【調査】 日本の医師数、1000人あたり2人で主要国最低 1人あたり医療費で日本は2358ドルと主要7カ国では最低…OECD調べ
★日本の医師数、1000人あたり2人で主要国最低・ＯＥＣＤ調べ
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は18日、医療に関する統計「ヘルスデータ」2007年版を公表した。
人口1000人あたりの医師数は日本は2人と米英独など主要7カ国では最も低かった。
医療費の負担内訳で日本は国など公的部門の割合が82％と英国に次いで高く、
患者の自己負担や民間保険の割合が低かった。
調査は05年（日本は04年）の統計を基に加盟30カ国を比較。
日本の1000人あたり医師数は全加盟国でもトルコ、○国（１字伏せ字）、メキシコに次いで低かった。
1人あたり医療費（各国の物価を調整した購買力平価換算）で日本は2358ドルと主要7カ国では最低で、
最高の米国（6401ドル）のほぼ3分の1だった。(07:00)
日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070719AT1G1802P18072007.html
▽関連リンク
・Organisation for Economic Co-operation and Development
http://www.oecd.org/home/0,2987,en_2649_201185_1_1_1_1_1,00.html
・OECD Health Data: specialists outnumber GPs in most OECD countries
http://www.oecd.org/document/10/0,3343,en_2649_201185_38976778_1_1_1_1,00.html
●OECD Health Data 2007: Statistics and Indicators for 30 Countries
http://www.oecd.org/document/30/0,3343,en_2649_37407_12968734_1_1_1_37407,00.html
▽関連スレ
【格差拡大社会】 医師不足 地域の「医療格差」は、「命の格差」につながる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184792837/
【行政】 「基幹病院」に医師を重点配置して、周辺病院は規模縮小 地方自治体が運営する公立病院再編、地方交付税で支援…総務省検討
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184623989/
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は18日、医療に関する統計「ヘルスデータ」2007年版を公表した。
人口1000人あたりの医師数は日本は2人と米英独など主要7カ国では最も低かった。
医療費の負担内訳で日本は国など公的部門の割合が82％と英国に次いで高く、
患者の自己負担や民間保険の割合が低かった。
調査は05年（日本は04年）の統計を基に加盟30カ国を比較。
日本の1000人あたり医師数は全加盟国でもトルコ、○国（１字伏せ字）、メキシコに次いで低かった。
1人あたり医療費（各国の物価を調整した購買力平価換算）で日本は2358ドルと主要7カ国では最低で、
最高の米国（6401ドル）のほぼ3分の1だった。(07:00)
日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070719AT1G1802P18072007.html
▽関連リンク
・Organisation for Economic Co-operation and Development
http://www.oecd.org/home/0,2987,en_2649_201185_1_1_1_1_1,00.html
・OECD Health Data: specialists outnumber GPs in most OECD countries
http://www.oecd.org/document/10/0,3343,en_2649_201185_38976778_1_1_1_1,00.html
●OECD Health Data 2007: Statistics and Indicators for 30 Countries
http://www.oecd.org/document/30/0,3343,en_2649_37407_12968734_1_1_1_37407,00.html
▽関連スレ
【格差拡大社会】 医師不足 地域の「医療格差」は、「命の格差」につながる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184792837/
【行政】 「基幹病院」に医師を重点配置して、周辺病院は規模縮小 地方自治体が運営する公立病院再編、地方交付税で支援…総務省検討
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184623989/
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ちんぽ
2
4 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 07:32:25 ID:DxqeOCtl0
２ゲットしたから寝るか
6 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 07:34:06 ID:6n2DHTpb0
歯医者は近所にいっぱいある
7 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 07:35:38 ID:c8FT67yE0
＞日本の1000人あたり医師数は全加盟国でもトルコ、○国（１字伏せ字）、メキシコに次いで低かった。
○って、何が入るの？
○って、何が入るの？
日本人はそのかわり全員が常に保険料を払い続けてるわけで
病院で払う金とトータルすれば激高になるというのが国民感情なわけで
病院で払う金とトータルすれば激高になるというのが国民感情なわけで
9 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 07:38:42 ID:fZPzznI60
http://www.mutusinpou.co.jp/news/07062003.html
来年から地元枠３０人にする弘前大学医学部ｗ
国税で成り立ってる国立大学でも地元枠増で
田舎ものは馬鹿でも医者になれる時代到来ｗ
10 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 07:39:19 ID:JqgcoTt30
数の問題じゃないだろ
>>7
中国は人口が・・・
中国は人口が・・・
>>7
鮮
鮮
14 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 07:45:24 ID:NcabSRGi0
アフラック
15 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 07:47:21 ID:KSeG5mnS0
>7
ソースくらい見ろ、管だ。
ソースくらい見ろ、管だ。
医師が少ないのはアレだが、医療費が少ないのはダメなのか？
安い賃金でこき使われるお医者さんも大変だねｗ
・・・経団連
・・・経団連
18 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 07:51:21 ID:j7N8rUGx0
数がすくなければありがたがられる。
20 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 07:55:11 ID:P7IXuYxz0
医者にかかるぐらいなら自ら死を選ぶサムライが一杯だからな
>>8
おまいはなんでそんなにバカなのか
おまいはなんでそんなにバカなのか
22 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 07:56:37 ID:a94i310X0
これからは保健医療崩壊だね、医療の仕事の３分の一はボランテぁだよ、医師看護婦が正当な残業休日手当てを請求したら医療は崩壊。つまり資本的競争原理はなじまなかったんだね。
裏金入ってないだろ
24 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 07:58:15 ID:FBAa867u0
厚労省解体しなければ 日本人の健康と福祉はムリ
25 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 07:58:55 ID:wHG4AEMA0
主要七カ国の中で日本の国民が一番健康、医者いらず
だからこその世界一の長寿国、
とも判断できる
だからこその世界一の長寿国、
とも判断できる
医師が労働基準法遵守デモでもやってみたらいいんじゃね
購買力平価換算というのがミソだなｗ
日本は住居費が異常に高すぎるから相対値をとれば医療費が低くみえるだけ
医療費高すぎという国民感情をまったく反映してない
日本は住居費が異常に高すぎるから相対値をとれば医療費が低くみえるだけ
医療費高すぎという国民感情をまったく反映してない
28 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:00:06 ID:E3kcM0W00
29 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:00:27 ID:c8FT67yE0
でも、さんざん医者は余ってるからと厚労省がキャンペーン張ってて、
国民も「医者余ってるのか。なら医者は患者のために尽くすのが当然だ。」みたいな風潮になって
マスゴミもあることないこと医者バッシングを過去10年近く繰り返して、
もう医者が我慢できないということで、次々逃散し始めて
どうにもならなくなったころに、日本の医師数は世界の各国と比べても非常に少ないということが
判明しましたって。
なに考えているんだ？この国はアホか。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
国民も「医者余ってるのか。なら医者は患者のために尽くすのが当然だ。」みたいな風潮になって
マスゴミもあることないこと医者バッシングを過去10年近く繰り返して、
もう医者が我慢できないということで、次々逃散し始めて
どうにもならなくなったころに、日本の医師数は世界の各国と比べても非常に少ないということが
判明しましたって。
なに考えているんだ？この国はアホか。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
30 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:00:40 ID:AvXurKIC0
歯医者が医者になればいいよ
31 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:01:43 ID:Avc1ZQboO
ついでに物価も考えた医師の給与も考えろよ
33 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:04:18 ID:E3kcM0W00
34 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:05:42 ID:jnUeXAA10
歯科は量産しすぎたから、今度は医科を量産すればいいではないか。
35 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:06:40 ID:/QHI/Kz1O
無駄な検査ばかりして不当な診療報酬請求をしてる開業医を締めろ。
奴らは病気を長引かせることすら考えている
奴らは病気を長引かせることすら考えている
37 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:08:43 ID:bOW6eL9AO
医者は増えてるよ。
小児科医と産婦人科医が減ってるだけ。
小児科医と産婦人科医が減ってるだけ。
38 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:10:26 ID:trtJRit10
日本の医療は完全に労働基準法違反の過重労働なのに
やりがいとか患者からの感謝など金にならないものをあてに
現場の医師の頑張りにより成り立ってきた経緯がある
医者の給料は時給になおせば悲惨、楽したけりゃ公務員
目指す方がなるのも簡単。結局この国は文系社会、いかに理系で
優秀でも実際に現金を得るのは無理がある。
医療費抑制政策をを取ったイギリスでは医者が海外に流出して
悲慘な目にあった。日本はその前段階なだけ
やりがいとか患者からの感謝など金にならないものをあてに
現場の医師の頑張りにより成り立ってきた経緯がある
医者の給料は時給になおせば悲惨、楽したけりゃ公務員
目指す方がなるのも簡単。結局この国は文系社会、いかに理系で
優秀でも実際に現金を得るのは無理がある。
医療費抑制政策をを取ったイギリスでは医者が海外に流出して
悲慘な目にあった。日本はその前段階なだけ
39 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:11:23 ID:C2sMyAK90
これは構造改革で利権が減る事を恐れた医師会が金払って書かせたんじゃないか？
実際街歩いたら３００メートル毎に病院ある位の勢いだもんな
実際街歩いたら３００メートル毎に病院ある位の勢いだもんな
40 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:11:45 ID:3hh+jR2j0
>>37
増えてんの皮膚科と耳鼻科ばっかりでしょ？
増えてんの皮膚科と耳鼻科ばっかりでしょ？
41 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:15:06 ID:E3kcM0W00
42 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:15:18 ID:qlbZWf3/0
それ見たことか、2chの医者板で語られてきたことが正しかった．
マスゴミ、政府、国民、司法、警察、看護師団体よってたかって医療叩いてる．
馬鹿ばかり．
マスゴミ、政府、国民、司法、警察、看護師団体よってたかって医療叩いてる．
馬鹿ばかり．
43 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:16:42 ID:mTWO8U7q0
医師過剰時代が来る、という予測って何だったの？
これだけ予想がはずれたのに、何の責任もとらなくていいんだね。
役人って、ほんとうに楽な身分ですねwww
これだけ予想がはずれたのに、何の責任もとらなくていいんだね。
役人って、ほんとうに楽な身分ですねwww
44 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:16:50 ID:trtJRit10
医者が増えてるのは女医が増えたため、命に関わる事が無く楽な科
の人数が増えただけで実際に必要な内科医、外科医、小児、産科医は激減
これらの科に女医が行っても結婚を機にしんどいからさっさと辞める。
精神科、皮膚科、眼科、検診専門内科など急増中はガチ
でもお前らだって楽して同等以上の給料貰えて責任も軽い部門あれば
誰だってそっちいくよな？
の人数が増えただけで実際に必要な内科医、外科医、小児、産科医は激減
これらの科に女医が行っても結婚を機にしんどいからさっさと辞める。
精神科、皮膚科、眼科、検診専門内科など急増中はガチ
でもお前らだって楽して同等以上の給料貰えて責任も軽い部門あれば
誰だってそっちいくよな？
45 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:17:08 ID:U64bP/gb0
>>9>>13
コピペに反応するのも何なんだけどさあ、それ、どこが悪いわけ？
仕方ないじゃん、医者がいないんだから。
どの医者も都会にばかり行きやがってさ。
いや、わかるけどさあ。田舎で営業してたって儲からないし。不便だし。
逆に患者が集中しすぎて過労死するかもだし。
まあ、どこの医者が今日日好きこのんで田舎に留まろうなんて思うもんかってね。
だからこそ地域の医者を増やそうとしてるんだし、弘前大学がやってることも
まあ苦肉の策って言うか、そういうことでしょ？
そんなふうにして地方の努力を馬鹿にするんならさあ、
君たちが地方勤務してくんないかな？
医者のレベル、っていうか誇りっていうかその特権意識みたいな物を保つためにさ。
コピペに反応するのも何なんだけどさあ、それ、どこが悪いわけ？
仕方ないじゃん、医者がいないんだから。
どの医者も都会にばかり行きやがってさ。
いや、わかるけどさあ。田舎で営業してたって儲からないし。不便だし。
逆に患者が集中しすぎて過労死するかもだし。
まあ、どこの医者が今日日好きこのんで田舎に留まろうなんて思うもんかってね。
だからこそ地域の医者を増やそうとしてるんだし、弘前大学がやってることも
まあ苦肉の策って言うか、そういうことでしょ？
そんなふうにして地方の努力を馬鹿にするんならさあ、
君たちが地方勤務してくんないかな？
医者のレベル、っていうか誇りっていうかその特権意識みたいな物を保つためにさ。
46 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:17:19 ID:fVTh5YCeO
医者が増えても、患者に医療費が無いんじゃなー
47 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:17:25 ID:6c8tkuM5O
手術師とかいても良くね？手術の専門職。
48 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:17:51 ID:nDkDAUUN0
1ドル＝80円で計算しないとダメですよ、異常な円安ですからね。
49 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:17:51 ID:nLoRjKFR0
日本はとかく英国の政策をモデルにしようとするけど、その結果生じた
英国の悲惨な医療崩壊や教育の崩壊などについては一切目を向けようとしない。
英国の悲惨な医療崩壊や教育の崩壊などについては一切目を向けようとしない。
50 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:19:36 ID:Hitwkv3Q0
51 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:19:49 ID:qlbZWf3/0
増えてるとかいってる奴がいるけど、そんなのなんのそいつの主観でしかなくて、
1読めば絶対数が少ないっていってるの分かるだろ？
1読めば絶対数が少ないっていってるの分かるだろ？
52 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:21:30 ID:eyX1VaYt0
ちなみに
入院患者1人あたりに投下される医療資源は、アメリカの場合日本の５倍以上となる。
これでも日本で使用している医療機材はアメリカ製がほとんどだから、
圧迫は人件費にかかる。それが限界に来ると
しょうがないから本国では使い捨てディスポ仕様の機材を再滅菌して潰れるまで使う、
これが美しい日本クォリティー。
入院患者1人あたりに投下される医療資源は、アメリカの場合日本の５倍以上となる。
これでも日本で使用している医療機材はアメリカ製がほとんどだから、
圧迫は人件費にかかる。それが限界に来ると
しょうがないから本国では使い捨てディスポ仕様の機材を再滅菌して潰れるまで使う、
これが美しい日本クォリティー。
53 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:21:47 ID:E3kcM0W00
しかも日本は患者数が桁違いに多いからねぇ。
54 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:22:31 ID:ZJbQK/IC0
55 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:22:55 ID:mTWO8U7q0
精神科や皮膚科、眼科などが女医に人気がたかく医師が増えてるというが
その女医はすぐに寿退職するわけだから、じっさいに働いている医師は
それらの科でも少ないのが現状だろう。
その女医はすぐに寿退職するわけだから、じっさいに働いている医師は
それらの科でも少ないのが現状だろう。
56 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:23:49 ID:kgBo8Vlr0
だって厚生労働省の管轄だろ
医師の件にしたって、年金にしたって、厚生労働省の怠慢が、、、、
医師の件にしたって、年金にしたって、厚生労働省の怠慢が、、、、
Chart 1. Practising physicians per 1000 population, OECD countries, 2005
http://www.oecd.org/dataoecd/53/12/38976551.pdf
Chart 2. Physicians' remuneration, specialists and general practitioners, OECD countries, 2005
http://www.oecd.org/dataoecd/53/11/38976572.pdf
Chart 3. Total expenditure on health as a share of GDP, OECD countries, 1990 to 2005
http://www.oecd.org/dataoecd/53/10/38976580.pdf
Chart 4. Health expenditure per capita, public and private, OECD countries, 20056
http://www.oecd.org/dataoecd/52/34/38976588.pdf
Chart 5. Public share of health expenditure, OECD countries, 2005 and change since 1990
http://www.oecd.org/dataoecd/52/33/38976604.pdf
Chart 6. Out-of-pocket and private health insurance spending as share of total expenditure on health
http://www.oecd.org/dataoecd/52/32/38976612.pdf
http://www.oecd.org/dataoecd/53/12/38976551.pdf
Chart 2. Physicians' remuneration, specialists and general practitioners, OECD countries, 2005
http://www.oecd.org/dataoecd/53/11/38976572.pdf
Chart 3. Total expenditure on health as a share of GDP, OECD countries, 1990 to 2005
http://www.oecd.org/dataoecd/53/10/38976580.pdf
Chart 4. Health expenditure per capita, public and private, OECD countries, 20056
http://www.oecd.org/dataoecd/52/34/38976588.pdf
Chart 5. Public share of health expenditure, OECD countries, 2005 and change since 1990
http://www.oecd.org/dataoecd/52/33/38976604.pdf
Chart 6. Out-of-pocket and private health insurance spending as share of total expenditure on health
http://www.oecd.org/dataoecd/52/32/38976612.pdf
58 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:27:39 ID:kQ6tNYAB0
61 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:30:09 ID:H3ZPtXME0
地道に内科医や外科医として働くより、ちんこの皮切り職人になったほうがラクで何倍も儲かるんだってさ
そりゃ医者不足にもなるよな
そりゃ医者不足にもなるよな
62 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:30:36 ID:C2sMyAK90
ま、医者の扱いも海外ではなく国内の諸事情で決定せざるを得ないからな。
各国医者事情だけしか社会情勢を知らない輩が何を言っても診療報酬引き下げの流れは変えられない
各国医者事情だけしか社会情勢を知らない輩が何を言っても診療報酬引き下げの流れは変えられない
64 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:31:37 ID:AonmRWGH0
総合病院の医者や看護師、助産師などは正直ボランティアに見える。
ハイリスク、劣悪勤務環境、見合わない報酬。
個人開業医は親子三人ベンツ３台とか良く見るけどね。
ハイリスク、劣悪勤務環境、見合わない報酬。
個人開業医は親子三人ベンツ３台とか良く見るけどね。
増加
眼科 皮膚科 精神科 耳鼻咽喉科
微増微減、横ばい
外科 整形外科 泌尿器科 内科循環器科
激減
脳神経外科 産婦人科 小児科 救命救急専門医
内科外科でも開業すれば手間がかかる診療は全部公立病院に丸投げ。
○○ランキングとかいうのに載ってる病院も
過失事故が起こりそうな病状の患者は公立病院に投げる。
>>54
当直で若干手当てがつくがそんなに変わらん。
勤務医は大病院の外科部長クラスでも年収1100＋手術や当直の手当てがつく程度だし。
>>58
保険の点数を見直せば済む話。
眼科 皮膚科 精神科 耳鼻咽喉科
微増微減、横ばい
外科 整形外科 泌尿器科 内科循環器科
激減
脳神経外科 産婦人科 小児科 救命救急専門医
内科外科でも開業すれば手間がかかる診療は全部公立病院に丸投げ。
○○ランキングとかいうのに載ってる病院も
過失事故が起こりそうな病状の患者は公立病院に投げる。
>>54
当直で若干手当てがつくがそんなに変わらん。
勤務医は大病院の外科部長クラスでも年収1100＋手術や当直の手当てがつく程度だし。
>>58
保険の点数を見直せば済む話。
>27 医療費高すぎという国民感情
世間知らずの馬鹿ばっかりという証明
世間知らずの馬鹿ばっかりという証明
67 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:32:25 ID:LwH1MH2F0
この国では医療費の増加＝悪、無駄使い
土建屋に橋や道路を作らせる方が国民の幸せだそうです
土建屋の作った借金のシワ寄せを医療が受けています
土建屋に橋や道路を作らせる方が国民の幸せだそうです
土建屋の作った借金のシワ寄せを医療が受けています
68 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:34:53 ID:POjn6L+A0
69 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:35:10 ID:4CV4FJBe0 BE:628211467-2BP(1501)
丑は何故韓国を伏せ字にしたんだ？ｗ
70 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:35:49 ID:FniyMacB0
>>67
マスコミは決して、
「そのもともとの医療費がとても安い」
「超高齢化社会の日本で医療費の伸び率はかなり低い」
っていう事実を隠蔽して偏向報道を繰り返す。
国民は常に「医療費亡国論」や「ブラックジャックによろしく」などを信じて医者たたきをくりかえす。
マスコミは視聴率と部数が伸びるから日本の医療がどうなろうと知ったことではないと。
マスコミは決して、
「そのもともとの医療費がとても安い」
「超高齢化社会の日本で医療費の伸び率はかなり低い」
っていう事実を隠蔽して偏向報道を繰り返す。
国民は常に「医療費亡国論」や「ブラックジャックによろしく」などを信じて医者たたきをくりかえす。
マスコミは視聴率と部数が伸びるから日本の医療がどうなろうと知ったことではないと。
71 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:36:07 ID:BLXhjvd50
日本は、医療費が低い割に患者負担はメチャ高いのはガチ
つまり医療費の内訳は保険料〉自己負担〉公費負担
つまり、国民が負担が重いと感じているのはそれなりに理由はある
しかし、その足りない医療費＆医師でなんでWHO世界一の医療が行われているのは
現場での労働条件完全無視の『ありがとう』の一言を糧にした献身だったが
マスゴミのバッシング、それを信じた最初から不信の目を向ける患者、医療費を削りたい財務省＆経団連（力のない厚生労働省）、医学的な瑕疵ではないとんでも判決（必殺期待剣）
などなどで逃散
近いうちにイギリスとアメリカの悪いところを合わせた医療制度に早変わりしたときに気づくでしょう
なお、産科・小児科は激務＆訴訟で減っているのは事実だが外科や心外、脳外も激減だし
増えていると言われる精神科も患者の激増＆急性期の治療で全然人は足りていない
患者は専門医を求め医療は高度化、細分化していった。すなわちその分人手は要るはずなのにそこらへんは計算せずに増えている増えているとオウムばかり
２１世紀の医療には、お金と人手がかかるのです
アクセス・コスト・クオリティーを全て満たすのは困難とされています
まあ、全体が悲惨な目にあうまで変わらないでしょう
つまり医療費の内訳は保険料〉自己負担〉公費負担
つまり、国民が負担が重いと感じているのはそれなりに理由はある
しかし、その足りない医療費＆医師でなんでWHO世界一の医療が行われているのは
現場での労働条件完全無視の『ありがとう』の一言を糧にした献身だったが
マスゴミのバッシング、それを信じた最初から不信の目を向ける患者、医療費を削りたい財務省＆経団連（力のない厚生労働省）、医学的な瑕疵ではないとんでも判決（必殺期待剣）
などなどで逃散
近いうちにイギリスとアメリカの悪いところを合わせた医療制度に早変わりしたときに気づくでしょう
なお、産科・小児科は激務＆訴訟で減っているのは事実だが外科や心外、脳外も激減だし
増えていると言われる精神科も患者の激増＆急性期の治療で全然人は足りていない
患者は専門医を求め医療は高度化、細分化していった。すなわちその分人手は要るはずなのにそこらへんは計算せずに増えている増えているとオウムばかり
２１世紀の医療には、お金と人手がかかるのです
アクセス・コスト・クオリティーを全て満たすのは困難とされています
まあ、全体が悲惨な目にあうまで変わらないでしょう
72 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:37:06 ID:Ia6clOK+0
日本の医療行政を担当している医政局や健康局の幹部は医系技官（医者）だぜ。
医者に医療行政を任せていたら医療崩壊しましたｗ
医者に医療行政を任せていたら医療崩壊しましたｗ
73 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:37:43 ID:E3kcM0W00
74 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:39:34 ID:mTWO8U7q0
医師が足りなくて、いちばん損をするのは日本国民、という現実を
国民はまったく理解していないように思える。。
国民はまったく理解していないように思える。。
75 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:40:09 ID:LwH1MH2F0
>>71
そうなのよ。
昔に比べて医療に手間がかかるようになったのも医者の数が足りない要因だね。
昔のお産だったら陣痛が始まったら来てくれみたいな感じだったけど、今は
定期検査を何度もやったりする。それをやらないと患者が納得しないし。
そうなのよ。
昔に比べて医療に手間がかかるようになったのも医者の数が足りない要因だね。
昔のお産だったら陣痛が始まったら来てくれみたいな感じだったけど、今は
定期検査を何度もやったりする。それをやらないと患者が納得しないし。
76 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:40:21 ID:BLXhjvd50
>>72
異型技官は、『医師免許所得から3年』のひじょ～～～に現場に詳しいw医師崩れしか居ないのを知ってるかな？
異型技官は、『医師免許所得から3年』のひじょ～～～に現場に詳しいw医師崩れしか居ないのを知ってるかな？
77 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:41:10 ID:kQ6tNYAB0
78 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:41:11 ID:FniyMacB0
>>71
間違ってないけど「患者の負担」ではなく、「患者の窓口負担」な。
アメリカの医療保険料は遥かに高く、破産理由の第一位なのは有名な話。
でも、窓口負担は1割とかだったりするとこが多い。
それでも日本の窓口負担より遥かに高いけどね。
間違ってないけど「患者の負担」ではなく、「患者の窓口負担」な。
アメリカの医療保険料は遥かに高く、破産理由の第一位なのは有名な話。
でも、窓口負担は1割とかだったりするとこが多い。
それでも日本の窓口負担より遥かに高いけどね。
79 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:42:46 ID:oJxfAq3K0
大丈夫。医者が少なくても今後患者が大幅に減るから。
医療を受けられずに。
医療を受けられずに。
80 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:42:49 ID:Ia6clOK+0
>>76
そんな馬鹿医者が官僚ごっこした結果がこれだろｗ
そんな馬鹿医者が官僚ごっこした結果がこれだろｗ
81 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:42:50 ID:C2sMyAK90
まあ医者より官僚の方がなるの難しいから官僚の失政の尻拭いさせられるのは仕方ないだろう。
この１５年間世界的な競争力ある日本企業の社員より優遇されてただけでも有り難く思えよ
この１５年間世界的な競争力ある日本企業の社員より優遇されてただけでも有り難く思えよ
82 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:43:01 ID:POjn6L+A0
83 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:43:37 ID:BLXhjvd50
>>78
御指摘の通りです。すいませんでした（汗）
御指摘の通りです。すいませんでした（汗）
84 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:45:01 ID:kQ6tNYAB0
85 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:45:31 ID:5H5szvGr0
>>72
のキャリアは、国家公務員採用I種試験合格者と、医師を別途採用する医系技官の二種類存在する。医系技官は局長までしか昇進しない。
のキャリアは、国家公務員採用I種試験合格者と、医師を別途採用する医系技官の二種類存在する。医系技官は局長までしか昇進しない。
86 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:46:09 ID:oJxfAq3K0
87 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:46:22 ID:H/8BP2l/0
日本は平均寿命が非常に長い国なので医療はもういいよ。
日本は年寄りが長生きしすぎ。
医療崩壊させて、早死にさせろ。
医療崩壊させて、早死にさせろ。
89 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:47:42 ID:LS22chhH0
これは自民政治がunkでFA?
福祉狂の共産党にやらせたらいいのに
福祉狂の共産党にやらせたらいいのに
90 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:48:28 ID:nLoRjKFR0
もっと米国や英国の医療の悲惨な実態をマスコミは紹介するべきだ。
英国で手術を受けて死の淵をさまよった私は、日本でも同じ目にあいたくない。
英国で手術を受けて死の淵をさまよった私は、日本でも同じ目にあいたくない。
これでも医療費減らそうとする厚生省のくそキャリア、自殺させろ。
これでも医療費減らす自民党に投票するジジババがどうなろうと知るか、はやく高齢者は自殺してほしい
これでも医療費減らす自民党に投票するジジババがどうなろうと知るか、はやく高齢者は自殺してほしい
>>81
そもそももともと優遇されていないということなんだが。
そもそももともと優遇されていないということなんだが。
93 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:50:36 ID:QA2g3pPK0
地方の役所と政治家は土建屋にばかり、金をつぎ込んで無駄な公共事業ばっかりするから、大赤字
になって肝心の医療福祉に十分な体制が取れない。それを安易に都市との格差といわれても論理の
すり替えにすぎない。都会でも老人ホームやケアセンターのハコモノばかり作って、
産婦人科や小児科は不足している。ただ、目医者と歯医者は多すぎるが。
になって肝心の医療福祉に十分な体制が取れない。それを安易に都市との格差といわれても論理の
すり替えにすぎない。都会でも老人ホームやケアセンターのハコモノばかり作って、
産婦人科や小児科は不足している。ただ、目医者と歯医者は多すぎるが。
94 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:50:43 ID:LObkpDdK0
医師数が少ないというのは意外。
欧米なんて処方箋不要で、大抵の薬がドラッグストアで購入出来るのに
なんでそんなに医者が多いのか。
逆に日本はなんでもかんでも処方箋が必要な状況を
改善すれば健康保険の赤字はぐんと減らせると思うが。
なんで片頭痛やEDや毛生え薬に処方箋が必要なんだよ。
欧米なんて処方箋不要で、大抵の薬がドラッグストアで購入出来るのに
なんでそんなに医者が多いのか。
逆に日本はなんでもかんでも処方箋が必要な状況を
改善すれば健康保険の赤字はぐんと減らせると思うが。
なんで片頭痛やEDや毛生え薬に処方箋が必要なんだよ。
95 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:50:47 ID:o1AECaJf0
>>77
何故点数の見直しが保険料の値上げにつながるのか理解に苦しむ。
技術のいらない診療の点数を下げてその分医師が不足している診療科の
診療報酬点数に配分しなおせばいいだけの話。
見直しが行われてもなお開業医が楽して儲かる点数配分になってるから
高度医療や救急医療に人材がまわらず歪がでてきてんだから。
>>89
残念ながら社会党系や共産系の病院ほど薬漬けにして
そこで出来た金を寄付させて活動費に充ててたりするんだが。
社民党や共産党の主張どおりの医療や福祉をやってたら
病院も財政も破綻する。
何故点数の見直しが保険料の値上げにつながるのか理解に苦しむ。
技術のいらない診療の点数を下げてその分医師が不足している診療科の
診療報酬点数に配分しなおせばいいだけの話。
見直しが行われてもなお開業医が楽して儲かる点数配分になってるから
高度医療や救急医療に人材がまわらず歪がでてきてんだから。
>>89
残念ながら社会党系や共産系の病院ほど薬漬けにして
そこで出来た金を寄付させて活動費に充ててたりするんだが。
社民党や共産党の主張どおりの医療や福祉をやってたら
病院も財政も破綻する。
97 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:52:41 ID:fvVXgh7j0
長生きしてんだ
よそより効率良のは間違いないだろう
飴の禿鷹にかすめ取られんように気抜くなよ
よそより効率良のは間違いないだろう
飴の禿鷹にかすめ取られんように気抜くなよ
98 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:53:04 ID:kQ6tNYAB0
>>86
公共事業費もこの2年で20％以上削減されている
公共事業費もこの2年で20％以上削減されている
>>1
医者の数はともかく、１人当たり医療費が低いのは必ずしも悪いことではない。
欧米に肥満とかで不健康な人が多いことを考えると、欧米人が医療費かかりすぎなだけ
かもしれない。
日本の肥満と欧米の肥満って程度の差がすごいものｗ
医者の数はともかく、１人当たり医療費が低いのは必ずしも悪いことではない。
欧米に肥満とかで不健康な人が多いことを考えると、欧米人が医療費かかりすぎなだけ
かもしれない。
日本の肥満と欧米の肥満って程度の差がすごいものｗ
ここずっと不景気が続いてヘイトクライム的な
俺も不幸なんだからお前も不幸になれ。
という発想での懲罰思考が蔓延した。
我慢し、耐えて、忍んで、かつ他人に強要し、巻き添えにし、共に貧しよう。
医療ミスが起きれば、さらに罰を、鞭を与えようとする。
それで現場の環境は更に更に更に劣悪になっていって
そんなんで医者が増えるわけねえな。
医者になるだけの脳みそと金があって、もうわざわざ医者になるような
インセンティブなんかねーだろ？基本的に彼らは優秀かつ富める者達なんだから
医者の給与がなんとなく高そうでもそれは一般人基準で
元々高いところを狙える連中からすれば過酷な労働の対価が不幸率な産業にしかならない。
開業医の跡取りとかは除いてな。大学病院みたいな地獄に誰が好き好んで行くか。
官僚にも同じ事が起きてるよな。
アウトソーシングして給料を削減しろ。そんで更に残業させろってｗ
誰がそんな仕事すんのよ。バカや無能に医者や官僚やらせんのかっつーの。
俺も不幸なんだからお前も不幸になれ。
という発想での懲罰思考が蔓延した。
我慢し、耐えて、忍んで、かつ他人に強要し、巻き添えにし、共に貧しよう。
医療ミスが起きれば、さらに罰を、鞭を与えようとする。
それで現場の環境は更に更に更に劣悪になっていって
そんなんで医者が増えるわけねえな。
医者になるだけの脳みそと金があって、もうわざわざ医者になるような
インセンティブなんかねーだろ？基本的に彼らは優秀かつ富める者達なんだから
医者の給与がなんとなく高そうでもそれは一般人基準で
元々高いところを狙える連中からすれば過酷な労働の対価が不幸率な産業にしかならない。
開業医の跡取りとかは除いてな。大学病院みたいな地獄に誰が好き好んで行くか。
官僚にも同じ事が起きてるよな。
アウトソーシングして給料を削減しろ。そんで更に残業させろってｗ
誰がそんな仕事すんのよ。バカや無能に医者や官僚やらせんのかっつーの。
101 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:54:57 ID:f1/gBqduO
いいことじゃないか
じゃあ、なにかい？ばか高い医療費にしてアメリカみたいに貧乏人は医者にかかれない状態がグローバルスタンダードだと？
リーマンの俺には保険料は高いが助け合いだからね
ただピンハネする奴がいるから話がややこしいよな
じゃあ、なにかい？ばか高い医療費にしてアメリカみたいに貧乏人は医者にかかれない状態がグローバルスタンダードだと？
リーマンの俺には保険料は高いが助け合いだからね
ただピンハネする奴がいるから話がややこしいよな
102 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:54:58 ID:LwH1MH2F0
>>102
だからといって、これからもつぎ込んで、死期を早めるバカはあまりいないｗ
だからといって、これからもつぎ込んで、死期を早めるバカはあまりいないｗ
105 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:57:10 ID:B4TUagcL0
医師も少ない、ヘリ搬送もしてない、でも世界一の長寿国。
ひょっとして、日本にはまだ伸びしろがあるのか？
ひょっとして、日本にはまだ伸びしろがあるのか？
106 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:57:16 ID:kQ6tNYAB0
108 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:59:16 ID:LwH1MH2F0
109 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:59:20 ID:NSUP6kVj0
韓○(一字伏字)ってなんだよ。
110 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:59:50 ID:vk3hYy3E0
111 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 08:59:53 ID:3y9K4WyZ0
このレベルの医療インフラ設備で世界一の長寿国
どんだけ～
どんだけ～
112 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 09:01:23 ID:UDOS7hgb0
>>99
白人は肥満に耐えられるような遺伝素因がある。
一方、アジア系は軽度の肥満でも病的になりやすい。
つまり、同程度の肥満であるとして、白人にとっては健康であっても、
日本人にとっては高血圧や糖尿病等生活習慣病をきたし易い。
白人は肥満に耐えられるような遺伝素因がある。
一方、アジア系は軽度の肥満でも病的になりやすい。
つまり、同程度の肥満であるとして、白人にとっては健康であっても、
日本人にとっては高血圧や糖尿病等生活習慣病をきたし易い。
114 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 09:02:24 ID:WtW8GU8M0
そろそろ外人（大多数が中国）の医師がお目見えする
実際そういう話が出てる
そしてイギリスみたいに悲惨になる
実際そういう話が出てる
そしてイギリスみたいに悲惨になる
117 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 09:05:12 ID:J+GTypLbO
日本って平等社会と唱いながら資格取得制限で無理に格差を作って来たんだなこんな業界こそ自由競争させるべきだろ
118 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 09:05:26 ID:cXbvMzFI0
病院毎日溜り場にしてる爺婆なんとかしる！健康保険料払い始めてから２０、３０年は
病院なんて数えるほどしか（下手したら一度も）利用しない奴が大多数だろ
２０年で約１０００万。これで１回か２回軽い風邪で医者かかるだけと考えると割高感が…
民間保険なら２０～４０代は激安になるだろ。てか団塊が高齢者になったら今の制度成り立つのか？？？
保険料大幅にＵＰしないと無理だろ・・・・
病院なんて数えるほどしか（下手したら一度も）利用しない奴が大多数だろ
２０年で約１０００万。これで１回か２回軽い風邪で医者かかるだけと考えると割高感が…
民間保険なら２０～４０代は激安になるだろ。てか団塊が高齢者になったら今の制度成り立つのか？？？
保険料大幅にＵＰしないと無理だろ・・・・
119 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 09:08:08 ID:E3kcM0W00
>>117
ちょっとだけ想像力を働かせてみることをおすすめする。
ちょっとだけ想像力を働かせてみることをおすすめする。
120 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 09:10:52 ID:4krADWMn0
よーろっぱとくらべると個人負担多いよな。
日本は土建国家で道作るのには税金じゃぶじゃぶ使うくせに
命を救うのには金を使わない糞国家
日本は土建国家で道作るのには税金じゃぶじゃぶ使うくせに
命を救うのには金を使わない糞国家
121 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 09:11:33 ID:kQ6tNYAB0
122 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 09:12:27 ID:wK/mmPi40
>>1
健康なんだなっ！
健康なんだなっ！
124 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 09:13:27 ID:UDOS7hgb0
>>121
そんな事したら職員が逃げるだろ
そんな事したら職員が逃げるだろ
125 ：箱構 若太郎 ◆Box/v7/PMo ：2007/07/19(木) 09:13:44 ID:DQzHuelt0
この数値だけじゃ何も判らないな。
風邪を引いたときのアスピリン１錠がバカ高ければ医療費全体は高騰するし、
予防医療が発達していれば、医療費を押し上げるのは高度先進医療と言うこ
とになる。
風邪や腹痛でも必ず医者に行かなければ、売薬対応が出来ないような国では、
たけのこ医者や手遅れ医者でも数だけは必要になるし、ある程度国民の教育
水準が高ければ、医師の必要性は数より質に必要性がシフトする。
もうちょっと内容のある統計が取れるようにＯＥＣＤを教育してやれよ＞日本
風邪を引いたときのアスピリン１錠がバカ高ければ医療費全体は高騰するし、
予防医療が発達していれば、医療費を押し上げるのは高度先進医療と言うこ
とになる。
風邪や腹痛でも必ず医者に行かなければ、売薬対応が出来ないような国では、
たけのこ医者や手遅れ医者でも数だけは必要になるし、ある程度国民の教育
水準が高ければ、医師の必要性は数より質に必要性がシフトする。
もうちょっと内容のある統計が取れるようにＯＥＣＤを教育してやれよ＞日本
127 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 09:16:05 ID:4krADWMn0
128 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 09:16:09 ID:Mz9CXORYO
>>9
> http://www.mutusinpou.co.jp/news/07062003.html
>
> 来年から地元枠３０人にする弘前大学医学部ｗ
>
地元枠ねえ。
地元出身の女の皮膚科医が増えるだけなんだが・・・・・・・・
> http://www.mutusinpou.co.jp/news/07062003.html
>
> 来年から地元枠３０人にする弘前大学医学部ｗ
>
地元枠ねえ。
地元出身の女の皮膚科医が増えるだけなんだが・・・・・・・・
130 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 09:17:49 ID:UDOS7hgb0
地元枠を増やしても、地元に残るかどうかは別問題なのに
131 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 09:19:05 ID:cXbvMzFI0
義務教育で医学と法学を！歴史とかより断然生きていく上で役に立つ科目だと思う。
大学で２年でやることを９年１２年かけてやれば良い。医学部も法学部も４年で済むし
専門家に相談すべきなのかという基礎知識を皆がつけるべき
大学で２年でやることを９年１２年かけてやれば良い。医学部も法学部も４年で済むし
専門家に相談すべきなのかという基礎知識を皆がつけるべき
133 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 09:20:06 ID:vlDg7IkcO
ムーアの宣伝か
134 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 09:20:22 ID:E3kcM0W00
>>125
保険料↑には不満ばかり言うくせに、捏造テレビ番組には簡単に踊らされ、得体の知れない健康食品にまで
大金をつぎ込む国民性だ。
医療や科学といった分野に関しては国民の教育水準は原始時代の祈祷師レベルだよ。
保険料↑には不満ばかり言うくせに、捏造テレビ番組には簡単に踊らされ、得体の知れない健康食品にまで
大金をつぎ込む国民性だ。
医療や科学といった分野に関しては国民の教育水準は原始時代の祈祷師レベルだよ。
135 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 09:20:57 ID:r/UyupMB0
実体験を１つ。
最近、子供が出来たんだが、これが早産・未熟児。
故に１ヶ月以上の入院生活を余儀なくされた。
このときの医療費が100万足らず。まぁ絶対的に見ればそこそこの額。
だが、もし無保険なら1000万近い医療費が発生してた。
もし俺がアメリカ人なら、この時点で膨大な借金生活決定 or 子供見殺し決定。
普段何も無いときは「保険料たけー。うぜー」なんて思っていたが、今は保険様様です。
お蔭様でこの前２歳の誕生日を迎えて、異常なくスクスクと成長してくれている。
結局は当事者にならんと有難味は中々わからんっちゅー事かな。
最近、子供が出来たんだが、これが早産・未熟児。
故に１ヶ月以上の入院生活を余儀なくされた。
このときの医療費が100万足らず。まぁ絶対的に見ればそこそこの額。
だが、もし無保険なら1000万近い医療費が発生してた。
もし俺がアメリカ人なら、この時点で膨大な借金生活決定 or 子供見殺し決定。
普段何も無いときは「保険料たけー。うぜー」なんて思っていたが、今は保険様様です。
お蔭様でこの前２歳の誕生日を迎えて、異常なくスクスクと成長してくれている。
結局は当事者にならんと有難味は中々わからんっちゅー事かな。
136 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 09:21:40 ID:LS22chhH0
>>127
今までは老人寝かせてたら病院は補助金もらえたけど
なくなったから、病院から追い出されたからな
無駄遣いを減らすって、自民さん減らすところが違うだろ
福祉とかの通常会計減らしてどうすんだよ
大事な医療費は削りまくって
談合天下りし放題で無法地帯の特別会計は手付かずで放置ですか？
いい例↓
217 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/16(月) 15:43:25 ID:vfxv22zx0
年金保険料でグリーンピア作ったりしていたのは知っていたがまさか
そのために102も天下り会社を作っていたのは知らなかった。
218 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/16(月) 15:46:08 ID:gKDW+7Xw0
いや、そもそもグリーンピアって山ほどある年金関連事業の1つに過ぎないし、
焦げ付き80兆だの入れてるのはそれとは更に別腹ですから……
223 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/16(月) 15:52:34 ID:vfxv22zx0
焦げ付き80兆 別腹ってどんだけ～
224 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/16(月) 15:55:30 ID:5i7iZwfL0
うえっ、ひどすぎる
参院選は自民党だけは無いな、衆院選でも無い
汚職自民、これが事実
【社会】年金福祉還元事業法人に６６３人天下り･･･保険料の無駄遣い団体がOBの受け皿
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184524873/
今までは老人寝かせてたら病院は補助金もらえたけど
なくなったから、病院から追い出されたからな
無駄遣いを減らすって、自民さん減らすところが違うだろ
福祉とかの通常会計減らしてどうすんだよ
大事な医療費は削りまくって
談合天下りし放題で無法地帯の特別会計は手付かずで放置ですか？
いい例↓
217 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/16(月) 15:43:25 ID:vfxv22zx0
年金保険料でグリーンピア作ったりしていたのは知っていたがまさか
そのために102も天下り会社を作っていたのは知らなかった。
218 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/16(月) 15:46:08 ID:gKDW+7Xw0
いや、そもそもグリーンピアって山ほどある年金関連事業の1つに過ぎないし、
焦げ付き80兆だの入れてるのはそれとは更に別腹ですから……
223 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/16(月) 15:52:34 ID:vfxv22zx0
焦げ付き80兆 別腹ってどんだけ～
224 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/16(月) 15:55:30 ID:5i7iZwfL0
うえっ、ひどすぎる
参院選は自民党だけは無いな、衆院選でも無い
汚職自民、これが事実
【社会】年金福祉還元事業法人に６６３人天下り･･･保険料の無駄遣い団体がOBの受け皿
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184524873/
137 ：箱構 若太郎 ◆Box/v7/PMo ：2007/07/19(木) 09:22:14 ID:DQzHuelt0
>>118
国民健康保険は、契約年齢固定の終身医療保険だ。
そう考えて、民間と比較してみな。原資に公的な資金を使えない民間の方が
バカ高い保険料になるんだよ。
お前が言ってる20～40代は割安と言うのは、契約年齢がまちまちな終身医療保険で
高齢になってから契約する人の保険料と比較しての話だ。
あと、病院をたまり場にしている年寄りなんていないぞ。病院に必ず来るよう、
病院の側から営業しているだけだよ。たいした治療もせずに固定した収入が得られ
るんだから、数さえはければ確実な基礎収入になる。
国民健康保険は、契約年齢固定の終身医療保険だ。
そう考えて、民間と比較してみな。原資に公的な資金を使えない民間の方が
バカ高い保険料になるんだよ。
お前が言ってる20～40代は割安と言うのは、契約年齢がまちまちな終身医療保険で
高齢になってから契約する人の保険料と比較しての話だ。
あと、病院をたまり場にしている年寄りなんていないぞ。病院に必ず来るよう、
病院の側から営業しているだけだよ。たいした治療もせずに固定した収入が得られ
るんだから、数さえはければ確実な基礎収入になる。
139 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 09:23:08 ID:OB7MfkqA0
医者の数を増やしたら、
医者が儲からないから増やさないんだろ。
医者が儲からないから増やさないんだろ。
140 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 09:23:13 ID:ndP2B/aG0
これで寿命長いとかどんだけ
141 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 09:23:14 ID:aMTpoJgaO
なにを今更w
142 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 09:23:45 ID:4aDY1/NjO
医者の人数少なすぎだし儲けすぎだろ
医師会が腐りきってることなんて周知の事実だし
本来、司法制度改革よりこっちのほうを優先しなきゃいけなかったわけで
医師会が腐りきってることなんて周知の事実だし
本来、司法制度改革よりこっちのほうを優先しなきゃいけなかったわけで
143 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 09:24:21 ID:Mz9CXORYO
144 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 09:24:43 ID:iNC+/cMV0
円安のときにドルベースで比較されてもね！
好きにしろよ。
146 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 09:25:50 ID:fGgHTEOf0
安い医療費っていっても実際は保険料や赤字という形で国民に
つけが回ってくるだけだがな
医療費は安ければ安いほどいいが 実際は家代わりに入院したり
老人の交流の場になったり乱用するようになる
基礎保険料を下げて 診察料を大幅アップしたほうが
いい もちろん健康診断とか予防的医療 医療相談 なんかは
高くする必要性はないが 生活習慣病とかは本人の惰性でなってる
ので応分の負担をさせるべき
つけが回ってくるだけだがな
医療費は安ければ安いほどいいが 実際は家代わりに入院したり
老人の交流の場になったり乱用するようになる
基礎保険料を下げて 診察料を大幅アップしたほうが
いい もちろん健康診断とか予防的医療 医療相談 なんかは
高くする必要性はないが 生活習慣病とかは本人の惰性でなってる
ので応分の負担をさせるべき
147 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 09:26:20 ID:CC8sXFwIO
外国からみると単純に、最長寿国なのに医療費少ないのはスゴクネ？なんだが。(´Д｀)
148 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 09:27:41 ID:aMTpoJgaO
怪我で入院中だから
健康保険のありがたみがよくわかるよ
健康保険のありがたみがよくわかるよ
149 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 09:28:09 ID:CebF6F1w0
150 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 09:28:40 ID:4aDY1/NjO
>>132
大うそつきめ
フランスなんて医療費どころか眼鏡、コンタクトに至まで無料だぞ
薬の公的無料配布制度だってある
これに比べたら日本の健保なんてぼったくりもいいとこだ
ちなみに教育費も公立なら無料だ 高等教育は入学のハードル高めだけどな
大うそつきめ
フランスなんて医療費どころか眼鏡、コンタクトに至まで無料だぞ
薬の公的無料配布制度だってある
これに比べたら日本の健保なんてぼったくりもいいとこだ
ちなみに教育費も公立なら無料だ 高等教育は入学のハードル高めだけどな
>>102
君まさか使った金って消失するものだと思ってる？
君まさか使った金って消失するものだと思ってる？
なんでソース改変伏字？
ところで日本の医療をぶっこわした功労賞は後始末どうすんだ？
ところで日本の医療をぶっこわした功労賞は後始末どうすんだ？
保険料は患者の自己負担でないといいはる面白い報告書のスレはここですか？
154 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 09:29:37 ID:r0BE7uDI0
>>143
仮に国民皆保険が完全に消滅したとする。
その時、民間保険で今現在の医療水準を実現しようと思った場合に、
今払っている保険料よりもはるかに高くなるであろう、ということ。
それとも、お前とその家族は民間医療保険に入らないつもりか？
それならそれでいいのだが。
仮に国民皆保険が完全に消滅したとする。
その時、民間保険で今現在の医療水準を実現しようと思った場合に、
今払っている保険料よりもはるかに高くなるであろう、ということ。
それとも、お前とその家族は民間医療保険に入らないつもりか？
それならそれでいいのだが。
156 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 09:30:42 ID:0YQuI07C0
>>149
混じれ酢かよ
混じれ酢かよ
158 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 09:32:44 ID:E3kcM0W00
>>156
俺は徹夜明けの医者には診てほしくないけどな。
俺は徹夜明けの医者には診てほしくないけどな。
159 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 09:32:49 ID:Hitwkv3Q0
>>150
おいおい、そりゃ税金から出ているだけだろ。
まあ漏れも税金とは別に保険料を取られ割高感を煽られるよりは、
全て税金に一元化して公的な医療費を拠出するのがいいのではと思う。
現状では、国民皆保険は厚生労働省の利権のためだけにしか存在してない。
おいおい、そりゃ税金から出ているだけだろ。
まあ漏れも税金とは別に保険料を取られ割高感を煽られるよりは、
全て税金に一元化して公的な医療費を拠出するのがいいのではと思う。
現状では、国民皆保険は厚生労働省の利権のためだけにしか存在してない。
161 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 09:34:32 ID:cXbvMzFI0
どうせ４０までに１０００万収めるんなら一人８００万といわれる国の借金にまわしてほしい。
４０まで民間保険でがまんすっからさ８００万返済が終わった奴から大幅減税で！
４０まで民間保険でがまんすっからさ８００万返済が終わった奴から大幅減税で！
162 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 09:36:07 ID:AMB+OjUF0
まったく>>45の言うとおりだ。
医師も弁護士も公的使命を帯びた職種である意識が無いのが多い。
必死になって働いてるような医師には頭が下がるけどね。
あと、医師や薬剤師も免許更新制にしてもらいたいね。
「専門に分化してるから今さら医師国家試験のようなものを受ける意味は無い」
と言い訳を聞いたことあるけど、
専門に分化しようが知らなければいけない基本はあるだろうし、
工夫すればなんらかの試験をすることはできるだろうよ。
専門医の学会って更新制とってるんだっけ？
それは試験をして専門医として必要な基礎を確認してるの？
それなら文句は無いけどさ。
特に、開業医の内科におかしいのが多い。
自分の専門以外の患者を受け入れてるけど、本当にわかって診断してるのか？
医師も弁護士も公的使命を帯びた職種である意識が無いのが多い。
必死になって働いてるような医師には頭が下がるけどね。
あと、医師や薬剤師も免許更新制にしてもらいたいね。
「専門に分化してるから今さら医師国家試験のようなものを受ける意味は無い」
と言い訳を聞いたことあるけど、
専門に分化しようが知らなければいけない基本はあるだろうし、
工夫すればなんらかの試験をすることはできるだろうよ。
専門医の学会って更新制とってるんだっけ？
それは試験をして専門医として必要な基礎を確認してるの？
それなら文句は無いけどさ。
特に、開業医の内科におかしいのが多い。
自分の専門以外の患者を受け入れてるけど、本当にわかって診断してるのか？
163 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 09:37:57 ID:Mz9CXORYO
164 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 09:40:36 ID:E3kcM0W00
165 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 09:45:37 ID:F3d4GhBUO
昨日の余命一か月の花嫁見て、こういう人を救えるなら保険料が上がってもいいと思ったなあ。医者にも命を救う為に医師になった人と医師になってお金を儲ける為に医師になる人がいると思うけど後者をどうにかして前者を増やしていきたいね。
167 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 09:47:27 ID:Hitwkv3Q0
168 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 09:47:34 ID:EPBhGvEs0
医師数も最低で、医療費も最低で、米国とほぼ同等の医療水準を保ってんだから、良いことじゃん。
奴隷勤務を10年やってからだを壊し、ドロッポした。
家族にも負担を掛けてしまった。
今は政治と愚民に激しい恨みを抱いている。
こんな医師はたくさんいるぞ。
マスコミの連中は猛省しろ！
家族にも負担を掛けてしまった。
今は政治と愚民に激しい恨みを抱いている。
こんな医師はたくさんいるぞ。
マスコミの連中は猛省しろ！
170 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 09:48:52 ID:fnKBLIDL0
東京でも以外と探すとないのよね個人開業も。
とりあえず眼科、歯科はあふれかえりすぎで食い合ってる状態。
流行ってないところはホント客いんの？やっていけるの？
ってとこと多い罠。
>>162
最近は循環器内科とか、消化器内科とか表示する医院増えたよ。
とりあえず眼科、歯科はあふれかえりすぎで食い合ってる状態。
流行ってないところはホント客いんの？やっていけるの？
ってとこと多い罠。
>>162
最近は循環器内科とか、消化器内科とか表示する医院増えたよ。
171 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 09:49:52 ID:E3kcM0W00
>>146
お前バカだろう。
お前バカだろう。
173 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 09:50:34 ID:r/UyupMB0
>>163
改革を求めながらタラレバ話はいらないとは、これ如何に。
改革を求めながらタラレバ話はいらないとは、これ如何に。
診療所（一次医療）→病院（二次医療）の流れをしっかりすれば結構いいと思うのに。
今は紹介状もってない奴が病院行きすぎ
そういうやつを禁止にすれば病院の忙しさだって少しはマシになるだろ。
一次医療にしっかり主治医を作るようになればやたらと色んなところ行く事がなくなるから無駄な医療費も減るだろうし
今は紹介状もってない奴が病院行きすぎ
そういうやつを禁止にすれば病院の忙しさだって少しはマシになるだろ。
一次医療にしっかり主治医を作るようになればやたらと色んなところ行く事がなくなるから無駄な医療費も減るだろうし
175 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 09:51:33 ID:aMTpoJgaO
もう奴隷労働なんて嫌だ
条件の良い楽なところではたらきます
皆さんだってそうでしょ？
条件の良い楽なところではたらきます
皆さんだってそうでしょ？
176 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 09:52:13 ID:EUBjBqMD0
日本の医療の問題は異常なほどの開業医優遇、勤務医の酷使
この待遇の差は政治力の問題でしかない
この待遇の差は政治力の問題でしかない
177 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 09:53:08 ID:Hitwkv3Q0
医者はもっと儲かるようにしろよ
儲かるとかいっているやつ現状知らないだろ
欧米の10分の1-20分の1の診療報酬でひーひーいいながらやっているんだぜ
儲かるとかいっているやつ現状知らないだろ
欧米の10分の1-20分の1の診療報酬でひーひーいいながらやっているんだぜ
179 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 09:54:29 ID:uM0VeNqO0
国民健康保険料年収300万で家族５人で50万円､介護保険料は､8万円｡ちなみに
上限は両方で61万円｡自民党政権の平等は､公平負担?高額所得者も最高61万円
の負担だけ｡まさに金持ち優遇の自民党政権｡貧乏人は､死ねか｡糞自民党
上限は両方で61万円｡自民党政権の平等は､公平負担?高額所得者も最高61万円
の負担だけ｡まさに金持ち優遇の自民党政権｡貧乏人は､死ねか｡糞自民党
180 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 09:54:35 ID:O7o60O+K0
医者にはなりたいと思うんだけど、年齢や専門の勉強しなきゃならんからなぁ・・・
普通の産業なら自由競争させると生産性は向上するが
こと医療に関してはそうでもない。
っつーか自由競争の結果バカみたいに金がかかってるのが諸外国の医療制度。
予防医療っていう機能が相当に強く働いてるんだよ。
その意味では結局国民保険制度は最良最適だし
安さのツケを医者の過労奉仕に回してる現状で、更に更に安く安くと
無茶な要求するなら医者が労をせずとも医療費が減る仕組み。
結局のところ予防医療に力をいれて、なんか国民が自分で健康管理できるように教育するぐらいしかない。
それは今のところ成功してるけど、即効性はないし時間はかかるはで目だった金の削減はできない。
欲かかないでウン十年後の平穏を目指してちょっと余計な金出すしかないんだよ。
こと医療に関してはそうでもない。
っつーか自由競争の結果バカみたいに金がかかってるのが諸外国の医療制度。
予防医療っていう機能が相当に強く働いてるんだよ。
その意味では結局国民保険制度は最良最適だし
安さのツケを医者の過労奉仕に回してる現状で、更に更に安く安くと
無茶な要求するなら医者が労をせずとも医療費が減る仕組み。
結局のところ予防医療に力をいれて、なんか国民が自分で健康管理できるように教育するぐらいしかない。
それは今のところ成功してるけど、即効性はないし時間はかかるはで目だった金の削減はできない。
欲かかないでウン十年後の平穏を目指してちょっと余計な金出すしかないんだよ。
182 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 09:55:02 ID:I1uU7h8KO
フランスとカナダ、日本と産科の扱いが全然、違うんだよね
出産費用の未払いが有り得ないシステム
→国がぜーんぶ払うから
医療裁判もアメリカや日本に比べて少ないみたい
国がぜーんぶ払う
→なーんかあったら、そんなりに調査した識者が検証する
お産
→産科医が主導で助産師さんはヘルプ
ただし、産科医による自宅出産はオケー
こんな感じだったと思う
あと、カナダの一部地域は原則、ぜーんぶ国もち
ということで、一人あたり医療費最低は一部病院ただ地域です
ただ、カナダには有名大学で医大学院があるのは少ない。トロント大とかにはあったと思う（カナダには大学自体少ない）
で、医者になりたいカナダの成績優秀な方達はアイビーリーグにいきますということになるみたい
気になるのは、カナダと日本、フランスと日本の出生率と一人あたり産科医数、出産費用かな？
出産費用の未払いが有り得ないシステム
→国がぜーんぶ払うから
医療裁判もアメリカや日本に比べて少ないみたい
国がぜーんぶ払う
→なーんかあったら、そんなりに調査した識者が検証する
お産
→産科医が主導で助産師さんはヘルプ
ただし、産科医による自宅出産はオケー
こんな感じだったと思う
あと、カナダの一部地域は原則、ぜーんぶ国もち
ということで、一人あたり医療費最低は一部病院ただ地域です
ただ、カナダには有名大学で医大学院があるのは少ない。トロント大とかにはあったと思う（カナダには大学自体少ない）
で、医者になりたいカナダの成績優秀な方達はアイビーリーグにいきますということになるみたい
気になるのは、カナダと日本、フランスと日本の出生率と一人あたり産科医数、出産費用かな？
183 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 09:56:58 ID:AvXurKIC0
＞医療費の負担内訳で日本は国など公的部門の割合が82％と英国に次いで高く、
＞患者の自己負担や民間保険の割合が低かった。
これっていいことじゃん。
日本型奴隷皆保健制度がうまくいってる証拠。
＞患者の自己負担や民間保険の割合が低かった。
これっていいことじゃん。
日本型奴隷皆保健制度がうまくいってる証拠。
184 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 09:57:28 ID:F3d4GhBUO
小児病院に勤めてた事があるけど、先生や看護師さん達の激務ぶりはまさに死闘。正直先生たちは疲れ切ってるのか診察時以外の顔は不機嫌で怒鳴ったり内輪もめばかりしててがっかりしたけど、あんなに夜勤や当直が続けば仕方ない。もっと待遇を良くしてあげて欲しい
185 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 09:57:56 ID:OVbS7EE70
訴訟に負け殺人罪に問われ途方もない金を要求され一家離散して自殺した医者は、昨年度３２名でした。
今後もっと自殺者が増えるだろう。
被害者は医者が自殺しようとかまわず医者の私財を没収する。
医者なんかやるものではない。
官僚は何をやっても集団で犯罪を犯すから罪には問えない。官僚が一番いい。
今後もっと自殺者が増えるだろう。
被害者は医者が自殺しようとかまわず医者の私財を没収する。
医者なんかやるものではない。
官僚は何をやっても集団で犯罪を犯すから罪には問えない。官僚が一番いい。
186 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 09:58:05 ID:Mz9CXORYO
187 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 09:58:50 ID:E3kcM0W00
>>177
そうか？数年前から2ちゃん見てるけど、日本の医療の窮状とこれから行われようとしている
制度改悪についてわかりやすく説明してくれてたけどな。
まあ大多数はマスコミにすり込まれたイメージだけで叩き返してたが。
そうか？数年前から2ちゃん見てるけど、日本の医療の窮状とこれから行われようとしている
制度改悪についてわかりやすく説明してくれてたけどな。
まあ大多数はマスコミにすり込まれたイメージだけで叩き返してたが。
188 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 10:00:31 ID:PquL3876O
すげー効率いいんだな
こりゃ頭が下がるわ
こりゃ頭が下がるわ
>>186
何時破綻したんスかｗ
何時破綻したんスかｗ
190 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 10:02:25 ID:kQ6tNYAB0
>>182
>出産費用の未払いが有り得ないシステム→国がぜーんぶ払うから
日本も出産費用は妊婦に自治体から補助金が支払われるかた実質的に
無料だ。じゃあ、なぜ未払いが生じるかといえばその補助金を自分の懐に
入れてローンの返済に充ててるＤＱＮが後を絶たんから。
>出産費用の未払いが有り得ないシステム→国がぜーんぶ払うから
日本も出産費用は妊婦に自治体から補助金が支払われるかた実質的に
無料だ。じゃあ、なぜ未払いが生じるかといえばその補助金を自分の懐に
入れてローンの返済に充ててるＤＱＮが後を絶たんから。
191 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 10:03:16 ID:dwUzSYJd0
医師が特権階級でいるために医師会が厚生労働省に袖の下を使った結果だ。
医師過剰時代到来の嘘の情報を流したり、学生削減をしなかった私立医大を
国家試験漏洩で摘発の嫌がらせをしたり医師会のパシリになっている。
タミフルで金儲けが出来なくなった製薬会社のために「ハシカ騒動」を起こしたり
国民の健康など全然頭にはありません。
厚生労働省も解体しないと・・・、あれ日本政府そのものも。
医師過剰時代到来の嘘の情報を流したり、学生削減をしなかった私立医大を
国家試験漏洩で摘発の嫌がらせをしたり医師会のパシリになっている。
タミフルで金儲けが出来なくなった製薬会社のために「ハシカ騒動」を起こしたり
国民の健康など全然頭にはありません。
厚生労働省も解体しないと・・・、あれ日本政府そのものも。
192 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 10:03:44 ID:R6AvsI1V0
医療費が少ないのはありがたい。
大体、アメリカと比べるなんて。
大体、アメリカと比べるなんて。
健康保険料ちーと高くても払い続けるから、保険制度だけは崩壊してほしくない。
たいした病気したことないけど、いつなるかわからんし、日本の保険制度が一番よい・・・。
たいした病気したことないけど、いつなるかわからんし、日本の保険制度が一番よい・・・。
194 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 10:05:08 ID:aMTpoJgaO
>>191
あなたはおばかさんですね(笑)
あなたはおばかさんですね(笑)
>>195
なんでいきなり3倍って試算がでてきたんですか
なんでいきなり3倍って試算がでてきたんですか
197 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 10:09:19 ID:mfEUjNnY0
うちの彼、当直３連ちゃんだよ…
しかも夜勤明けのお休みとか、ないの！
３６時間づつの勤務だよ…
最近ちょい鬱気味になってきたらしいよぉ…
こんなのオカシイ！！
もっとお医者さん増えてください…
彼が過労で倒れたらどうしてくれるんだぁ～！
しかも夜勤明けのお休みとか、ないの！
３６時間づつの勤務だよ…
最近ちょい鬱気味になってきたらしいよぉ…
こんなのオカシイ！！
もっとお医者さん増えてください…
彼が過労で倒れたらどうしてくれるんだぁ～！
199 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 10:13:33 ID:0mT/EX4s0
書き込みに対してバカですねとか書いてるのは
どこがどうバカなのか指摘しないと
説得力がない
どこがどうバカなのか指摘しないと
説得力がない
一億も献金する前に薄給で激務してる奴らにやれよ医師会は
>>159
【実質の国民負担では、スウェーデンよりも日本のほうが重い】
■スウェーデンの社会保障給付費の水準は、日本の倍以上であると。（略）
これを引いて純負担を出してみますと、日本は17.6でスウェーデンは18.5で、実は日本もスウェーデンも余り変わらないんです。
そんなことを言えば、社会保障給付費のほかにも、公財政支出教育費、つまり義務教育の国庫負担みたいなものですが、
この公財政支出教育費だって「いってこい」だというふうに考えて、これを引いてしまうと、日本はスウェーデンより上回る負担率になる。（略）
◆第18回 ESRI－経済政策フォーラム http://www.esri.go.jp/jp/forum1/040625/gijiroku18.pdf
■スウェーデンは破綻しているだろと言う人がいるが…
外務省の各国情勢によれば、『98年以降2002年を除いて財政黒字だし、98年に行われた年金改革も成功で、世界銀行も年金改革のモデルとしてスウェーデン方式を推奨している。』
但し、積立部分のプレミアム年金はあまり上手くいってないようだが。
万能な国はないが、『スウェーデンは数年毎の政策の見直しが義務化されているため、同じ党による政権であってもきちんと見直しが行われる。』
◆Hiroetteのブログ：2004/07/19 【公的年金ＴＦ】信頼と安心の年金改革 by高山憲之 メモ書き http://hiroette.blog.drecom.jp/archive/820
【実質の国民負担では、スウェーデンよりも日本のほうが重い】
■スウェーデンの社会保障給付費の水準は、日本の倍以上であると。（略）
これを引いて純負担を出してみますと、日本は17.6でスウェーデンは18.5で、実は日本もスウェーデンも余り変わらないんです。
そんなことを言えば、社会保障給付費のほかにも、公財政支出教育費、つまり義務教育の国庫負担みたいなものですが、
この公財政支出教育費だって「いってこい」だというふうに考えて、これを引いてしまうと、日本はスウェーデンより上回る負担率になる。（略）
◆第18回 ESRI－経済政策フォーラム http://www.esri.go.jp/jp/forum1/040625/gijiroku18.pdf
■スウェーデンは破綻しているだろと言う人がいるが…
外務省の各国情勢によれば、『98年以降2002年を除いて財政黒字だし、98年に行われた年金改革も成功で、世界銀行も年金改革のモデルとしてスウェーデン方式を推奨している。』
但し、積立部分のプレミアム年金はあまり上手くいってないようだが。
万能な国はないが、『スウェーデンは数年毎の政策の見直しが義務化されているため、同じ党による政権であってもきちんと見直しが行われる。』
◆Hiroetteのブログ：2004/07/19 【公的年金ＴＦ】信頼と安心の年金改革 by高山憲之 メモ書き http://hiroette.blog.drecom.jp/archive/820
203 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 10:16:04 ID:r/UyupMB0
>>186
は？
君、現状の保険制度に不満があるんじゃないの？
>>143から察するに皆保険制度は不公平だと。
それって即ち改革を求めるって事じゃないの。
なんか論旨とか受け取り方がチグハグ過ぎるが、君、大丈夫か？
は？
君、現状の保険制度に不満があるんじゃないの？
>>143から察するに皆保険制度は不公平だと。
それって即ち改革を求めるって事じゃないの。
なんか論旨とか受け取り方がチグハグ過ぎるが、君、大丈夫か？
204 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 10:18:21 ID:xkiJ5QLy0
喰いたいだけ喰い散らかして豚みたいに太って平気で生きていられるアメリカ人が医療費最高額だってのは解りやすいよな。
日本人が健康でなによりだって記事だろ。医者なんて少子化が進んでなんでもかんでも医療事故にしてしまう風潮で増えるわけ
ないのは猿でもわかる。
日本人が健康でなによりだって記事だろ。医者なんて少子化が進んでなんでもかんでも医療事故にしてしまう風潮で増えるわけ
ないのは猿でもわかる。
205 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 10:19:53 ID:w65oDcAx0
206 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 10:21:17 ID:yM9UWQzs0
医者はまだ減らす余地がある。
異常なまでに増殖した高齢者の医療費のせいで、
日本の国家財政は食いつぶされようとしている。
なんとか、このいびつになってしまった人口ピラミッドを削って、
正常な形にもどさなければ、日本は破産する。
「若肉老食」の時代はすでに到来している。
老人を積極的に捕まえて処分することができない以上、
極限まで医者を減らすしか方法が無いのである。
異常なまでに増殖した高齢者の医療費のせいで、
日本の国家財政は食いつぶされようとしている。
なんとか、このいびつになってしまった人口ピラミッドを削って、
正常な形にもどさなければ、日本は破産する。
「若肉老食」の時代はすでに到来している。
老人を積極的に捕まえて処分することができない以上、
極限まで医者を減らすしか方法が無いのである。
変なとこ他の先進国に見習う必要なし
今の時点で日本は世界一の長寿国なんだから
無駄にジジババ増やして国保潰したいのか？？？
今の時点で日本は世界一の長寿国なんだから
無駄にジジババ増やして国保潰したいのか？？？
208 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 10:22:16 ID:E3kcM0W00
>>204
その猿でもわかる理論を一部の人間は全くわかっておられないようです。
その猿でもわかる理論を一部の人間は全くわかっておられないようです。
>>202
社会保障給付費の特に医療費で見れば、
スウェーデン＞OECD平均＞日本になるわけだが。
>>204
それも実はDALYとかいう指標の日米比較データがあってだな、
アメリカと日本じゃ健康度はそんなに変わらんのだよ。
アメリカ人は日本人に比べてはるかにフィットネスに気を使っているしな。
社会保障給付費の特に医療費で見れば、
スウェーデン＞OECD平均＞日本になるわけだが。
>>204
それも実はDALYとかいう指標の日米比較データがあってだな、
アメリカと日本じゃ健康度はそんなに変わらんのだよ。
アメリカ人は日本人に比べてはるかにフィットネスに気を使っているしな。
不正請求の徹底追求
姥捨て病院の廃止
軽度の病気の自己負担率上昇
これだけやれば、かなり抑えられるはずだ
このままだと医者の健康保険がベンツと高級品に化け続けるだけだ
姥捨て病院の廃止
軽度の病気の自己負担率上昇
これだけやれば、かなり抑えられるはずだ
このままだと医者の健康保険がベンツと高級品に化け続けるだけだ
211 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 10:32:30 ID:UDOS7hgb0
>>204
日本人は日本人で必要以上に鶏がら体型になろうとするから不健康なんだわ
日本人は日本人で必要以上に鶏がら体型になろうとするから不健康なんだわ
>>211
そんなの若い女だけだろ
そんなの若い女だけだろ
213 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 10:35:33 ID:I1uU7h8KO
あと、こんなことがありました
某公立
抗がん剤副作用ハイグレード（危険レベル）の脱毛、赤血球、肝数値、血圧以上
公立勤務医
別に抗がん剤の副作用で髪の毛抜けるの、当たり前やし、危機レベルハイグレードなんて、気にしなくてもいいよ
数字の誤差
病気ノイローゼ
検査なんか、いらん
あんたは健康、異常なし
おいら→公立病院の医者
まず、赤血球の異常は低酸素を示す場合があります
DJ療法なので、ドセタキセルは肝代謝、カルボプラチンは腎臓代謝です
あと、ドセタキセルは溶媒にアルコールを使ってますよね
SLXは腎不全、肝不全でも上がりますから、念のために肝機能と腎機能の検査をしてください。
万が一、再発した場合、肝機能と腎機能、関係しますよね
頭痛とか目眩とかもあるし、血圧も高いし
それに脱毛って血管が狭窄して起こりますから。
とにかく、検査した方がいいと思うんですけど
公立病院の医者
あなたは手術もうまく行ってCRでしょ。そんな内科数値、意味ないしね
おいら→腎臓と肝系の検査はいりませんか？
カタラーゼの働きが足りないと代謝がじゅうぶんにできないから、GPTが上がりますよね
代謝酵素は個人差があるっていいますし」
（続く）
某公立
抗がん剤副作用ハイグレード（危険レベル）の脱毛、赤血球、肝数値、血圧以上
公立勤務医
別に抗がん剤の副作用で髪の毛抜けるの、当たり前やし、危機レベルハイグレードなんて、気にしなくてもいいよ
数字の誤差
病気ノイローゼ
検査なんか、いらん
あんたは健康、異常なし
おいら→公立病院の医者
まず、赤血球の異常は低酸素を示す場合があります
DJ療法なので、ドセタキセルは肝代謝、カルボプラチンは腎臓代謝です
あと、ドセタキセルは溶媒にアルコールを使ってますよね
SLXは腎不全、肝不全でも上がりますから、念のために肝機能と腎機能の検査をしてください。
万が一、再発した場合、肝機能と腎機能、関係しますよね
頭痛とか目眩とかもあるし、血圧も高いし
それに脱毛って血管が狭窄して起こりますから。
とにかく、検査した方がいいと思うんですけど
公立病院の医者
あなたは手術もうまく行ってCRでしょ。そんな内科数値、意味ないしね
おいら→腎臓と肝系の検査はいりませんか？
カタラーゼの働きが足りないと代謝がじゅうぶんにできないから、GPTが上がりますよね
代謝酵素は個人差があるっていいますし」
（続く）
214 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 10:36:47 ID:AvXurKIC0
ここで医者板の私の年収とか車とかのアンケート貼れば神
215 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 10:37:42 ID:Mz9CXORYO
216 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 10:39:04 ID:UDOS7hgb0
>>212
男も
男も
>>215
漏れ個人が飛躍させてるんではなくて、ちょっと医療経済について知る人間なら
誰しもそういう国際比較の視点で医療制度の問題点を考えているということ。
「飛躍」と感じるなら、全然医療問題について知らないということだ。
いずれにせよ、「非常に安く済んでいる」のは事実ということを>>1のデータは物語っている。
漏れ個人が飛躍させてるんではなくて、ちょっと医療経済について知る人間なら
誰しもそういう国際比較の視点で医療制度の問題点を考えているということ。
「飛躍」と感じるなら、全然医療問題について知らないということだ。
いずれにせよ、「非常に安く済んでいる」のは事実ということを>>1のデータは物語っている。
【提案】厚労省と大学を所轄する文科省、労働福祉問題には使えるたしかな野党・共産党にメールをしよう
■『医学部に進学した者は、その都道府県の地域に10年間ぐらい勤務しないと他地域への移動（海外留学は仕方ない）は許可しない』としよう。
何のために全国ほぼ全ての都道府県に医学部があるのか。これを活用しない手はない。
『大学時代に世話になった地域に自ら医者として還元する、地域医療還元・研修医制度』とでも言うべきものか。
こうすれば若い時に地域医療も経験するし研修医の供給制度も整い、地域の医師不足も少しは改善するだろう。
■『医師の配置人事をコントロールする仕組み作り』を
『都道府県が医師の配置の人事権を持つべき。その県の医師全てを県の職員として採用し、給与は税金から。県に奉仕してもらう。僻地にも必ず配置できる。』
また、『県が医師のローテーション（1年目は研修でここに、2年目は町の病院に2年間、実力がついたら県立になどという人事体系）をきちんと組める。』
■『医学部に進学した者は、その都道府県の地域に10年間ぐらい勤務しないと他地域への移動（海外留学は仕方ない）は許可しない』としよう。
何のために全国ほぼ全ての都道府県に医学部があるのか。これを活用しない手はない。
『大学時代に世話になった地域に自ら医者として還元する、地域医療還元・研修医制度』とでも言うべきものか。
こうすれば若い時に地域医療も経験するし研修医の供給制度も整い、地域の医師不足も少しは改善するだろう。
■『医師の配置人事をコントロールする仕組み作り』を
『都道府県が医師の配置の人事権を持つべき。その県の医師全てを県の職員として採用し、給与は税金から。県に奉仕してもらう。僻地にも必ず配置できる。』
また、『県が医師のローテーション（1年目は研修でここに、2年目は町の病院に2年間、実力がついたら県立になどという人事体系）をきちんと組める。』
219 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 10:41:35 ID:Mz9CXORYO
220 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 10:49:01 ID:Z8UcWPSJ0
病気になったら死ぬ！でいいんじゃねーのか？
医者なんてイラネー。薬局だけで十分だろ。
医者なんてイラネー。薬局だけで十分だろ。
十年前には医者あまり医者あまりと騒ぎ立ててた連中がどの口でこんなことぬかすんだ。
222 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 10:52:52 ID:XgFswgLIO
生まれながらにして国家財政破綻しそうで中国産食品食って育っち
車もいらない、家はワンルームでよいとうな層は
ブラックジャック先生並の医療なんてイラン
早く借金（国の）返済したい
車もいらない、家はワンルームでよいとうな層は
ブラックジャック先生並の医療なんてイラン
早く借金（国の）返済したい
223 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 10:54:35 ID:Mz9CXORYO
>>217
はいはいしまいには全然知らないと上から目線乙
確かに素人だが感じたことをいったまで
上のレスにもあったけど>>1は円レートで
金額変わってくるんだから安い安い連呼
されてもな
小児科や産婦人科がわりにあわないのは
わかるがな
はいはいしまいには全然知らないと上から目線乙
確かに素人だが感じたことをいったまで
上のレスにもあったけど>>1は円レートで
金額変わってくるんだから安い安い連呼
されてもな
小児科や産婦人科がわりにあわないのは
わかるがな
224 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 10:57:16 ID:XgFswgLIO
医者不足！日本の医療制度が一番！と騒いでるのは団塊。
これから医者が必要になってくるからな
これから医者が必要になってくるからな
>>218
いつも憲法憲法言ってる政党が憲法違反を主張ｗ
いつも憲法憲法言ってる政党が憲法違反を主張ｗ
226 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 10:57:45 ID:pUNyhPo70
タイとか海外に治療に行くのが流行るぐらい日本の医療レベルは低いらしいね
確かにクリニック行けば薬漬けにしようとするわ総合病院行けば永遠に待たされるは
医者が糞で態度がでかいわで良い経験の方が少ないわ なんで高給なんだろうな
確かにクリニック行けば薬漬けにしようとするわ総合病院行けば永遠に待たされるは
医者が糞で態度がでかいわで良い経験の方が少ないわ なんで高給なんだろうな
227 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 10:58:17 ID:9AdGz3aaO
>>220
困るのは、怪我。
困るのは、怪我。
228 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 10:58:29 ID:N8IZoNNb0
なのに、この健康保険料の高さは何なんだ？？
229 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 10:59:41 ID:rk5PgZkT0
医療費削減の第1歩として
JTって残しておく意味ねーよな。
とっとと潰せよ。
JTって残しておく意味ねーよな。
とっとと潰せよ。
230 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 11:00:25 ID:2cTdFhNeO
医療費削減するなら国公立病院の看護師の給与を民間病院以下に落とすのが最良。
民間病院の看護師はよく働くけど国公立病院の看護師は自治労並みに
働かないからな。そのくせ年棒が初年度から400～500万
師長になれば一千万
採血すらろくにせずに何の仕事だよ。
「看護計画がどうのこうの」
行動せずに計画も糞もあるか
「私たちは看護を学問としてやってるんです」
なら現場に来るな。大学院のゼミ室でシコシコやってろ。
大学病院の看護師に至ってはＰ科の患者の入浴を医者に押し付ける始末。
二言目には「労働基準法がどうこう」
医者の労働基準法は平気で侵害するくせにふざけるな。
「奴等に払う給料はねぇ」
と思ってる医者は全国に何万人といると思うが。
福岡大学病院が七年22くらい前に２億円の不正請求で叩かれたけど、
看護師への不当に高い給与を辞めていれば二億なんて裏金いらなかったんだよな。
看護師初年度から手取り30とかあり得ない。
一人年収350で抑えれば看護師10人で四千万は人件費を抑えられる。
百人いたら四億円ですな。ちなみに福大は百人以上います。
年収350万って民間では結構妥当な数字だよ。
ボーナス四ヶ月分と考えても月の額面が21万だから。
福岡大学病院の看護師はどうせ働きゃしないんだから民間平均の
給与を与えればじゅうぶん。
民間病院の看護師はよく働くけど国公立病院の看護師は自治労並みに
働かないからな。そのくせ年棒が初年度から400～500万
師長になれば一千万
採血すらろくにせずに何の仕事だよ。
「看護計画がどうのこうの」
行動せずに計画も糞もあるか
「私たちは看護を学問としてやってるんです」
なら現場に来るな。大学院のゼミ室でシコシコやってろ。
大学病院の看護師に至ってはＰ科の患者の入浴を医者に押し付ける始末。
二言目には「労働基準法がどうこう」
医者の労働基準法は平気で侵害するくせにふざけるな。
「奴等に払う給料はねぇ」
と思ってる医者は全国に何万人といると思うが。
福岡大学病院が七年22くらい前に２億円の不正請求で叩かれたけど、
看護師への不当に高い給与を辞めていれば二億なんて裏金いらなかったんだよな。
看護師初年度から手取り30とかあり得ない。
一人年収350で抑えれば看護師10人で四千万は人件費を抑えられる。
百人いたら四億円ですな。ちなみに福大は百人以上います。
年収350万って民間では結構妥当な数字だよ。
ボーナス四ヶ月分と考えても月の額面が21万だから。
福岡大学病院の看護師はどうせ働きゃしないんだから民間平均の
給与を与えればじゅうぶん。
>>218 続き
■地方の医師・研修医不足の原因
▼04年の「新医師臨床研修医制度」…趣旨は「新人医師の幅広い知識と高い技術の習得を目的」と立派。しかし実際は『研修医が自分の意思で研修病院を選べる制度』
▼以前…大学病院（医局）は、『均等に』地方の関連病院に医師を派遣する役割を担ってきた。同様に、研修医も7割が教授の意思により派遣。
こうして『地方と都市の数のバランス』を保ってきた。
悪い点…白い巨塔である医局は893の親分みたい（名義貸し、人事権独占など）
▼新制度後…新制度により研修医が自分の意思で研修先を選べるように。研修医は、多くの症例が学べ、『訴訟が多くなく、勤務状況（夜勤が少ない）が良い』、都市の特定の病院ばかり選ぶようになった。
これにより、大学病院にさえ研修医が足りなくなり、研修医がやっていた仕事ができなくなった。これに対応するため、地方の病院に派遣していた医師を呼び戻した。
▼結果たった数年で、地方病院への供給は無くなり医師・研修医不足に。それと共に地域医療・僻地医療も崩壊寸前。
「負の連鎖＝医師不足→対応できず入院患者を減らす→収入減で赤字→事務員・看護士などの給与減→見放し、看護士まで去る
→医師だけは繋ぎ留めたい→高額給与に →財源は税金→収入の少ない地方ほど医療の財源不足に
→高額給与維持できず→病棟閉鎖→病院がなくなる」
▼実は、『日本の医師総数[厚生労働省 調べ]は減っておらず年々増加し27万人』。
■地方の医師・研修医不足の原因
▼04年の「新医師臨床研修医制度」…趣旨は「新人医師の幅広い知識と高い技術の習得を目的」と立派。しかし実際は『研修医が自分の意思で研修病院を選べる制度』
▼以前…大学病院（医局）は、『均等に』地方の関連病院に医師を派遣する役割を担ってきた。同様に、研修医も7割が教授の意思により派遣。
こうして『地方と都市の数のバランス』を保ってきた。
悪い点…白い巨塔である医局は893の親分みたい（名義貸し、人事権独占など）
▼新制度後…新制度により研修医が自分の意思で研修先を選べるように。研修医は、多くの症例が学べ、『訴訟が多くなく、勤務状況（夜勤が少ない）が良い』、都市の特定の病院ばかり選ぶようになった。
これにより、大学病院にさえ研修医が足りなくなり、研修医がやっていた仕事ができなくなった。これに対応するため、地方の病院に派遣していた医師を呼び戻した。
▼結果たった数年で、地方病院への供給は無くなり医師・研修医不足に。それと共に地域医療・僻地医療も崩壊寸前。
「負の連鎖＝医師不足→対応できず入院患者を減らす→収入減で赤字→事務員・看護士などの給与減→見放し、看護士まで去る
→医師だけは繋ぎ留めたい→高額給与に →財源は税金→収入の少ない地方ほど医療の財源不足に
→高額給与維持できず→病棟閉鎖→病院がなくなる」
▼実は、『日本の医師総数[厚生労働省 調べ]は減っておらず年々増加し27万人』。
身内に医者がいない人間と貧乏人は医者に診てもらえないようになればいいのだ。
アメリカに「右に倣え」の医療制度改革
http://www.jimisun.com/sinsou.htm
http://www.jimisun.com/sinsou.htm
アメリカで民間の健康保険に入ると、平均で年額４万ドル払わなきゃいけないん
だけど、そういう医療制度になってもよいのだろうか。
だけど、そういう医療制度になってもよいのだろうか。
>>223
そりゃ医療問題における知識量に関しては上から目線になるのは当たり前のこと。
それは事実であって、別にそうやって反発する程のものではない。
＞上のレスにもあったけど>>1は円レートで金額変わってくるんだから
というか、>>1くらいはきちんと読もう。そして以下のデータくらいには目を通そう。
OECD Health Data 2007 - How Does Japan Compare
http://www.oecd.org/dataoecd/45/51/38979974.pdf
Data are expressed in US dollars adjusted for purchasing power parities (PPPs),
which provide a means of comparing spending between countries on a common base. PPPs are
the rates of currency conversion that equalise the cost of a given ‘basket’ of goods and services in different countries.
そりゃ医療問題における知識量に関しては上から目線になるのは当たり前のこと。
それは事実であって、別にそうやって反発する程のものではない。
＞上のレスにもあったけど>>1は円レートで金額変わってくるんだから
というか、>>1くらいはきちんと読もう。そして以下のデータくらいには目を通そう。
OECD Health Data 2007 - How Does Japan Compare
http://www.oecd.org/dataoecd/45/51/38979974.pdf
Data are expressed in US dollars adjusted for purchasing power parities (PPPs),
which provide a means of comparing spending between countries on a common base. PPPs are
the rates of currency conversion that equalise the cost of a given ‘basket’ of goods and services in different countries.
238 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 11:06:55 ID:Mz9CXORYO
240 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 11:09:49 ID:I1uU7h8KO
213
で、その公立病院の内科に行って同じことを説明しました
爺さん先生
PSY的に喋るが、意味不明
若い先生
ホルモン（内分泌）の関係
公立病院の事務方
213の関係で資料を請求しているのに
「何で必要ない資料をくれくれと言ってくるのか？普通は医者から医者、病院から病院なのに、生化学データをくれとは、どういうことか？」
「だから、カタラーゼの働きと低酸素の関係で」
「そういう難しいことを言われても、僕たちにはわかりません。お出しすることは、お出ししますけど、患者さんが自分でカルテを請求するのは普通じゃないことはわかります」
「個人情報保護法以降、患者のカルテ開示って普通ですよね」
「裁判する気じゃないんですか？本当にうちの病院で本人からのカルテ開示請求って、あんまりないんですよね」
こんな感じ
結局は肝機能低下
カタラーゼの活性低下代謝酵素と薬の投与量のばらんすが、とれてなかった
加えて、血管狭窄による血液への酸素供給不足起因の全身症状（狭心症リスクあり）
脱毛長期はその危険信号でした
とりあえず、すべての数は内科的に有意な数だったんだよね
公立病院医者
→精神的なもの
大学病院
→内科起因
で、その公立病院の内科に行って同じことを説明しました
爺さん先生
PSY的に喋るが、意味不明
若い先生
ホルモン（内分泌）の関係
公立病院の事務方
213の関係で資料を請求しているのに
「何で必要ない資料をくれくれと言ってくるのか？普通は医者から医者、病院から病院なのに、生化学データをくれとは、どういうことか？」
「だから、カタラーゼの働きと低酸素の関係で」
「そういう難しいことを言われても、僕たちにはわかりません。お出しすることは、お出ししますけど、患者さんが自分でカルテを請求するのは普通じゃないことはわかります」
「個人情報保護法以降、患者のカルテ開示って普通ですよね」
「裁判する気じゃないんですか？本当にうちの病院で本人からのカルテ開示請求って、あんまりないんですよね」
こんな感じ
結局は肝機能低下
カタラーゼの活性低下代謝酵素と薬の投与量のばらんすが、とれてなかった
加えて、血管狭窄による血液への酸素供給不足起因の全身症状（狭心症リスクあり）
脱毛長期はその危険信号でした
とりあえず、すべての数は内科的に有意な数だったんだよね
公立病院医者
→精神的なもの
大学病院
→内科起因
242 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 11:12:00 ID:I1uU7h8KO
213
ちなみに公立病院が精神的とかうつとか言うので、ドーパミンとセロトニンもみてもらった
どちらも異常なし
言ってることが理解できないから、怒ってただけ
ちなみに公立病院が精神的とかうつとか言うので、ドーパミンとセロトニンもみてもらった
どちらも異常なし
言ってることが理解できないから、怒ってただけ
243 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 11:12:18 ID:MkU6gHwq0
チョッパリは、第二次大戦戦勝国のATMなんだよ
医者も官僚もジャップは奴隷ですが何か？
死ぬまで働け
働けなくなったら氏ね
統一朝鮮復興費用もヨロｗ
医者も官僚もジャップは奴隷ですが何か？
死ぬまで働け
働けなくなったら氏ね
統一朝鮮復興費用もヨロｗ
244 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 11:13:19 ID:rk5PgZkT0
経済的に貧しい人間を治療するのを拒むわけじゃないらしい。
精神的に貧しい人間が嫌がられるらしい。
反日メディアの連中はちゃんと自己申告してから自費でヨロ
精神的に貧しい人間が嫌がられるらしい。
反日メディアの連中はちゃんと自己申告してから自費でヨロ
245 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 11:13:30 ID:Mz9CXORYO
皆保険が壊れた場合一番困るのは医者。それは経済の原則
どんな腕のいい職人も注文が来なければ、意味は無い。
どんな腕のいい職人も注文が来なければ、意味は無い。
アメリカは～欧州は～ってすぐ言うけど、ここは日本です
アメリカは日本で言う消費税も１０％くらいだし
欧州なんか地下鉄初乗り運賃1000円じゃねーか
アメリカは日本で言う消費税も１０％くらいだし
欧州なんか地下鉄初乗り運賃1000円じゃねーか
248 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 11:19:53 ID:5xdttHE/0
249 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 11:20:00 ID:r/UyupMB0
>>245
すごい妄想全開モードだな。一旦、PC落として落ち着いたほうがいいよ。
すごい妄想全開モードだな。一旦、PC落として落ち着いたほうがいいよ。
250 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 11:20:54 ID:Mz9CXORYO
251 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 11:21:56 ID:E3kcM0W00
>>246
それはギャグで言ってるのか？
それはギャグで言ってるのか？
253 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 11:26:42 ID:tgx0M9BB0
税金はクソ役人のためにある。バカ国民にはやらん。
254 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 11:26:48 ID:KgSMVnzG0
>>235
アメリカの医療制度
貧しい人ー教会の無料診療所があって、信徒の医者（エリートも多数）が診察してくれる
家族に病人がいれば誰かが軍隊に入隊する。軍に入れば医療費が2割負担になり米軍病院で
高度医療を受けられる
金持ちー金にものをいわせて受ける
問題なのは中間層だよ
アメリカの医療制度
貧しい人ー教会の無料診療所があって、信徒の医者（エリートも多数）が診察してくれる
家族に病人がいれば誰かが軍隊に入隊する。軍に入れば医療費が2割負担になり米軍病院で
高度医療を受けられる
金持ちー金にものをいわせて受ける
問題なのは中間層だよ
>>245
上から目線なのは知識量についてであって、
別に人間的にお前がだめとかそういうことを言ってるんではない。
例えば政治学者は政治について何も知らない中学生に対し
政治問題についての議論において相応の扱いをするだろう。
そういう意味での「上から目線」という意味であり、
何らかの議論に対して何も分かってない奴が乱入してきた場合
「だめだこりゃ」になるのは当たり前のこと。
上から目線なのは知識量についてであって、
別に人間的にお前がだめとかそういうことを言ってるんではない。
例えば政治学者は政治について何も知らない中学生に対し
政治問題についての議論において相応の扱いをするだろう。
そういう意味での「上から目線」という意味であり、
何らかの議論に対して何も分かってない奴が乱入してきた場合
「だめだこりゃ」になるのは当たり前のこと。
256 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 11:27:20 ID:LObkpDdK0
>>104
＞ドラッグストアなんかで薬自費購入してたら医療費は膨れ上がるに決まってるじゃん。
そうなのか？俺は片頭痛持ちでボルタレンを
個人輸入で取り寄せる方が、日本で処方箋持っていって
買うよりも安上がりなんだが。
どういう仕組みなのか教えてくれ。
＞ドラッグストアなんかで薬自費購入してたら医療費は膨れ上がるに決まってるじゃん。
そうなのか？俺は片頭痛持ちでボルタレンを
個人輸入で取り寄せる方が、日本で処方箋持っていって
買うよりも安上がりなんだが。
どういう仕組みなのか教えてくれ。
257 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 11:28:35 ID:0o2rElK30
>>1
関連リンクをちゃんとOECDからさがしてくるなんて、うし☆やるなぁ～
関連リンクをちゃんとOECDからさがしてくるなんて、うし☆やるなぁ～
258 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 11:30:21 ID:6dfM0eRo0
>>248
安い日本で大部分が実費でも、
助かり難い患者さんを必死に助けようとすれば、
月に1千万くらいかかる罠。
>>135は、
日本でなかったら究極の選択に追い込まれていた、
と言っているわけだが。
安い日本で大部分が実費でも、
助かり難い患者さんを必死に助けようとすれば、
月に1千万くらいかかる罠。
>>135は、
日本でなかったら究極の選択に追い込まれていた、
と言っているわけだが。
しばらく安泰だなw
260 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 11:31:19 ID:I1uU7h8KO
「俺は医者だ！患者は素人だろ！」
こういう先生は患者の話を聞かないからね
誤診率も高くなる
「脱毛は循環器と肝機能のSOS」
「ハルシオンは肝臓酵素が代謝に影響するから、肝機能が低下している時に処方されている0、5mgだと0、25mgの2倍なので、依存性の不眠症を起こす可能性や抑うつリスクがあるので、0、25mgにするか、ベナにしていただけませんか？」
どっちも知ったかぶりでいろいろ言うと言われた
この病院で重要な副作用は吐き気だけ
吐き気は単なるアレルギー（鯖喰ったら、じんま疹が出るみたいな。ひどいとアナフィラキシーで生命リスク）
知識あるプロが心配するのは、骨髄抑制、肝機能低下、腎機能低下、血管狭窄等
713の肝機能検査と血管狭窄検査は、病院のカルテを持って行ってすぐに大学病院でしてもらった
公立病院では、産科と内科で十一回、無視された
セロトニン数値正常なのにSSRI勧めたり、ちゃんと説明してるのに検査しなかったり
忙しくても命を預かる仕事なんだから、最低限の勉強はすべきだと思う
今は別部署になった受付に資料追加の理由を言っても、
「先生じゃなくても、私でわかりますから」
で、転院前からおしきられたしね
でも、GPTをGPCって復唱したり、内容までは意味プーでメモもとれないみたいだった
こういう先生は患者の話を聞かないからね
誤診率も高くなる
「脱毛は循環器と肝機能のSOS」
「ハルシオンは肝臓酵素が代謝に影響するから、肝機能が低下している時に処方されている0、5mgだと0、25mgの2倍なので、依存性の不眠症を起こす可能性や抑うつリスクがあるので、0、25mgにするか、ベナにしていただけませんか？」
どっちも知ったかぶりでいろいろ言うと言われた
この病院で重要な副作用は吐き気だけ
吐き気は単なるアレルギー（鯖喰ったら、じんま疹が出るみたいな。ひどいとアナフィラキシーで生命リスク）
知識あるプロが心配するのは、骨髄抑制、肝機能低下、腎機能低下、血管狭窄等
713の肝機能検査と血管狭窄検査は、病院のカルテを持って行ってすぐに大学病院でしてもらった
公立病院では、産科と内科で十一回、無視された
セロトニン数値正常なのにSSRI勧めたり、ちゃんと説明してるのに検査しなかったり
忙しくても命を預かる仕事なんだから、最低限の勉強はすべきだと思う
今は別部署になった受付に資料追加の理由を言っても、
「先生じゃなくても、私でわかりますから」
で、転院前からおしきられたしね
でも、GPTをGPCって復唱したり、内容までは意味プーでメモもとれないみたいだった
261 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 11:33:25 ID:E3kcM0W00
262 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 11:34:31 ID:epbLnfTQ0
日本は左巻き悪平等思想が強すぎです。
だからゴルバチョフにも【日本は世界で一番成功した社会主義国家】などと皮肉られる。
日本も国民皆保険制度を今すぐに廃止してアメリカ型医療制度にしろ。
新自由主義が一番。左巻きが好きな馬鹿はベネズエラにさっさと移民！！
だからゴルバチョフにも【日本は世界で一番成功した社会主義国家】などと皮肉られる。
日本も国民皆保険制度を今すぐに廃止してアメリカ型医療制度にしろ。
新自由主義が一番。左巻きが好きな馬鹿はベネズエラにさっさと移民！！
>>248
NICU/ICU管理とか、手術とかすれば一月100万点（1点＝10円）ぐらいはあっという間にかかる。
保険があるからそこから3割負担になるとか、高額医療で上限15万とかになるだけ。
保険がなければ1点＝10円で計算されるからそれだけで１０００万だし、今の日本でも
自由診療になった場合病院の言い値でできるから、そうなったら1点がいくらになるか想像もつかない。
NICU/ICU管理とか、手術とかすれば一月100万点（1点＝10円）ぐらいはあっという間にかかる。
保険があるからそこから3割負担になるとか、高額医療で上限15万とかになるだけ。
保険がなければ1点＝10円で計算されるからそれだけで１０００万だし、今の日本でも
自由診療になった場合病院の言い値でできるから、そうなったら1点がいくらになるか想像もつかない。
264 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 11:35:39 ID:I1uU7h8KO
大学病院でも、自病院の医療過誤を積極的に公開しているところは、白い巨塔のイメージはほとんどない
むしろ患者よりのスタンス
上から目線ではなく、患者のためのケアも充実している
京大なんかがそうだよね
むしろ患者よりのスタンス
上から目線ではなく、患者のためのケアも充実している
京大なんかがそうだよね
医療費最低って円安というオチはないの？
266 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 11:37:27 ID:PIbunODU0
今更 医者なんて職業
魅力もないだろ
小金持ちの能無しの仕事だよ
魅力もないだろ
小金持ちの能無しの仕事だよ
267 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 11:37:36 ID:5xdttHE/0
アメリカの医療費なんか、踏み倒される分を見込んで高く設定してんだろうが
普通の手術やら出産費用が車より高いなんておかしいだろ
普通の手術やら出産費用が車より高いなんておかしいだろ
268 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 11:37:41 ID:9AdGz3aaO
良い医者は、脈とって
舌みて、聴診器あてて…
余計な検査なんかしなかった。
舌みて、聴診器あてて…
余計な検査なんかしなかった。
>>235
アメリカの民間保険が年4万ドルって500万円？
いくらなんでもウソだろ？
あとアメリカの民間保険は病気+医者+病院+薬がセットになっているんだ
どんな保険適用疾患を、
どの医者に診てもらえるか、どの製薬会社の薬を使うか決まってるんだよね
当然 保険会社は報酬が安い医者や 3流メーカーの薬を使いたい
病気も金の掛からないものだけをカバーしたい
だから 保険適用外が増えるんだ。
そうすると例えば盲腸で７００万円の世界がまっている
アメリカの民間保険が年4万ドルって500万円？
いくらなんでもウソだろ？
あとアメリカの民間保険は病気+医者+病院+薬がセットになっているんだ
どんな保険適用疾患を、
どの医者に診てもらえるか、どの製薬会社の薬を使うか決まってるんだよね
当然 保険会社は報酬が安い医者や 3流メーカーの薬を使いたい
病気も金の掛からないものだけをカバーしたい
だから 保険適用外が増えるんだ。
そうすると例えば盲腸で７００万円の世界がまっている
270 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 11:39:43 ID:r/UyupMB0
>>250
君の改革案を提示してもらうのが手っ取り早いんだがなぁ。
給付を受けることになった人間と給付要らずの健康人間との間に不公平感がある、と。
ではそれを解消するには、皆保険ではなく、任意保険にすべきである、と。
飛躍でもなんでもない自然な論の流れではないかい？
あ、あと「破綻」じゃなくて「廃止」な。
君の改革案を提示してもらうのが手っ取り早いんだがなぁ。
給付を受けることになった人間と給付要らずの健康人間との間に不公平感がある、と。
ではそれを解消するには、皆保険ではなく、任意保険にすべきである、と。
飛躍でもなんでもない自然な論の流れではないかい？
あ、あと「破綻」じゃなくて「廃止」な。
この手のスレってなぜか多忙だという医療関係者で溢れるんだよなｗ
272 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 11:41:34 ID:n8Khb7kW0
あんまり他国と比べてもしょうがない気がするけどな。
日本人にとってのベストな医療体制を目指せばいいよ。
医療費と受けられる医療行為のバランスが大事。
日本人にとってのベストな医療体制を目指せばいいよ。
医療費と受けられる医療行為のバランスが大事。
>>261
日本の医者は経済的には恵まれているというか恵まれすぎている。特に開業医。
それと需要に対して、供給が多ければ医者だって困るだろ。
皆保険がなくなれば需要は激減するから、どう考えても医者は困る。
もっとも困った場合、免許が関係ない患者は医療立国へいくという手もある。グローバル時代だから
日本の医者は経済的には恵まれているというか恵まれすぎている。特に開業医。
それと需要に対して、供給が多ければ医者だって困るだろ。
皆保険がなくなれば需要は激減するから、どう考えても医者は困る。
もっとも困った場合、免許が関係ない患者は医療立国へいくという手もある。グローバル時代だから
>>257
だよなあ。うし☆すたφ ★ＧＪ！！
だよなあ。うし☆すたφ ★ＧＪ！！
275 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 11:45:52 ID:POjn6L+A0
276 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 11:47:50 ID:y00YF3Zb0
277 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 11:47:55 ID:E3kcM0W00
278 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 11:49:50 ID:y00YF3Zb0
279 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 11:50:47 ID:5H5szvGr0
>>271
あと隣の家の医者がベンツを乗り回している目撃者が必ず出現します
あと隣の家の医者がベンツを乗り回している目撃者が必ず出現します
281 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 11:52:24 ID:6dfM0eRo0
282 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 11:52:36 ID:FniyMacB0
>>272
そのバランスが、すでに受けられる医療が医療費を上回ってるっていうのが、
>>1の調査の結果ってことだよ。
イギリス以下医療費で、全国何処でも病院に受診できる制度ってのはバランスが狂ってる。
この医療費なら、受診できる病院は制限させるべき。
そのバランスが、すでに受けられる医療が医療費を上回ってるっていうのが、
>>1の調査の結果ってことだよ。
イギリス以下医療費で、全国何処でも病院に受診できる制度ってのはバランスが狂ってる。
この医療費なら、受診できる病院は制限させるべき。
283 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 11:52:50 ID:aori9tjb0
>>279
毎日茶飲み話をしに病院に通ってるジジババを目撃してるやつもな。
毎日茶飲み話をしに病院に通ってるジジババを目撃してるやつもな。
285 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 11:53:25 ID:F5TbdlIs0
>セロトニン数値正常なのにSSRI勧めたり、ちゃんと説明してるのに検査しなかったり
>セロトニン数値正常なのにSSRI勧めたり、ちゃんと説明してるのに検査しなかったり
>セロトニン数値正常なのにSSRI勧めたり、ちゃんと説明してるのに検査しなかったり
はて？ 空耳でしょうか。
>セロトニン数値正常なのにSSRI勧めたり、ちゃんと説明してるのに検査しなかったり
>セロトニン数値正常なのにSSRI勧めたり、ちゃんと説明してるのに検査しなかったり
はて？ 空耳でしょうか。
286 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 11:54:55 ID:aori9tjb0
>>267
まあお前の命の価値がカローラ一台よりも低いのは明らかだな。
まあお前の命の価値がカローラ一台よりも低いのは明らかだな。
287 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 11:55:22 ID:7VwCx1Cw0
Ｏ お
Ｅ い
Ｃ しー
Ｄ でー
Ｅ い
Ｃ しー
Ｄ でー
288 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 11:57:09 ID:r/UyupMB0
289 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 11:58:12 ID:POjn6L+A0
>>284
＞専門の医者の検診を受けるだけで、時によっては２－３週間前に予約をしなければならないし、
＞普通の検診も何時間にも及ぶ行列に並んで待たなければならないことが多い。
＞その上、政府による無料病院に対する予算が滞っているため、
＞最低限必要な医療用具の包帯や綿、痛み止め、注射器、消毒液などを
＞患者が自分で持ってこなければならないという事態がよく起こっている。
ロシアの患者は幸せですねｗ
＞専門の医者の検診を受けるだけで、時によっては２－３週間前に予約をしなければならないし、
＞普通の検診も何時間にも及ぶ行列に並んで待たなければならないことが多い。
＞その上、政府による無料病院に対する予算が滞っているため、
＞最低限必要な医療用具の包帯や綿、痛み止め、注射器、消毒液などを
＞患者が自分で持ってこなければならないという事態がよく起こっている。
ロシアの患者は幸せですねｗ
r ‐､
| ○ | r‐‐､ 良い子の諸君！
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 日本人の1000人あたりの医者と
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 1人あたりの医療費は主要国最低基準だ
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /|
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | それだけ医者が少なくても健康で居られる
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 日本の衛生状態が健全だということだな！
| / ｀X´ ヽ / 入 ｜
| ○ | r‐‐､ 良い子の諸君！
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 日本人の1000人あたりの医者と
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 1人あたりの医療費は主要国最低基準だ
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /|
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | それだけ医者が少なくても健康で居られる
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 日本の衛生状態が健全だということだな！
| / ｀X´ ヽ / 入 ｜
>>280
それは保険の役割が大きい。みんながみんな成功するわけではないが成功しやすい。
不正請求もできるし、保険制度のおかげで客がよく来るから。
同じようにタクシー運転手を同じシステムにして客の負担を一回50円とかにすればタクシー運転手の高額納税者もたくさんでるだろうな
それは保険の役割が大きい。みんながみんな成功するわけではないが成功しやすい。
不正請求もできるし、保険制度のおかげで客がよく来るから。
同じようにタクシー運転手を同じシステムにして客の負担を一回50円とかにすればタクシー運転手の高額納税者もたくさんでるだろうな
293 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 12:00:20 ID:E3kcM0W00
294 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 12:02:16 ID:5H5szvGr0
>>283
この前まさにそういう奴がいて、「どうして君はジジババを毎日病院で目撃できるの？」って聞いたら
出入りの薬屋だと白状したｗ
で、そのジジババのおかげで君の会社儲かってるんじゃないの？って聞いたらわけわからんこと喚いて逃げた
なんか、単なる煽りじゃなくて医者や高齢者叩きを誘導したい人たちがいるようだ
この前まさにそういう奴がいて、「どうして君はジジババを毎日病院で目撃できるの？」って聞いたら
出入りの薬屋だと白状したｗ
で、そのジジババのおかげで君の会社儲かってるんじゃないの？って聞いたらわけわからんこと喚いて逃げた
なんか、単なる煽りじゃなくて医者や高齢者叩きを誘導したい人たちがいるようだ
>>288
お互い様だぜ
お互い様だぜ
296 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 12:02:40 ID:qhOHjlAVO
>>279
姉は俺を乗り回してます＞＜
姉は俺を乗り回してます＞＜
297 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 12:04:07 ID:5H5szvGr0
>>288
気にするな、親子元気でよかった
気にするな、親子元気でよかった
298 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 12:04:19 ID:POjn6L+A0
医者でもないのに皆保険を叩いてるやつって相当なレベルの富裕層だよな？
あるいは医者に強力なコネクションがあるとか……。
でももしそうじゃないとしたらとんでもない馬鹿だぞ。
非富裕層が医療の市場原理を望むなんてユダヤ人がヒトラーに拍手をおくるようなものだ。
あるいは医者に強力なコネクションがあるとか……。
でももしそうじゃないとしたらとんでもない馬鹿だぞ。
非富裕層が医療の市場原理を望むなんてユダヤ人がヒトラーに拍手をおくるようなものだ。
300 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 12:11:15 ID:FniyMacB0
>>299
「BJによろしく」を読めばわかるが、
「皆保険になる前は赤ひげのような医者が金ある人からにはしっかりとって、
貧乏人には安い値段で治療できていた、皆保険がそれを禁じ金持ちからふんだくることを禁じた」
という内容のことが書かれてる。
皆保険のおかげで貧乏人は医療費を取られてるとミスリードさせていたりする。
こんな漫画がベストセラーになってドラマになってもてはやされるんだぜ？
そりゃ、日本の医療も崩壊するって。
「BJによろしく」を読めばわかるが、
「皆保険になる前は赤ひげのような医者が金ある人からにはしっかりとって、
貧乏人には安い値段で治療できていた、皆保険がそれを禁じ金持ちからふんだくることを禁じた」
という内容のことが書かれてる。
皆保険のおかげで貧乏人は医療費を取られてるとミスリードさせていたりする。
こんな漫画がベストセラーになってドラマになってもてはやされるんだぜ？
そりゃ、日本の医療も崩壊するって。
301 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 12:12:02 ID:h3faRrlz0
こんな人数で、国民全員の病気診るんだから、日本の医者はホントに大変だ。
だいたい、その辺の貧乏人が風邪ひいたくらいで病院にバンバン来るような国は日本くらいのもの。
外国は医療費高いし、保険だって民間保険って国もあるから国民皆保険ってわけでもない。
病院に来る人は限られてる。一部の富裕層。
日本は、薬屋行くより安いもんな。そら、行くわ。みんな病院に。保険料も激安で全員入ってるし。
そのせいで貧乏人がつけ上がりまくり。
なんだか知らないけど、タダで医療を受けられるのが国民の権利くらいに思ってる貧乏人が多くて、びっくりする。
貧乏人は死ぬのが、世界の常識なのに。
そんな貧乏人のフォローをするだけでも医者は大変だ。
日本で医者になろうなんて思う人は、偏差値の無駄遣いだな。それか、マゾか。
だいたい、その辺の貧乏人が風邪ひいたくらいで病院にバンバン来るような国は日本くらいのもの。
外国は医療費高いし、保険だって民間保険って国もあるから国民皆保険ってわけでもない。
病院に来る人は限られてる。一部の富裕層。
日本は、薬屋行くより安いもんな。そら、行くわ。みんな病院に。保険料も激安で全員入ってるし。
そのせいで貧乏人がつけ上がりまくり。
なんだか知らないけど、タダで医療を受けられるのが国民の権利くらいに思ってる貧乏人が多くて、びっくりする。
貧乏人は死ぬのが、世界の常識なのに。
そんな貧乏人のフォローをするだけでも医者は大変だ。
日本で医者になろうなんて思う人は、偏差値の無駄遣いだな。それか、マゾか。
302 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 12:12:10 ID:S67hZNQ70
303 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 12:12:51 ID:aori9tjb0
>>299
すでに底辺にいて結婚や出産はありえないから産科や小児科が
崩壊しようと関係ないし、どうやったって自分が本格的に医療を
必要とする年代になるころには皆保険なんて残っちゃいないと
あきらめてる層とか。自分以外の人間を自分のレベルまで
引き摺り下ろせればスカっとするかもしれないし。
正社員でも大病したら一気にワープアに転落するギャンブル社会。
どう、ワクワクしない？ｗ
すでに底辺にいて結婚や出産はありえないから産科や小児科が
崩壊しようと関係ないし、どうやったって自分が本格的に医療を
必要とする年代になるころには皆保険なんて残っちゃいないと
あきらめてる層とか。自分以外の人間を自分のレベルまで
引き摺り下ろせればスカっとするかもしれないし。
正社員でも大病したら一気にワープアに転落するギャンブル社会。
どう、ワクワクしない？ｗ
304 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 12:12:58 ID:I1uU7h8KO
713だけど、抗がん剤のオーダーは聞いてくれたな
今時、子宮内膜症起因のCPするっていうから、日本婦人科腫瘍学会のガイドラインを持って行ってひたすら説得しましたよ。あんた1aの子宮内膜症起因のがんでCPって・・。
だいいち子宮内膜症起因のがんなら意味があるのはAですやん。
Aを省いてどうするんですか？と
（紹介状では上記やりとりを副作用をおそれて、激しく抵抗→そんなことは言ってない。
腫瘍タイプにあった薬を使えと言っただけ）
これは、徹底的に頑張って、希望通りDJになった。
DJやったことのない医者たち
「よく効くもんやな」
ほんで、CAPしか知らん医者（カルテにもCAP/CPのみで印刷）
だけど、国際的に増やしても意味ないし、患者の肝機能と腎機能に負担をかける、特にJは腎機能調節が必要なのをアレンジして一回あたり3倍に
手術の腕はピカ一だけど、診察と薬の知識はイマイチでした
勘違い上から目線っていた杉ます・・
今時、子宮内膜症起因のCPするっていうから、日本婦人科腫瘍学会のガイドラインを持って行ってひたすら説得しましたよ。あんた1aの子宮内膜症起因のがんでCPって・・。
だいいち子宮内膜症起因のがんなら意味があるのはAですやん。
Aを省いてどうするんですか？と
（紹介状では上記やりとりを副作用をおそれて、激しく抵抗→そんなことは言ってない。
腫瘍タイプにあった薬を使えと言っただけ）
これは、徹底的に頑張って、希望通りDJになった。
DJやったことのない医者たち
「よく効くもんやな」
ほんで、CAPしか知らん医者（カルテにもCAP/CPのみで印刷）
だけど、国際的に増やしても意味ないし、患者の肝機能と腎機能に負担をかける、特にJは腎機能調節が必要なのをアレンジして一回あたり3倍に
手術の腕はピカ一だけど、診察と薬の知識はイマイチでした
勘違い上から目線っていた杉ます・・
305 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 12:13:42 ID:aa9eAT1+O
政権交替しかないかな?ｗ
306 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 12:15:50 ID:Dwd61pTYO
長年医者余りをあおってたマスゴミ、、、
政権交代したってさらに悪化するだけだろ
「医者は金持ちで守銭奴！医療崩壊は医者のわがままのせい！」
ってのは与野党を問わずコンセンサスなんだからｗ
「医者は金持ちで守銭奴！医療崩壊は医者のわがままのせい！」
ってのは与野党を問わずコンセンサスなんだからｗ
309 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 12:18:16 ID:5eMcejs80
要するに日経はユダヤハゲタカ保険の手先だろ？
>>275
その心臓のカテーテル健康診断とやらは保険無しの自由診療の世界でも6万でできるようなものなのか？
その心臓のカテーテル健康診断とやらは保険無しの自由診療の世界でも6万でできるようなものなのか？
日本人に医療なんて贅沢すぎる
もっと絞るよ。
ゼロで十分、死ぬまで働け。
もっと絞るよ。
ゼロで十分、死ぬまで働け。
312 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 12:21:13 ID:UqVLVGUz0
医師数も医療費も最低か。
自慢できるいい話じゃないか。
自慢できるいい話じゃないか。
歯科医は余ってるから彼らを医師にすれば解決。
314 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 12:22:47 ID:JUIuLz+W0
315 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 12:23:25 ID:I1uU7h8KO
医療訴訟が増えてる背景には、病院や勉強不足の医者の上から目線も関係あると思うよ
おいら、かわいがってくれてたおじさんが医大で教えてたこととか、身内に製薬会社関係や医者が多いこと、知識があると認めた先生にしか言わない
口先だけで能力のなさをごまかされるの嫌だから
だけど、身体に関わること、治療に関わることは、そのあたりから得た知識で徹底的にやる
理由は踏み絵
ほんとうに患者思いの先生か、上から目線の人か、命を預けていい人かどうかがわかるから
おいら、かわいがってくれてたおじさんが医大で教えてたこととか、身内に製薬会社関係や医者が多いこと、知識があると認めた先生にしか言わない
口先だけで能力のなさをごまかされるの嫌だから
だけど、身体に関わること、治療に関わることは、そのあたりから得た知識で徹底的にやる
理由は踏み絵
ほんとうに患者思いの先生か、上から目線の人か、命を預けていい人かどうかがわかるから
近所に歯科医師会館ってのがあるんだが、以前はベンツばっかし停まってたのが、
この５年くらいで日本車ばっかりになった。
この５年くらいで日本車ばっかりになった。
医師数も医療費も最低、かつ平均寿命は世界一
さらなるカイゼンを目指しますｗ
さらなるカイゼンを目指しますｗ
318 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 12:25:58 ID:Cuy7NyI+0
開業医だって、勤務医だって、給与は安いだろ。
そもそも金持ちでない平民が、国立医卒の先生（エリート層）に
診てもらえるなんて日本だけだろ。
おまいら日本社会に感謝しろよ。
そもそも金持ちでない平民が、国立医卒の先生（エリート層）に
診てもらえるなんて日本だけだろ。
おまいら日本社会に感謝しろよ。
319 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 12:28:23 ID:btFTulHg0
所得に現れない収入がある。
医者の半分以上は、そもそもが親が金持ち。
そーいうことｗｗｗｗｗｗ
医療倫理？なにそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
320 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 12:29:03 ID:r/UyupMB0
>>293>>295>>297
お気遣い、ありがとうございます。
役人の汚職やら高齢化による財政の圧迫やら懸念は山積みだけど、
なんとか上手いことして健康皆保険は存置していってもらいたい所存です。
個人主義が蔓延してるけど、やっぱ社会において人間一人ではやっていけない事の方が多いよなぁ、とつくづく。
お気遣い、ありがとうございます。
役人の汚職やら高齢化による財政の圧迫やら懸念は山積みだけど、
なんとか上手いことして健康皆保険は存置していってもらいたい所存です。
個人主義が蔓延してるけど、やっぱ社会において人間一人ではやっていけない事の方が多いよなぁ、とつくづく。
321 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 12:30:09 ID:K/I/xgLf0
322 ：糞ＪＡＰ死に絶えろｗｗｗｗｗ：2007/07/19(木) 12:32:50 ID:btFTulHg0
私立医卒の多さを知らんアフォｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
323 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 12:35:53 ID:POjn6L+A0
>>310
自由診療なら価格は特に決まっていないが
いわゆる10割負担なら、技術料76000円。
材料費も含めれば、タイと似たようなもんだろうな。
ちなみにタイの場合
· コントロール不可能な出血
· コントロール不可能な高血圧
· 大動脈瘤
· コントロール不可能な糖尿病
· HIV感染者
· 年齢80歳以上
· 臓器の麻痺、腎臓機能不全（例 クレアチニン＜３）
· 重度の抹消血管の病気
· 冠状動脈バイパス手術歴のある方
これらの人は特別料金がかかるよ。
2番目と4番目なんて、本当に検査の必要な人は
相当数当てはまるけどね。
タイってお得だね。健康な人なら日本と同じくらいの値段だよｗ
自由診療なら価格は特に決まっていないが
いわゆる10割負担なら、技術料76000円。
材料費も含めれば、タイと似たようなもんだろうな。
ちなみにタイの場合
· コントロール不可能な出血
· コントロール不可能な高血圧
· 大動脈瘤
· コントロール不可能な糖尿病
· HIV感染者
· 年齢80歳以上
· 臓器の麻痺、腎臓機能不全（例 クレアチニン＜３）
· 重度の抹消血管の病気
· 冠状動脈バイパス手術歴のある方
これらの人は特別料金がかかるよ。
2番目と4番目なんて、本当に検査の必要な人は
相当数当てはまるけどね。
タイってお得だね。健康な人なら日本と同じくらいの値段だよｗ
324 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 12:36:52 ID:KRCgvmmJ0
まぁ、他の国より3倍くらい働かせているからな。
奥田さん
日本を尻目に
ボロもうけ
日本を尻目に
ボロもうけ
>>320
お子さんが健康でい続けられるといいね。
もしかしたら日本を世界を救う人になるかもしれないし子供の可能性は無限大。
小児医療はケチる必要ない。
高齢者は予防医療に重点を置いてコスト削減をはかるべき。
お子さんが健康でい続けられるといいね。
もしかしたら日本を世界を救う人になるかもしれないし子供の可能性は無限大。
小児医療はケチる必要ない。
高齢者は予防医療に重点を置いてコスト削減をはかるべき。
性奴隷
無かったことで
叩かれて
派遣奴隷
奥田の理想
この世は地獄
無かったことで
叩かれて
派遣奴隷
奥田の理想
この世は地獄
328 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 12:42:41 ID:POjn6L+A0
>>320のお子さんがどうかは分からないけど
周産期・小児期のトラブルって、脱出してしまえば
その後全く問題ないケースも多いんだよね。
だからこそ残さなきゃいけないんだけど
国、国民、マスゴミがタッグを組んで産科小児科殺しをやってるからなぁ。
周産期・小児期のトラブルって、脱出してしまえば
その後全く問題ないケースも多いんだよね。
だからこそ残さなきゃいけないんだけど
国、国民、マスゴミがタッグを組んで産科小児科殺しをやってるからなぁ。
330 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 12:46:11 ID:Cuy7NyI+0
もれはヨーロッパのとある国で医療を受けたが、
日本の２－３倍って感じだね。
費用が高い分、先生一人当たりの患者数も少ない。
そして、先生は、日本のように時間に押されることなく、
目の前の医療に集中できる。
日本の２－３倍って感じだね。
費用が高い分、先生一人当たりの患者数も少ない。
そして、先生は、日本のように時間に押されることなく、
目の前の医療に集中できる。
331 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 12:48:04 ID:+CvDN16z0
>>325
医療機器の内外価格差という問題があって、８０年代の日米貿易摩擦交渉の際に
自動車輸出を優先する代わりに日本の医療機器市場を開放、しかも相手の希望価格を
事前に聴取することまで決めてしまった。つまり言い値で買いますよと。
年間５０００億円を越える内外価格差があり、ト○タの北米での利益に匹敵する・・・・
内外価格差の例
日本 アメリカ
PTCAカテーテル 15万 2万5千
ペースメーカー 127万 62万
骨折治療用ボルト 7万 4万
医療機器の内外価格差という問題があって、８０年代の日米貿易摩擦交渉の際に
自動車輸出を優先する代わりに日本の医療機器市場を開放、しかも相手の希望価格を
事前に聴取することまで決めてしまった。つまり言い値で買いますよと。
年間５０００億円を越える内外価格差があり、ト○タの北米での利益に匹敵する・・・・
内外価格差の例
日本 アメリカ
PTCAカテーテル 15万 2万5千
ペースメーカー 127万 62万
骨折治療用ボルト 7万 4万
332 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 12:49:19 ID:E3kcM0W00
>>328
国がやってるのは是非はともかくとして国策だし、マスコミがやってるのは視聴率稼ぎ＆部数伸ばしだし、
こいつらに関しては一応理由があるんだよ。
しかし何故そこに国民が加わっているのかが全く理解できない。
ごく一部を除いて何の利益もないでしょ、はっきり言って。
国がやってるのは是非はともかくとして国策だし、マスコミがやってるのは視聴率稼ぎ＆部数伸ばしだし、
こいつらに関しては一応理由があるんだよ。
しかし何故そこに国民が加わっているのかが全く理解できない。
ごく一部を除いて何の利益もないでしょ、はっきり言って。
335 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 12:53:28 ID:E3kcM0W00
>>331
ひでぇｗ
ひでぇｗ
336 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 12:55:11 ID:UqVLVGUz0
医者が少ないからといって安易に増やさないでいただきたい。
川○医科大だの○沢医科大卒だの、オレよりＤＯＱの金を積んで
なった医者に看てもらいたくない。
川○医科大だの○沢医科大卒だの、オレよりＤＯＱの金を積んで
なった医者に看てもらいたくない。
337 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 12:55:22 ID:KRCgvmmJ0
>>332
まぁ、これは日本全体に言えることなんだが、一から十まで
おんぶにだっこで完璧な結果を与えてくれないと怒るんだよね。
日本ほど国に甘えている国民はいないっていうくらいだし。
もっとも、それがために我慢している部分もあるにはあるけど、
そういう気分があるから、「それ、叩け」ってなると一気にいく
んだよね。妊婦や子供が死ぬなんてのは、世界の常識なんだが、
みたくない部分は見ないからさ。
まぁ、これは日本全体に言えることなんだが、一から十まで
おんぶにだっこで完璧な結果を与えてくれないと怒るんだよね。
日本ほど国に甘えている国民はいないっていうくらいだし。
もっとも、それがために我慢している部分もあるにはあるけど、
そういう気分があるから、「それ、叩け」ってなると一気にいく
んだよね。妊婦や子供が死ぬなんてのは、世界の常識なんだが、
みたくない部分は見ないからさ。
338 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 12:56:28 ID:Cuy7NyI+0
>>322 知っているよ。
でも、私立医だって優秀な人はいっぱいいる。
国立医卒ほど優秀ではないだろうが、概してよくやっているんじゃないか？
素朴な疑問だが、医師に国立医卒ほどの高偏差値（東大クラス）って
必要なのか？
でも、私立医だって優秀な人はいっぱいいる。
国立医卒ほど優秀ではないだろうが、概してよくやっているんじゃないか？
素朴な疑問だが、医師に国立医卒ほどの高偏差値（東大クラス）って
必要なのか？
>>332
国民皆保険が税金とは別の支払いなのも原因かもな。
「あ～毎年これだけ医療に金取られているんだな」と実感されやすい。
定価２００００円とだけ書かれていてレジで１０００円を更に取るよりも、
消費税込みの金額２１０００円の表示を店に義務化されている方が
客の「損している！」という感覚が少なくなるのと一緒だろう。
国民皆保険が税金とは別の支払いなのも原因かもな。
「あ～毎年これだけ医療に金取られているんだな」と実感されやすい。
定価２００００円とだけ書かれていてレジで１０００円を更に取るよりも、
消費税込みの金額２１０００円の表示を店に義務化されている方が
客の「損している！」という感覚が少なくなるのと一緒だろう。
340 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 13:02:53 ID:JUIuLz+W0
>329
馬鹿？
健康保険が「心臓のカテーテル健康診断は技術料76000円」って決めてるからこの値段でやってるんでしょ
自由診療で自分で値段をつけるようになったら技術料76000円でやる医者が居るとでも？
馬鹿？
健康保険が「心臓のカテーテル健康診断は技術料76000円」って決めてるからこの値段でやってるんでしょ
自由診療で自分で値段をつけるようになったら技術料76000円でやる医者が居るとでも？
342 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 13:04:32 ID:TmsJZwdEO
日本では、医者の数は人口など端から考慮されていない。
あくまで高収入を確保できるラインで決められる。
診療報酬を下げても更なる医者不足というスパイラルに陥る。
それが医師会の戦略。
あくまで高収入を確保できるラインで決められる。
診療報酬を下げても更なる医者不足というスパイラルに陥る。
それが医師会の戦略。
343 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 13:07:04 ID:Cuy7NyI+0
>>340 君は日本に生まれてよかったね。
病気になっても、国民保険によって優秀な先生に診てもらえるんだから。
カネがない君みたいなニートが優秀な医師に診てもらえる国なんて日本
以外にないよ。本当に。
病気になっても、国民保険によって優秀な先生に診てもらえるんだから。
カネがない君みたいなニートが優秀な医師に診てもらえる国なんて日本
以外にないよ。本当に。
344 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 13:10:20 ID:KRCgvmmJ0
しかし、今は30代が一番多いからいいが、近い将来このままじゃあ
国民皆保険は破綻するだろうなぁ。
国民皆保険は破綻するだろうなぁ。
345 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 13:11:20 ID:5H5szvGr0
>>340
東大で今優秀な医者っているのか？
東大で今優秀な医者っているのか？
346 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 13:12:36 ID:YzfeVTVz0
>>343
ちゃんと医師を厳選すればな。日本では上手な香具師も下手な香具師も同じ報酬な
わけで、そういう意味ではいい医師に受診できたらおまいの論法も役立つ。
底辺は悲惨の極み。ほとんど偽医者同然の香具師らが大勢待っているからね。
ちゃんと医師を厳選すればな。日本では上手な香具師も下手な香具師も同じ報酬な
わけで、そういう意味ではいい医師に受診できたらおまいの論法も役立つ。
底辺は悲惨の極み。ほとんど偽医者同然の香具師らが大勢待っているからね。
｢患者の自己負担や民間保険の割合が低かった。｣
この部分を読むだけで、日系は医療を民間保険だけにしろ と主張してるのがわかる。
ハゲタカユダヤの手先の日系が書く記事だ。
この部分を読むだけで、日系は医療を民間保険だけにしろ と主張してるのがわかる。
ハゲタカユダヤの手先の日系が書く記事だ。
348 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 13:14:19 ID:I1uU7h8KO
285
前の公立病院では、ちゃんと肝臓や腎臓の検査をしなかったり、産婦人科医なのにドーパミンやセロトニンの検査をすることなく、うつだと断定してSSRIを勧めたり
大学病院では内分泌内科のカタラーゼ関係と循環器関係の血管狭窄による低酸素が原因の低酸素って、ホルモン（安静検査含む）検査とかぜーんぶやってわかったけど、前の公立の先生がうつだの何なの言ってたから、セロトニンとドーパミンも検査してもらったら正常値
ただ、低酸素で脳全体にじゅうぶんな酸素がわたってないから、年寄りみたくなってる
血管狭窄（細くなって）緊張状態だから、プッツンリスクと狭心症リスクが高いと
セロトニンとドーパミンは大学病院で検査してもらったの
セロトニン数値もみないでSSRIを勧められても困ります（しかも、産婦人科医）
前の公立病院では、ちゃんと肝臓や腎臓の検査をしなかったり、産婦人科医なのにドーパミンやセロトニンの検査をすることなく、うつだと断定してSSRIを勧めたり
大学病院では内分泌内科のカタラーゼ関係と循環器関係の血管狭窄による低酸素が原因の低酸素って、ホルモン（安静検査含む）検査とかぜーんぶやってわかったけど、前の公立の先生がうつだの何なの言ってたから、セロトニンとドーパミンも検査してもらったら正常値
ただ、低酸素で脳全体にじゅうぶんな酸素がわたってないから、年寄りみたくなってる
血管狭窄（細くなって）緊張状態だから、プッツンリスクと狭心症リスクが高いと
セロトニンとドーパミンは大学病院で検査してもらったの
セロトニン数値もみないでSSRIを勧められても困ります（しかも、産婦人科医）
349 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 13:14:52 ID:cPxQOxXZ0
たとえどんなデータが出ようと俺は先進国日本に住んでいるという誇りを捨てないね
351 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 13:15:25 ID:UHiDDlCOO
医者が少ないとは思えない。
仙台に住んでるけど家の周りは病院だらけだし又新しく病院作っている最中。
コンビニより病院の方が何倍も多い。
仙台に住んでるけど家の周りは病院だらけだし又新しく病院作っている最中。
コンビニより病院の方が何倍も多い。
352 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 13:15:39 ID:5xdttHE/0
353 ：糞ＪＡＰ死に絶えろｗｗｗｗｗ：2007/07/19(木) 13:17:45 ID:btFTulHg0
＞338
＞でも、私立医だって優秀な人はいっぱいいる。
ほうほうｗｗｗｗ
何％くらい？
それとも二人以上は『いっぱい』かい？ｗｗｗｗｗｗｗ
354 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 13:18:06 ID:XEcFSH0q0
日本はよい国だ、このまま自民党政権がつづくと
国民皆保険はぶっこわされ、金持ちしか医者にかかれなくなる。
宮内オリックスとかあんなのが規制改革委員にいたんだもんなあ。
やってられん。売国奴じゃ自民党のほうが民主党よりはるかに上だ。
国民皆保険はぶっこわされ、金持ちしか医者にかかれなくなる。
宮内オリックスとかあんなのが規制改革委員にいたんだもんなあ。
やってられん。売国奴じゃ自民党のほうが民主党よりはるかに上だ。
355 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 13:18:11 ID:iOdy2uVl0
>>285
脳内の化学伝達物質が血液中に流れていると思っているかわいそうな人なんだからほっときなさい
脳内の化学伝達物質が血液中に流れていると思っているかわいそうな人なんだからほっときなさい
356 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 13:18:29 ID:5H5szvGr0
357 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 13:19:19 ID:epbLnfTQ0
>>320みたいにきっかけがあれば日本の医療制度、国民皆保険の凄さを理解して
ありがたさが分るけれど大半の国民は‘当たり前、当然‘と思ってるしな。
それどころか‘アメリカの最先端医療を見習え！！日本の医療はレベルが低い！！‘とか
ほざくし。そりゃアメリカの最先端医療はすごいが限られた人間しか受けられないという事はスルー。
クソ馬鹿な日本人はアメリカの高度医療を持ってくれば貧乏人から金持ちまで平等に受けられる
と思ってる。共産主義者は死ね。
ありがたさが分るけれど大半の国民は‘当たり前、当然‘と思ってるしな。
それどころか‘アメリカの最先端医療を見習え！！日本の医療はレベルが低い！！‘とか
ほざくし。そりゃアメリカの最先端医療はすごいが限られた人間しか受けられないという事はスルー。
クソ馬鹿な日本人はアメリカの高度医療を持ってくれば貧乏人から金持ちまで平等に受けられる
と思ってる。共産主義者は死ね。
>>352
公立病院の8割が赤字で、収入を増やしたくても公定価格でヒイヒイ言ってるのに、
価格を自由にできるようになってそのままやってくれるとでも思っているのか。
ましてや利益優先で考える私立病院が以下同文。
公立病院の8割が赤字で、収入を増やしたくても公定価格でヒイヒイ言ってるのに、
価格を自由にできるようになってそのままやってくれるとでも思っているのか。
ましてや利益優先で考える私立病院が以下同文。
359 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 13:21:11 ID:I1uU7h8KO
全身に酸素がじゅうぶん行ってないから、頭痛とか目眩がしてたの
最初の抗がん剤投与の時に左肩が上がらなかったのも、カタラーゼの関係の低酸素
カルテのいびきも低酸素
肝臓代謝酵素関係の低酸素と血管狭窄によるさらなる全身供給不足が、頭痛、目眩、高血圧、体重増加をおこしていた
とりあえず、肝臓のカタラーゼの代謝をあげて血管を広げてやらないといけないってこってす
腎機能異常は、腎臓血管だらけだから
最初の抗がん剤投与の時に左肩が上がらなかったのも、カタラーゼの関係の低酸素
カルテのいびきも低酸素
肝臓代謝酵素関係の低酸素と血管狭窄によるさらなる全身供給不足が、頭痛、目眩、高血圧、体重増加をおこしていた
とりあえず、肝臓のカタラーゼの代謝をあげて血管を広げてやらないといけないってこってす
腎機能異常は、腎臓血管だらけだから
>>350
素晴らしい！我ら大和男児でこの国の没落を断固阻止しようではないか！
私は自分の持ち場である医療で頑張るから（国民の平均寿命とGDPは相関する、
即ち国民の健康が増進すれば国が経済的にも豊かになるというデータがある）、
君も君の持ち場でこの国を支えるべく頑張ってくれ。
素晴らしい！我ら大和男児でこの国の没落を断固阻止しようではないか！
私は自分の持ち場である医療で頑張るから（国民の平均寿命とGDPは相関する、
即ち国民の健康が増進すれば国が経済的にも豊かになるというデータがある）、
君も君の持ち場でこの国を支えるべく頑張ってくれ。
日本の10万人当たりの医師数は先進国に引けを取らないが、
しかし病院の数が多すぎて分散されるので相対的に人手が足りない状態になっている
と聞いたことがあるんだが･･･。
どっちが本当なんだ?
しかし病院の数が多すぎて分散されるので相対的に人手が足りない状態になっている
と聞いたことがあるんだが･･･。
どっちが本当なんだ?
362 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 13:21:49 ID:xKzXXpb30
国民皆保険が崩壊して、医療費が上がったら患者は病院に行かない。
ようするに、患者の大部分が医療費が安いからコンビニ気分で病院に出かけてるだけ。
実際に雨の日は混雑している救急外来がガラガラというのはよく見かける光景。
国民皆保険が崩壊したら、本当に治療を望む人とお金持ちしか病院に来ない。
ダメな医者は淘汰され、しっかりとした医者が十分時間を割いて患者を診療できる。
今のように名前だけの予約制なんてこともない。診察時間数分ということもない。
日本の医師数は足りてるよ。患者が多いだけ。その多くは海外じゃ元から病院にかからない、治療の
対象にならないようない。
ようするに、患者の大部分が医療費が安いからコンビニ気分で病院に出かけてるだけ。
実際に雨の日は混雑している救急外来がガラガラというのはよく見かける光景。
国民皆保険が崩壊したら、本当に治療を望む人とお金持ちしか病院に来ない。
ダメな医者は淘汰され、しっかりとした医者が十分時間を割いて患者を診療できる。
今のように名前だけの予約制なんてこともない。診察時間数分ということもない。
日本の医師数は足りてるよ。患者が多いだけ。その多くは海外じゃ元から病院にかからない、治療の
対象にならないようない。
363 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 13:22:14 ID:dWw4SfqgO
医師が足りない日本どこが美しい国だよ！阿部？こんなことにしたのは小泉が意味不明緩和したからだろ？自民党は訳解らん選挙には入れないから！オマエラも選挙いけよ。
364 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 13:22:42 ID:5H5szvGr0
ID:I1uU7h8KOはセロトニンというよりドーパミンの問題で統合が緩んでるでしょうか
365 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 13:22:49 ID:E3kcM0W00
>>352
なるほど、こういった幻想があるために皆保険が否定されてるわけか。
なるほど、こういった幻想があるために皆保険が否定されてるわけか。
366 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 13:23:08 ID:h3faRrlz0
自由診療にすればいいのに。
日本の医療は金持にも、不公平。
最高額の保険料払ったって、そこらの貧乏派遣や生保並みの医療しか受けられない。
3分診療なんて、アメリカの金持なら、激怒だよ。
払った金に見合う医療を提供すべき。
日本は、金持や医者を足蹴にしすぎ。みんなに逃げられたら、貧乏人だって死ぬしかないよ。
貧乏人は甘やかすとキリがない。
金も払わず、金払う代わりに戦争にも行かず、要求だけは三倍は当たり前。
日本の医療は金持にも、不公平。
最高額の保険料払ったって、そこらの貧乏派遣や生保並みの医療しか受けられない。
3分診療なんて、アメリカの金持なら、激怒だよ。
払った金に見合う医療を提供すべき。
日本は、金持や医者を足蹴にしすぎ。みんなに逃げられたら、貧乏人だって死ぬしかないよ。
貧乏人は甘やかすとキリがない。
金も払わず、金払う代わりに戦争にも行かず、要求だけは三倍は当たり前。
367 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 13:24:13 ID:H0rlaC1r0
368 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 13:24:52 ID:5xdttHE/0
金持ちであっても健康であれば、病院なんか行く必要はないことをお忘れなく
患者なんかはだいたい生活が苦しいのが多いだろう
そういう奴からも治療費を請求できるのが健康保険制度なのだ
患者なんかはだいたい生活が苦しいのが多いだろう
そういう奴からも治療費を請求できるのが健康保険制度なのだ
369 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 13:25:21 ID:5H5szvGr0
370 ：コピペ：2007/07/19(木) 13:26:07 ID:+CvDN16z0
http://www.yakuji.co.jp/entry3724.html
【今日のニュース】米国で高まる海外医療ツアーの人気
国境を越えた医療により節約できる医療費の額は大きい。
例えば、米国内で心臓バイパス術を受けると13万ドル（約1,560万円）を要するところ、
インドでは1万ドル（約120万円）、タイでは1万1,000ドル（約132万円）で済む。
股関節置換術の費用は、米国では4万3,000ドル(約516万円) だが、タイあるいは
シンガポールでは1万2,000ドル(約144万円)。
子宮摘出術は、米国では2万ドル（約240万円）、インドでは3,000ドル (約36万円)。
ちなみに
冠動脈､大動脈ﾊﾞｲﾊﾟｽ移植術 2 2本以上のもの 76900点 （76万9千円）
人工関節置換術 1 肩､股､膝 26500点 （26万5千円）
子宮広汎全摘除術[準用] 32800点 （32万8千円）
どうみても格安です。ありがとうございました。
【今日のニュース】米国で高まる海外医療ツアーの人気
国境を越えた医療により節約できる医療費の額は大きい。
例えば、米国内で心臓バイパス術を受けると13万ドル（約1,560万円）を要するところ、
インドでは1万ドル（約120万円）、タイでは1万1,000ドル（約132万円）で済む。
股関節置換術の費用は、米国では4万3,000ドル(約516万円) だが、タイあるいは
シンガポールでは1万2,000ドル(約144万円)。
子宮摘出術は、米国では2万ドル（約240万円）、インドでは3,000ドル (約36万円)。
ちなみに
冠動脈､大動脈ﾊﾞｲﾊﾟｽ移植術 2 2本以上のもの 76900点 （76万9千円）
人工関節置換術 1 肩､股､膝 26500点 （26万5千円）
子宮広汎全摘除術[準用] 32800点 （32万8千円）
どうみても格安です。ありがとうございました。
371 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 13:26:17 ID:aUPbae0i0
不思議なのは、産科の値段、自由診療なんだろ
・・・いろんな面で、あんなにリスクが高ければ
１回につき１千万円でってのがなぜ出てこないんだろうと？
負の談合か、行政からの圧迫でもあるjのか？
・・・いろんな面で、あんなにリスクが高ければ
１回につき１千万円でってのがなぜ出てこないんだろうと？
負の談合か、行政からの圧迫でもあるjのか？
372 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 13:27:11 ID:xKzXXpb30
>>368
金持ちでも病気になるのもお忘れなく。
アメリカという例が現実にありますよね？
イギリスにもドイツにも、自由診療の民間病院がありますよ？
ドイツではドイツワールドカップの時に医師がストライキ起こしてたよｗ
金持ちでも病気になるのもお忘れなく。
アメリカという例が現実にありますよね？
イギリスにもドイツにも、自由診療の民間病院がありますよ？
ドイツではドイツワールドカップの時に医師がストライキ起こしてたよｗ
373 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 13:27:24 ID:4KBtolTrO
この国の自称中流はマゾだよホント
374 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 13:27:37 ID:I1uU7h8KO
ドーパミン、正常値でした
セロトニンもドーパミンもどちらも正常値です
セロトニンもドーパミンもどちらも正常値です
375 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 13:28:13 ID:h3faRrlz0
自由診療にすれば、医者だってランク付けされるし。貧乏人はヤブや研修医に安く診てもらえばいいだけ。
だいたい、金も払わず、こんな高度な医療が受けられる天国みたいな国は日本だけだって、わかってないのは日本の貧乏人だけ。
当然だと思ってるところが、もうびっくりする。文句言い放題。医者を訴える貧乏人に至っては、言葉もない。金払ってから訴えてちょうだい。平和ボケって言うか。
徴兵でも復活しないと、腑抜けの貧乏人だらけじゃ、国は潰れるよ。
だいたい、金も払わず、こんな高度な医療が受けられる天国みたいな国は日本だけだって、わかってないのは日本の貧乏人だけ。
当然だと思ってるところが、もうびっくりする。文句言い放題。医者を訴える貧乏人に至っては、言葉もない。金払ってから訴えてちょうだい。平和ボケって言うか。
徴兵でも復活しないと、腑抜けの貧乏人だらけじゃ、国は潰れるよ。
376 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 13:29:13 ID:5H5szvGr0
>>371
公立病院が格安の値段を出すから近傍の施設も追随するしかない
インフルエンザワクチン接種も自由診療なのに
ﾏｽｺﾞﾐが「地域によってこんなに値段が違う」とキャンペーン張って
なぜか地域一律料金にｗ
公立病院が格安の値段を出すから近傍の施設も追随するしかない
インフルエンザワクチン接種も自由診療なのに
ﾏｽｺﾞﾐが「地域によってこんなに値段が違う」とキャンペーン張って
なぜか地域一律料金にｗ
377 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 13:31:20 ID:mGCVPNNs0
> 1000人あたり2人
500人あたり1人だろ。
で、その500人中の何人が病院に行くかって話だわな。
5年ぐらい病院に行ってないよ、って奴いっぱい居るだろ
500人あたり1人だろ。
で、その500人中の何人が病院に行くかって話だわな。
5年ぐらい病院に行ってないよ、って奴いっぱい居るだろ
378 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 13:32:30 ID:epbLnfTQ0
379 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 13:32:30 ID:I1uU7h8KO
日本って世界で一番自分の病気のことを調べない国
皆保険＝同価格でいい医者に診てもらえる権利
しかも、53%が病院に不満
自分の病気やしようされる薬についてある程度の勉強は、いい医者を選ぶためにも必要だよ
皆保険＝同価格でいい医者に診てもらえる権利
しかも、53%が病院に不満
自分の病気やしようされる薬についてある程度の勉強は、いい医者を選ぶためにも必要だよ
380 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 13:32:31 ID:pieR78Lb0
層がちがうからな。
日本だと上流・中流・下流を1：8：1とすれば
欧米先進国はその基準でいくと4：1：5くらいになるからな。
日本だと上流・中流・下流を1：8：1とすれば
欧米先進国はその基準でいくと4：1：5くらいになるからな。
382 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 13:34:02 ID:KRCgvmmJ0
>>377
500人いれば、数人は病院に入りっぱなしだがな。
500人いれば、数人は病院に入りっぱなしだがな。
383 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 13:34:51 ID:+CvDN16z0
>人口1000人あたりの医師数は日本は2人と米英独など主要7カ国では最も低かった。
更に忘れちゃいけないのは他の国では70才以上の医師はカウントしてない。
だが日本の場合８０だろうが９０だろうが酷いのは一部の鬼籍のものカウントして
この数値だからな。
もう少ないというより、これは崩壊だよ。つーか崩壊しないほうがおかしい
更に忘れちゃいけないのは他の国では70才以上の医師はカウントしてない。
だが日本の場合８０だろうが９０だろうが酷いのは一部の鬼籍のものカウントして
この数値だからな。
もう少ないというより、これは崩壊だよ。つーか崩壊しないほうがおかしい
スーパーが生ものを閉店直前に半額にするのを理解できない医療関係者が多いな。
日本は病気にならないと医者行かないけど
アメリカなんか病気になる前に主治医に定期的に検査してもらうもんね
アメリカなんか病気になる前に主治医に定期的に検査してもらうもんね
388 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 13:37:29 ID:YzfeVTVz0
>>356
何だ藪から棒に？脳が少々とろけ加減なんじゃないかｗ
何だ藪から棒に？脳が少々とろけ加減なんじゃないかｗ
医療の需要って供給側が決定するんじゃなかったっけ
てことは、医療費が低いのも医者が少ないせいなのかな
てことは、医療費が低いのも医者が少ないせいなのかな
嫌ならストライキすればいっぺんに高騰すると思われ。
医者が少ないのは敷居が高いからじゃねーの？
日本の健康保険は世界一みたいなイメージだったけど
イギリスの方が国の補助多いんだな
イギリスの方が国の補助多いんだな
393 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 13:43:30 ID:mDVzZ5EE0
>>392 つってもイギリスはもう枯れ木に水をやってる状態。
イギリスの医療は崩壊した。
イギリスの医療は崩壊した。
医療費を絞り上げて皆保険制度をぶっ壊して外資の保険屋に儲けさせるのが政府の既定方針だからなぁ
日本人の健康がアメリカに売り飛ばされるよ
日本人の健康がアメリカに売り飛ばされるよ
395 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 13:44:11 ID:E3kcM0W00
396 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 13:46:31 ID:5H5szvGr0
397 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 13:46:55 ID:ecK8q2A+0
医者と弁護士と記者の三つ巴の大激論が見たい。
命を背負ってる医者が一番迫力があるが弁護士も中々やる。
命を背負ってる医者が一番迫力があるが弁護士も中々やる。
記者は知識も考察力も圧倒的に低いので勝負にならん。
399 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 13:49:18 ID:KRCgvmmJ0
まぁ、今払っている健康保険料は年間12万くらいかね。
医者には、年一回くらい行くか。
3000円くらいで、10倍すると本来は30000円かね。
残り9万を20年蓄積すると、180万だが、20年に1回180万の
治療が必要な病気をするかしないかだな。
微妙なラインだが、年取るとリスクは上がるしな。っつっても、
年取るころまで保険制度がもたんだろうけど。
医者には、年一回くらい行くか。
3000円くらいで、10倍すると本来は30000円かね。
残り9万を20年蓄積すると、180万だが、20年に1回180万の
治療が必要な病気をするかしないかだな。
微妙なラインだが、年取るとリスクは上がるしな。っつっても、
年取るころまで保険制度がもたんだろうけど。
ま、今だって袋叩きにあってるようなもんだし
海外では普通にやってること
海外では普通にやってること
401 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 13:50:11 ID:E3kcM0W00
402 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 13:55:19 ID:5H5szvGr0
403 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 13:56:52 ID:WTzxKfNq0
>>366
そんなに金持ちならアメリカで医療受けなよ。
世の中のほとんどは普通～貧乏人だし。
自分で病院も選べず、保険会社が振り分け
緊急手術が必要でも保険会社の許可があるまでほっとかれ
家族一人重病になったらこれまで普通に暮らしていた一家でも
破産するような家も多い国がよければ。
そんなに金持ちならアメリカで医療受けなよ。
世の中のほとんどは普通～貧乏人だし。
自分で病院も選べず、保険会社が振り分け
緊急手術が必要でも保険会社の許可があるまでほっとかれ
家族一人重病になったらこれまで普通に暮らしていた一家でも
破産するような家も多い国がよければ。
404 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 13:57:36 ID:KFLBEf+00
日本の健康保険制度は世界でもうまくいっている方に入る。
405 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 14:00:38 ID:ecK8q2A+0
406 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 14:02:56 ID:KFLBEf+00
>>405
外資なんか知ったことか。
外資なんか知ったことか。
407 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 14:03:23 ID:2Yc57Ag20
以前「もっと医学部の定員を増やして高齢化にそなえよう…」ってどっかが
政府に働きかけたが「医師は十分足りている。過当競争は医療の質を低下させる」
と大反対したのが日本医師会。何をいまさら、って感じ。
老人が極端に多くなるのは一時的な現象だから別にそれだけのために増やす必要ないよ。
409 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 14:08:43 ID:2Yc57Ag20
>家族一人重病になったらこれまで普通に暮らしていた一家でも
破産するような家も多い国がよければ。
日本のテレビ番組のコピペだな。実態はそれほどのものでもない。
米国の医療水準は高いし、そうであればこそ世界中から患者が来る。
こういう現実は放送されないが…。
破産するような家も多い国がよければ。
日本のテレビ番組のコピペだな。実態はそれほどのものでもない。
米国の医療水準は高いし、そうであればこそ世界中から患者が来る。
こういう現実は放送されないが…。
410 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 14:09:25 ID:eyX1VaYt0
医師数は足りている。
勤務医奴隷からの脱走兵が予想を大きく超えているだけのこと。
特に女医の脱走は防ぐ術無し。辞められたらおしまい。
寿退職は無敵だな。
勤務医奴隷からの脱走兵が予想を大きく超えているだけのこと。
特に女医の脱走は防ぐ術無し。辞められたらおしまい。
寿退職は無敵だな。
>>402
> イギリスで病気になってはいけない
> http://www.geocities.jp/jgill37jp/dates.html
うん、これ是非読んでみて。
ちなみに書いた人は医者。イギリスに留学中に娘さんが病気になりました。
ネタバレなるから詳しく書かないけど、父親が医者で、コネクションも相談相手も居て、
それでこうなるんだから、一般人だったら・・・・・・・・・・
> イギリスで病気になってはいけない
> http://www.geocities.jp/jgill37jp/dates.html
うん、これ是非読んでみて。
ちなみに書いた人は医者。イギリスに留学中に娘さんが病気になりました。
ネタバレなるから詳しく書かないけど、父親が医者で、コネクションも相談相手も居て、
それでこうなるんだから、一般人だったら・・・・・・・・・・
412 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 14:12:18 ID:5H5szvGr0
>>407
この前厚労省天下りの先生が「あれは医師会のせいにするキャンペーンだった」と暴露しました
この前厚労省天下りの先生が「あれは医師会のせいにするキャンペーンだった」と暴露しました
414 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 14:16:37 ID:ecK8q2A+0
>>409
SICKOを見ろ。それからヴァンパイア効果でぐぐれ。
SICKOを見ろ。それからヴァンパイア効果でぐぐれ。
>>409
工エｴｪｪ(´Д｀)ｪｪｴエ工
工エｴｪｪ(´Д｀)ｪｪｴエ工
416 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 14:25:42 ID:bTO3jpNG0
日本の医療制度は破綻しているよ。
貧しい患者は国保の保険料が納められないので国保は赤字。
貧しい患者は自己負担分の医療費が払えないので病院は未収金増加で赤字。
公立病院の母体の自治体も赤字。
患者も国保も病院も自治体もみんな赤字。
でも、生活保護の患者がICUで先端治療が受けられる日本ほど
弱者に優しい国はありません。
でも医者はお金が無いと言う理由で診察は拒否できません。
貧しい患者は国保の保険料が納められないので国保は赤字。
貧しい患者は自己負担分の医療費が払えないので病院は未収金増加で赤字。
公立病院の母体の自治体も赤字。
患者も国保も病院も自治体もみんな赤字。
でも、生活保護の患者がICUで先端治療が受けられる日本ほど
弱者に優しい国はありません。
でも医者はお金が無いと言う理由で診察は拒否できません。
調査】 日本の医師数、1000人あたり2人で主要国最低 1人あたり医療費で日本は2358ドルと主要7カ国では最低…OECD調べ
これも医療費を削り保険代をアップさせた小泉さんのおかげです。
小泉さんを支持したニートやフリーター、非正規社員はうれしいだろうな、ｗｗｗ
これも医療費を削り保険代をアップさせた小泉さんのおかげです。
小泉さんを支持したニートやフリーター、非正規社員はうれしいだろうな、ｗｗｗ
418 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 14:27:41 ID:5H5szvGr0
病気になったらって話がでてるけど、このままだと病気にならなくても富裕層以外の大多数の人は医療費の負担が重くのしかかり生活が苦しくなる。
特殊な大病をもった一家の話をだすあたりは恐怖を植付け、高額な保険を売る保険セールスのようだ。
特殊な大病をもった一家の話をだすあたりは恐怖を植付け、高額な保険を売る保険セールスのようだ。
420 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 14:27:50 ID:8yOt4U6o0
>>409
釣りにしてもあまりにもお粗末すぎるわｗ
釣りにしてもあまりにもお粗末すぎるわｗ
>>419
昔いた病院のレセプト
気胸で入院。5万点。
手術をしたなら10万点。
肺癌手術で15万点。
抗がん剤なら一月10万点、3ヶ月ほど。
心臓手術なら…考えたくもないな。
今の日本、癌で3分の１、心疾患で3分の１死んでるんだが…他人事かね？
昔いた病院のレセプト
気胸で入院。5万点。
手術をしたなら10万点。
肺癌手術で15万点。
抗がん剤なら一月10万点、3ヶ月ほど。
心臓手術なら…考えたくもないな。
今の日本、癌で3分の１、心疾患で3分の１死んでるんだが…他人事かね？
424 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 14:35:03 ID:nHMk4e2o0
>>375
徴兵でも復活しないと、腑抜けの貧乏人だらけじゃ、国は潰れるよ
もう手遅れです。日本終了。ありがとうございました。
【やばいぞ日本】序章 没落が始まった（１）「ダイナミズム失う」
http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070703/wdi070703000.htm
>>404
多くの日本人はそうは思っていませんよ。
日本の医療、健康保険はレベルが低い。
アメリカの高度医療を見習え。
１/１０の値段で俺達にも平等にアメリカと同じ治療を施せ。
だと。
徴兵でも復活しないと、腑抜けの貧乏人だらけじゃ、国は潰れるよ
もう手遅れです。日本終了。ありがとうございました。
【やばいぞ日本】序章 没落が始まった（１）「ダイナミズム失う」
http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070703/wdi070703000.htm
>>404
多くの日本人はそうは思っていませんよ。
日本の医療、健康保険はレベルが低い。
アメリカの高度医療を見習え。
１/１０の値段で俺達にも平等にアメリカと同じ治療を施せ。
だと。
425 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 14:41:03 ID:nHMk4e2o0
>>416
正直者が馬鹿をみる美しい国乙。
【生活保護の基準額】（地域により額に違いあり）
無年金高齢単身世帯 65才の場合 月額 78036円です
（年額936432円）
別途家賃実費月額46000円まで支給（年額552000円）
医療も介護もすべて無料。保険料＆自己負担無し
どんな高度医療も公的保険対象ならすべて無料で受けられます。
極端な話、心臓移植も受けられる。
タクシーで通院すればタクシー代も別途給付。
マッサージも医者に同意書を書かせば自宅主張で受けられタダ。
介護保険も要介護認定された区分まで満額利用可能。
ちなみに要介護度５の上限額は月358,300円
生活保護費以外にこの額がすべて税金で負担するのです。
【国民年金額】（平成14年度年額）
満額＝年間804,200円
医療も介護も自己負担有り。特典一切無し。
しかも健康保険介護保険料天引き・・。
正直者が馬鹿をみる美しい国乙。
【生活保護の基準額】（地域により額に違いあり）
無年金高齢単身世帯 65才の場合 月額 78036円です
（年額936432円）
別途家賃実費月額46000円まで支給（年額552000円）
医療も介護もすべて無料。保険料＆自己負担無し
どんな高度医療も公的保険対象ならすべて無料で受けられます。
極端な話、心臓移植も受けられる。
タクシーで通院すればタクシー代も別途給付。
マッサージも医者に同意書を書かせば自宅主張で受けられタダ。
介護保険も要介護認定された区分まで満額利用可能。
ちなみに要介護度５の上限額は月358,300円
生活保護費以外にこの額がすべて税金で負担するのです。
【国民年金額】（平成14年度年額）
満額＝年間804,200円
医療も介護も自己負担有り。特典一切無し。
しかも健康保険介護保険料天引き・・。
他の国の1000人当たり数が分からないと何ともいえんな
427 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 14:44:50 ID:P8h+b5KO0
テレビで見たときは医師の数が増えてるとか言ってたな
自分で調べてみたら整形外科医のことだったんだがｗ
自分で調べてみたら整形外科医のことだったんだがｗ
428 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 14:55:44 ID:G0LBLXHX0
どうして医学部統廃合なんぞやったんですかね？
429 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 14:57:28 ID:FniyMacB0
>>427
医者は増えてるのは事実。
ただし、専門家してる医療に対応するのにほかの国ではもっと増えてるのに、
日本では厚生労働省が大学の定員を規制して医者の数を抑制してきた。
また、医者に定年はないので、70歳80歳の夜勤もできない老齢ドクター、
（悪いわけではないが）女医の増加による結婚・子育てなどの離職。
これらの要素によって、医者の数はより一層必要な上に、
医者の数は増えても、医者の可能労働時間は寧ろ減っているともいわれてる。
医者は増えてるのは事実。
ただし、専門家してる医療に対応するのにほかの国ではもっと増えてるのに、
日本では厚生労働省が大学の定員を規制して医者の数を抑制してきた。
また、医者に定年はないので、70歳80歳の夜勤もできない老齢ドクター、
（悪いわけではないが）女医の増加による結婚・子育てなどの離職。
これらの要素によって、医者の数はより一層必要な上に、
医者の数は増えても、医者の可能労働時間は寧ろ減っているともいわれてる。
430 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 14:59:50 ID:h3faRrlz0
431 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 15:01:58 ID:aMTpoJgaO
432 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 15:02:04 ID:FniyMacB0
>>428
厚生労働省（厚生省）は、医者の数を抑制＝医学部定員を抑制すれば医療費を抑えられると判断したから。
医者がいれば医療費を使うと判断したわけだ。
ただし、悲しいかなその政策は医療費抑制という一点では成功してる。
厚生労働省（厚生省）は、医者の数を抑制＝医学部定員を抑制すれば医療費を抑えられると判断したから。
医者がいれば医療費を使うと判断したわけだ。
ただし、悲しいかなその政策は医療費抑制という一点では成功してる。
433 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 15:04:50 ID:azo8BqPV0
隠れ収入がタップリあるからゼロでも平気だよｗ
434 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 15:05:23 ID:WTzxKfNq0
>>430
じゃ逃げればいいじゃない。
今のところ健康体だからさほど病院はいかないよ。
でも自分の親や、自分が老後になったときのことを考えれば
仕方がないと思ってる。あなたには身内に老人がいないのねw
じゃ逃げればいいじゃない。
今のところ健康体だからさほど病院はいかないよ。
でも自分の親や、自分が老後になったときのことを考えれば
仕方がないと思ってる。あなたには身内に老人がいないのねw
435 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 15:06:53 ID:h3faRrlz0
アメリカの医療は金持には言うことないわね。医者だって一流だし、丁寧に診てもらえる。払うお金に見合った医療が受けられる。
>>403のいうようなアサインをされるようじゃ、貧乏なのね。その程度なら日本にいる方が天国。
日本は、金持が医療に払うお金をみんな貧乏人が掠め取っていく。
医者の激務と、金持の慈悲で、こんなに安く質の高い医療が受けられていることに全く気が付いてない貧乏人にはほんとに腹が立つわ。
403みたいな。あんた、誰のおかげで医者にいけると思ってんのよ。
アメリカにいたら、盲腸で死んでるわよ。
>>403のいうようなアサインをされるようじゃ、貧乏なのね。その程度なら日本にいる方が天国。
日本は、金持が医療に払うお金をみんな貧乏人が掠め取っていく。
医者の激務と、金持の慈悲で、こんなに安く質の高い医療が受けられていることに全く気が付いてない貧乏人にはほんとに腹が立つわ。
403みたいな。あんた、誰のおかげで医者にいけると思ってんのよ。
アメリカにいたら、盲腸で死んでるわよ。
437 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 15:08:34 ID:qOvnOVAw0
小泉に寝返ってからの厚労省の医療、福祉虐めと悪行は酷すぎ。
本来、国民が享受すべき医療福祉財源を切り落として、自分たちの天下り先に
改革と称して流しやがった。
まじめな医療福祉関係者は青息吐息で何とかやりくり。
グッドウィルや厚労省の仕事をもらえる特殊法人だけウハウハ。
小泉の威を借りてたグッドウィルはやりすぎて潰されたけどね。
とにかく厚労省のやり方は酷い
本来、国民が享受すべき医療福祉財源を切り落として、自分たちの天下り先に
改革と称して流しやがった。
まじめな医療福祉関係者は青息吐息で何とかやりくり。
グッドウィルや厚労省の仕事をもらえる特殊法人だけウハウハ。
小泉の威を借りてたグッドウィルはやりすぎて潰されたけどね。
とにかく厚労省のやり方は酷い
438 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 15:20:16 ID:WTzxKfNq0
しかし被保険者のetiologyが全く考慮されない保険って凄い冒険だよねｗ
健康意識は世界一。
実際男女とも世界一長寿だし、医療レベルも含め、食事と住宅環境がいいんだな。
441 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 15:37:26 ID:6dfM0eRo0
>>338
年寄りの大学教授が「昔は別に医学部は入りにくくはなかったな」っていってたな。
25年位前で、地方医大＝旧帝・理くらい。
別に今ほど秀才は必要ないだろうな。
といって面接のいい奴は案外ダメらしいから難しいところだが。
年寄りの大学教授が「昔は別に医学部は入りにくくはなかったな」っていってたな。
25年位前で、地方医大＝旧帝・理くらい。
別に今ほど秀才は必要ないだろうな。
といって面接のいい奴は案外ダメらしいから難しいところだが。
>>442
健康保険制度が出来る前の
医師の収入が不安定だった時代までは、
理系の中では農学部と並んでアホが行く学部だったと
医学部の元教授の書いたエッセイで読んだことがある。
(理系で優秀なのは、工学部か理学部に行った)
健康保険制度が出来る前の
医師の収入が不安定だった時代までは、
理系の中では農学部と並んでアホが行く学部だったと
医学部の元教授の書いたエッセイで読んだことがある。
(理系で優秀なのは、工学部か理学部に行った)
444 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 15:56:08 ID:qlbZWf3/0
2chの医者板では前からやばいといわれてきた医療崩壊．
もうすぐ現実化ですね．
もうすぐ現実化ですね．
445 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 16:19:29 ID:cXbvMzFI0
官僚は激務なんだよ！労働法なんてあったもんじゃねー毎日残業残業…。
国家公務員一種に成れるぐらいの頭脳とコネがあれば他の業種ではもっともっと稼げるらしいなｗ
今までそれで耐えてきたのは国民の『ありがとう』の一言があったから。
マスゴミもあることないこと官僚バッシングを繰り返して、税金下げろとか抜かしやがる。僻みか？？？？
お前ら官僚に成りたかったらなればいいだろ？自分が酷い思いをしているからと他を陥れようとする奴らがいるよな。最近
こんな激務＆安月給の現状にしておいて質の高い行政サービスをしろとか無茶苦茶だよ。
お前らのせいで公務員崩壊目前。警察もいなければ消防署も学校もない。
アメリカみたいに塀に囲まれた町で民間の警備員雇うような社会にしたいのか？
国家公務員一種に成れるぐらいの頭脳とコネがあれば他の業種ではもっともっと稼げるらしいなｗ
今までそれで耐えてきたのは国民の『ありがとう』の一言があったから。
マスゴミもあることないこと官僚バッシングを繰り返して、税金下げろとか抜かしやがる。僻みか？？？？
お前ら官僚に成りたかったらなればいいだろ？自分が酷い思いをしているからと他を陥れようとする奴らがいるよな。最近
こんな激務＆安月給の現状にしておいて質の高い行政サービスをしろとか無茶苦茶だよ。
お前らのせいで公務員崩壊目前。警察もいなければ消防署も学校もない。
アメリカみたいに塀に囲まれた町で民間の警備員雇うような社会にしたいのか？
446 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 16:26:22 ID:h3faRrlz0
医者が頑張り続ける限り、日本の医療制度はこのままでしょ。
もともとポテンシャルの高い人たちばかりだから、少々のことじゃ耐えるんだな。
でも、これが当然だと思っている貧乏人が増長し続ければ、崩壊するだろうな。
我慢にも限度ってもんがある。
救急車をタクシーにしたり、支払いを踏み倒したり。
それでなくても激安医療費なのに、そのわずかな実費すら払わないヤツや、アメリカで1回呼んだら20万かかる救急車をタダだからってタクシー代わりにするようなヤツ。
そういう阿呆が日常化すれば、理不尽に医者を訴えたりするのも日常になる。
これでは、激務で薄給の医者は、もう持たない。
日本以外の、医者を優遇してくれる国に、逃げる人だって大勢出てくるだろうし、そもそも医者になろうなんて思わなくなる。
医療機関は、タダで国民に奉仕して当たり前くらいの感覚しかないもの、日本の貧乏人には。
現状の医療制度に感謝することを忘れた時に、貧乏人は自分で自分の首を締めることになるんだと思う。
もう締めてるみたいだけどｗ
もともとポテンシャルの高い人たちばかりだから、少々のことじゃ耐えるんだな。
でも、これが当然だと思っている貧乏人が増長し続ければ、崩壊するだろうな。
我慢にも限度ってもんがある。
救急車をタクシーにしたり、支払いを踏み倒したり。
それでなくても激安医療費なのに、そのわずかな実費すら払わないヤツや、アメリカで1回呼んだら20万かかる救急車をタダだからってタクシー代わりにするようなヤツ。
そういう阿呆が日常化すれば、理不尽に医者を訴えたりするのも日常になる。
これでは、激務で薄給の医者は、もう持たない。
日本以外の、医者を優遇してくれる国に、逃げる人だって大勢出てくるだろうし、そもそも医者になろうなんて思わなくなる。
医療機関は、タダで国民に奉仕して当たり前くらいの感覚しかないもの、日本の貧乏人には。
現状の医療制度に感謝することを忘れた時に、貧乏人は自分で自分の首を締めることになるんだと思う。
もう締めてるみたいだけどｗ
447 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 16:29:47 ID:hVeT5g5I0
他の国に比べて病気になる人の％が低いだけかもしれないじゃん。
448 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 16:29:59 ID:AEWOG2740
一方で医者余ってるとかいうニュースが先日あったような…
449 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 16:32:57 ID:TFSGwTIW0
ちなみに彦根市民の方々のご意見
ttp://ameblo.jp/med/entry-10024618113.html より
「皆さん冷静になってください。忘れてはいけないのは
これまで居た医者達はどうやら京大の医師の中でも底辺層だという事です。
彦根の住みやすさや医師を取り巻く環境を向上させて、本当に能力と人間性の優れた医師を派遣して頂けるよう
歩み寄りをする必要があるのではないでしょうか? 医者が憎いだけ、という運動ではないのです。
さもないと大津の低レベルな私立大学から能力、人間性ともにさらに劣った医者が派遣されて
彦根の医療が壊滅してしまう恐れがありますよ。」
「医者が憎いわけではないが、患者を殺しておいて反省のかけらもない医者、
自分が楽をしたくて逃げ出す医者の罪を不問にふしてはいけないと思います。
反省を求め、謝罪させ、そのうえで彦根の医療に貢献したいという医師なら歓迎ですが。」
「彦根で働かして欲しいなら、きちんと地元の人に挨拶して己の分限を弁えて欲しい。
自分が仕事をもらう立場であり、雇用主は地元住民であることを理解できることが必要。
彦根の人々に生かされていること、自分が余所者であり、新参者であることが理解できること。
つまり、地元の人々の意向が最優先されること、余所者のくせに自己主張をしないこと。
このような最低限度のモラルが求められる。いままでの医者はこの程度すら出来なかった。」
「何が釣りだ！下の人とは違うが、同じ彦根市民として言うが、我々の血税で運営している病院に銭ゲバの医者はいらん！とはっきり言っておく。
身を捨てて滅私奉公の心構えのある者だけが勤めるべきなのだ。
医者が居なければオマエが困る、と。オマエラが居なくても医者は困らない。失敗しても
文句言わないなら来てやる。おっと値上げするし休みも増やすから。いやなら死ね。
というかお前の子供から殺す。 もはや同じ人間とは思えません」
「いやなら受診するななんて、これが医師の、いや人間の言うことなんでしょうか!?」
ttp://ameblo.jp/med/entry-10024618113.html より
「皆さん冷静になってください。忘れてはいけないのは
これまで居た医者達はどうやら京大の医師の中でも底辺層だという事です。
彦根の住みやすさや医師を取り巻く環境を向上させて、本当に能力と人間性の優れた医師を派遣して頂けるよう
歩み寄りをする必要があるのではないでしょうか? 医者が憎いだけ、という運動ではないのです。
さもないと大津の低レベルな私立大学から能力、人間性ともにさらに劣った医者が派遣されて
彦根の医療が壊滅してしまう恐れがありますよ。」
「医者が憎いわけではないが、患者を殺しておいて反省のかけらもない医者、
自分が楽をしたくて逃げ出す医者の罪を不問にふしてはいけないと思います。
反省を求め、謝罪させ、そのうえで彦根の医療に貢献したいという医師なら歓迎ですが。」
「彦根で働かして欲しいなら、きちんと地元の人に挨拶して己の分限を弁えて欲しい。
自分が仕事をもらう立場であり、雇用主は地元住民であることを理解できることが必要。
彦根の人々に生かされていること、自分が余所者であり、新参者であることが理解できること。
つまり、地元の人々の意向が最優先されること、余所者のくせに自己主張をしないこと。
このような最低限度のモラルが求められる。いままでの医者はこの程度すら出来なかった。」
「何が釣りだ！下の人とは違うが、同じ彦根市民として言うが、我々の血税で運営している病院に銭ゲバの医者はいらん！とはっきり言っておく。
身を捨てて滅私奉公の心構えのある者だけが勤めるべきなのだ。
医者が居なければオマエが困る、と。オマエラが居なくても医者は困らない。失敗しても
文句言わないなら来てやる。おっと値上げするし休みも増やすから。いやなら死ね。
というかお前の子供から殺す。 もはや同じ人間とは思えません」
「いやなら受診するななんて、これが医師の、いや人間の言うことなんでしょうか!?」
>>446
日本の医療制度に感謝するのは医者も同じだろ
皆保険の前は高収入の職業じゃなかったし、皆保険と高額納税者は相関性があることは確実だ。
昔みたいになったらベンツに乗って、優雅な生活できなくなるぞ。
日本の医療制度に感謝するのは医者も同じだろ
皆保険の前は高収入の職業じゃなかったし、皆保険と高額納税者は相関性があることは確実だ。
昔みたいになったらベンツに乗って、優雅な生活できなくなるぞ。
451 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 16:36:16 ID:q40AR5kz0
452 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 16:39:00 ID:q40AR5kz0
医者でベンツとか外車に乗る人
・成功した開業医
・美容整形医
・寝る間や休みを惜しんでアルバイトをしまくる体力のある勤務医
というパターン。
・成功した開業医
・美容整形医
・寝る間や休みを惜しんでアルバイトをしまくる体力のある勤務医
というパターン。
453 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 16:39:13 ID:Xg5gVbzd0
454 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 16:41:51 ID:aMTpoJgaO
もうすぐこうなる
402 名無しさん＠八周年 2007/07/19(木) 13:55:19 ID:5H5szvGr0
>>392
これがイギリスの現実です
イギリスで病気になってはいけない
http://www.geocities.jp/jgill37jp/dates.html
402 名無しさん＠八周年 2007/07/19(木) 13:55:19 ID:5H5szvGr0
>>392
これがイギリスの現実です
イギリスで病気になってはいけない
http://www.geocities.jp/jgill37jp/dates.html
455 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 16:42:45 ID:0WlBzGYm0
だからって無能な医者は必要ないんだけど。
まるで愛想なし
態度が高飛車
ふんぞりかえってる
ろくに患者の話を聞こうとしない
おぼっちゃん育ちで挫折もろくにしたことがないようなやつが、
患者の気持ちなんてわかるのか？
イラネーよ
まるで愛想なし
態度が高飛車
ふんぞりかえってる
ろくに患者の話を聞こうとしない
おぼっちゃん育ちで挫折もろくにしたことがないようなやつが、
患者の気持ちなんてわかるのか？
イラネーよ
456 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 16:42:58 ID:FkQSarVgO
歯医者は結構余ってる気がするのだが
457 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 16:45:21 ID:0WlBzGYm0
そういやクズ医者晒すスレってあんの？
458 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 16:45:32 ID:epbLnfTQ0
459 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 16:46:05 ID:aMTpoJgaO
460 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 16:46:08 ID:q40AR5kz0
461 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 16:49:31 ID:q40AR5kz0
463 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 16:50:21 ID:cvlgSDe0O
医療でも何でも地方にリソースを割きすぎた結果だぜ？
日本の地方は贅沢だよ、北欧タイプを望むなら
人間の集約化と軍需輸出になるぞ。
資本材の効率化をやれよ。
日本の地方は贅沢だよ、北欧タイプを望むなら
人間の集約化と軍需輸出になるぞ。
資本材の効率化をやれよ。
464 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 16:51:21 ID:xKzXXpb30
>>455
患者が医者の気持ちわかるのかよ。
夜中に来て昼と同じ検査しろと主張
愛想なし
まるで高飛車
ふんぞり返っている
ろくに医者の話をしない
料金未払いなんてざら
仕事があるから病状は説明は土日か、平日の夜にしろ
患者は弱者とばかりに医者を脅して、マスゴミにおどらされてる
患者に、医者の気持ちがわかるのか？
病院に来るな、カス。
患者が医者の気持ちわかるのかよ。
夜中に来て昼と同じ検査しろと主張
愛想なし
まるで高飛車
ふんぞり返っている
ろくに医者の話をしない
料金未払いなんてざら
仕事があるから病状は説明は土日か、平日の夜にしろ
患者は弱者とばかりに医者を脅して、マスゴミにおどらされてる
患者に、医者の気持ちがわかるのか？
病院に来るな、カス。
465 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 16:52:43 ID:tZdfeqvx0
医師も医療費も最低で、しかし、平均寿命は最高、これってすごい
じゃん。 なんか問題あんのか．．．．．．ま、あるけどさ、国内
的には。
しかし、国際的には誇っていいと思うぞ。
じゃん。 なんか問題あんのか．．．．．．ま、あるけどさ、国内
的には。
しかし、国際的には誇っていいと思うぞ。
466 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 16:52:49 ID:aMTpoJgaO
467 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 16:52:52 ID:epbLnfTQ0
468 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 16:53:37 ID:wOxHcgYwO
ま・さ・に、
カ イ カ ク の 成 果 じゃないか！！
何と 美 し い 国 なんだ！！
カ イ カ ク の 成 果 じゃないか！！
何と 美 し い 国 なんだ！！
469 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 16:54:21 ID:3ExSz0rh0
まあ、いいじゃない。国民も国民皆保険なんかいらないって言ってるんだし。
自由診療化・医療費激増・アクセス制限すればいいよ。
どの道医者は困らないよ。
さっさと医療崩壊しないかなあ。
自由診療化・医療費激増・アクセス制限すればいいよ。
どの道医者は困らないよ。
さっさと医療崩壊しないかなあ。
470 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 16:57:24 ID:KRCgvmmJ0
結局、地域で開業医やって、爺さん婆さんの愚痴ききながら老人医療
やっているのが一番儲かるんだろうね。多少ミスっても、老人は不健康
なのが普通で死ぬのもお迎えだしな。
で、危険の多い分娩やっている医者が苛烈な労働条件の上に、100％で
当たり前とされると。
やっているのが一番儲かるんだろうね。多少ミスっても、老人は不健康
なのが普通で死ぬのもお迎えだしな。
で、危険の多い分娩やっている医者が苛烈な労働条件の上に、100％で
当たり前とされると。
471 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 16:57:41 ID:Xg5gVbzd0
特殊な技術は望まない。ただ当直できるだけで良い。
患者捌きがうまければ言うこと無し。
そんな医者が一人でも来て欲しい、地域中核病院です。
当直あけの土気色した顔でその日の連続勤務に向かう５０過ぎの医者を見ていると
自分の未来が暗く閉ざされる思いです。
夜中にいらっしゃる患者様の傍若無人ぶりにももう慣れましたが
さすがに体が持ちません。医者が余って淘汰される？１００年先の話ですか？
>>460
患者捌きがうまければ言うこと無し。
そんな医者が一人でも来て欲しい、地域中核病院です。
当直あけの土気色した顔でその日の連続勤務に向かう５０過ぎの医者を見ていると
自分の未来が暗く閉ざされる思いです。
夜中にいらっしゃる患者様の傍若無人ぶりにももう慣れましたが
さすがに体が持ちません。医者が余って淘汰される？１００年先の話ですか？
>>460
472 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 16:58:39 ID:q40AR5kz0
>>469
その分、出来る医者とそうでないのとで「格差」が出来るから診療実績が少ないような
医者は困るんでないの？大学病院でいい年こいて助手どまりで消毒や開腹や縫合しかしてないような外科医
はたくさんいるし。そういう医者は真っ先に廃業しそうだぞ
その分、出来る医者とそうでないのとで「格差」が出来るから診療実績が少ないような
医者は困るんでないの？大学病院でいい年こいて助手どまりで消毒や開腹や縫合しかしてないような外科医
はたくさんいるし。そういう医者は真っ先に廃業しそうだぞ
473 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:00:28 ID:2tonRDXR0
この前、テレビを見ていたら「医者の数は十分足りている
が産婦人科や小児科や地方に医者が行きたがらないから
一部の分野で医者不足のように感じられるのだ」とコメンテーター
の人が言っていました。
何を信じれば良いのですか？
が産婦人科や小児科や地方に医者が行きたがらないから
一部の分野で医者不足のように感じられるのだ」とコメンテーター
の人が言っていました。
何を信じれば良いのですか？
474 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:00:43 ID:5H5szvGr0
623 ：日経メディカル：2007/07/18(水) 11:26:17 ID:Ni2ah2g40
卒後7年目の日米の血管外科医の待遇差
アルバートアインシュタイン大 慈恵医大
年収 約2500万円 500万円程度
労働時間 週50時間 週80時間
待遇 個室、専属秘書 両者ともなし
当直 なし あり
年収や労働時間もそうですが、当直の有無など、まさに日本の医師（この場合は専門医）が置かれている窮状を
良く表していると思います。
大木教授は、その根本原因に日本の低医療費があり、加えて日本では看護師や事務職員も極端に少ないために、
医師が看護師や事務職員の仕事の多くを担うことで医療費を切り詰めてきたことにある、 と明快に解説しています。
木村先生の「国から研修医1人当たり年間10万ドルが支給され」 や「指導医に払わなければ、
指導する人もいなくなってしまうのが米国」、さらに大木先生の解説を読めば、日本の医師が「過剰適応」して
医療を支えてきたことが明らかだと思います。
しかし、国内ではその共通認識さえ十分に形成されていないことが 大きな問題ではないでしょうか。
卒後7年目の日米の血管外科医の待遇差
アルバートアインシュタイン大 慈恵医大
年収 約2500万円 500万円程度
労働時間 週50時間 週80時間
待遇 個室、専属秘書 両者ともなし
当直 なし あり
年収や労働時間もそうですが、当直の有無など、まさに日本の医師（この場合は専門医）が置かれている窮状を
良く表していると思います。
大木教授は、その根本原因に日本の低医療費があり、加えて日本では看護師や事務職員も極端に少ないために、
医師が看護師や事務職員の仕事の多くを担うことで医療費を切り詰めてきたことにある、 と明快に解説しています。
木村先生の「国から研修医1人当たり年間10万ドルが支給され」 や「指導医に払わなければ、
指導する人もいなくなってしまうのが米国」、さらに大木先生の解説を読めば、日本の医師が「過剰適応」して
医療を支えてきたことが明らかだと思います。
しかし、国内ではその共通認識さえ十分に形成されていないことが 大きな問題ではないでしょうか。
476 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:02:35 ID:0WlBzGYm0
>>459
あ？贅沢って患者側のオレのことか？
だったらふざけんなだ。
そもそもだいたい敬称でも先生つけるのが間違ってんだよ。
オレはいつも～さんだね。
患者は治して欲しい一心だから媚び諂う気もわからないでもないが、
そんなことやってるから医者は調子こいて偉いんだと錯覚しちまうんだよ。
謝礼もそう。
先日内科受けた時に話の最中に電話来たんだよ クズ医者によ
普通なら一言断って電話に出るだろ？ 一応こっちは客なんだからよ
いきなり出て談笑・・・ほどなくして何事もなかったかのように本来のこっちの話をいきなり続行。
キレたね。正したよ
もともと見た目もインテリど真ん中って感じでサービス精神のかけらもなく、
こっちが聞かなきゃ検査前の注意事項すら言わねークズ医者。
ゆっくり追い込みかけていくんだ そういうやつは。
あ？贅沢って患者側のオレのことか？
だったらふざけんなだ。
そもそもだいたい敬称でも先生つけるのが間違ってんだよ。
オレはいつも～さんだね。
患者は治して欲しい一心だから媚び諂う気もわからないでもないが、
そんなことやってるから医者は調子こいて偉いんだと錯覚しちまうんだよ。
謝礼もそう。
先日内科受けた時に話の最中に電話来たんだよ クズ医者によ
普通なら一言断って電話に出るだろ？ 一応こっちは客なんだからよ
いきなり出て談笑・・・ほどなくして何事もなかったかのように本来のこっちの話をいきなり続行。
キレたね。正したよ
もともと見た目もインテリど真ん中って感じでサービス精神のかけらもなく、
こっちが聞かなきゃ検査前の注意事項すら言わねークズ医者。
ゆっくり追い込みかけていくんだ そういうやつは。
477 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:03:18 ID:KRCgvmmJ0
478 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:04:14 ID:q40AR5kz0
479 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:07:24 ID:epbLnfTQ0
>>460
まあ日本は人口が減少してくるから医療に限らず何の商売も将来的には厳しくなるね。
しかし、医療に関してはこれから３０年～くらいは７５歳以上の後期高齢者が劇的に増加する。
２０３０年には国民の３人に１人が６５歳以上になるそう。
しかも高齢者人口のうち７５歳以上の後期高齢者の割合が過半数を超えるそう・・・。
医者が余るという事態は考えにくい。
国民皆保険が崩壊後はちゃんと、
富裕層＞＞高額な顧問料＆治療費を支払い名医に高度医療を施してもらう。
一般階級＞＞ヤブ医者に安値の治療費で三流医療を受ける。
それすら支払えない貧乏人は死ね、と。
帝国ホテルの高級レストランがあるからと吉野家が潰れないのと同じ。
今までの日本の医療は牛丼代くらいしか払えない貧乏人が‘俺たちだって高級レストランで
食事する権利がある！！‘という無茶苦茶な理論がまかり通っていただけ。
そんな事がいつまでも続くはずがない。
共産主義者は死ね。
まあ日本は人口が減少してくるから医療に限らず何の商売も将来的には厳しくなるね。
しかし、医療に関してはこれから３０年～くらいは７５歳以上の後期高齢者が劇的に増加する。
２０３０年には国民の３人に１人が６５歳以上になるそう。
しかも高齢者人口のうち７５歳以上の後期高齢者の割合が過半数を超えるそう・・・。
医者が余るという事態は考えにくい。
国民皆保険が崩壊後はちゃんと、
富裕層＞＞高額な顧問料＆治療費を支払い名医に高度医療を施してもらう。
一般階級＞＞ヤブ医者に安値の治療費で三流医療を受ける。
それすら支払えない貧乏人は死ね、と。
帝国ホテルの高級レストランがあるからと吉野家が潰れないのと同じ。
今までの日本の医療は牛丼代くらいしか払えない貧乏人が‘俺たちだって高級レストランで
食事する権利がある！！‘という無茶苦茶な理論がまかり通っていただけ。
そんな事がいつまでも続くはずがない。
共産主義者は死ね。
日本は医療費少なすぎだけど、
もっと根本にあるのは公務員の給料と退職金が高すぎ。
日本の国家予算の半分が公務員の給料なんておかしすぎだろ
無理矢理医療費を削減しようとするからうまくいくはずも無いんだよ
そこから変えなきゃ何も変わらない
もっと根本にあるのは公務員の給料と退職金が高すぎ。
日本の国家予算の半分が公務員の給料なんておかしすぎだろ
無理矢理医療費を削減しようとするからうまくいくはずも無いんだよ
そこから変えなきゃ何も変わらない
481 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:08:12 ID:OXTWD7IX0
482 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:08:36 ID:Yhxc1IVtO
久間や年金のミスなんかより全然でかいニュースだよね。本来は。
マスコミが取り上げなければ事実は事実として扱われない。
まあ日本の患者は聞きわけがよくて手間がかからないというのならいいんだが…
マスコミが取り上げなければ事実は事実として扱われない。
まあ日本の患者は聞きわけがよくて手間がかからないというのならいいんだが…
483 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:10:24 ID:Xg5gVbzd0
>>476
「嫌なら辞めろ」委員会の方ですか？お仕事ご苦労様です。
おかげで私の近隣地域でも某公立病院の内科医がゼロになりました。
夜中の救急はまず助からないでしょう。
その地域ではまともな救急病院まで一時間はかかりますから。
大きな交通事故は即、死を意味します。道路標識にも書くべきですね
「事故にあったら助かりません」とか。
「嫌なら辞めろ」委員会の方ですか？お仕事ご苦労様です。
おかげで私の近隣地域でも某公立病院の内科医がゼロになりました。
夜中の救急はまず助からないでしょう。
その地域ではまともな救急病院まで一時間はかかりますから。
大きな交通事故は即、死を意味します。道路標識にも書くべきですね
「事故にあったら助かりません」とか。
484 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:11:13 ID:0WlBzGYm0
>>464
わかるかボケ医者が。
嫌なら辞めろ。
患者にもタチが悪い道理が通らないやつだっているだろ
だけどそういう激務に見合った社会的地位や給料もらってんだろ？
それを当然と思うな ぼけかすが。
こっちはマトモに料金払って、激痛に耐えながら診療時間内にちゃんと行ってんだ。
お前の病院なんか行くより死んだ方がマシだ 似非医者が。
わかるかボケ医者が。
嫌なら辞めろ。
患者にもタチが悪い道理が通らないやつだっているだろ
だけどそういう激務に見合った社会的地位や給料もらってんだろ？
それを当然と思うな ぼけかすが。
こっちはマトモに料金払って、激痛に耐えながら診療時間内にちゃんと行ってんだ。
お前の病院なんか行くより死んだ方がマシだ 似非医者が。
辞めた医者が多いんだよ
復帰したら足りる
復帰したら足りる
患者って客か？
医師はサービス業か？
それは違うんじゃないの？
医師はサービス業か？
それは違うんじゃないの？
487 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:12:30 ID:c41HZFMoO
>>481 気にするな。俺も患者は最近商品と考えるようになった。
医者と患者は対等なんだよ。強いか弱いかだけだ。
医者と患者は対等なんだよ。強いか弱いかだけだ。
488 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:13:41 ID:TFSGwTIW0
489 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:14:06 ID:53exvGCs0
数年前には
医者余りと言われていたのに…。
医者余りと言われていたのに…。
490 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:14:39 ID:8uGdtM9O0
お前ら、事態を把握していないだろ。
国民一人あたりの医療費がすくないってことは、３人に１人は医療を受けられていないってことだ。
医師数が少ないってことは、町医者が診療もせずに報酬だけとっているってことだ。
国民一人あたりの医療費がすくないってことは、３人に１人は医療を受けられていないってことだ。
医師数が少ないってことは、町医者が診療もせずに報酬だけとっているってことだ。
491 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:15:04 ID:q40AR5kz0
>>479
患者は増えても、その分、国は欧米みたいに紹介状がないと急患以外は「門前払い」を
食らわせるはずだ。医療費の節減のために。あと医療費適用の除外も増えたりジェネリック医薬
品の強制使用とかね。
>>483
仕方がないだろう。公立病院なんて事務職の公務員を厚遇して医者のほうの扱いが
ヒドイからだよ。だから医者が不満で出て行くのは当たり前。そこの地域の責任だよ
そういうのは。
患者は増えても、その分、国は欧米みたいに紹介状がないと急患以外は「門前払い」を
食らわせるはずだ。医療費の節減のために。あと医療費適用の除外も増えたりジェネリック医薬
品の強制使用とかね。
>>483
仕方がないだろう。公立病院なんて事務職の公務員を厚遇して医者のほうの扱いが
ヒドイからだよ。だから医者が不満で出て行くのは当たり前。そこの地域の責任だよ
そういうのは。
492 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:15:08 ID:OXTWD7IX0
493 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:15:26 ID:aMTpoJgaO
今の状況は、おまえらが育てたんだから吼えときゃいいよ
医者叩いても逃げるだけ＼(^o^)／
医者叩いても逃げるだけ＼(^o^)／
494 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:15:31 ID:uvcAD6ny0
＞○国（１字伏せ字）
勝手に文章を改変すると、著作権法違反になる。
日経新聞が著作権法違反で刑事告訴したらうし☆すたは逮捕される。
勝手に文章を改変すると、著作権法違反になる。
日経新聞が著作権法違反で刑事告訴したらうし☆すたは逮捕される。
>>492
何だ委員会の人か 失礼しました
何だ委員会の人か 失礼しました
496 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:16:30 ID:wOxHcgYwO
497 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:17:08 ID:bqtaAG250
>>493
じゃあ、医者をシャブ漬けにしてなんでも言う事を聞く様にすれば良いんだね！
じゃあ、医者をシャブ漬けにしてなんでも言う事を聞く様にすれば良いんだね！
498 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:17:41 ID:aUPbae0i0
>>492
英語に不得意な東アジア出しか通じない、権利大好き人間の馬鹿が主張する典型的馬鹿意見だな
サービス業というのは別に顧客にこびへつらう必要はない
無形の形の労働で対価をえるというのがサービス業
Air Force Service・・・以下略
英語に不得意な東アジア出しか通じない、権利大好き人間の馬鹿が主張する典型的馬鹿意見だな
サービス業というのは別に顧客にこびへつらう必要はない
無形の形の労働で対価をえるというのがサービス業
Air Force Service・・・以下略
なあに、医者が少なくなったら中国やフィリピンから募集してくればいい。
500 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:18:21 ID:aMTpoJgaO
501 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:18:22 ID:rm/NROlOO
502 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:18:27 ID:qlbZWf3/0
サービス業だからいやな客は断っても良いんだよな．
503 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:18:55 ID:bkXZ33GA0
上海の病院と共同経営の医院、ネットで見て欲しい
西日本なら中国、韓国の方が近い、アフターは日本でも受けられる
西日本なら中国、韓国の方が近い、アフターは日本でも受けられる
504 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:19:15 ID:q0fkOpYF0
505 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:20:42 ID:YcKeKFyf0
506 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:21:05 ID:TFSGwTIW0
508 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:21:56 ID:q40AR5kz0
>>503
タイなんか年間１００万人外国人患者を受け入れてるよ。そのうち２０万人は日本人。
オカマの手術だけでなく、最近は最新医療の出来る医者がタイの病院にいるから中東の金持ちや
欧米人が治療に来るとか。
ちなみに手術の外注は日本でも始まってるみたいだぞ。
タイなんか年間１００万人外国人患者を受け入れてるよ。そのうち２０万人は日本人。
オカマの手術だけでなく、最近は最新医療の出来る医者がタイの病院にいるから中東の金持ちや
欧米人が治療に来るとか。
ちなみに手術の外注は日本でも始まってるみたいだぞ。
509 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:22:34 ID:epbLnfTQ0
>>486
完全自由診療の美容外科は患者は‘お客様‘だしサービス業だね。
国民皆保険＆応酬義務という社会主義で行っている公的医療はサービス業でもないし
患者は‘お客様‘でもない。社会主義にサービス業は存在しません。
完全自由診療の美容外科は患者は‘お客様‘だしサービス業だね。
国民皆保険＆応酬義務という社会主義で行っている公的医療はサービス業でもないし
患者は‘お客様‘でもない。社会主義にサービス業は存在しません。
510 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:23:06 ID:aMTpoJgaO
512 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:23:40 ID:KhWfxAJO0
医者にも2種類あって、勤務医と開業医がある。
前者についてはもう奴隷。年収は1000万前後だけど、月に家に帰れるのは片手で数えるほど。そんなんだから、家庭崩壊する奴が多い。それでも医者としてプライドがあるから頑張っている奴が多い。
開業医は開業医で、入院患者持ってる奴は、休みなんてない。優雅な生活遅れるのは一握りの人間だけ
そんな現状も知らずに、
『医者は患者様の言うことを聞け馬鹿』
見たいな事を言ってる ID:0WlBzGYm0 は、病気になっても病院に行かずに死ねばいいと思う。
前者についてはもう奴隷。年収は1000万前後だけど、月に家に帰れるのは片手で数えるほど。そんなんだから、家庭崩壊する奴が多い。それでも医者としてプライドがあるから頑張っている奴が多い。
開業医は開業医で、入院患者持ってる奴は、休みなんてない。優雅な生活遅れるのは一握りの人間だけ
そんな現状も知らずに、
『医者は患者様の言うことを聞け馬鹿』
見たいな事を言ってる ID:0WlBzGYm0 は、病気になっても病院に行かずに死ねばいいと思う。
>>506
なあに、病院に通訳を置けば無問題。
なあに、病院に通訳を置けば無問題。
514 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:24:09 ID:q40AR5kz0
>>506
英語がわかる人ならまだ大丈夫かとｗフィリピンなら公用語だし、中国でも
医学部出て医者になれるのはゴク一部と超エリートみたいになるらしいから英語は
出来るだろう。
>>507
アルバイトとかしないの？コンタクト眼医者は時給一万円とかで羽振りがいいと聞くが。
英語がわかる人ならまだ大丈夫かとｗフィリピンなら公用語だし、中国でも
医学部出て医者になれるのはゴク一部と超エリートみたいになるらしいから英語は
出来るだろう。
>>507
アルバイトとかしないの？コンタクト眼医者は時給一万円とかで羽振りがいいと聞くが。
515 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:25:41 ID:TFSGwTIW0
ちなみに彦根市民の方々のご意見
ttp://ameblo.jp/med/entry-10024618113.html より
「皆さん冷静になってください。忘れてはいけないのは
これまで居た医者達はどうやら京大の医師の中でも底辺層だという事です。
彦根の住みやすさや医師を取り巻く環境を向上させて、本当に能力と人間性の優れた医師を派遣して頂けるよう
歩み寄りをする必要があるのではないでしょうか? 医者が憎いだけ、という運動ではないのです。
さもないと大津の低レベルな私立大学から能力、人間性ともにさらに劣った医者が派遣されて
彦根の医療が壊滅してしまう恐れがありますよ。」
「医者が憎いわけではないが、患者を殺しておいて反省のかけらもない医者、
自分が楽をしたくて逃げ出す医者の罪を不問にふしてはいけないと思います。
反省を求め、謝罪させ、そのうえで彦根の医療に貢献したいという医師なら歓迎ですが。」
「彦根で働かして欲しいなら、きちんと地元の人に挨拶して己の分限を弁えて欲しい。
自分が仕事をもらう立場であり、雇用主は地元住民であることを理解できることが必要。
彦根の人々に生かされていること、自分が余所者であり、新参者であることが理解できること。
つまり、地元の人々の意向が最優先されること、余所者のくせに自己主張をしないこと。
このような最低限度のモラルが求められる。いままでの医者はこの程度すら出来なかった。」
「何が釣りだ！下の人とは違うが、同じ彦根市民として言うが、我々の血税で運営している病院に銭ゲバの医者はいらん！とはっきり言っておく。
身を捨てて滅私奉公の心構えのある者だけが勤めるべきなのだ。
「給料が安い？馬鹿なことを言うな！！
医者は市民に無料奉仕をする義務だあるだろうが！
赤ひげ精神を忘れたのか？！おまえらは国民の血税で勉強させてもらえて今まできたのだろうが！この恩知らずが！
このような医者を彦根市民病院は一人残らずクビにすべきだ！市民病院は医者など必要としない！！！！」
結果：医師確保めどなし 彦根市立病院産婦人科（京都新聞）
ttp://ameblo.jp/med/entry-10024618113.html より
「皆さん冷静になってください。忘れてはいけないのは
これまで居た医者達はどうやら京大の医師の中でも底辺層だという事です。
彦根の住みやすさや医師を取り巻く環境を向上させて、本当に能力と人間性の優れた医師を派遣して頂けるよう
歩み寄りをする必要があるのではないでしょうか? 医者が憎いだけ、という運動ではないのです。
さもないと大津の低レベルな私立大学から能力、人間性ともにさらに劣った医者が派遣されて
彦根の医療が壊滅してしまう恐れがありますよ。」
「医者が憎いわけではないが、患者を殺しておいて反省のかけらもない医者、
自分が楽をしたくて逃げ出す医者の罪を不問にふしてはいけないと思います。
反省を求め、謝罪させ、そのうえで彦根の医療に貢献したいという医師なら歓迎ですが。」
「彦根で働かして欲しいなら、きちんと地元の人に挨拶して己の分限を弁えて欲しい。
自分が仕事をもらう立場であり、雇用主は地元住民であることを理解できることが必要。
彦根の人々に生かされていること、自分が余所者であり、新参者であることが理解できること。
つまり、地元の人々の意向が最優先されること、余所者のくせに自己主張をしないこと。
このような最低限度のモラルが求められる。いままでの医者はこの程度すら出来なかった。」
「何が釣りだ！下の人とは違うが、同じ彦根市民として言うが、我々の血税で運営している病院に銭ゲバの医者はいらん！とはっきり言っておく。
身を捨てて滅私奉公の心構えのある者だけが勤めるべきなのだ。
「給料が安い？馬鹿なことを言うな！！
医者は市民に無料奉仕をする義務だあるだろうが！
赤ひげ精神を忘れたのか？！おまえらは国民の血税で勉強させてもらえて今まできたのだろうが！この恩知らずが！
このような医者を彦根市民病院は一人残らずクビにすべきだ！市民病院は医者など必要としない！！！！」
結果：医師確保めどなし 彦根市立病院産婦人科（京都新聞）
516 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:26:05 ID:1gpWRcre0
心療内科医を増やせ
予約とるだけで大変行きたくなくなる。
予約とるだけで大変行きたくなくなる。
517 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:27:18 ID:aMTpoJgaO
>>507
公立病院の勤務医なんてやめちゃいな
公立病院の勤務医なんてやめちゃいな
>>499,513
外国人にとっても日本の医療関係は魅力が無いんだよ。
外国人にとっても日本の医療関係は魅力が無いんだよ。
519 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:27:53 ID:rm/NROlOO
520 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:27:59 ID:epbLnfTQ0
>>492
お前完全な馬鹿だろ？？飲食代払わない人間にレストランは食事を提供する義務があるのか？
エコノミーの料金しか払っていない旅客にファーストクラスのサービスを要求されたら断ってはいけないのか？
サービス業ならどんな無茶な要求でも応じなくてはいけないのか？
公的医療に関しては治療費踏み倒そうが応酬義務があるから断ってはいけないのだ。
サービス業ならば対価を支払わない人間は排除する権利があって当然。
死ね。
お前完全な馬鹿だろ？？飲食代払わない人間にレストランは食事を提供する義務があるのか？
エコノミーの料金しか払っていない旅客にファーストクラスのサービスを要求されたら断ってはいけないのか？
サービス業ならどんな無茶な要求でも応じなくてはいけないのか？
公的医療に関しては治療費踏み倒そうが応酬義務があるから断ってはいけないのだ。
サービス業ならば対価を支払わない人間は排除する権利があって当然。
死ね。
お医者さんをとにかく叩く！って気にはならないなあ。
医者だって、患者だって、まっとうな人はまっとうに
仕事して、まっとうな評価されたいと思ってるだけ。
ちゃんと診療してもらう時はいつも「有難うございます」って
言ってるよ。なんか、争ってる場合じゃないと思うんだけど。
でもアメリカ型になるのは断固なんとかしたい。
医者だって、患者だって、まっとうな人はまっとうに
仕事して、まっとうな評価されたいと思ってるだけ。
ちゃんと診療してもらう時はいつも「有難うございます」って
言ってるよ。なんか、争ってる場合じゃないと思うんだけど。
でもアメリカ型になるのは断固なんとかしたい。
>>308
意外に思うだろうけど、共産党は医師の待遇に関しては、医師よりの見解を
もってんだよね。民主党はちと怪しいが。
日本医師会にもっとも近い主張を行ってる政党は、実は共産党なんだよな。
信じられないだろうけど。
意外に思うだろうけど、共産党は医師の待遇に関しては、医師よりの見解を
もってんだよね。民主党はちと怪しいが。
日本医師会にもっとも近い主張を行ってる政党は、実は共産党なんだよな。
信じられないだろうけど。
523 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:30:05 ID:0WlBzGYm0
>>505
敬意？人間的にも真っ当な相手ならもちろん払うよ。
僻地で２４時間勤務って自分で選択したんだろ？
自分で宣うな烏滸がましにもほどがある。
いなくなって死亡率あがれば放置できないだろ？
お国はそうなってから動くんだろうからどうぞ放置してよ
おまえみたいな自意識過剰な人間が中途半端にいるより皆無の方が問題解決早いよ
敬意？人間的にも真っ当な相手ならもちろん払うよ。
僻地で２４時間勤務って自分で選択したんだろ？
自分で宣うな烏滸がましにもほどがある。
いなくなって死亡率あがれば放置できないだろ？
お国はそうなってから動くんだろうからどうぞ放置してよ
おまえみたいな自意識過剰な人間が中途半端にいるより皆無の方が問題解決早いよ
アメリカだって病院の倒産って無茶苦茶多いよ。ほとんどが診療費の未払いに
よるものだけど
よるものだけど
>>514
療養型病床と在宅支援診療所とやってるんでバイトする時間ないです。
建物の借金は返し終わったけど乏しい診療報酬で従業員の給料を捻出して
自分に月給６０万にして薬や医療機器なんかの支払いしてたら
去年は一千万の赤字だったんで生命保険を解約して穴埋めしました。
今年は看護師を一人リストラして自分の月給も５０万にしたんですけど
いまのとこ赤字ギリギリで回してます。今年も赤字だったら廃業しかないかも。
療養型病床と在宅支援診療所とやってるんでバイトする時間ないです。
建物の借金は返し終わったけど乏しい診療報酬で従業員の給料を捻出して
自分に月給６０万にして薬や医療機器なんかの支払いしてたら
去年は一千万の赤字だったんで生命保険を解約して穴埋めしました。
今年は看護師を一人リストラして自分の月給も５０万にしたんですけど
いまのとこ赤字ギリギリで回してます。今年も赤字だったら廃業しかないかも。
526 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:30:49 ID:epbLnfTQ0
527 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:32:05 ID:9k/MUhNE0
マスコミと馬鹿患者が毎日毎日せっせと医者叩きしてるからなあ。
当然こうなるだろ。
当然こうなるだろ。
529 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:32:25 ID:q40AR5kz0
>>519
行くとすればアメリカかタイだな。タイに行くのは>>508が理由。今、東南アジアは
タイを含めて医療産業国家として患者を獲得する競争を展開中。だからＦＴＡやＥＰＡ締結でも医療サービスで
日本の健康保険を適用してほしいなんて主張が出てきたりしてる。日本ではほとんど報道されてないけど。
医者でも知ってる人は知ってるし知らない人は知らない。あと何年かしたら患者の流出が社会問題になるだろう
行くとすればアメリカかタイだな。タイに行くのは>>508が理由。今、東南アジアは
タイを含めて医療産業国家として患者を獲得する競争を展開中。だからＦＴＡやＥＰＡ締結でも医療サービスで
日本の健康保険を適用してほしいなんて主張が出てきたりしてる。日本ではほとんど報道されてないけど。
医者でも知ってる人は知ってるし知らない人は知らない。あと何年かしたら患者の流出が社会問題になるだろう
530 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:32:42 ID:0WlBzGYm0
>>1
ゲンダイソースとかで野党寄りのスレばっかりというだけでも
うんざりしてるんだからさ、余計なことすんなよ＞伏字
いい加減頭に来る
ものの考え方、発想が、朝日とかああいうメディアと一緒だ
記事で読者をコントロールしようという。真性の阿呆か
ゲンダイソースとかで野党寄りのスレばっかりというだけでも
うんざりしてるんだからさ、余計なことすんなよ＞伏字
いい加減頭に来る
ものの考え方、発想が、朝日とかああいうメディアと一緒だ
記事で読者をコントロールしようという。真性の阿呆か
532 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:33:51 ID:epbLnfTQ0
>>521
でもアメリカ型になるのは断固なんとかしたい。
もう手おくれ。混合診療解禁で１０年以内に国民皆保険は消滅。
アメリカ型とイギリス型の悪いところを合わせたような医療制度になります。
貧乏人は死ね、というのがお国の方針。
でもアメリカ型になるのは断固なんとかしたい。
もう手おくれ。混合診療解禁で１０年以内に国民皆保険は消滅。
アメリカ型とイギリス型の悪いところを合わせたような医療制度になります。
貧乏人は死ね、というのがお国の方針。
533 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:34:20 ID:cXbvMzFI0
人口は少しずつ減っていっても患者は増え続ける。団塊９０団塊Ｊｒ６０くらいが患者のピークだろうな。
というか団塊が退職し保険料払わなくなって頻繁に医者のお世話になりだすここ数年から働く世代の地獄は始まる。
何で最近の一番の政治問題が年金なんだよ。いつ日本みな夕張になってもおかしくない状況だろ税収４０兆予算８０兆ってアフォか！！
国債の利息をこれ以上上げんために０金利はあと何十年続くんだ？？円はこれからもガンガン安くなるだろうな。
ペソくらいの糞紙幣に成り下がるかもしれん。医療費削減は当たり前。消費税もガンガン増やせ！所得税払ってないキャバ嬢、ヤクザ、在日からも取れる唯一の税。
医療の質なんて今の３分の一でいいから浮いた保険料で借金返済してくれ
というか団塊が退職し保険料払わなくなって頻繁に医者のお世話になりだすここ数年から働く世代の地獄は始まる。
何で最近の一番の政治問題が年金なんだよ。いつ日本みな夕張になってもおかしくない状況だろ税収４０兆予算８０兆ってアフォか！！
国債の利息をこれ以上上げんために０金利はあと何十年続くんだ？？円はこれからもガンガン安くなるだろうな。
ペソくらいの糞紙幣に成り下がるかもしれん。医療費削減は当たり前。消費税もガンガン増やせ！所得税払ってないキャバ嬢、ヤクザ、在日からも取れる唯一の税。
医療の質なんて今の３分の一でいいから浮いた保険料で借金返済してくれ
医者になるためのハードルが高すぎるからでしょ。
学力はともかく、経済力もかなり必要になるし。
学力はともかく、経済力もかなり必要になるし。
535 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:35:20 ID:q40AR5kz0
536 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:35:24 ID:C+aoiUnD0
おおなんと美しい国。
537 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:35:46 ID:kQ6tNYAB0
>>523
＞いなくなって死亡率あがれば放置できないだろ？
放置できなくなったらどうすんだ？
大金払って医者を連れてくるか？
無理やり連行してくるか？
現実見えてない馬鹿はこれだから困る
お前みたいな池沼のおかげで日本は医療崩壊するわ
アメリカ型の管理費が莫大で医療費高騰して患者には一銭の得にもならん
ばかげたシステムが導入されないと、気が付かないんだろうな。
＞いなくなって死亡率あがれば放置できないだろ？
放置できなくなったらどうすんだ？
大金払って医者を連れてくるか？
無理やり連行してくるか？
現実見えてない馬鹿はこれだから困る
お前みたいな池沼のおかげで日本は医療崩壊するわ
アメリカ型の管理費が莫大で医療費高騰して患者には一銭の得にもならん
ばかげたシステムが導入されないと、気が付かないんだろうな。
539 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:36:15 ID:JF65N4ww0
>医療費の負担内訳で日本は国など公的部門の割合が82％と英国に次いで高く、
>患者の自己負担や民間保険の割合が低かった。
なんかウソ臭せぇ・・・・オレたちが毎月負担してる保険料、ちゃんと計算に入ってんのか？
>患者の自己負担や民間保険の割合が低かった。
なんかウソ臭せぇ・・・・オレたちが毎月負担してる保険料、ちゃんと計算に入ってんのか？
540 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:36:44 ID:YcKeKFyf0
皆保険が壊れても交通事故のような緊急以外は大丈夫だな。
タイみたいに医療で外貨獲得を目指す国がこれからどんどんでてくるし。
客が来なくなる開業医の方が危険だろうな。客が来ない店と同じ運命だ。
勤務医は楽になるかもしれない。
タイみたいに医療で外貨獲得を目指す国がこれからどんどんでてくるし。
客が来なくなる開業医の方が危険だろうな。客が来ない店と同じ運命だ。
勤務医は楽になるかもしれない。
542 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:37:34 ID:q40AR5kz0
543 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:38:24 ID:dWw4SfqgO
どこが美しい国でしようか？自民党は長々やってきてこのザマ！もう自民党はウンザリ！年寄りは早く死ね貧乏人は早く死ね！と格差広め一流大手会社とメガバンクなどが儲け国民には潤わない。国民から税吸い上げばかりしてくるやり方自民党オマエラ選挙しっかりいけよ。
544 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:38:38 ID:kQ6tNYAB0
>>542
防衛医大って防衛大みたいに卒後任官拒否ってできないのか？
防衛医大って防衛大みたいに卒後任官拒否ってできないのか？
545 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:38:41 ID:UeQBd8zLO
医師の数が少なく、医療費が最低で、長寿なら。
日本人とは、医者要らずのタフガイってことだな。
日本人とは、医者要らずのタフガイってことだな。
546 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:38:53 ID:aMTpoJgaO
医療の質を落とすとこうなる
レベル低すぎて怖いよ！
これがイギリスの現実です
イギリスで病気になってはいけない
http://www.geocities.jp/jgill37jp/dates.html
まだアメリカ式がましか？
レベル低すぎて怖いよ！
これがイギリスの現実です
イギリスで病気になってはいけない
http://www.geocities.jp/jgill37jp/dates.html
まだアメリカ式がましか？
>>530
あ、社会的評価じゃなくて社会的地位ならありますね。
医者と言えば金持ちだと思われてるからステータスはあるわけです。
けど、開業医で金持ちの医者なんか一握りで他は赤字で四苦八苦してますし、
勤務医も高給なのは僻地で激務だからカネがあっても使う暇ないですね。
（いいかげん高級車とかマンションとかのＤＭ送ってくるのやめてくれ＞業者）
で、社会的評価は「金持ちだけど傲慢で冷淡」でしょう。
私が医学生だった頃から既にそうです。趣味のサークルで医学生ですと
自己紹介すると周囲の雰囲気がサッと冷たくなって高校生のあんちゃんに
「悪徳医者にならないでくださいね」と笑われたんですよ。
医者の社会的評価なんてそんなもんでしょう。
あ、社会的評価じゃなくて社会的地位ならありますね。
医者と言えば金持ちだと思われてるからステータスはあるわけです。
けど、開業医で金持ちの医者なんか一握りで他は赤字で四苦八苦してますし、
勤務医も高給なのは僻地で激務だからカネがあっても使う暇ないですね。
（いいかげん高級車とかマンションとかのＤＭ送ってくるのやめてくれ＞業者）
で、社会的評価は「金持ちだけど傲慢で冷淡」でしょう。
私が医学生だった頃から既にそうです。趣味のサークルで医学生ですと
自己紹介すると周囲の雰囲気がサッと冷たくなって高校生のあんちゃんに
「悪徳医者にならないでくださいね」と笑われたんですよ。
医者の社会的評価なんてそんなもんでしょう。
548 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:40:17 ID:TFSGwTIW0
>>532
高齢化社会になれば当然高度医療のニーズは増え保険料は高騰する
保険料を抑えろというなら現状の保険でまかなえる医療レベルで治療する患者と
高度先進医療を自己負担で受けたい患者に二分されるのは当然の流れ。
皆保険維持で保険料が高騰し、払えない人が保険証を取り上げられる方が
大部分の国民にとって致命的
高齢化社会になれば当然高度医療のニーズは増え保険料は高騰する
保険料を抑えろというなら現状の保険でまかなえる医療レベルで治療する患者と
高度先進医療を自己負担で受けたい患者に二分されるのは当然の流れ。
皆保険維持で保険料が高騰し、払えない人が保険証を取り上げられる方が
大部分の国民にとって致命的
549 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:40:48 ID:q40AR5kz0
>>541
金のある患者は海外へ行き、残りは金にならない患者しかいないでは開業医も
勤務医も病院経営が苦しくなるから共倒れになる可能性がある。だから、医師会が猛反対
してた株式会社化が逆に医師会の主張で推進されるかもしれん。
政府も経済財政諮問会議あたりが、外貨獲得のために世界の金持ちが日本で治療を受けられる
ようにするなんて政策を出してたけど今の最新治療の認可や新薬承認のスピードを考えたら
到底無理だ
金のある患者は海外へ行き、残りは金にならない患者しかいないでは開業医も
勤務医も病院経営が苦しくなるから共倒れになる可能性がある。だから、医師会が猛反対
してた株式会社化が逆に医師会の主張で推進されるかもしれん。
政府も経済財政諮問会議あたりが、外貨獲得のために世界の金持ちが日本で治療を受けられる
ようにするなんて政策を出してたけど今の最新治療の認可や新薬承認のスピードを考えたら
到底無理だ
550 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:41:09 ID:JF65N4ww0
病院経営してます、みたいな理事だの何だのが搾取しまくりなんだろこの国は
国民の殆どが保険料払って、それを原資にしてる国なんか世界で無いじゃんか！
エテ吉どもの筋書きなんか相手にしてられっか！！
551 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:41:10 ID:0WlBzGYm0
>>512
だから嫌なら辞めろ。
なにが医者としてのプライドだよ。ステータスやらなにやらにぶら下がってたいだけだろ。
そこに書いてあるのは一側面だろ？
贅沢ばっかいってんなよ
無駄な治療は断るし、のたれ死ぬ予定だから問題ないよ。
だから嫌なら辞めろ。
なにが医者としてのプライドだよ。ステータスやらなにやらにぶら下がってたいだけだろ。
そこに書いてあるのは一側面だろ？
贅沢ばっかいってんなよ
無駄な治療は断るし、のたれ死ぬ予定だから問題ないよ。
552 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:41:25 ID:rm/NROlOO
つか、開業医が増えすぎなんだよ
医療資源の効率化は必要だと思う
医療資源の効率化は必要だと思う
554 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:42:22 ID:iXI4HnrdO
医師あたりの病床数であるとか、人口あたりの病床数であるとか、
どうもOECDの統計は釈然としないんだよな。
あと、国民1000人あたりの医師数って多いところでもせいぜい3.5人でしょ？
アメリカやイギリスは2.3人くらいだったと思うし。大差ないような。
どうもOECDの統計は釈然としないんだよな。
あと、国民1000人あたりの医師数って多いところでもせいぜい3.5人でしょ？
アメリカやイギリスは2.3人くらいだったと思うし。大差ないような。
556 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:43:10 ID:fUju1f9kO
82%って、三割負担のはずなのに
誰が平均あげてんだ?
誰が平均あげてんだ?
557 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:43:13 ID:pEsSYaRy0
日経新聞が医療業界援護に回ったと言う意味で非常に画期的な記事だと思う。
2001年位には、各新聞社とも
「医者は金貰いすぎだから痛い目みろやｗプゲラｗ」論調で階級闘争史観記事を書いていたんだが、
流石にあちこちの地域で医療崩壊を助長している事に気付き、アリバイ的な擁護記事を書き始めてる。
（意外な事に朝日新聞が最初。「医療崩壊」の書籍がキッカケ）
毎日新聞も奈良近辺の周産期医療を崩壊に導いたのを誤魔化すのに必死。
（青木絵里は近々生け贄にされるだろう）
そんな中で、日経新聞だけが「医療民営化」を旗印に企業のご用提灯掲げてたんだけど、
さすがに時流に乗れてないと気付いてきたと見える。
2001年位には、各新聞社とも
「医者は金貰いすぎだから痛い目みろやｗプゲラｗ」論調で階級闘争史観記事を書いていたんだが、
流石にあちこちの地域で医療崩壊を助長している事に気付き、アリバイ的な擁護記事を書き始めてる。
（意外な事に朝日新聞が最初。「医療崩壊」の書籍がキッカケ）
毎日新聞も奈良近辺の周産期医療を崩壊に導いたのを誤魔化すのに必死。
（青木絵里は近々生け贄にされるだろう）
そんな中で、日経新聞だけが「医療民営化」を旗印に企業のご用提灯掲げてたんだけど、
さすがに時流に乗れてないと気付いてきたと見える。
558 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:43:33 ID:kQ6tNYAB0
560 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:44:16 ID:0WlBzGYm0
561 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:44:24 ID:P23+up+A0
さっさと混合診療解禁にしてもらって、救急で運ばれてきた患者を前に
「1000万払ったら手術してやってもいいぜ」って台詞吐きてえな。
「1000万払ったら手術してやってもいいぜ」って台詞吐きてえな。
562 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:45:03 ID:q40AR5kz0
>>544
出来るけど、代わりに医者にするのにかかった費用を返せと請求されるらしい。
何千万の請求書がくるらしい。まあ、普通の大学の医学部生にさえ医者にするのに
日本国は莫大な国費を投入してるだから。
>>552
医療技術の進歩を考えたら、勉強が最低限出来る人でないとダメだろう。
出来るけど、代わりに医者にするのにかかった費用を返せと請求されるらしい。
何千万の請求書がくるらしい。まあ、普通の大学の医学部生にさえ医者にするのに
日本国は莫大な国費を投入してるだから。
>>552
医療技術の進歩を考えたら、勉強が最低限出来る人でないとダメだろう。
563 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:45:18 ID:QxVk0trt0
公務員試験と公立大学医学部入試を受けて、
公務員不合格、医学部合格で入学してしまった俺は今後悔している。
地方公務員になりたかった。
公務員不合格、医学部合格で入学してしまった俺は今後悔している。
地方公務員になりたかった。
>>556
老人はまだ収入によって２割負担や１割負担だし生活保護は自己負担０ですよ。
老人はまだ収入によって２割負担や１割負担だし生活保護は自己負担０ですよ。
565 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:45:39 ID:H0PB46Ts0
次は日本医師会をあｒ・・
>>552
偏差値40台の大学出た先生でも、立派に診療してらっしゃるしねえ
確かに馬鹿では困るし、国家試験に通らないだろうけど、競争率が高すぎて、
医者になる素質のある人でもなれないというのが現状
アメリカみたいに、専門医制度を厳密なものにして、キャリアアップの道を公正
で厳格で広く認められるものにすることで、この問題は解決できる。
偏差値40台の大学出た先生でも、立派に診療してらっしゃるしねえ
確かに馬鹿では困るし、国家試験に通らないだろうけど、競争率が高すぎて、
医者になる素質のある人でもなれないというのが現状
アメリカみたいに、専門医制度を厳密なものにして、キャリアアップの道を公正
で厳格で広く認められるものにすることで、この問題は解決できる。
567 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:46:27 ID:aMTpoJgaO
>>561
BJかよ(^_^)
BJかよ(^_^)
>>549
そうだよな。グローバル化と市場経済を考えるとそう考えるのが自然。
医者は困らないと言っている連中が多いのが謎だ。
皆保険前は医者は高所得の富裕層ではなかったのに。
皆保険が原因で医療費が医者のベンツに化けた。
白内障と眼科医の所得なんかまさにそれだ
そうだよな。グローバル化と市場経済を考えるとそう考えるのが自然。
医者は困らないと言っている連中が多いのが謎だ。
皆保険前は医者は高所得の富裕層ではなかったのに。
皆保険が原因で医療費が医者のベンツに化けた。
白内障と眼科医の所得なんかまさにそれだ
569 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:48:30 ID:q40AR5kz0
>>555
バブル時代、医者の就職先の確保を考えて、あと公共事業がらみで全国にたくさん公立病院作ったからねぇ。でも医師過剰で医学部の
定員を減らしたので医者になる人は減り職場に「空き」が続出する結果になった。それが医師不足の原因のひとつ。
バブル時代、医者の就職先の確保を考えて、あと公共事業がらみで全国にたくさん公立病院作ったからねぇ。でも医師過剰で医学部の
定員を減らしたので医者になる人は減り職場に「空き」が続出する結果になった。それが医師不足の原因のひとつ。
570 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:49:51 ID:iXI4HnrdO
>>534医師不足の原因は他にある
571 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:50:01 ID:aMTpoJgaO
>>569
土建屋が儲けたかっただけだろ藁
土建屋が儲けたかっただけだろ藁
572 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:50:05 ID:iiAZL523O
>>562
医者作るのに金かかるなんて、いつまで都市伝説信じてんの？
医者作るのに金かかるなんて、いつまで都市伝説信じてんの？
573 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:50:11 ID:pEsSYaRy0
2chで階級闘争史観的な医師バッシングを仕かけるヤツは、
2002年位から定期的にスレに出現していたんだが・・・。
オマエラの背後にいたはずのサヨクメディア・市民団体はこぞって責任のなすりつけ合いや
論調180度転換を起こしてますからｗ
何時までも時代遅れな事やってると、ホンマモンのオルタナティブになるぜ？ｗ
毎日新聞でさえ、「特定個人や業種の問題では無い」とアリバイ作成に必死なのに。
2002年位から定期的にスレに出現していたんだが・・・。
オマエラの背後にいたはずのサヨクメディア・市民団体はこぞって責任のなすりつけ合いや
論調180度転換を起こしてますからｗ
何時までも時代遅れな事やってると、ホンマモンのオルタナティブになるぜ？ｗ
毎日新聞でさえ、「特定個人や業種の問題では無い」とアリバイ作成に必死なのに。
>>532 そうですか。手遅れですか。
うちの旦那アメリカ人で、お姉さんと義理のお兄さんは医療関係の
広告を専門にやっているお金持ちらしいんだけど最近話題になってる
マイケル・ムーア監督の映画を見に行って、いつもだったら雄弁に
映画について語るところをだんまり、きめこんでたらしいのです。
（旦那はネットでしょっちゅう、むこうの家族と顔見て会話してます）
ビジネスの裏側を知っている人からしても、あの映画はやはり
確かにそうだと思うところがあるのかな、と。
個人的に、ある程度までの国民側の自助努力（健康というものは
ある程度個人の管理にかかってると思うので）と、国としての
福祉への取り組みのあり方の双方で医療レベルをそこそこに保てないかと
夢みるのですが、しょせん夢でしょうかね。
うちの旦那アメリカ人で、お姉さんと義理のお兄さんは医療関係の
広告を専門にやっているお金持ちらしいんだけど最近話題になってる
マイケル・ムーア監督の映画を見に行って、いつもだったら雄弁に
映画について語るところをだんまり、きめこんでたらしいのです。
（旦那はネットでしょっちゅう、むこうの家族と顔見て会話してます）
ビジネスの裏側を知っている人からしても、あの映画はやはり
確かにそうだと思うところがあるのかな、と。
個人的に、ある程度までの国民側の自助努力（健康というものは
ある程度個人の管理にかかってると思うので）と、国としての
福祉への取り組みのあり方の双方で医療レベルをそこそこに保てないかと
夢みるのですが、しょせん夢でしょうかね。
575 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:51:03 ID:QxfVQdq40
>>563
ありえない。
ありえない。
576 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:52:37 ID:q40AR5kz0
>>568
だから昔は森鴎外みたいな軍医総監とか事務系医者が羨望の的だったんだよ。
＞白内障と眼科医の所得なんかまさにそれだ
眼科は、早晩歯医者のようになると言われるくらい過剰なはずだぞ。しかもバブル時代に
卒業した勤務眼医者の大量開業も予想されるので。だから眼医者の「救済」の意味でコンタクレト眼医者の
バイトの規制がきつくなってるみたいだし。医療板あたりならそういうアルバイト医者の不満が
あふれてる」
だから昔は森鴎外みたいな軍医総監とか事務系医者が羨望の的だったんだよ。
＞白内障と眼科医の所得なんかまさにそれだ
眼科は、早晩歯医者のようになると言われるくらい過剰なはずだぞ。しかもバブル時代に
卒業した勤務眼医者の大量開業も予想されるので。だから眼医者の「救済」の意味でコンタクレト眼医者の
バイトの規制がきつくなってるみたいだし。医療板あたりならそういうアルバイト医者の不満が
あふれてる」
577 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:52:49 ID:aMTpoJgaO
奈良南部の産科崩壊は毎日新聞のせいです
常識的に考えて
常識的に考えて
578 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:52:55 ID:iiAZL523O
>>569
無知なら無知らしく黙ってればいいのにw
無知なら無知らしく黙ってればいいのにw
俺も公務員になれば良かったと後悔してる
何で医学部なんか入っちゃったんだろうな
ボケーッと公園の管理でもして過ごしたい
何で医学部なんか入っちゃったんだろうな
ボケーッと公園の管理でもして過ごしたい
580 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:54:43 ID:6k79cxyW0
「1人あたり医療費」って「1人あたりの自己負担額」じゃないよね？
低いのか？
低いのか？
581 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:55:02 ID:P23+up+A0
582 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:55:11 ID:q40AR5kz0
>>572
カネ？かかりますよ。大学に私学助成とカタチで国費を投入してます。またインターン期間中は
月３０万円程度の「給与」がインターン一人一人に支給されてる。もっとも病院が中間搾取して受け取るときは
数万円しかもらえないという場合が多いけど。
カネ？かかりますよ。大学に私学助成とカタチで国費を投入してます。またインターン期間中は
月３０万円程度の「給与」がインターン一人一人に支給されてる。もっとも病院が中間搾取して受け取るときは
数万円しかもらえないという場合が多いけど。
インターンっていったいいつの話だよ
584 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:56:54 ID:vo2RBd7RO
医学部の大幅な定員増をすれば、医師不足の問題は解消するよ・・。
ただ、医者の大幅な増加に反対してるのは、医者の同業者団体だろ。
ただ、医者の大幅な増加に反対してるのは、医者の同業者団体だろ。
585 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:57:04 ID:itioP55G0
税金は高いのに。公務員がみんな盗んでしまうから。
586 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:57:15 ID:QxfVQdq40
そのくせ日本は受診回数は先進国で一番多いのみんな知ってる？
医者にどれだけ働かせるんだよ。
医者にどれだけ働かせるんだよ。
587 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:59:10 ID:iiAZL523O
588 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:59:14 ID:/UuyM8PD0
おいおい
医者に成りたくても、母子家庭じゃ無理だったよ。
589 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 17:59:38 ID:Q+zTfFY00
新生児は一切診ません、夜勤はしませんって言う小児科医がいるんだけど、信じれる？
590 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:00:10 ID:rm/NROlOO
>>579
お昼休みも年休もちゃんと取れるしね。
お昼休みも年休もちゃんと取れるしね。
591 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:00:14 ID:QxfVQdq40
592 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:00:16 ID:aMTpoJgaO
593 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:00:18 ID:KRCgvmmJ0
594 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:00:18 ID:QxVk0trt0
595 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:02:02 ID:m9+Y8NjkO
医療費、教育費を削減する美しい国だな
597 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:02:45 ID:q40AR5kz0
598 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:02:51 ID:eZfk34+50
お前ら、わかってないな
日本の医者比率が2000人に１人なんて、ホントだと思っているのか？
この前発表された現役医者の定義は、90歳まで。
たしか、手塚治虫も昨年まで現役医者じゃなかったかな。
簡単にいえば、医師免許を返上しなければ、死んでいようと何歳だろうと現役なんだよ。
こんなん、日本だけだけどな。
そりゃ、医師数は増える。増えても、主要国中最低っていうのが、笑えるところだな。
日本の医者比率が2000人に１人なんて、ホントだと思っているのか？
この前発表された現役医者の定義は、90歳まで。
たしか、手塚治虫も昨年まで現役医者じゃなかったかな。
簡単にいえば、医師免許を返上しなければ、死んでいようと何歳だろうと現役なんだよ。
こんなん、日本だけだけどな。
そりゃ、医師数は増える。増えても、主要国中最低っていうのが、笑えるところだな。
599 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:03:05 ID:UeQBd8zLO
>>575
受験だけなら、楽なもんだよ。帝大とかじゃなければ。
受験だけなら、楽なもんだよ。帝大とかじゃなければ。
600 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:03:23 ID:cXbvMzFI0
日本の医療現場がそんなに酷い状況なら不満な日本の医者は海外へ行けよ。中国人医師の方が給料いいんなら
物価考えれば向こうで大富豪になれるぞ。気に入らん奴はヒットマン使って消せるかも、無難に欧米でも良いし。
日本は医療費も行政サービスも削減しまくるしかない。低金利で資金は海外へ逃げ続けてる。円安が激しくなれば石油も食料も買えなくなる。
物価考えれば向こうで大富豪になれるぞ。気に入らん奴はヒットマン使って消せるかも、無難に欧米でも良いし。
日本は医療費も行政サービスも削減しまくるしかない。低金利で資金は海外へ逃げ続けてる。円安が激しくなれば石油も食料も買えなくなる。
601 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:03:38 ID:5+9Cgdoo0
医者ってほんとに不足してるの?
都内だけど、近所は病院ばっかりだよ。通りの店3件に1件が病院、接骨院、マッサージ院。
都内だけど、近所は病院ばっかりだよ。通りの店3件に1件が病院、接骨院、マッサージ院。
602 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:03:40 ID:iXI4HnrdO
>>555疑うに足る統計を探しておいで
603 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:04:02 ID:KRCgvmmJ0
>>587
死体とかだな。
死体とかだな。
もういいじゃん、アメリカみたいな制度にすればさw
アメリカ様の医療制度は素晴らしくて日本の医療制度はダメなんだろ?
金ないと最低限の治療しか受けられない競争原理に基づいた制度にすりゃいいよ。
マスゴミや行政にあおられたにせよ、国民様がそう願ってるならそうすりゃいいよ。
ただ、どういう結果になっても医者のせいにするのはやめろ。
選んだ自分の責任だ。
アメリカ様の医療制度は素晴らしくて日本の医療制度はダメなんだろ?
金ないと最低限の治療しか受けられない競争原理に基づいた制度にすりゃいいよ。
マスゴミや行政にあおられたにせよ、国民様がそう願ってるならそうすりゃいいよ。
ただ、どういう結果になっても医者のせいにするのはやめろ。
選んだ自分の責任だ。
606 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:05:50 ID:CDHi8lPr0
金があれば馬鹿でも医者になれるのに、絶対多数の金が無く中途半端に頭が良い
奴が医者になれない世の中がおこしいよね。
奴が医者になれない世の中がおこしいよね。
607 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:06:41 ID:iXI4HnrdO
608 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:06:45 ID:rm/NROlOO
>>600
イヤならやめろ委員会、おつ
イヤならやめろ委員会、おつ
609 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:06:59 ID:q40AR5kz0
>>600
その分、医者個人の格付けがされたりと生き残りは日本よりも厳しい。アメリカのいる
福島とかいう天才外科医もいれば、ど田舎でやるしかない医者もいたりと医者間の格差がすさまじい。
それにアメリカの医療活動をする資格も年々厳しくなってると言うしな
その分、医者個人の格付けがされたりと生き残りは日本よりも厳しい。アメリカのいる
福島とかいう天才外科医もいれば、ど田舎でやるしかない医者もいたりと医者間の格差がすさまじい。
それにアメリカの医療活動をする資格も年々厳しくなってると言うしな
610 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:07:05 ID:eZfk34+50
>>597
教育に金がかかるというのは、学生にいくらつぎこまれているか、ってこった。
医学生につかわれる費用は、文学部と同等、へたすりゃそれ以下だ。
本当に学生教育にウン千万使われたら、今頃ブラックジャックやスーパードクターKで
日本中あふれかえっている。
医者育成には金かかっていると、医学生や医者に言うのは筋違い。
欠片も自分達のために使ってもらっている事実も実感がないんだからな。
教育に金がかかるというのは、学生にいくらつぎこまれているか、ってこった。
医学生につかわれる費用は、文学部と同等、へたすりゃそれ以下だ。
本当に学生教育にウン千万使われたら、今頃ブラックジャックやスーパードクターKで
日本中あふれかえっている。
医者育成には金かかっていると、医学生や医者に言うのは筋違い。
欠片も自分達のために使ってもらっている事実も実感がないんだからな。
611 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:07:08 ID:L2j5rIBA0
>>601
整骨屋が医者だと思ってるのか
整骨屋が医者だと思ってるのか
613 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:08:12 ID:L2j5rIBA0
医師養成に金がかかってるというのは大嘘
それなら工学部はどうなる。
それなら工学部はどうなる。
614 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:09:40 ID:iXI4HnrdO
>>604
私の知り合いにも全く親の援助なしで、自活しながら医者になったのが
５人くらいはいるよ。学費免除と寮生活、実習の合間を縫ってのバイト生活で
しのいでいた。教科書は先輩からのお下がりとコピーでＯＫ。
私の知り合いにも全く親の援助なしで、自活しながら医者になったのが
５人くらいはいるよ。学費免除と寮生活、実習の合間を縫ってのバイト生活で
しのいでいた。教科書は先輩からのお下がりとコピーでＯＫ。
616 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:11:43 ID:7T8CklSU0
>>568
バカだねえ。皆保険が医者のベンツに化けた？ｗ
自分でデータ見たこともなく、ただマスゴミに感情的に煽られているバカだな。
医者は皆保険になってかえって貧困化している。いっとくが俺は医者じゃない。
バカだねえ。皆保険が医者のベンツに化けた？ｗ
自分でデータ見たこともなく、ただマスゴミに感情的に煽られているバカだな。
医者は皆保険になってかえって貧困化している。いっとくが俺は医者じゃない。
617 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:12:29 ID:iXI4HnrdO
>>584昔話
618 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:12:46 ID:/AUscLFlO
619 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:12:58 ID:L2j5rIBA0
共産党の最大の罪悪が、医療費無料化を行ったこと
このテロのおかげで、日本の医療が破壊された
このテロのおかげで、日本の医療が破壊された
620 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:12:59 ID:o9fJulBB0
＞1人あたり医療費（各国の物価を調整した購買力平価換算）で日本は2358ドルと主要7カ国では最低で
健康保険（国民が支払っている）による支払い額をたした医療機関が受け取る総額は、世界最高額だろ。
621 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:13:16 ID:q40AR5kz0
>>604
その分、アルバイトはする暇がないと聞く。知り合いの娘が国立の医学部に行ったけど
当人はアルバイトの暇もないから仕送りが毎月大変だと言ってた。
>>610
＞医者育成には金かかっていると、医学生や医者に言うのは筋違い。
なんで？医学部の教員の給与なんてのは助成金という税金から出てる。
月３０万の「給与」も税金から支給されてる。
その分、アルバイトはする暇がないと聞く。知り合いの娘が国立の医学部に行ったけど
当人はアルバイトの暇もないから仕送りが毎月大変だと言ってた。
>>610
＞医者育成には金かかっていると、医学生や医者に言うのは筋違い。
なんで？医学部の教員の給与なんてのは助成金という税金から出てる。
月３０万の「給与」も税金から支給されてる。
622 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:13:26 ID:cXbvMzFI0
>>616
団塊もしくはおっさんですか？
団塊もしくはおっさんですか？
623 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:14:02 ID:FNOZYc620
カネがかかってないので、質の方もどんどん下がってます。これはマジで深刻。
624 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:16:30 ID:tIonbWA80
日本は冷静な議論よりも、素人感情論がもてはやされる国だからな。
なにごとも、ワイドショー的のりで形成された空気で決まるんよ。
おまけに、成功者を見ると賞賛するより、足を引っ張ろうとする国だからｗ
なにごとも、ワイドショー的のりで形成された空気で決まるんよ。
おまけに、成功者を見ると賞賛するより、足を引っ張ろうとする国だからｗ
625 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:16:54 ID:rm/NROlOO
626 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:16:57 ID:QxfVQdq40
>>621
むしろたった30万で働いてあげているって感じだろ？
高度な教育を受けた者が月何時間奉仕していると思っているんだ？
大体医者は馬車馬のように働いて税金納めているから文句は
言われたくないね。
むしろたった30万で働いてあげているって感じだろ？
高度な教育を受けた者が月何時間奉仕していると思っているんだ？
大体医者は馬車馬のように働いて税金納めているから文句は
言われたくないね。
627 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:16:59 ID:L2j5rIBA0
628 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:17:21 ID:q40AR5kz0
>>623
大学の授業料上げればいいんでないの？アメリカだとメディカルスクールに
行く学生は成績優秀で学費免除か、教育ローンを組んで行く。日本の国公立みたいに授業料は安くない。
かといって私立医大みたいなべらぼうな額でもないらしいけど。
大学の授業料上げればいいんでないの？アメリカだとメディカルスクールに
行く学生は成績優秀で学費免除か、教育ローンを組んで行く。日本の国公立みたいに授業料は安くない。
かといって私立医大みたいなべらぼうな額でもないらしいけど。
医療費が高い国は病院に行かず薬局で薬を買うだけで済ましますｗ
医者少ないからいまの儲けが成り立っているのに、医者増やしたらもっと賃金減るぞ。
厚生労働省に入る人材は
国家公務員の中でも低レベルのやつらだって
たかじんの番組で言ってたな。
国家公務員の中でも低レベルのやつらだって
たかじんの番組で言ってたな。
632 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:19:39 ID:iXI4HnrdO
>>589
お前の言葉遣いが信じられない
お前の言葉遣いが信じられない
国民が選挙で選んだ政治家が医療費を先進国最低レベルにすると決めたんだから
医者どもは民主主義に従ってさっさと医療サービスを最低にしろ
お前らがいくらがんばってもせいぜい過失致死で訴えられて牢屋送りが関の山だ
医者どもは民主主義に従ってさっさと医療サービスを最低にしろ
お前らがいくらがんばってもせいぜい過失致死で訴えられて牢屋送りが関の山だ
634 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:20:02 ID:L2j5rIBA0
厚労の木っ端役人が財務省から馬鹿にされてるのは事実
そのコンプレックスを医者にぶつけてる
そのコンプレックスを医者にぶつけてる
635 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:20:03 ID:q40AR5kz0
636 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:20:42 ID:pHt6HCn9O
つまり、全国の医学部医学科の定員を増やし、
医師国家試験も易化させないといけないって事だな
医師国家試験も易化させないといけないって事だな
637 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:20:42 ID:gY8LIYtx0
５０００万の学費が用意できる家庭は平均以下の学力で医学部に入って医者になれます。
その人たちのために医師の定員の４０％が用意されています。
平均程度の偏差値があれば医学の教育を受けて
がんばれてみんな医者になれます。
サラリーマンの子供にはそんなチャンスは与えられません
その人たちのために医師の定員の４０％が用意されています。
平均程度の偏差値があれば医学の教育を受けて
がんばれてみんな医者になれます。
サラリーマンの子供にはそんなチャンスは与えられません
638 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:21:52 ID:QxfVQdq40
639 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:21:58 ID:aMTpoJgaO
まぁ
奈良南部の産科崩壊は毎日新聞のせいですけどね
常識的に考えて
奈良南部の産科崩壊は毎日新聞のせいですけどね
常識的に考えて
640 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:22:12 ID:+G+IJ8ru0
ゴルフする暇はあっても、てめえら貧乏人を見る余裕はねえ！
医師
医師
641 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:22:22 ID:iXI4HnrdO
642 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:22:27 ID:bsLrwf5O0
どうでもいいが>>1の伏せ字はスルーなんだな
意外に思った
意外に思った
643 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:22:30 ID:L2j5rIBA0
644 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:23:00 ID:q40AR5kz0
645 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:23:21 ID:sC/cth0a0
労働の価値に比べて医者の給料が安すぎるだろ
終始緊張を強いられるしドキュンの言いがかりで訴えられたり
数も増やして待遇改善しないと医療は崩壊するな
終始緊張を強いられるしドキュンの言いがかりで訴えられたり
数も増やして待遇改善しないと医療は崩壊するな
646 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:23:37 ID:L2j5rIBA0
>>640
少なくとも、お前のようなクレーマーは診たくないわな
少なくとも、お前のようなクレーマーは診たくないわな
私立医は金持ちバカ息子が行くのは過去の話。
今は底辺でも偏差値60くらいは必要になってる
今は底辺でも偏差値60くらいは必要になってる
648 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:25:41 ID:aMTpoJgaO
650 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:26:59 ID:L2j5rIBA0
>635
仕事の対価なんだから「奨学金」じゃなかろ
仕事の対価なんだから「奨学金」じゃなかろ
652 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:27:12 ID:rm/NROlOO
>>647
私立医学部には金持ちの子供しか行けないのは確か
私立医学部には金持ちの子供しか行けないのは確か
いまだに医者叩きなんてやってる知恵遅れ時代遅れにはつける薬がない。
654 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:27:46 ID:q40AR5kz0
655 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:27:54 ID:tIonbWA80
医療訴訟やってる弁護士達の主張見てると、あきらかに常軌を逸してるものが多いよねぇ
そこまで要求しちゃうと、医者は神しかなれないよと思うくらい。
これが喝采を浴びてるんだからな、つくづく冷静な議論ができないと思うよ。
正直同情するわ。
そこまで要求しちゃうと、医者は神しかなれないよと思うくらい。
これが喝采を浴びてるんだからな、つくづく冷静な議論ができないと思うよ。
正直同情するわ。
医師国家試験がむずかしすぎるってこともあるんでね？
こー専門で分けたら勉強量もへるんじゃね？
こー専門で分けたら勉強量もへるんじゃね？
657 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:28:36 ID:KRSPbxMWO
また自民党か！
659 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:29:20 ID:b0cFY0Dw0
日本は医者に対してマイナス要因しかないから
誰もやりたがらないのは用意に想像できる
お偉方に媚売って、患者に媚売って…。
お前らの召使じゃねーんだよ！
誰もやりたがらないのは用意に想像できる
お偉方に媚売って、患者に媚売って…。
お前らの召使じゃねーんだよ！
>656
そしたら眼科や皮膚科が増えて
小児科や産科が減っちゃう
そしたら眼科や皮膚科が増えて
小児科や産科が減っちゃう
661 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:30:37 ID:q40AR5kz0
>>655
アメリカではブッシュが政権２期の最初にやったのが、医療過誤訴訟の制限する
法律を議会通過させたこと。医療訴訟してる弁護士の支持団体や献金先が民主党なので
その弱体化を狙う意図がある反面、医者が医療過誤のために掛ける保険の料金が値上がりして
州によっては医者を廃業する人がいたりと社会問題化してるから。
アメリカではブッシュが政権２期の最初にやったのが、医療過誤訴訟の制限する
法律を議会通過させたこと。医療訴訟してる弁護士の支持団体や献金先が民主党なので
その弱体化を狙う意図がある反面、医者が医療過誤のために掛ける保険の料金が値上がりして
州によっては医者を廃業する人がいたりと社会問題化してるから。
662 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:31:36 ID:cXbvMzFI0
これからもう数年しか健康保険払わないのに医者増やせ、医療費下げんなっていってる奴は死んでくれ。
医療崩壊は心配なくせに経済崩壊は心配じゃないのか？？？崩壊した国ならいくつもあるだろ。
人間の住める平地が少なく、人口はやたら多く、資源もない日本が経済力失ったら終わりだ。
餓死寸前になったのを医者に助けてもらえ！
医療崩壊は心配なくせに経済崩壊は心配じゃないのか？？？崩壊した国ならいくつもあるだろ。
人間の住める平地が少なく、人口はやたら多く、資源もない日本が経済力失ったら終わりだ。
餓死寸前になったのを医者に助けてもらえ！
663 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:31:55 ID:aMTpoJgaO
ところでさ
奈良南部の産科崩壊は毎日新聞のせいなんだ
これはガチ
常識的に考えて
奈良南部の産科崩壊は毎日新聞のせいなんだ
これはガチ
常識的に考えて
664 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:32:18 ID:L2j5rIBA0
>>652
国立の医学部もいまや金持ちの子弟ばかりですが
国立の医学部もいまや金持ちの子弟ばかりですが
>>660
そこはくじ引きでどうかね？
だいたい一般企業も自分の希望するセクションなんかめったに入れないんだからさ。
あと同時に過剰な労働は監視すべきだよな。
労働基準法違反がｻﾞﾗな職場はおかしいわやっぱ。
そこはくじ引きでどうかね？
だいたい一般企業も自分の希望するセクションなんかめったに入れないんだからさ。
あと同時に過剰な労働は監視すべきだよな。
労働基準法違反がｻﾞﾗな職場はおかしいわやっぱ。
666 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:33:15 ID:F84IVPk+0
医療費は高い、医者の給料は高すぎる
以上。
以上。
>>616
バカはお前。
皆保険前の医者は裕福じゃないんだよ。皆保険になってから最も高額納税者を多く出す職業になった。
皆保険前は高額納税者に一人もいなかったくらいだ。
著者は忘れたが高所得者研究みたいな20年くらい前に書かれた本にでている。
バカはお前。
皆保険前の医者は裕福じゃないんだよ。皆保険になってから最も高額納税者を多く出す職業になった。
皆保険前は高額納税者に一人もいなかったくらいだ。
著者は忘れたが高所得者研究みたいな20年くらい前に書かれた本にでている。
668 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:33:52 ID:L2j5rIBA0
669 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:34:02 ID:aMTpoJgaO
老人医療の自己負担率をアップすれば医師不足は解消する！
671 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:34:11 ID:tIonbWA80
>>661
日本では、これから食うに困る弁護士が増えてくるから、確実にその手の訴訟を
専門にやる集団がでてくるだろうけども、日本じゃ絶対にそのたぐいの訴訟規制は
無理だろうねぇ。
提案したが最後、マスコミを中心に袋叩きにされるのは目に見えてる。
日本では、これから食うに困る弁護士が増えてくるから、確実にその手の訴訟を
専門にやる集団がでてくるだろうけども、日本じゃ絶対にそのたぐいの訴訟規制は
無理だろうねぇ。
提案したが最後、マスコミを中心に袋叩きにされるのは目に見えてる。
医者になるのって金かかるんでしょ？
だから少ないんじゃないの？
だから少ないんじゃないの？
673 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:34:40 ID:uhbLci120
でも健康保険料はトップクラス
674 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:34:59 ID:L2j5rIBA0
医療費は低い、医者の給料は低すぎる
以上
以上
675 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:36:17 ID:L2j5rIBA0
>>665
憲法に職業選択の自由ってのもあるじゃん
憲法に職業選択の自由ってのもあるじゃん
677 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:36:58 ID:q40AR5kz0
医者が減る→医療レベル低下→死亡率上昇→老人が減る→年金財政改善
これで医療費問題と年金問題が一気に解決できる。
そういう厚生省の遠大な計画なんだよ、きっと。
これで医療費問題と年金問題が一気に解決できる。
そういう厚生省の遠大な計画なんだよ、きっと。
679 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:39:12 ID:7T8CklSU0
>>666
なんか昔、中国では、医者の給料がめちゃ安だったらしい
ああいうとこじゃ、万一のことがあってももしかして文句言われないのかも
しれないけど（偏見）、日本みたいに刑事や民事訴訟くらうリスクのあるとこで
給料も安いじゃ、誰もやりたがらないだろ
なんか昔、中国では、医者の給料がめちゃ安だったらしい
ああいうとこじゃ、万一のことがあってももしかして文句言われないのかも
しれないけど（偏見）、日本みたいに刑事や民事訴訟くらうリスクのあるとこで
給料も安いじゃ、誰もやりたがらないだろ
681 ：名無しさん＠七周年：2007/07/19(木) 18:44:49 ID:+YKuMhQf0
>>680
昔っていつの話だ？20世紀？19世紀？
昔っていつの話だ？20世紀？19世紀？
682 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:45:19 ID:iXI4HnrdO
683 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:46:31 ID:j5gB86ty0
アメリカなんかあれもこれもと薬を大量に出すからな
そりゃ医療費かかるわな ほとんど無駄なんだけど
その点日本は加減というものがわかっているからいい
そりゃ医療費かかるわな ほとんど無駄なんだけど
その点日本は加減というものがわかっているからいい
結局日本医師会ってのは強いの？弱いの？
なんか最強最悪の圧力団体みたいな言い方する人いるけど、
もしそうならこんな事態にはなってないんじゃない？
なんか最強最悪の圧力団体みたいな言い方する人いるけど、
もしそうならこんな事態にはなってないんじゃない？
臨床医に国立医学部の偏差値は必要ないでしょ
給料安くして優秀なひとは他の業界でがんばってもらった方が世のためだな
給料安くして優秀なひとは他の業界でがんばってもらった方が世のためだな
>>679
頭大丈夫か？皆保険導入後と導入前で医師の高額所得者劇的に増えている点を言っているんだよ。
日本経済の発展によるもので説明するなら、起業家や小作農の土地成金だ。
医者の高額所得者数の増加は経済の発展で説明できない。皆保険で説明ができる
頭大丈夫か？皆保険導入後と導入前で医師の高額所得者劇的に増えている点を言っているんだよ。
日本経済の発展によるもので説明するなら、起業家や小作農の土地成金だ。
医者の高額所得者数の増加は経済の発展で説明できない。皆保険で説明ができる
687 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:49:20 ID:L2j5rIBA0
688 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:50:29 ID:iXI4HnrdO
689 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:50:52 ID:L2j5rIBA0
690 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:51:13 ID:q1nJpmeu0
まあ数学五輪で金を取るようなやつは偏差値が惜しくても素直に理工系へ進んだほうがいいな
医学部なんて被告人席行き新幹線のグリーン車券を得るようなものだ
他の学部みたいに4年後の就職で進路変更できないしな
医学部なんて被告人席行き新幹線のグリーン車券を得るようなものだ
他の学部みたいに4年後の就職で進路変更できないしな
691 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:51:23 ID:cXbvMzFI0
>>668
別にケチれとは言ってない。これ以上増やすなって言ってるだけこのまま少子高齢化が進んだら医療費今の何割り増しになると思う？？
団塊がいままで払ってきた保険料の穴埋めは誰がするんだ？税金投入か？食の欧米化で生活習慣病が騒がれている世代が高齢者になったら大変だろ
別にケチれとは言ってない。これ以上増やすなって言ってるだけこのまま少子高齢化が進んだら医療費今の何割り増しになると思う？？
団塊がいままで払ってきた保険料の穴埋めは誰がするんだ？税金投入か？食の欧米化で生活習慣病が騒がれている世代が高齢者になったら大変だろ
>>602
例えば↓
http://72.14.235.104/search?q=cache:kQOE6iCfXk0J:www.iryoseido.com/toukou/01_001.html+%E7%97%85%E5%BA%8A%E3%81%82%E3%81%9F%E3%82%8A%E3%81%AE%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E6%95%B0&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox
他にもいろんなサイトで検証されているんだけど
OECDの統計って、国ごとに基準が違っていて、
統計として意味をなしていない部分があるんだよね。
「現役医師」の基準の問題もそうだし、病院が請け負う医療の種類の問題や
病床と患者の関係なんかも国ごとに統計基準がバラバラ。
そういう説明なしに比較しようとしてる。
例えば↓
http://72.14.235.104/search?q=cache:kQOE6iCfXk0J:www.iryoseido.com/toukou/01_001.html+%E7%97%85%E5%BA%8A%E3%81%82%E3%81%9F%E3%82%8A%E3%81%AE%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E6%95%B0&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox
他にもいろんなサイトで検証されているんだけど
OECDの統計って、国ごとに基準が違っていて、
統計として意味をなしていない部分があるんだよね。
「現役医師」の基準の問題もそうだし、病院が請け負う医療の種類の問題や
病床と患者の関係なんかも国ごとに統計基準がバラバラ。
そういう説明なしに比較しようとしてる。
693 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:53:21 ID:q40AR5kz0
>>684
郵政選挙後、弱体化してる。しかも参議院選挙でも２５万票程度しかとれん。衆議院で言えば層化が１選挙区
一万前後あるのに比較しても昔の１００万票とれた時代に比べてしょぼい。ただ田舎だと選挙後援会の世話役とか
で地元開業医がいることもあるから地方でも強いところはある程度強い。
郵政選挙後、弱体化してる。しかも参議院選挙でも２５万票程度しかとれん。衆議院で言えば層化が１選挙区
一万前後あるのに比較しても昔の１００万票とれた時代に比べてしょぼい。ただ田舎だと選挙後援会の世話役とか
で地元開業医がいることもあるから地方でも強いところはある程度強い。
695 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 18:56:09 ID:L2j5rIBA0
>>686
ここに高額納税者公示制度の解説があるが、上位には病院も医師個人も
入ってない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%A1%8D%E7%B4%8D%E7%A8%8E%E8%80%85%E5%85%AC%E7%A4%BA%E5%88%B6%E5%BA%A6
納税額１０００万超え程度を長者と呼ぶのなら、その通りかも
知れんが、他の業種との比較が必要だろう。
医師の収入は、皆保険導入によってむしろ減ったというのが実感
ここに高額納税者公示制度の解説があるが、上位には病院も医師個人も
入ってない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%A1%8D%E7%B4%8D%E7%A8%8E%E8%80%85%E5%85%AC%E7%A4%BA%E5%88%B6%E5%BA%A6
納税額１０００万超え程度を長者と呼ぶのなら、その通りかも
知れんが、他の業種との比較が必要だろう。
医師の収入は、皆保険導入によってむしろ減ったというのが実感
>>689
本に出ていたよ。20年くらい前の本で
日本の高所得者とかそんな感じのタイトルだった。
一応ちゃんと調べたデータだったはず。
ただ、皆保険前の医者の待遇については悪かったことくらいは老人に聞けばわかるんじゃないかな
本に出ていたよ。20年くらい前の本で
日本の高所得者とかそんな感じのタイトルだった。
一応ちゃんと調べたデータだったはず。
ただ、皆保険前の医者の待遇については悪かったことくらいは老人に聞けばわかるんじゃないかな
>>1
この記事のデータだと１ドル＝１２０円として、一人当たり２８万、
５００人に一人が医者だから、医者一人当たりの取り分は年間１億４０００万！！！！
まあ薬代や医療機器や看護婦の給与も全部含まれて居るんだろうが、
やっぱ医者は勝ち組だな
この記事のデータだと１ドル＝１２０円として、一人当たり２８万、
５００人に一人が医者だから、医者一人当たりの取り分は年間１億４０００万！！！！
まあ薬代や医療機器や看護婦の給与も全部含まれて居るんだろうが、
やっぱ医者は勝ち組だな
>>680
旧ソ連ﾓﾅｰ。
おかげで、男が医者になりたがらず
医者の７割が女医。
それまで世界最高レベルを誇っていたソ連の医療は
あっという間に駄目になった。
今、ロシアの男性の平均寿命が極端に短いのも、
ソ連時代の医療レベルの低下が
未だに響いているのかも知れない。
旧ソ連ﾓﾅｰ。
おかげで、男が医者になりたがらず
医者の７割が女医。
それまで世界最高レベルを誇っていたソ連の医療は
あっという間に駄目になった。
今、ロシアの男性の平均寿命が極端に短いのも、
ソ連時代の医療レベルの低下が
未だに響いているのかも知れない。
699 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:01:18 ID:cXbvMzFI0
ゆとり教育は、良い医者のなり手を、可能性の段階から減らしているんだよね。
701 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:01:53 ID:AQCNkYKB0
医者をたくさん養成すればそれだけ既存の医者の収入が減る
だから医師会は医者の増員に消極的
医者の年収が公務員並みになれば医者は増えると思うが
だから医師会は医者の増員に消極的
医者の年収が公務員並みになれば医者は増えると思うが
702 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:03:49 ID:POjn6L+A0
703 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:04:00 ID:tIonbWA80
704 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:04:10 ID:iXI4HnrdO
>>697
MRI一台いくらで海外だと撮影料いくらかかるか知ってるか？
MRI一台いくらで海外だと撮影料いくらかかるか知ってるか？
>>696
皆保険制度の前は、
医療費の踏み倒しが日常茶飯事。
田舎じゃ、お金の代わりに野菜を持ってこられるのが普通。
で、皆保険制度導入→開業医の収入増加→医療費増大→保険点数削る→もっと削る
→更に削る→…→奴隷勤務医の発生・赤字の科(小児科とか)の閉鎖多発
皆保険制度の前は、
医療費の踏み倒しが日常茶飯事。
田舎じゃ、お金の代わりに野菜を持ってこられるのが普通。
で、皆保険制度導入→開業医の収入増加→医療費増大→保険点数削る→もっと削る
→更に削る→…→奴隷勤務医の発生・赤字の科(小児科とか)の閉鎖多発
707 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:05:18 ID:25oflvmf0
日本は大学の学費高すぎたりしないの？主要国はどこもこんなものなの？教えて詳しい人
命を扱う医師は厚遇されて当然
ただ医師になるために莫大な金がかかるのは解決するべき問題だろう 貧乏でも努力すれば医師に成れるくらいにしてほしい
ただ医師になるために莫大な金がかかるのは解決するべき問題だろう 貧乏でも努力すれば医師に成れるくらいにしてほしい
709 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:07:07 ID:L2j5rIBA0
>>697
医師ひとりあたり病院勤務医で１億稼ぐといわれているから
医師一人あたりの医療費は出るが、それが何だ？
日本の医師は諸外国の１０倍の患者を診てるんだぞ？
これだけ稼いでも病院は赤字だ。
患者ひとりあたりの医療費が安すぎるからだ。
医師ひとりあたり病院勤務医で１億稼ぐといわれているから
医師一人あたりの医療費は出るが、それが何だ？
日本の医師は諸外国の１０倍の患者を診てるんだぞ？
これだけ稼いでも病院は赤字だ。
患者ひとりあたりの医療費が安すぎるからだ。
>>684
強かったのは武見太郎が生きていたころ。
(ちなみに、この人は麻生太郎の親戚になる。
弟の嫁さんの親じゃなかったかな？)
今じゃ助産師団体にも負けてる。
助産師団体の増長は
産婦人科医の逃散の一因にもなってる。
強かったのは武見太郎が生きていたころ。
(ちなみに、この人は麻生太郎の親戚になる。
弟の嫁さんの親じゃなかったかな？)
今じゃ助産師団体にも負けてる。
助産師団体の増長は
産婦人科医の逃散の一因にもなってる。
711 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:08:10 ID:dsn7Pt7q0
寄生虫公務員と天下り先の外郭団体に徹底的に中間搾取されてるのが原因だろうよ
712 ：名無しさん＠七周年：2007/07/19(木) 19:08:53 ID:+YKuMhQf0
>>695
それは当たり前
医者の収入は高所得だが起業家や土地成金と比べると遥かに少ない。
上位１０などにはとても届かない。しかし、数は他業種に比べかなりに多い。
高額所得者の半数近くがある特定の業種いわゆる医者であるという調査もある
それは当たり前
医者の収入は高所得だが起業家や土地成金と比べると遥かに少ない。
上位１０などにはとても届かない。しかし、数は他業種に比べかなりに多い。
高額所得者の半数近くがある特定の業種いわゆる医者であるという調査もある
715 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:10:16 ID:me19/9nBO
そっかー、でもそれでも平均寿命はせかいいいちいいいいいい
貧乏でも努力すれば医師に成れるよ
それがわからないのは馬鹿だからだ
それがわからないのは馬鹿だからだ
718 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:11:10 ID:L2j5rIBA0
720 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:13:10 ID:L2j5rIBA0
721 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:13:25 ID:aMTpoJgaO
かんけいないけど
奈良南部の産科崩壊は毎日新聞のせいだよね
常識的に考えて
奈良南部の産科崩壊は毎日新聞のせいだよね
常識的に考えて
医者の利権を守るために、一生懸命医者の定数を削減した
あげく、主要国で最低の人数になったわけですか。
よく医者の過労が言われてるけど、自分達が選んだ政策って
ことだよね。
あげく、主要国で最低の人数になったわけですか。
よく医者の過労が言われてるけど、自分達が選んだ政策って
ことだよね。
だからさあ、平民も均等に医者にかかれるという社会主義医療は
医者の僻地への強制派遣によって完成をみるんだよ。
中国が文化大革命でやったはだしの医者というやつだ。
日本も中国のような美しい国になるための産みの苦しみを味わってるんだよ
医者の僻地への強制派遣によって完成をみるんだよ。
中国が文化大革命でやったはだしの医者というやつだ。
日本も中国のような美しい国になるための産みの苦しみを味わってるんだよ
724 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:14:26 ID:R1VQKMdR0
>>716
お父ちゃんお母ちゃんが風呂なしの狭いアパートに住んで
博打、酒、タバコを一切やらず、
本屋で受験参考書を買って、冷暖房完備の図書館で勉強しまくれば
国公立の医学部にはいける。
頭のよさと、親の子供にかける情熱が必要だけどな。
あと、リーマンから医者になる連中もいてるぞ
お父ちゃんお母ちゃんが風呂なしの狭いアパートに住んで
博打、酒、タバコを一切やらず、
本屋で受験参考書を買って、冷暖房完備の図書館で勉強しまくれば
国公立の医学部にはいける。
頭のよさと、親の子供にかける情熱が必要だけどな。
あと、リーマンから医者になる連中もいてるぞ
725 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:14:28 ID:iWAnlFiX0
726 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:14:47 ID:cXbvMzFI0
>>707
「教育指標の国際比較」（平成18年版）
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/18/03/06032718/001.htm
高等教育の私費負担は、ヨーロッパとかに比べて高いと思う
「教育指標の国際比較」（平成18年版）
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/18/03/06032718/001.htm
高等教育の私費負担は、ヨーロッパとかに比べて高いと思う
728 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:17:17 ID:aMTpoJgaO
729 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:18:16 ID:C+aoiUnD0
医療機器談合が摘発されたが。
いかにも院長や医師が上米をはねているようなイメージ作り。
医療機器の会社が土建屋と同じく厚生省の天下りを飼ってる事実は
殆んど知られていない。
いかにも院長や医師が上米をはねているようなイメージ作り。
医療機器の会社が土建屋と同じく厚生省の天下りを飼ってる事実は
殆んど知られていない。
730 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:18:56 ID:L2j5rIBA0
>>713
ここでも医師の給与は低い、と書いてあるな。
http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/index.htm
ここでも医師の給与は低い、と書いてあるな。
http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/index.htm
731 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:20:24 ID:cXbvMzFI0
国民の命守ってるのはなにも医者だけではない。衣食住あっての医療。
衣食住その他の経済が崩壊してはせっかくの医療も意味がない。日本はもう潰れかけなんだよ
色々な歪がでてくるのは仕方ない。痛みに耐えよう。耐え切れなくて死ぬ奴も出るかもしれんが
このままだと全員死ぬ
衣食住その他の経済が崩壊してはせっかくの医療も意味がない。日本はもう潰れかけなんだよ
色々な歪がでてくるのは仕方ない。痛みに耐えよう。耐え切れなくて死ぬ奴も出るかもしれんが
このままだと全員死ぬ
732 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:20:49 ID:aMTpoJgaO
733 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:21:16 ID:R1VQKMdR0
夜中に診察しない医者が責められなくて
夜中に仕方なく誰の援助も受けられないで診察する当直医が責められる。
それで給料同じかそれ以下だったら
誰だってやる気なくすだろ。
夜中に仕方なく誰の援助も受けられないで診察する当直医が責められる。
それで給料同じかそれ以下だったら
誰だってやる気なくすだろ。
736 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:22:47 ID:QxfVQdq40
>>730
病院を何度も移るから、
退職金が殆ど貰えない。
だから、生涯賃金で比較すると
一流企業のリーマンと大差ない。
むしろ、なるのに金が掛かる分マイナス。
文系の学部に行って、
マスコミとか金融とか商社に就職するほうがむしろお得。
…という話を、15年くらい前に受験関係の本で読んだｗ
病院を何度も移るから、
退職金が殆ど貰えない。
だから、生涯賃金で比較すると
一流企業のリーマンと大差ない。
むしろ、なるのに金が掛かる分マイナス。
文系の学部に行って、
マスコミとか金融とか商社に就職するほうがむしろお得。
…という話を、15年くらい前に受験関係の本で読んだｗ
738 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:24:37 ID:AQCNkYKB0
不安定かつ低所得の若い勤務医と
安定高所得の既存開業医の乖離の問題ですか
安定高所得の既存開業医の乖離の問題ですか
739 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:25:41 ID:aMTpoJgaO
医療崩壊は
財務省と厚生労働省とマスコミとおまえらが育てた(笑)
財務省と厚生労働省とマスコミとおまえらが育てた(笑)
740 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:25:48 ID:L2j5rIBA0
741 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:25:55 ID:+9VsU2x10
だんだん看護医師を求める声が大きくなっているな
やはり5年経験の看護師を単科医師にしてあげよう、点数も半額でいいし
やはり5年経験の看護師を単科医師にしてあげよう、点数も半額でいいし
742 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:26:18 ID:QxfVQdq40
葬儀には15兆、パチンコには30兆、医療費には30兆。
こんなのでいいの？
良識ある人はぜひ読んで。
http://www.gaihoren.jp/gaihoren/public/medicalcost/html/tableofcontents.html
こんなのでいいの？
良識ある人はぜひ読んで。
http://www.gaihoren.jp/gaihoren/public/medicalcost/html/tableofcontents.html
743 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:27:27 ID:v0mwlQ9b0
＞医師数、1000人あたり2人で主要国最低
＞1人あたり医療費で日本は2358ドルと主要7カ国では最低
んで、 医 師 一 人 当 た り の 医 療 費 は い く ら な の ？？
看 護 婦 や 薬 剤 師 は 薄 給 で お 医 者 さ ん は ガ ッ ポ リ も ら っ て る よ ね ？？
＞1人あたり医療費で日本は2358ドルと主要7カ国では最低
んで、 医 師 一 人 当 た り の 医 療 費 は い く ら な の ？？
看 護 婦 や 薬 剤 師 は 薄 給 で お 医 者 さ ん は ガ ッ ポ リ も ら っ て る よ ね ？？
744 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:29:06 ID:POjn6L+A0
745 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:30:05 ID:aMTpoJgaO
奈良南部の産科崩壊は毎日新聞のせい
毎日新聞は自分たちの報道のまねいた結果責任をとれ！
毎日新聞は自分たちの報道のまねいた結果責任をとれ！
746 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:30:32 ID:cXbvMzFI0
実際問題どうすれば医療崩壊しないの？年金みたいに消費税上げて税金投入？
医者も増やして報酬もぐんと上げれば（ここのお医者さんの話だと今の１０倍くらいにすれば欧米並みになり赤字でないそうだが）
みんな解決？
医者も増やして報酬もぐんと上げれば（ここのお医者さんの話だと今の１０倍くらいにすれば欧米並みになり赤字でないそうだが）
みんな解決？
747 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:30:36 ID:R1VQKMdR0
748 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:31:45 ID:eZfk34+50
>>730
間違いなく最大勢力は医者。パチンコは一人あたりの額がでかいけどそんなに多くは無い。
医者の高所得者は田舎のほうが比率は高く、とある県の高額納税者のうち８５％が医者だという県まであるそうだ。
また医者の比率が高い地方は医療費も多く使っているらしい。
さらにそういう地域は老人を面倒みる姥捨て病院の経営者が高額納税者ランク上位にいたという
産業のないところで高額納税者が多数でるのは皆保険が原因。ただし、医療費増大でだんだんとそうはいかなくなっているようだが
間違いなく最大勢力は医者。パチンコは一人あたりの額がでかいけどそんなに多くは無い。
医者の高所得者は田舎のほうが比率は高く、とある県の高額納税者のうち８５％が医者だという県まであるそうだ。
また医者の比率が高い地方は医療費も多く使っているらしい。
さらにそういう地域は老人を面倒みる姥捨て病院の経営者が高額納税者ランク上位にいたという
産業のないところで高額納税者が多数でるのは皆保険が原因。ただし、医療費増大でだんだんとそうはいかなくなっているようだが
750 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:32:41 ID:aUkIxSE90
私立医大の入学金とか授業料ってスゴイよなー
一般家庭じゃぜってー無理
お医者さんてどんくらい収入あるんだろ
一般家庭じゃぜってー無理
お医者さんてどんくらい収入あるんだろ
751 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:32:57 ID:L2j5rIBA0
>>743
お前、何で笑われてるかわかってないだろ
お前、何で笑われてるかわかってないだろ
>>731
財務省 「医療を生かせば、日本が死ぬ。」
医師 「医療が死ねば、日本も死ぬ。」
アメリカ 「アメリカを生かすために、日本を植民地に。」
財務省と医師が妥協点を見つけ、
手を取り合って、外敵に対抗してくれないものか？
財務省 「医療を生かせば、日本が死ぬ。」
医師 「医療が死ねば、日本も死ぬ。」
アメリカ 「アメリカを生かすために、日本を植民地に。」
財務省と医師が妥協点を見つけ、
手を取り合って、外敵に対抗してくれないものか？
753 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:34:05 ID:aMTpoJgaO
>>746
つ尊厳死の法制化・受診抑制
つ尊厳死の法制化・受診抑制
754 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:34:05 ID:R1VQKMdR0
ヒマならNHKを見ろ。
貧乏人の子供でもこの医療が受けられるのが日本
貧乏人の子供でもこの医療が受けられるのが日本
755 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:34:46 ID:eZfk34+50
医学部いきたかったなぁ
資格もって安定した生活送りたかったなぁ
辞めたいときに辞めてまた働く環境いいなぁ
資格もって安定した生活送りたかったなぁ
辞めたいときに辞めてまた働く環境いいなぁ
757 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:35:33 ID:POjn6L+A0
>>749
産業のない低学歴僻地に行ったら医者の給料が飛びぬけるのは当たり前だろ。
都心に住んでる東大レベルのエリートと比較したら大した事ない。リスクを考えたら寧ろ低い。
産業のない僻地からは医者は撤退した方がいいね。妬まれるだけｗ
産業のない低学歴僻地に行ったら医者の給料が飛びぬけるのは当たり前だろ。
都心に住んでる東大レベルのエリートと比較したら大した事ない。リスクを考えたら寧ろ低い。
産業のない僻地からは医者は撤退した方がいいね。妬まれるだけｗ
758 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:37:37 ID:0WlBzGYm0
>>607
医療のおかげかもしれんが、患者を血の通った人と思わないクズ医者のおかげとは間違っても思わない。
制度やシステムが変わったとしても、医者は善悪貧富問わず人助けをする職業じゃないのか？
それは単に患部を治療するだけじゃないだろ？
人の心をも含めたものじゃないのか？
単に職業のひとつとして機械的に患者に接するようなやつがいたら必要以上でもとことん叩く。
医療のおかげかもしれんが、患者を血の通った人と思わないクズ医者のおかげとは間違っても思わない。
制度やシステムが変わったとしても、医者は善悪貧富問わず人助けをする職業じゃないのか？
それは単に患部を治療するだけじゃないだろ？
人の心をも含めたものじゃないのか？
単に職業のひとつとして機械的に患者に接するようなやつがいたら必要以上でもとことん叩く。
759 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:39:18 ID:fNPtkXzr0
現状よりも医者がもっと多くなったら自然科学分野に人が
いなくなってしまう。そうなるとどうやって外貨を稼ぐのかな？
いなくなってしまう。そうなるとどうやって外貨を稼ぐのかな？
760 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:39:38 ID:kqukFmdHO
日本人一人当たり、年間約三十万円も医療費がかかっているんだね。
漏れここ十年以上受診してないけど。
漏れここ十年以上受診してないけど。
761 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:40:03 ID:QxfVQdq40
>>758
お前こそ医者を人に見ていないだろうが。
お前こそ医者を人に見ていないだろうが。
762 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:40:31 ID:tIonbWA80
>>758
僻みからくる難癖にしか聞こえないよ。
僻みからくる難癖にしか聞こえないよ。
763 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:40:45 ID:R1VQKMdR0
764 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:40:47 ID:LnrnoZ6H0
アメリカって救急車の乗車賃だけで3～4万円掛かるんだよな。
765 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:41:02 ID:POjn6L+A0
>>758
こんなクズでも診なきゃいけない医者は可哀想過ぎるだろ。
こんなクズでも診なきゃいけない医者は可哀想過ぎるだろ。
766 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:41:15 ID:aMTpoJgaO
>>758
単なる1職業ですがなにか＼(^o^)／
単なる1職業ですがなにか＼(^o^)／
>>757
学歴が金を生むわけ無いだろ。産業あっての経済活動だ
学歴が金を生むわけ無いだろ。産業あっての経済活動だ
769 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:43:20 ID:JtPNvUKC0
医者は足りなくても平均寿命は伸びて行く不思議
770 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:43:45 ID:0LRi3eO20
開業医は仕事していない専業嫁にも100万の給料とか平気で出してるよ
5～6人の患者がいれば十分に成り立つんだって
5～6人の患者がいれば十分に成り立つんだって
771 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:44:01 ID:D1ghgWUe0
773 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:44:55 ID:R1VQKMdR0
774 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:45:30 ID:C+aoiUnD0
>>769
確実に下がるよ。実際に男性は下がっている。
確実に下がるよ。実際に男性は下がっている。
775 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:45:56 ID:aMTpoJgaO
だから自己負担率を50％にして
簡単に受診できないようにすればいいんだって
高額医療費助成も廃止で
簡単に受診できないようにすればいいんだって
高額医療費助成も廃止で
776 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:46:29 ID:EPnBV/DY0
スレ読まずにカキコ
病院なんて行かないから＼(^o^)／ﾄﾞｰﾃﾞﾓｲｲﾔ
体の調子悪くて病院言って「あんたガンです」なんていわれて死のカウントダウンに怯えながら生きるよりも
ぽっくりと逝っちゃった方がずっと楽だろうしな。しかも治療費も掛からないし俺なんかぽっくり死んでも誰も困らんだろうしな。
病院なんて行かないから＼(^o^)／ﾄﾞｰﾃﾞﾓｲｲﾔ
体の調子悪くて病院言って「あんたガンです」なんていわれて死のカウントダウンに怯えながら生きるよりも
ぽっくりと逝っちゃった方がずっと楽だろうしな。しかも治療費も掛からないし俺なんかぽっくり死んでも誰も困らんだろうしな。
777 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:46:44 ID:D1ghgWUe0
778 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:47:08 ID:cXbvMzFI0
ここのお医者様から医療報酬は１０倍ぐらいがベストとおっしゃっていたのですが
５倍で妥協してください。３２兆×５＝１６０兆…
国家予算より遥かに多いですね。。。どうやって負担していけばorz
５倍で妥協してください。３２兆×５＝１６０兆…
国家予算より遥かに多いですね。。。どうやって負担していけばorz
779 ：ロシアに文句言えないヘタレ日本人って：2007/07/19(木) 19:47:29 ID:Kho+a8cu0
ロシアに文句言えないヘタレ日本人って
人口の１％しかいないチョンにはガンガンやるくせに
ロシアには、何も言えないヘタレの日本人って
やっぱあいつらイナゴの大群だな
と韓国人が申しておりました
人口の１％しかいないチョンにはガンガンやるくせに
ロシアには、何も言えないヘタレの日本人って
やっぱあいつらイナゴの大群だな
と韓国人が申しておりました
医師は接客の基本がなってないアホばかりだからな。
マックや吉牛で修行でもさせればいい。
そうすれば医療に対する満足度も確実に上がる。
マックや吉牛で修行でもさせればいい。
そうすれば医療に対する満足度も確実に上がる。
781 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:48:32 ID:5mIouNmD0
782 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:48:59 ID:eKW3lUilO
石免許もってない妻の給料は五十万までしかだせないと思うが…。
783 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:49:05 ID:tIonbWA80
784 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:49:39 ID:L2j5rIBA0
785 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:49:39 ID:C44QCNmH0
>>780
満足度が上がったら、給料って増えるの？
満足度が上がったら、給料って増えるの？
786 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:49:39 ID:aMTpoJgaO
奈良南部の産科崩壊は毎日新聞のせいだー
毎日新聞は責任とれ！
毎日新聞は責任とれ！
>>783
医者はその程度もろくにできないクズ揃いだということだよ、低脳くんｗ
医者はその程度もろくにできないクズ揃いだということだよ、低脳くんｗ
788 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:50:26 ID:6CmbnLCY0
お願いです！
医師が必要だと判断した場合のカウンセリング代も保険適用してください！！！
10000円とかふざけんな。
貯金が全部なくなった。
医師が必要だと判断した場合のカウンセリング代も保険適用してください！！！
10000円とかふざけんな。
貯金が全部なくなった。
789 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:50:39 ID:QxfVQdq40
790 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:51:29 ID:L2j5rIBA0
791 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:51:41 ID:XgoVGnqp0
アメリカの医療費は高杉だろ？ 歯医者に掛かっただけでも何十万も掛かる。
病気して自己破産の憂き目にあうような国を比較にもちだすなよｗ
問題は医療サービスの質がどうだかだな。 国民が皆健康だから医者に掛かる必要がない、
即ち需要がないという理由で、医者の数が少なくてすみ、医療費もかからないのなら結構な話じゃん。
単に医者不足という統計データである、というのなら、医者を増員すりゃいい訳だし。
病気して自己破産の憂き目にあうような国を比較にもちだすなよｗ
問題は医療サービスの質がどうだかだな。 国民が皆健康だから医者に掛かる必要がない、
即ち需要がないという理由で、医者の数が少なくてすみ、医療費もかからないのなら結構な話じゃん。
単に医者不足という統計データである、というのなら、医者を増員すりゃいい訳だし。
現状の医療水準を何とか保つには、
まずは救急外来と、終末期のムダ医療の
保険適用を外すことが必要だろう。
これだけでもだいぶ違うだろうな。
まずは救急外来と、終末期のムダ医療の
保険適用を外すことが必要だろう。
これだけでもだいぶ違うだろうな。
793 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:52:08 ID:R1VQKMdR0
>>780
「患者は客か？」
お前のように偉そうにする奴もいれば
「患者様」と呼ばれることに違和感を感じる普通の奴もいる。
日本人は接客というサービスがタダと思っている。
医者に接客サービスを求めるなら対価を払え
「患者は客か？」
お前のように偉そうにする奴もいれば
「患者様」と呼ばれることに違和感を感じる普通の奴もいる。
日本人は接客というサービスがタダと思っている。
医者に接客サービスを求めるなら対価を払え
794 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:52:14 ID:C+aoiUnD0
>>788
それが欝の原因になったりしてな。
それが欝の原因になったりしてな。
795 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:52:22 ID:tIonbWA80
796 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:52:18 ID:1zYgc7c1O
自民党が医師にまで派遣制度を拡大して増やしてくれます！
まぁ～数は増えるけど質と賃金は劇的に下がるけどなｗ
もちろんシナチョンが派遣医師になる可能性もある！
だって…売国自由創価党の政策には売国はつきもの
まぁ～数は増えるけど質と賃金は劇的に下がるけどなｗ
もちろんシナチョンが派遣医師になる可能性もある！
だって…売国自由創価党の政策には売国はつきもの
797 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:52:31 ID:0WlBzGYm0
ここで熱心に持論展開してるやつのなかに患者のためにって思ってるやつ何人いるよ？
見てるとテメーの給料やら待遇の話ばかりだな。
下層にいるオレなんかに比べたら贅沢の極みだ。
何度でも言うが文句垂れてるくらいなら嫌なら辞めろ。
医者がいなくなって大勢死んでもオレは困らんから。
とっくにこの国とこの国の人間は諦めてるからよ。
見てるとテメーの給料やら待遇の話ばかりだな。
下層にいるオレなんかに比べたら贅沢の極みだ。
何度でも言うが文句垂れてるくらいなら嫌なら辞めろ。
医者がいなくなって大勢死んでもオレは困らんから。
とっくにこの国とこの国の人間は諦めてるからよ。
799 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:53:16 ID:aMTpoJgaO
>>791
イギリス式になってから泣くなよ＼(^o^)／
イギリス式になってから泣くなよ＼(^o^)／
>>797
何の仕事してるの？
何の仕事してるの？
801 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:55:06 ID:R1VQKMdR0
802 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:56:04 ID:POjn6L+A0
803 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:56:37 ID:cXbvMzFI0
ID:R1VQKMdR0にだいたい賛成。
ID:aMTpoJgaOにも少し賛成。
最近の医療叩きは民の意思というより、
いくつかの政治的意図すら感じるなぁ。
ID:aMTpoJgaOにも少し賛成。
最近の医療叩きは民の意思というより、
いくつかの政治的意図すら感じるなぁ。
806 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:57:27 ID:oI0NZauy0
今のお医者さんってほんとに丁寧だよね
807 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:57:34 ID:aMTpoJgaO
>>797
俺は辞めて公務員になったよ＼(^o^)／
俺は辞めて公務員になったよ＼(^o^)／
808 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:59:18 ID:POjn6L+A0
809 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:59:25 ID:C+aoiUnD0
もうバカバカしいから
堕落の道を歩もうと思えば
免許だけで食っていく道もある。
コンタクトレンズとか。
そこは悪徳弁護士と同じ。
堕落の道を歩もうと思えば
免許だけで食っていく道もある。
コンタクトレンズとか。
そこは悪徳弁護士と同じ。
>>796
腐っても医師だから、それなりの給料取るし、そこらの一束いくらの労働者と
違ってワリのいいところがあればどんどん移るし・・・
「医者を斡旋するから俺にも儲けさせろ」っていう業者が儲かるだけの話だな
その分、医者にかかる人件費は上昇する
ワリを食うのは医療費負担する側だが、医者を叩いたつもりで自分らの首を
どんどん締めてんだから、喜劇としか言いようがない。
話は変わるが、歯医者は保険適応前の方が儲かってたんだよなあ
一番儲かったのは差額徴収制度の頃だが
その頃にむちゃくちゃやりすぎて今の惨状を招いたという・・・
腐っても医師だから、それなりの給料取るし、そこらの一束いくらの労働者と
違ってワリのいいところがあればどんどん移るし・・・
「医者を斡旋するから俺にも儲けさせろ」っていう業者が儲かるだけの話だな
その分、医者にかかる人件費は上昇する
ワリを食うのは医療費負担する側だが、医者を叩いたつもりで自分らの首を
どんどん締めてんだから、喜劇としか言いようがない。
話は変わるが、歯医者は保険適応前の方が儲かってたんだよなあ
一番儲かったのは差額徴収制度の頃だが
その頃にむちゃくちゃやりすぎて今の惨状を招いたという・・・
811 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 19:59:48 ID:L2j5rIBA0
>>798
まあ、診察１回１０万払うんなら考えてやるわ
まあ、診察１回１０万払うんなら考えてやるわ
812 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:00:04 ID:tIonbWA80
>>798
ちゃんと、治療を受けたら対価は払おうぜｗ
お前の為に世の中が動いてるわけでもなし、それぞれ
人は対価があるからこそ動くんだよ。
世の中は皆が皆、お前に好意をもって自分からサービスしてくれるわけじゃないぞ。
社会は厳しいぞ。
ちゃんと、治療を受けたら対価は払おうぜｗ
お前の為に世の中が動いてるわけでもなし、それぞれ
人は対価があるからこそ動くんだよ。
世の中は皆が皆、お前に好意をもって自分からサービスしてくれるわけじゃないぞ。
社会は厳しいぞ。
813 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:00:06 ID:xZvIYCls0
一般人がもっと野菜とかをたくさん食べればいいかも
814 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:00:54 ID:L2j5rIBA0
貧乏人は麦を食え
815 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:01:00 ID:2iMXvBGw0
そのうち、ピザは保険料２倍とかいう時代がくるかもね
816 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:02:30 ID:C+aoiUnD0
貧乏人は死んじまえ
>>815
喫煙者は診療拒否とかいう国もあるらしいから、メタボも診療拒否しても良かろう
喫煙者は診療拒否とかいう国もあるらしいから、メタボも診療拒否しても良かろう
818 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:03:50 ID:9T+KJKmE0
直って当たり前。
直らなかったら医者のせい。
こんな馬鹿患者と糞報道の連発で医者が増えるわけねーだろ。
現に医者やめて医療関連に移ったやつが俺のまわりゴロゴロいるわ。
「医者は神じゃない。人間なんだよ・・・」って愚痴ってるぞ。
直らなかったら医者のせい。
こんな馬鹿患者と糞報道の連発で医者が増えるわけねーだろ。
現に医者やめて医療関連に移ったやつが俺のまわりゴロゴロいるわ。
「医者は神じゃない。人間なんだよ・・・」って愚痴ってるぞ。
819 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:04:34 ID:2Yc57Ag20
近所に８０歳超の開業医が居るが、目も見えないし指が震えてカルテも
書けない。それでも続けているってことは何ちゅうか「やめられん」理由
があるんだろう。ま、あまり高潔な理由では無さそうだが…。
820 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:05:08 ID:h3faRrlz0
知り合いのアメリカ人の医者は、よく、医者は三日やったら辞められないって言うわ。
日本の医者は頑張ってると思うよ、世界で一番がんばってるって言ってもいいと思う。
貧乏人相手に、身を削ってる。給料だって桁違いに安い。
日本の貧乏人は、金がないヤツは死ぬっていうWorldConsensusを全く無視して、権利ばかり主張してる。
こんなにしてもらってるのに、まだまだ足りないらしいところが、ハゲ藁。
こんなに高度な医療をダタ同然で受けられる貧乏人は、日本にしか生息しえない。
なんかこう、滑稽な感じ。
平和ボケといえばそれで終わりかもｗ
日本の医者は頑張ってると思うよ、世界で一番がんばってるって言ってもいいと思う。
貧乏人相手に、身を削ってる。給料だって桁違いに安い。
日本の貧乏人は、金がないヤツは死ぬっていうWorldConsensusを全く無視して、権利ばかり主張してる。
こんなにしてもらってるのに、まだまだ足りないらしいところが、ハゲ藁。
こんなに高度な医療をダタ同然で受けられる貧乏人は、日本にしか生息しえない。
なんかこう、滑稽な感じ。
平和ボケといえばそれで終わりかもｗ
>>807
保健所勤務？
保健所勤務？
病人を拒否するな。
年中無休３６５時間、患者の面倒を見ろ。
命を助けるという誇りを糧に無償でご奉仕しろ。
医療ミスをするな。
お産で何かあったら訴えますよ。
年中無休３６５時間、患者の面倒を見ろ。
命を助けるという誇りを糧に無償でご奉仕しろ。
医療ミスをするな。
お産で何かあったら訴えますよ。
>>818
しかし、志望者は増え、偏差値も上がりつづけてる
一昔前まで名前書けば誰でも受かると言われてたような大学でも偏差値急上昇
なんでこうも医者になりたい奴が多いのかねえ・・・
金が欲しけりゃ金融関係やった方がはるかに儲かると思うけどなあ
しかし、志望者は増え、偏差値も上がりつづけてる
一昔前まで名前書けば誰でも受かると言われてたような大学でも偏差値急上昇
なんでこうも医者になりたい奴が多いのかねえ・・・
金が欲しけりゃ金融関係やった方がはるかに儲かると思うけどなあ
824 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:06:38 ID:R1VQKMdR0
>>780
診察室の扉あけた瞬間に
「いらっしゃいませーー」って叫んだろか？
ついでに
「風邪薬3日分処方しまーす」って言ったら
後の薬剤師が大声で復唱して、
最後に
「御利用ありがとうございました。またのご来店をお待ちしています」
すばらしいサービスだｗ
ああ、診察の品質は値段相応だから国産牛なみの品質なんて望むなよ。
診察室の扉あけた瞬間に
「いらっしゃいませーー」って叫んだろか？
ついでに
「風邪薬3日分処方しまーす」って言ったら
後の薬剤師が大声で復唱して、
最後に
「御利用ありがとうございました。またのご来店をお待ちしています」
すばらしいサービスだｗ
ああ、診察の品質は値段相応だから国産牛なみの品質なんて望むなよ。
825 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:07:26 ID:aMTpoJgaO
公務員は素晴らしいよ
当直もなけれは゛オンコールもない
勤務医やめてよかった＼(^o^)／
当直もなけれは゛オンコールもない
勤務医やめてよかった＼(^o^)／
最近研修医がうちの職場に来たが・・・ものすごい馬鹿。
出身大学を聞いてみるとやはり地元でも有名な
寄付金入学大。1000万出せばアホでも入学可能。
お嬢を気取っているのかピンヒールにギャル服。
金があれば医者なんて誰でもなれるぜ。間違いない。
出身大学を聞いてみるとやはり地元でも有名な
寄付金入学大。1000万出せばアホでも入学可能。
お嬢を気取っているのかピンヒールにギャル服。
金があれば医者なんて誰でもなれるぜ。間違いない。
827 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:11:21 ID:aMTpoJgaO
>>821
産業衛生関係の技術系
産業衛生関係の技術系
828 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:12:24 ID:C+aoiUnD0
この期に及んでまだ医者叩きなんてやってるアホは消えてくれ。
Ｂ層の増長のせいで他国が羨む日本の医療が破壊されるのは真っ平ごめんだ。
医者の友人も結構いるが、そのうちの何人かは「もうとっとと崩壊しろ」とまで言ってる。
みんな何年か前までは病める患者さんを救いたいと情熱に溢れていた連中だ。
Ｂ層の増長のせいで他国が羨む日本の医療が破壊されるのは真っ平ごめんだ。
医者の友人も結構いるが、そのうちの何人かは「もうとっとと崩壊しろ」とまで言ってる。
みんな何年か前までは病める患者さんを救いたいと情熱に溢れていた連中だ。
830 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:13:23 ID:xZvIYCls0
831 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:13:52 ID:9T+KJKmE0
833 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:15:14 ID:OXTWD7IX0
>>812
きちんとした態度で接してくれて病気をちゃんと治してくれたら払う気になるけれど、
態度は悪いし腕も悪い医者が大半な現実では医療費が高すぎるとみんな思ってるぞ。
日本人はおとなしくて文句もあまり言わないから医者がいい気になってるんジャマイカ
きちんとした態度で接してくれて病気をちゃんと治してくれたら払う気になるけれど、
態度は悪いし腕も悪い医者が大半な現実では医療費が高すぎるとみんな思ってるぞ。
日本人はおとなしくて文句もあまり言わないから医者がいい気になってるんジャマイカ
835 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:15:44 ID:cXbvMzFI0
837 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:16:51 ID:kfQ3hRPW0
しかし、先進国で医者の質も最低 ！
アメリカとは、比べ物にならない！！！
アメリカとは、比べ物にならない！！！
838 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:16:54 ID:lq3Kjoeb0
人間教育しな！
839 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:17:28 ID:POjn6L+A0
840 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:18:02 ID:HuWTu8Q/0
老人の割合を考えると、実質、一番少ないのかも知れない。
もっと老人を減らすよう、医師のみなさん頑張って下さい。
もっと老人を減らすよう、医師のみなさん頑張って下さい。
842 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:18:51 ID:aMTpoJgaO
843 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:19:09 ID:C+aoiUnD0
844 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:20:40 ID:iBdUqZGv0
真面目な疑問なので誰か教えて。
医大出て医者にならない学生は、卒業後何になってるの？
医大出て医者にならない学生は、卒業後何になってるの？
846 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:21:37 ID:aMTpoJgaO
>>842
時代を知らんな
西川の頃の聖マリって、偏差値５０なかったんだぞ
あの頃は、私立の医学部の底辺は、金さえ積めば誰でも入れた
いや、誰でも は言い過ぎか
川崎落ちて私立の歯学部行った奴もいたからなあ
時代を知らんな
西川の頃の聖マリって、偏差値５０なかったんだぞ
あの頃は、私立の医学部の底辺は、金さえ積めば誰でも入れた
いや、誰でも は言い過ぎか
川崎落ちて私立の歯学部行った奴もいたからなあ
849 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:22:27 ID:0WlBzGYm0
驕れる者は久しからず
政治 屋に医師 屋、教職 屋と・・・昔は尊敬に値する職業だったのにね。
能力は変わらないのに中身は別物になったね。
かねが価値基準の根幹になるとは嘆かわしい限りだ。
文句ばかりのやつは辞めろ。どうせ大した医者にならん。
欧米と比較したいなら欧米で働け ここは日本だ。
政治 屋に医師 屋、教職 屋と・・・昔は尊敬に値する職業だったのにね。
能力は変わらないのに中身は別物になったね。
かねが価値基準の根幹になるとは嘆かわしい限りだ。
文句ばかりのやつは辞めろ。どうせ大した医者にならん。
欧米と比較したいなら欧米で働け ここは日本だ。
>>833
日本の医療機関はフリーアクセスだぞ。
イギリスみたいに、決められた病院にしか行けないわけじゃない。
医者が気にいらなければ、病院を替わればいい。
…と、毎回往復数千円の交通費出して
大学病院まで通う自分は思う。
(特定疾患持ちなのさ)
正直、近所の町医者より
大学病院の助教授や講師の先生のほうが親切なんだよな。
ちょっと不思議だ。
日本の医療機関はフリーアクセスだぞ。
イギリスみたいに、決められた病院にしか行けないわけじゃない。
医者が気にいらなければ、病院を替わればいい。
…と、毎回往復数千円の交通費出して
大学病院まで通う自分は思う。
(特定疾患持ちなのさ)
正直、近所の町医者より
大学病院の助教授や講師の先生のほうが親切なんだよな。
ちょっと不思議だ。
851 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:23:24 ID:POjn6L+A0
>>844
東大医学部出てDVで捕まったやつは理論物理学やってたらしい
東大医学部出てDVで捕まったやつは理論物理学やってたらしい
854 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:24:51 ID:tIonbWA80
>>849
日記にでもかいてろｗ
日記にでもかいてろｗ
855 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:25:30 ID:rm/NROlOO
857 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:26:08 ID:AQCNkYKB0
これって大病院が効率的に患者をさばいてるってことが数字に出ただけなのでわ？
858 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:26:15 ID:2Yc57Ag20
>患者側ってのは、体イタイ苦しい何とかしてくれって、すがる思いで
医者に病気を治してもらおうなんて思っちゃダメ。
専門としてのアドバイスを聞いて、それで自分でどうするか決める。
だから専門でなければ「お呼びでナイ」んだけど、連中もズルいから
それが判らないしくみになっている。問題と言えばそこが一番問題。
医者に病気を治してもらおうなんて思っちゃダメ。
専門としてのアドバイスを聞いて、それで自分でどうするか決める。
だから専門でなければ「お呼びでナイ」んだけど、連中もズルいから
それが判らないしくみになっている。問題と言えばそこが一番問題。
860 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:26:53 ID:C44QCNmH0
>>857
今でも聖マリは裏口＝理事推薦枠を廃止してない
今でも聖マリは裏口＝理事推薦枠を廃止してない
>>856
そうなんですか失礼しました。
そうなんですか失礼しました。
862 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:27:20 ID:R1VQKMdR0
>>849
残念ながら世界中のエリートが金儲けに邁進してるんだが。
何故、頭のいい奴MがMBAやら外銀やらコンサルになろうとするのか？
金のため。
若くして経営幹部として潜りこみたいから。
でも外人は堂々と言い切るぞ。
残念ながら世界中のエリートが金儲けに邁進してるんだが。
何故、頭のいい奴MがMBAやら外銀やらコンサルになろうとするのか？
金のため。
若くして経営幹部として潜りこみたいから。
でも外人は堂々と言い切るぞ。
863 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:29:36 ID:POjn6L+A0
>>858
それが自分で出来る患者なんて、１％いるかどうか。
ジジババが患者のメインだぞ。
若くても、ネットで得た中途半端な勘違い知識で
返って損してる人も多いしね。
>>847
聖マリアンナ医大
１９７１年度入学生（第一期） １２４名
１９７７年卒業生（第一期） ６６名
医師国家試験合格 ２１名
医師国家試験合格率 ３１．８％
入学者に対する合格率 １６．９％
「ザル」といわれた当時の国家試験でこれだからねぇ。
今の国家試験は範囲だけでも当時の10倍以上あるし。
それが自分で出来る患者なんて、１％いるかどうか。
ジジババが患者のメインだぞ。
若くても、ネットで得た中途半端な勘違い知識で
返って損してる人も多いしね。
>>847
聖マリアンナ医大
１９７１年度入学生（第一期） １２４名
１９７７年卒業生（第一期） ６６名
医師国家試験合格 ２１名
医師国家試験合格率 ３１．８％
入学者に対する合格率 １６．９％
「ザル」といわれた当時の国家試験でこれだからねぇ。
今の国家試験は範囲だけでも当時の10倍以上あるし。
864 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:31:04 ID:J6HB26W80
漏れ、アメリカで麻酔科医やってたけど、給料はもちろん労働環境も圧倒的に向こうが↑で
日本に帰ってから苦労したなり。
日本に帰ってから苦労したなり。
865 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:31:22 ID:C+aoiUnD0
何にもなければ病院なんか行かないわい。
866 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:32:19 ID:3i4xVF0K0
何だか医者どもが大騒ぎしてるなｗ
あんまり興奮すると、身体によくないですよ。御身大切に。御自愛のほど。
あんまり興奮すると、身体によくないですよ。御身大切に。御自愛のほど。
867 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:33:31 ID:Aptipycj0
医者はもういらん
医者になっても就職先はない
などと散々ほざいたアカ教師ども
オマエラの診療先も無いけどなｗｗｗｗ
医者になっても就職先はない
などと散々ほざいたアカ教師ども
オマエラの診療先も無いけどなｗｗｗｗ
868 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:34:26 ID:R1VQKMdR0
>>865
病院が他のサービス業と違うところはそこ。
行きたくて行く奴はいない。
みんな仕方なしに行く。
いくら金の使い道に困ってるやつでも興味本位で心臓移植など受けるわけがない。
そんなところに市場原理などあてはまるはずもない。
病院が他のサービス業と違うところはそこ。
行きたくて行く奴はいない。
みんな仕方なしに行く。
いくら金の使い道に困ってるやつでも興味本位で心臓移植など受けるわけがない。
そんなところに市場原理などあてはまるはずもない。
869 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:35:08 ID:aMTpoJgaO
870 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:36:28 ID:AQCNkYKB0
医者の大都市指向が問題なんで
数の問題とか労働条件の問題ではない
数の問題とか労働条件の問題ではない
871 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:38:10 ID:8yOt4U6o0
872 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:38:12 ID:R1VQKMdR0
>>870
一般学生の大企業思考と同じですよ。
一般学生の大企業思考と同じですよ。
873 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:38:37 ID:J6HB26W80
このスレ見ていると余りに医療に関する現状認識が甘い人が多すぎてびっくりする。
最初から医者憎しの姿勢でしか物事を考えられない人が多いのもびっくりだが、
それ以上に医療に関して理解できていない事が多すぎて唖然とします。
自分がたまたま医療に携わっているからそう思うだけなのかな。
確かに僕の政治や経済に対する認識なんて素人中の素人だもんなあ。
でも周りの人が病気になった時に初めて困るのは大変だから、まともな医師とお友達になっておくことを
オススメします。
最初から医者憎しの姿勢でしか物事を考えられない人が多いのもびっくりだが、
それ以上に医療に関して理解できていない事が多すぎて唖然とします。
自分がたまたま医療に携わっているからそう思うだけなのかな。
確かに僕の政治や経済に対する認識なんて素人中の素人だもんなあ。
でも周りの人が病気になった時に初めて困るのは大変だから、まともな医師とお友達になっておくことを
オススメします。
874 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:39:02 ID:POjn6L+A0
875 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:39:11 ID:aMTpoJgaO
876 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:40:38 ID:C+aoiUnD0
良い医者と弁護士とはお友達になりたい。
数が足りなくて労働条件最悪なわけだが
36時間連続勤務の医師に面倒見てもらいたいかね
36時間連続勤務の医師に面倒見てもらいたいかね
878 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:41:01 ID:iBdUqZGv0
>>873
この国にはＢ層というあまり賢くない被洗脳民がやたら多いから仕方がない。
この国にはＢ層というあまり賢くない被洗脳民がやたら多いから仕方がない。
おいおい年間医療費30万円が平均かよ・・・orz
おれなんか５年前に虫歯で5000円使って以来病院逝ってねぇよ！！
おれなんか５年前に虫歯で5000円使って以来病院逝ってねぇよ！！
881 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:44:18 ID:aMTpoJgaO
882 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:47:21 ID:J6HB26W80
給料の話をすると必ず一定の層から叩かれると思うが、特定科の人不足は給料上げることでしか解決しないと思う。
漏れがアメリカにいた時、麻酔看護師(一応看護師のトップ資格だが)は普通に8-9万ドルはもらっていたけど、これって
物価補正いれたら都立病院のスタッフ医師より高いよね？
こんな状況でハイリスクの科に医者なんて来る訳ないんだよ。
漏れがアメリカにいた時、麻酔看護師(一応看護師のトップ資格だが)は普通に8-9万ドルはもらっていたけど、これって
物価補正いれたら都立病院のスタッフ医師より高いよね？
こんな状況でハイリスクの科に医者なんて来る訳ないんだよ。
883 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:47:39 ID:C+aoiUnD0
884 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:48:39 ID:POjn6L+A0
>>878
卒業生は毎年いるが、引退する者も毎年いる。
そして何より、現代医療に必要な医者の数に追いついていない。
医者にかかるのは死ぬ直前だけ
適当に聴診して、「今夜が山です」って言って、看取る。
これでよければ今いる医者で十分足りているだろう。
卒業生は毎年いるが、引退する者も毎年いる。
そして何より、現代医療に必要な医者の数に追いついていない。
医者にかかるのは死ぬ直前だけ
適当に聴診して、「今夜が山です」って言って、看取る。
これでよければ今いる医者で十分足りているだろう。
885 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:50:02 ID:MXzrTtlV0
日本の大学すべてが腐りすぎてると思う。
勉強全然させないで卒業させるのに学費は糞高い。
勉強全然させないで卒業させるのに学費は糞高い。
886 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:50:44 ID:iBdUqZGv0
>>880
病院行かなくて済むならその方がずっといい。
すごく時間取られるしさー。
子供の頃は学校休めて風邪も悪く無かったけど、
大人になって寝込むのは大損。
でも30越えたら年１の血液検査と歯のケアはした方がいいよ。
病院行かなくて済むならその方がずっといい。
すごく時間取られるしさー。
子供の頃は学校休めて風邪も悪く無かったけど、
大人になって寝込むのは大損。
でも30越えたら年１の血液検査と歯のケアはした方がいいよ。
887 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:51:01 ID:xKzXXpb30
別に医者の仕事は臨床だけじゃないし。
患者が来なくて病院が潰れて医者が困るはず、というのは健診とか知らん無職の人？
公衆衛生、メーカー、いろいろあります。
社会的地位とか報酬なんて笑わせる。
医療をサービス業と連呼し、牛丼屋のような対応をしろ、と罵られる程度の社会的地位。
大病院で実質的に働く医師の多くが正式職員ではない、専修医とか呼ばれる安月給の集団ということも知らない。
病院に来なくていいですよ、マジで。
患者が来なくて病院が潰れて医者が困るはず、というのは健診とか知らん無職の人？
公衆衛生、メーカー、いろいろあります。
社会的地位とか報酬なんて笑わせる。
医療をサービス業と連呼し、牛丼屋のような対応をしろ、と罵られる程度の社会的地位。
大病院で実質的に働く医師の多くが正式職員ではない、専修医とか呼ばれる安月給の集団ということも知らない。
病院に来なくていいですよ、マジで。
888 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:51:33 ID:aMTpoJgaO
>>885
医学部は国試があるから大丈夫さヽ(´ー｀)ノ
医学部は国試があるから大丈夫さヽ(´ー｀)ノ
889 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:52:30 ID:cXbvMzFI0
医療制度崩壊を防ぐために消費税１３％上げよう！あと年金目的税やら色々でさらに１０％くらい上げんとヤバイらしいから
２８％まで上げるべきだ。
ところで医師って都会と田舎とどっちが労働条件いいん？医師が都会に集中したら一人当たりの都会医師の仕事は減りそうなもんだが
２８％まで上げるべきだ。
ところで医師って都会と田舎とどっちが労働条件いいん？医師が都会に集中したら一人当たりの都会医師の仕事は減りそうなもんだが
890 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:53:36 ID:iBdUqZGv0
891 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:54:17 ID:GEl6qxY40
医師数が少ないのは、これが日本の医療政策の結果だろｗ
責任は厚生労働省、政策が愚策だということ
責任は厚生労働省、政策が愚策だということ
892 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:56:02 ID:aMTpoJgaO
893 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:56:51 ID:9T+KJKmE0
薬が自由に手に入れば、ググって自分で処方するから医者なんかいらないのに
医者がいなきゃ医療ミスも無くなるんだよ
今現役の医者が全員引退するころには美しい国もなるようになる
それまでは公立病院勤務医と貧乏人の屍を積み上げてくれ
今現役の医者が全員引退するころには美しい国もなるようになる
それまでは公立病院勤務医と貧乏人の屍を積み上げてくれ
897 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 20:59:36 ID:lFIf+j8S0
最低限のカネしか出さないくせに最高のサービスを要求する
愚民感情なんか考慮するべきではない
愚民感情なんか考慮するべきではない
898 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 21:01:46 ID:cXbvMzFI0
899 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 21:02:03 ID:FNOZYc620
>>628
大学教育だけじゃなく、研修医や勤務医までに渡る（または研究室）サイクルの問題なんだよな。
大学教育だけじゃなく、研修医や勤務医までに渡る（または研究室）サイクルの問題なんだよな。
>>894
個人輸入はOKだったと思うよ。
個人輸入はOKだったと思うよ。
901 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 21:02:26 ID:aMTpoJgaO
奈良南部の産科崩壊は毎日新聞のせいだー
毎日新聞は報道のまねいた結果の責任を負え！
毎日新聞は報道のまねいた結果の責任を負え！
902 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 21:03:17 ID:at0laxhF0
日本の医療費は先進国中、他の追随をゆるさないほど安いんだよ。
初診料日本2400円に対して、アメリカ平均20000円
物価がはるかにやすい中国よりも日本の方が安い。
これでもまだ高いっていうのか？？
ってゆーか、水道トラブル5000円トイレのトラブル8000円で、
おまえの体のトラブル2400円だぞ。便器以下かおまえ。
初診料日本2400円に対して、アメリカ平均20000円
物価がはるかにやすい中国よりも日本の方が安い。
これでもまだ高いっていうのか？？
ってゆーか、水道トラブル5000円トイレのトラブル8000円で、
おまえの体のトラブル2400円だぞ。便器以下かおまえ。
903 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 21:03:34 ID:cSwHxbj70
>>889
田舎の方が給料が良い傾向にある
特に若い医者ほど顕著、勘違いしてる一般人が多いが
若い医者は都会だとせいぜい月給３０万そこそこ。
田舎だと５０万程度に上がる。ちなみに医者に時間外手当が至急される病院は
超稀、だから霞ヶ関の役人が時間外労働８０時間（全部手当て付き）と
医者の過重労働を同じ土俵で論じるのはナンセンス
時間外手当全支給なんて病院があれば医者の中でも労働時間が
楽な科の２倍以上ある産科小児科医は必ず増えるだろう。
しかしそれをやると病院が潰れるから厚労省も
労働基準法違反わかってて放置してるわけ。
政治家も動かない、だって妊婦（小児なんて票すら無いし）に票を期待しても無意味だから
今回の年金問題に異様に迅速な反応を示した政治家を見てて
ジジババの方向しか向けない未来の日本を考えない政治家がいかに多いかわかった。
真面目な医者の中で海外逃亡図る人間が増えてるのも納得できる罠
田舎の方が給料が良い傾向にある
特に若い医者ほど顕著、勘違いしてる一般人が多いが
若い医者は都会だとせいぜい月給３０万そこそこ。
田舎だと５０万程度に上がる。ちなみに医者に時間外手当が至急される病院は
超稀、だから霞ヶ関の役人が時間外労働８０時間（全部手当て付き）と
医者の過重労働を同じ土俵で論じるのはナンセンス
時間外手当全支給なんて病院があれば医者の中でも労働時間が
楽な科の２倍以上ある産科小児科医は必ず増えるだろう。
しかしそれをやると病院が潰れるから厚労省も
労働基準法違反わかってて放置してるわけ。
政治家も動かない、だって妊婦（小児なんて票すら無いし）に票を期待しても無意味だから
今回の年金問題に異様に迅速な反応を示した政治家を見てて
ジジババの方向しか向けない未来の日本を考えない政治家がいかに多いかわかった。
真面目な医者の中で海外逃亡図る人間が増えてるのも納得できる罠
904 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 21:03:57 ID:GHOvknKV0
【赤旗】日本の医師数最低水準 ＯＥＣＤ加盟国 近藤日福大教授が試算 ２０２０年
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-06-28/2007062802_02_0.html
日本政府の「医師抑制政策」が変わらなければ、人口千人あたりの日本の医師数は、
二〇二〇年にＯＥＣＤ（経済協力開発機構）加盟国三十カ国のなかで最下位レベル
に落ち込むことが、日本福祉大学の近藤克則教授（社会疫学）の試算で明らかになり
ました。 〇三年で見ると、日本の人口千人あたりの医師数は二人で、ＯＥＣＤ平均の
二・九人を下回っているだけでなく、加盟国中では下から四番目という低水準です。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-06-28/2007062802_02_0.html
日本政府の「医師抑制政策」が変わらなければ、人口千人あたりの日本の医師数は、
二〇二〇年にＯＥＣＤ（経済協力開発機構）加盟国三十カ国のなかで最下位レベル
に落ち込むことが、日本福祉大学の近藤克則教授（社会疫学）の試算で明らかになり
ました。 〇三年で見ると、日本の人口千人あたりの医師数は二人で、ＯＥＣＤ平均の
二・九人を下回っているだけでなく、加盟国中では下から四番目という低水準です。
905 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 21:05:14 ID:aMTpoJgaO
>>905
QQと脳外が先に崩壊するほうに1000ウォン
QQと脳外が先に崩壊するほうに1000ウォン
907 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 21:06:25 ID:Cyt+R1v/O
908 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 21:08:12 ID:at0laxhF0
>>267みたいなのが頭狂ってるとしか思えん
放っておいても勝手に治る疾患なら別にいいけど、放置すれば生命予後やADLに関わる疾患なら車以上の価値があって当たり前だろ？
慢性腎不全で週3回4時間病院で透析って一生送るのを防げるなら、
診断してたったステロイドを投与するって医療行為にすら何千万払っても納得できないか？
放っておいても勝手に治る疾患なら別にいいけど、放置すれば生命予後やADLに関わる疾患なら車以上の価値があって当たり前だろ？
慢性腎不全で週3回4時間病院で透析って一生送るのを防げるなら、
診断してたったステロイドを投与するって医療行為にすら何千万払っても納得できないか？
909 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 21:10:23 ID:aMTpoJgaO
>>903
それ公立病院？
それ公立病院？
910 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 21:10:55 ID:bw5LN0eZ0
911 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 21:14:36 ID:cXbvMzFI0
田舎の方が給料高いんならそのうち田舎の医者増えるってのは甘いですかね＞皆さん
独立に莫大な資金がかかるのも痛いですよね。。一級建築士とかだと都会で修行して地方で独立なんてのも多いらしいですが
なんだかんだいってキツイ科の報酬は上げないと人いなく成っちゃいますよね。
逆にこの科は楽スギ！小児科産婦人科に保険料回してやれ！っておもう様な科はありかすか？
独立に莫大な資金がかかるのも痛いですよね。。一級建築士とかだと都会で修行して地方で独立なんてのも多いらしいですが
なんだかんだいってキツイ科の報酬は上げないと人いなく成っちゃいますよね。
逆にこの科は楽スギ！小児科産婦人科に保険料回してやれ！っておもう様な科はありかすか？
>>894
それがべストだが(ヾﾉ・∀・`)ﾑﾘﾑﾘ
オレ医療系だが専門分野以外で自分の病気治せっつっても無理なんだぜ！
医者は自分の専門外の薬はほぼ無知。種類多すぎ。
仮に薬学部で薬の知識あっても、奴らは病気の知識が無いから奴らも一人じゃ無理。
ｼﾛｳﾄの処方なんて痛み止めで応急処置できればレベル高い方だ。
それがべストだが(ヾﾉ・∀・`)ﾑﾘﾑﾘ
オレ医療系だが専門分野以外で自分の病気治せっつっても無理なんだぜ！
医者は自分の専門外の薬はほぼ無知。種類多すぎ。
仮に薬学部で薬の知識あっても、奴らは病気の知識が無いから奴らも一人じゃ無理。
ｼﾛｳﾄの処方なんて痛み止めで応急処置できればレベル高い方だ。
913 ：コピペ：2007/07/19(木) 21:18:59 ID:qXXFmcp/0
自治体病院の末路
大阪中心部へ30分圏内にある公立忠岡病院が、今年3月廃止された。
医師不足で常勤医が激減。診療報酬引き下げの影響もあり医業収益は3年間で半減した。
頼みの忠岡町も小泉内閣の三位一体改革により交付税を約4億円減らされ、病院の赤字が
続けば、町自体が財政再建団体へと追い込まれる可能性さえあった。
これが、全国の自治体病院の悲しい縮図だ。未来には一条の光明もない。
http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/info/mag/nm/
＞ 日経メディカル7月号特集「自治体病院の末路」でもまとめたが、
＞自治体病院、特に地域の医療機関の将来は厳しい。勤務先と
＞して自治体病院を希望する医師が少なくなっているためだ。
＞民間病院に比べ、給与が低い上、以前であれば自治体病院
＞でのみ許されてきた「裁量度の高い理想の医療」が、「採算性
＞の確保」という観点から縮小しており、自治体病院で働くこと
＞メリットがなくなってきている。また、（その是非はともかくとして）
＞公立病院であるがために、少しの医療事故でも公表され、メディア
＞にも取り上げられやすい。住民に「病院は税金で養っている」と
＞いう意識があれば、それも医師のモチベーションを下げる原因となろう。
＞逆にいえば、これらの問題をクリアすれば、地域の医療機関でも、
＞医師を集めることは可能ということだ。今村氏が語るように、決し
＞てそのハードルは低くない。だが、このハードルを越えること以外に、
＞自治体病院復権への道はなさそうだ。
大阪中心部へ30分圏内にある公立忠岡病院が、今年3月廃止された。
医師不足で常勤医が激減。診療報酬引き下げの影響もあり医業収益は3年間で半減した。
頼みの忠岡町も小泉内閣の三位一体改革により交付税を約4億円減らされ、病院の赤字が
続けば、町自体が財政再建団体へと追い込まれる可能性さえあった。
これが、全国の自治体病院の悲しい縮図だ。未来には一条の光明もない。
http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/info/mag/nm/
＞ 日経メディカル7月号特集「自治体病院の末路」でもまとめたが、
＞自治体病院、特に地域の医療機関の将来は厳しい。勤務先と
＞して自治体病院を希望する医師が少なくなっているためだ。
＞民間病院に比べ、給与が低い上、以前であれば自治体病院
＞でのみ許されてきた「裁量度の高い理想の医療」が、「採算性
＞の確保」という観点から縮小しており、自治体病院で働くこと
＞メリットがなくなってきている。また、（その是非はともかくとして）
＞公立病院であるがために、少しの医療事故でも公表され、メディア
＞にも取り上げられやすい。住民に「病院は税金で養っている」と
＞いう意識があれば、それも医師のモチベーションを下げる原因となろう。
＞逆にいえば、これらの問題をクリアすれば、地域の医療機関でも、
＞医師を集めることは可能ということだ。今村氏が語るように、決し
＞てそのハードルは低くない。だが、このハードルを越えること以外に、
＞自治体病院復権への道はなさそうだ。
>>773
赤ん坊が死ななきゃ伸びるってことか
赤ん坊が死ななきゃ伸びるってことか
>546
http://www.geocities.jp/jgill37jp/epilogue.html
＞そういった国のいったいどこを日本は見習うべきだと言うのでしょうか？
同じページにある、
＞法律上、かかりつけ医はいつでも理由を告げずに登録者の名前をリストから削除できます。
＞同様に、登録者もいつでもそうしたい時に理由を告げずにかかりつけ医を代えることができます
また
http://www.geocities.jp/jgill37jp/20_Aug.html
＞ＮＨＳのシステムではかかりつけ医が何でもない、問題ないと言い張る限り、
＞娘は検査や治療を受けることも、次の病院へかかることもできない。
のセットは早急に見習うべきだ。
さらに「医療報道の禁止」を規定できれば効果絶大だろうけど。
http://www.geocities.jp/jgill37jp/epilogue.html
＞そういった国のいったいどこを日本は見習うべきだと言うのでしょうか？
同じページにある、
＞法律上、かかりつけ医はいつでも理由を告げずに登録者の名前をリストから削除できます。
＞同様に、登録者もいつでもそうしたい時に理由を告げずにかかりつけ医を代えることができます
また
http://www.geocities.jp/jgill37jp/20_Aug.html
＞ＮＨＳのシステムではかかりつけ医が何でもない、問題ないと言い張る限り、
＞娘は検査や治療を受けることも、次の病院へかかることもできない。
のセットは早急に見習うべきだ。
さらに「医療報道の禁止」を規定できれば効果絶大だろうけど。
>>912
ｱﾎ乙
ｱﾎ乙
917 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 21:51:09 ID:bw5LN0eZ0
>>911
マジレスすると。
田舎で多少高めの給料もらっても、田舎じゃ使うところ無いし、子供の教育に不安が
あるので単身赴任が多いのです。で、高いと称する田舎の給料は所帯を二つに
することで余分にかかる金&うちに帰る交通費を考慮に入れると実は大したことがありません。
もともと年収が1000万前後ある医師がその辺も含めて差し引き年100-200万年収が
増えることを理由に家族離散生活を選択することは現実的にはあまりありません。
5年我慢すれば都内に一戸建てが建つぐらいの給料が週末都内に帰れるぐらいの僻地に
あるなら引く手あまたでしょうがね。
マジレスすると。
田舎で多少高めの給料もらっても、田舎じゃ使うところ無いし、子供の教育に不安が
あるので単身赴任が多いのです。で、高いと称する田舎の給料は所帯を二つに
することで余分にかかる金&うちに帰る交通費を考慮に入れると実は大したことがありません。
もともと年収が1000万前後ある医師がその辺も含めて差し引き年100-200万年収が
増えることを理由に家族離散生活を選択することは現実的にはあまりありません。
5年我慢すれば都内に一戸建てが建つぐらいの給料が週末都内に帰れるぐらいの僻地に
あるなら引く手あまたでしょうがね。
918 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 21:54:54 ID:cXbvMzFI0
これから介護も医療もドンドン需要は増えるが税金や保険料を払う層はどんどん減っていく。
制度維持には税金投入しかない。
車離れが進み一点豪華主義になる若い世代は医療は発展途上国並でいいから
ほかの事に金使いたいって奴も多いと思うが
そろそろマジで医者が必要に成りそうな世代は現行の医療制度をなんとしても続けてくれって言う人が
圧倒的に多いんだろうね・・・。
税金や保険料納めない世代に選挙権があることに腹が立ってきた
もう税金はできるだけ消費税にシフトしてほしい。一番公平だろ。家買う時痛そうだが
制度維持には税金投入しかない。
車離れが進み一点豪華主義になる若い世代は医療は発展途上国並でいいから
ほかの事に金使いたいって奴も多いと思うが
そろそろマジで医者が必要に成りそうな世代は現行の医療制度をなんとしても続けてくれって言う人が
圧倒的に多いんだろうね・・・。
税金や保険料納めない世代に選挙権があることに腹が立ってきた
もう税金はできるだけ消費税にシフトしてほしい。一番公平だろ。家買う時痛そうだが
919 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 22:00:55 ID:Oey2Kk580
医者の数はともかく、医療費が少ないのに長寿国というのは、
日本の保健行政が、非常に良好に機能しているという事を示しているな。
920 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 22:01:26 ID:lVHi2jkXO
少し前まで「余ってる！」､「世界的に見ても余り過ぎ！」と叫んでいたのは
どこの国のお役人でしたっけ？
どこの国のお役人でしたっけ？
921 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 22:22:52 ID:aMTpoJgaO
922 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 22:28:32 ID:nHMk4e2o0
>>624
小泉前総理もこう言ったくらいだからな。
日本人は社会主義的悪平等が大好きすぎるだろ・・。国が潰れる。
成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない】
小泉前総理もこう言ったくらいだからな。
日本人は社会主義的悪平等が大好きすぎるだろ・・。国が潰れる。
成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない】
923 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 22:29:49 ID:hfx2Ks540
都会のマイナー科は過剰。
田舎のメジャー科は超不足。
都会のマイナー科医→田舎メジャー医
とまず転科しないのだから、やっぱり田舎に基幹巨大病院を作って集約化する
ほかないのだろうな。
外科医・内科医各数十名配置して。
田舎のメジャー科は超不足。
都会のマイナー科医→田舎メジャー医
とまず転科しないのだから、やっぱり田舎に基幹巨大病院を作って集約化する
ほかないのだろうな。
外科医・内科医各数十名配置して。
924 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 22:35:20 ID:nHMk4e2o0
>>655 >>661
ブッシュも演説の中でこのように発言。ブッシュですら分かってるのに・・
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0280.html
米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の原因のひとつに取り組まねばならない。
それは、医師や病院が不当に訴えられることを常に恐れていなければならないことである。
行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が上昇し、優秀な医師が失なわれている。
ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。私は、議会が医療責任改革法案を可決するよう求める。
ブッシュも演説の中でこのように発言。ブッシュですら分かってるのに・・
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0280.html
米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の原因のひとつに取り組まねばならない。
それは、医師や病院が不当に訴えられることを常に恐れていなければならないことである。
行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が上昇し、優秀な医師が失なわれている。
ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。私は、議会が医療責任改革法案を可決するよう求める。
925 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 22:41:27 ID:AQCNkYKB0
生命保険会社もけっこういい就職先よ
おすすめ
おすすめ
926 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 22:41:29 ID:IpNSQsRn0
医療マニフェスト 政党比較
http://son.cocolog-nifty.com/tetugaku/2007/07/post_bb4e.html
>自民党
>医師派遣体制の整備
医療でも奴隷商人の手先か自民党・・・。
>民主党
>後発医薬品の推進
安定供給できない品質も疑わしいゾロを無理やり使わすのは勘弁して
>共産
>公的医療保険の維持(保険診療と自費診療の併用を認める「混合診療」の解禁を阻止し、医療の市場化を防ぐ）
俺の目がおかしくなったのか一番まともに見える、どうせ政権取れないから夢を書いてるからなのか・・・
http://son.cocolog-nifty.com/tetugaku/2007/07/post_bb4e.html
>自民党
>医師派遣体制の整備
医療でも奴隷商人の手先か自民党・・・。
>民主党
>後発医薬品の推進
安定供給できない品質も疑わしいゾロを無理やり使わすのは勘弁して
>共産
>公的医療保険の維持(保険診療と自費診療の併用を認める「混合診療」の解禁を阻止し、医療の市場化を防ぐ）
俺の目がおかしくなったのか一番まともに見える、どうせ政権取れないから夢を書いてるからなのか・・・
927 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 22:43:09 ID:R1VQKMdR0
マッキンゼーも募集してるしな
928 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 22:43:29 ID:ZQU3kEzg0
いいことじゃねえか
ダメだししたいなら医療費・医師の数と死亡率を絡めて比較しろよ
ダメだししたいなら医療費・医師の数と死亡率を絡めて比較しろよ
929 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 22:47:03 ID:POjn6L+A0
930 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 23:03:51 ID:DJggJINg0
これから産科医が減っていくと死産が増えて
平均寿命が下がりそうだな。
平均寿命が下がりそうだな。
931 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 23:10:32 ID:KW4rwMx80
なぜ医者が少ないんだろうか。
低自己負担や保険保証の充実ってのはヨーロッパとか普通じゃなかったっけ。
アメリカが訴訟型でバカ高いだけで。
てか病院って3年に1回くらいしかいかないからそんなに困っているように思えないけど・・・
やっぱ人数不足やらを補う市場の自由化と、
医師の派遣がたくさんできるように試験の枠を広げ、
んで医療訴訟は不可能とする法整備。
実際老人の割合がまだまだ増え続けるわけで、
簡単な資格程度は誰でもとれるくらいにならないと対人処理ができなくなるんじゃない。
低自己負担や保険保証の充実ってのはヨーロッパとか普通じゃなかったっけ。
アメリカが訴訟型でバカ高いだけで。
てか病院って3年に1回くらいしかいかないからそんなに困っているように思えないけど・・・
やっぱ人数不足やらを補う市場の自由化と、
医師の派遣がたくさんできるように試験の枠を広げ、
んで医療訴訟は不可能とする法整備。
実際老人の割合がまだまだ増え続けるわけで、
簡単な資格程度は誰でもとれるくらいにならないと対人処理ができなくなるんじゃない。
932 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 23:26:55 ID:4Mj24SWj0
毎日新聞が医療崩壊に貢献してくれたのは
奈良県南部にかぎらないと思う。
奈良県南部にかぎらないと思う。
>758
>制度やシステムが変わったとしても、医者は善悪貧富問わず人助けをする職業じゃないのか？
自動車修理工は客が金払わなくても修理するのか？
何で人体修理工だけが客が金払わなくても修理しなけりゃならないんだ？
>それは単に患部を治療するだけじゃないだろ？
>人の心をも含めたものじゃないのか？
それは精神科医か宗教家の仕事だろ
>単に職業のひとつとして機械的に患者に接するようなやつがいたら必要以上でもとことん叩く。
修理がうまけりゃそれで十分だろ
>制度やシステムが変わったとしても、医者は善悪貧富問わず人助けをする職業じゃないのか？
自動車修理工は客が金払わなくても修理するのか？
何で人体修理工だけが客が金払わなくても修理しなけりゃならないんだ？
>それは単に患部を治療するだけじゃないだろ？
>人の心をも含めたものじゃないのか？
それは精神科医か宗教家の仕事だろ
>単に職業のひとつとして機械的に患者に接するようなやつがいたら必要以上でもとことん叩く。
修理がうまけりゃそれで十分だろ
>>922
発言当時の「成功者」ってホリエモンとかじゃなかったっけ
発言当時の「成功者」ってホリエモンとかじゃなかったっけ
>>933
ほっとけ。この手の人間は「その医者に診て貰うだけで人間としての格が上がる」
ような医者を御望みだ。そして、それ以外は不適格だから感謝には至らないと考
えている。
「オリンピックの金メダルをスケジュールの折り合う限り総嘗めにし、毎年ノーベル
賞を全て独占する天才」以外は天才ではないから尊敬に値しないと言い出すよう
なものだ。
そんな奴いないのにな。
ほっとけ。この手の人間は「その医者に診て貰うだけで人間としての格が上がる」
ような医者を御望みだ。そして、それ以外は不適格だから感謝には至らないと考
えている。
「オリンピックの金メダルをスケジュールの折り合う限り総嘗めにし、毎年ノーベル
賞を全て独占する天才」以外は天才ではないから尊敬に値しないと言い出すよう
なものだ。
そんな奴いないのにな。
ttp://www.sankei.co.jp/keizai/kseisaku/070719/ksk070719000.htm
医療ではないがこっちも崩壊するな。
日本の医療は崩壊する。これはもう決定事項。致命傷を与えたのは
小泉だが、事実上1990年のマスゴミ叩きその他で既に瀕死だった。
今後は日本人は病気になってはいけない自己管理をしなくてはいけない。
なったら、全財産を投げ打っても自費で健康を取り戻さなければならない。
1980年代にバブルが崩壊し、小泉時代に医療が崩壊し、「ものづくり」でも
そのうち崩壊するだろう。
案外国家崩壊も間近だったりしてな。
医療ではないがこっちも崩壊するな。
日本の医療は崩壊する。これはもう決定事項。致命傷を与えたのは
小泉だが、事実上1990年のマスゴミ叩きその他で既に瀕死だった。
今後は日本人は病気になってはいけない自己管理をしなくてはいけない。
なったら、全財産を投げ打っても自費で健康を取り戻さなければならない。
1980年代にバブルが崩壊し、小泉時代に医療が崩壊し、「ものづくり」でも
そのうち崩壊するだろう。
案外国家崩壊も間近だったりしてな。
案外？
938 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 01:13:18 ID:sSefu1dR0
医師の偏在とか大嘘
東京や徳島といった医師数が最も多いところですら
非常勤医を含めても法で決められた医師数が確保できていない
共産党の小池が
今の厚生労働省大臣に
「じゃあ、どこに医師が余ってる地域あるんですか？」
って聞いたら答えられなかった
939 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 01:19:28 ID:xyjVB3A0O
940 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 01:25:39 ID:xyjVB3A0O
これだけ問題になっても、医療崩壊を知らない国民が多いよな？
なぜ？
今、医療崩壊を知ってる国民は、二割くらいか？
なぜ？
今、医療崩壊を知ってる国民は、二割くらいか？
いい意味で考えれば、他国に比べて健康な奴が多いってこった。
日本は平和だな。
日本は平和だな。
942 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 01:29:30 ID:xyjVB3A0O
943 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 01:50:12 ID:hgRbcP82O
医師と言っても、細分化専門化が進んでるから、自分の専門以外は全く解らない医師がほとんどだし、
楽で元手かからず、すぐ開業できる眼科、皮膚科ばっか増えて、警察が出張る産科や、きつい小児科医、病名決める医師の裁判官的立場で、金にならず日本じゃ開業できない病理医は絶滅寸前。
楽で元手かからず、すぐ開業できる眼科、皮膚科ばっか増えて、警察が出張る産科や、きつい小児科医、病名決める医師の裁判官的立場で、金にならず日本じゃ開業できない病理医は絶滅寸前。
944 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 01:59:49 ID:PMVCFIwn0
イギリスは全部の病気がタダだからな。
全部税金からでてる。
だから金がなくても医者にかかれる。
アメリカは全部個人負担。
だから金がないと医者にかかれない。
日本はその間。どっちかっていうとイギリスより。
イギリス見習って全部無料にしてもいいと思うけど。
でも言ったら国民は絶対増税だー、っていうんだよなｗ
全部税金からでてる。
だから金がなくても医者にかかれる。
アメリカは全部個人負担。
だから金がないと医者にかかれない。
日本はその間。どっちかっていうとイギリスより。
イギリス見習って全部無料にしてもいいと思うけど。
でも言ったら国民は絶対増税だー、っていうんだよなｗ
イギリスって入院するまで何年待ちって本当ですか？
946 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 02:11:50 ID:pFOggBDIO
949 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 02:15:26 ID:pFOggBDIO
日本では健康保険料は払った方がお得という事ですか？
951 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 02:21:37 ID:pFOggBDIO
アメリカが、世界一といわれる日本の医療制度を模範として真似てみようとしたが
「医師をこのような屈辱的な労働環境で働かせることはできない」
という理由で却下されたとか
「医師をこのような屈辱的な労働環境で働かせることはできない」
という理由で却下されたとか
953 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 02:31:34 ID:rt5nq8IdO
崩壊してかまわんよ
金のない奴はレジデントにでも診てもらっとけ
金のない奴はレジデントにでも診てもらっとけ
954 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 02:36:07 ID:+8/NHH640
とっくに死んでる医師まで数に入れてるって聞いたけど。
955 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 02:38:38 ID:uo0Dr1yX0
高額医療保障だっけ？
あれって、一度は納付（この場合は支払いっていうのか？）する義務はあるみたいだけど
その後、全額帰ってくるみたいだからね。
そりゃ、保険財政も逼迫するわ。
あれって、一度は納付（この場合は支払いっていうのか？）する義務はあるみたいだけど
その後、全額帰ってくるみたいだからね。
そりゃ、保険財政も逼迫するわ。
956 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 02:45:29 ID:4lSDjJtU0
957 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 02:45:49 ID:eZHjOJzd0
英国の公的医療制度（NHS）の場合
まず英国でお医者さんに見てもらうには、必ずGP（登録の家庭医）の診断を
受ける必要があります。日本のように自分の好きな時間に好きな病院に
行くことはできません。たいていの場合、このGPに見てもらうまでに
二週間ほど時間がかかります。GPにも良い先生、悪い先生がいるので、
やぶ医者の場合は病気が見落とされたり、なかったことにされることも
あります。
GPが専門の診断が必要と判断した場合、専門病院への紹介状を
書いてくれます。そしてこの専門病院で専門医に診てもらうのには、
また一ヶ月、二ヶ月かかります。
専門医に診てもらうことになったとしても安心してはいけません。
予算が非常に縮小された英国では、日本のようにすぐに必要な検査を
してくれるという訳ではありません。レントゲンさえも撮ってくれない
ことが多いです。また医者や看護士のやる気もないので、様々な医療ミス、
院内感染が多発しています。そのため、毎年医療ミスにより多くの人が
亡くなっています。
もしなんらか手術の必要な病気であった場合、手術までにまた二年ほど
かかります。癌などの場合、当然手術待ちの間になくなることが多いです。
全くご愁傷様です。
まず英国でお医者さんに見てもらうには、必ずGP（登録の家庭医）の診断を
受ける必要があります。日本のように自分の好きな時間に好きな病院に
行くことはできません。たいていの場合、このGPに見てもらうまでに
二週間ほど時間がかかります。GPにも良い先生、悪い先生がいるので、
やぶ医者の場合は病気が見落とされたり、なかったことにされることも
あります。
GPが専門の診断が必要と判断した場合、専門病院への紹介状を
書いてくれます。そしてこの専門病院で専門医に診てもらうのには、
また一ヶ月、二ヶ月かかります。
専門医に診てもらうことになったとしても安心してはいけません。
予算が非常に縮小された英国では、日本のようにすぐに必要な検査を
してくれるという訳ではありません。レントゲンさえも撮ってくれない
ことが多いです。また医者や看護士のやる気もないので、様々な医療ミス、
院内感染が多発しています。そのため、毎年医療ミスにより多くの人が
亡くなっています。
もしなんらか手術の必要な病気であった場合、手術までにまた二年ほど
かかります。癌などの場合、当然手術待ちの間になくなることが多いです。
全くご愁傷様です。
958 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 02:46:28 ID:pFOggBDIO
その結果、治験制度が今よりも充実するじゃないかｗ
最先端の治療を受けれるぞｗ
最先端の治療を受けれるぞｗ
960 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 02:49:31 ID:pFOggBDIO
医療費がイギリス並かそれ以下ならサービスもイギリス並で当然だろ
医者は何もったいぶってるんだ
吉野家で並の値段で特盛食わせろといったら断られるだろ
医者は自分の努力で金出さない客に特盛食わせるのか？
医者は何もったいぶってるんだ
吉野家で並の値段で特盛食わせろといったら断られるだろ
医者は自分の努力で金出さない客に特盛食わせるのか？
962 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 02:50:29 ID:8RmIoahB0
>>956
その割には医学部の偏差値高いよな
その割には医学部の偏差値高いよな
964 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 02:50:44 ID:PgpGUFW60
>954
五年前まで森鴎外先生も現役としてカウントされていた。
五年前まで森鴎外先生も現役としてカウントされていた。
965 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 02:56:08 ID:pFOggBDIO
966 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 03:07:18 ID:pYMcLifW0
この件といい年金といいこの落とし前どうつけるんだよ？
責任を伴わない仕事が上手く行くわけがない。
関係してる政治家と官僚の私財没収して補填しろ。
責任を伴わない仕事が上手く行くわけがない。
関係してる政治家と官僚の私財没収して補填しろ。
967 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 03:12:06 ID:mrGEJqcy0
968 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 03:16:45 ID:pFOggBDIO
969 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 03:18:38 ID:GbxmfxL70
もう現状以上の医者を日本の財政では雇えません
医療費の自由診療化を模索していく時期に来てるような気がする。
医療費の自由診療化を模索していく時期に来てるような気がする。
971 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 03:21:11 ID:YsQzSBwX0
赤髭先生なんていねーんだよ。
金払わずに逃げるような奴に診療しろだぁ？
勝手に死ね！こっちまで巻き添えにするんじゃねぇ！！
他の患者に迷惑かけんな！！
金払わずに逃げるような奴に診療しろだぁ？
勝手に死ね！こっちまで巻き添えにするんじゃねぇ！！
他の患者に迷惑かけんな！！
972 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 03:23:03 ID:pFOggBDIO
973 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 03:24:53 ID:4DaDcofoO
徴収した保険料を別の事に使ってるから足りないんじゃねーの？
高齢化で足りんと言うのは嘘くさい。
高齢化で足りんと言うのは嘘くさい。
974 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 03:26:01 ID:sSefu1dR0
アメリカの医療は逆に金かけすぎ
日本は金かけなさ杉
これに先立ち、民間シンクタンクのマッキンゼー・グローバル研究所は、米国が他の先進国と比べ
医療費が突出しているとする調査結果を公表。他国よりも高い可処分所得を考慮に入れても、
医療費は英国やドイツと比べ１人当たり1645ドル高い。理由には、管理費や医薬品代、医師の所得の
高さが挙げられる。同調査報告書は、「米国の医療システムの構成要素の大半は歪められている」と
指摘した上で、「どの要素もそれだけで改革の特効薬とはならない」と指摘した。
U.S.FrontLine http://www.usfl.com/Daily/News/07/02/0223_010.asp?id=52566
日本は金かけなさ杉
これに先立ち、民間シンクタンクのマッキンゼー・グローバル研究所は、米国が他の先進国と比べ
医療費が突出しているとする調査結果を公表。他国よりも高い可処分所得を考慮に入れても、
医療費は英国やドイツと比べ１人当たり1645ドル高い。理由には、管理費や医薬品代、医師の所得の
高さが挙げられる。同調査報告書は、「米国の医療システムの構成要素の大半は歪められている」と
指摘した上で、「どの要素もそれだけで改革の特効薬とはならない」と指摘した。
U.S.FrontLine http://www.usfl.com/Daily/News/07/02/0223_010.asp?id=52566
975 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 03:27:07 ID:mrGEJqcy0
>>968
崩壊と問題とは違うだろ。問題ないとはいってない。お前、そもそも日本語がおかしいぞ。
その程度の問題はある。もはや医者や病院は昔のように経営努力しなくても利益が出る時代ではない。一般企業と同じように再編が起きてる。
再編が起きてるからといって全部が潰れるわけではない。こんなことくらい分かるはずだ。
崩壊と問題とは違うだろ。問題ないとはいってない。お前、そもそも日本語がおかしいぞ。
その程度の問題はある。もはや医者や病院は昔のように経営努力しなくても利益が出る時代ではない。一般企業と同じように再編が起きてる。
再編が起きてるからといって全部が潰れるわけではない。こんなことくらい分かるはずだ。
976 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 03:27:32 ID:YsQzSBwX0
972>俺は赤髭やブラックジャック以下のダメ人間だ・・・（´；ω；｀）
977 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 03:29:29 ID:pFOggBDIO
>>975
まず事務と看護師を全て派遣に切り替えるだよな！
まず事務と看護師を全て派遣に切り替えるだよな！
979 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 03:30:56 ID:+QD0yZYUO
国民皆保険医療の限界ってことか？
980 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 03:35:34 ID:8vTzS/mL0
あくどい医者が全体の首絞めていったんだから自業自得だろ。
981 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 03:35:47 ID:pFOggBDIO
でも全国一律同じ値段て
おかしいとおもわない？
いまの保険点数ではもう限界だと思う
おかしいとおもわない？
いまの保険点数ではもう限界だと思う
>>979
限界を迎えた国民皆保険制度に代わり、今後は国民皆派遣制度をお楽しみください。
限界を迎えた国民皆保険制度に代わり、今後は国民皆派遣制度をお楽しみください。
983 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 03:39:14 ID:kPsf+viqO
アメリカみたいに
優秀なナースが短い時間で医師資格取れるシステム作れば？
優秀なナースが短い時間で医師資格取れるシステム作れば？
984 ：名無しさん＠八周年：2007/07/20(金) 03:43:22 ID:pFOggBDIO
986 ：うし☆すたφ ★：2007/07/20(金) 05:28:29 ID:???0
次スレ
【調査】 日本の医師数、1000人あたり2人で主要国最低 1人あたり医療費で日本は2358ドルと主要7カ国では最低…OECD調べ★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184876885/
【調査】 日本の医師数、1000人あたり2人で主要国最低 1人あたり医療費で日本は2358ドルと主要7カ国では最低…OECD調べ★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184876885/
医療と教育は国力の根幹だろうに・・・。