。新しい命をなんだと思ってるんだろう…。

拒否されてる妊婦がみんな30代って…

病院にも行けない生活状況なんだから避妊く
らいしたらいいじゃん。子供じゃないんだから。

とりあえず、この主婦は記者会見しろ。

髪の色と眉毛の細さと喋り方で偏差値を測定してやる。
その偏差値を元に善悪は判断するものとする。

>>626
それは、みんな思ってるよね。
なんで、できないんだろね。まったく理解不可能。
それに、臨月まで放置するようなまるで産む気のないようなことしながら、中絶もしないんだよね。
産んだあと、病院に赤ちゃん置いたまま治療費踏み倒して逃走する人もいるとか。
大変な思いして出産しるのに。まったくわけわからない。
常識の枠を、超えまくってる人種なんだと思うよ。

「訴訟が怖くて医者できないよ〜」





　　　な　　　さ　　　け　　　ね　　　ｗ

医者が預かってる患者のことをお忘れで

ＤＱＮ妊婦や、ホームレスを助ける振りをしながら
医者、行政を叩き
実は、違法の移民を着実に増やそうとする
マスゴミのプロパガンダ

産婦人科の出産予約なんて３ヶ月ぐらいで一杯になるよね。
通院中の妊婦さんの出産に備えるのが精一杯のところが
ほとんどじゃないかな。
今までどこの病院にもかかったことのない妊婦がいきなり来たって
受け入れられるはずない。
そんな妊婦を受け入れる体制を作るよりも、
妊婦を通院させるほうが簡単だ。
しない人は野良妊婦ということで。

だいたい夜間病院にいる産婦人科医は昼間も働き翌日も働く。
当直をしているのは入院患者や通院患者の急変に備えるため。
野良妊婦に対応する義理はない。

***本家ヨハネスブルグ　　　　−　　　特定アジアのヨハネスブルグ“大阪民国”対置リスト(改2’')***
　＜本家＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜民国＞
・カールトンセンター　　　　　　＝　　　　　　　通天閣
・ヨハネスブルグ中央駅周辺　＝　　　　　　　難波駅〜新今宮駅周辺
・タクシーランク　　　　　　　　　＝　　　　　　　天王寺周辺
・ヒルブロウ　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　OBP〜上町台地
　（ポンテ・シティ　　　　　　　　＝　　　　　　　世界貿易センタービル）
・ヨーヴィル　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　心斎橋〜道頓堀〜日本橋〜アメリカ村周辺
・ゴールドリーフ･シティ　　　　＝　　　　　　　USJ
・サントン地区　　　　　　　　 　＝　　　　　　　北摂地域
・ローズバンク地区　　　　　　＝　　　　　　　西宮周辺
・アレクサンドラ　　　　　　　　　＝　　　　　　　尼崎・豊中南部周辺
・プレトリア　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　神戸
・ソウェト　　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　西成・平野・生野･鶴橋・南海線沿線・阪和線沿線・南大阪線沿線・大和路線沿線・阪堺線沿線

（ムババネ/スワジランド　　　＝　　　　　　　高槻・茨木）
（マセル/レソト　　　　　　　　　＝　　　　　　　京都)
（ハボローネ/ボツワナ　　　　＝　　　　　　　奈良）
（マプート/モザンビーク　　　＝　　　　　　　和歌山）
（トランスバール地方　　　　　＝　　　　　　　播州地方）
(ブルームフォンテーン地方　＝　　　　　　　滋賀）

でも、この人って
もともと払うつもりなくて、医師にかかってなかったわけでしょ
自宅で出産できて、本人もありがたいんじゃ？？？
金払わなくてすむじゃんｗ

>>634
ヒント：病院で出産しても支払拒否してバックれる
最悪の場合子供も置いていく

　何せ、産科救急の現場で働く医師の「劣悪極まりない過労死寸前の過重労働」
を放置し、そのまま「いつまでも働きなさい」
では、未来への希望など持てません。

　ちゃんと看護師のように３交代制にするなり、夜間救急のあとは必ず帰れるようにするべき。
でなきゃ、医者はモチベーションが下がって、最終的に辞める・・・。

犬猫ですら

一度も医者に見せてなければ産み捨て可能。
しかもどっかに埋めたりしてもばれないと思ってるんじゃないの・・・・

戸籍の無い子供も結構いるんじゃないの

YOUの出てる映画でそんなのあったよね　誰も知らない　って言う奴？

>>638
あれ実話が元だからなー
西巣鴨子ども置き去り事件
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/nisisugamo.htm
やりきれんよ

生活保護者なら
かかりつけ医への受診料も無料？

しょうがい者手帳もらえるかどうかｷﾞﾘｷﾞﾘの低知能者なんじゃないのか、この妊婦達は。
知能６０〜７５未満なんて一般人のように見えて勉強嫌いな１０歳以下の小学生くらい。
当たり前の手続きや用事さえできない可能性高い。高度な生活は無理かも.。
（当たり前の〜　役所で保険加入するとか何かの手続きするとか、知らない可能性）
でも生活は一応できて一般人のように見えるから、周りが気付きにくい
区役所を使う、病院を使う、法律を理解するのは無理な人達。
頭が子供だから、妊娠出産の大事を理解できず
産み逃げも怒られるのが怖くて逃げ出す子供のように
為す術知らずにやってしまってる可能性もある。
陣痛で救急車呼ぶのもとりあえず後先考えず、怖くて呼ぶとか。
勿論父親は分からない事が多いのでは・・・
累犯障害者読むと当たり前の事をしない軽犯罪者と同じような臭いがする
知能が普通でこんなことやってるならどんだけ〜　って思うよ

＞累犯障害者読むと当たり前の事をしない軽犯罪者と同じような臭いがする
↑ちょっと変だった　当たり前の事をわからないからできない（知らない気付かない出来ない）　かな

この妊婦さんがどうかは知らないが、出産まで受診せず産み逃げする妊婦は
「ただで出産する裏技」のつもりでやっている。
外車や家のローンが大変だからと給食費や保育料払わない親と同種。
百歩譲って一人目出産時は無知から受診しなかったとしても、
二人目三人目も同じ方法で無料で出産を繰り返す人が多いのだから。

先進国一安くて赤字だらけになる医療費を更に下げるのか。
面白いね。どうなるのかな。世界一過酷な労働条件がもっと
過酷になるだろうね。過労死続出かもな。（でも君達はそれを
望んでいるのだろうがｗ）

もう、こうなったらとことんやって欲しいね。
早く、医師に犠牲を強いるだけの馬鹿馬鹿しい保険診療を崩壊させて欲しいよ。

貧乏人は断種

がんばって人手もないのに無理やり受け入れた結果
最高裁で有罪になった大野事件を医師たちは絶対に忘れない
受け入れられる人手がない、と正直に断った病院が
無罪になったあの判決で医師たちは決心した

受け入れ拒否フラグは司法とマスゴミと一部の馬鹿な国民が立てた

でＦＡ

>>640
保険診療ではないので生保を持っていても無料にはならないが
助産制度ってのがあって、5万もかからずに済む

トイレに自分でいけるくらいなら
タクシーで行けばよかったじゃない

もともと妊娠出産は病気ではないからな。

まぁ、このご時世に子供生むほうがバカということで

>>649
放置すれば死ぬ可能性が少なからずあるのに
保険が利かないのは不思議だ。

>>649
妊娠出産は命がけ、何があってもおかしくない。
ならば、なぜ保険適用にしないんだろうか。

>>651
そういう状態になればちゃんと保険は利く

ます添えさんに今の医療体制を変えられるか。
今までこの国は当直は時間外手当で、労働基準法を無視して
いたんだから。（それも自分の経験では夕方５時からよく日９時
まで１６時間勤務で手当ては２万いかない。
時給１０００円くらい）
普通の仕事では時給１０００はなかなかないけど。
ほかの仕事に就いたことがないと
いう指摘はあるけど、それは個人差で俺はパチンコ店
で住み込みもしたし、バーや喫茶店でもバイト暦はある。
じゃあバイトもしないで一般企業に勤めた人はどういう評価？
その世界しか知らない人（公務員が多いのでは）はどう。
みな自分の領域で精一杯でしょう。
教師はどうなのかな。
もっと広くかんがえよう。そんなことを医者叩きに利用しないで。
医者がわから変えるなんて、無理。
現場は鉄火場でそんなこと考えるよゆうもない。
国がかえる？未払い金を清算してからゆえ。
健康保険がないから、かかりつけの医者ももてない。
だが出産時は病院にかかり、費用は踏み倒し。
さっポロも大変だ。
全部国民のお金なのに。

妊娠しているのに産科で検診受けていなかったって、そりゃあ妊婦の責任だろ。
最悪の事態もある飛び込み出産なんてだれが受けるよ。

>>632
「野良妊婦」って言葉気に入った

結局、医者がいちばん痛い目見てる気がする。
診察うけたこともない妊婦が突然転がり込んできて失敗したら訴訟。
妊婦がお金がなくて診察受けれないのは、本人と行政が悪いと思う。

＜妊婦搬送＞大阪でも１９病院拒否、自宅で出産　０６年７月

1年以上も前ジャン

産婦人科に通い、母子手帳をもらえよ。

それまで病院に行かずどうしようもなくなってから救急車呼ぶ方もどうかと思うが
　

もうこういう妊婦はいい加減にしてくれ。
うちは来週予定日だけど、こんな妊婦のせいで毎月検診を受けて出産に挑む
他の妊婦が後回しにされたら、たまったもんじゃないわ。
一応、予約金と称して前払い制だけどね、うちの病院は。

「強産テロ」というキーワードは既出？

流れを読んでなかった。
確かに妊娠の検診にも保険を適用するべきだよな。
後々帰ってくるけど　初産じゃ分からないものね
実際は、５０万（自然分娩）〜１００万（帝王切開）帰ってくるけどね

やっぱり、料金無料のサービスって濫用される宿命にあるね
医療関係なんて特に

>>662
さっき落ちた札幌のスレに強産テロのたとえ話があったお

野良妊婦　という言い方が気に入った。
確かに、かかりつけの患者や入院中の患者が、
自宅出産も可能な野良妊婦の救急割り込みで後回しにされるのは社会問題だ。

青木絵美　捏造記者　毎日新聞　大淀事件　妄想記事
青木絵美　捏造記者　毎日新聞　大淀事件　妄想記事
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青木絵美　捏造記者　毎日新聞　大淀事件　妄想記事
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青木絵美　捏造記者　毎日新聞　大淀事件　妄想記事
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青木絵美　捏造記者　毎日新聞　大淀事件　妄想記事
青木絵美　捏造記者　毎日新聞　大淀事件　妄想記事

はやらそうや

「野良妊婦の強産テロ

私も妊娠中だけど、なかなか気に入った病院に出会えず転々としている。
こういうのも「かかりつけの病院がない」と言うんだろうか。

>>669
母子手帳の有無で判断すればいい

>>669
＞こういうのも「かかりつけの病院がない」と言うんだろうか。
　母子手帳をもちどこかで健診を受けつづけていれば、ＱＱ時ＯＫ

一般常識では考えられないＤＱＮの世話までする必要ないよね
子供を身ごもってるという自覚がなさすぎる。
産んだ後のことなんて全く考えてないんだろうな
捨てればいいと本気で思ってそうで怖いわ

出産間近になっても病院行かないって確信犯でしょ。
同情の余地なし。

なんで奈良って、かかりつけの産婦人科がない人多いの？
それともどこでも結構いるわけ？

たらい回し妊婦って、まともに検診に通ってない人ばっかりだな
自業自得じゃん

>>669
ｽﾚﾁだけど、分娩予約とか取れなくなる場合もあるから
早目に決めた方がいいお。

>>674
去年の件で産科医が居らん事が少しは関係してるかも知らん

産婆くらい決めとけ　　ボケが

>>632野良妊婦、なぜかしっくりくるｗｗ

それにしてもかかりつけ医のない妊婦には少しも同情できない

妊娠7ヶ月までに一度も健診を受けないのは犯罪、とかって法律作っても
現実問題こういうことしちゃうような人には意味無いのだろうなぁ

きっと救急車もタクシーがわりなんだろ

病院も救急隊がさがしてくれるし、楽なもんだな

金掛かるんだから
もう病院で産む必要ないだろ
昔は家で産んでたんだし
助産婦制度復活させてやれよ
そうすら２，３万程度で済むだろ！？

助産師は今でもいるし、費用も大差ないよ

>>683
復活も何も、
「助産婦」は「助産師」と名前を変えて、
現代でも生きてますよ。

またたらい回しか！　これで助けてくれた医者と知り合って結婚した人ならいるよ。
子供は亡くなったようだが。ハッピーエンドになったみたい。

>>683
昔だって産まれる段階になるまで何もせず放置してた訳じゃない。
何週かも分からないような人間の子を取り上げてくれる人はそうそういないよ
子供や母親が死んだりしたらそれこそ大問題。

今でもいるけど医者がいないと
意味ない助産婦でしょ？
助産婦だけで産める制度復活させればって話しです

>>688
だから今でも助産師だけで産めるって。

そうなんｄすか
すいません

助産士だって医療が必要なお産だった場合に勝手なこともできないし
訴えられたら迷惑だから、医師との連携一切なしに自分のところで健診から産後までなんて
したくないでしょうねー
オマタ切れたの縫う事だってしちゃいけないんでしょ？

>>683
助産師でも2,3万ですむわけないだろ
なめてんのか？

助産師が産婦人科医を目の敵にしている件

これを改革して助けた命が、親の虐待で殺されたりするんだぞ。
どんな馬鹿でもＳＥＸして子供を孕む事は可能、これが間違い。
親になる資格検定を導入して管理すべき、誰でも子供を作れるから悲劇が起こる。

大阪妊婦しね

>>694
親試験ってよく言う人がいるけど、実際問題かなり導入してうまく機能させるのは
難しいだろうから、逆にやりまくりたくて子供将来にわたって作るつもりの無い人には
一応念のため冷凍精子・卵子を残した上でどんどん去勢できるようにしたほうがよくね。

医師の増員に反対しているのは厚生労働省と財務省。
財務省は医療に税金が使われるのを絶対ゼロにしようとしているし
厚生労働省は健康保険料から自分たちがかすめ取るおこぼれが減ることを嫌って医療費を減らそうとしている。

生まれた赤ん坊の児童手当て差し押さえくらいは、国がやってやるべきだ。

臨月まで医者へ行かず救急車or自宅で出産→めでたく生活保護受給
こんなの多そう・・・

>>683
助産師(院)での出産は、産婦人科医院並みの40万前後。
出張費やらなんやらでもっとかかることも。
しかも、何か異常事態があったら産婦人科へ丸投げ。
異常を見つける能力もなければすぐに送ることもしないから
非常に悪い状態になっていることが多い。しかも責任は取らない。

ちゃんと予約してきて
自分とこの病院のシステムを理解していて
第一印象もまずまず良かった患者さん以外の
知らない患者なんか診たくない

かかりつけ医が無いと受け入れを拒否されるってたけしの本当は怖い家庭の医学で取り上げてもらうしかないな

ホテルの予約をしないで旅行先に行って
どこのホテルも満室で
仕方ないから、野宿したら風邪ひいた

みたいなもんだろ

>>702
全く同意。ﾏｽｺﾞﾐもDQN強産で現場が大変な事になってるのを取り上げろよ。仕事しろ。

いろいろ詳しかったこのｽﾚ落ちたのか
【北海道】妊婦の搬送　札幌でも受け入れ拒否　昨年5件､最多で11回断られた十代の妊婦も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188866040/

産み逃げの新ｽﾚ立たないなあ

毎日新聞はまず
低所得で新聞もとれず民主主義社会に参加できない貧しい人たちに
無料で新聞を配達するべき

ひどいね。
皮膚科の女医さんのブログに、「うめるじゃん」「やれば出来るじゃん」ってあった。
病院で出産したいのなら検診に行け見たいな事も書いてあったような。
検診に行かないのがおかしいみたいなコメントも見つけた。
健診に行けない人もいるんだと私は思った。
私は9ヶ月まで働いた。出産費用捻出する為に。
満員の通勤電車に揺られて。
陣痛促進剤で陣痛に耐えていたときに、母子ともに血圧が下がり急遽帝王切開になっても一人だったから、自分で帝王切開の同意書にサインした。痛かったぁ〜。不安だった。
健診には行ったけど、、、、、
この記事を読んで思った。
健診は実費だ。
最初の健診で検査費用とあわせて4万？くらい取られた覚えがある。
はじめは毎月、後期は毎週、1万円はかかる。
病院に行きたくてもいけない人もいるのではないか？
皮膚科の女医さんのブログには驚いた。
医者だよ。
それも女性。
出産てそんなに簡単なものだと思ってるの？そう習ったの？
日本は先進国の中でも妊産婦死亡率も新生児の死亡率も高かったんじゃないの？
心はないのか？
この言葉を発したのが、皮膚科の医者で安心した。
お勉強は沢山したんだろうけどね。
最近は倫理？だか道徳？だかの授業が医学部に義務化させられたとか聞いたけど、教わって身に付くものなのか？
教えられないよりはましだろうけど、人間性は関係ないんだね。
腕の悪い医者も困る。頭の悪い医者も困る。心無い医者も困ると思うんだけどな。
思いやりの必要な職種じゃないのかな？
皮膚科だって精神的なこともケアしなきゃいけないと思うけど？外から見える部位もあるわけで、他人から見える苦痛も考えなきゃならないだろうけど、、、、、心は見えないのだから。
皮膚移植とか関係ない皮膚科なのかな？大学病院勤務って書いてあったけど。
ハイソな人ばかりを相手にしているのかな。
皮膚科の先生がみんなこうじゃないと思うけど、、、、驚いちゃった。
悲しい
http://blogs.yahoo.co.jp/makichandny/24932416.html

だからなに？って感じだな。
どうでもいいだろ。
死ぬ奴は死ぬし、生きる奴はいきる。
それだけだろ。

?ｦ吹け！アジアの新風 〜アジアの10国の若者大激論〜?ｦ 今日 午後4時00分〜夕方5時15分

日本に留学している、アジアの若者達19カ国44名と日本の学生6名
合計５０名がスタジオに集合。テーマは「アジアは一つの輪にまとまることが出来るか？」
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「日本は一等国だと思い込んでいるが、本当は貧乏国」「日本は自分勝手」などビックリ回答も・・
教育問題から経済格差や環境問題まで、アジアを取り巻く諸問題に留学生たちが本音のトークを展開します。

>>706
自分語り乙
んで、だから何？

かかりつけ医があって、陣痛来たらタクシー呼んで病院へ行くよね。
検診も受けたことないふてぶてしい妊婦が、タダで救急車をタクシー代わりに使って
万が一があったら医療のせいにするなんて、本当に身勝手極まりない。
こういういいかげんな人間が人の親になっても
子の行く末も見えてる。

陣痛が来たから病院まで行きたいってタクシー呼んでも断られる場合があるって
聞いたことあるけどホントかなー

>>711
そんなの聞いたこと無い
逆に大急ぎ来てくれるというのは聞く

でも産婦人科医の過酷な労働環境を改善しないと
何も解決しないのに

医者バッシングなんてするのは、自分で自分の首しめるようなものだ

バンキシャで特集してるな。

>>713
DQN親と司法のとんでも判決のコンボがある限り
少しくらい改善したところでどうにもならないよ

>>299
まさにその話、いまバンキシャで言ってたな
診察も受けてないなら、本人がいう妊娠週もあてにならない、と

お腹の中の子供が心配にならない母親が不思議でならない
検診受けてないってまともに生むきないだろ
母子ともに臓器移植で使ってしまえ

>>716
３年前救急車呼んで３０分行き先決まらなかったから
母親が知り合いの産科医に連絡してそこへ搬入された・・・
って人が被害者の立場として出てきたけど
最初から知り合いのとこにタクシーで行けばいいんじゃ？？と思って
バンキシャの報道姿勢を疑った

ﾊﾞﾝｷｼｬこれで終わりかえ？ｗ

まずは掛かりつけ産婦人科か助産婦に相談する事から始めるべきだろ？

たらいまわし妊婦さん達よ？

医者に抵抗があるなら助産婦さんにでもいいからみてもらえばいいのに。
よほど問題が無いかぎり自宅で産めるから費用もかからないんじゃないの？
こうやって何か所も病院を回るとよけいにお金がかかるんじゃないかな？
お産は病気じゃないし時間的余裕もあるわけでいくらでも対策は考えられるでしょうに。
例えばこうして救急車を占有して病院探しをしている間に
事故などで大ケガしたり急病で倒れて生命の危機にある人が病院へ行くのが遅れることも考えられる
わけで、そういうことにも気が回らない人が子供産もうとすることが信じられない。

>>719
あんまり突っ込んだ話にすると竹中が自爆するから

救急車よんでかかりつけここなんですっていうのはやっぱダメ？
それならタクシー呼べよって感じかな

緊急の時はもちろん救急車呼んで、かかりつけの病院に行って貰えばおｋ（大量出血とか破水したとか）
ただの陣痛の場合は慌ててしまうと思うけど救急車じゃなくタクシーでｗ

>>85
遅レスだがハイリスク・ノーリターンで受けるボランティアなんかいないだろ。

>>704

【北海道】妊婦の搬送　札幌でも受け入れ拒否　昨年5件､最多で11回断られた十代の妊婦も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188866040/

の660-664くらいに書かれた短編小説は是非他のスレに転記したい。
だれか保存していないか。

患者を治すという本分を忘れて金儲けに血道を上げる医者どもに自らの使命と責任をたたき込む必要がある。

まず、健康に関する無限責任の所在の確認。
→医者はすべての病人・けが人を速やかに治療し健康にする責任がある。

次にこの責任を全うできなかった時の罰則の規定。刑事・民事で患者が満足行く罰則
→患者が死んだら医者は死刑＆賠償金最低10億円

患者が医療で不快な思いをしたことに対する補償。本来医者は患者を直ちにかつ完璧に治す責任がある。
入院をしたり、注射をしたり、手術をしたり、患者に負担をかけたら
たとえ完璧に治療できたとしてもその負担に対する補償をしなくてはならない。
→入院1日10万円、手術なら100万円の賠償金を患者に払う。

不当に抑圧された患者の人権を取り戻し、驕り高ぶった医者どもに鉄槌を加えるのは今をおいて他にはないぞ。

陣痛が始まるまで掛かりつけ医がいない妊婦が問題。
国民健康保険を支払ってないDQNの可能性大。

>>725
リスクの有無に関わらずノーリターンがボランティアじゃないの？

医者もビジネスだからね、リスクを避けるのは当然と言えば当然。

>>727
きちんと受診している人は置いてけぼりで，後から横は入りする人を優先ですか　そうですか

救急車よべば、タクシー代も浮くし　病院も探してもらえるやんけ
中絶も、流産すれば保険でいけるで　ほんまごっつ便利やわ

>>730
歯医者でもそうだよ。きちんと予約してる人が。急患で横入りされる、そういうやつは予約しないで帰る。
真面目な人バカにいいところ取られるのは世の常だろ。

こんなDQNが子供生んだところでマンコが緩くなって人生つまらなくなるだけなんだから

最初から避妊しておけばいいものをDQNだから理解できな　以下循環

>>730
きちんと受診している人も救急車で来た人も平等に医者の責任を問えばいいじゃん。
何回も受診している人はその分沢山賠償金貰えるだろ

この報道の発端になった、大阪で死産した妊婦は
ちゃんと治療費は払ったんだろうか？

保険に未加入だったんだろ？

関西人だぞ、よく考えてみろ

>>735
治療費踏み倒したとの情報あり

マスコミの偏向ぶりも末期だな。
このニュースで報じるべきは『検診を受けない無責任妊婦が居る』という
コトじゃないか。

とりあえず、妊娠したかと思ったらたまごクラブを購入する！！
どうして検診が必要か、病院のこと、保障のこと、妊娠のリスクのこと
などがすべてわかる。人の心があれば、ちゃんと病院にかかる
大切さがわかるはず。そんなことすらできない妊婦は、
母性がひとかけらもないってことだから、さっさと中絶すること！！！
そのほうが産んで育てるよりも全然安く済みますよ。


って最近思うようになった。

＞患者を直ちにかつ完璧に治す責任がある
そんな責任ねーよ。
そこまで問うんなら、医者の言う事には絶対服従で一つ破ったらその度に罰金ひゃくおんえんだなqqq

ナニを勘違いしてるんだからこのうすらばかは

>>739
たまごクラブってなに？
って女の話なんですが

>>740
あからさまな餌に釣られてどうするｗ

野良妊婦テラワロス

なんせ、今日日　助産院のほうが分娩費高いかんな

>>739
産まれる段階になって救急車呼んで、産み逃げすれば何もかも無料なのが問題ｗ
この手の人間は中絶費用かからずに子供を処理出来るとしか考えてないんじゃないかな
それどころか、上手いこと子供だけ死んでくれれば病院訴えてがっぽりだしね。

ただで出産する裏技、みたいな感じで関西のﾄﾞｷｭｿの間で広まってるんだろうな

つうことは、ＤＱＮの間で広まっている方法なんだね
１　只で出産できる。（踏み倒し）
２　出産に失敗したときは、クレームつけて和解金や賠償金ゲッツ

そんな感じ？

給食費も産み逃げもきっちり追い込んで回収して欲しい。
つか病院ってこういうので警察に通報とかしないのかな？
無銭飲食だとすぐ来てすぐ逮捕されるよね。

妊娠して最初の検診は血液検査して、梅毒じゃないかとか見るよね？
もし梅毒だったらやばくね？こどもは鼻がちぎれそうなやつとか出ちゃうよ

これさ、妊娠何週までに届け出る（受診する）って義務づけられないのか？
いくらなんでも生理止まってるんだから、妊娠に気づかなかったという
ことは稀だろうし。自宅出産希望者はどうすんの？と言われるとわからんけど。

>>741
たまごクラブ、ひよこクラブ、こっこクラブって知らないの？

>>745
産んだあとのほうがお金かかるのにね〜。

>>750
ますます、便所で出産してそのまま流す馬鹿が増えると思われ

>>750
生理不順の人でわからない人がいるらしいよ。
っていうか自分的には、生理不順なら普通婦人科に
かかると思うんだけどサ。
ちなみに、自宅出産希望でも検診は必要。


死産でも出産一時金もらえるらしいけど
母子手帳持ってなかったら(届け出してなかったら)
NGとかくらいしかできないんじゃないの？
受診してなくても母子手帳はもらえるからなぁ(地域による)

>>706
皮膚科のブログは読んでない。
でも、あなたの長文は読んだ。

そこまで苦労して出産費用を捻出だなんて
そのあとの育児、教育の費用なんてどうしたの？
それ以前に、子供に危険もあるってのに…。
っつーか、ある程度の出産育児費用をつくってから、妊娠するもんじゃないの？
人間の脳味噌持ってるんだったら、子供コトも考えてあげて欲しい。
子供が可哀想！！

今回の妊婦は３０代。
かかりつけの病院がなかった。
救急車を呼んだ。

もし、
母子手帳なし
国民保険未加入だったら何翻ですか。

>>721
助産師が5万程度で仕事すると思ってるのか、アホが

母子手帳もらったら、いろいろと行政の支援もあるし
だいたい妊娠がわかった時点で普通の夫婦だったら
少々高い検査（エコー写真）とかとって楽しみにしたり
妊婦やお父さんのための準備講座みたいなものに参加したり

そんなこともしないんだからＤＱＮ決定な

子供の誕生を待ち望んでいるんなら、おなかの子供が
元気かどうか、絶対に気になる。
2週の一回のエコーですら夫婦揃って楽しみにしてる。
もっとみたいくらい。
毎日おなかをさわって、元気に育てよーって思う。
その楽しみを放棄するってことは、産んだ後の世話も
どうにかして放棄しようってするだろうねってこと。

無知な人間が何も調べず思いつきをあれこれ書きなぐっても何も変わりませんが何か？

１医療費のなかで医者の給料の割合は極めて少ない
２日本の医療費は世界でもトップクラスの安さ
３医者の給料は医者の給料と比べよう。（他国の医者ね）

以上過去レスを全く読まずに書いてみた

助産院はハイリスク妊婦を出産させられないから
全てサービス料だね

金ないなら子供つくるな。
できちゃったとか適当なこと抜かしてるなら、犬猫みたいに勝手に産み落とせ。
もうほんといやだ。

もしネットが無くマスゴミの偏った報道だけの世の中だったらどいつもこいつも必死に働いている医師を責めて妊婦を庇うんだろな…ああ恐ろしい(ﾟДﾟ)

元看護士だった漏れの母親に言わせれば、たらい回しなんてあり得ない
そうだ。　毎月産婦人科に診察を受けなければならないし、医師の証明が無ければ母子手帳も貰えない。　救急車を呼ぶ事態になったら、
掛かり付けの医者に行くはず、だそうだ。
こいつら、子供が出来ても病院に行かずそのまま放置だったんじゃ
ないか？

>>762
まあその方が医師としては崩壊が早く来てよかったかもな
ちなみに前線は産科に限らず，総崩れの様態を呈しているぞ

>763
私はかかりつけ医にも断られたよ…
陣痛の合間を見計らって必死で電話かけて、四件目でやっと受け入れて貰えて救急車呼んでもらった。

６ヶ月間、指示通り罹ってたのに…
NICU無いのは知ってたけどせめて引き継ぎ先くらい病院側で要請してもらいたかったな。

結局お腹の子は手遅れって理由で助からなかったよ。
一瞬だけの産声が、三年経った今でも忘れられない。

>>765
ｋｗｓｋ
そんなことがあるなんて理解できないので

>>765
かかりつけ医に断られるなんてありえないだろ

最近自宅で嬰児遺体が見つかる事件があるやん
それが成れの果て

>>765
６ヶ月の未熟児だろ
かかりつけ医なら応診義務があるんじゃね

ヒト以外の動物はすべて医術に頼らず出産するんだからさ、
かかりつけ医がいないなんて変な妊婦は自宅で産めばいい。

>>765
もしかして妊娠前の産婦人科通いで、かかりつけって勘違いとか？
検診した？

>>765
の
＞一瞬だけの産声が、三年経った今でも忘れられない。

こういう書き方で同情を誘おうとするＤＱＮの精神が信じられん。
しかも、応診義務についても知らないみたいだし。
ＤＱＮ士ね

紹介状３回も書き直させられた妊婦がいた。

巨人のウォン・ジントク監督
巨人のウォン・ジントク監督
巨人のウォン・ジントク監督 巨人のウォン・ジントク監督
巨人のウォン・ジントク監督
巨人のウォン・ジントク監督 巨人のウォン・ジントク監督
巨人のウォン・ジントク監督
巨人のウォン・ジントク監督 巨人のウォン・ジントク監督
巨人のウォン・ジントク監督
巨人のウォン・ジントク監督

病院たらい回しの妊婦は
掛かり付け医の居ない野良妊婦＆無保険妊婦。
治療費踏み倒し！
出産した我が子を置いて逃走！

こんな奴を拒否した病院に非はない。

産科スレにはプロが多いので、中途半端なことを書いてもすぐにボコにされる

>>776
発言の矛盾が多いから

>>777
>>765のこと？

>765です。
悪いけど本当の話ですよ。
ちゃんと検診も受けた。経産婦だから、妊娠から出産までの順序とかもわかります。

義務とかよくわからないから行動おこさなかったけどもしかして大事だったのかな？


最後の一行は確かに余計だったよ、ごめん。

無保険の野良妊婦じゃ同情できないね
産後トンズラするの目に見えてるじゃん

出産って母子の負担は大きいし、すごく危険な
ものなのに、病院行かないって…

今まで一度も医者の世話になってないんだから、最後まで自力でやるべき

>>779
それまで順調だったのに7〜8ヶ月以降に何か症状があって
出産予約をしていた病院に連絡を入れたら、
NICUがないことを理由に来院を断られ、他を紹介もしてくれなかったってことでいい？

ぬこだってわんこだって産婆なしで
産んでるだろ
これまで欲望のままに生きてきた糞ビッチなら動物とまったくかわんないから
産婆不要
Q.E.D.

>>765
ひっどい対応ですね・・

>>779
もしも本当ならば医者が吊し上げだよ

でも検診から転院の経過が具体的に分からないから判断出来ないよ
そこがただの婦人科クリニックかも知れないし

はっきし言って、切迫流産とか切迫早産の治療って、ベッドで点滴してる
だけだから、内科でも外科でもできる。とりあえず、タクシーで飛び込み
受診するのがベストじゃ

妊娠７ヶ月とか臨月になって妊婦検診を一回も受けていないって
もしかしたら軽い知的障害とかがあったんじゃない？
夫（パートナー）、両親、兄弟、友達とかも気づいたら、
妊婦検診に行くようにすすめるだろうし、どうやっても考えつかない。

世の中には医者が死ぬほど嫌いな人もいるからな

大家族スペシャルとかで、自宅の便所で生んでたのいたじゃん。
妊娠も出産も元々病気でも何でもないんだから、病院掛からなくてもイイよ。
そう言う階層があっても一向に構わない。ただし、救急車を呼ぶな。自力で生め。

だから




出産は自宅でするのが正しいんだよ！

>>786
いいんじゃない吊るし上げ！！。
やっちゃえ・やっちゃえ！！。
訴訟も起こせ！！。産科の医者を訴えろ！！。

俺は学生の時から産科なんてなる気ぜ〜んぜ〜ん無かったし、マイナー科を選んでホント
正解だったよ。

産婦人科に進んだ奴、今頃地獄見ていると考えると腹から笑いがとまらね〜！！。

当時から馬鹿な奴らだと思っていたけど今まさにそのとおりになって
勝ち組の俺様愉快愉快！！。

無保険、無保険っていうけど、
妊娠中の産婦人科診療は保険関係なくすべて実費診療。
だから一回一万円前後かかる。
ちょっと検査が入ると三万円近くかかる。
それが出産まで続く。７ヶ月までは月一回だが、８ヶ月からは二週間に一回。臨月は毎週になるから経済的負担はすごいよ。

毎日患者二人だけ　　　体外受精ひとり　　分娩ひとり
一日８０万しか稼げない　　　　美容皮膚科以下だ

>>772
自分がしってる事以外はみんな否定するあんたが至ねば
あたしの友達にも毎月検診に通ってた個人産院に破水したから入院の準備していったら
「赤ちゃんが小さいからうちでは無理」って断られた子がいた。
大きい病院にいったほうがいいといわれ自分で県立病院に電話して自分で車運転していった子がいたよ
無事産まれたけどね
いろんなDQNな親もいるみたいだけど、いろんな病院もあるよ

>>793
100万もかからんじゃん
年収400程度の俺でも大したことないと思うのに
世の中のもっともらってる奴は大したことない
ていうか、その程度払えないのにこの先
どうやってガキ育てるんだ。理解不能

>>795
> 大きい病院にいったほうがいいといわれ自分で県立病院に電話して自分で車運転していった子がいたよ

いや、破水して自分で運転ねえ・・・・・・・
そのうち、脳卒中で意識不明のまま自分で運転するヤツも出てきそうだ。

＞通ってた個人産院に破水したから入院の準備していったら

夫や家族の付き添いはなかったのですか？

>>795
日本の話？

紹介状くらいは持たせるよ。５０００円になるから

>783
お腹の子はちょうど２５週でした。
受け入れ先（市民病院）で経緯を説明すると相当びっくりされた。
その時点で点滴を受けましたが陣痛は止まらず、生きて生まれる確率は殆ど無い事を聞きましたが…
ちなみにかかりつけ医院は寂れた感じの総合病院。

電話の応対は時間外だったから、受付に掛けたけどどこかしらの科の看護婦さん？かと。
引っ越してきたばかりで車の免許も無いため、よく調べもせず、一番近所の病院を選んだ安易さが災いしたんだと思う。

>>793
無保険者を叩くのは医者の本能みたいなものだよ
医者も保険制度で食わしてもらっているという自覚があるのなら、
あんまり大きなことも言えないよねw

>>797
破水したかって車の運転だって掃除だって洗濯だってしてから入院しにいけるよ
破水してすぐに産まれるわけでもないし、すぐにひどい陣痛がくるわけでもない
中には出産まじかに分娩台で破水させてもらうこともあるけど
出産の経過にもいろいろあるをだよ。
わかった？ぼくちゃん

>>793
経済的負担…すごいかなぁ？
一時金で３０万帰ってくることを思うと大した額じゃないと思う。
というかそれで「経済負担が凄い」と言うほど困窮してるなら育児は無理だと思う。

>>803
> >>797
> 破水したかって車の運転だって掃除だって洗濯だってしてから入院しにいけるよ

予想通りのレスだな。
はいはい、破水して掃除して洗濯して自分で運転して入院して下さいね。
そんなあなたは、脳卒中で右半身が聞かないから片手で運転して、後で記憶も飛んでいて、
って人が自分で受診しました、って話も「あり得る」って受け入れてくれるんでしょうね。

あなたは、えらい。　関西人は風邪でも救急車呼ぶのに

>>803
破水してたら急激な陣痛くるかもしれないし
運転なんて危険きわまりないよ

陣痛は１０〜５分間隔になるまで自宅で我慢とは言われたけど、
破水したら即病院へ急行するのが鉄則って言われたけど…

>>793
健康保険に加入しているのなら、

・妊婦健診無料券1〜10枚(回数は自治体による)
・出産一時金35万円(出産予定日1ヶ月以上前に病院に申請すれば役所から病院に直接前払い)

だから、セレブ病院で産まない限り、全部トータルコミコミで都内でも実質10万円もかからない。
地域によっては出産一時金35万円で十分まかなえる所もある。
万一、2000g未満の未熟児で生まれてきたら、赤ちゃんの医療費は全額国持ちだからタダ。
生活保護スレスレなぐらい貧乏なら役所に泣きつけば出産費用の貸し出しもやってる。
生活保護受給者なら健診も含めてほぼ無料。

なんだか周回遅れなこといっとるのお。

日本では産まない産ませない。医者はお産から全て撤収。

これで何か問題でも？。

あっ言っとくけど、俺も数年前はもう少しはこの手の書き込みはまじめにかいとったけど
もう遅い遅すぎ。

産婦人科医の平均年齢は５２歳らしいし、若い医者はみーんな産科など見限っている。

少なくともあと６・７年は状況改善のめどは全くありませ〜ん。

正常分娩は病気じゃないから、救急車はなるべく使わないでくださいな

初産婦は前期破水を「おしっこ漏らした」って勘違いすることがある。
経産婦は破水後に「入浴してから」受診して、胎内感染のリスクを上げて怒られることがある。

いずれにしても、そう言う状況で「自分一人で運転して紹介状もナシで受診」する人には、
今回の一件は「人ごとでない」ってのは分からないでもない。

妊婦救急搬送悲劇絶つには

救急科専門医　山上和寿
生駒市山崎町　51歳

昨夏の教訓が生かされず、妊婦の救急搬送中の悲劇が繰り返された。
陣痛を訴える奈良県の女性が11の医療機関に受け入れを拒まれ、途中で交通事故
にも遭い、死産した。
搬送システムの整備を急ぐとともに、救急医療に対する病院側の意識の問題も検
証されねばならないと考える。
拒否した病院の中には、空きベッドがあったにもかかわらず、一般救急を原則受
け入れていない、当直医が処置中であるとして、事務担当者の段階で受け入れ拒
否の回答をしていた例があったという。
妊産婦救急の現場は今、産科以外の診療科の医師も巻き込み、病院が一体となっ
て専念できる環境も機運も無いようだ。
医師の専門性を重視するあまり、診療科の間の垣根は高い。原点に立ち返り目前
の患者の救命に最善を尽くしたい。それが医師の使命である。
大学病院、基幹病院は、医師たちの連携の下診療科の垣根を越えて救急患者を受
け入れるべきだ。
救命の初期治療と平行して専門医の確保やヘリ移送などの手配も重要となる。
たとえ満床でも予備のベッドを集中治療室に入れて治療するのが、人の道ではな
いだろうか？

9月9日朝日新聞朝刊　「声」
http://www.kazu-clinic.net/

破水しても掃除洗濯が出来るのは確か
もちろん運転中破水する場合もあるから運転も出来る

でも普通は破水したのに自分で運転して病院行くなんてしない

>>810
だが、３０００万円もだせば大学教授クラスが飛んでくると言う話もある。

自分は経産婦だけど、妊娠ががわかったら、産む病院を決めて、
検診も受けるのが普通でしょ。
市によっては、1〜2回分の検診費の補助もある。
検診受けてれば、「何か異常あればすぐ連絡して」と
言われて、状況次第ではすぐ入院させてくれる。
もちろん、大出血とかでなければ、自力で自家用車や
タクシーで行くのは常識。
自己管理できないDQNは子供産むなよ。

>>815
そうそうそんな市議もいたっけ。

その市議さん無事選挙で再選を果たしましたね。

この国なんてそんなもんよ。

タクシー呼んで病院に乗り込んだら
少なくとも自宅で出産は免れるかもね

>>798
平日の午前中で旦那や近所に住む友人は仕事でいなかったみたいで、そういった状況の時に破水や陣痛がはじまったらすぐに自分で入院できるように用意はしてたみたい。
ちなみに陣痛は始めは生理痛のひどめのが15分おきくらいにくるのが一般的でとくに初産では。それから24時間以上はかかることが多いです

>>816に自己レス
自家用車は家族か誰かの運転で

>>801
ID:EyiWSJMZOがじゃなくて、>801みたいなことがあるのが信じられない。
本当だったらなんていって良いのか言葉が見つからない。


亡くなったお子さんのご冥福をお祈りします。

妊娠中と言ってはいけない。たらいまわしにされる。
腹痛と言って、救急外来受診すべし。

>>813
> 妊婦救急搬送悲劇絶つには
>
> 救急科専門医　山上和寿
> 生駒市山崎町　51歳
2001年に開業か。当時46歳。まあ頑張ったよ。ご苦労さん。
内科クリニックで「やすらぎの医療」を目指すのはとってもいいこと。
で、平均年齢52歳とも言われてる現役の産科医にも、最低限の安らぎを認めて欲しかったな。

普通、病院にNICUがない場合、
NICUがあるような大きな病院と提携しているはずだけど
そんな、病院も紹介しない医者って存在するのかな？

まぁ、医局の教授と仲が悪かったりすると、
大きな病院の医者と付き合いが無くって　紹介できない場合もあるかも

提携病院でも、電話するとやんわり断られる。　直接受診にかぎる

結果的に「破水してから自力で運転も掃除も洗濯もできた」からと言って、
それを前提として話すから反論されるんだと思う。
破水して後に激烈な陣痛がくるケースもある。
そのとき運転中で、自他を巻き込んで大事故になるリスクだってある。
だからやっぱり基本は、破水したら自分以外の人間（タクシーの運転手でも）と即病院行きが一番責任ある行動だと思う。

>>819
ﾏｼﾞﾚｽすると一般的な例が常に自分の症例だと思わない事
掃除・洗濯はまだしも車を運転するという事は１トンを超える鉄の塊を50kmといった速度で動かしている
ちょっとした事が事故に繋がり自分と胎児だけではなく道行く他人の命を簡単に奪うことがあるという行為

それをあなたとあなたの友人は理解しなさい
ＱＱ車は呼ばないにしてもタクシーを呼びなさい
自分で運転はあまりに危険で他人の命を奪いかねない行為です

>>827
「え〜だって大丈夫だと思ってたし〜」

DQNの口癖だぬ。

>>813
安全地帯から味方撃ってどうするんだよ、山上さん。

実はお産を取りやめているのは良心的な産科医。
ごく少数ですが、煽り厨の指摘するような「金儲け産科医」はとにかくギリギリまで自分の医院で産ませようとする。
最後にお産をさせないと収入にならないからね。

で、大病院は何ともならなくて仕方なく紹介された産婦や、無理に産ませた新生児の対処に忙殺される。
グチャグチャにされて、その後始末をさせられるってこと。
「かかりつけ医に電話入れたら断られた」ってのは信じがたい。
とにかく一度は自分の所で抱え込まないと自営業である産科開業医は経営できない。

>>825
普通は、提携病院に連絡するのは、かかり付けの医者のはず。
自分で連絡しても、受け付けてもらえないのは、当然かも

>>827
おっしゃるとおりですよね。かなり前の話で無事赤ちゃんもうまれ何事もなかったからよかったものの…（ですよね
反省です

>>824
産科に限ってはそれはない。

だいじょーぶ、救急車でも事故るから

>>62
同意。本気で欲しいと思ってるから歯がゆいな。。
おまいの所に元気な赤ちゃんが出来ますように(o^ω^o)

>>833
最近の産科は医局制度が崩壊しているのかな？
一匹狼みたいな医者が産科におおくなったのかな
知らなかったよ

すいません、かかりつけ医なもんで　いつも、救急隊と同じ苦労してるんです

>>836
別に医局が力を失って教授の言うことなんて馬耳東風状態なのは産科に限った事じゃないです
もしかして10年以上前に医局にいた先生かな

２番手３番手がﾄﾞｷｭﾝだったんで忘れられがちだけど、
最初に奈良でたらい回されて死んだ妊婦（産婦）さんは、
ちゃんとかかりつけの病院に入院してお産をしたよ。
だけど脳内出血を起こして苦しんでるのを病院側が軽く見て、
いよいよヤバくなって救急車呼んで転院させようとしたけど、たらい回されて手遅れになったんだよ。
無責任な妊婦だけがたらい回されてるかのような印象を与えるのもどうかと思う。

断られるとき、電話の相手のお名前は　って尋ねるとちょっと態度かわるかも

>>838
私大出身の人？
俺の周りは、医局が強いみたいだけど

>>839
救急病院って、夜中に医者が何人待機しているか知ってるか？
つーか、医者の手って何本あるか知ってるか？

>>839
たらい回ってないよ。

6時間放置も19病院たらい回しも内科医がCTとれと言ったのに産科医が無視したもCTとれば助かったいたはずも

全部毎日新聞を主とするマスコミの捏造です。

>>843
いやいや。たらい回しがこれからのお産のスタンダード。

CT早めに撮ってても　たらいまわされてたから同じです

大淀の事件というのは実は医療体制の問題として議論すべき部分はあまりないような気がする。
医療費5倍にして周産期医療を手厚くしたところで
あのような脳出血の妊婦を救命できるかどうかは微妙じゃないかな。
あれは医療そのものの問題というより
マスコミがひたすら現場の人員を罵倒中傷することに終始して
医療崩壊を後押ししたという問題。

医療崩壊の結果通常の出産でも今は受けられる病院が少ない、
これは当事者皆が考えるべき問題。
出産をとりまく環境が悪化するなかで
妊婦さんの立場としては検診くらい受けとこうよと。

>>846
マスコミとそれを信じた市民の希望はあの主婦を助けられる設備と人員を持った病院を
大淀あたりの僻地に日本全国まんべんなく作れという事だからね

脳内出血の妊婦の開頭手術と帝切の同時opeなんて聖路加クラスでも無理かも
愛育や山王みたいなのを全国にか・・・
それでも母体は助けられない可能性が高いんだが、まあそういう論調だ

これは、産婆さん（助産婦）を養成すればいい。
人間、自然体が一番。

医者は税金食い虫で、仕事はインチキ。

>>848
帝王切開なし、緊急手術なしで死んでも訴訟なしで

>>848
そうだね。
死ぬ人は死ぬし、医学で助かるからって、不自然に助ける必要ないね。
余計な税金もかかるしさ。
このまま崩壊していくのも、自然体だな。

ちなみに助産師を育成するのにも金がかかるので、必要なし。
その辺の出産経験のあるおばちゃんが代行すれば、レベル的にはそれ程違いは無いので、問題なし。

助産院も４０万くらいふんだくってるよ

http://up.pandoravote.net/img/pandora02764.jpg

たらい回しに対する新聞記事

>>948
ただでさえ少子化なのに、死産率上げてどうすんだよ

>>853
奈良県生駒市の救急専門医って、大笑いさせて貰った。ｗ

「お前が奈良県でしっかり仕事してねーから、こんな事件になってるじゃねーか。」
って、だれか言ってやってくれｗ

ﾜﾛﾀｗｗ

999 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/09/08(土) 22:00:38 ID:+h4KLkT80
それにしても2ちゃんっておもしろいよね。

食い逃げした客がやってきて、店主が追い返すのは当然
産み逃げした妊婦がやってきて、病院が追い返したら医者が悪い

食い逃げした客に金を取り立てるのは当たり前、払うのも当たり前
産み逃げした妊婦は金を払えないのは仕方がない、病院がタダで診るのが当たり前

食い逃げした客は叩かれる
産み逃げした妊婦を叩けば医師会の回し者

食い逃げする客が金ないなら働けと言う
産み逃げする妊婦が金ないなら国が出せ病院が出せと言う

食い逃げする客はもはや客じゃないと言う
産み逃げする妊婦がいても、医者は誰のおかげで食えてんだよと言う

食い逃げする客を追い返すのは金を払わないからというのは当然
産み逃げする妊婦は金を払わないから追い返すと言えばバカと言われる

国民健康保険未納で確信犯的に出産テロを起こすドキュン妊婦の増加　出産後も
代金踏み倒す　子供を置いていくアホも多い

↓

医療機関の疲弊、医師の疲弊、マスコミは医療機関が悪いという、
病院職員の給与も出せずに倒産も増加、ドキュン妊婦絡みの訴訟増加

↓

産科志望医師減少　産科医のリタイア続出　産科が無くなった病院の増加

↓

産科の減少　救急医療体制の破綻　健康保険の破綻　

↓

まともに健康保険代を支払っている妊婦が産科受診難に陥る
まともに入院している妊婦へのケアがドキュン妊婦の出産テロのため手薄になる


　　結局、医療制度にただ乗りしているドキュンなんだね　
　　給食費払わないドキュン親や保育費払わないドキュン親よりもたちが悪い

>>853
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1189172156/49-53

タバコ・パチンコ代は出るくせに健康保険は払いません。
ゴム買うのもめんどくせー　きもちいいから出しちゃった
腹が出てきても放置プレイ　そのうち何とかなるもんだ
不意の腹痛　たすけてー　はこんでー　なんとかしおてー
訴えるわよー　

でもお金は出せません　赤子も世話できません　

by ドキュン妊婦

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>>839
結局、処置が早くても遅くても死ぬ病気だったじゃないですか。
それ以前に、医者の勧めに従って入院していればよかったのに、家事労
働の手が無くなるからと、入院させて貰えなかったのでしょ？

金払わないのは無銭飲食や万引きと同罪に近い。どんどん刑事告発しとけばいい。禁固刑の判例を作るべきである。

>>749
今時、梅毒って…　ありそうなのはAIDSでしょ。釣られた?

妊婦の搬送実態把握へ　消防庁、奈良の死産問題で
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007090701000077.html
奈良県で救急搬送中の妊婦を受け入れる医療機関が見つからず、死産した問題を受け、総務省消防庁が妊婦の搬送実態を把握するため内部で検討に乗り出したことが７日、分かった。
消防庁がまとめている統計の搬送者の分類項目に妊婦など産科関係を新たに設けることを検討。
多くの病院から受け入れを拒否された事例がないか、過去の記録の調査を全国の消防本部に求めることなどを議論しており、消防庁救急企画室は「社会の関心も高く、消防庁としても問題意識を持っている。
何らかのアクションは起こしたい」としている。
奈良県で８月、県立医大病院などから相次いで受け入れを拒否された妊婦が救急車の車内で破水、その後に救急車が事故に遭い死産した。
千葉市でも昨年、切迫流産の可能性がある女性が１６カ所の病院から受け入れを拒否される事例があったことが判明している。

キチンと解析すれば、まともに検診を受けていなかった事実がわかるはず。
その時マスゴミ様はどう報道するのでしょうかね。

>>860
つ>>857

>>726
スレ落ちたときに何も考えないで削除しちゃったんだよなー
こっちと平行して見てたから消してから気づいた

公務員が屑なのに給料貰えるのがおかしい

自分、出産後、病室が満床だからと分娩台で寝た。
まあ分娩台と言ってもベッドに変形する型のだからいいんだけど、
やっぱり普通のベッドよりはクッションが悪いのか、体が痛かった。
で、朝になって、産気づいた人が担ぎこまれたということで、分娩室を追い出されて、
でも病室はいっぱいで、診療室のベッドで休むことに。
面会にも会えないし、産後すぐに何やってるんだろう…とへこんだ。
午後になって、退院者が出て、やっと病室がもらえたけど。

妊娠がわかってすぐ分娩予約から通院からやっててもこんな目に遭うくらい、
どこの産科もいっぱいいっぱいなんだと思う。
いつ産気つくかわからないから病院も調整しづらいだろうし、文句はない。

文句はない、…けど、
もしあのときかつぎ込まれた妊婦さんが、検診無しの強行だったら、さすがにむかつくな…

>>839
>>860
そうそう、あれだって予定日4日くらいすぎてるのに
陣痛始まって自分で車運転して病院行ったんだよね。
旦那はうちにいたのに。
妊娠中毒症だったんでしょ。
あれはDQN妊婦じゃないよ。旦那と旦那母がDQN。
妊婦の実家が裁判に関わっていない時点で明らか。
妊婦の両親は旦那の家族に殺されたって思ってるだろうね。

産婦人科医が理不尽にも刑事事件として起訴されたあの事件以来、野良妊婦には慎重にならざるを得ない


母胎状態が分からないリスク
胎児状態が分からないリスク
訴訟のリスク
未保険のリスク
未払いのリスク
逮捕起訴されるリスク

>>726
こっちのスレに転載してくれた人現る
【社会】 “妊婦たらい回し問題” 「妊娠しても受診しない女性、確信犯だ」の声も…費用未払いで「産み逃げ」も★７
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189333464/403-405

>>726
これでいいかな？

660 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/09/09(日) 05:08:12 ID:6jIPVfy90
陣痛がきた。もうすぐ我が子が生まれてくるかと喜びつつも
この痛みは堪えられない。ハーハーフー。産婦人科病院で
私は助産師さんの励ましももらいながら陣痛室へと。
と、あたりが騒がしくなった。救急車が到着する音。
駆け足で、私の主治医をはじめ多くのスタッフが走る音。
と、叫び声が。「どうにかしてー。」絶叫だ。
私を通り越して分娩室が占拠された。
私も迫り来る陣痛を我慢しながらどうなることかと不安になる。
隣の分娩室から相変わらず絶叫が。
と、お医者さんの声。「輸血を！出血量が激しい。プレショックだ！
子宮口も５ｃｍだ！」「HCV陽性、HIV陽性です！」
分娩室は戦場と化した。


661 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/09/09(日) 05:10:30 ID:6jIPVfy90
と、男の怒号が混じる。
「おろせ！子どもなんかいらん。子どもをおろしてくれ！！」
あたりは殺伐とした空気に一変したようだ。
我が子が生まれようとする瞬間にこんな恐ろしい展開が待っているとは
私も意識が遠のきそうになる。

664 名前：DQN強産を受け入れる人道的産科とは[] 投稿日：2007/09/09(日) 05:26:31 ID:6jIPVfy90
と、壁をものすごい勢いで叩く音が響き始めた。男の怒号がますます
張り裂けそうなくらいになる。
恐怖だ。私の陣痛、この我が子が生まれ来る瞬間なのになぜこんな
恐怖に晒されなければいけないの。逃げられない。
「ああっ」「このやろう」「ギャー」
男が暴れているようだ。先生が殴られているのだろうか。刃傷沙汰なのだろうか。
「やめてください、やめてください。」
看護師長さんの声。「１１０番を！警察よんで！！！」

665 名前：DQN強産を受け入れる人道的産科とは[] 投稿日：2007/09/09(日) 05:37:23 ID:6jIPVfy90
ガラスの割れる音。「何をしてるんですか。とにかく外に出なさい！」
主治医の絶叫。
「覚えてろっ。」ドアをバタンと閉める音がした瞬間、私の陣痛室の
ドアも４回蹴られて凄い音が。
私は恐怖で身体全体が引きつる。陣痛も。意識が遠のいていく。

。。。。。。。。。。


目が覚めた。主治医と異なる若手の医師の姿があった。
まどろみの中で我が子を探す。我が子を抱きたい。。。

ようやく自分が産科病院の部屋で休んでいることがわかってきた。
夫がそばにいた。
我が子が、胎児仮死で出生、懸命の救命にも拘わらず、亡くなったことを聞かされたのはその後だった。。。。。。。
小児科医との連携が、その晩はうまくいかなかったようだと夫は言った。。。。。。

>>849
陣痛促進剤→帝王切開
の、被害がないから、
その方が、かえって良いかもよ？


>>850
＞このまま崩壊していくのも、自然体だな。

産婆さん（助産婦）なら、税金も安いし、自然体だから、
崩壊などしないよ。

産婦人科の詐欺師商法の方が、税金は底なしだし、日本崩壊。

産科が崩壊することは自然体をウリにする助産師に取っては願ったり叶ったりなんじゃネーノ？
そこで「崩壊などしないよ」っておかしくね

>>873
つ>>852
お前、確信犯で釣り目的か、助産師（またはその利益関係者）で意図的に歪んだ情報を出してるだろ。

病院で出産するのと、助産院で出産する費用はほぼ変わらない。
公的負担は出産育児一時金として35万支給されるので、何処で出産しようと税金よりの負担は安くならない。

>>871>>872
うわぁあああああ…鬱になってきたｏｒｚ

実際、産婦人科の窓口で、ＤＱＮ風の男が怒鳴り散らしてるの見た。
検診に来てるだけマシなんだろうけど、
なんだか血液検査の結果に文句があるようで、
ナースが「この範囲の変動は妊婦にはあることなので、
先生が大丈夫と判断しているので現在特に問題はないんです」と説得しても、
「ええから医者出せやぁゴルァ！何か起こったらどうしてくれんじゃあ！弁償できんのかぁ！」

…嫁さんと子供の命を託す相手にこの態度…
ちなみにその時先生は分娩に立会い中で最後まで出てこなかった。
今このＳＳ読んで、ますます先生に尊敬と感謝だ…

はい。医療者側は結論出ましたねえ。

もうお〜どお〜にでもなあ〜れえ〜。

助産師がまとまならなあ。

おまえらは人を助けるのが仕事だろ！

（金払う気はないけど）仕事しろよ！！！


仕事には報酬があるはずなんだけど、金払わない人がいると報酬ないからボランティアなんだよね
ボランティアなら別に助けてやる必要もないワケで。

>>874
なんか、縄張り意識があるみたいだけど、
「出産システムは崩壊しない」って意味だから。

産婦人科が崩壊しようが、構わん。

産婦人科の成り手が居ないなら、
産婆さん（助産婦）を育成すれば良い。
その方が、税金が安いだろ。

>>875
そういうあなたは、産婦人科の関係者？
利権確保に必死でつね。

医者を養育するのと、産婆さん（助産婦）を養成するのでは、
税金が大幅に違うと思うが？

陣痛促進剤→帝王切開
の、被害もないし、そのぶん税金も安い。

かかりつけ無しって信じられん

>>880
ああ、崩壊するものがちがうんね、了解

んでも医者がいなくなったあと
エイズ患者の出産なんかどーすんの？
あれ産道通したら子が危険だけど、助産師じゃ腹切れないっしょ？

HIV、一頃より騒がれなくなって来てるが
日本じゃ増加を辿ってるらしいね。

他の性病検査は勝手にされる事もあるのに
HIVだけ同意書書かされるのはなんでだろうな。
人権団体が凄いのか？

>>882
> エイズ患者の出産なんかどーすんの？

エイズ患者の出産が、全国に何人いるんだろう？
それぐらいは、崩壊した産婦人科の残党にさせればいいんじゃないの？

トイレで出産…

テラとってもカッキーマン

こいつ、きっとこれネタに周囲に自慢しまくるんだろうな。
「ねぇねぇアンタ出産にいくらかけた？４０マン？えーマジ信じらんないー（嘲笑）
　あたしなんてタダだよタダ！もー医者の言うこと鵜呑みにするなんてバカだねー」

NHK見てるくせに受信料踏み倒したりキセル乗車したりを自慢するのと同じノリで
「バカ正直に払う奴がバカ、あたしってば世の中知ってる勝ち組」って思ってそう。

>>880馬鹿だなあ。

助産師は、正常分娩しか扱えないんだよ。
女性達が困るから、無責任なレスはするな。

>>884
おｋ、結局は深く考えてないって事か
実際切羽詰まって産婆制復活させるとなったら、
ちゃんと偉い人が最悪のケースとか想定しとくんだろうけどな
自覚のないＨＩＶ陽性の妊婦が助産院に飛び込み出産もくろんだ場合、とか

やっぱ、ずーっとスレ読んでて思うのは
大半のたらい回し妊婦は低知能者で
ほんと野良猫のように交尾して、病院で産み捨てればどうにかなるみたいな
野良猫のような妊婦→野良妊婦なんだな
野生っておそろしい・・・自宅で生まれちゃっても母子手帳すらないから
邪魔だから裏庭に埋めてきましたみたいなんあるんじゃね

もうさ、タライ用意しとけよ妊婦は
で、タライに産めばいいよ

肝炎も怖いお！
ちなみに性病一般どれか持ってれば産む前に薬使ったり、
帝王切開にして子供に感染しないようリスクを下げたりしなくちゃいけない
飛び込みって事は、そう言った基本な情報さえないってこったろ。
まぁ安全に産むつもりなんかないのか、やっぱ低知能者なんだろうけど・・・

>>880
あんたの今までの文章に初めて養成費用の概念が出てきただろ？
出産費用の事のみを言ったと思ったので、反論したまでだ。

>産婆さん（助産婦）なら、税金も安いし、自然体だから、崩壊などしないよ。

最低限補うとしたら１単語で「（出産が）　税金も安いし、自然体だから」と読むだろ。
まさか、「（養成の）税金も安いし、（出産が）自然体だから」と2単語補えと？

まあ、文書の解釈は本筋と違うのでどうでもいいや。

で、要するに、お前さんの意見は↓の事だよね？
出産システムで公的に負担する整備は助産師だけで十分。
現在のシステムは、税金を大量に注ぎ込むので無駄である。

別に良いんじゃない。考え方自体は色々あって。
こんな所じゃ無くて、実際の利用者が集ってる板に逝って意見を言って来いよ。
http://life8.2ch.net/baby/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1189290102/

>>887
じゃあ、正常分娩は、産婆さん（助産婦）に任す方向で。
これで、産婦人科不足も解消。

>>890
それで、タライを回して、産湯を使わせるのだ！

>>892
なんだかな〜。
重箱の隅を突付かれても。

> で、要するに、お前さんの意見は↓の事だよね？
> 出産システムで公的に負担する整備は助産師だけで十分。
> 現在のシステムは、税金を大量に注ぎ込むので無駄である。

まあ、大筋でそうだな。
「別に、産婦人科を絶滅しろ」　とか　「産婦人科には税金を使うな」
とかまでは、言うつもりはないが。

どうせ、地方は就職難なんだし、
地方で産婦人科が不足しているなら、
産婆さん（助産婦）を養成すればいいだろ。

これは、至極、真っ当な正論と思うぞ。

> こんな所じゃ無くて、実際の利用者が集ってる板に逝って意見を言って来いよ。

ここで、意見を言われのは何か不都合でも？

>>893
正常分娩かどうかは終わってみないと判らないんだべ
経過が順調でも分娩中に急変なんて良くあることだし

>>895
出産システムってのは、提供と利用があって初めて成立する。
このスレを見てると（提供側の）産科医、助産師らしき人も、また（利用者側の）妊婦らしき人も居るが、
リアルの世界では妊婦の方が圧倒的に多い。このスレでは提供側が多くて妊婦の意見が押されがち。

自分の意見が「至極、真っ当な正論」と思うなら、妊婦が大勢居る板にも行ってディスカッションしたら？　とアドバイスしてる。
ここに書き込んでいる以上、ディスカッションをしに来たのでしょ。
それとも、君こそ妊婦が大勢いる板で意見を言うのに何か不都合でも？

>>895
助産婦がどこで働くかが、問題だな！

病院なら、産科医がいるので無問題、一応ね。産科医が居なくなったら、終わり。

開業するというと、連携してくれる産科医を見つけなければならない。
これは大きな問題。簡単には見つからない。
問題のある事例を産科医が面倒を見るということだからな。

結局、産科医の数が重要なんだ。

助産婦は単なる助けにしか過ぎない。

>>896
まあ、何にしてもリスクは付きものだ。
正常分娩可能かどうかは推測するしかあるまい。
病院だから安全とも限らんしな。

それと、
助産所とかよりも、自宅分娩を推奨すれば、
更に税金も、出産資金も安くなると思う。
たらい回しされるぐらいなら、自宅分娩の方が安全かも知れないしな。

>>893
>>896が言う通り。分娩が正常かどうかなんて、事前には分からない。
正常分娩しか扱えない助産師だけ増やしても、どうしようもない。

医療崩壊の根本原因の一つは、医師数抑制政策。
だから、医師を増やすのは、もはや、必須。
で、助産師も看護師も足りないので、養成しなきゃいけない。

>>897
> リアルの世界では妊婦の方が圧倒的に多い。このスレでは提供側が多くて妊婦の意見が押されがち。

第三者の意見ってのもあるぞ。
国民全体で税金を払っているんだからな。

出産システムがこれほど社会問題化してるんだから、
医者とか関係者だけの密室の議論にさせて置くのも良くない。

> 自分の意見が「至極、真っ当な正論」と思うなら、妊婦が大勢居る板にも行ってディスカッションしたら？　とアドバイスしてる。
> ここに書き込んでいる以上、ディスカッションをしに来たのでしょ。
> それとも、君こそ妊婦が大勢いる板で意見を言うのに何か不都合でも？

何？あなた？何様？
このスレの存在価値を否定するの？

何で、あなたは、ここで論議されるのを嫌がる訳？

>>898
> 開業するというと、連携してくれる産科医を見つけなければならない。
> これは大きな問題。簡単には見つからない。

これが、問題だな。

産婆さん（助産婦）10　：　医者　1
ぐらいの割合で連携するようにすれば良いだろう。

自宅分娩を推奨すれば、
更に税金も、出産資金も安くなると思う。（助産所の設置費用も削減できるから）
たらい回しされるぐらいなら、自宅分娩の方が安全かも知れないしな。

かかりつけになるにも妊婦に資格が要るからな
２０代とか、専業主婦とか

>>901
>第三者の意見ってのもあるぞ。
>国民全体で税金を払っているんだからな。
そう。君は以前の漏れと同じ考え方で、納税者側の視点で考えていると思った。
妊婦の意見を色々聞いて、現在は少し考え方が変わっているのだよ。
だから利用側の妊婦の意見も聞いて来たら？とアドバイスしてる。

>何？あなた？何様？
>このスレの存在価値を否定するの？
>何で、あなたは、ここで論議されるのを嫌がる訳？

別に嫌がってはいないよ。クドイ様だが
>妊婦が大勢居る板にも行ってディスカッションしたら？　とアドバイスしてる。

以前漏れが言われた妊婦の意見をココにいくらカキコしても、妊婦経験の無い者では君も参考にならんだろ？

>>902おまえ、珍しい馬鹿さだな。
まず、たらい回しは誤用。
ちゃんと意味を掴んでから使用するように。

あと、お前が一番馬鹿なのは、妊婦の気持ち・父親の気持ちを
無視しているところだ。
妊婦も父親も、なるべく安全に出産をしたいと願っているはずだ。
もちろん、産婦人科医も完璧ではない。
だが、正常分娩しかできない助産師よりははるかに活躍の場は広い。
なるべく安全に産みたいという願いがある以上、お前の浅薄な案は、
実現しない。

74 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/10(月) 03:31:25 ID:iLHtbvZL0
>>72
搬送先に困ったら、ここに運べば良いのだ！
http://www.kazu-clinic.net/

>>900
> 正常分娩しか扱えない助産師だけ増やしても、どうしようもない。

無理に帝王切開を増やしてるって話もあるからな。
陣痛促進剤→帝王切開の
危険性を知る人も少ないし。

> 医療崩壊の根本原因の一つは、医師数抑制政策。
> だから、医師を増やすのは、もはや、必須。

これ以上、医師を増やせば、国は破綻するぞ。

>>906
　　>>72も貼っとくね

72 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/09(日) 23:28:33 ID:yWR1JAli0
http://up.pandoravote.net/img/pandora02764.jpg

たらい回しに対する新聞記事

>>905
しかし、救急車に飛び込むような妊婦もいるんだから、
それなら、産婆さんを養成して、緊急自宅出産できるようなシステムも
作るべきと思うな。

案外、それが評判良いなら、産婆さんが流行るかも知れないし。
そうなれば、地方の産科医不足も一挙解決。
税金も安い。

おまいら、自分が生まれた時の母子手帳って見たことあるか？
自分が幼稚園児になるまで、
カアチャンがどれだけ自分の健康を管理をしてくれてたかが分かるぞ。

でも、もし、それがないのなら…

>>909
妊婦は多少なりとも不安を持っていて、お前の案ではその不安は解消しない。
多分大半の出産はお前の言うシステムでＯＫかも知れないけどね。
経済効率重視の方法では妊婦側が不安に思ってるので、問題になってるんじゃねーか。

その辺をお前が理解して無いから、>>904は、妊婦の意見を聞いて来いって言ってるんだろが。

>>911
> 妊婦は多少なりとも不安を持っていて、お前の案ではその不安は解消しない。
> 多分大半の出産はお前の言うシステムでＯＫかも知れないけどね。

妊婦が不安なのも自然現象の自己防衛で、100％の解消など不可能。
その上で、医者に洗脳されているんだから、医者が最良と思い込むのも無理もない。

しかし、そんな中、
救急車に飛び込むような無謀な妊婦もいるんだから、
それなら、産婆さんを養成して、緊急自宅出産できるようなシステムも
平行して作るべきと思う。

それらを自由に、妊婦に選択させれば良い。
案外、産婆さんが評判良いなら、産婆さんが流行るかも知れないし。
そうなって行けば、自然に不安も解消される。

莫大な税金を医療に使うだけが脳じゃない。
いろいろアイデアを考えることが大事。

>>912
妊婦が腹痛の場合に
急性腹症か陣痛かの鑑別って誰がすんの？

>>913
腹痛か陣痛かぐらい、産婆さん（助産婦）にも判断できるんじゃないの？
そういう判断基準の教育はされてるだろ？

陣痛なんて、特徴的な現象がありそうだが？

保険泥棒の医者たちをなんとかしろ

>>914
助産院にやってきて、緊急手術が必要な急性腹症だったらどうすんの？

陣痛が来てから洗濯掃除開始はいいけど
破水したら絶対ダメ。赤ちゃんに死んで欲しいなら知らないけど。

結構産科なんか簡単じゃない、俺んちなんか凄いぞ







猫３匹犬３匹生ました。しかも安産

>>916
そういう時こそ、救急車じゃないの？
効率的に医者と分業しないとね。

緊急で自宅で出産する場合、とりあえずお湯を容易しろ。男たちは出てくれ。と言われる。

お湯沸かしたらそれどうするのかまで教えて欲しいよね

医者の在日率の高さは異常


本当は、私は、人種差別に反対の人間でしたが、在日の医者や歯医者から医療被害に
あってから、考えが変わってしまいました。
医者、歯医者、弁護士に在日が多く、在日の医者や歯医者が医療訴訟を起こされると
必ず、在日の弁護士が登場します。
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1110966926/

小松川女子学生殺人事件。
男子学生（当時18歳）を逮捕した。男子学生は在日コリアン（韓国籍朝鮮人）

男子学生は1940年2月生まれで犯行時18歳であったが、殺人と強姦致死に問われ、
1959年2月27日に東京地裁で死刑が宣告された。二審もこれを支持、
最高裁も1961年8月17日（被害者の命日）に上告を棄却し、
戦後20人目の少年死刑囚に確定した。

逮捕時に少年でありながら実名報道をされことから、少年法の問題が議論された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9D%BE%E5%B7%9D%E4%BA%8B%E4%BB%B6
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/komatugawa.htm