【格差社会】 「３０代フリーターが正社員になれるような対策を」 世帯の所得格差、過去最大に…厚労省調査の０５年ジニ係数★７

★世帯の所得格差、過去最大に…厚労省調査の０５年ジニ係数

・厚生労働省は２４日、世帯ごとの所得格差の大きさを表す２００５年のジニ係数が０・５２６３で、
　過去最大になったとする「０５年所得再分配調査」の結果を発表した。

　同省は、一般的に所得が少ない高齢者世帯の増加が主な要因と見ているが、「非正規社員と
　正社員の所得格差などが影響している可能性も否定できない」としており、次の臨時国会などで
　格差問題を巡る議論が活発化しそうだ。

　同調査は、３年ごとに実施されている。ジニ係数は０〜１の間の数字で表され、格差が大きい
　ほど１に近づく。

　今回の調査では、ジニ係数が前回を０・０２８ポイント上回り、初めて０・５を超えた。例えば、
　全体の２５％の世帯が所得総額の７５％を占めた場合などに、ジニ係数は０・５となる。

　公的年金など、若い世代から保険料を徴収し、高齢者に配分する社会保障の効果を加えると、
　ジニ係数は０・３８７３で、前回を０・００６１ポイント上回って過去最高だった。ただ、前々回や
　前回とほぼ同水準であることから、厚労省では「社会保障の効果も加味すれば、格差に大きな
　変化はないとも言える」としている。

　一方、世帯の所得額は４６５万８０００円で、前回調査の５１０万８０００円から約４５万円減少した。
　世帯の種類別でも、一般世帯５７８万２０００円（前回６０９万５０００円）、高齢者世帯８４万
　８０００円（同９２万円）、母子世帯１９１万１０００円（同２０１万３０００円）と、いずれも減少した。

　０７年度経済財政白書によると、欧米各国のジニ係数はドイツが０・２６（２０００年）、フランスが
　０・２７８（同）、アメリカが０・３７（同）などとなっている。慶応大の樋口美雄教授は「日本で格差が
　拡大しているのは間違いない。低所得者をサポートする政策や３０代のフリーターが正社員に
　なれるような能力開発などが必要だ」と指摘している。
　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070824it14.htm

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188037984/

ぐたしばね

ほんと、この手のスレは伸びる。
で、正反対の意見がつく。

書き込む際は、
今の立場を明らかにしたほうがいいのでは。

問題はこういうことだ。この１０年．．．

非正規拡大で、勤労者１人平均年収は４５万減少
全勤労者６５００万人では年３０兆の減少
減少した分、会社・資本家・企業家の取り分が増加

非正規拡大は、政府・経団連が、政策的に作り出したもの
政府・経団連がやった派遣法改悪は、資本家・企業家に、
「リストラどんどん、必要なら非正規雇用」、という会社経営を蔓延させた
この結果１０年で１０００万人の正規が非正規となった

何のために、政府・経団連は、こんなことをしたのか？
バブル崩壊で減少した、資本家・企業家の利潤を、水増しするためだ
水増し分は年々増大し、いまや年３０兆
１０年間均等に水増し分が増大したとすると、
１０年では３０兆×１０年÷２＝累計１５０兆となる

そのほか、金持ち減税、法人税減税、
年５兆×１０年＝累計５０兆も、資本家・企業家の利潤の水増し
その分そっくり、消費税が増税され、勤労者に転化

医師の偏在とか大嘘

日本で一番人口比において医師数が多い
徳島県ですらＯＥＣＤ比の平均すらいっていない

今のところ医療法で定められた医師の配置基準を達成している県は一つもない状態

なんで選挙に負けたとたん
こういう話題が沢山出てくるのと

外資の会社なら新卒が優遇されるという不思議なことはないし、
再雇用には年齢はあんまり重視せず、キャリアが重視される
まっとうな雇用関係になる。
結局、この国は外圧がないと改善がない国ということなのかな。

ところで、ばぐた、とか言う人は、
ボランティアなの？派遣？正社員？
このスレ立てで、食っているの
それが気になる。

多分外資に買収されたほうがフリーターにとっては良い世界になる。
みんなフリーターになるから。

俺は派遣→社員だけどな、新卒で入ってきたやつは皆元気なかったな。一人辞めてたし。若い奴の方が元気ないのは何故だろう…

そういえば、ちょっと前に「貯蓄から投資へ」みたいな合言葉が流行ってたな。
これで個人が株を買って、企業は大分助かっただろうな。

ところがその企業自体、「貯蓄から投資へ」に移れていない。
人を雇用して人件費を払い、それが消費を生み出し、最終的に企業が儲かるっていうサイクルは、いわば企業の「投資」だろ。

しかし企業は人件費を抑圧するばかりだから、>>1のように家計所得は減り、消費は増えない。
人件費を抑圧するっていうのは目先の貯金なんだよな。
短期的には懐が暖まるかもしれないが、長期的に見るとジリ貧になるばかり。

企業は内部留保という貯金をしないで、正社員を増やして消費を増やすような「投資」をしろよ。

結局、30代フリーターはどうしてほしいんだ？

30代の待遇で雇うには能力が足りないし、
新卒の待遇で雇うと和を乱しそうだし。

まぁ、和を乱すって考えが日本独特なんだろうけど。

>>10
ゆとり世代と苦しい社会を生き抜いてきた氷河期世代ではバイタリティーが違うよ。

ブラック企業取り締まれよ

自己責任、自己責任とほんっっとうるさい連中がいるが、

氷河期当時は大企業は採用を0か採用して数人とか厳しい状態だった。

最初から選択肢がないのに、自己責任を問う事自体がフェアではない。

日本は新卒社会だから、新卒時に就職できなければもうまともな企業には

入れない。試験を受ける事すらできないのだ。

チャンスがないのを氷河期世代のせいというのもあまりにおかしい話だろ。

３０フリーターでも仕事やらせりゃできる奴たくさんいるのになあ・・・

>>17
たしかにそうだけど、会社からすればリスクが高い

出来るかわからないのに、新卒よりも高い給与で雇わないといけない

可能性がフィフティーフィフティーなら、安い新卒を雇い、
出来ないなら出世させないってのが普通だろう・・・

>>17
即戦力でやれる奴なんてまずいないよ。
教育が必要。

ブラック社員→派遣→社員と来た33歳だが
個人的には運が良かっただけだと思うので
今は出来るだけ貯金している

よっぽど能力がなければ
どの仕事も代わりの人はいるのだから
自分もいつ職がなくなるかわからない
少なくともハローワークの機能を（求人の質を）
もう少し上げ、長期の契約社員・派遣は
正社員への道をつけるのが妥当だと思うがどうかな？

>>11
ハゲドウ。しかし、今の経営者はすぐ先に利益を出さないと株主に叩かれるし、
爺ばっかなので自分が死んだ後の事なんてどうでも良いと思ってるのが大半。
この辺は環境問題や赤字国際にも通じるけどな。

>>16
本当に選択肢が無かったのか？
では、今30前後の氷河期正社員は、モグリとでも言うのかい？

主観的になるが、
選択肢が無かった、なんて言い訳にしか過ぎない。

６０フリーターでも仕事やらせりゃできる奴たくさんいるのになあ・・・

自己責任って言葉使う奴に限って自分が窮地に立ったら泣きわめくのが落ち。
人生何があるか分からないのだから糞庶民が安易に使う言葉じゃないぜ？

>>12
「人並み」に努力すれば正社員になれるという環境じゃないか？
「人並み」というのは、要するに前後の世代のことだが。
同じ努力をしてるのに氷河期だけが安定雇用されないというのは、社会的に見て悪い影響が大きい。

>>13
同一労働同一賃金という考え方が定着すれば、年齢はさほど気にならないはずなんだけどな。
30歳だからこれくらいとか、50歳だからこれくらいみたいな年齢による賃金決定はやめてほしいところだ。

>>24
過去の自分の経験から言う奴もいる

>>20
だよね、今のハロワは上から通達のあった数字あわせにだけ必死で、その質には
全く頓着していないというか、誤魔化しているとしか思えない。
派遣にパートにアルバイトに請け負いに契約。それらが７割近くを占めてる
現状って異常だよ。

物価と税金が高い日本でフリーターしとくより、ワーキングホリデイ使ってアメリカ移民やカナダ移民になった方がいいよ

自己責任という言葉はただの責任者の職務放棄にしかすぎない

ウチの会社、20代後半の人間が中途で続々入って来ているが、
経験によって極端だな。動けるやつと何考えてるか判らんやつ。
当然前者は使える。自動車ディーラー上がりが２名いるが、仕事するよ。

>>27
数字合わせが役人の仕事なのでしょう。ｗ

最近のホームレスの4割は元、正社員や自営業
明日は我が身だよ。
35歳過ぎれば、まともな求人なんてほとんど無くなるし
会社が倒産しない、リストラされない、体を壊さない
確信なんてある？

>>25
で、どうやったらそういう環境が生まれる・・・？

氷河期を優遇したとすれば、いまの新卒世代はがまんしろって押し付ける気？

　　　日本郵政株式会社取締役
　　　　日本経団連名誉会長
　　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　　　　　　ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!　　　|　　やあ！　僕が美しい国の美しき経営者奥田です！
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　　ホワエグで活力！　サマータイムで活力！
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　 |　 中国人留学生国費援助で活力！　派遣業務拡大で活力！
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　 |　　消費税16％で活力！　郵政私物化で活力！
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｲ 　./ 　　　|　　　経団連の成長を実感に！　改革を貫き、美しい国へ。
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／ 　 　 ヽ.　　｀ー-一'ノ/ヽ　　　　　　　　　　　 　　　＿＿＿＿＿_
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　　　　　　　　　　／諭 ／／吉／|
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ　 　　＿＿＿＿|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　ﾋﾞｼｯヽ　／諭／／吉|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 ／|
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|

＞３０代のフリーターが正社員になれるような能力開発などが必要だ

って書いてることだし、このスレで愚痴たれてる時間があるなら勉強でもすれば？
時代の被害者とかなんとか言ってても時間は巻き戻らないよ。

前スレでトヨタ、ＮＴＴ、ＪＡＬ、松下、三井、三菱など日本を代表する企業が
別会社として人材派遣会社を設立しているのがわかった。

例えばトヨタが時給2000円を自分の派遣会社に支払い
時給1000円の労働者を集めているわけだな。
ほとんど詐欺に近いな、これ。

>>31
役人だけじゃないｗ
営業なら納期早めたりして売上の月を調整するでしょ

>>22
ああ、おれも一応は「正社員」だ。ブラックに限りなく近いところのな。
正社員ならなんでもいいわけではない。実態は派遣とそうかわるもんではない。

>選択肢が無かった、なんて言い訳にしか過ぎない。

これは極めて不公正。実際におれが工房の時からいきたかった会社は
求人が0だった。

>>36
その差額の1,000円でそこの社員を食わせている

国ができること
といえば、職業訓練校の定員を増やすとか、内容を充実させるとか、だろう。
最終的には、生活保護基準の緩和、くらいしかないだろうな。

光通信みたいな糞会社の社員になるぐらいならフリーターの方がまだマシ

30代のフリーターなんて6割位DQNじゃねえかｗ
某派遣会社で内勤のバイトしたことあるけど、
登録にきてた30代ほど役に立たない奴らはいなかったけどな。
夏休み限定の話だが、高校生＞＞＞超えられない壁＞＞30代
って感じ。
よくキレる、バックれる、借りた交通費返さない。
最悪だったぜ、あいつら。

当然、まともな人も居るんだろうけど・・

こういうネタは食いつきがいいな。２ｃｈは格差社会の底辺が集まってるから。

■年代別非正規率
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html
15〜24歳で、男４５％女５１％
25〜34歳で、男１４％女４２％

■非正規率推移
http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/05/index.html
付属統計表索引 （その２：（PDF：403KB））
http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/05/dl/04-02.pdf
付１−（1）−10表　雇用者に占める非正規職員・従業員の内訳
非正規の職員・従業員の割合(％)
1990 18.8 → 18.4 → 19.0 → 19.3 → 18.9
1995 19.4 → 19.9 → 21.5 → 22.0 → 23.2
2000 24.2 → 25.5 → 27.2
2003 �T 28.1 → �U 27.8 → �V 28.0 → �W 28.6
2004 �T 29.2 → �U 28.9 → �V 29.0 → �W 29.4

■最近の非正規率推移（一部上と重なり部分でずれ、集計方法が違う？）
労働力調査（第二表参照）
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/dt/
第２表 雇用形態，年齢階級別役員を除く雇用者数　（年齢階級別正規雇用者数・非正規雇用者数）
非正規の職員・従業員の割合(％)
平成15年 30.4
平成16年 31.4
平成17年 32.6
平成18年 33.0

>>32
そう、自己責任という言葉は
自分が体を壊したりしたときに初めて判る、冷たい言葉なのだよね

一例として酔っ払いが運転をあやまってぶつかってきて
結果職を失い、微妙な障害だったために
障害年金もたいした額でなかった場合は
それでも自己責任なんだろうか？と思う

フリーターであれなんであれ
月20日前後働いて、少し貯金が出来るくらいで
暮らしていけなければおかしい
「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」
のだからね

>>36
連結子会社なら、人件費を売り上げに変換できるからな

ハロワが３０代フリーター特設窓口を作るこった

>>10
元気が無いのでは無く、危機感が無いだけだろｗ

氷河期：追いつめられた手負いの獣
新卒　：お腹いっぱいの獣

自己責任という言葉は政府の無策と無能と守銭奴の正当化のためのツール
にすぎないだろ。

実際に自己責任をわめいていた政府の連中なんぞは選挙で負けても、開き直って
いすわってんだし。

>>33
>>氷河期を優遇したとすれば、いまの新卒世代はがまんしろって押し付ける気？

未来の財産を食いつぶし続けてる老害世代とバブリーズに決まってるだろ。新聞の投書で
「再就職したら手取り収入が30万を切ってしまった、生活できない」と愚痴るような連中だ。
確かに若い時代には苦労したのだろうし「今我慢しておけば将来楽して収入増」と
洗脳去れ続けてきたのだろうが……「俺たちが酷い目にあったのだから、次はおまえらが
俺たちの犠牲になるべきだ」理論は年金問題共々異常。もちろん、同じ理由で氷河期世代が
それ以降の世代を犠牲にすべきでもない。

>>41
光通信でもいい経験にはなったよ。
色んな世界をしるのと、
営業に必要なマゾヒズムは必ず得られる。

お縄につく前に別会社に逃げたけどなｗ

ただ、俺にとってはフリーターやるよりは全然良かった。

能力開発だとか言ってる隙にシナチョン流入
させてんじゃねえよボケ

>>33
今は求人が拡大してるんだから、別に新卒に我慢を強いる必要はないだろ。

企業は「新卒一括採用」ばかりするんじゃなく、もっと幅広く視野を持ってもらいたいんだよね。
30代フリーターと一口に言っても、例えばコンビニの雇われ店長みたいなことしてた奴は相当使えると思うぜ。
クレーム客の応対をしたり、商品の管理をしたり、相当鍛えられてる。
「フリーター」という属性で門前払いするのではなく、もっと個人ベースで採用すべきだと思う。

>>38
＞これは極めて不公正。実際におれが工房の時からいきたかった会社は
＞求人が0だった。

それは残念だったな。でもしょうがない、としか言いようが無いだろ。
行きたい、と思った会社に全員が入れるはずも無い。

今までフリーターのみって奴は厳しいかもね。
能力が有るのか無いのかしらないけど、口だけは達者、周りに合わせられないで、はっきり言って使えない。
現場から苦情でまくり。

はやくベーシックインカムを導入してほしい。
今のままだとカネが無くなったら万引きしかなくなる。

会社で結婚して子育てすることで大人になったりしていく側面があるからな
いつまでもフリーターで結婚どころか彼女すら出来なかったりする世の中になると
不安定要因が増えまくってるよな。

でもだからってオマエの会社で明日から３０歳フリーターを雇えって言われたら、
それは無理だよ。

そんな男より、そこらの女の子のほうがよっぽどしっかりしてるし、頑張って働いてるよ。
それでも派遣だよ。

フリーハグ太禁止

産業構造が変わったんだからそう簡単に格差が解消されるわけね江だろう。（奴隷制度に一票入れたのは自分たちだろう。舐めるな）

フリーターでも子供が作れるくらいの生活環境であるのが望ましいが。
現状は無理だな−y( ´Д｀)｡oO○
あと5年くらいは変わらないだろ

確かニートも
一度は就業経験があるやつが多いんだよな

ブラックで壊されて
そのまま正社員になるくらいなら・・・
と自信喪失になってるやつ多そう

オレがそうだった

なんとかまともなところに就職できたけど

同窓会いったらほとんどのやつが９時〜１２時まで働いてたよ
（収入はそこそこらしいが）

ちょっとこの国はおかしいね
キチンと残業代を払わせる
長時間残業をとりしまる

これで正規雇用は結構増えるはず
ワーキングシェアになる

会社　　　　　　　　　　　　　　　　　　個人

社員を減らす　　　　　　　　　　　　扶養家族を雇わない（結婚しない）
資産圧縮　　　　　　　　　　　　　　　車を買わない、家を買わない


　

>>57
面接してから、試用期間を設けて働かせるくらいなら
いいのじゃないかな？
職歴で言えば派遣もパートもアルバイトも
外見は定期雇用ではないと言う意味で
大してかわらないのだから
あとはその人と接してみて考えるのが良いと思う

>>54
ああ、そうだよ。しかたがない。0なら最初から努力のしようがないわけだからな。
まさに門前払い。新卒の時でさえ。
だが、看過できないのはそれを当時の学生の責任にする連中だ。
なんで企業の求人がないのを氷河期世代のせいにされなきゃならんのだ？

>>53
たしかに、個人ベースで採用すべきだろう
しかしさ、氷河期世代は新卒のというカードを使っておきながら
いまの、新卒には求人多いからカードはなしねっていうのは酷いと思うぞｗ

あと、求人多いが内訳みたことあるか？
銀行とかの人気業種も求人多いが、入ったらソルジャーにしかなれないしｗ
あと、運送業とかが求人多いぞｗ
そんなところなら、別に新卒じゃなくても入れる
求人が拡大してるっていうけど、内訳も考えないといけないぞ
当然優良企業に行ける人数は全員分はないしな・・・

なんでもブラックだとか言ってるやつもおかしいよな

中小企業でもボーナス２−３か月ぐらい出る所たくさんあるのに。
一部上場でもボーナスでないような業績の所もあるし。

ただ今の時代って、プロパーでずっと行くよりいろんな会社経験してきた
人間のほうが使える感じはする。

細分化してるっていうか、総合職だけど全然総合的な力つかないような
人の使い方してるからな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,
　　　　　　　　　　　　　　　　__ ,.. z - __,,,,.....¨ ￣　 ¨ ‐　,_
　　　　 　__,,... -- ‐ ¬ ¨ ￣　　　　 / NET ヽ　　　　　　　¨ - .,
　　　 /_¨¬- .,_　　　　　　　　　　　|l　Cafe__,.l! z - ‐¬ ¨ ￣ _,..i
　　　　| ¨¬- .,_ ¬- ,___,,... -- ‐ ¬ ¨ ￣ __ ,.. z -‐¬ ¨ ￣ 　 |
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,;;i爪鵺|,,,l!　 l! ,;il礇li;,　|　　　l!　.:l 　 |_,.lj　　l¨yi-‐r''''７ l!..:;;lilllii;i' ''`
　　 lill l{�ﾙ};,,l!爪徽�虔 |　　　l! ..::l　,,,,... |l__,,..i.z-|‐'　　i'''''"""
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　　　　　 ヽニニニノ 　　 　 　 　 ヽニニニノ 　 　||　鬱':|
　　　　　 |　　　　　　|　 　　　　／　　　　　　 ＼　||―〜'
　　　／ノ| 　　　　　 |　　　／^)　　　　　　　　　 ヽ
　 ／^/　.|　　　　　 |　　 / /　|　　　 　　　　　　　|　))
( （　 '￣ ヽ＿＿＿/ヽ　（　 '￣＼＿＿＿＿＿／
　　￣￣| ＼＼　　　| |　　￣￣| ＼＼　　　 |　|
　　　　　|　　＼＼　.| |　　　　　|　　＼＼　　|　|　ｻﾞｯｻﾞｯ
　　　　　 本日も自宅は、ありませんでした！

なんで３０歳フリーターを雇えないかって、それはさ、３０歳にもなったら主任主査、係長と

もう部下の面倒をみなきゃいけない時期なのね。

２２歳から働いてる人間は８年のキャリアあるわけで。
業界も知らない、社会人経験も無い、そんな人材は政府が頼んだってなかなか無理だろ。

男でなんとかなるのは２６歳までだよ。

>>64
気持ちはわかる。
高校の時に行きたい企業からの求人が無かった
って、小学生が野球選手になりたい、というのと同じレベルではなかろうか。

行きたい会社じゃなければ、行かない。
そういう生き方選んだんだから。他の選択肢を選ばなかったんでしょう。
仕方ないとしか、言いようが無い。

無能とか、そういう問題じゃない。
生き方の問題。

30代フリーターを無理矢理正社員にする政策よりも、フリーターや派遣の地位安定を狙う方が現実的なんじゃないのか？
結局、低収入なのに明日クビ切られるかも知れない不安ってのが問題なわけでしょ。

なら、方法は色々あるんじゃない？
例えば、フリーの熟練労働者向けの人材紹介を活性化させるとかさ。
市場に任せた結果おかしくなってる非熟練労働者向けの仕事は、一旦ハロワの権限を強化するするとか。
どうせ官がやるとgdgdになるので、時間稼ぎしながら規制強化すりゃいい。
フリーで働いても、収入を安定させる（あくまでも安定が狙いで収入増じゃない）政策ってのは出来るだろ。

ただ、嫉妬っつー感情の問題が解決できてないが。

それなりに働いて何とか小銭も数百万程度は確保したけど、
３０まじかになって、私立高校の契約教員って良く考えれば、
『３０代フリーター』と大差が無い…orz

公立採用は諦めて、今の学園で専任教諭目指そうかなぁ。
上司の評判は悪くない筈(仕事の○投げ先だからね…)

>>66
使える気はするが、使える気がするだけで終わる可能性のほうが高いｗ
しかも、無駄に年齢くってるし他社のやり方が身についてるとかで、
会社になじまないってのもあるだろ

それに、会社経験っていうけど派遣でどんな経験を積んでるというんだ・・・

>>68
普通はそうだよなー
30なら、そこそこの給与だし
フリーターが新卒ベースの給与でいいのなら別だがｗ
もちろん新卒っていっても、大卒じゃなくて高卒だが・・・

所得格差は社会的成功を反映したものだから、
合理的な格差と言えるだろう。
社会的な競争が公正に行われていないことが問題なのであろう。

所得格差を悪とすると、経営者には却って都合が良い。
有能な社員の給与を上げなくて済む。
実際、今の労組は、その為に利用されている。
足の引っ張り合いによる悪平等は
経営者、為政者に都合が良い。

問題は所得格差ではない。
社会的成功のチャンスが公平でないことだ。

前スレ
>>990
はあ・・・その位説明しなくても理解して貰いたい物だが・・・
わかりやすく説明すると、
今現在大衆商品という物は大勢の人に買って貰う前提で造っているし、売っている。
仮にカローラであれDSであれ、コンビニエンスストアの商品の価格設定であれ全ては大量生産品は大量消費を前提として開発から製造流通に至るまでに架かるコスト等を計算、予測して造られている。当然事ながらその目測となるのが中流層だ。
その中流層が減少するとなれば必然的に製造量は減少する。
製造量が減少すると言うことはその少ない製造量に開発コストなり原材料コストなり流通コストなりを販売価格に乗せなければならない。
当然の結果・・その価値を下げざるをえない。
単純に言うと大量生産＝それだけ価格が下げられると言うこと。
それにね。大衆に対する影響力とい言う物もある。
大量に流通するからこそ、その影響力も拡大する。
仮にＰＳ2が100台しか売れなかったらどうかな？
中東の石油が産出するが貧富の格差が激しい地域で100台しか売れなければ・・・
3万円という価格設定にもできないだろうし、そもそも、これほどの世界的影響力はなかったでしょ。
当然コンビニとかその他も同じ。
人件費だけ下げれば単純に物の価格が下がるのであれば、人件費の安い海外で製造し、売ればいいわけだ。
では実際、人件費の安い海外に於いて世界に通用する新たな付加価値や
技術を創造、流通できないのは何故かな？
また近年の歴史上経済的に隆盛をを高めたのはヨーロッパではなく
米国や日本だったのは何故か？
少し勉強してみるといい。

２ちゃんねるは高学歴、高収入の人が多い。

企業が個人と直接契約してくれると、俺みたいなのはやりやすいんだが。
会社規定で、対会社でなければ契約しないって所は結構多いよ。

派遣の場合は、顔つなぎのためと割り切って、半年くらいで色々渡り
歩いた方が良いかもね。

>>61

同意。

結局この国で優秀な社員と言われる人間って本当に優秀なのは極々一部。

残りはブラックの水に合ってるブラックな連中か過労死するまで我慢する奴隷か。

なんか正社員が良いような言い草が笑えるよな。

こういう政策を真面目に出してくる小役人かクソ官僚か政治家か知らないけどまともに働いた事が無い人間だろうね。

なんの解決にもならない。

解決する方法はアンタが言うとおり社会構造そのものなんだよね。

フリーターが正社員になったからって得な部分なんぞ無いよ。

>>73
て、安倍ちゃんが言ったら、『お前２世だろ？』って速攻突っ込むぞｗ

長年フリーターをやると
いわれたことしかしない、
嫌だったら辞める　ってのが身についているから
意識改革しないと厳しいだろうね。

>>65
個人的には新卒求人も残すのだが
その一部を、退職等でその会社で薄くなってしまった年代の
雇用に振り向けてもらいたいと思う

会社にとってもそのほうが
50台部長の下は皆20台のペーペーということが無くなって
よいのだけど、日本企業はあまりそういうことを
したがらないよね
もちろん入ってから促成栽培しなければいけないから
厳しいだろうが、チャンスはある
再チャレンジというからには、入り口はある程度創ってあげなければね

バブル崩壊
→就職氷河期
→30代フリーター急増
→結婚できない→少子化
→消費できない→デフレスパイラル
→国の借金増大、年金支給の頭打ち
→この国の将来大丈夫？

団塊の世代のローンは子供に押し付ければいいじゃん。
若い人が働けるようにしないと経済回んないよ。
このままじゃ、やばいっしょ。

>>74
＞近年の歴史上経済的に隆盛をを高めたのはヨーロッパではなく
直近に限れば、西欧、北欧＞＞米国＞＞日本になるんでないか。
隆盛の定義にもよるが。

>>80
それって意味なくないか・・・？
50代部長の下に35才フリーター卒を入れた場合と
50代部長の下に22才新卒を入れた場合って、
結局教育期間とか同じで能力的な問題は何も解決しないし・・・

新卒と同じで全く仕事を理解してない人間に、
35才時の給与（係長級）を払う会社のメリットはなんだｗ

>>79
それ、コンビニのバイトでもあるようだね。

掃除したり、外のゴミ箱見たり、棚の商品を見てまわって直す
言われてないからしない

数ヶ月で差が出るようですよ。

>>77
そう。その通り。
優秀じゃないと食えないってのはおかしいわけよ。
頭悪いし努力もしない。でも、少なくとも衣食住は最低限確保できる（高収入は望めない）という状態にしないと健全な格差じゃない。
弱者は死ね、ってのでは、国家という共同体を形成する意味がない。

つーか、奥田や御手洗やミス過労死は、
もう少し自分自身の発言や行動に危機感持った方がよいだろ・・・

日本人はまだ大人しいが、
海外だったら暗殺や焼き討ち、親族が襲撃とか殺害とかされてるぞ・・・

夢を追う為といってフリーターになり
チャンスはいつか転がり込んでくると勝手に思って他力本願
気がつけば３０半ば・・
別に社会を恨むつもりはない。

正社員でも簡単に首に出来る制度にすれば良いんじゃね？
一度雇えばどんなにハズレな人材でも簡単に解雇できない現状は採用の足かせになってると思うけど。
本当に必要な人材なら会社も手放さないしね。

結局、自分の立場で意見は変わる。
自分は大手企業勤務で３５歳年収９００万。浦安在住で大手町勤務なんで
現状に不満はありません。

一極集中賛成ですし、現在の社会にも不満はありません。
多分同じような人も大勢いるでしょう。
地方の人の方が不満があるんでしょう。

20〜30ってのは会社にとっては、馬力が一番期待できる世代だからねぇ。
この時期の働きがそのまま以後にも引き継がれるってのが普通のケース。
となると、その大事な時期が空白期間な人の採用が滞るのも当たり前なんだよね・・・・。

いくらなんでも、30フリーターを正社員で雇え！ってのは無理すぎだよな・・・。

>>84
派遣社員相手だと、
契約書以外のこと指示できないんだよね〜
だから雑用は全部自分の仕事。

でも嫌とは言わない
それが契約である限りは。

>>85
最低限なら、年収100万でも、十分じゃないのか。単身者で。
100万なら稼げるだろ。

>>86
選挙時に安倍が菓子片を投げつけられるのを「襲撃」と報じた程度だからな。

たぶんこの傾向は経団連の連中がミンチにならないとかわらないだろうな。

>>85
頭悪いし努力もしない人間が生きられる世界はないだろ
そんな人間は弱者じゃないｗ
頭悪くても努力してる人間は生きられる世界じゃないとまずいが、
何の努力もせずに生きられる世界って、どんだけ甘えてるんだよ

働かざる者食うべからずってことわざしらないか？

>>90
別に無理すぎじゃないと思うけど、
条件的に折り合わないっていうのが最大の問題じゃない？

>>92
年収100万で生活できるとか、世間知らずにもほどがあるな。
まずはキミが親のすねをかじるのを辞めることだ。

>>92
生活保護より安いやん；

派遣の経験って馬鹿にするけど、往々にしてソフト業界だと派遣の方が
優秀で、実質的なリーダーになることも良くある話。
人によるんじゃないのかな。

>>90
＞30フリーターを正社員で雇え！

アメリカの１Aの選手を、4番打者で雇え、と言われているようなもの。
金が余ってしょうがない、という巨人なら可能だろうけど。

>>12

収入は全て浪費と納税でつかって、年金もらう前に死んで欲しいんだろ。

氷河期世代は過労死や鬱病とか当たり前にあるし、自民や経団連はそれを放置どころか推奨してるしね。

>>84
＞掃除したり、外のゴミ箱見たり、棚の商品を見てまわって直す
＞言われてないからしない

大部分の「正社員」もそんなもんだろｗ

>>88
それは諸刃の剣だな。
イスにしがみついてる団塊やバブルの中で無能な奴は切れるかもしれんが、
「すぐ切られるかも」という不安が社会に蔓延すると、結局消費に回らず景気が良くならないから、雇用も増えない。

正社員になりたけりゃスキル付けろという話があったりするが
会社としては３０代なら即戦力として期待するから、
机上で学んだスキルはあまり役に立つとは思われないよね。
それより経験が必要。
んで、もっと大事なのが人脈と人柄。

＞イスにしがみついてる団塊やバブルの中で無能な奴は切れるかもしれん
こいつらが、日本社会の生産性を底上げしている。

>>83
ん？この場合給与は試用期間は据え置き（新卒+αくらい）
と考えているよ
仕事の理解は単にフリーターは厳しいと思うが
たたけば物になる人だった場合、試用期間終了（例として1年後）は
35歳時の給与-年功分くらいにしてあげても
よいのではないかな？

また、別に年齢が上であっても
部下として（もしくは一般職として）やとってもいいだろう
もちろんその場合は給与は新卒並で

問題になっているのは
年齢にこだわりすぎな日本企業特有の採用形態であって
私は、一生新卒並でいいから働きたいと言う人が居ても
いいじゃないかと思うのだ

>>97
技能派遣と単純派遣は別に考えた方がいい

>>85

実際に職務で使えない奴と組まされた日にはいい迷惑なんだが…

四月から上司にチェンジを求めているが、その使えない人物が呼び出されて
注意を受けて評判が下がるだけで、条項は改善されず…

>>97
技術、研究、開発とかの分野は
そのまま派遣の経験が生きるケースは多々ある。
営業でも派遣の経験は生きると思うし。

派遣の経験が生きないケースは日雇いとかのイメージが大きいな。
実際のところどうなんだろ？

>>95
最低限だろ。
家賃36万　食費36万　光熱費24万　その他4万で、いいじゃないか。
初期費用は別だけど。

新自由主義に乗っかり自己責任とか努力不足とか言うお人が
封建的なのがじつに興味深いねＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
やはり、アメリカ発の自由主義でも、資源のあるなしでここまで解釈が拡大、もとい、変わるもんだね
既得権に執着するために、アメリカさんの自由主義でさえ都合よくいいとこ取り
しかし、本人たちはの思惑とは裏腹に、このエセ自由主義は
ぼくのような革命大好きマンにこそ都合がいいことが解ってないねＷＷＷＷＷＷＷＷ

まず、富の偏在化、これなんて革命者にとってこれほど都合のいいものはない
革命時のターゲット探しや、革命後の富の再分配の活動をじつにやりやすくしてくれてるＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
同時に、このまえの選挙じゃないけど、厳しい現実を基に、これまた革命の大きな手助けになる
思想の偏在化をも静かに進行させてくれてるＷＷＷＷＷＷＷＷ
おまけに、既得権の保護を目的とした、この雇用をめぐる封建主義も
自称自由主義者にとっては最大の致命傷
真の自由主義を標榜する革命者にとっては最大の攻撃ポイントＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

極めつけに、得意の拡大解釈でアメリカさん以上に監視を強化する全体主義でもやってくれて
体制に逆らうお人に対して迫害でも始まれば
真・自由主義革命（仮）の大義名分は、ちんちん掻いてても勝手に整うってもんだねＷＷＷＷＷＷＷ

>>16

自己責任とか言ってる奴に限って、

いざ自分が責任をとる立場になったら責任とるどころか、

甘い汁だけ吸ってバックれる連中ばっか

もちろん、１番損するのは本人なんだが、
社会保障コストを考えたら、30代フリーター
の放置は、みんなの損なんだよな。

ウルトラＣで、海外棄民なんて方法がある
かもしれないが。

>>104
技能の要らない単純派遣って、どんなのがあるの？

>自分は大手企業勤務で３５歳年収９００万。浦安在住で大手町勤務なんで

その正社員のお前をいつでも解雇できる法案や実質賃金カットのWE等が襲う
状況になっている事に気づいていなさそうだな・・・。
お前呑気に自民・経団連とか支持してそうだ。
こういう鈍感な正社員からまず切られる社会になるだろうな。

わーい チャラ男も正社員

>>110
また満州とドミニカをでっち上げなきゃならんなｗ

>>94
頭悪くとも努力しなくともきちんと労働をしてる人間ならいいじゃないか。

>>107
社会に出たこと無いんだろうな。税金も保険も年金も払わないつもりか。

常識的に考えて、
教育効率も悪くて、先も新卒に比べ短く、旬を逃している、
そんな年代の人を正社員で雇うとなったら給料査定は新人以下にしかならないだろうな・・・。

それでも実際使える人間だったら給料はどんどん上がるから、まぁいいか。

>>108
脳内革命（笑

>>110
確かに
＞社会保障コストを考えたら、30代フリーター
の放置は、みんなの損なんだよな。
そうなんだけど、
実際問題、助けてもらうのが当たり前の風潮になると、
これもなんだかなあって思う。

>>103
それなら、完全能力性にしてさ
新卒の出来るのに高い給与払った方が、長く働けるから会社としてはフリーターを雇うメリットがない
新卒と同じ昇給ベースでいいっていうなら、雇う可能性はあるが

そんな給与じゃ結局は30代フリーターは満足しないんだろ？
会社としては、問題ないだろうけど
やっぱり採用側も人間だし、そんな給与で雇うのはって躊躇があるだろう・・・
かといって、フリーター採用に高い給与を提示する博打は打てない（上が却下する）
っていういろんなジレンマがあるんじゃないのかな？
それなら、普通に新卒を雇った方が楽（人事的に）ってのが働く・・・
まあ、日本企業特有だけどさ、日本なんだからしょうがない・・・

>>111
販売やら事務やら文系社員の代わりに派遣を雇ってるところはいっぱいある

>>116
所得税払う必要ないだろ。
住民税は免除だろ。
国民年金・健康保険は払わない。
↑は、真面目に働いても払えない人が多い。

では、お前さんのいう最低限は？

>>74
　あんまりわかりやすくない。
　
　難しい言葉を使うことができる、というのは、実はあんまり重要な能力じゃないよ？
　難しい言葉を門外漢にもわかりやすく説明できるのが重要なんです。

　仕事では、全く専門外の人と話をするのが普通なんだから。

>>105
俺も使えないヤツを使えるように頑張って教育したことあるけど、大変だった。
一応、仕事は出来るようになったが、教えた以上の伸びは無かった・・・
教育（誘導）してみろよ。
それで上司の評価が上がるよ。

本音：使えないヤツとは、仕事したくない。
　　　最初は使えなくても伸びるヤツとは、仕事したい。

何もしてこなかったツケを払ってるだけだろ

>>45

美しい国や希望の国では

国民＝高所得者＆金持ちや権力者

「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」
って権利は、庶民は持っていない。

>>94
頭悪くて努力してる奴は、頭悪くて努力してない奴より高収入になればいい。
そういうのが健全な格差だって。
最下層は死ぬ、では恐怖感があって生きていくのにストレスを感じてしまう。
新しいことにチャレンジもできない。
チャレンジが出来ないとイノベーション起きないし、文化も成熟しない。
せめて、生きてはいける状態じゃないと健全じゃないよ。

>>105
それはミスマッチなんじゃない？
能力が足りない人間を、能力を必要とする仕事に就けるのは互いに不幸になるだけ。

>>116

手取りでってことじゃないのか？

自分の共済や税金がいくら支払われているのかは知らないが、それを除外して
月８万円代後半で何とか生活しているが、一人暮らしだとそんなものでは？

>>121
販売なら営業スキルが、事務なら簿記系の技能が必要だと思うが。
ティッシュ配りみたいな仕事なら誰でも出来ると思うが、それこそバイト
で賄うんじゃないのかな？

これ以上貧乏人から搾取し続けたら人間界の食物連鎖が崩壊するんでは？
そうなったら肉食系の上にいる人たちは誰を捕食するんだろうかね。
貧民が絶滅したら共食いでも始めるのか？

>>110
フリーター対策とか実態は天下り先の確保だけのために存在してるし
こういうのが一番無駄で国民の損だと思う。

フリーターなんか放置しとけば自分で何とかするだろ。

「働け」と繰り返している方々にお願いがあります。
もしあなたが立派な社会人で日々充実した労働をしているのなら、
ぜひその体験を私に聞かせてください
労働のすばらしさと尊さを実体験に基づいて語ってください
そのほうがただ「働け」と100万回繰り返すより、私のためになります。

こういうことを書くのも、「働け」と叩いている人に同属嫌悪の臭いがするからです。
自己嫌悪に陥っているニートがニートを見つけて叩いているように思えてならないので

>>120
そんなことも無いのだよ
新卒で3年以内にやめる人が多くて人事が頭を悩ませているのは
大手でも同じ、だから第二新卒がはやっているのだから
もう少し考え方を柔らかくして、どの年代でも面接してみて
自分たちにとって必要だったら採用するという形をとれば
いいのではないか？ということなのだから

30代フリーターだって、少なくとも
明日どうなるか判らない状況より
月20万くらいの給与がもらえる、社会保険も入れるとなれば
そちらに価値を見出す人は多いと思う
いきなり高い給与を提示する必要はないのだよ
貴方がどうしてそう考えるかが不思議なのだが・・・

>>129
そのバイトが今派遣になってる

ひきこもり歴10年。
もう１年以上太陽をみてない。

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../|￣￣￣￣￣/　　　　　　　　　　　　　　　　''''""""''　　,,.....,,　　　　　..,,i　...　
　

外にでるのは夜中の１２時すぎてから。
川沿いの道を散歩するのと、
タバコを買うときだけ。もちろん自販機で。

で、結局お前ら次回衆議院選挙では自民にかけるのか？
民主にかけるのか？結構違ってくるかもよん。

>>89
>>112

私の年収は、>>89さんの半分だが、
何かの理由で給料を減らさなければいけない場合、
私の給料が10万円削られる間に、>>89さんの給料を50万円くらい削られると思います。
まあ私から見ればそれでも高給取りで羨ましいですけどね。>>89さんは。

外資は人事部がバカだから、平気である日突然クビとかする

QVCとかね

>>136
次回何時だっけ？

>>129
ところが事務系派遣で来る人はほとんどノースキルというのが今の日本

ちなみに来年度から、東京都の低所得の住民税は、大幅に減免されます。たぶん。

政府見解では格差なんて存在しないんでしょ？　数字の変化なんて誤差だよ誤差

それでは飯が食えないと言われてきた芸術系。
無知な子供の俺は、それを信じてエンジニア目指したが、
氷河期でIT系へ就職したものの倒産した。
ところが、その後、食えないと言われてた芸術系のスキルで食うようになった。
「芸は身を助ける」とはよく言ったもんだ。
学生時代、勉強しろと言わず趣味に没頭させてくれたお婆ちゃんありがとう。
嫌な事を我慢する事が努力なのではなく、
自分を認めてくれる人を大切にして、続ける事が努力なんだと思う。

>>135
こういう人って、昔のイジメ体験などが原因？

外資はアメリカとヨーロッパで違うし、
アメリカでも西海岸と東海岸では随分と風土が違うようで。
東海岸のほうが日本的。
俺なんて、5年は様子を見るからなんて、
外資らしくないこと言われちゃったよｗ

>>132
キツいね。なんせ労働だから。
1日中歩きっぱだよ。
まあ学ぶことも多いし、将来の役に立つことを吸収できるからね。
あと、働く＝金でしかねえよ。金が使えると楽しいわ。


やろうともせず、ただ他人の話を聞くだけだなんて重症だよ。

とりあえずグットウィルの社長と酒を飲みながらつかみあいのケンカをしてみる。

話しはそれからじゃｗ

>>132
俺は技術職だけど、自分の絡んだ製品が世に出ると
それがいかにカスな仕事でも嬉しくなるよ。

まあ、お前の指摘通り嫌な上司、客とかいる。
生活のために働いてるところもあるし、いい事ばかりじゃない。

だから、お前は一生働かないで、糞して寝ればいいと思うよ

３０フリーターより新卒とるだろう。普通は。

>>127
いやいや、仕事もせずに遊んでいるものが収入あって普通にご飯食べれるってのはおかしいだろ？
まあ、最低限だから風呂トイレ共同の4.5畳一間で食事は一食平均200円程度っていうならあれだがｗ

>>129
販売なら営業スキルがっていうけど、コンビニの店員のどこに営業スキルがある？
事務でも簿記系の技能が必要でないのもおおいぞ
テンプレつくってそれに従うだけで出来るとかｗ

>>133
新卒だから3年以内に辞めるって言うわけでもないと思うが・・・
30代フリーターなら3年以内に辞めないというのはどこから出てきたんだ
それに、30代に払ってる金額を新卒に払えば誰も辞めないだろｗ

>>145
逆にヨーロッパ系はドライだよなぁ。
給料はめちゃくちゃ高いけど、初日からベテラン基準で働けとか言いやがる。

>>145
IBM INTELは半分日本企業
GEは純アメリカ的で職場環境最悪
フィリップスは終身雇用前提、非常に暖かい

と評判を聞いた。

事務系派遣は若いきれいなおねーちゃんに決まりだから、
３０代はいらないのでは？

>>110
韓国に捨てれば？
生活保護で暮らす朝鮮人の代わりに送り込んで
韓国の生活保護で暮らさせろ

逆に、新卒より30freeのほうが採用される・歓迎される業種は？
そこから逆算すればいいのでは。

>>150
労働しないのは論外。
根本的に勘違いしてないか？
頭悪くて努力しない奴でも、自助努力による労働で飯食えるべきってのがオイラの主張。

四の五の言わずに金稼げ
元から安い単価の派遣になっらなら安くて当たり前
高い給料もらっている職は何かを考えて、そのスキルをみにつけるしかない。
普通は勉強して大学入っていい企業に入って、これだな。
でもそうじゃないのならば専門的な資格とるか起業するぐらいしかないだろ。
リスクをとれば儲かるよ。資本主義の国なんだからさ。
魚が少ない場所で釣りをして釣れる魚が少ないとか言うのはよせ

>>127
>>124

最初は仕事をしてもらえるように誘導しようと思ったが、ヒステリーもちで
３０代の癖にキレる。

教育委員会等の公的機関に提出する奨学金の申請書類の取りこぼしが無いか、
机周りをチェックしてくれる様に頼んだが、何もしない。
確認していないこと確認したうえで、書類を機構に持参した翌日、申請漏れの
書類が…わかっていたけどね…

二ヶ月前に頼んだ奨学生原票の回収、放置しているし…副校長には私の責任の範囲ではない
事を伝えているが…

結論：無能者を無理に使うと自身の首を絞める。

まぁ、使えないという認識は本人以外共通のものとなりつつあるが…

>>153
うちの事務系派遣女社員、40overババァばかりですが・・・
超モチベーション下がる

>>132

> こういうことを書くのも、「働け」と叩いている人に同属嫌悪の臭いがするからです。
>自己嫌悪に陥っているニートがニートを見つけて叩いているように思えてならないので

なら2chなんて見てないで、本屋か図書館行ってそれらしい本探してこいよ。

それとも、 「働け」と叩く人はニートだけだから、自分も働かなくていいんだ
とでも言いたいの？

>>140
必要とするスキル（技能）が無い人間を派遣するのって、一種の詐欺だな。
そういう派遣業者とは取引停止にすべきなんだろうけど、現場に押っつけて
人事が楽してるのが、派遣に対する評価が低い原因なんかな？

>>146
>>148

>>132はコピペだ

>>154
うちは外資系だから、派遣でも３０過ぎのお局様ばっかだよ＿|￣|○
ただ、やさしく英語教えてくれるけどｗ

>>148
携帯端末の開発（ソフト）やってる。
スケジュールきついし、多方面との調整が必要でほんと大変。
でも、実際に端末が世の中に出るとやっぱうれしいし、
次にはもっと良いもの作ろうって思えてくるね。

>>153
最近は派遣ですらなくて、社員でもリタイア組みを
時短に変更したりして事務やってもらったりする。
社内ルール知ってるから効率良いし、時短にすれば
派遣と金払い大して変わらん。

>>156
スマソ
てか、お前さんの言ってる努力しないの意味がわからない
自助努力による労働でとかｗ
意味わかるように詳しく書いてくれ

>>161
派遣を発注するのは現場の場合が多いけどな。
設備扱いで人件費で処理してない場合も多いし。
現場の課長の判断でパソコン買うようなもん。
採用ってイメージよりはるかに金と時間と手間がかかるから、そうそう気軽にできないってのが大きいでしょ。

フリーターが「使えた」のが問題なんだよな。
使い捨て派遣も含めて。

賃金相応かそれ以下の仕事しかしなければ
非正規比率なんてそう高められるわけない。
その上で不法移民使用や労基破りは告発から焼き討ちまで
徹底的にやるべきだ。逃げ道を企業に与えるのは絶対に避けろ。
そうすれば奴隷に甘えた企業は淘汰される。
企業を甘やかしすぎたんだよ。
今中堅正規は派遣管理やら業務集中で崩壊寸前で頃合だ。
負荷をかけろ。企業が自分の罪と過ちに気づくまで。

>>150
コンビニの店員って、派遣を使えるのか？

>>133
ID:7DCeZtbd0は頭が固すぎて何を言っても無駄っぽいぞ・・・

>>132
　自分は法務所属だけど、営業の人が、
「こんな事やりたいんだが、どういう取引になるのかわからん、
　相手にも説明しなきゃいけないんでなんとかして！」
　と来た時に、それを法的に分析して、「契約」という形で整理するのが好き。
　営業の人の後方支援ができる、ってわけで。

　もちろん、知らないうちに法に触れる行為をしたりしないように警告する、といった役回りもあって、
　たまに営業サイドの人と衝突しかけたりするけどね。
（「ウチと取引先が両方とも合意していた場合でも、法的にＮＧ」となる場合があったりします）

　まあ考えてみれば？

>>167
正規雇用するよりあらゆる面で都合が良いなんてバランスが取れてないよな。
誰だって非正規にするわそりゃ。

>>150
新卒が3年以内に辞めるのが「多い」ということだよ
もちろん30代フリーターでも辞める人はいるだろうが
あとが無い人が歯を食いしばって続けるとそこに
何かが生まれることもある
チャレンジさせるくらいは良いのではないかな？

あと、新卒が辞めるのは金額の問題ではないことが多い
「やりがい」を求めてどこかに行ってしまうのだ
人事の仕事をやると、「もったいない・・・」と思うのだけど
本人には何か不満があるのだろうね

>>158
教育うんぬんの前にさ
対外に出す書類ミスを、そいつがやらないの分かってて、そのまま提出するとは・・・
ミスったまま出すとか普通の企業だと信用が落ちるから、ありえないだけど

ｐｒｓｄｈじあｄｈじゃ

学生運動をして国家の転覆を謀っていながら国から年金をもらうクソどもの子供。
親の因果が祟っているのだろう。親に金持ちが多いだけでもありがたく思え。

30freeを雇うと、給料の1/3は国が出す。

こういうことを要望しているのか。

>>168
派遣会社と組んだニュースが出たぞ

店長という名の奴隷の補充が滞ってるらしい。

http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200708100032a.nwc

派遣の破格!? フリーターからコンビニ店長に…セレブリックス、派遣人材で初事例

セレブリックスHDはコンビニへの短期人材派遣事業の一環として、
同社の登録スタッフのキャリアアップとコンビニ本部の
フランチャイズ（FC）オーナー確保策を目指した「コンビニ社員紹介予定派遣」を昨年から実施、
そのなかの「フリーターでもコンビニ経営者になれる」（仮称）プランに沿って、初の店長を送り出した。

働くって大変なんだな・・・・

>>166
誰かが本音と建前を使い分けられ無いのは要らないと言ってた
必要なスキルが無いのも建前だから仕方が無い
本当の事を言う人間は採用されないのだから

>>168
スマソ・・・
派遣で販売って例えばなんだけっけ？
携帯とか？
あれでも、なんのスキルがつくんだ

>>169
確かに頭が固いかもしれないｗ
ただ、お前さんたちも自分たちに有利な方に進めたいが為に会社が採用するリスクやメリット考えてないだろ

30歳フリーターというのは、
有用なスキルを得ないで10年前後過ごした「結果」であって、
これはもう、マトモな企業の正社員としては不要。使い物にならない。

誰でもできる仕事に優先的に雇ってやることはできるが、
そうやって無能な30代のために、
本来その職に相応しかった若者の雇用枠が潰されるのは、
全く本末転倒なわけで。

30歳フリーターは、家の中でひっそりくらして、
寄生先、宿主である親と一緒に死んでください。

３０代派遣事務職って、時給いくらくらいが相場なの？

>>158
はあ？
頼んだ頼んだって、君も文句ばかりで何もしてないんじゃないの？

>>181
東京なら1500〜2000円くらい。

>>180
でもさ、大企業でも総合職や営業なんて大したスキルもってないよ

>>176
またコンビニ詐欺かｗ

>>165
確かに言葉の使い方がgdgdだな。俺。

仕事の内容を高めるための努力はしなくてもいいだろ、ってこと。
資格取るとか、技術だの簿記だのの業務知識を勉強するとか。
それを必要としない仕事もあるべきで、その仕事で得られる収入は最低限食える水準であるべき。
要するに、単純労働＝食えないってのは変だな、と。
配管工とかレジ打ちとかビル清掃とかでも食えるべき。
だんだん、そういう仕事じゃ食えない国になりつつあるけど、それはおかしい。

自助努力ってのは雰囲気で使っちまった。
特に意味はない。無視してくれ。

>>179
お前、携帯の料金プラン覚えるだけでも、相当なスキルだろ。
それを、40-50歳それ以上のクソジジィババァに説明しなければならない。
並大抵の努力じゃないと思う。
俺なら、まず料金プラン覚えきれないし、
他人に説明などできない。

接客できれば、相手の心理を読もうとするし（あ、この人わかってないな、とかね）
それだけでも十分財産になると思う。なにもしないより、はるかにマシ。

ハロワの求人ってどのタイミングがいちばん出てるんだろう
公務員が開場前に働いていると思えないから、
たぶん朝一でいっても古い求人票しかないと思うんだ

どう考えても正社員経験無い30代雇うぐらいなら高卒取ったほうがいいな

(　･´ｰ･`)刑務所でも一生暮らしテロカスが

昔から安い労働力はあったと思うが、2chやらネットの発達で、そういう人の声が聞こえやすくなったんだよな。派遣だ、ニートだ、格差だっていうけど、みんな携帯持ってネット見て2ch書き込んで、結構な生活やん。まあ我慢しておくれ。

>>172
たしかにチャレンジはさせてあげたいと思う

しかし、どこの企業がそれをするのか・・・
また、いくつかの企業がチャレンジさせたとしても枠は狭いだろうし
結局はどこかの企業が貧乏くじを引くことになるけど
好き好んでそんなことする企業はないだろう・・・

つまり、させたいけど出来ないというジレンマがあるんだが
これを解決する方法はある？

○○すれば解決するっていうが、
確かに30代フリーターは解決するだろう、しかし会社に何のメリットがあるのか
メリットがない会社が動くわけないのはわかってるだろう

>>169
いや、おれも7DCeZtbd0のように思うよ。
30代は高給でなければならないとか、主任をしなければならないとかの、重厚長大産業を前提とした発想じゃないかなと思う
でも、社会インフラがある程度、整ったこの日本で、重厚長大な産業なんてほとんどないっしょ。
各産業のライフサイクルが早くなってるんだから、倒産して職を失う人は少なくないよ。
だから例えば、その産業独特の職についていた人が解雇されたような場合は、40代、50代の人でも別の会社で新人として働かなくてはならなくなることだってあるわけだよ。
新人は新人なりの給料、地位で十分じゃないか。
なんで、やる気とか勤勉さよりも前に、年齢にこだわるのかが良く分からない。

派遣だが
先日部下使って仕事した。
目から鱗というか仕事の進み具合が全然違う！
組織の力というのを初めて実感した。
末端の派遣では仕事した充実感には限界がある。
擦り切れるだけだ！

>>180
こういう過激なの意見に何を言ってもムダかもしれないが
人間がいつ働き始めても基本的にはいいのじゃないかと思う
20代を無駄にしても、30代を無駄にしても
それをきちんと踏まえたうえで、仕事したいというのならば
まず試用期間を設けて試すくらいはしてあげても良いのではないかな？
それでいい人だったらそれこそ掘り出し物だよ
上手くいかなかったら試用期間で切ればいいのだしね

>>179
普通に、営業か営業アシストじゃないのかな。対人スキルって大事だよ。
そういや某ハロワの相談窓口もバイトがやってたな。あれも一種の販売
じゃね。

三菱の営業の兄ちゃんでも昼間パチンコ行ってたりするからそんなたいしたことしてない気がします。

早く部下が欲しい…orz
肩書きだけの主任なんて嫌じゃーヽ(｀Д´)ノ
30フリーターでもビシビシ鍛えて一人前にさせる自信はあるのに

>>192
やる気とか、勤勉さってのは後天的な改善もありうる。
だが、年齢だけは不可逆なんだよ・・・・。

>>191
単純な方法としては
>>175
が効果的

>>186
そもそも携帯の販売職は、販売系派遣で一番高額だ。
採用側も派遣会社側も、高スキル職種っていう合意取れてる。

一日一万円以下の生活なんか無理

フリーターなんかマジ無理

３４歳より

30歳だから20歳の人よりたくさん給料あげなくちゃいかん、というのじゃなくて
新卒並のスタートでもいいと思うんだが

>>185
大丈夫。
普通の人は理解出来る。
飛びぬけたスキルが無くても普通に結婚して子供作って生活出来るかどうかだよな。

格差について考えると
大企業の社員がスーパー社員か？って言うと、そうでもない。
逆に中小の人がスーパー使えないか？って言うと、そうでもない。
立場に金を払うとか、一休さんの袈裟の話みたいなもんだ。

>>185
なるほど、そういうことか
こっちも言葉受け止められなくてスマソ

ただ、うちの会社だと工場三交代だけど高卒で650万（40才）はもらえてるから、
仕事を選ばなければちゃんと生きられる生活は出来る・・・
ただ、工場は3Kで嫌だとか言ってる人間が、あれこれいうのはどうかと思う
あと、最低限食える水準も人によって違うからなんともいえない・・・
いくらくらいって考えてるのか教えてくれ

>>192
新人なりの給与でって思うが・・・
人事もかなり心の負担になる（家庭があるのに新卒の給与じゃ無理ってのがわかるから）
ただ、年齢にこだわるのがよくないっていうけど、
それが長年続いてきた日本の風土だからね
悪い面もあるけどいい面も多いと思うよ

>>199
いや、高齢フリーターだけにそんなに優遇する政策が国民に納得されると思うか・・・？

やば　もう2時だ

>>199
そういう支援が必要かもしれないね。
たしか、これに似た制度、数年前、あった気がする。
地域限定だったけど。

学生時代に資格マニアしてたって、
実務経験がなければ役に立たない
30代だろうが新卒だろうが、
試用期間で覚えが良く見込みのありそうなやつだけ取るようにそればいい

>>194
「いい人」なら働いてキャリアを積んでいる。
営利目的の企業が、わざわざ貧乏くじ引く確率が高いことはしない。
政府が3ヶ月ぐらいの試用期間中の給料の面倒を見るくらいのことをしないと、そんなことやるわけない。

>>204
高卒で650万って異常な待遇だな。
もしかして大卒事務系よりも平均給与良かったりする？

>>191
あるよ、結局は金の問題になるのだけど
高年齢雇用継続給付みたいな、給付金制度を高年齢フリーター採用にも設けるか
企業内の正規雇用の世代構成比を見て労災・雇用保険料の料率を一定額減らすとか
手はある
実は本当の問題は、政府はこういったことにお金を使うことより
残業代を削って、非正規雇用の不満を正規雇用者の給与を
非正規雇用に近づけると言うことで解消しようとしているところなのだよね
ＷＣＥ関係のやりとりをみていると
どうもそのように感じられる・・・怖いものです

>>183
日 1500 * 8 = 12000 円
月 12000 * 20 = 240000
年 240000 * 12 = 2640000 円

だから、だいたい年収３００万ってところか。

ジャプとはコンプレックスを感ずる対象が
足掻きもがき苦しむ様を上から目線で
眺めては悦ぶ陰湿極まりない人種要らぬ

>>204
マスコミがキャンペーン張れば割と簡単に行く。
というよりこれぐらいの対策は普通だろう。

英国ではニートからイートへってやってた。
データはそろってるんだから後はカネの問題。

>>200
そうなのか？
俺は、容姿端麗という理由で取ってると思うが？
おっさんが携帯の販売職の派遣してるのなんて見たことないがｗ

>>202
それでいいなら、取ってくれる企業あるだろ？

>>208
まあ、三交代の交代手当て込みだからね
今年の夏のボーナスは額面90程度だった
でも、高卒初任給は額面16とかだったはず（これに交代手当てが付く）
んで、額面20とかじゃなかったかな？
大卒事務のが貰ってるはずだが・・・
聞いた話だからあれだが、45才課長で手取り35万って事だから額面年収800万くらいじゃないか？

>>210
年収300万円だとワーキングプアになるっけ？

>>204
問題は、そこよ。

工場勤めで立派に暮らしている人がいる。
その人が、努力して無いか？って言えば、そうじゃないでしょう。
で、工場は危険？だから嫌だとか、言うわけでしょう。

俺の希望する会社は求人がありませんでした、
何て言っていたら、そりゃ甘い！となるよね。

では、４０代は離婚してワーキングプアになれというのか？

>残業代を削って、非正規雇用の不満を正規雇用者の給与を
>非正規雇用に近づけると言うことで解消しようとしているところなのだよね

政府は、日本人の給与が高すぎて、アジアなどの労働者と釣り合いが取れない
という点を、脅威に感じている
というのは間違いなくある。

>>207
営利目的の企業に、いかに悪さをさせないか？
もしくは、世の中の全体のためになることをさせるか？

それが、法でしょ？
『基本設ければOKなんて考えは、悪なんだよ』って誰かが言ってたぞｗ
規制改革（緩和）恐るべし

>>203
良い表現だな。まさにそれだ！
結婚して子供作れる。
子供を、私立大学は無理だけど国立大学くらいには行かせされる。

>>204
＞ただ、工場は3Kで嫌だとか言ってる人間が、あれこれいうのはどうかと思う
この辺の実態がよく分からないから、話が上滑りしちゃうんだよな。
40で650万円も年収もあれば普通に結婚できるし、奥さんがパートすれば子供も大学行かせられるだろ。
これくらいの仕事が、失業者や極端な低賃金労働者の数だけ供給されてるかどうか。
んで、失業者や極端な低賃金労働者は、そうした職に就かない理由があるのか。
その辺の定量的なデータで出てこないと、何を話ても無駄な議論になっちゃうな。

>>213
・・・俺の会社の給料に酷似している・・・。
輸送機器関連のメーカーだったりする？

大企業に一定数のフリーターを3年間だけ雇用する義務を課して、それにかかる費用（給料、訓練等）は
政府が肩代わりする事を提案したい。財源は年金カットで対応する。

>>215
そこは問題だと考えるのは印象論だけで
事実を元に大局的に考えていないから。

こういう人間が多い事もマスコミによるキャンペーンが有効な理由

考えず、反応するだけ

>>158

実際の奨学金事務手続き全般をやっているさ。
たかが、机周りのチェックを頼んだだけ。

原票に関しても回収業務の分担比は７：３で私が大半処理したさ。

大体自らが動かずに不平を言うようでは自滅するだけだろう
発言力＝仕事量＋実務能力＋人柄だからな

>>221
そりゃ無理でしょうな。
全く自分に責任のない障害者ですら、法に定められた雇用は実施されていない。

>>132
仕事する上では、あまり対価を求めすぎない方がいいと思うよ。

俺は若い頃、『もらってる金の分は働いてる』　『もらってる金以上の事はしたくない』
みたいに考えてたけど、ある時から『今までの考えは捨てて、とにかく頑張って仕事しよう』
って思って、金の事をあまり考えずに仕事頑張ったら、収入がかなり上がった。

『結果は後からついてくる』　って言葉は本当だなーって思った。

>>224
それは法を守っていないものを厳しく罰すれば良いだけ、
また、必要な法を新たに定める事も可能

やらない言い訳ばかり言っていてもしょうがないよ

>>222
誤解していない？俺が言いたい問題というのは、

その工場勤めの人が、努力していないという前提がおかしい、と言いたい。
馬鹿にしすぎじゃないの。
人間、給料貰うってそんなに野菜い事じゃない。

>>202
それはどうかな？
ある程度社会を踏んできたとみなして、年齢給与をあげないと、
すぐに忠誠心が薄れる。また、家庭ももてない。
これは、人を雇うというのをリスクととるか、資産ととるかの二つなんだけれど、
良い経営をする人は、人を高く買う。
結果、相場よりも高く買ってくれた人材は、その会社の利益になることを自ら課す。
逆に新卒並みの給与しか提示できない企業は、ブラックだと思って良い。

>>224
障害者の補助金はたかが知れている。
だが、この政策では全額補償されるから企業はノーリスク。

この前の大相撲で、
琴ミッキーが優勝しそうになって、トヨタで工員していたというおやじさんが来ていたんだが、
このおやじさんの世代は、トヨタの工員しながらでも子供を育てられたんだな
とビックリした。

>>219
３０代中小勤めで年収５００万程度で、子供が高卒まででＯＫなら楽勝。
大学は国立でも自宅から通えないから難しいな。寮生活＆学費半額免除
＋奨学金＋本人のバイトでならなんとかなるが。

>>230
ヨタは正社員で工員だったりすると、並の会社の大卒エリートより給料いい

>>227
逆じゃないのか？
>>204の工場がどういうとこなのか知らないから、無責任なことは言えないが、
工場の技能工にスキルを高める努力を求める方が変じゃないのか。
スキルを高める努力をし続けないと、技能工で居続けることすら出来ない、ってどんな社会だよ。
日本以外で、技能工がスキルアップする前提で経営計画立てたら馬鹿扱いされるぞ。

新たに何かを始めるのに、遅すぎることは無い
若い奴を採っても、すぐ辞められたのでは意味無し

>>230
工員と言ってもトヨタ社員の工員は超勝ち組
一般に負け組と言われてるのは期間工

>>231

本当に優秀なら、国立には学費免除制度がある。

大手都銀の総合職で働いてる友人がそれを利用していた。

>>228
でも30代フリーターをいきなり試用期間とはいえ雇うのだから
給与は低くても良いと思うよ
試用期間後に本採用までいけたら+何万、1年後にここまでいけたら+何万
という具体的な提示があればよいのではないかな？
正当な競争の働くチャンスを与えれば（その目標がムリなものでない限り）
あとはその人の努力次第というところでしょう

・・・眠くなってきた、おやすみ−

>>233
毎日ちゃんと会社に行ってる＝努力してる
って言いたいんじゃない？

>>228
社会を踏んできたというけど。。。
もちろん、職歴無くても、何やってきたか？が重要。
よくわからんが、親族の介護してきた、だったら評価されるかも。

仕事無かったから、何もしてませーん。

これじゃダメでしょう。

>>231
育英会使うの前提でいいんじゃね。
子供育てたことないから、教育費の詳細がよく分からん。

>>98
それは、スンヨプ隊長へのあてつけ？(笑)

みんな高卒１８歳からまじめに工場で働け。
２０年もまじめにやれば、家のローン組めるくらいの社会的信用は得られるって。

ニュー速+なんて
「小泉に踊らされて散々偉そうにしてた癖に
ちょっと締め付けられたら、ゆるせん！民主でお灸を」
とかいってるような馬鹿ばっかりなんだから
真人間ヅラしてオレにえらそうに説教するなよｗ

正規の工員て期間工を遥かに上回る激務じゃないか？
友達の友達がトヨタじゃないけど正規工やっててさ
最終的に「心不全」で亡くなったよ

35歳前後ってベビーラッシュで一番人数が多い時代じゃないの？
その世代の人間を正社員として有用に使えないなら、そりゃ少子化になる
し、年金払えなければ制度が破綻するよな。
1つの世代に穴が開くのは社会にとってものすごく不安定要素なはず。
そこがなおらないから、景気がいいとかいいながら、庶民にはあまり
実感がわかないのだろう。
マンパワーをおろそかにする国や企業は、そのうち後悔すること
になるよ。

>>236
防衛医科大か自治医科とか行ってくれるほど優秀なら楽なんだけどね（笑）

３０台フリーターの待遇を考える前に、なぜ３０台になってフリーターやってるのか？を考えるべきだ
就職したいが雇用されなくて、仕方なくフリーターで食いつないでいる奴と
フリーターして小銭貯めたら無職になって遊んでたってな奴とを同類として認めたら
支援策なんて、中途半端な役に立たない文字列に化けてしまうよ
ハロワ行ってますなんて大声で言う奴に限って、後者である確率が異様に高い

>>240

大阪府育英会の”生活に困窮している者”としての申請可能基準は

”年収１１００万以下”だからな！！

申請書類見ていても年収９００万円前後とかざらにいるし、
奨学金借りる必要がないでしょうが…orz

>>245
そう思うんだけど
ほら、外国から労働者が押し寄せる。
ほら、普通に生きられない世の中の完成の悪寒

>>238
新しい技術なんかも理解しないといけないだろうし、
何十年も勤めるって、並大抵の努力じゃないでしょう。

それは、自分が生き残る上で、当然と言えば当然なんだけどね。
努力のうちに入らん、という見方する人もいるかも。

別に最初の給料が安くても、実績積んだあとに、給与の交渉が出来る環境なら
問題ないんじゃないのかな。

契約で何年か働いたけど、利益が出るなら、そこそこの所まで単価を上げれるよ。

>>247
現場で蔓延してるにも関わらず黄熱病は
怠け者と酔っ払いが罹るものといって対策をせず
妻と子供を黄熱病で失った運河建設責任者を思い出した。

日本育英会は小泉が廃止しました。

日本には奨学金と称した教育ローンがあるのみです。

>>244
俺は期間工やってたけど、激務っちゃ激務だけど、仕事中頭を空っぽにして体動かしてりゃ
１０時間で開放され、うちに帰ったら仕事のことなんて何にも考えなくたっていいんだから
楽な商売だったよ。
ご友人はお気の毒だけど、体が弱いか、精神的に弱い人だったんだと思う。

技術派遣のスーパーハケンになれば
時給の桁が変わりますから
おすすめです

>>253

日本育英会→日本学生支援機構(主に進学奨学金)
各都道府県レベルでは市町村教育委員会が担当する。

大阪は昔から大阪府育英会があった。

>>247
正社員してたけど放り出された、というのもあるぞｗ

実力勝負に出るなら
正社員より派遣の方が何倍も稼げますよ。

しかし無能、無能と言ってる奴はどんな仕事やってんだ？そんなに能力持ってんなら、リーマンなんかやらないで独立でもしたら？昔は恥ずかしくて正社員なんて、何の自慢にもならんかったがなぁ。ホント夢がない世の中だ。

あの時は自民に熱狂しましたが今度はお灸として民主に入れました！
とかいう馬鹿は今後他人に偉そうに説教を垂れるな　どチンカスが。
二度と口を開くなゴミ。

一度ＷＰやニートになったら復活できないサバイバル社会だからこ
そ正社員は長時間サビ残でがんばるし正社員で入った若者は辞めず
にがんばる。

馬鹿がおおいからしょうがない。

>>247
まあ一番多いのは病気、ケガじゃないの？

>>254
「やってた」ってことは「辞めた」っとこで
仮に続けられるとしても、何歳まで続けられそうか？とかあるしな。

そうとう酷いんだろうな・・・使い捨て

>>261
もっとサバイバルに、金持ちを襲ったらどうだｗ

>>5
地方の病院の閉鎖もウソ。
地方の中規模市町では今でも公立病院の超豪華新築が相次いでいる。
一部の過疎地のボロボロの病院の現状を取りあげて、わめいでいるだけ。

民主も自民と同じ。共産党じゃなきゃダメ。

３０代フリーターは今後どうなるか分からんが？
（正社員になれる人はなって欲しいが）
ジニ係数はまた低くなるだろう・・・・
何年先は断言できんが、そう遠い
先のことではない。

ＷＰやニートに何を与えたら復活出来るかって議論が先じゃねーの。
時間と教育の場を与えたとしても、何割の人間が復活するか？
２割もいないんじゃないかな。

>>267
もっと高くなるはず。
世界一の格差社会を目指して頑張りましょう。

上場企業の総数がおよそ２４００

平均従業員数を１０００人として

総従業員数は２４０万人

平均給与が６４０万円

公務員の総数が４２０万人

公益法人社団法人に６０万人

平均年収が一般行政職で７２０万円
キャリアや教師はもっと上

日本の労働人口が６０００万人

公務員が法律を作っている。

公務員の給与の決め方を一人当たりのGDPにでもしたら
優秀な官僚が必死に解決するだろう。

公務員に貧乏の実感を想像できないのが詰まるところの原因です。
日本全国が夕張のようになるまで止められない。

>>257
それは明らかに労働意欲がある奴だろう
若くしてリストラ対象になる奴もいるからおかしい事ではない
ただ、大手を振って「勝手気ままなフリーターでござい」と怠けてた奴に支援策を適用するならば、
誰もが働かなくなるのは明白だろ？
もしそんな誰でも助けてしまう支援策が出来てしまったのなら、
親の跡を継いで自営やってる俺でもフリーターになるよ
楽して他人の税金で飯が食えるんなら、何を言われても我慢できるぜ
そんな堕落した生き方したくないから、日曜祭日関係なく働いてるけどな

>>264
>>「やってた」ってことは「辞めた」っとこで

まあ、いろいろあって大手メーカーの工場で期間工やるはめになったんだけど
正直、正社員で入ってたら今でもあの仕事やってても良かったと思う。
今は事業起こしてまあまあ食えてるってレベルだけど、精神的余裕とか自由時間を考えると、
真剣にあの頃に戻りたいと思うことがあるよ。

>>259
フリーターを自称正社員が無能とか馬鹿だとか言うが、
リストラや倒産などによる正社員崩れのやつも全然使えないやつが多いんじゃ？
リストラおやじや定年おやじは一番使えない。
年齢や体力の問題ではなく。

>>204
そもそも三交代はキツイだろ。

嫌とかそんなんじゃなくて本人にやる気があっても身体がもたない事もある。
俺は交代制勤務で体内時計が崩れてどうにもならなくなって仕事できなくなって辞めざるをえなくなった。
それを今でも引きずってる。

これだけはいえる
今年の就職活動を一字で？というと、楽、とのこと。
そりゃないでしょうと、氷河期の俺。
おやすみ

真人間ヅラしてる日本人の言うことなんていちいち聞かなくて良い。
土人みたいなもんだろ
ここで偉そうに説教たれてる奴も
自分が痛い目みればすぐに転ぶ　ただのアホ。もうバレバレ。

>>220
遅くなってスマソ
メーカーだけど、ぜんぜん違う業界ですｗ

>>259
「無能　無能」と嫌みったらしい口ぶりなのは公務員だろ？
そんな人格の捻じ曲がった奴はリーマンでは生きていけないよ

さしずめ自由をおうがする若者がうらやましいのか
将来の可能性にかけることの出来る民間企業の社員に劣等感もってるんだろ？
彼らは生涯固定給という共産主義社会の住人だからね

素朴な疑問だが３０代フリーターを雇う企業なんているんかい？
格差社会の頂点に立っているマスゴミが「対策立てろ」なんて言っても説得力ないぞ

石油のあるアメリカと違って日本は労働者こそ資源だ




だから無駄なく有効に搾り取らなきゃね^^

非正規と正規がいがみ合えば

公務員が得をするという構図です。

要は非正規社員を正社員にすればいいという安易な発想自体馬鹿げてるんだよ。

30〜40代でフリーターやってる人間なんて
今の状況でたとえ正社員になっても使い物になる奴なんてそうそういない。

日本の自称良識ある一般市民=悪質な馬鹿

まずはマスコミで30代フリーターを大量採用することからはじめてほしい

30代フリーターの中にも極めて有能な人材が多数含まれている。
いかに彼らを発掘し活用出来るか、経営者の力量が問われるだろう。

農業をやれば。
新卒との差はないよ。

正社員が嫌だからね、もう　だから派遣

>>282

しかし、お前もバカだな。問題は正社員やってるお前と同じ様な能力を持ってても、正規の仕事に就けない人達が氷河期には多かったって事なの。そんな事も理解出来ないようじゃ、お前もロクなもんじゃねぇな。

３０代フリーターが正社員になれる？

・３０代といえば、技術系ならプロジェクトの実質リーダーで
部下に仕事を振ったり、社内で企画提案をし始めなければならないのですが
この年齢で教えてくださいなんて言ってられませんよ 技術が分かるのは当たり前、
重要なのは会社を理解していること（組織構造、社風、空気）と責任を背負えること

・３０代後半−４０代前半といえば、グループの責任者や部長になる幹部組か
何かの専門の技術責任者（特許とか品質管理とか）になっていきます。
当然ながら、社内での人望も必要です。　

勿論こんなレベルで出来るのは、出世する上位層だけ。
でも、上位層以外の人は足りていて、むしろ減らしたいぐらいだから、
（実際、ちょっとずつ人は減っていきます。いつの間にかいなくなってる）
途中で補充する必要ないのね。

面接者を、私は上位層になれると説得できる？

そのうち正社員を恥だと思う社会風潮になるから
こんな問題は気にしなくていいよ

フリーターって呼び方を正社員に改めればいい

好きで派遣なんてしてないわ！

つうかさ、全国に３００万社ある「会社」のうち、まともに法人税
をおさめているのって３割程度なんだよな。まあ、早い話し、７割
以上の会社がブラックつうことなんだわ。ここで、フリーター叩いて
いる連中も、１０年後、自分らが今の職に就いていられるのか、今
の会社がそもそも存在しているのか自問してみな。会社の寿命なんか
もう平均で２０年切っちゃってるよ。確率論から言えば、ここで偉そう
なこといってる連中も、１０年後には半数以上が「向こう側の住人」
に転落してるだろう。それと、「自己責任」なんていう言葉はそもそも
日本語にはない。投機の金融用語としてアメリカから入ってきたものを、
為政者が自らの経済政策の失策を隠蔽するための、詭弁に用いているに
過ぎんよ。

>>291
法的には会社の社員とは株主のことなんだが
正社員もアルバイトもただの従業員

>>285

本当にその通りなんだが使える人間をいかに安く雇うかに、経営者が知恵を使ってるからタチが悪い。

30でフリーターを正社員にねぇ・・
派遣の30代の人が会社の会議に出て話す場合あるんだけど
全然話せないのな。言ってることも要点をいってなくて
何が言いたいのか全然わからんｗ。
失笑だよ。そういう場の経験がないんだろうけどこれがフリーター
で30だったらどうなるんだ。別に会議にでるだけが仕事じゃないが
採用して使えるのか？ｗ

>>290
一部の人間の中だけならまだしも、社会一般的には永遠にそんなことにならない。
なぜならば収入が安定していない一般人に大金を低金利で貸してくれるような
金融機関は今後とも現れないから。
衣食住のうち、住をキャッシュで解決できる人間は今後ともごく少数だからね。

先進国なら週40時間も働けば家庭を養える程度の稼ぎは得られるのが普通。
日本は異常。最低賃金がイギリスの半分。派遣会社のピンハネ上限も決められていない。
ヨーロッパ・・というか日本以外の先進国は10％以内と決められている。韓国ですらそう。

ILO（国際労働機関）からも再三注意を受けてる。
ここの基本条約に調印していない唯一の先進国、それが日本。
調印しちゃうと国内で法整備する義務が生じるから、経団連が猛反発で食い止めてる現状。

>>290
それこそ戦争でも起これば・・・
それも可能かも。

>>296
そりゃ経験が無いんだからしょうがないじゃん。

非正規雇用の怖いところは、蓄積していくものが無いって事だよな。
日本は早晩終わるだろうて・・・

ただ、日本中でリストラの嵐が吹きまくっていた当時
リストラする際に、その後の再就職の困難度を考えて中高年の社員じゃなくて
若い奴らを優先的に切っていたこともあるのも事実
ちゃんと教育して行ってればかなり優秀な社員になっていた者もいると思う
要は運・不運もあった

仮に今企業で30代でＰＭとかやってる奴でも若いときにリストラされて
今までフリーターで糊口をしのいでいたら、その会社に再就職してもすぐに同じＰＭなんて出来るわけ無い
要は再就職を受け入れる会社側もちゃんと教育してあげるのも大事
ただ、その前に政府も再就職希望者に対してある程度の実務を訓練させる
システムも作ることも大切

>>298
派遣会社のピンハネを抑制しても雇う企業側の払う金は変わらないのだから
派遣会社を守る経団連の利益はそう大きくないのではないか？

30代のフリーターって　確かに　極貧もいるけど
ほとんどが　親の脛かじってるんじゃないの？

親父が60前後だろ　今の時代　まだまだ働いてるし
一人ぐらい　養うのは　そんなに負担じゃないんじゃないでしょ

で　本人は　家にいれば　３食・風呂・洗濯付き　家の車は専用車
電話・携帯代やガソリン代・ETC代みたいな一家で銀行引き落としみたいの
全部　払って貰ってるんじゃないの

だから　逆に言うと　フリーター自身は　そんなに心配しなくって　いいっすよ
って　感じなんじゃないの

>>297
そうだろうなぁ
サブプライムローン問題もあるから、
若干金利上げても大金は貸してもらえないだろう

>>302
>派遣会社のピンハネを抑制しても雇う企業側の払う金は変わらないのだから
ピンハネ抑制したら、企業側への請求額があがるとおもうｗ

最低賃金はもっと下げるべきでしょうね。
家賃２万円の小さな部屋に住んで
月の食費を２万円に節約するなら
月に８万円あれば十分生活できるんですよ。
時給５００円でいいじゃないですか。

ある日突然時給１万円になってしまった僕が言うのもなんですけど、
これ以上は上がらなくなったんですよ。
上げるためには他の人を下げなければならないんですが
最低賃金が邪魔するんです。
自民党さんお願いします。最低賃金を撤廃してください。

３０代になるまで楽して生きてきたんだから自業自得
能力ないおじさんを雇うほど民間に余裕ありません。

>>303
そのフリーターの親がいよいよやばくなったときに
そのフリーターは３０代通り越して、４０代、５０代になってるわけだが
その連中がこのままいくと将来ホームレス、犯罪者化するリスクが高いわけで

>>304
そんなことないだろ！
じゃあ　派遣労働者の賃金も大幅アップだな

>>298
ふ〜ん
そういや経団連の目指す所はなんだ？
国際競争に勝つためだとしたら
間違っている希ガスというか先を見てないよね確実に･･･
一体この国をどうしたいのか？全然見えん

正社員が急に辞めて仕事を引き継いだバイトの私。
時給が200円上がったけど、正社員になるには契約社員を2年やって
その間の査定が平均以下で尚且つ上司の推薦がないと試験が受けられない。
試験もかなり狭い門で、半分以下が何とか正社員雇用。
こんな現状なので正社員になりたくてもなれません。
辞めたい話しても、引き継ぐ社員がきたらとなだめられる現状。
そもそも馬鹿で金のかかる使えない新卒より、仕事もできる中途の方が
絶対安上がりなのに、何で中途とらないのかなあ。

３０代のフリーターが何故苦しいか？

２０代なら、技術をアピールすれば採用してもらえる。
しかし３０代以上は、よほどの技術力がない限り、責任を背負って何かをやったという実績が必要。
ただでさえ、会社事情に疎いという１０年分のハンデがあるのだから。

フリーターの経歴で、技術をアピールすることはできるが、
組織の中で責任を負った実績をアピールするのは難しいよね

うちの近くの工場では以前直接アルバイトを募集していたときは　時給９３０円だった
今　派遣会社を通して時給１１００円で募集しているよ
間に派遣会社が入ることで賃金は上昇した
派遣会社は大手だけど殆どマスコミには取り上げられないところ

グッドウィルみたいな高ピンハネ率の悪徳派遣会社は少数だと思う
あそこじゃ日給６０００円とかだからな

>>308
アウトソーシングのコストが上がったら、市井の派遣会社を使わずに資本が入った派遣会社を仕立てて
やりくりするだけだから、弱小派遣会社が潰れていくってことになる。
親会社の資本が入った派遣会社はフリーターにとって狭き門になるだろうから、スキルのない
口だけの派遣社員は当然淘汰される。

>>288
悪い。俺はフリーター側の立場から言ってるんだ。

年食ってる上にまったく知らない所に飛び込んで厳しい条件で働けと言って
勤まる奴がそんなにいると思うか？

安易に「働け」「社員になればいいだろう」と言われてもそんな簡単なものじゃないって事が言いたかった訳。

氷河期世代の俺が言う。
こんな対策は非現実的だし、合理性を欠く投資になる
どっかの糞教授の言葉に反応するのもアホらしいぞ

>>306

お前の能力ってなんだ？ストレス溜めて頭ハゲさせながらも、上司に媚売る事か？お前のやってる仕事なんざ、覚えれば誰でも出来るんだよ。

こんな対策はカネの無駄だし非現実的、やる必要なし。

ただ、氷河期の現状を、その世代の努力不足だと思ってる奴、
それだけは間違ってる。

お前らはたまたまいい時期に生きたから
いい就職ができただけ。

それをわすれるな

>>313
なぜ親会社の資本の入った派遣会社は狭き門となるんだい？

>>309
経団連とか新自由主義なんかの考えていることは

「世の中には食うか食われるか？しかない」
「他人を蹴落として（殺してでも）金を奪え」
「国がどうなろうが知ったことじゃない、儲けた者が勝ち」

思いやりのかけらもない守銭奴ばかりだな。

現実的な対策は、
３０代フリーターが正社員になれるようにすることではなく、
税制の改革によって（累進税強化）ジニ係数を減らすこと。

累進税がイヤな金持ち層が、観念論でなだめようとしているようにしか
思えないんだが。

むしろ正社員を全部フリーター化させて
平等にする方が簡単かもしれません。

今さら氷河期対策なんて非合理的で実現しないし
カネの無駄になるだけなんだよ

どこの教授だよこんな馬鹿言ってるのは

>>320
累進課税もそうだし、間接税ももっと差をつけていい。
1000万以上のクルマは間接税30%とかね。
庶民は誰も困らない。

>>318
低賃金で長く勤めることを前提とした採用になるだろうから。

>>321
それしかないな
正社員の既得権を奪い取れｗ

>>321
もともと　そんなもんだよ
法的には両者はただの労働者

正社員と言っても業種や会社によって
高収入から低収入までピンからキリまで

>>319
だとしたら凄いよｗ
形は違うけど殺人や強盗も容認ってことだし
人を差し置いて金が一番エライって事にもなるｗ

けどコレ続ける事不可能だろ？
搾取される側が最終的に居なくなるんだから･･･

で最後勝ち残った1人は何と対峙すんだろね？

派遣制度の職種拡大が

日本社会の全てを狂わせる

若者の未来を奪い・搾取を続けて

結果、日本の社会は崩壊！

無能な政治家・私利私欲の権化キャリア・悪魔集団の経団連

↑　日本国国家の白アリ！

>>324
ホワイトカラー・エグゼンプジョンには賛成だな
電車通勤の営業担当のリーマンから低賃金労働者に利益を還元するのだ

年功色の強い賃金体系があるから、歳行った人間の採用控えるんだろ
即戦力でもないのに歳相応の金は払えないって。
組合も心中は反対でしょうな。基準の不明確な実績主義評価分比率が上がって
基本給が下げられかねない。

で、政府はいつ本腰いれて対策するのかなあ？
そのうち４０代フリーターになっちゃうよ？

>>323
低賃金で長く勤めることを前提とすれば広き門となるのではないか？
誰もやりたがらないから

>>329
その通りだとおもう
会社の組合は会社の組合員を守る為に動くからね
どこの誰だか、入社するかもわからない中途の為に現社員の給与を不明瞭な賃金体系に移行なんてさせないだろう
うちの会社もいまだに年功序列の賃金体系だけど、社員としては良いと思うよ・・・

>>330
対策しないでしょ。これまでの議論で分かるように対策しようがないし。

>>330
もういっぱいいるよ
夜中の牛丼屋とかガソリンスタンドとかでは
目が完全に死んでいる無気力な中高年がバイトしてる

おまえら（お役所含む）が「一部上場企業の正社員」を基準にするから話がややこしくなる。
「正社員雇用」の求人ならハローワークにゴロゴロ転がっとるがな。

給料安くて希望の職種じゃなくても、厚生年金と雇用保険をしっかり掛けていただけることの
有り難みを理解できる30才過ぎならとっとと職決めるだろ。

>>332
いまどき年功序列の賃金体系だなんていう君の会社は
早晩に潰れるね

どうすれば正社員になれるのか

給料安くてもいいから安定した生活が欲しい

>>336
その可能性は否定出来ませんorz

給与は安いけど、いまだに終身雇用みたいな感じの会社ですから・・・

世帯の所得格差、過去最大に…厚労省調査の０５年ジニ係数
=====================================================　
慶応大の樋口美雄教授は「日本で格差が　拡大しているのは間違いない。
低所得者をサポートする政策や３０代のフリーターが正社員になれるような能力開発などが必要だ」と指摘している。



この記事の中心て、世帯の所得格差を埋めるのに低所得者をサポートする政策が必要てことでしょ？
それもと３０代フリーターが能力開発で正社員になれると思ってる痛いニュース？

>>337
会社に「ずっといて欲しい」と思われる人材になることだと思う。

>>337
サラ金と派遣会社の正社員は辞めとけ
スキル無しでサクっと社員なれるのはウェブディレクターとかだな

>>337
安定志向人間は余っているので要りません
２０代ならリーダーに化ける可能性が０ではなく体力あるので採ってもらえますが
３０代は実績が重視されます

>>326
搾取される側を増やせばいいんだよ

中国韓国北朝鮮からの移民でな・・・・・
なんせ人は捨てるほどいるし・・・

>>337
>>335の言っているとおり求人なんてゴロゴロしているぞ
外国人労働者が必要だと言っているくらいだぞ
選り好みしているんじゃないか？

結局、実力主義の皮を被った、選民主義なるんだろうなあ。
特殊な才能ない限り生まれでほとんど決まる。

>>344
＞選り好みしているんじゃないか？

いや、えり好みは誰でもするでしょう。
可能な範囲内で。
その結果、ジニ係数がアメリカより大きいなんてことが問題なんでは？

そうだなフリーターとかやってるヤツの気がしれん。
探して我慢もすれば正社員の職などいくらでもある。
まさか元犯罪者や猥褻解雇教師の面倒など見ておれんぞ。

何でもいいから正社員になりたいというなら苦労はしないよなあ。
自分は今のバイト先で正社員になりたいのに、なるチャンスがないんだよね。
もう8年もバイトして30台半ばになりました。
来年までにバイト中心のリストラがあるらしいので、そろそろ腹くくろうかな。

日本人の電車好きが問題なんだよな
日本人は朝　電車に乗らないと劣等感を感じるらしいのだ

>>384
いいように使われてるな。

えり好みすんなってやつは
一回ブラック経験してみないとな

そこから短期で職歴つけて転職できたやつはいいが
壊れちゃってしばらく使い物にならなくなるやつも大量にでるから

労働基準法をやぶってる企業をのばなしにせずに
厳しく取り締まれば、下層も正社員になりたがると思うよ

給料低くても人間らしい暮らしがしたいから
ってやつも結構いるだろう

フリートは無理だろう

まずはハケーンにならんと売れるスキルが身につかん

素朴な疑問

正社員になれるような対策を厚労省がするんだよね？

派遣でスキルなどと評価されるのか？
俺から見たら派遣などその場かぎりにしか見えんのだが。

厚生労働省が役に立つ仕事なんか
真面目にやったことがない

派遣もフリーターも、世間じゃ同じ扱いだろう。
まあ、派遣の方が大企業で働ける可能性は高そうだが。

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　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'| 　　　　　／　非正規雇用の皆さんは騙されてはいけません
　　 ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　 　 ／　 格差解消のための早道こそWCE法なのです。
　　　 　| 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　＜ 　 トヨタ工場で死人が出ても、それを批判しては、いけません
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　　　/⌒ヽ. 　＼____/＼　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ　　 　|　　|　　 | =. | !!!!!!!|
　　　|　　　ヽ＿＿＿＿_|　＿＿＿. ＿　 　 |　　|　　 |三 |＿「r.､
　　　|　　／/　　　　 //￣.＼　//⊃ヾ)　　 |＿_|＿／（　　）￣ )）
　　　ヽ _＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(
■■■自民党＝経団連＝労働組合幹部＝天下り官僚＝マスコミ幹部■■■

【奥田労働災害防止協会長】厚労省外郭団体、悪質な所得隠し申告漏れ18億5000万円

「中央労働災害防止協会」（東京都港区、会長・奥田碩日本経団連会長）が、
同省の委託で実施している公益事業を巡り、昨年３月期までの７年間に３億円に上る架空の仕入れを
計上していたと、東京国税局から消費税の申告漏れを指摘されていたことが分かった。
ttp://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06042809.cfm

自民党の推薦人事の厚労省外郭団体の奥田会長でした　安倍・小泉内閣で天下りも２倍に増加
しかも脱税でマスコミ幹部の命令でこの問題はスルー

ハロワ求人は完全にダミーとブラックだけになったよ。

もはやハロワは仕事を探しに行く所ではない。

ニート？　漏れのことをヒトは哀愁のボヘミアンと呼ぶ　フフ。

累進課税の所得税を減らして
固定税率の消費税を増やして欲しいです。
頑張った人が得をする社会にしないと頑張らなくなるので。

>>384に期待age

そうそうニートもね

年金も若者の雇用もめちゃくちゃ、もう日本終わってる。北朝鮮化へまっしぐら。
国粋主義化からなにからなにまで、きっと北朝鮮は20年後の日本の姿だよ。

儒教ベースの社会思想と絶縁しないと国家そのものが消滅の危機になるぞ。

被害者意識の強い氷河期世代にはウンザリ

新自由主義と儒教に新和性はまったくない。
むしろ水と油

>>363
五山文学や江戸期の各派の儒学者達の偉業が
こんな奴にバカにされてるよ。

社会思想が儒教ベースなのに新自由主義をやろうとしているのは暴挙。

>>1
他国の参考値が2000年ってのは古過ぎる。
参考にならん。
やり直し。

老害党員10箇条

１、我々老害党員はたとえ窓際族になろうとも会社にしがみつくことを誓います
２、我々老害党員はIT技術は若者だけが身に付けるものと信じ込むことを誓います
３、我々老害党員は日本の発展に貢献し国家財政の悪化は自分たちの責任ではない
と信じ込むことを誓います
４、我々老害党員は自分の死後の国家財政がどうなろうとも、自分の退職後は
裕福に暮らすことを誓います
５、我々老害党員は若者の採用枠を減らしても自分の退職金だけは確保することを
誓います
５、我々老害党員は表面上は男女平等を言いながら、心の底では女性を蔑視する
ことを誓います
６、我々老害党員はセクハラの撲滅を言いながら、セクハラの被害を訴えた社員を
冷遇することを誓います
７、我々老害党員は安保闘争の時代を忘れないことを誓います
８、我々老害党員は朝日の論調が正しいと信じ込むことを誓います
９、我々老害党員は憲法を変えてはいけないと盲信することを誓います
10、我々老害党員は日本を諸外国の言いなりの国家にすることを誓います

>>364
そう言うなって
誰でも
10年以上不遇な環境に置かれりゃ心も折れるよ

>>10氷河期フリーターとか、30代フリーターって俺らをゆとりだなんだ
言う癖に俺らより根性ねえの多いじゃねえか。
煙草休憩しまくり、仕事はろくすっぽしない、覚えられない癖に口先から出てくる
言い訳と文句は一人前。
逆に、氷河期を上手く渡れた先輩、上司には敬服する。
根性も、知識も技術もあるから俺逹も士気を保てるし近しく仕事する機会が
多い分、見習いたくなる。

消費税増税と「輸出戻し税」再論
http://blog.goo.ne.jp/dancing-ufo/e/eeeb2fd45f98b2ef8fad06958f529156

　　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!　　　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｲ 　./ 　　痛みを実感に！
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　 投票は自民党に！
　／ 　 　 ヽ.　　｀ー-一'ノ/ヽ ホワイトカラーエグゼンプションで活力！サマータイムで活力！
過労死で活力！投票は経団連の支持する自民公明党へ！
消費税１６パーセントで底辺が全滅する美しい国へ

>>1
すげーーーーｗ
2000年の平均世帯収入は721万円、それが僅か7年で465万円！！
あり得ねえーーー！
普通の国、普通の政策ではあり得ねえ。
普通の国ならとっくに政権交代してるぜ。
某評論家は既にその頃から年収300万円以下時代の到来を予告してたが
まさにその通りになりつつあるな。
信者は必死に否定してたけど。
それにしても凄いペースだよな〜。
戦後長らくみんなで豊かになって国家も強くなろうと言う良き社民主義だったが
今はみんなで貧乏になれと言う新自由主義と言う名の共産主義かカルト宗教だなｗ
頑張って企業利益が上がってもトクをするのは害人株主と害人＆カルト経営陣だけ〜。
もうこの国は駄目かも知れんな〜。
そういやこれに歩調を併せるように新車市場も90年代のピーク時700万台から急速に半分になりつつあるな。
それにしても大手マスゴミはわざとこのニュースを無視してるんだろうなｗ

【一般書籍】生活保護獲得ガイド

所得の二極化が進み、様々な理由で生活保護を受けなければ、生活できない人が急増している。
しかし、行政は、自ら招いた財政難から、逆に保護を受けさせないように、窓口で面接を強要したり、
生活保護申請書を渡さないなどの「水際作戦」を展開している。
また、働けない人に働くことを強制したり、平気で嘘をつき、あきらめさせるなどして、泣き寝入りしている人も多い。
本書は、こうした生活保護行政の妨害を突破して、生活保護を獲得する方法を懇切丁寧に説明している。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4846107124.html

【一般書籍】あなたにもできる!本当に困った人のための生活保護申請マニュアル
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4495568612/qid=1124419900/250-7417149-4160201

↑生活保護の申請書がもらえないときには自分で作成して提出してきてしまう手法の所なんかが特に参考になりました。

NPO法人　自立生活サポートセンター・もやい
http://www.moyai.net/

【生活保護】申請お手伝い　弁護士、司法書士のグループ発足【支援】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177149456/l50

「新卒派遣」は今どうしているんだろう。
選考も厳しかったのに今は不運かよ。

あとIT業界新卒就職組。
体壊れた人山ほどいて障害者になった人わんさかいる。

30〜40代は自殺しまくってるから大丈夫ｗ
どんどん減るから大丈夫ｗｗｗｗｗ

「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　作家　元文化庁長官　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「格差は能力の差」
　　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

>>351
そうか？ホリエモンみたいにのし上がろうって人この世代には結構いると思うけど。

30~40代は国にはいらないからｗｗｗ
公務員最強ですよｗｗｗｗ

>>1
これほど馬鹿な国民も珍しいｗ
自らが貧乏になる方を選ぶなんてｗ
普通ならあり得ないけどマスゴミが反日売国だからな〜。
キチガイじみた媚米売国と日本人虐めが許される。
普通はとっくに政権交代しているけどな〜。
アホ御用学者やマスゴミは必死で格差が無いって否定してたが
ジニ係数で見ればとっくに米国追い抜いてダントツ1位じゃんｗ
我々なりすましや朝鮮カルトがもっと金持ちになって能無し日本人
がもっと貧乏にならないのは日本が共産主義だからニダーと言う考えが先にあるからなんだろうｗ

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

>>1
格差なんて生易しいもんじゃないね。
一億総中流→一億総貧乏時代の到来だね。
以前ニューズウィーク日本版でピータータスカーが言ったように。
森永が警告したように。
もう豊かな消費市場としての価値は無くなったな〜。
ワーカー国家、奴隷国家として生まれ変わった。
頑張って過労死するほどサビ残やっても給与は上がらず
全てテラ銭ととして害人株主の配当に消える時代の到来だね。
勝ち組になりたけりゃ政治家、官僚、マスゴミはひたすら売国しろ、
庶民は朝鮮カルトに入信するか、なりすまし鮮人になりすまさなきゃならない時代だなｗ
能力なんて関係無い、国益なんて関係無い時代の到来だ。

>>380
だから、それは小泉政権化で行われた選挙で自民が大勝しただろ？つまり、国民は
こうなるのをわかって支持したんだよ。

日本人労働者を搾取するのが世界中で流行ってるんだよ。
公務員、アメリカ、特亜、敵だらけだｗ

>>384
特亜って、餌場の韓国は違うだろ。

韓国が消滅すれば造船、電気あたりが潤うだろうね。
製造関係は今の倍くらいは給料貰えるだろう。

格差社会って悪い社会なの？
頑張った人が報われて、そうじゃない人はそれなりに。
決して悪い社会じゃないと思うけどなぁ。
もちろん、ダメな人にも社会として「最低限」の援助は必要だけど。

フリーターって氷河期世代の一部を除けば、自ら「そうじゃない人」を選んだ人々なんだし。

「年収」と「結婚」の統計
実際の年収

≪30歳〜34歳≫における平均年収 男性
平均年収
大卒 338万円
短・高専卒 305万円
高卒 287万円
中卒 301万円
合計 307万円／平均

※平成16年度　厚生労働省賃金事情総合調査より

>>387
格差社会って頑張った人は必ず報われる社会なの？

２７歳高卒年収３５０万の俺が 平均よりちょっとだけ上だったとは…

まあ、社会分配の失敗ってことなら、政府に責任があるよね。

>>389
頑張ったかどうかの判断が不当だと思えば転職すればいいでしょう。
真に頑張ってる人なら引く手あまたな筈。

>>389
必ずなわけないでしょ？
ただ、報われやすいのは確かでしょ？

つか、なんでALL OR NOTHINGでしか考えないの？

>>389
報われないよ。
派遣がいくら頑張っても正社員には成れないよね。

格差固定化社会っつーか
階級制だねえ。

これで消費市場としての価値も無くなったな。
米国が何で影響力があるかと言うと巨大な消費市場があるからなんだが・・・
�j基軸通貨体制と言う帝国循環システムがあるから勝ち組でいられるだけなんだが・・・
ついに新車市場は30年前の水準にまで落ち込んでしまった。
平均世帯収入額465万円って言うのももしかしたら30年以上前の水準？
僅か7年前の2000年には721万円あったんだからな。落ち込み方が凄まじいな。
企業利益が上がっても給与は上がらず害人株主への配当金として吸い上げられる仕組みになっちまったな。
今年度見込みは6兆円。実にＧＤＰの1％超。
これじゃあﾃﾞﾌﾚ克服も名目成長率のアップも望めないね。
この上にまだ法人税下げ消費税上げ、ホワイトカラーエグゼを始めとする労働法制の緩和をやるんだろ？
正気とは思えんね。為政者も有権者も。
改革＝日本経済の破壊と植民地化が目的だろ？
じゃなきゃ朝日新聞が全力で小泉改革の応援するはずがないｗ

【日本経団連】　派遣禁止業務の解禁、地方税徴収の民間委託拡大、羽田空港の早期24時間化など14分野で21
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182283749/
【格差社会】「高収益企業なのに、社員の給料が上がらない」「得をしたのは株主と役員だけ」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182360162/
目に余る労働分配率の低下
http://www.rengo-soken.or.jp/dio/no192/siten.htm
「さらなる低下が懸念される労働分配率」
http://www.rengo-soken.or.jp/dio/no108/siten.htm
労働分配率は下げ止まるか
http://bizplus.nikkei.co.jp/keiki/body.cfm?i=20060301c7000kk
法人実効税率10％引き下げた場合、５兆円規模の減税に…減税分は庶民増税で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165864943/
【社会】 "残業代、１２兆円（１人・１１４万円）が消えます" 厚労省が導入検討の「ホワイトカラー・イグ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163091196/
【調査】 サラリーが６か月続けて減少、残業代は５８か月連続で増加
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183377370/

何が不思議って言われても政権維持出来てるのが不思議だｗ
普通の国なら政権交代が起きてるし、まずマスゴミが大々的に取り上げて
政権与党を攻撃しまくってる罠ｗ
景気回復実感が無いと言う国民の方がよっぽど正しい訳で。
つうか家計で見りゃますます不景気になる一方だ罠。

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C03180.HTML
　　　項　目　　　　　　　　 最近の統計（2005年）　　小泉政権前（2000年）　　変化率
　生活保護受給世帯数　　　　1,041,508世帯　　　　　751,303世帯　　　　　　39％増
生活保護受給高齢者世帯数　 451,962世帯　　　　　341,196世帯　　　　　　32％増
　　母子・父子世帯数　　 　　　4,105,000世帯　　　　3,578,000世帯 　　 　　　15％増
　貯蓄なし世帯の比率 　　　 　　23.8％　　　　　　　12.4％　　　　　　　　　　11％増
　　非正規社員の割合　　 　　　32.3％　　　　 　　　26.0％　　　　　　 　 　　６％増
一般労働者の総実労働時間 　　169.0時間　　　　　　153.8時間　　　　　　　　10％増
　　　ホームレス数　　　 　　　25,296人 　　　　　　20,451人 　　　　　　　24％増
　　　自己破産総数　　 　　　　184,422件　　　　　　145,207件　　　　　　　27％増
　　重要犯罪認知件数　　 　　　20,388件 　　　　　　　18,281件　　　　　　　12％増
　　　児童虐待件数 　　　　 　　34,472件 　　　　　　　17,725件　　　　　　　94％増
　 　全世帯年間収入　　 　　　　645万円　　　　　　　　721万円　　　　　　76万円減
【格差社会】 「生活苦しい」世帯、過半数に…世帯平均所得、５６３万円に減少★３
小泉改革前の2000年の平均は７２１万円・・・
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180636345/
中小企業の開業率・廃業率
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h17/hakusho/html/17s11000.html
【調査】 日本の国際競争力、中国などに抜かれて１６位→２４位に転落★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178819952/
貯蓄率最低 所得減り　貯金取り崩す
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-05/2006020503_01_0.html

>>389
転職を繰り返して条件の良い所へ行く人は結構いる
派遣やバイトから正社員に登用される人もいる
結局は世渡りの上手さだと思う

>>388
中卒と大卒でそれだけしかかわらんのか・・・

どこが格差社会だよ！
日本くらいだぜ。中卒でも大卒とかわらねー給料もらってんの
ありがたく思え。

３０超えの派遣フリーターで生きてる奴ってなんなの？
所得の低さより社会的地位の低さに自殺しようとか思わないわけ？
万が一 今から正社員になれたとしても
ひと回りも下の奴にこき使われるのに耐えられるの？

>>400
なんかね、フリーターが正社員になったら最初から正社員で頑張ってる同年代と同じになれると
思っている連中が予想外に多いみたいなんだよね。

つまり、すぐさま自分より下の年代へは命令できる立場になると思ってるんだろうね。

30代フリーターが今後、日本で浮上できる可能性は皆無だから本気で海外へ移民を考えるべき。
政府ができることは、支度金の支給と現地ので生活に支障が無いように事前に語学研修をする位だろう。

犯罪率も鰻登りだな。

1994年（１ドル＝約１０５円）の一人当たりＧＤＰ（単位：米ドル）
※（カッコ内は2007年[１ドル＝約１２０円]の一人当たりＧＤＰ）
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2006/02/data/weorept.aspx?sy=2007&
ey=2007&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=156%2C158%2C132%2C112%2
C134%2C111%2C136&s=NGDPDPC&grp=0&a=&pr.x=35&pr.y=19

19,497.281　（41,347.872）カナダ
23,078.802　（37,416.549）フランス
26,418.229　（36,779.137）ドイツ
18,557.958　（33,077.978）イタリア
38,099.797　（36,021.222）日本
18,025.462　（41,959.848）英国
26,857.443　（46,085.150）アメリカ

改革改革言ってきた日本の成長率ワラタｗ

毎回思うんだけどさ、
新聞屋は、国民を煽るだけ煽って自分では何もしてないなｗｗｗｗｗ

雇ってやれよ30代のフリーターを自社でさｗｗｗ

なぜ雇わないんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま、原因すらシナに遠慮して議論すらできないようではおしまいだわな。
各自で生き延びるしかないな〜

フリーターでも小売や外食は正社員化が進んでいる。
もともと正社員とパートの賃金格差が低い業界なんだけどね・・・

能力あるのに新卒至上主義のせいで正社員になれないって不満があるなら外資系に行きゃいいじゃん。
何で外資系に行かない？
高齢フリーターはみんな外資系に行けよ。
この前殺されたバラバラ夫もそのパターンだよ。

>>401
そこまでバカじゃないでしょう。
大学でも似たようなことはあるけどな。

2浪して入ってみたら一年下の後輩が現役で受かってた。

外資系も日本法人は新卒or経験者至上主義だよ

>>388
それ月給だし、万円単位じゃなく千円単位
平成１８年　大卒３３６，６００円、高卒２８４，１００円
ソース
ttp://www.mhlw.go.jp/churoi/chousei/chingin/06/gaiyou.html

単純に１２ヶ月で計算すると、大卒４０３万９２００円、高卒３４０万９２００円

フリーターや派遣、中国人研修生のような労働奴隷がいるから正社員が楽できるわけだから、労働奴隷は死ぬまで奴隷でいてもらわないと困る。
もう汗水流して働きたいとは思わない。
ただし労働奴隷も子供をたくさん作れるような環境作りは必要。
労働奴隷の子供が中学を卒業したら何の不満もなくすぐに働き始める社会環境は整備しなければならない。

>>401
子供に仕送りさせなきゃ老後を送れないようにすれば少子化解決だな
下層から公的年金とか生活保護みたいな社会保障を剥奪すれば
生き延びるために必死に子作りするだろ
どうせ階級社会で下層の子は下層になるんだから、中卒労働環境の整備大賛成

慶応大の樋口美雄教授は「日本で格差が
　拡大しているのは間違いない。低所得者をサポートする政策や３０代のフリーターが正社員に
　なれるような能力開発などが必要だ」と指摘している。

でやっぱ派遣会社でも作るんだろうなｗ

>>412
常に残業休出を求める心理的圧力に晒され有休取得もままならず
いつなんどき些細なことで罵倒されたり理不尽な解雇をされたりするかわからぬ
正社員が楽だって？

>>412はドレイw

思うに労働奴隷の子供は中学くらいからどんどんセックスさせるのが良いのでは？
中学卒業と同時に結婚して思う存分セックスするのをエサに若年自立・労働させる。
これは地方DQNなどで一般的にみられる生活パターンだが労働奴隷の人生モデルとして普及可能だ。
一旦これにハマるとなかなか抜け出せない。労働カースト制を確立可能だ。

派遣、パートがいることで利益を叩き出すシステムがもう完成してしまってる。
もうこれは変えられないよ(涙)
変えたら、不景気まっしぐら・・・子供いたり、ローン抱えた正社員さん報酬
を派遣がわに合わされたらやっていける？　　無理っしょ。

ジジババ増える。消費牽引すべき30代は金ない。
モノ作って買ってもらってナンボの製造業国家なのに・・・

もう｢詰み｣の状態なんだよね。

こんな非現実的な提案をするのは
やはり現実社会に出たことがない大学教授だな

地方の中小零細って長時間残業当たり前、週休二日じゃない、ボーナスは年末に数万か無し
こんなの多いよｗ

>>415
頂点の聖社員と底辺の製社員がいるんだろ？
大企業の社員様は、無能でもゴネれば周囲の中小メーカがなんとかしてくれるからな

>>418
そういうなｗ
最初に自殺に追い込まれるのはローンと主婦抱えたリストラ正社員のほう
だろう。
非正規は貧乏慣れしてるし時代先行してるから結構しぶといよｗ

>>1
これは酷いｗ
購買力はもう途上国並に落ちこんでる？
豊かな中間層が作り出す世界でも稀な豊かで巨大な消費市場と言う強みも無くしたな。
通りでﾃﾞﾌﾚ克服も出来ないし、名目成長率も上がらんはずだ・・・
4-6月期ってかろうじて名実逆転現象収まったんだっけ？
円安頼み、外需頼み、設備投資頼みの限界だ罠。
頼みの米国市場もサブプラ問題でどうなるかわからんしな。

４−６月実質ＧＤＰ、年率0.5％増・輸出伸び悩み成長鈍化
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070813AT3S1300G13082007.html

＞　実質経済成長率は民間調査機関15社が事前に予測した平均の年率1.0％を下回り、2006年
＞7―9月期以来の低水準となった。生活実感に近い名目成長率は前期比で0.3％（年率換算
＞1.1％）。名目成長率が実質成長率を下回るデフレ下の「名実逆転」は昨年10―12月期以来、2・四
＞半期ぶりに解消した。(10:46)

新車販売台数
http://www.nikkei.co.jp/keiki/car/
７月の新車販売、10.5％減
６月の新車販売、24カ月連続減――軽販売は３カ月連続減
５月の新車販売、8.3％減――23カ月連続前年割れ
06年度の新車販売、前年度比8.3％減──29年ぶり低水準
マンション発売戸数
http://www.nikkei.co.jp/keiki/mankei/20070723b5a7n000_23.html
６月の首都圏マンション発売戸数、10.9％減――６カ月連続マイナス
毎月勤労統計
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/
６月の現金給与、７カ月連続で減少

過去景気がよかった頃の日本でも
30代でフラフラしている人間を
正社員にしたりした事ないだろ

氷河期の俺でからしても
こんな対策とか糞だと思うわ
３0代に対策とか非合理的だろ
「自分は社会のこと考えてる」という
教授の非現実的なオナニー提案でしかないんだよ

オレなんかは、「自分ちからなるべく近くて手取り２０万以上」という
条件であっさり再就職できたわけだが。
むろん今までの技能は全く必要とされない業種で。

捨身の気持ちがないとだめぽ。(´･ω･`)

団塊が定年してるんだからあたりまえじゃないの？

>>424
そりゃ、「景気が良かったにもかかわらず30代でフラフラしてた人間」
なんて誰も雇わなくて当然。
今話してるのは「景気が悪かったため30代でフラフラを余儀なくされた
人間」の話。

>>425
なんかしてもらえるとか思ってるのか？
職業訓練の名目で最低賃金以下で働かせるとかそーゆーことだよ。

氷河期真っ只中のあの時、知り合いの経営する所で
自給900円のパート1人募集しただけで20人以上が応募してきた。
簡単なパートなのに高学歴の奴も応募してきて
たったパート1人なのにかなりの数の面接したとｗ

>>428
景気が悪い時代ではあるけど、ソレとは無関係にフラフラしてる人がフリーターには多い。

>>428
景気が悪い時代でも有能であれば就職してた。
フラフラを余儀なくされた、というのはフリーターの逃げ口上に過ぎない。

>>427
30代のフリーターで正社員として採用されたやつがいきなり団塊の代わりに管理職になれると思ってるのか？
高卒の平社員と同列からスタートだ

だから何もするなっての。
対策なんか無いのに、何かやってるフリ、考えてるフリをするのが腹立つ。
ハッキリ「対策は無い」と言えと。それが事実なんだから。
政治家などの人気取りに利用するな

ま、現実問題として職歴無しのフリータを正社員には無理だからなあ。
20代ならなんとかなるかもだが。。

>>434
予算取って役人の天下り先を作るのには使えるな。
役にたたないことを教える職業訓練みたいなヤツ。

うちの部門にも別の会社で派遣してた30歳の人を正社員として二人中途採用した。歓迎会で話したけどめちゃめちゃ喜んでたな。彼等の給料は税込み29万くらいで残業手当て込みで35くらいかな。

>>400-401
そう叩くなよ；

実際に30越えで派遣(単純労働)やフリーターやってる奴で、
本気で「正社員になりたい」と思ってる奴ってそんなにいるのか？

事情を分かってない政治家が
「フリーターを正社員で採用してやれば問題解決」と安易に考えてるだけじゃないのか？

一億総貧乏
↓
超少子化
↓
国家破綻
↓
富裕層は金を持って海外に逃亡
↓
国家運営が国際機関に委託される
↓
第２次鎖国

おいらは、正社員、フリーランスで仕事したけれど、どっちも時給が低いので、労働して対価を得ることは、非常に効率の悪いことに気がついた。
フリーランスで年収1500万円程度だったが、時給換算すると、もうね...
今は、貯めた金を種に相場で食っている。
後悔はしていない。

小泉竹中に生活ボロボロに破壊されました(ΤΔΤ)

>>440
それがあるべきステップアップなんだろうね。
学校＞企業＞フリー＞投資家
うまくいけば理想的だが。

特定の年代の対策としてではなく、単に、年齢制限を実態として
も無くせばいいだけのこと。
まずは、公務員の採用から。

しかしここまで酷い仕打ちを受けて
何もしない国民もすごい。
他の国ならとっくに暴動が起きてるだろう。
全く奴隷根性が染み着いてるな日本人は

俺は正社員で会社のトップセールスだが給料はバイト並みだぞｗ


つまり、『正社員＝安定＆給与水準高い』を前提に話を進めちゃいかんよ。

>>432
有能無能と言えば正論吐いた気になって心地良いんだろうが
あの不況の時はそんな次元じゃなかったんだよ

じゃあ、聞くが有能って何？売上げ上げられるかどうかなんて勤めてみなけりゃ分からない
前の職場でトップセールマンだったとしたら、リストラされたのは性格に問題があると見られるだろうし
技術屋としても、そいつが入社したら直ぐにもの凄い発明出来る保証もない

正社員正社員言う奴は正社員自体なったこと無いんだよね
リーマンである限り同じだっつーの

ここまで酷くなっては、もはや日本再興は無理か。
収入は減るばかり。車も売れない。食うのが精一杯だもな。
自民党も壊れたが、日本も壊れたな。
小泉はもう、してやったりだろう。

http://www.youtube.com/watch?v=HWB26MWTkmA

奥田もフリーターは自己責任と明言してるがな

お前が就職できたのはお前の努力のせいじゃない
たまたま時代に恵まれて就職できただけの奴まで
調子に乗り腐りやがって

>>446

あの時はともかくいまだに非正規なのは自発的非正規か無能
氷河期でも男に限れば非正規率は一割ぐらい
思い出してくれ、小学校の時の下一割の奴を
ほとんど池沼とか学校でウンコもらしたり、二年になっても引き算できなかった奴だろ？
それを正規で雇用するほど社会に余裕はない

>>446
有能ってのは、採用担当者から見てほしくなる人間像がクリアになっていて、
それを演出できる能力だろ。
それがわからなきゃ無能。

どっちみち従業員にさえ利益還元せずに害人株主の顔色しか見ないんなら
法人税を84年以前の水準に戻して再分配した方が良いんじゃね？
トヨタやキャノンなんて害資の犬っころにはとっとと本社ごと出て行って貰えば良い。
輸出戻し税なんて優遇策を受けながらんな事ぬかして脅すんならどうぞ出て行って下さいだ罠。
その代わり日本で商売出来なくしてやりゃイイ。
他の日本のメーカーがシェアを奪うだけだし。
供給過剰が解消されて却って日本経済の為に良いかもよ。
とにかく害人株主の代弁者、売国企業にはとっとと出て行って貰っても結構。
今まで日本の国策の中で成長しながら国益や国民の事が頭に無い企業はとっとと出て行って欲しいね。
累進課税率引き上げに反対してる自称有能な勝ち組の皆さんにもねｗ
さぞかし有能であられるんだから米国へ行こうが中国へ行こうが成功するでしょうしｗ
出て行っても誰かがその後釜に座るだけだしな〜。
米国も中国も優秀な技術者・研究者は欲しがるだろうけどあんたらは要らんって言われるだろうけどねｗ
ね、御用学者や芸能人や経営陣の皆さんｗｗ

日本で、政治家はまずニートを批判したが、私は黙っていた。

自分はニートでなかったから。

次に、連中はフリーターを批判したが、私は黙っていた。

自分はフリーターでなかったから。

次に、連中は派遣社員を批判したが、私は抗議しなかった。

自分は派遣社員でなかったから。

次に、連中は零細自営業者を批判したが、私は抗議しなかった。

自分は正社員だったから。

次に、連中は私を批判したが、もはや抗議する者は誰もいなかった。



日本の労働環境はマルチン・ニーメラーの言葉の最後まで行くんだろうなぁ

>>412
その奴隷がいずれ生活保護受給者になるから
正社員でもこの国は給料が低いんだよ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　また明日から蚊取線香を２枚１組に重ねる仕事が始まるお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>440
> 後悔はしていない。

相場で失敗すると後悔しまくりになるだろうな

>>444
奴隷というか島国だから保守的すぎるんだよ
いっそのことシナチョンが攻めてきてくれればいいと思う事もある
そうでもしないと目が覚めないだろうよこのアホ国家は

勘違いしてる人もいるようだが企業が必要としてるのは
非正規雇用で正社員ではないよ。
だから正社員の数が減ってるわけで。
不況になった場合どっちの首を切るかは面白い問題だよ。

国益やマクロ経済を考えない経営者や御用学者やマスゴミは直ちにこの国を去れと言いたいね。
あんたらが居なくなっても日本はちっとも困らんと思うよ。
つうか居なくなった方がやり易いｗ
売国奴はとっととこの国を去れ。
新自由主義原理主義の政治家や御手洗や竹中や松原や殆どのﾒﾃﾞｨｱの事を言ってんだよ。

>>446
おれは氷河期就職者だ。
同期で就職できなかった奴は勉強もしてなかった奴数名と卒業できなかった奴数名だ。
お前が他の時代に生まれても自分がかわいそうという台詞を言うことは容易に想像がつくよ。

それと、有能か無能かの判断だが絶対的なものがあるわけがない。
志望する会社によって必要とされる能力も異なる。
自分が最も高く評価される業界、職種もわからずに就活したの？？？

暴動とか起こしたら、めっちゃ叩かれるだろ
「自分たちの無能を国のせいにしてる連中」とか言われるんだろ
その辺わかってるから暴動しないんだよ

日本の場合、新卒以外は再就職もおぼつかないってのが
一番の問題なんだが。

日本企業は違法脱法社員搾取当たり前の世界。
だから、世間を知っている中途入社の人間は都合が悪い。
社員には、自社内が常識だと思い込ませておきたいのさ。

それに元々、年齢だけで問答無用に就職活動が出来なくなってしまう
現状は完全な憲法違反でもある。労働基準監督署や政府は60年間も、
何をやっていたんだろうねぇ。

国が失業者に「実践的な」訓練を行い、企業が受け入れる体制は
ヨーロッパではとうの昔に確立している。
生保を受ける前に、出来る仕事を探して貰おうというスタンスだ。

ま、政府が企業の手綱を握っているから出来る事で
日本政府のように企業に尻尾を振っていると
出来る事じゃないがね。日本人は非経験者お断りと言いながら、
素性が分からない移民は受け入れるってんだから、
自民党の考えはよく分からん。

》452
じゃ有能な奴は演技性人格障害になってるのか
大変やなw

>>464
アンカーまともにつけられないなら半年ROMれｗ

>>451
非正規率は1割だったとしても肝心の就職率がねえ・・・

>>452
ああ、じゃあその企業はその人が本当に仕事上有能か無能か見分けられない
それこそ無能社員が人事やってるんだねえ

なんにしても氷河期だけ特別扱いは論外だろう。
氷河期手当てでも欲しいのかね。

R33スカイラインGTS-4 MTクーペ お売りします！！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1188071463/

>>462
まさにマスゴミに踊らされる日本人ってとこか

手当てとかイラネエってば
勝手に連中が氷河期とか名前付けて
政治に利用してんだよ

>>466
まあ、見る目が無い社会が悪いと思ってあきらめろ。

プラザ合意以前の日本型資本主義とそれ以降の新自由主義化された日本との比較
もちろんプラザ合意前と合意後の円相場は大きく違うが。
ちなみにニクソンショックの時も円は対�jで大きく切り上げられた。

ＭＢ（マネタリーベースと景気の関係）　
　　　通貨乗数　　MB　　M2+CD　デフレータ　名目GDP
1984/12　　11.11　　 4.7%　　 7.8%　　 3.2%　　 6.4%　　
1985/12　　11.38　　 6.7%　　 9.3%　　 2.3%　　 7.5%　　←９月プラザ合意
1986/12　　11.32　　 8.7%　　 8.2%　　 1.7%　　 4.7%
1987/12　　11.43　　10.4%　　11.5%　　 0.3%　　 4.1%　　←１０月ブラックマンデー
1988/12　　11.56　　 9.2%　　10.4%　　 0.8%　　 7.6%
1989/12　　11.35　　12.6%　　10.6%　　 2.3%　　 7.7%　　←１２月日経平均最高値
1990/12　　11.55　　 6.6%　　 8.5%　　 2.4%　　 7.7%　　←総量規制
1991/12　　12.12　　-2.8%　　 2.0%　　 2.9%　　 6.4%　　←バブル潰しの金融引締め
1992/12　　11.90　　 1.4%　　-0.4%　　 1.6%　　 2.6%
1993/12　　11.62　　 3.7%　　 1.4%　　 0.5%　　 0.8%
1994/12　　11.50　　 4.0%　　 2.9%　　 0.1%　　 1.2%
1995/12　　11.19　　 6.1%　　 3.2%　　-0.5%　　 1.4%
1996/12　　10.73　　 7.3%　　 2.9%　　-0.8%　　 2.6%
1997/12　　10.13　　 9.9%　　 3.8%　　 0.3%　　 2.1%　　←４月消費税５％へUP
1998/12　　10.17　　 4.0%　　 4.4%　　-0.1%　　-1.2%
1999/12　　 9.14　　14.2%　　 2.6%　　-1.5%　　-1.4%
2000/12　　 9.42　　-1.1%　　 2.0%　　-2.0%　　 0.8%　　←８月ゼロ金利解除による金融引締め
2001/12　　 8.32　　16.9%　　 3.3%　　-1.5%　　-1.1%　　←４月小泉総理就任
2002/12　　 7.12　　19.5%　　 2.2%　　-1.2%　　-1.5%
2003/12　　 6.38　　13.2%　　 1.5%　　-2.5%　　 0.1%

団塊Jr.は数が多いからね。
同じように数の多い親父世代と一緒に就職させることが出来ないって只それだけのこと。
親父世代が定年まで働くとしたら、5〜10年は重複することになる。

今後は団塊がリタイヤしていくから採用数も増えるよね
当たり前のことだよ。

対策なんか不可能だから求めてもいないのに
勝手に形だけの対策を提案して「やってます」みたいなのが腹立つ

なんで医者の息子は塗装工や解体屋にならないの？

>>470
そっか。ま、政争の道具になって注目浴びるのも悪くはないかもしれんが。

新卒以外再就職もおぼつかないのは幹部候補だけじゃん。
土木作業員に運転手やSEPG、小売や営業や工員といった現業ソルジャー系は30前後でも引く手数多。
大企業総合職以外は仕事じゃないんですか？

出来ない理由並べる奴ばっかじゃん
出来る方法を模索する奴なんて皆無。
もっと酷いと模索すらしないし、普段の努力蓄積が無いから
腐りきってて、追い詰められても最早手立てが無くなってる。
全部本人のせい。

つうかＯＥＣＤはジニ係数が0.5を超えたら
相当ヤバイって警告してるんじゃ無かったっけ？
日本もついに中南米や南アジア並の国になっちゃったな〜。

日本の所得格差指数、貧困率は何故高いのか
http://www.rengo-soken.or.jp/dio/no197/siten.htm
真面目に働く者が生きていけない 　日本貧困率はＯＥＣＤワースト５位
http://www.bund.org/editorial/20051205-1.htm
経済レポート
http://www3.keizaireport.com/jump.cfm/-/ReportID=34128/
ＯＥＣＤのソース
http://www.oecd.org/dataoecd/48/9/34483698.pdf
【格差社会】 日本の貧困層は１４％、先進国で２番目に高い比率…ＯＥＣＤ報告書★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153663512/
【調査】幸福度１位はデンマーク、米国２３位、中国８２位、日本９０位…英研究者発表★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154192474/
「日本の中産階級は崩壊　貧困2000万人」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127222954/
日本の豊かさは11位に後退
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050908-00000013-kyodo-soci
日本社会の貧困
http://www.nakajima-msi.com/mzbox/mz0122.html
＞２００２年の日本の貧困率は年収２３８万円以下が１５．３％で第５位ですが、２００５年ではす
＞でに年収２００万円以下が２０％を超えました。OECDの貧困率の調査を現在行えば、日本
＞の貧困率はメキシコを超えて世界一になっているかもしれません。
労働経済白書
http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/index.html

親が底辺職業なら子供も底辺職業ですよね。
工場労働者の実家はほぼ貧乏だし、一流企業や公務員のの実家は中流以上でしょ、

戦後62年で上辺と底辺の階層はほぼ完璧に固定化してますよね。
1％位が移動するだけで、貧乏人の家庭に生まれた子は一生貧乏暮らしですよね。

>>477
↑それらの業種がどんどん
派遣に入れ変わってんだろ？

極端に人数の多い世代をなくすために政府が「結婚させない・子供作らせない」政策を実行したんだよ。そのぐらいわかるだろ。
極端に３年ぐらい人数が増える世代があると学校とか公共の人数調整大変だからな。

>>477
元々、フリーターやってる連中ってのは「自分探し」だの「もっと自分に相応しい仕事が」なんて
能書きを恥ずかしげもなく言える輩が多いから・・・。

俺、20代の頃事業やってたけど、結局潰して現在30代半ば。

仕事は田舎なので基本バイトしかなくて、それも殆ど全くないレベル
なうえに社員は年齢制限で入れない。
あまりにも仕事ないので、本来何もない土地柄なのに、それでテレビに
取り上げられてたことあるくらい。
バイトでは（なんとかなればとかありもしないこと祈って無茶するから）だ
いたいどこでも最高の評価してもらえるんだけど、当然若くないから最
初から話にならないらしく、辛い。
別に新卒の子と同じ給料でいいんだけど。
10数年遅れてる分、死ぬほど頑張っていく自信あるんだけど。

期間工も稼げるから良いけど、結局期間満了して野良犬に戻るとより過酷
な地獄が待ち構えてるから、何とか積み上げる仕事がしたい。

休日のジャスコに行ってみなよ、奴隷で溢れ返ってるよ。

３０代フリーターが、たとえば三菱電機の正社員になれる道ってあるか？

>>486
> ３０代フリーターが、たとえば三菱電機の正社員になれる道ってあるか？

それは難しいが、孫会社くらいならあり得るという話。

>>482
確かに。俺らの子供の時はプレハブ教室だったな。
今や、教室が余って貸し出してるという。

>>486
司法試験くらいではないかな？あとはコネだろｗ

俺の周りのフリーターでそんなこと言ってる奴一人も見たことない
一体どこにいるんだそんな奴
マスコミがごく一部の人を拡大的に取り上げてるだけじゃないのか

>>482
ソース出せよｗ
国力落すような真似するわけ無いだろ。
政府が自ら自分の首絞めるって主張してどうすんだ。
人口は力だ。

２ちゃんで見る高齢無職の奴らも仕事選びまくってるからなｗ
派遣→派遣やったら終わる
土木、工員→ＤＱＮしか居ないから俺には無理
飲食→仕事内容がブラックだって２ちゃんで見た
営業→どうせ使い捨て、やるだけ無駄だった２ちゃんで見た
こんな感じで選びまくって何の資格もないのに事務、経理系の仕事とかを受けてるｗ
んで無理だと分かると資格試験に逃げ出すｗ

フリーターや派遣はルームシェアや親元居候で
無駄な不動産消費を抑えるから
社会の景気が好くならない

現状の正社員の有効求人倍率が0.5％とかでははなしにならないだろう。正社員ではなくても とりあえずパートタイムで働く男を 同居しないで生活できたり親元を離れて生活できる給与を得られる環境を。。

>462　暴動をたたくやつに暴動すればいいジャマイカ。
暴動をする奴は無能ではない。
ビジネスクラス席から物言う奴に腹立たないか。

>>467
氷河期だけじゃなくて４０代５０代も支援してくれ。
その年齢で正社員になる気がある人がどれほどいるか知らないけど。
明日はわが身じゃ。

>>487
それすらないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

参考↓

所得格差の長期推移
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4660.html

既に戦前レベルに突入していることがわかる
簡単にいえば貧困ゆえに娘を売った時代と同じ

>481
正社員も募集かけてるけど。
そもそも置き換わっていったもなにも派遣天国の現在ですら男性の非正規雇用者の割合は1割弱。
それらの職種は全部派遣なんだ！と抗弁されても到底信じられません。

だから現在の正社員の給料を一律三分の二に減らして
浮いた人件費で正社員数を増やすように
法律で強制すればいいんだよ。

>>486
三菱系ならバブル当時までならあったよ。
当時、現在でいうところのフリーターやってた人が三菱系企業に中途入社して
現在も楽な仕事で高給とってる。つってもその人、大卒だけど。

派遣解禁される前は選択肢いろいろあって、田舎で駄目なら都会行け！みたいな
考え方が通ったし、間違いじゃなかったけど、現在それやってももっと窮状に陥るだ
け。それがまだわからない世代が多い。

saiteichinnginnkimeterunohadarenano

暴動なんかで勝利できないよ
何を求めて暴動するのかもわからない
何を要求すればいいんだ？
30代への雇用対策など非現実的なことはわかっている

年齢による就職差別をなくそうとうたっても、実際履歴書出す時点で
年齢なんてわかるんだからそこではねられるよ。
履歴書から年齢項目なくしても、職務経歴書でわかるし。
応募者の年齢と実際に雇った年齢をリストアップして、若い世代を
選んで採用したってわかれば罰則も与えられるかもしれないけど、
そんなことはできない。

だから日本人全体の新卒・若い世代至上主義を変えないといけないが、
意識が変る頃には、今の30代は何歳になっているだろう？

日本国内一部の若者層へサイレントテロ拡大問題

＊嗜好品、車、高価なものはいくら金に余裕あっても購入しない。
＊派遣・請負を多用してる会社の製品は買わない
　・買わない　　使わない　　消費しない　　提供しない　　貢献しない
今まで是とされてきた大企業に無駄に煽られる消費活動、ブランド志向を
否定しはじめた。
兆候としては、 TVを見なくなっている・新車（商品）が売れない・旅行者が若年で
激減・非婚者が過半数 テロを意識しないまでも国内は勝手にしぼんでいる。

この旗頭にあって、特に敵と目されるのが”経団連” の製品は
一級Sテロ対象商品 として絶対買わない。
この国の労働者は時間と労働力、税金等を企業や政府に搾取されすぎた
社会を壊すんではなくて、ジワジワ腐らそう。中途半端に腐らそう。
金を使うのは最低限、ライフライン維持程度にとどめればいい。
企業なんか、根枯れしてくる。 内需を壊滅させる一翼を。

2ch- 氷河期世代はサイレント・テロリストになれ-2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1186140374/l50

>>497
> >>487
> それすらないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、今はあり得ないから、それを何とかしようという話。

>>500
何でそんな無駄な事を法制化するんだ？
底辺雇うために何で優秀な社員の給料カットなんだよｗ
俺だったら各企業に寮を作らせて３０代無職やフリーターを
強制的に収容させて衣食住は保証して格安の賃金で働かせる法案を通すよ

非正規労働者が増えてるのは、正社員が高コストで切りにくいから問題なんだし
簡単に解雇できて社会保険や年金の会社負担を無くせばいいんじゃないの？

>>500
それやるなら 家族を養う義務がある男性はパートから正社員に登用するように整備してくれたほうがいいな

素敵な改革ありがとうｗ
http://www.janjan.jp/government/0508/0508290666/1.php?PHPSESSID=87c6785610707dac1975664a990df972
２０００年以降の日本の社会経済指標　　　項目　 ２０００年　 ２００２年　 ２００３年　
全世帯平均収入（千円／年）　　　　　　　　　　　　　　　７,２１０ 　　６,８３０ 　　６,６００
全世帯平均支出（万円／月）　　　　　　　　　　　　　　　　３１.７　　　　３０.６ 　　　３０.２
勤労者世帯平均収入（千円／年）　　　　　　　　　　　　７,６９０ 　　 ７,４８０ 　　７,２１０
勤労者世帯債務残高（千円／年) 　　　　　　　　　　　　５,７９０　　 ６,０７０　　 ６,０５０
完全失業者（万人※）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ３２０　　　　 ３５９　　 　３５０
完全失業率（％）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ４.７　　　　　５.４　　 　　５.３
企業倒産　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 １８,７６９ 　　１９,８０７ 　１６,２５５
自己破産　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１４５,２０７ ２２３,５７０ ２５０,９８３
フリーター（万人※） 　　　　　　　　　　 ３８４　 ４１７ ４５０
自殺者 ３０,９５７ ３２,１４３ ３４,４２７
ホームレス ２０,４５１ ２４,０９０ ２５,２９６
生活保護受給世帯人数 １,０７２,２４１ １,２４２,７２３ １,３４４,３２７
正規雇用者数（万人） ３６９５ ３４８９ ３４４４
出生率 １.３６ １.３２ １.２９
犯罪件数（千件） ２,４４３ ２,８５３ ２,７９０
ドメスティック・バイオレンス相談件数 １,０９６ １,５２８ １,５７４
児童虐待相談件数 １８,８０４ ２４,２５４ ２６,５６９

例えば三菱か。。。
財閥系の名前ついたとこでは司法試験通っても難しいかもな。

>>503
独立国でも作れば良いんじゃね？

ジニ係数なんてインチキ係数は世帯数の増加や核家族化や高齢化が進めば自然に格差が広がる糞指数なのにｗ

独立国とか革命とか言い出したらキチガイ扱いだろ
マトモな奴ほど暴動なんて出来ないよ

貧困ゆえに娘を売った時代
>>
ずいぶん前から自主的に売春しているバカ女が居る。

正社員になれるような対策であって、大企業の正社員になれる対策ではない。

まぁ暴動は起きないだろうな
せいぜい生活保護にたかる輩や
犯罪を繰り返して刑務所に入る奴が大幅に増える程度だろう

>>500
何で引きずり下ろすことばっかり考えるかねぇ。
自分を高める方がよっぽど手っ取り早いのに。

>>1
とりあえず公務員の年齢制限を完全に撤廃すればいいんじゃない？

別に派遣自体はあってもいいんだよ。
あんまり年齢行ってなければある程度自由に働けるメリットもあるんだから。

問題はピンハネ率で、これが最高15%に規制できて、労働者にキチンと労働の
対価が支払われるのならそんなに問題ないと思う。
やぶった企業は勿論免許取り上げ。

だけど実際はそういうのの改善に動くどころか、その問題は未だに知らないフリ
だし、その一方では雇用保険の失業給付が貰える対象を今までの半年以上か
ら、一年以上に大改悪してる。そのうえヤクザが仕切ってた港湾関係から建設
現場更には警備業にまで派遣OKにするっていうんだからな。

>>519
民間企業に年齢差別するなと音頭とってる公務員が年齢差別してるんだから
どうもなんらよなｗ

>>506
何とかできる訳ないじゃんｗｗｗｗｗｗ

元々いた連中にとって、そういう奴は「異物」でしかないんだよｗｗｗ

当然、精神的に追い詰めて、「自主的に」辞めるようにもっていくだろ。　常識的に考えてｗｗｗｗｗｗｗ

某大企業が、派遣から正社員に「嫌々」登用した奴に、そういう事やってたじゃんｗｗｗｗ

なんでいつも30代に限定して40代50代は蚊帳の外なんだ。

ニートの人は大きいことばっかり言ってないで時給６８０円のバイトからでも始めればいいのに

いわゆる氷河期世代に対して、努力や能力云々と責め立てる人達ってのは、
自分より下層の存在を確認して安心したい人か、はたまた金の卵世代なのか。

俺も薄給正社員の氷河期世代だが、転職前の職場での人事の経験から言えば、
環境や何かを理由にする人は長続きしないし、出来ない人へはボロクソ言う
わりに自分が出来ないことに平気で無理とか言う人も長続きしない。

それと余談ながら、派遣はともかくブラック零細とかに勤めていた人ならば、
いやでも掛け持ちで仕事の幅は広がるから、職務経歴書を嘘じゃない程度に
着飾って書いておくと、書類審査なんかは抜群に通りやすくなる。

とりあえず、面接で自分は氷河期世代で苦労したとか言っちゃうような人は
なかなか厳しい。結局は世渡りをどう上手くやるかと、高望み≠向上心しない
ことだよ。

自己責任を連呼する人は、重い病気で退職を余儀なくされたときなんかも、
病気になったのは自己責任ですと言えるなら大したもんだと思う。例えば禁煙、
摂取酒量、適正な生活習慣、食事内容などなど、過去を振り返って問題なしの
人なんてまずいないんだから。

>>514
確かに、まともな国家運営が出来ていれば革命なんていいだすやつはいないだろうなｗ
美しすぎる国家政策が問題だろ

普通に無理

仮に正社員になれたとしても即窓際でうっすーーーい待遇しか得られません

その上、先輩正社員からのきっつーーーーいイジメが定年まで続きます

ニート諸君、耐えられますか？

>>523
見るに耐えないからでね？ｗ

>>523
さすがに40にもなると悟るんだろ。

日曜討論見てたけど、
八代教授が圧巻だったな。
非正規雇用とかワープア問題に関して質問されて曰く、
「流動的な労働市場を作るのが目的」
「（ワープアが増えていることに対して）最低賃金を上げたじゃないか」
「景気回復すれば問題が解決する。今はまだデフレで、景気回復しきってない」
だとさ。

とりあえず流動化することさえできれば、センセイは満足するみたいです。

もうさ、ワープアは正直好きなようにやれよ。
こんな国に忠義尽くす必要なんて全くないと思うぞ。
国があんたらを売ってるんだからさ、逆に国を売ってやったって、全く心を痛める必要はないと思う。

元々日本は狭くて山岳地帯ばかりにも関わらず人口が多すぎたからな
若い世代が家庭を持てなくなれば、人口のスリム化に成功してマシになるだろうし。
1億の人間が暮らせる豊かさは日本に無かったんだから、このままじゃ破滅するのは確実なわけだ。

目先じゃなく数十年先の未来を見据えてると考えたら、美しい国政策は正しいともいえる。

>>517
韓国ならちょっとしたことですぐ暴動騒ぎになるぞ。
少し怒ったほうがいい。

派遣の業種が大幅に広がるということは、要するに雇う側が更に人材育成
の幅を狭めるということだから、技術を得てる人や、新卒の人達がより重用
されるし、技術がない人、年齢が逝っている人はより、というか圧倒的に冷遇
される世の中が意図的に形成ということだね。アメリカみたいだ。

それも有りかもしれないけど、いきなり働きざかりの年代で社会のルールガラッ
と変えられて地獄見る者は大変。

まだ続いていたか。おはよう
今、フリーター・派遣で、ここから抜け出したい、と真剣に思っている人。

って、２ちゃんねるには、いないでしょう。いる？

どうせだったら暴動起こす側と暴動防ぐ側に分かれて仕事作ればいいんじゃね？

>>531
アジア、アフリカ、中南米に活路を開くという考えは出ないのかね＞フリーター
日本じゃ君たちを必要としてないのだから、必要としてくれるところに行った方が
ずっと幸せになれると思いませんか？

アメリカに年齢冷遇は日本ほどはない

日本の雇用はありえないとアメリカに住んでた人は言ってたよ

もう抜け出せないのでｗｗ

>>533
派遣業界が成長していくなら新卒雇用自体なくなるよ。
派遣業界は人身売買の仲介だから企業と新卒労働者の直接取引きは
不都合なんでね。

ま〜この指摘も度々書いてるんだがな〜

竹中平蔵 公式ウェブサイト竹チルのコーナー
2005年10月30日(日)◆政局マニア系◆フリーターと新しい自民党との革命的可能性(2)

フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！

これこそ、一般常識を１８０度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。これなら確かに、
フリーターが自民党を支持してもおかしくない。

マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観的偏見の遺伝子を
引継いだ「フリーター＝負け組」論で思考停止に陥りつつ、自らは規制やみえざる障壁で身分を
守られ実力以上の生活水準を謳歌している「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」という表現におののくことでしょう！

近い将来、新しい自民党は以下のような「宣言」（DAS MANIFEST）を出す日が来るかもしれません。

「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！」

http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html


>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　竹中平蔵

>>532　その点は、韓国人　中国人を見習った方がいいな。日本人は民度が高いからそんなことをしないんだ！
という議論を良く見かけますが、経団連折口や社会保険庁　公務員を見ているととても民度が高いようにはみえませんがな。

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa04/xls/syotoku.xls
厚生労働省の資料によると、
全世帯の１世帯当たり
平均所得金額 (万円)
平成６年　664.2⇒平成１５年　579.7で逆経済成長しているんだよね。　これじゃー景気が良くなるわけがない

>>527
なんで、先輩正社員は新参者をいじめるんだ？　何が不満？

つか、正社員は直接手を汚さないだろｗｗｗ
子飼いの外注業者か派遣に、「ヨゴレ」をやらすだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

企業の大きさごとに義務にするくらいしか解決策はないだろ。
トヨタなら1万人とか。

病気になって収入が途絶えた場合や、家庭の事情で働き方に制限をかけざるを得ない場合などでも、金は必要なわけだ。
労働のヘッジとして働かなくても金を得る仕組みを持っていない奴は、一回の躓きで人生が破綻する。

貧困層が増えれば生活の為に娘を売るような人間も増えるだろうし
幼女を買いやすくなったり、悪い話ばっかりじゃないだろうよｗ

俺の場合は、受け継ぐ資産が少しはあって不労所得があるぶん経済的に
は最悪の事態さけることできるけど、自分の世代で自分が最低限はキチンと
やれるようにならないとね。我ながら酷すぎる。

３０台フリーターが正社員になれるような政策？
それは普通に無理だろう。
それは中国人に反省をさせ自ら謝る事を教えるようなもの。

>>540
> フリーターこそ終身雇用！！

もらえる年金も少ないから一生働けって事ですね

経済財政諮問会議の八代先生は大嫌いです。

だからオレは派遣会社すぐ辞めたんだ。会社は派遣会社に普通の日当の倍払ってるからこき使う働く側はいくら頑張っても派遣会社から最低賃金しか貰えないからやる気が起きない、どう考えてもおかしいよね。派遣会社なんていらね 派遣会社が世の中をおかしくしたんだ

【退職給与】警視庁、公権力使用して女性ストーカーし、拳銃使用して殺人の警官に退職金1200万
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1187903903/l50

で、やっぱりＴＶはこのニュースは無視かｗ？
つうか小泉以降はこの手の話題はﾀﾌﾞｰ化してる？
新自由主義改革に支障が出るからかなｗ
ＴＶが労働経済白書や経済財政白書、
ＯＥＣＤや世銀の報告書や警告を無視するようになったのは最近の事だよね。
名目成長率に関しても無視する傾向が強まったしｗ
てめーらに都合のイイ指標が出た時だけは大々的に取り上げるｗ
売国反日マスゴミイイ加減にしる。
広告収入を鮮人資本・湯田屋金融資本に頼らざるを得なくなった
民放ならしょうが無いけどＮＨＫまで一緒になって奴らののタイコ持ちやってんじゃねえよ。

中国様のお世話になって助かってます。

悪口言えないなぁ。

30までが正社員として再チャレンジぎりぎりじゃね？
相手の年齢が高過ぎると、ﾌﾟﾛﾊﾟ-教え辛いしやりにくい。

社会保険庁の公務員全員解雇して、30台フリーター安く雇ってやんなよｗ

>>544
国立系の病院なんかは治療費踏み倒しとか問題になってるし
病気になって金無いなら踏み倒せばいいんじゃないの？

国民から支持を失い、追い込まれた自民党の次の手は
民主党叩きしか、残っていない
自民党は潰れる寸前まで、官僚・経団連の手先ですよ
本当に国民の為の政治をやるのなら、とっくの昔からやってるでしょう
例え自民党が潰れても、国民に置き土産を残すことになるよ
赤字国債…。腹が立つね
天下り官僚や特殊法人への予算が少なくとも年間１０兆円以上
さかのぼって、没収出来ないものでしょうか？

自民党…。末期だね〜。テレビでは言い訳ばかり
ネット上ではカルト青年部を使った書き込み作戦
見苦しいね〜 大の与党がカルト信者使ってカキコ
させるなよ！衆議院選で沙汰が出るまで首でも洗って待ってろ

>>530
学者はもっともらしく　言えちゃえば満足
責任問われることないからね

もちろん正社員がアフガニスタンで人質にとられようが
宇宙人にさらわれようが自己責任　危険地域に行くのが悪いという
つもりだし　日本の機密情報があったら喜んでタダで外国に売るｗ

抜け出したい！なんとかしたい！！

って、思っている人がいるとしたら、
いますぐ、２ちゃんねる、を辞めたほうがいい。
相変わらず、中国・韓国の話題に食いつき、クダラン芸能で盛り上がる。
時間の無駄。

専ブラ使っているなら、それごと削除したほうがいい。

>>543
トヨタは期間工から去年は1200人程度正規にしたんじゃなかったかな。
現在のトヨタ期間工なら、若くて普通に真面目で人付き合いができれば
正規なれるよ。まあ半端なキツさじゃないから、普通に仕事することが
非常に難しいんだけど。

あとトヨタで獲りきれなかった人は、関連会社に就職斡旋するという計画
もあると聞いた。最近情報調べてないから分からないけど、そろそろ適合
者がでてきてる時期の筈。

その一方で、派遣比率も増やしてるけどね。
勿論、派遣の低待遇であんなキツイ仕事やってられないからか、仕事マト
モにできないし、全くやる気ないし、契約延長も殆どない。
それはトヨタも熟知してるので緊急避難的な場面で使い分けるようにしてる
みたい。

>>544
だから俺は所得補償保険に入ってる。
自分の健康に不安はないけど、事故とか思わぬ急病とか何があるかわからんしね。

改革のスピードが足りないことが全ての元凶だろ
生産性が低い下層に不満分子になる余裕を与えてしまっている
餓死していなくなれば文句を言うことが出来なくなるし、
中国からより安くて従順な労働力を輸入できる

>>530
あの番組の中で唯一、まともな意見を言おうと必死だった八代をクサすとはw

あなたは在日東大大学院教授のご意見だけを聴拝していれば満足なのでしょう。

会社が倒産あるいはリストラされたら自分も彼らと同じ運命を辿ることになりそうで怖い
明日は我が身だ

無駄なことをがんばっているように見せかけて、移民推進へまっしぐら。

そんなにこの国が憎いなら　新しい国を作ればいいだろ
発祥は己の部屋

民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
オレはネットカフェ難民だけど、次の選挙も自民に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。

>>563
唯一かどうかは知らんがまともだよな。


経団連にとっては、だが。

少なくともリーマンは奴隷だのなんだの言って
勝手に就職しなかった連中は救う必要なし。

大多数の日本人にとって、不利になる政策ばかり実行するなら、

　　自民党＝売国奴

　　自民党＝日本人の敵

という事になるが？　　「保守」が聞いてあきれる。

派遣社員が辞める際にそれなりの退職手当を出す制度がないと
虐めはなくならないだろうね

みんなで中国に逆移民して日本人街つくればいいじゃない

>>560
屈強な外人ですら逃げ出すトヨタ期間工を3年やり遂げる猛者なら正社員として使う価値はあるだろうからな

>>564
来るべきＸデーに備えて自分を磨く事を怠るなよ・・・

地方は長い間余裕があったにもかかわらず自助努力が足りなすぎたよ
格差社会を地域格差に置き換えるのは明らかにすり替え

>>548
俺はフリーターじゃないけど、死ぬ前日まで働きたいな。
働きつつ、休日を楽しみ、ボケ知らずで生活していきたい。
それができるなら年金は要らないよ。働けない人に多く渡せばいい。

>>554
就職ピラミッドでいくと、その「プロパーが教え難い」の限界は３３歳だそうな。
もちろん来年になると３４歳がラインになるんだが・・・

>>559
あんた、親切な人だね。おととい「ああ、これがネカフェ難民か・・」って奴にあったが、
もう６時間パックの時間中、全部２ちゃん（しかもＩＥで）。どの板かは見なかったが、
ひたすらキーボードがカタカタいってたよw

３０半ばにもなればもう終わりだってば

>>567
釣り乙
現状は完全な使い捨て正直奴隷以下だと思うぞ
（奴隷は財産である所有者には責任が求められる）

>>573
俺、社員研修と称して若い頃に１年（w）ブチ込まれた事があったが、あんなもん
別に厳しくもなんともねーよ。中学か高校で運動部にいた奴なら問題なし。
途中で退部したような人だと、保障の限りじゃないが・・・

>>577
なんだそりゃｗDQN化してるなあ。
ソニーのGKだったら笑うがｗ

３０代でニート、フリーターなんてただのゴミ、肉塊だろ？
さっさとガス室作って集めて殺処分するのが一番日本のためになるだろ
強制労働させてもいいんだが、聞くも悲しい憐れな人生送ってきたんだろうしこれからもそうなんだから
さっさと殺してやるのが情けってもんだ

ひどい政治だな全く。

イヤになるねー

まあ、こんな話してないで女と遊びにいこう

前原信者になりそうｗ

>>580
期間工生活も一度慣れるとやめられないらしいしな・・・

フリーター殺して代わりに中国人を大量に入れる方がいいだろうね
彼らは時給200円でも真面目に勤勉に働いてくれるだろうし

ていうか、トヨタ系なんて世界最強の効率化図ってて、つまり世界最強に
キツくて、それも日本工場となると世界一技術力が高くて生産数が半端ない。
だから、日本工場で普通に働ける人は、世界のどの国の自動車工場行っても
神扱いされるよ。

日本なんて、資源がないないというけど、最強の資源がある、それは人的資源。
無駄に士気が異様に高くて、勤勉なうえに器用。
こんな民族地球上では他にいない。
それを徹底的に溶かして、他の国と同様新DQN層を形成しようと躍起な政治家と
企業家・官僚は馬鹿。

武田信玄じゃないけど、日本は「人は城、人は石垣、人は堀。情けは味方、仇は敵
なり」という考えかたが合うんじゃないかな。

>>582
殺処分した後は焼却処分して灰を農地に撒けばよい
アルカリ性なんで農業生産が向上するし、需要も減るから
食料自給率が需要供給の両面から改善する

トヨタの期間工の例題が多いが

フリーター全員がトヨタで働きたいとおもってるの？


もっと身近な中小企業の例は無いの？

>>577
昨日の晩から（世界陸上見ながら）書き込んでいたんだけど、
建設的な意見も多々あったけど、
ネガティブなことことばかり書き立てる人も多かったんだよ。

一切見ない。この時間を有効に使ったほうがいい。
国がなんとかしろーー、じゃくて、自分から動かないと。

今、派遣の人って、派遣されて事実金貰って助かっているわけでしょう？
じゃ、その仕事取ってきてくれたのは誰よ。その会社が人探していると教えてくれたのは誰よ。
派遣会社なんて必要ない、というなら自分の足で就職先を見つけてから言えと。
他人に感謝できない人間は、正社員はおろか、派遣ですら難しいだろう。

>>580
基本的にお客さんには一線引いて、楽な仕事しかやらせないよ。
あと、休みも正規準拠だろうし、確かに楽だね。
それを補うのが期間工だから。

多分お前みたいな真性2chﾈﾗｰが死んだほうが世のためと思う
どんだけDQNなんだよｗ

>>589
おお
なかなか分かってるジャン
これからもゆとりとか言うのがうじゃうじゃ沸いてくるんだから
早く処分場作って先に処分しておいたほうがいいよな〜

日本は儒教国だから能力を持ったやつでも無理だな。

>>590
要するに30代日雇い人夫の分際で職種を選好みするのは我侭って言いたいんだよ
敷居の低い仕事から這い上がれ

ここは民度が低くて話にならないね。

実際、３０代無職なんているの？
働いていなかったら、どうやって生活するの？

現実氷河期の屑を採用するなら退職した団塊を再雇用するよね
団塊は技術も経験もあるし勤勉に働いてくれるだろうからな

あと２０、３０年後、今の３０代が６０代くらいになったら、

日本は世界最悪のＤＱＮ国家になってそうだ。

まあ公務員に特亜にゆとりに。。。前からいた自民系工作班にﾐﾝｽまで
加わってるから。
日本人労働者はここには。。。３割程度ではないかな。。。

>>589
コ、コウケツ様ですか・・？

>>591
建設的意見の一例プリーズ！

努力しない馬鹿を雇う会社は存在しない。
チャンと業績貢献してくれる人ならどしどし採用する。
これって当たり前のことで世の中の景気が良いとか悪いとかに関係ない。
世の中の景気が上向きで求人市場が好転しているって、それは嘘。
今まで３社から声がかかった人に５社、６社から声がかかるようになったと言うことで
今まで１社からも声がかからなかった人に声がかかるようになったわけではない。

>>594
それに食い詰めたらすぐに犯罪おかす予備軍だしな
生かしておいても百害あって一利なし
自分で悟って自決してくれれば世話ないんだけど
人並みの生存権だけは主張する寄生虫だからタチ悪いよ

これから更に派遣が拡大して、技術を蓄積してる人が減るんだろ？
5年10年は良いかもしれないけど、なんとか派遣の余波があるまで
に育成された層が引退していく20年30年後とかはヤバいんじゃないの？

毎朝通勤で電車乗ってるけど若者が減った感じがするな

雇用が均等と、機会が均等は意味が違うからね。
今の政策は機会が均等を目指しているわけだから、フリーターとかは何も
しないとずっとフリーターなわけよ。

働くということは、単に金を儲けることではなく、自分の付加価値作りだからね。
こりゃ、他のやつには簡単にできんだろうというスキルを持つことがまず
重要。

>>605
蛸が足食ってるだけだよ。再生産不可能になったからもうおしまいなのは確定
してる。議論するまでもない。

>>604
同意　そういう汚物をさっさと消毒して
低賃金でも嫌な顔せず真面目に働いてくれる中国人をいっぱい入れるべきだよね

日本終るね　島国で人的資源が無くなったらどうなるか
アホでも判る　少なくともお前等の年金は多分無いｗ
さらにいうと年寄りになったお前等を治安の悪い社会が襲う

年功給与を完全撤廃→職務給に
まずこれを一刻も早く実現しないと次に進めない。

>>608
やっぱりそうなのか。

心根腐ってるヤツのレスが多いなｗ

というか正社員の既得権を配して実力主義の真に機会均等な
労働環境を作れば良いと思う

お前等の脳内妄想のふ真面目な層に負ける事はないだろうから余裕ですよねｗ

>>612
未来予測。。。というといかがわしいのが多いんだが
人口動態は割と正確だからね。。。
単純に量と質を掛ければある程度推定できる。
投資家の好むやり方だよ。

人間って何もしていないと体が鈍って肉体が劣るんだよな
なにもしないで１０年以上過ごしてきた３０代の人間と
わかくてピチピチの将来有望な新卒と
企業はどちらに将来性をみるだろうね

>>609
中国人て本国では賃金もうなぎ上りだし、最近では知恵つけてストおこしま
くりになってきてるとメディアｗが報道してたけどな。

あと、今まで見てきたエリートのはずの中国人から底辺と思われる人達、
総じて印象に残ってるのは、全く仕事をしない、堂々と仕事をしない、堂々
と手を抜く、堂々と物を盗む、堂々と居直る、叩かれたら逆ギレをする人達
ということ。

>>608
中核となる技術者は今まで以上に金をかけて養成すべきだが
単純労働者なんて輸入すればいいだけだろ
お前は自分で使う道具に再生産まで求めるのかw

>>599
俺が見る限り『外れ率』がかなり高い。

外れ引くと、資料のプリントアウト一つ自分で出来なくて、
もちろん技術なんて知らない（昔話くらいは出来る）で、一
切言う事も聞かない。人脈が豊富だと行ったら、みんな、
同じようにリタイヤしたりで、実は枯れている。

かなり悲惨よ。まー結局、若い新卒がいいわけよね。
あと、使える団塊は、既にKの国にマークされてるだろ。

何かまたイタイ人たちがいるね。
フリーターに対して死ねとかカスとか。
そういう自分はいったいどの程度の人間なんだ？

>>576
　そういう希望の人にも今の労働環境は不親切よね。

30代より新卒って何を今更
当たり前だろそんなの

>>610
勘違いしちゃいけないのは、「派遣がやってる仕事は派遣じゃなきゃできないわけじゃない」
って点だね。昔の通り、現存する正社員がやるだけだよ。そりゃちょっとは正社が増えるかも
知れないけどさ。

で、ハンバーガーは200円（例えだぞ）の時代に戻る。デフレが不景気の象徴のように
語られるが、インフレの時代に戻る。

>>582
おまえもクズだから市ねよｗ

>>614
実力主義のところｋｗｓｋお願い。
フリーターのどこを見ると実力がわかるんだ？

>>617

＞印象に残ってるのは、全く仕事をしない、堂々と仕事をしない、堂々
＞と手を抜く、堂々と物を盗む、堂々と居直る、叩かれたら逆ギレをする人達
＞ということ。

数十年後の日本は確実にそうなる

来るべき食糧不足の時代に備えて人間社会の中に食糧備蓄を図るには３０台以上の
フリーターを生きながらえさせる他ないよ。
そう言う深慮遠謀でフリーターとかホームレス支援を行なっている政府の方針を知らないのか？

イスラムテロリストとして養成させる

>>602
細かくは見てもらうとして、真面目に考えている人が多かったよ。時間帯なんだろうけど。

フリーター・派遣の人、本気で抜け出したいなら、
時間の無駄２ちゃんねるを辞めること
頭で結論出す前に、行動すること
この二つを強くお勧めする。

所詮、日本人もＤＱＮだったという事。

日本人には、「バレなければ何をしてもいい」という、どこまでも腐り
きった性根の持ち主が多い。

それが、労働関係の諸問題に、如実に現れている。

>>626
そのうち残業させたら親が文句行ってくるとか
上司の容姿や態度が気に入らないから上司を変えろとか親が言い出すだろうな。
うちの子に事務所の掃除させるなとか
まあそのころには最貧国に逆戻りだろうけど・・・・

仕事さえ選ばなければいくらでも正社員の道はあるんだがｗ

将来治安が悪くなるといっても
金持ちは金持ち専用区みたいな場所に篭るだろうし
底辺が底辺を襲うだけで大した問題にはならないんじゃないの？

>>621
そうだね。
勤続年数だけで給与が上がるシステムはよくないと思うよ。

【労働環境/裁判】「代わりはいくらでもいる。息子さんは勝手に亡くなった」　明治屋社員、過労死か　遺族が提訴［07/08/25］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1188090927/

>>625
具体的にはフランスで問題になった2年間は首にできるって奴を導入する
あるいは正社員を欧米並みに流動化する

正社員を首切れないから派遣を使う現状
雇うリスクが同じ条件になれば　実力のある奴が残る

>>607
＞＞働くということは、単に金を儲けることではなく、自分の付加価値作りだからね

夢見すぎ　どんな経歴つけようが３５過ぎたら転職先なんかねーよ
日本じゃ若さ＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞経歴

>>633
そのとおりだが、まだまだ格差が不足

若者は正社員になりたいと思っていない。そしてそれはどんどん加速している。
ここの勘違いを何で誰も気づいてないのかわからん。
あと十年この状況が続いたら、日本は確実に他国に乗っ取られるぞ。
国を捨ててビジネスに徹する会社が多すぎるのが問題。

たまたま景気が良くて少子化や団塊世代の大量退職もあって、普通
に頑張っただけで希望の職に就きやすい10代から20代半ばまでの若
い層が、そのうえの、たまたま景気が悪くて同年代も多くて、他の世代
の大量退職もなく、必死で頑張ってもなかなか希望の職なんかつけな
かった層を、ひとまとめにして頑張らなかったお前らが悪い！と罵ってる
のがこわい。

日本の将来が不安です。

やさぐれた30代フリーターが高齢化・少子高齢化
→国力衰退必至→国債であぼーん必至
→日銀ハイパーインフレを起こし、借金帳消し・円超暴落で紙くず

おれ、円安だけど資産は少しずつ外貨に変換する。
円建てで資産形成するのは怖すぎる。
このスレの確信した。

>>639
>若者は正社員になりたいと思っていない。そしてそれはどんどん加速している。
>ここの勘違いを何で誰も気づいてないのかわからん。

ニート乙。　自己弁護すんな、カス。

>>632
そうなのは都市部だけ。
高知とか悲惨。
もう終わってる。次の夕張市は高知です

>>630
どんな民族でも結果平等主義が台頭すると国民は腐る
努力した者が報われる実力主義にならないとダメだ

>>640
「氷河期世代」も仕事さえ選ばなければ「正社員」は十分可能だったんだがｗ

>>639
同意だねー
ビジネスというのは国が国として成り立ってる場合じゃないと
富が流れるだけ。

所得減った上に通信費が昔と比べると桁違いだからなー
両親と子供２人が全員携帯持った上にADSL契約すると25000円前後かかるからな

>>633
大阪とかは金持ちは周辺に移動してる。
街ぐるみ防犯ってのが売りで。

40代ニートはどうすりゃいいんだよっ！！！！！！

>>641
地震もいつかは起きるし、自治体破産もあるよ。
でも為替はわかんねｗ

>>633
まあはっきり言えば民族に刷り込まれたＤＮＡってのはバカにできない凄さがあるから、
日本が貧乏になっても先進国の中国よりは治安いいよ。
金持ちが金持ち同士で集まるのも、あれはアメリカのＤＮＡ。根底にあるのは
「人種差別しちゃいけないんだけど、したい！」で、それが形を変えたもの。

犯罪被害者や遺族に冷たく、加害者に更正可能性だの情状酌量だの仮釈放だの精神鑑定だのと。
司法からすでに何されても自己責任って言ってるからな、この国は。
きっと日本にいることが選択ミスなんだね。
国会議事堂の横に死刑台があって、国を悪くした議員をその場で死刑にしちゃういい国あるよｗ

>>637
そりゃ35過ぎて転職なんて、今更なんで？って話になるからな･･･
尤もな理由があれば可能だと思うが･･･

>>644
日本で言うところの「実力主義」の「実力」とは、「権限を持っている
奴へのゴマすり能力」の事。

「報われる努力」とは、「権限を持っている奴へのゴマすりへの労力」
の事。

これはもう徴兵・徴農しかないな

>>633
ずっと金持ち専用区に引きこもってるつもりかい、金持ちたちは？
それともちょっとした買い物まで完全防弾自家用車かヘリでも使う？

「狙われるもんより狙うもんの方が強いんじゃ！」って映画の台詞、あれは正論だよ。
狙う側は1日中見張ってて隙を狙えばいい。
または特定の標的にこだわらないなら、隙のある奴を探して狙えばいい。
一方狙われる側は、一瞬も隙を作らず警戒してなければならない。
どこ行くにもSPやガードマンが張り付いてる、そういう暮らしをしたいのかね、金持ちたちは？

>>651
一応言っとくと団塊は終戦の混乱でできたあっちとの混血だよ。
連中が暴行犯罪に走るのは確実。。。

>>649
おいおいニートは35歳まで、40代ならただの無職だよ

>>645
そうやっていつかは報われると、とんでもない薄給と待遇の中真面目に働いて、
結局会社潰れたり不景気のあおりでリストラされてるヤツ多いがな。ｗ

所詮他人事だもの
自分以外敵って教育
してきたのだから

>>651
日本の場合、むしろ治安悪化の原因なんじゃないか
カーストが根付いている社会では、下層が生活するエリアは限られている

派遣・フリーター等非正規雇用層は自民の労働政策に一票を入れたほうがいいと思う
今の中途半端なアメリカ化は一番最悪状態で抜け出すチャンスさえ無い

結論：自己責任

３０フリーターを雇うまともな企業は無し

ー終了ー

>>1
>「非正規社員と正社員の所得格差などが影響している
>可能性も否定できない」としており

つい最近までは、「高齢化が原因」と言ってきたわけだろ？
それが、突然・・・
役人が逃げ道用に伏線を張り始めたということは・・・
自体は予想以上に深刻な可能性が・・・

馬鹿を正社員にしないのはグローバル化で効率が求められる今の時代では当然のこと。
企業は技術などのいらないどうでもいい仕事を非正社員にしている。

仕事が無いなら自分で作ればよい。しかしその努力もしない成長のないバカは他人にたかるばかり。

そんな馬鹿が増えている事がこの国の不幸。　つまり格差自体が問題なのではない。

>>654
権力を単独で持ってるケースは創業者がほとんど
リーマン中間管理職なんて派閥が複数あるから
そんな事は無意味な結果に終わるんだがｗ

>>662
正しい意見だけど。。。
選挙では駄目だと思う。。。

正直ニートな俺だがどうでもいい。
就職なんて　高校卒業時　と　大学卒業時　で決まるもんだし。
新卒で失敗すれば一般的な企業はほぼ無理。
そういう社会なんだから仕方ない。

高学歴が優遇されるのは変わらないのに
勉強してもお金無くては入れないのでは勉強をがんばる気にさえなれなかった。



それが数年前の俺だった・・・・



今は株取引で３億まで稼いだ。
そのおかげで大学いけるから勉強にも集中できて今は東京大学。
そんな俺から言えることは今は努力する奴が報われる社会じゃない。
どれだけ効率よく人生を歩めるかで決まるんだ。というのが俺の教訓。
言っておくけど全部実話だ。人生変われる時に変わらないと手遅れになる。

自民の労働政策こそ自由主義的だと思うけど
って正社員利権を潰すには自民か

>>640
俺32で5年前ニートだったけど
今は日●系列に転職できたよ

本当に頑張ったの？

>>636
日本だと３ヶ月は試用期間、その後も２ヶ月前に言えば解雇できるよ。
それよりも、フリーターの実力ってそんなにあるの？
これまで雇った派遣やアルバイトでそういう人材は極めて少ない。
もちろん、極めて少ないながらも有能な人が来た場合は、
正社員への切り替え工作をしているんだけどな。

厚生労働省の団塊世代が子供の就職活動に必死ですな

>>654
んなこたーねえよ。
あと「協調性」を「ゴマすり」に切り替えるのはよくあるロジックだが、
協調性がない（けど有能）奴なんてプロの世界でもないとチームとしての
戦力が落ちるからダメだろ。

日本人は学校出ても一億総プラプラ学生気分だから
学年が一つ違えば別世界で、留年生や落第生には厳しいんですよ

金なんていくらでも入ってくるけどな。
なぜ働くのだい

なぜ働かなければならないのか
必要最低限生きていけるだけの金さえあればフリーターでもいいじゃん

>>651
他国に侵略されるっていう考え持ったことないのか？
典型的な平和ボケだな

>>654
ゴマすり能力ってか、コミニュケーション能力は重要。

いくら一人で作業ができてもダメ。
仕事はチームでやるもんだから。

マッチポンプなんだよな。
昔から格差はあったわけで。格差のない社会なんてあり得ない。
逆に格差がない社会があるかのように錯覚し、好きな職種に就けるんだと
錯覚することでギャップがでて、さらに格差を拡大してるって状態にある。
人は平等じゃないって事を子供の頃から叩き込まないと話にならないよ。

>>674
案外それがこの問題の解答かも。

>>671
やっぱり20代、更には前半限定？

30代だと、仕事バリバリ出来て、場のリーダー的な動きもできて、誠実な
性格の人でもでもやっぱ無理。思考に入らない？

派遣の皆さん　

派遣先では　適当に仕事してれば良いんですよ。

ガムシャラニ頑張っても　報われません　体壊すだけ。

給与に見合った労働をしているように　見せてれば　良いんです。

いくら頑張っても成績考査を反映出来る事は出来ません。昇給昇格賞与無しじゃ成績点付けれない。

本来　派遣社員や契約社員は正社員よりも年収は多いのが世界の常識なんです。

つまり、専門職で正社員より能力があり　都合の良い期間だけ採用できるから

それだけ　賃金も高いのが当たり前なんですが、日本の経営者や政治屋が勘違いして制度化したんです。

ですから日本の非正規社員は物凄い意味での搾取をされてるんです。だから　適切なバランスの取れた労働をすれば良いんです。

そうすれば、雇用先も　製品の品質低下に　困るから　正社員化を考えるでしょう。

それが　いまの経営者や政治屋には分からんのです。

分かるまで、適当な製品を製造してください。それで良いんです。

勿論、欠陥品になっても　仕方ありませんが　それでもいいんです。それは始めからリスクとして承知してます。

あくまでも適切適当な作業をしてれば良いんです。経営者がいくら頭が良いと言っても人間の心まで見透かす事は出来ません。

労働者派遣業は労働基準法を改悪し法抵触寸前ギリギリの法律で出来た会社です。

独立もできないやつが優秀なわけがないのにね

>>682
大丈夫だｗ不良いっぱい出てリコールになってるよｗ

精液飲み男性の掲示板

http://cgi.din.or.jp/%7Eweb-cgi/cumy/cgi-bin/sei_nomi_tree2/wforum.cgi

>>650
ハイパーインフレの恐怖よりはましだろ。

>>656
途上国なんて今でもそんなもんだよ。
金持ちは自己防衛手段をとって、できるだけ貧困層との接触を避ける。
外出時に運転手やガードマンは当たり前。
日本がそうなっても別にいいんじゃないか。
そうしたら貧困層の一部はガードマンや運転手、家政婦で雇ってもらえるんだから。

>>668
努力と効率は反語じゃない。
最小努力の最大幸福はあって当然だ。

>>673
働く前から、イメージができちゃっているんだよね。彼は。
自分の思うとおりに好き勝手できる、そんな会社は無いね。

ほんとニートとフリーターはゴミだよなあ
ひきこもりとか家ごと火つけて燃やしちゃえよ
ニートとか発展途上国に追放しろ

ゴミみたいなののせいで日本が腐っていくんだよな〜
ネットでだけうだうだ語ってないで働けｯってんだ

22で大学を出て、アルバイトに打ち込みながら＋スキルを磨くために勉強をしてきた
でも、27歳の俺はもう書類も通らない
高卒未経験可のハロワ求人で書類が本当に通らない
アルバイトは朝から夕方まで働いてるし、週5日だし、ずっと継続してきたのに
スキルだって日商簿記1級とったりTOEICで730越えてるのに
もうだめだああああああああああああああああああああああああ

>>681
そんな人はまず派遣やフリーターにはならないから大丈夫･･･

できる奴ほど不幸になってるのがこの国の問題なんだよ。
手前がやれよ！って仕事もガシガシ回されて、ノルマもどんどんキツくなっていく。
しかも一端ノルマこなせずに評価下がると、挽回の余地が殆ど無い。
後は心身壊して潰れるか嫌気が差してドロップアウトするかの択一。

この手のスレに書き込んでる奴は後者が多い気がするんだがな。

で、結局上司や客先に取り入るのが巧い口八丁な奴が生き残っていく。
堀江や村上が良い例だろ。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188079101/l50


民主党小沢代表が農家に「１兆円バラマキ法案」を提出検討へ


ニートは票田にならないから救済はされませんｗ

悔しいの〜、悔しいの〜ｗｗｗｗ

>>689
それはお前の探し方が悪いんじゃね？

>>679
機会の平等はある国としているんだから、それはまずい。
これを捨てるなら日本は自由主義国家ではなくなる。

ああ、トヨタ期間工から正規の書き込みしたの自分だけど、
期間工スタートでも社員になれば流石に待遇凄まじく良い。

組合との絡みで、年休完全に消化していかないといけないので、
連休だらけなので体がすごく楽で給料も勿論良い。
問題は、期間工出身だと出世の道がかなり閉ざされてるってこと。
万年ヒラでも給料半端ないから最強なのには変わらない。

>>682
無駄な改行のせいで、せっかくの良文が台無し

>>656
見張り付きのニートのわたしが来ましたよ


お金も自由も無い生活に関する質問ある？

・ＣＩＡのような強力な諜報機関を設立する
・愛国心教育を徹底する

日本はまず以上２つを即刻実行すべき
国民企業政治が無茶苦茶に一人歩きして国が成り立ってない。
この流れを止めるのは結局外国の侵略になってしまうとマジで思う。

>>689
その「書類が通らない」は、決して27歳が原因じゃないと思う・・・。

判断してあげるから、履歴書うｐしてみてよ。
案外、磨いたスキルとか顔写真とか履歴書出した先とか、そういうのに
問題があるんじゃないかな？

お仕事の話が出てきたので、ちょっと私事を書かせてもらいますと、
ぼくはこれまで係長でしたが、来月から課長になることが決定されました。
お給料も１万円上がって、手取りで３０万円の大台を越えるようになります。
神保町にあるこの会社に入社して３６年（来年定年です）になりますが、
これまで一生けんめいやってきて本当によかったと思っています。

20後半で転職はｽｷﾙないと厳しいよ。職歴だけではやっていけない。
なのに30代を正社員にするなら、職種も選べない気がする。

>>681
バイト連中の仕切りができても評価はされないよ。
だけど、実際に任せた仕事が正社員並にできて職場の人間関係が構築できる人材なら
30代だからといって敬遠することはないよ。
ただ、処遇を最初から同年代と一緒にするのは無理だろうね。

>>630
＞「バレなければ何をしてもいい」という、どこまでも腐りきった
＞性根の持ち主が多い。

加えて最近では
「法律に無理があるから自分達（経営者側）に都合の良いように変えろ」
とヌカしてる経団連の会長様もいるしね。

バレてもお咎めなけりゃずっと法律を無視してるしね。

>689
どーせこの期に及んで有効求人倍率0.3倍の事務とかに応募してんだろ。
あとハロワ求人に事前書類審査なんてほとんどねーよ。
ハロワ職員が電話で予約して履歴書持参が基本だろ。

>>689
大企業ばかりに送ってんじゃねーよｗｗ
中小探せ。大卒＋TOEIC730＋20代なんて引く手数多だわ。
むしろ来て下さいって頭下げるところも多そうｗ

>>686

おいおい、金持ちのために命を懸けるなんて冗談じゃねえよwww

目の前で殺されてても、スルーするぜwww

全員がスルーしたら、犯人は捕まらない。ミステリー小説みたいで面白いじゃないかwww

どうせ20代の奴も少しすれば大量に退社して同じような目に
会うけどねｗ
日本の会社なんて9割DQN企業だしｗ

サラリーマンはエリート以外は無能がなるもの。
フリーターと何が違うのかわかりません。

>>703
よくスポーツであるだろ
バレない反則は高等テクニックというやつ

>>682
まあ今の工場って、その気が無くても現状そうなりつつあるよ。
人間は手が2本しかないし、同時に2ヶ所に現れることは出来ない。
正社員でも今の作業を8時間フルタイムで「完璧に」こなすことは不可能だ。
正社員だからって手が6本あるわけじゃないし、分身の術も使えないし。

３０代フリーターは甘え

>>698
俺、マニアだから言えるけどアメリカで「強力な諜報機関」なのはＣＩＡじゃねぇ〜！
ＣＩＡはむしろ外国に情報流しまくっちゃうお荷物機関。NASAもね。

1994年（１ドル＝約１０５円）の一人当たりＧＤＰ（単位：米ドル）
※（カッコ内は2007年[１ドル＝約１２０円]の一人当たりＧＤＰ）
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2006/02/data/weorept.aspx?sy=2007&
ey=2007&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=156%2C158%2C132%2C112%2
C134%2C111%2C136&s=NGDPDPC&grp=0&a=&pr.x=35&pr.y=19

19,497.281　（41,347.872）カナダ
23,078.802　（37,416.549）フランス
26,418.229　（36,779.137）ドイツ
18,557.958　（33,077.978）イタリア
38,099.797　（36,021.222）日本
18,025.462　（41,959.848）英国
26,857.443　（46,085.150）アメリカ

これってもう先進国じゃないって事だろ？
イタリア・フランスの労働時間は日本の半分だから、日本は実質18,000.000
相当になる。

>>708
つ「就職時期」

>>708
＞フリーターと何が違うのかわかりません

あんた馬鹿？

>>693
同意。

693の書いていることが本当なら、
欲しいと言う会社はあると思う。

なんというか、会社側からの目線で語ってる
奴が多くて笑える

サラリーマンは気楽な家業ときたもんだ

無職のおじさん甘ったれ♪

>>702
俺の書き方悪かったね。
仕切りで評価、つうんじゃなくて、それくらいは普通に出来れば、という意味ね。

良い会社だね。

>>686

それと家政婦やガードマンが、在日じゃないってどうやって見分けるんだ？
あいつら雇ったら犯人を手引きするぜ？

日本人は賢いから、金持ちのために命を懸けない。外国人は信用ならない。
一族でがんばれよ、日本の人口が全て敵だがな。

ちなみに警官も汚染される。
今でも創価や共産が入り込んでるんだぜ？この先ヤクザが入り込んだら警察なんて当てにならないよ。

>>689
簿記１級、TOEIC730で相手にされないのは他の理由があるはず。
大学出た後アルバイトに打ち込む、その理由は何？

>>706
君は途上国以下だね。
働かない奴に給料を払う奴はいない。

>>712
俺はマニアじゃないからわからん。
とにかく洗脳の手法を用いてでも、国家に一つの筋を通す必要がある。
アメリカと日本の違いはこの点。日本は確実に自滅のスパイラルを辿っている。

２７歳より２２歳の方を採用するよ

>>722

死んだら贅沢は出来ない。

２２歳処女大学院生と２７歳の超絶テクＯＬならどっちをとるだろうか？

俺、ただのリーマンだけど人を選べるからえらいよ！
とか思っちゃってるのかね。あほだなあｗ

もっとがんばれ、うんとがんばれ

年齢に関しては派遣と違って、昔から若年層が圧倒的に優遇されるのは
基本的に変わらないし、ただ変わってるのは自分の年齢と立場なだけだ
からどうこう云えることじゃないな。自分に云ってるんだけどね。

就職は結婚とおなじだよ

どんなにスキルをつけようが、オバサンより初婚で若い子のほうがいいだろ？
それと全く一緒

>>708
勉強で例えると・・・

偏差値
70
｜　　エリート階層
｜
50
｜　　サラリーマン階層
｜
｜　　フリーター
30　　ワーキングプア


「無能」の基準が全然違うんです。プロ野球で打てない打者でも、
リトルリーグでは怪物なんです。

>>717
今書いている奴が、30代という奴が多いのでは。
30代ともなれば、部下もできて会社側の見方もするようになるだろう。

小泉改革路線なら、フリーターが叩かれる事自体がおかしい。
本来は、自民・経済界が率先して非正規の地位向上を訴えるべきだ。
多様な生き方、多様な働き方を認める方向に誘導しなければならないはず。
それをやらずに、フリーターバッシングに終始するということは、
庶民を踏みつけているだけのインチキ改革という事だ。
金だけ巻き上げて、存在は認めないという鬼畜は許されない。

多様化というのならフリーターを問題視するな。

>>702
職場の人間関係＝肉体関係が構築できたら

の間違いじゃなくて？

>>720
わかった。
同じような考えをする会社はそれほど少ないわけじゃないと思いたい。
いい人材が必要なのはどこも同じだから。

>>721
俺が書いたのは途上国での実例だよ。
日本ではガードマンを雇ったことがないからよくわからんが、
在日が怖ければインド人でも雇えばいいんじゃないか？

>>726
その２２はクサソーだな、オレは遠慮しておく
ケツの青いガキと付き合うと悲劇を見るぜ

ある意味>>708は正論。
そもそも日本人である時点で、アメリカの奴隷だし。
所詮サラリーマンとフリーターの違いなんて、奴隷の鎖の長さ程度の差でしかない。

>>717
だっていきなり、部下に三十半ばの奴が来たら俺がやりづらい。
それに、そいつら24才ぐらいの奴の下につくんだぜ？

>>736
そんな考えだから、いつまで経ってもニートのままなんだよ･･･

>>736
あはははははは

まあほっとけば40代になって自然解決とか
思ってそうだなｗ

フリーターは努力不足と突っ込まれて逆ギレする奴が中途採用されると思えんな。
努力不足の意味も知らないから３０代フリーターなんだろうけど。

>>733
そんな面倒なことやりたがる奴がいるんだろうか。
肉体関係で面倒なのは嫁だけで沢山なんだがｗｗｗ

>>737
それが職制と言うものじゃない？

３０半ばともなればそれくらい理解してるって

その代わり年下上司のが責任重いけどな

>>734
屈強な黒人ボディーガードもいいな

>>737
でも三才くらいの年の差とかの方がやりづらいんじゃないかな

>>726
間違いなく超絶テク27歳を取るが、それは俺が33歳だってのもあるな。
ＯＬが40歳だったら多分、高嶋礼子級のルックスでもそっちは選ばないと思う。

>>731
お察しの通りですが、別に会社目線でもないでしょ。
ある意味、暇な時間使って1人でも多くのフリーターを救済すべく語ってるんだし。

>>736
モテたかったら、そういう陰謀論は捨てろw

俺は派遣から親のコネで３４で就職したくち。

子供の頃は頑張って勉強してそこそこの大学行ければ、人生どうにかなると思ってた。
実際、そういう世の中だったと思う。
そこそこの大学しか行けなかったんで、会計士になろうと専門学校へ行った。
難しかった
挫折して派遣の身になった。

同級生は１千万貰ってるのに、自分は朝から晩まで働いて月２０万程度。
人間腐るなと言われるのは分かってるが、腐る。
適当な金しかもらえないから適当に働く。
適当な金しかないから、適当な遊びをし、適当な生活水準で生きる。
適当な人生になって、自分のことなんかどーでも良くなる。

昼間にスーツ着て働いてる人を街中で見ると、自分とたいして変わらない能力のはずなのに
彼らは俺の４倍の給料を貰ってる。
そんな毎日を送ってると、人間が腐る。
腐った人間は必ず社会に牙を剥く

今裕福に派遣を他人事だと考えてる連中は、必ずしっぺ返しを食らう。

>>737
２８の時、何十人も任されたが、当然その中にはジジイもいた
オレのやり方についてこれなかったジジイははじめの１年で辞めたな
しかし瀕死だったその部署を年粗利２億にしてやったのはオレだ

自分に自身があれば突っ走ればいいのよ、義経がやったようにな

>>653
外資・ベンチャー狙いなら、ごく普通。
ブラックを引く危険も有るけどな。

>>736
ダメ人間の典型的思考だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一生フリーターやってろよ

>>726
仕事を女に例えて比べてはいけないだろ。それはイコールにはならないよ

もしそういう理由で女性社員をつのったなら完璧なセクハラ
企業が社会というもので成り立ってる以上は社会的信用と信頼を失うのは自殺行為に等しい

>>734

何十人も人を雇って家族全体を警護し続けるコスト。
自分の子孫に対する情操教育の悪さ。

それらを差し引いてプラスならやればいい。
コスト的に破綻すると思うけどね。

犯人側は、狙わなくても良い、
その間も警護し続けなきゃいけないから、金銭的負担は時間の経過と共に増え続ける。

日本は人混みが多すぎるし、銃の携帯も許可されていない。
人混みで、クロスボウの矢が１０本飛んできたら、もうおしまい。

>>700
妻子は逃げたろう

抜け出したい奴、いますぐ２ちゃんをやめろ

ここにいると、
無職・フリーターでいることを正当化しようとする奴が多くて、嫌にならないか？
それとも、心地良いか？

派遣の人、とにかく今の職場で結果を出せ。結果が大事だ。
そして、派遣会社の人にも感謝すること。何事も感謝することから始まる。
結果を出せ。結果出す前に、中抜きどうこう言っているうちは、抜け出せない。

>>736だが、案の定ほんとのこと言われてファビョる奴多数ｗ

フリーターや派遣でも稼いでいる人たくさんいる。

努力論では残念ながら満足いく生活はできませんよ？

よほど「正社員」の肩書きに誇りがあるらしいな

流石に可哀想になってきた･･･

自分はフリーターの中でもかなり階層が低い気がしてきた
みんなの悩みや苦悩がまともに見えてくる

>>747
どーせ同級生とキミの間には凄い基本スペックの差があるって話しだろ。
34歳で1000万なんて、とりあえず「普通」じゃないよ。
いいか、イチローとその同級生の愛工大名電の野球部員じゃ、アンタ以上の
収入の格差がある。でもその同級生たちはイチローを見て腐っちゃいないぞ。
まずコネが存在してよかったと、ポジティブに考えろ。

>>756
>>フリーターや派遣でも稼いでいる人たくさんいる。

それは稼いでいるだろ

そもそも沢山稼ぐって給料か？フリーターの数か？

後者なら沢山はいないと断言しておこう

宅間様を見習え！！
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今34だが
新卒当時ろくな就職先がなく必死でためた200万を元手に起業して
今なんとか軌道に乗って楽できるようになってきた
あのまま勤め人だったら今どうなってたのかな

>>757
時間が流れ続けている以上、努力は必要だよ
努力しないでもなんとかなるのは今をトキメク公務員ぐらいだ

基礎スペックがすげえヤツが、
そうでないやつ同様に努力するから
神になれる

いかにカネを使わずに生活するかだけを考えている
エアコンはいらない、扇風機で十分だ

>>760
あなたはワープア。他の奴はフリーター。そりゃ違いはあるだろ。
>>766
そんなもん、年収700万の俺でも考えとるわw

結局、大半の正規雇用を落とすしか生きる道はないんだよ

>>766
そういう考え方もあり。
俺も、ほとんど扇風機しか使わない。
エアコンは、年に数回だけだな。

小泉改革の本質に気が付かず、小泉を応援した連中があせってますね。
小泉改革が進むと富は一部の金持ちにあつまって、庶民は苦しい生活になることは最初からわかってたこと。

でも庶民の殆どは小泉を支持した。

一部の人達は気が付いていたけど、小泉をちょっとでも批判すると非難されまくりだったな〜

今までのんきに生きてきた３０代フリーターは
正社員のプレッシャーに耐えられんだろうから、そのままの方がいいだろ。

■マスコミが報道しない格差社会の真実

ＴＢＳ　　　　　　　　　　【平均年齢】 非公開 【平均年収】 非公開
フジテレビ　　　　　　　【平均年齢】39.7歳　【平均年収】15,720千円
日本テレビ放送網　　【平均年齢】39.9歳　【平均年収】14,270千円
テレビ朝日　　　　　　 【平均年齢】41.3歳　【平均年収】13,550千円
テレビ東京　　　　　　 【平均年齢】38.7歳　【平均年収】12,310千円
-------------------------------------------------------
電通　　　　　　　　　　 【平均年齢】39.1歳　【平均年収】13,340千円
-------------------------------------------------------
日本電信電話　　　　 .【平均年齢】39.1歳　【平均年収】 8,670千円
松下電器産業　　　　 .【平均年齢】43.1歳　【平均年収】 8,380千円
トヨタ自動車　　　　　　【平均年齢】37.0歳　【平均年収】 7,990千円
楽天　　　　　　　　　　 .【平均年齢】30.1歳　【平均年収】 5,890千円
不二家　　　　　　　　　.【平均年齢】43.4歳　【平均年収】 5,520千円

>>770
まあ所詮、日本の庶民なんて骨の髄までアメリカの奴隷ですからｗ

>>768
正社員が消費してくれるから
圧倒的多数のサービス業フリーターがおまんま食えるんだぞ

>>694
機会の平等は大原則だけど幻想でしかない。
現に氷河期世代は機会すら与えられていない訳だし、
年功序列的な年齢制限が明確にある。
新卒就活の機会すら無いってのは致命的だし、その貴重なチャンスを
歪んだ平等感で逃す人達も想像以上に多い。

もっと頑張って俺の役に立つ人間になってくれよ

>>768
そういう事だな
昔は都営バスの運転手で年収１０００万円プレーヤーがいたが

今は「はとバス」に運転手を外注してるからなｗ

どのスレに行けば共感できる投稿に出会えるのだろう

刑務所スレでもてめーらなんてしっかり国に守られて服役してたんだろ？ボケ


ついムカついてしまうわたしの心を癒すスレってどこ？

>>770
その場合の小泉改革って、何？

http://vipstyle.hyperphp.com/img/up038.jpg
この子に性的にいじめてもらえるなら職を失ってもいい

激熱いときは、Ｔシャツをぬらして扇風機にあたるんだ。
霧吹きを自分にかけるのもいいぞ。
近所でパンの耳が一袋１0円で売ってるんだよね

　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿_ノ 　ヽ､＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| oﾟ⌒H ⌒ﾟo|!
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 俺様の愛する自公党が負けちゃったお
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./ 　　誰か慰めてくれお
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /


奴隷商人は氏ねー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿_ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─|ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| （ 　　　 ｀ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,,　 ヽ　ﾐ }　　...|　 /!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∧　　　,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／＼ヽ　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　　　　　　 ＿＿_
　　　　　　　.／ 　ヽ_.＼　　　 .＿＿
　　　　　　　(●)(●　).|　　／ _　 _ ＼
　　　　　　　(.人_)　　　| ／(●) (●) 　＼
　　　　　　　|.　　　　　 ||　 　(_人_)　　　 |
　　　　　　　_ヽ.　　　ノ ヽ.　　　　　　　／
　　　　　　(　　っ　　　 ><　　　　　　 nヽ
　　　　　　 ヽﾆ ∃¬.　 /　　　　　 （ E）
　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　|　ヽ

　　　　　２００７年　８月 ２６日　奥田氏ねスレにて

>>770
数年前の２ちゃんは、特に異常でしたね。

別に犯罪者でもないフリーターでこれなら
本物の前科者って、ムショ出た後どうしてんだろ…

>>766
うちわですようちわ

派遣の皆さん　

派遣先では　適当に仕事してれば良いんですよ。
ガムシャラニ頑張っても　報われません　体壊すだけ。
給与に見合った労働をしているように　見せてれば　良いんです。
いくら頑張っても成績考査を反映出来る事は出来ません。昇給昇格賞与無しじゃ成績点付けれない。
本来　派遣社員や契約社員は正社員よりも年収は多いのが世界の常識なんです。
つまり、専門職で正社員より能力があり　都合の良い期間だけ採用できるから
それだけ　賃金も高いのが当たり前なんですが、日本の経営者や政治屋が勘違いして制度化したんです。
ですから日本の非正規社員は物凄い意味での搾取をされてるんです。だから　適切なバランスの取れた労働をすれば良いんです。
そうすれば、雇用先も　製品の品質低下に　困るから　正社員化を考えるでしょう。
それが　いまの経営者や政治屋には分からんのです。
分かるまで、適当な製品を製造してください。それで良いんです。
勿論、欠陥品になっても　仕方ありませんが　それでもいいんです。それは始めからリスクとして承知してます。
あくまでも適切適当な作業をしてれば良いんです。経営者がいくら頭が良いと言っても人間の心まで見透かす事は出来ません。
労働者派遣業は労働基準法を改悪し法抵触寸前ギリギリの法律で出来た会社です。

好きなことを仕事にできればいいと思って
ホビー系の出版の仕事についた。正社員ではない。
昼に私服で出社して深夜まで働くのが業界っぽくて楽しかった。
大好きな漫画家たちと知り合え、アニメーターとカラオケに行き
グラビアアイドルとも仕事をして俺ってスゴイ、勝ち組だと思ってた。
でも厚生年金もなく、忙しいゆえに食事が外食＋タクシー移動が多く
貯金もできない。30代になって思うことは、正社員こそが勝ち組。
老後に月７万の国民年金以外なんの見通しもない自分は生活保護予備軍。

扇風機だけは譲れん

>>771
禿同。
どうせ、使えない連中しか入ってこないしね・・・
うちの会社でも何人かいれて、教育を仰せつかったけど、
ちょっとプレッシャーかけると、即座に崩壊していく連中ばっかりで、まじ使えない。
ゆとりのほうがまだましだよ。
崩壊していく様は面白かったけど、それだけだな。

>>775
それは違う「氷河期世代」も中小企業に選択肢を広げれば
就職はできた
判断ミスをした学生が悪い、いくらでも就職先はあったよ（大手限定を外せば）

おさらい：小泉路線とはどういうものか、説明しておく。

�@富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
　　（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置　法人税減税）
�A富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
　　（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
�B上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
�C格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
�D低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
　長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
　効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
　を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
　も従順であれば問題はない。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
�Dコストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
　扶助は基本的になくす。
　（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ）　

これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。

富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。

安倍内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは真性のバカの
証と言ってよい。

>>772
こういうって、格差とは言わないでしょう？
やっている仕事が全然違うんだから。

楽天の平均30歳で590万って、異常な高さ棚。
ここには、団塊世代はそんなにいないと思うから。
金だけ欲しければ、楽天に入れば？

祝！非正社員解放同盟結成！非正社員差別の冷酷格差社会に怒りの鉄槌を！
差別は目に見えぬ暴力である。暴力には暴力で徹底抗戦！非正社員を差別する
会社は破壊しろ！格差を助長する経団連は地獄に落とせ！打倒！日本政府！
労働者を決起しろ！自らの手で格差の無い労働者中心の社会を築け！！

>>787
私の友人は、某アニメの監督代行までしたといのに
４０台後半の今、ネットカフェ難民をしている

日本のアニメは世界に誇るはずが
実はこういった人々によって支えられてきた
オイシイとこだけ持ってくカスどもは消えていいよね

>>791
民主党小沢代表は農家に「１兆円バラマキ法案」を準備してるけどなｗ

>>789
また自分の教え方が悪いことを言い訳するバカが1人ｗ
プレッシャー？
>崩壊していく様は面白かったけど
この文から察するに、いじめたんじゃないの？
それも中学生レベルの。

>>787
好きなことをやってきたんだから自業自得だな
正社員は自分の好みより生活を優先させてきたんだから当然だ

>>792
30で600は、大手電気総合でも似たようなもんじゃない？
際立ってるのは、マスコミだよな。
正直羨ましいｗ
ま、アナログ停波とネットの動画配信進歩でどうなるかわからんけどね。

>>787
いいじゃないか。満足しているんでしょう。
すきな事を仕事にできる、こういう人ってそんなにいませんよ。

>>782

(≧∇≦) ぶぁっはっはっ!!!

>>792
30歳で600万って、そんなに高いか？
大手じゃ普通だと思うけど。

>>795の関連スレ↓
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188079101/l50

>>765
努力だけでは駄目だという話だろう。

チャンスをつかめる奴は何かしら努力はしてるものだが、
努力してるだけではチャンスはつかめない。
真面目に働くだけの奴は、鬱になって潰れるだけだし、
かといって村社会で暴れちゃぁ、干されるだけだ。

ソレも人生、コレも人生って奴だ。俺には正解は解らん。

この手のスレは伸びるけど、
叩く相手が定かではないから祭りにはならないんだよな。
2ちゃんねらーどうしでもめ始めたり。
ニュー速民の正義感が無駄になっている気がしないでもない。

>>790
ブラックで体を壊したいと願う奇特な学生がいるのかね？
正社員ならなんでもいいわけではないぞ。

格差拡大たって、高齢化によるもので、その分を補正するとたいして
かわってねぇ、ってあのＮＨＫでさえ言ってたがな。

いまの日本人の生活みて、苦しいなんて思えないわな。戦前、戦中、
戦後、この国を作ってきたご先祖様の努力をみたら、今の連中、単に
ぐうたらだけやん。無貯蓄世帯の増加なんてのは、単に計画性の
なさ、浪費クセの証拠じゃん。今の日本に絶対困窮世帯なんてないん
だから、収入の一割ぐらいは非常のために貯蓄できるし、絶対困窮に
限りなく近かったかつての日本人たちはそうやって自分の生活を自衛
したぞ。

派遣で働くのは努力じゃないし職歴とは見ない
例えるならファミコンやってコンピューターの勉強してますと言ってるようなものだ
仏陀が言ってたように苦行は人生を遊び呆けてるのと同じなのだ

天涯孤独の３０代が、怪しげな成功者に対し、自爆テロをする未来になるのだろうか。
それとも、地震等の天災をきっかけにして、裏社会のスタッフとして編入されていくのだろうか。

ある意味、無政府状態一歩手前な気がしなくもないな。

>>792
別に30歳の楽天社員が590万貰えるって話じゃないけどねw
多分30歳楽天社員の平均は470万くらい。一部の管理職がすげー数字貰ってるから。

でも、「楽天入れば？」は正解。年齢層低くて比較的給与の高い仕事がどんなもんか、
文句を言う層ほど経験しておいた方がいい。はっきり言って手も足もでないよ。

30歳で600万円なんて大手メーカーでも無理だよ。
メガバン、マスコミ、商社くらいだろ

>>782
そうやって鉄槌を下したつもりが
実は小沢もバラマキ路線でしたｗと言うオチ。

もうパート７か・・さすがに飽きた・・

>>798
電機などは、30以上の人が大勢いるだろうから、その人との平均になるでしょう？
若い世代は、まま普通の給料でしょう。
楽天なんて、解らんけど、ほとんど30以下じゃないのか。

>>805
ソニーも松下も、最近は楽天もスタートは中小企業からだったんだがｗ

>>789
うちの職場にも３０代非正規が２人いるがマジ使えん。
仕事が遅い上に精度も悪い。
１年目の新人君と一緒の時に同じ指示を出すと精度の悪さが如実にあらわれる。
おまけに社会人としての基本さえ知らない（知る気がないのかもしれんが）
まだ学生バイトのほうがしっかりしてるな。

社内でネットゲームをしているやつらがいる。

>>752
別にテロリスト相手じゃないからそんな大変に考えることはない。
そして人混みに入る必要もない。
話が随分ずれてないか？

>>808
これだけは言えるが、「そんな行動力ある奴は天涯孤独になりはしない」。
馬鹿がウヨとかサヨに騙されて自爆テロやらされる事はあるかも知れないが。

まあ日本のことはお前らで頑張ってくれ

会社からネットゲームにつなぐんじゃないよ。バレバレだぞ。

>>819
わかった。自宅警備のことは任せた。

>>814
ああ、それは運だよな。
氷河期はだれが何と言おうと、それ以外の世代と比べて正社員の求人が激減
していたことは間違いはない。
正社員の求人があるのはいわゆるブラックばかり。

日本の平均的サラリーマン

22 @ 400 万円 | 41 @ 875 万円
23 @ 425 万円 | 42 @ 900 万円
24 @ 450 万円 | 43 @ 925 万円
25 @ 475 万円 | 44 @ 950 万円
26 @ 500 万円 | 45 @ 975 万円
27 @ 525 万円 | 46 @ 1000 万円
28 @ 550 万円 | 47 @ 1025 万円
29 @ 575 万円 | 48 @ 1050 万円
30 @ 600 万円 | 49 @ 1075 万円
31 @ 625 万円 | 50 @ 1100 万円
32 @ 650 万円 | 51 @ 1125 万円
33 @ 675 万円 | 52 @ 1150 万円
34 @ 700 万円 | 53 @ 1175 万円
35 @ 725 万円 | 54 @ 1200 万円
36 @ 750 万円 | 55 @ 1225 万円
37 @ 775 万円 | 56 @ 1250 万円
38 @ 800 万円 | 57 @ 1275 万円
39 @ 825 万円 | 58 @ 1300 万円
40 @ 850 万円 | 59 @ 1325 万円

平均年収 862.5

>>810
ふつーにもらってるよ。
正確には総合職のみな。
一般職いれたらすごく少なくなると思う。

>>796
考え方が悪い？
君が無職なのは判るけどな。
教育をする上で、その人の力量と対応能力を推し量る必要があるんだよ。
ゆえに普通レベルの人が2日でこなす仕事をあえて、1.５日程度の納期を与えて、
仕事をさせる。
そのときの状態と進捗を監視するんだよ。

先ほどいった連中は大概パニックに陥って、崩壊していくと・・・
はっきり言って、ゴミでしかないね。

頑張って良い国にしてくれよ

派遣で働いても将来は破滅なんだし、潔くニートでいる方がいいだろう
中途半端な努力は努力じゃないんだから、絶対にやってはいけない事だと教わらなかったのか

僕は高齢フリーターなんだが
要するに、ホワイトじゃなく
ブルーカラーに正社員を増やせばいいわけでは？

別にさー、この年までフリーターやってると
人生諦めてるから
３５歳で年収２５０万いけるなら、それだけで満足だよ。
あとは残業がなければそれでいい。

>376 ：名無しさん＠八周年 ：2007/08/26(日) 06:59:22 ID:/zvYkAUF0
>30〜40代は自殺しまくってるから大丈夫ｗ
>どんどん減るから大丈夫ｗｗｗｗｗ

社会を支える人間が減ったら不味いだろｗ
そのしわ寄せが増税と言う形でその他の
人たちに来るんだよ、問題を理解してるの？

>>823
日本はその半分だな
今は西欧・北欧だとその表よりも高い
スイスの大卒初任給は700万円
米国の大学院初任給は600万円
英国大学院の初任給は600万円
豪集大学院の初任給は550万円
日本は350万円

>>822
お前って、ブラックとか、そういう言葉好きだな。
では、俺含めて、氷河期正社員は、みんなブラックだと？？
お前の基準が、高すぎるんじゃないの？

35歳で年収800万
週休完全2日（どんなに忙しくても緊急事態でも休日出勤なし、有給20日完全消費、軽井沢に保養所あり）
上司からの小言一切無し、とか。

２ちゃんの見すぎとしか思えない。

>>795
>>811

バラマキは要するに富みの再配分

富裕層から税金を多くとり、貧困層からは税金を少なくとって、それを再配分する。

小泉がやったことは富裕層は減税して、貧困層は増税した。

これでは格差は広がるばかり

バラマキを批判するなら格差社会が広がっても文句を言わず、コネを使って富裕層にはいってくれ。

今の３０台フリーターは自分の夢を追うとか好きな仕事じゃないとか
くだらない理由で自ら正社員になる事を拒否した奴らが沢山いるだろう

大手ならライン工でも30で5〜600は貰えるだろ。

>>822
>>氷河期はだれが何と言おうと、それ以外の世代と比べて正社員の求人が激減
>>していたことは間違いはない。

正社員なる事を目標とするなら中小企業にも選択肢を広げるべきだったな
それに中小企業の人員募集（当時）がブラックばかりって？
ソースあるのｗ

スレがずっと続いてるが
感想は「正社員は派遣・フリーターを恐れてるな」ということ
そんなに同じ土俵に立たれるのが恐怖なのかな
もっと自分のキャリアに自信を持とうよ

Ｑ．企業から即戦力として認められる実力を身に付けたいのですが、
どうすれば良いでしょうか？


Ａ．就職する事です。

フリーターはまだ将来なんとかなると勘違いしてる人が多いのかな？
自宅警備員を10年ぐらいやってると、もう詰んでる事ぐらい見えてくるけどなぁ

社内から２チャンネルをしてるやつは多すぎる。取り締まってられん。

お前らホント遊びにきてるな？働け！別にいいけど。
昼休みにmixiとかするんじゃないよ。

特にネットゲームやってるやつらはたちが悪すぎるわ。

>>806
問題は実際に格差が広がっているかどうかじゃなくて、そう
信じている連中がいるって事だろ？例えば少年の凶悪犯罪の
増加や育児放棄？も統計では減少中。にも拘らず問題とされ
るのはマスメディアなどの報道が事件自体は減少している一
方で大きく増加しているから。

無理なことはやめよう
カネなくても楽しく生きる方法はある

>>810
３０歳で５００万は実のところ案外厳しい、しかしいってるから勝ち組とも言えない数字。

>>834
夢だな。30ならギリギリ氷河期。そんな仕事ないって。

暴動起こして国会議事堂でも燃やせば、立法する気になるんじゃね？

なんの取り柄もないまま30超えたフリーターなんて誰も欲しくないお
将来を考える頭もないし能力もないからそうなってんだし

そこで。国家予算で改造して取り柄をアタッチしたらどうかね。
30代フリーター（改）火の中で人命救助可能モデルとか

>>832

農家へのバラマキはニート、フリーターの救済にはならないんだがｗ

ある程度、救済策は必要かも、と思うけど、
（人件費のある一定補助など）、
>>822のようなやつは、救う必要は無い。
自ら進んで苦しんでいるだけ。それを他人のせいにしているように見える。

22 @ 170 万円 | 41 @ 360 万円
23 @ 180 万円 | 42 @ 370 万円
24 @ 190 万円 | 43 @ 380 万円
25 @ 200 万円 | 44 @ 390 万円
26 @ 210 万円 | 45 @ 400 万円
27 @ 220 万円 | 46 @ 410 万円
28 @ 230 万円 | 47 @ 420 万円
29 @ 240 万円 | 48 @ 430 万円
30 @ 250 万円 | 49 @ 440 万円
31 @ 260 万円 | 50 @ 450 万円
32 @ 270 万円 | 51 @ 460 万円
33 @ 280 万円 | 52 @ 470 万円
34 @ 290 万円 | 53 @ 480 万円
35 @ 300 万円 | 54 @ 490 万円
36 @ 310 万円 | 55 @ 500 万円
37 @ 320 万円 | 56 @ 510 万円
38 @ 330 万円 | 57 @ 520 万円
39 @ 340 万円 | 58 @ 530 万円
40 @ 350 万円 | 59 @ 540 万円

平均年収 355 万円

こんなに少ないわけがないだろｗ何処のド貧民だｗｗｗ

30歳で500万なんか神クラスだろ

>>838
みんな、自殺してもいいやってテンションだと思うけどね。
僕とか、僕の友達とか、そんな感じだし。

夢や希望があるのにフリーターしてる奴は、マジで意味わからない。
だったら公務員にでもなっておけよって感じ。

要するに会社といっても遊んでるやつが多いということだ。
働いたほうが楽チンだよ。

会社によるけどね。