【社会】 「孫の将来が不安…」 祖母、脳に障害ある３カ月の孫を絞殺→自首…東京★２

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1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
★３カ月の孫を絞殺容疑、６０歳祖母を逮捕　東京・日野

・同居していた生後３カ月の孫を殺したとして、警視庁は４日、祖母の東京都日野市
　東豊田１丁目、無職佐藤和美容疑者（６０）を殺人容疑で逮捕した。調べに「病気の
　孫の将来が不安で、発作的に殺してしまった」と供述しているという。

　日野署の調べでは、佐藤容疑者は３日午前１１時ごろ、自宅１階の和室で、昼寝
　していた孫の川口直丈ちゃんの首をタオルで絞めて殺害した疑い。同日午後７時ごろ、
　夫（６７）に付き添われて同署に自首した。

　佐藤容疑者方は１階に祖父母、２階に直丈ちゃんの父親の会社員真吾さん（２９）と
　母親（３０）、姉（２）が暮らしていた。事件当時、母親は姉と買い物に出かけており、
　直丈ちゃんと佐藤容疑者の２人だけだったという。

　近所の男性は「子どものおかしな泣き声は聞いたことがなく、孫の面倒をよく見る
　いいおばあちゃんだったのに」と驚いていた。
　http://www.asahi.com/national/update/0904/TKY200709040155.html

・生後３カ月の孫を殺害したとして警視庁日野署は４日、東京都日野市東豊田１、無職、
　佐藤和美容疑者（６０）を殺人容疑で逮捕した。「孫が病気だったので殺してしまった」と
　供述しているという。

　調べでは、佐藤容疑者は３日午前１１時ごろ自宅で、娘の夫の川口真吾さん（２９）の
　長男、直丈ちゃん（３カ月）の首をタオルで絞めて殺害した疑い。直丈ちゃんは脳に
　障害があったという。３日夜、佐藤容疑者が日野署に自首した。

　佐藤容疑者方は佐藤容疑者夫婦と川口さん夫婦、孫２人の６人家族。事件当時、
　ほかの４人は外出中で、自宅には佐藤容疑者と直丈ちゃんの２人だけだった。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070904-00000033-mai-soci

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188876998/
2 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:40:52 ID:M6tF1RF70
(;｀З´):∴;∵ﾌﾞｯ
3 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:41:00 ID:USDAkT+B0
>>1の続き

ここで落とした動画を永久保存版として外付けＨＤＤなどに保存してる奴に忠告する
保存の是非は必ず昼間に決めて行うことだ
間違っても夜中の抜いたあとにやってはいけない
なぜかと言うと抜いた直後は性欲が減少しておりハードルが高くなってる

極端に言うと、もうエロ動画なんていらないぐらいの気分になってるはずだ
そこでこれはいらんと捨てた後で翌日しまった！・・などと後悔することになる
俺も昔、抜いた直後にＨＤＤの整理をして大事な動画をポンポン捨てて悔やんだ過去がある

諸兄も十分注意していただきたい
4 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:41:01 ID:T2BiEWZZ0
2
5 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:41:09 ID:arCInvoc0
惨
6 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:42:21 ID:dCpkaexg0
子捨てポストって手段も有ったかな。
7 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:42:39 ID:6WZ2cHvK0
何年か前に、９０歳代の母親が、６０歳代の息子を絞殺したって事件があった。
６０歳代の息子は重度の障害者で、母親は一人で介護していた。
息子は、何も出来ず、介護がなければ生きてはいけない。
母親は、自分の死期を悟り、一人残される息子を不憫に思って殺した。
一審では、その母親に実刑判決が出た。
弁護側はすぐに控訴。
二審で執行猶予がついた。
今度は、検察側も上告せずに結審。
そしてその母親は、まもなく亡くなりました。

９０歳の老婆が、どのような思いでその細い腕で息子の首を絞めたかと思うと、不憫でならない。
8 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:42:49 ID:SLjD1gUn0
泣ける
9 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:44:18 ID:DR48P59V0
コインロッカーに子供を捨てる団塊世代
それらがﾊﾞﾊﾞｧになったんだから、今後こういう事件が増えても不思議はない。
10 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:44:40 ID:IgjWEsla0
>>7
昔は障害児は成人前に亡くなるのも多かったが､いまは医療技術が発達したために
どんな障害があろうが長生きするようになった｡

これは良いことなのか｡
11 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:44:45 ID:a7xO7/NH0
だからって簡単に間引きかよ死ね
おまえらの様な大人がいるから子の将来はいつも不安なんだよ
12 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:44:51 ID:R7PeWK3M0
障害児なんだから国から補助金がでる
国が勝手に養ってくれるのに
13 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:45:08 ID:rmDTgXn40
ダウン症なら普通産む前に中絶させるよな。
ほんとに酷い障害だったのだろうか。
14 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:45:11 ID:ATvpn4LF0
どんな病気？
15 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:45:16 ID:R0IEO2cC0
まあしゃーない。
母親は婆ちゃんＧＪ！！
って内心思ってるかもよ
16 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:45:38 ID:eJDuquqm0
それでも、殺しちゃいかんよ、、、
孫だろ？あんたの子供じゃないんだから、その子の両親が殺すんじゃなきゃ、勝手な気がするな〜
17 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:45:51 ID:AEzSYUML0
将来を案じて、その子の生きる権利を奪った訳か
18 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:46:00 ID:xM8oekHEO
要するに障害持ったやつは家族の中ですら邪魔者ってことですな
19 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:46:08 ID:SLjD1gUn0
>>11
> 簡単に
悩みぬいたとは思えないの?

>>12
医療費などバカ高い
国が全額出してくれるわけもなく、
心理的にも経済的にも
辛い負担が待っているだけ
20 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:46:20 ID:UlZdNNaf0
>>13
21 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:46:21 ID:upz6Guxn0
あれ？ドラゴンボールスレじゃないのか
22 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:46:40 ID:00laXqkw0
自分の血から障害児が生まれたことに対する申し訳なさのようなものもあったんじゃないかな。
23 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:46:46 ID:nPv97ZteO
>>12
いくら少しの金を貰っても…
本人と家族の生活費が負担されるわけでもないし
ストレスと不安がなくなるわけではない
24 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:46:53 ID:li1inQnJ0
こういうときこそ赤ちゃんポストに預けろよ。
25 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:47:00 ID:xIXq1/vRO
毎日毎日、脳障害の子のお守りさせられて切れんだな。
26 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:47:17 ID:ddL6cFSeO
将来的な社会への負担を考えれば、あながち(ry
27 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:47:19 ID:MWSJO4tz0
６０さいのおばあちゃん、悩み悩んだんだろう、カワイソス
28 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:47:20 ID:/ADBoLBi0
宣伝

年金問題　　
官僚・官公労の造反・リーク・抵抗行動と関係ありそう

かなり、つっこんだ面白い話をしてるから見るべき
屋山太郎 - 年金・官僚天下り問題を語る
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=565771
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=565781
年金問題の隠された構図 - 社保庁解体に抵抗したのは誰か？
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=565813
29 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:47:26 ID:DwwsKClK0
．．．まさか、両親も祖母がやる事をわかってて
留守にしたとかじゃないよな、まさかな。
30 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:47:44 ID:C8YMb8SV0
やるせないな。最近、こんな事件多いよ。少し前にもレッサーパンダ帽とか。
障害も持った子供を新幹線に乗せて旅行した後に自分の手で殺した母親とか。
こういう人達にならいくら税金使われても文句ないよ。
31 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:47:57 ID:obmWSYlN0
> 998 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/09/04(火) 15:37:03 ID:X8t3ur4A0
> 育てるも殺めるも、家族の判断。
> この領域における家族の判断を、法律で裁くのはどうかと思うよ。
>
> 障害の程度に応じて、安楽死という選択があってもいいんジャマイカ？

畠山鈴香みたいなＤＱＮが、悪用しそうで怖い。
第三者の判断は必要だと思う。
32 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:47:58 ID:senZSBMOO
>>6の言う通り、障害児とわかったら赤ちゃんポストに入れるってのは？
世間体が目茶苦茶になるだろうけど、障害児を死ぬまで支える苦労を考えると･･･
33 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:48:00 ID:xWuClsFh0
つまり祖母の障害が孫に遺伝したってこと？

だってこの祖母、孫を殺すんだから、脳に障害があるってことだよね？
34 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:48:01 ID:ATvpn4LF0
>>10
佐賀のがばいばあちゃんもぢつは第２作にひっそり同居していた知恵遅れの叔父（つまり母の弟）がでてくる。
とうぜんドラマにも映画にも出てこない。かわいそうな知恵遅れ叔父さん。
35 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:48:09 ID:YYGFec3e0
首を締めて倒れたら１０カウントで負け
36 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:48:43 ID:TEiaMaus0
これ親が祖母に依頼したんじゃないだろうな・・・
37 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:48:49 ID:HggWFrkN0
>>16
暗黙の了解済みだったとしたら、ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
38 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:48:48 ID:ScbESdAL0
>>19
悩みぬこうがそうでなかろうが結果殺したことには変わり無い
39 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:48:58 ID:3YWic9I80
頭狂人は全員脳に障害あるのに自覚してる奴はこの婆さんくらいなんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
40 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:49:10 ID:UHs5TD170
この老婆のせいで、家族は“将来不安”どこじゃないのは確か
41 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:49:22 ID:kBNv9tJW0
二十歳前障害の皆さん、二十歳時の診断書があっても、障害年金の申請が遅ると5年分の遡及しかできないよ
二十歳前障害の皆さん、二十歳時の診断書があっても、障害年金の申請が遅ると5年分の遡及しかできないよ
二十歳前障害の皆さん、二十歳時の診断書があっても、障害年金の申請が遅ると5年分の遡及しかできないよ
二十歳前障害の皆さん、二十歳時の診断書があっても、障害年金の申請が遅ると5年分の遡及しかできないよ
二十歳前障害の皆さん、二十歳時の診断書があっても、障害年金の申請が遅ると5年分の遡及しかできないよ
二十歳前障害の皆さん、二十歳時の診断書があっても、障害年金の申請が遅ると5年分の遡及しかできないよ
二十歳前障害の皆さん、二十歳時の診断書があっても、障害年金の申請が遅ると5年分の遡及しかできないよ
二十歳前障害の皆さん、二十歳時の診断書があっても、障害年金の申請が遅ると5年分の遡及しかできないよ
二十歳前障害の皆さん、二十歳時の診断書があっても、障害年金の申請が遅ると5年分の遡及しかできないよ
二十歳前障害の皆さん、二十歳時の診断書があっても、障害年金の申請が遅ると5年分の遡及しかできないよ
42 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:49:41 ID:lKGzRTJ30
やっちゃってんｗ
43 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:49:50 ID:h82JtFUa0
>>33
お前の脳に障害があることはわかった。
44 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:50:07 ID:vtXzjbhs0
赤ちゃんポストの赤ちゃんと入れ替えればここまで悩まずに…そういう問題じゃないか
45 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:50:38 ID:febiC9ik0
>>33
障害が無くても人は人を殺しますが。
46 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:50:54 ID:0fiYphK/0
>>10
それはダウンでしょ（心臓疾患抱えてる場合が多いから）
脳障害って小児麻痺みたいなもんとか色々あると思う
47 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:51:00 ID:O/ShlLPB0
昔ならよくあった事件だな。
48 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:51:12 ID:Ip/kE9X8O
>>26
お前も自殺すれば社会の負担が…
49 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:51:44 ID:rmDTgXn40
>>20
産む前に今は分かるんだよ。タブーっぽい話しだけど、今時死産というのは
ほとんどそれらしい。
50 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:52:15 ID:4m8fGWOw0
本日の”しょうがない”事件
51 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:52:21 ID:CCClJWsK0
誰かそのばあちゃんに、ブラックジャックによろしくを読ませてやってくれ
52 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:52:47 ID:xM8oekHEO
池沼はどこか離島にでも集めて国が養ってやればいい
一般社会に置いとくのはリスクが高すぎる
53 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:53:49 ID:OFo2xlrlO
>>39君の民度の低さに乾杯
54 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:53:52 ID:d4chR0Q2O
しんどいだろうが殺すなや
55 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:54:12 ID:vtXzjbhs0
ぶっちゃけよう

うちの親戚で不妊で悩んでる夫婦がいた
でも方々手を尽くして努力して治療してやっと懐妊したが、障害のある子供だと産む前に分かったら堕ろした

そういうものです
56 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:54:39 ID:LjrjaWi90
また東京か！
57 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:54:42 ID:0fiYphK/0
>>13
ある程度の年齢の妊婦さんなら羊水検査があるから
事前にわかる
その後どうするかを決めるのは本人だけど
58 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:54:51 ID:foSanuWn0
障害持ちだと分かっていた場合は産まずに死産させるべきだ。
無理に産むと、生まれるほうも世話をするほうも両方とも不幸になる。
59 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:55:19 ID:Xc42g14mO
子供を持てば分かるよ。やるせない気持ちが・・・一線越えたんだね。
60 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:55:54 ID:KVlTXaur0
大阪ならたいてい脳に障害があるから
生きていけたのにな
61 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:56:14 ID:R0IEO2cC0
障害を持った子でも愛情持って育てれるものなの？
62 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:57:03 ID:w1ck8BFf0
妹がダウンを生んだが、今じゃ3年生。
家族もおれの両親もめちゃくちゃかわいがってる。
幸せなんてその家族にしかわからないって・・・
63 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:57:20 ID:YYGFec3e0
>>49
子宮収縮剤を点滴すると流産して出てくるけど
処置しないから呼吸ができずに死亡、これが現代の間引き
64 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:57:25 ID:5v6mI58j0
2択

池沼朝鮮人と結婚する
障害者と結婚する

どっち選ぶ？
65 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:57:31 ID:0fiYphK/0
>>58
生まれてすぐ判るものや数年経って気付く障害もあるの
66 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:57:33 ID:AEzSYUML0
>>61
乙武さんは愛情持って育てられたでそ。
育てる人間の心次第じゃないの。
67 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:57:29 ID:GeqRJi//0
検査しておろしちゃえばよかったのにな
68 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:57:38 ID:nHMB5Id/0
熊本までいって子捨てポストに捨ててくれば万事解決だったのに・・・
69 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:58:17 ID:GKOg4U4lO
今朝、駅で中学生位の障害児が大声で暴れてた
母親が必死で押さえつけようとしてたが、体が大きいので苦労してたよ

あんなの見たら考えるよな・・・

小学生ぐらならまだいいけどさ
70 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:58:26 ID:TEiaMaus0
>>59
手を下したのは親ではないんだが

>>61
可能ではある

>>62
だな



71 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:58:47 ID:LUMuN8fC0
どこまで福祉が充実しても自分で育てる以上は負担だろうしなぁ。

昔なら警察も空気読んで事故なり自然死にしたんじゃないの？
72 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:59:30 ID:foSanuWn0
>>65
産まれてすぐなら死産扱いにしてそのまま処理するべき。
数年経ってからのは仕方ないな。それなりに愛着がわくだろうし。
73 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:59:40 ID:xM8oekHEO
>>64
そもそも結婚なんてしない
する必要がない
74 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:59:44 ID:DSiFpaGnO
わからなくもないなぁ。
実際、自分の子供が障害あったら、１度はそう考えると思う。
それを祖母は感じたのかな。

両親が思い悩んでなければ、祖母だって応援してただろうし。
75 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:00:12 ID:0fiYphK/0
>>67
検査で判るのはダウンぐらいでしょ
自閉症は生まれてすぐは判らない、数年経って判明するんだから
76 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:00:40 ID:pvj0dgQ50
産む時に医者がミスって障害とかあるの？
77 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:01:11 ID:/yvO42FTO
>>66
幸い頭はまともだったからな
78 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:01:13 ID:xoTwg7ubO
晩婚化の時代、障害児は増えるだろうな
79 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:01:22 ID:TEiaMaus0
>>74
とはいえ親が手を下すべきでないし
祖母ならなおさらだ

>>76
ある
80 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:01:45 ID:P89I0Eq10
羊水検査だって100％わかるわけじゃないし。
可能性がある・・・かも？ってくらいで。
でも何で祖母が殺しちゃったかな。
81 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:01:50 ID:dIRSicoY0
>>76
医者がミスって障害とかもあるし
ミスらなくても産むときに障害とかある。
82 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:02:13 ID:5wvDEYxC0
現実問題として、こんな子供が生まれたら親は地獄だろう。
親と子、共々に悲惨な事になる。
祖母が殺そうと思ったのも無理はない。
それでも殺すなとか言う人権理想論の他人事野郎こそ氏ね。
83 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:02:31 ID:8BKXWMrP0
>>12は世間知らずのガキ
84 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:03:10 ID:pvj0dgQ50
>>79
それはシャレにならんね
おれ結婚する勇気ないわ
85 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:03:30 ID:vtXzjbhs0
でも、頑張って障害持ってる子供を育ててる親にしてみればこれは許せないという気持ちも分かる
要はウェイトの問題なんだよな、自分の人生か、子供の人生か…
86 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:03:59 ID:a/XJMIfR0
つうか自分の子供じゃない訳だし
単なる殺人だろ、理由なんて後から幾らでも後付できる。
87 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:04:11 ID:deAx4QolO
今はまだ無理だけど、その子が大きくなる頃には脳の障害だって治せたかもしれないのに
88 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:04:42 ID:oSI5oazk0
「脳に障害」から、「ダウン症」を連想する奴なんて、広義の知障みたく思える
89 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:04:44 ID:5vPcMr+C0
自分の子供がなってみないと想像もできんわ。
90 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:04:48 ID:DSiFpaGnO
>>79みたいな考え持った人に障害もった子供ができたら、めっちゃ愛せるか見てみたい。

いま障害児の親なら、尊敬するな。
91 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:04:56 ID:Do2v5rx+0
>>87
脳の場合はたぶん無理ってことがわかって余計に殺したくなると思うよ＾＾
92 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:05:02 ID:qJZVqh4FO
赤ちゃんポストに入れないだけましかな…
93 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:05:04 ID:MYc4KJlhO
親戚の40歳前後の人が妊娠中らしいです。初産。
高齢出産のリスクに加え、相手側の家系がダウン症が生まれやすいとかで…
あと二ヵ月程で予定日だと突然聞いた我が家は呆然。
向こうは色々なリスクを覚悟した上で子供作ったと…

言いたいことはたくさんあるが言えない。
94 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:07:07 ID:jnno/6pN0
こういうのは結論の出ない問題だな……

>>86
老人は孫がかわいくてたまらないもんだよ。
だから負の方向に作用する力も大きくなる。
95 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:07:54 ID:7rTfFeWs0
今は高齢出産が多いから、それなりに障害児が生まれやすいよな
それに加えて産科が減るわで踏んだりけったり
これからこの手の事件は増えるだろな
96 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:08:02 ID:u7HaLp2q0
>>62
本来はそういうものだと思うよ。

しかし、祖母が孫の将来を悲観する資格があるのかどうか。
まずは子どもの親だと思うんだけど。
まぁ、障害児なんていらない！っていう親なら、良いのかも知れないけど。
もし、この子の親ががんばって育てようと思っていたら・・・。
てか、どっちにしろ祖母が悪者になってしまうのがなんか可哀想だorz
97 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:09:00 ID:ca1y5uxtO
>>82
人生が地獄なんて、その人の身にならないとわからないじゃん。
軽々しく第三者が言えることじゃないよ。
98 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:09:04 ID:KScQtOku0
昔は、土に埋めたり、川に流しましたとさ・・・
99 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:09:48 ID:ga+vxemP0
過夫婦の間でも将来のこと考えたら不安だったんだろうな、
そこで生い先短い祖母が手にってかんじか、
大きくなればなるほど情がでちゃうしな
100 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:09:59 ID:0A3XD8IoO
>>49
「らしい」の話をもっともらしくすんな
クソガキ
101 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:10:23 ID:6TyJA2k10
またすぐ子供作るんだろうなー、ここの若夫婦
102 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:10:44 ID:0fiYphK/0
>>93
おいおい
40前後の妊婦が何の検査もしないのかいｗ
事前に判るだろ、普通
103 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:10:46 ID:DiQS7Egj0
よくあること
104 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:10:50 ID:NZ067Lxt0

ﾎ　　ﾝ　　ﾄ　　に　　ば　　あ　　さ　　ん　　の　　犯　　行　　か　　？
105 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:11:24 ID:AEzSYUML0
>>77
脳障害の子供を持つ親は、愛情持てないとでも言いたげだね
106 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:11:29 ID:vtXzjbhs0
この件はパチンコ屋行って子供を車内に残して脱水症状で殺すような親と同じに扱ってほしくはない
相当に苦しんだだろうし、手をかけた祖母はいまだ後悔という地獄の中にいるのです
107 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:11:40 ID:w1ck8BFf0
妹がダウン産むまで障害者なんていらねぇよって思っていたけど、
生まれて3日目に医者からダウンって言われて泣きながら
「どんなことしても育てる」
と言った妹みて恥ずかしいと思った。
3年生になった甥っ子はおれにとっても大事な家族だ
こういうの味わってみないとわからないのが人間のおろかさだと
身にしみてるよ・・・
108 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:11:50 ID:7ULsyd3V0
すべての原因は老人だった！
109 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:12:05 ID:GKOg4U4lO
脳障害？

見えない、聞こえない、話せない、起き上がれない・・・

これだと悲観的だな

110 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:12:55 ID:yOMrcjqe0
身近に障害者がいると変わるもんさ
お前らみたいな差別意識の塊だって、肉親が障害者ならきっと恥じて差別なんてしないだろう
111 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:13:02 ID:Zy0hybZFO
なんともやりきれない事件
112 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:13:20 ID:4d5MSFosO
うーん、将来障害も治せるようになると良いな。
赤ちゃんもおばあちゃんも可哀想すぎる。
113 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:13:38 ID:/mzB4wIR0
>>93の親戚幸あれ
114 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:14:04 ID:OTwDBaFSO
どんな理由があれ人間の幸せは生きることだろ
115 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:14:17 ID:jnno/6pN0
こういうのは理想も現実も重いから、否定派と肯定派どちらの
言い分も頷けると言う人間は多いだろうよ。俺はその一人。

>>105
愛情では支えきれないものもある……かもしれない。
116 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:14:44 ID:QVU+v4mf0
ブラックジャックによろしくで　超偽善スタンスでこのネタ扱ってたよな。

ダウン症なんて最初からわかってたら堕ろさせるっての。
117 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:14:51 ID:T2BiEWZZ0




小泉の　「弱肉強食」政策で、
障害なんか持つ奴死ねって　やったんだもんな。


かわいそうだな


118 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:15:05 ID:WiPryuTL0
重いな。
もし両親がこの子を少しでも重荷と考える所があったなら、
このババアは両親を楽にしたことは確かだな。
119 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:15:47 ID:xM8oekHEO
>>107
妹は母親だからな
種は誰のかわからんが
120 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:15:49 ID:R0IEO2cC0
>>118
孫より実の子供の幸せを取ったってってところか
121 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:15:55 ID:5wvDEYxC0
>>92
確かに考え方は人それぞれだろう。
だから人生の選択をできるような環境を整えてほしい。
行政で間引きのガイドラインはできないものだろうか？
堕胎が合法なら、生まれた直後でも何とかできる法整備をしてほしい。
こんな障害児が生まれてくるかもしれないと思ったら、
子供なんて怖くて作れねーよ。俺はな。
122 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:15:56 ID:foSanuWn0
ゴールデンバウム王朝に習って劣悪遺伝子排除法を施行すべき。
123 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:16:29 ID:5v6mI58j0
>>105
脳障害持ったらペットを溺愛するような感じに近くなるんじゃね？
あくまで俺の客観視な
124 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:16:39 ID:QbJPD+Jg0
>>93
親戚とはいえ他人のことなんだから放っておけよ。
125 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:16:50 ID:5QZKRxO2O
いや、「孫を育てる自分等がかわいそう」で殺したんだよ。
今はかわいいけど、普通に大きくなって、髭も生えるしね。
いつまで世話すればいいのか、不安なんでしょ。
126 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:17:08 ID:AEzSYUML0
>>115
育児ノイローゼに陥りやすいから、親のケアも大事だろうね。
親戚や周囲の人が協力的なら、がんばれるからね。
127 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:17:14 ID:4j24xNGk0
>>20
おまえ知ったようなこというなぁ。
検査のリスクを知ってるんか？
128 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:17:24 ID:ca1y5uxtO
>>116
偽善という言葉が好きな人っているよね
129 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:17:29 ID:Aajv0/jBO
生まれてきた子に対して親は育てていく責任がある
例え障害があろうと
もうちょっと大きくなった子を車ん中に入れっぱなしとか放置して死なせたとか親などニュースあるけどその子が障害児の場合と普通の区別する奴いるか？
親GJとか言う奴はまずいないと思うが
130 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:17:30 ID:3ZxSSufh0
>>11
孫を殺すのが果たして簡単なことだったのかどうかは
この老婆本人にしか解らないことだよ

それともあなたは簡単に人でも殺してしまえる人？
131 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:17:44 ID:j80SyXaR0
五体満足に生んでくれた母親に感謝（-人-）
132 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:17:57 ID:deAx4QolO
ドラえもんに頼めばいいんだね！
133 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:17:59 ID:NyCx2ooCO
この婆さんが子供の頃は、
奇形や障害児の間引きは、当たり前の事だったんだお
134 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:18:58 ID:aFwCh2rw0
これって尊厳死になるのか？
135 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:19:06 ID:/h5Nw8NQ0
>>93
辛いなぁ…普通なら皆で「よかったよかった」なのに…
おねえさん母子ともに健康で無事に出産できるよう祈ってるよ

136 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:19:11 ID:QVU+v4mf0
親戚のおじさんがある日ぱったり親戚の会合や冠婚葬祭に出てこなくなった。

理由はダウン症の子供が生まれたから。


こんなもんなんだよ。　長生きしないし、まともな知性も持てないし、
何のために苦しい育児しなきゃならんのだ。　
さっさと処分してくれれば次の子供すぐに産めるのにさ。

人間にはな、健常者しか育てる余力なんて無いんだよ。
先進国で人類の一握りの富を独占して、余りある余力で障害者を育てますってか？

偽善もいい加減にしろ糞どもが！

健常者でも貧困で死んでいく国の人々がいる世の中でいつまでこんなエゴを
貫き通すつもりだ。

歴史からみても、健常者以外は間引くのが当然だったんだ。
エセヒューマニズムには反吐がでるわ。
137 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:19:27 ID:nqofYllr0
>>118
これからは、実の母親（義理の母親）が自分の子供を殺した、っていう重荷を
背負わなきゃなんないけどね

障害があっても可愛い息子だったろうし、憎くて殺したわけじゃないって
分かるだろうし、やりきれないな…
138 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:19:49 ID:s9ypnZsL0
>>62
これからが大変じゃない？

だんなさんだっていつ首になるかわからない
首になったら働こうにも職がない
共働きはできない
子供が20歳くらいになっても働けない
国は支援を次々に打ち切る
介護施設も、給付金も、税控除もどんどんなくなって
負担ばかり増えていく
薬は目の前にあるのに買えない
自分たちの食事も危うくなる

･･･
その妹さんとだんなさんがえらいというか、立派というか
表現できないが、

俺は逃げ出すかなぁ、分からない
139 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:19:53 ID:HggWFrkN0
>>125
子供のうちはまだいいけど、大人になった時に頭に障害を持った奴は
悲惨だもんな。性欲、排泄、暴力耐えられないから、障害車施設に預けるんだろうな
140 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:19:57 ID:kR0IBnxJ0
電話屋の禿じゃないのか・・・
141 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:20:01 ID:Ie1jFMC30
>>121
万が一のことを考えて
女の子ができるように産み分ければ少し楽じゃね
142 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:20:32 ID:5wvDEYxC0
>>136
同意
143 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:20:45 ID:t/QkBY4f0
何にせよババアの独断で動く必要は無い。
144 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:21:07 ID:OmiLqroy0
老い先短いから捨て身で子供の苦労を除いてやったんだね。
親の鏡だ。
145 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:21:31 ID:foSanuWn0
>>133
今でも当たり前にやっていると思うよ。特に先天的奇形の人ってほとんど見かけないだろ。
146 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:21:37 ID:+6912zkN0
このあと、子供夫婦はどうするのかな。
いままで通りってわけにはいかないだろうし
婿はもちろん娘だって顔あわせたくなかろうよ・・・。
147 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:21:42 ID:5YDdKdLo0
孫　正義かと思った
148 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:21:45 ID:KDg+yno00
>>93
まあ、あなたがあれこれ考えるのは生まれてからにしようよ。
無事丈夫な子がうまれたらそれまでじゃないか。

仮にその親戚に障害児がうまれたところで、
世話をてつだってくれとか、経済面をたすけてくれ、とか
いってきそう、ってわけじゃないんだろ。
149 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:21:50 ID:/Ssic5lO0
若いうちに産んだってリスクがないわけじゃないよ。
高齢「だから」障害児が産まれた、ってのは
１００パーセント正しい理論ではない、念のため。>>93
何が言いたかったわけ？「そんなんでよく産むね〜
無責任だね」とでも？

ちなみに知り合いの人も、何の原因かまったく
わからないけれど障害児が産まれた。長男は普通のコ。
次男が障害児。もうすでに成人してるけどな。
150 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:22:00 ID:NAlYLI7I0
障がい者は純真無垢な天使（苦笑
151 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:22:31 ID:zFgczTg7O
出生前検査で分かる脳障害はダウン症だとか極一部だよ。
それも確実でないし、そもそも羊水検査は任意で
費用も１０万以上。
結果が分かるまで長く待たされその間子供は成長するから
おろすのにまた母体に負担がかかる。
皆が受けれる検査ではない。
152 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:23:02 ID:Kr80lpYe0
ばばぁなんだから障害孫なんて無視決め込んでも良かったのに
身の危険を冒してまで楽にしてやろうって考えも一種の愛情かねぇ？
153 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:23:04 ID:nHMB5Id/0
>>107
そんなの甥だからだよ。
兄弟は他人の始まり。所詮妹の子供なんて他人なんだから。
「理解のあるオレってかっこいい。人間味あふれる」とか
自画自賛のオナニーしてるのが関の山。
こういう偽善者には本当うんざりする。

立派なことほざく前にお前の給料半分は甥のために
毎月寄付でもしてみろよ
154 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:23:17 ID:s9ypnZsL0
>>145
今はうまれる前に間引くからねぇ

検査の制度は上がっているから
見た目の先天性奇形は減っているけど、
どうしても脳の内部まではまだ分からないことも多いらしい。
155 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:23:33 ID:X09x2LPa0
子供殺しの最大の殺人犯はダントツで母親である。

警察庁の犯罪統計（児童虐待）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen3/h13jidougyakutai.pdf
【殺人犯数】
実母　　２６　　（殺人以外にも傷害致死も１０件あり）
実父　　５　　　（傷害致死は５件）
継父母　０
※以上は児童虐待による殺害であって、嬰児殺は全く含んでいません。
　嬰児殺犯は別に女３１人・男４人います。
　日本で起こる全ての殺人既遂事件総数（当然嬰児殺含む）が年６００件なのに・・・。
　なお、この件数がいかに酷いことかイメージしてもらうために敢えて書きますが、
この６００件中、あの凶悪な中国人の犯行が年約１０件（未遂含まず）。
　永住在日を全て含む韓国・朝鮮人の犯行が年約１５件です。
　老若男女外国人・全殺人に占める小さな子供を持つ母親の児童殺害は、
誇張なしで本当に酷い数字になっているのです。
　子供にとって全てである親に、密室で延々と虐待され続け、ついに殺害される・・・
　被害者の立場に立ったとして、これほど悲惨な犯罪はちょっと他に想像できません。
　しかも被害者の児童は年々増えるばかりです。
（参考）警察庁犯罪被害者総合統計　（レイプ殺人なんて実は年０件）
→ちなみに「遺棄致死」に数字が入ってますが、
この中身も殆ど全てが母親の子供捨て殺しという実態です。
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_05_2.pdf　
　先進国中、実効性のある児童虐待防止法がいまだにないのは日本だけ。
　先進国のなかではまだ甘いとされるアメリカですら、
パチンコ屋の駐車場でほったらかしの子供が死んだら、まずブタ箱行きです。

　日本ではDVや幼児虐待の加害者は男性であるとイメージ付けていますが
これはほとんどが嘘、誇張であり、実際の加害者の多数は女である事を知ってください。
　女が言葉や力による暴力を振るっても、男性側が被害を申告しにくい心理状況に
ある事を認識すれば、DV防止運動で実際に行わなければならないのは、
女に対する厳罰化だとわかります。
156 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:24:09 ID:HggWFrkN0
>>153
こういう連中は寄付してますけど何かって書き込む輩だから
157 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:24:20 ID:NBkpS9k60
泣けた
158 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:24:18 ID:zucCR7HJ0
これは酌量の余地ありだと思うわけで。
159 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:24:29 ID:YYGFec3e0
殺さない　一家の将来が障害の巻き添えになる

父親が殺す　収入源が絶たれる

母親が殺す　残された２児の家事ができなくなる

祖母が殺す　ベストな選択
160 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:24:33 ID:ESqV6tTh0
おばあちゃん、罪かぶった？
ちょっと複雑そうだ
161 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:24:34 ID:JqcX0aK5O
あなた達の知らない新生児が一杯生まれている事を知って欲しい。

無事生まれて来た事に感謝して下さい。

周産母子センター医
162 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:25:02 ID:wW43U3Cz0
お婆ちゃんは良い判断をしたな
163 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:25:05 ID:7rTfFeWs0
これが婆さんの独断だったのかどうかが…
164 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:25:26 ID:HSVEj/+A0
俺もゲーム脳がひどくてさ、家族に狙われるかもしれんな・・・・
165 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:25:30 ID:yXMJEexO0
>>159
悲しいねぇ
166 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:25:54 ID:TQRuMaiMO
この手の虐待殺は比較的刑が軽い。
ン年お勤めするか、ン十年お世話するか。

うちも心臓に障害持って産まれるとわかってた従兄弟が
土壇場で死産になってしまったんだが
やはりその時婆さん(つまり叔母の母)は泣きはしたが
「神様が上に連れて行って下さってある意味有難いと思うしかない」ような事言ってた。
間引き当然の時代の人だったし、これがジェネレーションギャップなんだろうな。
167 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:25:59 ID:OZPZIoOo0
>>153
なにか不幸な境遇に置かれてるのか？
いいカウンセラー紹介しようか？
168 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:26:06 ID:zpBmU1YW0
娘が

『療育行っていたら仕事できない〜どうしよ〜』って言っていたんじゃない？
169 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:26:09 ID:bGVZEP320
3ヶ月でわかる脳の障害っていったらかなり重いんでないの?
成長するに従って治る見込みはあるのかな。
170 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:26:17 ID:MNKBVdIt0
狭い穴を通ったか通らなかったで
堕胎と殺人は分かれる
171 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:26:18 ID:t/QkBY4f0
>>158
皆無だろ。
こんなのを認めるなら受験や就職に失敗したから将来が不安で…も成り立つ。
172 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:26:33 ID:s9ypnZsL0
なんにせよ正直なおばあさんなんだろうな

殺してすぐ自首したところみると

どっかの殺人者みたいに、
川に落ちたとか事故を装ったわけでもなく
しつけとかいったわけでもなく
過失を主張するわけでもなく

殺意をもってやりました、か。
173 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:26:35 ID:fmSYhLGUO
これはバアさんＧＪ
174 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:27:20 ID:zdQ1NJffO
マスオさんの血のせいで娘が苦労するのが許せなかったと
175 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:27:23 ID:Y3EW4OqNO
>>107
そうなんだよなー
家族じゃないと本当のところはわからない。
でも苦労はしてるよ。はたからみても大変さはわかるよ。
だから障碍者イラネとか思っちまうんだよな。
176 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:27:40 ID:49wy1n1z0
同級生のお寺の子で、その子の母方のおばあさんがお母さんを産んだ直後に
おばあさんの旦那の池沼の弟さんにレイプ殺人されたって人がいた。
田舎だから皆その事知っているし、その子のお母さんにもその池沼さん
と同じ血がとか言われ、田舎だと大体近所に縁談があるのにお母さんの
お姉さんは都会に出て結婚していて、その子のお母さんも近所の人は
敬遠したけどお寺さんがお嫁に貰ったらしい。
177 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:28:05 ID:5v6mI58j0
>>172
3ヶ月の子供にしつけってのは無理があるだろｗ
178 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:28:11 ID:SBgzztzi0
孫の将来を心配するより、自分の将来を考えたほうがよかったと思うのだが
家族に捨てられ、寂しい老後だぞ
179 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:28:18 ID:zpBmU1YW0
前スレにもあったけど、
殺害が、全員外出時。
あとから自首って。

話がうますぎない？？
180 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:28:29 ID:OmiLqroy0
えらい婆さんだ、刑は軽くしてあげて欲しい。
181 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:28:33 ID:TnJVA3pY0
障害持った子供に生きる権利はないと考えたんだなこの婆は
チョンか？
182 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:28:38 ID:VSJnZhoB0
恐らくダウン症なのだと思うけど、子の両親と合意の上で祖母が罪をかぶった感じだね。
もし自分が同じ立場だったとしたらと思うと・・・
情状酌量で執行猶予か無罪で何卒・・・
183 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:28:58 ID:GKOg4U4lO
ダウン症ぐらいじゃ孫殺さないよw

もっと深刻な脳の障害だったんだよ
184 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:28:59 ID:Jspy2y+X0
執行猶予付の殺人事件になるのか
185 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:29:26 ID:xM8oekHEO
>>176
わけわからん
186 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:29:35 ID:NuoesAfX0
>>159 ばあちゃんもそう考えたんだろうな･･･
若い夫婦が子供の将来で悩んでるのが耐え切れなかったんだろう。
187 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:29:41 ID:R0IEO2cC0
>>178
そんなの分かりきった上じゃないの
188 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:29:43 ID:/Ssic5lO0
>>153 そういう事書いてて、俺ってチョー本音で生きてるって
勘違いしてんの？結局あんたは吼えて他人を不快にさせてるだけじゃんｗ
そういうのは違う意味で社会の迷惑だぜ？ｗ

確かにお前が偽善って呼びたくなるもんはこの世には存在するけど
だからといってお前が正義じゃねえよ。お前このオナニーしてんのと一緒。
189 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:29:46 ID:f9pYwHwm0
たまに、うちの婆さんの目が光ってル時があった。あのときの婆さんの考えてることが今わかった・・・
俺も殺されなくて良かったと思った。。。
190 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:30:22 ID:HggWFrkN0
>>181
苦労も心労も考慮せず、2chでえらそうに書き込みしているお前のほうがチョンっぽいけどな
191 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:31:21 ID:5v6mI58j0
>>179
おれも、母親がやってしまったのを婆ちゃんが罪被ったんじゃね？
ってよぎった
192 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:31:43 ID:Kr80lpYe0
年取ってからの豚箱は堪えるだろうな
年寄りの方が監獄は辛いってイメージ強いだろうし
塀の中で死ぬ覚悟がないと出来ないな
193 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:31:58 ID:OYoBM3Jp0
女がこんなに長寿になったのはここ１００年くらいのこと
どんな行動を起こすかなんて想像できない
親子３世代が同時に生きてるなんてことは人類史上にとっては稀な事
194 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:32:04 ID:G77B1kh4O

前近代的な事件ですね。

195 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:32:05 ID:gt0yR+GK0

病気があっても障害があっても、親から見れば宝物だぞ！なんてことしてくれる！

とはいえ、じさまは生んでくれた親だし殺すわけにもいかん・・
こういうのって訴えどころが難しすぎるなあ・・
196 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:32:14 ID:nHMB5Id/0
>>188
はぁ？別におれが正義なんて一言も言ってないのに
勝手にレッテル貼り付けて悦に浸るなよ。
おれは別に悪人でもオナニーでもいいよ。

ただこういう偽善者がしたり顔で持論ぶってるのが
気持ち悪いだけ。言葉だけじゃなくて
実際に行動で示してるなら何も言わねーよ。
197 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:32:14 ID:SH/7QJUvO
>>171
受験の失敗や就職の失敗による「不安」なんかと一緒にするなよ
障害者を抱えてしまったら、将来の負担は「不安」じゃなく「確定」なんだよ

学業や就職の失敗ならそいつは人生取り返しできるし、
最悪でも「一人で自立して生きる」事もできるが、
障害者、特に「脳」に障害持っていると
その人は人生をどう頑張っても取り返しつかないんだよ。
198 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:32:24 ID:VotiesAs0
3ヶ月ならうつ伏せにしとけば勝手に窒息死して自然死扱いか
酷くても不注意による過失致死で済んだのに
お婆ちゃん責任感強杉
199 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:32:26 ID:Y5cUoYmv0
善とも悪とも割り切れない事件だな・・・。

こういうことをなくすためにも、日本は豊かでないと。
みんな頑張ってこの国のために貢献してこうな。
200 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:32:39 ID:hAlXZ6Ka0
>>182
なるほどね。

情状酌量だと？贖罪もしたいだろうから実刑に決まってる。
次に生まれてくる子も同様に障害を持ち、最初に発する言葉が「今度はママが殺してね」って。
201 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:33:08 ID:YJo3yLI50
父親ってこの人？
仮面ライダーでてたよね。

ttp://www.dreams-come-true.co.jp/grandslam/shingo.html
202 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:33:25 ID:dCBfBPCNO
私の甥っ子 脳性マヒで もうじき３歳。

立てないし話せない。

でも笑顔が すごい可愛くて可愛くて

なんで 殺せるんだろう
尊い命を。

涙でてきた。
203 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:33:31 ID:nc59eHfw0
(´A`)　「もう生きられへん。ここで終わりやで」

J( 'ｰ`)し 「そうか、もうあかんか・・　いっしょやで　おまえといっしょ」

(ﾉД`)　「かあちゃんごめんな・・」

J( 'ｰ`)し　「こっちに来い」額を合わせる

J( 'ｰ`)し　「おまえはわしの子や。わしの子やで・・・　わしがやったる」



これを思い出した
204 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:33:49 ID:s9ypnZsL0
>>177
そっかも

しつけというより、
泣き止まないからなぐったらぐったりして･･･ってのならありそう
205 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:34:05 ID:JzRWfjbGO
俺の嫁の母親は産まれる前に、障害のある子だったら俺のせいで引き取ってもらう。と言いやがった
実際、産まれてみれば健康優良児で、それは妻のおかげ。と言う。
親ってそんなもんなんだよな。自分の娘が一番かわいいのさ
206 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:34:20 ID:HCre1K4C0
育てても地獄
殺しても地獄

どっちの地獄を引き受けるのか
このおばあさんは「殺す地獄」を選んでしまったのか…
207 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:34:29 ID:tYVpgZmzO
これってヤバくね？



自傷画像うｐスレ　その１２ イカ焼き
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1188263704/175
208 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:34:32 ID:EBO+rznN0
婆さんは2歳の姉の将来も考えてやったんだろうね
悲しすぎる事件だわな
209 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:34:33 ID:G8cmdlNV0
障害をもった胎児の中絶は合法で、障害児を殺すのは殺人なのか。
出産と同時に殺すのはどうなのか。これらに違いはあるのか。
210 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:34:45 ID:5fdI5v0V0
ボケた年寄りが嫁をレイプって話聞くけど、
障害者がセックス可能な年齢に成長して
理性の育ち様の無い障害の場合、
一体如何すんのかね？
211 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:34:47 ID:MNKBVdIt0
これを高収入で家族も健康、老後も安泰の判事さまが
短絡的で身勝手な犯行とか言って裁くのか
212 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:34:52 ID:iSoT+14vO
口減らしなんて昔は普通に行われてたのにな。
子供が生き長らえて地獄味わうより、明らかに社会にも個人にも良いだろ。
西洋倫理観の法によって刑を決めてる今はおかしすぎる。

南無
213 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:34:52 ID:TQRuMaiMO
>>187
だろうな。
老い先短い自分が障害孫と実質共倒れで死ねば、と。
そういう形の親の愛もあるさね。
214 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:34:58 ID:7rTfFeWs0
>>203
裁判官も泣いたっていう事件か
215 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:35:41 ID:xGBUifLv0
俺にも完全・要介護の兄がいるから、他人事じゃないな。
216 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:35:43 ID:YYGFec3e0
俺が陪審員なら判決は執行猶予付き、もしくは３年の軽い有期刑
いちばん辛いのは祖母自身だろうから
217 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:35:59 ID:xM8oekHEO
>>202
＞ 立てないし話せない。

将来負担をかけるだけの存在
社会にしたらいい迷惑
218 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:36:08 ID:AEzSYUML0
>>197
施設だと案外楽しそうな子多いけどね。
その子の将来を断つ権利は親にはないと思うよ。
人生終わったように思うのは、親の観点からで、子供も悲観してるかは分からない事。
219 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:36:24 ID:QtJh2xuU0
>>205
なんかなぁ･･･そんなこと公言するような親に育てられた子と結婚してて大丈夫か？
220 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:36:25 ID:NZyeiTWI0

知的障害者は

外へ出て健常者に暴力を振るったり、レイプしたりして迷惑かけるけど
脳障害児は家族以外には迷惑かけないから生きていてもいいんじゃない？
221 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:36:26 ID:s9ypnZsL0
>>209
たしか刑法だと
ちょっとでも露出したら生まれた扱いだったと思う。

刑法と民法で「生まれた時点」ってのが違うって、
むかし学部で教わった気がする。
222 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:36:35 ID:mGjHIPwg0
>>211　腹立つ
223 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:36:42 ID:5v6mI58j0
>>205
ひでーババアだな。
それ聞いて嫁は何て言ってた？
224 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:36:59 ID:Ie1jFMC30
>>185
私の母は私を生んだ後に池沼の叔父さんに殺された
私も池沼の血が入ってるといって敬遠されたがお寺の住職が嫁にもらってくれた
225 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:37:01 ID:Jspy2y+X0
自殺でもしなけりゃいいが
226 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:37:03 ID:49wy1n1z0
普通は、
ミルクを飲まし、
ゲップをさせる時に出るときにあわせて濡れタオルで鼻と口を押さえる。
この手順で、子供はミルクを戻して窒息したとなる。
首を絞めたってとっさにやっちゃったんだろうな。
227 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:38:05 ID:dCBfBPCNO
>>217

少なくとも おまえみたいなヤツよりは
生きていてほしいよ

228 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:38:07 ID:KDg+yno00
>>218
あー、全身麻痺の子供の世話につかれた母親が、子供にむかって
「この先いいこともないから一緒に死のうか」っていったら
「だったらかあちゃん一人で勝手にしんで。僕はまだやりたいことある」って
いわれてハッとなったって話あったなあ。
229 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:38:26 ID:5xnLSXBKO
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ（；∀；）
230 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:38:42 ID:nc59eHfw0
>>218
その施設は洒落にならん負担を負うているから楽しそうにできるんだが…
231 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:38:48 ID:gt0yR+GK0
>>226
てめ、なに書き込んでやがる。表に出ろ。
232 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:38:48 ID:SH/7QJUvO
>>202
そんな感情もてるの、後７年か長くて１０年だよ。

早い話、相手が「子供」だから可愛く見えるだけ。
人間はいつまでも子供じゃないんだよ。
233 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:38:52 ID:jnno/6pN0
>>185
お寺の子…話の中心
お寺の子の祖母（お寺の子の母方の祖母）…娘（お寺の子の母親）を産んだ直後に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分の夫の弟（知恵遅れ）に強姦殺人される
お寺の子の母の姉（お寺の子のおば？）…上記の事件が元で里を去る
お寺の子の母親（去った姉の妹）…村の衆が避けていたがお坊さんが嫁にもらう

おｋ？
234 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:38:52 ID:PYElSY0yO
おばあちゃんGJ
生かしてても無駄
むしろ人様に迷惑かける可能性大
235 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:39:05 ID:zFgczTg7O
Z武さんとか手足は不自由だけど頭はいい。
だからどう生きるか自分で考えることができるし
器材等あればそれなりの自立はできる。
まわりも手助けしやすい。
知的障害は自分で考えれないし自立もできない。
そういう意味では肉親は
あとに残して死ぬのは心配だろうと思う。
236 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:39:33 ID:ca1y5uxtO
>>192
60っておばちゃんに毛が生えた程度だよ
237 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:39:39 ID:zucCR7HJ0
>>228
ｶｰﾁｬﾝの苦労を考えられない辺り、子供は自分勝手だな。
238 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:39:54 ID:NZyeiTWI0
親が子供の悲観して殺すならわかるけど

祖父母が孫を殺すのはちょっと異常。　

このお婆ちゃんは孫の将来を悲観というより娘の将来を悲観したんだと思う。
過保護過干渉で子離れの出来ていない人だったんだろうな。
239 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:40:04 ID:Q+EagoTy0
障害で将来が不安て
自分とこの婆さんが孫殺しって家庭の将来の方が不安だろ
どんだけ暗い家庭になるか
240 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:40:17 ID:MNKBVdIt0
生まれた瞬間凄い奇形とかで
死産扱いで安楽死させるとかありそうだけど
実際はどうなのかな
241 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:40:56 ID:Lsrnw0SUO
脳性麻痺か水頭症じゃない？
242 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:40:58 ID:foSanuWn0
>>227
それは君が、その子供の親と違って24時間世話をする立場にないからそういうことが言える。
243 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:41:47 ID:CFD8xOU20
>>235
確かに…
244 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:41:58 ID:SH/7QJUvO
>>218
そりゃ、その施設は洒落にならんぐらいの
コストをかけて「明るく過ごせるように」してるんだから当たり前。

そういう負担やコストを背負える人ばかりだとでも思うかい？
245 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:42:06 ID:NZyeiTWI0
>>237
親も子供も自分勝手だね。
246 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:42:09 ID:xM8oekHEO
>>236
さっきテレビに出てた58歳の女性はおばあちゃんとは呼べないような人だった
孫といても実子と間違えそうなくらい若い
247 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:42:13 ID:TQRuMaiMO
>>225
２歳の姉が将来憔悴するか自殺するかの可能性を婆さんが今食ってやったんだよ。
偽善者がギャアギャア言う事にも一理はあるわけで、
婆さんも報いは受けなきゃならん。切ないよな…
248 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:42:16 ID:feh8zRq70
俺も将来、脳に障害がある子供が生まれたら殺そうと思っているよ
本気でずっと考え続けてきたことだし　変えるつもりはない
249 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:42:24 ID:jnno/6pN0
>>238
良くも悪くも孫が気になって仕方が無いんだよ。
あんたの周りにもいるだろう？ 孫（娘）が可愛くて
気になって仕方が無いってじいさんばあさんは。
250 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:42:57 ID:AEzSYUML0
>>230
給料安いしね。そういう支えがなければ、施設の子は笑顔になれないだろうね。
251 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:43:00 ID:u32XtJfc0
先天的な障害児を間引く事で病気や事故による後天的な障害を持った人への
差別が強まり、後天的な障害者の人が生活しにくくなるんだよな。。。
252 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:43:12 ID:E1CM2HWV0
俺がこの子なら、ばーちゃんありがとね。って言ってるな。
253 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:43:28 ID:KDg+yno00
>>240
いまはしらんが、車椅子芸人ホーキング青山がうまれたとき
とりあげた医者が父親に子供の奇形をしめし
「どうしますか？死産で処理しますか？」ときいてきたらしい。
（むろん母親の知らない間に）
254 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:43:33 ID:uDqcd6dR0
現代版高瀬舟か・・・
255 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:43:44 ID:49wy1n1z0
>>231
昔から行われてきた手法だそうですよ。
256 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:44:12 ID:Jspy2y+X0
ある俳優が自身の子も障害があり悩んでる母親に
寝顔だけ見てりゃいいんだよって言ったことを思い出したが
寝てるときって普通に静かなんかな
257 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:44:27 ID:PItmDG0SO
障害者殺しはいかないから、これは執行猶予だな
258 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:44:32 ID:Ie1jFMC30
>>228
それ良いな。俺が親でそういわれたら
一人立ちと判断して子供と離れる。過保護すぎたんだなと反省する
259 ：名無しさん＠10周年：2007/09/04(火) 16:44:34 ID:bOeH2idE0
このばーさんを誰も責められない。
同じ状況なら、俺も同じことをしたかもしれない。
障害者が明るくニコニコ生きるというのは幻想だ。
誰もがオトタケになれるわけではない。。。
260 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:44:55 ID:GKOg4U4lO
>>235

乙くんは手足不自由じゃなくて、ないぞw
自虐的ネタで手も足も出ないって言ってし
261 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:45:12 ID:NZyeiTWI0
>>249
産まれて3ヶ月では　まだ「可愛い孫」ではないと思う。
孫ではなく娘の将来を悲観したんでしょう。
262 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:45:38 ID:AEzSYUML0
>>244
そりゃ負担を負えない人もいるさね。
そういう人に合わせて、施設そのものを閉鎖するべきなのかな？
全員が同じく不幸になればいいという訳でもなかろうに。
263 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:45:55 ID:HPOJR+XRO
殺して喜ぶのは国だけだぞ。悔しくないのか？やめとけ、やめとけ
264 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:45:59 ID:A/1cAgxK0
中絶は良いのになぜ生後間もない子供を殺すのは犯罪なのか
ある程度の年齢まで親が関わらないと生きていけないし
265 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:46:19 ID:AU3CSFXd0
本当に御婆ちゃんが殺したのかな。
俺の予感ってなんだかいつもあたるんだけど。
266 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:46:41 ID:ElwiDnUw0
同級生の兄がモロ知的障害。
分からないことをわーわー叫ぶレベル、障害者1級。
（３才程度の知能と思ってくれ）
親が死んだ後はその同級生の負担になるから可哀相、と言って
親はそいつを甘やかして育ててた。
そしてその同級生は今関東の会社に就職、兄の面倒見る気ゼロ。
図体だけでっかいあの兄はどうなるんだろうなーと思うが関りたくはない。

この祖母を肯定はしないが否定も絶対しないよ。
267 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:46:42 ID:MNKBVdIt0
俺自分が認知症とかで訳わかんなくなったらガチで安楽死させてほしい。
醜態晒して家族に迷惑かけて、でも心臓動いてる限り生かされるなんて地獄だ。
この子たちの意思確認は出来ないが「生きてること」が絶対の望みとは思えない。
268 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:46:54 ID:5fdI5v0V0
現時点で、出生前診断って何処まで判るんだろ。
269 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:47:04 ID:sSWebmyg0
この祖母には法律にのっとった刑に服させる
それ以外周りの人間にできる事はない気がする

こういう時のために法律ってあるんだな
情とか善悪で測るにはあまりにも重い・・・
270 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:47:13 ID:jnno/6pN0
>>254
高瀬舟は違うだろう。
あれは自殺の手助け殺人なんだから。
271 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:47:16 ID:Svst7/OyO
確かに将来を悲観する気持ちは分かるな。
赤ちゃんも障害の程度が分からないけど生き地獄になるなら、今のうちに、って考えた気持ちが分かる。
障害児を抱えてる家族は本当に一度は考えるんじゃないかな？
272 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:47:31 ID:5v6mI58j0
http://img.dailymail.co.uk/i/pix/2007/09_01/mattekbboyDM0309_468x501.jpg

まずこれでも見て一息つこうぜ
273 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:48:02 ID:MYc4KJlhO
>>93です。レスありがとうございました。
母に「ダウン症って何？」と質問され、今まで２ちゃん等で見てきた程度の知識しかなかったので本格的に色々読みました。
母にも説明しました。
まだ生まれてないのでわからないですが、向こうにそう告げられた以上、かなり率は高いのではないかと思うのです。
274 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:48:17 ID:Juq9dn650
最初は生きてさえいてくれればとか思うけど、脳に障害がある子を残して
祖父母や親たちは先に逝ってしまう可能性が高いわけで、そうなると
この２歳のお姉ちゃんがこの障害のある子を一生面倒見なきゃならなく
なるわけで、そこまで考えるとお先真っ暗だよな。
275 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:48:25 ID:xM8oekHEO
>>260
それでも永作博美と仲良いからムカつく
276 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:48:31 ID:s9ypnZsL0
>>265
鋭いかも・・・
というか、
こういう類のニュース見て
ちゃんと裏探れるって尊敬するわ。
277 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:48:34 ID:Y5cUoYmv0
>>267
俺の親戚の爺さんが同じことを言ってた。
それを聞いてた同じくらいの年の婆さんが

「誰だってそう思うが、そうもいかんよ」

って言ってた。

が、安楽死は認めて欲しいな。
278 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:48:39 ID:SH/7QJUvO
>>262
そういう負担を背負える、ある意味「極めて幸せな一握りの人」を
物差しにするなと言っているんだが。
279 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:48:51 ID:ca1y5uxtO
>>261
勝手に悲観して、勝手に殺した。
ばばあが死ねばよかったと思うけど。
280 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:50:00 ID:IgjWEsla0
>>274
その2歳年上のお姉ちゃんは間違いなく結婚は無理になっちゃうもんね
281 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:50:04 ID:sSWebmyg0
＞276
どういう事？　
282 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:51:42 ID:AEzSYUML0
>>278
要するに>>105みたいな親が圧倒的だと言いたいのね。
それはそれでいいんじゃないの。身内が殺害した場合、殺害する理由になる大きな要因だしね。
283 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:51:47 ID:Y5cUoYmv0
>>279
養護学校を見学して、そのあとで障害者授産施設を見学して来い。

少なくとも、このばーちゃんを責めることはできない。
284 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:51:53 ID:49wy1n1z0
おっぱいをあげながら添い寝していて寝てしまった母親の乳房で窒息死。
ってのが実はすごい数あるけど、お母さんを罪悪感とショックから
救うために、突然死と処理されるのが普通だって聞いた事あるよ。
285 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:52:35 ID:JkI6EHD/0
つか3ヶ月でしかも子じゃなくて孫かよ
286 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:52:50 ID:TQRuMaiMO
>>274
もう結婚して収入もある程度は大丈夫であろう親が障害児を見るのとは
桁違いの不幸になるからなキョウダイは。
職選びにも結婚にも甚大な影響を及ぼしてしまうのが残念だが現実。
287 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:53:00 ID:MNKBVdIt0
つーかこれから子供産む奴、他人事じゃないよ。
障害児って思ってる以上に高い確率で生まれる。
288 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:53:08 ID:0BqInNHVO
ニートで童貞な俺達でも、五体満足なだけ幸せだったのか・・
289 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:53:40 ID:QtJh2xuU0
ちょっと気になるんだが
障害のある子を残して家族が死んでしまった場合
その子が死ぬまでの面倒を誰が診てくれるのかな
国の施設とかかな？
290 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:53:57 ID:DeDUdVEo0
>>266
ヒキニートの将来誰がみてくれるのおおお＞＜
291 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:54:00 ID:NhMu4BAi0
脳障害で気狂いの姉がいます。

精神的身体的暴力を日常的に受けて、子供の頃から今まで生きてきました。
刺されたり、毒を盛られたり、何度も殺されかけました。
両親も６０を過ぎ、今後のことを考えると、不安でたまりません。

早く死んでくれればいいのにと思います。誰か殺してくれと思います。
法律がなければ、間違いなく殺します。

うちの親も、死期を悟ったとき一緒に連れて行ってくれればいいのにと心の底から思います。
自分の親が子殺しだという事実を背負って生きていく方が、死ぬまであいつの面倒見るよりよっぽどいい。
292 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:54:03 ID:QVU+v4mf0
俺にも姪がつい最近生まれたけど、かわいい以前に
「どこかおかしなところはないか」とかそういう心配が先にたっちゃった。

うつろな目に感じたんで、もしかして知的障害？とか怖くて怖くて・・・

健常者ならいくらでもその子の将来を夢見てつらい育児も耐えられると思うんだ。

将来美人になるぞー！とか「レーサーにするんだ！」とか、「俺の
叶えられなかった夢を託したい！」とかさ。

別に押しつけなくても、そういうことを親は夢見て育児に労力と金を
惜しみなく注げるんじゃないか？

それが知的障害者とかだったら・・・　
何を支えに育児すればいいんだよ。

みんな、宗教じみた欺瞞で自分を騙して「障害者は天使」とかいって
育てようとしてるんだろうけど、本音はつらいはずだよ。

それを断ち切るのは健常者側の決断だろ。
出産直後の先天性重篤異常に関しては、両親に
生殺与奪権を与えるとかな。

293 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:54:49 ID:B01SHFsm0
この記事は仕方ないか。と思ってしまう。
実際身近に認知症やダウン症の人間が居ないと分からないと思う。
人間の命を何だと思ってる、とか
幸せは人それぞれ、とか、
この子にも生きたいと思う気持ちがあったのかもしれない、とか、
言う人が居るかもしれないけど、じｓｓ
294 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:54:56 ID:YYGFec3e0
もうちょっと待ってつかまり立ちするようになったら
お風呂に頭から･･･という事故に見せかける方法もあるのに
295 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:55:40 ID:1mi8+G070
障害児を見るたびに
うちは、健常児でよかったと思ってしまう
不謹慎だが本音
296 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:56:09 ID:ydmq+mQD0
ヨメの子じゃなかったんだ

でかい家だな
しかも娘の子を・・
こえー
297 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:56:09 ID:Y5cUoYmv0
>>293
現実は小説と違って、ストーリーの作り手が自制したりしないから
厳しいところではとことん厳しいよな。
298 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:56:12 ID:Q+EagoTy0
>>287
かなり高確率で生まれてくるよな
昔はどうだったのかは知らんが
今は食べ物とか高齢出産とか色々と関係してくるものがあるんだろうか？
しかし、とにかく結構多いね障害児
299 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:56:32 ID:Jspy2y+X0
住所氏名を公表してもいいって警察が判断したんだろうな
ある一家族の不幸を公にする必要があるのか疑問だな
300 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:56:37 ID:MNKBVdIt0
事故に偽装して殺すことも相当数あるんじゃないかな。
偽装せず名乗り出ただけ偉いのかも知れない。
301 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:56:50 ID:eg7JKZ+60
難しい問題だな〜
302 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:56:55 ID:0Yeb+OeD0
難しいな。難しい。
俺は何が正しいかなんて安直に答えは出せない。
医学が相当発達しない限り、同じ状況は生まれ続ける。
そういう問題だと思う。
303 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:57:28 ID:Qb4h+gj+0
>>1
お前の脳が一番おかしいわ老害。

でも俺は>>295に同意。俺なら殺す殺さない以前に、まず子供作らない。
304 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:58:07 ID:Ie1jFMC30
池沼こそオオカミに育てさせるべきではないか。
オオカミとしてなら十分一線級の知能を持てるかもしれない。
305 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:58:21 ID:OYoBM3Jp0
姨捨山の時代のほうが健全だったんじゃないか？
306 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:58:26 ID:4jAGm2nbO
若い世代には障害児を前向きに受け止める人もいるけど、年代によっては障害児は気狂い・非人というマイナスイメージしかないし。
307 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:59:25 ID:PItmDG0SO
事故に見せかけて殺すとかあるけど、突発的って書いてあるじゃん。実際そうだと思うし
308 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:59:26 ID:/Dvsh9a+0
ばーちゃんＧＪとかいってる奴は
減刑の嘆願書でも署名でもやってあげりゃいいんじゃね？
殺したことが正しいというならさ。

それもせずに障害児逝ってよしとかいってる奴は
卑怯だしほんと腐ってるよ。
ＤＱＮの子殺しは許せないとかいう割りに、障害者には
とことん厳しいよな。
なんなんだよそのダブルスタンダードはｗ
309 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:59:27 ID:iGmGfcKT0
しょうがないわな
310 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:59:28 ID:zQ9IACsH0
どんな病気だったの？
311 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:59:44 ID:IgjWEsla0
うちの町内に寄宿舎付の養護学校（知的障害系）がある｡
高等部まであるから､18歳まではここに「収容」しとけばなんとかなるけど
高等部を卒業したあと､本当にどうするんだろう？って思う｡

たまに社会勉強か何かで集団でスーパーや公園に来てるんだけど､軽度の子
はいいけど､言葉もろくに話せず身体ゆらして「うー､おー」とかわめいてる
子を見ると､うーん･･･と考え込んでしまうよ｡
312 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:59:55 ID:VotiesAs0
>>300
わざわざ事故に見せかけなくても乳児なんて親がちょっと目を離しただけで死んでしまう存在
乳幼児がそんなに自律性が高ければ育児ノイローゼなんか存在しなくなる
313 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 16:59:56 ID:j8c5tWtVO
クラスにも障害ある奴いたけど高学年になったら治ったよ

つか孫殺す祖母が頭おかしい
314 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:00:15 ID:Y5cUoYmv0
>>305
少なくとも、合理的ではあったな。
315 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:00:27 ID:ydmq+mQD0
>>289
遠い親戚に話がまずいくんじゃね
おい・めいの更にいとことか　そういう遠さで

でもどうしようもないから、最終的に「東大に入るより難しい」とされる完全介護施設とかじゃないの
そういうことでもないと完全介護施設はむずいんじゃない
316 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:00:53 ID:h9bRv1zbO
>>298
昔は明らかにおかしいのは死産って事に・・・
317 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:00:59 ID:CyLks9Ik0
昔はさ、カッパの子だとかなんとか理由つけてアレしたりしてたんだよな・・・・・・
まあアレしないまでも、金持ちだったら座敷牢があったりしてさ・・・・・・
318 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:01:11 ID:4jAGm2nbO
子供生むのってある意味博打だな。障害なくても犯罪者になったりするかも知れないし。
319 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:01:24 ID:dAiwVHDq0
これは孫というより娘が不憫になったんだろうな。
うちの婆ちゃんが「孫はもちろんかわいいけど、やっぱり
実の息子と娘が一番だよ」と言ってたらしい。
320 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:01:40 ID:nwJqiGqE0
つ[赤ちゃんポスト]
321 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:02:21 ID:jnno/6pN0
>>308
「リスク」って知ってるか？
それも場合によっちゃ自分達だけで済まされる
「リスク」じゃねぇんだぞ？
322 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:02:37 ID:HggWFrkN0
>>311
うちの近所でそういう知的障害者向けの施設の建設の計画があったが
住人全員で反対したよ、キチガイが周りにいると思うだけで
子供を外に連れ出せなくなるしな
323 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:02:44 ID:Xf8/H2nQ0
ご冥福をお祈りします
324 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:03:13 ID:DeB3cjTDO
もしかしたら十年後位にその障害を治す凄い治療法が出てくるかもしれないのに。
325 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:03:47 ID:svBTKTHk0
まぁ難しい問題だよな・・・
俺も正直障害児の子供持ちたくないし
326 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:04:02 ID:Kr80lpYe0
赤ちゃんポストって便利だなぁ
でも障害児が自分のとこに産まれたとして
「ポスト入れにいこうっか？」って嫁に気軽には言えないよな
最悪離婚にもなりかねん
327 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:04:24 ID:u7HaLp2q0
>>292
あぁ、それ本心だろうなと思う。
自分自身心臓病で生まれてきたんだけど、やっぱり両親は落ち込んだだろうな。
野球とかテニスとか、サッカーとかやらせたかっただろうけど、
病気でそういうのやっちゃ駄目だったからさ。
今は自立して一人暮らしだけど、やっぱ健常な人とは違うよね。
私は幸せだったけど、そうじゃない人もいるんだと思うと、切ないです。

障害者だって、健常者になりたいと思うよ。
自分がもっと重い障害があったのなら、殺されても仕方ないかも。と思った。
328 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:04:26 ID:Y5cUoYmv0
>>308
生産力の有無を基準にすれば、重度障害者はDQN未満

っていう考えなんじゃないの。
329 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:04:34 ID:KJfkwVmB0
障害の程度によるな…
重い障害持って生まれたら
特別な何かが無い限り生きにくかろう
330 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:04:35 ID:NuiUs5YgO
なんともいえないけど、悲しい事件だな。
331 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:05:06 ID:olFeEyOaO
別に知的障害者が家族にいても幸せに暮らせるよ
いる事が普通の人生になるだけ
負担もあるけど恩恵も多い
金銭面とかだけでなくて精神的な成長も含めてね
332 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:05:43 ID:GKOg4U4lO
なんか、ダウン症と知的障害と脳の機能障害がゴチャゴチャだな〜

キミたちは人格障害w
333 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:06:10 ID:IgjWEsla0
>>322
そういう施設に縁でもあるのか､東京で一人暮らししたときも､アパートの
近くに作業所があって､バスに乗るとそこに通うちょっとアレな方々と毎日
一緒になりました｡

自力でバス乗って通えるのはまだ軽い方なんだろうけど｡
334 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:06:20 ID:1Yw/iINj0
脳に障害のある>>1〜>>333はこの婆ちゃんが怖い。
335 ：名無しさん：2007/09/04(火) 17:07:12 ID:FoDICUdk0
不良品を市場に出さない製造者責任を果たしたのになぜ自首？
336 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:07:33 ID:TQ1oL0tKO
ポストか…
337 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:07:40 ID:1ooZhfNsO
>>320
オレもそれが直感的に浮かんだ。
338 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:07:54 ID:u9LqO9+Q0
うちは息子が障害児だけどもし、母親に息子を殺されたらやっぱりやりきれないし、ばあちゃんを一生許さないだろうな。
339 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:08:08 ID:ca1y5uxtO
>>322
親になってもあんたみたいな人間って成長しないんだね
それどころか、エゴばっかり強くなってくんだなあ
てよく分かった
340 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:08:22 ID:5fdI5v0V0
>>332
名称が違うだけで社会的には一緒だろ。
341 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:08:26 ID:fcyvzm5Q0
>>235
だよなぁ
脳がおかしいって時点でもう人間じゃないもんな
342 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:08:34 ID:CT0ldc6d0
ウチの親がこのタイプだ。
というか一定以上の年代の人達は「障害者=恥・哀れ・お先真っ暗・大荷物」と
ものすごく思いこんでる人がいるので正直言って鬱陶しい。
漏れの子供が１０００g代の極低体重児で産まれたのだけど
無事に退院してある程度成長するまでの数年間
大丈夫か大丈夫か異常はないか異常はないか心配だ心配だ心配だと
必要以上に言われてうんざりした。
あと他人に孫の話をする時も「未熟児だった」という事を
ものすごく恥ずかしそうに話すのも嫌だったな。
どれだけそれが嫌だと言っても「心配してるのに」の一点張り。
今のところ全く障害はなく順調に育っている子供に対してもこうだから
実際に何かあったら>>1のニュースになってたのはウチの親であっても
不思議じゃないくらい。

自分の心配・恥＞＞＞∞＞＞＞子供の不快感＞＞∞＞＞目の前の孫の命
そんな思考回路なのかね。どうなんだろね。よくわからん。
ウチはもう鬱陶し杉て距離を置いてるけど同居とかだと無理だよね。
障害があっても未来は明るい！とは言わないけど殺すのは論外。
343 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:08:40 ID:6m54rHVy0
まだ３ヶ月という月齢で脳に障害があるなんてわかるものなの？
誰か教えてくれ。
344 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:09:14 ID:sb0vileV0
>>308
DQNの子供の命＞障害児の命
卑劣とでも何とでも言えば？
俺が必死で働いてる金の一部が、
キチガイを生かすために使われてるのは腹がたつな。
345 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:09:41 ID:27qxBbd90
両親すっとばして祖母がっつーのはどうよ。
3ヶ月ってのも見切り早すぎだし、祖母が勝手に病んじゃったんじゃないか？
346 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:11:05 ID:OYoBM3Jp0
>>335
日野のトラックじゃないんだから
347 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:12:02 ID:xZm86MaLO
子どもが障害を持って生まれたらほんと大変だろうな。
親戚に、子どもが生まれたけど重い自閉症で大変らしい。しかも母親に余命何年かの病気も見つかったらしい。そして、旦那は逃げた。この旦那、このお婆さんみたいに子どもを殺さないだけよかったのだろうか？、と考えてしまう…。
348 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:12:04 ID:CT0ldc6d0
>>343
ウチの子がＮＩＣＵを退院する時にＭＲＩで脳をスキャンして調べてたよ。
詳しくは漏れもよくワカランけど単純に言うと
脳の輪切り状態をスキャン撮影して変に空間があったら異常有り
きちんとスミまで詰まってたらとりあえずの異常なしという説明でしたよ。
349 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:12:08 ID:we+X46JR0
なんか切ない事件だねぇ。
無罪はないだろうけど、殺人としては軽い判決になることを祈るよ。
350 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:13:10 ID:SH/7QJUvO
>>341
人間を人間たらしめている器官が「脳」だからな。
351 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:13:47 ID:HggWFrkN0
>>339
自分の子供を知的障害者施設で育ててみれば？知的障害者は危険じゃないんでしょう？
352 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:14:02 ID:q+UGt09a0
どんな理由があろうと
やっぱり殺しちゃいけないよ
353 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:14:11 ID:QBE6gsR80
>>311
それでもまだ、社会勉強に出る余地があるレベルだってことに気付こうぜ
まだ、上があるんだぞ
354 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:15:33 ID:68Bqj6I/0
小泉の行った一連の構造改革の影響で
障害者とその家族はかなりの負担増になった。
両親が死んだら障害者は死ね！と言わんばかりの弱者窮災だ
355 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:15:53 ID:msUM1tN9O
祖母は正しい行動をとった
なぜ責められるんだ？

命が同じ重さなんて嘘だ！！！！！
356 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:15:54 ID:jnno/6pN0
>>339
>>176を見てもそう断言できるか？
357 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:15:56 ID:foSanuWn0
殺すなって言っている人は、障害者施設から何人か引き取って育ててみたらどうですか。
358 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:16:17 ID:6m54rHVy0
>>348サンクス。
うちにも生後２週間の赤ん坊がいるんだが
脳の検査はしなかった。
出生時に何か思い当たる節がないと
脳は調べないのかな？
359 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:16:26 ID:OYoBM3Jp0
氷河期世代の親子は格差と高齢化でちょっと狂ってるとこはある
この世代は団塊の介護が終わってから結婚したりするべきで
子作りはいまの景気いい世代たちに任せるべきだと思う
360 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:16:50 ID:9Hl2/Fxn0
肉親に殺される以上の不幸はない
孫の将来が不安になったんじゃなくて
自分が精神的に苦しくなっただけだろ
いくら自分が辛いからって人を殺しちゃダメ
361 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:17:20 ID:OjnkxXg50
脳に障害だったら障害年金もらえてたんじゃないの
こんなんで将来不安だったらメンヘラニートはどうなんだよ
362 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:17:59 ID:fnMKFNSYO
ウチの子供達が通う小学校の運動会は、
プログラムの一部が養護学校の運動会だ。
養護学校の児童と間近に接する訳だが、
人間のエゴについてきつく問いつめられてる様で、
正直かなり複雑な気持ちになる。
363 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:18:06 ID:R0IEO2cC0
>>359
いいとこなしの世代だなｗ
364 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:18:08 ID:PRW8HIyj0
>>361
同じ目にあってみないと分からないなぁ
365 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:18:18 ID:fwCGNO13O
モーツァルトや山下清みたいになれたかもしれないのにな。低機能自閉症児。


孫や子供の生死を決める権利があると思ってんのか？糞ﾊﾞﾊﾞｱ
366 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:19:33 ID:zFgczTg7O
>>361
お金貰えればいいってもんじゃないと思うよ。
何も保障されないよりはマシだけど。
367 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:19:50 ID:8hBsT+mi0
なにが言い悪いとか簡単に言えない事件だなとは思うが...
正直な話、俺がこの子供の親や爺さんだったら、いっそ、とは思っても実際に殺すことできないと思うし、なんとしてでも育てようと思うと思う。
でももし自分の親がその子を殺してしまったら、悲しむと同時に正直感謝する気持ちは持ってしまうと思う。
368 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:20:00 ID:1ooZhfNsO
>>360
全くその通り。
そうなんだけど、そうなんだけど…ねぇ…
369 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:20:56 ID:Y5cUoYmv0
>>365
何千万分の一の確率だよ。
370 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:22:22 ID:7VaJonOz0
おまえら自宅警備員だってばぁちゃんに殺されたくないよな
それと一緒でこの子も生きたかっただろうな
371 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:23:03 ID:Wdb2I5Pr0
ばあちゃんが主にこの孫の面倒見ていたのかな。
なんとか成らなかったものか。
372 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:23:13 ID:Z1SB5FVX0
３日午前１１時ごろ、自宅１階の和室で殺害
同日午後７時ごろ、自首した。

この空白の時間は何だろうね？
家族会議でもしてたのかな？
373 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:23:17 ID:R0IEO2cC0
>>370
自分が生を受けたことさえまだわかってないと思う
374 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:23:26 ID:fcyvzm5Q0
>>365
そんなこと言ったら健常者が偉人になる確率のが遙かに高いだろw
375 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:23:27 ID:Lsrnw0SUO
>>339
庭でウンコされたり、しつこくチャイム押されたり、奇声出しながら追いかけられるんだよ。
誰だって嫌でしょ。
376 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:23:30 ID:CT0ldc6d0
>>358
普通に産まれて特に異常が見あたらない子供の場合でも
スクリーニング検査は全員受けているハズだし
この先の定期検診でも何かあれば言われるだろうから
まずは心配いらないと思うよ。
生後２週間だったら大変な時期ですね〜。
体大事にがんがってくださいまし。
377 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:23:44 ID:OjnkxXg50
>>366
ババアはメンヘラニートの存在をもっと知るべきだったな
378 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:23:50 ID:1ooZhfNsO
障害を持った子の親は毎晩泣いたりしちゃうのかなぁ
それか泣いてなんかいられないってタイプかなぁ
379 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:24:04 ID:jJg+MORH0
障害をもった子でもかわいいと思うが
当然障害はないほうがいいから
着床前診断はあっていいと思う
中絶は反対なんだが
380 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:24:08 ID:RdQa4gWQ0

やっぱり　　生きてこそすべてだよ・・。
　　　　　　　　　　合掌
381 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:24:37 ID:UlLU+C4I0
>>372
「大丈夫、私がやったことにするから。」
382 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:24:54 ID:QsfIbHXA0
難しい話だね〜・・
383 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:25:37 ID:xf+bCldM0
>>358
>>348はNICUと書いている。
脳性麻痺は、基本的に出生時にトラブルのあった場合に多く出るから、
そういう場合には検査をするよ。
普通に生まれたんなら、代謝異常とかのスクリーニング程度。
３ヶ月なら、検診で首がすわらなくて検査をしたとかで発見された可能性もある。
384 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:26:22 ID:qJ5VLs1JO
なんにせよ 不憫で切なくてやるせない事件には変わりない。
泣ける
385 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:26:25 ID:OYoBM3Jp0
>>365
この社会じゃ生まれないね
〜王子なんてみんな勝ち組出身だし
この祖母が貧乏かしらんけど
386 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:27:49 ID:q3TqurkwO
>>381俺もそれ考えた…
387 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:27:58 ID:EnSoOFgR0
＞おまえら自宅警備員だってばぁちゃんに殺されたくないよな
＞それと一緒でこの子も生きたかっただろうな

まだ意思能力がないからななんともいえ何が。
仮に意思能力があったとしても、
障害の程度によっては、安楽死を選択したいと考えることもあると思うぞ。

自分が、考えることも、動くことも出来なかったとしたら、
どうよ？
それでも生きたいと思うか？
安楽死したいと思わないか？
388 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:28:12 ID:4S3IyFduO
子供がかわいそうと思うなら頑張って少しでもよくなるように育てる
「こんな子供や孫を持った自分がかわいそう」
てヤツが殺す
389 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:28:17 ID:ca1y5uxtO
>>351
親にはならないと思う。
あんたみたいな自分の子供のことしか考えられない人間になりたくないし。
いちばんはめんどくさいからだけど。
知的障害者＝全員危険だとも思ってない。
そういう端的な思考しかできないから、子供持ってても成長しない人間だと思うわけ。
思考停止はラクよね。
あんたの子供って障害者よりかわいそう
390 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:28:47 ID:AauY9Q1MO
>>378
どっちかのタイプと言うより両方混ざってる人が多そうだね。
391 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:28:48 ID:Z3kVeIIXO
身内や身近に知的障害者はいないけど、自分が今29才で、33才くらいに出産したいと思っているから本当に不安・・・。
392 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:29:10 ID:3qozYZmA0
>>1
絶壁頭くらいで悲観するなよ・・・
393 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:30:10 ID:Q+EagoTy0
うちの近所にダウンの子抱えた母子家庭があるが
その子の親父は子供がダウンだってわかったら、すぐに出て行ったそうだ
ま、なんとも言えんけど、こういう親もいるからな
394 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:30:25 ID:iGmGfcKT0
悪いのは国、政府、自民党、安倍ｗ
395 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:31:04 ID:Uzynp4qKO
これは不謹慎だがＧＪとしか言いようがない
この子にとっても健常者にとっても
396 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:31:09 ID:ERoHrfmUO
本当は父親か母親がやったんじゃないの？
397 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:31:15 ID:q+UGt09a0
「孫の将来を悲観してやってしまった」
で、他の家族の将来は真っ暗になってしまったわけだが。
398 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:31:23 ID:eO8Ev+Pe0
両親は半ばほっとしたと思う。

古代の中国では障害をもつ自分の子供を殺しても罪にはならなかった。豆知識な。
399 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:31:23 ID:hbf4Khyc0
障害者には20歳から毎月25万の給付があるだろ
400 ：１０００レスを目指す男：2007/09/04(火) 17:31:58 ID:3qYwGsjx0
正直、これは難しい問題だよね。
解決法なんて存在しないんだよ。
401 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:32:02 ID:OjnkxXg50
>>391
33歳くらいって馬鹿じゃないのお前
自分でリスクの高さあげといて不安ってまじ意味わかんないんだけど
402 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:32:29 ID:064aMDa70
孫のため娘夫婦のため自分が悪者になっても・・・・
と悩みぬいた上での行動だとすると、同情の余地ありそうだなぁ。
悲しい事件だね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
403 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:32:39 ID:0DONT9Gm0
微妙だな
404 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:32:59 ID:z7eTdVIz0
２軒隣の３３才の旦那さんが交通事故起して、失明してしまった。
真面目そうなリーマンだった。妻と２人の幼い子がいる。
２ヶ月ぐらいで退院して家に戻ってきたけど、
自宅で自殺を図ってしまい、救急車で運ばれて、命は助かった。
近所に教会があって、そこの牧師さんが毎日のようにやって来て
自殺を思い止まるように説得している。
本当にせつないよ。
自分が同じ立場だったらどうするか、考えて込んでしまう。
俺はなぐさめの言葉一つも掛けられない。
彼と向き合っている牧師さんは偉いと思う。
俺も将来、人に生きる勇気を与える人になりたいと思うが、まあ無理か。。
405 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:33:30 ID:KDg+yno00
＞娘の夫の川口真吾さん（２９）の長男、直丈ちゃん（３カ月）
なんでこんなへんな書き方するんだろう、とおもってふと思ったが
娘の名前は出さないですむように、てとこなのかな。
この場合、娘の夫の名前もださなくていいはずなんだけどね。
406 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:33:41 ID:vAn2VRHzO
この婆さんは母親（３０）と姉（２）の事を考えてやってしまったんだろうな
407 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:34:04 ID:vFyKKCte0
私は、８年間付き合っていた恋人に、
「君の妹は重度障害者だから、君の産む子供もそうなる可能性がある。
　僕はそんな子供は欲しくないから、結婚しない」って言われてフラレました。
完全介護の施設に入ってるけど、帰省中の１週間だけでも、介護でヘトヘト…
悪いけど、早く逝って欲しい…
実の母親も、「私が死ぬ前に死んで欲しい」と言っています。
この妹のせいで、小さい時からずっといじめられてました…
408 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:34:10 ID:tDgA088D0
「子供が狙われる事件が多発。子供に防犯ベルを…」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149941347/l50
409 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:34:33 ID:olFeEyOaO
>>378
人によるけど後者が多い
もちろん泣き腫らす人は少なくないがいる事が普通の人生になったから
嘆くだけの親はほとんどいないね

いつまでも自分が身長が低いとか嘆いて泣いている人があまりいないの同じ事

もちろん多くの不安や負担を抱えるけど
それ以上に養護学校を卒業した後の自分達の子供の居場所を作ろうと
自分達で施設を作ったりする努力をしている親が沢山いる

その内自分の子供が亡くなってフェードアウトする親もいるが
死んだ後も他の障害者の為に頑張る親も少なくないよ
410 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:35:47 ID:Jirq7EvqO
これ
知った母親の悲しみはいかばかりかと思う。
赤ちゃんが殺され
親は刑務所

か…
411 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:35:55 ID:St/eC9DP0
すげー葛藤があったろうな。
俺にはこの祖母が間違ってるなんて言えんよ。
正解だというわけでもないがな。

これから何十年と障害と闘っていかなきゃならんことを考えると…
412 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:35:56 ID:micE/qIG0
子供を最近生まない人が多いのは犯罪者が多くなったということ
遊び人も犯罪者に近い
そして犯罪者の家には身体障害者、知的障害者が多く生まれる
ヤブ歯科医でミスばっかりしてる家の子供で妹ヲバラバラ殺人したのはいい例。妹も援交ばか
413 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:36:46 ID:OYoBM3Jp0
核家族化って団塊世代あたりからだっけ？
格差もあいまって、誰にも相談せず自己解決する人増えそうだな
東京なんて地方の集まりだから倫理観もバラバラになりそう
414 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:37:03 ID:R0IEO2cC0
>>407
彼氏は悪くない。
君の男の見る目がない。
ただそれだけのこと。
415 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:37:51 ID:0DONT9Gm0
>>407
でもそれは妹の責任じゃないだろ。現実は厳しいのだろうけど
もうちょっと自分の考え方を改めないと王子様が現れないぞ。
416 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:38:08 ID:St/eC9DP0
>>407
ただ単に結婚したらその妹の面倒も見る必要があるからって理由じゃない？
417 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:38:42 ID:MeRx6JXH0
おばあちゃん、お気の毒です。
殺すのは確かに罪なんだけど、将来を考えた時
「いっそのこと・・」と魔が差したのもわかります。

小さい間はいいんですよ。でも、
障害者のボランティアやったことありますが、大変です。
小学校高学年にもなれば、色気づいてくる子もいて、
いくら言い聞かせてもすごい力で胸やお尻を触られました。
申し訳ないけれど、本当に怖かったです。

青年期に入ってくると、場合によっては母親が手で性処理したりも
するのです。

終わりの見えない介護、保護者が先に逝ってしまったら
どうしたらいいのか、ご家族によっては悩みは深刻でしょう。

おばあちゃんが小さな命に手を掛けた気持ち、
不謹慎ですがわかります。
子どももかわいそうだけど、周りもかわいそうです。

障害があったって負けずに育てて行きたいのは
やまやまですよ・・。
418 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:38:47 ID:OjnkxXg50
>>407
お前が士ねばいいんじゃないの
ってか釣りか
419 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:38:48 ID:HggWFrkN0
>>389
子供持たないほうが正解だと思うよ、あなたみたいに危機管理が全くできてない
親の元に生まれる子供もかわいそうだし。
障害者の施設が建設されたら起こる危険性なんて普通の人なら予測できると思うけど・・・・
あなたにはできないみたいだね・・・残念
420 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:39:02 ID:4S3IyFduO
>>407
親が周りによく気を使ってればいじめられにくいし、
あんたももうちょっとマシな考え方だったと思う
自分と同じような考え方してる彼氏と付き合ったからそうなった
人のせいにするな
421 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:39:25 ID:Eidmb2Qu0
ダウンって全体的な障害だと思うんだけどなんで
脳障害だよね
なんでダウン症の話題が多いん？
422 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:39:42 ID:TQRuMaiMO
>>360
自分が辛い、娘もっと辛い、孫は20〜40年後にもっともっと辛いんだぞ。

自分可愛さなら娘一家から距離置けば終わる。
手にかけることはありえんよ。
423 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:40:30 ID:OYoBM3Jp0
>>407
小さいころと今とは全く違うよ
同じ答えが返ってくるとしても、もっといろんな人に自分を知ってもらうべきだろうね
424 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:40:46 ID:gPuhlVOp0
釣りでも何でもなく知的障害児は産まれた時点で生殺の権限を親に与えるべきだと思うよ
425 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:41:30 ID:hhNBnlVhO
オレの知ってるハゲ茶瓶も別の意味で脳がイカレてるよ! ハゲハゲハゲハゲハゲ茶瓶！…本人の前で言えたら、どんなにスッキリすることか…。
426 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:42:02 ID:dIRSicoY0
>>407
結婚してから離婚されるより良かったじゃん。
彼氏の方も本音はそれでも違うタテマエ持ち出して別れとけばいいのに。
427 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:42:04 ID:4S3IyFduO
>>422
ところが、年寄りは特に身内に障害者が出ることが許せないヤツが多いのさ
428 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:42:22 ID:KDg+yno00
数すくない孫のひとりだったのかな＞ころされた孫

自分は両親ともそれぞれ７人きょうだいなもんで、
じいさんばあさんからからみたらどちらの家にも約２０人の孫がいる。
なもんで、ひとりくらいうまれつき病気の子供がいようが
育つ途中で多少横道にそれたやつがいようが、さして気にならないらしい。
同時に、名門といわれる学校に合格しようが一流企業にはいろうが
特別の感慨ももたないらしい。

自分としても、なにしろいとこが総勢４０人だから、
いとこのだれそれちゃん、といちいち比べられることがなくてラクだったかも。
429 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:42:40 ID:f17jJCUjO
ばあちゃん…
愛深きゆえに…
430 ：１０００レスを目指す男：2007/09/04(火) 17:42:45 ID:3qYwGsjx0
こういう話聞くと、森鴎外の高砂船とか思い出しちゃうよね。
431 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:44:36 ID:Lhh7BNki0
おばあさんは赤ちゃんの将来だけでなく
娘夫婦の将来も悲観していたんだろうね。
障害があったとしてもかわいいには違いなかっただろうに
目の前にいる生後三ヶ月の孫の首をどんな思いで絞めたのかと思うと
切なくなる。
432 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:45:31 ID:Z3kVeIIXO
自分に知的障害児が生まれたら、やはり将来を悲観する・・・。
親が死んで大人になったら誰が面倒見てくれるの？
本人は幸せなの？とね。

精神科の一番重い病棟で働いていたとき、重度の知的障害者（40代女性）が精神病で入院していた。
本人、何が何やらわからず一日中全裸でわめき続けていたよ。
433 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:45:35 ID:ewnb+79iO
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(;_;)
434 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:45:48 ID:xf+bCldM0
>>421
生まれてすぐ分かる障害って意外と少ないから。
あとは、障害と言えばダウンしか知らない人が連呼してるだけという可能性も。

脳の障害＝CPだと思うけどね。
435 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:46:02 ID:Mt92WMuV0
そういうことは人権の無い国でやってください。
436 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:46:18 ID:G+RhleU00
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437 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:46:27 ID:eO8Ev+Pe0
重度障害者の面倒を一生みろ、なんて言われたら…。
ネラーのほとんどは被扶養者だから綺麗ごとばかり言ってられるんだろうけど。
438 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:46:33 ID:EJLpRNRYO
プライド高い婆さんだなＷ
439 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:46:46 ID:3KGLDakHO
>>430
高瀬舟な。
どの程度の障害かはわからないが、何をするにも介護が必要な障害者だったら
今のうちに死なせたほうが、お互いにとってよかったんじゃないの
440 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:46:49 ID:w+/j54BI0
いかに高齢者が障害者に対して偏見を持ってるかが良く分かるニュースだな
441 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:47:00 ID:ExhweWAo0
>>430
高瀬舟
442 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:47:19 ID:ca1y5uxtO
>>419
あんたの子供が本当にかわいそう
自分の親があんたじゃなくてよかったわ
生き方や考え方が、薄汚くて、卑しい。
そのくせ、自分こそが世間の代表者とでも言いたいみたいだけど。
あんたみたいな人間の子供が将来、他人に危害を与えるようになるかも…ていう想像力はこれっぽっちもないわけね
あんた自身、いらないと思うよ、この世に。
443 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:47:23 ID:1c3JnAt60
これは何ともコメントしづらい事件ですね。
444 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:47:32 ID:R0IEO2cC0
>>430
高瀬舟
445 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:47:41 ID:1ZFN+udK0
>>417
すごいリアリティあるなぁ
身内に池沼がいなくてよかったと心の底から思ったよ
446 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:47:53 ID:SK9LVlFm0
ところで東豊田のどこ？
447 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:48:15 ID:4S3IyFduO
借金抱えて子供がかわいそうだと言って心中するやつとたいして変わんねーよ
448 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:48:16 ID:49wy1n1z0
若い人には解からないかもしれないかもしれないけど、
同じ孫でも娘が生んだ孫は嫁が生んだ孫の100倍かわいい。
その子を殺したこのおばあさんは、娘に許してもらおうとか
更々思っていない、自分だけが悪者になればって心境だったと思う。
449 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:48:24 ID:TRw3NvaS0
>>430
ﾀｶｾﾌﾞﾈ
450 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:48:37 ID:f17jJCUjO
ばあやの気持ちはわかる。
殺して正解。
殺されたことにも気付かないから、よかったと思うよ。
ばあやを非難する奴は見識が狭い。

「殺していい命なんてない！」とかのたまう奴は偽善者か苦労なく生きてきたボンボン確定。
451 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:48:54 ID:3fGpeKLF0
>>419
事故で身体や脳に障害を持つ人も少なくないけど
自分のお子さんがもしも障害を持つ身体になったら
あなたはどうするの？
452 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:48:56 ID:1RdsOGsIO
>>425

お前の方がイカレてるのでは…
453 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:49:26 ID:EQrYdKt5O
娘夫婦が子供に充分な愛情を注いでたら、祖母も気兼ねして殺せなかったはず。
娘夫婦は、我が子を不憫に思うより、育てる苦労の方が先にたつ奴らなんだろうなきっと。
454 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:49:35 ID:sMdQi0Ra0
>>450
>殺されたことにも気付かないから

どうかなぁ
脳の症状にもよると思うけど
中絶と同じだぜ
455 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:50:07 ID:388HsUBY0
>>430の人気にSIT！
456 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:50:17 ID:tVaSdST/0
ダウン症で４年制大学を卒業した人だっているんだぜ。
457 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:50:25 ID:zFgczTg7O
>>445
ぼけ老人とかも大変だよ。ガタイしっかりしてて頭だけどうかしてるとかさ。
458 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:50:38 ID:3KGLDakHO
>>431
孫よりも、娘の心配をしたんだと思う。
やはり自分の娘が一番可愛いだろうし、これから何十年も苦労するのがわかったし
自分にも障害者の孫にも未来は無い、しかし娘はまだやり直せる、
だから今のうちに、と考えたのでは
459 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:50:46 ID:f17jJCUjO
>>447

全然違う。馬鹿なの？
俺らは五体満足で生きてきたからそう思うだけだ。

460 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:51:05 ID:YseRo/KT0
変な子供に苦労している奴が
ネットで子梨夫婦や独身者を叩いている
っていうのは周知の事実。
子供持たないで楽している人間が
ものすごく憎いという告白ﾚｽを
以前育児板で読んで悪寒がした。
461 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:51:32 ID:J7/r91BwO
内心、親はほっとしてるとこもあるだろう。
障害次第じゃ周りが生き地獄だ。
462 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:51:59 ID:phJpzZJwO
>448
そうかなぁ
昔の人は内孫を可愛がるものでない？
463 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:52:05 ID:HggWFrkN0
>>442
>>356>>375
とか読んでるの？なんで危険性を全く無視して
人間誰でも犯罪を犯す可能性があると主張して論点をずらしているの。
464 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:52:11 ID:h8+nehky0
よっしゃジジイ、ババァＧＪ！なんてカキコばかりじゃと思ったら
ちゃんとしてるじゃん２ちゃん
465 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:52:58 ID:q+UGt09a0
>>419はどこの田舎？
466 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:52:59 ID:R0IEO2cC0
結婚、子供はお金持ちだけがするべきですよ。
貧乏にとっちゃ結婚も子供も負債。
B/Sでいうところの負債の科目ですよ。
467 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:53:46 ID:YQn9NvVW0
将来親が亡くなれば姉が面倒見る事になるのかな
殺された孫の将来と２歳の孫の将来、孫２人の将来の不安もあっただろう
468 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:54:08 ID:4S3IyFduO
>>459
同じ
許せない
469 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:54:37 ID:GoFoEZtQ0
ニュースでは「病気の孫」「頭の病気」
とかいう表現でごまかしてるが
ダウン症で確定なの？
470 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:54:44 ID:FFC/zaya0
>>407
>悪いけど、早く逝って欲しい…
>実の母親も、「私が死ぬ前に死んで欲しい」と言っています。

こういう発想の持ち主はフラれて当然
いい男が寄り付くはずがない

相手の男も本当にあんたのことが好きなら乗り越えられるはずで
単にあんたがさほど愛されてなかったってだけ
471 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:54:47 ID:h8+nehky0
なんか孫の将来より自分達の将来を悲観してやったんじゃ・・・
472 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:54:49 ID:3fGpeKLF0
>>460
周知の事実＞そうなの？知らなかったよ。
まさか２ちゃんソースじゃないよね？
育児板でも既女板でも不倫板からの出張も来るし
ﾈｶﾏも勿論沢山いる。

嘘を嘘と（ｒｙ
473 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:54:55 ID:vMByUG8CO
悲観して思い詰めるの早いな
474 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:55:35 ID:olFeEyOaO
このバァさんも良いヘルパーや他の障害者の親達に出会っていれば
自分の孫を殺さなかったかもね
475 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:55:51 ID:OYoBM3Jp0
なんか最近のペットブームも切ないな、金でなんでも解決できる感じで
476 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:56:24 ID:0BAQiwNH0
鯨がかわいそうじゃないのに脳障害の子供は可哀相なのか
献体すりゃ社会の役に立つのは同じじゃん。
生かしておいても社会にどんな貢献すんだよ。あほらし

とか書くとすぐ「お前が○○れば良かったのに」とか騒ぎだす人権バカども乙
477 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:56:32 ID:Z1SB5FVX0
ばあさんが障害持ちの孫だけ面倒見てるってのも
不自然だよね。
なんかあるね・・・。
478 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:57:08 ID:NpPx/zw30
孫の将来じゃなくて、子供夫婦の将来だろ
死ねよ、ババァ
479 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 17:59:24 ID:nVwgQW1WO
理想と現実、本音と建前。お気持ちは十分お察しします。
480 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:00:47 ID:3KGLDakHO
>>470
そりゃ偽善だ。障害者が天使なのはテレビの中だけ。
母親からしたら、自分が死んだあと、>>407が代わりに面倒を見なければいけないわけで
妹のために人生を潰すかもしれない、と考えたら
自分より先に死んでほしいと思うのは当然だろう。
481 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:00:55 ID:XKME0SbEO
>>303
おまえは作る前に、作る相手がいない。

たぶんお前は今まで女と付き合ったことはないだろう。
大人(ドーテーではない奴)ならそんな言葉は出て来ないはず。
なぜなら、普通はそんな言葉を出す前に「〇〇〇(女の名前)が子供ほしいって言ったら〜」
とか、相手の事とかいろいろ考えるから。
子供(ドーテー)は今まで付き合った事などないので、相手の事を考えるという概念が存在しない。
つまり自分の事しか考えないので、「障害持った子供が生まれる可能性が誰にでもあるなら子供は作らない」
という発言がストレートに出てくるのである。
482 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:01:04 ID:ExhweWAo0
数年後、娘夫婦に新たな命が誕生した。

すくすくと成長し、幼稚園に通うようになった。

刑期を終え、出所したおばあちゃん。

新しい孫の顔を見て涙を流すおばあちゃん。

おばあちゃんに駆け寄り抱きつく孫、そして一言。

「今度は殺さないでね。」
483 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:01:23 ID:RHjSemXl0
俺も孫の将来は非常に心配している。
物凄い借金をして携帯電話会社を買ったのに、イマイチ契約数が伸びない。
料金プラン的にもauやドコモも追いついてきたし。
次の手があるかな？
484 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:02:03 ID:R0IEO2cC0
>>482
こえええええええええええええええええええええええ
485 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:02:18 ID:d2aa0GN4O
476は何か社会に貢献してるのか？
486 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:02:40 ID:TQRuMaiMO
>>451
脳がやられて知能不全に陥って迷惑ばかりかけるなら
殺してもらえる方が有難いと事あるごとに周囲とは話すかなぁ。

自分の子供なら自分が死ぬまでは面倒見るが、
自分以外、増して兄弟(健常の我が子)の人生が半壊しかねないなら
究極の選択の時だと思う。
487 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:03:03 ID:m7o74Lcp0
執行猶予つけてやりたい。
488 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:03:32 ID:xf+bCldM0
>>469
障害はダウンしかないとでも？
脳障害でそ、普通に。
489 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:03:34 ID:bvH9CCg4O
障害者を見下して生きてきたんだろうな
490 ：ババア：2007/09/04(火) 18:04:07 ID:f17jJCUjO
>>478
そのとおりだがなにか？
あの子はいらない子なんだよ！
491 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:04:07 ID:EQrYdKt5O
>>476
騒ぐ奴らは人権派でも何でもないよ。ごく普通の人。
おまいが異常なだけ。
492 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:04:43 ID:VNjOd4Sg0
そもそもこの問題は、
法整備が不十分な国会議員が逃げてきた問題でもあるのだから、
現行法で裁くべきではないと思うぞ。
493 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:04:57 ID:47RjXKGO0
どんな理由があれ殺しは犯罪だけど･･･実際自分の子が脳に障害あったら辛いだろうな
人権や倫理的な問題より自分の事を優先してしまうと思う
たぶんこの記事を読んだ人の半分が健康な体に産んでもらえて良かったと思ったように
こんな悲惨な事件がおきないよう医療の発展を願いします
494 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:05:20 ID:Gw7yK9Mt0
知的障害児が、可愛いって
その方達が40代50代になった時にも言えるんだろうか？
近所に、打運症ホームがあるが恋もできず仕事もできず
うぅー唸りながら歩いている姿が良く目撃するので哀れである。
495 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:05:37 ID:TRCGTtT90
しかし数あまたの障害の中から
こんなにダウン連呼になるのはダウン症のコピペのせいかね…
496 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:05:39 ID:3KGLDakHO
>>478
殺したほうの孫ではなく、残ったほうの孫の将来かも。
497 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:06:57 ID:xf+bCldM0
>>493
むしろ、医療が発展したからこそ、
助からない筈の命が助かり、
障害児・者が増えてるんだよ…
498 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:07:39 ID:ExhweWAo0
今度生まれてくる子は「人殺しの孫」として生きていくわけだが。

そっちには将来の不安はないのかな？いじめられること確実だぜ？
499 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:07:59 ID:NXTYUBJO0
なんともいえない事件だなあ。
おばあちゃんの気持ちも分かる。
ただ、実の母親に殺された娘の気持ちとしては、
本当に本当につらいだろうね。
500 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:08:06 ID:VdYWlMis0
家族から殺人犯を出す方がよっぽど将来に問題を起こすと思うが
501 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:08:17 ID:PzD6TXcs0
まあ婆さんの気持ちも分からんでもないな。ここは一つ執行猶予つけてやってくれ。
502 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:08:44 ID:0taqRr990
殺したあと自殺すれば良かったのに
なんで死ななかったんだろ
503 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:09:42 ID:ExhweWAo0
>>502
自分がかわいいから。
504 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:09:53 ID:ayNcyoY9O
どこだろう…東豊田１丁目ならめちゃくちゃ近所なんだが。

親に子供を殺された夫婦は離婚するかね？
505 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:09:53 ID:EQrYdKt5O
>>482
油断してたからビビったじゃんかw
506 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:10:00 ID:r0fIphl70
生まれる前に障害が判れば良いのにな。
507 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:10:08 ID:GDtbmyal0
いい話だなぁ（゜ーÅ）ﾎﾛﾘ
508 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:10:13 ID:P2RMqmoQO

せつない(>_<)
509 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:10:29 ID:tkSZPzXw0
親族殺人だし系は軽いなｗｗｗｗｗ
510 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:10:49 ID:zo36x4500
>502
刑受けて罪ほろぼしじゃね
罪おかして死んだらここじゃ叩く奴多いぜ
511 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:10:53 ID:GDtbmyal0
>>506
羊水ぬけばわかるけど、間引かれるので産科は傷害があっても教えない。
512 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:10:56 ID:f17jJCUjO
>>500
いやダウン症の子を抱える家族として暮らすのが、よほど辛い。
513 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:11:32 ID:KDg+yno00
２歳の娘はどう思ってるんだろう・・・
いきなり赤ちゃんがいなくなり、家にはけいさつがきて、
おばあちゃんもどこかにいって、パパとママは暗い顔・・・
514 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:12:05 ID:mhqp1Eru0
今、障害児が増えてるようだからねぇ。
国はもっと障害者への福祉対策もすべき。
身体障害なんて、誰でもなる可能性があるんだから、
健常人ももっとそういう問題に目を向けるべきでは？
515 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:12:13 ID:OYoBM3Jp0
昔は孫ができる前に大体死んでたはずなんだけどな
孫の顔が見たいとか言ってるジジババは意外ととんでもないこと言ってるんだな
516 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:12:32 ID:jJg+MORH0
障害者団体とかが着床前診断反対とか言うの
おかしくないかなあ
自分達が障害者育ててるんだから
オマエラも障害者生んで育てろミタイな
517 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:12:38 ID:RoTV/cIy0
尊属殺人なので執行猶予はつきません

豆知識な
518 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:13:06 ID:ca1y5uxtO
>>463
ああごめん
あんたの主張は、知的障害者施設建設を、子供のために住民共々、猛反対！
そんなあたしは、子供のために頑張ったよ、みんなも私みたいに頑張れ
だもんね
まさか非難されるとは思わなかったんでしょうね
社会的には、あなたみたいなタイプの方が危険人物
自分を省みたりは絶対しない。
害を与えるのは自分じゃなくて、いつも他人なんだもんね。
その調子でDQN親街道突っ走ってください。
519 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:13:20 ID:RAalwlzw0
明らかな殺し方をしないで
自然死に見えるように殺された障害児もワラワラいるんだろうな。
520 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:13:51 ID:O2gltias0
脳の障害って言ってるんだから、ダウン症じゃないでしょ？
ダウン症なら、染色体の異常とか、そういう別の表現になるよ。
出産時の低酸素症なんかで、重い脳障害を負ったとか
見た目にわかる奇形とかじゃなきゃ、
3ヶ月の乳児が脳の障害なんて、いわれない。
どんなに早くても、脳の障害って診断が出るのは1歳半検診あたりだし。
障害者なんて、出産時のトラブルがあったとされる例が一番多い。
自閉症だって、遺伝だけじゃなく、出産時のトラブルと考えられる症例はいっぱいある。
きっと、難産の末、障害者になったってパターンじゃないかな？
521 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:13:51 ID:/Dd0IQBD0
>>512
漏れの実家がダウン症の養護施設の目の前にあったんだが
特に問題おこされたことはなかった。
毎日毎日、何十人ものダウン症の人が来るというのに
施設の人や、その家族ががんばってたんだな
子供だったから大して気にしてなかったし
十年近く実家で暮らして、一度も迷惑かけられたことがなかったから
ぜんぜん気にしたことなかったわ
年に一度ぐらいその施設でバザーやるんだが
そのときに入るぐらいだな
522 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:14:34 ID:eBCNJWYbO
親なら分からないではないが



ババアお前には関係ない
どうせもうすぐ死ぬんだろ？

まあ獄中死してくれ
523 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:14:42 ID:cJ2ce8bc0
ハッキリ言います。此れはババァのエゴ
524 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:14:48 ID:RHjSemXl0
>>517
「尊属殺人」ってもう廃止されてるだろ？
525 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:14:54 ID:f17jJCUjO
>>489
だからなんだよ？
あの子はいらない子なんだよ！
私たち家族を不幸にする鬼っ子なんだよ！
だいたい子に対する愛という概念は近代になってから芽生えたもんなんだよ！
家父長制の社会じゃ、即効間引く対象。
家運を下げる要因だからな！
526 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:15:21 ID:xM8oekHEO
精神的肉体的経済的ダメージは
ダウンの世話＞＞＞＞＞＞＞＞服役
だからな
楽なほうを選ぶとはバァさんやるな
527 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:15:25 ID:ExhweWAo0

他人の命を奪うなら、自分の命を差し出す覚悟が必要。

そうは思いませんか？
528 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:15:44 ID:zo36x4500
しかしお前らダウンの話題大好きだなあ…
なんかの陰謀か　　　　
529 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:16:08 ID:2c4HPgvF0
>>497
だね。
自分は一人っ子なんだけど本当は兄がいた。
でも難産で脳をやられたのか、生後10日で死んだらしい。
でも今だったら死んで無いと思う。
重度の脳障害を抱えたままの35歳のオジサンとして生きていたかもしれない兄。
たぶん耐えられない。
母の言葉は「死んでくれて良い子だったと今は思う」だ。
530 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:17:01 ID:foSanuWn0
会話できるくらいに脳が育つまでは人間じゃないって思ってる。
531 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:17:02 ID:dAIta/jh0
これは・・・さすがに猶予でお願いしたいな｡
やはり知障は大変だよ｡両親も老い先不安だし、
そもそも他にも障害を抱えている事が多く、長生きできない事も多い｡
それならば、情が移る前に・・・と思ってしまうのも無理は無い。
悪い事は言わない。万能とは到底言えないが、出生前診断は受けておいた方が良い｡

悪い事だとは判っている｡だが俺にはこの祖母さんを責めることはできない｡
532 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:17:11 ID:1LEtInehO
孫の将来が不安だったんではなくて、将来自分らにのしかかるかもしれない負担が嫌だったんだろ。
533 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:17:12 ID:GoFoEZtQ0
>>460>>472
あると思う、
有名人夫妻の子供が先天性の障害児ってデマを
もっともらしい文で書き込んでるのは
そういう人たちではないか
534 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:17:24 ID:r0fIphl70
>>511
赤の他人の医者風情に何の権利が在るんだか。
535 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:17:25 ID:YBd5CJTbO
まあたしかに障害児を育てるのって本当に大変そうだよな(´・ω・｀)
536 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:17:31 ID:dZRSU4oA0
裁判員制度があったら、このお婆さんの情状を酌量するところだけど、
いまの裁判制度は裁判官の当たり外れに左右されるからどうかね。
537 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:17:40 ID:TQRuMaiMO
>>500
人殺しの親族で苦労する社会なら
脳障害の親族もまた苦労する。
同じ苦労なら生涯生きた障害者に付き従うよりは過去の身内の汚名の方が
軽いとは思わない？
538 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:18:25 ID:EhL/LUKlO
おばさあさんの気持ちが、なんとなくわかるな。
障がい児の面倒を見るなんて並大抵ではないと思う。
将来的には兄弟にも負担になるだろうし…
(T-T)
539 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:18:25 ID:nZscfvhu0
>>520
だから何？
540 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:19:31 ID:g2qwmD6j0
残酷なようだが、この祖母がした事は悪いとは言い切れないと思う。

母親は、子供の面倒を祖母に任せっきりだったんではないか。
だから祖母ほど深刻に考えられなかったのかも。

野生の世界では、生活に支障の出る障害持ちは、基本的に生き残れない。
人間の世界でも、一生涯他人に負担をかけるだけとなる場合がほとんど。
人なんか生態系を無視するほど増えまくってるんだから、老害とカタワはいなくてもいいと思う。

この子が脳に障害を持ったまま成人して生涯を全うしたとして、残った物は家族の自己満足だけ。
職にも就けず、子孫も残せず、よしんば子孫を残せても育てる事はできないだろうし。
541 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:19:48 ID:F/tc019D0
まーなー
本人だって生きてても幸せだったかどうか…
542 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:20:00 ID:ExhweWAo0
これが許されるなら
このおばあちゃんも動けなくなったら介護なんか受けないでとっとと死んでくださいね
543 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:20:03 ID:f17jJCUjO
>>532
それでもいいじゃないか？
その子だって物心ついて皆と違うことに気がつき嘆くこともあるかもしれない。

544 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:21:03 ID:mhqp1Eru0
>>542
確かにｗ
545 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:21:58 ID:OYoBM3Jp0
老い先短い人が思い切った行動をとる事件が増えてるな
546 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:22:00 ID:9AbCCnkNO
知障持ちの親を見てると

刑務所の方が楽そうに思える…
547 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:23:04 ID:f17jJCUjO
>>542
論理のすり替え乙。
彼女は人間として生きてる。
立派に子を育てた。
おまえ最悪だな。
548 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:23:08 ID:/Dd0IQBD0
独力で生存できない生物に生きる価値なし
ニートや無職であれば、将来的にどうにかなる可能性もあるかもしれんが
障害者じゃ結局、他人のお情けや補助制度、また親族を使って
なんとか生き延びられましたってレベルだろ
しかも将来、直る可能性もない

こんなんじゃ将来に悲観して殺してしまっても仕方ないと思うがね
社会保障がどれだけ整っても、結局は近い親戚の苦労になるわけだし
549 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:23:15 ID:foSanuWn0
感情を抜いて効率優先で社会的に見るとこの祖母のしたことは良いこと。
550 ：１０００レスを目指す男：2007/09/04(火) 18:23:50 ID:3qYwGsjx0
でも、確立は１０００分の1ってことらしいから、
日本では１０万人くらいはこういう病気なわけでしょ。
つまり、１０００レスのうちの一つはこういう人のレスなんだよ。
将来もなくなる病気じゃないし、単純に排除とかして済む話ではないよね。
551 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:23:58 ID:HggWFrkN0
>>518
2chの書き込みだけで私を判断できるのなら、知的障害者の危険性も
簡単に判断できると思うのですがねえー。
障害者にも愛を、差別を許さない言うのが、あなたの主張なんでしょう
危険性のある施設の建設に反対するのは親として当然の行為だと思いますが
あなたにはそれが差別だと感じるんでしょうね。
552 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:24:41 ID:ExhweWAo0
>>547
だったらばあさんもきちんと自殺しないと筋が通らないよ。
だって、自分は生きてよくて生まれてきた子は死んでいいなんておかしいじゃん。
他人を殺すなら自分の命も差し出して相殺しないとね。
553 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:24:56 ID:2c4HPgvF0
「だからあなたも生きぬいて」の著者。
彼女はダウンの可能性が高いと言われたにもかかわらず検査を受けず、
ダウンの子を産んで育ててる。
強い人だと思う。
自分は脳障害の子供産んだら可哀相なのと辛いのとで絶望してダメになりそう。
554 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:25:19 ID:r0fIphl70
>>542
祖母さんは子育てしながら働いたり祖父さん支えて貯えや年金有るだろうけど、
生まれながらの障害者って経済的には生まれた時点からマイナスに比例していくけどね。
555 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:25:31 ID:g2qwmD6j0
ぶっちゃけ、中絶だって人殺しなんだから、子殺しやってる若い奴もいっぱいいるわけで。
今回のような事例や、寝たきりとか植物人間の安楽死なんかは、情状酌量の余地ありまくりだろ？
中絶よりよっぽどマシ。
556 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:25:45 ID:gQXrv4E10
これで
娘夫婦の絆も間違いなく消滅するな
短絡的すぎだろばあさん
557 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:25:51 ID:jJg+MORH0
妊婦検診とかで異常が見つかっておろしても
殺人にならないんだよな
558 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:26:30 ID:49wy1n1z0
>>462
>そうかなぁ 昔の人は内孫を可愛がるものでない？

かわいいと可愛がるは違うよ、それと
昔の人は、
老後の収入源が乏しい＞息子そしてその後は孫の世話になる
って人が多かったが。
今は、
退職金＆年金がある＞娘に嫁ぎ先が合わなかったら孫連れて帰ってきたら
孫ぐらいは食わせてやるって人も結構いる。
その上昔は離婚したら子供を置いて行く事が多かったが、養育費等の制度の
確立により今は嫁が連れて行く。
死別した嫁の再婚もよくあり、ジジババが息子の保険料を払い、離婚の事も考え
孫を受取人にしたのに、大金手にした嫁がその孫を連れて再婚し保険金で豪遊してる
とか、下手したらジジが死んで家財産田畑を息子名義にしたら息子が死んで、嫁が代々の
土地を全部売って再婚したなんて事もよくあり、法事の席なんかではこの事で
皆悩んで話し合ってる。
その点娘の産んだ孫は心配ないし、最近は老後は娘にって人が殆ど。
オムツをするようになって、お漏らししても嫁なら気を使うけど娘なら昔してやったんだから
おあいこじゃんって言ってる。
559 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:26:47 ID:9QCfv1Fr0
孫の将来がどうこういうより、育てるのがめんどくさかったんだろう、どう見ても。
560 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:26:50 ID:/Dd0IQBD0
>>551
現実に、本当に隣が知的障害者用の施設だった俺の意見
その施設の職員や、保護者が周りに迷惑かけないように
ちゃんとしてるから、そういう実害こうむる心配はないもんだよ
てか、実害あったら追い出されちゃうし。

でも、隣にそういう施設があった人間の意見としては
やっぱそういう施設はあんまり近くにあってほしくない
生理的に気持ち悪い、恐怖を感じるってのは真っ当な感情だからな
実害なかったつっても、やっぱ離れた場所にあってほしいよ
561 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:27:39 ID:1Yw/iINj0
「ありゃりゃりゃりゃ」
「ありゃりゃりゃりゃ」
「ホンマ1回死んでみればわかんねんて」
562 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:27:56 ID:+sADNbE+0
>>460
そうだろうな。
リアルで自分の知り合いに変な子供で苦労している
夫婦がいるからその心理が分る。

自分たちはこんなに苦労している。報われずまともな子供の親たちからは
馬鹿にされ低く見られている。子供がいることをリアルで自慢できない。
　　↓
リアルで子供作らないやつに自慢したところで「んなｶﾞｷ作って何いってんだよ」
といわれるのがオチ
　　↓
ネットでならいっぱしの親気取りで「子供作らない奴は人生の深みを知らない」
だのと煽れるから。しかもリアルでの知り合いではないので
「変なｶﾞｷ作ったおまえが言うか」というﾂｯｺﾐは避けられる。

こんなところだろうな。
563 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:28:22 ID:Df9ZVo/BO
自分も介護される前に自殺しないと道理が通らない
564 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:28:29 ID:g2qwmD6j0
>559
それなら娘夫婦に「自分たちがちゃんと面倒見ろ」って言えばおｋ。
どう見てもそんな短絡的な理由じゃない。
565 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:29:25 ID:IzpZ0qaH0
>>540
普通の母親なら祖母以上に子どものことを考えるさ。
命かけて産んでるんだし、病気してるならなおさらにね。

母性神話だって思うかもしれない。
でも、ほとんどの母親は親としての責任を自覚してる。


いや、普通なら、の話だけど。
566 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:29:40 ID:gZOzUd2P0
ってーか祖母が孫殺してどうして「尊属」殺人になるのか？
567 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:29:42 ID:f17jJCUjO
>>552
たしかに。
早晩、この祖母も自害すると俺は予想している。
568 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:29:43 ID:LxvTbV/b0
障害者が生まれたら育てる自信が全くない。
だから子供作らない。

どいつもこいつも無責任に他人の生活に口出し
周りの「子供は？」攻撃が鬱陶しい。
569 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:29:44 ID:1o4tr7+7O
残り少ない人生を後悔と悲しみにまみれて刑務所で過ごしていくのか
家族みんながやりきれない事件だな。
570 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:29:54 ID:z6Flqa5B0
気の毒だ。今は医療の進歩で、逆に重い障害を持つ子が
助かって、その後のケアが大変。本人も大変だろう。

障害といっても種類も程度もいろいろだが、やはり
綺麗ごとじゃ済まないね。

うちの叔母は、自分が脳梗塞で倒れて意識清明じゃないときに
自閉症の孫の名前を呼び続けていたとか。
その他苦労は多い。経済的な問題が大きいが、仮に金銭的に万全の
状態をとれる家庭でも、精神的に大変なんだよね。

老人の延命処置、重度の障害児のケア、昔はなかった
問題だから、難しいことばかりだね。
571 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:29:56 ID:+Nifk97R0
障害児が生まれたら、一生に稼ぐ額を算出して親がその額以上の資産を持っていれば
生んでも良いことにすればいい。

生むのは勝手だが、つぎ込む税金やら社会保障費は完全な無駄なんだから自費で払う
事が出来る奴以外は生めないようにすれば自主的に生まなくなるだろ。
572 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:29:59 ID:CbOWw65f0
この子も電脳化義体化技術が実用化されていれば障害者ということで優先的に無料で
電脳化手術を受けさせられて普通の人より裕福な暮らしをおくれたかもしれないな
573 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:30:15 ID:QFuK32J40
殺人予告されました。ニュー速からきますたとレスしてください。
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1188310093/187
574 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:30:54 ID:VK22NnZX0
おばあちゃんの気持ちは同情できるけど残念・・！
575 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:31:01 ID:YQn9NvVW0
面倒見るのも体力いるしなぁ
お金もかかるけど
576 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:31:26 ID:0qndV2EI0
>>563
それが道理だと考えるあたまがおかしい。
577 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:31:35 ID:9NvBSMi50
>>517
尊属殺人の意味がわかってない。
578 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:32:39 ID:gZOzUd2P0
>>517
自己より世代が上の血族・姻族を尊属〔そんぞく〕
自己より世代が下の血族・姻族を卑属〔ひぞく〕

これ豆知識な
579 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:33:21 ID:2c4HPgvF0
年寄りにとっての孫ってのは
老いて世間から置いてけぼりになっていく寂しい自分に対して
笑いかけてくれる癒しのようなもんだ。
たまに会って笑いかけてくれるから可愛い。
それが癒されるどころか鬱になる、とか
365日世話しないといけない存在ともなると
孫といえど可愛くなんかないだろう。
580 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:33:22 ID:vTURBFqh0
伝統社会では「7才までは神のうち」とか言って，幼児は殺しても罪には問われ
なかったようだが

# まぁ，幼児死亡率そのものが高くて，ほぼ半分くらいは放っておいても7才ま
# でに死んだみたいだけど．



581 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:33:26 ID:foSanuWn0
寝たきりや重度障害、重度精神異常者などは安楽死を認めるべきだと思う。
介護する人間が大変だ。
582 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:33:40 ID:ehADDIOrO
>>474
583 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:33:48 ID:ExhweWAo0
>>572
電脳硬化症になったらどうする。
584 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:33:53 ID:DIYMHDvtO
障害を持つコを育てるのは想像以上にツライ。もし経済状態が悪ければ尚更だ。
時代錯誤めいた事をしてるようだが、安易には非難できないな…
585 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:35:13 ID:O2gltias0
>>571
生まれてくる前にわからない方が多いのに、障害がないなら生んでもいいとかアホか。
大抵は、障害者だとわかった時点で、3歳くらいなんだよ。
それに、人間ってのは、簡単に障害者になるぞ。
自分の姪っ子は、小学校4年生のときに、風邪から雑菌が脳に回って
重度知的障害者になってしまった。
それも、きちんと医者にかかっていたのにだ。

でも、出生前にわかるものや、出生児にわかっているものは、
こっそり闇から闇でいいというのは、同意するけどな。
586 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:35:22 ID:8HLiaAqo0
>>1
なんでちゃん付け？キモイんだけど。

子供の名前の報道の「ちゃん」付けをやめてほしい
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1165609311/
587 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:36:10 ID:A8tDmvAT0
>>571
じゃあ、お前が事故で両足を切断して働けなくなってお前の両親が
金持ってなければお前は自動的に安楽死な。

お前みたいな自宅警備員こそ全く社会の役に立ってないくせに、
さっさと死ねよ。
588 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:36:19 ID:K14eVk5r0
てか、この子が脳障害だというのはたしかなの？
589 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:36:59 ID:ZWptlV/vO
もっと工夫して死なせば、金を国からふんだくれたのかな？
590 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:37:04 ID:a7fYtFR40
殺人BARさん
591 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:37:19 ID:T8c6W9SM0
完全バリアフリーで、障害を持った子もオープンに
差別なく生きられてて、補償も充実してる社会だったら、おばあちゃんも悩まなくて住んだんだろうが、
実際は障害者なんて未だに社会の無理解に晒されて続けて、
一年に一度24時間テレビで珍獣扱いされてスポーツやらされたりすんのが精一杯の晴れ舞台やんか。
時代錯誤でもなんでもない、実際身内に障害を持った子が生まれて、悪いほうに考え続けたら、
同じ行動をとってしまうよ、どんな人間でも。
大江健三郎ですら何回も息子殺したくなったって言ってたし。
592 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:37:22 ID:O2gltias0
>>588
脳の障害は、報道されているから確かだけど、ダウン症というのは2chの勝手な推測
593 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:38:55 ID:ZR8Z6COe0
>>587
気持ちは分かるが、>>571を勝手に自宅警備員と決め付けているあたり知能の低さが表れている。
594 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:39:31 ID:lpBae2jT0
劣性遺伝子は排除しないといづれ国が滅ぶ

年金受け取らなければ国にやさしい婆さん
595 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:40:20 ID:ExhweWAo0
安楽死って本人が望む「自殺」の一種だよ。
介護するのが大変だから他者の意志で障害者を殺すのは「安楽死」じゃないよ。
もし、本人が「殺してくれ」っていう意思表示してれば結果的には安楽死（というか尊厳死？）になるかもしれないが。
596 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:40:47 ID:4rtLkadjO
>587
残念ながら自宅警備員は事故に遭わない
597 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:41:21 ID:n7+g25R+0
>>587
もしかして、いつも子供いない夫婦や独身を煽ってる？
598 ：リョウママ ◆EgKw/ucqu6 ：2007/09/04(火) 18:42:02 ID:TgE9pMexO
わたしは2歳児の子持ちだけど、やっぱ障害児は育てられない。
殺された赤ちゃんは今は可愛いけど成長して悍ましい姿になるなら可愛いうちに…って思う。
特に男なら体力だけ人一倍に強い知的障害者になったらどうするの？
歩道橋から子供投げ落とした知的障害者になるぐらいなら消えて欲しい。
599 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:42:17 ID:xIpNAqtQ0
二世帯家族か　なんて思ったらマスオさんか
600 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:42:24 ID:pSSFJ8qe0
ババアの大ファインプレー
知恵と分別の賜物
たぶん起訴猶予
601 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:42:36 ID:K1stPrKu0
>>568
私も。
もう高齢出産に近くなってるし…。

他の人も言っていたけれど、この祖母を肯定することはできないけれど、
絶対に否定できない。
602 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:43:17 ID:ZVx6T8ZIO
本当に障害児なんか生まれたら最悪だよね。
生まれた時は正常でも、何年か後に障害が出るかもしれない。
子供なんて最初から生まない方がいいよね♪
あ〜子供いないって凄く楽だわ(^O^)嬉しいな♪
603 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:43:37 ID:ruhL3tWzO
生後○カ月以内に障害児だと分かれば間引いてもおｋとかいう法律作れよな
子供が可哀想
604 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:44:58 ID:n7+g25R+0
生きる地雷ともいえる。
赤ん坊の時に気づかずに幼稚園あたりで認定されるという
ケースも多いそうだ。
詳しく知りたければ育児板のアスペだのLDだののｽﾚに行けば
その悲惨さが分るよ。
ただ荒らすなよ。読むだけだぞ。
605 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:45:22 ID:IzpZ0qaH0
>>602
後天的でもいいから
おまいが障害餅になれ。

そして親か家族に殺されてくれ。
606 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:45:34 ID:+Nifk97R0
>>603

昔はそれに近い法律がありましたが、障害者の（利権）団体とかによって変えられちゃいました。
まぁあちらの方達も飯の種が減っては困るでしょうからねぇ。
607 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:45:46 ID:jDQKLON2O
嫁の子だったら殺さなかったと思う。
実の娘の子だから殺したんだろうな。
608 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:46:05 ID:DOP7Rhjn0
とりあえず出生前診断の精度を上げていって欲しいね。
地方自治体の財政次第で障害者の面倒見る負担が変わるんだし。
住んでる場所に依って行政サービスの内容が全く違うのに、
押並べて同じ様に親・親族が面倒見ろって方がおかしい。
609 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:46:08 ID:ca1y5uxtO
>>551
あなたの、自分の価値基準でやったことを親として当然の行為をした！
という自分＝他人もみんなおんなじでしょ？
ていうとこが押し付けがましくて、幼稚だし、媚びるようで卑しいし、みっともないと思う。
他人と自分をそこまで同化させなくてもいいじゃない。
自分の主張に、何ら間違いがないと思ってるならなおさらね。
あなたの親も知的レベルがあなた並みに低かったから、
あなたみたいな思考をする人間ができた。
もちろん、あなたが勝手にキチガイ、危険人物扱いして、
守ろうとしてるあなたの子供も、同じ道をいくんでしょうね。
DQNて連鎖するし。
教育学の講義受けてるから、何か参考になったわ
610 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:47:49 ID:kedxzkl30
http://jp.youtube.com/watch?v=5a3ahoLXTuM
611 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:47:50 ID:FqWIacwy0
>>607
それは真実だわ。
娘の為を思って…なんだろうな。
612 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:48:00 ID:ldhPb3MX0
人ってさ、死んだ後も面倒なんだわ
死んだは良いが、誰が骨にするんだ？とりあえず
火葬し終わった。遺骨どうすんの？誰が管理するの？
納骨堂？お墓建てるって何？法事？

と、死んでからも費用は発生するんだよｗ
人間として生まれてしまったからには、仕方が無いんだろう

>>602陽気で良いねｗ我が家は墓問題で大変だorz
613 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:48:11 ID:dwnZLvNxO
赤ちゃんポストに捨てろばよかったのに。
汚いものに蓋できなかったんだね。自ら手をかけた
614 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:48:58 ID:Df9ZVo/BO
年老いた母親が、重度の知的障害を持った20代の息子を介護してる所を見たら同情せざるを得ない
615 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:49:11 ID:3KGLDakHO
祖母が殺人者、という事実は時間と共に忘れさられるが
家族に障害者がいる、という事実は、本人が死ぬまで続く。
どちらのほうがつらいかだな
616 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:50:55 ID:NFIHN2HfO
おばあさん早まるなよ。こういう時の為の赤ちゃんポストだろうが。
617 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:51:00 ID:foSanuWn0
>>612
火葬まですめば後はやらなくても問題ないぞ。
焼くまでは日本の法律で決まっているけど、その後はただの宗教や地方の風習だから。
618 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:51:19 ID:DOP7Rhjn0
＞守ろうとしてるあなたの子供も、同じ道をいくんでしょうね。
＞DQNて連鎖するし。
そうだとしたら、このばあさんは正しいんじゃない？
619 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:51:39 ID:vnNFR26VO
>>587
世の中頭さえ無事なら身体的に欠損があろうと仕事にだってありつける。

頭がパーホントにどうにもならん。
家族がよければ熱帯魚なんかと同じで世話しつづけたりは出来るし、それ自体は問題ないが、他人に強要できることじゃないだろ。
620 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:52:08 ID:+uLpyY0+0
障害者が他の人に迷惑をかける傾向が高いのは事実だけど、
まともな障害者もたくさんいる。要はどういう育て方をするか。
障害があるから殺すってのは、デジモンが変な風に進化したから
リセットする　ってのと同レベル。大体、親でもない祖母が
でしゃばってくる辺りが理解できない。

もちろん、親としても絶対に殺すべきではない。そもそも、
子供を作る段階で障害がある可能性をわかっておくべき。
621 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:52:49 ID:xIpNAqtQ0
罪は償うべきだが　ある意味正しい選択とも言える
622 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:54:10 ID:HggWFrkN0
>>609
あなたの理屈だと障害者施設の建設に反対する人間いてもいいということですよね？
それを、認めずに>>339の発言をしたのはあなたですよ。
最初に自分の価値観を押し付けてきたのはあなたの方ですが、
価値観の押し付けに対する反発があることぐらい教育学を習っている人なら
簡単に分かりそうなことですが。
623 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:55:53 ID:3BSmonciO
倫理とか法律的にはダメだけど、劣化した遺伝子を残さないって意味では正解だな
624 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:56:35 ID:ldhPb3MX0
>>617
その、火葬までは誰がやるんだろうかね>>602って
遺骨だって勝手に処分できないからなー
無縁仏として、最後はやっぱり行政？がどこぞのお寺に
頼んでキチンと処分して貰ってるんだろう

死んでからも、やっぱり手間隙かかるのが人なんだな
障害があるとか無いとか、関係ないと思うよ
625 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:57:03 ID:Xjybv9030
むかしは当たり前だったんだろうな
こういうのって
626 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:57:50 ID:TBpVVha40
はっきし言って、ババアおまえは関係ないだろ。
両親の心労を考えると、この勘違いババアは死んでほしい。
627 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:58:49 ID:u2RVBTx1O
婆ちゃんが息子夫婦の事を考えてやったんだろうな…
刑務所入るのも自分とか。
酷い話だけど分かる気もする。
628 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 18:59:39 ID:koj6uEDT0
気持ちは分かるが罪は償うべきだね
629 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:00:25 ID:tJK2f7oe0
>>620
いや、そんなこと実際に考えているやつなんてほとんどいないし
障害児が生まれてしまうのは親のせいではない場合が多々あり受け入れろということが酷。
なにより社会が障害者の生活を保障する制度を完全には整備できないいないほうがむしろ非難を受けるべき。
無駄なことに税金を使うよりはこういう覆すことのできない本当の不平等な現実に使うべき。
630 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:01:30 ID:p38Sdr0m0
ココ見てれば分かるだろ、他人はこれだけ無理解なんだよ
631 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:01:38 ID:hFrH0mHg0
姉が脳系の病気で幼くして１２年で寿命全うして死んだ
その母親は葬儀で一切泣かなかったそうな
弟が居るんだがやはり、何処かおかしいらしい
確立とか言ってるけど血統じゃねｗ？
親戚にそういうの多すぎ・・・・・・・・怖い子供作れない（＞＜）
632 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:02:26 ID:3fGpeKLF0
>>585
あー思い出したけど、実家の近所に住んでる
一個上の知的障害の子も、風邪が原因だと言ってたよ。

出生前検査っつったってさ、スクリーニングで検査も
詳しくは忘れてしまったけど、例えば30歳でダウン症の可能性が
1000分の1だったら確率が高いとか物凄く漠然とした感じだったｷｶﾞｽ。
高いと言われたら流産のリスクが高い羊水検査をする。
で、結果お腹の子には異常が無くても流産する危険性が10％〜20％
だったか・・そんな事説明書きに書いてあったから、家は結局やらなかった。
子を産んだのがもう10年前だから今は違うかも知れないけどね。


障害は元気に生まれたって病気や事故で持ってしまう事もある。
自分だって明日何があるかわからないよ。
このばーちゃんがしてしまった事は、どんな事情があるにせよ
同情は出来ないな。
殺しちゃいかんよ。殺しちゃ。



633 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:03:19 ID:z6Flqa5B0
>>620
ある程度知能があって、仕事は無理でも社会生活を送れる子は
重度の子に比べて補助が少なくて、経済的負担が親にのしかかる
という恐ろしい面もあるわけで。
いっそのこと重度の方がよかったという話のほうがあるくらい。
最低限の生活の保障があるから。

障害の程度は軽くても重くても、非常に辛い。
634 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:04:47 ID:ca1y5uxtO
>>622
あなたの最初の>>322の書き込みがあっての、私のレスですけど。
私はあなたみたいに、他者に自分の意見をおもねるような発言はしてません。
価値観の押し付けも然り。
私こそが正しいとは言わない。
ただ、あなたの考えや生き方は人の親として、当然とも立派だと思いません。
みっともないと思う。
635 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:05:39 ID:PjolrHK5O
>>619
今のところ脳障害というところまでしか報道されていないので、具体的にどうだったのかはわからないね。遺伝子や体質は関係ない可能性もあるし。
脳障害といっても知能障害もあれば頭は無事で体に影響がでる例もある。知能が普通でも体全体が動かないくらいの身体障害なら、それはそれで職に就くのが難しくなったり介護が必要になる場合もあるからな。
重度の知能障害だと間違いなく家族は間違いなく苦労するだろうけど。
636 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:05:45 ID:kvfJq0120
障害者、しかも脳に障害のある人間が
人並みに生きて幸せを掴むことの難しさを想像して悲観しちまったのか。
昔と比べても、医療技術は進歩したかもしれないが
障害者の扱いは「石もて追われなくなったぶんマシ」くらいのもんだしなぁ
637 ：パンチラ普及委員会：2007/09/04(火) 19:06:14 ID:TQlf0S0t0
女子アナ国会議員 丸川珠代（まるたま）さんのパンチラ。
四番目の写真など。テレビ番組で。 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182248492/20

小泉チルドレン佐藤ゆかりタンのパンチラが無ーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！
638 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:06:23 ID:iCNjOfZV0
親子間における殺人事件の犯人に対する処分の実情
http://hakusyo1.moj.go.jp/nss/list_body?NSS_BKID=28&NSS_POS=162&NSS_QUERY_ID=8716

一番下のを参考にすると、実刑なんて無さそう
639 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:07:15 ID:3fGpeKLF0
>>631
遺伝性の病気なのかどうかは親に聞いてみると良いよ。
わからないなら、専門医を探して相談した方が良いかも？
その方があなたも安心出来ると思う。
640 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:09:07 ID:teFOBpdh0
こういうスレはいつも読んだあとに悲しい気持ちになる。
641 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:09:44 ID:1v+VyBAN0
どう考えても、バアさんＧＪ。
642 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:09:48 ID:HggWFrkN0
>>634
あなたは障害者施設の建設に反対するような人は程度が低いと>>339のような発言をされたんですよね
反対する側にはそれなりの理由があるのにもかかわらず、障害者施設に反対するような人間は立派ではないと
これは価値観の押し付けではないのですか？
643 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:10:07 ID:g2qwmD6j0
>626
近所の人が言うには「子供の面倒をよく見てくれるおばあちゃん。変な声は聞いた事無い」って事だから
日常的に祖母が孫の面倒を見ていた可能性が高い。
少なくとも「関係ない」と突っぱねられないレベルぐらいにはね。

言い方は悪いが、ここでの狂信的な否定派って、少年犯罪とかの珍権派弁護師と雰囲気が似てるかも。
644 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:10:32 ID:9ZNlUJCt0
養護学級の女子はそろいもそろって太っているんだよな。
あれは不思議だ。
645 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:12:23 ID:YoSJfRZw0
障害がなくても２ちゃんねらーになるやついるのに
将来心配してもしょうがないお
646 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:13:15 ID:L3RuBlCp0
>>644
女子だけじゃなく、男子も太っているか痩せてガリガリかのどっちかが多い。
障害を抱えている子は、てんかん発作持ちの子が多く、
そういう子供が飲む薬の副作用だからだ。
まぁ、ダイエットに気を使わないってことも大きいだろうが。
647 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:14:28 ID:YYGFec3e0
>>624
＞その、火葬までは誰がやるんだろうかね>>602って

上記の者は平成19年9月4日××市○○町小平23字1番地の小屋で
発見され死後約３ヶ月と推定されるが死因は不明。
身元不明につき当市において荼毘に付し、納骨堂に安置しているので
心あたりの方は当市社会福祉課まで ...
648 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:15:21 ID:OBwJLvN4O
殺人事件と思ったらまた東京か
649 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:15:33 ID:N+NJoRTD0
孫を可愛と 思わぬ人が広いこの世に いるだろか
650 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:15:34 ID:OaddrFMx0
で、孫の病名なに？
651 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:20:56 ID:ldhPb3MX0
>>647
都道府県営住宅、市区町村営住宅の一室で
あまりにも異臭がするので、苦情が届いた
鍵を開けたら…

死後３ヶ月と推定され、鍵はかかっていて、窓も
閉まって居た。他殺の可能性は少ない

のパターンも想像できますな。なむー
652 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:23:19 ID:D5W9wjr80
殺害時間から自首時間。
逮捕された容疑者と実行犯は別人か？
653 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:25:13 ID:TgN2o/ef0
ガキの頃住んでた家の近所に障害者の養護学校が有ったけど、
近くの子供が飼い犬連れて散歩してたら石投げたり取上げて放したり、
酷いと鳩や猫に石ぶつけて嬲殺しにしたり、捨て犬弄ってる所に現れて
その上にいきなりブロック落とて殺したりするの見てきたから、
障害者に対して拒否感、恐怖感が有る。
30年位前の話だけど未だにそう。
街中で手話してる人を見掛けると身構えてしまう。
654 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:27:09 ID:sez9BZG/0
２ch的には婆さんGJだろ？
655 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:28:46 ID:qOm93fmI0
思い詰めるたちの人だったのかなあ、おばあちゃん
656 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:29:42 ID:lhO+j8pY0
やさしさゆえの行為だな。

こういうやさしさもある。
657 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:32:03 ID:N+NJoRTD0
実際アレルギーっ子が生まれたらと考えただけでも
自分は器用にこなす自信がない
658 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:32:26 ID:Pc0yNmjH0
>>644
抗痙攣剤の副作用では大して太りませんよ。
ダウン症なら内臓奇形を併発していることが多いのでそっちの薬で
むくんだりすることはあるかもしれないけど。

でも一番の理由は満腹中枢が未熟だったり欲望を自分でコントロール
できないからですよ。
659 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:34:11 ID:cO5LS0AW0
一度でも障害者で苦しんだ人なら
このバーヤの気持ちもわからなくもない

障害者になやまされたことないひとには
わからんだろうなこの気持ち
ほんとうに大変なんだぞ・・・・
660 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:34:44 ID:ca1y5uxtO
>>642
私はあなたの>>322の発言からあなた以外非難してない。
さっきから言ってる通り、あなたのことが嫌だと、卑しくていやらしいと言ってる。
自分＝みんな
この思考が媚びへつらうようでみっともないって何度言ったら分かるのか
あなたは、そうやって、他者と自分を同化させることばかり。
あなたの近所の人が、あなたと同じ考えで反対したかは分からないし。
661 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:35:01 ID:6mhoaE1w0
群馬ちゃんが暴れています
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1188146255/l50


662 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:35:03 ID:LSWfPyhZ0
>>653
手話＝聴力障害の人は頭は普通ですよ。
違いが分かってなさすぎ。
663 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:35:03 ID:49wy1n1z0

今 NHK で
クローズアップ現代 「再犯防ぐ・知的障害者の支援」
やってるぞ。
664 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:36:22 ID:/0cvfNX80
ばばぁも死ねばいいのに。
孫だけ殺すなんて偽善。
665 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:37:02 ID:ymZJ6d+y0
母親が殺せばフルボッコ
婆ちゃんが殺せば同情
666 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:37:35 ID:3V2WN8BY0
これぞ頭狂人ですねｗ
667 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:38:46 ID:dAxHkj450
3ヶ月だろ？中絶とあんま変わらんだろ。もっと言えばゴムに出したり、ティッシュに出して精子殺すのと何の違いがあるってんだ
中絶は母体に悪影響を及ぼすからなるべく控えたほうがいいかもしれないけど
それだって医療が進歩すればもっと安全になるだろうし。ガンガン中絶や間引きするのが明るい未来のためだと思うよ
668 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:39:03 ID:K04pTCxZ0
これって自分が死にたいからって子供まで殺す母親と同類だよな。よく考えれば
669 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:39:33 ID:Q3J64AXY0
出産を選択した親は馬鹿なのか？
670 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:41:45 ID:L0xjy4y00
クサレババアは、日本社会の代表だ！！
671 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:41:53 ID:1v+VyBAN0
孫の将来っつうより、一家の将来が不安になったんでしょうか。

金かかるし。
世間体も悪くなるし。
苦労するのは目に見えてるし。

道徳心にあふれる書き込みしてるような人ばかりなら、
不安にならずに生活できるやもしれませんが、そんな人達ばかりじゃないですからな。
世の中って。
672 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:42:19 ID:K04pTCxZ0
>>667
お前は中絶の仕方を知らないようだな
673 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:42:30 ID:foSanuWn0
>>653
ハトや野良猫捨て犬は害鳥・害獣だ。責任を持って飼いもしないのに餌だけやる人間のほうが異常。
処分せずに捨てた奴がもっと異常だけど。
674 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:42:56 ID:OLBuI8fIO
>>643
婆さんを非難してるやつは「他人事」なんだよね。

生かしておくには、個人にしても福祉にしても物凄い労力とコストがかかる。
婆さんを非難しているやつは、「誰が」「どのくらい」その労力やコストを
負担する事になるかに目を瞑っているんだよね。

言い換えると「家族や親戚や本人が一生苦しむ」事や
「苦しんだ末に得られるものもなにもない」事を理解出来ていない。
675 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:44:26 ID:TgN2o/ef0
>>662
同級生が散歩させてた犬を連れ去った連中は手話使ってたんだよ。
676 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:44:29 ID:49wy1n1z0
IQ69以下の知的障害者の再販率が凄く高いそうだ。
確かIQ69以下ってIQ130以上の天才と同じで2％位しか居ないし、
そのなかでもIQ35以下の重度知的障害は犯罪も起こさないから1％程の
軽中度知的障害が再犯者の約1/4を占めるってこの数字だけ見たら凄い率になる。
677 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:44:31 ID:1v+VyBAN0
>>673

どう考えても、わざわざ嬲り殺しにするやつが一番異常。
678 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:45:17 ID:dAxHkj450
俺は不憫でならないよ。たまに年老いた母親が障害抱えた大きな子供とバスや電車に乗ってるのを見ると
赤ん坊の時点で障害あるってことはもう一生だろ。殺してやることができればしたほうが絶対いい
そういう母親は、それはそれで幸せだなんて言うかもしれないけど、みんな疲れきった顔してるし
もし子供が健康でよその子と変わらなければ、もっと違った人生のはずだよ
679 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:45:28 ID:/PO9ZwB80
いまだに世間体とか化石みたいな概念持ってる
人間もいるんだね
680 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:45:53 ID:pFPNbIHr0
生後３ヶ月で判るほどの異常って具体的になんだろうね
その程度なら妊娠中でもわかりそうだが
681 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:46:26 ID:OLBuI8fIO
>>678
同感。
682 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:46:59 ID:foSanuWn0
>>677
すまん、なぶりごろしは読み飛ばしてしまった。
殺すならなるべく苦しまないようにするべきではある。
683 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:49:49 ID:dAxHkj450
>>672
ある程度は知っているつもりだったが。失敗作を無理に生かしても互いに不幸だろ
他人にとってはたまに見るだけの障害者だけど、家族なら24時間365日が数十年続くんだ
その果てに結婚もできない、ただ生きていつか死ぬのを待つだけ
その中にマトモな幸せがあるのかよ
684 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:49:56 ID:ceYIEHda0
親の方が先に死んだら
どうなるんだろう
685 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:51:24 ID:FjaIhw2mO
母親をかばっての自主だったりして
ばあちゃん。なんてな
686 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:51:35 ID:/zvtbPF80
>>660
ID: HggWFrkN0みたいなやつと、ネットで真剣に話さない方がいいよ。
キチガイとか言ってる時点で、もう話す価値がない。


687 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:52:25 ID:HggWFrkN0
>>660
＞＞うちの近所でそういう知的障害者向けの施設の建設の計画があったが
住人全員で反対したよ、キチガイが周りにいると思うだけで
子供を外に連れ出せなくなるしな

この発言が自分の考え＝一般論に見えて噛み付いてきたのか、ひとつ聞くけど
どう解釈すればそうなるの？私は自分の体験したことを書いたまでだけど。
688 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:52:34 ID:syFFleLO0
>667
さすがに3ヶ月と中絶と精子を一緒くたには
できない
689 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:53:56 ID:jGwg0UbQO
３ヵ月、無条件にめちゃくちゃ可愛い頃だよなぁ。
690 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:54:47 ID:BSTk9idP0
>>680
染色体異常ならすぐわかるけどこれは脳障害じゃない。
精神発達遅滞ならまだわからない。
だから「脳障害」というソースが間違いないなら、おそらく脳自体の発達に
問題がある系か脊髄の異常なんかじゃないかと。
これだと神経反射を利用して早期に「おや？」と気付くことができるから。
でもそっち系で重度なら入院してると思うんだよね…
691 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:59:38 ID:wmdWOBMt0
>>674
人殺しを擁護できるおまえがおかしい
692 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 19:59:57 ID:aW5Sb9M40
>>673
障害者となかよく一緒に暮らしたらどうだ？
693 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:00:21 ID:dAxHkj450
俺がまかり間違って権力握るようなことがあったら
治療の術のない重度の脳障害者は強制的に安楽死施設に送り込むね。
鬼や悪魔と呼ばれるのだろうが。いや、もっと言えば地球破壊爆弾でも使って地球滅亡させたい。
終わりにすれば何も悲しむ必要もなくなるから
694 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:00:46 ID:tJHS6Q990
>>691
人殺し＝絶対悪と考えるお前がおかしいよ
695 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:00:58 ID:obmWSYlN0
>>241
水頭症だからと言って、生後３ヶ月ぐらいで、その子将来を判断して欲しくないよな・・・・。

と、ここでもう一度、生まれてこの方、放置されっ放しの俺の脳。
　ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1188879845067889.dL5x3y

前スレの ID:X7JCghWp0 氏は、もう落ちちゃったかな？
696 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:02:05 ID:/zvtbPF80
>>693
まかりまちがって、お前が権力を握る事がないから
よかったな。

お前に取ってはよくないだろうが。
697 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:04:51 ID:D5W9wjr80
>>678
>殺してやることができればしたほうが絶対いい
たまに、そのもっと極論を考えることがある。
子供の時から正常でないなら、その時点で国が処分。
成長してから普通じゃないなら、その時点で国が処分。
ニートになったらその時点で国が処分。
有益じゃないなら処分の方が良いのかなと。
そうすると介護や年金問題は解決。
この種の考えを優生思想というのでしたっけ。
ここまで処分するようにすると、人間とは何かと思ってしまうし。
698 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:05:26 ID:cVZ6V1A00
脳が正常でも精神障害になるからな・・
精神障害者は国がとッ捕まえてみんな監禁してくれよ
超迷惑
699 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:06:18 ID:KZPyaTDR0
でもまぁ親としてもこういう子を育てても孫の顔は見れないだろうし、
そう考えたら育てるだけ無駄というか、、、ひどい言い草だけど。
障害があるなら産むべきじゃないよな。
つか、産むなら国の厄介にならないでくれよ。
なんでそんな生産性の無いもののために税金使われなくちゃならないの。
赤ちゃんポストの健康な子どもに金かけてくれ。
700 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:06:46 ID:oC6OhQPA0
現代は知的障害者になる率が高いぞ
今普通にでも優秀に暮らしても最後は認知症になるかもしれんぞ
知的障害者など関係ないと思っていたが
高齢化社会はみんな身近な問題になるよ
自分の親がなって痛切に感じたよ
701 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:07:18 ID:W6igpEmTO
三ヶ月で分かるもんなの？
702 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:08:33 ID:jFuJy+6u0
本当に孫の将来が不安だったのか？
むしろ娘の苦労が気の毒だったんだろ。
気持ちはわかるが、殺しちゃだめだ。
703 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:09:00 ID:OhiEYB730
>>680
脳障害で入院していないなら、出産事故による脳性麻痺じゃね？
出産した時のトラブルからの障害だから、その場で大体わかる。
でも、重度ならまだNICUに入院している時期だし、
それほどではなかった可能性もあるな。
704 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:09:09 ID:H4sTyXSp0
例えば、息子夫婦がその障害児の事で険悪な雰囲気になってたり
欝状態になってたりすると、息子夫婦と上の子供の幸せを守るために
自分が泥をかぶって下の子を始末しよう、と考えるのも無理はない気がする。
罪の無い下の子は可哀相だけれども・・・
705 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:10:05 ID:F+QYGhgaO
親がいなくなった時に誰が面倒をみてやれるのか。国でそのような施設があるのかな。
706 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:12:22 ID:uDSnZ7KN0
>>138

そんな心配するぐらいだったら、あなたも死んだほうが楽じゃない？
707 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:12:29 ID:Iz/Fw9Zx0
>>678
同感。
ただ、障害児を持った親にしか理解出来ないしな。
その環境でしか得られない幸せだってあるのかもしれない。

障害児を持ったんじゃなくて、たまたま自分の子供に障害があっただけ。
やりきれないと思うこともあるだろうけどね。。。
708 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:13:42 ID:H4sTyXSp0
たとえばさ、上の子は健常児だけど下の子は障害児だった。
その事が元で夫婦仲がギクシャクし、離婚することになった。
例に漏れず親権は母親側が優先的にとれることになって
母親は「上の子は欲しいが、下の子はいらない」となった場合って
どうなるの？
片方だけ親権とって手元において、もう片方だけはいらない
夫側も引き取らないなら施設に・・・ということってできるの？
709 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:13:50 ID:dAxHkj450
子供が生まれて脳障害でも一生死ぬまで面倒見ろだなんてひどすぎる
その子供に自我があるのかよ。自分が人間だって認識してるのかよ。
肉体だけが人間であっても仕方ないだろ。呼びかけてもまともな返事もできない。
そんなのを一生面倒見て人生つぶして何になるっていうんだ
710 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:14:40 ID:Uzynp4qKO
ダウンで迷惑被るのは何も親兄弟だけじゃないからな。やはり産まれる前に通知して中絶権利与えるべき
711 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:14:58 ID:OhiEYB730
>>700
高齢化だけじゃない。
普通に事故や病気で、昔なら死んでたはずが、
高度先進医療で生き延びて障害者コースだ。
命を助けても、障害者になる事が予想できるなら
安易に助けるなよっていいたくなる。
712 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:16:40 ID:KbsXIu7HO
しかしこれ情状酌量とかしたら某団体サマがうるさいんでしょうね。
私たちは殺されてもいい存在なのか！ってさ。
713 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:16:44 ID:kH6IGKqJ0
なんかやるせないな
714 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:17:18 ID:oC6OhQPA0
親が認知症になったり
子供が知的障害になった親の気持ちはわかりにくい
知的障害者では共通しているんだよ
子供のときから知的障害をもつ方が苦しいだろう
老人の認知症は先が短く人生も終わるということであきらめつくから
715 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:17:33 ID:kxoyy7FV0
認知症や知的障害は可能性がゼロだからな。
716 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:17:56 ID:jJg+MORH0
インテリさんの高知能のかたがおられるし
ろむってそうなスレでつねｗｗｗ
717 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:19:25 ID:Iz/Fw9Zx0
>>709
お腹を痛めて生んだ子供だもの。
障害を持った子供が生まれて、親は何も理解出来ない赤ん坊の頃から子供に謝ってる。
ごめんね。ちゃんと生んであげられなくてごめんね。って。

生保会社のCMにあった、「言葉にできない」のやつ。
あのCMの最後に映る、子供を抱きしめてる父親の写真。
例え障害児であっても愛しいんだよ。
718 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:19:53 ID:OhiEYB730
>>708
できる。
実際、障害児専門の入所施設はそんな子供ばかり。
だが、大抵は母親が引き取るけどね。
なぜなら、父親が逃げ出してしまうから、
仕方なく引き取るしかなくなる場合が多いから。
そこで、施設に預ける判断をする母親は、やっぱり少数派。

自分の知っている最悪のケースは、第１子が自閉症で離婚して、
母親が引き取った数年後、父親が再婚した相手との間にできた子供も自閉症で
前妻と後妻が同じ養護学校で、保護者として顔を合わせる事態になったケース。
さすがに父親も観念したのか、下の子供の場合は離婚しなかったが、
育児は後妻に押し付けていた。
719 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:20:09 ID:pS8s0uS60
生きることよりも苦しいことなんていくらでもあるからな
祖母の気持ちがわからないでもない
自首したわけだし情状酌量の余地もある
しかし殺人は殺人なんできっちりぶち込むべき
720 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:24:20 ID:jJg+MORH0
べろんべろんに酔っ払って仕込まないほうがいいんですよね
721 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:24:46 ID:Iz/Fw9Zx0
>>718
そりゃまた業の深い人生だな。
722 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:24:57 ID:qWuFE8Rv0
韓国では親に養育を拒否された障害児の海外養子縁組がさかんというが。
国内でこういう事件が起こっている以上、流石に叩く気にはなれんな。
723 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:25:08 ID:H4sTyXSp0
>>718
壮絶だね。
それにしてもそういうケースがあることを見ると、
医療情報誌等では「自閉には遺伝性があるという明らかな根拠は
見つかっていない」という雰囲気で表現されているが、
実際は遺伝要素も大きいんだろうな。
あと、統合失調症も同じパターン。入院患者さんの家族暦を見ると
明らかに遺伝が関わっているケースが多いのに
情報としては「遺伝云々は詳しくはわかっていないがあまり関係ない」というもの。
患者さんの家族に配慮して、本当のことが公表できないのだろうね。
724 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:25:30 ID:sevKVdM70
遺伝子異常の病気って不思議だな
725 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:26:20 ID:CxKYlIyl0
ある意味　親バカ
726 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:27:07 ID:/zvtbPF80
遺伝について、正確な知識が無いのに
「〜みたいだね」
「〜っぽい」
と憶測の書き込みすると、無知さらすだけじゃなく
無自覚に悪意のある情報流す事になる。
727 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:27:33 ID:PVLGgk8d0
>>718
モロ父親側の遺伝じゃん・・・
なのに子供は母親に押し付けるんだな
728 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:27:58 ID:OhiEYB730
>>723
アメリカの最新研究じゃ、父親側の遺伝は指摘されているよ＜自閉症
自分は、そのケースを知っていたから、その研究を納得した。
ただ、自閉症の場合は、出産時のトラブルからと思われる脳損傷も
自閉症様の症状を示す症例が多く、遺伝性と、外傷性の区別は
明確にはできないんだよな。
729 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:28:31 ID:H4sTyXSp0
>>726
はいはいすみませんね。
そういう勢力があるから表ざたにできないんだろうなと
つい穿った考え方をしてしまうよｗ
730 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:29:39 ID:/zvtbPF80
「遺伝する」と
「遺伝子に異常がある」と
「遺伝子に原因がある」と
それぞれ微妙なのが、ピンと来ないなら、しゃべらん方がいいぞ
731 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:29:46 ID:eFL/Ab6h0
>>729
まあ可愛くない子！
732 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:31:02 ID:+1VjUYO+0
>>460
いるだろうね。
鬱憤晴らしはネットしか無いだろうし。
733 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:32:47 ID:/zvtbPF80
>>729
表沙汰にできるなら、とっくにしてると思うよ。
現実は「断言できるほどの証拠がまだない」というだけ。
それだけ。
734 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:34:24 ID:jJg+MORH0
＞＞７１８釣ってるのかどうだかしらないけど

まあいいや
735 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:35:23 ID:H4sTyXSp0
>>733
素人考えですまんが、統計をとる等すれば
遺伝的な影響が「ある」のか「ない」のかは
はっきり出てきそうな気がするんだが・・・
（もちろん原因は一種類じゃないだろうから、
全ての自閉症患者が遺伝が関係するというものではないだろうけど）
そういうのはダメなの？
736 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:35:51 ID:DdZwyUqx0
遺伝することが確実になったら
そいつは子供作るのとめられるのか。
737 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:36:28 ID:my2qIIgf0
悲惨
738 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:36:53 ID:gPuhlVOp0
>>729
m9（＾Д＾）プギャー
739 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:37:24 ID:jJg+MORH0
BS2でやってるぞｗｗｗ
740 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:37:47 ID:YNjWfUVE0
http://www.geocities.jp/kazokunokogoroshi/

2006
不審者・知障による子供殺害
1人
親による子供殺害
１２０人以上

2007
不審者・知障による子供殺害
0人
親による子供殺害
８９人
741 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:38:23 ID:3w+HHdq40
無罪。

というか政府は安楽死をいいかげん合法化しやがれ。
742 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:39:53 ID:foSanuWn0
SFの世界みたいに医学や科学が発達しないと解決しない問題だな。
743 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:40:00 ID:D5W9wjr80
>>735
統計的に有意な数が出たとして、それで断定するには弱いと思わないか？
遺伝子のどのパターンがその要因なのか特定出来ないと。
744 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:40:27 ID:jJg+MORH0
学歴の低い人は無駄な学問修めるから凶悪犯罪おこすとかいうけど

統計学的には圧倒的にマアいいや
745 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:40:54 ID:E9Gvb/ub0
婆さんの気持ち、わかるぜ。
746 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:41:28 ID:H4sTyXSp0
>>743
なるほど。
この先それが解析されれば
はっきり「関係あり」と発表されるということか。
説明してくれてありがとう。
747 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:41:32 ID:pS8s0uS60
>>741
これ無罪にしたらとんでもない事になるぞｗ
障害やそれに類するものもってたらそいつを殺してもいいってことになる
748 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:43:14 ID:jJg+MORH0
由々しき問題やナ
749 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:43:25 ID:LSWfPyhZ0
この孫がどういう障害だったかにもよる。
本当はそれなりの人生を歩める程度だったりしたら
おばあちゃんの無知で殺されたことになる。
750 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:43:50 ID:rulHY8klO
重い障害があっても育てたいと思うのは、第一子までだと思う。第二子なら、上の子のために闇に葬るという率が高いのでは。
751 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:43:58 ID:ZKk45pCv0
永遠の問題だな。
752 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:44:18 ID:JY+AIq3H0
あのバカ嫁がカタ○産みやがって
あっちの血筋が悪いからこんなカ○ワが産まれた
うちの家にこんな孫いらない　ご近所様や町内会のみなさんに
恥ずかしくて顔向けできないじゃないの！
真吾に苦労はさせたくないし、こんなの孫じゃない！いらない！死ね！死ね！
よく見ると嫁に似ている。佐藤の血筋にこんな子はいない！
これはあの嫁が不倫してできた物だ、いらない！死ね！死ね！直丈死ね！

そう叫びながら首を絞めたのでしょうね。
これが原因で夫婦は離別。嫁は姑を訴える資産無し。マザコンも訴えない。
殺人鬼は執行猶予。ただひとり、死んだ子だけが可哀想ですね。
753 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:44:24 ID:L9JpBE/90
元はといえば産科医の医療ミスだろ。
産科医にも責任取らせろや。
754 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:45:14 ID:foSanuWn0
>>747
俺個人の意見としては、直接世話をする立場の家族であればよいと思うよ。
755 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:45:16 ID:YNjWfUVE0
1/4東京都大田2ヶ月双子殺害＝実母（本人も死亡）
1/4岡山県倉敷4才二長男殺害＝実母
1/9栃木県宇都宮男児出産後殺害＝実母
1/14福岡県行橋男児出産後殺害＝実母
1/15岩手県花巻5才3才男児殺害＝実母
1/17宮城県名取3ヶ月長女殺害＝実父（母親も殺害）
1/26宮城県栗原10才二女殺害＝実父
2/3広島県江田島2才女児殺害＝祖母（本人も死亡）
2/5東京都品川4ヶ月男児殺害＝実母（祖母殺害で本人も死亡）
2/8宮城県仙台0ヶ月男児殺害＝実母（本人も死亡）
2/12島根2才長女重体＝実母（長男も保護）
2/15埼玉県越谷8ヶ月男児焼死2才女児重体＝両親（2人放置で外出）
2/19新潟県長岡4才長女1才二女殺害＝実母（本人も死亡）
2/20北海道苫小牧1才三男殺害＝実母
2/24愛知県一色えい児遺体遺棄＝実母
2/24東京都練馬男児殺害＝実母（本人も死亡）
2/25埼玉県熊谷5才男児焼死＝実母（両親も焼き殺す）
2/26東京都日野男児殺害＝実母（本人も死亡）
2/26千葉県白井市乳児殺害＝実母
2/28大阪府寝屋川9才女児殺害＝実母（本人も死亡）
3/8大阪府岬町えい児殺害＝実母
3/16北海道留萌3才男児殺害＝実母と交際相手
3/17千葉県松戸2才女児殺害＝実母と同居の男性
3/20神奈川県川崎2才1才女児焼死＝祖父
3/21宮城県石巻8か月男児焼死＝実母（5才2才の子供だけで放置）
3/22香川県丸亀1か月女児脳挫傷＝実父
3/23三重県松坂2か月男児殺害＝実母
3/27北海道札幌18才女性殺害＝実父（妻も殺して本人死亡）
3/29愛知県刈谷2ヶ月男児殺害＝実父
3/31群馬県太田1才男児殺害＝実母
4/2大阪府守口3才女児転落死＝両親（パチンコ中）
4/5熊本県水俣19才男子餓死＝実母
756 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:45:31 ID:jJg+MORH0
でも絶対キチガイのフリしてるヤツもいるぜキット
757 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:46:30 ID:46elzv380
長生きできない障害を持って生まれた子なら
限られた期間を精一杯、て思うかもしれないけど、
障害があっても寿命にあまり関係が無いとなると
やっぱり将来を考えるよな。。。

たった一人で
１００歳の祖母、８０歳の両親、５０歳の弟の面倒を見る60歳の姉
みたいな・・・


758 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:46:50 ID:/PaKY402O
別に殺してもいいだろ役に立たないしゴミだろ
害児が生まれたらすぐ殺すって法律作れよ馬鹿だろ日本
759 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:46:53 ID:pS8s0uS60
>>754
収入のない専業主婦の将来が心配で殺したって夫が多発しそう
あとニート、引きこもりあたりは勿論だが低学歴とかも
760 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:46:55 ID:OhiEYB730
>>752
殺した祖母は、姑じゃなく実母。
761 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:47:40 ID:z4sXV0jnO
ダウン症なら生まれてすぐに判るが、、三ヶ月で脳障害があると判るのだろうか？

762 ：sage：2007/09/04(火) 20:48:20 ID:oMv5jQ0y0
実際、仕事上このような家族を見ることが多いけど、
認知症のある夫を介護する妻や、知的障害児（もう40才代）の
面倒をみている年老いたお父さんの言葉。
「正直時々殺したくなるんですよ。」
「自分のほうが先に死んでしまうと将来が心配、できれば子供のほうが
先に逝ってほしい。」など・・・
キレイ事では済まされない重い現実があることを思い知らされた。
763 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:48:42 ID:YeW1H+0eO
身体なら頑張れるんだろうけど、知的の場合はなぁ。
今年体壊すまで、障害者関連の仕事してたんだけど
(派遣ヘルパー事業所のコーディネーター兼事務兼時々派遣ヘルパー)
知的ガイドやイベントで毎日の様に知的と接してきた感想は
彼らも人間だし、好きでそう産まれた訳ではないのは頭じゃ分かってるんだけど
いざ自分の子供に知的障害があると分かったら、正直頑張れる自信はない。
悲観してこういう事件と同じ事をしそうな気も少しする。
そんな感じ。
近くにいる人間(親など)にしか分からない苦労や苦悩が多すぎる。
764 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:50:16 ID:H4sTyXSp0
>>761
確かに。
半年くらい経ってから発達が遅れているのが見つかって
その後様子見をしていたが生後一年ではっきりと障害があることを告げられる
てなパターンが多そうだもんね。
生後三ヶ月で判るというのは、かなり重度な障害なのだろうか？
765 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:50:46 ID:k0ZbX0Cq0
ひきこもりネットウヨの話じゃないのかw
766 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:50:56 ID:Ie1jFMC30
>>757
そこらへんを明確に決めないから将来が不安になるんだろうな
障碍者は20まで育てたら対価としてそれ以降は世話を放棄できるようにしたほうがいい
767 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:51:03 ID:lNSOoLCdO
悲惨である・・。
768 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:51:29 ID:pcoKxoSy0
親じなくて祖母ってところがただ不憫だとは言い切れずにもにょる
769 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:52:37 ID:SIyV+OVj0
長い目で見れば、殺して正解。
赤ん坊も障害児に生まれてきた罪を償えて本望だろう。
770 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:52:45 ID:zN2Q0mak0
生きさえすれば必ず幸せとも限らん。
五体満足でも不幸になる奴も多い。
親や祖父母が亡くなったらこの子はどうすればいい？

幸せになる可能性も当然あるかもしれないけど、ある意味孫のためでもあった。
祖母も悩んだであろう。
771 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:52:48 ID:ldhPb3MX0
>>752
残念っ！娘が産んだお孫さんだよこの話は
772 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:54:07 ID:H4sTyXSp0
>>766
それ、実現は無理かもしれないけどいい案だと思う。
いくら子供が障害者でも、「お前が産んだんだから死ぬまで面倒みろよ！」では
親はキツ過ぎるよ。
子供が20歳になったら障害者村みたいなとこに入れて親はやっと自由になって
時々遊びにいくもよし、希望があれば今までどおり一緒に住んでも良し、
みたいな形だと随分気が楽だと思う。
まぁ今のような財政難では健常者だってアップアップで余裕ないのに
障害者とその家族にそこまで至れり尽くせりの制度は不可能だけど。
773 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:54:13 ID:jJg+MORH0
北九州市とは大違いだな
774 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:54:24 ID:0DNLPgtF0
>>712
かまいません^^
って答えたいな。
775 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:54:39 ID:YeW1H+0eO
>>764
おそらく妊娠中に(妊娠後期)にエコー診断がついた疾患か
お産時に仮死状態が長く脳性マヒになったかと思う。
776 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:55:11 ID:46elzv380
娘から恨まれても
娘や孫娘らがこれから負う苦労を考えれば
老い先短い自分が・・・　って思ったんだろうな。

それがたとえ身勝手な思い込みだったとしても
777 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:55:16 ID:D5W9wjr80
婆さんじゃなくて、他に逮捕者が出てくる可能性高くないか？
778 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:55:25 ID:3w+HHdq40
>>747
おまえみたいな考え方の人間がいるから
いつまでたっても日本では安楽死が認められないんだよ。

オランダの現状を少しは勉強しろ。
安楽死のできる国と言う本がおもしろい。
779 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:55:27 ID:YNjWfUVE0
4/6愛知県名古屋8才5才男児殺害＝実母（本人も死亡）
4/12神奈川県相模原えい児殺害＝実母
4/13東京都江戸川8ヶ月女児脳挫傷＝実母
4/19愛知県知多2才女児死亡＝実母（本人も死亡）
4/19神奈川県横浜えい児殺害＝実母
5/2愛知県名古屋10ヶ月女児窒息死＝実母
5/7広島県廿日市女児殺害＝実母
5/8神奈川県横浜5ヶ月男児殺害＝両親
5/10石川県小松乳児2遺体発見＝実母
5/12兵庫県神戸妊婦殺害＝実父
5/17富山県南砺市7才男児6才女児殺害＝実母（本人も死亡）
5/17石川県中能登乳児殺害＝実母
5/21宮城県栗原乳児殺害＝実母
5/23千葉県千葉市乳児死体遺棄＝実母
5/23埼玉県さいたま3才男児重体＝両親
5/24宮城県仙台乳児殺害＝実母
5/28広島県廿日市乳児殺害＝実母
5/30茨城県行方11才女児殺害＝実母
5/31北海道札幌乳児殺害＝実母
6/5新潟県長岡乳児死亡＝実母
6/11埼玉県さいたま４才男児殺害＝同居の男性
6/18埼玉県さいたま３才男児殺害＝実父
6/21石川県七尾乳児殺害＝実母（もう1人の実子殺害で逮捕）
6/27宮城県石巻女児殺害＝実母
6/27岐阜県恵那12才女児昏睡死＝実母
6/29青森県八戸13、10、6才男児殺害＝実父（母も殺害して、本人も死亡）
7/2京都府伏見16、14才男児、13才女児殺害＝実父
7/3群馬県高崎乳児殺害＝実母
7/7神奈川県横浜乳児殺害＝両親
7/9兵庫県西宮3才、1才女児殺害＝実母（本人も死亡）
7/13東京都練馬6ヶ月男児重体＝実父
7/14岐阜県可児1才男児殺害＝実母
780 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:56:34 ID:yTW4rDGS0
>>703
脳性麻痺の原因を「出産時のトラブル」だけにするのは間違いらしいよ。
産婦人科医が訴訟されまくりで困ってるんだけど、
同じような出産時の経過でも障害になる人とならない人がいるし。

ニューヨークでは産婦人科医の訴訟トラブルを防ぐために
やたらに帝王切開しまくり（半分くらい）していたが、
脳性麻痺の発生率は変わらなかったそうです。

産婦人科医ブログの受け売りだけど、
最新の医学では、脳性麻痺は産婦人科医のせいじゃないそうだ。
781 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:57:32 ID:pS8s0uS60
>>764
現代医学では産む前に調べることすら可能
障害が原因で中絶されると問題になるからと、
かなり前に禁止されていたんだが、
以前、産む前に障害判定をした医師がいて、
干されてニュースになってた
782 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:58:14 ID:H4sTyXSp0
>>775
同じ障害でも、生まれてしばらくは障害があることを知らずに
夢と希望を持って育てた期間があるのと、
産まれてすぐ、まだコミュニケーションも取れない時期に
その事実が知らされるのとでは
親の受け止め方も大分違いそうだなぁ・・
前者のほうは愛情と悲しみで葛藤が大きそうだけど
後者だと、そもそも「受け入れられない・受け付けない」という感情が湧きそうだ。
783 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:58:29 ID:YNjWfUVE0
7/20大阪府大阪5才男、2才女児殺害＝実父（本人死亡で妊婦妻も殺害）
7/21神奈川県中井町4才女児殺害＝両親（本人等も死亡）
7/27愛知県吉良14才男児、8才女児殺害＝実母（本人も死亡）
7/31千葉県松戸９か月男児殺害＝内縁の父
8/7秋田県大仙2歳男児殺害＝実母
8/10島根県出雲7歳男児、2歳女児殺害＝実母
8/13新潟県糸魚川7歳女児、3歳男児殺害＝実父
8/16香川県高松子供殺害＝実母
8/19神奈川県小田原13歳男児殺害＝実父（本人死亡で妻も殺害）
8/29奈良県奈良7歳、6歳女児殺害＝実母（本人も死亡）
9/1徳島県鳴門0歳男児殺害＝実父
9/3東京都日野0歳児殺害＝祖母
784 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:58:55 ID:Gw7yK9Mt0
娘の将来考えたんだろうね。
自分が犯罪者になれば、娘夫婦３人が名がよくしてくれれば
それで済むものね。
１人の障害児で家族３人が一生苦労するなら一時のトラブルで解決するんだもの。
785 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:59:03 ID:YeW1H+0eO
>>770
まさにそう思う。
五体満足≠幸せ。
そして生きてるだけで云々も綺麗事。
実際に成人した重度知的の人と何年か生活してみれば分かると思う。
786 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:59:54 ID:foSanuWn0
>>781
生まれてくる子供と家族の将来のことを考えたら、産む前に調べれる部分は調べて、
重い障害があったら堕胎するのが一番良いのにね。
787 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 21:00:02 ID:vmwToBqt0
言葉は乱暴だが
生まれる前に検査して
生まれる前に殺してしまえる制度があれば良いんだがな。
この制度が無いことによって
不幸な夫婦がどれだけ誕生してしまったか。
788 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 21:00:04 ID:yTW4rDGS0
>>717
あの明治安田生命のダウン症の子供でしょ。
松田聖子主役でドラマにもなったね。

あれは５歳くらいでお亡くなりになってるから、いいわけよ。
どんな子供でも小さいうちはかわいいし、
その思い出ばかりがキレイに残ってるからね。
今でもずっと生きてたらＣＭにもドラマにもなってない、多分。
>>718
ちょｗｗｗｗ父親無責任すぎｗ
離婚して速攻再婚してまた同じような子供ができた時点で
自分の血統だって気がつかなかったのかな。
789 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 21:01:48 ID:0DNLPgtF0
もし自分が障害者だったら。
生きて恥をさらすくらいなら、殺してほしいな。
790 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 21:02:00 ID:5+FU2oGz0
ばあちゃんはいい事をしたな
791 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 21:02:59 ID:IRP6oJ6+0
良い選択だな
障害児は生きててもバカにされるだけだｗｗ
むかし俺の机にヨダレ垂らしてくる身障がいたが蹴っ飛ばしてやった　スカッとした
792 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 21:03:35 ID:pS8s0uS60
>>786
自分も同意見だが、世の中にはそう考えない人もいるからな
ちなみにその医師が見たケースでは障害者はゼロでおろされた子もいなかった
793 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 21:03:51 ID:+W1IqojOO
知的障害がある可能性と妊娠中分かったらおろすのも一考
794 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 21:04:05 ID:wXyDcuO60
>>789
今は生き恥
晒していないのかい
795 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 21:05:46 ID:rO5uM0Zp0
>>793
そんな親に限ってガキにきららだの頭の悪い名前をつける、と。
796 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 21:05:54 ID:EvaUqhulO
おまえらも殺されればよかったのにな
797 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 21:06:00 ID:Tl+Nf4J40
親がばあさんに罪かぶせるために殺させたとかはないのかね
798 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 21:06:12 ID:ENdpsNgs0
出産時のトラブルで脳出血して障害が残るケースも多いぞ
それこそ医療技術が進歩した故の弊害
799 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 21:06:29 ID:kxoyy7FV0
>>788
死んだ池沼だけが良い池沼ってわけか
800 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 21:07:05 ID:3id8R9mM0
つか、市内なんだが、
どっかのコピペの女性が子供を殺した事件一覧によると
既に今年一件起こってるから、二件目なんだよな・・。
801 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 21:08:08 ID:AcA64aB+0
引きこもりの親が「私の子育て方法がはぁ…」
と言いながら何も手を打たないのと同じで
親という生き物は子供に頼られると精神的に
安定する生き物なんだよ

障害児でもポコポコ殺す親は合理的だから
ゲノムは広がる
だからこれからはわからんが
802 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 21:08:10 ID:jX/NPeth0
五体満足に生まれたことを親に感謝汁
803 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 21:10:18 ID:R6qXyzvk0
>>776
すごく分かるよ・・・

娘夫婦はまだ未来がある
婆さんは残りの人生も目に見えてる
これからは本当に地獄が待ってるんでしょうね

自分の人生を犠牲にしてまでも殺めてしまうこと
少なからずひとつの愛情ではないでしょうか？
804 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 21:10:19 ID:YeW1H+0eO
医療ミスじゃなく、出産時に仮死になる事はままあるみたいだね。
へその緒巻いちゃったり。
この人は自覚ないのだろうけど、孫の将来よりも娘の介護で終わる一生に
不安になったのが第一な気がする。
805 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 21:11:07 ID:FUqBsbH4O
俺の兄貴も自閉症ぽくてよく他人の家に無断で入ったり女に対して卑猥なことをしてたらしい。
そのせいで俺は小学校入学してすぐに上級生にいじめられた。だから俺は今でも兄貴を憎んでるし、池沼に対してぶっ殺したい
806 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 21:11:47 ID:foSanuWn0
手足に障害があった場合、いろいろ不自由はあっても人間として生きていけるけど、
脳に重い障害があったら人間じゃない。
807 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 21:15:08 ID:HOer4PBLO
現代で出生前に分かる異常は染色体異常と明らかな奇形だけ 。微細な脳障害は分からない。 つまり産まれてすぐに分からないものも多数
808 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 21:16:18 ID:g2qwmD6j0
障害を持った子がそのまま育って幸せになれるのかな？
その子にとっても家族にとっても不幸な事ばかりなんじゃないかな？
ヒューマニズムって奴かも知れないけど、結局「育てた側の」自己満足しか残らないんじゃないかな？

合理的に考えたら、不良品は間引くのが一番なんだが。。。
俺なら自分が自力で生きられなくなったら、迷わず死を選ぶ。
自分のために、家族が一方的に犠牲になるなんて勘弁。
809 ：れっさーぱんだ：2007/09/04(火) 21:16:21 ID:+v7KpBfj0
　　|＼＿＿＿_／|
　　Ξ　　　　　　　Ξ
／　●　 ▼　 ●　 ＼
|ミ　 ＿　人＿_　ミ 　 |
|　／＿￣￣＿＼　　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼|　 ＿　　 ＿　 ＼/　　 ／ おれ様を成長する前に殺すなんて
　.,| 　　°| 　 ° 　|ヽ ＜　てーしたバーチャンだぜ
　､| 　 　└　　　　 |ノ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　　ー─　　 /
　　 ヽ　　　　　 /
　　　|＼_＿_／ |
810 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 21:19:04 ID:g2qwmD6j0
結論：死ぬ死ぬ詐欺より、このばあちゃんの方が数百倍マシ。
811 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 21:21:39 ID:SGS++Djq0
赤ちゃんの頃は助けようと親も必死で可愛くてがんばるけど、
大きくなったらが、大変なんだよね。今はまだわからない。

殺人までいかなくても近所で迷惑かけたり、大声奇行がひどかったり、
自活してくれるどころか、尻拭いで必死。男子なら力も強いし、
母親で押さえられるか？？思春期になったら、性犯罪は大丈夫か？
とはいえ、そこそこ歩き回れる位なら施設もなかなかない。
だから昔は座敷牢とか、農家なら両足切って家に閉じ込めたりしていた。
まだ余裕のある家ならね。
それでもがんばってる家族は本当に偉いと尊敬するが、
その子の老後は？親が普通は先に死ぬ。（ここでまた煮詰まるらしい。）
…となると、本当に深刻だね。
812 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 21:21:49 ID:ldhPb3MX0
>>807
おかん曰くｗ
生まれて少しして、赤ちゃんの尿をリトマス試験紙の
ような紙に付けて検査したそうな
それって、何の検査かな

でも発達障害だの何だのって、１歳児検診３歳児検診等で
発覚するんだよね。だからやっぱり生まれた後じゃないと
わからない障害もあるんだと思います
813 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 21:23:19 ID:OhiEYB730
>>812
小児がんの検査
814 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 21:24:04 ID:yz2mqlEw0
>>娘の夫の川口真吾さん（２９）の長男
娘の夫の連れ子なの？娘夫婦の実子なの？
815 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 21:24:41 ID:3RKEdwDe0
障害者ポストを作るべき
816 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 21:26:39 ID:ldhPb3MX0
>>813
ちょっと古いけど、１００へえ！

サンクスです。小児ガンかー
明日おかんに教えておきます
817 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 21:26:44 ID:Pz/6wMypO
脳に重度の障害とかダウン症は、言い方が悪いが人間なのか？と思ってしまう
知性と自我があってこそ人間だろうに
強制はもっての他だが、せめて両親にくらいは事前に知り選択する権利があってもいいんじゃないかな
育てたとしても一生介護で幸せか？安い美談としての感動しか残らない気がする
818 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 21:27:35 ID:HOer4PBLO
尿検査は、フェニルケトン尿症とかいわゆるマススクーリングで、一応早期治療で治せるもの
819 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 21:27:41 ID:rSUK9H9F0
>>814
普通は戸籍筆頭者の名前を使うんですよ＞○○さんの長男
820 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 21:29:39 ID:g8i6n53AO
バカだなWWWW

こんなガキが生まれた時の為に赤ちゃんポストが有るんだぜWWW

国に押しつけちぇよ、ガキ捨てて罪にならないなんて夢の様なシステムだな、当然捨てる前に引っ越せよ、ガキが急に居なくなると感ぐられるからよ。
821 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 21:33:50 ID:hww+aDhDO
ばあちゃんは悪くない。
将来心配になるよな。
822 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 21:38:05 ID:pS8s0uS60
>>817
知性と自我ってなんだ
そんなもんただの化学反応だぞ
823 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 21:38:33 ID:HQWj4a9V0
生きていれば第二のアインシュタインであった。
824 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 21:39:50 ID:tlbuLYQm0
こういう事件を聞くたびに思う。
「優生」がダメな理由ってなんだろうって・・・。

彼ら弱者にとっての救済、希望──
それこそが「優生」なんじゃないかって。

いや、歴史の惨禍は分かってるつもりなんだけどね。
825 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 21:40:41 ID:VotiesAs0
子殺しグロッガーに侵入されたDPがいっぱいいるな
826 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 21:41:53 ID:wgiwvtQzO
ええっとですね、
出産の最中(分娩中)に、子供に酸素が行かなくなって、
「脳に障害」を負う事例が非常に多いのですよ。
一般には余り報道されませんが。

実際に育てている親が通りますよ〜。
我が子も生まれる直前までは、至って健常児の予定でした。
827 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 21:43:09 ID:INB+1MIB0
せつない話だよな。このおばあさんはなかなか責められない。昔だったら
こっそりあたりまえのように行われてたことだろうし。執行猶予付くだろうし
娘夫婦も責めたりはしないだろう。
828 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 21:47:43 ID:9PQVJ/hQO
本当は母親がやったけど、ばあさんが身代わりになった可能性はない？
60のばあさんが孫にそんなことするかな？
20代の娘ならわかる気がする。
829 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 21:47:45 ID:3HDZ1cfH0
昔、うちの実家のあたりでは老人が卒中とかで再起不能になった時
親戚一同で協議して全会一致でダメだろうってなった時は死んでいただいて
周囲もそれを見逃すのが暗黙の了解だったらしい。

子供で一生世話しなければならないなら尚更の感もあるな。
もしかして、ばあさんの出身の地域もそういう風習がある地域だった可能性もある。
830 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 21:49:12 ID:wgiwvtQzO
>>827
はい、私も助けることに何の意味があるのか、
その当時(つまり、出産直後も直後) 混乱しました。

ところがこれが、今となれば本人なりの自我と知性がある訳で!!
今回のお祖母様のお気持ちも判る反面、
生かされてさえいれば、必ずや何らか生の喜びもあったろうにと…
当事者は、間の思いに胸痛む。
831 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 21:49:41 ID:XbjEAx48O
祖母の意図もわかるが、自ら新たな足枷になっちまったな。
家族は引越さざるをえないだろうし、実名でてるから殺人犯の家族として噂され、
夫の出世や孫娘の縁談なんかも心配だな。
まったく茨の道だな。
832 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 21:52:31 ID:3BSmonciO
>>826
で？
833 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 21:53:03 ID:kT8fFVzE0
こういう障害って出産前に判断できないんですかね？
胎児の段階で処分出来ていれば・・・
834 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 21:54:02 ID:HOer4PBLO
遺伝的に無問題でも、出産時に低酸素になると一番最初にﾔﾗﾚﾙﾉは脳。信頼出来る産科を選ぶように。
835 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 21:54:07 ID:51Yb/fDp0
また頭狂かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
836 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 21:54:19 ID:W6jxNcW10
>>828
歳なんて関係ない
837 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 21:55:13 ID:Gb6goAVLO
知り合いにダウン症の子（25歳）がいるんだけどさ
その子が産まれた時、医者に「どうしますか？」
と聞かれたってよ。
つまり生かすか殺すか。
838 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 21:55:56 ID:Lv/JTUWgO
全くせつなくないだろｗ
よくよく読んだら、生後三ヶ月て
この婆さんの方がよっぽど問題があるわ
このスレおばあちゃん子が多いのかｗ
839 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 21:56:54 ID:sNSK44fb0
脳に障害あると本人が可愛そうだな。
婆さんの気持ちもわからないでもない
840 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 21:57:20 ID:GFxIDh2H0
>>831
それでも池沼が長生きするよりマシ
841 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 21:57:38 ID:vj6V1AOs0
たぶん厚生労働省としてもお金出したくないでしょうから、できれば産んでくれるな、
というのが本音ではないかと。
ただそんなこと言っちゃうといろいろうるさい団体もありますしね。
842 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 21:57:42 ID:JVCV34xTO
生まれてきた時点で一個の人間として尊重されるべき…

祖母の気持ちがわかるなどと言ってる人は結局自分が苦労するから嫌なわけ…

そういう偽善者のレスが多い事自体がなんか恐怖。
843 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 21:57:44 ID:SH/7QJUvO
>>808
両親の自己満足ならまだましだよ。
なにしろ当事者として24時間365日数十年付き合う側が腹くくったなら
それを止める筋合いは誰にもない。

問題は、ここにいるヤツらみたいに、
自分はなんの労力も負担もしないのに
「障害者を差別しないヒューマニスト」という自己満足を得るために、
当事者に負担やリスクやコストを背負わせる人たち。

「障害者にも生きる権利はある」
「親のエゴや我儘の為に子供を殺すな」
と言いながら、自分は税金の負担も認めない。
そういう人達が最悪。
844 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 21:58:44 ID:h9bRv1zbO
>>833
ダウン症は染色体異常だからすぐわかるけど
自閉とか知障は、すぐにはわかんないからねぇ
845 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 21:59:20 ID:wgiwvtQzO
「低酸素性虚血性脳症」と言います。

今回の原因もこれであるならば、医者も親も誰も事前には知り得ません。
生んでみないと、分娩途中がどうなるかなんて分からないからです。
だから、余り公表しないのでしょう。
「案ずるより産むが易し」にしておいた方が無難だから。

あなた方も私も無事に生まれてこられて、
まんずまんず良かった。
846 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:01:01 ID:BtCz6hu40
自分が苦労するのが嫌ってのは
認めるよ
無理なものは無理
847 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:01:28 ID:SH/7QJUvO
>>831
日本人はそこまでシビアには出来ていない。
婆さんに罰は受けてもらうにしても、事件の背景を知られれば、
明確な肯定は無くても暗黙の同情はするぐらいの
人情は残っているだろうよ。
848 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:01:31 ID:tkjFPPGn0
姉（２）のお婆ちゃんは殺人犯だから、将来が不安で発作的に・・・
849 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:03:11 ID:KgaDBFL30
でも、結局は殺しただけだもんな
親族が子供殺すのは権利みたいなものだから仕方ないけどね
まぁ、障害者の親族は負担に感じたらばんばん殺しましょう
情状酌量で無罪とれますよ
850 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:03:51 ID:s4R2hOQ/0
嫁の方の母親だろ？
夫、夫の両親はどう感じているだろうな

夫婦の絆すら葬り去ったな、、ばあさん
851 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:03:53 ID:Lv/JTUWgO
>>842
同じく恐怖。
こういうやつらが、やすやすと【自分のため】を【子供のため】に脳内変換出来るんだろうな。
ましてやこいつらに子供がいたらと思うと・・・
852 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:04:42 ID:GFxIDh2H0
>>848
・・・姉（２）がお婆ちゃんを絞め殺す訳か
853 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:05:12 ID:KgaDBFL30
あと、痴呆症も殺していいことにしよう、あれも家族にとって凄い負担
どうせ将来なんてないんだし、問題ないよね
854 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:06:02 ID:3w+HHdq40
>>842
>>851
おまえら、全国の障害者をひきとってやったらどうだ？
そこまでいうのならね。
やっぱ行動で示さないと。
855 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:06:28 ID:OhiEYB730
>>832
要するに、事前に分かって生ませない選択をできない障害者の方が多いってことですよ。
856 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:08:18 ID:KgaDBFL30
>>854
老人の問題と一緒なんだよ
姥捨て山のように、見捨てられた障害者や老人を処分するというのは
賛成する人もいるだろうし、反対する人もいる、しょーがないね
857 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:08:27 ID:72RSCBC80
娘の夫の川口真吾さん（２９）の長男、直丈ちゃん（３カ月）の首をタオルで絞めて殺害した

　　新語の種だろうな欠陥わ
858 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:08:47 ID:SH/7QJUvO
>>849
起訴猶予も無罪も有り得ない
なにしろ「殺しました」と自供してるんだから。

ただし、情状酌量で執行猶予つきは有り得るが
きっと本人達には、その方が辛いだろうね。

３年くらい刑務所に入った方が、
結局婆さんも娘夫婦も一番後を引きずらないんじゃないか。
859 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:08:57 ID:maXICT8w0
これは許してやれよ
誰にも迷惑かけてないだろ
860 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:09:27 ID:tIJ/oE8n0
>>34
そんな息子もいたのか。ばあちゃんは・・
そりゃそうだよな。はんぱない苦しみを乗り越えなきゃ
あんな暖かい、でかい人間にはならん。
861 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:09:29 ID:tgMmhBt50
しかし脳障害っててんかんとか他にもあるのに
脳障害でもないダウン症の話が真っ先に出るのは、やっぱり
高齢のうんたらっていうダウンのコピペが今までしつこく貼られている
効果だったりするのか
862 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:10:46 ID:tIJ/oE8n0
明治頃までだったら、顔に濡れ布巾かぶせて・・
ってなったんだろうな。
863 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:15:06 ID:3w+HHdq40
>>862
現代ならもっと楽にできるはず。
苦しめるのは俺だって反対だ。
864 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:15:10 ID:H4sTyXSp0
>>837
産後で色々と混乱した頭で、しかもダウン症児だと聞かされてすぐだったら
とっさに「育てられません。よろしくお願いします」
と言っちゃいそうだ・・・・・
865 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:15:12 ID:SIvdDv4e0
脳性マヒを「出産時の事故」と考えてる人が多いけど、本当は違うんだよ。
予定帝王切開での出産でも、脳性マヒの出現率は変わらない。
母親の胎内に居る時点で、酸素不足その他の原因で脳がやられる。
死産や、胎児突然死なんかもよくあること。
このあいだの「奈良、病院たらい回し死産妊婦」も、解剖結果で流産の３日前に
胎児は死亡してたことがわかってる。

そんな件でも、親は誰かの責任にしたいから、産科医を訴える。
１億前後の賠償金が取れるしね。
そんな訴訟が増えて、産科医の数は激減してる。
866 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:18:08 ID:KgaDBFL30
社会的に必要ない連中を殺してもいいのか駄目なのか、結局はそれにつきる
867 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:18:41 ID:tgMmhBt50
脳性麻痺（のうせいまひ）は、受胎から生後4週までに何らかの原因で
受けた脳の損傷によって引き起こされる運動機能の障害をさす症候群。
生後4週以降に発症したものや、一時的なもの、進行性のものは含まれない。


だって
868 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:19:11 ID:H4sTyXSp0
低酸素性虚血性脳症って、結構いるのかもしれないね。
障害と認定されるかされないかのボーダーの子で
この障害があると知らない親子もいるだろう。
小学校ですでに足し算引き算でつまづいちゃうような子の中には、
本院の努力の問題じゃなくて、実はそういう原因が潜んでた子も
いくらか混じってるのかもしれない。
869 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:19:59 ID:NsTJ4ORsO
>>842
「偽善者」の使い方が180度間違ってるｗ

偽善者ってあんたの事だよ馬鹿だなｗ
870 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:20:33 ID:TgN2o/ef0
マギー・フィッツジェラルドを生かし続けて得をするのは、
障害者団体だけだろうな。
871 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:21:45 ID:bf8WuKq30
（小さな声で）ばーさんGJ
後追い自殺とかするな
お前は家族を、そして何より直丈ちゃんを救ったんだ。
872 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:22:58 ID:SH/7QJUvO
>>859
さっきも書いたが、このケースは「実刑１〜３年」くらいが一番いい気がする。

法や心情や情状をかんがみるに、
「罪を犯したけど刑務所に行って来て罪を償いました」
てのがいいんでないかな。
873 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:23:10 ID:DvvD2Jwm0
半世紀前なら罪にならなかったのに
874 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:23:45 ID:CsAUhaD50
しかしこれで被害児の名前がガイトとかジュキヤとかだったらスレの流れは
まったく違ったものになったであろう。
875 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:23:58 ID:0RkuKCky0
>>864
ダウン症だったら正常な知能になる可能性は一応あるっていうし
医者も励ましたり説得するんじゃないかね。
876 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:24:40 ID:eB8qL02o0
孫の将来が不安ってゆうより、
こんな孫がいる自分が可哀相だったんだろうな。
おばあちゃんと元気でやんちゃな孫みたいな夢がこわれた・・・。
ほんとに孫の将来が心配だったなら、無職なんかでいないで
ラブホの掃除婦してでも金でも貯めとくとかあるだろ。
877 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:26:02 ID:JVCV34xTO
>>866
いけないに決まってるだろ。そういう事も即断できないのか！
878 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:27:42 ID:iRuFEFhu0
なけるな。
孫もそうだし、その親の娘の事を思ったのかもな
879 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:28:33 ID:H4sTyXSp0
>>875
>ダウン症だったら正常な知能になる可能性は一応あるっていうし
そんな奇跡のような一縷の望みにすがって育てた場合、期待があった分
あとで塗炭の苦しみを嘗める結果になる場合がほとんどと言えるほどに
確率的には低いと思うんだけど違うの？
それなら、初めからきちんと事実を知って育てる決意をするほうがマシな気がする。
880 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:29:07 ID:BtCz6hu40
>>876
なんじゃそら
881 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:33:28 ID:JVCV34xTO
>>869
どこが間違ってるんだ。祖母側について殺害も良しと書きこみ悪を正当化してるじゃないか！
882 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:34:10 ID:60NneTza0
>>875
>ダウン症だったら正常な知能になる可能性は一応あるっていうし

ないんじゃなかったかな。残念ながら。
883 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:34:36 ID:M56INOMt0
「朝鮮人の将来が不安・・・」脳に障害のある朝鮮人を絞殺→絶賛・・・日本
884 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:36:11 ID:c3TpTH030
サヴァン症候群なら天才になるからいいじゃん。ダメなの？
885 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:36:25 ID:qY1v4VPA0
>>875
病気じゃなくて障害なので一生涯治る事は無いです、ハイ。
886 ：１０００レスを目指す男：2007/09/04(火) 22:36:30 ID:3qYwGsjx0
でも、お舞ら一応まともに生まれてきたくせに、２ちゃんねるなんてに入り浸って、下らないこと書き込んで、馬鹿だよねー。ｹﾞﾗﾗ
887 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:36:31 ID:tgMmhBt50
ここだと結構な割合でおばあさん支持されてるが
別の障害だけど他の板のスレで子供が聴覚障害が
発覚したときに育てた人と、一方で乳児院とかに預けてしまった
人がいたけど、後者は凄い罵倒されっぱなしだったな

線引きがあるとしたらどの辺の障害から第三者に
同意か同情が得られるだろう・・・
888 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:37:19 ID:FBgcUEwQ0
実際に妊娠して二人生んだけどさ、生まれて障害が無かった
と分かったときはよかった！って思ってしまうんだよね。
もしも障害があっても育てるしかないんだけど。覚悟いるよ。
しかし、今後事故なんかでいつそうなるか分からない。
ここで池沼とかのたまっている人、自分だって分からないよ。
しかし、そういう人はそうなったら殺された方が良いんだろう。
道徳って難しいよね。本音は自分どういう風になるのか
想像つきません。
889 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:37:25 ID:LLYEgGGj0
>>817
禿同
890 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:37:38 ID:OLBuI8fIO
>>876
人権原理主義者の何が胸糞悪いって、
こういう「自分には全く無関係」「完全な外野」から
口当たりのいい奇麗事をさも絶対の正義のように言うことなんだよな。
891 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:38:58 ID:c3TpTH030
脳に障害が、っていうけど、俺が本で読んだ実例では脳の９割が水だったけど
大学行って脳のＭＲＩ取るまで全然わかんなかったって例が載ってたぞ？

１割も脳がありゃ十分なのに、どうしてダメなんだろね？
892 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:39:38 ID:tgMmhBt50
>890
いや、でも全く無関係で第三者なのに
苦労をさもわかったかのように
ばあさんに同意ってのをやたら言うのも同様に
胸糞悪いっつうか・・・・
893 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:39:43 ID:UifJm0Wx0
>>884
自立に繋がらない天分は、持っていたところで障害者には変わらないので
親の苦悩は続くものです。
サヴァンって自閉系だしね。
894 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:40:55 ID:OLBuI8fIO
>>887
おそらく、
「殺すか捨てるか（他人に押し付けるか）の違い」
「脳が正常か否か（将来的に自立生活可能か）」
じゃね？
895 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:40:59 ID:iWs6P4J10
ダウン症が真人間になったら驚き桃の木なんだけどｗ
無いだろう
896 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:42:01 ID:xL33yWxF0
誰もこの家族を責められまい。考えに考えた行動だろう
それでも責める奴がいたらおまえが代わりに育てるか？というしかないな
897 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:43:02 ID:bf8WuKq30
＞娘の夫の川口真吾さん（２９）の
＞長男、直丈ちゃん（３カ月）の首をタオルで

これさあ、娘の長男って書いちゃダメなの？
898 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:43:04 ID:HjmNcYEf0
>>875
ダウン症が正常域の知能になるケースはほとんど元々軽度のケース。
別に療育やリハビリが原因ではないと思うよ。

何でもそうだけど、障害の程度を把握した上で本人のQOL向上のために
おこなわれる療育（もしくはリハビリ）と、「正常にするたえに」行われる
それはまったく性質が異なる。
多くの場合、後者は本人にかなりの負担を強いる。
それに後者に拘泥するあまりに適切な療育の機会を失ってしまうことも
しばしばで問題になってる。
899 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:43:25 ID:KgaDBFL30
>>894
脳の障害じゃなくても家族は苦労するだろうし、自立できるとも限らないよ
900 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:43:36 ID:c3TpTH030
>>894
脳が正常なのに、どうみても自立出来そうにないＤＱＮはどうする？
901 ：１０００レスを目指す男：2007/09/04(火) 22:44:02 ID:3qYwGsjx0
でも、人間って大なり小なりおかしいとこあるんじゃないかな。
なんだか正常と異常との間には隔絶があるような気でいるけど、
実際は異常スレスレなのに正常の振りしてる人間とか多勢いる気がする。
そんな人が２ちゃんねるでトンデモない暴言吐いて平気でいたりする人間なんだよ。
猫以外氏ねばいいのに。
902 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:44:02 ID:V77++qkY0
>>16
もしかして、母親が殺ってしまっていて、祖母が身代わりに自首していたとしたら・・・。
泣ける。
903 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:44:49 ID:OhiEYB730
ダウン症でも、努力して大学卒業した女性が日本でもいたから、
知的な発達が全く望めない訳でもないんだが、
それでダウン症じゃなくなった訳ではない。
ダウン症は染色体異常であって、治るものじゃないからな。
904 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:45:21 ID:OLBuI8fIO
>>892
全く無関係だからこそ婆さんに同情してるんだが。
赤の他人に対して、「俺の気分を良くするために、
今後数十年ずっと過酷で希望のない苦労をし続けろ」

なんて、俺には言えない。
905 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:45:38 ID:KgaDBFL30
そもそも普通の子でも家族がまともに育てられる自信がなければ殺してもいいのかって話で
906 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:47:27 ID:Sw2spskx0
>>903
それは特殊な例だから。

フツーは一生人の手を借りないと生きていけない、自立は無理。
907 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:47:51 ID:iWs6P4J10
殺して良い訳ではないさ
仕方がないのだろうｗ
908 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:48:15 ID:8yWGGgJo0
>>55
ええ話や
909 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:48:31 ID:nKHwWNFf0
しょせん想像するだけだから
おじいちゃんおばあちゃんは
優しい人という先入観が多い。
910 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:49:10 ID:yDlNmzEM0
脳に障害があったのは、このババァの方じゃねえか？
911 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:49:36 ID:OLBuI8fIO
>>905
希望がない事が確定してるケースと
そうでないケースは一緒に出来ないだろ。
912 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:50:12 ID:KgaDBFL30
このお婆ちゃんが確信を持って殺したのならまだ共感できたんだけどなぁ
913 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:50:39 ID:U6HwitEYO
きっと真犯人は別にいるんだ
おばあちゃんがそんなことする理由無いだろ
もうすぐ自分が死ぬのに
914 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:51:23 ID:xL33yWxF0
生まれてから死ぬまで誰かの力がないと死んじまう子供が生まれたらおまえらはどうするの？
915 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:51:38 ID:tgMmhBt50
>904
しばらく育てたすえに親が悩んで殺した・・じゃないからなあ
背景全くわからないし

過酷で希望がない苦労ってこっちが勝手に想像してるかもしれない。
それで殺したって事実にこちらの想像のフィルターを勝手にかけてたりしてないか。
情報が数行しかないのに何十年も過酷で・・とか

だからといって育てるのが当たり前とも言わないが
916 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:52:05 ID:Ksc2ZHze0
この子の誰にもわからない未来と可能性を殺した事だけは正当化されない
917 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:52:14 ID:KgaDBFL30
>>911
親が希望もてないと主張したならば確定してるじゃん
中学生が妊娠出産後放置して死亡とか、奇跡でもないかぎり希望はないよ
918 ：DQN：2007/09/04(火) 22:52:14 ID:HW//6un90
池沼は問答無用で死刑
919 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:52:47 ID:KEdtKLqP0
祖母、脳に障害があると勝手に考え、孫を絞殺。

だったら怖ぇええ！
920 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:53:01 ID:H4sTyXSp0
>>913
この事件がそうとは言わないけど、
そういう事もあるだろうということは自然に想像できるね。
悩んだ末とっさに孫を殺してしまった親をかばって祖父母がタイフォ
921 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:53:14 ID:QlZDlrTx0
これは婆さんの気持ちはわかる

死ぬ死ぬ詐欺みたいに子供をダシにして
金儲けしてる奴等にはわからないだろうけど
昔は重度の障害を持って生まれた子は
産婆がその場で首を締めて殺したもんだ

922 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:53:27 ID:5rbBQvdB0
他人の人生に希望なんて抱くこと自体、間違い。
923 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:55:44 ID:ZQkWpqPe0
>>32
自分がDQNな親なら余裕で放り込むかな
924 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:58:40 ID:U6HwitEYO
>>920
なんか不自然なんだよねえｗ

祖母って立場で、そんなこと勝手にするのかと
925 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:58:45 ID:dntWLtOz0
宗教的な考え方になりますが、障害児＆親は現世の試練です。
その家に生まれるべくして生まれた子。
その障害児を生んだ親は選ばれた修行僧でしょうか。

ダウン症の子を産んだ従姉妹は強いです。
妊娠中から不正出血があったのに、授かった命と決意を固めたようです。
出産後やはり異常が見つかった時は泣きはらす毎日だったようです。
それから、、右脳開発をしたそうです。
コップ重ね。トランプ。積み木など・・・。
あたしだったら、絶対無理！子供と一緒に泣いている毎日だと思います。
当たり前だった毎日が、一変しちゃうんですから。

障害児を持った親、祖父母の心の痛みって。
少しは分かっているつもりでも、全く分からないと思う。
あたしもだけど。
926 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:59:02 ID:KgaDBFL30
もうさ、出産後半年は子供殺してもいいことにしよう、公平にさ
927 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:59:23 ID:09dWxz+80
まだ子供いないけど
まず母子とも健康体で生まれて「よし」
障害がないと判って「よっしゃーーーーーーー！」って心の中でガッツポーズだろうなぁ
928 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 22:59:28 ID:Z2B5LMU60
婆さんGJ
製造者としての廃棄責任を取らない無責任な娘の尻拭いをして
やった母の愛に感動
929 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:01:23 ID:vUFlWdgJ0
>>55
いい判断だな
930 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:01:59 ID:eCrPhM9p0
娘的にこれすごくショックだろ・・・・
婿だって・・・・・
動機は分かったけど何でこんな風に酷い方へ流れちゃったんだよ・・・・・・・
931 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:03:15 ID:xngw+4F80
祖母も結構悩んだろうな
932 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:04:12 ID:tcsCt3zA0
気持ちはわかるが、ばあちゃんが勝手にそれやったらダメだろ？
933 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:04:47 ID:xL33yWxF0
娘婿が本当に赤ん坊のことを愛していたら
祖母はこういう行為にはいたらなかったと思う

殺人の原因は複合体だからそのあたりも絡んでいたとおもうよ
いくら母性本能が強いといっても反応しない相手までは好きになれないだろう

よーく考えてくれ

娘婿が赤ん坊のことを真剣に愛してたら
ばあちゃんはその子供を殺そうとする？

俺は想像したがほぼないと思う
934 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:05:42 ID:eCrPhM9p0
>>932
勝手にやったかどうか分からんよ
935 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:05:50 ID:o6zBuc3FO
おまいら顔面が不自由で将来が不安だって殺されなくてよかったな。


漏れﾓﾅｰ
936 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:06:14 ID:oC6OhQPA0
NHKで見た軽度知的障害の人が家族から見捨てられていたのはひどい
あのくらいの軽度だったらそんなに困ることないみたいにみえた
家族にもいろいろあるし障害者の程度にもいろいろある
あんな軽度の人すら家族から見捨てるとなると家族も非情だといえる
一方で重症の障害者はしかたない情状酌量だともなるよ

937 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:06:21 ID:JVCV34xTO
>>928
非人道的な上に気取ってるね。最悪。早く市ね。

どうか928に天罰が落ちますようにm(_ _)m
938 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:06:23 ID:xKTWdoVr0
生き地獄を味わう前にその芽を摘み取るくらい許してやれ。
バアさん死ぬまでの涙を全て流したな。
939 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:07:03 ID:Ya0Kxz4q0
いいことをした。
脳障害の使い物にならないガキを生かすために多額の税金が費やされるのを未然に防いだわけだ。
940 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:07:43 ID:xL33yWxF0
>>937
重度の障害者施設とか見学したことある？
ああいうのを見た上でそういえるならたいしたもんだ
941 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:07:57 ID:BtQ0HS+V0
>>3
ホントだよな。俺も気をつけるよ。
942 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:08:04 ID:09dWxz+80
>>932
普通黙ってやるだろ

たぶん母親も悩んでたんだろうよ、この子の人生を。
それ見てる婆さん不憫に思って
943 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:08:06 ID:Sw2spskx0
>>925
そのせいで生んでも貰えない弟妹のことは、誰も考えないんだよ。
この世は生ける者のモノだから仕方ないけどな。
944 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:08:55 ID:tgMmhBt50
祖母の暴走じゃなければいいけどね
父母の憔悴しきった姿を見て見るに見かねてとかじゃなくて
この子供は将来的にきっと・・・とかいろいろ想像しちゃってさ

うちも1000gで産んじゃって生死さまよって障害がどうとか
言われたとき、うちの母親は割りとあっけらかんと親戚とかにも
経過とか報告してたけど、相手の母親が
完全に通夜みたいな雰囲気だったからな・・・・・
口開くと思いつめた話しかしないし

>940
重度の障害とは書いてないからなんとも言えない
945 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:09:07 ID:iWs6P4J10
>>931
悩んだどころじゃないだろうな
孫はマジで可愛いらしいから
正に天から地への絶望感だろう
どうでもいいなら殺しもしない

マゴ本人はこれからの難儀な人生を考えると本望かもしれん
勝手な感情だが
946 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:09:26 ID:Y8bdgAglO
3ヶ月の孫を殺してしまう婆さんの脳に障害がある
947 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:10:14 ID:nFFTSNBSO
殺人鬼
948 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:10:20 ID:p1D1yUCj0
3ヶ月じゃ障害って言っても重いか軽いかもわからんだろうに…
949 ：１０００レスを目指す男：2007/09/04(火) 23:10:43 ID:3qYwGsjx0
でも、よく考えると、言うこと聞かないから殺したってのと構図的には同じだよね。
犯罪なんて、やった方が正常なんて全くありえないよ。
950 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:11:45 ID:5wvDEYxC0
>>291
家出れば？

何で家にしがみついてんの？
951 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:11:59 ID:0PvafekRO
>>940
視野が狭いな。
952 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:12:04 ID:A8LrIxfhO
重い話題のなか申し訳ないが、




ソフバンのこと孫社長かと。
953 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:12:21 ID:xL33yWxF0

おまえらに試験を与えよう

まずこの動画を見てください（多少グロい）
ttp://www.youtube.com/watch?v=VZFcH0srTRU&eurl=

さあ、あなたがこの子の親ならどうしますか？
954 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:12:36 ID:IlMwHjDU0
物心ついてから殺すよりはずっと人道的であると言える

ああ、池沼だから物心つかないのか
失礼しました
955 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:13:41 ID:H4sTyXSp0
>>950
２９１さんの話は、それが事実なのか
それとも本人に精神的な疾患があるのか
きわどい部分があると思うお
956 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:13:51 ID:UifJm0Wx0
>>945
可愛いのは実子の子だけなんじゃないかな。
うちにも障害児がいるけど、養護学校の母友達のほとんどは
「うちにかたわの血筋はない」と、姑から言われてるよ。
うちは3歳児の病気の後遺症で重度障害児になったけど、
姑から、私のいとこに障害のある子がいることをネチネチと言われたなぁ。
957 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:13:52 ID:YY5fr53C0
>>481
糞ﾜﾛﾀｗ
958 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:14:29 ID:vKlI8+ej0
>>936
生後３カ月で脳に異常が認められるならかなりのもんだ。
昔から殺してきたケースだろうに、現代の法は無情だなぁ。
娘に苦労をさせまいと罪を引き受けたのだろうよ
959 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:14:51 ID:eCrPhM9p0
>>953
ハーレクインはさすがに手がかかりすぎる
何とか必死になるだろうけど
精神的に耐えられそうにないな
960 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:14:59 ID:U6HwitEYO
まあ、娘がめちゃくちゃ孫を愛して可愛がってたら、勝手にこんなことしないわなｗ
961 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:15:03 ID:09dWxz+80
>>953
ショックだ・・・
すげぇなこの母親
962 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:15:04 ID:/9y49yKbO
>>949
おまえは浅はかな人間だな
963 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:15:44 ID:oC6OhQPA0
>>948

司法の判断としてはどうなるのかな
重症でさんざん苦労をかけてからの殺人だったら情状酌量
これはどのくらいの障害になるかもわからないうちに殺した
不安から先を見ず殺した
司法の判断としては情状酌量はなくなるのかな?
964 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:15:58 ID:YY5fr53C0
この手のスレは、いい歳こいてセックスすらした事ない連中が、
「子供なんか作るもんじゃない」と叫ぶレスが見所。
965 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:16:04 ID:c0N+it9e0
子供が4歳くらいまでさんざん子供自慢していた知り合い夫婦。
突然自慢をしなくなり、一切音信不通に。
どうやら子供に問題が発覚したらしい。
毎日死ぬだのおまえのせいだの、とお互いの遺伝のせいにし
嫁と姑の間柄は地獄絵図のような有様に。
祖母も外の友人に孫自慢の話が出来なくなったので世間体を
気にするだろうし。
子供ってのはﾏｼﾞで地雷だよ。
自慢の種が一転して恥さらしの種になるから。
自分の近くにもいるからよく分ってる。
966 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:17:01 ID:thRsYsYfO
程度にもよるがなあ

重度ならしょうがないだろ
思考できないなら肉塊だよ
967 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:17:43 ID:DkNYxgTL0
本当は誰が殺したのかな
968 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:17:51 ID:p1D1yUCj0
少なくとも、この夫婦は一緒には生活できないだろうな。
969 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:19:36 ID:Gn6H3R390
娘のため、家族のため、社会のために一人で罪を背負ったのか。
キリストのようなおばあさんだな。
聖人である。
970 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:19:48 ID:iWs6P4J10
>>956
あ〜大変なんだなあ・・・
何に救いを求めたらいいのか、例えの無い絶望感だろうな
当事者じゃ無いと分からんて
971 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:21:08 ID:RnzjfgXG0
なんていうか３ヶ月ぐらいだと、まだ両親もまだショックを受けて不安と混沌の中に居て、
障害児を育てていく覚悟を決める前って感じがするし、少し早まった気がするなあ。

婆ちゃんだってまだ６０歳なら、もう少し猶予はあるだろうし。
972 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:22:20 ID:5wvDEYxC0
一通り読んだが、ナチスの優性思想同じのがゴロゴロいるね。
>>542みたいな真理が分かってない人が多い。

これを許すってのなら、老人がボケたら殺す、子供が障害者になったら殺すって法律作りなよ。
生まれてくる子供には罪は無いってことすら分かってないのが多い。

まあN速だしなあ。
973 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:22:40 ID:YY5fr53C0
>>965
オナニーばっかしてると皮が伸びるから気をつけろよ
974 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:23:28 ID:vKlI8+ej0
>>971
やるんなら早い方が、殺される子にもいいんだよ
975 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:23:35 ID:p1D1yUCj0
重いなぁ。でもある意味究極のタブーというか…
976 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:23:48 ID:LMltAbwE0
>>972
おまえ、意見変えすぎだろｗ
977 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:24:24 ID:cRiMJvHz0
何にしても摘み取る行為は罪だろ
978 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:24:31 ID:5wvDEYxC0
>>82
>>121
>>142
IDが俺と被ってんぞ。初じゃｗ

俺、神奈川のNifty。おまいは？
979 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:25:11 ID:xL33yWxF0
>>977
今日食べた肉うまかった？
980 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:25:25 ID:ExhweWAo0
>>972
なんか勘違いされてるようなんだが・・・

おれのどこが優性思想なんだよ、もうちっと読解力つけろｗ
981 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:25:53 ID:Fk7HmV8P0
なんだかな…
982 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:26:15 ID:U6HwitEYO
>>972
ここはν即じゃなくてプラスです

今までちゃんと人として人生を送ってきてボケた年寄りと、
生まれながらに何も出来ず、人の世話になりっぱなしで、考えることも出来ない生き物

一緒にするのはおかしい

私ならおろします
分かった時点で
983 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:26:41 ID:vKlI8+ej0
>>972
池沼が犯罪犯したら親のせいにするくせしやがって、生意気言うんじゃねーよ。
育てられるもんならてめーが育ててやれよ。
984 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:27:33 ID:/Ssic5lO0
昔から一定の割合で、障害児は産まれるんだから仕方はないけど。
>>956の書いてる、「うちの血筋にはいないわよ」的な物言いとか
考え方の人が、多くいるという事実の方が、何だか気分が重くなるよ。
障害はなくても性格に問題はありだろ。
子供産まれないと、検査もしないうちから相手のせいと決め付ける
人も多いし。なんだかな。
985 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:27:41 ID:ESrM1I/6O
>>972

生まれてくる子供に罪が有るとか無いとか、そういう次元の話じゃない
986 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:27:52 ID:xL33yWxF0

「そこまで止めるならあなたが育てる？」

俺は当事者にこう言われたら回答ができないから止む得ないと思っている
987 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:28:27 ID:RnzjfgXG0
>>974
残される娘夫婦の気持ちを考えるとな・・・
せめて事故に見せかけた「祖母の不注意で」・・・って事件に偽装するとか。
988 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:28:53 ID:DkNYxgTL0
ノイローゼ気味の母親が突発的に絞殺した
２才の孫のことも考え、
祖母が娘の罪をかぶり出頭
989 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:29:10 ID:YY5fr53C0
>>980
>>972氏は>>542を分かっていない連中を、ナチスに喩えたんでしょ。

>>982
お前なら毎日ティッシュの上に堕ろしてるだろ、何億も。
990 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:30:20 ID:ywWlyr+u0
死んだ両親に40歳後半の障害者の兄を残された俺は祖母の英断を賞賛する。
妻子とも別居中。
なんで俺が命削って、こんな聞き分けのない物体世話しなきゃいけなんだよ。
991 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:30:35 ID:cRiMJvHz0
>>979
昨日食べた肉ならね
992 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:30:41 ID:KRjn5Y1N0
生まれた当人も幸せじゃないだろうからいいんじゃね
993 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:30:48 ID:1v+VyBAN0
まあ、事故にみせかけたりしていないだけ
心があるんじゃないかと思ってみる。
994 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:31:20 ID:xL33yWxF0
>>990
何系の障害？
995 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:31:37 ID:Ie1jFMC30
>>990
ｶﾜｲｿｽ
996 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:31:54 ID:YY5fr53C0
>>992
それはお前が判断する事ではないよな？
997 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:32:01 ID:g2qwmD6j0
１０００ならばあさん無罪
998 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:32:21 ID:U6HwitEYO
>>989
オナッても卵子は出てこないからなあ


自分がさきに死ぬのに、一人でまともに生きれず、周りの世話になりまくる生き物を産み落とすっていうのは、
自分が悪者になりたくないって言うエゴにしかみえない

だからあたしならおろす
999 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:32:24 ID:MMQALh000
やりきれないね
1000 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 23:32:39 ID:cRiMJvHz0
>>986
意見を言うのと実行して見せるのは違うよね
当事者にはそう受け取れないだろうけど
1001 ：１００１：
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