【社会】 “妊婦、たらい回しで死産”で、通報現場から８００ｍの病院に「空きベッド」あったことが判明…奈良★９

★病院に「空きベッド」あった…たらい回しで妊婦死産

・奈良県の妊婦が救急搬送を相次いで病院に拒否されて死産した問題で、救急隊が
　最初に受け入れを要請した通報現場から800メートル離れた病院には、当時、ベッドが
　空いていたことが分かりました。

　奈良県橿原市に住む妊娠の女性（38）は29日午前3時前、買い物に出かけたスーパーで
　腹痛を訴え、救急車に乗りました。消防が受け入れ先の産婦人科を探したものの、奈良県・
　大阪府の病院に相次いで断られ、救急車が大阪府高槻市の病院に到着したのは、通報から
　3時間後でした。この搬送途中に女性は破水し、胎児は死亡した状態でした。この問題で、
　最初に受け入れを要請された奈良県立医大付属病院では、空きベッドがあったのに、
　受け入れを断っていました。別の妊婦の診察中だった当直医が「後にしてほしい」と
　答えたのを、事務担当者が「受け入れ拒否と判断した」と言い、当直医は「受け入れを
　断ったつもりはなかった」と話しているということです。

　一方、与謝野官房長官は30日の記者会見で、「医療制度として欠けているところがあると
　感じている。厚生労働省の対応を見ていきたい」と話しました。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20070830/20070830-00000015-ann-soci.html

※動画：http://news.bcst.yahoo.co.jp/news.asx?cid=20070830-00000015-ann-soci-movie-001&media=wm300k

※元ニューススレ
・【社会】 救急車が事故、妊婦流産（因果関係は不明）…奈良〜大阪で９病院に断られ、見つかった病院到着目前★６
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188450684/

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188637558/

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これまだやってんの？

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当直医のベッドが空いてたはずだろ

>>1
空きベッドあったのかよ！ｗ
いつもこんな調子で面倒な飛び入りの患者や妊婦は診療拒否しまくっ
てるんだろうな。
ていうかそんないい加減な自覚で医者やられるとこっちが困るんだが。
もうこれからは救急指定外してくれ。
なんでこんなやつらが高給貰ってるんだよ……世の中間違ってるだろ
……。

またマスゴミが「空きベッドがある」って言質だけとって、病院叩きか

まだ、こんなくだらなスレを続けるんだw

奈良には救急という概念がないだけなのにw

妊婦たらい回し　また義務忘れた医師たち

痛みをこらえる患者をたらい回しにする行為は許されない。
理由は「手術中」「ベッドがない」といろいろあるだろうが、
患者を救うのが医師や病院の義務である。それを忘れてはならない。

ttp://www.sankei.co.jp/ronsetsu/shucho/070831/shc070831001.htm

ベッドが空いてても医者の手が空いてないと意味がない

>>8
ベッドが空いていても医者が他の急患診てたから受け入れられなかったんだって。
それじゃしょうがないよね。

空きがあっても面倒くさけりゃ断るだろ病院は。
楽に金儲けした方が効率的だからな。
要はバレなければいいだけの話し。

ベッドだけ空いてたらいいのか？

病院はいつからホテルになったんだ？

たらい回しの語源てなんだすか？
こないだおいてき掘の話聞いーて
日本語の興味に湧きました
よろしくれば教えろ下さい

散々繰り返されてきた議論ですが

>>7-8
ベッドが空いていたとして治療できるわけではない
奈良県立医科大学附属病院が当時の資料を公開したが、
空きベッドはあっても、深夜に当直医1人の状態で、
入院患者2人の陣痛が始まっており（朝日が昇る前に出産）、
さらに大量失血患者一人が転送されてきていて、
空きベッドに収容したとしても、
他の急患の治療を放棄しない限りは受け入れは不可能であった、
と言う状態。


で、他の患者の治療を放棄してまで飛び入りを治療すべきなのかい？

>>11
痛みをこらえる患者を二人同時には治療できないってことわかる？

【社会】奈良で反核医師の会結成 「核兵器の廃絶を」と結集
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188731530/

医師（以下の専門医師の担当科以外のすべての診療科を担当）
産婦人科医師（産婦人科のみ診療）
小児科医師（小児のみ）
眼科医師（眼科のみ）
皮膚科医師（皮膚科のみ）
精神科医師（精神科のみ）
歯科医師（歯だけ）

以上の国家資格を作る。
これで万事解決。

>>16
ttp://gogen-allguide.com/ta/taraimawashi.html

>8
１．空きベッドはあったが医師は他の妊婦を診察してた
２．県立医大病院だから高給どころか無給の可能性もある

>>14
過去ｽﾚ100嫁ﾊﾞｶ

奈良はもう終わりだね

>>20

で、だれが好き好んで産科医になるわけ？

>>20
医療って単純じゃないからねえ。
失明しましたって眼科に来た患者が糖尿病なら内科に送るべきだし、
以前に患者が死亡して叩かれて奈良南部の産科が壊滅した事件では、
出産直前に妊婦が痛みを訴えだしたか陣痛かと思いきや脳卒中だったということがあった。

単科診療が簡単に成立するようなヤワな世界じゃないのよ。

>>14 この場合は「話し」じゃなくて「話」だろ 小学校からやりなおせ

>>25
100�l就職できて、食いっぱぐれがない資格。
混迷の現代において、こんなおいしい資格に食いつく人間がいないわけがないよ。
もちろん、大学入学時点で選ばせる。

「私は街道幹部の娘です！」って言えば、良かったんだよ。

>>8
縦読みか。今気づいた

>>20
その案で産科医不足がどうして解決できるのか理解できない。

実際の所……別に奈良県だけじゃないんだろ？

医者は眠くても疲れていても患者が居れば
休んではいけないらしい。


医者に基本的人権はないらしい

今回はいつもより多く回させていただきました　

>>26
教育は今まで通りに、総合的な能力を身につけさせればいい。
単に、入学時点で将来受験できる資格は決定させるというだけ。

>>28

訴訟のリスクがあって激務なのになるかよ
そんなんで人が集まるなら産科医が分娩辞めて婦人科にならないよな？
今の産科医が辞める理由を考えろよ

全ての責任は医療費をケチる厚労省にある

医者の責任を問うのは筋違い

ベッドが空いているだけで良い奈良、自宅で寝てろよ！！
医者が忙しくて対応できないほうが問題だろ。
それとも処置をしていた患者を見殺しにしても、この飛び込み妊婦を救えって言うのか。、マズコミは！！

ゲームの宿屋みたいに、一晩も寝れば、ＨＰ全回復する奈良名。

>>28
だよな！

一日24時間程働けるし救急受け入れては逮捕. 受け入れしなくても社会的制裁だもんな。
仮に大学入試で選択させたとしても廃業まっしぐらだなwww

>>28
1. 人々が「出産は死亡率が高い」という事実を忘れ、死産、未熟児出産、妊産婦の死亡で訴えまくっているため、医者の職業を全うしにくくなった。
2. しかもそれをメディアスクラムで医師が悪いかのように報じる
3. リスク高すぎな飛び込み出産急増中。しかも治療費払わずトンズラ
などの理由でなり手がいない状況ですがな。

さらにいえば、レベルの低い医者が増えるわけだが医療の質のコントロールはどうするの

>>31
高学歴か金持ちのエリート以外でも医者になれる可能性が出るから
人が増えるんじゃないの？

ベッドが空いてても医者の手が空いてなきゃ意味ないのにねぇ。

それまで妊娠が判ってるくせにどこの産婦人科にもいってないDQNの
飛び込み出産なんて受け入れたら負けだろ？
病院内で流産さしたら即効で１億訴訟されるだけだし

産婦人科医の資格を作るのは、絶対数を確保するため。
医学部の定員を増やしたところで産科医になりたがる学生がいない現状では
数を増やしようがないんだし。

専門資格にすれば、安定して人員を確保できて過労死寸前の激務は改善される。

旧帝歯と駅弁医ってどっちがムズイ？

しかし、>>11って釣りかと思ったら、本当にこんなこと書いてんのかよ。
その時点で目の前に居る患者を救う義務は、どうしろって言うんだ？

>>41

馬鹿でもいいから産婦人科を増やすのが目的か？
今の世界最高水準の医療を誰でも安価で受けられる制度を維持するのが目的じゃないのか？

>>41
医師国家試験を出身学部不問でうけさせればいいわけだな！！！！１１

>>13>>22>>30
(´・ω・`)　ごめん……。

>>35
入学時点で資格決定って危険すぎるぞ。
入学時点では社会のことを知らない上、時々の流行で簡単に流されるので、
世代ごとに人余り・人不足が顕著に出ることになる。
一昔前に大学で環境・バイオ関係が大人気だったが、人あまりまくりんぐで就職に苦労している状態なのに、
電子・電気工学や無機化学は人足りなすぎで中国人技術者入れまくってくる状態だぜ。

下手するとある時期の産科医がゼロということになりかねない危険な状態を招くと思うよ。

最高水準なんかじゃねえだろ
単に国の医療保障が充実してるだけ。
米でさえそんな保障ない。

>>41
産科医の増加にどうつながるの？

>>40
医療の質とは？
今までのように廉価で質の高い医療制度が今後も維持できるはずがないというのは
ここに現れる、医師の先生たちが口を酸っぱくして主張してるところじゃないの？

安さ（誰でも受診できる体制）と高度な質のどちらを優先するか。
医師を増やして、医者の頭の質が下がっても生活の質が上がるような状況になれば
これまでと同じとは言わないまでも、近い水準は保てるんじゃない。

産めて当然と思ってる奴多過ぎ

>>45
旧帝歯≧駅弁医

旧帝歯学部入れるぐらいなら、
選ばなければ駅弁医のどっかには入れると思う。

　マスコミが些細な医療ミスを針小棒大に取り上げて、医療訴訟を煽った結果
産科や外科になる人が激減したんだよなあ。
　ゆとり教育の時だって、詰め込みや偏差値が悪そのもののような報道したしな。

>>44
専門資格にしたら人数確保できる！と思い込めるファンタジー思考はどこからくるんだ？
不可抗力な逮捕キボンの豚箱好きが湧きまくってんの？君の脳内では

昨日工場のおばちゃんが、「ベッドが空いてたのに受け入れないなんておかしい」
「医者は金儲けしか考えてないんだな」ってなことを言ってた

>>51

日本の医療は最高水準だよ
外科、脳外、心カテなんかは特にすごい

これは７ヶ月になるまで病院にかからない女も悪いだろ。

>>53
俺はドクターナース増強を主張してるから専門医の増加案は近い考えなのだが、
治療に際して質の低い医療者に決定権を与えるのは不適切だと考えてるのよ。
あくまで専門知識を身につけたコメディカルというのが妥当だと思うね

>>57
今、産科医を希望する学生が100人として
産科医師の入学者を300人にすれば、ドロポするのが100人いても
2倍は確保できる。

簡単な話だと思いますが？

この美しい国ではもう子供を作らなければ良いんだよ
いまある資産を生きている国民全員に分与すれば
みんな安楽に暮らせて日本終了

>>62
だから、枠を広げる＝志願者が増える、じゃないでしょ。

奈良医大産婦人科教室ＨＰで公式経過発表あり↓
http://www.naramed-u.ac.jp/~gyne/2007.08.28.html

これで当該患者、受けていたら対応できたか？
他の患者が死んでた可能性あり。
マスコミのいい加減な取材は許せない。

ま、厳密に調べりゃどこも空いてるんだよ。結局。

>>62
正直微妙。
人を増やしてパイを広げれば一人当たりの診療報酬は減るわけで、
無理に増やしてもドロポ増加→定員割れ一直線だと思うぜ。
いまIT業界の人不足が深刻で、CかJavaがちょっとでも書ければ採用というくらいレベルが下がってるが、
その状態でも大学の電子工学かは定員割れの状況が続いている。

>>61

同じだな
助産師をトレーニングして産科師とし低リスク患者の分娩をまかせる
今までの産科医はハイリスクを担当
前提として医療訴訟を禁止する事が必要だが

　「ハイリスクノータリン」
と脳内変換されましたｗ

>>64
だから、医学科の学生に自由に進路を選ばせたら100人しかいないとしても
産婦人科学科の学生は、入学時点で定員割れしない限り人数は確保できるんだって。
そして今の世相では、確実に人気学部（学科）になるから。

奈良県の医師は反核運動に忙しいんだよ。
こんな１人２人の命じゃなくもっと多くの命を救いたいってことなんだよ！！

>>62
根本的な解決になっていない。

穴の開いたバケツにいくら水を汲んでも満タンにはならない。

>>62

入学希望者は増えないだろ？

毎日万個みるのもあきるよなあ。くさいし。うんこするし。

>>70

今の世相だからこそ定員にならないだろ

>>70
>そして今の世相では、確実に人気学部（学科）になるから。
上で言われているように、
ウルトラ激務+ちょっとしくじったら即訴えられて下手したら刑事沙汰+別に他の医者より給料が高い訳ではない
産科医の一体どこに人気が出る要素があると?

>>68
今回のケースでも院内の看護師に一人でも低リスク患者を扱える人がいれば、受け入れは可能だったからねえ。
今の医療状況で転送先を見つけるのが一苦労なので、医師と行動を共にするコメドのほうが臨機応変に対応できるかと思う。
医療訴訟の禁止は不可能だから、バッファに監査機関を置いたら医院ではないかと思う。
訴えるときは監査機関を訴える方式で。

>>70
67で書いたが、大学の事情を見る限り、一度不評がたつとすぐ定員割れするんだよ。
それが現実。なら汎用性の高いドクターナースのほうがマシですがな。

除算しになるより山塊になるほうがいいと考える方々がいないとも限らん

>>76
マンコを毎日いじり放題。運がよければ中学生も。

佐川急便のドライバーより勤務は楽なはずだが、なんで産科医は
どんどん辞めるんだろ・・・。

空いている医者がどこにいるのかってリアルタイムで把握できるような
システムはできてないの？
たらい回しの原因ってモラルじゃなくてそこだと思うんだけど。

>>77

その審査機関ってのは国営（独立法人）って事？
う〜ん、訴えたもの勝ちっての嫌なんだけどな
まぁ医療制度を維持するためには仕方がないか‥‥

>>77
私は助産だがそんなﾄﾞｸﾀｰﾅｽみたいなもんになるくらいなら助産なぞしない。
自分が大事だからな。助産免許破って眼科のクリニックででも働く。

>>81
医者が空いてるかどうか判断して報告する人を増設しないと機能しないと思われ。
県下の病院でいっせいにその人を増員する金をどこから出すかだな。

少子化対策って全く何やってるの？
救急車に乗った意味ないじゃん・・・

>>80
佐川急便のドライバーも普通にどんどん辞めてるだろｗ

>>80
医師は潰しがきくからな
婦人科のみとか不妊治療に特化とか
他の科に転科もありだ

わざわざリスクの高い場所に留まる義務はない

>>81
それはむかしから検討してるらしいんだが、結局病院はどこも患者を選びたい
ってのが本音にあるんで、ベッドがあいたら即受け入れってのはしたくないん
だって。まあ、あくまで建前があるからそうはいわないけどね。

>>83

個々の判断は任せるが、少なくとも給与はインセンティブになるだろ？

>>85
産科だけが他の診療科に比べて抜群に医療訴訟が多いという状況に対策しないと、
医師の産科ばなれは防げないと思うねえ。

それでも誤まったメディアスクラムによる社会的制裁は防げないわけで、
誤報だった場合にマスコミに社会的制裁を与えない限りはどうにもならんかと。

>>84
でも、なんとか1人5000万の予算工面して産科医確保すると市民から金額が高すぎると
猛抗議受けクビにされるんだな。

市民は表面上は産科医確保賛成と言っても、追加予算がかかるならイラネというのが本音。

>>83
まあ、看護学科程度の勉強で責任背負わされてもねえ。
自分は薬学部で、看護の勉強は漏れ聞くくらいだけど。

正直、医師以外の医療国家資格なんて賢い高校生なら
十分受かる程度のもの。
人の命を背負える資格ではない。

>>80

佐川のドライバーは辞めても新しく入ってるんじゃね？

>>92
毒田茄子は院卒だす

医師と医師免許は使いよう

とりあえず受け入れて、ベッドに寝かせてほっといても非難するくせに。

厚生大臣や事務次官のコメントはないのね
不干渉で不感症？

>>92

別に助産師＝産科師（新設）ではないから希望する人で能力とスキルのある人がやるんだから問題ないだろ？

>>89
給与がいくらよくても自分を守ってくれない。普通に看護師.助産だってかなり不足している.現場にいるベテランのほとんどは仕事と家庭を両立するのに必死。
そこへ余計な責任まで抱えて産科医と同じリスクは無理。

産科の報酬は、患者を一人処置したらいくらいくらという歩合制にしたらどうかな？

これなら、断ったらそれだけ収入が減るから、患者を引き受ける確率も
増えるんじゃないかと。

>>92
ま、看護婦も薬剤師も医師が最終責任を負ってくれるからありがたいわけで
もし、責任肩代わりしてねと言われたら、やっぱり逃げるよねw

流産したＤＱＮ側のコメントが出ないのはおかしくないか？

実はリアル沼（ｒｙ

>>99

だから前提として医療訴訟の禁止（あるいは審査機関が訴訟対象となる）って言ってるじゃん
訴訟リスクは医師、産科師から排除する

>>100
その一人がやたら時間かかる重病なら？
稼ごうとして、早めにパッパとさばいて重要な病原を見落としたら？

まぁ、医者がこんなことやってるから、現場の危機が伝わらないんだろうな。
【社会】奈良で反核医師の会結成��「核兵器の廃絶を」と結集
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188731530/

妊婦のたらい回し

妊婦をたらいに入れて回す。死産になるようにするおまじない。
これ豆知識な

>>100
簡単な患者以外を拒否するかもな

本当に医者がいなくて困っている地域では治療の結果死んだとしても文句を言うやつはいない。まだ奈良は医者が多いんだよ。

>>100
大量の患者を受け入れて、収入が増えても
医療過誤で訴えられたら例え裁判で勝っても大ﾀﾞﾒｰｼﾞ、負けたら賠償で破産
危険度の少ない患者しか受け入れない方がﾏｼだろ

｢悪名高き医局｣が崩壊した以上、市場メカニズムから
漏れた部分は防衛･自治医か外国人医師がカバーするしか。
これだって世論･マスコミが半ば望んだような形だろ。

いまさら首に鎖をつけて従事させるわけにもいかないんだし。

>>100
今の日本で歩合制にしても踏み倒す奴が続出するだけだよ

http://www.j-cast.com/2007/08/31010860.html

>「１〜4月に来た飛び込み出産の妊婦8人のうち、出産費用を払ったのはわずか2人
>しかいなかった。なかには生まれた赤ちゃんをおいていってしまった女性もいたという」

恥の文化日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>103
今の日本でそれが現実になるとは思えない。
そこまで医療を保護しようという風潮がどこにある？！

病院はホテルと勘違いしているﾊﾞｶや
救急車はタクシー。
不可抗力な事態も全く理解されず社会的制裁を受けまくって
裁判に追い立てられる現状なのに。

>>110

ところが外国人医師ですら嫌がるのが日本の医療現場

青木絵美記者
林由紀子記者
中村敦茂記者

毎日新聞奈良支局　バンザイ！

お陰様でドンドン産科医師が県内から駆逐されていきます！

また奈良か

>>112

分かってるよ
そもそも国民が医療破壊の主犯だし
ただ、希望を失って虚無になったところで何も生まれない
なら国民が問題に気付き、正しい選択さえすれば医療制度の維持が実現できる方法を考えたいからこのスレにいるんだよ

>>97
桝添はどうか知らんが、厚労省官僚にとっては既定路線だし、ここでいらんことを言って矛先が自分たちに来ないようにだんまりを決め込む。
ずるいというか狡猾だよ、やつらは。

364 名前:名無シネマ＠上映中 投稿日:2007/09/01(土) 13:57:54 ID:8GlavqUe
> 日本政府としては国民にみてもらいたくない映画かもね。
>
> でも、問題意識を持った人たちだけがお金払って観にいってるんでしょ。
> 社会保険庁が廃止解体、、、で喜んでるような愚民たちは観ないでしょうね。
> 社保庁は年金だけじゃなくて政府管掌の健康保険も扱ってる。今度別組織
> になってしまう。アメリカの民間保険会社も参入とからしい。
>
> 来年ぐらいから国民年金滞納者は健康保険を短期のものに、、、（簡単にいえば
> 取り上げる）
>
> こんなことが年金騒動のドサクサにまぎれて国会で決められてしまったんだべ。
> テレビでの報道もほとんどないままなのでまだ知らない国民も多いと思う。


365 名前:名無シネマ＠上映中 投稿日:2007/09/01(土) 14:02:46 ID:8GlavqUe
> 郵政民営化も社会保険庁の解体も結局はアメリカの保険会社のため。
> 簡保、年金、健康保険、、、日本のこれらの保険制度はいままで
> 「国営」というバリアで守られていた。これからこれらを民間に
> どんどん開放していくわけだ。
>
> しょうがない。「官から民へ」は日本国民の「民意」だったのだから。ｗ

すごいな↑↑
年金問題のどさくさに紛れて着々と
裏では進んでたんだな。

妊娠7ヶ月でどこにもかからなかったことをなぜ報道しない？

そこが一番の問題だろｗマスゴミよ

入院できても初期の流産なんて防ぎようがない
この件についてはスルーか？

>>121
「実は７ヶ月でした」の陰に隠れがちだけど、
最初は3ヶ月の流産って事で受け入れ先探してたんだよなあ
結局は医者にかかって居らず、週数把握してなかった妊婦の落ち度に行き着く罠

なぜ産科医は患者を断るのか 出産費用踏み倒しに「置き去り」
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3289621/

「ベット満床のため救急患者を受け入れ出来ません」
と救急隊へ返答する救急病院があるが、
今回この病院の場合、受け入れを断った理由が
「他の患者の処置中」なのでベットがあっても無くても意味ない！

「ベットが満床の為・・・」と受け入れを拒否（不可能）したのなら
問題になるが・・・この記事書いた記者はただのアホ！
便乗叩き屋ヒーロー気取り記者だな

なんでこんなにさわぎになるのか？
最後は見てもらったのだから
問題ないだろ。

マスコミが馬鹿なのか
最近エスカレートする減点主義的報道
魔女狩り報道。
けっして日本をよくしない。

>>120
そのことをこのスレの初期にも書いたのだが、
なぜか、叩かれまくった。
叩いた連中の言い分は、医療関係者が、患者を叩いて事実から目を背けさすみたいな馬鹿言ってた

主治医がいれば、こんな事件絶対起こってない。
ようは医療体制の過失というより、この件に関しては妊婦に大きな責任があるはずなんだけどね

どうも医療体制を叩きたい連中が誘導してる様子

>>125
死産なんだぞ
騒いで当然だろ

ただ、魔女狩り報道は良くないとは思う

医療事故の補償基金を作ったり、国家賠償法並みに医者個人への
訴訟リスクを軽減する仕組みは必要だろうなぁ。

地方の医師不足はしょうがないだろ。
だれだって不便な田舎にはいたくないんだし。

>>127
その死産の理由は親が馬鹿だからだろ。
どうでもいいじゃん

http://www.hirai-hp.or.jp/

こういうのが多いからね↓
ttp://news.livedoor.com/topics/detail/3289621/

>>126

個別の事象なら女が悪い

制度的には医療訴訟が悪い

>>126
この手のスレにはそういうの必ず居るからテキトーにスルーしとくと良いよ
主張したいことがまずあって、どんなレスが付こうとそこに持ってくからわかりやすい

>>128

訴訟リスク軽減は必須


田舎うんぬんは医局の復活、自治医の拡充とかが少しは有効な処方箋となるかな

産科医も自治医を真似して授業料免除して奉公させる方式を導入すればいい

空きがあっても医師の手が空いてないって言っとけば、救急患者を受け入れなくて済む。
面倒くさけりゃ救急より楽して儲けた方が効率的だからな。要はこの辺りの事情がバレなければいいだけの話。

>>128
不便よりも医療技術で取り残されるのが嫌なんだと
給料は場所によっては医者不足の田舎の方が高いこともある

>>124なんで？

ベッドが満床なら、受け入れ不可能なのは当たり前でしょう。

子供を遊園地に連れて行ってたんで、ようやく自由な時間になったんだが
前スレの後半はID:1wkFqJgaOよりあほな凄い奴が暴れてたみたいだったんだね。
あほはスルーしないと、スレの進行におっつかないよｗ
まぁ、このスレでは例の二人級のあほは現れていないようなんで、空気が澄んでいるね。

んで、スレの流れは「産科限定医師」及び「妊婦本人の責任再び」って感じですな。

医療関係者、特に医者は科別限定免許には否定的な意見が多いんだけど、
自分は産科限定免許については限定付きで（変な日本語ｗ）「それも良いかな」って思ってる。
小児科限定とか外科限定とかはダメだけどｗ

なんで、産科に限ってはOKかって理由なんだけど
１．　現行の制度で既に助産師と言う資格があり、限定免許との親和性が高そう
２．　（実際は色々大変なんだけど）「お産は病気では無い」と言う建前がある。
３．　２．とも関連するけど分娩費用は健康保険の適用外であるので健康保険への負担が比較的少ない
（これも帝切とか異常分娩なんかの事もあって一概には言えないんだけど）

もちろん「歯科医師がどこまでの医療行為を行って良いか」なんて事がしばしば問題になるくらいだから
限定医師につきものの医療範囲の難しさについても、医者の給料を下げたいのだけが動機で気楽に
「入学時に科を決めさせろ」なんて言うアホウよりはわかっているつもりだｗ
とすると、産科限定医師なんて資格わざわざ作って一層の混乱を招くよりも助産師資格をブラッシュアップさせて
医療の環の中に組み込むのなら「アリ」かなとは思う。

ただ、今の助産師、あれはダメだ。
なんて言うか、今の助産師は「助産道」みたいな感じで、科学とは別の方向に行っちゃってるからね。
あれをまずぶっ壊して、現代医療の一環に取り込めないと話は始まらない。

…と、ここまで書いていて思った。
う〜ん、訴訟全面禁止や医師強制配置と同じくらい現実味が無いかな。

世界陸上といい、ウンザリするほど関西は駄目駄目だよな。
日本の恥
もういいよ関西

>>138

だから“産科師”という名前が適当と思うんだ
当面は助産師資格を持つ看護師あたりをトレーニングしていくいかないかなと
“産科限定医”だとその資格を得るために大学で専攻ってのはその資格で食べていけない時のリスクが多きすぎだろ？
看護師、助産師にスキル、知識を付けさせて選抜ってのが産科師にもなる人にとってもリスクヘッジができるしいいと思う

小児科・麻酔科・脳外科も同じことするの？

広告独占税
電通６兆より３兆徴収

電波使用税
放送局　５００億×１０＝５０００億

パチンコ税
３０兆のうち５兆徴収

サラ金税
４０兆のうち１０兆徴収

罪日、ブ楽　生保の特権剥奪
２兆円回収

これで消費税不要どころか

介護、医療、福祉もただになる！

　 　 　 　 l　　　　 |::　　 /|　　/　 ! /　　　　　　', |　＼　 　 l l　 l　　　　　 l
　　　　 　 l.　　　　l::_　 / .|.　/　　|/　 　 　 　 　 ',l　　 ＼　 ', ', _|　　　　l　l
　　　　　　l. |　　　|::..´/' ‐| /,__　 l'　　　　　　　 _ '| __,,,. -＼''i"', |　　　　! .l
　　　　 　 .l｜　　 |::::/ 　 ,|=＝="''　　　　　　 　 ´"=＝= ､　＼ ｀|　　　 l　l
　　　 　 　 i !　 　 |:/　／/::○::::ヽ　　　　 　 　 　 /::○::::ヽ＼　　|　　　.l　l 　　　　　　病院　カワイソス
　　　　　　 i !　 　 !　/　 {::::::::::::::::}　 　 　 　 　 　 {::::::::::::::::}　 ヽ .|　 　 .l　l
　　　　　　 | !　 :　|i/　　丶:::::::::::/　　　　　　　 　 ヽ;:::::::::ノ　 　 ',| :　　 !　!
　　　　　　 ! l　 :.　l'､ 　 　 ｀"^´　 　 　 　 　 　 　 　 ~"´　 　 　 | :. 　 l　 l
　　　　 　 ,'　l:. .:　 l)i　　　　　　　　　　　 '　　　　 　 　 　 　 　 /| :::l　.!::.　l
　　　 　 ./,. -l::. l　 l::l,　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /v! :::!　!,_::.. l　　　-‐==,-.,
　　　　, '/f.　 l::. l　 l:::'､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..'　 | :::l　l　 ＼l　　　　　　`, ',
　　 ／ ,'　! 　 l:::..!　.l:::: 丶,　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,. '　　　l :::l:. l　　　ヽ 　 　 　 　 ! l
. ／　　i　 l. 　 l:::::l　 l:::　　 ｀'- .,_　　 　 ''''''　　 　 _,. -''´　　　　l :::l::::l　　　　〉,　　　　　ﾉ .!
´　／　|　 丶._ l:::::l　 l:::.　　　　　 ｀" '' ｰ - ‐ '' "´　　　　　　 .::l :::|::::l_,,. - '´　l` ‐--‐'´　'
／/　 .:l　　　　 l:::::l　 l::::._　　　' ‐- ､　　　　　, -‐ '　　　　_,,.::::l :::l'l:::l　　　 　 lヽ' ‐-‐ '´
　f　 .::::l.　 　 　 l:::::l　 l:::::.｀ ' ‐- .,,__ `　　　　´　_,,. -‐ ''' ´ .:::::l :::l　',{　　　 　 l::. ＼

>>140
救急救命士みたいなもんか

この妊婦は論外じゃね？
妊娠3ヶ月と言う話だったが本当は7ヶ月だったし、7ヶ月になるまで一度も検診を受けてない
（母子手帳を交付されてない）し、行きつけの病院すら無かったんだから自己責任。

ていうか、この妊婦は子供欲しくなかった感が漂っている。
今頃慰謝料とかでウハウハじゃねぇかと思う。

とにかくもう医者は分娩からは完全撤退でいいよ。
分娩に全然興味ないから。
助産師でも助産医でも好きにやれよ。

論外はマスコミ報道だ。

>>144

そんな感じかな

１位、朝日放送１５８７万円　　２位、フジテレビジョン１５７５万円　　３位、ＴＢＳ１５６０万円　　　
これらは事務　総務、人事、庶務　など全てを入れた全社員平均
アナウンサー芸人の簿外アルバイトは含まず芸能人などはもっての外
女子アナ年収！
２．０億円　　安藤優子　　１．７　　　　小宮悦子
１．５　　　　草野満代　　１．２　　　　三雲孝江
ちなみに千万じゃないよ億だよ！ここからは千万
８．０千万円　　 小島奈津子　　８．０　　　　　渡辺真理
７．０　　　　 小谷真生子 ７．０　　 　　 久保純子
５．０　　　　 　田丸美寿々 ５．０　　　　　麻木久仁子
３．０　　　　　 魚住りえ　　　３．０　　　　　高木千佳子
２．７　　　　　清原久美子 ２．４　　　　　八塩圭子
２．０　　　　　小林麻央
２．３千万円　　豊田順子 ２．２　　　　　笛吹雅子
２．１　　　　　小栗　泉 ２．１　　　　　松本志のぶ
２．３千万円　　吉川美代子
２．７千万円　　松尾紀子 ２．６　　　　　益田由美
２．４　　　　　吉崎典子 ２．３　　　　　阿部知代
２．１　　　　　田代尚子 ２．０　　　　　佐藤里佳

テレビ見ている奴の方がバカだ思わないか？こいつらが国民に同情するわけねえじゃん！
こいつら命張ってないじゃん！イラクに行くわけでないし、汚い仕事はしないし！
産婦人科医のようにリスクも無いし少しは手を汚せよ！

>>138
お産のための別資格作っても訴訟リスクは減らないし
出産は命懸けでどうやっても一部死ぬって認識を日本人が取り戻さない限り解決しないよ

>>141

脳外、心外は無理だな
ってか産科師は本命ではない
あくまで本命は医療訴訟リスク軽減
それができないと産科師なんてなり手がいない

さて、枡添はどうでるかな？

>>150
それでFAだと思う。

「お産は危険」だと宣伝する必要がある。それも早急に。
今年中に５００人くらい妊婦が死んでくれたらいいのに。

産科医は一時的に全員が国外逃亡しろ。

http://news20.2ch.net/news/kako/1164/11647/1164739218.html

★マスゴミが社会を牽引してると新人研修で教えている･･･
法外なＣＭ料、簿外収入で大金が飛び交い金銭感覚は麻痺し
高給は当然なのだと･･･
公共の電波で飯を食っているという感謝の気持ちはない
頭の中には金、SEX、自慢、この３っしか、
本当にこの３っしかないのである
高給待遇は彼らに社会をなめる習慣を生み
牽引どころか、金のために社会を裏切り、社会を煽り、
その風潮は一般国民に広がり、モラルは地に落ち
混乱を生み社会を退廃させた
急いでマスゴミの給与を社会平均にし
庶民感覚を身につけるよう躾よう
高給食材、高級ホテル、高給旅行、贅沢三昧
その様な物は多くの国民には縁がない
マスゴミはまず公共の電波に感謝の気持ちを持ち、
生活し生きている事に感謝しなければならない
これまでの数々のマスゴミの横暴
この罪は海より深い･･･

>>150

その通り
訴訟リスク軽減が大前提
そのためには刑事、民事とも医療訴訟禁止が一番
俺はそれでいいんだけどあまりに反対が多い
とりあえずは刑事を禁止して民事は医師個人ではなく別の機関って案もこのスレでは出ている
独立行政法人ってか、要は税金なんだが
まぁ、それでもいいかと

すべてお産は陣痛促進剤使う管理分娩で
平日日中行うようにすればいいと思うよ。
夜間の緊急事態に対処するための医師が
助産婦でもできる正常分娩に使われるのはもったいない。

>>151
> それができないと産科師なんてなり手がいない

産科をしている医師をことごとく犯罪者にする
↓
刑は「産科師」
でも、足りない。
↓
麻酔科や脳外科も逮捕して「産科師」にする
↓
数字上足りている状態にしておいて、刑期中に再逮捕。一生「産科師」

これで解決？

>>8の人気に嫉妬

県民をまともに診療する気がないなら、県立医大なんぞ要らんよ。
なんのために県民の税金を使っていると思っているんだか。

妊婦の勤務先
http://www.hirai-hp.or.jp/

まとめ
・なぜか年齢を偽る。36歳と報道されていたが実は38歳。
・自己申告では妊娠3ヶ月。後の診断で7ヶ月と判明。
・未婚
・夜中の3時にスーパー（オークワ）に買い物
・119したのは知人男性（既婚者）
・検診など受けたことはなく、かかりつけの産婦人科医なし
・過去に流産の経験あり
・奈良ではかかりつけ医のいない女性は想定外

職業　　　　　　　　　　　　　　平均年収　人数
フジテレビ社員　　　　　　　 1567万円　1367人
公認会計士　　　　　　　　　 1426万円　2万94人
歯科医師　　　　　　　　　　　1329万円　9万人
税理士　　　　　　　　　　　　 1266万円　6万8135人
医師　　　　　　　　　　　　　　1227万円　26万人
大学教授　　　　　　　　　　　1153万円　4万4080人
警察官　　　　　　　　　　　　　 840万円　23万人
優良上場企業サラリーマン　808万円　96万人
農家　　　　　　　　　　　　　　　765万円　368万人
地方公務員　　　　　　　　　　 728万円　314万人
国家公務員　　　　　　　　　　 628万円　110万人
上場企業サラリーマン　　　　576万円　426万人
サラリーマン平均　　　　　　　439万円　4453万人
プログラマー　　　　　　　　　　412万円　13万人
ボイラー工　　　　　　　　　　　403万円　1万人
百貨店店員　　　　　　　　　　 390万円　10万人
大工　　　　　　　　　　　　　　　365万円　5万人
幼稚園教諭　　　　　　　　　　 328万円　6万人
警備員　　　　　　　　　　　　 　315万円　15万人
理容・美容師　　　　　　　　　　295万円　3万人
ビル清掃員　　　　　　　　　　　233万円　9万人
フリーター　　　　　　　　　　　 106万円　417万人

>>162
＞119したのは知人男性（既婚者）
これのソースは？
最初は同居男性って報道だったよな

妊婦の勤務先
http://www.hirai-hp.or.jp/

>>165
補助職？事務員？ナース？まさか女医？

>妊産婦の無料検診倍増へ・舛添厚労相表明、10回メド
>http://health.nikkei.co.jp/news/top/index.cfm?i=2007083109144h1
>
>　舛添要一厚生労働相は31日、母親や胎児の健康状況を診断する無料の
>妊産婦検診について「何とか10回くらいまではできるようにしたい」と述べ、
>現在の5回から10回程度まで増やす方針を表明した。少子化傾向に歯止め
>をかけるため妊産婦への支援を強化する。同日、厚労省内で会談した公明党
>の太田昭宏代表に語った。

ばかだな
そうでなくとも　クソ忙しい産婦人科医が、よけい忙しくなるだろうが。

産科救急で病院当直、翌日は午後帰ってねられたのが
　　　　　　　　　　　　　午後は妊婦３０人見てから帰宅とか。

確かに日本女性って危機感が無いと言うか甘えているよ。
高齢出産が多すぎる。
35過ぎ独身女性達が「結婚して子どもがほしい」
と言っているのを聞くと、結婚はともかく出産は若い方がいいのに
なんでそんなにのん気に「周りにいい男がいないのよね」
とか言ってるんだろと思う。

>>166
ナース

今来たんで流れがよくわからないが>>162のまとめは全部事実なの？
年齢とか何ヶ月とかマスコミの勘違いでなく自己申告がウソだった訳？
第一報見てかわいそーと思ったがなんだかなあ
まあ最初から妊婦が真夜中に買い物って変だと思ったけど…

現在の奈良は奈良時代より原始的　ｗ

医師の世界では、「ベッドが無い」という言葉は「対応する医師が居ない」という隠語だと、どこかで聞きました。
それを一般的な意味で受け取るから、訳がわからなくなるのです。

>>167

桝添‥‥ここ読めよ

>>165
ﾏｼﾞで！？

これは最悪…。

もう氏ね としか言い様がないな。

>>162

> ・自己申告では妊娠3ヶ月。後の診断で7ヶ月と判明。
> ・検診など受けたことはなく、かかりつけの産婦人科医なし

他はともかくこの二つは････････････

妊婦を見捨て反核？　　笑わせるなヤブ医者団体　ｗ

奈良で反核医師の会結成��「核兵器の廃絶を」と結集

　奈良県の医師や歯科医師３７人が２日、核戦争の防止と核兵器の廃絶を訴える
「奈良反核医師の会」を結成し、奈良市で結成総会が開かれた。反核医師の会の
設立は都道府県で２９番目。

　県内では、日本原水爆被害者団体協議会（被団協）に所属していた「わかくさの会」が
高齢化で会長の後継者が決まらず、昨年３月に被団協の所属組織として全国で初めて解散。
危機感を感じた医師１０人が、県内の医師約２６０人に参加を呼び掛けた。

　総会で、呼び掛け人代表の峯克彰さん（６６）は「暇なときに友人と核兵器の話を
するなど、できることからやっていこう。医師としてできることを考えていこう」と
訴えた。

　今後は、被爆被害の啓発活動や、被爆者の体験を語り継ぐなどの活動を進める。
平和運動にも取り組んでいく方針。

2007/09/02 18:28 �【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200709/CN2007090201000347.html

>>1
ベッドに空きさえあれば受け入れできると思ってるのか…
そりゃ、対応できる医者がいなくても寝かせとくだけでいい、っていうなら
できるかもしれんけどさ…
それとも、ベッドさえあれば医者はどこかから湧いてくると思ってるのか？

>>170
>>162に、「なんでこの妊婦さんの素性をマスコミは伝えないんだ？」とウエィクアップで三宅さんが
指摘したら、突然ＣＭが入って話ぶった切られたことも追加（当然、周りの出演者は苦笑い）してくれｗ

>>176

そこに産科医がいたというソースをくれ

救急患者より交通事故処理の方が大事なんだからしょうがない

かかりつけがないってことは検診受けてないってことだろ？
もうね自殺行為。
これは病院に非はないだろう。
普通にDQN妊婦なだけじゃね？

>>160
なんで県民の税金を使っているかと言えば、医大病院が赤字だからで
なんで医大病院が赤字かと言えば、県民に先端（それも怪しくなってきたが…）医療を提供すると保険点数では賄えないから。

病院が赤字だから医大病院の医師は、医者とは思えんような安月給でこき使われている。
彼らの金銭的損失は県民一人一人が医大病院を維持しているのに使われている税金とは比べものにならないはずだ。
それが気にくわんのなら医大病院を廃止すれば良い。

あちこちの自治体病院から医師が引き揚げているのは、大した給料ももらっていないのに「税金で食わせてやってんだ」と言う
住民に嫌気がさしているから。
そのため病院が廃院の危機に陥り、今頃になって「医者送れ〜」って騒ぎがあちこちで起きている。
その結果、今回のような状況はますますひどくなる悪循環に陥る事になる。
>>160のような民度の低い土着民がいるから、奈良はますます医療後進県になると知れば良い。

>>177
いや、ゲーム脳なんだと思う
ゲームならベッドで一晩寝れば全回復だし

> ・検診など受けたことはなく、かかりつけの産婦人科医なし

そら医療の知識があるにもかかわらず↑って明らかに世間から自己責任じゃね？っていわれそうで
マスゴミの目論む医者たたきには都合が悪いからだろう。

>>183

ファイナルファンタジーも疲れたり怪我してる時にテントで休んだら逆に疲労したり重傷化する設定にしないとダメか？

この妊婦、掛かり付けの産科医いなかったのかな？
どこで定期検診を受けてたんだろうか？
旦那はどう思ってるのだろうか？

>>173
桝添くらいなら問題の所在は分かってるだろうけどねぇ。
｢国民はバカだ｣と言えなくて上っ面の対策しか出せないと。

こういうのって民主主義の限界なんだろうね。
医者も患者も政治家も痛い目に合わないとダメだと思うよ。

>>182
去年の８月ぐらいの東洋経済の記事で自治体病院では事務員が民間の５割り増し、
ナースが２割り増しの給料をもらっていて経営を圧迫しているという記事があったな。
さっさと民営化して人件費を適正化しろよ。

医者は救急患者をなるべく敬遠したいと思ってる。
理由は簡単。診断や治療が難しい割に報酬は変わらず、トラブルリスクの
可能性は高いからだ。
救急患者は特別割増し料金制にして、アメリカ並みに前払い制にすれば
医者が引き受けるリスクと対等になるのではないだろうか。
そうすれば、今回のような受け入れ拒否問題は少なくなると思う。

>>182

てか、>>160の希望どおり奈良の県立病院は一度潰すべきできはないか？
まずは勤務医が全員辞表を提出するべし。県民がそう望んでいるんだから遠慮することは
ない。それでも勤務続けるという医師はこれはもう自分の意志で残るんだから四の五の
言わずに県民の言うことをしっかり聞いて働けと言いたい。

まあ、危機感が足りないってことに終始する罠

>>162にまとめてあったのね。
�dクス

しかしひどいねえ。これは不倫の末の妊娠かなあ？

この妊婦は病院行ってなかったんでしょ？
子どもと自分の体考えたら普通行くでしょ
たらい回しにされたのは、今回のケースでは自業自得じゃない？

寄生虫ランキング

Ｎｏ１　マスコミ（情報戦時代の支配階級）
Ｎｏ２　公務員（とくに労組活動熱心な教師）
Ｎｏ３　生活保護（かなり不正受給あり）
Ｎｏ４　朝鮮人（パチンコ賭博など）
Ｎｏ５　老害

>>186

定期検診受けてない
旦那いない

>>189
余裕さえあれば断る理由は無い。
病院が一番儲かるのが救急だからだ。

>>160
高級フレンチしか口に合わないから
一食500円でハムカツ出すような定食屋はつぶれろと。

>>187
衆愚政治の末路だな。
産科みたいなリスク高すぎて医師が逃亡してる科はアメリカのように免責にして、賠償は
国家賠償として行政が請け負うってことにするのが最善手なのに、それを言えば国民の
反感を買い支持率が落ちるから言いたくても言えない。
野党も、悪徳医師を擁護するのかと嬉々として与党を叩きにきそうだしｗ

>>178

またマスゴミによる世論誘導かよ！！

やっぱり奈良か

>>188

民営化したら俺が経営者なら一番に産科と小児救急なくすけどいい？

ベッドがありさえすればいいなら
ホテルに逝けばいいのに…

受け入れたとして、そのせいで手が取られて
既に入院している妊婦に万一のことがあったら
それはそれで叩く。

ベットがあったら死産しないというなら自宅にこもってればいいよね。手の空いてる医者がいなきゃ意味ない。

妊娠七ヶ月の妊婦が夜中３時にスーパー行ってる時点でＤＱＮ

>>196
救急も不採算部門じゃなかったか？
というか判例がひどすぎてリスクを考えると救急の看板を下げたほうがよいのか。

>>201
うん！是非なくして！

そもそも救急車呼ぶより前に胎児は死亡していた可能性が高い、という事実は定期的に書き込んでおこう。

>>169
それってどこにソースあるの？

>>205
救急は点数が自由に付けられるから
きちんとやってるとこならドル箱のはずだが。

>>160
県立三病院を含めて、多分喜んでつぶすんじゃねえかな。
好き好んで県立に勤めてるお医者さんなんか珍しいと思うよ。
まあそれで「県立だろ！！」って言われることもなくなるわけで、
お医者さんたちは喜ぶんじゃない？
後は私立病院しかなくなるから、勝手にどこでも行ってくださいってね。
結果として今のところは半ばボランティアで成り立っている部分も崩壊し、
今以上に県外搬送は増えるだろうけど、
大阪や京都から「奈良からの転送は受けません」って言われるまではそうすればいいじゃない。

>>196

リスク考えたら赤字だろ？
救急指定返上希望病院なんてザラだぞ

>>190
自分も少なくとも産科の全医局員位は辞表を提出した方が良いと思う。
昨年の大淀の件もひどかったが、今回の報道も現場の苦労を思うとあまりにも心が痛む。
もう全員辞職くらいの状況を作って、マスコミ（特に毎日）の報道被害を世に問うた方が良い。

てか、妊婦の（新聞に載ってない）個人情報書くのやめれ。
ゴミにエサやるな。

>>198

衆愚政治こそマスゴミの理想郷！

マスゴミが真の支配者となるのである

２大政党制：お互いが潰し合い議論が進まない

国民直接選挙：国民の多くを騙す事により支配できる
　　　　　　　知識層の意見を殺せる

マスコミ支配国家の台頭

>>210
最近の経営コンサルトかも現状では救急指定返上するのが一番良いというらしいな。

>>195
普通妊娠したとわかったらすぐ産婦人科に行って、
母子手帳も貰いに行って、お腹の子の経過、1ヶ月に一度診察受けて
里帰り出産地の予約とか色々するよね。

不倫してたってわけじゃないんだよね？

>>211

だな
今回は妊婦があまりにＤＱＮだったが、本質はそこではない

なんだそうなのか…教えてくれてありがと
しかしベッドの数だけ医者がいるとでも思ってるのかね

>>208はブラよろの読み過ぎ。
それは交通事故の話のところで読んだんじゃないのか？

救急全部が点数を自由につけられる訳ではない。
もちろん自由診療にすれば話は別だが、それは救急に限った話じゃ無い。

医者・ベッド・スタッフ(ナース・臨床検査技師・放射線技師等)が揃わなければ救急はできない。まあ技師に関しては必要ないこともあるが、かかりつけ医からの紹介であればともかく救急隊員からの情報だけではなんとも言えないからな

出産費用を５００万円ぐらいにすれば解決

＞そもそも救急車呼ぶより前に胎児は死亡していた可能性が高い、という事実は定期的に書き込んでおこう。

大事です！

てか、こんなの毎度の事だろ。
救急なんて当直なんて前から適当だし特別な事件ではないわなｗ

救急のTELの応対の悪さは有名だし、改善するとすれば、バレないように口裏合わせを徹底的にする事ぐらいだろ。

(一部の病院へは)妊婦とすら伝えない橿原市の救急隊だしな

奈良県はこどもいらないじゃないか
老人を大事するかな
古都を大事にする人がいいって？
子供は古都をこわすからいやだってとか

せっかく努力して医者になっったのに、子供できても医者にもいかないDQNの欲望に任せた行為の結果
起こった事の責任問われたんじゃたまらんなあ
医者に行けない理由があったってなら、それより遥か以前に避妊するって選択肢もあるのに
何も考えてなかったんだろうが

>>210
一昔前の救急は、若手や研修医のバイトによって支えられてたからな。
経営者ならともかく、医者だって給料一緒なら救急なんてやりたくないだろし
訴えられそうな医者しか用意出来ないなら、撤退もやむなしだろう
そういう膿を出したという点では過剰な報道も許容できるかな。

>>225

病気（研修医バイト）は治したが患者（救急医療）は死にましたって感じだけどな

>>225
無能医師、DQN患者が淘汰されるのはよいことだ。

>>215
＞今回は妊婦があまりにＤＱＮだったが、本質はそこではない

いや、自分はそうとは思わない。
以下既にマスコミ発表にあった事（妊娠7ヶ月なのにかかりつけいなかった・3ヶ月とか言っていた）を前提に書くが
自分は常々パレートの法則の変形版みたいな事を考えていて、それは
「公共のサービスを提供するのは中間層の80%に対してであるべき」
って事。

完璧を求め過ぎる潔癖な上位10%は、公共サービスで無く自分のおゼゼでそれを購入すべきで無いと
金がいくらあっても足りないし、一方世間のルールを守れないようなDQNな下位10%にまで公共サービスを提供していると
最低限のルールとマナーくらいは身につけてから利用してもらわないとこれまた金がいくらあっても足りない。

今回の件はもちろん後者の例であり、こんなレアケースにまで公共サービスが責任を負う必要は無いと言うことは
十分事の本質に及んでいると思う。

>>220
だから結果論で言えば、不幸中の幸いで本当に運がよかったんだよね。
>>65 の状況みると、救急隊の最初の電話があと2分早かったら、搬送先が見つからなかったのは開業医のところで大量出血した妊婦だったかも知れない。

なんか伸びてるなこのスレ…よくある事なのに。
ちなみにうちの家族も発作で倒れた時どこにも受け入れてもらえなくて死んだよ。都内だが。
よくある事だと思って別に怒ってもないけど。

>>225
うむ。県立医大の産科医は全員辞表提出に同意。今回のがいいきっかけになったと思う。

その後、奈良県民が今後の県の医療をどうしていきたいのかよく考えて決めるべし。
賢者は歴史から学び、愚者は経験から学ぶという。一度産科完全消滅という事態を
経験して学ぶものもある。その上でやはり産科医を高給で招聘なんて嫌だ、金のかかる
医療は大阪に依存すればいいとうならそれはそれで仕方が無い。

これしかない。

助産夫新設！

産科はもう大丈夫。

>>231　

県民全体でタダ乗りか
大阪の事だ、受け入れ拒否するだろうな

でももし俺が大阪の産科医なら、
「信用できる筋からの紹介を除いて奈良の患者は受けない」
だって馬鹿が多そうだモン。

　　　, ／⌒⌒γ⌒、
　　/　　　　　　γ　 ヽ
　 l　　　　　　　γ　　 ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　） 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　＜　　女をブン殴って黙らせるのって素敵やん
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

最近運が悪いんだよな俺
やっと妻が妊娠したと思ったら流産するし
まぁ自然妊娠の１５％は流産するんだから、次に期待すれば
いいんだけどさ、初孫期待してた親とかがっかりだぜ。

と思ったら、今度はその母がひき逃げに遭って莫大な医療費が
かかりそうなことだ。救急馬鹿高いし、骨は飛び出てるし最悪。
ひき逃げは国家賠償だからある程度は出るらしいが、マジで
最低限だし。

たらいまわしは常識。
受け入れて死産したらそれ以上に叩かれるし、訴えられる可能性があるからな。
たらいまわしは訴えられない。最強。めんどうな患者は受け入れない

＞今回は妊婦があまりにＤＱＮだったが、本質はそこではない

↑現代日本人の民度を舐めすぎ。だから絶滅危惧種になるんだ。

真っ黒でドロドロに溶けた皮膚の胎児見せられて
救急隊員の人はトラウマになったと思われ。

>>201
んじゃ産科と小児救急の設置を保健医療費支給の絶対条件にするけどおｋ？

ttp://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000160708270002
悩まし「飛び込み出産」　費用踏み倒しも

2007年08月26日

　妊娠してから一度も検診にかからず、陣痛が来てはじめて救急車をよんで病
院に運ばれてくる――。産科医のあいだで「飛び込み出産」とよばれる事例が、
最近、基幹病院で増えている。胎児の情報が少ないうえ、中には出産費用を踏
み倒す妊婦もおり問題も多く、基幹病院も頭を悩ませている。県産科婦人科医
会も実態把握のため調査に乗り出した。

　横浜市南区の横浜市大センター病院で０５年に受け入れた飛び込み出産は７
件だったが、０６年は一挙に１６件に増えた。

　「以前は年に数件だったが、最近は月に数件のペースでやってくる。基幹病
院の産科医は本来だったらリスクの高い妊婦を診なければならないのに、飛び
込み出産は大きな負担だ」と横浜市大センター病院の高橋恒男医師。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■　　　■

　一番多いのは陣痛がきておなかが痛くなり、１１９番通報するケース。中に
は「破水してしまった」といって深夜に病院の守衛室にあらわれた妊婦もいた
という。

　横浜市南区の県立こども医療センターでも、昨年まで年数件ほどだった飛び
込み出産が、今年は７月段階ですでに１１件に上っている。

救急車まわりのシステムってなかなか成長しないね、しても先が長いが正解かな？
誰かシステム作ってよ。

（つづき）
　山中美智子医師は「基幹病院でなくても診ることができるのに、最近は産科医が減っているためか、
飛び込み出産を断る町中の病院が多い。救急隊が、何軒電話しても断られたと困り果て、基幹病院に連絡してくる」と話す。

　多くの医師が飛び込み出産を敬遠するのは、身体的、精神的な負担が大きいからという。
山中医師は「赤ちゃんが逆子なのか、どれぐらいの大きさか、どんな感染症をもっているのかも分からない。
ふつうなら検診を通して時間をかけて把握すべきことを大急ぎで判断するしかない」と、現場の苦労を語る。
　超音波診断でおおよその赤ちゃんの大きさは把握するが、自然分娩（ぶんべん）ができない場合は、急きょ帝王切開などの手術になることもある。

　病院にとっては経済的なリスクも高い。県立こども医療センターによると、１〜４月に来た飛び込み出産の妊婦８人のうち、
出産費用を払ったのはわずか２人しかいなかった。なかには生まれた赤ちゃんをおいていってしまった女性もいたという。
　「出産の予約をとろうと思って何軒も病院に電話をしたが見つからなかった」「妊娠に気づかなかった」「第１子も飛び込みで産んだので」
という妊婦もいたという。

　県内の市町村は、出産費用を払うのが経済的に難しい人のために児童福祉法に基づき、「助産制度」を設けている。
提携した病院で出産すれば自治体が出産費用を支払ってくれる制度だ。しかし飛び込み出産の場合は支払いの対象にならないことが多い。
妊婦が費用を踏み倒せば、そのまま全額が病院の負担になってしまう。

しかも医師法により費用未払いを理由に診療を断ることはできない。

　以前は不法滞在の外国人や、１０代で妊娠したため親に相談できなかったなど、病院に通えない事情のある妊婦が多かったが、
最近はほとんどが成人した日本人という。
　こうした状況を受け、県産科婦人科医会も県内八つの基幹病院で飛び込み出産の実態調査に乗り出した。
医会副会長で横浜市大付属病院産婦人科教授の平原史樹医師は「どこが飛び込みを診るのか、どこが費用を負担するのか、
県にも実態を報告し対応を話し合っていきたい」と話している。

>>215
＞今回は妊婦があまりにＤＱＮだったが、本質はそこではない
俺もそう思う。

>>228とか>>238が、DQNが問題だ、というのもまったくそのとおりなんだけど
ちょっと考えてほしい。
結局妊婦の自己申告どおりに搬送先は探したわけだけど、かかりつけ医がないとは言え、
「3ヶ月の妊婦の流産の兆候」は重症だと思うか？

実際のところ、この情報だけで探してたのなら、これは産科救急に対応できる普通の
施設ならどこでも診ることができるはずの症例なんですよ。

奈良大淀病院のように「満期、分娩進行真っ最中、重症子癇疑い」という「スタッフ施設の
揃った高次施設じゃなければ責任もって受けられない」という複雑な状況ならば
転送先探しが難航するのならまだわかるんです。

けど、3ヶ月妊婦という、万一赤ちゃん出てきても「諦める」一択の、言ってしまえば
「一次救急」相当の患者でさえ飛込みでは受け入れ先がなかった。

これが意味するのは、今、近畿エリアでは「よくある産科救急」にすら短時間で、
あるいは近い施設で対応する余力がない、ということなんです。

大淀のような、あるいは福島大野のような、ありていに言って「稀で致命的」なケースで
トラブルがあった、というのとは違って、これはものすごくありふれた状況なんですよ。
その恐ろしさを報道が伝えようとしないのが、信じられない。

また、妊婦のDQNさに気を取られると「かかりつけさえいれば」とか「DQNじゃなければ」
大丈夫、と思いがちになって、問題の深刻さを見誤る可能性があります。
ごくまじめに検診を受けていた人でも、同様の事態はありえます。（医者同士のネットワークで
探したってないものはない）

>>244
新聞で読んだが、産科医のネットがあってそのネットでの照会なら
受け入れを断ることはない、って書いてあったぞ。

かかりつけ医がいても、妊婦が旅行や所用で地元から離れた場所で
具合が悪くなってもこれと同じことになるのか？

>>246
母子手帳を持って歩くから、こんな事にはならない。
産婦人科が激しく過疎な地域に行ってしまえば、若干時間は
かかるかと思うけど、ここまでにはならないよ。

>>245
それ捏造か、そうじゃなきゃ記者が馬鹿で勝手に都合の言いように誤解してる。
「絶対に断らないで受け入れます」なんて、産科領域じゃとっくに夢物語だよ。

ていうか常識的に考えてそれぞれの施設の「処置中」「手が空かない」という状況が
変わるわけじゃない。受け入れ可能な施設を探すのが容易になるだけ。
ないもんはない。

>>246
Exactly.

７ヶ月でかかりつけがいないなんて信じられん、と嫁と一緒になって言ってたんだが
新聞に書いてあったけど、妊娠してからどこにも一度も診てもらわないで
陣痛になっていきなり駆け込んでくる妊婦が結構いるんだとさ。

>>246
母子手帳ってカルテみたいなもん？検診で「異常なし」とされていて、
突如具合が悪くなるなんてことはないのか。男なんでよく判らん世界だ。

>>241
>>243

妊娠とか出産に対する意識っていうか、責任っていうか、そんなものが希薄になってきてるのかな
なんか信じられない話だ

>>243
> しかも医師法により費用未払いを理由に診療を断ることはできない。

えーと、費用未払いの常習犯って診療を断れなかったっけ？

この報道は空きベッドがあるのに断った病院を社会的に告発するものだよね。
空きベッドさえあればいいなら病院じゃなくて自宅でもビジネスホテルでもいいんじゃないかな。

という事は、ベッドがあって医者が居る所…

24時間医務室に医者が居るホテルに行けば解決なのか？
診る診ないは別として。

>>248
いや、>245が記事を勘違いしてると思われ
受け入れを断ることがないとは書かれていない

＞医師から要請のあった妊婦については受け入れ病院を探す仕組みがあるが、
＞今回は、消防が各病院に直接受け入れを打診せざるを得ず、搬送先の決定に時間がかかったとみられる。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070830-OYT8T00058.htm

>>250
赤ちゃんが逆子なのかそうじゃないのか、五体満足かそうじゃないのか、
母体などの感染性の(エイズなど)の有無
これまでの経過、他にも色々書いてある

>>231
＞うむ。県立医大の産科医は全員辞表提出に同意。今回のがいいきっかけになったと思う。

というより、ここまでになってまだ医大の産科医たちは、辞めないなら、もうそれは自業自得だろう。
辞めたら食っていけないというなら仕方ないが、いくらでも医者の就職先はあるんだから、
医大にはなにか辞めたくない凄い利権があるんだろう。

それなら死ぬまで医大で産科をやって欲しいし、今回の救急患者を断ったのは許されることではない。

助産婦さんの紹介でもいいのかな。

>>257
断ったっていっても、一晩で何人もの命を救っていたことに変わりなかったと
思うけど
一人でも大変なのに二人も受け入れたら、二人共危険になってしまうのがわからないの？

>>259
>>257はわざと変な事書いてレスが欲しいだけの書き込みだから
スルー推奨

>>259>>260

いや、皮肉をこめただけなんだが・・・・・・・・・・・・・・orz

奈良医大は、あんな労働基準法違反を公式発表したんだから、それ相応の対応は取らざるをえんでしょ。

現実的には、産科救急の閉鎖でしょうね。
あの勤務形態で労働させたら、管理者の大学病院院長は逮捕されるわけで。
かといって産科医のローテンションを変えることは不可能だろうし。

実質的には、奈良医大は産科救急からの撤退を宣言したととります。

それでも産科やるなら、死ぬまでやれってことで。
あんな労働形態で妊婦の命を救ったと悦に入りたいなら勝手にやってろってことです。

>>261はわざと変な事書いてレスが欲しいだけの書き込みだから
スルー推奨

>>262
ちょ、おま・・・・・ひでーwww

ヽ(`Д´)ﾉﾓｳｺﾈｴﾖ!!

おやすみなさい。

政府も「問題あり」と認識しているんだから、オマエラ２ｃｈのクズ
どもの感覚が、いかに異常かがわかるなｗｗｗ

世間一般の人々も、「美しい国」とかホザいている内閣の中の人
も、いずれも「問題あり」という認識なのに、オマエラって一体・・・ｗｗｗｗｗｗ

ここで妊婦を叩いている奴は、人命を最優先に考える事のできな
い、この世に存在してはならない汚物だ。

>>263
...ρ(`Д´)ヾ(^ー^;)ﾖｼﾖｼ

これが日本医療の体制です

>>264はまともに子供を産むことも出来ないに違いないな

万全な体制でなければ受け入れてはならない、って裁判所が言ってるんだろ？

>母子手帳ってカルテみたいなもん？検診で「異常なし」

そもそも妊娠は病的疾患ではないですよ
ゆえに自己管理が主体となります。
産科はその個々の妊婦さんのサポート的存在です。
この妊婦さんのようにハイリスクな場合、相応な指示もあると思います

旅行云々・・言う前に要は医者任せではなく自己防衛もして下さいませ。
医者はあなたの子供を守れません。決して親にはなれません。

というより
健康な妊婦さんにもありえる事なのに・・
ことさら取り上げる報道の意図がいやらしい

たまーに
「ホームレスになったら病院いって入院すれば餓死しないじゃん」
ってレスみるけどさ

医師法や現状知ってて言ってるのかな。釣りだと思って毎回スルーしてるけど

スレ違いだけど病的疾患でも自己管理は重要だよね。
お客様感覚で「カネ払ってんだから治せ。失敗したら賠償だ。」では医者がいなくなってしまう。

医療側から言えば、産科と脳外科医は訴訟が多い科。医師が努力しても報われず逆に仇で返されるケースが多々あり、正直、体制が不十分ならよそ(きちんと診られるとこ)に行かせたい部分がある。いずれにせよ、この地域医療の不安定さが悲しい結末を迎えさせたのでは。

毎日、お前が言うなの連載開始

がけっぷちの産科救急／１　周産期施設、名ばかり
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/crisis/index.html

こんなところで工作してる暇があったら診療拒否しないで病人診てやれよ糞医者どもｗｗｗｗ

>>273
究極のマッチポンプktkr

自分達で破壊し尽くしておきながらどの面さげてこんな文章が書けるんだかｗ

＞現状と課題を追う。

フーン……ではその追及の過程で必然的に明らかになるあなた方マスメディアの責任に
ついても言及してくださるんですかね？

でもすげーな、人員補充とかバックアップ一切無しで、
ある日突然「地域周産期母子医療センター」って冠だけつくんだ？
少なくともこの記事を読む限りそうとしか取れない。

>>268イエス！

>>270おまいこそ、医師法知ってるの？

一時期毎日新聞の医者叩きって凄くなかったか？
知人に医者の娘がいるんだが毎日は朝日以上に嫌ってたな

かかりつけの医者のいない妊婦って何ですか？
まさか、便所で便器に産み落とす積りだったんじゃないよね。

あのさ・・・今は救急車なんて使ったら死んじゃうよ、マジで・・・

事故で搬送されてくる患者も受け入れ先を探すの一苦労なんだから。

可能なら、家族に車で送ってもらった方が良い。
救急車は拒否するけど、一般の急患がきたら、無視できないからね。

これは立派な殺人事件です

いくらベッドに空きがあっても「手の空いている」外科的処理のできる産婦人科医がいなけりゃいけないんだが‥。

普通は母子手帳もらってかかりつけの病院で検診して赤ちゃんが産まれるのをワクワクしてるはずなんだがこの妊婦さんは産む気無かったのかな

>>281
このバカ母親による、って事ですよね〜？
かかりつけがいない時点で、まともに産む気はないっていう意味ですよねｗｗｗｗｗ

まさかとは思いますが医者のせいだとか言わないですよねｗｗｗｗｗｗ

>>281
全くだ！

既に腹んなかで数日前に赤ちゃん死んでたらしいしな。

このﾊﾞｶ女 殺人者としか言い様ないぞ

腹の中に赤がいるのにタライなんか回すから流れるんだよ！

>>285
なら「たらい回しで死産」ってわけではないのか。
ちょっとだけ赤ちゃん救われた気ガス。

母親は最低だ。
同年代妊婦として許し難い。

不思議なのは、なぜ妊婦が９９ショップのタライを回していたのかと。

>>186
検診なんぞ一度も受けていない。
ダンナもいない。

どうみても3ヶ月とはいえない状態なのに検診受けてない。
年齢も偽るし、こんな非常識な妊婦、怖くてどこも受け入れない。
ある意味自業自得。

医学生が余れば余所であぶれた分が産科に回ってくるだろ。

>>278
＞　一時期毎日新聞の医者叩きって凄くなかったか？

今も続いてます。

>>219
少子化に加速がついて日本あぼーん

>>261
×ローテンション
○ローテーション

テンション下げてどうすんだよｗｗｗ

>>290
そのあぶれた医者とは中国人やインドネシア人の医者のことでつね

今日の毎日の社説がこの件についてなんだけど、県立医大病院の例の時系列公表があってなお
「受け入れ可能な病院が断っていたケースがあった」とか書いてるしホントひどい

医学生が余れば余所であぶれた分が産科に回ってくるだろ。

>>292
貧乏人は助産師で自宅で生むか、自力で便所で産めばいいんだよ。
安全のために５００万払える金持ちのために産科医は取って置く。
貧乏人が出産で死ぬのは、戦前ではあたりまえのことだったんだし、
美しい国の伝統として、戦前レベルの医療に戻れってことでしょう＞国

マスゴミは自分達が良けりゃどうでもいいから
愚民を煽って煽って医療不信を増長させる。
それで売り上げが伸びればウハウハ。
社会がどうなろうと知ったこっちゃない。

でもね、患者が医者に不要に不信感を持つと
医者も患者に不要な不信感を持つようになるんだよ。
そりゃ世の中には悪徳な奴もいるだろうけどね、
そいつをピンポイントで叩くならともかく、「うけるから」という理由で
医者全体を叩くのは明らかに間違っている。

その結果、悪徳な奴は反省なしで、真面目な人がとばっちりを受ける。
これじゃ医療崩壊も加速するさ。

>>296
だからどこに余ってんだよw

>>299
＞だからどこに余ってんだよw
　ここにも暇な元医者がいますが、現状の産婦人科には逝きません。卒業時には
　産婦人科もいいかなと思っていたが、こんなになるとは、、、。

>検診なんぞ一度も受けていない。
ダンナもいない。
これは, 単為生殖だから,妊娠週数もはっきりしなかった、ということ？

ベットが空いてんのに、診察したくない理由に「ベット満床」と
嘘言ったらのなら問題ってこと！

>>301
そういうことなら産科も受けられないな。

母星で出産すべきだ。

「空きベットは今無いが、診察は可能です。」
と良心的なドクターも多くいる。
この場合は、診察の結果、入院必要となれば他の病院へ転送となるが、
「診察したドクター　→　転送先病院のドクター」へ直接手配しても
らえることも多いんで拒否は少ない。

まあ、明らかに嘘を言って断ってる病院が最近特に多いが、
電話口や医療情報システムの入力での「受け入れ不可」の返答は
ほとんどが看護士や事務員。
ドクターが直接、救急隊員や患者家族に断ることは少ない。
※電話口にドクターが出て断ることはまず無い！

ドクターに「断れ！」と言われ、理由も言ってもらえず
ましてやドクターに理由を聞くことも出来ず、
自分で理由を無理やり探し出して、ドギマギしながら
返答している事務員、ちょっと同情する。

事務員に断った理由を詳しく聞くと
「ドクターが診察できないって言ってるんだから、出来ないんです！
私はわかりません！」 とキレられたこともあったなぁ。

なーんか最近、内科や外科の単純な事案でも、病院手配に
時間がかかる事案多くねぇーか？
各地のMCで問題視されてはいるが・・・

仕方ないミスの事故で訴えられる産婦人科医師
警察もわけもわからず逮捕


こんな事するからこんな事態が起きているんでしょ

処置中に医者が電話に出られるモンなん？

★日本の医師数、1000人あたり2人で主要国最低・ＯＥＣＤ調べ

　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は18日、医療に関する統計「ヘルスデータ」2007年版を公表した。
人口1000人あたりの医師数は日本は2人と米英独など主要7カ国では最も低かった。
医療費の負担内訳で日本は国など公的部門の割合が82％と英国に次いで高く、
患者の自己負担や民間保険の割合が低かった。

　調査は05年（日本は04年）の統計を基に加盟30カ国を比較。
日本の1000人あたり医師数は全加盟国でもトルコ、○国（１字伏せ字）、メキシコに次いで低かった。

　1人あたり医療費（各国の物価を調整した購買力平価換算）で日本は2358ドルと主要7カ国では最低で、
最高の米国（6401ドル）のほぼ3分の1だった。(07:00)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070719AT1G1802P18072007.html
前スレ　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184797922/

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184876885/

>>304
恐ろしいことに、医者が電話に出るだけ「診療」とみなされて責任が発生するからな。

まず、医者は救急受け入れの電話にでない。

救急を頼む医者から受け入れの医者へ直接の電話のみ出るときがあるくらい。

全国で産科医が減ってるそうじゃん。医大生も金にならない事はやらないか。

医者だって全員が救えるわけじゃなく、手当が間に合わずに死んじゃうケース
は少なくないのにな。
それなのに、なんでもかんでも「裁判」に訴え出て、マスコミが患者側にだけ
肩入れする報道するもんだから、すっかり医者がリスク負う事を嫌がるように
なってしまった。

今後も、かかりつけ医師がいない、飛び込みの救急診療は片っ端から断られる
ようになるんだろうな。
マスコミの罪は重いよ。

責任の有る無しを問う為に裁判するわけだから
それはしょうがないんじゃね

だから負いきれない責任ははじめから負わない
それはしょうがないんじゃね

それで断った所は無罪、受け入れた所が有罪になって、
万全の体制で受け入れないことは過失とかいう判決出ちゃったんだもん
そら断るようになる罠

経済的なインセンティブでも付けないとダメかな

>>309
もちろん、金にならないもあるが、
それ以上に訴えられて、なおかつ逮捕されるのが嫌なんだよ。

福島のように、産婦人科医には避けるのが難しい合併症で死亡でも、
産科医を業務上過失致死で警察が手錠をはめて牢屋にぶちこむんだよ。

病院から金がなく、激務で、患者からクレームが多く、
さらに毎日殺人者として警察に逮捕されるのに怯える日々。

誰が、こんな状況で産科医を目指す？

まあ受け入れ体制のない病院が、患者を受け入れてしまうことは、
判決以前の問題だが。

いづれにしても患者の安全を守るために出来たルールだ。

獣医さんなら　観てくれるかも

別に電話口のドクターに指示をもらうために電話してるのではない。
※「救命士への指示」の場合は、指示料が発生する。

私が言ってるのはドクターが電話口まで出て、患者のバイタル等を詳しく
救命士から聴取して、自分とこで診察可能か受け入れの判断するドクター
もいるってこと。
もし自分とこで無理でも「その症状なら･･･○○病院は聞いた？あと○○病院の○○は？」
と情報を頂ける場合もある。
まあ、こういう医者はERや救命センターで勤務し、その地域の医師会で
必ず患者を助けようと頑張ってる数少ない人（ドクター）たち。

これに反発する「名誉だけで診察しない大先生！」は数多くいる。

どこかの病院にかかっていれば対応も変わったのだろうけど
この時期にもなって病院に行ってない時点で考えさせるものも

>>315
業過失致死容疑なら逮捕はしょうがない

>>304
救急隊が病状を軽いように偽って無理やり病院に突っ込もうとするのをやめてくれるなら
他患診療中でも診れることは現実的にはあるが、何度か救急隊にだまされて
痛い目にあってるから例え急性アル中でも他患診療中はとらないことにしているよ。

>>246
知らなかったけど、子供が出来る前のパパ＆ママ思い出作りのための外出を
煽ってる雑誌もあるようで、産科医さんは大変そう。

赤ちゃん流産しても、また作るか、産科医訴えれば済むとでも思ってるんだろうか。
http://ameblo.jp/sanfujinka/day-20070820.html

混合診療なんて、なりたたねーよ。
一挙に自由診療だね。

病院には保険診療する動機がみあたらないよ。
「なんだかんだで、全部、自費」だろう。

１）ＤＱＮが来れなくなる。
２）仕事が減って、採算が良くなる。
３）自費だから、やりたくない診療は、値段を上げる。
４）危険な救急は、「高価な自費」とすれば、患者が寄り付かない。

金持ち相手のマターリ病院でいいんじゃねーの。

産科医じゃないけど、今の家に引っ越してから暫くは医者を探すのが大変だったよ。

ひどい風邪をひいてから医者探したんだけど、診療時間すら分からなくてさぁ…
なんとか見つけた医者は、クスリの処方を間違えて悪化させるし。

いまは安心して任せられる医者が見つかったから安心だけど、妊婦なのに7ヶ月
過ぎるまで、かかりつけの医者がいないという時点で非常識もいいところだわ。

医者や救急体制の不備を問う前に、患者のリスク意識の低さを指弾すべきだろ。

既女版では既に、この妊婦がどうしようもないやつだってことで決着がついてるぞ。
妊娠7ヶ月を3ヶ月だって言った時点で母親失格。3ヶ月なら救急車なんか乗らずに家で安静、
7ヶ月なら何が何でも、急いで産科医の元へってのが妊婦ならデフォ。
そもそも、深夜に出歩くこと自体、どんな理由があろうとも母親失格。
この件でさわいでるのは、妊娠がわかってない男どもと小梨女だけ。

一生懸命母子を救おうとして不可抗力により死亡した事故があったよな

その結果家族が怒って警察が医師を逮捕

こんな事をされたら危険な患者の受け入れ拒否は当然しごく当たり前

驚　く　事　で　は　な　い

もともと患者や警察の身から出た錆なんだから反省しろw

みんなも俺のように細胞分裂で繁殖すれば解決。

>>316
その受け入れ体制っての基準が気違いじみてるのも問題だよな
妊婦の場合
深夜にCT扱える技師麻酔科医NICUを揃えてないと
受け入れ病院に不備ありって判断される

>>320
一律にに業務上過失致死をとるなら、
産科は胎児・妊婦もどちらも死亡確率は高い。
その分、真っ先に亡くなる命を救える尊い仕事。

よく、医者の評価することとの問題と同じだが、
亡くなりそうな患者をダメ元で手をつける医者が評価が下がり、
亡くなりそうな患者を見捨てて、助かりそうな患者だけ手をつける医者が評価が上がる。

同じ理由で、一律に医者に業務上過失致死を当てはめるなら、
医者は死亡リスクが高い産科医にならず、
死亡リスクの低い眼科や精神科になるのが増えるわけだ。

笑えるのは

一生懸命母子を救おうとして不可抗力により死亡した事故があったよな
その結果家族が怒って警察が医師を逮捕

こんな事をされたら危険な患者の受け入れ拒否は当然しごく当たり前

驚　く　事　で　は　な　い

もともと患者や警察の身から出た錆なんだから反省しろ

な　の　に

その時この逮捕された医師を煽りまくったバカが
今回の事件を煽りまくっている事実
身から出た錆なのに
そこまでバカをさらさなくてもいいぞw

>>321
急アルとそちらに言った時点で、受け入れは半分以上諦めている。

救命士→事務員→ドクターへ伝言する場合、救命士の言葉を
意味はわからなくても、そのまま聞いたままドクターへ伝えてほしい。
自分でに勝手に解釈してドクターへ伝言はしないでください。
例　「右下腹部急性腹症で・・・・」を「腹痛」と略す

＞ 業過失致死容疑なら逮捕はしょうがない

正当な医療行為の結果、残念な結果になっても逮捕されないのは
世界の常識。アホにはわからんだろうなぁｗ。

>>329

本質が見えているレス

>>332
正当な医療とそうで無いのは誰が判断するんだ？

逆に日本以外であの福島のケースで逮捕される国があったら教えて欲しい。

>>330
＞笑えるのは

母子死亡の話しで、こうゆうこと書き込める奴って理解できない。
人としてどうかしてる。

>>329
アメリカでは患者選びを病院がしてるらしいね
医療側も訴訟対策を研究するべきかも
精神科は怖いって聴いたけど

>>334
>正当な医療とそうで無いのは誰が判断するんだ？

専門知識もない警察じゃないの？w

「飛び込み出産」を狙っていたDQN妊婦に相応の制裁が下ったというだけだろう、これは。
もともと欲しくなかった子供なんでしょ。
自分ではおおごとにするつもりはなかったのにデカく報道されちゃって泡食ってるかもね。

本当に赤ん坊を待ち望んでいるなら無理してでも働いて検診受けるよ。
働けないなら行政の保護があるはずで。しかも前に妊娠経験ある奴だし。
それすらもやってなくて夜中の3時にスーパーで買い物ねえ。

うちの近くのドンキも3時閉店だけど、深夜はDQNばっかりだよ・・・。

>>336
>母子死亡の話しで、こうゆうこと書き込める奴って理解できない。
>人としてどうかしてる。

この事件の時自分が医師を批判したから
そして今も批判しちゃってるから恥ずかしくなった？

この事を考えない奴らの方がよっぽど理解出来ませ〜ンw

>>338
判断するのは裁判所でしょ
警察は疑いが有れば逮捕するよ

＞ 業過失致死容疑なら逮捕はしょうがない

正当な医療行為の結果、残念な結果になっても逮捕されないのは
世界の常識。アホにはわからんだろうなぁｗ。

世の中に即効性のある薬が無いのと一緒ですね。

>>341
>警察は疑いが有れば逮捕するよ

レスの意味もわからずマジレス乙


医療行為の正当な判断など誰にもできませんよ

>>344
事後の神の目にはできますよ。

こんな状態で少子化をなんとかしようとかほざいてるこんな時代じゃ

自宅出産が最近ブームとか言われてるけど
ブームじゃなくて、それ以外にまともな方法ないだけじゃん
子供を生む医療体制は中国並か？

>>344
言いたい事はわかるけども
法的にはという事ですよ

被害者にも落ち度がありすぎ。。
金銭的な事情があって病院に行ってないとしても医者のいないような時間に外出するべきじゃないよねぇ〜
同じ女（子供あり）でも同情できませんわ。
身勝手な人間までフォローできるシステムを作るなんて不可能だし、お金の無駄。

>>346
既女版でお勉強しといで、その程度の知識じゃ相手できないよ。

＞ 業過失致死容疑なら逮捕はしょうがない

正当な医療行為の結果、残念な結果になっても逮捕されないのは
世界の常識。アホにはわからんだろうなぁｗ。

何故かわかる？

>>340
いや、医師を批判とか関係なく。
地方の病院の事務局で仕事してたから、医師の大変さは知ってる。

そんなことじゃなく、母子死亡という話しの流れで「笑えるのは」はないだろう。
逮捕された医師の側に立っても笑えるような話しじゃないし。

どういう立場であっても、とても不幸な話題でしかない。

>>350
逮捕しても次以降の事故を防ぐのに役立たないからかな
アメリカの航空事故なんか免責あるよね

考えてみたらこの件でマスゴミが言ってることはまともな妊婦にはすごい迷惑な話だよな
ちゃんと検診通って臨月迎えていざ産もうって時に
タッチの差でDQNに横入りされるかも知れないわけで

>>348
被害者が馬鹿なことを責めるのはあまり問題解決にならんがな。

医者は、犯罪者だろうとホームレスであろうと、自殺者だろうと、治せる患者は治す。

ただ、その治せなかった患者から訴えられるのだけは嫌。
だったらどんな患者でも、治せない確立が高い患者は見たくない

搬送中に事故ったら、事故処理が優先されるってまじ？

Drが入院させようとしても、仕事が増えることを嫌がる茄子から、先生１人
で対応してくださいと言われ嫌がらせを受けることもある。この問題に全く触れていない
報道が多い。民間病院なら、このようなことは少ないが・・・

>>353
それが妊娠7ヶ月の死産しそうな妊婦ならまだしも
医師の診察の結果妊娠3ヶ月の流産だったり婦人科系の病気で
限られた大病院の産科の枠使う必要全くなかったり
便秘やその他による腹痛で産科婦人科ですらなかったりしたら泣ける

今回とは逆バージョンで妊娠したと思い込んでる診察受けないDQNが救急車使って
産科特にICUやNIVUのある大病院の枠に滑り込む（必要もないのに）こともありうる

運ばれちゃった病院は忙しいのにくたびれもうけだしよけいな時間も食うし
下手したら産科適応じゃないのに受け入れた性で正しい処置が遅れ
患者の最善の医療を受ける権利が損なわれたと訴訟・・・

深夜に男と外出
年齢ウソ
妊娠期間ウソ
未婚

最初のニュースで大いに同情したのが吹き飛んだ

>>350

そもそも“過失”じゃないのに過失扱いされてるからな

まあぶっちゃけベッドは近くの家具屋にいくらでも置いてあったんだけどな

医者には患者を選ぶ権利がある。当然です。
患者の命？
そんなの知ったこっちゃないさ。

>>358

妊娠3ヶ月！？で破水、羊膜が出てる
検診を１回も受けてない高齢妊婦を
どこの病院が受け入れると言うんだよ！！

出産費用、踏み倒される確立９９％

日本の医師数、1000人あたり2人で主要国最低・OECD調べ

　経済協力開発機構（OECD）は18日、医療に関する統計「ヘルスデータ」2007年版
を公表した。人口1000人あたりの医師数は日本は2人と米英独など主要7カ国では
最も低かった。医療費の負担内訳で日本は国など公的部門の割合が82％と英国に
次いで高く、患者の自己負担や民間保険の割合が低かった。

　調査は05年（日本は04年）の統計を基に加盟30カ国を比較。日本の1000人あたり
医師数は全加盟国でもトルコ、韓国、メキシコに次いで低かった。

　1人あたり医療費（各国の物価を調整した購買力平価換算）で日本は2358ドルと
主要7カ国では最低で、最高の米国（6401ドル）のほぼ3分の1だった。(07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070719AT1G1802P18072007.html

もしもだ。赤が助かったとして・・・
夜中に小児科で7ヶ月の新生児を管理できる状況も整ってたのか！？
NICU管理になったとして、どんだけ保険食いつぶすよ？？
保険利かない分は自己負担なんだぜ、
38歳産婦にムンテラして使ってちゃ間に合わないから使うよ！？
きっちり請求するよ？
適正に妊娠経過管理されてれば、今回の事態防げてたかもじゃん
医療費の節約になっったかもじゃん。
「っ健康保険料たけーよ、ぶうぶう」言わなくて済む世の中にしてくれよ！
一人ひとり、もっと、自覚以って生きてくれ！
健康はなによりだ。命ってのをもっと大事にしてくれ！

たのむ・・・あとで後悔してほしくないんだよ、なにより。

＞ 業過失致死容疑なら逮捕はしょうがない

正当な医療行為の結果、残念な結果になっても逮捕されないのは
世界の常識。アホにはわからんだろうなぁｗ。

何故かわかる？

危ない患者を受け入れて死なれて損害賠償裁判起こされるより
反核とか言ってプロ市民から寄付とかもらってたほうがおいしいしな

GDP比目安に努力目標、医療費抑制で改革協ほぼ合意

　政府・与党医療改革協議会は24日午前、首相官邸で会合を開き、2006年通常国会に
関連法案を提出する予定となっている医療制度改革について、＜1＞医療給付費の総
額に数値目標を定める＜2＞数値目標は国内総生産（GDP）比を目安とした努力目標的
なものとする――ことでほぼ合意した。
　　−中略−
　このため、民間議員側は14日の諮問会議で、国の医療給付費総額の数値目標を設定
する必要性を指摘する一方、これまで求めていた「名目国内総生産（GDP）など、マ
クロ経済指標を基にした総額管理」との考えについては修正していた。

（2005年11月24日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20051124ik11.htm



　OECDでは、医療費の国際比較のため医療費定義を揃える形で各国の対GDP比の
推移を発表している。これをもとに高齢化比率との相関で医療費がどう推移し
てきているかをみると図録の通りである。

　これを見ると、日本のカーブはそう高くない水準で左右に長くなっており、
日本の高齢化のスピードの速さと対GDP比の比較的良好なパフォーマンスを示
しているといえる。最近年の対 GDP比では、比較した8カ国中、高齢化比率が
最も低い韓国を除いて最もその値が低い。また、日本はいまや最も高齢化の
進んだ国となっているので、なおさら、対GDP比の低さが目立つ形となっている。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html

妊娠してるのに午前3時に買出しってどんな妊婦だよ
赤さんｶﾜｲｿｽ(´；ω；｀)ｳｯ…

ども、昨日までお世話になった法学野郎ですが、
そろそろ勉強本格的再開なので最後にまとめ貼ってやるよ。それ見て出直せ

日本の医療費の対GDP比は、ホントは、もっと低い？


ところが、（出典が不明で申し訳ありません）、 http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html
にあるように、GDPで割算をすれば、決して8.58％などではなく、日本は2001年で7.8％となると
思いますが、計算上は、日本の国民医療費の対GDP比は、 31.234兆円÷512,608.50兆円≒
6.09％なのであります。

http://yoshiyuki-mizuno.hp.infoseek.co.jp/20050219-iryohi.html

流産では救急車を使わないのが常識。
この妊婦さんは飛び込み出産する気満々で
救急車を使ったのでしょう。

一度も受診してない高齢妊婦しかも深夜に外出
リスクと同時に受診料踏み倒しも予想されビビッたのは本当らしいな
高齢のリスクが有りながら病院に行けないのは金困かもしれんし
子供育てられる経済力や家庭環境かも分からん
前例のように怒った夫の会見は無い（未婚かよったく）
かかりつけの産婦人科医がいたら必ずその医者が緊急時も
面倒みたはずだからな
赤さん可哀想だけど流産するのは奇形が有ったり、成長できない
場合が多いからね　助かるかどうかは分かんない

>>358
問題はそこではない。今回のニュースで教訓にしなきゃいけないのは

深夜に男と外出
年齢ウソ
妊娠期間ウソ
未婚

の患者でももし受け入れて何かあったら、断って何かあったら、特に妊婦のほうが
死んだ場合、関係した産科医はマスコミからどつき回されて社会的生命を奪われ
ることがはっきりしたこと。

それでも産科を続けますか？奈良の産科医たち。
たまたま今回は死産だったからいいようなものの、次もそれで終わるとは限りません。
ネットで善意の第３者がこれだけ忠告してあげてるのにそれでも続けるというならそれは
もう貴方たちの自己責任と解釈します。

まとめ
医療の問題点Q&A
一枚目
１医療崩壊はマスコミ・司法が悪いよな
→いいえ、違います。医者のスキル・人間性が未熟だからです。
２制度が悪いんだよ
→制度は悪いです。でも制度を変えるには国民の総意が必要ですが、（一部のいい医者は除いて）医者は国民を敵に回すようなことばかり言う、あるいはするから現状では総意を得るのは無理です
３なぜ医者が傲慢になるか？相手の民度が低いから。 「人の態度は、あなたの態度の鏡です」
→患者もそのように思ってますのでお互い様です。ということはすなわち医者も民度が低いということになります。そして医師の言動がひどければ免許を失う可能性があるのでご注意を。詳しくは後述※1（四枚目）
４おまえらが安い医療費で医者にかかれるのは俺たち医者のおかげなんだよ
→いいえ、違います。皆保険という国民すべての方々のおかげてす
５もう皆保険廃止して完全自由診療にしちまえばいい
自由診療と皆保険に関連性はありません。自由診療にした上で医者と高額所得者は全額自己負担、低所得者は皆保険制度を利用して低額負担。不足分は税でまかなう。需要と供給のバランスで価格は設定されます
６医者コンプレックス丸だしだな
→いいえ、2ちゃんで泣き事ばかり言うダメ医者には、優越感を得られることはあっても劣等感は微塵も感じません
７どちらにしても俺達は勝ち組だ
→いいえ、違います。過酷な労働で寝る間も惜しんで働かされて、DQN患の面倒みさせられ、なのにマスコミからは叩かれ患者からは訴えられる。
そんな環境の仕事なんてどう見ても負け組です。お疲れ様でした

厚生省はリスク高の妊婦向けに、各都道府県１ヶ所以上に施設設置してるらしいけど
名前だけのもので実際は機能をはたしていないのと、産婦人科不足らしい

簡単に医者になれて、そこから経験つんでステップアップ、ランクづけにして
増やせばいいんじゃねえか
どっちみちよほどの研究している人以外、一般人のほうが頭いいだろ

>>373
問題はそこではない。今回のニュースで教訓にしなきゃいけないのは

毎日新聞は社会の敵。

二枚目
８国民に医師への尊敬を義務化するという手もあるぞ
→あなたは北朝鮮の将軍様ですか？
９＞過労氏しちまえ。 こういう書き込みをする人間の人間性についても深く追求したいところ
→国民に医師への尊敬を義務化するという手もあるぞ・産科には最初から近づかないことだ、こういうこと言う医者にも同じ言葉をぜひどーぞ
１０医療訴訟は全面禁止にしろ
→憲法32条により不可能です
１１正当な医療行為の結果、残念な結果になっても逮捕されないのは世界の常識
→その通りです。が、それは訴訟を通してみないとわかりませんので、どの道訴訟が必要になります
１２大阪高裁は受診体制が整ってなければ患者を受け入れてはいけないと判決出してるよ
→受診体制が整っているかどうかも訴訟をして初めてわかることなので、どの道訴訟が必要になります
１３訴えられるくらいなら診察なんてまっぴらごめんだ
→そしたら医師の受診拒否を理由に訴えられます（医師法により正当理由なくして診療を拒否できない）
正当理由がなければ民事・行政責任を負い、また一定の場合刑事責任を負ます。詳しくは後述※2（四枚目）　
１４司法が医師の過失の有無を判断するなら医学部で6年勉強してこい
→それならあなたも司法を批判するなら法学部で4年勉強してきて下さい
１５文句ばかり言うならストライキ起こすよ
→必要最小限度の制限を設けることは可能※3（四枚目）
１６文句ばかり言うなら医者やめちゃうよ。いなくなってもいいの？
→どうぞご自由に。医者がいなくなることが医者叩きをなくす一番の早道です。
そうなれば医師資格制度は廃止して、医師免許はく奪。その上で、やる気のある「元」医者とやる気のある素人が集まって医療を立て直すしかない。医者が放棄したのだから仕方ないのです。
ただし放棄した医者は街を歩けないでしょう。患者を見殺しにして何やってるんだと非難轟々でしょうから。ぜひご注意を※4（四枚目）

三枚目
１７じゃあいいもうたくさんだ、やめてやる
→それなら今の医学生に医者になることをとめてあげて下さい。で、みなさんで医師国家試験をボイコットして下さい
１８患者の意識を挙げるべきでは？
→その通りです。患者は病気を医者に治してもらおうという意識を改めるべきです。
見ての通りこれからは医者はアテになりません。
ですから病気は医者が治すんじゃない、患者自身が自分で治す、という意識に改めるべきです
医者は患者自身が行う治療をサポートする存在に過ぎないと考えるべきです。
無責任な医者が増えた現在では、患者も自己防衛が必要です。医学の知識もできる限り身につけ医者に頼らずできるだけ自分でやりましょう。
風邪くらいで病院に行く必要はありません。薬がほしければコンビニで風邪薬買って飲んでおけばいいです。
ですから医者にしか認められていないことが多すぎる今の規制をもっと緩和して医者以外の者でもできる医療行為と範囲をもっと広げるべきです。
最悪医師資格は廃止して自由に行えるようにすべきです。
下手な医者よりトヨタやソニーが病院　経営した方がより低コストで質の高い医療が提供されるかもしれません。
薬や輸液供給もJust in timeになったらそれはそれで大変ですがw

四枚目
※1医師法7条、医師…の品位を損する行為があったときは裁量により免許が取り消される。（相対的免許取消事由）
品位を損する行為があったときは医師としてのモラルに欠ける行為をいう。
※2医師法19条により医師には受診義務がある。これは医師に医業独占が認められることの帰結である。
これは契約とは無関係に公法的に認められるものであり、具体的な契があれば医師法19条をまつまでもなく契約違反として民事・刑事責任を負う。
診療の求めがあっても拒否できる事由を正当事由という。
正当事由とは、診療を拒むことが社会通念上妥当と認められる場合をいう。、単なる時間外、天候不良、軽度の疲労（a）、医業報酬の不払い（b）等はこれにあたらない。
ただし専門外、休日夜間診療体制が整っている場合にそちらで受診することを指示することは診療義務違反にはならないが、その場合でも応急措置を行うことは必要となる。
従って、医師は正当事由がなけば診察・応急措置を行う義務を放棄することはできない。
正当事由なく医師が診察・応急措置を行う義務を拒否した場合、それを繰り返すと、医師の品位を損する行為があったとして相対的免許取消事由となる。
また受診拒否が患者の状態悪化・死亡等と結びつく場合には民事上不法行為責任を負う。
さらに刑事上も不作為による殺人・傷害、業務上過失致死傷、保護責任者遺棄などの責任を負う余地がある。
（a）厚生省（当時）見解によれば、正当事由が認められるのは「医師の不在または病気等により事実上診療が不可能な場合に限られ、再三の求めにもかかわらず軽度の疲労により拒否するのは診療義務違反にあたる」としている。
（b）ただし再三の不払いによる拒否は正当事由があると見られる。
※3最大判昭48.4.25全農林警職法事件判決参照
※4医師免許は職業選択の自由への制限であり、ただ能力が要求されるあるいは公共性から合憲とされていれだけなので、本来は誰しも自由に行いうるものである。

参照　医事法（有斐閣）P71〜73、144〜146、160〜161

>>379
とりあえず

産科医は嫌なら辞めろ

まで読んだ

これで晴れて叩かれることもなくなりますね。おめでとうございます。私も医者達の望みがかなってうれしいです。
明日からはコンビニでのバイト生活でもどうぞ。
2ちゃんで騒ぐ馬鹿医者がいれは、これをコピペとして貼ってやってください。
ただ俺もこの妊婦がDQNなのは認める。でも胎児には罪はないわけで、その胎児を医療がいかにすれば助けられたかの議論が医者からはほとんど出ず、
死んで当然みたいなことばかり言うので胎児を擁護する意味で文句を言ったまで。
ではさいなら

>>341
逮捕状を発行するのって検察じゃなかったっけ？

ま、福島県警が産科医を逮捕して表彰までしてたね。
そのおかげで福島県の産科医療は崩壊した。
ある意味、厚労省が福島県警を表彰したいかもね。

>>381
きんもー☆

>>374>>377-379
全項目たやすく論破できるじゃねーかｗ

ベッドが空いてればいいならホテルに行けばいいじゃないか

>>383
この人が実際に司法試験目指しているかどうかは別にして、世の中の裁判官や弁護士ってこういう考え方なのかもしれないね。

364 名前:名無シネマ＠上映中 投稿日:2007/09/01(土) 13:57:54 ID:8GlavqUe
> 日本政府としては国民にみてもらいたくない映画かもね。
>
> でも、問題意識を持った人たちだけがお金払って観にいってるんでしょ。
> 社会保険庁が廃止解体、、、で喜んでるような愚民たちは観ないでしょうね。
> 社保庁は年金だけじゃなくて政府管掌の健康保険も扱ってる。今度別組織
> になってしまう。アメリカの民間保険会社も参入とからしい。
>
> 来年ぐらいから国民年金滞納者は健康保険を短期のものに、、、（簡単にいえば
> 取り上げる）
>
> こんなことが年金騒動のドサクサにまぎれて国会で決められてしまったんだべ。
> テレビでの報道もほとんどないままなのでまだ知らない国民も多いと思う。


365 名前:名無シネマ＠上映中 投稿日:2007/09/01(土) 14:02:46 ID:8GlavqUe
> 郵政民営化も社会保険庁の解体も結局はアメリカの保険会社のため。
> 簡保、年金、健康保険、、、日本のこれらの保険制度はいままで
> 「国営」というバリアで守られていた。これからこれらを民間に
> どんどん開放していくわけだ。
>
> しょうがない。「官から民へ」は日本国民の「民意」だったのだから。ｗ

医師、歯科医の税制優遇も過大だ。
事業税の税率は業種によって段階がある。
一般の法人は収入によって５〜９・６％課税
されるが、水産業・畜産業は４％、助産婦・鍼灸院は３％となっている。
それなのに医師と歯科医は保険診療で得た収入に対する事業税はゼロ
それなのに医師と歯科医は保険診療で得た収入に対する事業税はゼロ
所得税も診療報酬２５００万円までは７２％、
５０００万円なら５７％を経費として控除できる特権がある。
ttp://www.asyura.com/0304/hasan25/msg/1073.html

医師会らが守ろうという利権
１　医師（開業医）の月収は236万9000円（99年6月調査、その2年前から18.7％もアップ）。
当時のサラリーマンの月収約30万円の8倍の額だ。医師の月収は01年調査でも248万8000円と
前回調査から5％もアップした。
２　病院による過剰請求1000億円（01年度、2122万件）
３　不正請求66億3000万円（01年度、全体の一部を調べた中で判明した額）
４　脱税者数（個人事業主）ワースト3位（1位貸し金業、2位風俗業、3位病院）
４　脱税者数（個人事業主）ワースト3位（1位貸し金業、2位風俗業、3位病院）
４　脱税者数（個人事業主）ワースト3位（1位貸し金業、2位風俗業、3位病院）
５　医師には優遇税制（事業税、所得税）がある
６　医師の国保組合には国からの補助金がある（たとえば、高額所得者でも月1万5000円。
市町村の国保の場合、月4万円強の負担になる。差額は国からの補助金など）

国民の医療費は毎年1兆円ずつ増え続け、いまや31兆円を超える。不足する医療費を補填するため、
03年、サラリーマンの窓口負担は2割から3割へと1.5倍に増え、さらに総報酬制導入で毎月の
健康保険料もアップ。サラリーマンはダブルパンチだ。それでも健保組合の大半が赤字に苦しむ。

医療改革にメスが入らないのは、医師会・自民党・霞が関の「悪の枢軸」が盤石ゆえにほかならない。
日本医師連盟などの圧力団体から自民党への献金は、02年調べで、28億7612万円
ttp://www.president.co.jp/pre/special/editor/217.html

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

まさに包皮
いや放屁
違った法匪

>>387
勤務医と開業医で収入を分けていない点、一般サラリーマンと収入を比較している点が今ひとつだね。

医者は国家試験もある専門職なんだから、せめて弁護士と比べてみてはどうかな？
そうすればもっとみんなの同意が得られると思う。

＞ 業過失致死容疑なら逮捕はしょうがない

正当な医療行為の結果、残念な結果になっても逮捕されないのは
世界の常識。アホにはわからんだろうなぁｗ。

何故かわかる？

>>382
興味が湧いて公判記録とか見たんだが、あの検察どものやってることはもう滅茶苦茶。
やくざが可愛く見えるほどの鬼畜の所業。

>>385
たぶんそうだろうね。
正義の皮を被った独善って自覚がない分悪より数段性質が悪いんだよな。
始末に負えない。

＞それなのに医師と歯科医は保険診療で得た収入に対する事業税はゼロ
自由診療の美容整形は事業税を払ってる。
保険診療の開業医でも、自由診療部分には事業税がかかる。
保険診療は１００％ごまかしがきかないので、事業税がかからないだけ。
優遇でもなんでもない。他の業界で１００％所得が捕捉されてる業種ある。
１００％捕捉できないので事業税をかけている。

＞Q所得税も診療報酬２５００万円までは７２％、
＞Q５０００万円なら５７％を経費として控除できる特権がある。
これを使ってる医療機関は少数派。
俺の所は、売り上げ５０００万以上でこの制度の対象でないが、経費は７０％
ぐらい。
この制度の対象なら経費５７％で大幅に損になる。
実際の経費より少ない経費を計上するアフォがいるか。
これが特権とは！！！。

コピペにマジレスするのもアホらしいが
医師優遇税制というのはマスゴミの作り出した嘘。
小規模個人開業医の便宜のために、社会保険診療報酬について約７割を
概算経費として認めることと、事業税が免除（保険点数はもともと非課税を
前提に設定されている）になるというだけ。
診療科にもよるが、実際には経費率が７割を超えることのほうが多いので
通常の青色申告の診療所が多く、この制度の恩恵に浴している開業医は少ない。

大淀騒動により大病院はハイリスクの患者を効率よくうけいれられるよう
ローリスクの患者は、もっと小さい病院に送るようにしている
空きベッドがあったとされる県立奈良は夜があける頃には1床足りなくなるほど
ハイリスク妊産婦で満員になった（医者は2人だけ）

受け入れ先が見つからなかった患者の状態は連絡された事項のみでは
県立奈良が受け入れなければ母子ともに死亡という事態ではなかった
そして県立奈良もよその病院もすごく忙しくて空いたベッドはあっても
手の空いた医者はいなかった
そもそも看護師にやってもらうと違法で医師か助産師が全部管理しろといったんだから
予定外の救急で自分の患者のお産から目を離している暇はないだろ
患者は1人じゃないんだし

やりたいようにやらすべきだよ。
一部の良心的な医者は昨今の医者叩きが結局は患者さんに不利益をもたらすから反論している。
俺は良心的じゃない人間だから混乱を見ておもしろがる方が好き。
研修医義務化も僻地医療崩壊で面白かったしね。

「一生懸命やっても逮捕される。飲酒運転で死亡事故を起こすよりも裁判で賠償額が多いこともあった。
社会状況が医師には非常にマイナスに働いている」

記者の頭の中では奈良県の産婦人科はベッドが治療するそうです

普通の人の頭では違った考えになるけど…

またこのスレに訳のわからない論破厨が沸いてるな
毎日よく飽きないな

今から考えると、白い巨塔的な医局制度にも意味はあった
大学の医者に「やめたらタダじゃ置かんぞ」と教授がニラミを利かしていたから
しかし、厚労省は医局制度を崩壊させてしまった
医者を縛っていた見えない鎖が取れたんだね
だから、大学病院にも地方公立病院のような集団辞職は起こってくるだろう

今回のニュースで教訓にしなきゃいけないのは
深夜に男と外出
年齢ウソ
妊娠期間ウソ
未婚

前回のニュースで教訓にしなきゃいけないのは
妊娠中毒症で入院治療を勧められていた
鬼畜家族が入院させず、飯を作らせていた

騒ぎ立てるのは未熟な素人記者pgr

＞ 医者は国家試験もある専門職なんだから、せめて弁護士と比べてみてはどうかな？

プレジデントによれば弁護士の年収の平均が医師の年収の平均の２倍。
世界一安い医療費でも高い高い！と言われ。
世界一過酷な労働条件でももっともっと働け！！と言われる。

奴隷生活だよ。モチベーションは下がる一方。

＞ 業過失致死容疑なら逮捕はしょうがない

正当な医療行為の結果、残念な結果になっても逮捕されないのは
世界の常識。アホにはわからんだろうなぁｗ。

何故かわかる？

>>371
飛び込み出産ってなんか語感が軽すぎていやだね。
妊婦が子供の命を軽く見てるDQN的行為がほとんどなんだから
もっとDQN的ネーミングをつけてやりたいものだ。

今や時間給ベストテンに医者はいない。
ナンバーワンはフジテレビ、ここは世界一社員の平均年収が高いので有名。
で、上位には他にテレビ局や広告屋がいて
当然そこには、同じ「国家試験もある専門職」の弁護士さんはいますけど…

>>362
しかも実際は7ヶ月！
過去に流産経験あり！

・・・ありえん。
妊娠は気づいていたのに、ここまで月例を間違うのもおかしい。

救急隊員もさすがにこれは3ヶ月じゃないと気付いていたのでは？

>>403
強産という言葉があるじゃないか。
強産の上に診療費未払い＋訴訟が加われば強産テロ。

月例→月齢でしたｽﾏｿ

>>405
通常妊婦は救急車使わないし
救急隊の各病院への連絡内容も発表された限りいまいちだから
わかってなかったんじゃない？
妊娠すら途中までは確定事項じゃなかったようだし

ども、毎度お騒がせしてます法学野郎ですが、
わたくし実は鉄ヲタでして、普段は鉄道板にちょこちょこ出入りしておりますので、
またそちらでお会いするかもしれませんね。
そのときは鉄道談議に華を咲かせましょう。
テメーなんてスルーだよ？失礼いたしましたw
ではホントにさいなら。

教育と自信は潰された
後は健康、つまり医療だけだ

>>348
被害者の胎児に落ち度はないだろ・・・
母親?当然加害者だ

日本の医者は奴隷 嫌ならアメリカ行け。それも無理ならさっさと止めなさい
アメリカ医師平均年収＠ニューヨーク
アレルギー科 256000$
麻酔科 330000$
循環器内科 278000$
循環器カテ 400000$(25万ー80万$)
循環器外科 507829$
皮膚科 256000$
救急医学 249000$
内分泌内科 199000$
耳鼻科 335000$
家庭医療 170000$
研修医 47891$(1年目)
消化器内科 319000$ 小児科 161300$
老年内科 181000$ 小児外科 368000$
一般外科 300000$ 形成外科 341000$
血液・腫瘍内科 283000$ 精神科 189000$
感染症科 200000$ 呼吸器内科 231906$
一般内科 170000$ 放射線科 336000$
新生児科 255000$ リウマチ科 186000$
腎臓内科 212000$ 睡眠医学 250000$
神経内科 204000$ スポーツ医学 265000$
脳外科 416812$ 外傷外科 340245$
核医学科 295000$ 泌尿器科 340450$
産婦人科 258000$ 血管外科 365000$
整形外科 367000$ 軍人病院 142000$
眼科 280000$ 病理 254000$

海外の医療費は高いとよくいわれますが、どのぐらい高額なのでしょうか。
もちろん、病気やケガの程度によりますが、世界一医療費が高いアメリカや
ヨーロッパばかりでなく、アジア各国やビーチリゾートでも、日本の数倍
から十数倍もの費用が
かかる場合が少なくありません。救急車は有料というのも海外では
普通のことで、医療制度の違いもあることを認識しておく必要があります。

日本からの旅行者が多い12都市について、救急車や入院（病室）の費用、
現地の医療関係の特徴などについてまとめてみました。
渡航先の医療費の水準を知る参考にしてください。

>>412
ソースがどこかは知らないがもし信用するならば、小児科が眼科、皮膚科よりも低いのか。
産婦人科も眼科、皮膚科と同じくらいだ。

小児科が低いと言っても向こうは2000万円弱でしょう。
新生児なら3000万円なんだが。
これでちゃんと３交代で過労死もしないよ。

たらいってめっきり見なくなったな。

>>387
脱税に関するデータが古すぎる。

医療崩壊が徐々に進行してきた平成17年度ではこうなってる。
http://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2006/0610-04/index.htm

不正発見割合の高い業種
１位「バー・クラブ」
２位「パチンコ」
３位「廃棄物処理」
４位「再生資源卸売」
５位「自動車、自転車販売」
６位「土木工事」
７位「自動車・同付属製品製造」
同７位「一般土木建築工事」
９位「職別土木建築工事」
１０位「書籍、雑誌販売」

不正申告1件当たりの不正脱漏所得金額の大きな業種
１位「パチンコ」
２位「水運」
３位「自動車・同付属品製造」
４位「その他の娯楽」
５位「電子機器製造」
６位「貿易」
７位「物品賃貸」
８位「再生資源卸売」
９位「精密機械器具卸売」
１０位「バー・クラブ」

どこにも病院・医院・診療所が入ってません＞＜

>>417
凋落ぶりにワロス
10年前なら脱税と言えばパチンコ・不動産・開業医がビッグ３だったのに。

そう言えば不動産屋もベスト10から漏れてるな。
このへんも景気悪いのか・・・。

少子化対策で補助金
でも医療体制がgdgd

>>387
ついでに言うと、そこに示されている開業医の月収というのは「事業者所得」のこと。
そこから例えば看護師の人件費、感染性廃棄物処理費用、各種薬剤費、医療機器の減価償却費などを全て賄う。
規模にもよるが、経費の割合は事業者所得の約50〜70％程度と言われている。

すでに指摘済みだが、比較の対象が誤り。
開業医というのは事業所の長である。
開業医の収入と比較するならサラリーマンではなく、社長が適当。

社長の年収３２００万円　「報酬は取締役会」は１割
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050822-00000134-kyodo-bus_all

社長の平均年収は３２００万円−−。人事・労務問題専門のシンクタンク、
産労総合研究所（東京）の調査で２２日、こんな結果が明らかになった。　
調査は大企業から中小企業まで３５００社を対象に実施、
１８９社（上場８８社、未上場１０１社）が回答した。
役員報酬の平均は会長が３４００万円、社長は３２００万円。
専務２５００万円、常務２０００万円、取締役１３００万円となった。　
役員報酬の実質的な決定者は社長、というのが圧倒的に多く
７４・１％。取締役会で決めているのは１０・１％どまり。　
役員報酬に業績を反映させるかどうかについては、
「参考程度」が最も多く３８・３％。「ほとんど業績評価で決まる」は
１０・３％にとどまった。（共同通信） - 8月22日17時42分更新

>>285
じゃ、結局は　死産じゃなくて、死んでた赤ちゃんを取り出してもらい、オバンは
命を救ってもらったて事だな　

>>403
出産テロ

>>421
胎内死亡の胎児は羊膜ごとつるりと出たらしいから、分娩＝胎児が母体から
出てくるという意味においては超安産だったし、駐車場分娩で十分だったさ。

奈良医大、1次から3次救急まで全部診なきゃないけないのが気の毒。

>>374
医療の問題点Q&A
一枚目
１医者のスキル・人間性が未熟だからです。
→いいえ、違います。スキルが未熟ではなく患者が多すぎて医師が少なすぎるから患者１人にかける時間が少なすぎるからです。
２制度は悪いです。でも制度を変えるには国民の総意が必要ですが、（一部のいい医者は除いて）医者は国民を敵に回すようなことばかり言う、あるいはするから現状では総意を得るのは無理です
→現場からどれほど改善案を挙げても全て「国民を敵に回すこと」と言われれば制度を良い方向に変えるのは無理です。改善方法があっても実行しないのならばどうしようもありませんのでこれまで通りご自由に思うがまま改悪していってください。
３患者もそのように思ってますのでお互い様です。ということはすなわち医者も民度が低いということになります。
→民度の低い患者と民度の低い医師、ちょうど良いではありませんか。
４いいえ、違います。皆保険という国民すべての方々のおかげてす
→皆保険制度が維持できていたのは民度の高い患者と滅私奉公する医療従事者の両方に起因します。義務を果たさず権利ばかり主張する患者と、本来の意味における「サービス業」に目覚めた医療従事者によって皆保険は破綻するでしょう。
５自由診療と皆保険に関連性はありません。自由診療にした上で医者と高額所得者は全額自己負担、低所得者は皆保険制度を利用して低額負担。不足分は税でまかなう。需要と供給のバランスで価格は設定されます
→混合診療を行うのも良いでしょう。保険診療分はどんどん削られていくでしょう。
６いいえ、2ちゃんで泣き事ばかり言うダメ医者には、優越感を得られることはあっても劣等感は微塵も感じません
→現場の状況を詳細に説明するのが「泣き言」と一蹴されるのであれば、何も改善されません。現状を受け入れましょう。
７いいえ、違います。過酷な労働で寝る間も惜しんで働かされて、DQN患の面倒みさせられ、なのにマスコミからは叩かれ患者からは訴えられる。
そんな環境の仕事なんてどう見ても負け組です。お疲れ様でした
→今の勤務医はどう考えても負け組です。

>>377-379
二枚目
８医師の産婦人科勤務、僻地勤務を義務化するという手もあるぞ
→あなたは北朝鮮の将軍様ですか？
９国民に医師への尊敬を義務化するという手もあるぞ・産科には最初から近づかないことだ、こういうこと言う医者にも同じ言葉をぜひどーぞ
→現状で産科に行けばどうなるかは一目瞭然。それがわかってるから年々産科医は減少してます。
１０医療訴訟の全面禁止は憲法32条により不可能です
→であれば現状を受け入れましょう。
１１その通りです。が、それは訴訟を通してみないとわかりませんので、どの道訴訟が必要になります
→であれば現状を受け入れましょう。
１２受診体制が整っているかどうかも訴訟をして初めてわかることなので、どの道訴訟が必要になります
→であれば現状を受け入れましょう。
１３そしたら医師の受診拒否を理由に訴えられます（医師法により正当理由なくして診療を拒否できない）
→応召義務規定自体が「契約の自由」に違反しているという説もあります。訴えられたら憲法判断も含めて最高裁まで行くでしょう。
１４それならあなたも司法を批判するなら法学部で4年勉強してきて下さい
→医療について医療の素人が法的に裁いているのですから、医療訴訟の判決文を医学的知見から検討することも当然ですよね。
１５必要最小限度の制限を設けることは可能※3（四枚目）
→看護師や事務は今でもストライキしてますが。
１６どうぞご自由に。医者がいなくなることが医者叩きをなくす一番の早道です。
→その結果が>>1です。現状を受け入れましょう。

>>377-379
三枚目
１７それなら今の医学生に医者になることをとめてあげて下さい。で、みなさんで医師国家試験をボイコットして下さい
→過去に医師国家試験をボイコットした事件がありましたね。今それを行うと私刑が待ってますので、各医師がより自分の能力を高く買ってくれる場所へ逃散するのみです。ヘッドハンティングされる医師以外の一般サラリーマンと同様ですね。
１８医者にしか認められていないことが多すぎる今の規制をもっと緩和して医者以外の者でもできる医療行為と範囲をもっと広げるべきです。
→それは医師が行う話ではなく、立法府の業務です。
１９最悪医師資格は廃止して自由に行えるようにすべきです。
→これも医師ではなく立法府が行う業務です。
２０下手な医者よりトヨタやソニーが病院　経営した方がより低コストで質の高い医療が提供されるかもしれません。
→http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2525dir/n2525_04.htm#00

>>423
そうか
じゃあ、それであの時間なのかな
経験も有るらしいし、
こんな時の痛みは、陣痛とは、また別？

医療崩壊が徐々に進行してきた平成17年度ではこうなってる。
http://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2006/0610-04/index.htm

不正発見割合の高い業種
１位「バー・クラブ」
２位「パチンコ」
３位「廃棄物処理」
４位「再生資源卸売」
５位「自動車、自転車販売」
６位「土木工事」
７位「自動車・同付属製品製造」
同７位「一般土木建築工事」
９位「職別土木建築工事」
１０位「書籍、雑誌販売」

不正申告1件当たりの不正脱漏所得金額の大きな業種
１位「パチンコ」
２位「水運」
３位「自動車・同付属品製造」
４位「その他の娯楽」
５位「電子機器製造」
６位「貿易」
７位「物品賃貸」
８位「再生資源卸売」
９位「精密機械器具卸売」
１０位「バー・クラブ」

どこにも病院・医院・診療所が入ってません＞＜

>>347
>法的にはという事ですよ

わからないと思ったのw
文字の裏が見えない人だね

>>315
人間性批判の前に何を笑ったのかよく考えろよアホ

>>309
金どころか
いつ人生終わるか解らないﾃﾞﾝｼﾞｬｰ産婦人科医に誰が喜んでなるかよ

ソウカ系の病院とか信者のためにいくつか常時ベッドをチャージしてることを聞いたことあるけどホント？

>>347
その無謀でアホな判決のお陰で地方医療崩壊。
ありがとうございます

この事件とは関係ないとは思うが、今日奈良市の某総合病院で
助産科の学生さんが妊婦を対象にアンケート取ってたよ。
妊娠週数とか、妊娠がわかった時の気持ち、つわりは酷かったか、つわりの時の気持ちは
旦那に望む事、助産師に望む事みたいな項目があった。
アンケートに回答しながら、このスレの事をちらりと思った午前中。

>>353
それだよ。

予定帝王切開で数ヶ月前から予約してた手術後のMFICUのベッドを
横入りしてきた飛込み妊婦に取られて一般病棟に突っ込まれた私が通りますよ

てか心臓発作で救急病院に行ったら、身長体重はからされて、アンケート書かされて、
３０分以上放置されたんで、タクシーで他の救急病院行ったことあるよ。
救急車呼んだら、３、４0分こなくて、やっとついたら救急車の運転手に
舌打ちされたよ。

安い給与でこれまで精一杯治療をしてきた医師に対して
無思慮に裁判沙汰を起こす輩が増えてきてるもんな
一度失ってみないとありがたみが分からないのかもね

>>436
妊婦にわりこまれたかもね

まぁ、医師の待遇に問題ないと考えているなら、このまま放置してもこんな件は需給で
勝手に解決されるから、騒ぐ必要ないよ。

過去レス読んだらなんだ、妊婦が馬鹿だっただけか
赤ん坊が哀れだが将来虐待とか受けてたとか思うと…

>>436
とりあえず緊急度が低かったのは解った。

>通報現場から800メートル離れた病院には、当時、ベッドが空いていたことが分かりました。

だから何？

これがニュース？

残念ながら生まれたとしても、幸せな人生は歩めなかっただろうね。

>>437
マスコミもクズだが、
弁護士・裁判所も相当クズなんだよ。

弁護士は家族を亡くしたら家族が訴えれば、
「結果論で、１％でも助けられる可能性があったら医療事故」
ってとんでもない白い巨塔方式の訴えで、
裁判所はそれで勝てるような判例を連発してしまった。

裁判所は当然判例主義だから、一度有罪になれば、
弁護士は同じような患者が死亡したケースはかなりの確立で勝てるわけだ。

だから、弁護士は医療控訴は美味しい仕事になったし、
割り箸裁判のように、患者が死にさえすればハイエナのごとく弁護士が集まる。

なんか昨日までっていうか、前スレまでの流れから一転して、こののスレはまともな意見いう奴が多いな。
前スレまでは夏休み＆週末で基地外が騒いでただけか。
ちょっと安心したよ。

空きベッドがあって

で、本当にあったとして

だからなんなのか

さっぱしわかんない

診る医者もいねーのにベッドが空いてるからって
受け入れたら「入院させておいて放置！無責任極まる！」
とか「さらに2000m先の病院ならすぐに診察できる体制だった」とか
見出しや叩き方のバリエーションが変わるだけの話じゃん。あほか。

>>447
同じ奈良の大淀病院と同じになること間違いないのにな。

いかにもはずれくじから意図的に逃げたかのような印象操作の
影にある「意図」にこそもっと照明をあてるべきなんじゃね？

つか、まさかそんな意図すらもなくて、ただ医者叩きが時流だから
ってんで煽ってるだけなんてこたあないんだろうな、ん？

面白おかしく煽ってていいネタもあれば、国を滅ぼしてしまうクラスの悪ふざけってのもあると思うんだよ。ぶってのオバちゃんとか
どこぞの腕っ節ばかり強い不良外人とかと同列に扱ってる場合じゃ
ねーんじゃねーの？数字とれれば後は知らねーってか？レベル低すぎ
ねーか、ほんと。

どいつもこいつも、医者を攻撃して
結局最後は自分が病院かかるときに損するだけだって
どうして気づかないのかねぇ。。。

>>445ネット見てる奴のメディアリテラシーは、相対的に高いからね。

問題は、ネットを見ない中年以上の世論。


中年以上は、やはり病院叩きしてる。

関係ないけど、原発の近くに住んでる人て癌や白血病が多いなんてことある？

今や時間給ベストテンに医者はいない。
ナンバーワンはフジテレビ、ここは世界一社員の平均年収が高いので有名。
で、上位には他にテレビ局や広告屋がいて
当然そこには、同じ「国家試験もある専門職」の弁護士さんはいますけど…

>>446
1回目の通報のとき県立奈良医大に空きベッドはあったが空き医師はいなかった
2回目の通報のときは医師もベッドも空いていなかった

http://www.naramed-u.ac.jp/~gyne/2007.08.28.html
平成19年8月28日の当直日誌記録より　（産婦人科当直者　2名）

時間 対応内容
8月28日(火)　 　　　夕方から抜粋
19：06 　　　　　　　　妊娠36週　前回帝王切開の患者が出血のため来院、診察後に帰宅
19：45 　　　　　　　　妊娠32週　妊娠高血圧のため救急患者が搬送され入院、重症管理中
09：00〜23：00 　　 　婦人科の癌の手術が終了したのが23：00、医師一人が術後の経過観察
23：30 　　　　　　　　妊娠高血圧患者が胎盤早期剥離となり緊急帝王切開にて手術室に入室
23：36〜00：08 　　 　緊急帝王切開手術
00:32 　　　　　　　　手術から帰室、医師一人が術後の処置・経過観察をする。重症のためその対応に朝まで追われる。
　　　　　　　　　　　妊婦の対応にもその都度応援する。当直外の1名の医師も重症患者の処置にあたり2：30ごろ帰宅
8月29日(水)
02：54 　　　　　　　　妊娠39週　陣痛のため妊婦A入院、処置
02：55 　　　　　　　　救急隊から1回目の電話が入る(医大事務当直より連絡があり当直医一人が事務に返事)　
　　　　　　　　　　　「お産の診察中で後にしてほしい」、そのあと4時頃まで連絡なし
03：32 　　　　　　　　妊娠40週　破水のため妊婦B入院、処置　(これで産科病棟満床となる)
04：00 　　　　　　　　開業医から分娩後の大量出血の連絡があり、搬送依頼あるが部屋がないため他の病棟に交渉
04：00頃 　　　　　　 この直後に救急隊から2回目の電話が入る　「今、当直医が急患を送る先生と話しをしているので
　　　　　　　　　　　後で電話してほしい」旨、医大事務が説明したところ電話が切れた
05：30(病棟へ) 　　 　分娩後の大量出血患者を病棟に収容　(産科満床のため他の病棟で入院・処置)
05：55 　　　　　　　　妊婦Aの出産に立ち会う。その後も分娩後出血した患者の対応に追われる
08：30 　　　　　　　　当直者１名は「外来など通常業務」につく、もう1名は代務先の病院で「24時間勤務」につく

この事件を思うとやるせない気持ちになる

面前の患者に全力投球の義務を果たしまくりだった彼らに
義務を忘れた云々とクーラーの効いた編集室からオフィシャルに罵声を
浴びせて見せたサンケイは恥を知って欲しい。

>>445
ほんとだ、なんだか釣りなのか煽りなのか分からない書き込みが激減したね。
でももうすぐ学校が終わる時間だから、また始まるよ、きっと。

日本は無駄な病院ばかり。
産婦人科と子供は専門病院にする。
医者も少なくてすむ。
レベルもあがる。
外国はかなりそうなっている。

>>453
つか、アンタにキー局の採用はないわなｗ

なんていうか、貧乏人にまで手厚い医療を提供することがどれだけ大変なのか、理解すべきだよなぁ

>>454
その記録見るたび、脳内にNHK映像の世紀の主題曲「パリは燃えているか」が流れるよ。

奈良は標的にされてるんかね？どっか偉い人の。
ヒトラーの言葉が、いやに意味が重なってると感じる。

>>458
専門病院にするのはいいけど、大淀騒動の時のように脳出血した妊婦が来たらどうします？
割り箸が脳に刺さった子供も来ますよ。
今の医療で「無駄」を省くというのであれば、それは産科、小児科、救急外来の消滅を意味します。
すでに消滅しかかっているんですが…

>>424-426
おいおい、ぶってぶってとよくせがむスレ見にきたら、このスレまた目に入っちまったじゃないかー。
しかもここでまた書き込んだら、このスレに張り付いてんのかよー、って思われちゃうwww
でも書く俺。

医療の問題点Q&A
一枚目
１スキルが未熟ではなく患者が多すぎて医師が少なすぎるから患者１人にかける時間が少なすぎるからです
→なぜ医師が少ないのか、それは制度が悪いから。ではなぜ制度が悪いとか、それは>>374の２。その結果時間がなくなりスキル・人間性が上がらない。
２現場からどれほど改善案を挙げても全て「国民を敵に回すこと」と言われれば制度を良い方向に変えるのは無理です。改善方法があっても実行しないのならばどうしようもありませんのでこれまで通りご自由に思うがまま改悪していってください。
→辛いからやめてやる、俺たちも人間だ、患者のために必死こいて働くなんてまっぴらだ、これが改善案ですか？
いくらいい改善案挙げてもこんなことも同時に言ってるようでは反感を買うだけで、誰も医者の言うことに耳を貸す者はいません。
３民度の低い患者と民度の低い医師、ちょうど良いではありませんか。
→そうですね。意見が一致しましたね。
４皆保険制度が維持できていたのは民度の高い患者と滅私奉公する医療従事者の両方に起因します。義務を果たさず権利ばかり主張する患者と、本来の意味における「サービス業」に目覚めた医療従事者によって皆保険は破綻するでしょう。
→滅私奉公する医療従事者に起因することは否定はしません。
しかしそれは昔そういう医者もいたね、という話。
義務を果たさず権利ばかり主張するのは医者も同じ。
民度の低い患者と民度の低い医師、ちょうど良いではありませんか。
５混合診療を行うのも良いでしょう。保険診療分はどんどん削られていくでしょう。
→削られるのはとうに承知の上で話してます。
医者が放棄する以上仕方ありません。

>>461
元々、奈良は産科医が少なかったので激務。

そこで大淀病院の事件が起こり、
産科医が民事裁判で患者家族に、刑事裁判で検察警察に訴えられ、
その結果産科は廃業。
奈良県南部での最後の救急受入の産科がなくなった。

その結果、さらに他の奈良県の産科医に負担がかかり、奈良県立病院はさらなる激務。

つまり、ギリギリにとこで保っていた奈良の産科を、
一度の裁判によって産科を廃業させ、それがまた次の事件を生んで、それがまた・・
連鎖反応なんだよ。
他の県でも一度事件がおきれば連鎖的に奈良県にようになる可能性がある。

二枚目
６現場の状況を詳細に説明するのが「泣き言」と一蹴されるのであれば、何も改善されません。現状を受け入れましょう。
→現場の状況の詳細な説明対して言ってるのではありません。辛いからやめてやる、俺たちも人間だ、患者のために必死こいて働くなんてまっぴらだ、こういうのを泣き事といいます。
男なら泣き事は言うなとご両親から教わりませんでしたか？
私の両親も医者で両親も泣き事言ってたというオチはやめて下さい。
７今の勤務医はどう考えても負け組です。
→そうですね。その部分では意見が一致しましたね。
しかしDQN患者の面倒みさせられ、なのにマスコミからは叩かれ、患者からは訴えられるのは何も勤務医ばかりではありません。開業医も同じです。
従って、開業医も負け組です。お疲れ様でした。
８医師の産婦人科勤務、僻地勤務を義務化するという手もあるぞ
→それ私言ってませんから。
９現状で産科に行けばどうなるかは一目瞭然。それがわかってるから年々産科医は減少してます。
それを義務の放棄と言います。この機会に覚えましょう。
１０現状を受け入れましょう。
→現状を受け入れてるからこその私の発言です。
すなわちそれが>>377の１６。
ましょう。
１１応召義務規定自体が「契約の自由」に違反しているという説もあります。
→契約の自由はお互い自由で対等な関係であることが前提となります。
医師に医業独占が認められる以上、契約の自由が制限されるのは当然のことです。
>>379の※2医師法19条により医師には受診義務がある。これは医師に医業独占が認められることの帰結である。
こんなこと、法律の世界では常識です。

就職にあぶれた法曹組もたいへんだね>>465
ｗｗｗｗ

三枚目
１２医療について医療の素人が法的に裁いているのですから、医療訴訟の判決文を医学的知見から検討することも当然ですよね。
当然です。そしてそれを裁判官が見て次の判決の参考にするよう要求することも当然できます。
ただしそれを強要したり、判決を覆したり、判決内容を理由として懲戒にかけることはできません。憲法76条3項により裁判官には司法権の独立が保障されるため、それをすれば、裁判官の司法権の独立を害し、憲法76条3項に反するからです。
１３看護師や事務は今でもストライキしてますが。
→今は医者の話をしてます。
１４その結果が>>1です。現状を受け入れましょう。
→私が言ってるのは、産科医をなくそうと言っているのではなく、医師免許制度を廃止して医師をなくすということです。
現状はそうはなってません。
１５過去に医師国家試験をボイコットした事件がありましたね。今それを行うと私刑が待ってますので、各医師がより自分の能力を高く買ってくれる場所へ逃散するのみです。ヘッドハンティングされる医師以外の一般サラリーマンと同様ですね。
医者を続ける限り医者叩きはなくなりませんよ。
医者叩きにあわない最善の方法として医者にならないということを提案したまでです。医者叩きにあってもいいというならどうぞ、おなり下さい。
ただし、医者叩きにあっても文句は言わないで下さい。医者になることを選んだあなたの自己責任です
１６それは医師が行う話ではなく、立法府の業務です。
→その通りです。医者が医療をを放棄するなら、それを世間に提案して、その後国会で議論してもらわねばなりません。
１７トヨタやソニー
→あくまで提案です。何が最善かは今後の課題ですが、今ここで話すのは時間も場所も適切ではありません。
だってここは2ちゃんですからwwwwww


理系の人間の反論なんて所詮こんなもんか。正直

ガ　ッ　カ　リ　だ　よ　！

どいつもこいつも自己弁護ばかりしやがって！

でもそんなの関係ねぇー！でもそんなの関係ねぇー！でもそんなの関係ねぇー！
こんなのどう？？？

奈良医大のギネの先生は早く辞めるべきだよなあ
婦人科だけみたいって言ってもこの状態なら無理だろうし
さっさと投降しる

今なら辞めても責めるひとはすくなかろう
早くしないと一生奈良で産科医のままだぞqqq

>>467
君は産科じゃなく精神科受診適用(笑)

県立医大じゃなくても博士はとれるぞ
臨床も引く手あまた

それでも残るっていうなら自己責任
どんどん叩いてやるwww

あーあ、これで奈良の産科も終了か？
医者がいないのに、ベットがいくらあってもw

>>469
本人はすこぶる健康で一生医者にかかる気はないんだろうから
ほっときなはれよ

その他の病院
大阪市の千船病院：当直医1人でハイリスクの4人の（うち1人は帝王切開）分娩が始まっていた
　　　　　　　　　人手不足のため応援の医師呼び出し中で余裕なし
寝屋川市の藤本病院：当直医１人で入院患者の分娩が始まっていた（この日は救急は受け付けられないと断ってあった）
大阪市の愛染橋病院：午前3時すぎに電話があったが、当直の医師が1人だったし、分娩が連続してて受け入れは不可能
高槻市の北摂総合病院：救急搬送の指定を受けておらず、応じることはできない
和泉市の府立母子保健総合医療センター：高次救急病院なので一般救急は原則受け入れない

　　　　　　　　　

467は橋下系と波長が合いそうだ

>>471
今回は珍しく患者関係者がマスコミに訴えたり訴訟を起したりしてないが、それにもかかわらずマスコミのこの病院叩きは異常。

>>468
というか、奈良県立医大付属病院だから辞める辞めないの話ではないな。
普通に考えりゃ、医大付属なんだから奈良県でもっとも産科医の数に恵まれてるところ。

まあ今は教授の力もないので、産科で医局に入る人間は全国でも殆どいないし、
まして奈良なら相当の覚悟がないと産科の医局にはいらない。
今年の産科の入局者は全国で100名程度というからな。

奈良県だけでなく、産科を目指す医学生の減少は数年後に奈良県だけでなく全国で同じケースが生まれる前兆である。

高槻市の北摂総合病院：救急搬送の指定を受けておらず、応じることはできない
和泉市の府立母子保健総合医療センター：高次救急病院なので一般救急は原則受け入れない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
この辺の病院がなんとかできたんじゃね？
奈良と大阪の確執か

どんなにマスコミや世間から叩かれたって、糞患者に提訴される
よりは100倍マシだよなw

自分ところの患者以外、急患はすべてお断りになるだろう、今後。
いや、救急指定返上も加速してるから、救急隊は電話する病院にも
困るだろうな。

>>467
いやもう、まさにこれなんだろうね、医療裁判でとんでも判決出す裁判官の思考回路ってのは。

産科医の最低年収を3億くらいに設定すればこんな事件も減るんじゃね？
つーか救急の妊婦なんかぶっちゃけ受け入れたくないだろ

４６７はもう自分の主張で完結してますね
お疲れ様でした

あとはどうしようもないのだけでｇｄｇｄやってるから
４６７は猿山を柵の外から見物しててください

>>477
何とか出来るんじゃないだろうか、何とかして助けてあげたいと受け入れた大淀病院は高崎一族に訴えられて終了しました。
何とか出来るんじゃないだろうか、などといういい加減な態勢での患者の受け入れは裁判所の判決により禁止されています。

>>477
どうにもならない。
但し3次救急のとこはﾊﾞｶ女の嘘がなければ搬送出来た可能性はある。

>>476
よその大学院にいけばよし
別に卒業大学の院にいかなければいけない、なんてないんだし
学歴ロンダもできてよかろう?qqq

>>480
いくら年収が3億でも逮捕されて刑事罰受けて終了です。
正確にはかかりつけ医もいない、おまけに妊婦健診も全く受けていないような経過が全く分からない妊婦は受け入れられません。
かかりつけの妊婦の急変やかかりつけ医からの紹介のある妊婦の急変については受け入れ先は割と容易に見つかるでしょうね。

法曹なんて、火のないところに煙を立てて飯の食い扶持を
嗅ぎまわってるような連中。

こんなのを増やして、全うな人間がトラブルメーカーやクレーマーに
訴訟起こされるリスクを増やす一方で、
国の安全ネットの最たるものである医療を担う医者はどれだけ不足が叫ばれても
「足りてます。偏在が悪い。女医さんが働けない環境が悪い」だもんなあ。

>>477
医療センターが何とかできたかもしれないが患者のかかりつけ医がいない
妊娠が確定しているわけではないという理由から以下の展開になった

センターによると、「患者を搬送できるか」という消防からの電話に応対した
オペレーターが「紹介型病院で一般救急は受け付けていない」と答えた上で、
医師に電話をつなぐかどうかを尋ねたところ、消防側は搬送をあきらめた、という。
センターの末原則幸産科部長は「出血があり死産の可能性があると聞けば、
受け入れることはできた。病院からの転送依頼なら、すぐにドクターと
連絡を取るようにしているが」と悔やむ。

>>480

出産が500万とかでもいいか？

>>487
初めてみた
情報THX

http://ameblo.jp/mtomo046096/entry-10045715668.html

駄目だぞ炎上させちゃ．
相手は妊婦なんだぞ．
DQNだけど見守るだけなんだぞ．

>>488
500万も払ったのに脳性マヒになるなんて訴えてやるっ

とか言い出すよ、きっと。

>>403
税金で補助すればいいんじゃないの？福祉に金かけるのは問題ないらしいし。

救急医療は民間では無理ってだけだろ　許認可なら潰して行け
構造欠陥なんだよ　奈良では子供は生まれない　コレ定説
寺が残れば良いだけの　ボンクラ行政　先ずこの辺りから　詰めましょう

>>486
少し日本語が不自由なようですねｗ
「真っ当な人間」が正解。百歩譲って「全し」を生かすなら「全き人間」。
ほかにも不適切な表現がありますね。主述の対応も変。

>>486
おまけに国は
さっさと司法試験を簡単にして数を増やしても、
医学部の定数を増やすのはしぶしぶやっと増やしたぐらいだからなー。

南渕の馬鹿が「医師試験は殆ど受かる！」っていっていたが、
ありゃ、最初から医学部定数が制限されてるってことを無視した間抜け発言だもんなー。

もうやることは決まってる
・医者を増やす
・医療裁判所を作る
・増税しようが公務員をリストラしようが財源を確保する

この三つだけなんだよな。

>>489
ソースはここね
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070830-OYT8T00057.htm?from=yoltop

今日本でテロが起こったら、生き残っても搬送先の病院が見つからず死ぬんだろうな

>>495
医療裁判所で正当な判決を出してもらうことと、現在の宿直扱いなのに当直をやらされていたり大学院生がただ働きされていることに対して労働基準局が厳正に対処する。
これだけでもだいぶ違うと思う。

>>497
救急も消防もこないのは阪神大震災で経験済みじゃないか

原発火災も消防こないし日本オワタ＼(^o^)／

そもそも初産でもなく、７ヶ月なのにかかりつけの医者がいない時点で妊婦ヤバスじゃね？

>>463　>>465
医療の問題点Q&A
一枚目
１なぜ医師が少ないのか、それは制度が悪いから。ではなぜ制度が悪いとか、それは>>374の２。その結果時間がなくなりスキル・人間性が上がらない。
→国民あたりの医師数はOECDの中でも最低レベル。患者1人あたりの受信回数はOECD諸国の中でトップ。需要が多くて供給が少ないんだから時間がなくなるのは当たり前。人間性は関係ない。
２辛いからやめてやる、俺たちも人間だ、患者のために必死こいて働くなんてまっぴらだ、これが改善案ですか？
→違う。改善案を挙げても実現されないから産科や救急など無茶な現場から人が去っていくだけ。資本主義社会では当たり前。
３義務を果たさず権利ばかり主張するのは医者も同じ。
→労働者として法的に認められた権利を主張することすら許されないのであれば、そんな労働現場から人が去っていくのは当然ですね。>>1のように母としての義務を果たさない患者ばかりであればなおさら。
４削られるのはとうに承知の上で話してます。医者が放棄する以上仕方ありません。
→労働者としてより良い労働環境・労働条件の職に就くのは当然。憲法でも認められた権利。
５現場の状況の詳細な説明対して言ってるのではありません。辛いからやめてやる、俺たちも人間だ、患者のために必死こいて働くなんてまっぴらだ、こういうのを泣き事といいます。
→泣き言が言いたくないので言わなくて済む職に就いているだけです。泣き言が出てくる現場(産科・救急・小児科)にいた人は次々と辞め、そのような現場には新人も入ってきません。それが現状です。
６開業医も負け組です。お疲れ様でした。
→負け組かどうかは主観の問題です。法曹界にいるあなたから見れば開業医も負け組なんでしょうね。７それを義務の放棄と言います。この機会に覚えましょう。
→医師は産科医になる義務はありません。

８医師に医業独占が認められる以上、契約の自由が制限されるのは当然のことです。こんなこと、法律の世界では常識です。
→業務の独占が認められている職種は多くありますが、一方的に契約を結ばされる業種は医師以外に存在しません。「当然」「常識」というならば、契約締結の拒否が法的に禁じられている業種を５，６ほど例示してください。

結構、怪我などの救急はそれほど受け入れ拒否ないような気がする、まだ
産科の患者は異常に神経質なんだよ

>>465　>>467
二枚目
９そしてそれを裁判官が見て次の判決の参考にするよう要求することも当然できます。
ただしそれを強要したり、判決を覆したり、判決内容を理由として懲戒にかけることはできません。
→強要したり判決を覆したり懲戒にかけることは未だかつて行ってません。しかし判決内容を医学的知見から考察することは必要です。また、判決内容に沿った医療行為を行うべきでしょう。その結果が>>1です。現状を受け入れましょう。
１０私が言ってるのは、産科医をなくそうと言っているのではなく、医師免許制度を廃止して医師をなくすということです。
→それは立法府の業務であり医師の業務ではありません。ご自由に署名活動なり政治家に圧力をかけるなりどうぞ。
１１医者叩きにあわない最善の方法として医者にならないということを提案したまでです。医者叩きにあってもいいというならどうぞ、おなり下さい。ただし、医者叩きにあっても文句は言わないで下さい。医者になることを選んだあなたの自己責任です。
→文句を言う権利は誰にでもあります。文句さえ言ってはならないという法律はありません。
１２その通りです。医者が医療をを放棄するなら、それを世間に提案して、その後国会で議論してもらわねばなりません。
→医師は自ら責任を持って行うことができる領分で医療を行っています。これは放棄とは言いません。これを機会に覚えましょう。
１３あくまで提案です。何が最善かは今後の課題ですが、今ここで話すのは時間も場所も適切ではありません。だってここは2ちゃんですからwwwwww
→リンク先で論破され反論できない状態での勝利宣言、本当にお疲れ様でした。

>>496
いや、ひたすら放置してて医療費の国庫支出も削る。結果、病院が潰れて、患者も
病院かかる前に自宅で病死。平均寿命も短くなって年金の支払いも減少。

これで財政が潤って公務員たちマー

>>498
労基が厳正に対処したら、今以上の医者不足になることは確実だよ。
36時間労働なんて当たり前なんだから、医者の労働時間が半分から三分の一になると思ったほうがいい。
また、適正な地域の病院に集まるか、過疎地がどうなるかがまったくわからないままでやるのは確実に医療の混乱を起こす。

そこまでやってやるのもの一つの手かもしれんがな。

奈良は余計な金使いすぎ。いらない職員居すぎ。

単純に早朝から仕事するのが嫌だったんだろ。

>>505
ということは逆に言えば、医者の数が今の2倍から3倍いないと労働基準法に基づいた労働は出来ないということか。
派遣がどうとか言ってる場合ではないな。

>>506
　あー、そうだな。働いたら負けだよな。奈良じゃ。

さっさと辞めろ、代わりは阪大がいる

>>506
いらない職員2、3人辞めさせて医者を1人雇えばいい。
その方がよほど一般国民のためになる。

>>510
それをドミノ倒しという。

>>508
他の先進諸国と比較して、「病院」に来る「時間外の」患者が多すぎるんですよ。
開業医で診れる患者は開業医へ。診療所でできることは診療所へ。
それだけでも産科・小児科・救急を除いて、現状の医療を維持できる状態に持って行けると思う。

産科は訴訟禁止、小児科はクレーマー対策の人件費、救急は3交代制の義務化をしない限り改善は見込めない。
そして現行法上、どれも無理。

>>508
もしくは、病院（病床）の数が半分になるかだな。
厚生労働省はこっちのほうを目指してるらしい。

ま、どっちにしろここ数年で病院の数、病床の数は順調に減っている。
もうすぐ、病院のベット難民が出るといわれてるからな。

>>513
医者の数を2倍にする代りに病院の数を半分にする、なんて発想の転換。
厚労省、なかなかやるな。

最早、腕の良い獣医の所に駆け込んだ方がマジで良いかも。

>>514
病院の数が半分になれば、
当然、今より病院あたりの患者も倍増える→待ち時間は数日・受入拒否も増えるがな。

病院が半分になれば、受診まで数日待ちなんて可能性もあるが、それを国民は受け入れるのか？
失ってはじめて気が付くこともある。

>>512
そうなの？
アメリカなんかの方が時間外の救急患者多そうなイメージがあるけど
んで、その受け入れ体制も日本よりちゃんとしてる気がする

個人的には、研究のついでに医療やってるような大学付属は減らして、
緊急医療に対応できるようなとこをもっと増やすべきなんじゃないかと思う
素人意見だが

ID:HYEAC8P9Oタンの反論マダー

末尾が0じゃなくてOって携帯からだっけ？

>>516
調子が悪くて病院に行ってるのにすぐに診ないなんてけしからんってマスゴミが叩くでしょうね。

マスゴミも国民も自分たちが医療を崩壊させたことを棚に上げて、引き続き病院t叩き、医者叩きを続けるかもしれません。

>>517
金が払える人にたいしてはしっかりしてますよ
払えそうに無い人は当然断りますが

足りないから増やせっていったって、簡単に増えるものでもなければ
安易に増やして質を維持できるものでもない、人材というのはそーゆーものなのです

産婦人科医を増やすなどの対策が急務です、とかコメントする馬鹿多いけど

>>517
アメリカは24時間、何時でも診てくれる病院沢山あるよ。
ただし「お金」があればねw

ちなみに簡単な盲腸手術、ニューヨークだと2日入院で平均200万円。
日本だと30〜40万円。

>>515
歯医者と獣医はアウトだろｗｗ　しかしナイスアイディアかもしれん。

>>517
時間外の救急患者数も含めて、米国での患者数は日本の数分の1(もちろん人口比)。
受け入れ体制がしっかりしてる病院は、半日で数千ドルの金持ち医療。
救急外来でまず加入保険名とクレジットカードをチェックされる医療ですよ。

大学は研究ついでに医療というより教育ついでに最先端医療。
最先端医療のついでに通常診療も行っているという状態。

現状でも緊急医療に対応できるような「ハコ」はいくらでもあるんだよ。
その「ハコ」の中にいなければならない人が足りないから受け入れられないだけ。

始めは医師免許の有り方からだろな　
県指定免許に持ち込めれば早いと思うが

>>520,522
マジすか・・・
ドラマの見過ぎだな、オレw

>>518
ＰＣ以外（携帯）から。
携帯じゃちょっとこの長文無理草。

>>525
それと似たようなことをやっていたのが医局制度なんですが、誰かが破壊してしまいましたね。

>>517
それも数のマジックで、
アメリカでは誰でも救急受入する病院は半公的施設以外は受け入れない。

それ以外の病院は幾らでも断っていいし、そもそも救急をやらないし、病院も少ない。
その少ない救急受入病院では何時間も待つのが当たり前。（詳しくはドラマのERでも借りてみればよし）。

しかし、総数でみれば、休みに診療しようと思ってもできない・我慢する人が多数なので少ない。
日本は、総数でみれば病院の数が多く、まっても時間外なら一時間くらいで診療できてしまうので総数は多い。

というか、時間外に風邪で病院に飛び込んで診療が一時間程度でできる国なんて日本以外は稀有だ。

日本の一般人、貧乏人は、世界中で一番良い医療を享受出来ていることを自覚すべきだよな
お金持ちにはちょっと選択肢少なくて微妙だけどｗ

>>517
救急の話じゃなくて「日中は混んでるから時間外に来た」ってDQNの数の話じゃね？

ウィルコムデータカード使うと末尾は0なんだよな
なに使ってるん？

DS?PSP?芋場?

>>521
医者の質の維持なんか枝葉なことだと思うけどね。
重要なのは、医者の生活の質を保たれることで現に起こっている逃散という
婦のスパイラルを防ぎ、
患者がいつでも受診できるようにすることで国民に医療に対する安心を与えること。
まず数を増やしてからでないと、話が進まない。

>>517
まず、金払えるか確認されるよ。カードが有効か確認されてから、夜間ですのですべての料金が
3割増しですって言われて、通常初診料が2万のとこなら2万6千になって請求されるけど。
これは医師に会って診察するだけの金だから、検査・治療は別。

>>530
今後、こういうのが検診・出産・美容以外の医療分野にも広がっていくかもしれませんね。
ttp://blog.imediapartners.jp/nawa/2007/02/yomiuri_online2_4e28.html
ttp://www.sankei.co.jp/enak/2006/sep/kiji/06lifeAiiku.html

>>533
まー、とりあえず増やすだけを目的にしてもいいけれど
結局の所、今すぐどーこーできる問題じゃないよね

>>517
>アメリカなんかの方が時間外の救急患者多そうなイメージがあるけど
>んで、その受け入れ体制も日本よりちゃんとしてる気がする

そのイメージはドラマのERで刷り込まれた脳内イメージだなｗ
まずは映画のシッコを見て来い。洗脳がとけるぞ。

＞「空きベッド」あったことが判明

　 だから何なんだという話だわな。

>533
『医療に対する安心感』なんて与えるから「いつでも受診させろ」とか言い出すんじゃねえの？

そういや「○×病院の産科が廃止」のニュースがあると
必ず「安心出来る医療を求める〜の会」とかできるんだよな
「安全な医療を求める〜の会」じゃなくて

>>539
少なくとも、産科小児科に対する安心感は少子化問題に直結するので
改善すべきと思いますが。

http://blogs.yahoo.co.jp/misumi_kazuo/49146916.html
千葉西総合病院 院長 三角和雄のブログ

奈良県の妊婦たらい回しは全く許せませんね。
当院では、理由の如何を問わず救急を受け入れています。たとえベッドが満床だ
ろうが医師が手術中だろうが、関係ありません。ベッドが満床でも救急処置なら
できるはずです。また当直医師が手術中なら、自宅から他の医師を呼んで対応す
ればいいだけの事でしょう。働く気があれば、人を助ける気があれば、難しいこ
とではありません。要は親方日の丸で、”救急の患者を受入れても自分の収入や
評価が上がるわけでもないし、他の病院に行けばいいだろう。”と安易に考える
から、こんな事になるのです。自分がその患者様の立場だったらどうか、という
事を考えたら、受け入れ拒否はしなかったはずです、絶対に。
それにしても大阪には24時間救急受け入れの徳洲会病院がたくさんあるのに、な
ぜ救急車は行かなかったのでしょうか？不思議です。

院長＝現場で仕事してない人

>>540
するのかなぁ、昔なんて新生児バンバン死んでたけど、ガンガン産みまくってたよ
産婆さんの復権でいいんじゃね？

自宅から他の医師を呼んで対応すればいいだけの事でしょう。
自宅から他の医師を呼んで対応すればいいだけの事でしょう。
自宅から他の医師を呼んで対応すればいいだけの事でしょう。

他の医局員に応援呼ばないのが悪いな、常考
責任とリスク管理がなってない

>>517
過労で高熱出して倒れた時救急車乗ったことあるけど、１２０ドルだったよ（クレカ払い）
でも、医師が乗っていて診察しつつ搬送先の病院と連絡、到着したら医師二人に通訳
まで準備して待ってた。治療や点滴を受け１日入院、支払額は２５００ドルくらいだった。

アメリカはお金持ってる人には最高のサービスを提供するけど、そうでない人は入り口
にすら入れない。どっちがいいかは、国民が決めることだけど、日本も自由診療のみ
の会員制病院ばかりになる可能性はあるね。

適当に自然分娩ブームでも作ってさ、もうみんな自宅で産むようにすればいいんだよ
まじな話

517の人気に激しく嫉妬

>>546
空前のたらいブームくるなw

お湯わかせ!
男は去ね！

>>543
産婆は助産師と名前を変えて現代でも生きてますよ。
産婆と助産師の一番の大きな違いは異常分娩を診なくなったこと。

>>541
徳洲会系列か
大阪の徳で産科あるのは岸和田くらいか？

隊員はこんなときマンコ見したり触診したりできるの？その答え如何で隊員の不可解行動の答えが見えてくると思うんだけど

奈良県の皆さん救世主が現われました。
早く、招聘してあげたらどうですか？
↓
http://blogs.yahoo.co.jp/misumi_kazuo/49146916.html
千葉西総合病院 院長 三角和雄のブログ

奈良県の妊婦たらい回しは全く許せませんね。
当院では、理由の如何を問わず救急を受け入れています。たとえベッドが満床だ
ろうが医師が手術中だろうが、関係ありません。ベッドが満床でも救急処置なら
できるはずです。また当直医師が手術中なら、自宅から他の医師を呼んで対応す
ればいいだけの事でしょう。働く気があれば、人を助ける気があれば、難しいこ
とではありません。要は親方日の丸で、”救急の患者を受入れても自分の収入や
評価が上がるわけでもないし、他の病院に行けばいいだろう。”と安易に考える
から、こんな事になるのです。自分がその患者様の立場だったらどうか、という
事を考えたら、受け入れ拒否はしなかったはずです、絶対に。
それにしても大阪には24時間救急受け入れの徳洲会病院がたくさんあるのに、な
ぜ救急車は行かなかったのでしょうか？不思議です。

>>548
うまいこと（以下略

だいたいどこの病院でも職員や家族の緊急入院用としての空きベッドは

用意しているもんですよ。だからこそ安心して働けるってもんだ。

>>554
せいぜい医者、看護婦とその家族くらいだな

技師や事務レベルだともう余裕がないぜ

>>555
そうか？俺が前入院してた時、内科の病棟に妊婦さんが居て、その病院
の臨床検査技師の娘で、産科のベッドの空きがないのに、無理言って入
院したんだと言ってた。

>>554
ベッドなら倉庫に予備やボロボロになって使ってないのもあるよ

>>552
嬉しい助っ人が現れる。
奈良、福島、長野、山梨、神奈川県の産科救急難民はここが全て引き受けてくれそう。
ドクターヘリで全てここに紹介してやればなんとかなりそう。
ベッドが満床だろうが医師が手術中だろうが引き受けてくれるそうだ。
地雷でもなんでも送れば何とかなりそう。

現代の助産師（≒産婆さん）は、産科医のバックアップが前提です。
産科医がいなくなれば、助産師が全部リスクを被ることになります。
やっていけるかどうか。

>>559
自信がないなら辞めろ
代わりはいくらでもいる

奈良県の皆さん!!
救世主が現われました。
早く、招聘してあげたらどうですか？
↓
http://blogs.yahoo.co.jp/misumi_kazuo/49146916.html
千葉西総合病院 院長 三角和雄のブログ

奈良県の妊婦たらい回しは全く許せませんね。
当院では、理由の如何を問わず救急を受け入れています。たとえベッドが満床だ
ろうが医師が手術中だろうが、関係ありません。ベッドが満床でも救急処置なら
できるはずです。また当直医師が手術中なら、自宅から他の医師を呼んで対応す
ればいいだけの事でしょう。働く気があれば、人を助ける気があれば、難しいこ
とではありません。要は親方日の丸で、”救急の患者を受入れても自分の収入や
評価が上がるわけでもないし、他の病院に行けばいいだろう。”と安易に考える
から、こんな事になるのです。自分がその患者様の立場だったらどうか、という
事を考えたら、受け入れ拒否はしなかったはずです、絶対に。
それにしても大阪には24時間救急受け入れの徳洲会病院がたくさんあるのに、な
ぜ救急車は行かなかったのでしょうか？不思議です。

>>559
レベルが下がってもいいから産科医を増やせと主張する方々は
何故、助産師の異常分娩診療を認めろと主張しないんでしょうかね。
助産院から運ばれる重症妊婦を最後まで助産院で診療するようにすれば
産科医の過労もかなり防げるでしょうに。

もちろんこれまで通り病院で出産するか助産院で出産するかは妊婦の判断ですが。

>>1
空いているベッドがあるのに、必要な医者を確保しない病院がいけないな。
医者を確保できないなら、ベッドを減らせよ。

そここういうこともやってんのかｗ

254 名前： まちこさん ： 2003/07/07(月) 17:13:38 ID:2gtZBOhY [ ZC165216.ppp.dion.ne.jp ]

昨晩、子供が高熱を出したので、二次救急病院当番の「千葉西」に�р�したところ、
�рﾉ出た女が、「休日なので、割増ですけど・・本日、担当医師は2名ですが、他にも
救急外来が、ありますので、しばらく待ちますけど・・」って。
じゃぁ、高熱の子供は、救急じゃね〜のか？割増ってなんなんだ？
他に言い方無いわけ？ふざけんな。ば〜か。
評判の良い悪い以前に、お前ら、医療に携わる資格無いよ。
そんなに、夜間診療が、かったり〜なら、やめろ。やめろ。

　

勤務医はいい加減ストライキでもすれば？ここに書き込んでるだけかよ。

>>565
わざわざ相手に標的を絞らせるようなストライキなんかやりません。
立ち去り型サボタージュを粛々と進めるだけです。

人間が卵で子供を生むように遺伝子操作して進化させることは出来ないのでしょうか？

>>565
何故勤務医が患者のためにわざわざストライキなんてやってくれると思えるんだ？
デモなり何なりするのは患者側だろ、常識的に考えて……。

>>562
それが認められるんなら、それで問題ないでしょう。
誰も反対はしてないよ？

>>565
団結すると標的だからな。
文句を言わずにただ去るだけ。

まあ、

「病院は、十分な診療体制の取れない患者を、受け入れてはならない」

と大阪高裁の判決が出てからな。

受け入れ拒否はある意味、国の判断に従った正しい判断。誰も文句を
言う資格なないなｗ

NHKきた

舛添の対応は鳥肌もん
応援するぜーーー！！！！！１

>>562
それには、今の助産師の再教育が必要です。なぜならば、異常分娩の治療については
助産師といえど素人に毛が生えたレベルだからです。
それに助産師の免許も取りにくくなるでしょう。試験もそれなりに難しくなるのは当然です。
でなければトンでも助産師による死亡事故が増えるだけです。

犬HKのニュースで救急車がちらっと写ってたけど
車体に遊技場なんちゃらとか書いてたような気がするんだが…

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=547949233&owner_id=12508008&comment_count=5

厚労ハゲは奈良は大阪に助けを求めるべきって考えみたいだな

空きベッドは関係ないと思うが・・・

>>574
私もそう思うんですが、
「レベルが下がってもいいから産科医を増やせ」
と主張する方々はそうは思ってないようですね。
ただ人を増やすだけでは済まないのは自明なんですが、理解できていないようで。

最近のアメリカでの通常出産は、2日入院で70-120万円くらいらしいよ。
帝王切開は、3-5日の入院で120-200万円くらいらしい。
日本もとりあえずこれくらいになるんじゃないの？
払えなかったら、家でもどこでも生めばいいわけだし。
昔は、それで生まれていたんだから、元気に生まれることができたら、
強い子になると思う。

http://www.healthcarefees.com/childBirth/vaginalBirth.php
Vaginal Birth Price Report
Average Hospital Stay: 2 days
Average Hospital Charges:$ 5,000 - 6,000
Average Doctor Prices:$ 3,500 - 4,000
Average Total Range:$ 6,500 - 11,500

http://www.healthcarefees.com/childBirth/c-section.php
C-Section Surgery Price Report
Average Hospital Stay:   3-5 days
Average Hospital Charges:$ 8,500 - 11,500
Average Doctor Prices:$ 5,000 - 5,500
Average Total Range:$ 11,000 - 18,500

愛育、山王、聖路加のいわゆる"セレブ出産御三家"でも
7〜14日入院で100万前後だから
2日入院で70〜120万ってそれ以上ですね。

「後にしてほしい」と言っといて「断ったつもりはなかった」は無いよなあ。

救急なのに、「あとにして欲しい」って言われて、
「じゃあ待ちます」なんて待てるわけないことを知ってて言ったんだろ。

>>582
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　俺は釣られないクマ ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

>>582
つまり何か？今診ている妊婦に、救急の方が来られますからと言って
ほったらかしにしろと、そうゆうことですかい？鬼畜ですな。

>>564
ワラタ

妊婦の救急に広域連携求める
http://www.nhk.or.jp/nara/lnews/01.html

舛添厚生労働大臣は、奈良県で救急車を呼んだ妊娠中の女性の受け入れ先が
なかなか見つからず死産した問題で、きょう奈良県の荒井知事と会談し、
都道府県を超えた広域で、救急時の妊婦を受け入れる態勢を強化するための
対策について、意見を交わすことにしてます。

この問題は、先月29日、奈良県で救急車を呼んだ妊娠中の女性が、10の
医療機関に相次いで受け入れを断られた末、死産したものです。
この問題について舛添厚生労働大臣は、どの段階で問題があったのか消防や
病院の対応などを調べて、一つ一つ改善していきたいという方針を示しており、
今後の対応策について、きょう奈良県の荒井知事と会談し、意見を交わす
ことにしています。
舛添大臣としては、きょうの会談などを通じて、▼隣接する都道府県どうしの
医療機関が直接、連絡を取り合えるシステムの整備や、▼急病の患者を搬送する
消防の情報収集態勢など、都道府県を越えた広域で、救急時の妊婦を受け入れる
態勢を強化するための対策について、国として検討したい考えです。
今回の問題をめぐって厚生労働省は、再発防止に向けて、奈良県に対し、
救急時の妊娠中の女性を大阪府内の医療機関に受け入れてもらえるよう、
連絡が取り合えるシステムを緊急に整備するようすでに指示しています。

妊婦が死ぬことはめったにないことだ。何も急ぐことはないのである

>>581
基本的に病室のルームチャージが高いからね。
1日10万くらいは覚悟しないといけないでしょ。

http://www.healthcarefees.com/hospitalRoom/hospitalRoom.php
Hospital Room Charges Price Report
Low Price:$ 795.00
High Price:$ 1,685.00

ちなみに救急車もそこそこ費用はかかるよ。
お金がなければ、救急車にも乗れません。
Ambulance Fees Price Report
Low Price:$ 600.00 per trip
High Price:$ 800.00 per trip
でも、コメントでこんな書き込みあるし。
（40マイル運んでもらっただけで、ほかに何もしてもらってないのに、
1000ドルも請求されたよ。）
After being transported and distance of forty miles,
with no other services provided or necessary, we were sent a bill
of over a thousand dollars in Benzie County, Michigan.K.W.

【噂】奈良県内の病院について語れ【真実】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1169191090/543

543 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 04:29:35 ID:XaurPhMw0
大淀病院の従業員です、去年の高崎さんの事件のほとぼりがやっと冷めてきたと思っ
たら、こんな事件が起きてまたまた脚光をあびて去年の夏を思い出しています。
事件直後、連日マスコミが押し寄せて根掘り葉掘り嗅ぎ回っているため、病院スタッ
フに厳戒令がしかれ、特に飲酒運転には気をつけるように言われました。
そんな中糖尿病チームの飲み会があって、糖尿病の権威で全国的にも名の通っている
あこがれの先生にしこたま呑まされました。
車で行っていた私は飲酒運転が恐いので代行を頼もうと席を立ったら川○先生が着い
てきて送ってくれとたのまれました。
随分悩んだんですがテレビに出ているような先生とドライブできるチャンスやし！
と思い、酔った勢いでＯＫしたら、そのまま郡山のセリーヌに誘われて・・・
その後も何回か○野の運転手と不倫相手をやらされてあげくには女子校の制服を着せ
られてパンスト破かれたり変態コスプレの毎日、最近やっと切れたけど、大淀病院に
就職希望してる看護師さん、変態ドクターにはくれぐれもお気を付けあそばせ。

>>564
時間外割り増しは決まってることだし、他にも患者が居たら待つことも
あるし、当然の話だと思うんだが、この電話で問い合わせた親らしき人
は何にキレてんだか？

http://blogs.yahoo.co.jp/misumi_kazuo/49146916.html
千葉西総合病院 院長 三角和雄のブログ

奈良県の妊婦たらい回しは全く許せませんね。
当院では、理由の如何を問わず救急を受け入れています。たとえベッドが満床だ
ろうが医師が手術中だろうが、関係ありません。ベッドが満床でも救急処置なら
できるはずです。また当直医師が手術中なら、自宅から他の医師を呼んで対応す
ればいいだけの事でしょう。働く気があれば、人を助ける気があれば、難しいこ
とではありません。要は親方日の丸で、”救急の患者を受入れても自分の収入や
評価が上がるわけでもないし、他の病院に行けばいいだろう。”と安易に考える
から、こんな事になるのです。自分がその患者様の立場だったらどうか、という
事を考えたら、受け入れ拒否はしなかったはずです、絶対に。
それにしても大阪には24時間救急受け入れの徳洲会病院がたくさんあるのに、な
ぜ救急車は行かなかったのでしょうか？不思議です。

結局、産科増やすより助産婦さんを増やす方が楽だし、レベル気にしないなら
それで全て解決するからいいんじゃない？
男性の医師は嫌だとかいう人も結構居たし、万事丸く収まる。良かった良かった。

肉便器のガキなんざ死んでもかまわん
これでこいつも人殺しの仲間入りだな
愉快愉快

今年の秋、高槻市で大地震があぃうｖｈｑぎｒｈｇｑ

産婦人科医が居なくなったら、帝王切開の出産は不可能だわな・
妊娠のリスクが跳ね上がる。

>>588
見えざる手に任せれば、医療費はこのぐらいが妥当なんだろうな。
今の日本の皆保険制度は国家的ダンピングと言わざるを得ない。

今こそ生活第一、民主党
自民はダメだお

なんで「後にして欲しい」などと寝ぼけたことを言った医師が晒されないんだ？
いったいその時何をやっていたんだ？
いずれにしろ人命軽視＆職務放棄だから警察は動くべきだろう。

>>598
委員会過激派か
こえーよw

>>598
システム整備に全く金を出さない国が悪い。
医者は全く悪くありませんが、何か？ｗ

>>483
だな！最初から妊娠週等を正直に言っていたら、
母子センあたりが受入れおｋの可能性大だな

なぜ虚偽の申告をしたのか・・・未婚だから？

まぁ、いくら急いでいようと満席の飛行機には乗れないのと一緒だわな

>>598
同意
殺人罪で告発されても仕方ないな。

>>602
満席でも、もう一機飛行機を飛ばしたり、
より客席数の多い飛行機に機種を変更する義務が航空会社には
あるんじゃないですか？

満席だからという言い訳は見苦しいです。

でも、追加の料金は払う気ないし、
もしかしたら、通常の運賃も踏み倒すかもしれないけどね。

>>598
動いて動いてｗ。
もう産科なんか潰してくれよ。
その方がこっちも楽ｗ。

まだ医者が悪いとかほざいてる頭の悪いごろつきがいるのか？
他の国民の迷惑だからさっさと死ねばいいと思うよ。

>>602
マスコミは「電車なら満員でもさらに乗れる」とかいいだすんだろうな。

http://blogs.yahoo.co.jp/misumi_kazuo/49146916.html
千葉西総合病院 院長 三角和雄のブログ

ブログ炎上はじめたおｗ　みんな２ちゃんに書き込まずこっちに書き込め

>>598
＞なんで「後にして欲しい」などと寝ぼけたことを言った医師が晒されないんだ？
http://www.naramed-u.ac.jp/~gyne/menu5.html

＞いったいその時何をやっていたんだ？
http://www.naramed-u.ac.jp/~gyne/2007.08.28.html

＞いずれにしろ人命軽視＆職務放棄だから警察は動くべきだろう。
http://www.police.pref.nara.jp/soudan/soudanTEL/soudan.htm

＞ まだ医者が悪いとかほざいてる頭の悪いごろつきがいるのか？
いいよいいよ。中途半端が一番悪い。こうなればとことん叩いて
もう一押しで救急医療を崩壊させてほしい。
扉をあと一蹴りすれば一気に建物ごと崩れるはず。
とことんやってやって。

>>604
増便したり機種変更したりする権限は病院側にはありませんｗ

産科だからねえ、今後は茶飯事になっていくよ
あと現時点の公開資料程度じゃなんとも言えんね

【行政】産科医に月額83万円の手当支給へ、待遇改善で医師確保目指す　厚木市が条例改正案提案
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188816085/l50

>604
飛行機に乗ったことないんだろうなwww

もしくは満席になることがない過疎空港が地元かwww


それに病院はベッド数を病院の裁定で増床はできないんだよ。
医療法を勉強しろや。
ほんと無知は困る。


今回の事件も、妊婦のくせしてあんな糞深夜に旦那でない他の男と24hスーパーにいる段階でDQN女の自業自得だろwww

ベットさん
私のつわり
治してくださいな

行政と国民が悪いんだアアアと一生言ってろよｗ
と言うか早く辞めろよ医者、お前らが辞めれば本当に問題になるだろ。

一昔前は形成が人気で使えない連中大量生産したけど、最近どこが人気なの？

>>615
産科医・小児科医が次々と辞めていって問題になってるんですけど。
次は外科か内科か。

>>567
それいいな
働きながら出産が可能になりそう

形成の先生をバカにするって、おまい医者じゃないだろ
普通の病院なら形成大活躍だが？

夜中、未受診妊娠20週の切迫の搬送先がなかなか見つからないのは、奈良だけではありません。
全国的に、どこにもある風景。交通事故があったので、目立った報道となっ ただけ

>>619
形成大活躍の普通の病院ってどこだよｗ
まぁ、最近は皮膚科出身で美容行く方が重宝されるらしいけど

>>615
まあ、シンガポールでも胃カメラで6万円くらいなんだから。
http://www.mtalvernia-hospital.org/averagehospitalbillsize.html
そういう、値段にすればお金があれば、崩壊せずに
日本でも十分医療を受けることができると思うよ。

まあ、値切ろうと思えば、なにかを犠牲にしないといけない。
医療従事者をいままでは、犠牲にしていたけど、それが成り立たなくなっただけ。
お金がなければ、医療を受けることができないのがよいのか。
それとも、何かを制限して（例えば、訴訟範囲を支払額を上限とする、刑事免責）とかして、
もう少し現状の制度を維持するのかは、政治が決めること。

>>617
予言しておくと、脳外科がもっともピンチ。
まだマスコミが取り上げてないが、学生から毛嫌いされて入局者皆無。
多分、3年後に顕在化すると思う。脳外科医不在で○百キロ搬送なんてのが新聞の
見出しに登場するはず。

出産は危険があって当然

>>623
なんで脳外科の入局者が居ないの？

>>501
>>503-504
地雷踏んだな、俺。
もう反論になってないよ。もう論旨の筋がめちゃくちゃ。一つ除いて。
が、しかし俺はここの医者と違って投げ出すようなことはしない。一応反論しておくよ。
>>463　>>465
医療の問題点Q&A
一枚目
１国民あたりの医師数はOECDの中でも最低レベル。患者1人あたりの受信回数はOECD諸国の中でトップ。需要が多くて供給が少ないんだから時間がなくなるのは当たり前。人間性は関係ない。
→時間に余裕があれば、心にも余裕が出きる、そうすれば患者へも余裕を持って接することができる。
また時間ができれば勉強する時間もできスキル・知識を上げられる。
よって時間がないことと人間性・スキルの非向上は密接に関係している。
２改善案を挙げても実現されないから産科や救急など無茶な現場から人が去っていくだけ。資本主義社会では当たり前。
→なぜ改善案を挙げても実現されないのか。それは>>463の２。いくらいい改善案挙げてもこんなことも同時に言ってるようでは反感を買うだけで、誰も医者の言うことに耳を貸す者はいません。
これは単なる問題のループ。反論になってない。
つか去るならご自由にと何度（ry
３労働者として法的に認められた権利を主張することすら許されないのであれば、そんな労働現場から人が去っていくのは当然ですね。>>1のように母としての義務を果たさない患者ばかりであればなおさら。
→法律上業務独占を認められるという特権を得ている者が患者以上の義務を認められるのは当たり前。
そういう特権を得ているということは棚に上げ患者と同列に義務を語ってる時点で問題外。
法的に認められた権利を主張することは当然認められるが、義務も果たさず権利を主張するばかりなのは社会人としてすでにDQN。
４労働者としてより良い労働環境・労働条件の職に就くのは当然。憲法でも認められた権利。
→くどいようだがやめるのは自由。ただ医師として働いてるなら義務を果たせと言ってる。

>>625
潰し効かなくて、症例自体少ないのに上詰まってて経験積めない科はしょーがなくない？
切ってなんぼみたいなところあるし

二枚目。
５泣き言が言いたくないので言わなくて済む職に就いているだけです。泣き言が出てくる現場(産科・救急・小児科)にいた人は次々と辞め、そのような現場には新人も入ってきません。それが現状です。
→泣き事言わなくて済む職に就いてる人ばかりなら、このスレに辛いからやめてやる、俺たちも人間だ、患者のために必死こいて働くなんてまっぴらだ、という泣き事の書き込みが出てくるはずがありません。
となると、それが出てくるということは産科・救急・小児科の医者がいるということ。つまり辞めてないということじゃないですか。
だとしたら泣き事言わず働いてください。嫌ならどうぞおやめ下さい。
６負け組かどうかは主観の問題です。法曹界にいるあなたから見れば開業医も負け組なんでしょうね。
→そうです。次行きます。
７医師は産科医になる義務はありません。
→そんなことは一言も言ってません。患者を助ける義務、責任を言ってます。
８医師に医業独占が認められる以上、契約の自由が制限されるのは当然のことです。こんなこと、法律の世界では常識です。
９業務の独占が認められている職種は多くありますが、一方的に契約を結ばされる業種は医師以外に存在しません。「当然」「常識」というならば、契約締結の拒否が法的に禁じられている業種を５，６ほど例示してください。
→これは俺のミス。さっきの話。医師に認められるのは受診義務。
契約の締結は公法上の理由から認められる。だから医師法の受診義務に契約の事由を持ち出すのはお門違い。
受診義務と契約をごっちゃにしてしまった。
あんたここは鋭い指摘。少しはやるね。

救急病院には不適格な病院が存在するのは確か。
私が利用した救急病院でおすすめなのは済生会病院の救急。
脳腫瘍の手術も全国ではトップクラスだし。
これくらいないと救急病院とはいえない。ここよりいい病院があったら教えて。

>>625
医学生がゆとり教育になれて、学ぶ知識量の多いことはやりたがらない。

>>615
嫌なら辞めろ、はい、粛々と辞めていってますよ。

三枚目
９強要したり判決を覆したり懲戒にかけることは未だかつて行ってません。
→念のため付け足しただけです。
１０しかし判決内容を医学的知見から考察することは必要です。また、判決内容に沿った医療行為を行うべきでしょう。その結果が>>1です。現状を受け入れましょう。
→受け入れるかどうかは裁判官の胸三寸だと何度（ry
１１それは立法府の業務であり医師の業務ではありません。ご自由に署名活動なり政治家に圧力をかけるなりどうぞ。
→医者に言ってるのではありません。
１２文句を言う権利は誰にでもあります。文句さえ言ってはならないという法律はありません。
→医師を叩く権利は誰にでもあります。医師を叩いてはならないという法律はありません。
１３医師は自ら責任を持って行うことができる領分で医療を行っています。これは放棄とは言いません。これを機会に覚えましょう。
→>>425の１３。
１４リンク先で論破され反論できない状態での勝利宣言、本当にお疲れ様でした。
→ここで言うつもりはないとしている以上言いません。それだけです。
まだまだ勉強しなければならないことがたくさんあるから、今の段階では何も言えません。
従って勝利宣言などしておりませんのであしからず。

もういいでしょ？いくら言っても無駄。

>>518
ご名答！ちなみににSoftBankの911SHです。PCがアク禁なので携帯から書き込んでる俺ってどんだけ〜www

>>552
やっとこういうまっとうな医者が現れた。なんかものすごく救われた気分。
まだまだ日本の医療に期待できそうだ！！
ありがとう！！！

ベッドなら救急車にもあるだろうに。

>>623

日本の脳外科の業務には神経内科・一般内科とかぶっている部分が多いから、ある程度のバッファーにはなるかも。
しかし、内科自体が厳しいから遅いか早いかの問題だけか。
内科・外科の崩壊が始まったら本当の終わり。で、そう遠い未来の話ではない。
結構深刻だと思うけどなあ。

「病院は、十分な診療体制の取れない患者を、受け入れてはならない」

と大阪高裁の判決が出てからな

徳洲会病院って腎臓を取ってたところ？

>>627
そういう理由じゃないよ

>>625
兎に角、仕事がきつい。夜中寝れない、昼間も寝れない。助かって当たり前って科じゃないから
訴訟リスクこそ産科ほどではないが激務は他の科の非じゃない。しかも給料は安い（仕事の
システム上公立病院勤務医が多いから）。

今の学生は昔の学生より、賢くて、ドライで、情報収集が上手い。コストパフォーマンスの悪い
科ははなから嫌われる。もう”やりがい”なんてベクトルで若い人を勧誘できる時代ではない
ということ。

同僚の形成外科医
ホクロ取り、レーザーから褥創、熱創、外傷、先天奇形、良性悪性腫瘍、頭頚部再建、乳房再建までやってるよ。
人口30万にもみたない市の民間病院。
これで使えないなんてとても言えない。

佐川急便のドライバーに医学的な教育を施して医師に育て上げれば、
過酷な勤務を平気でこなす強靭な医師が育つと思われ。

医者は訴訟に耐えるだけの専門知識と技術を身につけてないと
いけないから大変だな。
週７０時間働いて、たまの休みは専門書読んでお勉強。
でも、医学部入学倍率は依然２０倍に迫る高率。

よく分からん世の中だｗ

>>632
すごい長文なんだけど何の具体的解決策も提示できていないのに驚愕した
こういうのがいるから不幸な患者が増える

>>637
「やりがい」がなくなったから
産科や脳外科に人がいかなくなったのでは？
不眠不休で働いても
「義務を忘れた」「まだ余裕がある」
と叩かれる。
患者からは
「後ろ向きな姿勢」
と非難される。
何をやりがいに若い人に働けと。

>>214
母子手帳は五ヶ月になってから
交付してもらうのでは？
違ったらごめん

どっちにしろかかりつけ医が居ないから交付してもらってないんだけどこの人

>>637
まあ、それでも脳外科はもともと脳外科医の数が多いのと
対象患者が少ないから・・・
救急の崩壊に含まれる部分ってことになると思う。
脳外科が、結果的に頭部外傷の救急と神経内科的な部分の仕事を
相当しているから。
次の代表選手は、外科と麻酔科だね。
診断はついても、手術ができない。そういう事態になると思います。
最近は、医療の安全性を高めるために、専属の麻酔科医がいないと
手術したらダメだし。
って、患者さんのことを考えれば、
十分な診療体制の取れない医療機関は淘汰されて当たり前なのかもしれないしね。
って、ことは、需要に応じただけの手術ができないことは、簡単に予想できる。

>>640
>医学部入学倍率は依然２０倍に迫る高率。

名義を貸すだけで給料貰えるから医師免目的で医学部行くんじゃないの？

>>626 >>628 >>632

うーん・・・
あなたの仰るとおりこの仕事しかできないし、やりがいは感じているから泣き言いわずにやってますけど、
個人の頑張りでは如何ともし難いことも多々ありますよ。
もうちょっとシステムがどうにかならんかなあと思うこともしょっちゅうです。
社会のシステムを作るのは文系さんなんですから、よろしくお願いします。

脳梗塞や脳出血の一部は神経内科や放科医でもいいんだけどな
脳外科も若いオペレーターは少ないね

>>638
その人がどーかは知らないけど、実際使えないの多くて供給過多
情報溢れて、美観に関わることだからなるべく腕の良い人にやって貰いたいと考えるのも当然で、
状況が切迫していない限りそういう一部に集まってしまう、スパイラルだよね

知事が舛添厚生労働に呼び出されたんだろうが

>>649
お、そうなの？

妊娠7ヶ月の妊婦が、午前二時半にスーパーで体調を崩し、という記事内容に
「おかしい」と感じるマスコミ関係者はいないのか？

>>643
病院行って妊娠判明した時点で貰えます。

>>643
自治体によって違うから何とも
妊娠確定したら病院が妊娠届出書発行して母子手帳もらってきてくださいと促すようだが

>>598
どこがどう寝ぼけてるの？

妊娠3ヶ月と嘘申告したことで切迫流産と判断されて後回しにされただけでないの？

>>626　>>628　>>632
１．時間に余裕があれば、心にも余裕が出きる、そうすれば患者へも余裕を持って接することができる。
→その通り。では時間を作るにはどうすれば良いか。患者数を減らすか医師数を増やす。患者数を減らすには受け入れ拒否しかない。医師数を増やすには魅力的な職場環境を作るしかない。この点は同意できるのではないでしょうか。
２．それは>>463の２。いくらいい改善案挙げてもこんなことも同時に言ってるようでは反感を買うだけで、誰も医者の言うことに耳を貸す者はいません。
→もはや反論にすらなっていない。改善案が挙がったのなら逐一吟味すれば良いだけ。別の人間(しかも名無しｗ)がムカつくこと言うから改善案にも耳を貸さないなどとはもはや小児病的と言わざるを得ない。
３．法律上業務独占を認められるという特権を得ている者が患者以上の義務を認められるのは当たり前。
→患者と比較している意味がない。曲解も良いところ。他の労働者と比較すれば良い。
業務の独占権が与えられた他の労働者(弁護士、パイロット、建築士など)と同等の労働権を主張することが「泣き言」と一蹴されるのであれば、１の「魅力的な職場環境」は得られず、>>1のような状況が今後も続くでしょう。
４．ただ医師として働いてるなら義務を果たせと言ってる。
→医師としての義務は労働法に基づいて目の前の患者に対し全力で診療に当たること。医師としての知識・技術を生涯学び続けること。
産科にならなくても救急医療に携わらなくてもこれらの義務は十分果たせます。
５．となると、それが出てくるということは産科・救急・小児科の医者がいるということ。つまり辞めてないということじゃないですか。だとしたら泣き事言わず働いてください。嫌ならどうぞおやめ下さい。
→嫌だから辞めるでしょう。その結果、産科医療の崩壊・救急医療の崩壊は我々国民が受け入れるべき現実です。それが国民の選択した医療なのですから。

とりあえず奈良に住まなきゃいいんじゃね

>>626　>>628　>>632
６．そんなことは一言も言ってません。患者を助ける義務、責任を言ってます。
→医師は産科医になる義務はありません。専門医と同等の注意義務が守られないのであれば救急患者の診療を行ってはならないと裁判所が判決を下しています。
従って、悲しいことですが専門外の救急患者は受け入れてはならないことになっています。この大阪高裁の判決があるまでは専門外も受け入れている施設が多数でしたがその後専門外は受け入れなくなりました。
もう１度書きます。医師は産科医になる義務はありません。産科医療の現場で責任を持って診療を行うことができないため、多くの新人医師達は産科に進みません。
現行の産科医達も次々と辞めていっています。これが現実です。改善案はこのスレにも過去スレにも多数あります。改善策が実行されない限り悪化し続けるでしょう。
７．医師に認められるのは受診義務。だから医師法の受診義務に契約の事由を持ち出すのはお門違い。
→患者が医療機関を受診した時点で医療契約が結ばれると思っていましたが違いますか？受診した患者に対する診療義務があるということは医療契約を一方的に結ばされる義務だと思っていましたが違いますか？
業務の独占が認められている職種は多くありますが、一方的に契約を結ばされる業種は医師以外に存在しません。「当然」「常識」というならば、契約締結の拒否が法的に禁じられている業種を５，６ほど例示してください。
８．受け入れるかどうかは裁判官の胸三寸だと何度(ry
→現状の救急医療体制の脆弱さを受け入れてください。無い袖は振れません。受け入れ拒否した病院に関しては裁判にすらならないでしょう。>>1の件でも警察も動いていません。大淀の件でも拒否した病院はおとがめなしです。
９．医師を叩く権利は誰にでもあります。医師を叩いてはならないという法律はありません。
→医者を叩いてはならないという法律はありませんが、医者叩きが過ぎればより一層医師達は労働契約に基づいて業務を行うでしょう。契約を超えるボランティア的な業務は減っていくでしょう。その結果(ry
１０．>>425の１３。
→>>425で反論済みです。
１１．もういいでしょ？いくら言っても無駄。
→勝利宣言お疲れ様でした。もうあなたの勝ちでいいですよ。良かったですね。

今日9週目で母子手帳を貰ってきてくださいと
言われた私が通りますよ。
ちなみに本日、3度目の検診でした。
次回の検診は2万ほどかかるそうな。
母子手帳を貰うと、一緒に自治体からの無料診察券も
いただけるとのこと。それを持って次の検診に行くのだ。

>>643
橿原市はどうか知らんが、奈良市では心拍確認が取れたら
妊婦が自己申告で「かかり付けの病院名」と「予定日」と氏名と
生年月日記載すれば山盛りの副読本と一緒にもらえた。
自署なら印鑑もいらないくらい手軽にもらえるもの。
で、心拍確認が出来た診察の時に、医者から「もらっておいで」って言われた。
前回、初期流産（10週目）だったけど、これは心拍確認出来ずに
母子手帳のぼの字も出てこなかった。

>>655
救急妊婦には救急妊婦用の優先的な救急システムがあるのに
この妊婦がかかりつけ医も持たずにそのシステムを使わなかっただけ。

ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/09/99_dc3d.html
毎日新聞奈良支局が大淀病院産婦死亡事例の第一報で
「青木絵美・林由紀子」両記者の署名で出した記事の 内科医・・・

うはｗｗｗこの記者高校時代の同級生だｗｗｗｗｗ
橿原高校卒の、帰化朝鮮人だよ
妊婦と同じ３６歳だから、もしかしたら死亡した妊婦の友人だったかもね

>>643です
ありがとうございました。

「病院は、十分な診療体制の取れない患者を、受け入れてはならない」
と大阪高裁の判決が出ているのですよ。

検診うけてない＝保険入ってない？と断定
保険に入ってないから断ったんだろうz ヽ(`Д´)ﾉﾊﾞｰﾔ

うそつき奈良め
鵜呑みにマスコミ氏ね

救急患者は毎晩すごい数いる。当然、命にかかわる順から病院も急ぐ。

この人、７ヶ月の妊婦の身ながら一度も病院にいかず夜３時近くまで遊び歩いてた上に、
妊娠3ヶ月と嘘申告したことと年齢をサバよんだり、うそばっかりつくから、
緊急度低いとされちゃったんだよ。あったりまえの自業自得。
産む気があったかどうかもすなおに疑問だよ。
行政のせいにばっかする神経が？

妊婦の素性がわかるにつれ、３日前にすでに胎児は死亡してたってことで、
マスコミも妙に静かになったねｗ　はじめからもっと調べろよｗｗ

医療費と福祉をケチった子鼠内閣を支持した愚民の自業自得。

今後は妊婦どころか、己の病気さえも診てくれるところはないだろうな。

http://tabineko2.blog107.fc2.com/blog-entry-233.html

>>658
禿同。

しかもﾊﾞｶ相手に懇切丁寧.頭が下がる。

一番悪いのは妊婦
次点でマスコミ

以上の結論を持ってこのスレを終了とさせていただきます。
それではみなさん、次の奈良での事件までしばしのお別れとなります。

さよーならー

医療費をケチったっていうか、どの道行き詰まってたけどね
結局、皆を救うのは無理

母子保険法で妊娠が判明したら、速やかに妊娠を届出ることと定められている。
同法で、自治体は妊婦に母子手帳を発行しなければならないと定められている。

妊婦が母子手帳を発行してもらうのは、権利であるが、
通常は発行されるので、届出をせず母子手帳を持っていない妊婦は母子保険法違反。

>>671
>それではみなさん、次の奈良での事件までしばしのお別れとなります。

ちょっと笑えないｗｗｗｗ

>>667
去年の大淀の件を彷彿とさせる状況だったからそれだけで一斉に飛びついちゃったんだろうな
夕刊トップに持ってきた新聞もあったっけなー

>>658
と誰かのやり取りはちゃんと読めば勉強になるんだろうか？
でも面倒くさいな。誰か感想or概要おしえてよ！

まーでも大学病院、看護婦も事務も公務員扱いなので
救急受けたがらないのも原因のひとつ

「みなさんよろしくお願いしますと封筒渡されてますよ」などと
はっきり要求してくる医者もいるし

今はもう露骨な要求はないだろー
それこそ足の引っ張り合いだから、減点は少なく

>それではみなさん、次の奈良での事件までしばしのお別れとなります。

また期待してるよ(・∀・)ﾉ

もし受け入れて子供殺しちゃったら今後がやばいもん
こういうケースは普通のとこなら絶対に受け入れない

>>667
>３日前にすでに胎児は死亡してた

そうだったんだ！
お腹が痛くなったのも、そのためなんですね…。
いつまでも、死んでしまった胎児をお腹に置いておけないですもんね

>>673
これですね。

http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxoutrefdata.cgi?H_FILE_RECNO=04967&START_P=0&END_P=0
母子保健法第十五条
妊娠した者は、厚生労働省令で定める事項につき、速やかに、保健所を設置する市又は特別区においては保健所長を経て市長又は区長に、その他の市町村においては市町村長に妊娠の届出をするようにしなければならない。
母子保健法第十六条
市町村は、妊娠の届出をした者に対して、母子健康手帳を交付しなければならない。

>>676
まとめ。
【ID:HYEAC8P9O】
・勤務がきついだの訴訟が多いだの泣き言を言う医師は辞めろ！
・(辞めろといいつつ)医師としての義務を放棄するな！
・患者が死んだら訴訟は当然。医者叩きも当然。でも判決には文句言うな。司法に文句言うな。
・医師免許を廃止すれば良い

【俺】
・勤務がきつく訴訟の多い科は人が辞めていき、新人が入ってこない。改善策が実行されなければ現状維持だから現状を受け入れるしかない
・医師は産科・救急以外の道もある。産科や救急に携わる義務はない
・産科医が減り続ける原因は主に訴訟が原因。これが改善されない限り現状打開はありえない。
・応召義務は一方的な契約締結義務。

>>667
そりゃ知らなかったな。


ていうかそろそろ２ちゃんでも医療系ブログでも読んで
ちゃんと勉強した記者が産科医問題を記事にしないかね？
いまさら産科の崩壊は止められないだろうけど、単調な
事件経過に飽きてきたぞ

次はもっと変化つけてほしいもんだ

>>681
3日も経てば、ただの巨大宿便に過ぎない
この件は「便秘女、たらい回しで快便」と直すべきだ

>>667
げー！ひどいな。
さんざん奈良医大を攻撃しておいて、筋書きから外れる事実は報道しないのか。

>>671
今回の件はそうなんだけどね、妊婦の怠慢と煽るマスゴミが悪い

しかし医療が崩壊していく過程で起きた事件なのは間違いないないわけで
医療の崩壊は今は健康な人でもいずれ当事者になっちまう無関係では済まん

健康なうちに金稼いで備えるしかないのかねえ

>>682
まとめサンクス。なるほどね、
・勤務がきついだの訴訟が多いだの泣き言を言う医師は辞めろ！
→たぶん辞めるやつはそういう心境だろうけど、意外と体育会系の医学部出身者が
辞めるんだから相当だよな

・(辞めろといいつつ)医師としての義務を放棄するな！
→まぁ、義務の内容がわからんがそのとおりだよな。
「十分な診療行為が出来ない医療機関が急患を受け入れてはならない」って大阪の判決なら
俺も知ってるぞ。こういうのを守るのは人として当然の義務だと思う

・患者が死んだら訴訟は当然。医者叩きも当然。でも判決には文句言うな。司法に文句言うな。
→訴訟は当然…まぁ倫理感が無い人間もいたもんだな。まぁそうやってどんどん訴訟起こして
法整備が進めばこんなに防衛的な医療は終わるのかもな。防衛医療が終わってよかったと
思えるかどうかは知らんが。

・医師免許を廃止すれば良い
→これは流れを知らずに聞くと意味不明すぎるｗ法学者も診療したいのかな。

持病がある人は今のうちに治しておくべきだよなー

貧乏人ほど高額療養費で助かるわけだからな
住民税非課税なら月3.5万で手術から何から大抵可能だ

>>687
どこまで行っても不確実な医療の世界で、現行法のまま訴訟世界が進めばますます防衛医療になると思うよ。
あと、ID:HYEAC8P9Oの医師免許廃止論については>>377の１６参照。
ID:HYEAC8P9Oによると、医師免許を全員剥奪して、やる気のある素人を医師に加えれば医療問題は解決するそうだ。

>>689
ふむふむ。377-16を読んでも意味不明すぎてﾜﾛﾀ
とか茶化したい気もするんだが、今までの流れから大真面目で
こんなこと言ってるんじゃないかと不安でしょうがない…
まぁもっと低次元な問題がおきるだろうから、それこそ訴訟なんて
起こしてたらきりが無いという状況が出来て医療訴訟は減るかもｗ
そもそも産科医がやる気がないという前提で考えてたらずれた方向に
話が進んでしまうわな

NHKスペシャルとかで崩壊したイギリス医療制度と日本の現状の
比較とかやってくれたら俺も勉強になるし、世の中のためにもなるんだけどなぁ
奇跡のスーパードクターとか医師への偏見を助長するような番組ばっか
作ってないでそういう医療制度の検証番組やってほしいよね

本日のお前が言うなスレはこちらでよろしいでしょうか？
とりあえず、侮日の電波記事置いておきますね

奈良妊婦死産：最初要請の病院　受け入れに余力
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20070831k0000m040119000c.html
周産期センター：受け入れ要請３分の１を断る　０５年度
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20070903k0000m040135000c.html
社説：妊婦死産　救急医療体制の穴をふさげ
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070903k0000m070117000c.html
がけっぷちの産科救急／１　周産期施設、名ばかり
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/crisis/news/20070903ddm002100154000c.html

胎児がすでに死亡していた件のソースを教えてください！

反社会的な新聞があるものですね。

毎日好きだったんだけどなぁ・・・
何も知らなかった自分が情けない。何読んだらいいかな？

こないだの社説でどこも一緒だとわかったから
開き直って毎日をヲチするのはどうか

最近は毎日が医者攻撃の急先鋒なんだな
昔は朝日だったんだけど

マスコミっていつも結果論
そのときは精一杯のことをしたし
言うだけならバカでもできる

マスコミが人類を救えるのか？

>>695
了解。まぁネットの記事より平均して質は高い気がするしな。
他社ほど下衆なにおいがしないし、あさってくん読めるし。

広告独占税
電通６兆より３兆徴収

電波使用税
放送局　５００億×１０＝５０００億

パチンコ税
３０兆のうち５兆徴収

サラ金税
４０兆のうち１０兆徴収

罪日、ブ楽　生保の特権剥奪
２兆円回収

これで消費税不要どころか

介護、医療、福祉もただになる！

女子アナ年収！
２．０億円　　安藤優子　　１．７　　　　小宮悦子
１．５　　　　草野満代　　１．２　　　　三雲孝江
ちなみに千万じゃないよ億だよ！ここからは千万
８．０千万円　　 小島奈津子　　８．０　　　　　渡辺真理
７．０　　　　 小谷真生子 ７．０　　 　　 久保純子
５．０　　　　 　田丸美寿々 ５．０　　　　　麻木久仁子
３．０　　　　　 魚住りえ　　　３．０　　　　　高木千佳子
２．７　　　　　清原久美子 ２．４　　　　　八塩圭子
２．０　　　　　小林麻央
２．３千万円　　豊田順子 ２．２　　　　　笛吹雅子
２．１　　　　　小栗　泉 ２．１　　　　　松本志のぶ
２．３千万円　　吉川美代子
２．７千万円　　松尾紀子 ２．６　　　　　益田由美
２．４　　　　　吉崎典子 ２．３　　　　　阿部知代
２．１　　　　　田代尚子 ２．０　　　　　佐藤里佳

テレビ見ている奴の方がバカだ思わないか？こいつらが国民に同情するわけねえじゃん！
こいつら命張ってないじゃん！イラクに行くわけでないし、汚い仕事はしないし！
産婦人科医のようにリスクも無いし少しは手を汚せよ！

３日前に体内死亡してた胎児を救えるのはスティーブン・キングくらいじゃね？
病院じゃなくてオカルト板へGO！だな。

★マスゴミが社会を牽引してると新人研修で教えている･･･
法外なＣＭ料、簿外収入で大金が飛び交い金銭感覚は麻痺し
高給は当然なのだと･･･
公共の電波で飯を食っているという感謝の気持ちはない
頭の中には金、SEX、自慢、この３っしか、
本当にこの３っしかないのである
高給待遇は彼らに社会をなめる習慣を生み
牽引どころか、金のために社会を裏切り、社会を煽り、
その風潮は一般国民に広がり、モラルは地に落ち
混乱を生み社会を退廃させた
急いでマスゴミの給与を社会平均にし
庶民感覚を身につけるよう躾よう
高給食材、高級ホテル、高給旅行、贅沢三昧
その様な物は多くの国民には縁がない
マスゴミはまず公共の電波に感謝の気持ちを持ち、
生活し生きている事に感謝しなければならない
これまでの数々のマスゴミの横暴
この罪は海より深い･･･

>>701
この期に及んでまだマスゴミに洗脳されたままギャーギャー喚くアホには医者より祈祷師の方が
相応しいよ。

>>70

そういうことか。

平日夕方のニュースって、妙にCMが多いなと思っていたら、
広告収入は女子アナの給料に消えていたのか？

CMを減らせば、少しは公平な報道が出来るだろうに。

まぁ、3日前に死んでいたはあくまで結果論で
次が怖いわけだが

助産婦が町内に最低一人必要だなあ

失礼、アンカーミス。

>>700

職業　　　　　　　　　　　　　　平均年収　人数
フジテレビ社員　　　　　　　 1567万円　1367人
公認会計士　　　　　　　　　 1426万円　2万94人
歯科医師　　　　　　　　　　　1329万円　9万人
税理士　　　　　　　　　　　　 1266万円　6万8135人
医師　　　　　　　　　　　　　　1227万円　26万人
大学教授　　　　　　　　　　　1153万円　4万4080人
警察官　　　　　　　　　　　　　 840万円　23万人
優良上場企業サラリーマン　808万円　96万人
農家　　　　　　　　　　　　　　　765万円　368万人
地方公務員　　　　　　　　　　 728万円　314万人
国家公務員　　　　　　　　　　 628万円　110万人
上場企業サラリーマン　　　　576万円　426万人
サラリーマン平均　　　　　　　439万円　4453万人
プログラマー　　　　　　　　　　412万円　13万人
ボイラー工　　　　　　　　　　　403万円　1万人
百貨店店員　　　　　　　　　　 390万円　10万人
大工　　　　　　　　　　　　　　　365万円　5万人
幼稚園教諭　　　　　　　　　　 328万円　6万人
警備員　　　　　　　　　　　　 　315万円　15万人
理容・美容師　　　　　　　　　　295万円　3万人
ビル清掃員　　　　　　　　　　　233万円　9万人
フリーター　　　　　　　　　　　 106万円　417万人

>>708
この表は、どのあたりからお金に不自由しないで暮らせるんだろう？
具体的には、子供を大学にやるのに不安を抱えないのはどのあたりからだろう？

寄生虫ランキング

Ｎｏ１　マスコミ（情報戦時代の支配階級）
Ｎｏ２　公務員（とくに労組活動熱心な教師）
Ｎｏ３　生活保護（かなり不正受給あり）
Ｎｏ４　朝鮮人（パチンコ賭博など）
Ｎｏ５　老害

沖縄とか北海道は他県に回すと致命的だな
奈良が以外に病院少ないのはメモメモ

今頃言っても後の祭りじゃー
これは叩かれるのを嫌がった
病院の防衛策と見た

「空きベッド」くらいはどこの病院にでもあるだろ。記者も記事の書き方考えろよ。

>>713
病院が悪者になるようによくよく考えられてるんだと思うぞ

広告独占税
電通６兆より３兆徴収

電波使用税
放送局　５００億×１０＝５０００億

パチンコ税
３０兆のうち５兆徴収

サラ金税
４０兆のうち１０兆徴収

罪日、ブ楽　生保の特権剥奪
２兆円回収

これで消費税不要どころか

介護、医療、福祉もただになる！

>>709
アメリカ型医療になったら、かろうじて生きていけるのは、
優良上場企業サラリーマン以上だね。

>>716
かろうじて保険に加入できても、使えない薬があるとか(自費扱いなら
1週間分1万円とか)、転職したらそれまでの持病は保険の対象外になるとか、
今まで通っていた病院にいけなくなるとか…
｢アメリカは〜｣とか海外を引き合いに出す人は、そこまで知っているんだろうか。

ttp://news.livedoor.com/article/detail/3292363/

>>718
よくかけてるじゃないか

>>716
その程度の収入では、病気＝即死で間違いないな。
大統領の報道官が病気の治療費を理由に辞めてしまうのが、アメリカ医療の闇だ。

http://tabineko2.blog107.fc2.com/blog-entry-233.html
医療問題を医療関係者だけに任せていてはいけないのだと思います。

産科医潰せとか医者辞めろとか言って煽ってんのは男で、
自分に直接関係ないからだろうね
自分が妊娠出産する訳じゃないし、診てもらうこともないだろうし
女性からしてみたらたまらないよ

>>722
産科のみ故意でない場合は刑事民事とも訴訟禁止及び医療事故報道禁止にするだけで産科医療はグッと良くなりますよ。
当然、被害者救済のため無過失保証制度と、質の維持のために専門家による事故調査委員会の設置、
および重過失の場合の行政措置を行う権限は必須ですが。

妊娠してから一回も病院行ってなくて、もちろん母子手帳ももらってない状態で臨月になって陣痛きたら、初めて行った病院で産ませてくれるかな？
ベッドが空いてないから無理！って断られまくるかな。

そういや産科医怒鳴りつけるって話はたいていが男性だよな
子宮摘出でなんとか母体も子供も助けた女医に
お前の子宮をよこせと怒鳴りつけた祖父（子から見て）なんて話もあったし

>>722
それと同じでパチンコ業界の資金の誤解、
パチンコ経営が在日が多いのは周知の事実。
だけど利益は１０年前から「警察官僚の天下り組織」の利権になった。
パッキーカードの管理会社は１００パーセントが警察官僚の天下り。
つまり、朝鮮人の利益は、今は北に送金される前に、警察官に着服されてる。
日本で美味い汁吸って美味しい思いするには、
国家公務員になるしか道は残ってない。

>>722
こんなところで男女差を持ち出すのはたいてい高齢独身者だな。

普通の男なら嫁の妊娠出産は決して他人事ではない。

>>725
そいつがもう死んでることを祈るばかりだな

>>724
どう考えても母子保健法違反です

>>726
パチンコ経営が在日が多い

それ、よく聞くけどソースは？

>>729
物理的な問題は無視できないだろ

>>729
違反したらどんな罪になるの？？何もならんでしょww

>>724
余程の善意ある医師でも無い限りは断られるだろう。
逆の立場（負う責任）になってみれば良く分かるし、
以下の現状を鑑みれば当然の事ではある。
　

なぜ産科医は患者を断るのか 出産費用踏み倒しに「置き去り」
http://www.j-cast.com/2007/08/31010860.html

>>730
自分で調べろ
その上で、判らなかったら聞け

なんでも他人に頼るな

>>733
司法に期待するのもどうかと思うけど、どちらも罰則のない医師法の応召義務と母子保健法の妊娠届出義務、民事訴訟で前者だけ考慮されるなんてことはないと思いたい。

正直に早朝から仕事したくなかったって言えばいいのに。

>>733
善意があれば断るだろう。皆忙しいんだよ
>>718を見なよ。

>>732
罪に問われないというか、何かあっても罪に問えないんじゃないか？

>>732
母子保健法に違反すれば母子保健法違反という罪ですよ。知りませんでしたか？

>>735
そして産科医は診ても診なくても訴訟を起こされる地獄が始まる…

と、おもいきやその流れを絶妙に読んだ産科医は一人もいなくなる
ので世の中円満に。俺は産科の基本手技だけでも覚えて
奥さんの出産くらいはなんとか自然で成功させよーっと。>>811

>>739
私、法律にあまり詳しくないので、もう少し説明お願いできますか？

母子健康法に違反したのは、この母親っていうのは、馬鹿の私にも理解できますが。
今回の件では胎児は死亡しています。

加害者の罪は図り知れません。最悪母親は死刑、妊娠させた相手は死刑もしくは無期懲役でしょうか？
ちょっと厳しいかも知れませんが、これも時代の流れでしょうね。

みんなが望んでいるのでしょうがありませんね。

>>708
どうでもいいけど明らかな間違いがひとつある。
医師と歯科医師は年収逆だろ。医師のほうがどうみても上だよ。
ほかにも細かな間違いはあるけどここではあえて触れない

いやあ、医師には多分に勤務医が含まれるから。ほとんどが開業医の歯科医のほうが平均すれば
上になってもおかしくない。

警察官うまいな。キャリア組のみか？

>>727いや、ところが、

既婚男性板のスレなどを見ると、医療の現状を全く分かってない、分かろうと
しない馬鹿男は多いんだな。


男は頑固だから、他の奴から指摘されても、考えを変えられないんだろう。
ため息出るよ。

最近は妊婦の話題が多いっすね‥

歯科医の年収高いのって、これ数年前に調べてない？

昔から日本にはこのような諺がありまして・・・


　　二　度　あ　る　こ　と　は　三　度　あ　る。

どっちも問題児だったから関係ないし？

>>626さんは、医療の現状を知った方がいいね。
議論遊びにしか見えない。

>>604
> 満席でも、もう一機飛行機を飛ばしたり、
> より客席数の多い飛行機に機種を変更する義務が航空会社には
> あるんじゃないですか？

え？なんですかそれ？義務なんてありませんよぉ〜？ｗ

>>641同意。駄文。

ほとけ　の顔も三度まで。
まあ、四回目からはほっとかれると、・・・

>>751
DQNの相手は不要だよ

>>701

胎児が三日前に死亡してたというソースある？

開業医で婦人科のみで入院施設がなく
楽してアウスで設けている開業医は
保険点数を少なくしたり、税金をたくさん取れば
しかたなく、産科も作るんじゃないの

>>756
今度は産科が減るだけじゃないか？

たいして理由なく受け入れ拒否した病院にはペナルティを課すようにしないと。

>>758
どこの病院も産科はこんな感じだからペナルティの課しようがない
http://www.naramed-u.ac.jp/~gyne/2007.08.28.html


8月28日(火)　 　　　夕方から抜粋

19：06 　　　　　　　　妊娠36週　前回帝王切開の患者が出血のため来院、診察後に帰宅
19：45 　　　　　　　　妊娠32週　妊娠高血圧のため救急患者が搬送され入院、重症管理中
09：00~23：00 　　 　婦人科の癌の手術が終了したのが23：00、医師一人が術後の経過観察
23：30 　　　　　　　　妊娠高血圧患者が胎盤早期剥離となり緊急帝王切開にて手術室に入室
23：36~00：08 　　 　緊急帝王切開手術
00:32 　　　　　　　　 手術から帰室、医師一人が術後の処置・経過観察をする。重症のためその対応に朝まで追われる。妊婦の対応にもその都度応援する。当直外の1名の医師も重症患者の処置にあたり2：30ごろ帰宅

8月29日(水)

02：54 　　　　　　　　妊娠39週　陣痛のため妊婦A入院、処置
02：55 　　　　　　　　救急隊から1回目の電話が入る(医大事務当直より連絡があり当直医一人が事務に返事)　「お産の診察中で後にしてほしい」、そのあと4時頃まで連絡なし
03：32 　　　　　　　　妊娠40週　破水のため妊婦B入院、処置　(これで産科病棟満床となる)
04：00 　　　　　　　　開業医から分娩後の大量出血の連絡があり、搬送依頼あるが部屋がないため他の病棟に交渉
04：00頃 　　　　　　 この直後に救急隊から2回目の電話が入る　「今、当直医が急患を送る先生と話しをしているので後で電話してほしい」旨、医大事務が説明したところ電話が切れた
05：30(病棟へ) 　　 分娩後の大量出血患者を病棟に収容　(産科満床のため他の病棟で入院・処置)
05：55 　　　　　　　　妊婦Aの出産に立ち会う。その後も分娩後出血した患者の対応に追われる
08：30 　　　　　　　　当直者１名は外来など通常業務につく、もう1名は代務先の病院で24時間勤務につく

>>758これ以上、ペナルティなんか課したら完全に崩壊するから反対。

それより、医師１９条の改正と医療裁判制度の創設が必要。

万全の体制で受け入れないと過失
受け入れ拒否したらペナルティ

なんて恐ろしい

人事みたいにレスしてるやつが多くてﾜﾛﾀ。
今回たまたま「奈良」の「産科」で崩壊が始まっただけで、
同様の事件は今後全国どこでもどの科でも起こりえますよ。

>>760
中途半端な崩壊と完全崩壊では後者の方が復活の可能性が
少しでもあり得るから、ペナルティを課すことに賛成。

放置したって産科小児科救急はいうまでもなく、内科、ついで外科
も崩壊進行形（すでに結構な思考技術や技が伝承途絶されている）で
あることが医師の間でもあまりに認識なされなすぎると思う。

ＴＶマスゴミは完全にフェミニズムに汚染されてるから、
女の不倫じゃまともに非難しないよ。 残念でした。

民主だとか自民だとかあんま関係ないから。
（横峯はギャーギャーやられてるだろ。男性だから。）

フェミニズム：女権拡張主義。要するに全ての権利は貪り義務は免れるってことだな。
よほどの凶悪犯罪じゃないと名前も出ないし。

>>763医師や一部の国民は現状を知ってるから、完全崩壊後を
考えられるがね。

自民党や厚生労働省は、崩壊の原因も分かってないようだから、
崩壊したら、復興できないと思う。

医療費削減効果
早く崩壊汁


そして　おいらが年老いたとき
懐古、復帰希望

みんなが平等な医療を受けようってのが間違ってる。

金持ちが高いかね出して高度医療を受ければ
医療関連業界が儲かって医者も増えるし
貧乏人もおこぼれで中程度の医療が安く受けられる。

金持ちも貧乏人も基本的に同じ料金で同じ医療ってのが全ての元凶。
金持ちからもっと搾り取れ。

>>767
早く皆保険がなくなるといいですね。

DQN女が自重してちゃんとピル飲めばいいだけだろ。
得意げに妊娠してんじゃねーよ！空気読めっての！

ここまで来ると崩壊するなら早いうちに崩壊したほうが無駄な傷口増やさないでいいよなぁ･･･

崩壊ったってなぁ…
司法とマスゴミのバカぶり
政治の無策ぶりを見ていると
結局何が起きても
現場のせいにされそうで。

今の日本で産科医になるなら何のために医者になったのか激しく意味不明。
ちっとも儲からないしすぐ訴訟されて難癖つけられるだけ。

保険泥棒の役立たず医者たちをなんとかしてほしい

>>773
医者を養うための皆保険だもんな。
早く廃止した方が国民のためになる。

簡単な資格で医者になれるようにし、ステップアップ制で優秀な看護士とか東洋医学
歯医者も医者になれる、簡易診察所をつくる
ランクづけ
簡易診察所→通常医者→高度医者
→競争の原理が働いてやぶ医者排除、医者も増える

>>771
されると思うよ。
イギリスがサッチャーのせいで崩壊後、労働党政権下で最低限の復興のが
なされたけど、その途中で現場の医師が愚民から物凄く非難されて怨嗟の的
になっただとよ。
日本国民はｴｹﾞﾚｽ国民より馬鹿になっているし、ｴｹﾞﾚｽより酷い去り様になると思うね。
はっきり言うが愚民には死んでもらうしかない。

カナダ・英国では、政府が医療費を全額負担して無料
そのかわり、所得税率５０％という

日本３割を患者が負担

アメリカ医療保険は民間の保険会社が売り出している商品
その分税金は払わないから、金がうく

日本３割＋７割と考えると高いよ

妊娠や出産は、健康保険がきかないので全額負担しなければいけません。
検査代や定期健診代だけでもかなりの費用がかかるのに、
何か異常があったときや帝王切開になった時は、さらにお金が必要なのかと
心配になるかもしれませんが、大丈夫です。そのような時は、保険が適用されるので、
さらに多額の費用を支払う心配はないのです。
http://ninshin.1takax.com/2007/12/post_15.html

原則的に妊娠や出産は病気ではないので健康保険がききません。
ただし、医学的必要性があれば健康保険が適用されます。
http://syussan.moo.jp/kenkouke-su.html

http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html
アメリカのびっくり続きの医療費
○子宮筋腫の治療費　日帰り外来手術　100万円以上
○虫歯の治療　2本で1200ドル　13万円
○嘔吐と下痢　　ロタウイルス感染の子供さん2人の5日間入院費　　140万円

＜盲腸手術入院の都市別総費用ランキング＞　2000年AIU調べ
　順位　　都市名　　　　　　　平均費用　　平均入院日数
　　1　　ニューヨーク　　　　243万円　　　１日
　　2　　ロサンゼルス　　　　194万円　　　１日
　　3　　サンフランシスコ　　193万円　　　１日
　　4　　ボストン　　　　　　　169万円　　　１日
　　5　　香港　　　　　　　　 152万円　　　４日
　　6　　ロンドン　　　　　　 114万円　　　５日

　 11　　グアム　　　　　 　 55万円　　　４日

アメリカ各地の入院・部屋代1日分(部屋代だけです)

ニューヨーク
　個　　室：約150,000円　〜
　セミ個室：約100,000円　〜

>>775
>>329
>よく、医者の評価することとの問題と同じだが、
>亡くなりそうな患者をダメ元で手をつける医者が評価が下がり、
>亡くなりそうな患者を見捨てて、助かりそうな患者だけ手をつける医者が評価が上がる。

イギリスで病院評価をやった結果おこったことだ。
医療評価はやってもいいが、あくまで参考までにして基準にしてはいけないってのが今の医療業界の結論。

>>777
アメリカ初診約10000円と約日本2500円。
たしかに割合はアメリカのが少ないが、元の金額が四倍くらい違うわけだ。

イギリスはﾀﾀﾞだけどホームドクターによって管理され、
入院や手術に数ヶ月待ちは当たり前。
しかも、病院に年内予算しかわたさず、年度末には予算がなくなって病院休業とかもおきる。
早期に手術すれば助かる人も助からない状態で、
ブレア政権は医療制度崩壊を認めて医療費の大幅な増額という政策転換した。

その、イギリスやアメリカを日本が見習うのかね？

>777
アメリカは公的医療として低所得者と高齢者向け医療を提供してるけど
そのために掛かる国民一人当たりの税金は
日本の国民一人当たりの総医療費より高い

>>774
そうそう。
早く皆保険廃止して完全自由競争にしようぜ。
当然生活保護も廃止、公的支出が減って政府も大喜びだ。
自由競争の結果、医者でも患者でも負け組が出現するだろうが、平等な競争の結果の勝敗
だから誰もが納得できるね。

>>724
ttp://www7.plala.or.jp/machikun/shourei11.htm

こういう人もいて運がいいと母子ともに助かるが
母子の命や健康、社会的評価をかけてまでやる必要はないと思うがね

貧乏人はサイフあっても、カネがないから、のたれ死にだよ。
医者の方は、医療止めるだけだからね。
金持ち病院は、医者を根こそぎ浚っていくよ。ダメリカは日本より医者の数は多いが、
みんな金持ち病院に集中してる。

医療はダンピングにならんよ。採算割れで営業する開業医なんていない。
ダメリカの開業医は、カネ持ち限定だよ。

それに公立病院でも訴訟ざたは激増だよ。ダメリカのcounty hospitalみたいに、
年収１万ドルの医者が、けんか腰で「施し医療」。
耶蘇教からの寄付がない日本じゃ、地獄も極地だろう。

どのみち、貧乏人はのたれ死。

おはようござます。法学野郎です。
私は投げ出すようなことはしないと自分で言った手前、一応反論しておく。

一枚目
>>656
>>658
１医師数を増やすには魅力的な職場環境を作るしかない。
→まさにそれを制度の改善と言います。答えは>>377で最初に言ってます。
２もはや反論にすらなっていない。改善案が挙がったのなら逐一吟味すれば良いだけ。別の人間(しかも名無しｗ)がムカつくこと言うから改善案にも耳を貸さないなどとはもはや小児病的と言わざるを得ない。
→ここが本日のメインイベントですね。
人を相手にしてる医者の発言とは思えませんね。
人間とは感情の生き物です。いくら立派なことを言ったところで、一方で反感を買うようなことを言えば相手は聞く耳を持たなくなる、それが人間というもです。
今の私とあなた方をみればわかるでしょう。
私は胎児擁護のためですが、医者の反感を買うような発言を連発してます。
するといくら私が別なとこで建設的なことを言ったところで、あなた方はそれには耳を貸さず私の批判ばかりしているじゃないですか。　
つまり別の人間がムカつくこと言うから改善案にも耳を貸さないなどとはあなた方もしているのです。
そうなるとあなた方も小児病的と言わざるを得ません。
例えば弁護士が医療制度を変えなきゃいけないと言いながら、一方で馬鹿な医者のために自分が犠牲になるのはまっぴらごめんだと言う、そんな弁護士の言うことにあなた方は耳を貸せますか？
それよりもっと単純に。好きな女の子に一言ブスと言ってしまえば、その後はいくらかっこいいこと言ってもその子はもう怒って耳を貸してはくれません。
根っからの理屈屋である私でも、相手を怒らせれば理屈が通じなくなることくらい知っています。
人とは世間とはそういうものなのです。
ですから医療制度を良くしようと思えば、うまく世間を味方につけて下さい。
あなた方は良く現状を受け入れて下さいと言いますが、そう言ってる張本人達が一番現状を受け入れてませんから。残念。

しかし妊娠かどうか調べるのも医者に行くだろうし、その後定期健診受ける
のは同然なのに、なぜ４０近くにもなってそれしてない？

　ということは出来て困った子供じゃないの？
　死産で一番助かってるのはこの人じゃない？
　騒がれて一番困惑してるのもこの人だと思うけど。

まぁこれで救急医療の実態が分かって、良い方向に向かえるという事であれ
ば役に立ったかもしれんが。

二枚目
３患者と比較している意味がない。曲解も良いところ。他の労働者と比較すれば良い。
→>>501の３。
>３義務を果たさず権利ばかり主張するのは医者も同じ。
>→労働者として法的に認められた権利を主張することすら許されないのであれば、そんな労働現場から人が去っていくのは当然ですね。>>1のように「母としての義務を果たさない患者ばかりであればなおさら。」
あなたも患者と比較してますから。残念。
４業務の独占権が与えられた他の労働者(弁護士、パイロット、建築士など)と同等の労働権を主張することが「泣き言」と一蹴されるのであれば、１の「魅力的な職場環境」は得られず、>>1のような状況が今後も続くでしょう。
→>>463の２。労働権の主張を泣き事だなどとは一言も言っておりません。
泣き事とは「辛いからやめてやる、俺たちも人間だ、患者のために必死こいて働くなんてまっぴらだ」、こういうのをいいます。
これも労働権の主張だと言われればそれまでですがwww

長い。

三枚目
５医師としての義務は労働法に基づいて目の前の患者に対し全力で診療に当たること。医師としての知識・技術を生涯学び続けること。
産科にならなくても救急医療に携わらなくてもこれらの義務は十分果たせます。
医師は産科医になる義務はありません。
→それだけですか？確かに産科になる法的義務はありません。
しかしそれでは道義的責任、別な言い方をすれば医師としての良心はどうでもいいのですか？ということを言っているのです。
これを前提に話を進めていたのですが、これすら説明をしなきゃいけないのでしょうか。
もちろん産科になれとは言ってませんが、たらい回しにしてそれを放置して医師として何とも思わないのか、ということです。
例えば神奈川県警の警察官が非番で静岡県に遊びに来て、行った先で目の前で今にも殺人が行われようとする現場に出くわした時、その警察官がここは管轄外だし、しかも非番だから助ける義務はない、と言って助けなかった時、
この警察官をどう思いますか？
世間は激怒しますよ。確かに助ける法的義務はないし、道義的責任？そんなの知らねーよ、って言われればそれまでですが、果たしてそんなのそもそも警察官としてどーよ？って話になりますよね。
そんな警察官は信用ならんてなりますよね。
医者も同じです。そんなこと言ってるようじゃあなたの専門でもそんな医者信用ならん、かかりたくはない、ってなります。

四枚目
６嫌だから辞めるでしょう。その結果、産科医療の崩壊・救急医療の崩壊は我々国民が受け入れるべき現実です。それが国民の選択した医療なのですから。
→少し違います。選択せざるを得ないのです。無責任な医者が増えたために。
７患者が医療機関を受診した時点で医療契約が結ばれると思っていましたが違いますか？
→受診義務があるということの帰結です。それが嫌なら医師法の受診義務規定を改正するしかありません。
８現状の救急医療体制の脆弱さを受け入れてください。
→受け入れてるからこその私の発言です。医者が>>374の２をしない限り良くなることはありませんと何度（ry
これも何度も言いますが、裁判官には受け入れる法的・道義的義務がありません。というよりそれを認めては司法権の独立を侵害することになるからかえって認めてはいけないのです。
９医者を叩いてはならないという法律はありませんが、医者叩きが過ぎればより一層医師達は労働契約に基づいて業務を行うでしょう。契約を超えるボランティア的な業務は減っていくでしょう。その結果(ry
→文句を言うから叩かれるのです。ですからその結果は文句を言う医者の責任になるということです。
つか雨が降ってるのに傘もささずに外に出れば濡れるに決まっています。あなたはそれを降る雨、自然が悪いとでもいうのですか？笑われるだけですよ。
>>425で反論済みです。
→私は「医師」のストライキは制限可能と言ったのです。看護師や事務のことにはそもそも言及してませんので、反論になりえません。
ちなみに医師のストライキ権と違い、看護師や事務のストライキ権は医師並みの制限はできないものと思われます。
参照　医事法（有斐閣）P72

>>682
>>687
惜しい！正確には
・勤務がきついだの訴訟が多いだの泣き言を言う医師は辞めろ！
・(やるんなら)医師としての義務を放棄するな！
・患者が死んだら訴訟は当然。で、訴訟をして医師に過失があれば責任を負い、過失がなければ当然責任は無し。このスレの医者のように（改善策ではない）文句や泣き事を言い続けるなら医者叩きも当然。でも判決には文句言うな。司法に文句言うな。
・医者が医療を放棄して医療を行う医者が気いなくなる事態になれば医師免許を廃止すれば良い、というかするしかない。
それまでの過程や条件、前提を抜いて結論だけ見るのは意味のないことですよ。
そもそも論理を語る資格が欠けてます。あなたのはとめ、論文試験の答案なら20点以下です。

>>689
>>690
この人はもしかして「飲んだら乗るな、乗るなら飲むな」がわからない人ですか？
もう読解力無し。問題外。
>医師免許を全員剥奪して、やる気のある素人を医師に加えれば医療問題は解決するそうだ。
とは言っておりません。医者が放棄するならそれしか選択肢がないと言ってるだけです。
解決できるかどうかじゃなく、それで解決していくしかないんです。
もう少し国語力を身に付けて出直して下さい。
つか私は医師自身がこのスレで言ってたことを後押しするレスをしただけです。医者がいなくなりゃ医者叩きもなくなるよな、というレスに対してそうだそうだという後押しのレスをしたまでです。
もし私が言ってることが意味不明だとしたら、そういうことを言った医者のレスがそもそも意味不明ということになります。
これで医者自身の発言がいかにおかしなものだったかがおわかりになりましたか？

>>775
ナイスアイディア！


話しは変わりますが、医者のみなさんは不倫相手にぶってぶってとせがまれたことはありますか？w
最近の自分のヒットネタなのですがwww
スレ違いスマソですが。

>>785
↑暇だなｗ
ボランティアでもして世の役に立て！

医者は日常的に世のため人のため役立ってるぞ。物理的に救急を診れなかっただけでガタガタ騒ぐな！

>妊娠してるくせに産科に行かない女は自分でなんとか汁！

まで読んだ

>しかしそれでは道義的責任、別な言い方をすれば医師としての良心はどうでもいいのですか？
>ということを言っているのです。

医師としての良心として
「見ず知らずの一人の患者を助けるために
　９９９人の掛かりつけ患者を見捨てることは出来ない」
「自らが責任を持つと決めた患者を守るため
　見ず知らずの患者は見捨てる」
と言う決断をしてるんでしょ

>>794
助けられるかわからない患者を設備の整ってない所で診て訴訟にでもなったら
現在抱えている患者さんやこれから普通に来る患者さんを診れなくなるしな…

てか本当に「国民は医師を叩いてる」のか？とちょっと疑問に思う俺マスゴミ脳

>>785
まあ、これみりゃ良くわかるだろうが、
日本の破壊してるのはマスコミと弁護士（司法）。

光市の殺人事件の裁判をやるような奴らが弁護士。
幾ら、懲戒請求を出しても「誰かに先導されたからだ！！」と現実をみない。

「違法じゃなければ何をやってもいい」というのが今の弁護士のモラル。

こんな弁護士・検察がいるから福島の事件で手錠をかけられる産科医が出るわけだし、
割り箸裁判で何度も何度も控訴して医師を廃業させることを目的とする。

>>779
2003年の記事ですが、盲腸の手術の後アメリカで若い女性が
200万円の負債をかかえた1例。
http://www.oralchelation.com/calcium/DegenerativeKneeJoint/p28.htm
WALL STREET Journalより。
アメリカでの医療の現状ですよ。
日本もこうなれば、医療費抑制から開放されて、
医療が質のよい産業になるかもしれませんね。
日本に住むお金のない人は、それを受けることはできないかもしれないけど。

>>792
一応勉強時間を割いて書き込んでるのですが…というのは言い訳ですね。すいません。
ボランティアは一応してますが、もっとたくさんやって役に立ちたいと思います。

>>795
叩いてる人より無関心な人が多いと思う。
実際ぶってぶってとよくせがむスレは伸びがすげー速いが、このスレはある意味医者と俺でマニアックに伸ばしてるだけな感じがするのからもそんな気が…ww

>>789
＞例えば神奈川県警の警察官が非番で静岡県に遊びに来て、行った先で目の前で今にも殺人が行われようとする現場に出くわした時、その警察官がここは管轄外だし、しかも非番だから助ける義務はない、と言って助けなかった時、
＞この警察官をどう思いますか？

どうも思わないが。確かにごく一部のアフォは激怒するかもしれんが、
非番の際はごく一般的な市民と同等の義務しかないと考えるのが普通。
だいたい「医師としての良心」なんてものは、医師が善意で行うものを指すのであって
部外者が医師に良心の名を借りて我侭を押し通そうなど片腹痛過ぎる。

＞ 部外者が医師に良心の名を借りて我侭を押し通そうなど片腹痛過ぎる。
同意。
労働基準法違反の当直医による夜勤というボランティアも強制されているし・・。

江原「死産しちゃった子はね、あなたにもう一度強くなってほしいというメッセージを送ったんですよ
だから、自分で死ぬことを選んだンですよ。そうでしょ？」

産科はちょっと独特な混合診療で異常分娩は保険診療である反面、通常の出産は自費だからです。

　しかし、これについてもどうやら価格決定には上方硬直性があるようです。
これだけ産科医が不足しているにもかかわらず全く出産費用は上昇していません。
　おそらくこうした上方硬直性
は公立病院など公的病院が出産価格を上昇させられないところに起因していると思われます。つまり、現状では「うちの病院だけ値段を上げるくらいなら産科がつぶれるほうがマシ！」
という行動を取っている病院が多いと思われます。

いったいなんということだろう。
社会を破壊し、君のものもわたしのものもなくして、
森にもどって熊といっしょに暮らさねばならないのだろうか。
これはわたしの敵たちの結論で、
わたしはそのような結論を引きだす恥をかれらに残しておく。

>>799
激しく同意age
他人に善意を強要する奴は信用しない。

>>799
それならあなたがその殺されそうになってる被害者でも、あるいは殺されそうになってるのがあなたの子供でもそう言えるんですか？
まあ言えるんでしょうね。それならどうぞ殺されて下さい。
あとでそっと警察官批判しておきますw

>>800
同上。

つかここ過疎ってきたね。もう関心なくなってきたみたい。
医療に関心持ってる人なんて医者かお年寄りか俺みたいな病弱法学生くらいかもなw
実際俺も小さい時から病院にかからなければ医療なんて関心持たなかったと思う。
医者が過酷？ふーん、大変だね、頑張って、くらいにしか思わなかったと思うし。

防衛医療

・産科は診ない。
・小児は診ない。
・救急医療はしない。
・標榜科を絞り、患者層を絞る。
・リスクの高い患者を引き受けない
・主訴に対する処置のみを行う。
・大きな合併症が起きる可能性のある処置・手術を行わない。
・華々しい症状をきたす合併症のある薬剤を使用しない。
・緊急時であっても徹底的な問診とリスク説明同意を求め、了解された内容を逐一メモを取る。
・わずかでもリスクがありそうな場合には、問診以上の医療行為はしないで、他院に紹介する。
・わずかでもリスクのある患者は入院させないか、極力短期入院させる。
・頻回に通院させる。
・わずかなリスクでも、患者に対してめったに起きない最悪の転帰についての可能性を話し極力
　基幹病院に通院させる。
・DQN患者、そのような人が身内にいるなどがある場合、その旨をカルテに記載しておくか別途
　データベース化しておき排除する。
・専門医を持っていると過去に診察した患者から何らかの疾患が生じた際に「見落とした」と言
　われる可能性があるので、専門医を取らない。
・航空機内等での「医師・看護師の方はいらっしゃいませんか？」の呼びかけには答えない。

>>799
>>800
あ、殺されてもいいなんてとんでもないこと言うな、という批判はやめて下さい。
私は殺されるのを阻止したいから言ってるのに、それを否定したのはあなた方ですから。

>>805
あぁ、投げ出しちゃったか。

>>789
　あなたは、目の前の倒れている被害者を放っておいて遠くで逃げさって行く殺人鬼
　を取り押さえますか？
　　病院内に重症たくさん抱えている医者と置き換えて下さい。

>>806
　戦争放棄のすばらしい医療ですね。

>>805
警官も、プライベートで防弾チョッキは着ないからな。
社会を生き抜く知恵として、どんな美辞麗句を唱えても、
これを言ったら信用しちゃいけないという経験則がある。

安全なところから、人に特攻させるようなやつは、その典型。
君はそのフラグが立った。信用できない。

それから警官じゃなくて、もっと分かりやすい例を。
君の論理なら、山岳救助隊も夜間悪天候でヘリ飛ばすようになるな。

大口たたく前に、まず実践せよ。
と、野戦病院で10年間、地獄の小児救急を生き抜いた俺が言ってみる。

もうドロッポしたけどね〜♪

>>809
もちろんできますよ。あなた方とは違いますから。まあきれい事というならそれで結構。口では何とでも言える、とかくらいしかもう言うことないだろ？

>>811
まあ自分さえよけりゃいいっていうおまえみたいなやつには俺の言うことはわからんよ。
つかさ、それなら警察官にならなきゃいいじゃん、と何度（ry
もう一度言うが、医者にならなきゃこんな叩きには遭わないよ。
外に出なければ雨に濡れなくて済む、それが一番自分を守る方法だ。
やめて医者じゃなくなれば、そのあとの医療がどうなろうとすでに「素人」のあなたには関係なくなるはずでしょ？
おいしいとこはもっていきたいが嫌なことはしたくない、そういうのを「身勝手」といいます。そんな医者、信用されませんよ。
患者に信用されない医者ってマジかわいそうだよね。そこは大いに同情する。
>>552を百回読んで出直せ。

地金がみえまくってるなw

まだ辞めずに泣き言ってるのか？誰も強制してないんだから、さっさと辞めろよ。
政治力の欠片もないんだから諦めろ勤務医は。
産科医がいなくなれば高給で雇われるか別の制度が出来るだけだよ。
しょせん他力本願の奴らは自然淘汰されるだけだ。
早く整形外科にでも米国にでも行きたきゃ池よｗ

>>805
自分がその殺されそうになってる被害者でも、
あるいは殺されそうになってるのが自分の子供でもそう言えるが。
巡視中の警官で、かつ、襲われてるのを見てみぬフリをしたくらいで
初めて「助けてくれてもよかったのに。この人でなし！」となる。

良心・義務感は発揮されれば美徳となるものではあるが、
それを他人に求めるのはおこがましいし、強制するなんてもってのほか。
君のような要求をすること自体、俺は日本人としての倫理に反すると感じるし、
それにこうやって反論する行為は、自分の良心からなされたものだ。
「ゴネ得」のまかり通る現代日本を、節度ある礼節を弁えた国に戻したい、というね。

>>805
ｵﾏｲの言ってるのは火事で大炎上している家があり消防車も来てない状況でたまたま
非番の消防士がいたから耐火服もなしに炎の中に飛び込んで救出しろ！！
それができなかった人に人殺し呼ばわりするようなもんだ