【社説】雇用慣行を根本から見直せ、深刻な長時間労働と増大する非正規雇用…日経★4

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1諸君、帰ってきたで?φ ★
 少子高齢化が進む中で、高い経済成長をいかにして実現するか。その鍵を握るのは人材である。
しかし現在の働き方のままでは、産業界全体、そして社会はジリ貧に向かう恐れすらあるのでは
ないか。
(中略)
 内閣府の07年版「国民生活白書」によれば、正社員の67%強は5年前と比べて「仕事上の責任や
負担が増した」と感じており、中堅層の30歳代は78%近くに上る。社会経済生産性本部のメンタル・
ヘルス研究所の昨年の調査では、61%強の企業がここ3年間に「心の病」が増加傾向にあるという。
「心の病」が最も多い年齢層については「30歳代」という回答が年々増えて61%に達し飛び抜けて
多い。
 理由は単純ではないものの、長時間労働の定着が一因と考えられる。30歳代の男性正社員の
約4人に1人が週に60時間以上働いている。週40時間の法定労働時間より5割以上長い。土日に
出勤しないとすれば1日4時間を超す残業となる。
(中略)
 もう1つの大きな問題は、パートタイマー、契約社員、派遣社員などの非正社員の増大だ。今年
1―3月期には1700万人を超え雇用者全体の34%近くに達する。10年ほど前と比べて約600万人
増え、正社員は逆に約400万人減った。非正社員は総じて、勤続年数が伸びても賃金はほとんど
上がらないうえに、雇用が不安定だ。パートタイマーで見ると1時間当たりの所定内給与は、一般
労働者の半分程度の水準である。
(中略)
 雇用保障の手厚い正社員は長時間労働もいとわぬ会社人間的な働き方を求められ、非正社員
の多くは技能水準の低い仕事に固定される。これでは、産業の高付加価値化を担う知識労働者を
十分に育成できない。
(中略)
 しかし相変わらず「うちの会社」意識を求める空気が企業では支配的で、新卒一括採用による
男性正社員を中心に考える古き雇用慣行がいぜん根強く残っている。正規、非正規の垣根を
壊して多様で自由な働き方を可能にし、流動性の高い労働市場を実現するには、こうした雇用慣行
から改める必要がある。

※全文はソース元でご確認下さい。
ソース(日経新聞・社説) http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20070818AS1K1700118082007.html
前スレッド http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187561202/
2名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 22:01:27 ID:0rwhR39l0
2
3名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 22:01:32 ID:CkJ1SGOO0
4名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 22:05:09 ID:CkJ1SGOO0
俺、偽装請負で大企業に出向中。

そこで、派遣のオネーチャンとちょっといい雰囲気になった。

でも、底の正社員とそれに媚を売る派遣音なども似、散々邪魔されて、
その恋は破綻してしまった。

何度も邪魔する奴と表立って対立しようと思ったが、失職を恐れて何も
出来ずにいた。 邪魔する方も、それを見透かして、やりたい放題だった。


格差社会とは、強者に媚を売る者の理不尽が、そうではない人間の道理
に勝る社会である。

そんな社会では、まともな人間は恋する事すら許されない・・・
5名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 22:05:17 ID:6TC4Do3O0

こうさせたのは自民党だろ
6名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 22:06:19 ID:Nvl2cfvH0
一部のエリートが24時間労働でもしてくれ。
単純労働は中国や東南アジアから人を輸入すれば可。
その他大勢日本人には生保支給してくれれば暴動おこさないでおとなしくしてるお。
7http://fu○tu-banzai.cocolog-nifty.com/(○は消してね):2007/08/20(月) 22:06:38 ID:lzJ25mSV0

 これって本当か?
 小和田某と共謀して小和田朝擁立を目論むだけではあき足らず、皇室を 『抵抗勢力』 
とは、いよいよ本性を顕したか?

http://kih●achin.net/klog/archives/2007/03/sundaymainichi2.html
(URL中の●は消してね)

 週刊誌「サンデー毎日」2007年03月04日号でスクープされた、小泉純一郎前首相による
「皇室は最後の抵抗勢力」発言。「右」も「左」も「ノンポリ」も、ほとんどの日本人からみごと
に無視されたようですね。

 普段から天皇制(皇統)には無関心に見える「左」の方たちならともかく、皇室に対する
畏敬の念を表明するのに余念がない「右」の方たちの多くが沈黙されている。これって
物凄く奇妙な光景というしかありません。

(※少数ながら小泉発言に対して批判の意を表明されたブロガーさんもいらっしゃいます。
それらの方々には思想や立場の違いを超えて敬意を表します)

 もしこれが小沢○郎氏や福島み○ほ氏の発言だったら? 自称「右」勢力が大変な騒ぎを
起こしていたと思うのですが・・・小泉氏だと無反応。ひょっとしたら、小泉氏は「宗主国」
アメリカによって指名された「植民地総督」だから、何を言っても許されるのかな? なんて
疑いたくもなります(笑)。
8名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 22:07:05 ID:FfbjIz+A0
      ./       ;ヽ 
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i  <いいぞ ベイべー!
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l  非正規野郎は無能だ!!
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |  非正規を無能呼ばわりする奴はよく訓練された無能だ!!
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/ 
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l, ホント 日本は美しい国だぜ! フゥハハハーハァー
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
 | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | |
9名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 22:07:51 ID:Z5YSRRF8O
夏休みが終わった途端に7:00〜22:00
息つくひまもない仕事がハジマタ orz

うちに帰って寝るだけ〜(´・ω・`)
10名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 22:08:24 ID:Dc0GK+sT0
自民のせいというか、一票の格差が大きいから
日本は農民以外は奴隷になっていくシステム
11名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 22:14:16 ID:0OZgPdgN0
自民のせい
12http://fu○tu-banzai.cocolog-nifty.com/(○は消してね):2007/08/20(月) 22:14:24 ID:lzJ25mSV0
■安倍・自民党、参院選後、「残業代ゼロ法案」提出か
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1168693249/

【自民党は北朝鮮に総額1兆円以上の援助を税金でしていた−櫻井よしこブログ−】
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2002/03/post_248.html
「朝銀が破綻すると、預金者である在日朝鮮人の方の資金繰りができなくなり、在日朝鮮系の企業が倒産することになるでしょう。 極めて少ないでしょうが、日本人預金者も困ります」
自民党の朝銀への公金投入は在日朝鮮人預金者保護のためになされた。
ttp://chogin.parfait.ne.jp/#quest06
★朝銀への公金投入に売国小泉は何故固執したのか?
『破たん朝銀受け皿に公的資金…首相(2002/12/03読売新聞)
小泉首相は2日、破たんした北朝鮮系の信用組合に対する公的資金の投入について、
「不正の問題と公的資金の投入は別だ」と述べ、12月下旬の期限までには資金援助をする考えを示唆した。
ttp://chogin.parfait.ne.jp/news20021203_02.html
ttp://chogin.parfait.ne.jp/history.html

職場の無法  不払い残業と偽装請負なくせ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-11-10/2006111002_01_0.html
現状でこれ・・更にWE奴隷化政策が導入されたら悲惨な事になる。
日本:2350時間  (世帯年収平均:445万円)
アメリカ:1800時間(世帯年収平均:495万円)
イギリス:1650時間(世帯年収平均:400万円)
イタリア:1550時間(世帯年収平均:310万円)
フランス:1400時間(世帯年収平均:350万円)
ドイツ:1350時間 (世帯年収平均:360万円)
オランダ:1300時間(世帯年収平均:380万円)
13名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 22:15:53 ID:yc8N+SYKO
派遣よりさきに正社員の改善が先だろ
時間単位の手取り最低受給額きめれ
サビ残して給料安いとか結婚かんがえれねーよ
14名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 22:16:22 ID:k26uHJ420
まだやってたのか?おまいらwww
馬鹿新聞をいくら論じても何も出て来んよwwwwwwww
15名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 22:17:15 ID:wdnwUAPI0


医師の偏在とか大嘘

日本で一番人口比において医師数が多い
徳島県ですらOECD比の平均すらいっていない


共産党の小池が
今の厚生労働省大臣に
「じゃあ、どこに医師が余ってる地域あるんですか?」
って聞いたら答えられなかった


医師不足はこれから高齢になる人間にとっては大問題



16名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 22:18:46 ID:DCb2foAK0
>>1
>中堅層の30歳代は78%近くに上る

無理、矛盾、ストレスを一気に集中させられてるかわいそうな世代…
17名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 22:18:52 ID:1bv9LvDr0
世界はフラット化しつつある。抽象的で複雑な仕事しか給与は上がらない。
コンピューターや移民労働者と競争するような仕事はどんどんきつくなる。
ずっと前からわかってたことだろ。
18名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 22:21:41 ID:RprrNJ/n0
「人件費はへつっても問題ない」という、ある意味禁断の果実の味を覚えちまった以上、
企業が今更正規雇用に積極的に乗り出すはずもなし。
19http://fu○tu-banzai.cocolog-nifty.com/(○は消してね):2007/08/20(月) 22:24:02 ID:lzJ25mSV0
◆◆常に国民を騙し続けないと自民は潰れる◆◆
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1184599247/

自民党はどこまで国民を騙すのでしょうか?
(社保庁を解体すること自体に問題はないし、解体すべきだ。しかし、その前に…)

特殊法人化は年金資金使い込みの証拠隠滅だ。
何のことは無い、要は、年金原資巨額使込みがバレないうちに社保庁を解体してしまい
たいだけなのだ。「社保庁は悪いから解体だ」などと、政府自民党に乗せられてしまっ
てはならぬ。それこそ、彼らの思う壺なのだ。

すべてのシナリオは自民党執行部・自民党本部が書いているのは当然のこと
国民の不満が高まることを知りながらも
国会で特権階級優遇法案ばかりを乱立させてきた自民党
何故安倍政権なのか?小泉継続では都合が悪かっただけ
国民の期待を裏切るようなザル法案乱立が最初からの目的

国民の期待を裏切り、相変わらず一部の利権誘導の政治

安倍が首相に就任したとき、
はじめから森元首相が次の選挙で勝てる見込みが何一つないことを
後援会で述べていた。つまりは、悪法乱立が最初からの目的だったからだ
郵政選挙で無党派層を取り込むだけ取り込んで
特権階級優遇法案を乱立させる。これが自民党のやり方
次に首相が変わっても、今までの法案は改正されない。
もう自民党は要らん
20名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 22:24:07 ID:7u5xvpfp0
>>18
ある意味、派遣は麻薬なんで、やりすぎると経営が傾く売却が決まった某メーカーの
某事業のように(過半数が派遣/請負)
21名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 22:24:19 ID:VHPBxZZe0
あれ?

日経が労働者の味方?暑さでやられた人が記事書いたのか?
22名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 22:26:07 ID:7u5xvpfp0
×傾く売却が
○傾く。売却が
23名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 22:27:31 ID:RFI/bvTj0
日経は資本家の味方。日経金融は、特に金融資本に特化している。

東京高裁がスティールパートナーズを濫用的買収者認定したら
必死で叩いていたが、数日たったらトーンダウンしたw
24名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 22:29:20 ID:32hMqfWH0
某人材派遣会社のとある仕事の、実際の明細です

☆派遣先の会社から貰うお金
・日当13,000円
・遠方2,000円
・車両1,000円
ーーーーーーーーーー
合計:16,000円

☆派遣スタッフに実際に払うお金
・日当6,500円(交通費込み)
・マイナス200円(データ装備費)
ーーーーーーーーーー
合計:6,300円(派遣先から支払われた金額の約39%)
★派遣会社が手にする粗利:9,700円(約61%)
25名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 22:30:01 ID:lzJ25mSV0
日本終わったな 1億総監獄時代
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1160074008/
【M&A】日本人奴隷は米国の株主様の為に薄給で働け!! by小泉
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1170998819/
自民党と統一教会と創価学会の関係について
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1184659801/

安倍政権の真の狙いは教育改革でも憲法改正でもなく、グローバリゼーションによる日本破壊 (URL中の『●』は削除してね。)
ttp://blo●g113.fc2.com/roronotokoro/

  私は以前から、「日教組のような反日左翼が国を滅ぼすのだ」と思ってきました。
  しかし、今はかなり違う考えを持つに至りました。それは、  「国を滅ぼすのはグローバリストである」  というものです。

 まず、「市場統合」すれば、中国製工業製品の価格優位性が高まるため、対中輸入はますます増えることになるでしょう。
そうなれば、企業が利益を出すには中国に移転した方がいいという結論になります。そうなると、産業の空洞化はますます進むことになります。
  また、「資本移動の規制緩和」となれば、日本から金だけ送ればいいということになり、中国に生産・販売拠点を置く企業は益々増えます。
これによって失業者も増加し、購買力はますます低下します。これがデフレにつながるというのは、中学生でもわかる理屈です。
  さらに、「労働力の自由化」が実現すれば、デフレ下で利益を出さなくてはいけない日本在住企業は、安価な中国人労働者を進んで雇おうと
します。大量の移民が流入すれば、●フランスのような状態になることは間違いありません。そして、「通貨統合」です。

 結末は、もう言うまでもありませんね。「日本という国の破滅」に他なりません。
 このように、自国に与える影響を顧みることなく、海外に積極的に進出し、国家間の垣根を取り払おうとしている人々が「グローバリスト」なのです。

 最悪なのは、安倍政権が自身をグローバリスト政権であることを公言していることです。
このブログでも何度となく触れてきた「アジア・ゲートウェイ構想」がそれです。  (一部略)
26名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 22:30:52 ID:WKdeAxse0
地方に巨大店舗が出来ても、正社員、役員1割の他はパートだったりする。

商店街は淘汰され、

大多数が、自給700円程度のワーキングプアに吸収される。

そんな感じ?
27名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 22:31:00 ID:DIz/wGQB0
残業を拒否したら、たちまち職を失うよ。
ぶんやがなめた記事書いてんじぇねえよ。
28名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 22:32:12 ID:7+h8Gu7n0
> 新卒一括採用による男性正社員を中心に考える古き雇用慣行がいぜん根強く残っている。

なにこれwwwwwwwww日経そのまんまじゃん。自己反省か?
派遣だらけだし、契約期間いっぱいまでいても正社員登用一切無しでどの口が言ってんだ(゚Д゚)ゴルァ!!
29名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 22:34:06 ID:1rBM4qor0
>>1
下から3行をよっく読め。
昔と言っていることは変わってない。
理由付けが変わっただけ。

30名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 22:34:15 ID:B4cgmMe30
会計制度や企業の解雇事由の軽さかげんや雇用の流動化についての
制約の無さは完全にアメリカ式に作り変えたくせに、懲罰的賠償金制度
や労働者が借金するとき、担保を入れれば担保価値がどうなってようと
借金はチャラになる制度みたいなのは死んでも導入しなかったりな。

アメリカの法律の中でも、自分に都合の良い法律だけをバイキング形式で
つまみ食いすることを、経団連はグローバル化とよんでいる。
こんなバカな話があっていいだろうか。

せめて、企業に対して都合の悪い、社会的な公正さを担保している法律も
平等に導入するならともかく、都合の良い部分だけアメリカの真似をするん
だからたまらん。フェアじゃなさ過ぎる。

さらに言えば日本の「巨人の星」的スポ根精神論根性論と
アメリカ的自由主義自己責任論が練成されて
おぞましいものが出来上がってしまいましたとさ
31名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 22:37:56 ID:JnKF0YZt0
新卒で退職まで勤めない限り、まっとうな人生を送れない。
働き方や考え方が変わったと言われてるけど、終身雇用以外では
生き延びることは出来ない。時代が変化しても日本独特の商慣習は
不変。今社員として働いてる奴は、間違っても転職してはいけない。
32名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 22:38:24 ID:fuiTknIb0
「正規、非正規の垣根を
壊して多様で自由な働き方を可能にし、流動性の高い労働市場を実現するには、こうした雇用慣行
から改める必要がある。」

要するに、全て非正規にしろと言うことだな。w
33名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 22:38:34 ID:+dIU3ol+0
TOEIC800点の派遣の平均年収326万円(時給1700円×160時間×12ヶ月)
ttp://rikunabi-haken.yahoo.co.jp/h/r/HS1B073n.jsp?word=toeic+800&g=K&cmd=SEARCH

上智大学外国語学部英語学科の平均スコア865点。
上智大学比較文化学部の平均スコア856点。
ttp://seldaa.net/memo/memo200509.html
東大院生(文系)の平均スコア800点。
東大院生(理系)の平均スコア703点。
ttp://www.utcoop.or.jp/coopnews/2006JAN/gakusei_seikatu.html
京都大学大学院松田研究室の平均スコア763点。
ttp://www.path1.med.kyoto-u.ac.jp/mm/info2.htm
一橋大学大学院法学研究科・法科大学院合格者(未修者)の平均スコア823点。
一橋大学大学院法学研究科・法科大学院合格者(既修者)の平均スコア729点。
ttp://www.law.hit-u.ac.jp/ls_admissions/news070117.html
東京外国語大学の平均スコア719点。
ttp://www.tufs.ac.jp/common/is/gakusei/koenkai/news/index.htm
立教大学の平均スコア569点。
ttp://benesse.jp/berd/center/open/dai/between/2004/12/04enkin_02.html
奈良女子大学の平均スコア550点。
ttp://hawk.kyoto-bauc.or.jp/cgi-bin/info_seikyou2/narajo/info.php?mode=detail&id=561&old=1
金沢大学の平均スコア524点。
ttp://fliwww.ge.kanazawa-u.ac.jp/handbook/
埼玉大学の平均スコア476点。
ttp://daigakujc.jp/c.php?u=00043&l=03&c=00051
早稲田大学人間科学部の平均スコア455点。
ttp://www.nullarbor.co.jp/tg/contents/tg_4.htm
広島大学の平均スコア440点前後。
ttp://takagi.air-nifty.com/conbrio/2006/03/toeic__0a0a.html
34名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 22:39:03 ID:lzJ25mSV0
 日本は政府与党が「内需拡大」を言わなくなってから、ユダヤ資本とその走狗の朝鮮の為の植民地に成り下がったんだよ。
 層化と統一というカルトに支配された自民公明や官僚機構、経団連は植民地を管理する現地の代理人と言ったところ。
 郵政民営化の911選挙以降、日本は急速に植民地化が進んでいる。
35名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 22:40:18 ID:RvwLwH+wO
>>1
結論ワロス
36名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 22:42:15 ID:sgyhU+cp0
一日15時間働いてますよ^^
年収700マン 31歳

そろそろ氏ぬかも
37名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 22:44:20 ID:UEFkwz0M0
時間に縛られないワークライフバランスの実現できる雇用制度が必要だと思う
38名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 22:44:22 ID:XEHPdHZ00
【社説】無駄の多い長時間労働を減らせ、時間当たりの効率高め生活との調和を…日経
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187615703/l50

ああ、なんかこっちの方が日経らしいわw しかし一貫性ないな。アカヒ以上のダメっぷり……
39名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 22:45:48 ID:ZXYknp780
生活保護受給者の38%は外国人
http://seikatsuhogo.blogspot.com/2007/08/blog-post_7705.html

40名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 22:45:52 ID:eKmsstcO0
>>28
毎日や読売は若い派遣だと逆に定期採用受けさせられるぞ
41名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 22:46:40 ID:i6CBMNaE0
>>24
すげーな
やっぱ、ピンハネ率を制限しないといかんな
42名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 22:47:29 ID:unzhi/ke0
>アメリカの法律の中でも、自分に都合の良い法律だけをバイキング形式で
つまみ食いすることを、経団連はグローバル化とよんでいる

同意。
結果、日本の産業は競争力を失いつつあり、政府の保護が欠かせない。
人材は海外に去り、結局「太平洋を分割管理しよう」など隣国が勝手に
のたまう。企業が栄えて国は滅びる…。
43名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 22:47:48 ID:DKeK9Khn0
金を払えと言わない所が日経だな。白エグ再登板への地ならしだろ。
44名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 22:49:41 ID:4pkZ2TMB0
>>30
禿同。
ほんとこいつら売国奴。
45名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 22:50:32 ID:VTZWlusZ0
>>31
くわしく。
転職って言ってもいろいろあるし、陳腐な言い方だが、
いわゆるキャリアアップなら問題無いと思うんだが。
つか、今、転職しようかな、とマジで考えてる。
46名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 22:52:51 ID:JnKF0YZt0
>45
転職して収入が増えると思ってるなら、まあやってみるといい。
転職希望者はなぜかキャリアアップという呪文を唱えがちだが・・。
47名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 22:54:28 ID:ZtkHbJCL0
派遣規制緩和を
元戻して厳しくしろよ
48名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 22:58:03 ID:B4cgmMe30
>>42
小泉の時なんかマジで政治の公正さなんてなかったからな。

構造改革の要である規制緩和をどうすべきか判断する公的な審判の場に、当の利害
関係者の最もたる宮内や奥谷等の業者が入っていて、規制緩和の影響をうける一般
庶民側の関係者がただの1人も入ってない事が平然とまかり通っていた。

規制緩和で儲けられる業者がさも第三者のように語り、政府に気に入られた民間企
業のトップばっかが集まって、全てを決めていた。国民に選ばれた者でもないのに
国民の目の届きにくい密室で勝手な事ばかり言っていたようだ。

驚くべき事に、最近まで議事録は一切とってなかった事が共産党の指摘で明らかに
なっている。彼らの決定のツケは、国民に回って来るというのに、規制緩和で企業
ばっかがその恩恵を受ける仕組みになっている。

茶番劇の典型だな、こりゃ。

49名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 22:59:41 ID:VTZWlusZ0
>>46
聞いた話でもいいから、もうちょっと詳しく教えてよ。
実際、今より年収増える転職先がなかなかみつからない
から、まだしてないんだけど。
業界は違うけど、大幅アップしたって友達もいるし。
ないわけでは無いと思うけどなぁ。
50名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 23:00:02 ID:aFj9fqHs0
>残業を拒否したら、たちまち職を失うよ。

違法なサビ残の強要をスルーするからこうなる。
51名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 23:00:47 ID:PWmB9neM0
そういえば中小企業は新卒確保に苦労してるっていうニュースやってたな。

             既卒取れよ
52名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 23:01:58 ID:jtBEwe6q0
TOYOTA「派遣は欠かせない」

日経「ですよね〜(;^ω^)アハハハハハッ-」

TOYOTA「ハハハ」
53名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 23:02:20 ID:SR8kEyRh0
>>46
ブラック同属から逃げ出す為ならアリ?
54名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 23:02:33 ID:XEHPdHZ00
>>49
そういう人もいる。極めて一部の勝ち組と、圧倒的多数の奴隷によって今の
景気は成り立っている。現に貴方は転職(条件の良い)に苦労して居るではないか。
55名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 23:03:50 ID:RFI/bvTj0
転職しても基準年収は5%アップしただけだが…

前の会社 完全年俸制 月間残業時間100時間 残業手当は当然出ない
今の会社 1日7.5時間 月間残業時間20時間 残業手当完全支給

時間単価は70%くらいアップした。
今は早く帰って、趣味や勉強に時間が取れて幸せ。
 

56名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 23:06:25 ID:pbY4lCXR0
残業手当を払わない会社は求人出せないようにしろ。

残業代厳密に払わせろ。
経営状態や個人の能力(効率が悪いとか何癖着けるくせに、効率よくする方策だすと
予算が無いとか、逆に怠けてるとか理由にする)を理由に払わなさ過ぎ。
57名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 23:07:25 ID:/CLZ16dBO
>>48
日本における新自由主義は英米型というよりロシア型という話があるくらいだ。
一部の政商が政権に入り込んでやりたい放題って所がな。
58名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 23:08:14 ID:jiDELNog0
私立大学の場合は、普通、交代で休む。

<平成19年度夏期休暇取得要領>
平成19年7月2日 発布

(中略)

                  記

夏期休暇期間 7月21日(土)〜9月9日(日)
夏期休暇期間日数 51日間
大学閉鎖期間 8月11日(土)〜8月19日(日)
夏期休暇取得規則 
・原則として夏期休暇期間のうち、大学閉鎖期間を除く
6週間のうち2週間出勤(月〜金×2回)のこと
・各部署で業務に支障が出ないように職員間で調整のこと
夏期休暇期間中に特に業務を行わない部署は閉鎖しても構わない
・7月11日(水)までに夏期休暇希望届を総務部に提出の上、
所属長にも写しを提出すること

                                      以上


つまり、この期間に41日間休みがあるってこった。
しかも30歳〜33歳ぐらいで年収1000万。
59名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 23:09:41 ID:VTZWlusZ0
>>54
うむ。それはそうなんだけど。
単純に年収では計れない不利益があるのかなぁ、と思ったんだよ。
例えば退職金の計算とかしたことないし。
就業規則に退職金の計算方法とか載ってたような気もするけど、
どこにいったかわからんwww
60名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 23:10:22 ID:B4cgmMe30
>>56
日本の実力主義なんて、実力を公正に判断する手段がない以上、
給料カットのための口実にすぎません。いまさらなにを。

61名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 23:11:50 ID:7+h8Gu7n0
>>40
日経もそうすりゃいいのにな。
紙面で言ってることとやってることが違いすぎ
62名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 23:12:07 ID:jiDELNog0
大変ですね、民間企業の人はwww
63名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 23:13:36 ID:RFI/bvTj0
>>58
俺も学生時代に学部バイトしたことあるから、大学職員の旨味はよくわかる。

でも、出世して事務長になっても、自分の子供くらいの年しかない助教授に
ペコペコしてんだよな。そこを割り切れるかどうかだな。
64名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 23:15:50 ID:utMsPn3S0
親父と弟は東大卒キャリア公務員だが、そんなに楽をしてるわけではない。
62くらいの下級公務員が一番楽なんだろう…
65名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 23:16:29 ID:jiDELNog0
>>63
それは国立か、大昔の私立。
今の私立はアドミニストレーターといって、専任職員が一番地位高いのだぞ。

wikipediaあたり見てごらん。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E8%81%B7%E5%93%A1
66名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 23:18:43 ID:XEHPdHZ00
>>56
それどころか、もろ違法な求人がハロワに堂々と並んでいるのが今の日本。
67名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 23:28:04 ID:i6CBMNaE0
>>63
先生はある意味お客さんだから、しょうがないんじゃねーの?
68名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 23:30:02 ID:/nZ8HTvp0
最近、こういう最後でドンデン返しの記事を良く見るね
東洋経済とかもそうw
69名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 23:32:18 ID:ZtkHbJCL0
>>62 吊れますか?
70名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 23:33:05 ID:jiDELNog0
>>67
お客さんじゃなく、ノバの雇われ講師と同じ。大変なんだよ。

職員に年限はないけど、教員は年限がある。
文部科学省の4年に1回の教員審査に落ちたり、任期が切れたときに
特に実績がなかったり、理事会や専任職員のウケが悪いとクビだから。
71名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 23:34:56 ID:nRCPOyw+0
長時間労働もいとわぬ会社人間的な働き方を求められるが故に技能水準の
低い仕事しかこなせない正社員が多いのが現状だろ。長時間労働とスキル
は全く比例しないからな。
だいたい心の病抱えた奴ばかりで国際競争でどう張り合おうってんだ?
72名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 23:35:21 ID:jiDELNog0
>>67
35歳まで無給、首尾よく職につけたとしても生涯賃金で2億円の差がある。
あれはあれで本当に大変、つーか、カワイソウだけど俺ら関係ないしw

【生涯賃金ランキング】
(単位:億)
★は文句無しのマッタリ高給、☆は準マッタリ高給

8.0
7.5 ★放送大学
7.0 
6.5 ★日本道路公団 
6.0 ☆大手渉外弁護士事務所 ★私大職員 国T事務系キャリア ★JRA 日銀
5.5 ★特殊法人 外資証券 キー局 マリン 
5.0 日本生命,、商事 、講談社、集英社、読売新聞 、朝日新聞 野村IB、
日興シティ 
4.5〜5.0   第一生命、物産、☆日本郵船 、三井不動産、MS海上、大和SMBC、基幹局
      大手会計事務所 電通
4.5 住生・野村リテ、糖蜜、商船三井、三菱地所 地方テレビ局
   住友商事 、嚢中、野村総研 、準キー局、国T技術
4.0〜4.5   三井住友、三菱信託 、☆NHK、インペックス、外資証券・外資コンサル
4.0 大学勤務等医者、★東京電力、★JR倒壊 、国際協力銀、政策投資銀、その他弁護士
   トヨタ、新日鉄、新日石、NTTドコモ 、ソニー、☆大学教員 、その他キャリア
3.5〜4.0 UFJ、静岡銀行 、☆東京都、☆国二、NTTデータ、NTTコム、ホンダ 、東京ガス
    商工中金、NTTHD 、
3.5 三菱重工、三菱化学 、☆日本航空、昭和シェル、富士ゼロックス 、みずほ
3.0 日立、東芝 、松下 、資生堂、NEC、☆NTT東西、日立ソフト NECソフト TIS CSK
2.5 日本のサラリーマン平均
2.0
1.5
1.0 下流SE
0.5 フリーター
73名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 23:36:17 ID:Tzy6XY8X0
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1183779913/l50x
805 :目のつけ所が名無しさん:2007/08/18(土) 16:58:08
ミ ド リ 電 化 に 入 社 し て し ま う

                  愚 か 者 の 特 徴

「掲示板はしょせん無責任な噂」「入ってみないと分からない」
とむりやり自己納得して、事実を客観的に分析しようとしない。

「大変なのはどこでも一緒」と社会経験もないくせに根拠のない結論を下して思考停止する。
マイナス情報は「過去のことであり、その反省を生かして現在はいい会社に生まれ変わっているに違いない」
と都合のいいように妄想する。

「人事の人の応対がよかった・感じがよかったので悪い会社とは思えない」
(論外のバカ。ブラックだからこそ丁寧になることくらい中学生でも想像つきそうなもんなのに)

「成果主義」「やりがい」「グローバル」などのDQNお約束の
お化粧文句をそのまま好意的に受け止め、
魅力的な会社を見つけたと信じ込んでいる。
また「ミドリ電化」であれば酷いことはないと無邪気に考えている
74名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 23:38:03 ID:vuKaTD280
派遣は派遣のよさがあるんだから、派遣の人はこれからも派遣でがんばればいいんじゃないかな
75名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 23:38:37 ID:P6YDS/Q00
【一般書籍】生活保護獲得ガイド

所得の二極化が進み、様々な理由で生活保護を受けなければ、生活できない人が急増している。
しかし、行政は、自ら招いた財政難から、逆に保護を受けさせないように、窓口で面接を強要したり、
生活保護申請書を渡さないなどの「水際作戦」を展開している。
また、働けない人に働くことを強制したり、平気で嘘をつき、あきらめさせるなどして、泣き寝入りしている人も多い。
本書は、こうした生活保護行政の妨害を突破して、生活保護を獲得する方法を懇切丁寧に説明している。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4846107124.html

【一般書籍】あなたにもできる!本当に困った人のための生活保護申請マニュアル
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4495568612/qid=1124419900/250-7417149-4160201

↑生活保護の申請書がもらえないときには自分で作成して提出してきてしまう手法の所なんかが特に参考になりました。

NPO法人 自立生活サポートセンター・もやい
http://www.moyai.net/

【生活保護】申請お手伝い 弁護士、司法書士のグループ発足【支援】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177149456/l50
76名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 23:42:34 ID:7iXQFvva0

日経がこんなこと書くなんて・・・
「たこが自分の足食って腹を満たしてたけど、足が無くなって、自ら立てなくなり焦りだした」ってことかな?
77名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 23:45:06 ID:/TCAUjrA0
>>58
その一方で、最近の大学は非常勤講師大量に使って経費削減してる(一こま担当で一ヶ月2〜3万円、一般企業で言えば派遣社員orアルバイト)。
最近母校W大学のHPチェックしたら、自分が学生だった頃専任教員に教わった科目の1/3くらいが非常勤講師担当に置き換わっていた。
高等教育の世界でも人材の使い捨てと、既得権の保護がまかり通ってる。
78名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 23:45:16 ID:CAB9Vbua0
>>76
今まで買ってくれてたお得意さん(段階)が買わなくなってるから段階ジュニアに媚び売らないとな
79名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 23:47:45 ID:LYa08b4E0
>>48
 WEの次はオプトアウトの導入を自民公明-経団連連合が目論んでいるとの話もある。
 EUが形成される過程で経済格差や習慣の違いなどを緩和するための過渡的措置としてできた制度を
一方的に経営者側に有利な形で日本に導入しようとしている。派遣などの有期雇用の賃金や社会的地位
なども日本とヨーロッパでは全く違うし、労働者である権利の大部分を事実上放棄させられている派遣や
請負は、事実上のオプトアウトであると言える。

 日本は自民公明が「改革」の名の下に製造業を疲弊させ、労働者の生活を破壊する施策を小泉以降猛烈な
勢いで進めたため内需は停滞し、貧困化が進み治安は悪化し自殺者は増加、更には日本の国富が猛烈な勢いで
外国、主にユダヤ系資本に吸い取られている。
 このまま創価学会と統一協会に操られた自民公明の支配が進めば、日本の労働者がていの良い奴隷と化す
のは時間の問題だよ。

 改革 = 売国  だからね。
80名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 23:49:04 ID:Tzy6XY8X0
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1183779913/l50x
805 :目のつけ所が名無しさん:2007/08/18(土) 16:58:08
ミ ド リ 電 化 に 入 社 し て し ま う

                  愚 か 者 の 特 徴

「掲示板はしょせん無責任な噂」「入ってみないと分からない」
とむりやり自己納得して、事実を客観的に分析しようとしない。

「大変なのはどこでも一緒」と社会経験もないくせに根拠のない結論を下して思考停止する。
マイナス情報は「過去のことであり、その反省を生かして現在はいい会社に生まれ変わっているに違いない」
と都合のいいように妄想する。

「人事の人の応対がよかった・感じがよかったので悪い会社とは思えない」
(論外のバカ。ブラックだからこそ丁寧になることくらい中学生でも想像つきそうなもんなのに)

「成果主義」「やりがい」「グローバル」などのDQNお約束の
お化粧文句をそのまま好意的に受け止め、
魅力的な会社を見つけたと信じ込んでいる。
また「ミドリ電化」であれば酷いことはないと無邪気に考えている
81名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 23:51:33 ID:7+h8Gu7n0
>>74
派遣で仕事があるのはせいぜい30代まで。
あとはホームレスかな
82名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 23:51:40 ID:0Y0UhQZ50
外資系がいい?
83名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 23:51:44 ID:ePd07jcW0




  【日本の貿易黒字を生み出しているのは、上位たった30の企業】

       国の富を非効率な労働者や公務員に回す。
               ↓
            日本企業の生産性落ちる。
               ↓
              株価落ちる      
               ↓
            外国人に安く買われる
               ↓
       主要技術・特許等は海外へ。工場も海外へ。 有能な技術者も海外へ。

       だれが日本の正社員労働者や公務員の給料払うのか? ←結局、特権階級労働者を改革するしかない。



84名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 23:53:03 ID:GsE1PoPh0
いまさら内需に目を向けても無駄だよ馬鹿新聞w
腐れ外資と経団連と一緒に死んどけや!
85名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 23:53:25 ID:VlZORFo30
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%81%E6%A5%AD
ブラック企業
しかし、詳しく書かれているね。日本には、まさに、ヤクザのような会社が氾濫していることを納得。
しかも、マスコミに取り上げられる企業ほどその傾向が強いしね。
社員は、洗脳されているから、カリスマ会社として信仰しているようなもんだし
86名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 23:53:29 ID:vuKaTD280
外資に行って、腐った日本を買い叩こうぜ(・∀・)
87名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 23:55:34 ID:LYa08b4E0
竹中はなんで逮捕されないんだ?
アメリカが圧力かけて、竹中が議員辞めるかわりに立件しないと言うバーターが成立したという噂があるが。
88名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 23:56:36 ID:YhufdUn+0
       ______
      /  \    /\   参院選は民主党に投票して
    /  し (>)  (<)\  自民党にお灸を据えたんだ・・・
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 
         ____
      /  \    ─\   
    /  し (>)  (●)\  チラッ
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |

         ____
      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\   
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| |  社会保険庁職員の民主党候補がトップ当選
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | | 小沢氏がテロ対策法に難色・日米協調体制崩壊
  ノ                 | | 中国・ロシアが日本侵略へ向け共同軍事演習
  ノ                 | | 韓国軍高官が対馬の領有権を主張、侵攻も視野に
                    | | 中国がアメリカに西太平洋地域の支配権割譲を要求
                    | | 小沢党首の国際担当秘書として韓国女性が大活躍
                    | | http://jp.youtube.com/watch?v=7nGJdY5MIwg
89名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 23:57:52 ID:RVuxOeFm0
>>24
つか普通のリーマンはもっとだぞ

自分が稼いだ金の2割も帰ってこないだろ

むしろ派遣なんかのほうがよっぽど稼いだ通りに貰ってるよ

90名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 23:57:57 ID:+aOVOxVV0
コピペ工作員は全員死ねばいいのに
91名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 23:58:23 ID:UDUc+8Xs0
>>87
なんの容疑?
92名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 00:00:43 ID:b6oU1iXU0
社員は普通2/3以上は会社に搾取される

単金10000円で、契約を結べるようなやつで、時給3000〜3300円程度かな
93名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 00:00:47 ID:wEN3NHb20
>>89
正真正銘のバカかお前は

正社員が稼いだ分から半分給料でるとしよう
そこから更に派遣会社のマージンがひかれるんだぞ?
94名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 00:01:49 ID:neTr7RfJ0




  【日本の貿易黒字を生み出しているのは、上位たった30の企業】

       国の富を非効率な労働者や公務員に回す。
               ↓
            日本企業の生産性落ちる。
               ↓
              株価落ちる      
               ↓
            外国人に安く買われる
               ↓
       主要技術・特許等は海外へ。工場も海外へ。 有能な技術者も海外へ。

       だれが日本の正社員労働者や公務員の給料払うのか? ←結局、特権階級労働者を改革するしかない。


95名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 00:03:57 ID:ljvKPrL30
>>89
安定性や福利厚生を考えればリーマンが少ないのは仕方ない。
派遣は最長3年で無職になる。
若いうちなら次の仕事があるがなあ。そのうち吊るしかない状況になりかねん
96名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 00:06:49 ID:WUC58iHb0
サバイバル社会では勝ち組でいるうちは落ちないように必死だが、一度
転落するとほぼ復活が不可能なため努力しなくなってしまう。
こうしたWP固定層が増えれば社会全体が沈滞・無気力・低能化してしまう。
97名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 00:07:41 ID:rmzlC84J0
>>94
哀れ
しかし経済学用語の本当の意味を知らず、
その言葉の持つ雰囲気で間違った意味を思い込んでしまい間違った使い方をする事は
経済学を学ぶ者にも多く見られる事だし
そう死ぬほど恥ずかしいことではないかも知れん
98名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 00:08:29 ID:yfw6aVAy0
>>9
まるで奴隷だな
99名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 00:09:21 ID:b6oU1iXU0
そうだよ  社員なんて奴隷みたいなもんだから、派遣でのんびりやったほうがいいって(・∀・)
100名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 00:09:21 ID:D12iO0F0O
「負け組には、何してもOK。なった奴が悪い。」という理屈を吹聴して回っていた人が、来月から負け組になる件について。
101名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 00:15:02 ID:v2nrCzoI0
実際にはネカフェ難民の派遣なんてごく少数で
サビ残正社員のほうが奴隷なのかもしれないな。
102名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 00:16:07 ID:bbalvlak0
ブラック企業キーワード翻訳例

「成長できる職場」
=「サービス残業バリバリで使い潰します」

「実力主義・能力主義・成果主義」
=「手段を問わず営業数字を挙げた者だけを人間扱いします
数字さえ挙げれば外人でも犯罪者でも神になれます」

類:「女性が活躍できる職場」「学歴・キャリアを問いません」

「若手抜擢」
=「馬鹿馬鹿しくて中年になるまで居れない職場です」

「人物重視」
=「どうせ使い捨て要員なんだから、論外のバカでなければ誰でも結構です
また社内に人材客観評価のノウハウがありません」

「社長になれる・独立したり新規事業を興しやすい社風」
=「使い潰した後はとっとと出て行けよorバカを釣るための単なるエサ」

「フラットな組織」
=「営業数字や経営者のフィーリングで激しく上下しますand中高年管理職の
要らないドキュンな仕事です」

「業務拡大・新規事業立上げにつき求人中」
=「人を使い捨てしているので常時大量補充する必要があります」
103名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 00:16:34 ID:dGjLg86c0
結局、同じ金を得るなら効率のいい方法にいくわね。

1 正社員 年収 500万円〜
2 フリーランス 年収1200万円〜
3 個人投資家 年収600万円〜

おまいら、時給換算でいけば、どれが一番効率がいいかわかるよな。
104名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 00:16:37 ID:b6oU1iXU0
そうだよ  ネカフェ生活でいいじゃん ジュース飲み放題だし、漫画読み放題だし、天国じゃん(・∀・)
105名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 00:16:47 ID:i+IX9Q9Q0
>>100
なんのこと?
106名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 00:19:11 ID:d+l4HCCH0
派遣やるぐらいならニートやる方がまだマシだろう
未来が地獄しかないなら若いうちに楽しむだけ楽しんだ方がいい
107名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 00:19:34 ID:+smNpxK/O
>>103
のんきなもんだな。収入に応じてリスクも増える事がわからんのか。
逆に言えばリスクを取ってないやつほど収入は低いんだよ。これが今の資本主義の常識。
108名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 00:20:04 ID:wEN3NHb20
3 個人投資家 年収600万円〜

ダウトw やれば判るw
109名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 00:20:10 ID:i+IX9Q9Q0
>>106
親や兄弟を苦しませて、気にならない外道ならそうすればいいさ。
110名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 00:20:59 ID:a5jkjcs80
求人広告に若い奴ばかりのってる企業は間違いなくブラックだよなw
年取ったらお払い箱ってことだろ?
111名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 00:21:19 ID:b6oU1iXU0
そうだよ!!ニートがいいよ ニートが
親の金をあてにすればいいじゃん  年金あてにすればいいじゃん
親が死んだら遺産をあてにすればいいじゃん

キミが死ぬまでは、なんとかもつって(・∀・)
112名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 00:21:55 ID:3hYKun1G0
新卒の頃月250時間残業で死にかけたぜ…
113名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 00:24:30 ID:b6oU1iXU0
>>103

そうだよ!!  個人投資家がいいよ 個人投資家!!  FXでスワッパー これ!!

100万借りて、FXで100倍レバでドル買い  これ!!  
これだけで、年間金利収入数百万になるって!!  ぼーっとしながら数百万!!  これ!(・∀・)
114名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 00:24:32 ID:UV7JCoWm0
お前は、
仕事=金を得るだけの場所
という捕らえ方なんだな。

だから、>>102-103のようなことが平気で書けるのだろう。
102、103の職業って、どういう方面?
115名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 00:28:39 ID:i+IX9Q9Q0
>>114
仕事=金を得るためのもの
という認識は正しいんじゃないか?
まあ、一部の弁護士とか医者とか教師とか正義感とか生き甲斐で
仕事してる人もいるかも知れんが。
116名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 00:29:33 ID:b6oU1iXU0
正義感で弁護士はできないな 無理  
117名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 00:31:53 ID:rmzlC84J0
>>94
追伸
誤用をあまりにも多く見てきたが
そろそろ本を出したくなってきた
使ってる本人がまず死ぬまで気がつかない経済学用語の誤用例について書いた本を
118名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 00:32:30 ID:yjzlKqkw0
>>102
マジレスするけど、どの会社でも同じだと思うが?
俺の居た会社は、実力主義と言いながら年功序列が残っていて
何もしないおっさんが、役員にまで上り詰めていたよ。

ブラックは実力があれば生き残れるし、収入が得れるからやってみる価値はある。
つか、普通の営業で実力主義では無い会社は、社員が辞めてしまう。
119名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 00:33:53 ID:WqBIL2a80
>>1
> 正規、非正規の垣根を壊して多様で自由な働き方を可能にし、
> 流動性の高い労働市場を実現するには、こうした雇用慣行
> から改める必要がある。

米国かぶれの古い考えだな。終身雇用は日本の競争力の源だよ。
それに気楽なサラリーマン暮らしは日本人に与えられた特権。
へたに流動化したら、経営側に搾取されるだけで、誰も得しない。

フリーター、パートを救済する必要なんてまったくないよ。
キリギリスを気取ってカメを軽蔑した連中なんだからさ。
「格差社会」なんて知ったふうな文句ばかり垂れてないで、
正社員の待遇向上のためにしっかり働けってんだ。
どうせ起業したり、犯罪に走ったりする勇気もないんだろ。

収入増のもっとも単純な手段である「いい学校、いい会社」に
入るための努力を怠るような奴は、こき使われるか、
のたれ死にするしかない。
120名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 00:34:28 ID:dGjLg86c0
>>114
おいらは>>103の2と3を併用して金を稼いでいるよん。
金を稼いでとっとと引退して、のんびり暮らしたいよ。
2は法人成りはしていないけれど、組み込み系で稼いでるよん。
一応、派遣じゃなくて、企業と直で業務委託だよん。
一秒でも早く仕事を終わらせて、お家に帰りたい。
121名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 00:37:55 ID:D12iO0F0O
>105 前の会社の上司のこと。使い捨てのひどい会社だったけど、本人もアボーンしたと風の便りに聞いて、中小企業の浮き沈みの激しさの中では正規も非正規も同じかなと感じました。
122名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 00:39:01 ID:GVvn5MlE0
しっかし全然環境が変わったのにまったく見直さないな
123名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 00:40:15 ID:TFCPnGzz0
>>119
>米国かぶれの古い考えだな。終身雇用は日本の競争力の源だよ。
とはいっても終身雇用を維持できる会社なんて、年々少なくなってきている。
124名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 00:40:41 ID:ZqANF9ru0
>>121
以前、不景気で会社を整理することになったとたん、社員に小突き回されていた常務を見たなあ。
まあ、同族のボンボン常務だったけどね。
125名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 00:42:55 ID:MgWISw1y0
サラ金は法令という聖剣により駆逐できたが派遣屋を法律的に倒すことができないこの怒りを。
126名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 00:44:58 ID:wEN3NHb20
>>119
なんでキリギリスを気取ったと知ってるの?
もしかしてテレビで見ました!とかそう見えた、とかそう言う痛い子?
127名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 00:45:25 ID:UV7JCoWm0
>>125
わき道にそれるけど、
サラ金は、法令ができたから衰退したわけではない。

銀行が、最もらしい口実つけて、サラ金にん融資した。
そして、サラ金のノウハウを全部吸収したから、政治家に働きかけて、法律を作っただけの話。
今度は、銀行がサラ金の役目を果たすだけ。
128119:2007/08/21(火) 00:49:42 ID:WqBIL2a80
>>119
> キリギリスを気取ってカメを軽蔑した連中なんだからさ。
あ、「カメ」→「アリ」ね。どうでもいいことだけど。

>>126
自由研究、まだ終わってないんだろ。そろそろ始めないとやばいぞ。
129名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 00:50:54 ID:MborpyLU0
>>127
違うだろw
先の最高裁判決でみなし弁済は認められないとの判決が出、債務者の
過払い金請求が急激に増加したから。
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/060203_2.html
130名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 00:52:07 ID:UV7JCoWm0
>>129
なんでそういう判決が急に出るようになったのか。

三権分立を信じているのですか?
131名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 00:52:09 ID:rmzlC84J0
>>119
では競争力(これって知ったか評論家が大好きな言葉)
を増す為に正社員を増やしましょう
特に一家の稼ぎ主や一人暮らしなんかは安定した正社員にしないと生きていけなくなる
132名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 00:55:48 ID:b6oU1iXU0
こうなったら、部長以上の役職を派遣にしようぜ(・∀・)
133名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 00:55:54 ID:MborpyLU0
>>130
その法律とやらは最近できたものではないよw
読めばわかるけど、グレーゾーン金利はずっと放置されてきたままだったのだよ。
自民が司法に圧力をかけたと?
これは最高裁の判決を受けて自民のアフォが動かざるを得なくなっただけだよw
134名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 00:56:53 ID:Ss0413id0
>>88
なんか元々あった問題をまるで民主党が勝った事で出てきたかのように
書く時点で失格だな。
135名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 00:57:17 ID:MgzGNxrJ0
>>113
どのぐらい溶かした?
136名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 00:57:35 ID:RyIjbuYz0
>>123
なんで、終身雇用を約束出来ないんだ?
企業の怠慢だろ。
137名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 00:58:57 ID:rmzlC84J0
>>136
国民一人一人には「甘えだ」「自業自得だ」「努力不足だ」
って厳しい人に限って
政府や会社には異常に甘いんだよね
138名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 00:59:05 ID:WqBIL2a80
>>131
> >>119
> では競争力(これって知ったか評論家が大好きな言葉)
> を増す為に正社員を増やしましょう

こういうこと書くぐらいだから、中学生ぐらいだと思うけど。
まともな社会人は「ため」を漢字なんかにしない。
本とか新聞を少しは読んだ方がいいよ。マジで。

> 特に一家の稼ぎ主や一人暮らしなんかは安定した正社員に
> しないと生きていけなくなる

実際、そういう社会になってるでしょう。知らないの?
田舎暮らしだったとしても日本人の平均世帯年収じゃ、
「健康かつ文化的な暮らし」はなかなか難しいよね。
139名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 01:00:47 ID:UV7JCoWm0
>>133
ま、どう取るかは自由だけど。
銀行が、献金の動きしだしてからね。うん。
ま、本当に、どう取るかは、自由だよ。

133の見方も否定はしない。
なにせ、三権分立だから。
140名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 01:01:33 ID:GVvn5MlE0
つーかね、偉い人たちは知ってるんだろうけど
すでに地球資源に対して人口が許容範囲を超えてるのよ。

若いのは死んでくださいってことだよ。
自分らが食い潰したくせに・・・。
141名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 01:01:53 ID:Ss0413id0
>>137
「自己責任」なんて言葉は政府の無策・怠慢と守銭奴の自己正当化のための
ツールだもの。
声高にいうやつほど、己の身に降りかかってくると豹変する。安倍なんか居直ってるだろ。

142名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 01:03:01 ID:v2nrCzoI0
日本がサラ金規制に動いたのは
アメリカのサブプライム問題を
上層部が察知していたからだろ。
143名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 01:03:19 ID:wEN3NHb20
>>139
いや 実際そうなんだ 見方じゃなくて事実
無知はサラ金法制が急に出来たとか思うんだろうが
144名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 01:04:03 ID:WqBIL2a80
>>137>>141 は、
自分の生活より、全人口の幸福の方が大事なんですか?
145名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 01:04:08 ID:rmzlC84J0
>>138
まあ頑張れよ…
近所や身内に迷惑かけない程度にね
146名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 01:04:15 ID:Ss0413id0
【ネットウヨの人生ゲーム!】

中国韓国はけしからん!もちろん自民に投票!

さっそく増税&弱者切捨て政策で貧乏になる。

でも売国野党に投票するよりはマシ

ますます貧乏になる。必死にバイト。

でも売国野党に投票するよりはマシ

ますます貧乏になる。移民政策で仕事を外国人に取られる。
(あれっ!?愛国のはずなのに、いつのまにか外国人が・・・?)

でも売国野党に投票するよりはマシ

ますます貧乏になる。オッサンになり、まともなバイト先もない。

それでも売国野党に投票するよりはマシ

念願の公園野宿デビュー。冬は寒さが身にしみる・・・
2chで好き勝手言ってられた昔がなつかしい・・・。
147名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 01:05:32 ID:ZKC840c00
>>133
最高裁は40年前から利息制限法が正規の利息であるとしている
出資法はそれに対抗して馬鹿議員が作り国民を殺しまくった悪法
裁判所は一度もぶれていないよ
148名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 01:06:09 ID:yjzlKqkw0
>>141
自己責任なんて言うのは、ちょっと頭がおかしいだろ。
終身雇用制度は、今後も社会が安定して成長することが必要であり社会環境を直す為にも復活させるべきだが
バブル世代と氷河期世代の就職活動時に求められるのが違いすぎたのも、難しいと思うよ。
大学出れば、ある程度の会社に就職できた人と、俺みたいな即戦力であることを求められた世代では考え方が違ってしまう。
入社して何ができますか?ってのが、俺が就職活動時に求められたことだった。
149名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 01:07:34 ID:WqBIL2a80
>>145
そんなにしゃかりきに頑張る必要なんてないよ。
しょせん会社にぶら下がってるだけだもん。

外資を渡り歩いたり、事業を起こしたりしてる人の
方がずっと大変に見えるけど。
150147:2007/08/21(火) 01:08:46 ID:ZKC840c00
アンカー間違え
>>139へのレスでした
151名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 01:08:56 ID:VD/LXANP0
>>148
終身雇用なんて今までにもエリートサラリーマンだけの特権にすぎなかったし。
152名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 01:10:09 ID:rmzlC84J0
>>149
ふむふむ
まあ親御さんには迷惑かけるなよ
自殺するときは水産資源保護に貢献してくれ
153名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 01:12:09 ID:Ss0413id0
>>152
せめてマリリンガンタンなタンクローリーで守銭奴の牙城に特攻、といってやれ。

154名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 01:13:15 ID:eT1ZB2Hh0
まあ、最低同一労働同一賃金だろうな
移民政策すれば全て解決するなんて自民党は思ってそうだが
155名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 01:14:05 ID:tt0WJzGs0
俺、フリータ歴5ヶ月。
就職活動を明日から始めるんだけど・・・2ch見るたびに憂鬱になっちゃうんだよね。
世の中って本当にそんなに酷いのかな?
正直、自分は今現在何も出来ない。何のスキルも持ってない。
学歴も大卒ってだけだ。
世の中って本当にそんな酷いのか?厳しいのは構わないし、努力だってする。
でも酷い目に遭い続けながら生活していくってのはな・・・鬱になって人生\(^o^)/ オワタになりたくはない。
正直、月収なんて30過ぎて20万でも構わない。それで自分は生活していけるから。趣味は読書と絵を描く事だし金もかからない。
別に就職活動を躊躇っているわけではない。明日必ずハロワ行く。
でも正直な所を知りたいんだ。
156名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 01:14:31 ID:GVvn5MlE0
他人を不幸に陥れてでも私腹を肥やそうってのが増えたよね。
157名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 01:17:08 ID:Ss0413id0
>>156
それ、派遣の経営陣。
158名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 01:18:05 ID:yjzlKqkw0
>>155
ベンチャーなら、正直言ってどこでも行けると思うよ。
大卒ならね。
ベンチャーでの話を聞いたことがあるんだが、どこでも最低でも大学は出ていないと採用できないと言ってた。
学歴不問なんて言ってるけど、学歴ほど大切なモノは無いってさ。
だから、求人広告では大卒と書いてある方が親切だって。

あと、ハローワークは止めた方がいいよ。
地方ならしょうがないけど、もし首都圏に住んでいるのならリクナビ、マイナビ、キャリアとかの民間サイトの方が
やりたい仕事も見つかるだろうし、何よりも自己判断で仕事を決めることが出来る。
159名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 01:18:08 ID:UV7JCoWm0
>>155
悲観することも無いって。
金を出してくれる、ということは、価値を認めているということだ。

俺が思うのは、
金だけを追い求めて仕事するのもいいけど、
役に立ちたいなど、そういう方面の思考が大事だと思う。
給料だけで仕選ぶべからず。
160名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 01:20:26 ID:v2nrCzoI0
20マンどころか地方じゃ正社員でも軽く手取り10マン切ってんだが・・・
たしかアニメーターとか出来高賃金の奴らは月収4マンとか言ってたな
161名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 01:20:30 ID:WqBIL2a80
>>148
ふーん。朝日新聞の言うところの
「ロスト・ジェネレーション」ってわけか。

もちろん、あなたの言うとおりだと思うけど、
そうやって、ずっと言い訳だらけの人生を送ったら?
能力のある奴は超氷河期でも希望企業に入れた。

女性だって、就職は昔からずっと不利だけど、
本当に仕事のバリバリできる女性は、
「女性だから」なんて愚痴は決して言わないものだ。
そういう人はなぜか美人ときている。
162名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 01:21:00 ID:GVvn5MlE0
>>155
あーやばいなそれは。

>正直、月収なんて30過ぎて20万でも構わない。それで自分は生活していけるから。趣味は読書と絵を描く事だし金もかからない。

これ言うと、本当にそうされるよ。
んで大して働いてない人が40万ねw
163名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 01:22:55 ID:D12iO0F0O
>156 自己利益追求の結果、他人が不幸になるのは競争だからしょうがなくないか?始めから他人の不幸を目的で動くほど暇な奴はいないと思うけど。
164名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 01:25:05 ID:2B28VqDv0
俺は年俸制だから残業しても休出しても給料増えないし出世もできない。
俺は残業はしないけど、休日も会社に行ってるよ。
休日の会社って静かで仕事しやすいんだよね。
図書館や喫茶店より環境が良いし、
仕事を休日にゆっくりやっとくだけでも平日じっくり仕事できるし、
なにしろ支出を抑える事ができるw
好きなだけ働かせてくれる今の会社には感謝している。
165名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 01:25:29 ID:4rymsSqm0
>>163
ピンハネ業者は明らかに労働者の不幸を目的化しているよ
166名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 01:27:25 ID:BIAwTLKz0
nihon owateru
167名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 01:27:30 ID:3nBp3X2H0
>>155
人は人、自分は自分、ガンガレ!

ここでとやかく言ってる連中は、所詮何にも出来ない連中だよ。
本当に酷い状況なら60年代のような騒乱状況が起きたって
おかしくないと思うんだけど、自衛隊がイラクに行っても新宿騒乱が
起きる訳でも無し、メーデーの参加者は年々減り続けるし、首相
続投でも国会を取り囲むようなデモが起きる事も無い。

ま、ハレ晴れユカイを踊るオフは出来ても国会を取り囲んで
ゲバ棒持って機動隊とやりあうぞオフは夢のまた夢(w
168名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 01:28:24 ID:yjzlKqkw0
>>161
言い訳ばかりではなく、スタートラインにすら立たせてもらえなかったんだよ。
だから、この世代を救わないと駄目なのが現実。
30歳で職歴なしとか普通に居る。
理由は、大卒後に就職活動失敗して、就職浪人したけど採用されないでフリーターできちゃったとかさ。

俺は運よく就職できたけど、こういうのを救うことも大切な国の仕事。
169名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 01:29:11 ID:a5jkjcs80
つーか企業が私腹を肥やそうとするのは全然わるいことじゃない

それを全く規制せず、全て企業の言いなりで動いてきた自民党が100%悪い
派遣業者は悪くない それを許した政治が全部悪い
170名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 01:29:37 ID:GVvn5MlE0
>>163
え、しょうがないのか?
そんなばかな。

その意見が正しいと思うなら街頭で演説してみなよ。
171名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 01:30:32 ID:VD/LXANP0
【社会】 「入社時から、給料に格差つける仕組みを」…経団連会長、フォーラムで★3
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185476455/
172名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 01:30:38 ID:4rymsSqm0
>>167
メーデーの参加者今年は増えたぞ
折口ちょっと来いのデモも起きたし
ウヨの左翼たたきも沈静化してきたしね
173155:2007/08/21(火) 01:30:46 ID:tt0WJzGs0
ありがと。なんか勇気でた。
リクナビとかって転職しかないんじゃ?新卒逃して、もう一度就活はじめようかなと思って
サイト行ったとき、「リクナビ200?のサービスは終了しました」って表示見たときは泣きそうになった・・
とりあえず、自分は就職に関して全く知識もないし、どんな仕事が世間にあるのかも、
何が求められているのかも、いま自分が何をすればいいのかも分からないからハロワでカウンセリング受けながら、
いくつか受けてみる。
正直、選ぶ以前に今の自分には選択肢がないんだわ。
選べる立場でないという意味じゃなく(そうでもあるけど)、選択肢を知らない。まぁ、頑張る。ありがと。
ぐっすり寝られそうだ。おやすみ。これ以上長居すると憂鬱な書き込みを目にしてまた凹みそうだしw
174名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 01:32:19 ID:ImN8Xdvd0
>>161
並み以下の能力の奴はどうするの?
並み以下が死ねば、並み以上の奴が並み以下の代わりをする
ことになると思うが。
出来る正社員だけで仕事は回らないよ
誰かは嫌な単純作業や危険作業をやらなきゃならないだし
それに超氷河期は新卒募集しなかった企業も結構あったよ?

美人が就職率良いのは当たり前
やる気とそれなりの能力があれば出来る仕事なら
そりゃ美人を優先的に採用するよ
以前、契約社員で働いていた
大手企業なんて明らかに見た目でえらんだだろ?
というようなレベルのOLばかりで引いた
175名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 01:32:51 ID:PEjd6EoH0
一人一人はまあそれなりには賢いが
一億集まるとクズになるか。
176名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 01:33:04 ID:I/0rXLow0
正規雇用も低賃金長時間労働で苦しんでるお・・・
非正規派遣は大した数じゃないお・・・



だから非正規派遣は問題じゃないお!
むしろ流動性高めれば企業は大儲けだお!
法令違反も監督署の指導無視も些細なものだお!
文句言う奴は負け犬の努力不足なんだお!
反日マスコミの印象操作に惑わされちゃだめだお!
政治と今の世の中が悪いんだお!!!
177名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 01:33:30 ID:WqBIL2a80
>>155
現状分析が冷静にできる人とお見受けした。
あなたが路頭に迷うなことは決してないよ。

ネタと思わずに聞いてほしいんだけど、
金がほしいのなら、とりあえず100万-200万円貯めて、
株をやってみたら? もちろんぜんぶ捨てる覚悟があればだけどね。

貯金してるあいだは、ネットや本で研究すればいい。
波はあると思うが、ここ2、3年は景気拡大局面が続くはず。
うまくいけば、車とかマンションが買えるかも。
投信は気軽だが、手数料を考えるとすごいボッタクリなので、
おすすめできない。

ここまで言ってなんだが、俺はぜんぜんやってない。
仕事が忙しくて、昼間チャートを見るのはちょっと無理。
しかも始めたら、仕事どころじゃなくなるのは目に見えている。
が、今までやらなかったのを激しく後悔してる。
178名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 01:33:30 ID:2vd8UFmhO
>>155
大卒ならもうちょい欲張った方がいいよ。
確かに20マソあれば今の生活は出来るだろうけど将来がなさすぎる。
ろくな貯えもなく老いていくのは悲惨。
179名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 01:34:04 ID:a5jkjcs80
派遣を推進する政策をとる政治家を国民がずっと支援してきたんだよな

派遣業者からしてみれば、いまさら他人からやかく言われる筋合いはないだろう。
国民の総意で派遣が合法化されたんだしなw
180名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 01:35:08 ID:D12iO0F0O
>165 そうだね。搾取や破壊にならない範囲内でしか競争は本来、認めちゃいけないのだろうな。
181名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 01:37:24 ID:Z9Z9qfDZ0
就職氷河期世代・技術職の中途求人は異常だよ
裏を返せばそれだけ採用すべき人間を採用してこなかった訳だ
182名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 01:38:43 ID:WqBIL2a80
>>155 の弱点は「誠実さ」だな。

こういうのを食い物にする連中は多いよ。
○ッドウィルとかさ。
183名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 01:39:51 ID:ar2mu+9T0
これからどうなるかなんて本当にわからないよ
日本の牙城総合電器いっても、半分になるだろうし、自動車も淘汰される
金融なんかマネー経済が実態の何倍もあって、つまりはインフレなわけだから
ある時急に半分になるよ。

歯医者なんかコンビニより多いっていうし、安定なんかどこにもないよ。

大きな流れからすれば日本人は中国人インド人ブラジル人ロシア人に使われて
搾取されるようになっていく方向性なのは間違いないわけだし

会計士になろうが腐るほど余ってるし、企業の数は半分になっていく。

20年後の日本て相当今と変わってるよ
184名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 01:40:27 ID:ImN8Xdvd0
>>155
良い仕事はハロワよりも
求人誌など求人に金が掛かるところが良いですよ
ハロワは就職相談や失業保険を貰うところで
仕事探しにはあまりお勧めできない
たまに地元企業で良いところがあるが
ブラック率がかなり高い。
まあ、とりあえず一度就職してみるのが一番だとは思うけど
フリーターはいつでも出来るし
185名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 01:44:52 ID:Z9Z9qfDZ0
>>183
数年後に水戦争・食料争奪戦が行われる事だけはガチ
金融は一度崩壊するかもね・・・・
考えるだけで鬱な未来だ
186名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 01:50:35 ID:Dp4CSV3x0
>>155
釣りでないなら、一言だけ。
メーカはやめとけ。
おれに言えるのはそれだけだ。

聞いた話では、小さな会社でいいから地元密着の
仕事が安定しているところが良いらしい。
187名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 01:52:54 ID:a5jkjcs80
地元密着で仕事が安定してるところなんてあるの?
地方なんて絶望的に仕事なさそうだし、凄まじい勢いで過疎化が進行中だろ
188名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 01:53:08 ID:2vd8UFmhO
>>184
確かにハロワに求人出してるのは無料だからや、人は欲しくないけど出せと圧力があったりで仕方なしにとか。
企業が真剣に求人しているのは少ない。
今は知らないけど一昔前はハロワから来た応募は何かと理由つけて断ってるって色んな業種の中小企業の社長が言ってた。
理由はロクなのが来ない。
有料の求人誌からの応募の方がいい人材の確率が高いんだって。
189名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 01:53:12 ID:AddmwFG80
>>144
そうだ!
これだけ自殺者や心中事件が出ている世の中を見ても、心が痛まないのか?
190名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 01:53:49 ID:Dp4CSV3x0
>>174
まあ、実際に死ぬことはないだろうから、意味の無い議論だけど。
人並み以下の人間が死ねば、機械で置き換えるか、外国に発注だせば
いいんじゃね?
191名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 01:57:37 ID:Dp4CSV3x0
>>187
ま、お役所や、大企業と取引のあるところってことかな。
企業間の場合は、価格低減要求が厳しいだろうから、
役所がベターだな。
192名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 01:58:17 ID:63DHAe5u0
>>186
これはガチ
かなり見つけるの大変だけどな
俺の友達はそーいう企業に入って人生をたのしんでるよ・・・

へたな大企業系はやめたほうがいい
締め付けは厳しく、業務改善とかいって仕事量はどんどん増えるばかり
向上心が強すぎるやつは多いし制度がどんどん変わり返って非効率・・
やる気がありすぎるのも問題だね・・
193名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 02:02:12 ID:WqBIL2a80
>>189
雇用流動化 →正社員リストラ続出 →外国人単純労働者受け入れ
→1億総ワーキングプア →役員報酬ウハウハ →自殺、心中倍増
→美しい国完成

の方が、はるかに現実的で恐ろしい脅威だと思うけどね。
勧善懲悪論に走るのは危険だよ。

本当の敵は「正社員」じゃなくて、
政治家とか官僚、財界、米国だと思うけどね。
194名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 02:04:48 ID:GVvn5MlE0
20〜30代でどこかの島に集まって独立宣言しないとだめだな
195名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 02:06:13 ID:wEN3NHb20
>>193
正社員が叩かれるのは今までの言動がひどいからだろ
196名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 02:06:31 ID:WqBIL2a80
>>155 は趣味があるようだから、公務員がいいかもな。
仕事はラクだし、クビになる心配は皆無。
福利厚生を考えると、時給換算で驚くほど好待遇。
197名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 02:11:20 ID:dZ4F/XkS0
>>195
離間工作だと思うけどね。
医者を叩かせたのと同じ構図だ。

>>196
長年努めるなら地方ではトータルで高待遇だな。
若いうちは給料安いし、部署によっては並みの民間よりキツかったりするがそこを
我慢すればやはり安定。
198名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 02:12:50 ID:WqBIL2a80
退屈かもしれんが、こんなとこで仕事をしてみたい。
勤務中にデイトレとかリアルでできそうじゃん。

http://www.sankei.co.jp/kyouiku/fukushi/070626/fks070626000.htm
http://www.sankei.co.jp/kyouiku/fukushi/070627/fks070627000.htm
http://www.sankei.co.jp/kyouiku/fukushi/070628/fks070628000.htm
199名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 02:15:07 ID:Ydx7eLhe0
東芝や日立なんか院卒で入っても、薄給激務だぜ。
あそこホワイトカラーエグゼンプションみたいな裁量労働を、平社員に導入しているから。
200名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 02:17:30 ID:nHypBQul0
負け犬は株板の連中と同じで願望をさも世の展望の様に言う輩だよな。
「俺が報われない社会は駄目に決まってるから、滅ぶに決まってる」って感じだしな。
マクロな視点で世の中の何たるかが本当に分かってたらとっくに勝ち組だろ。
201名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 02:18:46 ID:w1FCAqdDO
ホワエグは大事だろ
202名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 02:20:35 ID:dZ4F/XkS0
>>200
家計所得が減ったら消費が減るんだよ。
アメリカがなぜそれでも消費が増えていたかっていうと、貧乏人に金を貸して家を売る
サブプライムローンをやっていたことが大きな要因。
結局金をまわさないと市場は立ち行かないんだよ。
203名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 02:23:59 ID:v2nrCzoI0
そう、貧乏人に金を回さないと経済は成り立たない。
204名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 02:24:40 ID:FwE7HIIi0
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | | 経団連    /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!一人でエグゼプションしてろ!便所虫が!
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |

205名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 02:28:42 ID:Dp4CSV3x0
>>199
あれ。メーカー系ならどこでも似たようなもんだと思ってたけど、
そうでもないのかな。。
206名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 02:32:20 ID:D12iO0F0O
大きな視野で眺める姿勢は大切だろうな。また期待しすぎず、一歩引いて時を待つ姿勢も大事なんだろうな。今の自分にはできないけど。
207名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 02:38:52 ID:GVvn5MlE0
>>200
>マクロな視点で世の中の何たるかが本当に分かってたらとっくに勝ち組だろ。

そのマクロな視点で世の中の何たるかが本当に分かってる勝ち組とは
ピンハネ業者のことか?
「日本の未来は明るいね〜」とはさすがに思えんわ。
208名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 02:43:52 ID:WqBIL2a80
>>155 の人柄はともかく、文章はあまり教養が感じられないな。

戦前じゃあるまいし、漢字をそんなに変換しなくてもいい。
もしATOKだったら、素直にの第一候補の変換に従うだけでOK。
ひらがなで表示されたら、無理に漢字にする必要はない。
もし心配なら、新聞社の用字用語集でもamazonで買ってこい。

何でも変換するのは、漢字を知らないバカのやること。
ふだん本を読まない人だと大人から誤解されるよ。
就職するんだから、履歴書ぐらい自分で書くんでしょ。

酷い →ひどい
出来ない →できない`
躊躇って →ためらって
正直な所 →正直なところ

手書きできないような漢字を無理して変換すんなってこと。
文章は面接と違って、ごまかしがきかないから怖いよ。
209名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 02:44:23 ID:EKUHKwoQ0
高卒が給料上げろとか休み増やせとか偉そうなこと言ってるの見ると腹が立つ。
なら学生時代にもっと努力しとけよ。
210名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 02:45:29 ID:wEN3NHb20
大卒から見ても209は学歴厨乙と写る件
211名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 02:50:24 ID:dZ4F/XkS0
>>208
掲示板の書き込みでそこまで神経質にならんでもいいと思うぞ。ほとんど話し言葉
のようなもんだし、漢字も別に気にならない。
だいたい>>208の書き込みだって文章としては酷いもんだ。無論俺のもな。
212名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 02:51:12 ID:hJhCVhj70
高卒でも大卒でも要領の良い奴は転職を繰り返してそれなりに満足できる職場に収まっていくものだよ
逆に駄目な奴は・・・
213名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 02:52:17 ID:WqBIL2a80
>>210
するってえと、>>210 は低学歴厨かな。
写る →映る ね。
214名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 02:53:05 ID:D/u9G6P7O
>>209卒大どこ?ついでに職業、年収も知りたい?
215名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 02:57:15 ID:GVvn5MlE0
>>209
そんなことで腹が立ってキレてしまうなんていただけないな。
大卒だから優秀なわけでもないし、相手の言い分に筋が通ってるなら単なる学歴差別だよ。
正当な理由で給料上げられない休ませられないと納得させられないわけ?
216名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 03:01:10 ID:o3WvW4p70
>>209無能乙。
217名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 03:02:31 ID:WqBIL2a80
事実上の大学全入時代だからねえ…。
>>209 のような奴が出てくるのは仕方ない。

今や三流大卒より高卒の方が、見識ありそうなもんだけどね。
自分で道を歩んでいるという点で。
218名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 03:04:41 ID:aNiVBMa50
日経がまともな事言うなんて一体何事だ
219名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 03:08:34 ID:dZ4F/XkS0
日経たまにこういう記事載せるよ。でも本音の部分は最後のほうにある。

>しかし相変わらず「うちの会社」意識を求める空気が企業では支配的で、新卒一括採用による
>男性正社員を中心に考える古き雇用慣行がいぜん根強く残っている。正規、非正規の垣根を
>壊して多様で自由な働き方を可能にし、流動性の高い労働市場を実現するには、こうした雇用慣行
>から改める必要がある。

要するにさらに雇用流動化をしましょうって話。具体的にはまずホワエグ推進だろ。日経がやり
たいのは。
220名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 03:10:52 ID:GVvn5MlE0
先日UFO特番あったけど、UFOの存在を明らかにする、ように見せかけて
UFOは捏造ですっていう隠蔽工作だった。

それと同じでしょう。
221名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 03:19:02 ID:dZ4F/XkS0
ちなみに、正規・非正規の垣根を壊すっていうのは、非正規の待遇向上じゃなくて
正規の待遇下落に重点置かれてるので注意。
労働時間が長いのが問題とは書いているが、「残業代が出る労働時間」が長いって
話。ホワエグにすると残業っていう概念そのものがなくなる。それが狙い。
222名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 03:21:44 ID:OANzuwQW0
正規の待遇を落とすことが非正規の待遇向上に繋がる
223名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 03:23:26 ID:KHKgV6km0
>>219
ご名答

533 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2007/08/21(火) 02:36:55 ID:orhJAssZ0
【社説】雇用慣行を根本から見直せ、深刻な長時間労働と増大する非正規雇用…日経★4
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187614869/
鬼の霍乱かと思いきや

【社説】無駄の多い長時間労働を減らせ、時間当たりの効率高め生活との調和を…日経
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187615703/
>企業の業務改革と並行して、エグゼンプション制度も含めて
>働き方の新たなルール作りを進めるべきだ。

はい、案の定こういうオチでした
224名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 03:23:44 ID:WqBIL2a80
>>1
> 多様で自由な働き方を可能にし、流動性の高い労働市場
> を実現するには、こうした雇用慣行から改める必要がある。

まさに経団連のイヌだね。もっと遠回しに言えばバレないのに。
これを書いた奴はものすごく頭が悪いな。
これじゃ御手洗会長も「ほめ殺し」みたいで迷惑なんじゃないか。

日経ってのは、バブルをけしかけたり、就職活動学生に
読まなきゃとあおったり、朝日とは別の意味であこぎな新聞だよね。
225名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 03:25:38 ID:n+81HTwT0
年功序列とか学歴とかほんとめんどくさいよな。
うちの親父は官僚だったんだけど定年退職して天下りせずに4月からハロワに行くようになったのな。
そこで警備員、清掃、部品組立、棚卸、検品、食品製造とかの仕事をしようと面接行ったら全部断られてた。
60歳過ぎてる上に元官僚だから使い難いと思われたみたいでさ。
世間は天下りを憎んでるけど、現実では普通の会社は雇ってくれないんだもんな。
仕方ないから早期退職して天下りしてた同期のツテ使ったら9時5時の仕事があっさり見つかって家族全員わろたけど。
226名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 03:29:14 ID:KycbuOFt0
>>219
何っ!甘い香りのするショッパイ記事だったのかーーーーーー!
227名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 03:35:32 ID:KHKgV6km0
>>225
誇り高いなぁ・・・
ちなみにその9時5時仕事内容てどういうの?
228名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 03:39:50 ID:WqBIL2a80
>>1
長時間労働を減らすのは無理。
ホワエグは「臭いものにフタ」の発想だな。
過労死しても、健康管理は自己責任。

これから、中国との激烈な競争にさらされるんだから、
経営者には、一生食わせなきゃなんない正社員を増やす
余力なんてあるわけないじゃん。

もっと言えば、大企業や役所で生産性のある仕事を
している人はせいぜい1割しかいないから、
いつの時代も、そいつらにしわ寄せがいく仕組みになってる。
229名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 03:43:56 ID:67F4LXbI0
民主党政権になったら
氷河期世代は就職できるの?
230名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 03:45:58 ID:n+81HTwT0
>>227
ある法人の駐車場の受付だよ。
機械が自動で発券、精算するんだけど、たまにドライバーの手助けすればいいだけらしい。
万札を両替したり、左ハンドルの車の人の変わりに金を入れてあげるとか。
普段はエアコンのある部屋の中で小型テレビ見ながら座ってるだけだとさ。
ノートパソコン持ち込んでネットやり放題らしいから俺も働きたいぐらい。
231名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 03:47:03 ID:WqBIL2a80
>>229
無理。
なんでも人のせいにすんな。自分で努力しろ。
そうした奴だけが、まともな生活を送れる。
そういう世の中だから、仕方ない。革命願望でもあんのか?
232名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 03:57:37 ID:WqBIL2a80
>>1
> 内閣府の07年版「国民生活白書」によれば、正社員の
> 67%強は5年前と比べて「仕事上の責任や負担が
> 増した」と感じており、中堅層の30歳代は78%近くに
> 上る。

「忙しい自分」に酔ってるバカが増加しているってことね。
こういうことを平気で言う人って、たいてい頭の悪そうな人だよ。

仕事と遊びのできる奴は「いやー、いつも暇ですよー」とか
「雑用がたくさん残ってて帰れません」とかうそぶいてるもんだ。
233名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 04:02:29 ID:n+81HTwT0
企業からしたら色んな人生経験した奴はいらないんだと思う。
労働時間見ても分るけど不正なことしてるとこばっか。
下手に法律知ってる奴を雇って突っ込まれたらやばいじゃん。
氷河期なんてやばい会社からしたら地雷でしょ。
何もわざわざ踏むことはない。
それより頭はいいんだけど無知って人材が一番洗脳しやすくて使いやすい。
年上も使い難いから年下がいい。
ってことで社会経験ゼロの新卒ばかり正社員として取るんだろうな。
人生経験豊富な奴に会社の深部は見せられないから、非正社員として雇って綺麗な表面だけ見せて働かせてる気がする。
最近はその表面も腐ってる会社があるから恐ろしいんだけどね。
234名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 04:04:08 ID:dZ4F/XkS0
>>232
企業の業績は上がってるけど給料が減ってる。
たとえばトヨタは生産台数も売上も増えてるのに給料は減ってるわけ。つまり
仕事は減らずに増えているわけだよ。
売上が落ちているところは人を減らしている。つまり働いている人の負担は
確実に増えてるわけ。
235名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 04:15:53 ID:QHVYGwA/0
>>225
ああ俺も学歴とかどうでもいいと思った
うちの親父は化学系を勤め上げたサラリーマンだった。
50代以降は新経営陣から睨まれて出向地獄。w
西は福岡。東は仙台まで高齢なのに流浪生活だった。
でなんとか定年迎えて農業でもやるかと意気込んでいたら、
出向時代にお世話になった政府系機関の紹介で中国企業の技術顧問を
している。
社内環境も仕事もこれまでの人生で一番楽しいそうだ
人生の総仕上げがまさか中国になるとは、家族で笑ったよ
236名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 04:17:08 ID:JoDgwd/U0
一日5時間労働にしろ
バイトを禁止しろ
月給100万円にしろ
昼飯はホテルでフランス料理を食わせろ
ベンツで送り迎えしろ

237名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 04:29:05 ID:7PgMjBIWO
997 名無しさん@八周年 sage 2007/08/20(月) 21:10:12 ID:QcTrRdwP0
北朝鮮の既存社会システムに不満をもつ反体制分子は、適応能力や処世能力に
乏しい個人の自己責任問題=自業自得ということになるわけですか。

だとすれば、体制側が彼らを矯正施設に収容し適応能力を養う理屈も成り立つ罠。

体制側にとって反体制思想は「克服可能なもの」であり、
体制への不平不満の言論は西側の個人主義的イデオロギーに気触れた個人の「甘ったれ」とみなされるわけだ。
238名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 04:29:45 ID:cqmctpYnO
何よりも強い資格は名門新卒だよな
一年浪人フリーターして士業ついたが普通に就活すればもっと早く働けたよ
やりたいことできるから現状に特に文句はないが、安定具合が違う、事務所設立のための金も貸してもらえないし
239名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 04:34:48 ID:QHVYGwA/0
>>238
名門新卒でも競争は激化している訳だが・・・・
なんやかんや言っても「難関資格」・「手に職」は保険となるし
240名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 04:41:53 ID:ljvKPrL30
名門新卒でも、つぶしのきかない仕事させられることがあるからな
241名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 04:42:01 ID:HXHotyyz0
名門新卒一流企業でも会社潰れたりリストラされたら終わり。
何人もそういうの見てきた。
242名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 04:44:23 ID:Q/8EOn2I0
東大に次ぐ国立理系院卒で巨大企業に入社して
ろくに出世もせず、最後は系列子会社
に出向して定年退職のウチの兄をろくに出世も
せんとと内心バカにしてたが、年金月40万と
聞いてびっくり! やはり高給の大企業を勤め上げると
それなりの余録はあるようだ。
243名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 04:48:47 ID:cqmctpYnO
うん、不安定な時代だから手に職は大事だと思って今の道を選んだのもあるんだが、結局これも不安定は不安定なんだよな
他資格への開放やらでどんどん変わっちゃうし。。
それなら就活しとけば…ってのもなくはないんだ
信用もだいぶ違うし
働きだしてから浅いのもあるがローン組ませてもらえねー
244名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 04:54:01 ID:o3WvW4p70
>>231お前は>>225を読んで何とも思わんのかゴミカス野朗
245名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 04:54:51 ID:QHVYGwA/0
>>243
いまからでも中途採用に応募したら?
司法書士・税理士なら需要も高いでしょう?
246名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 04:56:28 ID:o3WvW4p70
>人生経験豊富な奴に会社の深部は見せられないから、非正社員として雇って綺麗な表面だけ見せて働かせてる気がする。
何一点の?派遣の俺等のほうがドバドバ見まくりなんだが
あいつ等は俺達を電池としか思って無いから綺麗な表面なんてラクな事はさせない
247名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 05:05:30 ID:xrTjv2yJ0
日本が20位以内に入ってないぞw

UK below Mexico in world league of wealth and happiness
http://www.informationliberation.com/?id=22754

Rankings

Norway 1
United States 1
Sweden 1
Austria 4
New Zealand 5
Canada 5
Denmark 7
Germany 8
Finland 8
Switzerland 10
Australia 11
Singapore 12
Netherlands 12
Ireland 14
Iceland 15
Mexico 16
Israel 17
United Kingdom 17
Belgium 19
Spain 19
248名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 05:06:49 ID:HXHotyyz0
>>243
つマルケイ融資
249名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 05:10:07 ID:vO4LVRTL0

【フリーターや派遣は働き方の多様性の問題。彼らが正規雇用になりたいとは限らない】

            .._
            │ \
            │  <
       /⌒ヽ__//  <
       ( ◯ / /) ...|
       \ / ./○ I  I\    
        /  // │ │.\
        / .    /│  │ヽ X.__        ..../WWWvvvvvv---~~~ヽ
       / X..  ノ (___) ヽ<.   |      .../       __X.._ .|
       │ ..    I    I   .>  |     ./ ./~~)   (      .\|
┌──┐. │ .    ├── ┤ .    |   ..と~..../○/ /.  \
|.../~~.  \  X /~~~~~U ヽ ..   /    |  (__/ ..∠__.. ○ .)
..レ^       \___________ '______/     し___/  \___/ 
250名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 05:40:57 ID:OANzuwQW0
結局、非正規が正規の犠牲になる構図は変わらないんだよ
正規は経団連や政府に責任転嫁するが、非正規雇用増大の原因がどこにあるかはもう明らか
251名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 05:42:45 ID:hYjCt0bI0
┌──────────┐  >>1 民主や社民が政権を取ったらどうなると思ってるんだ?
│ :::::::::lllllllllllllllllllllllllllll::::::::::│ その日の内に、中国人民解放軍が日本に上陸侵攻を開始し
│ ::::::::::lllllllllllllllllllllllllll:::::::::::│ 小沢政権は簡単に主権を中国に移譲するのは間違いない。
│ :::::::lllllllllllllllllllllllllllllllll::::::::│ そして日本は中国に占領され、日本人の男は全員殺され遺体は中国人の
│ :::::;;;llllllllllllllllllllllllllllll;;:;::::::│ 飯になる。女は全員レイプの上、中国人の奴隷にされるんだ。
│ :::::::llllllllllllllllllllllllllllll:::::::::::│
│ :::::::::llllllllllllllllllllllllll:::::::::::::| そして日本という美しい国は、歴史から永遠に姿を消す・・・。
├──────────┤ 日本は中国の一部になってしまうんだ。
│..__(__ニつ │ |_____|
│       ヽ⊃      │  日本がそうなってもいいのか?中国人に国を乗っ取られる事を考えれば
■               ■  多少の苦しい生活なんて屁でもない。それが普通の感覚だろう。

 ※プライバシー保護のため
   音声を変えてあります

             __,,,,,,,,,,,,__
           /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
           /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
          /:::::;;;ノ  経団連 ヾ;〉
         |;;;;;;;;;l  ___ __i|
        /⌒ヽリ─| ( ・ ) H( ・ ) |!
        | (     `ー─' |ー─'|
        ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!
          |      ノ   ヽ  |
          ∧     ,-v-.  ./   < ヲォウッ!
        /\ヽ         /____
  \\  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
.____/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/___
.    /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
. 、,/──────────/バタン
. ■               ■
252名無しさん@お腹いっぱい:2007/08/21(火) 05:46:07 ID:mID3Ib8x0
自民党負けたのって経団連のせいだよね
253名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 05:47:43 ID:B1CECJAS0
【mixiで自白】DQNカップルがキセルして逆ギレ、女子中学生孕ませ割れ厨で内定取消か★21
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187637824/

埼玉大生が女児にわいせつ→孕ませる鬼畜!!!
254名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 06:40:47 ID:xoEhJbtNO
とりあえず今の時代、正社員になれなかったら終わりなんだよ
それを変えないと
255名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 06:57:13 ID:pmvPPpK30
日経がこんなこと書くなんて世界の終わりだな
256名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 07:19:28 ID:FL0EB0onO
今の派遣先IT会社、表向きは大手で世間体もいいが
派遣も正社員も自殺続出
1年働いただけなのになあ

日本人はつくづく狂ってるな


257名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 07:28:09 ID:J5cuS/7N0
てか、派遣とか外国人労働者ばっかりだと、
数年後に企業が企業として成り立たなくなるんじゃね?
誰が後続を育てるん?
258名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 07:30:09 ID:v2iTO+r90
>>247

格差と自殺の国、日本・・・・(-_-)
259名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 07:33:54 ID:TtNIvclh0
>>257
別に成り立たなくなっても、もういいだろ。
260名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 07:35:21 ID:Lm4XTfrN0
これが日本の伝統文化【和をもって尊しと成せ】だ

○我慢が美徳・・・
   正しいか間違っているかは問題とせず、組織や平穏を保つ為には、
   どれだけ酷い仕打ちを受けても、どれだけ理不尽な扱いをされても
   「仕方がない」と言って耐える事。それが大人の姿である。
   抗議をしたり反抗するのは子供じみた振る舞いであり、
   社会人としての自覚が足らない証拠だ。

○協調性の重視・・・
   正しいか間違っているかは問題とせず、黙って周囲と同じ行動をしろ。
   自分の考えで行動する奴は我侭な人間である。

○上下関係の重視・・・
   正しいか間違っているかは問題とせず、目上を常に敬い、
   目上の者に口答えは厳禁、返事は常に「はい」だ。
   親〜子、先輩〜後輩、上司〜部下、教師〜生徒、姑〜嫁、全て同じだ。

○組織や世間の重視・・・
   「家」「職場」など、個人の人格よりも組織や世間を大事にしろ。
   組織や世間の為には「幸せに生きて生きたい」という
   人間として当然の欲求も捧げろ。それが大人の姿だ。

○自由と個人の否定・・・
   自由や個人を主張する者は、我侭な人間、
   大人としての自覚や社会人としての自覚が足らない人間だ。
261名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 07:35:35 ID:Qe7m3BpC0
年齢制限をなくせ。
方法としては各企業で必要とされる職能に応じて
国が何パターンかの試験要項を作る。(実技、筆記もしくはどちらか)

企業は必ず求人募集の際、そのうちのどれか合った試験を行い
合格点をクリアーしたものは年齢を問わず採用しなければならない。

違反した企業は、違反のたびに次回の求人募集に初任給を2万円づつ上乗せして明記。

262名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 07:37:13 ID:XQ1e48Pw0
>261
雇用政策がこのまま変わらないなら
衆院選でも自民党にノーをつきつけるしかない。
自民党は国民をなめてるよ。
263名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 07:38:05 ID:ya0C/l3ZO
多くの非正規は貧しさの中で死ぬ
正社員のうち、ある者は過労死し、またある者は自殺する

だが肝に命じておけ

労働者は死ぬ
死ぬために労働者は存在する

だが経団連は永遠である
つまり貴様らも永遠である!
264名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 07:41:38 ID:b6oU1iXU0
>>263

べつに経団連の一員じゃないんだからさあ・・  そこは自治労とか連合にすべきだったねえwww  おしいww  残念ww  つめが甘いww

265名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 07:42:10 ID:TtNIvclh0
経団連よりの政策ばかり出すなら、与党には投票しない。
266名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 07:42:16 ID:44mokjDk0
まずは、日経から長時間労働をなくせ。
夜回り厳禁。
宅送り使わず、電車で午後9時には帰宅させよ。
267名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 07:42:29 ID:9X6KgwWX0
経団連の犬日経はおまえがいうな
268名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 07:43:49 ID:LNQro/MW0
>>241
今は部門売却されても従業員までは守らんケースが増えたよ。
>>261
俺、退社して慶應か一橋かどっかの大学院行って雇用慣行が巻き起こす弊害について
徹底的に研究したい。年齢制限と年金の因果関係やら、日本企業の年功序列から来る
生産性の低さ、そして終身雇用などなど。
東大もどうかと思ったけど、あそこは実学にはあまり強くないから候補から外した。
269名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 07:48:13 ID:DE+3Qq6P0
疲れた
270名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 07:48:53 ID:pHB5JIjIO
>>268
妄想乙
271名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 07:49:52 ID:d5pXpMLB0
>>261
それはムリでしょ ペーパーで適性は測れない
結婚相手をテストで決めろというのと一緒
272Ψ:2007/08/21(火) 07:54:41 ID:+mnCUPtI0
>268
早稲田だよ。
タモリ、ヒガシ、アキヨシ。
273名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 07:56:11 ID:1/IUkdZz0
>>259
投げやりワロタw
偽装請負逝ってくるyo ノシ

274Ψ:2007/08/21(火) 07:57:44 ID:+mnCUPtI0
オレ、月・月・火・水・木・金・金。
275名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 07:59:52 ID:8RMVS6jJ0
【赤旗】 リストラに減税 30億円 一方で献金 自民に6億 自動車6社 鉄鋼3社
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-26/01_01.html
「リストラ・人減らしを強行した自動車メーカー六社と鉄鋼三社が、産業再生法に
よって、この三年間に三十億円の減税を受け、六億円を自民党に献金していること
が本紙の調査でわかりました。
 リストラすれば減税される産業再生法は一九九九年八月、自民党、自由党、公明党の
賛成で成立しました。対象企業の拡大などを盛り込んだことし四月の改悪には、民主党も
賛成しました。」
276名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 08:01:32 ID:hIOBKimh0
>>274

あんたは日本海軍かw
277名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 08:06:12 ID:N40x+JxR0
>>271

結婚相手をテスト=セックル
278名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 08:07:38 ID:HFwPc97f0

非正規雇用なんてのをやってたら、間違いなく先進国から転落する。
ただ安いだけの人材なら、日本以外にいくらでもいるからね。
279名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 08:08:08 ID:8RMVS6jJ0
  ●銀行は法人税払えや の巻●
【赤旗】 大銀行の献金再開 「社会貢献」を言うなら
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-11-05/2006110502_01_0.html
『ごく最近まで巨額の「不良債権」を抱え、公的資金で助けてもらった大銀行が、
異常な低金利とリストラで経営が改善した途端に自民党などへの献金再開を
検討しています。
公的資金を返済したというのがその口実ですが、大銀行は一円の法人税も
納めていません。預金者と労働者にさんざん迷惑をかけたあげく、最初に政治
献金を再開するというのはとんでもない話です。

 三菱UFJグループの畔柳(くろやなぎ)信雄社長(全銀協会長)は、「企業献金は
重要な社会貢献」だということを「よく勘案して検討する」とのべています。これは
まったくのまやかしです。企業献金は見返りを求める利益誘導であり、政党の骨折り
に対する報酬です。もうけのために金で政治をゆがめることを「社会貢献」と呼ぶのは
厚かましすぎます。

 大銀行は犠牲を中小企業に押しつけ、大企業の収益回復の追い風も受けて「不良
債権」を大幅に減らし、昨年度の利益は過去最高の三兆円を記録しています。
それでも「欠損金の繰越控除」という優遇税制で法人税は一円も納めていません。』
280名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 08:09:28 ID:htjyc4ki0
新自由主義を扇動してきたマスコミの最たるものが日経新聞なのに
いまさらどの口がこんなことを言うんだ。
売国新聞は解体しろ。
281名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 08:13:29 ID:sbs/uY990
>>270
妄想どころか本当に検討しているのですが。

あと部門を他社に売却した時に社員を会社都合退職させるケースは意外と多いです。
新聞に載らないだけですから。

>>280
朝日と比較してどっちが売国度が高い?
282名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 08:13:38 ID:BqdC8Jz50
ん? このやり方で、日本は戦後奇跡的な発展を遂げたんだろ。

間違ったやり方ではないはずだが。

学校と同じ「ゆとり」を取り入れたら、どんな日本になるかは、

火を見るよりも (以下 略)
283名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 08:16:23 ID:htjyc4ki0
>>280
朝日なんてただのお茶の間大衆新聞だろうが。
日経は経済の牽引車たる日本人経営者・労働者の頭脳を
この5年間徹底的に洗脳してきたという意味で万死に価する。
284名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 08:17:09 ID:cGIuhcqT0
25歳〜34歳の年齢階層で、派遣・契約・アルバイトなどの非正社員は、男性では13%、女性で41%(平成18年労働力調査 by 総務省)。
男性に関する限り、氷河期にぶち当たった年代でも大部分は正社員として働いてる。
女性の非正社員は確かに激増してるが、昔は、女性は正社員でも30代位までに退職が前提だったから、実態は大して変わってない。

雇用劣化なんて、日本企業を潰したい左翼勢力の反日活動です。

労働力調査(第二表参照)
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/dt/
分かりやすくグラフ化した資料はこちら(3〜4ページ辺り)
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/dt/pdf/ndtindex.pdf
285名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 08:17:50 ID:eWjW7vVQ0
日経って中途採用してるのだろうか・・・
286名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 08:20:12 ID:Qw3Ictmk0
グッドウィルやフルキャストなんて可愛いもんだぞ。
地方の零細人派なんて、依頼書に、男女年齢指定できるようになってるわ、作業開始時間
と別に集合時間まで指定できるわ、「元請会社」なんて欄まであるわ・・・、
休業補償も出さないし、労働者派遣法なんかどこ吹く風だぞw
287名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 08:23:00 ID:sbs/uY990
>>283
セーフティーネットが必要であるとの主張も全くしていなかった。
むしろ読売がそれの必要性について主張していたな。
郵政民営化も読売は懐疑的な意見だったし。

>>285
第二新卒なら可能ですが、記者経験者の採用はしていませんよ。
288名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 08:34:10 ID:NVIYErGs0
>>286
厳しく取り締まると収入源が断たれて路頭に迷う人がごまんといるから
放置するしかないのが実情
289名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 08:35:42 ID:RjE6WJqVO
>>284

正社員の給与が全体に減ってて
専業主婦が働くしかなくなってんだろ
290名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 08:57:02 ID:d5pXpMLB0
選ぶ自由と選ばれない可能性のバランスを法規制で制御することは不可能
景気動向の変化や社会風潮の変化成熟を待つしかない
(非正規雇用人生を全うする人が増えればそれも受け入れられるようになる
過渡期の人は辛いと思うが)

その代わり、国がなすべきことは課税による所得再分配だと思うんだけどね
間接税よりは累進課税強化に戻すべきじゃないか
雇用関係や婚姻関係は制御できんが、金の流れは多少でも変えられる

問題は政治家にとってそうすべきインセンティブが与えられないことだ
291名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 08:58:37 ID:1or2DUtS0
経団連は解散しろ
292名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 09:02:23 ID:d5pXpMLB0
>>290
そうそう派遣のピンはね率規制も重要だ
もちろん正規採用を増やさない会社に怠慢があるとは思うが
最低限の責任として割り増した費用を払っている
293名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 09:03:35 ID:dbY1qcF30
コンビニ日払い解禁キタ
294名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 09:06:39 ID:n+8QBmyLO
社員の内容が問題になってきてるのに総務省の調べは相変わらず適当だw

社員とは名ばかりで就業規定も労基法も無視の、日給月給日雇い社員がものすごい勢いで増えてる。
非正規雇用の隠れみのにする為で目くらましには都合がいい。
295名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 09:07:51 ID:zcBClbUo0
このまんま労働法制緩和で労働分配率が下がり続け
法人税減税→消費税増税の流れが続けばますます衰退する罠〜。
消費者物価のデフレもGDPの6割を占める個人消費も減り続ける。
若年層の非正規雇用化と低賃金化は少子化や治安ややる気の面でもマイナス。
今は貯金を切り崩してかろうじて耐えてる状態だからな。
これが家計の貯蓄率がマイナスに転じたら何が起きるかなと。
新自由主義者にはマクロ経済や中長期的な真の国益の視点が決定的に欠けてる罠。
利益を害人株主だけじゃ無しに国民にもっと分配しないとな。
何時までも外需頼み、円安頼みは続かない。
反日工作員がわざとやってるとしか思えん罠〜。
日本経済弱体化、日本衰退の為に。
輸出企業なんてバブル崩壊後の不況は関係なく7%超の成長続けてるんだからな。
問題は国内法人の7割が赤字、特に内需型産業は以前マイナス成長が続いて事なのに・・・
これが黒字転換しないと名目成長率は上がらない。
家計の可処分所得は小泉以降7.6%も減少してる。
これが増えない限り名目成長率も少子化もデフレも改善しない。
日本の最大の強みは他所にない中間層の厚みとその購買力にあったはずだ。
そもそも借金漬けになっても消費しまくる米国民とは違う。
296名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 09:08:48 ID:XcwcI64p0
おいおい、日経新聞社自体が派遣社員やバイトをたくさん入れてるくせにw
何いっとるんだよw
297名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 09:16:53 ID:zcBClbUo0
それに米国は基軸通貨特権があって
年間100兆円以上対米黒字国から資金の流入がある。
米国債の購入もある。
それを軍産複合体なり公共事業なり農業補助金と言うかたちでばら撒いてる。
日本が真似しても国民は更に貧乏に国家としては弱体化するだけ。

【調査】新車販売、30年ぶりの低水準 日本自動車販売協会連合会発表 
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183409714/
法人実効税率10%引き下げた場合、5兆円規模の減税に…減税分は庶民増税で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165864943/
景気ウォッチ GDP
http://rank.nikkei.co.jp/keiki/gdp.cfm
労働経済白書
http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/index.html
【調査】 日本の国際競争力、中国などに抜かれて16位→24位に転落★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178819952/
【政治】 「若者、“不安定雇用で結婚迷う層”と“長時間労働で出会い無い層”二極化」「労働者への分配率低下」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186154872/
【格差社会】 「生活苦しい」世帯、過半数に…世帯平均所得、563万円に減少★3
小泉改革前の2000年の平均は721万円・・・
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180636345/
4月の資金供給量12%減、14カ月連続でマイナス
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20070502d2c0200602.html
中小企業の開業率・廃業率
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h17/hakusho/html/17s11000.html
貯蓄率最低 所得減り 貯金取り崩す
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-05/2006020503_01_0.html
【格差社会】「高収益企業なのに、社員の給料が上がらない」「得をしたのは株主と役員だけ」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182360162/
298名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 09:24:01 ID:5Dmf/CLv0



    派 遣 業 者 は ピ ン ハ ネ 人 身 売 買 奴 隷 業 者 。




 労働者派遣法を改正して、派遣労働の適正化をさせなければならない!


1、ピンハネ率の上限設定。

2、いくらピンハネされているのか、ピンハネ額の明示公開。

3、人材会社派遣登録者の日雇労働雇用保険適用。保険料は人材会社が持つ。
  労災は派遣先企業が負担。

4、人材派遣会社が交通費を全額支給すること。



>>30
>>60
同意。

>>48
酷いな、これは。奴隷業解禁談合だな。
299名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 09:26:39 ID:8eeWqIoiO
非正規社員を増やしたのは政府。
300名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 09:31:21 ID:0S1xSKCk0
>それに米国は基軸通貨特権があって
>年間100兆円以上対米黒字国から資金の流入がある。
まだ、こんなこと言うアホが居たのか。
対米収支が黒字というのと、アメリカに金を貸すというのは全く同じこと。
日米貿易で、日本側が黒字と言うのは、日本が受け取る代金の方が、アメリカが受け取る代金より多い状態。
そういう状態は、多く受け取る側の日本が代金の差額を貸さないと成立しない。
国際収支の貿易という一面が黒字なら、他の側面、具体的には、旅行収支や資本収支(金の貸し借り)で、必ず同額の赤字がでていて、国際収支の合計は必ずゼロになる。

念のため言うと、高校で習う内容だぞ?


301名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 09:33:44 ID:o5x7qd290
>>300
習わないよ
経済学部1回生ぐらいのレベルでしょうが
302名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 09:35:40 ID:0S1xSKCk0
ゆとりは習わないのか??
10年前は、政治経済か現代社会で教えてたが。
303名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 09:38:15 ID:MkngbNXf0
10年前でも政治経済は選択制です。
304名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 09:39:31 ID:w49OB8NxO
これ全部トイレと奥谷が悪いんだよ。あいつらをどーにかしないと。
305名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 09:40:58 ID:86t956P30
働かなくちゃ生きていけないんだよ
日本に生まれちゃった以上
奴隷のように働く運命だったんだよ
306名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 09:50:15 ID:ggiSKhQKO
大企業を守ろうとする政府。
あほか。同じ仕事を中小がしほうが、不効率なぶん雇用はあがる。
何より成長できると言う夢を中小にも与えられる。
輸出製造業は、対外国と言う面もあるから仕方ないが、内需関連の大企業は優遇するようなこと止めろよ。
税金だって流通や銀行なんて規模の割に払ってない。
売上累進で税率上げろよ。
307名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 09:59:16 ID:i0WmNuK30
>>155
これでも参考にしてみたら
最初はWEB関係のアルバイトでどこかに転がり込めばOK
ttp://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20060227/1141028008
ttp://d.hatena.ne.jp/sirouto2/20060302/p1
308名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 10:03:07 ID:GiY0WtvH0
企業にとって、流動化することによって人件費の高騰を招きたくないから、
全面的な流動化を前提とした、社会体制には、したくないってのが垣間見えるな

とある特殊技能者を会社で呼ぶことになったけど、月の報酬が200万だぜ・・・・
ウチの会社にいたときは、せいぜい60万前後(福利厚生含む)だったのに。

困ったことに、他の人間には出来ないし(出来ることは出来るけど、品質と精度が条件を満たさない)
309名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 10:03:11 ID:1YFoOPuG0
アメリカみたいに中途採用当たり前みたいにしないとなぁ
310名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 10:14:42 ID:+8V8SuVLO
日本でも極一部の企業では中途社員は当たり前だけどな
2ちゃんの格差スレだけだよ、世間が新卒至上主義だと思ってるのは
もちろん新卒採用数が多いのは事実だがそれはどの会社も入社三年以内に辞めるから
氷河期でも辞めていた
現実は企業は歩留まりの悪い新卒だけではなく戦力となる中途を欲しがっているし、実際に採用している
311名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 10:15:32 ID:o3WvW4p70
>>310妄想乙。何を戯言を
312名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 10:19:51 ID:1YFoOPuG0
>>310
> 日本でも極一部の企業では中途社員は当たり前だけどな
> 2ちゃんの格差スレだけだよ、世間が新卒至上主義だと思ってるのは

この二行相反しているね
極一部の企業だからこそ未だに新卒至上主義ってことじゃないの

小泉竹中も採用側のことはまったくやらなかったような
派遣拡大やっただけで
313名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 10:25:58 ID:feoWD4Ck0
新卒主義のメリット、デメリットをここでまとめてくれる神はいないのかのう?
314名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 10:27:16 ID:cwbBd7mj0
>>307
ウェブディレクターは確かにニートからでも即正社員なれるよな
俺も昔やってたんだけど3ヶ月試用期間あって、そのまま正社員なれた
残業月150時間とかなんで辞めたがw
315名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 10:28:36 ID:cKHvAtan0
>>310

妄想ごくろうさん。世間知らずのニートはバイトぐらいしようねw
316名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 10:53:46 ID:NVIYErGs0
氷河期がどうとかいう話は抜きにして
今年新卒で就職できなかった奴は救いようの無いクズだと思う
317名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 10:55:49 ID:1YFoOPuG0
今年って新卒採用倍率って1倍越えているの?
318名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 10:58:21 ID:feoWD4Ck0
>>316
東北や四国、南九州で地元にこだわった人はあながちそうは言えないぞ。
319名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 11:04:22 ID:SeDa59+gO
これは労働の自由化=ホワイトカラー
イグゼンプションのための提灯記事だが、
ちゃんとおまいら気付いてるか?
320名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 11:06:10 ID:feoWD4Ck0
気付いてますよ。
要するに全てを非正規雇用にしたい、ということでしょ?
321名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 11:08:58 ID:VD/LXANP0
>>320
そうやってリセットしたほうがいいんだよ。一部が非正規の苦しみを味わうよりも。
そうしないと既存の労働組合も変わらないよ。
322名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 11:12:26 ID:feoWD4Ck0
そりゃそうだ。労組も企業別から産業別に解体再編成する必要がある。
企業別になっているから労組本来の動きを発揮しにくい。
まだ個人労組の方がまし。
323名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 11:13:23 ID:NGwNoM5oO
企業内に定着させたい
「みんな違ってみんないい」

忘れたのか小学校で習ったこの言葉
324名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 11:19:17 ID:feoWD4Ck0
>>323
人間は各々違って当然、単一であるのはロボットだけだと教えられたぞ。

>>322
そろそろ労働組合のあり方について総括する必要はあるよな。
正当な行為の侵害に対して全く手を貸さないとは組合の存在意義なし。
ぜ○セ○同○あたりが労働組合としてのガンだと思うが、それに対してどう思う?
325名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 11:20:48 ID:E0Kol/NN0
         __,,,,,,,,,,,,__
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ノ    / ̄ ̄ ̄\
     |;;;;;;;;;l   /   ∧ ∧ \
   /⌒ヽリ──|     ・ ・   |
   | (      |     )●(  |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ヽ,,  ヽ   \    ー    ノ   < >>1 民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
      |      ノ \____/     | オレは派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
      ∧     トェェェイ  ./        | 中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。
    /\ヽ         /         \_________________
 /  \ ヽ\ ヽ____,ノ/ヽ      ノ7_,,, 、     ______
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"/ ` 、  ( ィ⌒ -'"",う/諭 //吉/|
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ / 経 /ヽノ   ,イ^_|≡≡|__|≡≡|彡|_____
    ヽ/`、_, ィ/ / ● /   ヽ─/ ̄//|≡≡|__|≡≡|/諭//吉 /|
   /     // 連 /     ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
     日本経●連名誉会長
326名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 11:21:11 ID:MbEK+44SO
日経はホワイトカラーエグゼンプションを堂々と推奨しだしたな。

キャノン不買運動に加えて日経不買運動も始める必要があるな。

ホワイトカラーエグゼンプションの審議会議事録を読めば、経営者側の悪逆非道は丸わかり。


日経に議事録の内容含めて抗議メール送っておいた。

日経にガンガン抗議メール送ろうぜ!
327名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 11:21:14 ID:KpUdQEVN0
経済成長諦めれ。
生産性は倍にできても需要は増やせない。
328名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 11:22:31 ID:UHKoMWYjO
>>824
その非正規雇用の多くは20後には無職
遺産等で食って行く事が不可能な層が生活保護か刑務所予備軍
更に草加の予備軍にもなる。


「刑務所先進&大国」であるアメリカでは
ゲーム機などがある
「居心地の良い刑務所」で安価に済ませて
600万ドルの予算で200万人の面倒を見る事に成功!(日本の半額以下!)

日本もアメリカに倣う必要があるね。
329名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 11:23:26 ID:cKHvAtan0
そんなに人件費ケチりたいのなら、現物支給と
食料配布にすれば?
企業トップだけが肥えていきたいんだろ?
勝手にカビシキガイシャやってろ。はげ。
330名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 11:24:05 ID:cLHeLl6K0
日経ビジネスを読んでいた頃、時代は今アウトソーシングとかいって
思い切りクリスタルを持ち上げていたな。
中国は夢の国みたいな事も書いてあったし、まったく噴飯もの。
おおバカ新聞社
331名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 11:25:29 ID:1YFoOPuG0
労組はバブル後に立ち位置変わっちゃったからねぇ
会社存続を選ばざるを得なかったから
332名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 11:27:22 ID:feoWD4Ck0
日経も朝日並に検証する必要性は「大いに」ある。


同じ「売国」という意味で
333名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 11:31:45 ID:HFwPc97f0

企業トップだけの問題じゃねーだろ。
既存正社員が年功序列に従って貰っていた
高額な給料を、環境が変化しても駄々こねて
貰い続けた結果だろ。
334名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 11:37:01 ID:voB6r9eS0
335名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 11:38:07 ID:I/0rXLow0
正規雇用も低賃金長時間労働で苦しんでるお・・・
非正規派遣は大した数じゃないお・・・
新卒至上主義は異常だお・・・



だから非正規派遣は問題じゃないお!
むしろ流動性高めれば企業は大儲けだお!
正規枠ぶんどって上前ハネれる立派な社会貢献企業だお!
法令違反も監督署の指導無視も些細なものだお!
正規に働けないダメ人間どもに受け皿を用意してやってるんだお!
これに文句言う奴は負け犬の努力不足なんだお!
反日マスコミの印象操作に惑わされちゃだめだお!

ぜんぶ政治と今の世の中が悪いんだお!!!
336名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 11:40:22 ID:cKHvAtan0
だお、だお五月蝿い。
日本語しゃべれ。
337名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 11:42:01 ID:lLuFR0MD0

日本がブラック国家

どうしようもないです\(^o^)/
338名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 11:44:00 ID:feoWD4Ck0
>>334
そのやくざも韓国人や同和だったりするよ
339名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 11:45:39 ID:0SgUEjDZ0
氷河期フリーターはいまさら何をしても人生の挽回は不可能
だから、ニートやって生活保護をもらってささやかな個人的幸福を追求するのが
正しい生き方なのだ
340名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 11:46:27 ID:9jz/w4Et0
派遣会社が一方的に叩かれてるけど
無くなったら路頭に迷うネカフェ難民とかが
いっぱいいるんだよな
まぁ必要悪だよ
341名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 11:46:29 ID:o3WvW4p70
日本オタワ
342名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 11:51:31 ID:m9ssK92zO
派遣会社なんてなくさないと駄目だね
343名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 11:52:46 ID:9idwCve30
>>340
派遣使ってた企業も、人が必要になるから、
そういうトコが募集かけたりするんじゃないの。
344名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 11:57:02 ID:cKHvAtan0
>>339
そうそう、新卒から即戦力求められてアフォ臭くなった。かってにやれ。
生保か犯罪でもやればいい。
なんの話題にもするな。案外、ケコンが範疇にないから
無駄なローンも組まないでいいし、気楽でいいんだ。
345名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 12:02:03 ID:gvpJaUqu0
>>340
派遣会社がなけりゃというか自民のクソが派遣法を変えなければ、
そもそもネトカフェ難民なんて生まれなかったわけで・・・
明らかに自民党によって政治的に作り出されたものじゃん。

自民が直接的な諸悪の根源
346名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 12:04:45 ID:I/0rXLow0
派遣工員生活なんてどのみち40過ぎたら終わりだから
派遣会社が存在し続けたとしても、どのみち彼らは路頭に迷う。
そしてそんな彼らを対象とした下層民ビジネスとして、
生かさず殺さず、他に選択肢が無いゆえ可能な理不尽とも言える収奪で
利益を上げるような、第二第三のグッドウィル・フルキャストが登場するだけ。
347名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 12:07:21 ID:cKHvAtan0
だから40すぎたら、犯罪すればいいだろう。
派遣の失業なんて、別に本人のせいでもなんでもない。
付けは大きく政府や社会に返してやればいい。恥ずかしがる事はない。
348名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 12:08:06 ID:buZB/PB0O
団塊の雇用を必要以上に守る為に犠牲になった氷河期は
これからその少ない食いぶちをさらに減らして団塊世代の年金確保の為に今以上に搾取されるんだぜ
349名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 12:08:37 ID:G8iKDoiZO
中国の物を買ってるから中国が経済成長してるよ
日本が経済成長するには賃金を上げなければ駄目よ
350名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 12:08:43 ID:QHVYGwA/0
>>346
それ派遣工員だけじゃなくて、事務職・営業も同じ環境だ
IT化ってマジでこえー
351名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 12:09:07 ID:a5jkjcs80
>>345
その自民党を支持してきたのは国民。自業自得なんだよな

自民党に投票した結果責任をとらせれてる状態
それを派遣企業のせいにするのは責任転嫁だよな。
352名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 12:10:23 ID:buZB/PB0O
ITも40迄だろw
353名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 12:11:47 ID:HFwPc97f0
>>351
20歳未満には選挙権がねーだろ。
354名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 12:12:55 ID:QHVYGwA/0
>>348
皮肉なことに、氷河期世代の親が団塊世代なんだな。w
氷河期世代がワーキングプアなのに
ネットカフェ難民まで転落しないのは団塊世代の収入・年金があるから
一番悲惨なのが、これからの若年層で親がリストラされた人達
氷河期世代は団塊世代の年金でしばらく生き残る
355名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 12:14:01 ID:Gq+muI210
派遣会社は本当にいらない
物で言えば卸と小売の間にもうひとつ邪魔な役割が噛んだようなもん
そのぶん商品の価格はあがるし儲けは少なくなるしでいいことない
356名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 12:15:50 ID:I/0rXLow0
従って「必要悪だお!」は通用しないのですよ。

「これが政治反映の結果だから受け入れるしかないんだお!」というのは
現在と将来にわたって悪性化しつつある病巣を看過せよ、という
これこそとんでもなく無責任な状態ですよ。
無責任が責任転嫁とか、あまり笑わせるなですよ。
357名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 12:15:52 ID:kIzc433p0
悪環境にもめげず勤勉であるのは、大変素晴らしいことだよ
誇りを持って働こう
358名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 12:17:53 ID:UHKoMWYjO
>>346
既に存在します。

つ 草加の「生活保護ビジネス」

生活保護を斡旋すれば
1 票田確保
2 動員可能な人員確保
3 御布施や関連企業から物を買わせて収入源

の一石三鳥システム
359名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 12:19:17 ID:cuYWURh5O
国内貢献基本法作れば、貢献低い会社の商品は消費税を馬鹿高設定、価格札も標示義務させる、
360名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 12:19:19 ID:QHVYGwA/0
>>355
俺も派遣会社はいらないと思う
でも派遣法廃止を訴えている政党が無い
だからどうしょうもない
361名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 12:21:00 ID:N6wXcu3q0
赤旗かと思ったら、日経かよ。お前が言うな。
362名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 12:21:58 ID:a5jkjcs80
>>356
派遣をいまさら規制するなんて無理
民主党政権になっても派遣規制なんかやらんだろ
助けてくれる人は誰もいないんだよな。

派遣が嫌なら自殺するか海外いくしかないよw
363名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 12:22:00 ID:buZB/PB0O
>>355
アホみたいな搾取率を知ったら
そら労働意欲も低下するわな
364名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 12:23:46 ID:RjE6WJqVO
>>354

団塊でリストラに遭った人間も
ゴロゴロいるだろ。

親子揃ってワープア…

で、富裕層は増えてるんだよな。
365名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 12:25:49 ID:991h+35LO
派遣工のオマエラは、あと数年で絶滅収容所送りだ。
喰うにも困る、辛うじて生きるか自ら死ぬだけの生地獄だ。今死ぬか、苦しんで死に追いやられるかの選択肢しかない。
オマエラに生きる事は許されない。
馬鹿になって資本家に奉仕するだけの人間未満の屑だ。

オマエラは無気力に金持ちの道具としてのみ存在を許される。
人権なんて端から無い、オマエラを護る法律などない。
オマエラは奴隷未満だ、将棋の駒より価値がない。
金持ちを崇め奉仕しない者は存在すら許されない。
366名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 12:28:34 ID:RjE6WJqVO
>>360

派遣法は存在する。

強化と遵守が必要なんだよ。
367名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 12:29:47 ID:D+296f990
派遣業種の緩和は今からでも止められるのでは
368名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 12:29:52 ID:Y0ua/rsuO
>>362
奥田とか奥谷、御手洗あたりの奴が
本人はもちろん、一族郎党みんな「めった刺し」で
殺されるぐらいの事件がないと無理かもな。

本人は生かしておいて、一族を惨殺、
「恨むなら奥田を恨め」とかやるやつが
そのうち出てくるんじゃないか?
369名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 12:30:07 ID:ve8lZJpz0
>>364
氷河期世代は文系が多いから、苦労は多いだろうな・・・・

で派遣の3倍の給料くれる大企業の技術職求人は増えているんだよ
370名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 12:31:05 ID:uCD+EQdB0

 保守を騙りながら、皇室の転覆をたくらむ自民党(と統一協会)。国民は騙されてるんだよ。

http://kihachin.net/klog/archives/2007/01/moralhazard.html
「モラルハザードの最前線」小泉純一郎

http://restororation.blog37.fc2.com/blog-entry-663.html
「皇室は最後の抵抗勢力」と叫んだ小泉前首相

 やはりこの発言を取り上げざるをえないだろう。「皇室は最後の抵抗勢力」と小泉前首相が叫んでいたというのだ。
3月4日号のサンデー毎日がスクープした。
 私は天皇制や皇室に関し特別の思い込みがある者ではない。その私でさえもこの小泉発言が事実であるとすれば驚愕する。
あの小泉劇場で悪者の象徴として使われた「抵抗勢力」を皇室にもぶつけていたのである。万世一系の天皇制を定めた皇室典範を、
日本の悪しき官主導の諸制度と等しくならべて、構造改革すると叫んだのである。
 私はこれまで、小泉純一郎という人間は、単なる知識の無さ故に、あのような数々の行動を取っていたのだと思い、強く批判する
気は余り起きなかったが、この発言が本当ならば、彼は知識の無さから、あのような言動を繰り返していたのでは無く、本当に、
性根から反日であったと推察出来るものです。

 しかしながら、御皇室に対し、これだけの暴言を吐いた人間に対して、怒りを感じる事も無く、その首相が後継者に指名した人間を、
未だに「保守清流」だとのたまわり、マンセーしている「自称保守」も、同様に狂っているとしか思えないものです。
371名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 12:31:33 ID:TFCPnGzz0
>>360
つ)共産党、新風
372名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 12:31:59 ID:4hi0ZaJG0
>>371
tesuto
373名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 12:32:08 ID:I/0rXLow0
>>362
完全規制を求めるよりも、正規・非正規に関わらず
違法行為や行政指導によるペナルティはもっと厳しくあるべきなのよ。
「嫌なら出て行け式」では正社員も派遣も苦しむだけ。
374名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 12:32:51 ID:RKCfdpJJ0
残業代払え!って言ってる奴いるけど、本当にそれは最低限度
当たり前の話なのになあ。

残業そのものをもっと規制するべきなのに。

そもそも残業は賃金3割増といった所で、その他の
経費を考えるまでも無く、残業させればさせるほど会社は
儲かるシステムなんだから、このあたりにもう少し
企業に負担を求めていかなきゃ。

年間1000時間も残業して年収誇っても、
そんなの沢山とって当たり前だし。
375名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 12:35:33 ID:RjE6WJqVO
>>368

テロで物事が解決するか?
弱者叩きを正当化させるだけ。
規制法が存在するんだから、
強化と遵守を訴えるべき。
376名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 12:35:41 ID:uCD+EQdB0
>>374
 経団連と自民公明と官僚機構が結託している限り、そうはならないと思われ。
377名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 12:37:41 ID:a5jkjcs80
こうすべき、ああすべきといっても
それを反映してくれる政党が一つもないんだから、どうにもならんよ

英雄の出現を待ってたらその前に寿命になってしまうよ
もう自分たちの価値観を変えてくしかない。貧乏でも幸せと思えるようになw
378名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 12:38:17 ID:5fVOv6zU0
>>371
共産党はやめとけ。
やつらは貧乏人の味方するのだけが、目的と化していて、他のことは
なにも考えちゃいない。まじめに日本のことを考えてるのは自民ぐらい
なもんだ。百歩譲っても民主どまりだな。
新風なんて論外。
379名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 12:38:50 ID:RKCfdpJJ0
>>351
自民党と言っても色々いるからなあ。
小泉を支持したつもりは無いが、あの写真集まで出た
バカ騒ぎは一体なんだったんだろうか?
380名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 12:39:39 ID:ve8lZJpz0
>>378
セコウはや
政治ネタになると駆けつけるシステムでも組んでいるのか・・・・
381名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 12:40:00 ID:991h+35LO
今の政治家は金持ち資本家の意志のみで政策を決める。
だから旨い収奪方法である派遣は絶対に無くならない。
オマエラは金持ちを肥やす為だけに存在を許される。
財産の無いオマエラに政治に参加する権利はない。
オマエラは口を噤み、ただ金持ちに奉仕すればいい。
政治に口をはさめば、同じ金持ちの駒であるオマエラに殺される。
金持ちは良い。
オマエラを殺すのは簡単で何も手を汚す必要がない。
同じオマエラに消せと指示するだけでいいのだ。
オマエラは死にたくなければ政治に口を出すな。
口を噤み金持ちの為だけに奉仕しろ。
382名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 12:41:12 ID:mrdrf7A1O
あと何十年かはまだもつだろ
団塊世代の子逹は親の保護や遺産でやっていける
そのさらに子の時代には親は頼れないし仕事は派遣しかないから貯金もないし
結婚出産で底辺に落ちるか?独身貴族で小子化に拍車をかけるか?
どのみちじり貧だな

383名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 12:41:26 ID:RKCfdpJJ0
>>376
経団連もなあ。。。
むしろ最近巾を効かせてるや面の顔ぶれ見ればさあ、、、

宮内とか奥田とか、、、変な奴ばかりだろ?
お里が知れるって言葉は有るけど、そのお里が知れない
奴ばっかりじゃん。

384名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 12:41:50 ID:gvpJaUqu0
>>371
さっき、派遣法、ネットカフェでググったら、
共産が一番上にでたわ。
民主はどうかな。派遣法、ネットカフェ、民主でググってこれ見つけた。
http://haken-net.or.jp/modules/tinyd7/content/index.php?id=1
自民党の回答が3人って・・・あからさまに自民党議員は都合悪くて
回答拒否だな。公明のゼロだし・・・
やっぱり自民公明に比べたら民主でも遙かに期待できそう。
2chじゃ嫌われてるけど社民もよさそうね。
385名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 12:42:40 ID:5fVOv6zU0
>>380
えっと、おれは昨日の夜もこのスレに書き込んでた人なんだけど。。
ま、なんでもかんでもセコウセコウ言って納得できるんなら、別に
それでもいいけどな。
386名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 12:44:02 ID:vhT9wvC70
>>366
あぁ、あの派遣法はね、人間を奴隷化する法律だから無効だよw

無いものとして無視して良い。


だから、全ての派遣業は違法行為なのだよ。
387名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 12:45:05 ID:KyHRdixh0
派遣業者の名前をデスノートに書き込めばいいんだよ
388名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 12:47:26 ID:5fVOv6zU0
>>386
マジでそうおもうなら、裁判で無効確認してみたら?
389名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 12:48:16 ID:KyHRdixh0
派遣法は憲法違反だろ
390名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 12:48:53 ID:b5eH5n440
>>386
仮に派遣法がおかしいと感じていても、
その法律が改正、廃止されるまではその法律は遵守すべきだろう。
そういう法治国家だからこそ、きちんと弱者が保護される。

法がおかしいなら、法を犯すのではなく、法を改正、廃止するのが筋。
391名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 12:49:23 ID:V7+RnGXI0
世界各国の会社の夏休み
オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間+労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日 ※10年以上働いてる人は+10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
日本・・・5日

日本人は働きすぎなんだよ、マジで 【2休み目】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1186217441/
392名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 12:50:03 ID:991h+35LO
最近は日本国民労働党という屑政党が湧きつつあるが、
あのように金持ちに反抗的な政治団体は許してはならない。
オマエラは金持ちの為だけに存在を許されている。
直ちに日本国民労働党という悪い芽を摘むのだ。
そうでなければオマエラは生きる事を許されない。
393名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 12:54:05 ID:l1lmdYGL0
退職者が年金貰いながら働くしかない状況もおかしい
いつになったらマトモな労働者と賃金競争できるんだろ。
年金貰ってる奴とこれから貯めていこうとする奴が同じ給料で働けるわけが無い
日本て何考えてんだろ。政府は雇用者側にたちすぎじゃねえか?
394名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 12:55:19 ID:uCD+EQdB0
>>375
 確かに、テロや暴力はいかんが、それくらいの事がないと解ってもらえないのも確か。
 連中、労働者なんか人と思ってないからね。奴らにとって他人とは、家族か、使用人か、敵の三種類だから。
 日本の権力者の側が結託して国民を騙して利権を貪り、中国、朝鮮、アメリカに利益誘導しているんだから始末が悪い。
395名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 12:58:18 ID:a5jkjcs80
>>391
その数字って本当なの?
396名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 12:59:21 ID:rUx960T80
>390
>法がおかしいなら、法を犯すのではなく、法を改正、廃止するのが筋。

それを懈怠不正国会議員に言えw


>>388
おまえがしろw

日本国民にそんな義務は無い。


日本国民は派遣法を無いものとして徹底無視して良い。

派遣法は無効だからw


>>389
>派遣法は憲法違反だろ

そうだ。
397名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 13:00:04 ID:t3wXSX910
>>395
別に全ての人がそれに従ってるわけじゃない
休まなきゃ犯罪とか
働いてる人は働いている
とくにエリートクラスは
398名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 13:01:28 ID:+ZQ3JEek0
>>391
経済大国のアメリカが無い件
399名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 13:03:00 ID:uCD+EQdB0
>>378
>>380
 共産党が信用できないのは同意できるが、『まじめに日本のことを考えてるのは自民ぐらい』は
まったく同意できん。強い悪意を感じるね。
 そもそも、まじめに日本のことを考えていたら、今のようにはなっていないわけで。結果は正直だから・・・・
売国三昧の自民党が何をほざくか・・・

 原理研の世耕は確かにウザイね。
 自民党のネット工作やらマスゴミを使った強力な世論誘導を見るに付け、背後にある巨大な統一協会の
権力に目がいってしまう。

>>381
 全く、まったく、そのとおりでございます。

>>383
 小泉や飯島、井上のお里もよくわからんがなw
 まあ、まともな愛国者でないことだけは確かだな。
 ぶっちゃけ、宮内も奥田も・・・・
400名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 13:03:28 ID:a5jkjcs80
派遣が憲法違反だとおもうなら訴えればいいだけの話w
401名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 13:07:32 ID:Qxn4chXh0
>>396
もはや言葉も出ないな・・・
国会議員を選ぶのは国民。
究極的には国民が自分たちの利益にならない事を国会議員にされているなら、
その責任は国会議員を選んだ国民にもある。

あなたが法律を守らないと言うことは、相手も法律を守らないという事。
経営者に法律を無視してこき使われても文句が言えない。
402名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 13:07:44 ID:SBX/MQhbO
外国にはサービス残業はあるの?
403名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 13:08:36 ID:B7Eqz/i40
>>400
どこに誰に訴える ? w


訴える以外の方法もたくさんあるだろw
404(= ゚仝゚) ◆wMANKOcbkE :2007/08/21(火) 13:08:52 ID:FddP+4jv0
・累進課税率アップ
・法人税アップ
・派遣業の禁止


。。。。以上を謡っているのは、共産党しかない。

派遣業促進の手伝いをしてるのは、自民・公明・民主.......事実だから仕方ない。消さない。


現実をありのままに見てゆくと、、、、おれは、共産党を支持してるw
405名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 13:10:37 ID:Ksh/DcR10
【政治】安倍首相演説、「ASEAN共同体」の実現を支持
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187612617/

自民党はアジアゲートウェイ構想を粛々と進めてますな
外国人奴隷もどんどん入ってきますよ
406名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 13:12:36 ID:a5jkjcs80
>>403
裁判所。憲法違反なら法律は無効になるんじゃないんですか?
407名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 13:12:59 ID:HYy1ZtpmO
日平均4時間残業してんだけど、残業代1円も出ねーんだよね
これって違法じゃねーの?
408名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 13:15:50 ID:03DIpdL50
>>401
それは違うなw


国民は良識の府である国会議員を選んだ。が、

その国会議員が選ばれた後で、不正を行えば、その罪は国民の罪ではない。
国会議員の罪だw


相手が法律を守らないのに、
日本国民が法律を守らなければならないという事は無いw

裁判官でさえ、法律を守っていないのに、おまえはどこまでお花畑なんだ ? w



>>406
w
409名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 13:16:58 ID:gvpJaUqu0
>>405
なんだから江戸時代の士農工商エタ非人みたいになってきたw
エタは非人を見下すけど外国人非人は一定条件期間がすぎると、
元の身分にかえれますよみたいなw
笑い事じゃないけどな。下層で醜い足の引っ張り合いだけはしないようにしなきゃ。
それこそ思うつぼだ。
410名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 13:18:09 ID:I/0rXLow0
釣り師にレスする暇が有るならキャリアアップして自由なライフスタイルを送るお!
411名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 13:20:37 ID:Qxn4chXh0
>>408
君の言う不正を行う議員を何度選んでいるんだよ・・・
もちろん国会議員にも罪はあるが、国民の過失がゼロの訳が無い。

相手が法律を守らないなら、法律を守らせるように働きかけるべきだろう。
法律の意味が無いなら、もはや法治国家である意味が無い。
北斗の拳みたいな弱肉強食の世界がお好みか?
412名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 13:21:20 ID:k94avut40
>>407
違法だよ 残業は労使協定または労働協約によって契約したときに
残業できます(割り増し料金を貰える)
残業時間数 一日二時間まで 
注意 時効二年です 直ぐに請求して下さい
契約がない場合残業そのものが禁止です
413名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 13:22:11 ID:SYJRg9M90
「雇用慣行」って言うとなんか昔からみたいに聞こえるな
414名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 13:24:09 ID:SBX/MQhbO
5人いて3人がサービス残業をする限り拒否した残りの2人が間違い
5人いて3人がサービス残業を拒否すれば、残りの2人が間違い
日本では正しいかどうかより多数派になるかどうかなんだから
連帯しないとダメだよ
415名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 13:24:49 ID:Ksh/DcR10
命の沙汰は金次第。盲腸に250万、お金持ちほど
うまい先生へ・・・というアメリカ型の医療が導入されようとしています。

*************
オリックスや外資の銭のため。
新たな投資先として日本の医療に目を付けている。
そしてアメリカ型の民間健康保険市場を
日本で新たに作るため、あえて医療崩壊を進めている。
彼らが目指す世界とはttp://www.asahi-net.or.jp/~rp8i-fkm/managedcare.html
奴らは人の命までも金に換えようとしている。

巨大資本のやり方は巧妙だよ。先日も外資の政治家への献金が解禁になった。
じわじわと国民が気が付かぬうちに、法を少しずつ変え、いつの間にか違法も合法にしてしまう。
そしてアメリカの飼い犬となった日本の政治家や官僚は
医療崩壊をわざと進めながら、自分たちの責任を追及されるのを防ぐために
医療現場をスケープゴートにしている。

丁度2000年頃に同じことを言ったが、99.9%の人間は
そんなことが起こるはずがない、そんなわけがないという反応だった。
その時点でもうだめだと思ったよ。

医療崩壊について真剣に議論するスレ★2
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1179910104/

まあ、貧乏人は生きていけない時代が来るよ
416名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 13:25:19 ID:KyHRdixh0
経団連が自民党の代議士に献金して派遣法を経団連の都合の良い様に改悪してきているんだよ
底辺の労働者は政治力が弱いからやられっ放し
417名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 13:25:46 ID:wYqVtfW90
過労で倒れたのを機に退職。30半ばにして田舎で
隠遁生活を送ることになた。家庭菜園をして自足の日々。
食の中心を自作の穀類・野菜におくと、体調がすこぶる良い。

早朝、夕方は畑、それ以外の昼間は図書館にて読書づけ。
持ち家のお陰もあるが、結構なんとかなるもんだわ。
418名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 13:27:15 ID:a5jkjcs80
二世なら手を振ってるだけで当選できる議員もいるからな。
どんなに教育が充実していようが、大衆の民度ってのはこんなもん

だから正論を説くだけじゃ当選できない
機知に富んだ貧乏人の味方=英雄の出現を待つしかない。
共産党は機知がゼロだから英雄じゃない
419名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 13:27:49 ID:D+296f990
規制改革会議と経済諮問会議のメンバーの入れ替えまたは、解体だな。まずは。
420名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 13:28:56 ID:APkOoHULO
全国での内需拡大しかない
あと円高とインフレ
グローバル化ではなく国内需要を満たす方法で
わざわざ他国のために日本国民が安く生産する必要はない
痛みに耐えられなくなったら戻せよ、馬鹿
421名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 13:30:19 ID:nTrTSOt10
>>411
>相手が法律を守らないなら、法律を守らせるように働きかけるべきだろう。
>法律の意味が無いなら、もはや法治国家である意味が無い。

裁判官が男性差別などの違法行為をしているのに、日本が法治国家だって ? w
裁判所に訴える ? w

( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \


馬鹿も休み休み言えw
422名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 13:31:54 ID:Ksh/DcR10
>>409
外国人奴隷を帰化させるのが自民党の少子化対策だからな・・・
支配者層にとっては奴隷がいれば安泰なんだよね

しかしまぁこんな社会にされても投票率上がらないのは
日本人ってほんと奴隷だなと思う
423名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 13:32:03 ID:RtAU4xAzO
コラ、鈴木。
仕事をサボって会社のパソコンから2ちゃんねるか。
424名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 13:34:14 ID:VNz0dVSO0
>407
違法だと思うんなら辞めたまえ って言われる。
425名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 13:34:29 ID:Ksh/DcR10
>>411
この国は本当に法治国家なのか?
赤城問題で検察動かないのどう考えてもおかしいと思うがな
堀江門は村上は国策で逮捕してぶっつぶしたのに
国松が天下った日興はお咎めなし
426名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 13:35:25 ID:k94avut40
こんなに違法会社ばかりだったら
社会保険労務士の国家試験もいらないよなー
427名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 13:35:35 ID:Qxn4chXh0
>>421
不適当な判決を下す裁判官を辞めさせる方法もあるぞ。
最高裁判所裁判官は罷免する事が出来る。

法の無い世界がどれだけ悲惨かを考えてみろ。
金持ちからも無い一般庶民がどれだけ搾取されることか。
428名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 13:35:57 ID:KyHRdixh0
>>425
検察もそれだけ腐っているって言うこと
日本をまともな国にするには革命しかないだろ
429名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 13:36:44 ID:uCD+EQdB0

安倍政権の真の狙いは教育改革でも憲法改正でもなく、グローバリゼーションによる日本破壊 (URL中の『●』は削除してね。)
ttp://blo●g113.fc2.com/roronotokoro/

  私は以前から、「日教組のような反日左翼が国を滅ぼすのだ」と思ってきました。
  しかし、今はかなり違う考えを持つに至りました。それは、  「国を滅ぼすのはグローバリストである」  というものです。

 まず、「市場統合」すれば、中国製工業製品の価格優位性が高まるため、対中輸入はますます増えることになるでしょう。
そうなれば、企業が利益を出すには中国に移転した方がいいという結論になります。そうなると、産業の空洞化はますます進むことになります。
  また、「資本移動の規制緩和」となれば、日本から金だけ送ればいいということになり、中国に生産・販売拠点を置く企業は益々増えます。
これによって失業者も増加し、購買力はますます低下します。これがデフレにつながるというのは、中学生でもわかる理屈です。
  さらに、「労働力の自由化」が実現すれば、デフレ下で利益を出さなくてはいけない日本在住企業は、安価な中国人労働者を進んで雇おうと
します。大量の移民が流入すれば、●フランスのような状態になることは間違いありません。
  そして、「通貨統合」です。ここまで来た段階で、日本の経済力は著しく低下していることは間違いないので、アジア共同通貨を管理する中央
銀行が東京に置かれることはまずありません。

 結末は、もう言うまでもありませんね。「日本という国の破滅」に他なりません。
 
  このように、自国に与える影響を顧みることなく、海外に積極的に進出し、国家間の垣根を取り払おうとしている人々が「グローバリスト」なのです。

  最悪なのは、安倍政権が自身をグローバリスト政権であることを公言していることです。
このブログでも何度となく触れてきた「アジア・ゲートウェイ構想」がそれです。  (一部略)
430名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 13:36:45 ID:Ksh/DcR10
まだまだ改悪続くよ
これもアジアゲートウェイ構想の中に入ってる

★経団連、地方税徴収の民間委託拡大など要望

 日本経団連は2007年度の規制改革要望を固めた。地方税の徴収業務の民間開放拡大、
派遣禁止業務の解禁、羽田空港の早期24時間化など14分野で212項目を要望する。
月内に政府に提出する。

 総務省は05年に地方税の徴収業務の一部民間委託を認めたが、
督促や質問・検査、捜索、差し押さえなどの業務は「公権力の行使そのもの」として
民間委託を禁止している。経団連はこうした業務も一定の服務規律を課したうえで
民間委託を認め、地方公共団体が税務職員の数を増やさなくても、
徴税率を高められるようにすべきだとしている。(07:02)

日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070619AT3S1600318062007.html
431名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 13:37:39 ID:a5jkjcs80
>>425
政治は万能じゃない。この一言につきる
政治家は国民の代表だけど、国家vs国民という意味で敵でもある
制度自体に矛盾がいっぱいある

結局、だれも助けてくれないんだよw
432名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 13:38:58 ID:k94avut40
>>424
>違法だと思うんなら辞めたまえ って言われる
そこから楽しい話が始まるんですよ(労働者有利)
433名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 13:38:59 ID:Ksh/DcR10
アジアゲートウェイ構想の中の移民政策ですな
アジアから受け入れですよ

★医師、看護士の派遣解禁を=07年度規制改革要望−経団連

・日本経団連は29日、2007年度の規制改革要望を発表した。
 労働者派遣法上、医療関係業務を解禁することや地方税徴税業務の民間開放など全体で
 14分野、205項目に及ぶ。来週中に政府に提出、実現を働き掛ける。

 医師や看護士らが携わる医療は同法で派遣禁止業務とされている。しかし、医務職の人材
 不足が社会問題となっている中で、有資格者の女性や高齢者の活用を促す観点からも、
 早期に派遣を解禁する必要性を指摘した。

 地方税徴収業務は現在、督促、質問・検査、捜索、差し押さえの民間委託が禁止されている。
 地方公共団体の税務職員を増やさず、徴税率を向上させるには、一定の服務規律を課した
 うえで民間委託できるようにすべきだとした。
 http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007062900895
434名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 13:39:27 ID:D+296f990
>>430
せっせと派遣のお仕事を増やしてるのかい。
435名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 13:39:37 ID:Qxn4chXh0
>>431
もちろん万能ではないが、
その他に国民の意見を吸い上げて国家を運営する
いい方法が無いという点で有益ではある。

より有益にするためにどうすべきかを議論することはもちろん必要だが、
万能ではないからぶっ潰せというのはあまりに暴論。
436名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 13:40:18 ID:APkOoHULO
何で他国のために日本国民が賃料下げて体壊して、人生壊してまで働かなきゃいかんのか
馬鹿馬鹿しい話だよ、全く
自国内の発展を最優先しろよ、馬鹿
企業は人の集合体であって企業のために人がいるんじゃない
人のために企業があるんだ
労働力の確保とかは馬鹿の発想、労働とは人の生きる糧であるだけだ
437名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 13:45:37 ID:Ksh/DcR10
>>428
革命が一番手っ取り早いのはたしかだけどな・・・
まあ、合法的にやるには政権交代しかないな

>>431
国民が政治に関心持って投票すれば変わるけどね
438名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 13:45:54 ID:L+K6T95g0
いやだから法治国家じゃないんだよ日本は。現状がこれだからジュネーブ協定無視
したとかで未だに叩かれるんだって。労働者まともに扱わないと同国民も敵にまわすから
歴史問題も近隣諸国の思う壺。戦後レジーム脱却以前に戦前から引きづってる大きな
問題を片付けなきゃ先には進めんよ。
439名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 13:45:57 ID:hCXW/BLC0
マンションの住み込み管理人してます。
部屋はエントランス横の6畳2間です。
毎日の仕事は掃除と点検。
光熱費 部屋代会社持ちで手取り12万。
満足してますよ 40男 独身
440名無しさん@八周年 :2007/08/21(火) 13:47:04 ID:tGoA9IXI0
秋の臨時国会の参院で、民主党は御手洗経団連会長を国会証人喚問するよ。
経団連会長のお膝元キヤノンで行われていた不当労働行為の実態を暴き出す。
こうやって、経団連そのもを叩きながら、労働市場の改善をはかっていくのが現実的政治課題だ。
経団連の紐付き・安倍には絶対にできない正義の戦いが始まるぞ。
441名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 13:50:49 ID:Ksh/DcR10
>>440
国政調査権で本当に民主がやったら画期的だな
前は要求したら自民党に拒否されて実現できなかった
442名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 13:51:00 ID:P3V6ONNo0
>>438
戦前から引きずってる問題ってなんだ?
443名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 13:51:36 ID:nY4taE6hO
34歳まぢヤバイ・・・・・
年内に今の会社から逃げる。
あとのこと考えてたら先に死ぬw
とりあえず逃げる!退散!
経営資源が気合と根性しかないバカ会社もうダメポ。
444名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 13:51:50 ID:uCD+EQdB0
>>436
 日本国民が自民党と公明党を選んだから。
 自民公明は、自国民の生命を犠牲にして、アメリカと中国と朝鮮に金をバラ播く為の政党です。
 綺麗事を言い、国民を騙していますが、現状が全てを物語っています。

 国連・ODA利権、特別会計問題、そして政府内に巣くう統一協会と創価学会のダブルカルト勢力。
 この3つの問題を解決しなければ、日本国民にまともな未来はありません。

 ちなみに、連中の発想は、投資家のために企業があるし、企業のために労働者がいる。労働者は人にあらず。
だから人権擁護法で特権階級の人権は守っても、底辺の労働者は人としてみなしていないから、何万人自殺しようとも
完全にスルーします。そんな連中を熱狂的に支持しているバカがいわゆるB層です。
445名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 13:53:09 ID:VA9+0VE/0
>>427
馬鹿だね、おまえはw

>不適当な判決を下す裁判官を辞めさせる方法もあるぞ。
これは国会議員のためのもの。
立法府国会議員のためにある司法への対抗手段にすぎない。

つまり、日本国民のものではないw


>最高裁判所裁判官は罷免する事が出来る。

これは実効無き欠陥制度だから、無いものとして理解しなさいw


>>435
万能どころか、「悪政が有害だからぶっ潰せ」ということだろ。
日本国民がぶっ潰される前に、ぶっ潰しておかないとね。

>>425
>>428
当て逃げVTRまであって犯人野放しや、
野口さん殺人事件の自殺扱い、TBSの捏造報道放置・・・

既に、司法は日本国民から負託されている司法権を放棄しているのだよ。
446(= ゚仝゚) ◆wMANKOcbkE :2007/08/21(火) 13:53:12 ID:FddP+4jv0
残業代ゼロ法

どれだけ、労働者を搾取すればいいんだ。

こんなものを、平気で法案で上げてくる限り、自民党なんか支持するかw

搾取した残業代は、役員給与アップと株主様配当で消えてしまう。。。。。

毛唐の株主が高額配当要求するから、労働者の残業はタダにして、それを充当するということ。

まる〜〜と、みんな、お見通しだお〜w
447名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 13:54:56 ID:uCD+EQdB0
>>438
 そうだね。『権力者はほうで裁かれない』しね。
 ILOもまともに批准する気無い。
 非特権階級の国民は、搾取の対象以外の何者でもない。そういう政治を支持した国民。
448名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 13:55:25 ID:yU7sf6Yr0
>>439
その仕事紹介して
449名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 13:56:21 ID:a5jkjcs80
しかし共産党は何がしたいんだろうな
選挙のポスター見ても、たしかな野党が必要です、って書いてあった気がするから
政権とる気はないんだろうな。

それとも、共産党は応援したいけど政権は取らせたくないという多くの人の心理を読んで
逆を突こうとしているのか
450名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 13:57:44 ID:APkOoHULO
金の国内流通量をガンガン増やすしかない
モノの価格は安くなったか?
賃金はそれ以上安くなっただろ?
将来のリスクは高くなっただろ?
生きていくのさえ辛くなってるだろ?
単なるバラ撒きじゃすぐに都市部の金融や企業に巻き上げられるだけだ
労働者に還元しつづけ内需を拡大しないと駄目だ
派遣なんて労働賃料の搾取システムなんてもっての他
451名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 14:02:54 ID:VD/LXANP0
>>449
共産党が政権奪取といってもそれに国民が票を投じなければ、
共産党は国民の反応に鈍感な党だといわれるだけでしょ。
いまの共産党のスタンスは国民の意志を素直に体現しているだけのことだよ。
452名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 14:12:44 ID:a5jkjcs80
>>451
>>共産党のスタンスは国民の意志を素直に体現しているだけのことだよ

だから共産党はダメなんだよw
政党ってのは、ただ国民の意見をあつめてそれをコピーして喋ればいいってもんじゃないだろ

本当に貧乏人の味方なら、実践的な政治を行い貧乏人のためにはたらくべきなんだよ
その逆が自民党だけどな。本当に金持ちの味方で実践的な政治を行う。共産党はその対極になるべきだけど
いつまでたっても「戦争反対〜」みたいな念仏しか唱えられないんだよw
453(= ゚仝゚) ◆wMANKOcbkE :2007/08/21(火) 14:15:29 ID:FddP+4jv0
>>452

・民医連
・民商
・東京土建
・全労連


。。。。。。。。。がんばってるじゃないかw
454名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 14:23:08 ID:L+K6T95g0
どこのDQN企業にも外国産の旧日本軍の上官のステレオタイプに合致するような
管理職が存在してるのにそれは歴史の改ざんだとか言い張っても無駄なんだよな。
相変わらず特権階級は法的に保護され弱者は法以前の慣例として違法行為
を受け入れざるを得ないように追い込まれてる。そして政府はそれを黙認。
国が強制しないにしても構造的な違法行為を黙認しているなら同罪だよ。
455名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 14:35:17 ID:EsSX8KJZ0
非正規雇用は30代後半〜40台半ばで仕事を失う。
転職失敗、会社倒産、退職等で放り出された人でも同じこと。
彼らは若くして社会から必要ない存在と認定される。新卒主義や
転職者に冷たい(転職=長く勤まらない、忠誠心が無いと思われる)
文化はしっかり残っている。ある意味労働力不足は人災ともいえるな。
今や社内の5〜9割が非正規という会社も珍しくない。これが
全部外国人に置き換えて大丈夫なのかな。
456名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 14:49:51 ID:VD/LXANP0
>>452
志位さんは報道ステーションで将来的な展望としては政権奪取を考えている
と話していたよ。
しかし当面の現実的な策としては、アンチ自民票票がぜんぶ民主党に流れて、
その他の野党にはかえって票が来なくなってしまうことを以前の例からも懸念
していたから、それをなんとか防くために民主党とのちがいを強調しておく
必要があった。
「たしかな野党」というのは、民主党は野党であっても政治思想的には自民党
の分身のような存在であって大差ない「似非野党」だが、自分達はそうではない
んだということを言って存在意義を示さないといけない。それを短いキャッチ
フレーズにしたのが「たしかな野党」だったんでしょう。

民主党との差異を強調しなかったら、民主党に合流するしか道はなくなるわけで。
457名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 15:13:22 ID:a5jkjcs80
民主党との差もそうだけど、共産主義で崩壊した国との差をきっちり説明しないと
共産主義の精神を踏みにじった、じゃわからないよ
458猫元気@党首 ◆Px8LkJH2Lw :2007/08/21(火) 18:16:37 ID:HPTx6sfG0

集え、愛国者よ! 集え、労働者よ!
我々労働者は国家の土台だ、我々一人一人が日本国の土台だ!!
日本国は我々を基に成り立つ国家なのだ!!
その土台を15年もの間切り崩して私欲を肥やしてきた政治屋や売国奴たち。
これ以上、そ奴らに政治を委託してなるものか!
日本国は我々のものなのだ。
我々の日本国を守る為、今こそ我々が立ち上がらなくてはならないのだ!
我々に妥協は無い。
信念に基づき、完璧を期し徹底的にやり遂げる!


日本国民労働党
http://www.nnlp.jp/

自民党から社民党まで、既成政党に今更何を期待するのか?
既に結果は出ています。

多くの労働者の非正規雇用化と資産家のマネーゲームが日本国を食い潰している。

楽して金儲けするだけの輩が増え、技術の丸投げで次の世代を育てられない日本国に未来は無い。

直ちに我々庶民で団結し、日本国の病巣である腐敗した政治の治療と、
労働生産性皆無の拝金主義的国賊を叩き出す必要があります。

もう、我々に悠長に構える程の時間は無いのです。
日本国民労働党へのご参加を、自身の為、家族の為、社会の為にお願いします。

459名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 18:41:17 ID:RtAU4xAzO
>>458
ここの板はニートが多いから労働と言ってもなぁ。
460名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 18:46:01 ID:a5jkjcs80
>>460
2ちゃんねるとは一応切り離したほうがいいんじゃないですか?
公にして2ちゃんねると連動するってのはちょっとな〜w

2ちゃんねるは社会的弱者に対する誹謗中傷も多いから。
461名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 18:50:06 ID:a5jkjcs80
アンカみす
>>458だった
462名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 18:51:34 ID:pAJiR3QQ0
年功序列の時代に入社、低賃金で働き、不景気で倒産。
その後、バイトや派遣で低賃金のままだ・・・
463名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 18:58:11 ID:KHC/DyClO
風見鶏新聞
464猫元気@党首 ◆Px8LkJH2Lw :2007/08/21(火) 19:45:03 ID:HPTx6sfG0
>>459-460
誹謗中傷の壁を乗り越える事のできる自発的な方を求めています。
が・・・

今のところは経営者的な立場の方の入党が多いという不思議な事態になっています。
一般社員や非正規雇用の方も歓迎します。
一緒に、日本国民の為の与党を作りましょう。

とりあえず、今は細かい政策案よりも党勢拡大と支持基盤作りを急いでいます。
我こそは、って方は参加してください。
党費が不要な党友(権限は無い)や党費(減免制度あり)の必要な党員(政策決定に参加できる)を
広く募集しています。
大中小経営者から今現在求職中の方まで、何卒ご参加下さい。
真面目に、日本国はあと20年は持ちません。
日本国の再建は、我々一般庶民、国民にとって急務です。

派遣の方の参加が何故か少ないので、どうぞお気軽にご参加希望。(ネカフェ難民可)
465名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 21:09:14 ID:KHKgV6km0
■「奥谷禮子はでたらめなこと言うな!
こんなのが成長株の『優良企業』として、安部政権の諮問会議にまで
入り込んでいるのだから、日本はつくづく『汚い国』になったもんだ。」(大訳)
(ゴーマニズム宣言・暫『ワーキングプアは「自己責任」ではない!』より)

●現2ちゃんで唯一”1個人の為に板を作られている『男性』”
                  (シャア・アズナブル除く)

★小林よしのり:ゴー宣『労働・格差論』スレ★2
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1181830567/
・小林よしのり略歴
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E3%82%88%E3%81%97%E3%81%AE%E3%82%8A
▲議論・ご意見はスレ違いを考慮して該当スレへどーぞ!
  各種疑問に対するテンプレもあります

経団連とケンカ出来るのはもう彼しかいない!
小林よしのりに非正規雇用・WE・賃金格差といった労働・格差問題について生の声を届けてみないか?

・今の僕らに出来る事 本屋逝く→小学館の『SAPIO』買って読む
 →同封のアンケートカード送るor直接『ゴー宣』コーナーにお便り送る

アンチよしりんの人も、「利用してやれw」位でも意見・カキコがマトモならおk
薬害エイズ・従軍慰安婦・歴史教科書の時の情熱を再び呼び起こせるか?
(`・ω・´)9m「今後労働・格差問題が取り上げられるかは今が要(かなめ)ダオ!!」
-------------------------------------------------------------------
・よくある誤解     Q:小林ってむしろ格差推進派でしょ?『「弱者救済」ではない』って言ってるし
A:そんなことはありません、「若者はプロになれ!」と初期から言い続けてきた人であり
機会の平等すら失われる現在の雇用状況を望ましく思っていないのは
新ゴーマニズム宣言15巻タイトルが『中流絶滅』となっている事からも明らかかと思います。
(後略 続きはスレで!)
466猫元気@党首 ◆Px8LkJH2Lw :2007/08/21(火) 21:41:38 ID:HPTx6sfG0
派遣法規制スレ↓↓↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3752/1187699729/l50

「こんな規制が必要だ」「寧ろ労働者派遣を禁止しろ」等書き込んでください。
467名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 21:42:47 ID:1dMJx92c0
bv
468名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 21:51:51 ID:RtAU4xAzO
>>465
また凄いコピペが現れたな。
ネトウヨが記憶の彼方に葬ろうとしている過去の遺物を発掘してきやがって。
もう何も語る事はないから板と共に消えてくれ。
469名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 22:24:04 ID:kS1WmmBX0
森派支配になってからあからさまにいかがわしい連中が
政策に口出しするようになってきた。

経済諮問会議なんて日本を滅ぼす会議であると言える。
470名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 22:35:40 ID:GoERMNX00
派遣で働いてるけど毎日の残業や休日出勤をほぼ強要されてる
これじゃ、自分の自由な時間をもつことさえ無理
やめて違う仕事探そうと思ったこともあるけどハロワにあるのは似たような派遣仕事ばかりだし
ずるずるといつまでもこの仕事やり続けるのかな
471名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 22:36:46 ID:mhTKnsQf0
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  自民党は歴史的な大惨敗だお…
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /

       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  俺を取るか小沢を取るかで国民は小沢を選択したお…
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /



       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\  
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \ でも俺続投するおw !
  |     |r┬-|     |     
  \      `ー'´     /
472猫元気@党首 ◆Px8LkJH2Lw :2007/08/21(火) 22:43:08 ID:HPTx6sfG0
>>470
ああ、そうだよ。
残念ながら一度派遣に嵌れば抜け出すのは難しい。

政策案を考える材料として、身の上話じゃないけど労働環境や問題点について
>>466のスレに書いて欲しい。
473名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 22:43:51 ID:Ss0413id0
>>443
アメリカの自己責任論の都合の良い部分だけ抜き出し、そこに日本流の
体育会系精神論とが合わさってトンデモな価値観が産まれたと思うよ。

アメリカはたしかに自己責任を問われる社会だが、性別や年齢など個人の
努力の範囲外のものは厳重に保護され、これを理由にした区別は許されない。
まして派遣だろうが、契約だろうが、日本のようにキャリアとみなさないような
不公正さもない。
474名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 22:44:42 ID:vVwK4yIB0
残業代ゼロ法

どれだけ、労働者を搾取すればいいんだ。

こんなものを、平気で法案で上げてくる限り、自民党なんか支持するかw

搾取した残業代は、役員給与アップと株主様配当で消えてしまう。。。。。

毛唐の株主が高額配当要求するから、労働者の残業はタダにして、それを充当するということ。

まる〜〜と、みんな、お見通しだお〜w
475名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 22:47:15 ID:SOfm/L9s0
【雇用】セブンイレブン、日払い臨時バイト導入[07/08/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1187647794/l50

新規奴隷募集だぜ
476名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 22:51:33 ID:ScEjkz8L0
>>473
信じないかもしれないが上のほうのコピペにあった

さらに言えば日本の「巨人の星」的スポ根精神論根性論と
アメリカ的自由主義自己責任論が練成されて
おぞましいものが出来上がってしまいましたとさ

これ考えたの俺だwww
477名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 22:51:46 ID:Ss0413id0
日本の「自己責任論」は年齢差別・性差別・思想差別・職歴差別がまかり通って
おり、これを是正する事も、またする気もないくせに、平然と個人の選択の結
果、などという。ここが米国と圧倒的に違う点だ。
公正さなき自己責任なんぞあり得ないのだ。




478名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 22:56:16 ID:Jj0iimG/0
でもなんだかんだ言っても日本に庶民の男として生まれたからには
長時間労働奴隷になることが運命付けられてるわけだから、
がんばってやるしかないよ。
479名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 22:57:27 ID:Ss0413id0
>>476
気がついている人は増えてきていると思うよ。
成果主義なんてものも、賃金カットの口実に過ぎないことも。

自己責任も、一番声高に叫んでいた政府の人間がいざ自分が選挙で
大敗すると、開き直って居座っているんだから、そこから考えられるのは
無策と無能を開き直るための口実ってことだろ。
480名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 22:58:22 ID:PmpEBE2L0
>>474
ほんのちょっと前までは大企業の社長の給与が新入社員の十倍ほどしかないってのが日本の誇りだったのにな。
それが今や正社員と派遣の間にさえ越えられない深い谷が・・・
481名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 23:00:11 ID:+zfmbPWVO
今月100時間越えそうだよ。
残業代0法案とかふざけんな。誰が好きこのんで残業するかよ。
482名無しさん@七周年:2007/08/21(火) 23:05:32 ID:21LHLFaO0
俺の会社は、1日6時間就業。週休2日制で、今年の夏休みは
8月10日〜21日(本日まで)でした。若い社員からは、休みが
長すぎて金を使いすぎて困ると言われた。私は、長期休暇を
利用して信州の山を歩いてきました。
これで、二十代の社員に年間350万〜400万差し上げています。
但し、喫煙者は入社できません。お客様にも本社社屋内では
禁煙してもらっています。大阪にもこんな会社もあるのです。
483名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 23:10:58 ID:Ss0413id0
>>482
拘束時間七時間半のNTTよりも条件良いな。
ほんまかいな。
取引先の都合もあわさなきゃならんだろうに。



484名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 23:20:52 ID:L+K6T95g0
>>476
90年代にカルトが自己啓発セミナーとかでやろうと思えばいくらでも金は集められるとか
いう洗脳して金まきあげてたからその流れかもな。企業研修にも利用されてたから経団連
トップとかにも洗脳が解けてない連中がいる可能性はあるだろうな。イデオロギー的にも似通ってるし。
485名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 23:46:12 ID:+ZdrzmPu0
安倍総理万歳!!日本国万歳!!
                 \ │ /
                  / ̄\
                ─( ゚ ∀ ゚ )─
                  \_/
                  /○\
                 ||     ||
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                 ||    ||   
                 ||    ||     __________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   ∧||∧ ∧||∧  /
  みんなで逝こう   >( / ⌒ヽ( / ⌒ヽ<  美しい国へ
________/   | |   | | |   |  \ 
               ∪  | ∪  |     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                | | |   | | |
                ∪∪  ∪∪
                 :     :
               -====- -====-
486名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 23:54:00 ID:ya0C/l3ZO
口から糞を垂れる前に「残業代は要りませんSir!!」と言え蛆虫ども!
487名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 23:54:48 ID:PmpEBE2L0
安倍さんは再チャレンジしなくていいよ。
488中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2007/08/21(火) 23:56:54 ID:4wQm/Dc7O
>>482
何処の社会保険庁ですか?
489名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 23:59:19 ID:cnpqAe8p0
>>478
子孫に将来もそんな運命を背負わせるのはかわいそうだからやはり
人口減少して将来的に日本人男に生まれる運命にある人間を自主的に
減らそうとするのは正しいな。
490名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 00:01:00 ID:VDxUQY8s0
赤木というフリーターがこれだけ叩かれても、まぁ何も言うまい。

ただ、同世代の人間には、今の自分の立場一切にかかわらず、
そのフリーターの気持ちがわかるよ。

俺らの世代の人間は、どんな立場の人間でも、医者でも弁護士でも派遣社員でも
ブラック企業の営業でも、
かなりの人間が、このフリーターの気持ちに同意すると思う。
俺らの世代でそれがわからない人間は相当な政治経済オンチだと思うよ。

だから何だというつもりはない。
ただ、俺たちの世代は、多分65歳までに半数ぐらいが自殺に追い込まれると思う。
それだけの話だ。
491名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 00:01:16 ID:/+v7tcHX0
>>482 >>483
NTTグループは休みがすくないお・・ そんなにないお・・

土日祝日以外は、年間20日しか有休はないし、暮れ正月も、29日〜3日だけだし、
夏休みも有休とは別に5日だけしかもらえない・・
あとリフレッシュ休暇も、5年毎にたった5日しかもらえない・・(´・ω・`)ショボーン

あまりに少ないから、1日の有休を1/4に割って2時間年休とか、1/2にして半日年休で
とって、大切に大切に、使うしかないお(´・ω・`)ショボーン
492名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 00:06:23 ID:5KDvIUIm0
>>491
おれはいまみかかの月給制契約社員やっておるが、前に居たブラック企業と
比べたら天国だな。正社員よりはるかに待遇悪いにもかかわらず。
土日が休みってのがまず驚いたわ。
493名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 00:07:36 ID:Tb8oGKhs0
外需が死亡したときの言い訳か
まじでアメリカ様に逆らえないような経済構造になっちまったな
どうにかならんのかね
494名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 00:09:14 ID:OyKrcj/d0
内需を無視してる経団連は解散していいよ。
495名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 00:10:38 ID:RLMAr4VWO
>>489
そもそも結婚するってだけで凄いと思うし
子供が出来たってだけで、心中しないように頑張れと思うよ。
金持ちに多重結婚を解禁でもしなきゃ、出生率は改善しないよな〜
496名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 00:11:01 ID:/+v7tcHX0
と、言いながらトヨタ車乗ってる>>494の巻
497名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 00:14:47 ID:/wIuvG4z0
まあ
構造改革という美名で
日本をアメリカ化しようとしたツケだね

実際、アメリカに住んでみりゃ分かるが
治安も崩壊してロクなもんじゃないぜ

アメリカが実力主義社会なんてのもほとんど神話で
実際にはすごいコネ社会で金持ちはどんどん金持ちになり
貧困層はもはや医療保険もなく野垂れ死にするような社会だぜ

そんなアメリカを地上の楽園みたいに思ってる人はほんと平和ボケ
498名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 00:17:26 ID:w6XgjfS5O
殺人犯に退職金が出る時代なのにおまいらときたら。
【社会】 “警官、女性を射殺した後に拳銃自殺”で、遺族に退職金支給へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187702457/l50
499名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 00:22:51 ID:ipTY3TQ7O
>>490
氷河期はやられたい放題だよな
500名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 00:23:56 ID:M/SYV9WRO
金と余暇をあげないと景気よくならないからなぁ。
車も売れてないようだし。
501名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 00:24:18 ID:GFzljhIc0
       ,ィZ三三二ニ== 、、皆さんちょっといいですか?今から私の話を聞いてください。
     ,. --{シイィ彡彡三三三ミ丶、年金記録の照合は私の内閣において必ずやり遂げます
   ,イィ三ミ>'"´ __,,  ̄`丶ミミミミヽがその時の厚労大臣は菅直人さんじゃありませんか。
   /シ彡シ'´ _ ,ニ_二 三‐`、 `ヾミミミヽ消費税を上げないなんて一言も言ってませんが実は
.  ,'ilif'彡' ,' _,..-ュ ̄ fニ三三ミヽヾミミミヽ上げるとも一言も言ってないんです。私は出来るこ
  jlリイ彡! :,ィ彡'"´ :.  :. .:'   `゙' ヾミミミミ'としか言いません。ですから言わないことは何も出
  l{i{l{lノリ ,'fi´    _, i  :. ';=―一   ',ミミミミ!来ません。ちょっと黙ってて。これはニュース性が
  {lilili/{  ' ,.-‐'"´,:,!  ' 、ー-‐ '     Nlハ⊥ある。国民はあなたより私の話を聞きたいと思う。
  |lilifリハ  .: '、 _,.ノ,'   ,. }、     tf{´i, l| この選挙は小沢さんと私のどちらが首相にふさ
.  Wリ小! .:     ,ゝ^ ::  ヽ     `!) Vl わしいかを問う選挙ではありますが参院選の結
  ゞ干ミ} :    /  _J_ 丶     }'´ /果にかかわらず続行して行くことが私に課せられ
   '、Yヾ :.   l  /ィ三三シ'^     / ノた使命であります。赤城農相は事務所費を適切に
    ヾ.f'、:.:.    '´ '"~"'      /l' 処理しており何も問題がないがまだ若いので辞めて
     ヽ._):.:.、          ,. ' l もらうことになりました。光熱費800円で辞任を要求し
       トi、ヾ:.. 、     _,. - '   |た野党に責任があり私は美しい国を作るためにこれ
      /^ヾ!、丶 ` ¨""´         | からも全力で邁進していく所存であります。そして最
    /ヽ   丶、  `¨¨´       ト、後にこれだけは言いたい。改革実行力があるのは
   /::::::::::丶、  `丶、  丶    | rゝ、 私たち自民党と、そして民主党であります!!!
502名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 00:24:53 ID:OhUclQNQ0
         ,..-‐−- 、、
       ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
        /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ヤi、      
       i::::::::::::;:"~ ̄     ::i||li
        |:::::::::j'_,.ィ^' ‐、 _,,. ::iii》      
      |:::i´`  `‐-‐"^{" `リ"
        ヾ;Y     ,.,li`~~i   自民は滅びんよ
          `i、   ・=-_、, .:/
        | ヽ    ''  .:/   何度でも甦るさ
ー-- ,,__,,, |   ` ‐- 、、ノ            
;;;;;;;l;;;;;;;ヽ_ ̄``''‐- 、 , -‐}   自民こそは層化と統一の希望だからだ
;;;;;;l;;;;;;;;;;;ヽ ̄`''‐- 、l!//{`‐-、
503今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/08/22(水) 00:26:38 ID:Ia0Z8RLB0
革命は起きない。金持ちが犯罪の標的になる。

504名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 00:29:59 ID:tvjx1k7p0
本気で安倍は「僕は悪くない」って思ってそうな件

・閣僚が悪い
・施工が悪い
・幹事長が悪い
・自治労が悪い
・マスゴミが悪い
・社会保険庁が悪い
・ミンスに入れた話のわからない国民が悪い
505名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 00:35:34 ID:5KDvIUIm0
>>504
ああ、アレは自民党が用意したサクラのおばちゃん連中の反応をみて
私の政策は基本的に支持されている、と本気で思っていたようだからな。
506名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 00:37:47 ID:AVmsgB1K0
再チャレンジとか人材の流動化や成果主義なんて言うけど
35歳を超えると求人が極端に少なくなるのに、どうしろっていうのさ。
結局ある程度年を取ると酷い条件になっても会社にしがみつくしかない
これは非正社員も同じ
職場の奥さん、子供がいる平社員なんて、無難に仕事をこなして
給料を持って帰ることしか頭にないよう見える
507名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 00:37:59 ID:KCuJh4BGO
>>501
もはや生きた伝説
508名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 00:48:04 ID:rFvh/4wF0
フリーターが減少したと言っても統計上だけ。

35歳以上はフリーターとしてカウントされないから。
この年になれば派遣でさえ仕事につくのはむづかしい

それで雇用情勢を改善したと言うのだからすごいよ。
たしか、日経さんも雇用情勢改善したって言ってたよね?
もうちょっと調べられた方がいいんじゃないの?
どうせ、会社の机でテレビ見てそれを記事にしてるんでしょう。そういうレベルの記事が日経多すぎるよ。

電車の中で日経読んでる奴見るが、ホント終わってるとおもうそいつ
日経の記事なんか3番煎じ4番煎じだからな。
509名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 00:54:10 ID:bLzywr1D0
>>159
>役に立ちたいなど、そういう方面の思考が大事だと思う。
>給料だけで仕選ぶべからず。
言葉は立派だが、介護なんか対価が安すぎて、ほとんど慈善事業だろ。
霞を食べて生きていける人はヨギぐらいだ。
510名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 01:02:07 ID:KqSMLT2V0
>>509
限界賃金や慈善で仕事をしてくれるようなアホが増えてくれれば
そいつらを使ったりそいつらの商品やサービスを買うとき我々が
大いにトクをするではないか。

さらに、発行される貨幣量に制限があると仮定した場合、会計的に
導ける結論だが「喜んで自分の貨幣利得を手放す奴が増える
ほど、そうじゃない奴の下に資本蓄積が進む」ということだ。
511名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 01:04:03 ID:YziU5JQF0
しかしこれだけズタボロにされてる多数の底辺労働者が
そろいもそろって何もできないんだよなw

暴動が起きる寸前で止められてうまくコントロールされてるんだよ
生かさず殺さずってやつですね
512名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 01:06:22 ID:zK4pY2Pb0
  コストを下げろ! → 非正社員を使う → 低所得者が増える
→ 総需要が減る → デフレになる → コストを下げて利益をだせ
→ 非正社員を安く使う → 低所得者が増える → 総需要が減る
→ デフレになる → コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う
→ 低所得者が増える → 総需要が減る → デフレになる
→ コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う → 低所得者が増える
→ 総需要が減る → デフレになる → コストを下げて利益をだせ
→ 非正社員を安く使う → 低所得者が増える → 総需要が減る
→ デフレになる → コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う
→ 低所得者が増える → 総需要が減る → デフレになる
→ コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う → 低所得者が増える
→ 総需要が減る → デフレになる → コストを下げて利益をだせ
→ 非正社員を安く使う → 低所得者が増える → 総需要が減る
→ デフレになる → コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う ・・・・
   ・・・・・・・・
   ・・・・・・・・
→正社員のコストも下げろ

          ↑ 今、ここ。

      /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    /:::::;;;ソ        ヾ;〉      /やあ!ボクは美しい日本作る愛国者奥田。
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|     / ここ5年で利益が2倍の2兆円突破!!!!
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!   / ホワイトカラー・エグゼンプションで使えない
   | (     `ー─' |ー─'|  <    負け組従業員過労死させてさらに利益倍増ww
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!   \   献金パワーで小泉に規制緩和させて
      |      ノ   ヽ  |      \  サビ残も過労死も外国人労働者も合法化で俺らウマーww
      ∧     トェェェィ  ./      \  過労死しても、自己責任!!
    /\ヽ         /        \ 
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ         \  お前ら、自民党に投票しろよ〜。
513名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 01:08:30 ID:bLzywr1D0
>>510
低賃金の労働者が増えると消費に金が回らないから、経済が縮小して不景気になるよ。
金持ちは金は使わないしね。
F50一台の経済効果と、マーチ50台の経済効果はどちらが大きいかは小学生でもわかるよな。
514名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 01:15:39 ID:dwVpbI7h0
>>513
それはどうかと。
なにせ、低賃金労働者ほど消費性向が高いわけですし
アメリカなんか典型じゃん。生活カツカツで知能のない貧乏人に
金を貸し付けて余計な消費を煽りまくる。彼らはどんどんカネを
手放し、それは経営者や金融家に集まる。
アメリカの好景気や内需の本質って、いつもこんな感じだぜ?

バカを徹底的に働かせつつ加速的に消費させる。
資産を蓄積するという事を知らない貧乏人を出汁にして経済を
駆動してるようなもんだ。
515名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 01:21:38 ID:+IX3R1aA0
>>513
小学生はおろか高校生でもわからんかもしれん

さすがに大学で経済学やってわからんっていうんならもうどうしようもないが・・・
516名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 01:23:03 ID:CpNhIF2P0
>>514
日本も最近まではバカにカネ貸しまくって、消費を促そうとしてたわけだが、
日本ではなぜかそれがパチンコなどの賭博に流れたw
517名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 01:23:19 ID:KvWmqN+J0
>>514
日本人は貧乏人ほど金を使わないよ
刹那的なメリケンとは違う
518名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 01:24:46 ID:pErm/9Uz0
ある製品の話、赤字だったので、コストを下げるため1年間工夫と改善を行った。その結果、利益がでるようになった。最も効果があったのは、正規従業員の首をきり、変わりに派遣社員に変えたことだった。それにより目標以上にコストが下がった。
519名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 01:24:54 ID:dwVpbI7h0
>>517
アメリカ人と対比した場合、金持ちはさらに使わないけどな。
日本人富豪の国内での大盤振る舞い的消費や寄付の少ない事といったら……

どの階層も基本的にアメリカ人より蓄財する性質が強くて
まったく困ったもんだね、わが国は。
520名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 01:30:47 ID:EW/aL814O
屁理屈やメリケンの話はどうでも良い
一般庶民がある程度まともな生活が出来ないと
国が潰れるという簡単な話だ
521名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 01:31:13 ID:8S8aOr2S0
>>516
パチンコ産業がいかにして短期間でコレほどまでの隆盛を
誇るようになったかうなずける話だな。

金を借りてまで賭博がしたいのかよ。


それなら、金を借りてまで家や車を買うアメ公のほうがまだ
マシだな。
少なくとも家や車への需要はその産業に従事する労働者の
技能蓄積に寄与するし新技術開発への投資の原資にもなりえるが、
賭博は本当になにも産まん。
残るのは強欲な賭博産業の経営者と、人類の進歩に対して何の貢献も
寄与しないギャンブル組織の肥大化だけだ。もちろんギャンブル産業の
労働者のアホからボッタくる技能の蓄積なんてのは、国力の強化に
なんの役にもたたない。
522名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 01:36:13 ID:9g0KQmUJ0
何を言いたいのか解りにくい記事だな。
企業が「学歴・職歴に関係なく手柄で重く召抱える」と
言うような、織田信長的な人事をすると言うなら
ある意味で評価できよう。*どうやって確かめるかは問題だがw
しかし、非正規と正規の垣根を無くすとの表現は実に曖昧であるとの
印象がある。
非正規を対象とさせ安易に労働コストを下げる方向に向くなら
同意できない。賃金が下がり負担ばかりが増えると感じる人が多ければ
国内需要に影響が出て当然だ。
523名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 01:36:35 ID:LlLNLN9Y0
>>514 どうしてそんなに意地が悪くなっちゃたんだいオマエは?

つうかここ5年くらいでどこの会社もコンプラコンプラうるさくなったけど、
労働基準法だけはみな一様に黙殺を決め込んでる意味がわからないんですけど。
しかも行政までも知らない振りしちゃって。異常だ。

日本の根性主義どうにかしろよ。 悲しいことに実際“社会”に出てみると
根性主義は一番スタンダードな思想になっちゃってるわけで。 本当
体育会とか滅べよ。せめて別の世界に体育会的な思考を応用するの止めてくれ。
何もないところにストレスを案出してそれをバネにするとか、
独りでやってる分にはどうでもいいけど他人に強要できる内容じゃねえよ。
524名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 01:38:10 ID:AVmsgB1K0
日銀はバンバン紙幣を印刷し続けてるのに
それを大事にしまいこむだけの日本人
この先大丈夫だろうか?
ある意味、アメリカ人の適当さはうらやましい
せめて金持ちは人気のないスポーツや赤字事業などに
寄付くらいしろよ。
家や車は自慢するための物じゃないのに
525名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 01:39:13 ID:4K27EHa+0
>>520
もっと簡単な話をするとだな
90年代タイやアルゼンチンや韓国を潰した事例から見ればわかるように、
グローバル企業はその国が崩壊しようが潰れようが債務不履行を
出そうがまったく気にしないという簡単な話だ。

潰れそうになったら逃げ出す。で、潰れてから復興してくると
またぞろ戻ってくる。ただそれだけだ。
経団連も資本構成を見ればいまや立派なグローバル企業だ。
だからグローバル企業の論理で動くだろう。
一旦こうなると、市民的責任とか社会的責任とかどうでもよくなる。

なぜなら、意思決定を一国の事情に帰属させなくなるから。
526名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 01:40:29 ID:CpNhIF2P0
>>521
同じギャンブルでも、ラスベガスみたいになってりゃ、
周辺のホテル・飲食店・ショッピングにカネが落ちるんだけどな。
パチやるやつは儲かってもパチにしかカネ使わないw
527名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 01:43:59 ID:O3IKxHwvO
有給休暇消滅分を現金換金するよう法律で義務付ければいいと思うよ。
528名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 01:44:39 ID:4K27EHa+0
>>526
思ったんだが、パチンコって輸出できねぇの?
輸出できたとしたらこれほど強烈な輸出産業もないと思うぞ。

どういうノウハウで成立してるのか知らんが、パチンコってのは
一国の人間をして、そいつらを痴愚にしつつ、カネを吸い上げる
技術の結晶のようなもんだろ?

輸出に成功すれば、輸出した先の相手国の人民の知性や生活を徹底的
にダメにしながら、日本へと所得移転を加速させる究極の武器に
なり得るんだが。
競争相手のステータスを下げつつ、そいつからライフポイントまで奪う
最強の武器だ。
529名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 02:05:03 ID:ZvmsoYQM0
nikkeiで雇ってくれ・・・
530名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 02:10:15 ID:6VuNvDN90
に…ニコラス刑事が必要なんだな!?
531名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 02:15:40 ID:CpNhIF2P0
>>528
もし外国人もパチにハマるなら、
すでにパチ目当てで来日する奴が殺到してるだろう。
でも現実にそういう話は聞かないんで、
仮に輸出できたとしても、日本人ほど熱中しないと思う。
532名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 02:26:05 ID:0/lPAzQw0
5年前と比べて「仕事上の責任や負担が増した」の原因が
「長時間労働の定着」と「非正社員の増大」。
じゃあ「長時間労働の定着」と「非正社員の増大」の原因は?


>正規、非正規の垣根を壊して多様で自由な働き方を可能にし、
>流動性の高い労働市場を実現するには、こうした雇用慣行
>から改める必要がある。

この言い回しはホワエグの導入理由とよく似てるが
「長時間労働の定着」と「非正社員の増大」の抑止には全くならんだろ。
日経はバカなのか、ごまかしてるのかどっちだ?
533名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 02:33:20 ID:oiXQxS+60
誤魔化しているというか、日経はしょせん企業寄り
経団連の提灯持ちだから。
534名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 02:41:42 ID:0/lPAzQw0
だよねえ。
長時間労働の定着や非正社員の増大のいったいどこが「慣行」なんだか。
どうみても「モラルの崩壊」でしょうが。
535名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 02:42:17 ID:1jNLfITW0

何でこういう有害新聞がいまだにビジネスマンの洗脳ツールに
なっているのか不思議でしょうがない。

洗脳されてるのが気づかないんだな。
バカは自分で自分の首絞めて、その上、首絞めてる感覚もない。

こういう人間が何百万単位で組織化して集団行動をするから
社会に与える被害は想像を絶するほどウルトラ級。
外側からではなく内側からジワジワ細胞分裂していくウイルス
みたいなもん。

有害新聞をさっさとつぶせ!
536名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 02:48:04 ID:0/lPAzQw0
テレビや新聞など一方通行のメディアは危険だという認識を広めないといけないな
537名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 02:51:48 ID:KCuJh4BGO
>>536
人の噂話も、テレビも、雑誌も、新聞も、ラジオも、ネットも
読んだこと聞いたことそのまま信じる馬鹿には危険
538名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 02:55:54 ID:F69XRpLFO
とりあえず派遣業をなくせ。
使えるやつはすぐにどこぞで正社員になるが、使えないやつはいつまでも派遣のまま。
おかげで派遣を雇うとかなりの確率でバカばかり。
539名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 02:58:46 ID:56dJiY++0
>>538

君が派遣を雇うのをやめて正社員を募集すればいいのでは?
540名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 03:20:06 ID:CpNhIF2P0
つか、なぜ流動性の高い労働市場が良いのか分からない。
高くなったら、企業秘密や独自技術の流出に繋がると思うんだが。

雇用が安定しているからこそ出来ることがあるはずだ。
むしろ日本人の国民性から考えると、流動性より安定性のほうが、
能力を発揮しやすいと思う。
流動性を求める奴は、外資に行けば良いだけの話で、
選択肢が流動性だけしか無くなるのは、絶対にマズイ。
541名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 04:22:47 ID:WkaX+izy0
>>528
一般の国では、ギャンブルの出来る場所は規制され、限られている。

日本のように、駅前に賭博場を出店できるならどこの国でも成功する。

まともな国ではそれをしていないだけ。
542名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 06:13:47 ID:1jNLfITW0

アメリカなどの労働市場の流動性が高いのは、その労働慣行や企業文化による。
どこの国にも労働文化の歴史とそれにマッチした合理性があるわけ。

日本の場合は企業内で人材を融通して、ゼネラリスト(何でも屋)育成型
だったので欧米のような労働市場を作る必要が歴史的になかっただけ。

というのは、企業そのものが内部的な労働市場そのものであって、
直接やりくりするやるわけだから、欧米のようにいったん会社の外部に出る
手間も時間も要らない。
つまり欧米の労働市場は、会社社会における人材流通の悪さ・非効率さ・硬直化を
埋め合わせるための公的インフラとして機能したわけ。

日本は会社外部に労働市場を作らなければならない必要などなかったので
「労働市場」という公的なインフラがない分だけ、日本人の納税負担は
軽く済んでいる。
企業で全部融通するのが最も効率が良い。
中流層=ゼネラリストが経済成長の奥行きを厚くしたのは間違いないし、
それは高度成長の日本で証明されている。
欧米のような労働市場がないのは、日本は抜群に効率が良い「労働市場」を
堅持してきたから、わざわざ効率の悪い欧米型など真似する必要はなかった。

それを政策主導で企業をバラバラにして囲い込みで壊していって、効率の悪い
欧米型の労働市場を導入したのは、ピンハネダンピング路線の活性化(奴隷制度普及)
が真の目的だったのは、歴史が証明している。
543名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 06:28:21 ID:Ob+AW6ZK0
昔のサラリーマンのほうがもっと働いていたのに。
最近の若者は軟弱なんだよ
徴兵制を導入して根性を叩きなおすべき
544名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 06:28:34 ID:6MCsMqZd0


 経団連の御用新聞の分際で、なに識者ぶったこと言ってんの?

 何を喚こうと、買わないよw
545名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 06:29:34 ID:N8N5Hn/L0
手取りを時給に換算すれば、時給いくらで働いてるかわかる。
ボーナス、手当てを含む。
546名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 06:36:07 ID:Nt4ZexTQO
効率が悪いんだよ。
残業しないでも終わる仕事を残業してやるから。
だから何時までも上にいけないんだよ。
547名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 07:03:22 ID:RdOhTk92O
>>546
その通り。ただ、残業は確定している、いくら仕事が早く終わせられてもな。
そこで帰る奴は、上には上がれない。そこで更に仕事する奴は過労死が待っている。
結局、みんなに合わせて仕事をするけど能力ある奴が上に行く
548名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 07:09:39 ID:YSDU7drj0
>>543
将来の保証が何もない状態で、いつ首になるかも分からない状況
そして頑張っても報酬が伸びるわけでもなく、むしろ頑張った分を
他人の何もしてない奴が食ってる現実

軟弱?
アホか、やる気起きない現実の中、死ぬまでボランティアして
働きもしないアホに食わせる為、野垂れ死にするくらいなら
適当にやって適当に過ごすっての
派遣先の守秘義務とか知ったこっちゃないね
派遣先の技術が売れるなら中国にでも売り払う
売国奴だの関係ないね、生きるだけで精一杯だからな
今月で今のIT企業との契約が終わるが、次は上海での仕事が
待ってる訳で、まあ売れるもの売って飯食うだけだ
549大学生@含み損1750万円:2007/08/22(水) 07:11:02 ID:29b2HDDp0
そんな悲観的じゃ

人生つまらんだろ
550名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 07:13:45 ID:9wfBPuGqO
休みたいと思ったときは死ぬときだと
武田鉄矢の母は言った
551名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 07:14:00 ID:0lnhkAcp0
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1187729430/
生活後進国 日本 50か国中42位
552名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 07:28:09 ID:NjmtX5I00
派遣てのは、ある意味、経営者の麻薬なんだよ。

正社員を派遣・請負に置き換えて、ドカーンと利益だしちゃうと、

どんな経営者でも「松下幸之助を越えた。経営の神様とは俺のことだ」と錯覚してしまうんだな。

そうなると歯止め利かなくなって、どんどん派遣に置き換えてしまう。

気がついた頃には、派遣・請負で社内は蝕まれ、わずかに残った正社員は大量の業務におしつぶされ

ウツ、自殺、退職で会社はボロボロになってしまうんだ。

そして、品質問題で社会の信用を失い、会社は死んでしまう。覚せい剤やりすぎて死ぬシャブ中と同じだよ。
553名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 07:28:36 ID:YSDU7drj0
ISOファイルの整理も済んでる
正社員がやらず、なんで俺がやるのか意味不明だったが
いい飯の種にはなってくれたようだ
ちなみに半導体産業関係な
ラインの技術系統もまとめた
これは韓国にも売れそうだ
554名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 07:43:43 ID:BC4RTbNJO
>>547
残業なんて馬鹿馬鹿しい。仕事が効率悪くて遅い証拠じゃん。
余程自他共に認めるような凄い仕事をしてない限り早く帰らないと恥ずかしい。
そうしないといっぱいいっぱいと思われて新しい仕事が回ってこなくて出世に響くぜ。
無理してでも早く帰って、暇だ仕事よこせってアピールしなくては駄目だよ。
出世してる人で遅くまで残業してる人はあまり見たことねえな。
うちの会社(素材系メーカー)ではな。
これまでの4人の上司、皆6時すぎまでには帰る人ばかりだ。
555名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 07:54:23 ID:/+v7tcHX0
生活残業まんせーヽ(´ー`)ノ
556名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 08:14:44 ID:yoKtku9bO
失業保険給付金マンセー
18マソ 210日マンセー
557名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 08:18:43 ID:3dMqJFHaO
残業しないと給料一桁になる。健康で文化的な生活出来ない。。
558名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 08:21:40 ID:XmbH1Vsb0

            .._
            │ \
            │  <
       /⌒ヽ__//  <
       ( ◯ / /) ...|
       \ / ./○ I  I\    
        /  // │ │.\
        / .    /│  │ヽ X.__        ..../WWWvvvvvv---~~~ヽ
       / X..  ノ (___) ヽ<.   |      .../       __X.._ .|
       │ ..    I    I   .>  |     ./ ./~~)   (      .\|
┌──┐. │ .    ├── ┤ .    |   ..と~..../○/ /.  \
|.../~~.  \  X /~~~~~U ヽ ..   /    |  (__/ ..∠__.. ○ .)
..レ^       \___________ '______/     し___/  \___/ 
【フリーターや派遣は働き方の多様性の問題。彼らが正規雇用になりたいとは限らない】
559名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 08:29:34 ID:BC4RTbNJO
>>557
不思議な会社だな。
そんな劣悪な待遇しか用意しないのに残業代はきっちり払うのか。
560名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 08:32:34 ID:NPhUryLL0
>>543 その分、家庭もあったしね。
今みたいに嫁が旦那の稼ぎ資金不足分をアクセク調達しに行かなくて済んだ分
家庭にパワーを注入できたわけだ。
561名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 08:41:18 ID:OAQHz9jrO
>>543
お前が行け。

年食っただけのおっさん一人の給料で、将来性ある若者2人が雇える。
562名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 08:46:50 ID:1AXeTZPf0
>>541
禿堂
563名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 08:49:28 ID:UL7NOCSD0
こんな総論はいてもしょうがないだろ日経。お前らこそ雇用慣行を見なおせよw
564名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 08:49:41 ID:GFIqDFCo0
>>543
馬鹿ウヨは財源もないのに徴兵制を渇望する。
565名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 08:52:48 ID:7l3G/QAg0
運送屋やデパートなんか
中元・歳暮のシーズンにはノルマがあって、
ノルマ達成のために自分で買わざるを得ないとかさ、
そういう社風ってふざけてると思うよ。
566名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 08:54:25 ID:1AXeTZPf0
>>540
よくわからんが、流動性が高いと
DQNな会社からはすぐに人が居なくなる気がするんだが
567名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 08:58:55 ID:sVRZ9OcP0
隠れサビ残やノルマで過労死が、津波や漫画と同じく国際語に
なろうってのに、なにを今さら。過労死まぬがれるために、俺は
フリーターになったんだよ。少なくとも定時に帰れるし、時間外は
付く。貧乏しても死ぬよりはというぎりぎりの選択だよ。この美しい
日本、最低の先進国。
568名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 09:00:08 ID:1AXeTZPf0
>>565
内部告発ktkr
569名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 09:03:09 ID:zQCc6KbE0
>>565
運送屋やデパートどころか郵便局も職員に年賀ハガキを買わせたりとかやってるからな・・・
570名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 09:04:33 ID:q6+Pl9b7O
みんな、せっかく稼いだ金をパチンコで吐き出すような
バカなことしてないだろうね。
571名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 09:06:12 ID:iaUO/q3u0
25歳〜34歳の年齢階層で、派遣・契約・アルバイトなどの非正社員は、男性では13%、女性で41%(平成18年労働力調査 by 総務省)。
男性に関する限り、氷河期にぶち当たった年代でも大部分は正社員として働いてる。
女性の非正社員は確かに激増してるが、昔は、女性は正社員でも30代位までに退職が前提だったから、実態は大して変わってない。

雇用劣化なんて、日本企業を潰したい左翼勢力の反日活動です。

労働力調査(第二表参照)
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/dt/
分かりやすくグラフ化した資料はこちら(3〜4ページ辺り)
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/dt/pdf/ndtindex.pdf
572名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 09:06:31 ID:+U7INXV00
>>565
そんなの郵便局だってそうだよ。
天下の公務員だった頃からそんなもの。
民営化されてもかわらねぇだろうな。
573名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 09:08:56 ID:zQCc6KbE0
タコ足営業は日本の「美しい」伝統
574名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 09:10:23 ID:K62ndcgt0
>>570
御安心を、契約社員という実情を考えて
現在ほとんどが貯金でございます。

差し迫って入り用って物もないんだけどね・・・
575名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 09:16:03 ID:Cuts6ZUDO
労働者にとっては労働市場の流動性が高いほうがいいに決まってる
流動性の低い日本は土人国家ってこと
576名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 09:18:11 ID:MTOrsOdf0
入社して数年居れば分かるけど、

 日本は何も変わらんよ

577名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 09:18:56 ID:j5fJM+UT0
こんな時間から2ちゃんやって
文句言ってる奴が多いってことは
ニートは就職活動もせずに、文句だけいってるってことの証拠
578名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 09:21:27 ID:MwoFskJ+0
いい意味でも、悪い意味でも日経に踊らされたら
ダメ。
加齢臭ジジィが適当に読んで、知識持ったフリを
するための新聞。
超大企業の広告の為の新聞だからな。

バブル期に高卒で地味な業界に就職した俺は、
影の勝ち組(勉強できないだけなんだが)
運は自分で掴むもんだ。
579名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 09:26:01 ID:sMxhkH2qO
>>577
狭い視野でしか考えられない老人か、世間知らずの学生が何を言う?
今時携帯でも書けるのに…
580名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 09:26:19 ID:2NfQ25qQ0
>>557
どんだけ安いんだよ・・・
581名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 09:28:58 ID:Te0c1Izs0
資本主義社会ではとにかくどんな手段をとっても金を得たものが勝ちだから
学歴社会とは相容れないものだろうな
大学には学生全員リクルートスーツで会社めぐりして月給いくらのリーマンになるという空気がある
582名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 09:29:54 ID:/PqCDrWiO
>>557
携帯から2ちゃんできんの知らないの?
583名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 09:32:03 ID:VcbgKI61O
>>575
確かにそうなんだが主体が労働側になくて、企業にとって「代わりはいくらでもいるし」っていう都合いい意味で捉えられてるのが今の現状かと。

俺は>>540に禿同だわ。
松下で働いてみて心底そうおもた。あんなあちこちから人、寄せ集めた職場で安心して働けるのは社員だけ。
584名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 09:32:14 ID:NI913prj0
よく読んだら


  やっぱり日経は財界の広報紙
585名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 09:55:13 ID:u3QIDEGh0
>>571 雇用問題を真剣に取り上げるとすぐ「左翼宣伝活動」と言い出すのが
日本の保守の時代錯誤でダメなところ 思考が冷戦時代で止まってる
言ってる事が10年古い だから世界に取り残される
長期政権だったブレアは、日本と同じような雇用問題に就任直後から取り組み
いくらか成果を上げた(ニートの語源を考えれば分かる)が
まさかそれを「英国企業を潰そうとする勢力の反英活動」とは言わないよな
586585:2007/08/22(水) 10:08:44 ID:u3QIDEGh0
つまり英国は、80年代にサッチャーが競争政策を進め経済不振から脱出し
90年代から行き過ぎへの調整に入った
一方日本の自民党は 競争政策を導入することだけで20年も使い、
小泉がいなくなった今 競争だけじゃ行き過ぎが起きるとやっと気付いた
考える事とやる事がトロいんだよ 日本の保守勢力は
587名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 10:13:46 ID:AruHKLIDO
サービス業(大抵火〜水曜休み)で虐げられてる人がこの中にかなり居るんだろうな。

まじ頑張れ

そして俺も…
588名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 10:54:51 ID:oiXQxS+60
だいたい企業も、コンプライアンスとかモラルに敏感になっているくせに
なんで労働問題だけそこに入れずに、ガン無視なんだよって話。

行政側もマトモに取り締まる気も、改善するつもりもないし。
589名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 12:04:20 ID:rtCeBX4VO
昔は書き込み時間だとか末尾Oや0なんか気にしていなかったのに。
みんな働くようになって2ちゃんを卒業していくのかな。
590名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 12:15:58 ID:cmN/yq150
>>571
> 雇用劣化なんて、日本企業を潰したい左翼勢力の反日活動です。

大丈夫かお前
どういう頭しているんだ?
日本で生きているのか?

> 労働力調査(第二表参照)
> http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/dt/

第2表 雇用形態,年齢階級別役員を除く雇用者数 (年齢階級別正規雇用者数・非正規雇用者数)
非正規の職員・従業員の割合(%)
平成14年 29.4
平成15年 30.4
平成16年 31.4
平成17年 32.6
平成18年 33.0
591名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 12:19:05 ID:u9D5kkzH0
自民大敗は奥田が仕掛けたという分析

http://critic3.exblog.jp/7218453/#7218453_1
592名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 12:24:53 ID:BKApxq3zO
【調査】20代の暮らしぶり地味、休日は自宅・酒飲まず・車買わず・貯蓄意欲は高め…日経調査 [07/08/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1187705158/

カネを使え使え使え
    vs
使ってたまるかボケ

景気回復や就職改善の恩恵が来ている層にも、消費サボタージュの空気が広まりつつあるんだろうか。
593名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 12:30:41 ID:YSDU7drj0
>>590
日本の働ける人の割合は年々低下していってるのに
その推移は日本がいかに死んでいってるかのいい例になる
594名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 12:35:08 ID:cmN/yq150
>>571
> 雇用劣化なんて、日本企業を潰したい左翼勢力の反日活動です。

http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/05/index.html
付属統計表索引 (その2:(PDF:403KB))
http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/05/dl/04-02.pdf
付1−(1)−10表 雇用者に占める非正規職員・従業員の内訳
非正規の職員・従業員%
1990 18.8 1991 18.4 1992 19.0 1993 19.3 1994 18.9 1995 19.4
1996 19.9 1997 21.5 1998 22.0 1999 23.2
2000 24.2 01 25.5 02 27.2 03 28.1 04 29.1
2003 T 28.1 U 27.8 V 28.0 W 28.6
2004 T 29.2 U 28.9 V 29.0 W 29.4

でこのあと
> 労働力調査(第二表参照)
> http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/dt/
>第2表 雇用形態,年齢階級別役員を除く雇用者数 (年齢階級別正規雇用者数・非正規雇用者数)
>非正規の職員・従業員の割合(%)
>平成15年 30.4
>平成16年 31.4
>平成17年 32.6
>平成18年 33.0

となるわけだ。これが現実ってやつだぜ。
ご意見は?
595名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 12:42:38 ID:cmN/yq150
>>594

この10年でよ20%→33%、1000万人が
正規から非正規になったんだなあ
総理府統計は、正直だなあ
596名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 12:47:20 ID:S96Ulyf/0
年金問題 明朗会計に 増税・・
全部放棄して 在日主権を言い出す民主って・・。
ま・判っちゃいるが・・お灸の代償も厳しいわ
597名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 12:48:17 ID:7zTEZzat0
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html
これを見る限り、24歳以下の非正規雇用率が尋常じゃないな。
男子で45%くらいか?
規制緩和、派遣法改正の威力はすさまじいな。
598名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 12:50:14 ID:cmN/yq150
>>594

こうやって1990年からの流れを見ると、どうにも止まりそうにないな
ほっておいたら非正規率50%ぐらいまでいくんじゃないか?
今の正規の2人に1人は転落を覚悟しなけりゃならんのかね
599名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 12:56:06 ID:cmN/yq150
>>597
> http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html
> これを見る限り、24歳以下の非正規雇用率が尋常じゃないな。
> 男子で45%くらいか?
> 規制緩和、派遣法改正の威力はすさまじいな。

正規を首にして非正規にするのはやっかいだけど、
新規採用を減らして最初から非正規雇用するのは簡単だからだな
そうすると、今の若者の45%は、将来の姿だな
やっぱほっておいたら全部50%までいくなあ
おのおのがた、覚悟はよいか?

600名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 12:57:12 ID:LdTwAdeHO
現状で何も手を打たないと正規対非正規の割合が3対7位になりそう。
601名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 13:00:07 ID:9c4vXXy90
>>599
【おまいら貯金いくら?】 20代の暮らしぶり地味、貯蓄意欲は高め・日経調査
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187702414/


ある意味、当然のなりゆきのようで・・・
602名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 13:38:17 ID:G5Ex841s0
そもそも、資本主義の本質は無限の利益を追求するということだが

上を求めていくことが不可能になった今、下の者を蹴落とす、さらに下の労働者を
奴隷化する。自分の首を守るために、非正規を増やし景気が悪くなったら首を切る
という事になっている。

不景気でも大企業はボーナスもらえたが、非正規は首切られて生活さえままならなくなった。
603名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 14:34:36 ID:J89odbRB0
つーか、もう社会主義でもいいや・・・┐(´д`)┌
604名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 14:36:38 ID:EB2rPTY70
共産主義だと私有財産は持てなくなるけど
どうせお前らは貧乏だからかまわないだろ?
605名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 14:37:49 ID:N/XP4jcW0
非正規雇用でも生活費を別にして年金と
保健の掛け金が払えるなら納得できるんだけどね_| ̄|○ 
現実は家賃を払うのにも苦労する
606名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 14:49:21 ID:b3pesuNQ0
ちょっと前まで普通に出来てたことが
出来ないってのはやっぱりおかしいんだと思う。
607名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 15:24:29 ID:jCq1CgDNO
>>597

単に学生バイトも入ってるからでは?
各年ごとの24才以下の非正規率の推移を見ないとなんとも‥‥
ここ数年の売り手市場からは安易に信じられん
あるいは若者の気質がかわってフリーターでいいやってなってるとか
608名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 15:28:43 ID:bmzGmSzS0
>>1
あれ〜、日経のスタンスは
『湯田屋の株主と鮮人資本の為に死ぬまで低賃金で働いてとっとと過労死しろ』じゃ無かったのw?
ふ〜んwww
国賊宮内や八代や竹中平蔵擁護しまくってたのにw
9年連続自殺者3万人超も肯定しまくってたのにw
一体どう言った風の吹き回しだw?
参院選思わぬ惨敗したからか?
国民は日経&売国新自由主義者どもを絶対に許さないから覚悟しときな。
609名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 15:34:34 ID:cmN/yq150
>>607
> 単に学生バイトも入ってるからでは?
> 各年ごとの24才以下の非正規率の推移を見ないとなんとも‥‥

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html
の下のほうに 1990年 からの数字があるよ
バイトも入っているんだろうが、増え方は異常だ

610540:2007/08/22(水) 15:55:48 ID:CpNhIF2P0
>>542
すごい納得した。ありがとう。
たしかに、外資のホワイトカラーってのは、ポジション採用って言葉があって、
一度あるポジション(肩書き)で入社したら、
滅多なことではその社内で肩書きを変えられない、と聞いた。
だから、肩書きを変えたければ、転職するしかないと。
日本みたいに、新卒で入ってしばらく営業マン、
5年くらいしたら経理、その後3年くらいで総務、
また3年後に営業に戻ったころには転勤させられて、係長になってる、
みたいなシステムは無いらしい。
611名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 16:06:18 ID:v0uotI/t0
>>610
逆にいえば公的か否かを問わずインフラさえあれば労働力の流動化はできるんだけどな。
ただ、日本人独特の気質ってのもあると思う。

実績より勤続年数が重視されるってのがある限り流動化はできない。
流動したら損するんだし。
612名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 16:13:10 ID:Sovxy6650
しっかしなぁ、竹中の罪は大きいな。学者のくせに。
613名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 16:40:48 ID:7zTEZzat0
>>612
西洋かぶれの竹中に任せた小泉も同罪。
あいつらがめちゃくちゃにしたんだから。まさに売国だ。
それに比べりゃ、安倍なんかずっとマトモなんだがな。
614名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 16:48:01 ID:SIHInx1L0
>>607
ここ数年だけ見てとかありえない
ここ数年だけ見て問題なさそうとかほんと しんでいいよ
615名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 16:50:33 ID:V4YWKdFh0
【調査】20代の暮らしぶり地味、休日は自宅・酒飲まず・車買わず・貯蓄意欲は高め…日経調査 [07/08/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1187705158/
616名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 16:58:37 ID:Qew9BZwVO
竹中は完全に国賊だよな
派遣推進して労働者を奴隷に貶めて自分はパソナ特別顧問の給与でぬくぬく
617名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 17:03:06 ID:jCq1CgDNO
>>609

なるほど、確かに24以下の非正規率の上昇は尋常じゃない
これを見ると氷河期の男なんて恵まれた世代にしか思えない
しかし、ここ2年ぐらいは完全な売り手市場だというのに何故24以下の非正規率は増えるんだ?
好景気時に新卒カードが使えた世代だろ
派遣の仕事が増えたのも原因の一つだろうが、“ノルマや規律に縛られるくらいならフリーターでもいい”という若者も増えたんじゃないか?
この手の格差スレでも欧米と比較したりすタイプ
で、団塊やバブル正社員も労働時間は欧米以上に働いている事実を突き付けられると
“だから奴隷みたいに働けと?ごめんだよ”
と“公務員並の環境でなきゃフリーターや派遣がマシ”ってタイプ
それも消極的ではあるけど自己の意思で非正規を選んだんだよな?
であるなら非正規率が増えているのは若者の雇用形態に対する考え、価値観の変化にすぎない
非正規率の上昇は必ずしも悲惨な状況とは言えないような気がする
618名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 17:12:24 ID:BClldJKQ0
>>617
悲惨だろうよ。
奴隷の悲惨さよりも乞食の悲惨がまだマシって判断が
価値観の変化とか言っても・・・
しかも、今の奴隷は昔の奴隷の比でなく悲惨
619名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 17:17:53 ID:D5riSyz40
で、結論の流動性の高い市場を求めたいだけなんじゃねえの
620名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 17:19:34 ID:Sovxy6650
>>616
パソナの特別顧問というだけで、奴隷市場拡大のために働いているってことが
バレバレだもんな。
悪魔に魂を売ったとしか考えられない。
621名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 17:27:34 ID:CpNhIF2P0
>>617
1〜3月の平均って書いてあるから、
卒後すぐの4月は正規雇用だったが、年度末までに離職した、
ってケースが多いんじゃまいか?
売り手市場とはいえ、即戦力を求める風潮は変わってないし、
そのうえ、直属の上司が数少ない氷河期精鋭部隊だから、
ついていけないのが多いと思う。
622名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 17:47:10 ID:1AXeTZPf0
>>620
いつか天罰がくだるんじゃねーかな?
623名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 17:50:20 ID:jCq1CgDNO
>>618

団塊の世代が24くらいの時は週休一日かせいぜい土曜日半ドン
今より祝日も少ないし、有給使って連休取れる雰囲気もなかっただろう
労働時間に関しては今のほうが絶対に恵まれている
実際、格差スレでも“完全週休二日”や“非ノルマ”へのこだわりはものすごいものが見られる
氷河期で正規入社した人も三年以内の離職率は高かったと聞くし、おそらく時代が変わったんだろう
言い換えれば気質が変わったんだよ

>>621
可能性の一つとしてはありそうだね
勝ち抜いて辞めずに残っている氷河期世代は強い奴だろうし、部下(ってか年齢的には後輩だろうが)同じぐらいの強さを求めがちかも
そんな中、非ノルマや完全週休二日じゃなきゃフリーターでもいいって気質の後輩が来たら三年以内に辞める奴もいるだろうな
624名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 17:58:52 ID:RyEwtkpv0
求人倍率が回復したといっても、非正規雇用で水増しされたもの。
地方の景気は以前より酷くなり、新卒で派遣労働者になる若者も
珍しくない。あるいは国立大卒で中小零細企業に就職するケースも
増えている。非正規雇用でも食えるならいいんだけど、40くらいで
頭打ちになる
625名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 17:59:34 ID:7zTEZzat0
>>623
多分、労使双方が変わったんだよ。
双方に拝金主義が蔓延っていて、互いに不信感がある。
嫌な世の中になったとは思う。
626名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 18:06:14 ID:cmN/yq150
>>623
> 言い換えれば気質が変わったんだよ

妄想だな。
ここ10年、一人当たり年間総労働時間は1900時間前後だ。
他方、6500万勤労者のうち1000万近くが非正規になって
一人当たり年間所得が正規450万から非正規250万に落とされたんだ

これが、気質が変わったせいだって?
627名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 18:06:42 ID:fEHiDyXY0
>>599
愚かだ、実に愚かだ
628名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 18:11:46 ID:cmN/yq150
>>626
> 他方、6500万勤労者のうち1000万近くが非正規になって
> 一人当たり年間所得が正規450万から非正規250万に落とされたんだ

コスト削減効果は(450万−250万)×1000万=20兆
この10年で、雇用者報酬年総額は280兆→250兆まで落ちた
そのうち20兆は1000万の正規→非正規切替だよ
この20兆、どこいったんでしょうね?
629名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 18:12:28 ID:jCq1CgDNO
>>626

一年間の労働時間の比較は団塊やバブル世代が24ぐらいの時とせんと意味ないだろ?
ここ十年じゃ氷河期世代ぐらいしか見てないだろ
630名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 18:15:41 ID:cmN/yq150
>>629
> 一年間の労働時間の比較は団塊やバブル世代が24ぐらいの時とせんと意味ないだろ?
> ここ十年じゃ氷河期世代ぐらいしか見てないだろ

あたりまえだ。昔の24歳と今の24歳を比較してなんになるんだ
24歳であれ、60歳であれ、この10年の全勤労者の苦境を見ないで
いったい何を見るんだ
631名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 18:20:14 ID:9EGRH57X0
糞自公と糞小泉安倍のせいだ。
632名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 18:21:42 ID:oiXQxS+60
うちの親は団塊にしては珍しく理解があるけど
今の労働環境は自分達の頃にくらべて、明らかに異常だって言ってるがな。

当時は多少仕事はきつくても、安定性や将来展望が今とは段違いだからな。
それに、アフターファイブなんて言葉もあったし、レジャーやギャンブル全盛で
なんだかんだ言いつつも、けっこう余裕はあった。
労働組合が強くて、圧迫的な労働強化もなかったし。
633名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 18:22:36 ID:jCq1CgDNO
>>626

氷河期に非正規が増えた原因で最も大きいのは不況による採用減と派遣の解禁だろ
んな事は議論してない
景気が良くなってバブル並の内定数をもらっている今のゆとり(ポスト氷河期)世代が氷河期世代とは比較にならんくらい非正規率が増えてるのは何故だ?って言ってるんだよ
学生バイトを含めても増えすぎだろ?
これは“責任やノルマを課されるぐらいなら派遣やフリーターでもいいや”って思うようになってきたからなんじゃないか?
634名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 18:24:45 ID:7zTEZzat0
>>632
グローバルスタンダードの名の下に押し付けられた
アメリカンスタンダードと、規制緩和、市場開放等々が
主な原因ではないかと思うよ。
635名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 18:25:37 ID:8YZP3C4+0
そして馬鹿団塊のやつらが追い討ちをかける
会社で残業と称してグダグダ踊ってただけのピエロが
「いまどきの若者は甘えてる、努力すれば誰だって・・・」
と、こう来るから日本はさらに救われない
636名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 18:26:03 ID:jCq1CgDNO
>>630

いや、ここ10年の苦労はあるのは知っている
でもその話をしていないのにレス付けて妄想というのは止めてくれ
637名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 18:26:41 ID:F4yOTZ4D0
このまま非正規が増えて多数派となれば、
WCEはじめ正社員のリストラ法案は簡単に通るようになる。

それから先は地獄だ。今のうちに独立起業の準備を進めておけ。
638名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 18:32:49 ID:Rwa1ahCF0
31歳 独身
中堅スーパーの契約社員
手取り13万


もう死んでもいいよね、がんばった、俺^^
639名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 18:33:31 ID:jCq1CgDNO
>>632

“将来性”ってのは確かに大きいと思う

たた、アフターファイブやギャンブルについては一面にすぎないかと
モーレツ社員って言葉もあったし、ギャンブルは今もパチンコとかパチスロとか流行ってるし
労働環境の内、時間は客観的に減ってるだろう
あとブルーカラーが相対的に厳しくなってるのも間違いない
640名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 18:38:41 ID:cmN/yq150
>>636
> いや、ここ10年の苦労はあるのは知っている
> でもその話をしていないのにレス付けて妄想というのは止めてくれ

わかった、わかった

>>633
> これは“責任やノルマを課されるぐらいなら派遣やフリーターでもいいや”って思うようになってきたからなんじゃないか?

気質が変わったのか?

それもないとはいわんが
この10年で、正規がリストラされて非正規に転落していくと同時に
正規が、リストラされまいとしてサービス残業などに精出し、
成果主義賃金で競争させられ、いぜんよりはずっと厳しい状態になっている

内定貰っても、いさんで会社入っても、正規の厳しい現実についてけないということが
あるのではないか?それが高い初年度離職率、
こんな初任給で、こんな重労働、やってられるか
というに繋がっているのではないか?

それは気質の問題には還元できないだろう?
641名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 18:43:54 ID:CpNhIF2P0
昔は、たしかに休日少ないし、残業も多かったと思うけど、
携帯も新幹線のぞみも無かったんだよ。
いったん営業で外に出たら、上司からバンバン電話で呼び出されることは無かった。
出張も、大阪-東京なら確実に1泊できた。
それで夜は飲んで(まぁ接待だが)翌日東京駅でお土産買って、
プチ家族サービスもできた。
今は大阪-北海道でも日帰りで出張させられる。
仕事の密度が違うんだよ。今のほうが圧倒的に濃い。
フルマラソンに例えれば、昔は全行程全力疾走しなくても、
歩いたりする余裕があったが、今はスタートからいきなり全力疾走、
その後もスピードを落とせない。落とした途端に失格だ。
642名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 18:48:09 ID:COMZCP000
>>635
実際甘えてんだよ。馬鹿者め!
643名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 18:53:02 ID:cmN/yq150
>>640
> 気質が変わったのか?

また、こういうことも、あるのではないか?

昔、会社は、新人が入ると、新人教育し、先輩に指導され、
チームを組んで、一人前になっていく、
という風に、一人前になっていった

今、そういうのが壊れている会社が多い
あらかじめ脱落者が出ることを見込んで多め採用をする
いきなり現場に突っ込んでごしごし
たとえばトヨタ、いきなり期間工相当作業をやらされる

成果主義で、先輩が後輩を、陰になり日向になり、
サポートするということがなくなった
成果に繋がらなきゃ、新人の面倒なんて
みてられるか、とばかりに

というようなことを、考えるべきじゃなかろうか
644名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 18:54:11 ID:VDxUQY8s0
>>642
人間には3種類いる

価値を生み出す植物型人間(セレブとか、技術者とか)

価値を移動させる事で生活する動物型人間(正社員とか、ヤクザとか)

人間どもの必要インフラを整え、廃棄物(老人と子どもと障害者)
の面倒を見る菌類人間(負け組フリーター派遣社員介護福祉士)

645名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 18:56:13 ID:cmN/yq150
>>644
> 価値を生み出す植物型人間(セレブとか、技術者とか)

セレブって、
価値を食いつぶしているんじゃないのか...
生み出しているのはウンチぐらいのものだろ
646名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 18:57:26 ID:q+8A5Qst0
中国の経営者の方が高学歴の経営者が多くて今の経営者はリストラなら誰でもできるし、
そのうち技術開発に特化しないと中国に買われて一文無しになって公園が住みかになってほしいよね。
647名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 19:08:10 ID:rtCeBX4VO
こういうスレで自分の安い給料を晒す人達は何を考えているのかわからない。
求人情報からそれなりの仕事を探すくらいは簡単にできるだろ。
地方に住んでいて仕事が少ないのなら上京すれば?
648名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 19:27:00 ID:fEHiDyXY0
>>644
基地外乙ww
649名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 19:33:41 ID:UP+7OphzO
>>644

日本の農業はほとんど
老人が支えてんじゃないのか?

650名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 19:35:57 ID:z7zFHfTm0
昨日の昼マックで涼んでる
就職活動中の女子大生達のそばに腰掛けたが、
結構厳しいみたいな話をしていた。
景気がいいんじゃなかったのか?
651名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 19:45:08 ID:BC4RTbNJO
お前ら何が間違ってたんだろうなあ。
>>632に至っては、現代はごく一部の人間しかレジャーやアフターファイブの楽しみを享受出来てないようなこと言っちゃってるけど、
本当にそうならスキー場だろうが遊園地だろうがゴルフ場だろうが打ちっぱなしだろうが何でもかんでも行列に悩まされなくて最高なのに。
ここ見てるとSF小説読んでるような錯覚に陥る。
小中高大のころ周囲にいた連中や俺自身が現在生きてる世界とは全く別の世界に生きてる連中がいるんだな。
小中のころの連中なんかはむしろ非エリートに属するやつが大半だが恋愛、結婚、スノボー、車いじり等々色々楽しんでるやつが殆どなんだがな…
そりゃサーファーだの峠攻めてどうのとか言ってる連中がエリートなわきゃないよな。
どうしたらお前らみたいな世界に住めるんだろう?
会社潰れたとて、今は40過ぎても正社員のクチはいくらでもあるしなあ。
俺の会社の先輩だった人も40過ぎても普通に経理とかの職で二回転職してる。
652名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 19:46:39 ID:VDxUQY8s0
>>645
王室でもスポーツ選手でも見ろよ。
プライバシーを暴かれ世界に晒され叩かれて
外出には用心棒をつけ愚民に娯楽を提供している。
高い代償、つまり価値提供だと思うぞ。
653名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 19:53:20 ID:gmpj+RMz0
地方は、どうなるのかね。過疎が進み、老齢化。この老人達が死ねば、人がいなく
なるだろ。今でも、空家が多いぞ。都会の若者が地方に行き、仕事を作りますか?
654名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 19:55:09 ID:5PaPLRGU0
>>653
もうその若者自体が減りつつかつ低所得じゃどうにもならないな。
655名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 20:04:17 ID:gmpj+RMz0
東京在住の50代のサラリーマンは、年収1000万円らしいな。若者の年収は
200万円か?しかも上がらないだろ。専門職になればと言っても、全員が
能力に恵まれてるわけじゃなし。じゃーどうすればいい。ホームレスになるか?
656名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 20:08:44 ID:gmpj+RMz0
自民党は、財界にすり寄ってるし、こういう問題を解決する方法を提示してない。
改革、改革と言うだけで、恐らく考えても居ないだろうな。(笑
もうじき、我笛吹けど、汝ら踊らず・・・こんな時代がきそうだねぇ。
657名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 20:09:59 ID:Tr234rcU0
4スレ目かよ
658名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 20:18:49 ID:hIVrvSYd0
生保の俺は勝ち組
659名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 20:18:51 ID:YXjPEscX0
このふざけた時代へようこそ
660名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 20:19:23 ID:NI7skC1N0
いや、タフBOYなんていねぇよ
661名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 20:21:09 ID:qLd8W0dI0
>> 正社員の67%強は5年前と比べて「仕事上の責任や
>> 負担が増した」と感じて

そりゃ年とれば責任も増すだろ
662名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 20:23:30 ID:e91wbnRz0
改革、改革いってるやつは自分たちだけを蚊帳の外に置いた問題の元凶だからな
663名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 20:23:52 ID:NPhUryLL0
厚労省が携帯に就労支援サイト…若者向けに来年度開設へ
8月22日18時23分配信 読売新聞
厚生労働省は就労支援を目的とした独自の携帯電話サイトを2008年度
から開設する方針を固めた。
 就職活動のメール相談や職業訓練コース、求人情報の紹介などを行う。
ハローワークに出向かなくても気軽に携帯電話を使ってサービスを利用し
てもらい、フリーターや若者の定職就労につなげていくのが狙いだ。
事業費として、08年度予算概算要求に1億9000万円を盛り込む。
 サイト運営は民間に委託し、専門のコンサルタントがメールで相談を
受け付ける。職務経験や希望などを考慮し、本人に適した職業や、
能力開発の方向性などを助言する。携帯電話の画面上で、就労条件など
に関する設問に答えることで、職業適性を診断できる仕組みも検討している。また、どのような職業能力が必要かなどを知ってもらうため、実際に働く人たちのインタビューを集める予定だ。
最終更新:8月22日18時23分


こうやっちゃ、天下り先の利権団体作ってんだなあ
664名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 20:25:05 ID:Z8WNFcew0
昔のサラリーマンはもっと働いていたぞ
サビ残だって当たり前だろ。
最近の若者はへたれすぎる
徴兵制を導入して根性を叩きなおすべきだ
665名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 20:25:05 ID:Tr234rcU0
30代はお気楽世代だからなあ
なんの疑問も無く定年まで安泰と思ってる
666名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 20:26:41 ID:0gCyzGwM0


働いたら負けであることが最近良くわかってきた。


667名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 20:30:05 ID:Tr234rcU0
年功序列の組織ってのは、効率的だが
社員にとっては優しくないよな〜
コースから外れるイコール、ほとんどの人間は退社だもんなあ
と外から見てて思った。
社内向け資料を作って、お互い褒めあうのも疲れるし、
668名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 20:31:32 ID:zL8KGgw6O
紙切れ一枚で年収や生涯所得が馬鹿みたいに開く。あほくさくてやってられん。
実家に帰る度に親父(団塊世代管理職)と価値観の相違、反吐のでるような押し付けがましい企業論理への嫌悪が原因で口喧嘩。
669名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 21:01:25 ID:0gCyzGwM0


実は最近、俺一人でストライキやっているよ。


前連合にいたけど、なにもやってくれず、組合費無駄だったよ。


だから今は、一人でストライキしてます。


日本にもプロ野球選手組合みたいな本物の労働組合があればいいと思います。


職場の過半数が非正規偽装請負社員で埋まってるのに、知らんぷりじゃ情けない。同じ労働者同士なのにね。マルクスやレーニンが泣くぜ!


労働組合=正社員組合だから、何言っても無駄なんだけどね。






670名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 21:32:39 ID:RyEwtkpv0
真面目な話、現在50代で年収300万前後なら、死んだほうが幸せ。
20代、30代の正社員で年収200万円前後も同じ。
どうやっても貯金できないし、点滴打ちながら死の直前まで
働かないと食べていけない。どうせ死ぬんだから、醜く人から蔑まされて
死ぬよりも、早めに死んだほうが得。再チャレンジなんてのは安倍総理と
経団連にしか通用しない。来世を信じたほうが精神的に救われる。
671名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 21:34:08 ID:NPhUryLL0
>>641 一昔前は、それに加え、料理や家事、育児は女房がきちんとやって
が標準スタイルだったわけで、お互いと子供の理にかなった体制だったが、
今や仕事で全力疾走に加え、家事育児の手伝い
女も結婚したところでおちおち昔の女房のように料理家事育児に勤しもうと
思っていたらケチョケチョにいわれるから結局家庭を捨て
仕事するようなった。から、ますます労働賃金単価も落ち・・
悪循環スパイラルだ。

一億総中流社会、年功序列終身雇用制の成熟していた頃の方が
製品の質もサービスや対応も良かったな。

672名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 21:34:30 ID:Ue1M9xDh0
戦う労働組合は労働者にとって真の敵。
国家にとっても害悪。
解体禁止すべし。
673名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 21:48:15 ID:7Jm0zqyf0
労働基準法がどうしようもないザル法で、
そのザルさえまともに守ろうとしない企業ばかりだからな。
まぁ60年間も富裕層寄りの政権が続いているんだから
致し方ないが。小泉以前は年功序列のお陰で、
サビ残でも休出でも耐えられた。将来設計もやり易かった。
年齢差別は存在したが、こぼれる人間は少なかった。

ところが今は、当時とは比べものにならないくらい
一人当たりの仕事の密度は濃くなり、賃金も減り、
非正規雇用も増大した。小泉以降の派遣・偽装請負の蔓延も
国民への負担に拍車をかけた。

今日本に必要なのは、企業より国益、何より国民の生活を守り
庶民が安心して消費できる国を作る事が出来る政府。
企業なぞ、増長させれば国をも食い尽くす事は
19世紀の産業革命、現代のアメリカを見れば一目瞭然。
政府が企業をコントロールできない国は、最早先進国とは言えない。

コントロールするどころか、無駄に擁護している国が隣にあるだろ。
日本も、労働者への対応は中国と同レベルなんだよ。
674名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 21:50:11 ID:dIw2ZSpu0
そういえば専業主婦っていなくなったね。
ほとんどの人がパートに出てる。
675名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 21:54:19 ID:2cg78JFV0
ま、結婚せずにひとりで生きていくくらいの金は稼げるから俺は現状でもいいかな
676名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 21:57:28 ID:rtCeBX4VO
もう少し元気を出せよ。
働いたら負けだとかの言い訳を使って働かないことを正当化するな。
親が死んだら働くしかないんだから。
677名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 21:57:50 ID:q3oUlGB40
>戦う労働組合は労働者にとって真の敵。
国家にとっても害悪。
解体禁止すべし。

そんな労働組合がどこにあるんだ?
あれば、こんな事態にはなってないだろうが。
678名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 22:01:06 ID:5KDvIUIm0
今日の社説だが、なんか日経って言っている事が変質してきてね?
民主党が勝つとこんな効果もあるんだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20070821AS1K2000221082007.html
679名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 22:02:15 ID:BC4RTbNJO
ない袖は振れぬよ。
一般的には経団連が搾取してるというイメージが強いが、日本ほど大企業幹部の報酬が少ない国もそうそうない。
あの世界のトヨタの頂点まで上り詰めた役員ですら、その平均報酬は1億に満たない。
あのカスGMの役員などは桁違いの報酬を受け取っている。
その上日本企業では今、役員の退職慰労金廃止の動きが盛んになってきている。
世界の先進国の中で日本ほど大企業幹部による搾取が少ない国もないだろう。
結局国全体が貧しいっつうことだ。
そんな状況を物足りなく情けなく感じられるお前らの英知をもって、大量の労働者に大盤振る舞いしてやれるエクセレントカンパニーを作ってくれぃ!
680名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 22:03:23 ID:5Oem1a3y0
え〜と、規制緩和を声高に唱える日本経済新聞社が新聞の再販制度
見直しには全く言及しない件について

一説によれば、宅配制度を維持できないんだとか・・・
それこそお前らの大好きな市場原理だろ。消費者が望めばもっと高値で
販売できるんじゃないのかwwww
681名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 22:04:42 ID:qARHGbIeO
要は、支那資本の財閥らや日本経団連、ヘッジファンドを地球上から根絶したら、新たな経済が発生する。
その経済を単純シンプルな物にし、談合・口利き・賄賂・癒着を出来ない位、重罪化し場合によっては、ギロチン死刑でも良いから、厳罰化し、正当報酬対価が支払われる世界にしないと人類が心を無くして行く一方だ!
勝ち組も身に染みてるのに惚けざるおう得ない社会を呪って居るだろうな‥あの、歯科医や内科医の子供同士の殺し合いや自分の親を我が子に殺された親、信じて居た会社に沖縄のカプセルホテルで、自殺処理された家族らは…
早く、こんな醜い裏だらけの経済原理が全てな社会を根絶しないとな!
682名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 22:04:48 ID:fEHiDyXY0
>>678
そもそも馬鹿新聞に自社の主張なんかねぇ〜よwww
683名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 22:34:16 ID:XFNs7J360
しかし、
サビ残徹底的に取り締まれ
で結論出てるのに...にたような話繰り返されるね。
684名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 22:40:14 ID:cmN/yq150
>>679
> ない袖は振れぬよ。

隠すなよ。
銀行・大企業は連年創業以来最高益で、
上位100社で社内留保200兆ですが?
685名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:24:58 ID:ZZwv8woE0
雇用保険法も改正されて、10月1日からは1年以上働いて辞めないと
雇用保険が降りなくなるんだな。
きついな。
686名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:26:55 ID:BC4RTbNJO
>>684
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20070803k0000m020011000c.html
 設備投資計画:大企業は4年連続増加 投資意欲広がる

 日本政策投資銀行が2日発表した設備投資計画調査によると、07年度の大企業の設備投資計画(全産業)は
 前年度実績比11.0%増の24兆6876億円となり、4年連続で増加する見通しとなった。
 製造業が同13.5%増と、5年連続の2ケタ増を見込むのに加え、非製造業も同9.2%増と好調で、 企業の投資意欲の広がりを示した。

キリギリスになるわけにはいかないんだよ。
先を見て更なる先行投資に注力しなければならない。今浪費してしまうわけにはいかない。
こういう感覚は大企業に入るような人以外には理解しにくいのかもな。
687名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:41:39 ID:c9btTe0o0
471 名前:名無しかましてよかですか? :2007/08/21(火) 02:36:29 ID:Hv2pf0mi
【社説】雇用慣行を根本から見直せ、深刻な長時間労働と増大する非正規雇用…日経★4
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187614869/

鬼の霍乱かと思いきや


【社説】無駄の多い長時間労働を減らせ、時間当たりの効率高め生活との調和を…日経
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187615703/
>企業の業務改革と並行して、エグゼンプション制度も含めて
>働き方の新たなルール作りを進めるべきだ。

はい、案の定こういうオチでした

472 名前:名無しかましてよかですか? :2007/08/21(火) 19:34:48 ID:LXbGbffp
日経は正しい。そうやって不安定な雇用労働者を労働者の過半数にすべきだ。
そうならなければワーキングプアは一部のアンダークラスの問題にすぎないと
片付けて終わるだけだろうし、労組も非正規のために本気に動かないだろう。
688名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:42:29 ID:0gCyzGwM0
出生数再び減少傾向、厚労省「要因はわからない」


わからないわけないだろ。


出生数再び減少傾向、厚労省「要因は言わない」  が正解です。w

689名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:44:14 ID:cmN/yq150
>>686
> キリギリスになるわけにはいかないんだよ。

この10年で勤労者報酬が年280兆から250兆に落ちた
リストラ・格差拡大のせいだ
他方、会社・資本家・企業家収入は、計算にもよるが
年120兆→150兆増えた
その結果、上位企業100社内部留保200兆というわけだ
資本家・企業家の口座にも、さぞや溜まっていることだろうなあ
金持ち減税もあるし、法人税減税もあるしなあ
ぎゃくにこっちは消費税増税かい

リストラ・格差拡大を元に戻すためには
正規非正規を問わず、
全勤労者の時給を一律全部300円上げる必要があるな
たとえそうしても、
上位企業100社内部留保200兆が損なわれるわけではないし
資本家・企業家の口座が、空になるわけでもないなあ

どこをどうやったら資本家・企業家がキリギリスになるのかのう?
ごまかすのは止めてくれよ。
厭きたんだよ、その手のヨタは。
690名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:45:49 ID:9+KC+vBr0
人大杉なんだろ、日本は
労働力を供給しすぎ
団塊とJrが諸悪の原因
691名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:50:26 ID:UQ6TehHS0
>>686
正等な人件費を支払うことのどこが浪費なんだ?だいたい人件費払わないような
DQN企業が投資するなんて息子の財布から金盗んでパチンコやってるぐうたら人間
と同じだろ。甘えんなよな。
692今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/08/22(水) 23:50:52 ID:m06Bhnj90
>>1

しなくていいよ。だって経団連や自民党がいる限り無理だもん。

勝ち組を狙った犯罪が今後ますます増えるよね。特に誘拐が
増えると小生のコーヒー占いには出とる。

でも、しょうがないよね。


693名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:51:23 ID:cmN/yq150
>>689
> リストラ・格差拡大を元に戻すためには
> 正規非正規を問わず、
> 全勤労者の時給を一律全部300円上げる必要があるな
> たとえそうしても、
> 上位企業100社内部留保200兆が損なわれるわけではないし
> 資本家・企業家の口座が、空になるわけでもないなあ

会社・資本家・企業家は年120兆入るんだから
それで設備投資してくれや

>こういう感覚は大企業に入るような人以外には理解しにくいのかもな。

ああ、理解できないな
年120兆じゃ不足だ!お前らをリストラしてもう30兆頂く!
こんなの、理解なんかできないなあ
694名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:54:20 ID:5KDvIUIm0
>>687
おまえ8/22の社説よんでないだろ?
なんか言っている事がかわってきた?みたいだが。

695名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:20:54 ID:d1IcpGYLO
今月の労働時間350時間なのだが、それで手取り20ちょっとって世間的には当たり前?
696名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:43:49 ID:BZwnV9u4O
>>689 >>693
ttp://www.nikkeibp.co.jp/news/biz07q3/539394/
 日本企業の財務基盤は強化された 2007年7月12日 9時12分

 総資産に占める有利子負債の割合も、1994年度の49%から2005年度には36%、2006年度は33%にまで低下、
 一方では自己資本比率が19%から34%に上昇、有利子負債比率と逆転した。
 製造業も同様で、有利子負債はピークである1994年度の139兆円から2005年度は106兆円へ24%ダウン、
 総資産に占める割合は36%から25%へ低下、32%から43%へ上昇した自己資本比率と対照的な動きを見せた。

確かに自己資本比率は改善はしている。
しかしそれでもまだまだお世辞にも優良企業と言える水準ではない。金が余ってると喜ぶには程遠い。
697名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:44:37 ID:YzKz7npuO
>>395カワイソス…
698名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:46:38 ID:/Kxo27WIO
>>695
当たり前
699名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:47:12 ID:8aXQ+uDV0
リストラ・格差拡大を問題にしている時に、どうしてこう
・格差は昔からあった
・資本家は設備投資が必要だ
・資本家は儲けがないと投資しない
といった、たわけたこと抜かすやつが、絶えないのだろう
700名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:53:46 ID:BZwnV9u4O
>>697
日本は貧しい国なのさ… 可哀想な国なんだ。
優秀な指導者がいないのかもな…
このスレにはもっと物が見えてる人多そうだから、休みと給料弾みまくれるエクセレントカンパニーを作って
我々愚民に新しいビジネスモデルを示してくれぃ!
701名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:53:53 ID:TMhc4mAKO
>>692
そうかね?
しわ寄せが来るのは勝ち組じゃなく普通クラスの人達じゃないの?
税金に関しても犯罪巻き込まれに関しても一番馬鹿をみるのは勝ち組までいかない層だと思うけどな
702名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:59:58 ID:eo1TU7pf0
日本の最低賃金は先進国では大きく水を空けられて最低である。
ヨーロッパでは時給1000円以上なのに日本では600円台だ。
今や労働者の3割は非正規なのに時給はパートが主婦の小遣い稼
ぎだった時代のまんまだ。
野党が最賃を上げようと主張すると自公政権は決まって「そんな
ことしたら中小企業がやっていけず、かえって雇用が減る」と言
うがきちんとした研究結果があるわけではない。
最低賃金を1000円以上にするのは民主党の政策の一つである。
今後の活躍を期待したい。
703名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 01:04:48 ID:jn4Qi+Tm0
任された仕事をやるだけの人ってのが苦労してるように見えるな
704名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 01:11:09 ID:I48MkS230
>>638
同世代乙。35歳になるまで、望みを捨てちゃだめだ!
無職四ヶ月目で転職活動中のおいらが言うのでは
説得力ないかもしれないけれど…
705名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 01:17:36 ID:s8V28u9+0
日経が社説の論調変えた理由

派遣会社へのガサ入れ情報をキャッチして、自分達が巻き添え食らわないために
予防線を張ったのだと思う
サラ金の次は派遣会社がワーキングプアの元凶として槍玉にあがるよ
706名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 01:27:50 ID:LTbs7Uw7O
普通に働いて普通に正当な配分給与を受け取り、普通に暮せる国に直して下さい‥
野党の皆さん!!
死ぬ程お願い致します!!!
707名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 01:42:50 ID:e3OqXLEG0
収入低かろうが納得できていれば文句も出ないはず。
なぜ納得できないかといえば、あらゆることのバランスが崩れているからだよね。
世の中で一番大切なのがバランスなのに。
過ぎたるは及ばざるが如しで、過ぎた勝ち組も負け組も必ず破滅する。
バブル景気、ホリエモン、コムスン、自民党惨敗、全部そうだし
バランスの取れた一億層中流時代の日本は世界一だった。

しわ寄せはまず弱者に来るが、いずれは勝ち組にも及ぶだろうね。
708名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 02:23:29 ID:xBByM5ym0
「お国のために子供を生め」
「しかし子供を生んでも仕事は与えない」
「しかも生きるために最低水準の環境も与えない(憲法を無視する)」
「つまりお国のために死ね」
「しかし靖国には入れない。自己責任と罵り抜く」
709名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 02:30:58 ID:FTT6B2+E0
何なんだ?

文の書き初めと内容でのストーリー展開が無茶だぞ。
もう一回中学校からやり直せよ。日経アホす。
710名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 02:34:09 ID:/II6wX1GO
正社員なんか 無くしてしまえ
711名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 02:38:38 ID:xBByM5ym0
<神> アメリカ政府・資本家

<神の代理人> 日本皇室・政治家・経団連・天下りキャリア官僚

<天使・聖職者>利権屋・893・御用学者・マスコミ

<上級市民>タレント・スポーツ選手・芸術家・ミュージシャン・デイトレ(勝ち組のみ)・御笑い芸人(勝ち組のみ)・不在地主…直接生産に寄与しない階層

<通常市民>経営者(中堅企業以上)・大企業正社員・団塊(退職金合わして貯蓄3000万以上)・最低一億円以上の相続予定者(つまり親が金持ち)

<二級市民>一般正社員・ベンチャー企業経営者・水商売・風俗…通常市民と比べるとリスク・労力は格段に高い

<三級市民>派遣アルバイト(手取り18万以上で保険を払う余裕がある)

<四級市民>派遣アルバイト(医療保険が払えない)・移民を合わせた単純労働者
712名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 03:08:57 ID:WLVfA1nv0
日経自体はいつになれば根本から見直すのか?
派遣だらけだろーが。思い切り使い捨てで正社員登用なんてしてねーじゃん。
713名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 06:15:16 ID:rUlOiPwn0
            .._
            │ \
            │  <
       /⌒ヽ__//  <
       ( ◯ / /) ...|
       \ / ./○ I  I\    
        /  // │ │.\
        / .    /│  │ヽ X.__        ..../WWWvvvvvv---~~~ヽ
       / X..  ノ (___) ヽ<.   |      .../       __X.._ .|
       │ ..    I    I   .>  |     ./ ./~~)   (      .\|
┌──┐. │ .    ├── ┤ .    |   ..と~..../○/ /.  \
|.../~~.  \  X /~~~~~U ヽ ..   /    |  (__/ ..∠__.. ○ .)
..レ^       \___________ '______/     し___/  \___/ 

フリーターや派遣は働き方の多様性の問題。彼らが正規雇用になりたいとは限らない
714名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 06:22:37 ID:yJWGVcLo0
正社員様の特権を維持するため
今後も派遣フリーターが犠牲になり続けるのです
715名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 10:21:10 ID:Z7mexGU50
ま、フリーターや派遣をカウントして、就業率回復って発表する政府もどうかと・・思うけどね
嘘つきもいい加減にしろと
正社員が増えて、回復と言えるとおもふ。
716名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 10:29:07 ID:cOFZPElv0
働き方に関してちょっと知ったからそれが全てと思い込みなのか釣りなのか
内容書いてないとこからして知らないようだから書くけど
趣味で時間のかかる趣味とかあるからでそんな大多数じゃないんよ
(例えば海外旅行趣味の人はたまるたびに行ってたり)

使い捨て雇用
には規制かけないと他もやってるからとよくはならない
バイトで数年社員と同じシフトで仕方なくやってる
(社員になるには意味ない地方飛ばしがあって社員は彼氏彼女いない一人者だらけ)
ようするにみんな社員なりたがるかさせないためにきつい
地方飛ばし数年とかが大手でも組み込まれてる
>>714のいうこともまさにそう
717名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 10:32:59 ID:L7CIXhKa0
>1
雇用「慣行」の見直しなんか財界がするわけがない。
雇用「政策」を見直さなきゃだめだろ。
このままだと若者が衆院選で自民党に鉄槌を下すことになるぞ。
718名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 10:35:47 ID:ydTeG3w30
非正規雇用の問題は、日本の若者ぶ直接関わる問題
719名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 11:03:38 ID:0pgFbwuW0
厚生労働省によると雇用情勢は改善しているんだってさ。
720名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 12:03:02 ID:o+ZYxBWA0
ハロワに登録している求職者数と求人を元に失業率だの求人倍率を計算してるんだよな。
制度の改悪でもっと失業率が減るな。
さすがは鬱苦死異国日本。
721名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 12:22:37 ID:0pgFbwuW0
反日工作員乙。
722名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 16:42:45 ID:IakzRV8h0
>>1
白々しいw
サビ残が増え、低賃金労働が増え、労働分配率が下がり続け
害人に対する株主利益だけが増え続けるのはおまいらメディアのせいじゃん。
特に日経や朝日。
何で反日左翼なのに新自由主義を推すのか良く分らん・・・
あくまで湯田屋資本、鮮人基準、朝鮮カルト視点なのか・・・
723名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 16:53:19 ID:4PGhNixLO
能力があれば年収800万くらいはどうにでもなるだろ。
俺は普通科高卒の36歳自営だが経費や税金引いても1000万くらいは手元に残るしそんなにあくせくせずに仕事してるぞ?

もういい加減自分の能力のなさを「責任他人論」で言い訳すんのやめろよ。
724名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 17:38:49 ID:jdxUAYvv0
>>723
自営と会社員と派遣を同列に扱う事自体がナンセンス。俺は能力があるから1000万も
稼いでるなんていう奢った思い込みがあるから1000万しか稼げないんだよ。
725名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 17:59:53 ID:N6WkhAg90
分業化が進みすぎたせいか、現場を知らないマネージャーが増えてきた気がする。
気の利いた会社なら、新入社員に研修として末端の仕事をさせたりしてたんだけど・・。
場の状況を考えず、やれ効率だの成果だのと割り込んできて破壊してしまう。
環境の変化に嫌気が差し、ベテランが辞めていく。マネージャーは使えない奴は
要らんという。
726名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 18:00:30 ID:n4OTmKnK0
>>723
平日の忙しい夕方に2ちゃんとは、確かにあくせく働いてはなさそうだなw
727名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:20:47 ID:xBByM5ym0
生活の安定もなく、疲れ果てている貧困労働層の人間に
「労組に入って戦え」とか「もっとバイトしろ」とか、
自己責任を押しつけても不毛なだけで、意味などありません。

こうした労働者同士の反目が「敵の思うツボ」ならば、
裕福で余裕のある労働者が、貧しい労働者の利益のために、まずは戦うべきでしょうに。
728名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:05:08 ID:1iYlptLQ0
経営者 --- いかに安い賃金で多く働かせ、会社の利益を得るか
労働者 --- いかに少ない労働力の提供で多くの賃金を得るか

日本の場合、このような簡単な損得すら分からず自分は労働者なのに経営者
だと思い込んでるバカが多い事がいつまでたっても労働環境、条件が改善
されない理由。
 
例 --- 「あんな役に立たないヤツはリストラすればいいのに」
     給料を払っているのは会社、リストラさせたところで自分の給料が
     上がるわけではない。
     自分の働きに対して給与に不満があるなら自分で会社に交渉すれば
     いいだけの話。
     いくじのない人間はそれが出来ないため「あいつは働かない」と
     他人の給与、待遇に文句を言い下げさせようとチクるいわば
     他人の足を引っ張ることで安心感を得て喜ぶクズ    
     
     「君が休むとみんなに迷惑がかかるだろ!」
     有休があるかぎり休んでも替わりにやる人間を雇っておかない
     会社側の責任。
     責任回避のために本来経営者VS労働者の問題を労働者VS労働者に
すり替え、ひっかかるバカが日本人にだけは存在する
     有休が使えないのは実質給料減と同じ
     
「今年の新人は使えねー、入る前に能力をつけてこいよ」
     何様だ!雇ったのは会社、会社に文句を言えず新人に対してやつ
     当たり、強いのは後輩にだけ。
     会社側が社員教育費をケチれば能力開発費は労働者本人達の
     自己負担、自腹が増えて喜ぶバカ労働者、まさにマゾ日本人
729名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:10:23 ID:B/tx/N+i0
>>712
3年以上は正社員、てのはもう法改正されてナシンコになったんだっけ?

本当なんでここまで労基法が軽視される国になったんだかねー
労働学に詳しい人講義してくれ、やっぱアカ闘争なんかの反動もあるんだろうか
730名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:12:28 ID:n6sbu/1vO
このような社会にするため煽っていたじゃないか日経
731名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:36:18 ID:BZwnV9u4O
>>727
仮にあんたが裕福な労働者になっても絶対貧しい労働者のために戦わないだろう。
いや、ビルゲイツのように別格の揺るぎない大金持ちになったら大慈善家にでもなるかもな。
俺も貧しい者に施しが出来るくらい大金持ちになれたらいいのにな…
732名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:43:07 ID:iWNulNQfO
まずは理論武装だ。さもないと騙される

1・『働け.もっと努力しろ.自己責任だろ』と責められたら←『300兆もの特別会計利権は?あれ崩さない限り俺がどれだけ頑張っても無駄無駄ww』と答えよう

2・『税金.年金ちゃんと払えよ』と言われたら→『アメリカの金持ちや北の独裁者のプール乱パ代の為に俺の金が使われるのに?プギャ-』と答えよう

3・『結婚しろ.子供を産め』と言われたら→『約70万組が結婚し、約30万組が離婚する・命がけの丁半博打ですか?そりゃないっすよ〜ww』と答えよう。

733名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:52:19 ID:cbwFFZpp0
>>695
おいらは月の労働時間が実質180時間ぐらい
(月により+20h前後はするが・・・)
でも手取り35万 負け組みだからな。
734名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:52:22 ID:q2QlK5rF0
>>729
その直前で契約打ち切り。
ギリギリ届かないように契約更新せず打ち切り

ttp://www.t-kikan.jp/
トヨタの期間工なんて最大2年11ヶ月だからなw
735名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:52:56 ID:hBFRoLLh0
>やっぱアカ闘争なんかの反動もあるんだろうか
冷戦構造を利用して、労働組合と社会主義(アカ)を
直結させるようなプロパガンダを行った結果。

アメリカでも労働闘争はあるんだぜ?
鉄鋼王カーネギーの父親は労働組合幹部で、
企業から不当に低い扱いを受け続けた父親を見てきた彼は
父親と逆の人生を辿り、アメリカ経済を動かす程の富を手に入れた。

ところが、老齢になって自社の労働者達が環境や賃金の改善
を求め、彼の居るオフィスの建物でデモを行っている姿が
幼少の頃、半ば蔑んでいた筈の父親と被った。

彼は手持ちの企業を全て売却して得た膨大な資金で
(言っておくが通称「鉄鋼王」だからな。関連会社も含めて全部だ。)
アメリカ中に学校や劇場、図書館(蔵書込み)を寄付しはじめた。
カーネギーが世を去った時、彼の金庫にはほんの少しの金しか残っていなかった。

日本じゃ、戦後暫く企業が893を使って労組幹部を拉致したり
脅迫したりとかやりたい放題だったが、政府はそれを黙認していた。
炭坑の労働活動が活性化した時は、わざわざ企業と一緒に
労働者間の分断を行う「草」を送り込んだとか、
先進国の政府としてはどうか?と思える政策ばかり行ってきた。

労働者を弾圧してきたのは紛れもない、自民党政府だったんだよ。
お陰で、日本の労組結成率は先進国最低レベル。アメリカにも負けている。
736名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 21:41:18 ID:gO8baCxV0
>>735
日本と欧米とで日本の労働環境をみたら確かに日本の労働環境は
最低レベルかもしれないけど、もっと視野を広げてみれば、決して
そんなことはないと思うよ。

たとえば、タイ、フィリピン、南アフリカなんかの労働環境は
日本よりもっと酷い。
737名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 21:44:58 ID:ULtX/SnvO
バイト経験のある奴を正規雇用するのはやめるべき。
バイトはバイト。
バイトする奴らは一生バイトで充分。
738名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:10:09 ID:q2QlK5rF0
>>736
> 日本の労組結成率は先進国最低レベル。アメリカにも負けている。

> 先進国最低レベル


比較の対象を勝手に広げては行けないよ
739名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:23:15 ID:xBByM5ym0
>>736
先進国と比べろアホ。
740名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:35:22 ID:VF2QjRVS0
>>736
じゃあ労働者のレベルやGDPもそのレベルに落とせば良くない?
741名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:39:09 ID:lnR9c8o+0
>>736
日本のホワイトカラーはコストが高すぎると思うよ

たとえば、タイ、フィリピン、南アフリカなんかの労働環境は
日本よりもっと酷い

だからその給料は減らされて当然だと思う
742名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:40:52 ID:BytsEEQg0
日経よ お前が言うなw
743名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:43:03 ID:ucduc5u60
じゃぁ、日本のホワイトカラーの給料はボツワナ並みにすれば?
非正規はトンガ並みにしようよ。
744名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:08:01 ID:fBRy9mbc0
もう小学生じゃないんだから
「世界中に食べるものも食べれないヒトがいる」
「三食食べられるだけで幸せ」っていう糞理屈はくなよ
しかも経営者視点で
745名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:08:03 ID:BZwnV9u4O
>>743
中国みたいに安物勝負の国じゃないんだからひたすら労務費下げりゃ良いってもんでもなかろう。
付加価値で勝負する国なんだし。
だからこそ今大企業は従業員の賞与増を競ってるのだ。
746名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:15:23 ID:CfcqsvfE0
北朝鮮よりマダまし。
747名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:36:01 ID:o5rL5g6C0
低賃金の非正規雇用を働き方の多様性と表現するのは、
詐欺もしくはペテンだな>>自民党
次の選挙も自公には投票しませんw
748名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:53:39 ID:h9JVau8I0
>>735
日本じゃ実際直結してたんじゃね?
メーデーで戦争反対・9条守れプラカード見たこと無い?
共産系労組とか社会系労組とかレッテル貼りじゃなく本当にそうだよ
労組に入ると政治活動させられるから皆ソッポ向いただけと思ってた
749名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 05:15:37 ID:eOC5hiBF0
>>729
日経で4年以上働いた派遣がもうすぐ「期限だから」ってのでやめさせられる。
こういう現状で>>1みたいなこと言っても説得力ゼロ
750名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 05:31:18 ID:+xRSLcjg0
安倍ちゃんが次の選挙までに抜本的な改革案出せなけりゃ
次も民主に入れるよ
751名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 06:06:01 ID:5aEBXBboO
>>750
根本的な解決策なんか簡単

国際競争力を高めるためにホワイトカラーエグゼンプション導入
雇用の流動化を促進するために全ての労働組合解体
個人が責任を持つ社会の実現のために厚生年金の全額自己負担
所得税を廃止し、海外の高所得者層を日本に誘致する、歳入の減った分は人頭税でまかなう
社会主義的でコストがかかり過ぎる義務教育を全額親の負担にし、無駄な歳出を無くす
法人税を0%にし、外資を日本に誘致し雇用を創出する
失業対策、ニート対策のために生活保護、失業保険を廃止する
高齢化社会に向け医療費の政府負担を抑えるために健康保険の完全民営化

これでもまだ改革の半分も出来てないだろうが、こんな感じだね
752名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 06:25:36 ID:gjCjoE2u0
消費税増税と「輸出戻し税」再論
http://blog.goo.ne.jp/dancing-ufo/e/eeeb2fd45f98b2ef8fad06958f529156

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      ∧     トェェェイ  ./   痛みを実感に!
    /\ヽ         /  投票は自民党に!
 /     ヽ.  `ー-一'ノ/ヽ ホワイトカラーエグゼンプションで活力!サマータイムで活力!
過労死で活力!投票は経団連の支持する自民公明党へ!
消費税16パーセントで底辺が全滅する美しい国へ
753名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 07:02:29 ID:8cMF4/Dg0
売国奴の民主信者ばっかりで吐き気がする。
お前らそうやって不平不満を煽って日本を無茶苦茶にする気だろ。
754名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 07:09:50 ID:KySMUfba0
昨夜の報道ステーションでグッドウィルの不正天引き提訴のニュースあったが
コメントしてた厚労省の奴は今の状況を全く無問題と考えてるようだった。

野党にがんばってもらうしかないな
755名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 07:21:42 ID:1cLxBdem0
>>雇用慣行を根本から見直せ

企業献金を禁止しないと無理w
756名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 07:30:52 ID:8cMF4/Dg0
>>754
民主党には何も出来ません。
現実を直視しろ、現状を変える力を持ってるのは自民党だけ。
757名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 07:37:08 ID:1rUZuBhMO
もう何を言われようが何をしようが自民だけは絶対許さない
758名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 08:15:23 ID:KySMUfba0
>>756
現状は自民党が作ったんだが
759名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 08:44:22 ID:z1OW6H/70
>>756
富裕層・大企業だけウハウハの自民よりは、民主のほうがマシ。
売国は自民・民主どちらもだからねw
760名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 09:03:19 ID:3QnE2/iV0
>>759
つーか、どっちもどっちだから、片方に力をつけさせないこと。
次の衆院選後、自民が最多数でいいけど、過半数は超えはさせない。
761名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 09:09:50 ID:Zi6p/bv8O
サビ残拒否テロを起こせばいい。
個別にサビ残を拒否していては、その個人の立場が悪くなるだけだ。
組織的にやれば雇用側も対応が慎重になる。

例えば、ちゃねらーだけでもいいから毎月2日はサビ残をしない日にしてはどうだろう。

ムスリムの日に5回の拝礼の様に、犯すべからず日となればよい。
この日を『2ちゃんねるの日』と制定する。

今はネットの時代。
組合、宗教、団体といった結束の固い(束縛の強い)組織よりも
組織率もメンバーも把握できないような、ゆるい、けれども大きな繋がりによる
集団の影響が強くなる時代だ。
762名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 12:35:09 ID:Hdq/xq3C0
一番みっともないのは海外から指摘されて見直すこと。
ごく常識的なことが国民の手によって行われないというのは嘆かわしい。
東京裁判もやはり日本人の手では裁けなかったという事を証明してしまう
ことにもなりかねない。
763名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 12:37:34 ID:Ta3Mk5UoO
厚生労働省って、トヨタやキヤノンに天下りしまくってるんだろ!規制対象外なんで。
764名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 12:41:01 ID:pDa3mj4L0
経団連の豚どもをなんとかしろ!
765名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 13:32:41 ID:jnS8Y9sF0
折口って吸血鬼みたいな顔してるよなw
766名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 13:38:43 ID:dRq4N7JoO
雇用賃金だけで生活しようとするから駄目なんだよ

そもそも出来が悪くて非正規雇用やら派遣雇用者になったんだから、少しは頭を使って生きろっての

一生うだつの上がらない生活を送るくらいなら、株なりFXなり勉強してやってみろって
767名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 13:43:00 ID:cmzi1hBmO
オーストラリアではフェミ離れで出生率が回復してる。高齢出産のデメリットをよく理解してて自信を持って産む選択をする。女の就業比率はパート専業共働きの順。ちなみに同一労働同賃金だそうだ。
768名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 13:47:48 ID:jyjcg4nS0
>先進国の政府としてはどうか?と思える政策ばかり行ってきた。

ILOの非批准条項を調べてみるといいよ。>>741の言う途上国のほうが
恵まれている。
769名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 13:50:50 ID:jyjcg4nS0

>現実を直視しろ、現状を変える力を持ってるのは自民党だけ。

参院で完敗してすでに張子の虎ですよ。次の衆院でもボロ負けする。
もうすでに役目が終わった団体だね。
770名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 13:59:27 ID:jyjcg4nS0
http://www.jcp.or.jp/faq_box/002/20_0324_faq_ilo_.html

このへんは「層化の会社の内情を暴露した」共産が詳しく書いてるね。
まぁ、読んでみましょう。
こんなものを長年に渡って放置した自民のどこに実行力を期待できるのかねぇw
771名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 14:08:23 ID:jyjcg4nS0

おまえら、そろそろ労働運動をマジメに考えないと国が滅びるぞ。
現在の少子化が今後も続くと数百年で日本は実質的に消滅する。
日本人という区分の人間が地球からドンドン消えて行ってるんだ。

1886年に8時間労働制を求めたデモがアメリカであった。

「第1の8時間は仕事のために、第2の8時間は休息のために、そして
残りの8時間は、おれたちの好きなことのために」

今の日本でこれが守られているかい?
772名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 14:12:14 ID:kN0zgyVj0
  日本郵政株式会社取締役
   日本経団連名誉会長
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   /⌒ヽリ─| ━ H ━ |!    |  ふーう
   | (     `ー─' |ー─'|  <  自民党に献金するカネを数えるのは
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!    |  大変な仕事だお
      |      ノ   ヽ  |     |  誰か手伝ってくれお
      ∧     トェェェイ  ./    \___________
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      奥田碩(1932〜200X)
http://response.jp/feature/2002/0809/interview_img/02002_02f.jpg
773名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 14:16:26 ID:kMiWJOfuO
>>772氏ね
774名無しさん@八周年
経団連の御用新聞が寝返ったの?