【社説】 やはり、はじめに結論ありきだったようだ　集団的自衛権　説得力ない身内の議論

　やはり、はじめに結論ありきだったようだ。
　集団的自衛権の憲法解釈見直しを検討する政府の有識者会議が、
安倍晋三首相が示した四つの類型について、ひと通りの議論を終えた。
《１》近くにいる米国艦船が攻撃された場合の応戦
《２》米国に向けて発射されたミサイルの迎撃
《３》他国の軍隊が攻撃されたときの駆けつけ警護
《４》戦闘地域での後方支援の拡大ーである。
　会議ではいずれについても、現行の憲法解釈を改めるなどして認めるべきだという意見が大勢だった。
　メンバーは、集団的自衛権の行使や自衛隊の海外での武力行使を認めようという人ばかりだ。
多様な観点から是非を論じる場とは思えない。
　専門家による検討という看板を掲げて権威づけしても、これでは説得力はない。
会議は１１月にも最終報告書をまとめる予定だというが、こんな会議の議論を、憲法解釈見直しの
よりどころにされては困る。
　ただ当面、政府の解釈見直しは棚上げせざるを得なくなっている。先の参院選で自民党が惨敗したうえ、
連立を組む公明党も反対しているためだ。各種世論調査でも、見直し不要派が多数を占めている。
　国民の声をないがしろにして、結論を急ぐ必要はない。
　日本は国際法上、集団的自衛権を有しているが、憲法九条が許容する必要最小限度の
自衛権の範囲を超えるため行使できない、というのが政府の一貫した立場だ。 （続く）

北海道新聞　http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/46582.html

▽過去ログ
【政治】政府の集団的自衛権の有識者会議、13人中12人が見直し論者　初めから“結論ありき”との見方が一層強まった
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178366211/
【政治】政府が「今の憲法では行使できない」としてきた集団的自衛権　有識者会議が初会合　行使に否定的な意見は全く出ませんでした
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179522603/
【MDシステム】 米国向けミサイルも迎撃　集団的自衛権の有識者会議　政府は2003年「わが国を防衛。第三国の防衛に用いられない」と表明
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183137921/

社説の続きは>>2-5

>>1の続き

　ところが首相は、この憲法解釈はおかしいと考えている。念頭にあるのは日米同盟だ。
　日米の軍事一体化が進めば進むほど、集団的自衛権の不行使原則は邪魔になる。
米国も行使容認を求めて首相を後押ししている。
　これまでの政府見解は、内閣法制局が理論的裏づけを担ってきた。
政府・自民党内には、役人がとりまとめた見解に政治がしばられる必要はないといった主張もある。
　だが政府見解には、国会でいく度となく議論を重ね、練り上げてきた歴史的経緯がある。
国民的合意を得た見解だといっていい。その重みを無視することはできない。
　インド洋やイラクへの自衛隊派遣も、米国と共同で導入を進めるミサイル防衛システムも、
すでに集団的自衛権の行使につながりかねない危うさをはらんでいる。
　陸上自衛隊のイラク派遣先遣隊長が、現地で駆けつけ警護を検討していた事実は、
その懸念が決して非現実的なものではないことを示している。
　自衛隊のきわどい活動を既成事実として積み上げ、憲法解釈を現実に合わせてねじ曲げる。
それは無理、乱暴というものだ。

以上

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

そうか、カラスは白だったんだ。

別に良いじゃん

中核派みたいな主張だな

議論せず結論と粛清しかない北海道新聞に言われたくないな

結論ありきで議論して何が悪いんだか

まあ、道新のいつものタワゴト。

自分の考える結論が出ていない→議論が尽くされて無い

左翼のいつものパターン

もともと会議なんて結論を通すためのもんだろ
議論は会議前にやっとけよ

日本は専守防衛だから、集団的自衛権は違法行為になるやろう。
民主党には頑張って反対してもらいたいのう

＞これでは説得力はない

じゃぁ説得力のある説を自ら提示してみたらいいんじゃないの？

お前が言うな

また牛か。

九条バカもそうじゃん

確かに専守防衛論からは集団的自衛権は違憲になるな
まずは改憲しないと話にならない気がする

そんなのんきなこと言ってるとそのうち徴兵制復活で
おまえら戦地に送り込まれるぞ

ようするにドイツ、イタリア並なことがしたい。

皇室典範の有識者会議のときはダンマリだったくせに。
ロボット博士が仕切ってたんだぞｗ
今ごろ言うな。
お前が言うな。

改憲をしてきちんとしたほうがよい。
国民の信を問うために総選挙っていうのもよいかも。

ハンガリーとかタイとかいるのかいないのか分からないくらいのポジションでよくね?

戦争反対戦争反対と叫ぶのは簡単だよな

でも、こちらが戦う気が無くても相手が侵攻してくれば戦争は始まる。
その時に誰が日本を守るのか？
米か？米軍がいるから大丈夫？
自分が守られる為に他所様の息子さん旦那さんお父さんが死ぬのはOKなの？
なんという無責任。なんという安全保障の思考放棄。

守る為にだって戦う力は必要だ
だから俺は不戦の信条なんて糞喰らえ。
その代わりに俺は不侵攻の信条だけあればいいと思ってる

日米安保条約があって、諸外国は日本が集団的自衛権をもってないなんて誰も思っちゃいないぞ。
北海道新聞は安保闘争でもまた始める気なのか。
必要最低限の自衛権のなかに集団的自衛権も含まれるわ。単独で防衛できるわけないだろ。

彼らははじめに皇室典範を改正するにあたって結論ありきの有識者会議を開いたが私は男系天皇支持ではないので特に反対はしなかった。
次に彼らは集団的自・・・・

マスコミってほんとカスだな。
行動基準がイデオロギーによってころころ変わる。

>>21
参議院選挙で民意はくだされただろう
民主党が大勝して憲法改正にストップをかけたから

>>22
隣に大虐殺国家とか無ければそれが一番だな

三国人大量受け入れもはじめからNOと結論が出てるんですが

>>18
つレンタル徴兵制

>>26
民主党は改憲派だよ
今時護憲護憲言ってるのは社民党とかのミニ政党だけだろｗ

>>25
>行動基準がイデオロギーによってころころ変わる

　まったくねえ。
　あんだけ毛嫌いしてた韓国を、なんだか養護してる朝日新聞。

>>1
タグ「社説」じゃどこかわからないでしょうに
この記者はサービス悪いな

身内の議論て・・・
そもそも個別的だの集団的だのいう事自体が身内の議論だろうが

>はじめに結論ありきだったようだ　説得力ない身内の議論

便所の鏡でものぞいてみろよ

北海道新聞は「朝日がピンクに見えるほど赤い」と言われるほど左寄りの新聞だが、
北海道内では圧倒的シェアをほこる最も読まれている新聞
多くの道民はこういう新聞を読んで価値観を形成していく

ウヨ涙目完全脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそもアカだったら議論さえしないだろ
反対するものは誰でも粛清

いいのかこんなにイデオロギー丸出しで

>>32
言わずもがなって事だろw

特急電車内で女性が暴行・レイプされた事件があったよね。

誰一人助けない事に批判が集中したが、国自体が集団的自衛権を認めてい状況では批判出来ないだろ。本当に情けない…

周りで犯罪が行われていれば、協力し合って様々な対処を試みる事は当然だろ。

この手のスレは、2ch内での反応が容易に予想できる。
これも、はじめに結論ありき。

＞国民の声をないがしろにして、結論を急ぐ必要はない。

この記者自身のことじゃねぇーのかよ。
お前が言うな。

ある程度の防衛力攻撃力とそれを行使することを
必要だと考えている国民も少なからずいること忘れんな。

相かわらずの「北海道新聞」の取材無しの偏向記事（町村信孝オフィシャルホームページ「町村語る！」）
ttp://www.machimura.net/column_a/pages_700.html

「日本軍が文書を廃棄したから証拠は無い」という北海道新聞に電話してみました
ttp://25oclock.blog.shinobi.jp/Entry/80/
「慰安婦問題は強制連行の有無ではなく人権犯罪ということの本質が重要なのだ」と仰る北海道新聞に電話してみました
ttp://25oclock.blog.shinobi.jp/Entry/172/

「はじめに結論ありき」は北海道新聞だろw
何やっても与党叩くクセに

>>32
牛は根っからの民主工作員ですよっと
ばくたの自民びいきがど真ん中中道に見えるくらいのね
例：スレ乗っ取りでスレタイから民主の言葉を抜く+ソースの一部を削除する

>>1
真逆に結論ありきのお前が言うな

>>1
これはアメリカの自業自得
アメリカが過去の日本を名誉回復させないかぎり
日本の軍隊は海外で戦えない

陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

憲法にこう書いてあるのが問題。
自衛権すら認めて無いだろ？
自衛権は明文化して、それ以上軍事化しないようにすべき。
解釈という謎の魔法を使う事で
字義通りに見れば明らかに間違っている事を通せるから
ずるずる行っちゃうし、有識者会議とやらで捻じ曲げられる。
そのうち、侵略戦争もOKになりそうだ。

>>47
軍事化せずに軍隊から身を守る方法を具体的に25字以上26字以内で答えてください

【国連憲章】国際連合の目的や機構について定めた条約。

国連憲章第５１条　集団的自衛権
国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。

1947年…日本国憲法施行←←←←←←←集団的自衛権は認めず
1956年…日本、国際連合に加盟←←←←国連憲章により集団的自衛権の行使が認められる。

日本は国連に加入した時点で憲法９条の改正が必要でしたが、政治家の怠慢により改正されませんでした。


国際法＞＞＞憲法＞＞＞法律＞＞＞条令＞＞＞就業規則

■世界が見る安倍政権　――憲法９条の改正が必要―― （アルジャン・アスラニ元駐日インド大使、読売新聞 9/30）
―― 安倍氏に「タカ派色」があると言われていることに懸念はないか。

「全くない。インド政府は、靖国問題は日本の国内問題という立場で、一切、論評していない。
安倍首相にとっては靖国問題以上に憲法改正が重要だと思う。戦後日本の平和主義は現実的ではなかった。
日本には世界の現実に適合する普通の国になってほしい。だから憲法９条の改正が必要だ」

――日印豪は民主主義の価値を共有しているが中国はそうではない。

「その通りだ。中国が経済成長に専心している限りは周辺国との敵対関係を欲しないだろうが、
中国はどんな行動に出るか予測できない。我々は注意と準備を怠れない。
中国周辺の国々はすべて同じ問題に直面している。中国が行動を慎むなら問題ないが、牙を見せるような事があれば、
民主主義国家間の同盟こそが答えだということになるかもしれない」
「日印間では、日本の憲法改正と合わせ、現在はタブーの防衛関係技術の分野での協力も可能になると思う。
米国も対印ハイテク技術供与で規制をかなり緩めている。
日本がインドを信頼できる相手と認めるなら、インドは協力を拒む理由はないはずだ」

新聞だって、最初から結論ありきで記事書くでしょ
朝日新聞の有力記者は、編集もスルーパスするそうだし

>>49
お前は国際法を勘違いしている
国際法ってのは加盟した国が国内法などの整備で基準を満たすように「努力」しなければならない
国益に反するからと諸条文を無視してる国なんぞ山ほどある

9条改正は国際世論なんて他動的な理由で無しに国内運動で自主的に達成するべき

ほーかいほーかい

>>48
だからこそまずは前提である憲法を改憲しろってことだろ
憲法に集団的行使を含む自衛権を盛り込んで解釈のような恣意的な適用を防ぐべき

ここで議論されてるケースは集団的自衛権なんて大袈裟なもんじゃないだろ。
襲われてる人が目の前にいたら助けるという、人道的な話じゃないか。

会議なんてものは、はじめから結論を用意してやるもんだ。

マスゴミだって、はじめから結論を用意して報道してるじゃねーか

で、有識者って誰なの

>>48
そんなもの無いだろｗ
だから自衛のためだけの軍事化はOK。
集団的自衛権も含めたいならそれも入れて、
それ以外の軍事化は一切禁止って憲法にすればいいんじゃね？

>>49
その前に
1950年･･･警察予備隊令(現在の自衛隊)
があるｗ
この時に憲法改正しておけばよかったんだ。
文言通り憲法が守られたのはたった3年ｗｗｗ

自衛権の行使なぞ、生ぬるい　我に仇なす国あれば港を出でん輸送船
北方領土と竹島の武力的奪回

>>1
社説ソース記事は社説板でお願いします
社説
http://news21.2ch.net/editorial/
今度やったら記者キャップ停止ですよ

>>60
まあ、いいじゃない。一応ニュースだし。
面白ければ許される。

最初に結論ありきなのは北海道新聞も変わらないと思う

社説の結論も前から決まってたくせに

再占領憲法破棄。

社説は最初から結論を決めて書く
会議も最初から結論を決めて話し合う

【鳥取】米子−ソウル便搭乗率緊急対策費として1900万円を県が支援へ［09/01］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188638428/

今までが、正論に対して異論を述べていただけ、という現状認識でどうだろう。

なんでこんなに頑ななんだ？
侵略はしないってだけでいいじゃん

>62
はげどう。アホサヨの同心だからね、まず結論ありき。
函館新聞イジメはやめたのだっけ？

アメリカ行きのミサイルを打ち落とすのは憲法違反なので華麗にスルー。
結果、アメリカで10万人の民間人が蒸発。

これを笑って許す「人権派」だの「平和主義者」だのって、一体なんなんだろうね？

　　　　　　　　　　　 　∧..∧　　　
　　　　　　　　　　　. （･∀･　）　　＜北海道新聞はまっ赤でございますっ！
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__） 　
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
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　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
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結論ありきの身内の議論は道新の18番

自分たちの納得いかない結果だと「はじめに結論ありき」ってことだろうな。
裁判に負けた人が「不当判決」って言うように。

左翼には中凶の手先がいっぱい
おっぱい

核保有国が侵攻してきたらどうやって戦争すればいいのか教えてくんね？
核ミサイル迎撃して無事でいられるのかとか。
米国を支援したら核攻撃すると通告された場合とか。

出来る方向で検討するか、出来ないから憲法改正すべきという方向で検討するか

どっちが望みなんだおう。

神画像増えてる　女子アナ国会議員
丸川珠代（まるたま）さんのパンチラ。四番目の写真他。たけしのテレビ番組で。 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182387820/83
このブログはヤフー八分。ヤフーで検索されないってｗ

小泉チルドレン佐藤ゆかりタンのパンチラが無ーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！

集団的自衛権なんか認めたら、巻き込まれ型の戦争参加が増えるだけだろ。
ご近所の防犯協力と同じレベルで論じられては困る。

特にアメリカの政権をブッシュみたいな奴が務めていたら、
世界中の紛争にかかわるはめになるぞ。

>>70
激怒した朝鮮・中国が2発目のミサイルを日本に向けてくることを
考えれば別に問題ないと思うけど

｢議論を尽くしていない｣とか｢説明責任が〜｣って便利な言葉だよね
この言葉を使えばなんでも批判できるし
失敗しても自分が責任取らずにすむし

自衛隊は海上警備行動の範疇では機銃弾一発撃つことができない。
しかし海上保安庁は不審船に機銃弾を掃射し、自動小銃やＲＰＧで
応戦されつつも自爆撃沈に至らしめている。

侵略戦争もＯＫにすべきだな。
それが国民の総意であれば実行するのが民主主義だｗ

結論ありきなのに、足を引っ張る連中がこんなこといってもなぁ・・・。

お前らが「はじめに結論ありきの道新」って言っていぢめるからｗｗｗ

【政治】自衛隊がイラク作戦の米艦船にも給油？　米海軍のホームページで疑惑浮上　石原・自民党政調会長も可能性認めるとテレビ朝日
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188729750/

■■■【政治】自衛官確保策を検討 少子化進行で…自民党国防部会　[02/14] 　岐阜新聞■■■
http://www.gifu-np.co.jp/news/zenkoku/politics/CN2007021401000439164143.shtml
防衛省によると、自衛官募集対象人口（男子、１８歳）は１９９１年度の１０６万人
をピークに減り続け、２０１１年度には６１万人にまで落ち込む。
好景気が持続すると自衛隊を志望する人が減少することも予測されている。・・・

【雇用】自衛隊が求人活動で苦戦　就職戦線の売り手市場を受け
★自衛隊が求人活動で苦戦 '07/2/25
中国新聞　http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200702250094.html

【雇用/政策】防衛省、自衛隊の人材確保に民間からの「レンタル移籍制度」検討［07/08/27］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1188207598/

間違いなく戦争参加に向かってるな