【格差社会】 「３０代フリーターが正社員になれるような対策を」 世帯の所得格差、過去最大に…厚労省調査の０５年ジニ係数★８

★世帯の所得格差、過去最大に…厚労省調査の０５年ジニ係数

・厚生労働省は２４日、世帯ごとの所得格差の大きさを表す２００５年のジニ係数が０・５２６３で、
　過去最大になったとする「０５年所得再分配調査」の結果を発表した。

　同省は、一般的に所得が少ない高齢者世帯の増加が主な要因と見ているが、「非正規社員と
　正社員の所得格差などが影響している可能性も否定できない」としており、次の臨時国会などで
　格差問題を巡る議論が活発化しそうだ。

　同調査は、３年ごとに実施されている。ジニ係数は０〜１の間の数字で表され、格差が大きい
　ほど１に近づく。

　今回の調査では、ジニ係数が前回を０・０２８ポイント上回り、初めて０・５を超えた。例えば、
　全体の２５％の世帯が所得総額の７５％を占めた場合などに、ジニ係数は０・５となる。

　公的年金など、若い世代から保険料を徴収し、高齢者に配分する社会保障の効果を加えると、
　ジニ係数は０・３８７３で、前回を０・００６１ポイント上回って過去最高だった。ただ、前々回や
　前回とほぼ同水準であることから、厚労省では「社会保障の効果も加味すれば、格差に大きな
　変化はないとも言える」としている。

　一方、世帯の所得額は４６５万８０００円で、前回調査の５１０万８０００円から約４５万円減少した。
　世帯の種類別でも、一般世帯５７８万２０００円（前回６０９万５０００円）、高齢者世帯８４万
　８０００円（同９２万円）、母子世帯１９１万１０００円（同２０１万３０００円）と、いずれも減少した。

　０７年度経済財政白書によると、欧米各国のジニ係数はドイツが０・２６（２０００年）、フランスが
　０・２７８（同）、アメリカが０・３７（同）などとなっている。慶応大の樋口美雄教授は「日本で格差が
　拡大しているのは間違いない。低所得者をサポートする政策や３０代のフリーターが正社員に
　なれるような能力開発などが必要だ」と指摘している。
　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070824it14.htm

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188055319/

東京メトロのHPのトップが在日チョンの妻←この女も反日
http://www.tokyometro.jp/index.html

DQNが一言↓

革命だ

愚民の上につらき政治あり

結局年功制が変わらないから無理だ

何か資格がない限り、3超えて正社員になるのは厳しい。
そいつらは今まで何をやっていたんだ？

>>7
3歳じゃ保育園くらいしかはいれないな

30代でフリーターやってる奴が
正社員になったところですぐ辞めたくなると思うが・・・

いきなり30代が社員で割り込んできたら、
今まで正社員でやってきた若い奴等の立場がないだろ。
どうせ正社員は会社の奴隷、自由がなくなるとか言ってた奴等だ。
それが今になって苦しくなってきたから正社員で雇えだと？ふざけるな。

　　　　　　　　日本郵政株式会社取締役
　　　　　　　　　日本経団連名誉会長
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /　　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r⌒　　　⌒　/: : : : : : : : : :i　　　 　／
　　　　　　　　　l＿＿　_＿＿＼: : : : : : : : :i　　 ／　ニートとフリーターを雇ったら
　　　　　　　　 /|-=･-H -=･-|─|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l　'─ー| '─ー｀　　|:/　tbﾉﾉ　　　＼
　　　　　　　　l.　　 　(__､, ．　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　経団連名誉会長（７４・男性）
　　　　　　　　ヽ　　 ノ　　ヽ　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヽ 　-‐=‐ｰ　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──　　 :::|
　【自民・経団連がニート・フリーターはいらない】

　日本経団連が２３日まとめた若年者雇用に関する会員企業への初のアンケート
調査によると、フリーターの正規社員採用に約９割が消極的であることが分かった。

景気回復を背景に企業の人材不足感は強まっているが、あくまでも採用は能力を重視し、
フリーターで不足分を埋め合わせる考えはないようだ。
　若年層（３５歳以下）の正規従業員の雇用状況に関し、「不足」「やや不足」と
回答したのが計７８・７％に達した。一方、フリーターの採用については、
「採用しない」が２４・３％。「採用には消極的だが、経験・能力次第では採用したい」が
６４・０％で、積極的に採用する姿勢は見られなかった。

企業としては、派遣フリーターの方が使いやすいだろうから、
今のまま非正規を増やす方針でいいと思う。

ただ福利厚生で差がつくから、年金一元化などで国がサポートすれば良い。

【一般書籍】生活保護獲得ガイド

所得の二極化が進み、様々な理由で生活保護を受けなければ、生活できない人が急増している。
しかし、行政は、自ら招いた財政難から、逆に保護を受けさせないように、窓口で面接を強要したり、
生活保護申請書を渡さないなどの「水際作戦」を展開している。
また、働けない人に働くことを強制したり、平気で嘘をつき、あきらめさせるなどして、泣き寝入りしている人も多い。
本書は、こうした生活保護行政の妨害を突破して、生活保護を獲得する方法を懇切丁寧に説明している。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4846107124.html

【一般書籍】あなたにもできる!本当に困った人のための生活保護申請マニュアル
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4495568612/qid=1124419900/250-7417149-4160201

↑生活保護の申請書がもらえないときには自分で作成して提出してきてしまう手法の所なんかが特に参考になりました。

NPO法人　自立生活サポートセンター・もやい
http://www.moyai.net/

【生活保護】申請お手伝い　弁護士、司法書士のグループ発足【支援】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177149456/l50

9 名前： 北野誠発言集 Mail： sage 投稿日： 07/08/22(水) 21:52:01 ID： OpEYXCyc

草刈民代はスカトロマニアやで！
榎本加奈子の聖水プレイ。
稲垣吾郎は京橋でヤリマンホステスとバコバコやってました。
益子直美はメチャＳＥＸがうまいんよ。
アイドルの松田純って目がキレイねあれは事務所の社長にいわれて
整形済みやで、竹内さん。
Ｆ崎奈々子にi-Ｍac買ってやれよ、まこっちゃん。あいつのカード使え
んらしいな、踏み倒しか？
キムタクはあいだももとＳＥＸざんまいだったんですね。
プロゴルフの丸山の誘い途中で切り捨ててホストクラブで
遊んでた奴は？佐藤江梨子ですね。
原田知世は男にウンコ食わせる
水の美樹はレズ。藤原紀香はサセマン。館ひろしはホモオヤジ。
金太郎と槇原のりゆきはシャブ付けホモプレイマニア。穴のアナにシャブ注入！
久本が松村のチンポをしゃぶった。
小林投手の愛人は天野夕紀で店を出してもらってる。
坂下ちりこ、、長谷川京子はコンババ。
川島なおみはヤラセ女でスプーンでオナニーをする。
朋ちゃんはヤラセらしいね。
こぶ平とやったのは、青田典子、西だ、、有森なりみ
（あくまで北野誠さんが言ってた話なんで真偽は不明です。）

派遣だけど社員にならないか？って言われたよ

社員の方が給料安いから断ったけど

2 名無しさん＠そうだ登録へいこう sage New! 2007/08/24(金) 17:25:06 ID:0XKNOcd30
■欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識■
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均30％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

フリーターなんて雇ってもデメリットはあってもメリットなんて無い。
経験云々言うんなら、定年した団塊のおっさんでも安く使ったが
ましだろ。
３０代以降のフリーターなんてお先真っ暗。子孫を残す余裕が無い
どころか、自分の命を保つのも、厳しい。先のこと考えれば考えるほど、
答えは「自殺」に向かって行く。
でも、死ぬにしたって御手洗とか奥田、とか折口が死ぬのを見てから、
死にたいもんだ。

フリーターが成功して会社つくっても、フリーターを社員として雇わない。

これって０５年の結果なんだろ？今０８年だしもっと悪くなってるんじゃね
ジニ係数をどうやって計算してるかわかんねけど

　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿_ノ 　ヽ､＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| oﾟ⌒H ⌒ﾟo|!
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 俺様の愛する自公党が負けちゃったお
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./ 　　誰か慰めてくれお
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /


奴隷商人は氏ねー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿_ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─|ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| （ 　　　 ｀ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,,　 ヽ　ﾐ }　　...|　 /!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∧　　　,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
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　　　　　　　(.人_)　　　| ／(●) (●) 　＼
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　　　　　　　_ヽ.　　　ノ ヽ.　　　　　　　／
　　　　　　(　　っ　　　 ><　　　　　　 nヽ
　　　　　　 ヽﾆ ∃¬.　 /　　　　　 （ E）
　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　|　ヽ

　　　　　２００７年　８月 ２６日　奥田氏ねスレにて

30歳フリーター雇っても、
「押し付けウザい」「きつい」「つまらない」で、
ソッコーで出社拒否だ。

派遣や非正規社員の皆さん　

派遣先では　適当に仕事してれば良いんですよ。

ガムシャラニ頑張っても　報われません　体壊すだけ。

給与に見合った労働をしているように　見せてれば　良いんです。

いくら頑張っても成績考査を反映出来る事は出来ません。昇給昇格賞与無しじゃ成績点付けれない。

本来　派遣社員や契約社員は正社員よりも年収は多いのが世界の常識なんです。

つまり、専門職で正社員より能力があり　都合の良い期間だけ採用できるから

それだけ　賃金も高いのが当たり前なんですが、日本の経営者や政治屋が勘違いして制度化したんです。

ですから日本の非正規社員は物凄い意味での搾取をされてるんです。だから　適切なバランスの取れた労働をすれば良いんです。

そうすれば、雇用先も　製品の品質低下に　困るから　正社員化を考えるでしょう。

それが　いまの経営者や政治屋には分からんのです。

分かるまで、適当な製品を製造してください。それで良いんです。

勿論、欠陥品になっても　仕方ありませんが　それでもいいんです。それは始めからリスクとして承知してます。

あくまでも適切適当な作業をしてれば良いんです。経営者がいくら頭が良いと言っても人間の心まで見透かす事は出来ません。

労働者派遣業は労働基準法を改悪し法抵触寸前ギリギリの法律で出来た会社です。

正社員か派遣かじゃなく賃金や労働時間待遇が問題なんだろが
派遣でもそれなりにおいしくやってる奴もいりゃ正社員でも死うんほどコキつかわれて10万ちょいだっているわ
相変わらず役人はアホだ

まあ、役人は未来永劫無能でアホなんだが

>>10
プーやフリタには社畜だの言われ、上司には使えないだの根性無しだの言われながらも
10年もやってりゃあもう中堅でそれなりに積み上げてきた物もあるしな。

相手が年下でも腰を低くして「どうか仕事を教えてください、頑張ります。」くらい言えるならともかく、
実際には入ってきてそうそう先輩にため口とかいるからな、30代・・・

何かおかしい事に気が付かないか？

派遣会社がこんなにも溢れ、そうそう潰れてる訳でもない。
そう・・・経済界でシステムをガッチリ構築されてしまっているんだね。
システム
システムを変えるにはどうしたらいいか？
それを考えなくては・・・

■２０〜２５「引き篭もりニート」
親も元気でまだまだ学生気分で毎日２ｃｈ三昧で幸せな日々
友人達は社会人に影で馬鹿にされつつ徐々に疎遠になり友人居なくなる。
現実からは目を背け楽な方に楽な方に逃げる毎日
親と仕事の事でよく喧嘩するがその内就職するだろうと親もまだ楽観的
「うるせえ糞ババア」「働いたら負け」「３０で自殺するから今が楽しければいい」
■２６〜３０「ウンコ製造機」
親の退職が近くなり家にさえも居辛くなる
たまに求人見てみるも既に手遅れ底辺の仕事しかなく絶望する
友人達は次々に家庭を持ち始める。式に招待されても、もちろん行ける訳も無く
死ぬ予定の３０が日に日に近くなり鬱病に。やっぱり死ぬの怖い
現実から強引に目を背けるのも限界に。日に日に弱っていく親。親も鬱病に。
その内、毎日仕事の事で親とマジ喧嘩。親を泣かせる日々。
「就職活動してるって言ってるだろ！（注：してない）」
「正社員になっても将来不安なのは一緒」「無職沢山居るから何とかなる」
■３１〜３５「ゴミ」
親が退職。収入が無くなり親も日に日に必死になる。毎日修羅場。
ようやく重い腰を上げるも既に末期。正社員は無理。
若ければ誰でも入れるブラック大手でさえ怪しい。状態。
言い訳、泣き言ばかりがリフレイン。カワイソスｗ
■３５〜「乞食」
全て自分の責任なのだが、精神的に子供のままココまで来てしまった為
親が悪い。時代が悪かった。国が悪い。と泣き言を言って自分を慰める日々。
親の貯蓄もいい加減限界に。しかし今度は親の年金を当てにし始める。
親が死んでも遺産が有ると考えてしまう根っからの屑になってしまった。
親が死に期待していた遺産ｷﾀｰ！が、相続税で持って行かれてしまう。
今度は国にたかる事を考え生活保護の申請するが余裕で却下され、
日本で生きていく事の大変さを思い知る。が誰も助けてくれず。
そのうち住む場所も無くなってしまい住所不定に。

日本人ってのは我慢強いね〜
他の国ならとっくに政権与党が倒れてるぜ。
僅か7年で世帯収入が半分近くに減ればな。
有権者がアホなのかマゾなのかは知らんが。
小泉改革を評して、一億総貧乏時代の幕開けだとか
国民は茹で蛙状態だとか言われて来たけどまさにそうなってるな。
ま、茹で蛙もようやく気付いたのかどうか知らんが参院選ではキッチリ意思表示したよね。
生活が困難になってからやっとかいｗ
この調子で衆議院選でも腐れマスゴミに惑わされずに意思表示して欲しいね。
生活が出来なくなってサラ金漬けになってからでは遅いんだからな。
湯田屋や朝鮮カルトや成りすましの奴隷になるのは嫌だろ？

早く選挙やれよ
自民以外にいれっから

看護師の資格あってよかった・・

【日本人女性の醜さを究明している秀逸なサイト】※真相、真理が掲載されていますので気の弱い方はご注意ください。

【http://handicap.scenecritique.com/】

【http://uglyjap.150m.com/index5000.html】

【http://genetic.hyperphp.com/】　

【http://korehodominikui.blog59.fc2.com/】

【http://genetic.hyperphp.com/modules/wordpress/】

巷間の見方や国民の格差意識とは裏腹に、聖域なき構造改革、
規制緩和の推進を掲げた2001年4月以降の小泉政権下では、
むしろ所得格差は縮小に転じている

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4663.html

このように近年の所得格差は、家計調査によれば、国民意識とは逆に、
賃金カーブのフラット化や社会保障による低所得層の所得低下抑制機能によって、縮小している。
冒頭に引用したように小泉政権の政策が格差拡大を目指しているとしたら、
政策は失敗に終わっている、あるいはこれから効果があらわれる類のものであると結論できよう。

統計データは大量観察に特徴がある。

国民意識は、特徴的な事件や出来事をとらえて動く。
勝ち組や負け組、ニート・フリーターの増加、大儲けする六本木ヒルズの入居企業、
生活保護世帯の増加などは、確かにセンセーショナルな社会現象である。

しかし、大量観察の結果は、むしろ、年齢別賃金カーブや社会保障の充実といった
もっと大きな変化を反映している。

>>32
低所得者は賃金上がらず 高所得者が賃金下がってれば そういえるけどね。

なれた三十路です
記念パピコ
ちなみに愛知県です

30代フリーターってのは、生活のために働くという本来の目的から
「生きがい」とか「やりがい」とか「自分らしさ」等等を達成するために
働くんだという価値観をマスコミから押し付けられた被害者でも
あるんだけどね。

経営者に利用され、正社員に馬鹿にされ、
それでも共産党を応援し、投票しない奴隷派遣社員どもは、
奴隷根性ありすぎ。　ただ利用されるのみ。

あと10年間スルーすれば、完全に使い物にならない年、体になるから
それまで頑張ってスルーしときゃいいだけだろ

30代後半で無職です、正社員から１０年くらい経ちました。
もう正社員は無理だと思います。
政府は非正規雇用でも生きていける社会構造を作って欲しいです。
賞与とかはいりませんから。

>>38
フリーターでも雇ってもらえなくなったような高齢者を
月給18万円賞与無しくらいで公務員にしてやれ
そうしないとこいつら犯罪者になるぜ
その為に公務員の採用おさえろ

>>39
そんな手間かけなくても、年間自殺者&行方不明者の統計に加えてやればいいだろ
どうせ結婚しないから出生率に影響ないだろうし、人口に対する無職の割合も減る

日本のアメリカ化が着々と進行中


【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167829850/


【国賊】真の改革は自民党清和会(森派)解体から
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1179546854/

フリーターって、小学校〜大学までに努力してもなってしまうものなの？自分の周囲にはいないから未だによくわからんのだが。

>>38
なんでクビになったの？

>>42
普通に生きていればならない
努力しなくても、平均程度に生きていればね

構造的に考えるべきだよ。
小数の人が蓄財をするとジニ係数が上がり、これが格差になる。
で、蓄財している人はまともな労働をしている人とはおよそ言えない。
まともな労働で最高峰の医者でもせいぜい３千万だろう。

それ以外はボッタクリで搾取している人ばかりなので、
潰すことにそれ自体意味がある連中。
つまり上を潰すべき。日本のやるべきことはこれしかない。
そしてこの方策はきわめて有効なはず。

>>40
どうやって処分するの？
駅からたまにまとめて居なくなるが・・・まさか・・・・

>>42
おれの場合は全然努力なんてしなかったからプー太郎ですｗｗｗ

最も今の生活もそれなりに気に入っているが。
半年働いて三ヶ月ペースで休むおれには、一年の7〜8割を仕事なんかに使いたくないし。

>>46
だんだんと「半年働いて」の部分が無くなってくるから。
そうなったときに自分が社会のせいでフリーターになったみたいに言い出すんだよ。
多分、君もね。

>>43
夜学に通学してるのがバレたから。
一応口頭で上司の許可を取ったんだけれど、卒業後辞めるつもりだろうと言われて。
形式的には自己都合で退職。

就職決まっても研修期間が６ヶ月とかあるんだよな。
怖いよね。

日本の社会では特別の能力でも持っていない限り、
一度人生のレールをはずれるともとに戻れない社会だからね。
年功序列、先輩後輩とかの縦型社会で身動きとれない。
年少者が年齢が上の人を使いづらいとか。
これらの習慣を打ち破ることができるだろうか。
それができないと日本は疲弊が加速していくだけだと思うんだが。
こういう日本人独特の思想に左右されない社会システムを誰か
考えてくれ。

　　　┌───────┐
.　　（│●　 　 　 　 　● ｜ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／｜ ┌▽▽▽▽┐　｜＜　 平均年収１１６３万円（４０．３歳）の職員の給与（総務省発表）は
　（　┤ ｜　　　　　　｜　｜ ｜　愚民からの受信料からでとる。払えよ低所得のカスども。
　　＼　 └△△△△┘　｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜＼ 受＼　[NHK]　 ＼
　　　｜ 　 ＼信＼ 　 　 　|＼＼
　　　｜ 　 　 ＼料＼ 　 　| （＿）　　　国家公務員に29日、夏のボーナスが支給された。
　　　｜ 　 　 　 ＼払＼ 　|　　　　　　　　平均支給額は62万4800円
　　　｜　　　 ／＼＼え＼|　　　　　　
　　　└──┘ 　└──┘　　　　　　　はぁ？62万？NHKの月収以下ですねwww

2007年度 携帯電話純増数
　　（モジュールおよび2in1を除く）

　　　　DoCoMo　　　KDDI　　　SoftBank
4月　　28,900　　　233,600　　　163,600
5月　　49,600　　　128,000　　　162,400
6月　　45,500　　　122,400　　　204,800
7月　　45,200　　　176,600　　　224,500

累計　169,200　　　660,600　　　755,300

大衆携帯ドコモはもっと頑張りましょうｗ

ドコモ奴隷の安全より利益優先 -- 電池爆発
http://www.asahi.com/special/061207/TKY200612070300.html

ま、結婚だけはしないようにな。それだけで十分リスクは減る。
あと、公務員とか銀行員とか、大企業系とか
話あわなくなるし、”敵”だから、結婚の祝儀はださない。
縁きる。
人間関係すっきりしたら、金もかからず。いいね。

23で早々に正社員を飛び出しバブルに踊らされて「自立」しようとして失敗。
29でギリギリ復帰、現在30代後半いまだに派遣の経験無し。
派遣社員で同年代の男性（独身）に意外と海外留学経験者が多いのに驚く。
それでも「派遣になるべくしてなった奴」と「ならざらるを得てしてなった奴」の
2つに大別されるパターンが多いことにも気が付いた。
前者は当然すぐに消えていくが、後者は能力が高い人が多く数人が今もチームで社員に。
しかし、35まで派遣"だけ"の男は社会経験が足りないので苦労しているようだけどね。

正直なところ、派遣だ正社員だ言う前に個人そのものが判断され、
今の結果になっていることを政府は理解していない。
法律で正社員雇用アップを定めても、採用後のいじめなど厳しい状況がある。
法制定で救われなければならないような連中もいれば、現在の状況の中でも
自助努力で正規雇用を得る派遣もいるんだから、何もしないでいいんじゃね？
正直なところではウチの会社の人事も中途採用、それも実年齢と経験がマッチしない
連中の評価と育成には相当悩んでいる。

何も知らずブラック企業に就職してしまい、転職歴多数で
履歴書を汚した結果、職を転々としてしまう人ってけっこう
多くないか？
俺もその一人だけど、30超えてからが地獄だったね。

アメリカもだけど日本も
技術職を海外に発注するようになって実際の国内の人間の
技術レベル頭脳レベルの低下はすさまじいよね。

これから先どうすんだろうか

全ての業界が劣化した。
団塊世代以降の日本人は、一部をのぞいて全く無能力者になっている
現実。どうすんのっかねー。

はっきりいって失敗作だよね。芸能人とか安いカルチャーとかセックスとか
そんなものにしか興味がない人間たちがこれからどうやって生きていくのだろ。

日下清美
↑
派遣会社コーディネーター

無能力人間は無抵抗主義で死ぬのみですか？

アホ役人どもが余計なことをしないのが一番
＜３０代フリーターが正社員になれるような対策

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　工場行けよ

貧困は犯罪の温床。
これを考えるとキリギリスはムシしてりゃいいとは言えない。

フリーターというから問題児見てるけど、日雇い人夫だと思えば昔からいたしたいした問題じゃないよ。

>>56

「勝ち組」礼賛してたって
しょうがないよな。

そこそこの幸せで満足して、
みんなの幸せのために動いていかなきゃ
社会は成り立っていかない。

工場行って向上

>>33
おいおい、数値の解釈が雑過ぎる（ｗ
グラフまで載ってるのに

…もしかして、低学歴の人？
だったらごめん。

だけどここまで酷い状態にされてまだ自民に投票してる有権者って・・・
死ぬほど我慢強いのかそれとも真性のマゾなのか破滅願望でもあるのか・・・
普通の国ならとっくに政権交代起きてるよｗ
野党が情けないのもあるかも知れんが。
戦後半世紀以上自民党政権で豊かになって来たと言う思いも未だにあるのか。
だけどやっぱり腐れ反日マスゴミによる刷り込みが大きいんだろうな。
郵政解散選挙の時に痛感した。
日本の有権者にはこれほど多くのＢ層が居たのかとｗ
ま、そんな事はどうでも良くて、我慢する必要なんて無いじゃん。
政権交代させちまえばイイだけ。
奴ら調子に乗って国民の殺生与奪権握ってるつもりで無茶苦茶な改革やってるけど
実は有権者が政治家の殺生与奪権を握ってる事を分らせてやれ。
民主で駄目ならまた変えればイイんだからよ。
世襲で安泰だから国民生活無視して無茶をするんだよ。
今度の衆院選では奴らに思い知らせてやれ。
投票するんなら野党、出来れば新党や共産の方が良い。
投票は庶民が簡単に出来る生活防衛手段。
このままの勢いで行けば2、3年後には2000年の平均世帯所得721万円の半分になっちまうぞ。
みんな貧乏は嫌だろ？
金持ちになれなくても中流がイイだろ？

正直、国の方針で優遇というか優先的に30代フリーターがウチに来れるようなことになったら
当然「差別」するよ

氷河期組のフリーターだけど、就職したいからボロカス言われながらも就職活動
しています。まぁ、なんですねこの10年でタイムスリップした感じがするな。

>66
つ新風

まだフリーター叩きスレ続いてたのかｗ

君が人事の採用担当者だとしよう

当然、ボスがいる
役員だっている

３０代フリーターを採用した理由を、ボスにどう説明するね？



つまりそういうこと

>>1
あまりのも酷い数字で特にＴＶじゃ大々的に報道しないだろうなｗ
新自由主義改革にストップが掛かるのは間違い無いほどの衝撃的な数字だ。
ここまで国民生活犠牲にして輸出型大企業、金持ち、御用商人、害資を優遇した割には
国際競争力もガタ落ちなんだよな〜。
日本の企業の99％は中小だっつうのに。
つうか今は貯蓄を切り崩して生活してる状態だけど無くなったらどうするんだろう？
やっぱりサラ金か？
平蔵の思う壺だなｗ
国民総フリーター化＆総サラ金漬け＆人頭税導入が平蔵の究極の目標なんだろｗ？
小泉・安倍・竹中って日本人に何か恨みでも持ってんのかねえ〜。

中小企業の開業率・廃業率
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h17/hakusho/html/17s11000.html
【調査】 日本の国際競争力、中国などに抜かれて１６位→２４位に転落★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178819952/
貯蓄率最低 所得減り　貯金取り崩す
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-05/2006020503_01_0.html
【格差社会】「高収益企業なのに、社員の給料が上がらない」「得をしたのは株主と役員だけ」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182360162/
【調査】 サラリーが６か月続けて減少、残業代は５８か月連続で増加
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183377370/
【調査】新車販売、30年ぶりの低水準　日本自動車販売協会連合会発表　
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183409714/
【経済】 日本の情報機器、世界シェア低下・白書で警鐘〜中韓のシェアは上昇 [07/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183465981/
【調査】「出生数」４か月連続減･･･「婚姻数」は４か月ぶり増加
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185183870/
法人実効税率10％引き下げた場合、５兆円規模の減税に…減税分は庶民増税で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165864943/
【社会】 "残業代、１２兆円（１人・１１４万円）が消えます" 厚労省が導入検討の「ホワイトカラー・イグ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163091196/

仕事を選ばなければたいてい誰でも正社員になれる

30歳まで就職せずに居た納得できる理由を言える奴ならいいんじゃね？
闘病でもしてたならともかくマジでその年まで就職できないのなんてよほどの無能か現実が見えない阿呆だろ

厳しい世の中だ。
もちょっと優しい社会になればとは思う。

しかし、３０代フリーターに何ができる？
というのもまた現実。

その辺の高校生雇うのと変わらないというのであれば。。。。きつすぎる。。。

無駄な労力払うなら起業したほうがいいんじゃないの？
クソなバイト生活より金になるアイデアいろいろあるけどな。
まあ、そんなスキルと学があればフリーターやってないか・・・

>>69
いまからイチから党を育てて
自民を多少は脅かす存在になるまで成長するのに
10年はかかると思うが。
それでもそんな党を、人に勧めるに値すると考えてるの？

派遣や契約社員はどうなのよと。

>>77
歴史的スパンなんて10年くらいだ普通じゃね？
最近は即効的な政策を求め過ぎだと思う。

本気で正社員になりたいと思うなら、
今の時期、死ぬ気で就職活動しよう。
この売り手市場、いつまで続くかなんてわからない。
あまり選り好みせず頑張れ。
派遣会社も上手に利用しよう。

３０代フリーターを正社員として取らない会社は
そこの社員がフリーター並みの能力しかないからじゃね

>>80

派遣で仕事バリバリこなして正社員という道もないわけではないしね。

入り口を間違えるとなかなか難しいよね。
人間は習慣の動物だから。

実務で経理担当などを３年程度経験すれば、意外と転職はできたりする。
頭の柔らかい時期にこの３年を経験するかどうかは結構大きな差になったりする。

調理師とか美容師でもそうだろうけど。
お金稼ぐって大変。
３年ぐらい専門学校行って、３年ぐらい実務経験つんでやっとこ一人立ち開始？ぐらいだろうから。
この認識を理解すると、なかなかフリーターから抜けられないのがわかる。

30代フリーターの最大の売り所は、既に人生終わってる所だと思う。
つまり、犯罪犯したところで失うものは何も無い。どんなリスクでも犯せる。

この利点を活かせば、いくらでも金を稼ぐ方法はあるのだが、
悲しいかな、彼ら自身にはその知恵が無い。彼らに知恵を授けるリーダーが必要だ。
この辺の隙間をついたブラック産業がこれから流行ると思う。

＞全体の２５％の世帯が所得総額の７５％を占めた場合などに、ジニ係数は０・５となる

おいおい、俺は明らかに75％の方だな

もう日本は終わりだ

障害者を正社員雇用したのはいいけど、障害持ってる事で甘えて仕事しない人がいる。
そんなヤツが残って隣の席で頑張ってるバイトの子がクビを切られる現実。
とうとう事務所には使えない障害者数人が残って、ちゃんと仕事してるベテランバイトや派遣が
続々辞めさせられてます。
こういうのも何とかしてくれませんかね。
頑張ってる障害者がいる分、文句を言いにくい…

>>低所得者をサポートする政策や３０代のフリーターが正社員に
>>なれるような能力開発などが必要だ」と指摘している。

そもそも企業は元々いた正社員をリストラ、バイト化したのに
能力つけたって正社員に戻すわけないだろ
団塊の年功賃金、退職金を守るために人件費コスト削減
のためにやってるんだから

確かに、もうなんの向上心もいらないから、他人のメも
どうでもいいし、電車で女が強姦されていようと、しらんな。

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　経団連　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい便所虫が！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

小泉改革の影響がまたここに


クソウヨ責任とれよwww

国が雇えばいい。
国が無理だったら民間だって当然無理

今の30、40代は昔の高校生程度の知能しか無いから、
もう日本はだめだろう・・・・物造りが出来ない・・・・
インド、中国の圧倒的勝利ですわ・・・・自民党に乾杯。

フリータや派遣にして人件費削減ウハウハ、とか経営者は思ってるかもしれんが
現実は、サービス低下や製造品の品質不備とか多発してるよな

フリーターってのは、しょーもない会社組織に縛られずに、夢を追う自由人が自ら選んだ選択肢だ。
夢の実現のために、あえてこの道を選んだのに「正社員になれるよう」とか余計なお世話だっての！

>>87
国がいう能力開発がどうのこうのって、天下り増やす政策でしかないわなｗ

フリーター対策もやってますよーっていう言い訳にすぎない。そんなことで解決するなら安いもんだ。

３０歳過ぎまで気楽なフリーター稼業やっていた奴が

正社員の仕事をできるとは思えないな。

>>77
既存政党は皆駄目だって事がはっきりしているんだから
未来に向けて新しい勢力を育てていくしかないんじゃないのかな。

うちの会社に来る派遣男性は、仕事できないヤツが多い。
正社員になれてない理由が良く分かる。
おはようございます、くらい言えよ・・・。敬語使えよ・・・。無断欠勤するなよ・・・。

派遣って、それなりの人材しかいない事が、この5年間くらいで良く分かった。
仕事のできる派遣さんには、就職先を紹介してあげてるが、アホは放置して3ヶ月で切ってる。

正直な話、正社員でも派遣でもコツコツと地道な努力をして行くしかない。
最近の出費の大半が自己投資や書籍の購入だったり…

しがない私学の契約教員なので、自己の可用性を高めるために情報の教員免許の
取得に必要な単位をそろえるための費用が３０万も…

そこで知り合った公立系教員の人は何でも学校側からその費用が出るとか…
いいですね、役人は…

>>91
公務員として雇ってみたら
休む、遅れる、働かないの３拍子そろってるお気楽税泥役人より
何ぼかマシだったりしてな

国は民間で引く手数多の新卒を公務員として雇う必要なんか無いじゃん
国が雇えば良い。つか、公務員試験に年齢制限あるのがおかしいのと違う？

団塊世代が退職するまでこの状況は続くでしょうな。
それと、団塊Jr.Jr.を作りたくないので、
今は調整時期といった所かな。

>>32
恣意的過ぎてワロタ

>>102
お前が調整されろ

>>98
無断欠勤とか敬語使えないとかネタだろ。
仕事が出来る出来ない以前の問題では・・・

>>99
偉いね。
俺も頑張る。

常識的に考えて、下克上しかないだろ。

>>77
>自民を多少は脅かす存在になるまで成長するのに
>10年はかかると思うが。

それどころか今のペースで新風の票が増えたとして、
国会で一議席獲得できるのは十年以上先だよｗ
だいたい、もし本気で日本を（建て前の理想論抜きで）「よりマシ」な国に
変えようと思うなら珍虱からは立候補しないｗ
現状まともな人材は自民か民主からしか立候補しようとは思わんだろ。

国は、派遣会社を排除するような政策をすべき。
話はそれからだ。

格差はいいけど一部の業種はチートでの格差だから
破壊される必要があろうね

前に見たフリーターが社員並みの働きをして「売り上げ100万越えの日を一人で回してえ〜ｗ」とか
「ホールの皆さーん！限界超えていきましょー！」とか叫ぶ中2病っぽい雰囲気のコント思い出した

厚生労働省の統計によると、今年２月の有効求人倍率は１．０９倍
となり昨年８月以来７ヶ月連続で１を上回った。企業の求人数が
約２１３万人なのに対し、求職者は約１９５万人に留まり「人手不足」状態が
続いている。しかし、もう少し細かくみると、職種別の人手不足感には
ばらつきがある。
特に人手が足りないのは。「機械・電気技術者」（４．７４倍）や
「情報処理技術者」(３．７１倍）など専門性の高い職種。「医師・薬剤師」
なども全体平均を大きく上回る。
逆に事務職はだぶつき気味で、「事務的職業」は０．４３倍。
中でも会計業務を除いた「一般事務」は０．３０倍に留まる。
３０万人以上が｢待機している」計算で、職種ごとにミスマッチが目立つ。
tp://www.careerv.com/contents/support/report.asp?a=td269

「機械・電気技術者」（４．７４倍）
「情報処理技術者」(３．７１倍)
　　　　　　　VS
「事務的職業」は０．４３倍
０．４３倍じゃフリーターは無理だよ。受けるだけ無駄

次ここ？

>970 名前：名無しさん＠八周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/08/26(日) 20:21:33 ID:hGdpn7j/0
>そもそも派遣がぼってるっていうけど、正規社員だってぼられてるんだけどな
>SES契約のとき、会社が貰う金120で、自分の取り分40だったぜ？

それはコストがかかっているから当然。
営業費や設備費は誰が払うんだ。
派遣はその40万から半分以上もっていく仕事。

合法的に自民から政権を奪うことは不可能なのかもしれない。
実際に霞ヶ関は自民と一体化した組織だし、他の政党が霞ヶ関を
動かせるともおもえない。結局は自民が崩壊すれば、霞ヶ関も崩壊
するというシナリオがある為、自民と官僚は一体となって、今の体制を
維持するはず。もし民主が政権を取るような状況下が出来た場合、おそらく
暴力的な手段を使ってでも民主を排除する可能性は極めて高い。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1187350191/

霞ヶ関の官僚は自民が盾になってくれる為、裏で不正をあたりまえに行っていて、
それに対して自民は一切メスをいれなかったが、民主の長妻が社保庁の年金を
問題にして、霞ヶ関とその外局がやりたい放題やっていて、己の懐を暖める為には
国民の年金だろうと関係ないという不正を当たり前に行っていた。
これは国家詐欺ということであって、これを放置すればどのような結末が待ち受けて
いるかは誰にでもわかりそうなことだ。その結末は歴史が証明していて、ほとんどの
不正者は豚箱か死罪を与えられた。いまの状態はまさにそれであって、日本国民は
自民官僚体制を見限ってしまったのだ。これから改善しますと宣言しても、もう信用は
されないだろう。もし権力と利権にしがみ付くことをすれば、日本国家は崩壊することになる。

実際問題ほとんどの業種では旧来的な意味での営業とか就職活動っていらないと思うよ
文字情報をうｐしとけばそれで全て事足りる

旧来的な意味でのそれが何を為したか考えてみると
まぁアラブで石油利権確保するのには役に立ったけど
それ以外では談合の嵐で国内経済にダメージを与えただけだった

能力主義や実力主義って言葉に踊らされる馬鹿な世間知らずの
若者が多くなった気はする。やるべき事をちゃんとやるべき時にやってれば
能力や実力なんて関係ないんだけどな。。

本当に格差が拡がっているか？自分には全くそのような実感がない。

世帯あたりの所得額も、核家族化、晩婚化、団塊世代の
退職/早期退職などで減ったように見えるだけでは？

中小企業や地方が厳しいと言われるが、厳しいのは以前からであって
今に始まったことではない。

無職やニート、フリーターはただ単にサボりたいだけ。
もしくは学生時代にサボっていたツケを払わされているだけ。

と誰かが言ってた。

>>98
無断欠勤はしないが、嫌になったらすぐに辞めるオレ様ｗｗｗ

だってきつい思いまでして働きたくないし、底辺の職なんていくらでもある。

派遣社員から社員を希望し、転職活動。
だがなかなか採用されず、契約社員になった。
社員登用有りとあったので、色々と聞いてから働いた。
ところが実際は三年経過しても駄目みたいだ。
更新は最高4回の、つまり5年が限度。
つまりは使い捨て…
社員になれても退職金はなし。
誰もが知る大手のグループ会社なのにこれだ。
激務でまともな暮らしもできない。
給料も安く、ギリギリの生活だ。

派遣や非正規社員の皆さん　

派遣先では　適当に仕事してれば良いんですよ。

ガムシャラニ頑張っても　報われません　体壊すだけ。

給与に見合った労働をしているように　見せてれば　良いんです。

いくら頑張っても成績考査を反映出来る事は出来ません。昇給昇格賞与無しじゃ成績点付けれない。

本来　派遣社員や契約社員は正社員よりも年収は多いのが世界の常識なんです。

つまり、専門職で正社員より能力があり　都合の良い期間だけ採用できるから

それだけ　賃金も高いのが当たり前なんですが、日本の経営者や政治屋が勘違いして制度化したんです。

ですから日本の非正規社員は物凄い意味での搾取をされてるんです。だから　適切なバランスの取れた労働をすれば良いんです。

そうすれば、雇用先も　製品の品質低下に　困るから　正社員化を考えるでしょう。

それが　いまの経営者や政治屋には分からんのです。

分かるまで、適当な製品を製造してください。それで良いんです。

勿論、欠陥品になっても　仕方ありませんが　それでもいいんです。それは始めからリスクとして承知してます。

あくまでも適切適当な作業をしてれば良いんです。経営者がいくら頭が良いと言っても人間の心まで見透かす事は出来ません。

労働者派遣業は労働基準法を改悪し法抵触寸前ギリギリの法律で出来た会社です。

少なくとも国民をバカにする発言をする者たちに対して
言葉狩りを仕掛けていくべきだと思う。
財界人や政治家などで、常識的に考えて人を怒らせることをわかってて
こいつ言っただろ、みたいな手合いには、ペナルティを課すべきだ。

それが意外と有効。久間や片山のような感じに、
いけないことはいけない、と認知されるようになるだろう。

「機械・電気技術者」（４．７４倍）
「情報処理技術者」(３．７１倍)
　　　　　　　VS
「事務的職業」は０．４３倍
tp://www.careerv.com/contents/support/report.asp?a=td269

求められる存在と、おまえの変わりはいくらでもいる存在
これも格差だよな

日本の働きかたに多様性を見出してこなかったつけが、いまになって溢れ出した
感じだな。卒業したら名のある会社に就職して、車・結婚・家購入といった
ワンパターンの社畜育成といったくだらんことばかりに固執してきたからな。
ある時代はそのほうが効率的に、税を徴収できて国力を強化することができた
かもしれないが、今はそのやり方では安定した税を徴収することができなくなった。
ではこれからどのような働き方が本筋なのだろうかと真剣に議論しているのかと
思うとしていないわけで、今までの延長上で景気よくして雇用を安定させるといった
化石知識で今後も乗り切ろうとしている。

>>115
君がまじめに考えている人なら、なおさら言いたい。
官僚叩きはやめとけ。
自民が主宰して公務員改革うんぬん言って叩かせてるところを見れば、
スケープゴートだ。
財界人から国民生活を守ってくれる砦かもしれんぞ。
叩くのは外務と社保だけでよし。明白に問題を起こしたところ。

もう一回考え直せ。

ジニはボラギノール

>>124
典型的な2ch脳乙

ハケンと請負禁止すればいいだけ
簡単だ

派遣＝無責任だぞ

責任もたせたかったら正社員で雇えよ

こちらはいつでも都合のいい時にきれて
相手にだけ忠誠もとめる

このままじゃ餓死するぞ？
じゃなきゃ言うとおりにしろ

という社会になってきたからね
先進国？
民主主義？
なにそれ？

>>124
そんな長文書いてる暇あったら宿題やれ

俺もいま無職だけど会社にとって有益な人間だったら、社員にはなれるんじゃない。利益を給与以上にもたらせばいいだけの話。
できなかったら辞めさせられて当然だと思う。
ただ会社員でいれば給与もらえて昇給もある時代じゃない。

派遣は本来必要ないんだよな・・・・
欲しい人材は出向依頼をすればOKなんだし

雇うほうに身になって考えてやれよ
３０代のフリーターなんかいらんわ

>>124
よくよく考えれば、もし日本が少子化社会だとするなら、
家って、購入する必要があるんだろうか？
出生率平均１人なら、家を買う必要が無い。

>>132
テンポラリーな業務には絶対に必要
常用派遣がはびこるのが間違い

雇う側の意見を代弁するなら、
事務職・営業の正社員はいらね
金銭解雇法案をさっさと可決しろだろ?

冗談じゃないけどな。w

>>125
外務と社保庁が腐りきっているのは、誰でも分っている。
しかし、他の省庁も劣らず腐っている。今の劣悪な労働環境が
なぜ誕生したかというと厚生労働省が企業と癒着することによって、
劣悪な労働環境に対して、知らないふりを続けてきたわけで、
つい最近話題のグッドフル問題は、世間に知られてしまって、
放置すれば厚生労働省に刃が向かうということから、ようやく動いた。
他の省庁もそれとたいして変わらないことをやっている。

夢みつかるまでフリーターとかテレビで楽しそうにバイトしていた
元・若者とか懐かしい

30代から社員になっても、余程能力無い限りは一生ヒラの低賃金だろうね
融通がある分フリーターの方がマシかもよ。

>>135
必要ないよ。希望者はハローワークに登録すればよい

>>138
音楽・絵・服飾の人達は今でも楽しく人生送っていると思うよ
こういう人達は氷河期世代とは別物だし

３０代の職歴なしなんて使い物になる訳ないじゃないか

世間の普通に働いてる３０代正社員ってのは、その道のスキルが何かしら一つは備わってるもんだ

窓際社員雇う体力ある企業自体少ないんだから、派遣、請け負い禁止しても代わりにアルバイト採用が増えるだけ。
正社員として入社してすぐ辞めて、フリーターになったやつらの面倒見る必要はない。

日雇い人夫がでかい口叩くなよ

>>134
土地と金融商品は、不労働で大金が転がってくる。
そして、その代金を払う為に金融機関から借金をして、
毎月決まって金額を支払いつづけることになる。
そのように縛ることによって、社会に対して肯定的に
なるように強制する意味合いも含まれている。
だから、土地や金融商品を借金して、どんどん買ってもらって、
社会に対して強制的に忠誠を誓わせるといった踏絵みたいなもの。
それで今の若者は、高価なものを買うということを控え始めているわけで、
これは社会に対する帰属意識が薄れてきている証拠でもある。

フリーターにも色々あると思うが、働きたくないから等の理由で
今までサボってただけの人なら、雇ってもらえなくて正解だと思うよ。

>>124
たぶんそのやり方を続ければ
国力強化された可能性が高いよ

バブル崩壊以降
意図的にそのやり方を否定して
多様性を見出さなければいけない
流動性が大事
とこんな有様になったんだから

だいたい雇われるほうだけ
多様性と流動性をもとめて

雇うほうは相変わらず新卒至上主義
転職多いやつはダメ人間扱い


はっきりいって価値観なんてそう変わらない

年齢も中途でも実力あれば新卒の生え抜きと同等に扱います。
転職が多くても、年齢が高くてもいいです。
と企業が考えるのは無理だろうね

>>144
う〜ん。
必要な人件費を削るより、
環境負荷を与えるような無駄を省いたほうがいい気がする。

フリーターといい生活保護者といい、昨今弱者の恫喝が多すぎるぜ

とりあえず、最低時給を
非常時雇用者は常時雇用者の倍に定めればいい。

30歳以上はバイト禁止

３０才でフリーターやってんのが悪い

お前ら、明日は我が身だぞ。

>>123
事務と情報処理の両方をやってるんだが、
なんとなく分かる気がする。

>>148
そこまで追い詰められたってことでしょうな。

普通、寄生虫は宿主の体調に気を遣うもんだが。

>>146
どの生物も新陳代謝をして生きているわけで、体内に新しいものを取り入れ、
要らなくなった廃棄物を捨てることを死ぬまで続ける。このような真実は企業
にも当てはまるわけで、人間は企業にとって栄養素ということになるわけだけど、
人間にもそれぞれ違った栄養素であり、炭水化物やたんぱく質、それを代謝させる
ビタミン群といったそれぞれの役割がある。その役割の違いが個性であって、その
個性を無視する会社はいずれ崩壊する。栄養バランスを崩した人間が病気し、それ
でも無視を続けるとなると死に至ることになる。これは企業も一緒。

口を開けて待ってれば、仕事が勝手に歩いてくると思ってるこいつら痛すぎ

>>148

革命や暴動が起きないだけマシだと思わなきゃ

>>111
(´･ω･`)電機・機械の技術者が月２０万で来ると思うか？

>>146
それなら最初から理系・技能者・職人方向に人材を向けて欲しかったね
就職氷河期問題は

不景気で事務職をリストラし、新卒文系の採用を抑制した
　　　　　　　　　　　↓
溢れた無職文系が公務員試験に殺到、高倍率を記録
　　　　　　　　　　　↓
公務員試験撤退した無職文系が、経理職目指して簿記に殺到
しかし、女性経験者と競合し不採用が続く
その結果が「事務的職業」は０．４３倍
tp://www.careerv.com/contents/support/report.asp?a=td269
　　　　　　　　　　　↓
30代フリーターでホームレス予備軍←いまココ

>>158
なんで20万なの?
20万じゃ応募すら来ないと思うけど・・・

　　 ｎｎ　　　　　　　　　　　　　 　　 　　ｎｎ
　nf|｜| 　　　ｎｎ 　　　　　　　　　　　　| | |^!n　
　ｆ|.| | ∩　 　.| | |^!n 　　　　　　　　　.∩|..| |.|　　
　|: ::　 ! } 　 ∩|..| |.|　　ババババ 　　{！ ::: :| 　　　　　.　　ｎｎ　　
　 ヽ　　,ｲ 　 {！ ::: :| 　　　　 　ｎｎ　　ヽ　 :ｲ 　　　　.　　 　| | |^!n　
　　　　　　　　ヽ　 :ｲ 　　　　 　| | |^!n　　　　　　　　　　　.∩|..| |.|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　∩|..| |.|　　　　　　　　　　 　{！ ::: :| 　
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、 　{！ ::: :| 　　　　　　　　ｎｎ　ヽ　 :ｲ 　
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ 　ヽ　 :ｲ 　　　　　　　　.| | |^!n
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉 　　　　　バババッ 　∩|..| |.|
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| 　　　　　　　　　　　　 {！ ::: :|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　くらってくたばれ！　ヽ　 :ｲ　　ｎｎ　　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　ホワイトカラー！　　　　　.　| | |^!n　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　　エグゼンプション！　 　 ∩|..| |.|　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　 .ｎｎ　スペシャル！　　　　{！ ::: :| 　
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./ 　　　 .| | |^!n　　　　　　　　　　　ヽ　 :ｲ 　
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　　∩|..| |.|　　　　　　 　.　ｎｎ　　
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　　　　{！ ::: :| 　.ｎｎ　　　　　| | |^!n　
　 　　　　 .ｎ:n　　　　　　　　　 ｎｎ 　ヽ　 :ｲ 　| | |^!n　.　.∩|..| |.|　
　 　 　　nf|｜| 　　　　　　　　　| | |^!n　　　 .∩|..| |.|　 　 {！ ::: :| 　
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　　　　　　　∩|..| |.|　　　　{！ ::: :| 　　 ヽ　 :ｲ 　
　 　 　　|: ::　 ! }　　　　　　　　{！ ::: :| 　　　　ヽ　 :ｲ 　
　 　　　 ヽ　　,ｲ 　　　　　　　　ヽ　 :ｲ .ｎｎ
　　　　　　　　　　　　ｎｎ　　　　　　　　| | |^!n　　　バババババ
　　　　　　　　　　　　| | |^!n　　　　　 ∩|..| |.|　
　 　　　　　　　　　　∩|..| |.|　　　　 　{！ ::: :|　

給与はともかく、安定した仕事に（就きたいのに）就けない
労働者の比率が増えているとすれば問題だな。

しかし、女性の社会進出や、働き方の多様化が背景にあるので、
非正規労働者＝安定した仕事に就きたいのに就けない人々、
と乱暴に割り切る事はできない。

理系はワリ喰ってるんだよなあ。社内ではＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

>>161
これは！！

北斗宗家にのみ伝わる千手万音拳.....！！？

>>160
「中国人なら15万円で働く。ありがたく思え」
チャン・フジヲ

今の日本社会は富の分配が上手くいっておらず、その結果、数万円を奪う為に
人を平気で殺すといった犯罪が多発するようになった。今後、このような事件は
更に増え社会は殺伐とした危険水域に突入することになる。そして窃盗集団の
規模が大きくなり巨大な犯罪組織へと発展していくだろう。その反面、社会に
見捨てられた者達が反社会組織を作り、国家転覆を試みるといった動きも見せ始める
だろう。今のままいけば必ずそうなり、その時になって過去の政策は間違いだったと
嘆くことになる。その当時は警察だけで治安を維持できたが、今後は警察だけでは
治安が維持できなくなるくらいに犯罪組織が巨大化していくことになるからだ。

>>144
> それで今の若者は、高価なものを買うということを控え始めているわけで、
> これは社会に対する帰属意識が薄れてきている証拠でもある。

不動産だって車だって、金がありゃ買うさｗ
単に貧乏で買えないだけだろ。

WEが実際に導入されたとして、それに該当する人間がどれだけ2chにいるかな？

日本国民には、勤労の義務がある。
しかし、一部の意見によれば、
多くの若者は、別に働かなくてもいいんだそうだ。
この国の規範意識は、どうなってるんだ？

>>163
まあね。責任の重さと給料の格差が・・・・・orz

>>160
つまりそういうこと

>>123
つぶしの利かない学科の大学ばかり作っても
そこを出た子が苦労するだけだよなぁ。
一部のエリートを除けば、職業教育の方が為になるだろ。

つーか学業努力怠って、やっとやばさに気づいたからって甘えんなよフリーターどもが
てめーらは俺らが必死こいて勉強してたときに、バカみたいに遊びほうけてたんだからな
いわゆるてめーら負け組はキリギリスだ　人権はねえよ　とっとと飢え死にしろ

>>169
２ちゃんぬるの正社員は高いんじゃないの？ニートごっこしてる奴は多そうだけど

出産育児教育結婚その他諸々、ワープアだらけじゃ社会が回らんだろ。
派遣社員たたいてる奴は何を考えてるんだ。

>>169
WCE900万で導入
　　　↓
法改正で400万で再適用
　　　↓
法改正で250万で再適用
　　　↓
法改正で100万で再適用

規範意識が無いなら、いっそそんな糞モラル、バラしてみましょうか？

暴動でも起こらないとだめでしょ

なんも変わらんよ

WCEは受けが悪かったので、
次は「ワークライフバランス」となります。

内容は同じですがね。

>>171
わはは、俺もだ。
共に苦しもう。

>>168
発想が短絡的すぎる。

>>174
はモラルハザードを起こしている。

「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　作家　元文化庁長官　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「格差は能力の差」
　　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

そろそろ犯罪多発しはじめるんじゃねぇか。
1970年生まれの新人類が40歳手前、もう奴らも我慢できんだろ
2008年北京オリンピックが爆弾のような気がするな

>>179
そういうの起こす気力の無い奴だから職に就くことさえ
できないのでは。実行力ある奴は何かしらの職には就けるよ。

＞３０代フリーターが正社員
無茶だろ。宝くじ並にあり得ナサス。

>>177
2回目で暴動が起こるね。

>>176
まあその通りなんだけどね・・・・でも

�@ワープアだらけじゃ社会が回らん　　　　激しく同意
�A技術者不足じゃ製造業が回らなくなる　これも真実
�B公務員がいなけりゃ地方が回らない　　これも真実
�C30代フリーターは技術者にならない　　たぶんそう思う
�D30代フリーターを公務員採用じゃ税負担がキツイ

と負の連鎖が断ち切れない

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする 」
　　（小泉純一郎　第89代内閣総理大臣）

「格差なんていつの時代でもある。ニート・フリーターはボランティアで農業」
　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない。残業代は０」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　作家　元文化庁長官　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです。過労死しても自己責任。」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

（´-`）.｡oO(どんどん倒産、どんどん自殺)

甘えを助長してニートを増やしたバカ親の代わりを、今度は国がやろうってかｗ
いい加減にしろ。

同情的な政策は味方を作るが、利益合理的な政策は敵を作る。
今の日本の政策は後者を基本に形成されていて、現に国家は国民の
敵になったような空気が流れている。国家が米国企業と変わらない思考法を
とればすべてが敵対的な関係になり、和を重んじてきた日本風土を破壊すること
になる。今の日本はそれがかなり良い線まで進んだわけで、このままいけば
国家に対立する組織が誕生するのは時間の問題になってきたことを意味する。

>>182
> 発想が短絡的すぎる。

好きなように発想してもらって構わんが、
発想だけで実行が伴わんと、一文にもならんぞ。
それでは、貧乏なままじゃ。

格差社会を生き残ったタフな人間達で美しい国を
建国するつもりなのだろう。

ブルーカラーは嫌だ営業は嫌だ残業は嫌だスキルはない職歴もない。
不遇だったし新卒に比べて根性もひん曲がってる。
企業は企業で派遣法を元に戻したらおそらく海外脱出。

実際、どうすりゃ解決するのかね。

>>159
慢性的人手不足の機械電気系だってほとんどの大学工学部と高専に標準装備されているから
それなりにいたんだけど、物凄い勢いで使い捨てにしちゃいましたﾃﾍ だから。

安定して生活ができなくても問題ないと思うよ。経済では負けっても
体力、力では勝てる。これで勝負すればいい。
過去はどうであれ今の現実を受け止めて暮らしていけばいいだけ。
失うものがあるうちはそれを守るために全力を尽くすけど
失うものがなくなったら何かを奪うために全力を尽くすと思う。
野生の動物が生きるために他の動物を襲って殺して食べてしまうように
お金がなくなって食べるものもなくなれば人を襲って金を奪い食べ物を買う
これは自然だと思う。それをなくす為の知恵がなければの話だが。
発展途上国では略奪行為は当たり前のようにある

もうどうもならんだろ

そもそも１億を超えている先進国は日本とアメリカかしかいない。
アメリカは広いからまだ良いが日本に１億２千万は大杉。
８千万ぐらいまで減らせすべき。　減りたくない奴は努力すべき。
それだけ。

>>195
（^ω^)滅びの呪文を唱えたらいい


＼(^o^)／＼(^o^)／ﾊﾞﾙｽ

社会保険庁職員と労働局職員　そして厚生労働省職員を全員処刑して
後釜に彼らを補充。

全て丸く収まる。

格差拡大による新しい貧乏人は確実に増える。

貧乏人は確実に犯罪に走る確率が高いから、
この新しい貧乏人による社会秩序を乱す行為はまだ予想つかない
この貧乏人の犯罪を早急に察知し自己防衛せねばならない

３０代って言っても３５近くなら、ものすげー難しいな
普通の社員なら仕事任されて自らバリバリやってる時期だし
仕事に対して責任感も自信もある

かたやフリーターは頭の中子供のまんまで、言われた事しかできない
自ら考えない行動しない、へたすりゃ言われた事も出来ないから
まぁ上と下に挟まれて死ぬ程苦労するだろうな

国立工学部情報処理でてＩＴいったけど、
ＩＴだけは二度とやりたくない。
もう３０だから他の職へはバイトか派遣しかないけど、
それでもＩＴやりたくない。
なんでか？、鬱になるからだよ。
ヘタレ、といわれようが、絶対いやだ。
情報処理技術者がたりないってｗ　当たり前だ。
あんな雇い方、待遇じゃだれもやらん。
派遣だとか、非正規だとか超えた問題。

日本はダメダメなんつったって、女性の平均寿命は過去１６年間世界一。年金がどうとか言ってみたところで、世界位置保護されている。
男は世界第３位。

ちなみにアメリカは４０位ｗ　欧米見習うんですかーそうですかｗ
ま、見習ったらｗ？　あ、あとからやっぱり帰化したいなんてのは却下だからさ。

30代でフリーターやってるやつなんて、自分が悪いんじゃね〜の？
俺の周りの30代の人でフリーターやってる人なんていないんだが・・

正社員でも給料安い。実際土日だけキャバや風俗でバイトしてる若い子も
いる。

基本給安いし、ワケワカラン査定項目、給料上げない理由はいくらでも
突き付ける癖に、経営状態はまったく教えない。

これで、みんなやる気出して仕事するのか？

一部の企業以外、そんなに給料変わらないから転職しても、待遇変わらない。
労働者イジメをしてどうするんだろう。

その先の未来って何？

いっその事、青酸カリの錠剤を配って、死にたい奴は死んでくれ。
と政府にやってもらいたい。

今うまくいってる奴も将来どうなるかわからんし
こんなもんだろ人生なんて

>>199
心配しなくても、水・食料の量によって世界人口は最適化されます。
問題なのはお隣からの核ミサイルだけ

>>192
それが改革の早道じゃないかな
WEに奴隷商人、消費税アップ、社会保障崩壊
その組織は何かしてくれるだろう
まあ、改革というのはだいたい悪い方向に行くが

まぁ正社員になれれば何とかなると思ってる香具師がいるようだが
消防から中高すっとばして大学に入るようなもんだぞ
そんな中でやってけるのか？

結局バイト並みの仕事しかできないんだよ

30代の前に２０代を何とかしろよ
２３でフリーターなんて俺だけだよ
貯金も１００万しかないし、もう人生オワタ状態なんだが

>>199
にもかかわらず政府や経済界は労働移民を受け入れようと画策してるみたいだけど？ｗ

>>206
その代わり倒産件数は増えてるね。


どの企業も人材の面では７並べでいうＡとＫのカードばっか

>>200

＼(^o^)／＼(^o^)／ﾗﾘﾎｰ

>>213
だから日本人絶滅計画が発動中なんだよ
日本人はゆっくり殺される

琢磨8位入賞！！！ ∩・ω・)∩

>>210

改革が悪いほうに行くのは国民が馬鹿だから
財政赤字をしてでも増税に反対するのが典型
国民の意思によって失業率を改善した派遣解禁が叩かれてるのも同じ

>>212
それはもまえの人格がだね、(ry

おれだって、元大手企業だけど激務にやられて
今はワープアさ。
日本て酷い国だよね。一見されだけど。一見ね。

正社員は幹部候補として別格でもかまわんとは思うけどね。
ただ派遣でも喰って家族を養えるくらい払ってくれないと、
民族が衰退するだろ、馬鹿経団連。

>>212
あの新卒奪い合いのチャンス逃しちゃったらダメだろ・・・

>>220
企業名出してくれ

昔のアメリカ南部と一緒だな。
コストゼロで製品作らせようとしてる。
でも、作ったところで買う人いないから売れない。

今まで制度の良さで売れた日本製品が、こんなモチベーションで
作れるわけ無いだろ。
粗悪品が出回り、よけいに売れなくなる。

でも、革命もクーデーターも暴動も起きない。
みんな（私もだが）おとなしくなって、何もしない。
だから、時間をかけて衰退していくだけ。

１０年後とか考えたくない。

現状維持すら不安。

>>195
むしろ目先の利益ばかり追いかけて海外に出て行きたい企業はとっとと出て行けばいいと思う。
そして日本は保護貿易、鎖国の道を歩んで、内需を重んじる企業だけでやっていけばいいと思うｗ

（;^ω^)Ａ（エース）とＫ（キング）も７並べでは何の役にもたたない。そういうこと。

また煽り合いになってるな

いつも思うんだが
何で発展的解消で物事を考えられないんだ？
例えばだ
30代フリーターが使えないなら使えるように研修制度を充実させるとか
考えろよ・・・

>>204
あんな生活してたら死ぬわな、つか死んだ人いるし。
入院するのも珍しくないし。

最近、マジで農業がやりたい
肥溜めからガス作って、ガスで発電して、ハウス栽培する
完熟野菜食べて、昼寝して、好きな研究をする。

どこかに農地が放棄されていないかな・・・

>>221

氷河期でも男に限って言えば非正規なんて一割ぐらいだぞ？
非正規同士でも夫婦で働けばなんとかなるだろ

アメリカでも同様の論争があったようだ。
レーガノミクスが格差拡大の原因だという批判に対して、格差拡大は
すでにレーガノミクス以前から見られたという指摘がある。
日本でも格差はバブル以前の80年代から拡大してきているともいわれる。
それが90年代の不況期において顕著化しただけなのかもしれない。

以下は、ヒトラーが語った言葉（予言）である。

『１９９９年以後』（祥伝社）から抜粋


「…“２つの極”はますます進む。
１９８９年以後、人間はごく少数の新しいタイプの支配者たちと、
非常に多数の、新しいタイプの被支配者とに、ますます分かれていく。
一方は、全てを操り、従える者。他方は、知らずしらずのうちに、全てを操られ、
従わされる者たち。

しかも進むのはそれだけじゃない。
人間がそうなるにしたがって、地球にも宇宙にも大変動が起こるのだ。
１９８９年以後、人類には宇宙から、かつてないカタストロフィ（大破局）が近づくのだ。
若いころ私は、『わが闘争』に、いずれ人間が大自然から復讐されると書いた。
それが１９８９年以後の状態だ。
人間が思い上がって宇宙の自然を犯すため、宇宙が人類に復讐の災厄を下すのだ。
そしてそれが人類を、想像を絶する究極の状態にみちびいていく。
私が生まれてから１５０年後、２１世紀に来る究極に。
私自身もそれを霊感ではっきりと見てさえ、信じられないような究極に。」

身体壊れたら皆転落さ

普通に考えてみて、３０過ぎまでフリーターやってた奴を正社員で雇ったら、
そこの人事課長は無能だって言われるよ

まず、ジニ係数とやらを説明してから記事を書け

>>223
日立

３０代に非正規は１８％位だったかな

>>229
農地なんていくらでも放棄されてるだろｗ
つうか地方の過疎地域なんて人呼ぶために
その地に定住してくれるなら無償で農地や土地提供みたいなとこやってるところいくらでもあるっしょｗ

>>230
一割ぐらいというデータのソースきぼん

>>229
資金と根性が必要です
なければそれを溜める所から始めないと

正社員をなくして全員派遣にするのが一番良い　
労働者に真っ当で正しい競争感覚が生まれる

＞２３０
病気したらパンクするようじゃ駄目駄目。
働き手が１人でもカツカツ喰えるというのがライン。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1136497533/

>>227

発展的に氷河期非正規から日本国籍を剥奪するってのはどうだ？
非正規の言い分だと中国の方がマシらしいから
お互い望ましいだろ

国は実効性のある対策をとれ

>>228
そうそう。
ストレス性の病の発症率が高すぎるよ。
肉体が壊れていなくても精神壊れている人が多いし。

国家＝国民の敵

>>230
それてって労働者人口のうちだから
たぶんニート
失業者
派遣会社正社員（結局ピンハネされてる）

の人数含めてまともな正規雇用の人間が何人いるか
考えるとかなり少なくなると思うよ

サビ残ばっかのブラックも考えると
まともな企業につとめてるやつなんか５割いるかどうかって感じじゃないかと
想像する

>>234
良く聞く話が「３０代フリーターを正社員に雇う」
まあ、研修だ未経験だからと手取り２０万前後で雇う。
やらせる仕事はバイトと変わらない力仕事や雑用。

給料もほとんど上げずに、体壊して辞める。
固定給のバイトみたいな使い方をする。

>>229
田舎に五万とあるよ
役所で紹介してくれる　だが甘くないみたいですぐ辞めるらしい
百姓はどんなバイトより大変な仕事なんだよ

>>204 >>228 >>245

なんでインド人と競合する職種選ぶかな‥‥

>>227
欧米特に欧州だとそういう発想だよね。その辺のセーフティネットがしっかりしてる
結局、小泉、ｹｹ中路線は実力主義だ雇用の流動化だなんだ言うだけで
その辺のセーフティネット作りはろくに作らずじまいｗ

>>243
なんかおまいの思考回路がまんま中国的だなｗ

>>230
おまえは正規とかいいながら、実質派遣ばかりなＩＴ業界をしらんのかｗ
統計を鵜呑みにするな。そして、ほとんど、精神病を30台で患うんだ。
ＩＴは死ねる。やったものにしかわからん。
おれも農業やりたい。１からやり直したい。もう企業に殺されそうに
なるのはいやだ。少数精鋭なんかうそっぱち。
使い捨て。使い捨て。使い捨て。

>>238
いやさ・・・不耕起農法とかしたら、近所・農協から嫌がらせ受けると
聞いたから、不耕起農法がOKな場所ってある?

ちなみに
まともな会社ほど
平均年齢が高く
新卒しぼってリストラはしなかったから
若者のブラック会社への正社員率が高いってのは
ある程度まとを得ているはず

　　コストを下げろ！ → 非正社員を使う → 低所得者が増える
→ 総需要が減る → デフレになる → コストを下げて利益をだせ
→ 非正社員を安く使う → 低所得者が増える → 総需要が減る
→ デフレになる → コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う
→ 低所得者が増える → 総需要が減る → デフレになる
→ コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う → 低所得者が増える
→ 総需要が減る → デフレになる → コストを下げて利益をだせ
→ 非正社員を安く使う → 低所得者が増える → 総需要が減る
→ デフレになる → コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う
→ 低所得者が増える → 総需要が減る → デフレになる
→ コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う → 低所得者が増える
→ 総需要が減る → デフレになる → コストを下げて利益をだせ
→ 非正社員を安く使う → 低所得者が増える → 総需要が減る
→ デフレになる → コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う ・・・・
　　　・・・・・・・・
　　　・・・・・・・・
→正社員のコストも下げろ

　　　　　　　　　　↑　今、ここ。

　　　　 　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/:::::;;;ｿ　 　　　　　　ヾ;〉　　　　　　／やあ！ボクは美しい日本作る愛国者奥田。
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　 　／　ここ５年で利益が２倍の２兆円突破！！！！
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　／　ホワイトカラー・エグゼンプションで使えない
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜ 　　　負け組従業員過労死させてさらに利益倍増ｗｗ
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　＼　　　献金パワーで小泉に規制緩和させて
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　 　＼　　サビ残も過労死も外国人労働者も合法化で俺らｳﾏｰｗｗ
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｨ 　./　　　　　　＼　　過労死しても、自己責任！！
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　　　　＼　
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　　　　　　　　　＼ 　お前ら、自民党に投票しろよ〜。

30代フリーター

新人より覚えが悪くて、同年代より知識と経験が不足
同じ能力なら新人を雇うだろうし、要求する年収とか考えると経験ある転職組の方を選ぶ

新人なみの給料で馬車馬のように努力します、という姿勢というか自覚がないとやばいよね？

ぶっちゃけ人の命は安いんだよ。この国では

>>236
うわー、日立か
本家じゃないけど俺もだ

この前31歳の新入社員がきてその教育係を任されたんだけれども
正直、扱いに困るわ
自分より5歳も年上の人間だしなるべく彼のプライドを傷つけないように
接しているけど覚えが余りにも悪いので最近段々とイラついてきた

ITは偽装派遣が基本だからな
それも２重３重当たり前の

現在の体制を倒す為には大義名分が必要だが、
自由民主党を中心とする政府は我々にその大義名分を差し出している。
皇室の女系相続問題である。
悠仁親王の誕生により皇室典範に手を加える企ては一旦頓挫したが、
事態が完全に終息した訳ではない。
おそらく、10年後くらいに巻き返しがあり政治的に緊迫する事態が予想される。
その時点で現在同様主要政党が女系相続を容認するならば、
我々に勝機が有る。何故なら正統派の支持は我々に集中し、
女系はの支持は主要政党で分散するからである。

でも先考えれば
団塊じじぃよりも
３０台に投資したほうがまだ先があるはずなのに
選挙で数がすさまじく多いから
税金のほとんどは爺どもにいっちゃんだぜ

団塊が死ぬまで爺優先社会はおわらず
どうにもなたんと思うわ

日本ほど拝金主義な国はないな

>>247

ニートは考える必要なし
派遣正社員も考える必要なし
ブラックもしかり
団塊が30代の頃なんて今から見たら財閥系でもブラックなんだから
あくまで男に関しては氷河期の非正規は一割強ってのが真実

>>252
まあ、俺もIT系だけど、死ねるとは思わんけどな。
酷いプロジェクトもあるし、スキルアップも失敗、昨今の情勢にも乗り遅れ、
負のスパイラルに陥ってる会社・部署は確かに大変そうだけどね。

やはり何事も段取り八分ですわな。
マネジメントに失敗すると大変だね。

>>233
それは昔から大して変ってないだろ。
官公庁や大企業くらいのものだよ。
心身を病んでも直にクビを切らず、
多少は長い目で見てくれるのは。

今でも、非正規雇用のかなりの部分は、
結婚前の「腰掛」の女の子だろ。

工場での単純労働需要が減少したので、
単純労働者の一部が非正規化しただけの話ではないか。
そうであれば、産業構造の変化に伴う現象であり、
或る程度仕方が無い。

ウチの職場、糞の役にも立たない爺さんが定年再雇用されてた。
なにか間違ってる。

250 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:14:07 ID:/igzD8ZVO
>>204 >>228 >>245

なんでインド人と競合する職種選ぶかな‥‥


そんなの、新卒の時点で考えねーよ。
おまえは新卒の頃、ＩＴが過労死いっぱいで、鬱になるヤツいっぱいなんて、
会社が説明するか？想像力のないアフォ。
２ちゃんですら始まったばかりだった。

なんつーか
国民の意識もおかしいわな。

コストダウンとサービス向上を当たり前のように思っている。

想像力が無いのかな？
その先に自分たちがいるというのに…。
ある程度助け合いという精神が有れば、こんな悲劇は生まれないはず。

日本人は終わってるんだよ。

>>256
やればやるほど得にならない

教育に関して言えば、最近の新卒大量採用を教育する人が居ないという。
１つ上の世代は、少なすぎて教育なんてやってる時間がない。
派遣が教育やってたりしてするｗ

人権ヲタの要求通りに国民全てを保護する余力はもうこの国にはない

共倒れ
淘汰

どっちの道進むんだ
いつまでも遠まわしにいって問題先送りにしていないで
リーダー気取るならハッキリ言えよ

>>268
氷河期は
どこも規模縮小、リストラ、新卒採用控え

で上のやつら以外は
ＩＴ系ぐらいしか職がなかった

というのが真実かと

>>264
２０台、３０台の将来的に貧困層に陥る層がそれだけでてるってことだぞ
それだけで国に将来性がなくなってくというのは分かると思うが

竹中平蔵 公式ウェブサイト竹チルのコーナー
2005年10月30日(日)◆政局マニア系◆フリーターと新しい自民党との革命的可能性(2)

フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！

これこそ、一般常識を１８０度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。これなら確かに、
フリーターが自民党を支持してもおかしくない。

マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観的偏見の遺伝子を
引継いだ「フリーター＝負け組」論で思考停止に陥りつつ、自らは規制やみえざる障壁で身分を
守られ実力以上の生活水準を謳歌している「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」という表現におののくことでしょう！

近い将来、新しい自民党は以下のような「宣言」（DAS MANIFEST）を出す日が来るかもしれません。

「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！」

http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html


>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！

>>267
政治も票が多い年寄りの面倒しか見ないし、再雇用の
制度は労使協議でできた｢既得権｣だしねぇ。

>>260
技術系全般が多重勤務だからな・・・

採用→出向→出張という名の海外転勤(2〜4年)→A国からB国への異動

>>264
＞団塊が30代の頃なんて今から見たら財閥系でもブラックなんだから

ここ詳しく

とりあえず、オレの人生はＩＴでおわった。
煉炭も準備したし、彼女も鬱経験者で、
最後は一緒に死んでくれるので、これだけはありがたい。

みんな頑張れよ。おれ降りる。そして、どうでもいい。

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣　【【【世襲3世】】】 ）

「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　第90代内閣総理大臣　【【【世襲3世】】】 ）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　第3次小泉改造内閣総務大臣）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田碩　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」「労働基準法は前時代の遺物、そんなものはいらない」
　　（奥谷禮子　労働政策審議会労働条件分科会委員　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

−国民年金だけで生活することができると思うかと聞かれて−
「ほんなん、できるかいな。ぼくらはあんたらと生活のレベルが違うやないか！（毎月）100万かかるよ。
みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
　　（塩川正十郎　元財務大臣）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　人材派遣会社パソナ社長）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林純一　人材派遣会社クリスタル社長）

IT系は責任の所在が非常に曖昧な場合が多かった。
プロジェクトがよれているとしたら、
その責任はほぼ１００％マネージャにあるわけだが、
そこに明確に責任を取らせない風潮が強い（最近かなり変わってきてるけど）。
逆に、「大変なプロジェクトだけど良く乗り切ったね、がんばったね」
と評価されてしまう場合がある。
これが、無能な人間が上に上がってゆく、負のスパイラルの構図。

>>268

説明受けなくてもある程度は読めたけど？

>>278
巻き添えは良くない

>>258
日立って会社多すぎて参考にならんがSI系？

(´･ω･`)そしてまた練炭が売れる……

>>253
そうなん？いや別に漏れもその辺の事情にそんなくわしい人間じゃないから
あんま具体的なことはわからないやｗｽﾏｿ
ちなみに不耕起農法って、
無農薬栽培はもちろんのこと、ほとんど耕したりしないで
適当に種まいてほとんどほったらかしみたいなやつだっけ？
以前テレビで見た気がするｗ
やっぱ害虫が発生するリスクとかを恐れて回りはいやがんのかねぇ？

>>245
さっきまで普通に仕事してた人間が突然椅子から崩れ落ちて入院とかもうね…
でももう抜け出したから言えるんだろうけどいい経験にはなった。

>>250
新卒時期逃した理系女なんでITかクリスタルかの二択で選んださｗ
きつさは研究室の先輩から聞いてたけど仕方ない

日本は別に終了しない。30代の非正規雇用者に対する有効な支援はされない。
今までどおりにいくだけ。これが現実的な未来だろ。

破滅思想もばかばかしい。国にあれやれこれやれいうやつも馬鹿馬鹿しい。
参謀気取り、国士気取りのお寒いやつらは現実で報われてないやつらだけ。
大抵の人間はそれなりの待遇を受けて普通にやってる。

>>278
負け犬うぜーな
2chで愚痴言ってる時間があるならさっさと氏ねよ
まあ、死ぬ死ぬ騒ぐやつほど生き汚い生を送ると相場は決まっているけどなｗ

>>276
それ違う
多重派遣（請負）だよ

120万円→80万円→60万円→40万円→20万円

こんな感じでピンハネされて本人に渡るのは20万くらい
でも、お客は120万円も月に払っているから、仕事だけはきつい

＞278　
俺もウツだがまだ死ぬには早いような気がする
お前が消えて喜ぶ奴にお前のオールを任せるな
この歌詞が頭の片隅にあるからまだ死ねないな

不耕起農法は、しっかりした土作りをしてって奴だな
そしてほったらかしで、７〜８割の収穫なら割に合うって奴。

>>259 そいつ、その内舌打ちしたり睨んできたりするよ。
で、ある日無断欠勤〜そのままいなくなる。

>>277

ウチの親父（65）宮廷工学部卒だけど入社数年は日曜しか休みなし
数年たったら土曜日が半ドン
年間労働時間は二千数百時間だったよ
それでもその世代では極めて労働環境に恵まれた人だと思う
金の卵なんてどれだけ悲惨か

>>287
多くの人間が報われてない
それなりの待遇を与えられてないと思ってるから
自民敗北したわけだけどな

まぁ選挙権があるやつなら自分にとって
どんな政策が大事か考えるのは非常に大事

田舎でしんどいのは用足しの処理と虫の多さだなあ

>>285
「手間かけないで、知恵絞って、楽な農業しよう」
が基本的な考えなのが不耕起農法
近代農法と違って生産高は落ちるけど、
知恵がある人は経費が掛からない

（^ω^)おまえらちっとは倒産情報見ろよな。中小は………

>>283
ｿﾌﾄ部隊の中のﾊｰﾄﾞ開発
前任者が2ヶ月、2週間で辞めたので、いろいろ大変だった。。。

>>294
自民敗北は異常なスキャンダルの多さに加えて、
民主がバラ撒き政策を掲げたからだろ･･･

IT系の人はアメリカとかに逃亡した方がいいんじゃないの?
日本のITはモロ土建構造だし・・・
アメリカの方が仕事の振り分けが上手いと聞くぞ

自民敗北は、単に自民の自爆じゃネーかｗ

まぁ３０代を無理矢理正社員にする方法はあるにはあるが
身体障害者みたいな扱いになるな
入社から退社まで窓際社員か・・・・

>>268
企業が金をかけて説明会をするのに、マイナスになる事を言う訳ないだろｗ
CMと同じなんだから。

で、禄でもない職と解ったならさっさと転職すべきじゃないか？

　今、俺がやってる仕事は、素人にいきなりやれっ！て言っても
出来ない仕事なんだよね、でも２ヶ月もすれば誰でも出来る事なんだ。
　難しくない、覚えれば誰でも出来る仕事なんだ
昔は熟練した人しか出来なかったけど、今では少しのトレーニングで
こなせる仕事なんだマニュアルとかあるし。
　給料は安いよ、だって誰でも出来る仕事だから　俺以外でも出来るから

マニュアルがあれば誰でも出来る仕事＝給料安い

なぁ氏ぬなら独りで逝くなよW
何人か巻き込んで連れてけよW

>>299
根本的なところは
年金と格差だと思うよ

富の再分配の問題

経済的に恵まれて入れば
スキャンダルなんていい暇つぶしだ

>>300
日本のIT土方が米で通用するわけないだろ。
常識的に考えて･･･

心配しなくても、できる奴は、ちゃんとキャリアアップを視野に入れて頑張ってるよ。

>>296
なるほどｗいいねそれｗ
たしかテレビで見たヤツも一見雑草ぼうぼうみたいなんだけど、
よく見るとその間にいろんな野菜ができてるみたいな感じだったｗ

＞知恵がある人は経費が掛からない
経費がかからないてのが農協とかがいやがる理由だったりしてｗ
ふつう農薬や耕作機械とかって農協とかから購入したりレンタルするわけじゃん？
結局金がかからないってことは、地域経済にとっては
特にその地域の既得権益層にとっては都合が悪いんだろうねｗ

甘えてんじゃねーよ　クズ共が！
佐川でも黒猫でもやれば普通に年収600万だ

明日も5時起きだぜ！

>>304

そう、極論したら仕事の価値は需要と代替性だから

あべべに対する審判は下っただろ
参院選の結果が民意なんだよ
非正規雇用でびんぼーなヤツが増えすぎた、それも政権をひっくり返すくらいに

まあ民主主義とは多数派の政治
貧乏人が増えれば貧乏人が政治を動かすのは当然

IT系は1年でその部署にいた人間が全員退職して
人員総入れ替えなんて珍しくないんだろうなぁ

俺のいた零細も半年で先輩がいなくなり俺も1年過ぎてやめ
4月に入った新入社員が7月に街であったら退職済み

>>304
世の中の大半の仕事はそんなもんだろ
地銀に勤めているけどだけど特別なスキルが必要だと感じたことなどほとんどないよ
人間関係を円滑に進めるコミュニケーション能力は必須だと思うが

さて、ニートの言う「自分の苦境は不景気に原因がある」という主張は正しいのだろうか。
当然のことながら、「それまでちゃんと頑張ってこなかったお前が悪いんだろうが」というツッコミはあり得る。

なにしろ、就職氷河期といわれた10年前ですら若年失業率は10%以下である。
残りの　9　割　は　ち　ゃ　ん　と　就　職　し　て　い　る　のだ。

不景気という不運だけが苦境の原因ではないことは明らかだ。
『ポストバブル世代に押し付けられた不利益』と連中は言うが、
ミクロに見るならば、彼が代表しているのはその「ポストバブル世代」の1割に過ぎない（ｗ

企業の採用担当者としては、
「うちで働いている同世代の社員に比べ、努力・能力・運のどれかが足りなかった人
　　＋その後も職業訓練という点で後れを取った人」
という、ミクロには全く正当な評価が下されてしまうことになる。

この現在の合理的社会システムを崩壊させたいのなら国内で暴動を起こすべきである。
こうすることで、今まで彼らを救済する理由が全く無かった人々に、
幾ばくかの動機を与えることが出来るわけだ。

ただし、これを実行するには「犠牲者」の数が少なすぎる。若年失業者の数はせいぜい10%、
非正規雇用者が雇用者全体の２割で、その半分以上は正規雇用者候補なので、
潜在的「犠牲者」候補は就業者全体の１割以下である。
この中に「もう俺は捕まってもいいんだ」と自棄になる人間が相当数存在しなければ暴動は成立しない。

ちなみに、昨年(?)暴動が起こったパリでは、若年労働者の失業率が過去20年間20〜25%の間を推移している。
そして、彼らの要求は一切聞き入れられることは無く、暴動に対して強硬姿勢を維持したサルコジは
多くの国民の支持を集めて大統領に当選した。

>>311

どうだろう？
民主も最低時給1000円案は提出していないみたいだけど？
派遣の規制を民主が提出、国会可決して初めて民意だな

∧ 　 　　　　　　∧
/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
￣￣￣月曜日￣￣￣）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/ 　　マンデー
:: 　 　＼＿＿_／　　　　/
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　　　-'‐ヾ、　'"ﾞﾞ彡
　彡､　　　　　　　､｀＼
/　＿＿　 　　　/´>　 ) 　
(＿＿＿）　　　/　(_／ 　　
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　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>315
結局
派遣で利用されてる若者の数<<<<<<派遣を利用してる中高年の数

のうちは
どんな副作用があっても派遣規制なんて無理だと思うわ

　大したこと無いよ
近い将来から見たら大したことないね、
こんなんで程度で格差って言ってたの！
って言われちゃうよ。
まだまだこれからこれからマスコミ様が
年収1000万程度で我慢できるか
もっと搾り取りますよ官僚と政治家と経団連と吊るんで
庶民から。
　

>>314
＞なにしろ、就職氷河期といわれた10年前ですら若年失業率は10%以下である。
＞残りの　9　割　は　ち　ゃ　ん　と　就　職　し　て　い　る　のだ。

失業率あるいは就業率のカウントって”正規”雇用だけなの？ｗ

>>316
こないでっ！

>>296
そんな考えじゃ農業なんて絶対無理だ　バイトやってたほうが気楽だよ

貧すれば鈍する。

低賃金で低レベルな生活しか出来なければ、腐って当然
毎日松屋で中国産の食べ物を食べて、金がなくなってきたら自炊してもやしに塩コショウ
ボンカレーにパンの耳を付けて空腹をみたす
道を歩く時は常に下を向いて歩く。
金が落ちてるのを見逃さないためだ。

こんな生活をお前ら出来るか？

スーパーで半額になった豆腐を１丁買った帰り道、
居酒屋や夜の街で飲み歩いてるスーツ着たサラリーマンを見ると怒りがフツフツとこみ上げてくる
みんなが貧しい時代なら我慢も出来る。助け合って生きていくこともできる。
でも、隣に裕福な生活してるやつがいっぱいいたら、そいつらから幸せを奪おうと考える
それが普通の人間
苦労したことがないヤツにはわからない。

若い頃、定職につかず、食住は親のスネかじり。
遊ぶ金が貯まったらバカンス。
30代になって賃金格差が出てきたから是正する。
正社員にする。
フリーターのなれのはて。
身から出た錆。
そんな甘い世の中でいいのかな？

これから訳も無くリーマンが
傘で刺されたりする事件が増えるんだろうな

>>322

なんでそんなに金が無いの？

>>322
藻前働いた事ないだろ
酒も騒ぐのも嫌いだが、必死に営業の接待してるリーマンかもしれない

>>322
その貧した原因は？
親の借金を返すためとかなら同情するけど･･･

>>323

さびた刃物で切られると、破傷風になるんだぜ

理由なんかいらんだろ。

>>174

社畜ハゲ乙。お前は頭皮が氷河期だろ。W

正社員は１０％もいれば良い。
年功序列で稼ぎの割りにバカ高い給料を貰う
連中を駆除しない限りこの問題は解決しない。

政策で決めたからってそう簡単にいかないってこと
誰か教えてあげてよー
若い新卒が多く採用されるのだって政策で決まってる
からじゃなくてそれが一番だから。
三十過ぎてたら扱いにくいんだよ

>>322　そこいらの貧乏学生の苦労自慢？ｗｗｗ

>>323
若者なんてそのぐらいでもいいと思うよ
３０歳でがんばって働くこと決意すれば
あと３０年いけるんだから
当然収入の格差はあるにしても
入り口自体をとじるのはね

じゃねーと大量の爺婆を少数で面倒みるハメになるぜ

いまでも仕事の集中がひどい
給与からの控除もひどいってのに・・・

木剣よ、木剣よ、帰ろうか。仕事を探しても会社がない。

年齢差別禁止に例外を作らない、
年齢差別に罰則を設ける。

これはまともな労働市場のために必要。

>>323
まぁ明日は我が身だよ
突然自分の勤めている会社が潰れて路頭に迷うこともある

中学生かよ・・・
失業率ってのは働く意欲のある人間のうち、どのくらいの比率が失業状態
にあるのかを示しているんだ。働く意欲の無い層はカウントされてない。
失業率5%だからって生産人口95％が就業している状態じゃねぇ。馬鹿。

当然、大量の爺婆は勝ち組に見てもらうんだべ

もう無理無理
この国は何を言ったって無理無理
３０代の人、夢や希望は捨てましょう
政府は、選挙前だけ「ヤルヤル」ですから

ぶっちゃけ“チャンスが無かった派”の奴は>>330とかどう思う？

自称氷河期非正規は多いが“社畜正社員にして下さい”って意見をあまり見ないのだが？

>>337
会社が潰れるのは社員にも責任があるからな。

２０代〜３０代は約２５〜３０％が非正規だったり無職だったりするらしい。
年金は破綻だろうな。支えられるわけが無い。

派遣を雇う理由はすぐ切れて
募集経費がかからないからだな
今正社員と呼ばれているのも
首切り問題なくなれば格差はなくなるな

>>1
取り敢えず、契約社員や期間工を「正社員」に分類するな。

ゆとりの数じゃ、老人の面倒を盛られないだけじゃない。

水道・ガス・電気・医療・道路のインフラの整備の金も無くなる。
金持ちだって、高い金で医者にかかりたくはないだろう？
ＧＤＰが下がることの不味さってのを、もうちょっと考えた方が良い。

と、何度警告しても目先の利益しか終えないレスばかり。

>>325->>328
理由や原因なんかどうでもいい
現状に対してしか人間は判断基準を持ちえない

反省など毎日どれだけやったところで現状を手っ取り早く変える方法にはならない。
論理や理性は食欲や激情の前では何の意味もなさない

>>323
会社に行きさえすればｶﾈが貰える正社員のほうが甘えてるだろ
俺もいけば暮らしていけるという奴隷根性が身についてきちまったよ
はやいとこ独立しないと生きてる実感がないわい

>>308
まあそうなんだろうね。補助金漬けなのも農業には理工系の人材が流れないし
技術革新が遅れているからね

不耕起農法と他を絡めた農業ビジネスモデルを色々と考えているんだけど
まだ実際に農業をやった事が無いんだよね
ゴミからの簡易型バイオガス発電とかプラント系はある程度の経験があるから
問題は無いけど、実際の農業が・・・・・

国としても30代のことは無かった事にしたんだろうな。

>>342
無能経営者乙ｗ

派遣法禁止にする
バイトの給料を2倍くらいにする

>３０歳でがんばって働くこと決意すれば
>あと３０年いけるんだから

年功序列が無くなって、４０代５０代６０代と
どれだけ働くことが大変になってるか分かっていて言ってるのか？




漏れにもわからん
ただ６０超で働けと言うのはかなり間違い、見てると
元気な爺と元気の無い爺にかなり別れる

>>347
単なる逆恨みじゃないか。
あほらし。

仕事できねー３０代を雇えといわれてもねー
一緒に仕事する身にもなってくれ
ほんっとうにイライラする

>>335
　金持ちの食客を目指せｗ

ちゃんと就職してもバブル崩壊で会社が潰れて中途半端に放り出され、
正社員の道があまりに険しく仕方なく始めたフリーターを辞めるわけにもいかず
行き場のない人も助けて下さいよね。

50台高級官僚を全員ニートにせよ

>>348

本当に正社員がそうかは別として、正社員の門は開いている

>>314
ほとんどが派遣会社の正社員っていう落ちじゃないのか？

>>347　だから成長出来ないんだよ　よく「使えない奴」って言われない？

この国は無理無理と言ってる香具師がいるが
外国並みになっただけ
何処に全員にやりたい仕事の行き渡る国があるんだよ・・・

>>347

じゃあ、しょうがないよ。
先を考えないあなたが馬鹿だったんだよ。
あきらめて現状を受け入れて日々諾々と生きて行けばいいじゃん

僕は中学卒業してすぐ働いたいわゆる中卒。母親に借金があり、父親が病気で死んで、下に弟達がいたから働く以外なかった。
今は簿記（たかが2級だけど）取って派遣で1800円の時給で働いてる。30才になって必死に面接受けても「派遣が長い人はちょっと…」と言われ正社員はほぼ無理みたい。どうしたらいいのか分からない…。

まあ確かに
♪オマエが消えて喜ぶ者にオマエのオールを任せるな
は染みるわな

>>347
否定ばっかだなお前ｗ

もうね、年齢制限なくして実力主義にしませんか？
すべてを。

>>349
日本だと遺伝子組み換えにアレルギーが強すぎるから
理工系いれても仕方ない

今の感じでダラダラと行くんでしょ。痛みを押し付け続けても
受けてるのは極一部の世代だけだから
選挙でこいつらがいくら騒いでもたいした事ないし。
多数決の最大の欠点だねこういうのって。

>>354
理解できないだろう

これからもっと理解できないような事件・事故が起きるだろう
それを「あほらし。」の一言で片付けてきたのが今までの社会じゃなかったのか？
刑務所行けば、飯の心配は無いんだぜ
こんな心情理解できるか？

>>367
確実に氷河期フリータの行き場がなくなるぞ

>>366

だから非正規やってるんだろ？

>>313
地銀勤めだってスキル必要じゃないかｗ
そう卑下しなくても。

今話題の事務所経費のスレ見てみろよ。
あいつらが銀行員やれると思うか？

えんぷろぃーは粘着してないで仕事しろ！


※えんぷろぃーとは？
このスレにも出現している誹謗を得意とし、DUOBLOGの有名人。
パターンとして相手を浅学と決めつけ派遣業界擁護を論じるうちはいいが、大抵は暴言・中傷コメントで場を荒らす最低人間

ブログは
http://blog.duogate.jp/employ/

トルコＧＰ決勝：マッサが２年連続でポール・トゥ・ウィンを飾る
http://f1.gpupdate.net/ja/news/2007/08/26/164414/

F1 第１２戦トルコＧＰ　決勝結果
http://fmotorsports.cocolog-nifty.com/f1gp/2007/08/f1_34d6.html
P No. Driver Nat. Car Lap
1 5 Ｆ.マッサ BRA Ferrari 58
2 6 Ｋ.ライコネン FIN Ferrari 58
3 1 Ｆ.アロンソ ESP McLaren Mercedes 58
4 9 Ｎ.ハイドフェルド GER BMW Sauber 58
5 2 Ｌ.ハミルトン GBR McLaren Mercedes 58
6 4 Ｈ.コバライネン FIN Renault 58
7 16 Ｎ.ロズベルグ GER Williams Toyota 58
8 10 Ｒ.クビサ POL BMW Sauber 58
9 3 Ｇ.フィジケーラ ITA Renault 58
10 14 Ｄ.クルサード GBR Red Bull Renault 58
11 17 Ａ.ブルツ AUT Williams Toyota 58
12 11 Ｒ.シューマッハ GER Toyota 57
13 7 Ｊ.バトン GBR Honda 57
14 23 Ａ.デビッドソン GBR Super Aguri Honda 57
15 18 Ｖ.リウッツィ ITA Toro Rosso Ferrari 57
16 12 Ｊ.トゥルーリ ITA Toyota 57
17 8 Ｒ.バリチェッロ BRA Honda 57
18 22 佐藤 琢磨 JPN Super Aguri Honda 57
19 19 Ｓ.ベッテル GER Toro Rosso Ferrari 57
20 21 山本 左近 JPN Spyker Ferrari 56
21 20 Ａ.スーティル GER Spyker Ferrari 53
　　15 Ｍ.ウェバー AUS Red Bull Renault 8

国は
失職したり会社が倒産した人がもう一度やり直せる制度を
なぜ整えないのですか？

>>364
国はもっと父子家庭の援助をすべきだな。
きちんとそんな人に使われるのなら、消費税10%も痛くない。

>>376

お前は日本に自己破産制度や失業保険があるのを知らないのか？

正社員の首を切りやすくすれば解決する
使えない奴を辞めさせたいときは、社内でネチネチ嫌がらせして
辞めさせるしかないキモイ社会だ
辞めさせられないから、なかなか雇うことも出来ない

会社が倒産すると自己破産するのか？

>>375
擦れ違いだが、F1のﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝが多すぎて嫌だ
どうせならもっとｵｰﾌﾟﾝにやって欲しいな

>>379
それが実現したら、事務職・営業職はすべて請負になってしまいますよ?
まあ今でも経団連の方向は事務職・営業職はすべて請負へだけどね・・・

>>376
逆にそうゆう制度がしっかりされてる国てどこなんだろう

>>376
倒産しても借金なければいくらでもやり直せる
町金に借りて地獄に行っちゃったら知らない

失業してもスキルや経験有れば一流企業は無理としても
就職先はいくらでもありますが？

>>376
あまり手厚く保護すると、共産主義になるだろ･･･

今の企業は募集しても、新卒や若い人が来なければ
じゃあ今のままの人員で回そうかとなって
歳のいってる人は雇わないんだよね

>>378
もう一度元の生活が送れるように機能してないが・・・

まあ、楽してエリートなみの給与がほしいってのがそもそもの間違いだ。

いいじゃん、給料安くて。。。それなりの仕事しかしてないんだから。。。フリーター
体壊さねぇし。
ほどほどの生活で満足してればいいんだよ。
車とかなくてもいいじゃん。

脱出は雇われる以外の方法を探すしかないんじゃないかと。。。

>>379

それ実現したら外資の方がましという状況になるな。

失業保険って支給はじまるの3ヶ月とかかかるんだっけ？

>>323
甘いって、今の世の中はなにより”企業に甘い”じゃんｗ

国家財政の危機といいつつ、企業に対しては減税、各種優政策しまりくりｗ
なにより派遣日雇いみたいな企業はリスクもコストも払わず安易に労働力を確保できるなんて、
企業に甘いといわずしてなんというわけ？ｗ

で、そのリスクやコストは内需縮小、少子化、社会保障崩壊、治安悪化etcさまざまな形で
将来的に結局社会全体で負うことになるとｗ

スレ見てたら大体の人がほっときゃいいって言ってるし
それでいいのでは。

>>380

自営なら
雇われなら失業保険がある

>>386
実務経験のある人は、それなりに雇われてるよ。
一から教育しないといけない高齢者なんて、普通に考えて
雇うわけないだろ･･･

フリーターや派遣は企業にとって必要不可欠

重要なコスト削減対策なのである　どんどん増やそうぜ

官公庁も積極的に導入するべし　正社員なんて必要無いね






俺ﾆｰﾄだから関係ないし

悪いが、３０代フリーターが正社員になれるような会社の製品は使いたくないなぁ

派遣だからという理由にせいにして、現実逃避してんのはどこの誰だろうな

スキルと経験があればどこでもやっていけるだろ？
そこまでの過程が達成出来ずに３０代とかなってしまうからダメなんだよ

>>390
自己都合で退職した場合は待期期間3ヶ月で
そうで無い場合は7日だと思った。
違ってたり変わってたりしたらｽﾏﾝ

全部請け負いにすりゃいいんじゃねえの？
正社員がいる一方で非正規もいるとか言う状態が一番良くない。

>>391
責任とるべき人間にあまいよな。あとはよろしくみたいで。下が責任とって。

>>382
>>389
お得意の努力でなった正社員なんだから
胡坐かいていないで努力すればいい
なってしまえば、寝ていてもいいなんて社会にはマイナスだ

>>391
そうしないと、企業が海外へ逃げるからな･･･
一概に悪いとは言えない。

>>364

マジレスすると、粘り強く面接を受けるしかない。
簿記を持ってるみたいだけど、肉体労働関係以外で就職するのならば、営業がいいと思う、それも飛び込みメインとかの奴。
そこで、泥臭い営業のノウハウを学んだ後に、もう少し待遇の良い営業職を探すという手もある。
俺は、上記のやり方で無職を脱したよ。
ただ、面接対策は重要

>>387

失敗して元の生活を保障されるわけないだろ？
当たり前だ
チャンスが与えられたんだよ
生かすも殺すも本人しだいだ

正社員の門が開かれてるって

求人情報誌みて
ブラックばっかじゃんｗｗｗ
ってのは気をつければ人目でわかるからな

求人情報の記述で見抜け！
・年中求人広告を出している。ハローワークや求人雑誌、求人サイトなどの常連会社
・給与が仕事量に比して異常に安い、残業代がない
・全体の社員数に対する求人人数の多い会社（離職率高い、頻繁に大量首切り）
・求人広告の条件内容に明らかなウソやゴマカシがある
・求人広告に提示されている給与に幅がありすぎる会社
・歩合給部分の比率が高く、年齢や勤続年数の割にモデル年収が高すぎる会社
・２８歳まで、第二新卒歓迎という募集をする会社
・募集資格が学歴不問、未経験者ＯＫ、フリーター歓迎の会社
・試用期間が異常に長い会社（普通は３ヶ月以内）
・零細で社員数が少ないのに役員数が多い（社長の親族等が不労役員になっている）
・仕事内容にノルマなし、一から教えますなど妙に甘い言葉を並べている会社
・募集広告で夢とか熱意とかやる気とか、やたらと精神論を並べている会社
・求人広告に社長と社員が和気あいあいと写っている集合写真を載せている会社
・求人広告の写真でいまどき社員がＶサイン出してる会社
・社員紹介の写真になぜかやたらと美人の女性社員を使っている
・中小零細なのに歩合給、成果給で賞与無しの会社
・事務職なのに裁量労働制の会社
・事務職なのに要普免の会社
・幹部以外の社員の平均年齢がやたらと若い会社
・中小なのに従業員数がキリ番（入れ替わりが激しいので従業員数を把握できない）
・「こんな会社見たこと無い」「アットホーム」「成長産業」の黒い三連星コンボ

人を人扱いしてない会社とまともな会社が競争すれば
まともな会社が倒産することもありうるしな・・・

>>379
自己都合にしたいだけじゃない？

能力が足りない、ってのは、正当な解雇理由になる
はずなので、真っ当に経営して、やましい事無ければ、
無能社員の首切りなんて、１ヶ月の給料で片がつくはず。

真っ当な経営してれば、首切らなきゃ行けないことも無い
かも知れぬが。

>>386
団塊っが退職して安い嘱託でつかえるから
かなり喜んで使ってるよ

意欲のあるフリーターというか、何十通も履歴書書いて、
絶望しかかっても必死で正社員になろうとしてる奴は、
下手な新卒より固定給のありがたみが分かってて使える。

30代フリーターと一括りにすることが間違いで、人を見てやらないと
気の毒だと思う。
あと、給与体系も別にして、年齢とは関係なく経験年数で
計算して安い賃金で雇用できるようにしてやれば、
30代も受け入れやすくなるのでは？

>>402

それは最近嘘だとばれました。

>>385
むしろ共産主義になりたくなければ、資本主義を維持したければ、それ相応の手厚いセーフティーネットを設けることだｗ
資本主義を崩壊に導くのは他ならぬ資本主義の論理だｗ
なぜなら資本主義の論理は必然的にごく一部の勝ち組と大多数の負け組を生み出すことになるからｗ
そしてその大多数の負け組が最低限人間らしい暮らしすら送れず、再起のチャンスすら与えられなくなるとしたら・・・
そうなった時、もはや彼らに既存の社会システムの存続を望み続ける理由はメリットはあるだろうか？ｗ

>>394
20代後半〜30代前半は高齢者ではないだろｗ

>>409
実際フランスがそうなってるだろ。

まぁ税金が高いと企業が逃げるってのなら
法人税が高いアメリカと日本から
真っ先に逃げ出してるわな

>>399
結局はそこが結論なんだよね。
戦前の日本も請負が基本だし

日本の会社システムというか官僚システムが肥大化して、
「手に職」がない文系でも就職できるというのが間違いの始まり
いくらなんでも大卒者の8割が文系なんて異常だよ

>>405

だからどうした？
ブラックばっかりだからないのか？
なら非正規でいいだろ？
何の不満もないはずだ

>>408

経験年数はいいかもね。

あとは人柄だろうね。
人生にもまれてない３０代。
部下にしたら使いずらそう。。。。

>>408
だから、安い給料で人気ない職種ならいくらでも
就職先はあるんだが・・・氷河期といっても求人が全くなかったわけじゃない

>>411
32過ぎたら就職高齢者だからなｗ

>>414
理系なんてキモオタの行くとこだろ？　俺もナ

>>415
労働基準法守らせればいいだろ

当たり前のことだと思うけどな
そうすりゃ精神壊したりするやつはいなくなるし
人を使いつぶす方が勝つんじゃなくて
生産性をあげた企業が勝つ
という公平な競争になる

>>408
面接受けて思ったが、10分の面接で人間を評価する・してもらうのは
なかなか難しいもんだなと感じた。
ま、当たり前の話だが

>>405
無職から、いきなりまともなところは無理だろう。
最初の一歩はブラックで充分。
少し働いて職歴つけたらまともなところに転職すればよい。

ブラックには、常に初心者ばかりが残り、
専門知識を蓄えた人はいない・・・という寸法。

現在33歳なんだが、先日同窓会行ったらそれはもう香ばしい展開になった。
誰が年収一番大会みたいな。
しかし、その額を聞いて肩を落とす人間続出。これが格差かw
なぜか、当時勉強できたやつが現在フリーターってパターンが多かった。

自分では結構もらってるつもりだったが、
たいして売れてないバンドやってる女の子に負けたのはショックだったよ。
CDの印税なんてのは、総収入の一部でしかないんだと・・。

このスレで、30代非正規社員を馬鹿にしてる人ってさぁ
就職バブルで入社した、単なる玉数合わせの人ですか？
それとも、コネで入社できた苦労知らずデスか？
ひょっとして、運よく入社でき、自分は能力が有ると思い込んでるアフォですか？
あ、正社員なんだけど、仕事が出来なくてそのはけ口を非正規に向けてる、元祖無能ですか？

>403
ありがとう。諦めずに面接受けてみる。面接までいければよいのだけど、大抵の職種が学歴で却下なんですよね…
高認とって大学行かないと無理かなぁと最近思ってます。まぁ全てが遅すぎた感がありますが。

なんかこのスレ見ていると自民・経団連の思惑どおり事が運んでいる
気がする。
まぁ、俺は勝ち組だから格差固定してもらって自分の子供も勝ち組に
なれそうな確率が高くなってきたからいいけど、君ら大変だね・・・。

>>424
普通の人間。

日本は産業構造上の理由から、求人の半数は技術系ですよ
ちゃんと理解していますか?

え？フリーターってやりたくてやってんじゃねぇの？
もし違っても
ぜーったい30代フリーターなんて雇ってやんね。
脳味噌的に社会人のレベルに達してないし。

まぁ言える事は、派遣会社がふんぞり返る社会は
良くないのは同意

>>420

むしろ、非正規なら労働基準法なくせ
正社員クビにしろ、サビ残させてくれ
って言うと思った

>>413

人材の質もあるからね。
税金と人材の質であまりにも税金が高額になれば、移転も視野にいれるのでは？
企業はその点シビアだよ。
生き残るために最善をつくす。甘くはないよ。

地価の高い東京にこれだけの会社があるもの、人材が豊富だから。
あと最先端の情報が得られるとか様々な利点がある。

IT技術とかは場所関係ないから地方に作ってもいいらしいんだけど、地方では技術者が集められないという難点があるらしい。
だからしょうがなしに東京に集中する。
コスト面から言えば地方にシリコンバレーみたいなのを作ったほうが良いんだろうけど、そうもいかないのが現状。

日本の人件費がこれだけ高くても物が売れるのは品質が良いから。
アメリカと日本はそれだけ人材が豊富なんだよ。

>>422
＞最初の一歩がブラック

だからブラックをとりしまれと・・・

そうなると下請けを買い叩けなくなった
経団連が困るから
絶対やらせないけど

>>424
馬鹿にされてくやしいの？
なら、何で正社員にならなかったの？

これ、普通に面接行ったら聞かれると思うから考えたほうがいいと思うよ。
煽りとかじゃなくて素でそう思う

>>424　コピペ飽きたｗ

>>428
特定のスキルが必要なとこは少ないぜ
マニュアル化して誰にでもできるのが事実　代わりはいくらでもいる

＞＞417
ただ2000年卒は本当に無かったな
有効求人倍率は、戦後最低で0.4台まで下がったよ。
この記録は今後破られないだろう

>>401
お約束の脅し文句だけど、
現時点においても海外にはいくらでも日本よりも税制を初めとする諸制度で優遇されてる国や地域なんてあるわけだよね？
なんで出て行かないの？ｗ
漏れに言わせればむしろとっとと出て行ってほしいんだけどｗ
外需一辺倒の自分らの目先の利益しか考えられないような経団連な企業にとっとと出て行ってもらえば、
日本は内需中心の経済に回帰できるわけだからさｗ

誰にでもできることを誰もやりたがらないんだよな。

格差問題は終身雇用のせい。
でその終身雇用制は労働基準法で支えられてるんだから
政治がやるべき事は労働基準法の改正しかない。
こんな単純なことさっさとやればいいのに誰も手を着ける気配すらない。

>>424
どこにでも居るごく普通の人間。

まぁ、バブル不況時に派遣業という劇薬を解禁したのはまずかったかもな。
「派遣がなければ失業が増えただけだ」と派遣肯定派はそういうだろうが、
むしろその方が問題点が明らかになり、セーフティネットの拡充などがはかられただろうに。
なにしろ国会議員には「選挙」というものがありますからｗ
それには数年かかったかもしれないが、その「痛み」を耐えればたとえ失業しても再起できる社会になったかもしれない。
しかし派遣という劇薬によって問題を先送りにしたせいで
いわゆる団塊ジュニア層はいまから対策を立てたところで間に合わない、
捨てられた年代になってしまった。

結論はでてるんだよ
氷河期で就職であぶれた香具師は
団塊・バブル・ゆとり・どの世代より使えない香具師

>>433
無くなって困るのはブラックにしか行けないような奴らだからな･･･
悪いものが無くなれば皆救われる、なんて思ってる奴は漫画やゲームの見過ぎだから。

>>432
海外移転したら、国内の理工系から新卒取れなくなるよ
サンスターがさっそく制裁食らって新卒採用で大苦戦した
どこが圧力掛けているかは知らんけどな

>>421
面接までいけるなら大したものです。普通は書類だけで門前払いですから。

>>437
あ〜、そうだ、その頃は求人誌も薄かったなぁ

民主党が政権獲ったら
30代フリーターが全員、
正社員か公務員になれるような変革が来ますか？

年金返せよ

>>444
ブラック企業がなくなっても
「需要」自体はなくなるわけではない

とりしまれば、まともな会社がその需要を生める

むしろその需要をブラックの過当競争で食いつぶすことで
賃金が下がり生産性もさがる

>>443
論理破綻してる。
氷河期故にあぶれたのに能力がないって。

売り手市場でそれでもあぶれたのならそれも考えられるが
真逆じゃんかよ。

えんぷろぃーは消えろ！

http://blog.duogate.jp/employ/

>>424

普通の30代氷河期正社員

おそらく団塊とかバブルとかはあまり叩いていない
あいつらは自信ないはずだから
セコーとかも一部はいるかも知れないがほとんど違うと思う
主犯は俺たち氷河期正規かゆとりだろうな
お前等、氷河期非正規が甘えているおかげで氷河期として叩かれているのが嫌ってのが多いと思う
転んでもはい上がれるって自信もある奴多いはず

>>443
博士と比べたら……どうなんだろ？
ちょっと努力した分博士の方がましか？

まぁ、悲惨さは同様にトップレベルなのは認める。

>>433

>>422は君にそうしろといった訳ではない。
私自身が無職から抜け出した方法だよ。

何かの参考になれば、と思って書き込んだ。

>>451
漏れもそう思っていたが
現実は逆だった
どんな名刀も手入れしなきゃボロボロに錆びる

「３０代のフリーターが正社員になれるような能力開発」ってなんだよ？
３０代の非正社員が正社員になるのも大変なのにアホか？

そんなに派遣やﾊﾞｲﾄ我慢してやる意味がわからん。
食うためなのか。
今、食うために将来ｼﾞﾘ貧でいいのか。
派遣やﾊﾞｲﾄにﾐﾗｸﾙなんてありえないからやっぱ将来的には起業か就職しかないんじゃないか。

>>425
高認を取ろうと思うのならば、早くにアクションを起こしたほうがいいと思うよ。
ただ、大学に行く必要は無いのでは？
あなたの年齢で就職する為に高認を取ったという事は面接の歳にアピールポイントになるし。
あとは、あきらめないで面接を受ける事ですね、自分は本当に数え切れない位、面接したから・・・

>>442

ゆとり教育と同じくらい駄目なのがやる前から分かりきってたのに
お役人の面子だけで実行されたのな。
やつらは他人事だからな。

取りあえず非正規社員には健康保険や年金を企業が全額負担することにすればいいんじゃね？

>>451
とっくに手遅れの使えない連中が
能力無いと判断されるのは当然ですが。

>>447
一気に求人誌薄くなったよなｗ
例えるならビックマックから普通のバーガーになった感じ

>>455
おれは今はまともな会社にいるけど

ブラックでぶっ壊されて２年くらい壊れて
貯金だけで暮らしてて
貴重な若いうちの２年を失ったからな

逆パターンだよ

つうか、バルブも氷河期も就職前の全体平均能力は同じくらいだろ
就職時運があったか無かったかだけで
ゆとりは知らんが

>>444
その通り。
だが、そういう当たり前の理屈が理解できない人々なのだから、何とも仕方が無い。

>>405

＞・求人広告の条件内容に明らかなウソやゴマカシがある
これだけは絶対に嫌だな・・・・。

誰でも出来るから給料安いんじゃなくて
たいした利益上げられないから安いんだろう
経営的問題だな経営者が責任負うべきだな

>>457
別に30代フリーターだけを念頭に入れて言ってるわけじゃないだろｗ
単に非正規雇用の増加、格差拡大という問題において象徴的に言っただけでさｗ常識的に考えてｗ
君も非正規社員としていろいろ苦労してるんだろうけど、その辺の文脈把握するぐらい能力は持とうやｗ

>>445

そそ、だから海外移転はしない。
シャープなんかもわざわざコストの高い亀山（日本）なんかに新規の工場作ってるし。

ただし企業はあくまで利益を上げる生命体。
赤字続きで生き残り続けることはできない。
赤字続き＝死亡だから。

だから、あまりの高い税金になって企業が赤字になれば、人材と税金の比較をするだろうことは容易に想像できる。

工場なんかもどんどん中国に移ってしまった。
あれでどれだけの安定した仕事が日本から失われたことか。。。
それなりの仕事でそれなりの収入。中堅どころの仕事がごっそりなくなっちゃったのも日本の２極化を進める原因になったと思ってる。
ただ中国の給与が上がってきて、人材の質は中国＜日本だし。向こうはいろいろ問題があるので工場がわずかだけど戻って来てるっていうのはあるけどね。

>>466
だからブラックがなくなっても
需要はなくならないんだって・・・

外需関係は基本的に大きい企業だから
ブラックは小さい内需関係が多い

つまり賃金安い外国企業では肩代わりできないところが多いし

>>450
そう上手くいくなら、大手はこぞって正社員囲うが、
そうはならずに下に投げて二次請け三次請けなんてのが
大量に発生してる。
そもそも現状、偽装請負はれっきとした違法行為だ。

ブラックが潰れたら、また違ったブラックな体質が生まれるだけ。

嘘を平気でつく会社に入社したら、
どんな不利益を被るか、わからない。

>>457
例えばだ
失業保険制度を活用して
半年なら半年、企業に教育研修派遣するのはどうだろう？
そこで一般教養や常識を学んでもらうってのは

>>472
ブラック生まないために
法律でとりしまるんだろ・・・
２次請け、３次請けもきっちりとりしまればいいことだし

今ブラックとりしまる法律なんて
ほぼないに等しいよ

サビ残だって過去２年分払うだけで
ばれなきゃ得
ばれても特に罰則ないし

給料は安いのは仕方ないだろうけど
人間扱いしないのはおかしい

>>474

企業にとったらエライ罰ゲームだな

>>471
安い料金で仕事を請け負うから、需要が存在する訳だ。
料金が上がれば頼まなくなる。即ち需要は消滅する。

値段が安ければ買うし、高ければ買わない。
それが、需要というものだ。

ま、もうちょっと具体的な話をしないと、一般論で終始するだけだが。

なんか理解できないな・・・・

事務職・営業等の文系職種の人達は、氷河期世代問題が解決して
経済のパイ拡大したほうが、自分の雇用も安定するし、賃金上昇の可能性もある。

逆に技術系が多い輸出企業は非正規雇用は別にどうでもいい話
自動車・電機は必要らしいが、他は少数精鋭だしね

ここで叩いている人は、馬鹿なのか?　派遣会社社員なのか?
どっちなのか・・・・

>>424
ヒント：普通の人はこんなスレには興味を持たない。

>>475
そこまで来れば、インドや中国に投げるだけだろ･･･

>>453
自信が有るなら、叩かれたって平気なんちゃうの？
所詮はガラスの自信、不安なんだなお前ら。
でもな、今の非正規問題。ほっとくと大変な事になるぞ。
結局そのワリを喰うのは誰だろうね。

原因はハケンというチョソ企業

おれの彼氏も一度正社員やめてからずっとバイト生活。結婚は遠いよなあ

>>476
本来は企業が社会責任として負うものなんだよ。
ここ10年ばかり一切止めてしまったけどね。
だからフリーターはいつまで経ってもフリーターから脱出できない。

腐ったみかんの原理じゃないがブラック企業のおかげで、他の企業のモラルも低下
させているんじゃないか

>>481
非正規の大半は、昔で言えば「腰掛」の女の子たちだろ。
そうであれば大した問題ではない。
彼女達は、いずれ「永久就職」するから。

>>478
グローバルに考えればそうだが
単に既に働いていて３０代のお守りして足を引っ張られたくない人

>>478
俺もそう思う。
単に、非正規馬鹿にしてストレス解消し足るだけにしか思えない。
先でワリを喰うのは俺達なんだけどねぇ。

>>444
でもそれはどうだろうね。
ブラックの有無によって少なからず経済構造というか社会の利益配分、あるいは金の流れというものが変わってくるんじゃないか？
たとえばサラ金業者やパチンコ業界みたいなものが存在することによって、
それらの業界に金が集まる分、その他のまっとうな業界に金が回らなくなり、その利益機会が損なわれてるわけだ。
もし、そのようなブラックが無くなれば、よりまっとうな業界に金が流れ、
結果それらまっとうな業界の雇用需要が拡大し、その業界が求める労働者のレベルも相対的に低くなる可能性は十分考えられるんじゃまいか？
現に今景気回復によって、新卒労働者のレベルも氷河期世代が新卒当時よりも大きく下がってるにも関わらず、旺盛な雇用需要があるわけだから

ジニ係数はまた下がるだろう
ずっとこのまま高い数字を維持しないでしょう

>>478

氷河期世代問題は概ね解決済み
不当な生活保護者に代表されるようなフリーライダーをこれ以上増やさないための義憤

>>367 その「実力」を公正に評価する体制が、全然根付いていない。

評価者の好き・嫌いだけで評価されるんだから。夢物語だよ

>>477
実際、儲かってても
同族経営などで経営者は儲かってるのに従業員の扱いが悪いところは多い

75 ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信、ﾌｧｰｽﾄﾁｬｰｼﾞ ニュートン ｾﾌﾟﾃｰﾆ等) ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ ｱﾆﾒ制作会社
74 ｵﾝﾃｯｸｽ NOVA　先物取引(外貨証拠金取引)業界 浄水器販売会社 佐川急便 ｻﾆｯｸｽ ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ ﾚｲｽ
73 SEL&MST SMG 大創産業 中央出版系列(大成社等) 丸八真綿 SFCG[商工ﾌｧﾝﾄﾞ] ﾛﾌﾟﾛ[日栄]
　　ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ(ｺﾑｻ) SGS(ｿﾐｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｿﾘｭｰ) 人材開発（久野康成公認会計士事務所）
72 ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ ｱﾋﾞﾊﾞ 大塚商会 ﾊﾟﾁﾝｺ業界 ﾍﾞﾝﾁｬｰｵﾝﾗｲﾝ 富士ｿﾌﾄABC[FSI] ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN]ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ 消費者金融業界 ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ TV番組制作会社 MIT 零細出版社 編集ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ
71 楽天 ﾄｽﾃﾑ 再春館製薬所 外食産業(ﾓﾝﾃ別格) ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP] ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職) ｱﾙﾌﾟｽ技研 富士火災 ﾌﾙｷｬｽﾄ
70 税理士業界 証券ﾘﾃｰﾙ営業 ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ ｼﾞｪﾑｹﾘｰ 家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等) 引越業界(ｻｶｲ等) 綜合警備保障[ALSOK]
69 生保営業　大正製薬 ＪＴＢ 丸井 ﾚｵﾊﾟﾚｽ 大和冷機工業 着物販売会社 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓ
　　人材派遣・業務請負業界（ｸﾞｯﾄﾞ・ﾌﾙｷｬ別格） 郊外型紳士服ﾁｪｰﾝ店 日本電産 ｾｺﾑ[SECOM] 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ(TCS) ｺｱ
68 宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格) ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外) 小売/流通業界(大創産業・ｾﾌﾞﾝ・家電小売業界・丸井・郊外型紳士服ﾁｪｰﾝ店別格)
　　ｿﾌﾄｳｴｱ興業 ｵｰﾋﾞｯｸBC 早稲田ｱｶﾃﾞﾐ-
67 ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC] 自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等) OA系販売会社 HIS 富士薬品 船井電機 伯東 ニチコン
66 ｴｽｸﾞﾗﾝﾄｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ ﾛｰﾑ 陸運業界（佐川別格）郵政事業 毎日ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系)
65 旅行代理店（JTB、HIS別格） 日本食研 USEN ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ 伊藤園
64 ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社 ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ TOKAI(ｻﾞ･ﾄｰｶｲ) 信金業界
63 印刷業界(DNP/凸版/共同除外) SE(下流/下請/独立) FIT産業
62 日本ﾊﾑ 京ｾﾗ OTC-MR 塾講師 MR(中堅以下)
61 住宅販売会社(積水ﾊｳｽ、大和ﾊｳｽ工業 交通ﾊﾞｽ業界
60 東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ ﾉｴﾋﾞｱ ﾎﾃﾙ業界 東芝　リース業界

これらの企業は儲かってないわけではないだろうけど
従業員の扱いが悪いことが多い

せめて利益がでてるところはとりしまるべきだろう

今年３０になる中小企業勤めで年収450万の底辺サラリーマン
３０代フリーターという最底辺がいないとおれが最底辺になってしまう。
やっぱ必要だよこういう存在は。

>>475
取り締まる側がブラックだから致し方ない……とはならないな。
厚労省の事は棚に上げてもかまわないからきっちり取り締まったほうがいいと思う。

違法な企業があると
優秀な企業の経営を悪くする
大きくなるのは違法な駄目な会社だけ

しかし派遣てうまい給料の設定にしてるよな
大体月に20〜25万前後の給料になるようにして
バイトよりは良くして集めてる。
しかも世の中転職していきなり30万以上給料をもらえる仕事なんてほとんど無いから
次に移りにくくなる。

またこの20〜25万の給料って言うのが微妙だ。
たいていの奴は一人暮らしならまあまあ生きていけるが
結婚して子供を持とうと思うと親の援助が無いとほぼ不可能な額だ

>>489
その考えでいくと、海外旅行して国外に金落とす奴が一番の悪者だなｗ

冗談じゃないよ。
どんな思いしてこんなに頑張ってきたのさ‥

ぶっちゃけ世間一般の仕事なんざ朝ちゃんと出勤できて、内容を教われば誰でも出来るんだよ。ただ上司とかにキチガイがいたりして、人間関係とかで潰される人が多い。若ハゲになっても続けられるかって事。

>>458
結局正社員枠が少ないんだよ。新卒以外は以前氷河期、
転職環境ガタガタだし。おまけに、ブラックが口空けて待ってるからねぇ。
派遣を脱出しようとしてブラックに嵌るって、悪いギャグだぜ。
そう言う環境だと、どんなに額は少なくとも目先の派遣にすがるしかないと。

ついでに、正社員で入社して最初の給料日まで生活費が持たない、
なんてあり地獄状態に陥ってる例もあるしな。

とにかく、経団連に尻尾を振ってるような自民党に
年齢差別や新卒信仰をどうにか出来るとは思えないけどね。
求人での表記は禁止したけど、結局判断権は100%企業に丸投げ。

どうみても是正する意思すらありません。ありがとうございました。

セコウの分断工作が凄いな。

しょっぱなに入った会社がえらいブラックで人生ｵﾜﾀな俺もいる

俺が派遣やってた頃は
中間マージン四重だったよ。
二重派遣ドコロじゃねー。

派遣派遣請負出向
わけわからんかったよ。

今はどうなってるかわからんが。
ひどいんだろなー。

正社員を馬鹿にしてたくせにな

みんなこれ食ってもちつけ
ヽ( ･∀･)ﾉ●

>>481

労働市場での勝負なら自信はあるよ
今の氷河期非正規は氷河期正規からは在日枠生保と同じで戦わずに楽することを考えてるように見えるから叩かれるんだよ

霞ヶ関の官僚は自民が盾になってくれる為、裏で不正をあたりまえに行っていて、
それに対して自民は一切メスをいれなかったが、民主の長妻が社保庁の年金を
問題にして、霞ヶ関とその外局がやりたい放題やっていて、己の懐を暖める為には
国民の年金だろうと関係ないという不正を当たり前に行っていた。
これは国家詐欺ということであって、これを放置すればどのような結末が待ち受けて
いるかは誰にでもわかりそうなことだ。その結末は歴史が証明していて、ほとんどの
不正者は豚箱か死罪を与えられた。いまの状態はまさにそれであって、日本国民は
自民官僚体制を見限ってしまったのだ。これから改善しますと宣言しても、もう信用は
されないだろう。もし権力と利権にしがみ付くことをすれば、日本国家は崩壊することになる。

仕事も特にない、電話をかけても自分の名前も言わない、相手は呼び捨て＝まともに電話もかけれない
段取りが悪すぎて、要領よくやればできる時間の10倍はかけてやる。
そんなバカどもが正社員で、それを全部是正しようと努力し、でも発言権なくて憤慨する毎日。
マジで実力主義にして欲しい。能なしが胡座かいてボーナスとか貰ってんな！

３０代というか生涯フリーターでも生きていけるような社会になればいい
単純作業の年齢差別を完全撤廃するべきだねとりあえず

>>493
例えば京セラの従業員（正社員）の待遇が、
他の電機メーカーと比べて、ひどく悪いとは信じられんな。
なんか個人の主観で、十把ひとからげにしてないか？

ま、派遣や子会社への扱いが悪いというなら、あるかも知れんが。

３０代のフリーターが正社員に
　なれるような能力開発などが必要だ」と指摘している。

この辺りがなあ・・・
わかってない

一度堕ちたら
犯罪者かホームレスしかない社会ってのは
やっぱりまづいと思う。

じゃあ正社員廃止でいいな。能力がある奴なら生き残れる。

>>493
こういう情報は有益だと思うけどゆとりと30代
フリーターが持つ正社員へのイメージが悪くなるだけ。

ブラックだろうが、働いてみにゃわからんよ

氷河期労働正規ったって
これから年金、健康保険、仕事の集中を考えたら
正社員が多い方がいいのは当たり前だぞ
少子化もにぶり将来自分達を支えてくれる人口が増える可能性があるし

何かこのスレも8スレ目まで行くと、殆ど内容がループしてるね。
どの書き込みも前に読んだことあるようなのばかり。
勝手に判定させてもらうが、ここまでの勝負、30代フリーター正社員化賛成派の勝ちだ。
何故なら彼らには、多少見当違いでも現状を変えようとか何とかしようという、前向きが姿勢があるからだ。
これに対し反対派は、文句ばっかで建設的な意見は何も言わない。
ただフリーターは無能だ使えないと叩くだけ。
これじゃあ無能な底辺正社員が、自己保身に走ったか日頃の憂さ晴らししてるようにしか見えない。

>>506
この前見つけたからあげるよ

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　 ／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ／中 ＼ ＼ （(　／中 ＼
　（ 　｀ハ´））'　））（｀八´ ；）
　/　　⌒ノ　（ 嘘ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

>>511
おいおい、このリストは１０年以上の議論を重ねて作られたもんだぞ
当たらずとも遠からずらしいが・・・
確かにリストにあるのはヤバイ会社ばっかりだ

>>511
あくまで２ｃｈの情報だから
いろんなやつの主観の集まりだけれど
この情報に関しては
経済誌の提灯記事より役にたつと思う

まーおまいら馬鹿の一つ覚えみたく自己責任自己責任と経団連の肩持つ必要なかろ。
ものが売れなきゃ正規も安泰なはずないんだから。

氷河期世代がサイレンステロ(物買わない・結婚しない・外食しない・旅行しない)
を続けると、経済のパイがより狭まり事務職・営業職の雇用がますます不安定
になるんだけどな・・・・
事務職・営業職は基本的に内需だよ。非正規雇用は敵というより同胞なんだけどな・・

このスレで叩いている人達が技術系で輸出企業に勤めているなら話しは別だけど

>>517

そもそも問題がないから変える必要がない
自分にのみ都合のいい社会に積極的に変えたいって意見は何の意味もない
所詮は無能非正規の戯言

>>507
なるほど、そういう風に見えるのか・・・・・
なんか悲しいねぇ。
どっかのスレでは、正規は非正規を生贄にして既得権益にしがみ付き、
旨みを採ってやがる、フリーや派遣が居るから今の給料が維持できるんだって
言ってたけど。

>>460
一時的な景気回復で
投資の利益出すのが目的だったんだろ
ユダヤ様含めて

もう氷河期無職は自衛隊で雇えばいいだろ

>>500
> ぶっちゃけ世間一般の仕事なんざ朝ちゃんと出勤できて、内容を教われば誰でも出来るんだよ。

そうでもない。

>>519
そうかい？
ま、子会社や関連会社が威張っていて、
派遣や孫請けへの扱いが悪いのかも知れんな。

>>491
どんな風に解決されたの？

>>526
だから、とりわけ根性も能力もないんだってば。無理だよ。

だいたい、頑張ってる派遣社員ならともかく、フリーターなんて
企業がとれるわけないじゃない。多額の報奨金が出るなら考えるかもしらんが。

まあ、低金利と円安で回復した景気だから円高で一発でやられるよ
不景気間違いないね　探せばバイトがあるだけでも今はいい時代さ

世の中便利になったのは良いんだが
その事で仕事がやたら複雑化してるんだよね
単純労働はバイトか派遣雇えばいいわけだし

フリーターが良いわけないだろ
なにより人間が育たない

会社にも派遣みたいなものがある
トラック業界なんかも大手に派遣されて
安い金で請け負っていたりする
自社でもトラックあるけど安いから派遣トラックに任せている

>>442
＞いわゆる団塊ジュニア層はいまから対策を立てたところで間に合わない、
＞捨てられた年代になってしまった。

いわゆる団塊ジュニア層って文字通り団塊世代のジュニア世代なわけだから、
頭数はけっこういるんだよねぇ・・・この層が切り捨てられたら日本社会はこの先どうなっちゃうだかねぇｗ

>>524

２ちゃんを見るかぎりはだいたいそう思ってるみたいだな

>>527
174 番組の途中ですが名無しです sage 2005/11/24(木) 22:49:39 ID:muR03IU10
京セラは社長の書いた変な本の輪読会ｗが週1とかであって、
さらに社長のありがたいお話を聞く会も月1とかであるらしい…

177 番組の途中ですが名無しです 2005/11/24(木) 22:50:33 ID:X63mci8B0
京セラグループ入社は宗教団体に入るようなものだから。

あとはこの辺で
http://school.2ch.net/recruit/kako/1021/10218/1021825514.html

少なくてもあんまりいい評判はなさそうではある
優良企業なら優良企業という反論がきちんろあるのが2chだし

>>527
当たり前の事が当たり前に出来ない人は居るからな
例えば、Excelの使い方がわからないとか
あんなの常識だろうと

「派遣は組合がないので安く使えますよ」

>>529

お前も正社員＞＞＞＞＞フリーターだと思ってるんだね。

まあ確率的にはそう言えるかも知れないけど。

>>1のような政策論で正社員＞＞＞＞＞フリーターとか考えてる奴は痛いよな。

>>522
国内の需要が落ち込んでるのは少子高齢化だから当然だ
大量生産大量消費の時代じゃない。
少子化にしても何十年も前から続いてきた現象なんだから
今の３０代は関係ない。フリーターなら尚更だろ。

>>531
だね。仕事の質も刻々と変わっていくから、
単純に正社員を増やしづらいというのがある。

どうしても歳をとってきたら新しい仕事に
適応できなくなるからね。それなら、そのときどき、
必要に応じてフレッシュな人材を入れていった方が、
企業業績は向上する。
単純に産業構造の転換期ってのもあったんだと思う。
社会貢献と雇用の問題も、そりゃ考えてもらわねばいかんが。

>>480
インド＞英語できるのでドケチな日本人は相手にしない
中華＞下手したら仕事増えて納入されるbyIT屋

>>540
へーーーーー
30代が子供生まないから少子化が加速して経済が破綻に
向かっているのも関係ないのー？

>>530
去年から今年にかけてかなり求人あるから
そこで就職出来なかった香具師は今後どうなるかわからんな

>>539
３０代で
正社員＞＞＞＞＞フリーター
になっていないとおかしいって
単純労働のフリータより正社員っが能力低いのか？

単純労働ならともかく、
責任取らなきゃいけないような部署にまで
派遣やバイト回してる企業も結構あるんだよな。

>>540
で、少子高齢化が何十年も前から続いてきてそれが問題視され続けてきたにも関わらず
それを放置しあまつさえさらに助長するかのように今の30代（20代後半）の氷河期世代を放置するとｗふーんｗ

どうしても自己責任論に矮小化したがるクサレ外道どもが減りませんな

>>539
氷河期のせいで、政策のせいで、
なんて責任転嫁してる奴に大事な仕事を任せられるわけないだろ。

一部の派遣社員のなかには、そんな不遇はひとつもこぼさずにこつこつ
努力してる人もいる。そういう人には手を差し伸べてあげたいけれど、
三十代フリーターって、バブル期の自由に憧れて自分勝手に
過ごしてきた無能な人間たちだろ。無理だよ。

>>523

お前には問題ないかもしれないが、社会的には大問題だろ。この先ジジババばかりのなったら、この国はどうなるんだよ。お前みたいなバカが正規なのも、この国がお先真っ暗なを象徴しとるは。

>>542
オフショアは投げる方の問題の方が大きいからなぁ。
まず、まともな要件定義書、書く所からな。だいたい、
ここで終了になるんだが・・・

あの氷河期の現状を知ってたら下手に自己責任なんていえん。

言っている奴は間違いなく真性のバカだから、相手する価値さえないと思う。

>>551
ならここにくるなｗ

逆に考えると正社員の価値が無くなったとも取れる
非正規と能力変わらないのに正社員で取る必要が無いって事だろう

なんか叩いている香具師は、読解力もない人が多いね
理系の俺より、経済に疎い感じがする。

少子化なら尚更、氷河期世代の消費が重要なはずなのに・・・
それで事務職・営業職の雇用・給料をどうやって捻出するのかね?

自分が成功者だからって天から見下した意見多いね
まあ政府は甘えと仕向けて葬り去りたいんだろうけど、この問題

御手洗終了

>>523
あんたもう帰っていいよ。
現状が問題無いと認識してるぐらい馬鹿な無能がここに居ても、時間の無駄だ。

>>544

フリーターより能力の低い正社員はゴロゴロ存在するよ。

だから確率的な話では正社員＞＞＞＞＞フリーターでもＯＫだが、政策論でそれをやっちゃ痛い奴だ。

つーか、正社員という地位が有益か？って話しにも通じるよ。

フリーでいたい有能な人もフリーターにはゴロゴロいるだろ。

要するに馬鹿官僚どもは正社員という首輪をつけて税金を搾り取りたいんだろ。

江戸時代で言うと正社員は検地で縛られた農民であり、フリーターは各地を行商する商人から博徒の無宿者まで幅広い。

なんでもかんでも正社員にしてあげるんだみたいな上からモノをみる態度が痛い奴だなと思ってね。

>>548
青年層の勤勉さが搾取され、擦り減ってきてる。
限界を迎えつつある連中も多い。
コツコツやるのと同時に主張しなけりゃいけない。

>三十代フリーターって、バブル期の自由に憧れて自分勝手に
>過ごしてきた無能な人間たちだろ。無理だよ。

しかしこのステレオタイプはなんとかならんのか…

>>542
実際盛んに中国やインドに委託されてるのが

現実だけどな。

>>536
何を以って「優良」というかにもよるだろうが、
どこぞで読んだ稲盛の意見は、
梅岩の哲学をベースに拝金主義を排すべきという、
まことにご立派なものだったな。

ま、功成り名を遂げた、ご隠居さんだから、
結構な事も言えるのだろうが。

>>493のリストには、フォーブスやニューズウィークで、
ＣＳＲ（企業の社会的責任）の評価を含めた、
世界のベスト１００にノミネートされている企業が含まれているし…

ま、２ｃｈには２ｃｈの「優良」の定義が在るのだろう。

>>543
自分に都合のいい解釈にすぎんだろが。
少子化の原因なんて一つや二つの理由で成り立つわけがあるか。
金が無いから子供が産まれない？なら
ほとんどの先進国で少子化になってるのは全部理由が不景気だからかね？

>>551
んなことはない。
自分も友人もみんな氷河期世代だけれど、きちっと
就職して、地に足つけて生活してるよ。
そういかなかったのは辞めた連中だ。途中で会社を
辞めた奴は、すぐさま没落していったな。

失敗ができない社会ってのは、怖いし、改善して欲しいとは
思うけれど、とにかく重要な箇所で一回、もしくは二回くらい
立てつづけにミスしている場合が多い。

働きたくても就職先が見つからない
↓
やっと見つかったと思ったらそこがとんでもなくブラック企業
↓
人としての良心の呵責に耐えられず退社
↓
なんとか派遣会社に転がり込めて何とか仕事やってる　←今ココ
↓
今後は…？

つか、ほんとに仕事ないのか？？

長年フリーターやってきて、工場勤務始めて辛くてすぐに辞めた知り合いなら数人いるが。。。

フリーター→正社員
じゃなくて
フリーター→契約社員→正社員のステップアップでもいいんじゃないか？

長年フリーターやってる奴はどんな仕事を要望してるんだ？

>>548
政策論を責任転嫁だと思っちゃうところが痛いねぇ・・・

若年労働者→ニート、甘えてる。自己責任
中年貧困者→若いうちに努力してなかった。自己責任。甘えてる
その結果をつくった経団連→過去最高利益だした。俺達はすごい。生産性の低い日本の労働者は困るけど
その結果をつくった自民党→国民が働かないから悪い。

美しい国日本

>>557

現状が問題ないのにフリーライドしようとする氷河期非正規が問題なんだよ

てか、自己責任なんて言葉使っている奴はマジで痛いな。

この言葉はチャンスが公平にあってから言える事であって、採用試験を

受ける事さえできない氷河期に責任があるわけがないだろ。

>>554
おれもそう思う。
切り捨てたところで、殺す事なんかできないんだから、いずれ税金で面倒
見ざるをえなくなる。
そんなことよりまともに給料与えて自活できる環境を整えた方がよほど国のため。

>>553
明治屋によると正社員の代わりはいくらでもいるそうです。

>>548
とりあえずマクロの問題に対してその手のミクロのレスってなんていうかズレてるｗ
当時マクロの全体の正社員のパイが縮小してたのに、個別の個人レベルの質を取り上げてなんになるんだ？ｗ
これが有能な人間の思考回路なのか？ｗはなはだ近視眼的で矮小な視野しか持ってないのなｗ

って、これこそが企業が求める能力なのかｗ
目の前の目先の利益を追い求め社会的な問題意識なんて持つなってかｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

ttp://www.geocities.jp/sakusyu2006/index6.html

戸愚呂に反撃できたら文句言ってもいいよ。

>>559
限界と言っても、レベルがねえ。

たとえばネカフェ難民なんて、あんなの甘えだろ。
問題は賃金よりもコミュニケーション能力だったり
人に頭を下げたりする能力だったりする。
なのに、日々の激務に追われて限界だというのは、
レベルが低すぎるんだよ。

ま、自分から望んでフリーターになったんだろうし、
一生フリーターのまま置いてやった方がいいんじゃないのか？

>>559
すいません。
主張したくても出来ない。こう言う現実も有るんですわ。

>>548

大事な仕事ってなんだよｗｗｗ

そりゃ今の世の中に適合した都合の良い奴らの作り出した経済活動の中の仕事だろ？

社会構造が変わればその大事な仕事ってのも違法になるかも知れないし無価値なモノになるかもしれない。

そういう固定観念から離れられないような馬鹿官僚がなんでもかんでも「正社員にしてやるってんだゴルァ！」みたいな偉そうな勘違いするんだろ。

フリーターはフリーターのままで何も困らないんだよ。

困るのは税金を盗んでる連中とフリーターを使い捨てにしてるＤＱＮ企業だけだろｗ

フリーター対策って、公務員の再チャレンジ枠導入で解決済みじゃないの？

>>575
選挙は行ったかい？　投票行動も主張だよん

>>555

その成功者てのがさ、高だかリーマンだってのが笑えるよな。昔はリーマンなんざ恥ずかしくて、何の自慢にもならんかったがなぁ。W

ところで、〜な場合は正社員として雇わなければならないとかあるの？

>>561
あくまでこのランキングは
「従業員」にとって優良な会社ね

企業の財務状態とか
生産活動の貢献性とかは
一切無視されたもの

>>564
派遣先では人間関係がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ
↓
鬱になる
↓
‥‥

>>563

だよな
氷河期だからこそ、ここの自称氷河期非正規の居直り乞食みたいなスタンスが許せない
男に限っては氷河期でも非正規率は一割ぐらい（そんなに高いか？）だってのに

普通の社会では警察とかを除く現業公務員は失業者対策のセーフティネットとして位置付けられてるもんだけど
日本はなぜそうならないんだろうね
ゴミ収集とか一部公共施設の維持管理とかに年齢制限つける意味は何？

勝たなきゃ悲惨が当たり前…
勝たなきゃ誰かの養分……

>>576
人間が老化しないんならそれでも良い。

50前後になって子供も居なくて仕事が見つからなくなったフリーターは
生活保護か刑務所の予備軍になる。


彼らをアメリカやＥＵ諸国のように福祉で養うつもり？
（アメリカの刑務所は200万人を600億ドルで養う福祉施設）

>>563
あのな、俺だって氷河期なんよ。で、なんとか正社員にすべりこめたが
あれは運だと思っている。
実力が云々いうやつはそもそも新卒採用がどういう意図でやってんのか意味が
わかってないんだろうな。

運であるからゆえ、脱落すれば自分もいつネットカフェ難民になるかわからん。
そんな怖い社会は嫌なんだよ。
だれが好き好んで貧乏になる危険性が高める社会を望むんだよ?
自己責任とか意味わからん。

>>576
年金制度が困っている。少子化を甘く見積もりすぎた自民党の年金制度が危うい。
年金世代にとっては若い働き盛りの連中がフリーターのままでいてもらっちゃ困るわけよ。

>>534
「失われた世代」だの「ロストジェネレーション」と言われるが、
失われたって言葉使いには、この世代の存在と境遇はを天災でどうしようもありませんでした的な
年長者の言い訳がましさが多分に含まれているように感じる。

就職氷河期世代にしても同じ。
実際は就職のみならず、人生そのものが永久凍土に埋もれたままになりそうなのに、
「就職状況が悪かったから」というだけで片付けたい年長者の思惑が透けて見える。

>>579
リーマンなんて成功者でも何でもない。普通の人。
リーマンになるなんて、極普通の事。
これが世間一般の認識。おｋ？

フリーターはフリーターのままで。
正社員が増えたら、今の正社員がワリくっちゃうじゃん。
景気は良いけど、そんなに余裕あるわけじゃないんだから、新規雇用もそこそこで。

そもそもワープアとかフリーターなんて労働者人口からすれば小さな存在じゃないか。
なんでそんな連中に対して保護してやんなきゃダメなんだ？
正社員になってるからって別に勝ち組って訳じゃないし、今、真面目にまともに働いている
労働者の保護ならともかく、「能力or努力or運」のどれかが悪い人の為に何かをするのは
間違ってる。雇用より先に本質的な景気回復が先だろ。景気が回復すりゃ雇用も付いてくる。
実際、さしあたって何か対策してないけど、ここしばらく雇用は上向きなんだし。

>>586
フリーターの給与を上げれば解決

>>555
ま、甘えの一言でこの問題を目先葬り去ったところで、現実そういう世代が層が存在し続ける限り、
上のほうで誰かが言ってるサイレントテロじゃないけど、本人たちがそう意図するしないにかかわらず、
社会的な中長期的なリスクやコスト（機会損失も含めて）は増大していかざるを得ないだろうね

>>581
従業員も色々だけどな…

仕事を自己実現の手段と考えて、切磋琢磨する奴もいれば、
楽して、そこそこ給料貰えれば文句無いという奴もいるし。

>>575
横レスで申し訳ないけど…
自分の人生をより良くしたいなら
雇用者に物を言えるだけの実績と度量は必要だと思うよ。

>>583
それ多分請負会社の社員も正社員として統計とってると思う。

>>573
「貧すれば鈍す」、だ。
底辺スパイラルにハマッている者は毎日の生活に必死で
そのようなことを見通す・考える力さえもない。
これは甘えではない。

>>590
その普通にすらなれない人をm9(^Д^)するのがこのスレの趣旨ｗ

>>586

別にそんな心配しなくていいだろｗ

勝ち組の方々が納めてくれる税金で年老いたフリーターは細々と保護されて生きればいいじゃんｗｗｗ

それとも勝ち組を自慢されてる方々がそんな税金すら支払いたくないというケツの穴の小さい方々なのかな？ｗ

しょせん勝ち組を気取ってる連中なんてそんなモンでしょうよｗｗｗ

他人を喰い物にし踏み台にしてるってだけで何が勝ち組か知らないけど。

フリーターも今じゃこの国を支えてる重要な歯車のひとつだよ。

安く使い捨てができる便利な歯車としては価値は正社員より上だぜ？

だから正社員＞＞＞＞＞フリーターみたいな論調で偉そうに政策を語る奴らは痛いっていうんだ。

>>568
貴様字が読めないのか？
帰れと言ってるのが分からんのか？
今の状況見て問題が無いと思える奴は、このスレに居る資格は無い。
荷物をまとめて、とっとと出て行け！

>>573
で、ネカフェ難民の実情をどんだけ知ってんの？
テレビで見ただけの印象でしゃべってんの？
さぞかし有能な君らの知性ってその程度のもんなの？ｗ

>>583
そんな個人の悪感情なんぞ社会運営にはなんの価値もないだろ。
お前の差別感情を満たして誰が得をする？

てか、正社員であるならなんでもいいわけじゃないぞ。ブラックなんか日雇い
派遣と大差ない環境だ。あと派遣会社や請負会社の正社員ってなものもあるん
だぞ。これも実態は単なる非正規雇用にすぎない。
そこんとこわかってから書けよ。

>>578
おぉ〜、当然投票には行きました。
でも、私の主張が通るのは何十年後でしょうか？
多分、世の中が変わる頃には、ここに居る皆さんヨボヨボに為ってますよ。
あぁ、ワリを喰わされて、半死状態かもしれないですねぇ。

>>590
普通？
むしろ、普通よりもちょっと下なんじゃね？
自嘲して「リーマン」って言うんだから。

景気回復だって
リストラしてその穴埋めがフリーターや派遣
一時的なカンフル剤にはなるが失速していくだろう

>>587

お前が自分で気付いてないだけで自己ＰＲ力があったんだよ
その時“運”が無かった奴もあとで正社員になった
いまだに非正規していながらタダ飯食いたがってる氷河期はお前や俺とは違う真性のクズだ

>>592
給料を上げればその分消費も増えて一時的にはマシになるが
どうやって「フリーター」を定義して給料を上げるの？


そして結局フリーターが高齢化して仕事が見つからなくなれば同じ事な悪寒…

>>594
そもそも「自己実現」とか「自分らしさ」
というのはだますための方便のことが多い
客観性がない

ちなみにとんでもない激務だというキーエンスとかははいってないし
結構激務という銀行系もはいってないし

激務でもそれに見合った収入があるところは
はいらないんじゃないかと

>>588

まあそれもこれも年金世代が蒔いた種だわなｗ

自業自得っつーか。

>>599
お前の代わりは海を渡った向こうにいっぱいいるんだよ。
底辺に居ることを良しとして向上心を持たない奴は、近い将来
移民に踏み潰されるだろうよ。

>>590

その普通になる事が氷河期にの奴らは、その他の時期の奴らよりは大変だったって事。わかるか？低脳。勿論普通に正規に成れた奴らもいるが、お前と同等かそれ以上の能力を持っても成れなかった奴らもいるんだよ。

IT系の話、大卒文系でITに行っていま30歳の者だが、業界入ってからつらい思いはしてないけどなあ･･･
最近自分がPMやったプロジェクトでは大体19:00、忙しい時でも21:00くらいには帰ってたな。
日中ちゃんと仕事して、リスク要因は早めに潰してお客さんとの信頼関係作っておけばひどいことにはならないよ。
逆を言えば、そういうことができない奴は終電だ徹夜だとヒーコラ言ってたな。
そういうのの下で働いている奴は不幸。

あとITは参入障壁低いからクズみたいな奴の割合も多くが、
コミュニケーションも技術もそこそこできる奴なら割りと自分の居心地のいい場所を作って適当にやれるよ。
そういう意味では学歴エリートが集まる業界より非エリートにとってはやりやすいと思う。

>>610
移民に踏み潰されたらようやく暴動くらいは起きてくれるかな？

上のほうに氷河期の男性非正規率は１割ってレスがあるけど、
1980年代前半も1割くらいは新卒で非正規になるやつがいたっていう
統計をどこかで見たことあるな。

まあ見たことある気がするってだけで確かではないです。ｽﾏｿ

>>603
とりあえずアンチ経団連の投票を続けれ

>>600

読んで理解した上で拒否してるんだが？

>>608
＞「自己実現」とか「自分らしさ」

この言葉ってマルチとかでよく使われるよな

>>611
成功者なんて仰々しい呼び方するから普通と言ったまでだが、
何か？

>>563
俺は勤め先があぼんしてそれから転落して行ったわけだけど、そういうのはどうなのよ
まあ底辺ながら正社員で食いつないでるが、このままだと一生ワープアなのは間違いない状態だ
俺の運が悪かったのかあんたの運が良かったのか？

>>610
そして国民性が
現状の
「封建国家の優良な農奴」から
フランスの若者のような
「民主主義国家の国民」にレベルアップ！

「正社員の代わりはいくらでもいる」ｂｙ明治屋

>>606
お前は脱落する事がないと余程の自信があるようだが、その根拠とはなにかな？
脱落した時、「バカは死ね」なんて社会は嫌じゃないのか?うれしいのか?

所詮正社員もただの駒にすぎん。
↓の言葉どおり、所詮は道具だ。決して勝ち組ではない。勘違いするなよ。

「人は道具（正社員）、人は使い捨て（契約社員）、人は搾取対象（派遣社員）。
自民党は味方、仇は人件費なり」

正社員として２０年以上勤めてきました。
ところが、創価学会の会員だということを社長に知られ、ある日突然、君を解雇する ことにしたから、明日から出社しなくていい。」と言われてしまいました。
長年勤めてきたのに、 いきなり解雇といわれても納得できませんし、何より明日から生活できなくなってしまいます。
このような解雇にも従わなくてはいけないのでしょうか？？
社長とのやりとりをたまたま携帯で記録しました。何か法律的に解雇をくつがえせれば良いんですけど。

http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/neck_cut.asf

>>610

別に移民に踏み潰されてもＯＫじゃね？

その時は日本という国が日本じゃなくなるからｗｗｗ

勝ち組を気取ってらっしゃる方々も共に消滅しますからｗ

まさか勝ち組の方々は移民国家でも快適に暮らせると思ってらっしゃるのかな？

さすが勝ち組ｗｗｗ

勘違いが激しいｗ

底辺って正社員も見る角度を変えりゃ底辺なんだけどねｗ

なるほど、一口で３０代のフリーターと言ってもいろいろ居るようだね。

自助努力をしていても運悪くフリーターになる奴も居るし
なんら努力をしていないのに運良く正社員になれる奴もいる。

でも、どこに行っても、何をしても運が伴うのは仕方が無い。

自助努力をしても這い上がる機会さえないのは駄目だけど、
そもそも、努力をしない奴は見捨てても良い、
っていうことでいいのかな。

皆が平々凡々、のどかに楽しく暮らしていける社会が実現するといいですね。

>>602

不正は許さないってのは個人的感情ではないが？
共通認識だよ

>>624
そんな考えだから何時まで経っても底辺なんだよ･･･
なんか可哀想になってきたわ。

>>613
暴動とともに

サッカーが強くなって
出生率が大幅アップ（カーニバルの10ヵ月後が異様に多い）

>>615
うっかり新風に入れてしまいました。ごめんなさい。

>>618

俺が言ったんじゃないだろ。よく見ろ。上の奴にレスしてんだろが。

>>607
給料が上がれば一時的にじゃなくて根本的に解決だよ
方法は色々あるだろうから官僚やら政府やらに検討して欲しいね
高齢化したら仕事なんてしてないで隠居するべきだな

>>611
それって何が悪いの？政治？国？企業？
で、その悪い連中が何かやってくれるとしたら何をやればいいのかな。
氷河期で苦労した人に、何か特別なことをすれば良いって事？

どうやって氷河期で苦労した人の判定をするの？
氷河期っていつからいつ？
特別なフォローをするんだから、原資が必要だけど、それは誰が負担するの？
その負担に関して、国民が納得するの？

不景気になったときに
社員の給料は下がったが
役員の給料は上がったって話があったな

>>625
そして３０代でフリーターやってるのは
努力してない奴だろうという推定が強く働くわけ。

>>627
は？不正？
一体何の事だ?
どういう不正があるのか根拠をあげて示してもらおうか。

>>568
あのさ、問題の有る無しってのは、あくまで立場や考え方によって当然変わってくるもんだよねｗ
君らにとって問題に無いからと言って現状に問題を感じてる層もいる。その逆もまたしかりだ
ただ少なくとも、現状に問題を感じてる側の人間てのは、
もちろん個人レベルの自分自身の置かれてる状況を改善したいという意識からの問題提起もあるが、
この手のレスで体勢を占めるのはあくまでマクロレベルの視点にたった中長期的な観点からの
社会的な観点からの問題提起だと思うんだが。
でも、それらの問題提起に対して基本的に君らの側ってまともな反論を提示してみせてくれないよねｗ
それらが問題じゃないなら問題じゃないとしてなぜ問題にならないのかすらまともに反論してみせてくれないｗ
基本的にｽﾙｰｗ後のことなんて他人のことなんて白根ってかｗ
でもこの手の問題は回り回って君ら自身の中長期的持続的な利益を脅かしかねない問題だと思うんだけどなぁｗ

　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿_ノ 　ヽ､＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| oﾟ⌒H ⌒ﾟo|!
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 俺様の愛する自公党が負けちゃったお
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./ 　　誰か慰めてくれお
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /


奴隷商人は氏ねー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿_ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─|ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| （ 　　　 ｀ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,,　 ヽ　ﾐ }　　...|　 /!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∧　　　,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／＼ヽ　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　　　　　　 ＿＿_
　　　　　　　.／ 　ヽ_.＼　　　 .＿＿
　　　　　　　(●)(●　).|　　／ _　 _ ＼
　　　　　　　(.人_)　　　| ／(●) (●) 　＼
　　　　　　　|.　　　　　 ||　 　(_人_)　　　 |
　　　　　　　_ヽ.　　　ノ ヽ.　　　　　　　／
　　　　　　(　　っ　　　 ><　　　　　　 nヽ
　　　　　　 ヽﾆ ∃¬.　 /　　　　　 （ E）
　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　|　ヽ

　　　　　２００７年　８月 ２７日　奥田氏ねスレにて

>>633
ある程度は負担を覚悟しないと現時点の負担＜＜＜＜＜＜＜＜＜将来の負担
になってとんでもない事になる。
しかもこれは回避不可能だから手を打つなら今の時点しかない

>>608
> そもそも「自己実現」とか「自分らしさ」
> というのはだますための方便のことが多い
> 客観性がない

まぁ、そんな事を言ってるようじゃ、その程度の人生しか無いだろうな。
無論、君の人生は君の自由だ。

> ちなみにとんでもない激務だというキーエンスとかははいってないし
> 結構激務という銀行系もはいってないし
>
> 激務でもそれに見合った収入があるところは
> はいらないんじゃないかと

おれが知っている、「楽な」大企業が３社ほどリストに入っている。
「割に合わない激務」というのは、企業本体ではないと思われ。
外注や請負、派遣の連中だろう。

おれの知っている、あそこの連中くらい「激務」に、ほど遠い奴らはいないｗ

5:00 起床
5:45 出勤→満員電車に乗り60km先の派遣先へ
8:30 会社着、始業
12:00 昼食・毎日コンビニ弁当orカップラーメン
18:30 残業開始
24:30 終業、出来るだけ公共機関に乗り継ぎ、後はタクシー
26:30 自宅着、夕食・コンビに弁当orスーパーの惣菜orビールとつまみ
27:00 就寝

氷河期組で中小に滑り込んで
もうこんな生活1年半続けてきたよ、
残業込みで月30万超えてるけどもういやだ
息するのもいやだ、明るくなる瞬間がいやだ！いやだいｙだいやだ！

>>616
理解できてねえよ、この馬鹿！

ああもう、こういう奴がこういうスレを延々ループさせてるんだな。
分かったもういい。
俺寝るから勝手にやってて。
そんで思い切り恥かけや。

佐川急便は借金あるやつを優先で採ってくれるぞ！
免許あるフリーターはやってみろ！

30代フリーターだけど
ちゃんと正社員や公務員になれるのなら
研修や教育プログラムを受けたい。
でも今は無いんですよね、そんなの

そもそもフリーターなどを雇う理由が
切りやすいのと社会保障や年次休暇、ボーナスをカットできるだからだな
社会保障や年次休暇は違法だが守っているところは少ない

>>641
何のために生きてるの？

★ 経団連自民党が、「　も　う　残　業　代　は　払　い　ま　せ　ん　」って言っている法律。
　 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164394945
　【政治】 "どうなる残業代" 労働時間の規制はずす…ホワイトカラー・エグゼンプション素案、明らかに　

★ 経団連自民党が、「　も　っ　と　首　を　切　り　や　す　く　」って言っている法律。
　 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164103605
　【行政】リストラ解雇要件を明記 厚生労働省の労働契約法素案

★ 経団連自民党が、「　非　正　社　員　は　一　生　奴　隷　で　い　ろ　」って言っている法律。
　 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164520118
　【政治】 "経済界が反発したから…" 契約社員らの正社員化規定を削除…労働契約法素案

★ 経団連自民党が、「　も　は　や　日　本　人　は　イ　ラ　ネ　」って言っている法律。
　 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164095735
　【安倍内閣】単純労働者受け入れ課題に…アジア・ゲートウエー会議（議長・安倍首相）

★ 経団連自民党が,　　「　派　遣　は　一　生　派　遣　」 と言っている法律。
　 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165022760
　【経済】 "派遣の固定化の恐れも" 派遣期間の制限廃止を提案、直接雇用原則揺らぐか…経済財政諮問会

★ 経団連自民党が,　「　よ　ー　し　パ　パ　売　国　頑　張　っ　ち　ゃ　う　ぞ　」って言っている法律 。
　 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165144950
　【政治】外資５０％超、政治献金ＯＫへ　改正案が衆院委で可決
-----------------------------------------------------------------------------------------------

　※ 自民党の企業からの政治献金は２７億円。うち、経団連会員企業が２２億円を占める
　 　 ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-30/2005093002_03_1.html

正社員として２０年以上勤めてきました。
ところが、創価学会の会員だということを社長に知られ、ある日突然、「君はクビだから、明日から出社しなくていい。」と言われてしまいました。
長年勤めてきたのに、 いきなり解雇といわれても納得できませんし、何より明日から生活できなくなってしまいます。
このような解雇にも従わなくてはいけないのでしょうか？？
社長のクビ切り発言をたまたま携帯で記録しました。何か法律的に解雇をくつがえせれば良いんですけど。

http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/neck_cut.asf

実際オレも北海道に生まれてたら
そうとうやばかっただろうしな

関東、中部地方にすんでて
景気がよくなってきた

というやつは
そりゃおまえのところはな・・・

って感じだろう

>>632
50ぐらいで年金貰える様にして隠居出来るようにするとか？
それなら解決するけど。

23（大卒後）-３０歳ぐらいまで
正社員になるのは当たり前、ニートバイトフリーター氏ね！
でも能力給と実力主義はきついかもｗ

30才-４５歳くらいまで
正社員になり切れなかったょぉ、若いの入ってきてリストラされたょぉ、リストラ怖いよぉ
能力給ついていけない、固定給年功序列万歳！毎日10時過ぎまで仕事なんてヤダ！
最近家族の顔見てないなぁ orz

45-定年
リストラされた。若いの入ってきて年取ってる自分は首。派遣すらない。欝だ死のう。一家離散。

>>641
俺も氷河期だが、あんたそんな生活1年続けてよく生きていられるな。
業界は？転職したほうがいいと思うよ。

>>646
わからん・・なんのために生きてるんだろうな・・・

今髪の毛引っ張ったらごっそり抜け落ちたわ
二日前からまともにおしっこも出ないし

だから俺はフリーターも日本経済のポジションの一部だと認めろって言うんだよ。

正社員＞＞＞＞＞フリーターみたいな人間を見下すような痛い連中こそが社会構造をおかしくしてるんだと思う。

フリーターがこの瞬間に消えたら正社員だけで経済が回ると思ってんのかよｗｗｗ

誰かに支えられてるって意識の無い激しい勘違い野郎どもが>>1みたいに偉そうに政策を決めてたらこの国に未来は無いよｗ

経済は進化してんだよ。

いつまで腐った夢の終身雇用時代を妄想してんだ。

バブル崩壊でアレだけ血も涙も無い正社員の切捨て見殺しをやったＤＱＮ企業をもう心から忠誠を誓う人間はいない。

フリーはこれから経済の主流になるよ。

>>641が幸せになれますように・・・

つうかさ、なんでフリータ選んだの？
例え給料安かろうが中小に就職すれば良かったのに

実はかなりの企業が氷河期の層が薄くて悩んでる
就職していて学歴あれば、ステップアップも可能だったりするんだが
フリータで１年そこらでコロコロ職変えている香具師は完全に論外

フリータ選んだ自分の責任じゃねぇ？

>>635
で、その推定を覆すチャンスが欲しいというのが、
30代フリーターの言い分、っていうことでいいのかな？

>>644
そうやって誰かに与えられる事を待ってるうちは無理だね。無理。

ttp://www.geocities.jp/sakusyu2006/index6.html

>>634
役員ってさ、自己評価が高すぎる奴が多いんだよなぁ
ま、俺の周りだが

>>622

脱落しにくいように義務教育、累進課税、健康保険、失業保険がある
それで完璧とも思わないが、モチベーションの問題もあるのでどこまで傾斜を認めるかって話だな
俺は少なくとも今程度ならたいした問題ではないと思ってる
民主も最低賃金1000円や派遣禁止を出していないので日本国民からそう遠くないかと思う

とりあえず今の日本は死ねって程でもないだろう

>>640
おいおい
なんでそんな攻撃的になるんだよ
この程度のレスで
その程度の人生扱いのレスなんて
おまえが最低な人間だよ

あと楽な企業３リストいってくれ

>>639
じゃあ税金UPか、賃金カットを多少は受け入れないとだめってことかな。
正直、氷河期の為に、そうしなきゃならんのはちょっとイヤだなあ。
もしくは、税金の使い道を変えるか。

景気の良し悪し、政治の良さ、経済の波、もろもろがあっても、誰かがなんとかしてくれるなら、
何も努力する必要が無い社会ができあがるような気もするけど。

あれ？そういや共産主義ってそういうようなもんで、失敗したんじゃなかったっけ？

ジニはﾎﾞﾗｷﾞﾉｰﾙ

これからWEなどの正社員狙いの法案もどうなるかわからんのに、よくもまあ
自分の立場を勝ち組などと妄想できるものだ＞非正規を叩いている正社員

会社の倒産や病気で解雇された時、「自己責任だ！アホは死ね」なんて社会が
歓喜極まりないとか本気で思っているなら相当のマゾだぞ。

そんなマゾ行為に大勢を巻きこまないでくれ。

>>657
ま、そうなんだろう。
もっとも、今まででも充分にその機会は有ったし
特別な措置を講じなくとも現にあるだろうとツッコまれるわけだな。

31歳にして正社員になったが月25万手取り20万です。
ボーナスは夏は45万
なんとかボーナスで食い繋ぐ感じで正社員でも中小の中途では厳しい現実。
でも二年入院していた事を考えると仕方ないかな。

>>632
そうだね
俺の勤めてる会社の工場も再雇用の名の下に60代や下手すりゃ70代がいる
こういう人らは経験・技術があって、一度退職金を貰い年金もあるから給料が低くても引退して家にいても
やることが無いってんで仕事に来る
こんなのがいたら経験の薄い、この先給料を上げていかないといけない若いのなんて雇わなくなるわな
労働力のダンピングを雇用者と高齢者でやってるんだから

>>652
中小ITです
今引き篭もってるわ・・・会社から電話鳴り捲りだし
昨日午前中にマックの禁煙席の隅で泣いてたわ、それで少し落ち着いた

>>641 コンビニ弁当に飲み物つけたら昼飯代７〜８００円は飛ぶな　このブルジョアめ

>>654はコンビニ業界社員

>>633

そういう時期が悪いとか悪くないの問題じゃ無いでしょ。散々議論されてるが、内需・年金・少子化等の様々な問題に関係してるのが理解できない？

代ゼミ偏差値
　　　　　1993年度　　　　　　　　　2007年度
　　　　氷河期世代　　　　　　　　ゆとり世代
　（18歳人口約200万）　　　　（18歳人口約130万）
　　　　日本・法（法律）　　61　上智・経済（経済）
　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　同志社・経済
　　　　駒沢・法（政治）　　60　 青山学院・法
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　学習院・法（法）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明治・法
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明治・政経（経済）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　立教・経済（経済）
　　　　駒沢・法（法律） 　 59　 明治・商
　　　　　　国学院・法A　　　 　 明治・経営（会計）
　　　東海・政経（政治）　　　 　学習院・経済（経済）
　　　　　　　　東海・法　　　　　 学習院・経済（経営）
　　　　　　神奈川・法A　　　 　 法政・法A（法律）
　　　　龍谷・法（法律）　　　　　中央・商（経営）
　　　　　　　　 専修・法　　58　 中央・商（会計）
　　　日本・経済（経済）　　　　 法政・経営（経営）
　　　駒沢・経済（経済）　　　　 中央・経済（経済）
　　　　 東洋・法（法律） 　57　 青山学院・経済A
　　　　　　　亜細亜・法　　　　　 青山学院・経営A
　　　　　　専修・経済　　　　　　法政・経済A（経済）
　　　　近畿・法（法律）　　　　　 中央・商（商業・貿易）
　　　　　　大東文化・法　 56　 法政・経済A（現代ビジネス）
　　　　　亜細亜・経済　　　　　　関西・商
　　　　大阪経済・経済

>>654
何度も言うが、フリーターの仕事なんていくらでも代わりの効く作業なの。
そんなのその辺の中国人とかでもできるから、飲食店の店員なんて最近外人だらけ。

外人に取って代わられるのが嫌なら、努力して相応の能力を身につけるしかないの。

>>649
北海道にいて、30代後半で
多分、履歴書の名前見ただけでまともな会社だと
ちちょ‥‥。ってどん引きされる
わたしに立ちはだかってる壁って何重苦なの？

新規一括採用は時代遅れ

>>658
正直に言います。
どうしたらいいか判りません。

>>636

労働白書によると氷河期でも男の非正規率はわずかに一割程度にすぎない
この程度の非正規率で政府や他の健全なる労働者が収めた税金をあてにする要求は不正、不当である

>>641
そんな所あるの？
１ヶ月やったら確実に労働違反じゃん
いまものすごく厳しくなってるからネタだろ

フリーターが増えて困るのは誰だ？

国家の礎となる技術やノウハウの習得がフリーターはできないって話も困るのはフリーターじゃなく国家に寄生してる連中だろ？

税金泥棒は経済が傾き税収が落ちれば焦るわなｗｗｗ

ＤＱＮ企業だって海外の企業との競争に勝てなくなるから焦るわなｗｗｗ

こういう連中の為にフリーターを正社員にして縛ろうなんて笑えるよｗ

まずテメーらから改革すべきだろって話しだ。

フリーターは需要があるから今存在するんだよ。

馬鹿か。

３０代はもうずっと派遣とバイトでいいよ
自己責任だから

>>662
数百万人オーダーでホームレスが出現した時に何も不安を感じないなら放置しておけばいい。
下手したらこれが生活保護を申請したせいで他の社会福祉が大幅に減らされるかもしれないが
それでもよければ別にいいと思う。

共産主義はきちんと働かなくても一定の保証があるのに対して
きちんと働かせるために金を使うのは共産主義じゃ無いでしょ

>>669
一食1000円は軽くいってるんじゃないかな

・・実際いくら使ってるのかわからないね
食いたいと思うものを食ってるから
動悸が酷くなった、心臓が軋んでる感じといったらいいのか

タクシー代も寝てて領収書忘れたりとか
今自分の金がどうなってるかとか全然わからんね

勝ち組なんてここにいないくせに叩くから笑えるｗ

>>661
別に攻撃なんぞしてないさ。ただの感想。

>>668
鬱の診断貰って、労災とか脅して会社から金ぶんどろうぜ。
その間に転職活動だな。鬱は博打かもしれんが・・・

>>666
30代だろうと40代だろうと経験を買われたのではなく、
新規で入ったのなら新卒と同程度の給与であたりまえじゃないの？
何故か年齢を重ねただけで、それまで社会で経験をつんだ人間と同じ給与をもらえて当たり前、
と勘違いしている人がいるが。

>>660
おまえは脱落した事がないからそういう事が言えるんだろうが、実際に自殺者
が年々増加している現実を考えると…なあ…

最悪の事を考えておくのが危機管理。
おれは底辺の人達の言う事が事実かどうかはあまり気にしてない。危機管理上、
真実とみなして自民には票を入れない事にしている。

>>668
そうか、俺は中どころのITだけどそういう話よく聞くよ、
1年半だと多少心もとないが、人材紹介に転職を相談してみたほうがいいかもね
今の景気ならもうちょっとマシな待遇の会社にいけると思うよ。
そんな蟹工船みたいな職場で死ぬ思いすることはない、うまく逃げるんだ

>>677
それ請負も正規に含めた数字だよ。

>>673

だから勝ち組の方々が外国人がお好きならそれでいいじゃんｗｗｗ

どうぞ日本人のフリーターの替わりにバンバン外国人奴隷を輸入してくださいな。

フリーターは別に困らないだろ。

つーか替りが効くなんて妄想がおこがましいってんだよｗ

仕事ってのはそんな単純労働ばっかりじゃねーだろ。

「今日で辞めます」ってフリーターに言われて土下座して留意する社長もいるんだぜｗ

そりゃ視野の狭い話しだ。

>>684
まぁそれはいいけど
その３社教えて

基本的に
その仕事がどうしてもしたいというわけではない

というフラットな状態での評価だと思うけど

どんな労働条件でもこの仕事でできたらいい
なんていうやつの評価は客観的にあてにならんだろ
「自己実現」
そのぐらいは分かってくれ

>>673

最近増えたよね外国人アルバイト特に中国人が多いかな自分の周りの話しだけど
そのうち日本は中国に乗っ取られるだろうね１２億も人がいるんだから１億位日本に
よこしても問題ないしね誰でも出来るわけだからＤＱＮ中国人１億でおｋ

就職先なんてどこでもあるだろ
えり好みするなよ低脳は体で勝負しろ

>>683

勝ち組ではない
負け組が頑張って普通かその近く（？）まで来たのにタダ乗りしようとしているから許せないだけ

>641
見たいな事は２〜３年前なら普通にあったが
今年からあまり聞かないし２００超えたら会社から注意される

>>687
俺は小学生のときに人生脱落確定ですかそうですか……


いや、女みたいな上に姉が腐女子＋ブラコンという時点で人生終了だな。ﾊﾊ

>>682　昼飯時に安くて美味いもん出す定食屋捜すんだ　まずまともなもの食え。　英気を養うんだ

>>677
>>602を読んだのか?　正規雇用と称した非正規雇用がかなり含まれているから
適当ではない、といっておるんだが？
あと、それが不正と考えるのはお前だけだよな?
事実、なにか法令に違反しておるなら根拠をあげてくれ。

>>678
21時に出向先に帰るとしても
22時に本社に戻って仕事とか普通にあります・・・本社に寝袋もね
土曜も研修という名目で23時まではほぼ毎週拘束されます

>>662
現状のままで放置しておくと

1　後先考えずに子供を作れる勇者は比較的少ないので少子化進行
2　中高年になって失業した場合　生活保護や刑務所の予備軍
3　収入が少ないので内需が減少して更に雇用が減少

対策は
1　国か企業に終身雇用させて納税させて家庭を持ってもらう
2　福祉で養う
3　公共事業で労働力を全て買い上げて中高年でもすぐに仕事が見つかるようにする
（効果としては1≧3＞2　コスト的には1≧2＞＞3）
のどれか

うちの会社では派遣に時給2500円以上払ってるが
お前らそんなにピンハネされとんのか？
それならその派遣会社がヤクザなだけちゃうか？
派遣先に当るなよ。

中国人のほうがまともに働いていいな
もっと雇って金持ちになったら海外に行けばいい

>>690

つまり、非正規問題は存在しないって事だな

【裁判】 「会社は『代わりはいくらでもいる。息子さんは勝手に亡くなった』と…」 過労死社員遺族、明治屋に賠償求め提訴
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188138977/

>>687
フリーターやワープアは自殺なんかしない。

>>681
数百万人ホームレスとは現実的じゃないな。
働かせるために金をかける事が間違ってないか？
働きたいやつだけ働けばいいよ。働きたくないやつは働かなくていい。

>>683
富裕層なら経験と実感を元にしていない
脳内妄想でトンチンカンなレスして悦に浸ってるよ

>>699
本当なら確実に違反してる会社
辞めた方が良い
訴えること出来るぞ

>>695
まだまだ現場ではあるんじゃないかな、
会社は注意する方向でも、ガバナンスが効いてない中小零細で
うまく逃げられない奴はドツボにはめられるんじゃないかと
>>641は多分コミュ下手のいい奴なんだろうよ

>>676
まずはひたすら履歴書を書いて、中小に送りまくれ。

募集年齢過ぎてても、働く意欲は若い人には負けませんとか、
新しい職場でも仕事を覚えるのは早い方とか、
バイトではリーダー的な役割をこなしてたって嘘でもいいから書け。

企業が何を求めてるかに合わせて、魅力的な人材に見えるように嘘をつけ。

>>662は文系のレス
>>700は理系のレス

正社員になったって全く役に立たず会社の重荷になったら経済効果思いっきりマイナスだな


税金掠め取るのに一番便利なのが正社員。正社員以上に稼げる働き方あるから騙されるなよ

>>690
それ、逆に今日で辞めますなんて言うフリーターがいるから
信用できないんだってば。誰だって困るだろ、そんなこと言われたら。
ただ、一月も前に言ってもらえれば簡単に代用が利く。慰留はしませんよ。

働きたくなければ働かなくてもいいんだよ
今の日本なら働かなくても十分生きていけるんだし

人口減少しても世帯数は増え続けてんだから格差当然。
そんな事も理解できないんだろなあ。
あと新卒優遇は年齢差別だとか言ってんのは、 同じ時給で若いのと働けば良いので、こりも格差当然。格差万歳

派遣とバイトでいいじゃん生活できてるじゃん
生きてるだけで幸せだろ、やめたきゃやめろ

>>700
公務員や福祉でなんとかなるなら、誰も努力しないで住む。そういう世の中になる。
真面目に働いている人達からの税金を怠け者の為に使うのか？不平等すぎる。

>>714
それをいうなら自己責任論をいうのはやめろ。

公平性なき自己責任なんて矛盾でしかない。

なるようになったんじゃないか。
政策的にそうなるように誘導した。
すなわち政策的成功を喜ぶべきであって、
悪かったなどと反省すべきではない。

聞くに、もっと格差を開く方向へ政府は進めたいそうなんだろ？
経団連もそうだし。

働きたくない奴が自由に働かず、働いてる奴と不公平感を無くすために

いっその事すべの社会保障無くせば？

まじ３０代職歴なしってｗｗｗｗｗ
甘えだろ、就職なんて余りまくってたぞｗｗｗ
売りたいくらいあったしｗ
甘えてるから仕事ないんだよ

いかん。ニートタイムになってきた･･･
もう寝よ。

まぁ、企業の「出て行く詐欺」みたいに
フリーターも「暴動起こす詐欺」にしか見えないからなぁｗ
まず、手始めに派遣で全員ストでも起こしてみたら少しは企業も考え直すかもしれないぜ？
まぁ無理だろうがｗ

>>640
結局640は

ブラック企業否定したら
その程度の人生しか送れない
とごまかし

で楽な企業が３社ほどある
と嘘つき

でワーキングホリック自慢

というブラック関係者だったわけか

氏ね

否定するなら３社の社名をあげろ

誰でも出来るとか使えないからとか誤魔化されているけど
本当はいなくなったら経営が成り立たなくなってしまうほどの存在
社員を新しく雇ってしまった途端に赤字
安くいいように使われている存在

>>719

すべての社会保障や累進課税をなくせばな

>>707
付き合いがあるから実質無理です
流石に週末の飲み徹だけは逃げてるけど・・・

周り中、人生に逃げられない所までズブズブと逝って、
アタマおかしくなっちゃった人達ばっかりなんですから・・
特定されたくないんで詳細はいえないですけど

大丈夫、大丈夫ｗ
いっぺん思い切って仕事辞めてみ

それまでどれだけ自分自身が馬鹿なことをしてたのか分かるよ
人間働かなくても生きていける、それだけの生命力はみんな持ってるんだよ

３０歳職歴なしだってよ、

幸せな奴だな、あと五年もすれば４０歳と扱い同じだから就職先なんか無いよ。

未経験４０歳なんてどこも雇うわけねーよ、ざまーみな

格差はあって当然だが、機会が公平でないのは問題だな。

>>709
ありがとう。
一度もそういうことした事無かったです。
まずはどんな会社が有るかハローワークで調べてみます。

>>715
本来生きてるだけで幸せなんだが、勝ち組だの負け組だのと
他人を幸せの基準にしてるヤツが多すぎてややこしいことになってる。
自分が無いヤツ多すぎなんだよな。

>>720
ワンパターンは罪です。解雇されるぞｗ

>>705
働かせる＝社会保障負担の軽減なんだよ


目先の事だけで判断しないで詰め将棋の様に何手先までも考えないとこの問題の根深さは理解出来ない。

３０歳職歴なしなんて普通の方々はありえない

甘えだろ、新社会人より、派遣のカスはつかえん

>>729
全く努力もせずに機会が公平でない？ばかじゃねーの

馬鹿みたい、
今の就職氷河期を救わなきゃ、「人口が減少してインフラが崩壊する」のに・・・。

ピンハネは、サブプライムローンで贅沢するのと同じ。
将来的にコストを払わなきゃいけなくなる。

>>729

何をもって機会と？
親の所得？なら半分事実だが、回復不能ではない

>>734
日本語をまず勉強しようね。ログに残って評価されないのかその仕事は。

>>734
いいから他人を馬鹿にしてないでお前も外に出て働け。親御さんが泣いてるぞ。

>>705
＞働きたいやつだけ働けばいいよ。働きたくないやつは働かなくていい。
それを実現するにはベーシックインカムが理想的。


全合法的居住者に「文化的な最低限度の生活」が可能な金額を無条件に支給
もっと欲しい人は自己責任で働く　それでノンビリ過ごしたい人や農作業や芸術などの趣味に打ち込みたい人は趣味に生きる。

他の利点は
1　税の控除がほぼ不要になるために税務署などを簡素化できる
2　国民年金も最低賃金も労働基準法も不要になる為　公務員を大幅にリストラ可能
3　「食えなくなって犯罪」が大幅に減る

問題点は
1　労働者を買い叩けなくなる事を嫌がる人たちの反発
2　「弱者利権」が脅かされるため彼らの抵抗が予想される
3　公務員も大反対
4　財源

>>731
同意だけれど、格差ってそういうもんでしょ。いまさかんに
マスコミが煽り立ててる格差ってのは。

他の国と違ってめったに餓死する人がでるわけでもないし、
生活保護受けとりながらテレビもパソコンも所有できる国なんだけどねえ。

格差、ねえ。

>>716
まずそのフリーターやニートは怠け者というステレオタイプから是正しようや。
ブラックで体を壊して働けない奴とかざらにいるんだが、あまりにひどすぎ。
そいつらはお前らの頭ではいないことになっているんだろうが。

>>735
年齢はいくら努力しても28が22になることはありませんが？
22は試験を受けられて合否がわかるが、それ以上は門前払いってのを機会が
公平とでもいうんか？お？

>>703
問題にする視点がおかしいと思うね。

非正規か正規かを問題にするのではなく、今の世界経済の中で日本がどうやって生き残っていくかを企業を支えてるすべての国民労働者との関係の中で考えていくべきじゃないか？

>>712
無能経営者の失策のおかげで血も涙も無いリストラに遭って自殺した人々に向かって言ってあげれば？ｗｗｗ

今の日本企業になんの遠慮がいる？

気に入らなければ辞めて困らせてやればいいんだよ。

それがフリーの強みだろｗ

正社員なんぞ首輪をつけられた不幸な人々だぜ。

それを正社員＞＞＞＞＞フリーターみたいに語るエセ有識者が痛いってんだよ。

>>

正社員を雇うと年間2000万円かかる。派遣やバイトはその何分の一かですむ。
自己責任だとか個人の価値観だとかいう悪魔の囁きにまんまと騙されて
安い収入でこきつかわれている純粋無垢な奴らが1700万人もいる。
素晴らしい。

>>740
誰も働かなくなりそうだな

>>736
いまさらやってももう遅いですよｗ
その対策とやらが実を結ぶころには団塊ジュニアは出産適齢期を過ぎています。
よって対策をするだけ費用の無駄。
生活保護の用件を厳しくすればそういう生保のつまみ食いも防げるだろうし。
だいたい五体満足で生活保護をもらおう、と言うほうが間違っている。

>>733
氷河期を救う事こそ"目先"の事だと思います。
氷河期の人でも勝手に這い上がって来てる人はいくらでもいます。

運が悪いだけで、這い上がれない人もいるかもしれない。
政治のせいで、這い上がれない人もいるかもしれない。
そんなの氷河期だけに限りません。人はいろんな不幸を抱えています。
氷河期に生まれたというだけで、保障するなんてとても無駄です。

そんなにギスギスしなくても、困ってるっていってんだから
助けてあげればいいじゃん。
どうせ何に使われてるか分からないような税金なんだし。

>>740
そりゃ財源だろ。財源だよ、問題は。大きな問題すぎて話にならん。
議論するのも馬鹿らしいくらいの欠陥だ。

働かなくても食えるというのが恒久的に保証されるなら、
俺はすぐにでも仕事辞めるわ。

>>731
自分のないやつの方が
正社員になりやすいんだぜｗ

実際大勢の人間が子供育ってて家を立てて家庭をつくる
という分かりやすい人生設計がたてられないからな
変な方向に価値観がねじまがってる

派遣とバイトくんのおかげで、正社員の給料がでてるからな
まあ死なない程度にがんばってｗｗｗｗ
楽な生活させてくれてありがとｗ

氷河期の世代って高校まではバブルの時代だったからいい大学に入れば将来
安泰とか言われたんだろう。それが大学出る頃には就職が極端に難しくなって
いて確かにかわいそうな部分もあるんだが、高校卒業して大学卒業するまで４年
あるんだよな。その間時代が激変してるのを見分ける余裕があったよな。にも
かかわらず高校時代の価値観で何とかなると思ってぼーっとしてるから今の自分が
あるのではないかと思うんだが。

おめーら全員クズだ！
最初っから使用人根性まるだしやな。
起業せーや

>>736

また‥‥

・氷河期以前から出生率はダウン
・氷河期でも男の非正規率は一割ぐらい

少子化の問題を派遣問題だけに押し込めるなよ

本当に問題意識があれば解決は難しくないはず。
要は送る側・受け取る側の企業の旨みを削ってやればいいだけ

勤続年数が同等の正社員以上の給料支給を保障
派遣元企業の中抜きは25%が上限
2年を超える使用を禁止
資本提携がある系列への移籍も正社員採用しない限り認めない
派遣使用人数の3%を超える新規正社員の採用はできない

本当に自信と実力があるエンジニアやマネージャが短期決戦プロジェクト
にプレイング・コンサルタントとしてやってくる、みたいな形が理想
ただ米国でもそういう例はあんまり見ない
とりあえず忙しいのでお試し採用して、ずば抜けた力を見せたので本採用、
というのは度々目にしたけどね

健康じゃないと働けない
にちゃんねるを見たり書き込んでいるうちは健康になれない

それだけは確か

>>740
理想はいろいろあるでしょう。いろんな方法があるでしょう。
でも、時の権力者が選択できるものでないと、政治での解決は難しい。
今の政党でそれができる所は無いでしょう。

>>705
＞働きたいやつだけ働けばいいよ。働きたくないやつは働かなくていい。

働かなくてもいい、ゴムボートあげるから日本から出て行ってくれ

>>726
はっきり言う。
付き合いなんて糞喰らえだ。
その付き合いがお前を一生食わせてくれるのか?
そのまま続けていてもそのアタマおかしくなっちゃった人達と同じになる。
少なくとも転職活動はするべきだ。
土日でも面接してくれる会社もあるだろう。

>>734はレス内容から察するに一応どっかの経営者かなんかかな？ｗ
ま、所詮経営者だから目先の利益を追いかけてしまうのも仕方ないっちゃあ仕方ないけど、
あんまり近視眼的になってると将来的に自分の首を絞めることになりますぜ？

労働者は消費者だってことをお忘れなくｗ

>>723
640じゃないが、(普通に働いて稼げるという意味で)楽な会社を三つ上げると
・未来工業
・広瀬鉄工(今は名前がかわってるかもしれん)
・佐野印刷所
東海地方限定なのは勘弁。

未来工業は有名か？

３０代の奴と同期になるのはやだよ
一生派遣で生きてて欲しい
まじ会社はチームワークゴミはいらね

フリーターや派遣は単純作業なのだろうか？

>>716
アメリカの刑務所
200万人を年間600億ドルで養うのも福祉の一つですよ？

イギリスでは失業者は就業訓練を受けていれば無期限で
訓練を受けるたびに毎日数千円が支給される

オランダでは全合法的居住者に毎月10数万円のベーシックインカムが支給されている


が怠け者ばかりですか？

>>749
車とか金のかかるペットとか廃人仕様スペックなＰＣとか欲しくない？

30代フリーターをどうにかできる対策なんてあるわけ無いだろ
諦めろ

>>735
ちなみに>729は氷河期世代でも無職でもないよ。

スレを追いかけてきて、問題の一端を理解しただけ。

解決策を見出すには、至ってないけどね。

>>754
だからなんでブラック正社員や請負や派遣会社の正社員という実態が非正規社員と
変わらないものを表向きだけつまみ食いしたインチキ事例をもってくるんだ？

たしかに出生率は氷河期以前から下がっているが、単純に派遣の給料で子供を
養えるか常識的に考えてみろ。

>>740
財源なんざ簡単に確保出来るぜ！
たとえばベーシックインカム10万だとするべ？
これがみんなの銀行口座に振り込まれた時点で強制的に税金１０万円引いちゃえばＯＫ。

さて
たとえ会社経験はそれなりにあったとしても、
社会経験の乏しい方たちが沸いているようですね…

>>748

とりあえず単年ではなく累積赤字が無くなってから検討しようか

>>747
やっぱり目先の事しか見てないなあ、それか釣りか？

将来保障しなくちゃならなくなるんだよ、憲法で生存権が有るからね。
西成とか山谷とか寿町みたいのが日本中に出来たらたまったもんじゃない。
氷河期なんていきなり出してきたが全く関係ない。
日本の将来の問題だ。

>>760
いや、経営者どころか学生かニートでしょう
経験値のなさが透けて見える

>>765
ＷＷ2の頃のドイツやアメリカのように
軍拡や公共事業で完全雇用

それによって生産されたものを全て消費する事して
大量生産大量消費で経済を回す。

ドラクエ4のトルネコは30過ぎててもフリーターだったな
店でレジばっかうってた彼が、自分の店を持つようになるんだからたいしたもんだわ

>>760
金は海外に投資が基本
日本なんて１０年もつはずがない
まあ逃げ切りセーフだからあとはがんばってねｗ

>>754
わざとやってるだろ
収入が無いと子供は産めないんだよ
統計でも、収入と結婚出産は相関関係がある

>>765

あるよ。

どうにもならない奴らを働かせる場が。

小役人だよｗｗｗ

小役人みたいな仕事はどうにもならない奴らがやる仕事だからどんな馬鹿で怠け者でもできるぜ。

>>771

んなもん、公共の福祉に反しないかぎりにおいてだろ？

>>769
日本語でおｋ

771>>

憲法の25条はプログラム規定であって、
具体的請求権は発生しないとか頭の中に入っているが…

あくまで抽象的権利じゃなかったか？
判例ではそこそこの権利が認められていた気もするが。

>>771
逆に憲法で生存権があろうとも
西成とか山谷とか寿町みたいのが存在するんだから
増えてもまったく問題ないｗ
その氷河期に生保を出す前にそのホームレスに生保を出すほうがむしろ優先かもｗ

>>761
未来は有名だね
休日がすごい多い
オーストラリア旅行

でニュー即でもスレたってた


ブラックリストの中から３社あげてほしかったのよ
信憑性がないリストではあるんだけど
もし楽な企業があるならば要検証のネタになるしね

>>765
派遣会社つぶせよ

>>777
凄い税金の無駄使いだな。

>>754
＞氷河期でも男の非正規率は一割ぐらい
なんかさっきから（日にち変わってID変わる前からｗ）永遠これ言ってるけどソースはなによ？
って過去レスみたら>>677でようやく労働白書って出してくれてるみたいだねｗ
で、さっそくざっと氷河期当時の労働白書見回してみたんだけど・・その手の記述見当たらないんだよねｗ
もう少し具体的に何年版の何ページかって指摘してくれると助かるんだけどｗ

　　　　三晋晋晋晋晋晋晋,
　　　晋晋晋晋晋晋晋晋晋晋三,　　
　　 晋晋三　'晋晋晋晋晋晋晋晋i　　
　　晋晋晋　　　'￣￣三晋晋晋晋'　　
　 晋晋晋　　　　　　　　　　三晋晋　　　　
　 晋晋 I　　 ◆　 ‖　◆　　 三晋　　　
　　I晋　　 ◆ ／）　　（＼◆　 　晋　　 国民の代りはいくらでもいる！
　　丶,I　◆／● Ｉ　 Ｉ　●＼◆　i'i　　 中国人をもっと入れても良いし、朝鮮人はかなり浸透している
　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I　　　 我が党の宣伝員の「世耕弘成」は良い例だ。
　　 ヽ Ｉ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/　　 我が党に逆らうものは全て「非国民」である！
　　　 │　　 ノ （_＿＿）　ヽ　　│　　 非国民は抹殺せよ！！
　　　 │　　　　I　　　　 I　　　 │　　　 そして 自民公明連立政権は、あくまでも
　　　 　I　　　 │　　　　I　　　　I　　「（経団連と派遣企業だけの）成長を実感に！」と
　　　　 i　　　 ├── ┤　　　│ 　　「めざせ消費税30％！」と「やるぞ、ホワエグ.法人税大減税！」という
　　　　　＼　 /　　￣　 ヽ　 ,／　　「（高額所得者と外国ファンドの為の）改革を止めるな！」を目指します！
　　　　　　　ヽ＿　　　　　 'ノ　　　

>>773
軍事拡張がすぐ侵略戦争とかぬかすアホがいるけど
日本が軍事的独立をしていないからいつまでもお金を取られ続けるわけで
軍事拡張は賛成だね。

攻める必要は無い。でも攻める事もできるよってしておかないとカードにならない。

>>769
はげどう。

>>778
生活保護は申請してきたら条件を満たすと断わる事はできないのだ。
違法に断わっている事例は多いが、共産党や弁護士通すと受理せざるをえなくなる。

>>776

アホ
少子化が起こってるのは先進国だよ

>>783
派遣会社になんか恨みあるのかな?　派遣社員に仕事取られちゃったの？

>>641
藻前が都内に勤めていてＩＴ系企業で働いていて経験あるんなら
ハロワでなく技術系の人材バンクに登録すりゃ就職口なんて
いくらでも見つかるぞ

>>783
いま潰したところで失業率が跳ね上がる。
マクロ的には何年かたてば収まるべきところに収まるだろうが、
ミクロ的にはおそらく氷河期は救われないｗ
まぁ、10年ぐらい前に言っておくべきだったなｗ

生活保護は廃止にすべきだろ
生存競争にまけたんだから市ねよ
生活保護もらっていますって、看板でもつけてろ

>>782
考え方によっちゃトヨタも楽な会社に入るしな。
楽の基準によってそこは変わるかもしれん。

中には残業しないとダメというヤツ(知り合いのトヨタ戦士がこの例)いるし……

>>780
プログラム規定論を満たすには現実に生存権を満たす制度がないことが条件。
実際は生活保護を作っちゃっているので、もうその論法は通用しない。

人間の数が足りないんだよ。
就職氷河期に金をばらまかなきゃ、人間の数が足りないんだ。

システムが崩壊したら、資産が目減りするって事が何故解らないんだ？
外貨にすれば安全とでも思ってるのか？
浅はかな・・・。

>>784

今現在も相当税金の無駄使いをしてるぜ？

どうにもならないやつらが小役人やってるじゃん。

あいつら小役人じゃなかったらフリーターすらできないかもよ？

だから構造改革でリストラされるのに必死になって抵抗してるわけで。

有能ならリストラされても食っていけるからあそこまでフザマな姿で抵抗しないわなｗ

ようするにフリーターをどうこう語る前にこういうフリーター以下の連中を税金で養ってる構造をどうにかしろって話なんだよ。

フリーターは立派に経済を支えてるんだよ。

お荷物を減らさずにフリーターをなくせだなんて無理な相談だわなｗ

時代に翻弄されているよな
今はフリーター募集しているところは
集まらなくて経営難、社員は雇えないところが多い
氷河期と貧乏会社のコンビで行くのかね

>>790
おにぎり１個１０円の国と一緒にするな。
１日１００円有れば、十分収入が有る世界だぞ。

>>791
派遣会社無くなったら、派遣社員としてしか働けないような無能力者はどうなるんだ？
ごく一部しか救われないんじゃねえの？

>>772
うん、その可能性が高いけどねｗ経営者志望の自信に満ち溢れる学生が一番可能性ありそうｗ
ま、それならそれでちょっとした皮肉ってことでｗ

>>783
上記の連中は派遣だから需要が有るんだよ
派遣が無くなっても彼らを正社員として雇ったりはしない
今後は問題の無い形で、バイトとして雇うだろう
その程度の仕事だからこそ派遣なんだから

派遣を潰す事それ自体は、スレの趣旨は置いておいて異論は無いんだが
受け皿用意せんと豪い事になる

おれ今年で２５なんだけどもう手遅れかな。
一生フリーターなら今自殺しても変わらないよな。

>>789
その通り。
ホームレスになってしまう人は知らないのかねー。

月15万もらえるだけでも感謝しろ
雇ってもらえるだけありがたいだろ
かわりはいくらでもいるからｗｗｗ

ま、今は大手社員含め。労働者自体が相当やばいんだけどな。

若い奴ほど悲惨なんだよ。大企業とくに生産業はやばい。
理由はリストラで経験をつんだ。ベテランが退職金がっぽりとって引退。
つぎにつながら３０代のベテランはほとんどいず。
いても、朝から晩まで働かされ、祝日も振り替え出勤。
残業あたりまえ。大事な仕事なときには休日出勤。
過労死すんぜんの奴ばっか。

これから入社するやつはもっと悲惨。年金も払わされなきゃいけないし。
大企業もがんがんつぶれたり統合され、リストラされたり、
仕事が一気に多くなる。

公務員以外は、もう完全な負け組みだよ。
社員だからって偉そうにレスしている奴は、何考えているんだろうか・・・。

徹底的にやりたいことだけやって、玉砕するってのも
魅力のある生き方だと思う。私には真似できないけど。
頑張れ！30代フリーター

>>785

すっごい今更だな
この手のスレでは前提だぜ！？
ま、いいけど‥‥最新
去年（年度？）な

３０代自由人だが
会社の犬になりたくない

ムリなものはムリ
働いて死ね

>>799
集まらなくて経営難という業種は
少し会社がつぶれた方が良い思う

独占が企業にとって最高の状態
過当競争が企業にとって最低の状態

で独占されてるなら競争させないといかないし（そのための独占禁止法）
過当競争ならば規制した方がよい

>>781
ネットが使えて情報格差のない奴らがその状況になったら
あらゆる手を使って貰える物を貰おうとする様になるって何で思わないかな。

今の2chでさえそういうスレ言ってちょっと質問すればどうすればいいか答えが出てくるんだぞ。

もうすでに月曜だし、そろそろ寝ないと"始まる"ぜ？忙しいやついっぱいいる
だろ？現実逃避はここまでだｗ

>>804
大卒？二十代ならあるよ、経験つんで転職しなさい

30〜35歳なんてぎりぎりだが35~40雇えるはずが無いだろ

>>790
少子化が起こってるのが先進国だったらなんなんだ？

まさか後進国みたいな貧しい国ほど子供が多いから
賃金を下げて大多数が貧しくなれば少子化が解消するとでも？ｗ

>>804
生きてりゃ、良い事もあるさ。

27から私立高校の契約教員になった。
実績とゴマすりを重ねれば専任教員も目指せるかも。

今の日本の大企業のうち40%は今後10年以内に外資にかわっているだろう。

ヒモで食ってるやつもいるしな身近に。

>>804
中小の技術系はいつも人手不足。
２５なら大丈夫。

>>799
> 今はフリーター募集しているところは
> 集まらなくて経営難、社員は雇えないところが多い

ホントにそう？
募集したらやって来るのは全く使えねーフリーターばかり、とても社員として雇えないんじゃないの



社会を知らないフリーターが身の程わきまえないで高度な仕事に応募して面接官唖然

>>807
公務員叩き、官僚叩きも加速している。

民も公も、全ての給与労働者は経団連、自民、アメリカの
意図の下に待遇の低下を被る。

そして、資本家層と金融企業だけウハウハ。

もう年次改革要望書なんてやめてアメリカに併合されちゃえ！

詳しくないので教えてください〜。この問題は
「これからは自由な競争社会・実力社会だ！」
なんて言ってたのが、実の所は
富の集中する者と搾取される者とが選別・確定されて
階層が強化されただけなんですか？

お前ら収入の事ばかり語って支出を考えないのか？

つい先日ＦＸ取引で儲けた主婦が脱税で逮捕されてたろ？

３億円儲けて１億２千万円の脱税だとさ。

わかるか？

破産さえしかねないリスクを背負って儲けた３億円のうち１億２千万円をクソ役人に税金と称して巻き上げられるんだぜ？

そりゃ脱税したくもなるわなｗ

お前らも給与明細をじっくり見てみろよ。

どれだけ盗まれてる？

派遣のピンハネどころの話じゃないだろ？

フリーターもこのピンハネさえ軽くなれば結婚もできるだろうし子供も生める環境になるんだよ。

わかるか？

正社員だとかフリーターだとかそんなのは的外れの話さ。

変えるべきはもっと違うところにあるだろ。

>>803
外国人労働者の受け入れをせず、正社員以外の方法で雇う事（短時間単純労働除く）を法で強制したら
必然的に、企業は派遣の人間を社員として　やとわざる　得ないよ。
団塊退職して、人がいなくなるんだから業務が止まるからね。

>>716
下級公務員や福祉というのは本来そういうセーフティネットのために設定されるものなんだよ
下級公務員になるのに年齢制限があったり学歴制限があったりするのは日本ぐらいだ
ただで金を渡すか、多少なりとも公に奉仕する仕事をさせるか、の違い

>>812
愛知じゃ結構すごいぞ。
特に飲食やスーパー関係は……


いや、これは社員を集めたくても集まらないパターンか。

>>824
小泉路線とはどういうものか、説明しておく。

�@富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
　　（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置　法人税減税）
�A富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
　　（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
�B上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
�C格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
�D低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
　長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
　効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
　を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
　も従順であれば問題はない。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
�Dコストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
　扶助は基本的になくす。
　（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ）　

これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。

富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。

安倍内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは真性のバカの
証と言ってよい。