【軍事】 最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２の禁輸継続　日本、来夏の選定困難に…米下院委★２

★Ｆ２２の禁輸継続＝日本、来夏の選定困難に−米下院委

　【ワシントン２５日時事】米下院歳出委員会は２５日、最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２の
輸出を禁止している法律の改正を見送り、禁輸を継続することを決めた。
これに伴い、日本が航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）として同機を取得することは
当面困難となり、選定戦略の大幅な見直しを迫られることになった。

　Ｆ２２禁輸は現行の国防予算関連法で規定されているが、同委員会は２００８会計年度
（０７年１０月〜０８年９月）の予算法案にも引き続き禁輸条項を盛り込むことを決定した。

　日本政府はＦ２２を、来年夏をめどに選定するＦＸの有力候補と位置付け、米政府に対し、
性能や価格などの情報提供を要請していた。しかし、禁輸措置継続とともに、輸出に関連した
国費支出も禁止されるため、情報提供にも制約がかかることになりそうだ。

時事通信　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007072501121
前スレ　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185396968/

▽関連スレ
【安倍内閣】 塩崎官房長官、FX（次期主力戦闘機）について「同盟関係の信頼性の確保という観点から選定」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185343818/

▽過去ログ
【重大欠陥】空自F2新型戦闘機の戦闘能力に影響
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1017/10175/1017523241.html
【米国】開発中の次世代主力Ｆ２２型戦闘機が初めて墜落…米空軍発表
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103795613/
【軍事】次期主力戦闘機、米国に性能の詳細情報も明らかにしていないＦ22の情報求める　久間防衛相表明
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177106731/
【沖縄】 麻生外相が「沖縄爆撃」に言及、久間防衛相が騒音被害もたらすF22を「いい戦闘機」　配慮を欠いた不用意発言に憤りと失望の声
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181108008/
【防衛省】 守屋事務次官、次期主力戦闘機（FX）選定巡り米国にステルス戦闘機F22の情報提供を要請
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183846458/

ちんぽ

　　　　　　　　　　 　 __,イ|＿＿ ... .ィ
　　 　　　　　　, :＜´ : : : |: : : : :ｰ＜..
　　　　　　　／: : :/: :/} :小: : : : : : : : ≧ｰ
　　 　 ＿_,/ /: : /: :/ ,| : | ∨| : : : : : 廴
　 　 ｆ´／ }:/.: :.ﾑ斗'　| /| `ﾍ}ヽ: : : : ﾍく
　 　 ∨　 ,ｲ: : :{ :/　　j/　 　　　Ｖ | : : ∨　　 　／　 　 ／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
　　 　 ヽ､{∧ 圷旡≧/ / /≦乏ｱ:| ﾄ､:ﾊ　　_／|　　_／|　 　 /　 　|　　｜　 ―　/　＼/　　 　｜　　―――
　　　 　 |:ヽ}ﾍ:/ | 　|/ / / / |　| �W |:｢ヽ}　　 　|　　　　|　　/　　 　| 　 丿　＿／　　／　　 　 丿
　　　 　 |: :|:`ｰ.､| 　| ,　-- ､ |　| {ﾑ/:{
　　　 　 |: :|: : :|:|＞ ､ｰ'⌒ｰ'_. イ: : |: :|
　　　 　 |: :|: : :|:|　 ,.≦厂 ｢x 　|: : :|: :|
　　　 　 | : ', : :',|／　 {_＿_７`ｰl: : :|: :|
　　　 　 |: : :', : :|　　　|　　.′　|: : :|: :|
　　　 　 | : : :',: :', 、 　'.　/　 　:| : :′:!
　　　 　 | : : ∧ :ﾍヽ、 �X　,. イ| ∧ : |
　　　 　 | : 〈　 ヽ:ﾍー r‐ｧ―-く/　 〉:|
　　　 　 |: : :|＼_{ヽ{ 　 ハ　　 ,ｲ_／l: l
　　　 　 |: : :{三ﾏ＼__/�U＼_/ |三ｲ} |

タイフーンで

で、軍事に詳しい人



消去法でどれが１番有力なんですか？まったく軍事には疎いもので。

はい♪自主開発しましょう！！

だからホンダに任せとけって

>>5
F-15FXかF-4EJ改々が有力。恐らく後者。
次点でF/A-18、F-35A。F-22Aとタイフーンは可能性的には同じくらい低い。

武器商人涙目w

憲法と自衛隊に関する考え方
保坂　三蔵　　 自衛隊保有を明記
丸川　珠代　　 自衛隊保有を明記
鈴木　寛　　 　 現状のまま
大河原　雅子　自衛隊を縮小
山口　那津男　自衛隊保有を明記
田村　智子　　 自衛隊を縮小
杉浦　ひとみ　 自衛隊を縮小
中村　慶一郎　現状のまま
鈴木　信行　　 軍隊保有を明記
黒川　紀章　　 自衛隊保有を明記
川田　龍平　　 自衛隊を縮小
東条　由布子　軍隊保有を明記
ドクター・中松　該当なし

核武装の検討
保坂　三蔵　　 すべきでない
丸川　珠代　　 始めるべき
鈴木　寛　　 　 すべきでない
大河原　雅子　すべきでない
山口　那津男　すべきでない
田村　智子　　 すべきでない
杉浦　ひとみ　 すべきでない
中村　慶一郎　国際情勢によっては
鈴木　信行　　 核保有すべき
黒川　紀章　　 すべきでない
川田　龍平　　 すべきでない
東条　由布子　国際情勢によっては
ドクター・中松　該当なし

>>8
そんな一世代前の機体で中共に対する防衛は叶うものですか？

★　ＦＸ選定を０９年夏以降に先送り、米Ｆ２２禁輸継続で検討

　防衛省は２６日、来年夏に予定していた航空自衛隊Ｆ４戦闘機の後継機である次期主力戦闘機（ＦＸ）の
選定を、２００９年夏以降に先送りする方向で検討に入った。

　ＦＸの最有力候補である米国の最新ステルス戦闘機「Ｆ２２ラプター」に関し、米下院歳出委員会が
輸出禁止条項を盛り込んだ０８年度防衛予算を承認したことで、来年夏までのＦ２２の選定が困難に
なったためだ。

　ＦＸの選定が遅れた場合、戦闘機部隊の編成に影響するが、防衛省では、現行のＦ４の耐用年数を
見直すなど代替案の検討を行う予定だ。

　中期防衛力整備計画（０５〜０９年度）で、老朽化したＦ４戦闘機の後継機７機を調達することに
なっており、防衛省では来年夏までにＦＸの機種選定を行う予定だった。Ｆ２２のほか、欧州４か国が
共同開発した「ユーロファイター」や米英などが共同開発中のＦ３５など計６機種が調査対象になっている。

　防衛省では今後もＦ２２の情報提供を米側に働きかける方針だ。
（2007年7月26日14時31分  読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070726it04.htm

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　　２ちゃんらーが保守系労働党作ったモナー
　（　　　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

労働党プロジェクト＠2ch　日本国民労働党その9
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1183730933/667

２ちゃんらー全員参加だお（ ^ω^）

F-2の増産はだめか？金かかってしょうがないか

こうしてF-35の導入が決定し、海上自衛隊も中型空母を建造。

やがて航空自衛隊は解体され、防衛費と装備は海上自衛隊と
陸上自衛隊に割り振りられる。航空自衛隊に代わってできたのは、
わずかに衛星運用を目的とする宇宙自衛隊であった。

>>11
防衛能力よりアメリカへの政治的配慮

「中共に弱みを握られ、協力者になるのを強要される欧米の政界要人」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181354841/l50

欧米の政界要人や政府関係者への中国当局による工作方法について、陳用林氏は
実例を挙げ、以下のように説明した。

「豪州のある議員は、中国を訪れる際に、16歳未満の少女と性的関係を持った。
後に身柄が拘束され、取調べを受け、自供記録が作成され、すぐに秘密裏に釈放された。
その後、この議員は頻繁にテレビや、その他の公の場で、中国共産党（中共）政権を擁護
する発言をした。他国の重要人物が中国を訪問する際、必ず監視されている。

必要があれば、中国当局は罠を仕掛け、ターゲットを陥れる」

【国内】海自２曹のイージスシステム中枢情報持ち出しで米軍に被害拡大か。中国人妻の「奇行」に関心集まる
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175689549/

海自隊員の配偶者に中国人が100人!〜 機密情報に関わる部署で外人配偶者を持つ隊員（10人）、異動
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1182984093/l50
海自隊員は約４万人。海自の内部調査によれば、このうち外国人配偶者を持つ隊員は約１５０人で、
約１００人が中国人配偶者を持つ。残る約５０人はフィリピン人や韓国人などの配偶者。
（略）
在日米軍関係者によると、米軍では配偶者が外国人の場合、「情報部門などの責任者になることは
ありえない」とされ、配置される部署や職種についても「不適当と判断されるなどの制限を受けることは
覚悟しなくてはならない」という。

【中国】 アメリカ国籍中国人ら、中国当局への米国家機密漏洩を認める [06/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181315767/

>>8
サンクス

この際だから、趣味に走りまくった夢と希望溢れる変形型の国産機を…。

>>16
じゃあ買うなよ。イラクで死んだ米兵の遺族に金をくれてやったほうがいい。

自首開発には20年以上かかる
長期計画でやっていくべき

いらないよ。
ミサイルとロボットを開発せよ。

個人的にはｻﾝﾀﾞｰﾁｰﾌやﾌﾞｰﾄﾞｩｰとかに生粋のｱﾒﾘｶ魂を感じます。

なぜそこまで最新鋭機がほしいの？　ステルスそんなに欲しいのか国防費の大半が給与の自衛隊ごときが？

スパイ防止法と諜報機関設立しないと購入は無理だなあ

新日本改革の３脱宣言
脱日米同盟
脱サンフランシスコ講和条約
脱ポツダム宣言

１９４５年当時の実質国土回復を国是する国体の構築
太平洋戦争の敗戦は無かった。国家新日本

一番困ってるのは中国かもな。

「来年の今頃ならいい話あるかもよ」とアメリカから言われない限りこんな延期発表なんてあるはずがない。

>>24
なぜってｗ　年４００回以上スクランブル発進するほど、領空侵犯しそうな
飛行機が飛んでくるからに決まってるじゃんｗ

【防衛】 次期戦闘機(ＦＸ) 来夏の選定を先送り “Ｆ４”の使用延長を検討…防衛省
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185420944/

日本おわたー／(^o^)＼

MITSUBISHI ZERO fighterでも作っとれ

【米国】韓国系・中国系団体、慰安婦問題の次は「反靖国神社キャンペーン」を全米で実施へ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182698606/l50

498:2007/06/28(木) 20:31:31 ID:5jhI6sb20
>>484
太平洋戦争も蒋介石夫人のﾛﾋﾞｰ活動に一端があったみたいだし。

870:2007/06/27(水) 04:17:44 ID:Pfj4+yHC0
戦前も中国のアメリカでの宣伝工作は凄かったからな
その結果アメリカで日本に対するネガティブな空気が醸成されるようになった

『ホンダ米下院議員に献金　中国の「意思」色濃く反映』
http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070315/chn070315001.htm

【慰安婦問題】 韓国学生、ホンダ議員とワシントンで「歴史対話」[07/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1184994496/l50

【慰安婦決議】 中国系「反日団体」、米下院委・ラントス委員長に激しい圧力…米紙報じる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183021519/l50

【慰安婦問題】韓国系市民団体、ラントス議員・ペロシ議長へファックス攻勢加速[05/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1179557936/

259:2007/06/27(水) 11:02:22 ID:uxeAwOPn0
ttp://www.wowkorea.jp/news/Korea/2007/0618/10027710.html
>ラントス委員長はこれまで2回にわたり北朝鮮を訪問したことを振り返
>るとともに、米下院外交委員長としては初めて年末に北朝鮮を訪問する計
>画を明らかにした。訪朝に当たっては北朝鮮の指導者と会い、米国は決し
>て北朝鮮に対し否定的ではないという事実を伝えるとともに、北朝鮮の住
>民が自由を享受できるよう人権問題についても積極的に意見開陳する考え
>を示した。

F22よりもF/A18と空母をセットで配備するほうが
シーレーンの長い日本向きな気がするが。

まず手始めにイラク撤兵と思いやり予算撤廃だな

今は予算を食わない方法を選択するべきだ。
Ｆ４改改の延命でいい。
貯まった予算でＦ２２の輸出解除を待とう。

>>33
空中給油機買ったから、空母は要らない。
戦略原潜なら核と一緒にほしい。

なんか、微妙に金がかからなくなって良かったかも？と思える。
一番困ってるのはロッキードかもね。せっかくの大口がパアだよ。
ボロ儲け出来たのにね。しかし、日本がダメなら後売るところは無い！

ユーロファイター買おう。

>>21 中国や韓国ではあるまいし、自主開発でもそんなにかからんだろう。
CX・PXでも乏しい予算で7年程度。21世紀になって、20年もかかったら
完成したときは時代遅れ。

今は日本より中国だからな
日米同盟べったりだと裏切られる
基地移転、何から何まで負担してこのザマ

どうせ軍国貫きたいなら自衛隊解散しる

>>30
「検討」するだけで終わってないよ。

日本に売るってことは設計から何まで全ての情報を中国に明け渡すのとほぼ同義だからしかたない。

ユーロ買っとけ、これもリスク回避策、2重保険。

>>5
F22＞EUROFIGHTER（タイフーン）

＜＜＜最新鋭の壁＞＞＞

Ｆ１８＞Ｆ１５　（但しＦ１８はアメリカ海軍でもお荷物扱いと言うイワクつきの騒音機）

＜＜＜運用思想の全く違う使い捨ての壁＞＞＞

（Ｆ３５）＞グリペン＞＞＞＞＞Ｆ１６（ゴミ）

注：不等号の数は基本的に意味はありません。また一つだけでも同じ程度のアドバンテージを示した物ではありません。
　　　Ｆ１６だけはエラの生えた方々の妄想を支えておりますので、触らないで下さい。
　　　ロシア製の採用はジョークなのか本気なのか判断しかねております。



＜番外編＞
日本で使う戦闘機はやっぱ国産だよなと思って自主開発汁おじさんのおすすめこーす

Ｆ２改造＞Ｆ４もうムリポ改造　？新開発のスパーウエポン今から作れよ（パルプンテ唱えろ！）

機種のライフサイクルは延びてるから、20年後に第五世代でもじゅうぶんじゃなかろうか。
第六世代開発の足がかりと考えりゃ、むしろ素早いくらいかもしらん。

さっさと　winny 裁判をおわらして改良させろ？
いつまで野放しにしてんだよ？あんなの無罪。

スパイ法案もさっさとやれ！

最大の同盟国、友好国に対してこの態度だからな。アメリカも心底信用はできん。
やはり独自開発がベストだろう。心神を早く完成させて、ラプターを見返して
やりたい。

取り合えず、政府は来年までにスパイ防止法を制定しよう。
もち、諜報機関もセットでね。
物凄く大変だろうけど…。

>>18
惑わされちゃだめよん。８はほとんどネタだからｗ

ラプターなんて時代遅れの戦闘機を買うより
レプトネーターの開発を始めろよｗ

だれか明日位にジオン公国立ち上げて独立戦争ふっかけてよ

こういう場合、普通ならばＦ２２は対象からはずしてその他の機種から選択する
のが一般的だろう。
これじゃまるで最初からＦ２２ありきのデキ試合だな。いい加減馬鹿馬鹿しい
多くの中から選択してます風のお芝居は無駄だからやめろ。

>>28
まだ防衛省は交渉してるつもりなんだろ。
アメリカは絶対売らないって言ってるんだからさっさと台風にしろ！＞バカ防衛省

>>53
夜になるとアメリカに貢がなきゃぁ...と呟いて徘徊する政治家がいるそうです。はい。

>>44
F/A-18は戦闘機ではない
ちょっと足の速い低空爆撃機

>>20
馬鹿は市ね。

>>54
米中が日本を中国の属国にしようと裏で手を結んだ状態なのに
日本の親米ポチ政治家は馬鹿しか揃ってないのか？

エンジンさえ自製できるなら、国産機で問題は無いのだが

肝心要のエンジンでは、問題外で話にならん。

これはやっぱり、ユーロファイター＋エンジン技術の供与＋魔改造で
いまよりもまともなレベルに達しないと意味ない。

超巨大な超大出力レーダーで、虫程度のＦ２２だって模型飛行機程度には写るようにするんだよ。
その辺りにレーダー波を反射する塗料を散布するだけでねいいだろ。

>>55
イラク軍のMiG-25に1vs1のガチファイトで負けてるしな。

>>10
東京都選挙区の参議院議員候補か？

どうして「唯一ネ申」又吉イエスの名前が無いのか !?

>>55
アメリカ軍の兵器編成ではそういう役割になるね。
でも昔と違って、今は攻撃兵装がミサイルだから、基本スペック以外の戦闘機≠爆撃機論はあまり意味が無い。
対空戦闘時におけるステルス性や高高度性能（機体特性）なんかでは差がつく場合も歩けど。

だから、「日本において」戦闘機として使用すると言う可能性はあり得る。

Ｆ１８はお勧めかって？それは行間を読んで欲しいｗｗｗｗｗ

>>59
そもそもF/A-18の原型機は軽戦闘機F-5
基本設計からして駄目とはこのこと

零の復活を願う。

これはつまり、アメリカは日本防衛にコミットしないと
いうことだな。

だからユーロファイターでいいと言ってるだろ

選定時期の見直しは現実的じゃない
F22を除いて選定して欲しいね

衛星起動上で太陽光で発電してレーザーかなんかに変換して地上にエネルギーを
送る宇宙発電ってお蔵入りになったけど技術的に可能らしいんだけど、
普段は原子力発電の代わりに使って、有事にはレーザーの出力を最大にして
大陸間弾道弾とか戦闘機とか高速で移動する兵器を打ち落とせばいいじゃん。

＞55
んでも宇宙人相手に空中戦して勝ったよね〜、空軍なのに。

そうすると、ユーロ以外は無いじゅない、

オファーのプレゼンやってくれるそうだし、何しろ邪魔な仏蘭西いねーからな

ユーロファイターじゃ駄目なの?

米中も大事だかEUも忘れずに(´∀｀)

台風のライセンス買って
三菱・石川島播磨・東レ・NEC・HONDA
の合弁会社立ち上げて製造
ノウハウ活かして完全国産戦闘機作れ

魔改造したスホイでいいよ

パイロットはASIMOで

>>68
しかしラプターは武器を持たないブルース・ウィリスに撃墜されたw

だがラプターはトランスホーメーション可能。

　　馬鹿にされても追従する我が祖国日本（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　天皇陛下万歳（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　　腹が痛いくらい笑える（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>57
なんか怪しげな団体から裏献金を沢山受けてるらしいよ。

アメリカの不利益になるようなことをすると、夜中に亡霊が枕もとに立つ夢を見たり、ドアがノックされたりするんだってさ。
怖くて帰れないから夜な夜な徘徊するんだそうな。

コンコン
「ＣＩＡの方から来た者ですが・・・。」

>>70
でもユーロ高になっちゃったから、予算は大幅に増えちゃうよね。

現時点での性能だけ考えりゃユーロでもいいんだが、
将来的にF-22やらF-35を買うこと考えると
ランニングコスト面からいまいちな買い物となる。

結局だいぶ歳出が削減されたね

Ｆ２２の日本輸出ならもう決まってるよ。
５〜６年くらい先にＦ２２Ｊモンキーラプターのラインが開きます。

もちろん、モンキーラプターといえどもブラックボックス＆ラ国不可は当たり前です。
もちろん、モンキーラプターの開発費用も全て上乗せされます。

これで、Ｆ２２の全ての開発費用まで回収できて、米国ウハウハです。

タイフーンは中国に行く可能性があるからな…
イギリスは無くてもドイツ、スペインが渡しそうだ

>>67 その意見に一票。
ただ警告のためのスクランブル機は持ってたほうがいいと思ふ。

ステルス機だけど現状のレーダーだと映りにくいけど
新たなレーダーが開発されたら丸見えの変な形の飛行機にしかならないかもしれんね。
多分、ステルス機を開発するよりステルス機を発見するレーダーのほうが安く簡単につくれそう。

ラプたん、ばらさ

そうそう、ラプターダメならユーロ買えばいいだけのこと

F22の価格吊り上げ工作
来年あたりに法外な価格を上乗せしてくる

小泉=安倍自民党は国防もまともにできないことが明確になりましたねw

アメリカに土下座しても、いんちきイラク戦争に賛成しても、
自衛隊に命を危険にさらす派兵をしても、金をだしても


F22を売ってもらえない。

まさに犬以下の扱いをされてる自民党wwww
自民党が国防においてすらまともにできないことの証拠ですよ。

>>78
為替コストなんて、消費税を取られるから買い物を止めようって考えと同じですよ？

高級品の方が高い税金取られるからって、税率によって買うものを代えるの？

>>79
将来的な時にはまた新たな選定機が候補になってるよｗｗｗ

なんで今の情報を将来に当てはめてるの？

>>67
その宇宙発電システムをミサイルで粉砕されたらどうしますか
去年中国がやってるし

>>87
LMの工場のラインいっぱいいっぱいで、日本で生産ライン保持させる要員もおらん。
年間生産数からいうと日本やイスラエル･オーストラリアに回せるほど余裕もない。

これ、軍事の基本知識な。

ええっと、識者に質問

このままF-4をいじりながら運用するのと
T-4を改造してF/A-2（？）にして制式配備するのと
どっちのほうが良さげですか？？？

>>91
両方とも使い物にならないのでアウト

>>89
そのシステムに自己防衛機能をつけ敵側軍事衛星を攻撃するシステムも組み込む。

なんでアメリカに足元見られなきゃいけねーんだ！？
糞マゾ体質な日本の政治家はこれでまた快楽に浸りアメリカの飼い犬として
首輪を喜んで付けるのか？ましてや中国様々か？

日本の技術を駆使すればこんなものトウに超えてるわ！！！！
日本舐めんじゃねーぞ！！！！！
今に見てろよ！！！

自己防衛機能を破る機能を持つミサイルで攻撃する

>>91
臨時でF-15の飛行隊を20機定数くらいに縮小すればなんとか1飛行隊分はひねり出せる
さらにFIとFSを統合して都合をあわせればいい

>>92
けど現実には
F-22は売ってくれない、F-35もよくわからない、ユーロファイターは横槍が入る、心神なんて机上の空論
ってな状況でどう対処すればいいんでしょうか？
現実的選択として、F-15EないしF/A-18ってことなんでしょうか……古臭い機体ですけど

ミサイルは音速だけどレーザーは光速。
自己防衛機能をレーザー光線にすれば、どんなミサイルも迎撃可能。

売りたくね、っつてるもんしょうがねえだろ。
ユーロいっとけ。

F-15Eでさえフルスペックを売ってくれるとは限らん。

SU-27が見たいんだが古いのかな？

今のバージョンのラプターだと

HMDなし（視界キューイング不可）
サイドレーダーなし
衛星リンク無し
量産価格160億円を目指している最中

さらに日本独自の兵器のインテグレーションを前提とした
改造もLMに提示しないといけない

要はF-15Cに対するF-15Aみたいなもの

今のバージョンのラプターはｲﾗﾈ→結論

>>97
ユーロファイターが一番現実的だよ。F4なんてもうおじいちゃんじゃないか。
そっとしておいてやれ。ｽﾊﾟﾎなんて問題外。F-35はハナから無理。F-22はモンキーモデル
なおかつ売ってくれない。心神なんてF-Xの選定外。F-15Eはかなり微妙。

>>93
ミサイル飽和攻撃されたら終了。

ホンダジェット改造でいいだろ

きっと、ラプター国内米軍基地配備でお茶にごされたりして。
でもって、自衛隊には使えない旧式を押し付けられると。

>>97
F22以外は買わないってのはどうでしょう。
向こうの軍需産業は政治的影響力はあるし。

古くさい機体は買わないと明言すればいいのでは。

というか防衛能力がないなら買わない方がいいじゃないの。

あのぉ
グリペンなんてのはどうでしょうか？

>>96
やっぱりF-15の運用改訂ですか……空の護りを薄く伸ばすというわけですね

30年あればＦ-15くらいは作れるかもも知れない
というのがミリ板の見解だよね

今回の件は、日本がスパイに対して杜撰な対策しか採って来なかったツケに尽きる
問題なのは
ラプターはスッパリ諦める事
将来の国防だけでなく、政治、経済、治安の為にも売国奴やスパイを殱滅させる法整備と、取り締まる機関と人材を育成する事
さっさとタイフーンを導入、運用して日本に足りない技術を吸収する事
これだけやれば、ラプターを購入した時よりも得られる事は多いはずだ
多少の逆境でも、しっかりとやる事をやれば充分な成果は帰ってくる

>>106
まずはスパイ防止法がさきなんじゃね？てからぷたん以外かわねーなんて
いうと足元みられるんでそんな交渉術はありえねぇ。

>>107
プラモで我慢しとけよー。

まぁ、今からの戦闘機は全てモブダイバーに変わっていくんだけどね

　　 ,,　∧＿∧　　,,
　　八(´∀｀　) ノ|ヽ　＜捨てるす
　/ ｜｀ '''''　　　 ｜ ヽ　
ノ〃⌒ヽ　　　γ´￣ヽ）
　　　　∪ ⌒ ∪

>>97
横槍は刀で切り捨てればよろしい。

今のところ槍衾と言う訳ではないんだから、このくらいでひるんでいるようでは、国の防衛など夢のまた夢。

「第５世代」ステルス実験機開発へ…防衛省方針
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070724i101.htm?from=main1

防衛省は２３日、ステルス性能などを持つ「第５世代」の戦闘機技術を検証する有人実験機の
開発に向け、来年度予算の概算要求に費用を計上する方針を固めた。
日米が共同で開発したＦ２支援戦闘機の生産が２０１１年度で終わるのをにらみ、技術開発の
基盤を維持するのが目的だ。
国産機開発の姿勢を示すことで、来年夏の次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定で米国などとの交渉
を有利に進める狙いもある。
防衛省によると、有人実験機には、ステルス技術や高度な電子機器などを搭載する。レーダー
や武器などは搭載しないため、実際の戦闘機よりは小型になる予定だ。開発期間は約１０年、
開発費は総額で数百億円程度を見込んでいる。
防衛省はこれまで、費用や性能の面から、戦闘機は原則として米国から購入してきた。来夏のＦＸ
選定も、米国の「Ｆ２２ラプター」などが候補となっている。しかし、最有力候補であるＦ２２は、輸出
を禁じる米国内法があるため、米側の情報開示が進まないなどの問題が起きている。
ただ、国産機の本格的な開発には、政府内や米側との調整のほか、費用や性能の十分な検証が
必要になる。このため、まずは有人実験機の開発を目指すことにした。

>>103
一度に1000発ミサイルを撃ち込まれても届くには時間がかかる。
光速レーザーが性能を高めれば迎撃可能（怪

>>109
ラ国やってるからそれはないだろう。
ユーロファイターをラ国やればかなりスキルアップできるしそれを元に
国産戦闘機開発を進めていったら30年後はラプタン並みかそれ以上の戦闘機作れるよ。
そのころには米はもっとすげえの作ってるだろうけど。

>>103
ユーロファイター買うだなんてアメリカ様が許してくれるわけないと思うのですが

>>106
売ってくれないものにたいして「買わない」といっても効果がないのでは

>>114
現実としてはアメリカにおんぶにだっこなんですけど
個人的には国防をアメリカ任せ一辺倒ってのは気に入りませんが、現実なのでどうにも

>>111
いや、米国からって言う意味で。
他所から買いますよ、いいんですか、みたいな。

>>103
発電用なんで１基とかじゃなくて１００機とか作って飽和攻撃でも迎撃できる
ようにしたらいいんじゃね？

>>117
結局アメリカ様との同盟関係重視の観点からＦ−１５ＦＸ導入になります。
度々のＦ−１５のお買い上げ誠に有難うございます。

>>79
その認識は甘いよ。
今の状況で台風買わずにF-15なんか買ったらそれを境に
「日本＝ロートル機をボッタ値で売る国」に位置付けされかねない。
今後、永久に米国の型落ちのみを揃える国になったらホントに属国以外の道が無くなる。

日本は断固として「買う時点での最新機を買う。例え米国機で無くても。」の
姿勢を貫かないとならない。持てる数に限定があるのだから質を妥協したら終わり…

独自に研究開発しろよ平成式戦闘機

>>118
なんで？戦闘機以外は結構欧州機多いんだぞ？

>>120
そんな技術と金がどこに(ry
ぶっちゃけ迎撃できても軌道上にデブリばらまかれたら衛星なんてすべてぶち壊されるぜ？

>>118
南朝鮮並みの型落ちを寄越すんだから売る気が無いんでしょw
いいじゃん。米国が売る気がないんなら他所から買ったら。

>>181
物凄い無駄だよね。中共に抵抗できない武器なぞあっても無駄じゃん。

日本がラプター買えない＝他の国も買えない＝ライン閉鎖
だったらラプターじゃなくてもいいじゃん。
次のこともあるし、ラ国させてくれるアレにしとこうよ。

>>123
ｽﾀｰｽｸﾘｰﾑを捕まえてくればすべての問題が解決するじゃないか(　´∀｀)

>>118
いやそれはそうなんだけど（核の傘とかね）、そもそもこれからを考えた時に今も（というかまさに現在）アメリカにポチするのが正しいの？
今、中国が台頭してきてアメリカは色々と媚びを売り始めてるよ。

日本にはそんなに価値があると自惚れてていいんですかね？
アメリカは都合悪くなったら、ペットのポチをダンボールに入れてゴミ捨て場にすてると思うよ。

その時、ポチはダンボールの中で悲しげに鳴いてるだろうね。

>>128
その通り。だから中共の侵略を防ぐためには自主防衛をしなきゃいけない。

80年代後半に発表されたような夢のある国産機作ってほしい
CCV機能に対艦ミサイル2〜4発、対空ミサイル4発、増曹付き(当時ステルス構想自体は無かったか)
まぁ国産開発しようとした瞬間にまたアメリカが口挟んでポンコツ改造で終わるんだろうが

>>124
飽和攻撃対抗というのがいわゆるイージスシステムなんだが（苦笑

あれは艦隊旗艦空母へのミサイル飽和攻撃を、全弾撃墜する思想の
システムだから。

>>124
２、３０年後ぐらいの完成をめどに東京電力にも金を出してもらって国家プロジェクトで。
どのみちロシアにエネルギーをにぎられたままじゃまずいし。

わざわざ宇宙空間にレーザー兵器を置かなくとも
全ての護衛艦に配備して日本海と東シナ海に配置すれば劇的な防空体制になりそうな気も・・

http://asyura.com/0403/war54/msg/1032.html

>>130
そこで心神(ry

心神の裏側の写真もみてみたけどかなり本格的なステルス形状だったよ。
エンジンさえ強力なもんができたら良い機体になると思うけどね。
タイフーンのトラ３の技術を転用すれば良い感じに仕上がると妄想しているｗ

産経スペシャル　【特集：ガンダムも夢じゃない？】
http://www.sankei.co.jp/special/jieitai/mamor/200704/mmr070301000.htm

ステルスという映画をごらんになったことがあるだろうか？　人工知能を持った未来の戦闘機が暴走し、
人間のパイロットが協力して捕獲しようとする。これらとまったく同じものではないが、防衛省・自衛隊に
それを実現しようとまじめに取り組む組織がある。「技術研究本部」とはいったいどんな組織なのか？
今月はこの未来装備の宝石箱を総力特集！　われわれはそこに自衛隊の未来を垣間見た気がした。

第１章　最先端技術を追求する“技本”は、まるで未来装備の宝石箱！
http://www.sankei.co.jp/special/jieitai/mamor/200704/mmr070301001.htm
専守防衛の研究開発専門機関

第２章　いま、装備品の研究開発はここまで進んでいる！
http://www.sankei.co.jp/special/jieitai/mamor/200704/mmr070301002.htm
ガンダム装具システムから紙飛行機型偵察機まで…

第３章　ますます活性化していく技本から目が離せない！
http://www.sankei.co.jp/special/jieitai/mamor/200704/mmr070301003.htm
「使いやすい、安い、早い」装備品を目指して、民間技術も積極登用

>>131
逆逆。イージスシステムに対抗して飽和攻撃戦法をソ連がとったんだ。
イージス艦といえどもミサイルもCIWSも使い果たしたらただの鉄の塊だ。
100発撃墜したのなら200発打ち込めばいいってのがソ連だからな。
ソ連の艦船がきったない雑多な感じになってんのみたことないのか？

>>127
アレは裏切るからダメだ。

売らねーつってるもんに予算組んでアテが外れたってさあ・・・
うちの防衛担当、大丈夫なの？

スパイ防止法制定しろよ！　無いのは日本くらいだぞ。

国産機開発がベストだが政治家が腰ぬけすぎる。。

ヘリ搭載護衛艦造船してるんですかー　軍国臭がしてまいりました
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185427490/

アメリカべったりの軍備を見直すいい機会だな

もうタイフーンで諦めてるからどうでもいいよ

>>133
イスラエルにはもう地上からレーザーで撃ち落す兵器があるんだよな。

>>136
そのきったないソ連の艦船は兵器満載だが発見されやすく現在の電子戦では先に沈められそう。

http://www.nicovideo.jp/watch/1175969011
そんなおまいらにプレゼント。
日本もがんばってるよ。
ただし一部政治家と一部国民は腐ってるが。
スパイ防止法制定→タイフーンのラ国開始・AAM4の開発完了→魔改造ｋｔｋｒ
って流れがいいな。

きったないソ連の艦船は、数があるし、安いし、すぐ作れるので
ちょっとくらい沈められても大丈夫なんです

>>133
そういや米軍が実験に失敗して自分たちが電子レンジ状態になったことがあったような...。

>>144
だからソ連は軍拡維持できなくなって破産したっしょ？
問題なのは中国かもしれんね。

将来のステルス・高機動戦闘機のための先進技術実証機「心神」
http://2server.harikonotora.net/military/pc/img.php?src=../src/25-30.jpg
http://www.asagumo-news.com/news/200611/061116/06111602.html
http://soe10.txt-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/img4a6e9b12zik9zj.jpg

「第５世代」ステルス実験機開発へ…防衛省方針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070724-00000101-yom-pol

防衛省は２３日、ステルス性能などを持つ「第５世代」の戦闘機技術を検証する有人実験機の開発
に向け、来年度予算の概算要求に費用を計上する方針を固めた。
日米が共同で開発したＦ２支援戦闘機の生産が２０１１年度で終わるのをにらみ、技術開発の基盤を
維持するのが目的だ。
国産機開発の姿勢を示すことで、来年夏の次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定で米国などとの交渉を有利
に進める狙いもある。
防衛省によると、有人実験機には、ステルス技術や高度な電子機器などを搭載する。レーダーや武
器などは搭載しないため、実際の戦闘機よりは小型になる予定だ。開発期間は約１０年、開発費は総
額で数百億円程度を見込んでいる。

>>136
逆逆ｗ　大体イージスで対抗できないほどの飽和攻撃が予想されたら
巡航核ミサイルで全部まとめて撃沈するのが米の戦略思想だ。

対空核ミサイルスーパーファルコンなんてのも持ってる。
適当に２，３発撃てば全滅だよｗｗ　飽和攻撃なんてのは。

>>146
嘘こけｗ
ロシアの太平洋艦隊は減少してるしポンコツばかりで
核を使わないなら海自とやりあっても勝てるとは思えｎｗ

>>146
越前くらげブロックでぼろ船では近づけないようにしてるから
大丈夫なんです。

要するに余っている在庫を買えと言っているのですね。

ならば厚木と横田は返還だな。

>>150
もう対空核なんて廃棄されとるよ
いつの時代の話だｗ

>>155
破棄と言ってトンネルの棚に並べてあるだけですｗ
解体したなんて言ってませんｗｗｗ

最新鋭というのも何か今更な感じがしてきた

とりあえず「スパイ皆殺し法案」を早期に通して頂かないと。

グダグダ言っていたら、日本は独自で最強の戦闘機作るぞ。
本気でガンダム作れや。

>>150
ｽﾏﾝｽﾏﾝ。ちょっと強く言い過ぎた。あほかと思って適当なことをいったわ。
実際は君の言うとおりだよ。ただしイージスができたことに恐怖して
ミサイル飽和攻撃をさらに強固にしていったのも事実だよな？
俺は後者のほうを強く言いすぎたわ。

それと核をもってしてってのは核抑止の意味合いから使用しないという前提で話をしてた。

中国が危険というのは最近クソレベルだがイージスっぽいものを作り出したから
それとあわせ技でミサイル飽和攻撃やりだしたら危険という意味ね。

木製にすれば、レーダーに映らないですよ

これで解決ですね

どれだけ高性能な戦力を保有しても、
核ミサイル飽和攻撃の前には無力だろん

>>http://id43.fm-p.jp/26/hkaeklcojkcf/

これからの歴史で核飽和攻撃はあり得るかな？
その時は地球終了のお知らせな気がするのだけど。

F/A-18って戦闘爆音機でしょ？

>>164
核を撃ったら地球は終わる

>>165
双発なら、どれも同じ

上下院ともに民主が主流派になってるもんだから共和の時の様に出してくれないわなぁ…


だからって待ってくれないのが防衛体制なんだよねぇ…


ブッシュの決断で、輸出可能にしてくれんかなぁ

>>127
あいつすぐ裏切るから駄目

これで、ﾁｬﾝｺﾛとの兵力差はなくなったも同然だな

日本を世界戦争に引きずり込んだ
米民主党のやることだしな

□維新政党・新風(新風) 2007年参議院選挙 比例区 政見放送
　
[基本主張]
　■教育の正常化
　→日教組の解体／道徳教育の復活
　■安心・安全な社会
　→不法滞在外国人の強制送還／入管法の強化／雇用者罰則強化
　■在日特権の廃止
　→特別永住資格付与制度の見直し
　■人権擁護法案に反対
　→部落解放同盟の同和利権阻止
　■外国人参政権に反対
　→国籍条項の完全徹底を図る
　■「政教一致」問題
　→公明党の政界からの追放！
　■国家反逆罪の制定
　→極左・総連・カルト宗教の解散
　■国防体制の強化
　→非核三原則の廃止／核保有論議の推進
　■偏向マスメディア
　→マスコミ監視制度の創設／特権の廃止

http://jp.youtube.com/watch?v=FrrtmowoWwo
http://jp.youtube.com/watch?v=nv6OtRDVJSA

ステルスってレーダーの反射波をそらしたり吸収する技術だろ
だったら気象庁あたりと連携して微妙な気流やら温度の変化
あるいは高高度観測機とか地上からでも磁気や重力の変化などを総合的にデータリンクさせて
そのステルスとやらを無効化してしまえ

たとえ完全に無効化できないとしてもかすかな痕跡だけでもいい
瞬時にその付近一帯で敵のレーダーが使えなくするような手立てをとればいい
ちょうど気象庁が開発した？地震速報システムみたいな感じ
日本の中小企業ならできる・・・・・・と思うｗ

EFを大量に買って、量で質を補わないと…

>>172
おおまかな場所がわかったところでミサイルの照準もできんやね

そもそも、当面の敵がF-22を持ってる訳じゃなく
圧倒的な軍事費（近代化・数量増）を計上する中国に対して、
劣勢な数で日本が立ち向かおうって話

1：1で落とされたら、それだけでこちらの負けだから

>>128
アメリカが世界の覇者のままなら
中露を大陸を押し込める「蓋」である日本は安泰。

中「太平洋に進出アル！」
露「太平洋に進出ウラー！」
米「別にいいよ」

となると危険だが


>>151
相手の弾数+1で突撃すれば勝てるってロシア人が言ってた。

ステルスと威張ってみても

ラプターはわずかながら電波を反射する

ラプターは音を出す。

ラプターは微弱ながら赤外線を出す。

強いのは事実としても、無敵ではないと思うぞ。


複数個のレーダーでバックグラウンド放射を見ている時
黒いホールが移動いていれば　そこには何がいるのか？

>>175
アメリカがモンロー主義に戻る可能性は？

ざまあみろ日本
ざまあみろ日本

>>174
それだったら、わざわざ飛行機を買わんでも
長距離の地対空ミサイル、もしくは艦隊空ミサイルをつくったほうが経済的で効果がある。
日本と中国だと人件費が違うし1：1でやり合うのはアホらしいｗ

情報漏洩が問題とされてるのだからスパイ対策をしっかり取ろう

それと同時に米軍への援助減らそう
補助金とかイラクとかアフガンとか

国を守るのに必要なのは軍事力ではなくて真心を込めて外交努力をすることです

作ればいいんじゃん。こんだけ税金巻き上げてんだから。

>>181
いいえ、両方です。

＞長距離の地対空ミサイル、もしくは艦隊空ミサイル

どっちもプラットフォームの数が少なすぎ
遅くて射程も短いし、まともに覆ってるのは関東と沖縄くらい＞高射群

>>166
地球は滅びぬ！何度でも甦るさ！

どんなに恐ろしい全球凍結があっても、たくさんの巨大な隕石が降っても、人類以外は生きられるのよ！！

>>176
誰も無敵とは言っていないんじゃないか
より高い性能は
対特亜で考えた時に、数的優位でやらせたくないし
あと、パイロットの生存率も大事だし

>>184
現状のパトリオットは確かに数が少ないが
F22を大量配備するよりはるかに安く調達・配備が出来る。

>>181
真心見せたら外交じゃねーわなw
本心は隠して武力をちらつかせながらの騙し合い。

で、エロ画像のおまけに軍事機密つけたバカの銃殺はまだ〜？
ケジメはちゃんと付けろや。
牟田口も真っ青の無責任リーマン軍隊に、ラプターなどもったいない！

>>1
デキレース乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

真心のある国か、、いい国だ、余計に欲しくなる・・

エロ自衛官がいてもいなくてもアメリカは売らなかったでしょ。ただの言い訳。
アメはシナとチョンに気を使いすぎ。すでにシナ、チョンの軍拡は始まっているし、もう止まらない。

>>187
空中退避も輸送も出来ないから
東風打ち込まれたら終了

>>15
>
> こうしてF-35の導入が決定し、海上自衛隊も中型空母を建造。
>
> やがて航空自衛隊は解体され、防衛費と装備は海上自衛隊と
> 陸上自衛隊に割り振りられる。航空自衛隊に代わってできたのは、
> わずかに衛星運用を目的とする宇宙自衛隊であった。
>
F-35、マッハ2以上出たら買いなんだけど。

602:2007/07/24(火) 15:38:38 ID:dI7Xh2Da0(7)
アメリカにとって一番嫌なのは、距離的にも近い日本が中国と親密になって中国の市場を独占するような状況。
そんな状況にならないようにアメリカは時には中国、時には日本を向いてお互いに牽制しあうような状況を作りつつ
日本にも中国にもアメリカの存在の大切さを印象つけようと必死になっているんじゃないだろうか。

日本は独自に開発すべきｗ
戦後、日本はアメリカのお払い箱になったゴミの武器を買わされていたｗ
属国なのかと思うｗ

>>174
いや、その技術の独占化そのものが大切だと思う
アメが嫌がる国に売ることも可能なわけで
しかも専守防衛に徹する日本が開発する防衛手段としてはかなり有効な手段だと・・・
それに1：1といっても費用対効果の点で>>178氏の言うような分析もありうる訳だし

>>193
東風みたいな核をつかうかどうかは疑問だが
それは日本が核武装するかの議論になる。
イージスの迎撃システムで東風を撃ち落せれば幸いだが
早いとこレーザー兵器を実用化して欲しいわな〜

レーザなんかで落とせるのかな。

だいたい自分たちはがっつんがっつん戦闘機作ってて
近頃日本が右翼化もない罠。

>>199
イスラエルでも未だ実験段階だろけど成功はしてるらしい。
イスラエルより大国の日本が総力をあげれば可能な肝する（疑

じゃあ、タイフーンでいいやん

その影で自主開発のための研究と実験に頑張れ

F2改に心神って名前を付ける。

いらない。
人間なんて、みんな死ぬんだ。

慰安婦決議の影響大だな。
脳みその足りない糞ウヨどもが騒いだせいで。
俺のラプタンが・・・。

てことは独自開発の戦闘機になるのか


…いつ出来るんだ？

>>205 チョンの嫌がらせに日本外交は負けたな。

>>198
そもそも、盾にしかなりえない兵器は相手に取っちゃなんら怖くないからねぇ
北朝鮮ごときに弾道弾打ち込まれて、な〜んにもできないから

てゆーか、このまま小沢民主太らせたらそのチョンが
今度は内側から攻撃してきますよ？

それは東アジアのイニシアチブを失うことになるが、
アメリカそれでいいなら日米安保破棄になるぞ。

>>208
それは憲法が変わってからの議論だよ
北朝鮮も中国の北京や上海上空はスカスカらしいし
法改正があれば何時でも反撃できる（核も含む

>>206
EF-2000買ってエンジン解析するところから始めよう

もう核作って鎖国すりゃいいと思うんだ。

>>208
東欧MDにいちゃもんつけまくりなロシアに一言お願いします。

>>209 自民をマスコミが叩くほど自民に入れる奴が増えるから大丈夫。
マスコミは馬鹿

こんな高いおもちゃいらないでしょ。
北でさえ弾道ミサイル持ってるのに、こんなもの小蠅追い払うくらいにしか使えないじゃん。
F35で十分。

これはどう解釈すればいいの？
特アの対米工作が成功したと見るべきなの？
アメリカの親中ぶりが露見したと見るべきなの？
欧米のアジア分断策はいまだに生きてると見るべきなの？
工作員が暗躍しまくりーの情報ダダ漏れーの日本の不甲斐なさを恨めということなの？

>>216
何で十分なんスカ？おしえてケロ

>>176
実はな、ステルスミサイル艦てのを作ったｗ
シーシャドウって奴ｗｗ　これがステルスが完璧でさ、水上走査レーダに
まったく反応しないｗ　でも居場所がバレてしまったｗｗｗ

なぜかというと、レーダに映ってる波頭（まぁノイズなんだが）が、
シーシャドウに当たったとたん消えてしまうんだｗｗ
これ本当。　でも、その問題は解決したらしいけどな。

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/sea_shadow.htm

これが実船。

ま、第五列が騒いでるのは別としても・・・。
現実問題として、Ｆ２２に関して機密を漏洩させるわけにはいかない。
受け入るための大掃除が、まだ充分に終わってないのかな？

>>217
アメリカで民主党の力が強くなったことは、関係あるかもね。
しかし、日本へ売らずに開発費を回収できるんかいな。。。？

>>217
そんなチャチな事じゃない。
日本はこれから選挙だぞ！売る売らないは選挙後に決定するだろう。
っが技術的にも軍事的にも政治的にもラプを買うよりタイフーンのほうが良いと思う

>>219
まる見えで結構前に見たなーそれ
ださかっこいいね

>>175
相変わらずロシア人の思考は大雑把だな（笑

>>222
俺は007で観た様な記憶がある

>>222
だが結局お蔵入りになったｗｗｗ

どうしてかというと・・・ま、野暮な話はやめておくかｗｗ

ＹＦ-23の技術情報を格安で貰うってのはどう？

>>224
でたぞｗ　００７シリーズに。

あと、F-117は沈黙のなんとかシリーズに出演したｗｗｗ
おいおい、そんなに人乗れねーってｗｗ

誰か、最新の「ゲン」を見せてくれ。
過去のでもいいけど。

なんかラプなんかどうでもよくなった。
アメリカ様がわけのわからん罪で中国や韓国に
謝罪と賠償しろ！って言ってるから賠償として
日本のフルスペックイージスのデータでも進呈してしまえ！
ついでにMDのデータもｗ
これでアメリカ様も大喜びｗ
謝罪は・・・・知らん！

F-XはEFでええやん。

いっそのこと、ゼロ戦にしたらどうだ？

アメリカを叩けよ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　自民党を叩けよ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　　　　公明党を叩けよ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


我が祖国日本。万歳。

>>219>>222>>224

シー・シャドー　→　海影

なんか結構いい名前だな。

向こうから買ってくれって言ってくるまで買わんでよし。
頭下げてきたら買い叩いてやれ。

>>233
F-22欲すぃー、でもアメリカが売ってくれないから、仕方ないから
自主開発するお

ってことで心神、心神改、心神改艦載機型、心神改無人艦載機型
心神改長距離無人偵察機型、心神改対艦攻撃機型、心神改多用途戦術機型、
心神改航空支配戦闘機型・・

とか発展させていけば良いサー

ステルス機は相手に気付かれないよう近づいてミサイルを発射する飛行機。
相手に気付かれない長距離ステルスミサイルをF2に配備出来んもんだろうか。
F2が無敵になりそうな気がしてきた。

>>235
ステルス対ステルスだと
レーダーアクティブの中距離ミサイルがロックオンできないから
結局昔のドックファイトになりそうだねぇ

>>235
別にステルスミサイル、ステルス弾丸、ステルスヘリ、
みんなあるよ。

でもステルスミサイルの長距離はどうやって誘導するかが問題なだけで。

>>217
アメリカのレポート曰く、日本がF-22の技術を手にして、アメリカの技術的優位が崩れるのを懸念しているんだそうで。

2009年にはヒラリー政権が誕生する可能性がある。
そうなったらもう売ってくれなくなる可能性大。

それまでに決着付ける必要あると思うけど日本に自覚はあるのかなぁ。

>>238
まあ、同盟国とはいえ他国だからな。
アメリカの出し惜しみを悪いとは思えん。
地道に造っていくしかなかろ・・・地道に懇願してる防衛省が泣けるけど。

買えたとしてもライセンス国産出来る可能性低いんでしょ？
じゃーいらないじゃーん「

>>235
F-2がレーダーに写るからな・・・
MiG-31辺りが相手だと先にR-33や37を撃たれる。

>>236
そこでIRSTの出番ですよとフランカーが登場するわけです。
赤外線＋レーザー測距計の組み合わせで諸元を得ます。

>>242
ただしMiG-31がその長射程を生かせるほどの探知能力持ってるかとゆーと……

>>237
イラク戦においてロシア製の飛行機に米国が圧勝したのは早期警戒管制機のおかげだったとされてるでしょ。
つまり米国は古いホーネットでも空戦能力が上とされるミグを相手が自機を見つける前にミサイルを発射し撃墜してた。
F14に積んでたような長距離空対空ミサイルも早期警戒管制機により位置を割り出してたとも。
その辺で日本が勉強できるところがあると思ふ

>>244
MiG-29じゃないぞ31だぞ。
ザスロンだ。

>>245
イラク戦？　イラク戦で大活躍だったのはF-117だが。
最初の空爆で、電力、通信、レーダー、指令、滑走路等を空爆して
終わったｗ　１０００回以上空爆に行ってますが何か？

なんてこったい！
もっとアメリカ様に貢ぎ物をして、こちらの忠誠心を示さなければ！

今のスホーイは暇なんだろ？
とりあえずSu-47Berkutを60機くらい注文しとけよ。

>>247
それは日本が憲法を変えてからの話で
今は空中戦の話

専守防衛の自衛隊がF22なんか持ったって無意味だよ。
ステルス性が発揮されるのは敵地に侵入する時だけ。
通常の迎撃任務でレーダーに映らなかったら誘導する管制官が困るんでないの？

独自の戦闘機開発して輸出しろ。
メイドインジャパンなら売れる。たぶん。

>>251
なんのためのAWCSとのデータリンクですか？

F22より先に
スパイ防止法と
軍法会議が必須だろ！

>>252
まずはジェットエンジンをなんとかしないと

こうなったらガンダムを開発しろ

よし、まずはコアファイターからだな

>>250
ﾎｰﾈｯﾄはﾐｸﾞ21を一機撃墜しただけですよ。

らぷたいらね。
タイフーン魔改造しようよ。かっこいいよ。

ガンダムの欠点は人が運転すること。
人をのせる事により生体維持のため装備が馬鹿でかになる。
やぱり無人機がええなぁ・・

>>253
AWCSって何さ？警戒管制機？

ライディーンなら操作は楽だ

wiki読んだけどYF-23て試作機を量産すればいいんじゃね？

大丈夫！２０１０年までにアメリカが買ってくれと言い出すに決まっている。
そうしないと作ってる会社本体のほうが駄目になる。

　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ミノフスキー粒子の発明、マダ〜？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂ ＿)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　|　.愛媛みかん　 .|／

>>263
f-22より高速でステルス性の高い機体を売ってくれるわけ無いでしょ
それなのになぜＦ２２を採用したかは自分で調べてね

>>266
まぁやっぱ水平尾翼は欲しいよねってこったなｗ

>>24
それだって、特殊法人を解体して行けば、アメリカが年間６０兆円かけてる
防衛費に近い額が出せる。

>特殊法人を解体して行けば

無理だｗ

>>256
退役したF14を買って魔改造してバルキリーにしよう。

このての板見て思うんだけどなんでラプターの話しないのかな。

>>270
バルキリーはXB-70にもう使われてるけどなぁ。

日本に適さないというが
それでもF-35に出資しといたほうがいいんじゃないか？
リスクを考えて。
いくらかでも出資しとけばとりあえず整理券は貰えるんだろ？

　



【国際】ヒル国務次官補がまた韓国愛を発揮、息子が現代・エラントラを購入〜『父親の強い薦め』[07/26] 朝鮮日報

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1185413993/l5

そういえば以前このF22を売るかどうかが
米国の日米同盟に対する指標として使えると言ってたな。
もう日本に北朝鮮からミサイル撃ってきても
アメリカは動かないと言ったらしいし、駄目だよ。
第一逃げ帰ったアメリカの移転費用を喜んで出しますと決定した売国自民は何？
口では偉そうに美しい国と言ってるくせにやってる事は
毎回売国。

スホーイは？？　ｗｗｗ

アメの軍部とは良好な関係なんだが、ヒルをはじめアメの事務屋連中がいかんわ
ミサイル防衛も始めはアメに依存する事が多いが、現在日本独自のミサイル防衛
を開発テスト中。アメの第七艦隊指令管が言ってたよ。

>>271
そりゃステルス機で見えないからな。

>>273
PS3クーポンを思い出した

この件で一番悪いのは京都府警だな

アメリカ国債売ってミグを買え、北方領土と引き換えだ。

とりあえず、次期はF15より高性能なら何でもいいじゃん。
あと、集団的自衛権とか負担の大きそうなのも先送りで。

イギリスのBAE Systemsと共同開発でハリアーに続くV/STOL機作ればいいのに

>>74
あれはF35だろ

日本のマスコミは、外国の敵意を報道しないので、
なにがおきているのか、国民がわかってない原因だよ。

イラクの次は日本。というか、本来は日本そしてイラクだったのが０１年９月の事件と、
その後の日本の動きでかわったんだろうねえ。そして本来の予定に戻ってきた。

まあ、あとになってみれば、ブッシュ政権のときに米が日本との戦争の映画を、
いっぱい作っていたと思い返す日々もくるだろう。

一つ疑問なんだけど、いくら古くなったってもＦ１５じゃダメなの？
なんでＦ２なんて欠陥品作ったの？

このスレを見た人は、
航空機・エンジン・レーダーなどに関しての本を読んでおくように。

>>285
ノムヒョンうぜーよｗ

そろそろ日本独力で開発する決断しろよ！ついでに国産核兵器の製造開始もよろしく！

日米関係に関しては、俺の悪い予想は全部当る。すごい。


>>289　　こら。たいがいにしろ。

こも国あと10年後には空母も核兵器も保有してそうな勢いだな　不安だお・・・

>>46は、どこのばか高校だ。

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

誤爆しましたすいません。

>>289
いたずらっこさんだな

自主開発しようぜ

>同盟関係の信頼性の確保という観点から選定

F-15FXおめでとう！！
ﾁｮﾝも同じ理由でタイフーン止めてF-15Kになってる
日本はF-15EJか

良かったろ　機体が安くてｗｗｗｗｗｗｗｗ

独自開発するにしても完成は早くても20年後。
しかも輸出しなけりゃ兆単位の開発費なんて負担できない。
それでも技術力の向上と維持のためには必要。
輸出したとして売れれば良いのだけれども。

で、F-22が絶望的というならF-15FXで良いんじゃなかろうかと。
日本の要望を取り入れて、ほとんど共同開発と同じレベルの
改造を受け入れると言ってるし、米軍のF-15更新用の需要もある。
F-35が高騰してるから尚更。

日本は独自開発をしながらF-22をクレクレ言いつつ
F-15FXでしのげば良いのではなかろうか。

良くエンジンが出来ないとか言う馬鹿見かけるけど、
こちらもステルスになれば機関砲の肉眼目視巴戦しかないでしょ？
矢張り防御力を捨てて、軽量化だな。

独自開発する能力は日本にはない

F-2の欠陥、主翼強度不足も高Gがかからないようにプログラムで制限しただけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おそまつよのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

欠陥機しか開発できねーくせになまいってんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>同省幹部は「期限に追われてやむなく性能の劣る機種を買うより、状況が整うのを待って希望する戦闘機を選ぶ」

これが本音なんだろうなぁ。
国際共同開発のタイフーンじゃ、ライセンス生産出来ても
不足している部分の改良は無理だろうし。
差し迫った空軍力の増強を迫られているでもないし
国産技術を育てつつ待つのが吉なんだろうなぁ。

小沢じゃないがアメリカの従属子分にいつまでもなるのは止せ
F22を売ってくれないならユーロファイターを改造しませう
旧型機を買わされるなら防衛庁長官を初めとし内閣辞職せよ

植民地を自覚しなきゃ。
マジで植民地。
たとえ話じゃない。

自国開発出来ない出来ないって言うよりも始めるべきだよな。
ほんとうは民間主導でやったほうがいいんだろうけど、
戦闘機なんて造っても商売にならねーからな、むずかしいな。

もう購入は全て諦めて90式戦車にF2乗っけて「じゃーんマゼラアタックJ〜」とかウケ狙いしよう

イスラエルはいまだにF-15がいいって言ってるしな。
四面みな敵という国家は兵器にたいする考え方が違うんだな。

オーストラリアとかにも売らないと言った手前、そう簡単に売れないわな。
時間が解決するだろう、ロッキードのロビーに屈するよ。
低性能版で1兆単位で金が入ってくるものを見逃すほどBSEにやられてはないだろw

もういいよ！




YF-23で。

>>308
50機で一兆円か〜
生産ライン閉じるらしいから幻の戦闘機でレジェンドかｗ

>>308
BSEにやられてはいなくとも、
BAeにやられるところは見てみたい。

さて、イラン支持して権益戻してもらうか

>>299
F-18E/Fだって結構手間暇と時間と金掛かったじゃん。
今ペーパープランなのをこれから弄り始めたって短期間にそんなに変わらんし。
ほとんど共同開発と同じレベルの改造ったってあんまり意味ねー。

>>302　どちらにしろ国内生産が条件。

アメリカ盲信はもうやめだな
米軍駐留費払うの止めて、核ミサイルと原潜作ろう。日本のまわりの海に原潜いっぱい沈めとけば、アメリカなんか要らん

>>313
F-22以外ならF-35がステルスってくらい。
タイフーンは国際共同開発で改造どうなん？って感じだし
どうせつなぎで入れるならF-15FXでいいじゃんと。

心神作りながらF-22売ってクレーと言い続けるにしてもね。

本日！ＮＨＫテレビ ７月２６日（木）夜２３時０５分から、
維新政党「新風」の政見放送あるよ！

２ちゃんねらー注目の政党「新風」の政見放送が本日の深夜放送されます。
ｗｋｔｋしながら実況板で盛り上がり笑い飛ばしましょう！

　　[基本主張]
　■教育の正常化
　→日教組の解体／道徳教育の復活
　■安心・安全な社会
　→不法滞在外国人の強制送還／入管法の強化／雇用者罰則強化
　■在日特権の廃止
　→特別永住資格付与制度の見直し
　■人権擁護法案に反対
　→部落解放同盟の同和利権阻止
　■外国人参政権に反対
　→国籍条項の完全徹底を図る
　■「政教一致」問題
　→公明党の政界からの追放！
　■国家反逆罪の制定
　→極左・総連・カルト宗教の解散
　■国防体制の強化
　→非核三原則の廃止／核保有論議の推進
　■偏向マスメディア
　→マスコミ監視制度の創設／特権の廃止

【本日限定でこの文章を自分の常駐スレへコピペしていって】

>>287
陸攻と局戦の区別くらいつけようぜ

>>316
F-15はステルスの対極を行く形状だから、いくらなんでもって感じ。

最低でも機首からインテイクにかけてと主翼平面形の形状変更と垂直尾翼取り付け角度変更、
胴体側面が垂直にならないで各翼とコーナーリフレクタ作らないような形状の
コンフォーマルタンク付けて、胴体下にミサイル内部搭載できるウェポンベイ新設

とかまでしてくれるんならいいけど。

RX-78-2を作ったほうがよくね？

タイフーンで良い。

ラプの次に性能が良い上にラ国出来てエンジン技術の提供もある。

かえって良かったんじゃねえか？
これを機に防諜体制の構築を急げば良い。
Ｆ２２買うにしても自主開発するにしても現状だと危険すぎるし
数年すればロッキードの圧力で米国が買ってくれと言ってくるし。

とりあえずファントムの後継機だから。イーグルの後継機はどうなるんだろう。

北チョン工作員が何書いていいかわからないまま、書き込んでる
ところが笑える

Ｆ-22の写真を携帯で見れる画像だれか作ってくれませんかね？優しい人お願いします。待ち受けに使いたいので。

F-22は、あんまり美しくないあな。ツチの子みたい。
F-35は、もっと不細工だけど。

>>326
兵装の機内搭載するとどうしても胴体太くなるからなあ。
JSFボーイング案なんて実際に決まったF-35よりさらにブサイクだったし。

自力で無人戦闘機作れよ。出来るだろそれくらい

自衛するための機体にステルス必要？　新し物好きなだけ？

何で、議会工作してこなかったんだ？？？？？？？？？？？
はっきり言って疑問。

>>330
小泉政権のときからずっと外交はボロボロですよ
叩くだけ叩いてなにもアメを与えなかったからな

ワインだって外交にはとても重要なアイテムだったのにそれすらイチャモンつけやがって

アメリカ一辺倒というより、ブッシュ一辺倒外交だったよなあ…

>>329
兵器の評価に「侵略用」だの「自衛用」だのという基準は存在しない。
一部の人が勝手に「ある」と思い込んでいるだけ。

一度の演習で第四世代戦闘機（F-15、F-16、F/A-18）に対し、キルスコア１４４対０。

これが現実であり、F-22という兵器の評価。

ミノフスキー粒子を開発した方がステルス性は向上する

>>334
周囲の電子機器の性能を壊滅的に低下＆電波通信を妨害

だったっけ？

そんな物を防衛戦でばら撒いたら下手に攻撃されるより被害が大きそう…

>>334

ロシアの戦闘機にドックファイトで負けそうでいやだ。

YF-23のYと2を取っ払ってF-3で！

20年とかいってないで、１年でやるんだよ。予算をつけるんだよ。
理系に目標ができたんだから、それに向けて教育改革をするんだよ。

そこでバリアーだよ
機体の周囲にレーダーをそらすバリアーを張るんだ

これでF-15EJをステルス化
F-4でも現役ｗっうｗっｗｗｗｗｗううぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>335
相手も補給をどこですればいいか分からなくなるから
迂闊に手を出せなくなる

視界５ｍの霧の中で戦ってるようなもんだろうからな

>>340
一方北朝鮮は人民マスゲームで指示を送ることで航空機を誘導した。

これを気に国産機作ってほしいな・・・


エンジン以外は

Ｆ２２よりもっといいの作って、
メリケンにせがまれても全面禁輸すればいいじゃん。
防衛費をＧＤＰの３％くらいにしたら楽勝だろ。

>>338
1時間で東大に受かれって言うようなもんだ。

>>330
工作と言えるレベルのことはしてないだろうけど
お願いはしてきたけどな。

これで国産無人戦闘機開発に移行できるな
アメ公GJ

>>343
防衛費増加してもその兵器を開発製造する企業が開発製造力ないと
性能のいい兵器なんて作れないがな
今の日本に航空でボーイングやノースロップやロッキード並の大企業があるのか？

FXは、時間的に無理だろうが、これに懲りて、国産開発にきっちり予算
付けて頂きたいもんですね。外国産は売ってもらえなければそれまで。

これは瓢箪から独楽になるんじゃないかな。

エンジンだけ欧州やロシアから買ってくるって出来ないのかな？
他は自前で開発できるだろ。

>>350
車屋に行って「発動機だけ売ってくれ」って言っても無理だろ

>>351
三菱F1のエンジンや護衛艦の主機を調べてからレスしようね

>>352
で、今現在その発動機だけ売り込みに来てる会社あるのかい？

>>352
なんで、ＦＳＸのときにエンジンだけ買えなかったの？

>>353
「エンジンだけ買って来る事」は不可能でも無理でもないって事ですから
知らなかった事を指摘されて恥ずかしいのは分かるけど、素直になろうね

全く日本は情けないな。
自主開発もユ−ロファイタ−導入も米国に反対され、挙句の果てにF-22も売らんときたもんだ！

どうせF22導入しても中韓の抗議でレ−ダ−リフレクタ−付けさせられるんだろうなｗ

産経スペシャル　【特集：ガンダムも夢じゃない？】
http://www.sankei.co.jp/special/jieitai/mamor/200704/mmr070301000.htm

ステルスという映画をごらんになったことがあるだろうか？　人工知能を持った未来の戦闘機が暴走し、
人間のパイロットが協力して捕獲しようとする。これらとまったく同じものではないが、防衛省・自衛隊に
それを実現しようとまじめに取り組む組織がある。「技術研究本部」とはいったいどんな組織なのか？
今月はこの未来装備の宝石箱を総力特集！　われわれはそこに自衛隊の未来を垣間見た気がした。

第１章　最先端技術を追求する“技本”は、まるで未来装備の宝石箱！
http://www.sankei.co.jp/special/jieitai/mamor/200704/mmr070301001.htm
専守防衛の研究開発専門機関

第２章　いま、装備品の研究開発はここまで進んでいる！
http://www.sankei.co.jp/special/jieitai/mamor/200704/mmr070301002.htm
ガンダム装具システムから紙飛行機型偵察機まで…

第３章　ますます活性化していく技本から目が離せない！
http://www.sankei.co.jp/special/jieitai/mamor/200704/mmr070301003.htm
「使いやすい、安い、早い」装備品を目指して、民間技術も積極登用

将来のステルス・高機動戦闘機のための先進技術実証機「心神」
http://2server.harikonotora.net/military/pc/img.php?src=../src/25-30.jpg
http://www.asagumo-news.com/news/200611/061116/06111602.html
http://soe10.txt-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/img4a6e9b12zik9zj.jpg

「第５世代」ステルス実験機開発へ…防衛省方針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070724-00000101-yom-pol

防衛省は２３日、ステルス性能などを持つ「第５世代」の戦闘機技術を検証する有人実験機の開発
に向け、来年度予算の概算要求に費用を計上する方針を固めた。
日米が共同で開発したＦ２支援戦闘機の生産が２０１１年度で終わるのをにらみ、技術開発の基盤を
維持するのが目的だ。
国産機開発の姿勢を示すことで、来年夏の次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定で米国などとの交渉を有利
に進める狙いもある。
防衛省によると、有人実験機には、ステルス技術や高度な電子機器などを搭載する。レーダーや武
器などは搭載しないため、実際の戦闘機よりは小型になる予定だ。開発期間は約１０年、開発費は総
額で数百億円程度を見込んでいる。

>>358
キャノピーがなぁ・・・・何で今更この形なのかと
視界悪いだろこれじゃあ

かたちもほぼＦ−２２だし、国土が狭いんだからあの欧州機のようにＳＴＯＬ性能の強い形にしたらいいじゃない
と思うんだけどそこまで詳しくないんだよな・・・Ｆ−２２が嫌いなだけで・

「ラ国」ってラオス国境のことみたいで気持ち悪い略し方だなあ

BAEのお偉方が三菱に猛アピールしてたそうじゃない、ユーロでいいよ、ラプターと戦う訳じゃなし。

とりあえず軍国主義とまでは行かずとも
自国を自主防衛するなら、その体制作りが急務だろうな。
憲法第九条についてはデリケートな問題で変える事には異論ないが、
今のままで変えても単に外敵が良いように責める口実を作るだけだと思う。
地域紛争を演出するにしても、日本が挑発に乗ってくれないと駄目だからな。
まずは今の社会保険庁にしても他の庁の例にしても無駄使いが多すぎる。
ネットで調べたが日本の国防費403億ドルと多いように見えるが、
そのうち幾らが本当に防衛費として使われてるのか？
実際は無駄な買い物したりで私腹を肥やす奴ら多いのでは？
そいつらをさっさと排除しなければいけないと思う。

今年は日米同盟の転換点になったなｗ
戦前の日本が孤立していく状況にそっくり

>>362
日本の国防費のほとんどが、給料に充てられてる。
公務員自体の給料の大半も、自衛隊員の給与。
日本の国防費からさける、資材の調達コストは悲しいぐらいだ。

>>362
日本の国防予算の大半は人件費ですが何か？

ラプター売らないのなら、ユーロと心神開発を急げばいいだけ。
レーガンが日本の自主開発に大反対をしたよね。
防衛省は卑屈な妥協をしないで、日本の技術屋の実力を見せてやれ。

これで自主開発の口実ができたな

>>363
大丈夫だよ。もうとっくに見放されてるから。

君が気付いてないだけ＾＾

>>368
それは中国や北朝鮮、韓国の願望。

実際には逆の流れだったりするわけだがな。

>>367
大物開発品の試験評価をアメリカの
施設でやってる防衛省ですがwww

今年のF-X諦めて、C-Xの調達も遅らせて、浮いた金でF-15のPre-MSIPを改修だとよ
ポンコツアナログ機だから改修でも１機何十億円以上軽くかかるがな。

皇国3号兵器の開発ということだけが分かっているけど、これがF-X？

ネットウヨ涙目ｗｗｗｗ

旧式F4戦闘機使用継続決定ｗｗｗｗ

スーパーRF-4EJ改-MSIPとかでたら血涙流しそうだが。

F4は既に亡霊化してまつ。

技術大国日本の名が泣くぜ……。

マジでスホーイにしちゃったらどうよ

この際だからＭＩＧ戦闘機を共同開発で導入するのはどうだろう？

日本からは最新のハイテク素材と電子技術を提供すれば
かなり性能が上がってF22に匹敵する戦力になると思うぞ・・・

間をとって核ミサイルでいいんじゃない？
１０００発もあればとりあえず事足りるだろ

音波みたいに相手が出してきた波長の逆位相の電波を発して相殺するとか
できね〜か。んでそれを、とりあえず現行機に装備する。

スタースクリームの出番だな

みんな解ってないナー　もうこの情報「>>1」自体が既にステルスそのものw

数年後、ふと気付けば空には

つ【淡い日の丸付けたＦ２２Ｊが…】

>>382
今日の暑さにやれらたか、言ってることがエンコリのバカどもと同じだ

Ｆ35って量産で安くなるって話じゃなかったのか？
高いの？

>>384
F-35はまだ未完成。
開発が遅延している分だけ販売価格は高くなる。
当初予定よりはかなり高くなってますが、とりあえずF-22よりは心持ち安い所で落ち着く予定らしい。

>>378
その「最新のハイテク素材と電子技術」とやらを
アメリカがほっとくと思いますか。

「それをアメリカによこせ。他国には売るな」となるのがオチです。

空から可変戦闘機降ってくんの待とうぜ

そもそも兵器を外国に頼る、なんて列強、いや先進国としては恥ずかしいこと
じゃないの？心神をF２２を凌駕する戦闘機に昇華させてくることを祈る。

小池防衛相が米大使と会談　ＦＸ情報提供で協力求める
http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070711/ssk070711000.htm

　　　　　　　　　　　　　　↑↓

米国に飛来するＭＤ迎撃を検討　政府の有識者懇談会
http://www.sankei.co.jp/seiji/shusho/070629/shs070629001.htm


交換条件にすればいいじゃないか。
米本土へ向かう弾道ミサイルを日本が迎撃する集団的自衛権を発動する事と引き換えに、
機密漏洩防止（スパイ防止法制定）と共にF-22の日本への配備を容認させるのだ。

いい取引だろ？

日本だけじゃなくてイギリスもだめなんだろ。
アメリカにとっても虎の子ということなんじゃないのか。

防衛を他国に頼ると、相手の都合で翻弄されるわけで。

日本は早急に防衛強化しないとまずい状況なんだから
いいかげん自国開発すべきだと思う。

他国に防衛を依存すると、こうなるといういい見本だな。

きっとジャパネットたかたがなんとかしてくれる。
今なら金利手数料おまえら負担！！

ＦＸ選定遅れで次期輸送機の調達先送り…防衛省
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070727-00000201-yom-pol

いいじゃん、非同盟中立で。

攻めてくる国なんてないよ。
もし攻められたら無抵抗で笑顔で殺されましょう。


　

　　　といったのは森永だったか

「売ってくれないなら自国での開発認めてくれや」

って言ってYF-19とYF-21を作ればいいと思うよ

>>390

それほどまでに仮想敵国こと共産中国への宇宙航空技術の流出が酷いということです

中華ステルス機（某日本国のステルスと同じ）
http://uploads.abovetopsecret.com/ats15787_PAK_FA.jpg

>>388
恥ずかしい云々よりも日本は一国で安全保障たもてんよ
日本は共和制ローマ末期〜帝制ローマの属国と同じ感じ
日本で開発してもコストバカ高

まー見ててみな。売国政府(この場合政権握ってる自民党)は
数年後ステルス技術が無効になったりするなど、何らかの要因で
F22の価値が著しく低下した時になって、アメリカが買い取れと言えば
尻尾振りながら高額なお金を支払って購入するから。
日本にF22が来るのは価値が落ちてから。

>>399
その前にLMが倒産してしまうだろ。

だからＦ２２いらないから国産機に力を入れようぜ
震電みたくカナード付きデルタ翼機とかどうよ

ただの戦闘機も作れないのにいきなり第五世代かよ…

国産国産っていってる連中は今から最低２０年間
Ｆ４のままということと、大規模増税を覚悟でいってるのか

中国との衝突が不可避なら増税止むなしでしょ。あれだけ価値観違う連中に従うのも実質不可能だし。

>>404
増税はともかく今から新機種開発して２０年後に
それが飛んでるかどうか微妙だぞ
間に合うか？

今から作るなら雪風だな

国産厨は在日。
無理な自主開発で日本の防衛力を低下させようとしている。

心神の開発費用を何倍かに増額してさっさと実用化せい
もちろんスパイ防止法制定も早急に

Mig１．４４を貰ってくる・・・

売らないという物を無理に買う必要は無い。
ユーロファイターを安く買い叩けばいいじゃん。

他国産の戦闘機ってなんか仕掛けがしてありそう。

F-2の主翼を直せよ　
素材からおかしいんだよ　もっと強度あげてFIでも使えるようにすれよ

>>411

あるけど、それ以上のものを作れないんだ。

F-15やF/A-18ぐらいアップデートを続けるなら多少高くても買う価値はあるのかも
しれないが、F-22はA型だけで完全撤退確定なんだろ？
軍事に限らず大抵の物は「初期型が完成形で、アップデートの必要まるで無し！」なんて
事は無く、絶え間ない改善と改良を繰り返していく必要がある。

それを怠れば数年は頭を張れてもすぐに追いつかれ追い抜かれる事になる。
確かに現時点ではF-22に匹敵する戦闘機は無いのかもしれないが、先の見えている
物に必要以上にのめり込むのは如何なものかと。

まあ、F-15やF/A-18は前期と後期ではもう違う物体になってるから単純な比較は
出来ないけどな。

まあ実際国産するにしても20年もかからんよ、１，２年じゃ無理ってだけで
10年あればなんとかなる。兵器の世界じゃステルス自体もう古い技術だよ。
一番時間がかかるのが法改正だけど、コレに関しては日本は最速ｗ

>>412
翼は問題ないけど
エンジンの推力がまったく足りません

>>371
pre-MSIPもユーロファイターに置き換えてった方が費用対効果断然高いじゃん
日本の防衛終了

タイフーン買えばいいのに

イラクに人出しなさい
アメリカ企業のために、郵政民営化しなさい
牛肉検査してないけど、買ってね♪

で、その結果アメリカは・・・
北朝鮮と仲良くしましょう
ラプターは売りません

日本って、ほんとアメリカに馬鹿にされてるな。っていうか、外交が駄目すぎ。

中国から買えばええやん。
添加物くらい許す。

やはりヴァルキリーを作るとか、独自の道を歩む他無い
変形は旧海軍でもちっちゃい潜水艦に折りたたんで入れてたくらいだから、
日本人には夕飯前つかお茶漬けサラサラな技術

米軍基地に配備しといてもらったらいいんじゃないのか？
日本が所有せな駄目なのか？

>>1
ま、むこうで決まってしまった以上しかたない。
これを教訓にスパイ防止法他の国内法の整備など、できることを急ぐしかないな。

在日米軍が持ち込むんだから、自前のＦ２２なんていらないでしょう。

その金でイージス護衛艦「はるか」「みらい」の建造を・・

>>420
トランスフォーマーだな。
地球上で、CDプレーヤー、携帯電話という小さなものから、軍の戦闘機、ヘリコプターまで、多種多様な機械に変身していた日本魂に、
やがて目的を果たす時が近づく。
そしてついに、カタールで、アメリカの都市で、そしてエアフォースワンの機内で、想像を絶するトランスフォーム現象が始まり、
立ち塞がる米軍への攻撃が開始された。

ttp://plusd.itmedia.co.jp/d-style/articles/0707/25/news058.html
「ここまでヒットすると思わなかったから、続編の話はちょうど始まったところなんだ。
次の撮影は日本、それも富士山の上で（笑）」。

>181
軍事力のない国の外交はなめられる（今の日本、お財布国家でリップサービスは
されるが何を言っても通らない）

日本は児童ポルノだけ買って貰えれば良いﾃﾞｽ

>>425
MiG35のクロスライセンス生産は無理だろうか？
素材技術で苦しんでいるロシアとハコ不在で困っている日本
お互いにメリットが有る筈だ

領土問題抱えてる国と共同開発なんてありえなす

トルコを見習って「思いやり予算半減」
「沖縄の米軍地全廃」を可決しましょう。
もう支那の属国みたいな物なんだしさ。

アメリカは、論理的に日本にダメ出ししたんだろう
機密保持ダメ経済ダメ自民党ダメ小池久間防衛大臣ダメ
民意を汲まない政権ダメ
サブプライムも円キャリーも根源は日本のセイだと結論づけたんだよ
政界再編に俺は期待するよ
国会議員、大臣になる用件としてアメリカ研修、ヨーロッパ研修各3年は義務付けるべきだね

わかってないな、下院を牛耳ってるのは中国系米人の息がかかった
議員だらけだということが慰安婦決議案の件でもわかっただろ。
F22導入をなんとしても阻止したい中国のロビー活動の成果がこれだ
よ。

ＦＸ選定遅れで次期輸送機の調達先送り…防衛省
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070727i201.htm
防衛省は、１９８０年代に導入された主力戦闘機Ｆ１５をできるだけ長く活用できるよう高性能化
を進めることにした。中国などの周辺諸国が戦闘機の近代化を進める中で日本の防空能力を
強化するためには、Ｆ１５のレーダーや電子機器の高品質化が不可欠だ。
空自はＦ１５を現在約２００機保有し、このうち、０４〜０６年度に計８機の「近代化改修費」が計上
された。
　↓
F-15 (戦闘機)
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

■F-15近代化改修
F-15J/DJのJ-MSIP機を対象とした近代化計画で、形態一型と形態二型に分けられる。
航空雑誌ではしばしば「F-15J改」等と呼ばれる。

形態一型
　セントラルコンピューターの再換装 レーダーを従来のAPG-63からAPG-63(V)1へ換装
　通信システムの近代化 AAM-4/4改、の運用能力獲得
　射出座席の改良 空調設備と電気系統の改良

形態ニ型
　開発中のIRST搭載とAAM-5の運用能力獲得
　統合電子戦システムとNATO標準の戦術データリンク（JTIDS）の搭載
　チャフ・フレアディスペンサをAN/ALE-45JからAN/ALE-47へ換装

>>430
＞民意を汲まない政権ダメ


アメリカがこんなことを考慮してるのかｗ

>>355
あんな低性能ｴﾝｼﾞﾝ売ってもらったって・・・・
1950年（終戦後すぐ）に飛行したMig19と殆どかわらない推力
1960年から現役のF-4よりも全然推力低いんだから

70年代終わりになってもその程度も自力で作れなかったって事だけどね

軍事要員（コントラクター）心得

おれは合衆国の軍事要員だ。面倒をみるのはわが身と、せいぜい両隣まで。
いざとなったらいつでも、軍の将校にクソくらえ、と言ってやる。
チャンスがあればそんな結構な身分を利用しない手はない。
祖国のスケープゴート、「ご都合主義」の戦力、上等じゃないか。
日当７００ドル以下の報酬は願い下げだ。
ヤギも吐き出すようなシロモノも飲み込めるが、1日60ドル以下の安っぽい食事はお断り。なにせおれは欲が深い。
勲章も名誉も眼中にない。
こんな稼業を引き受けるのも、祖国の敵を倒すため、そしてずっと欲しかったボートを手に入れるため。
現役兵の99パーセントより立派な体を作ってみせる。さして難しいことじゃない。
最新のタクティカルギアを装着し、Ｍ4カービン銃の総重量が10キロを超えるまで、付属品で飾り立てる。
役に立つからじゃない。写真にカッコよく写るからだ。
歩兵火器班一個分より多い武器弾薬や死の道具を携行し、敵に遭遇したら、周囲のありとあらゆるものを殲滅させる。
どこの戦闘地域に行っても、プールとビール、女の場所は必ずつきとめる。そういう鼻はきくからだ。
好きな場所で戦って、それがバカバカしくなったら、もっと報酬のいい会社を見つけるまでだ。


　　民間軍事要員のあいだで回覧されているＥメール

( ﾟ∀ﾟ)　Ｆ−Ｘは「Ｆ−１５Ｊイーグルアイ　＆　Ｆ−２」でいいじゃん
一般的に飛行隊は全機同機種だけど、隊長機だけは別の機種のほうが映えるね


　今回のレディイーグル
　　ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1185544892339384.pSrck0
　　ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1185544994839289.GYnv5h
　　ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1185545079938819.YYt8Y4
　　ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1185545168488863.BpnAQP
　　ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1185545238608049.3cvNjl
　　ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1185545304399151.ttMKx6
　　ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1185545381018686.KYxn9b
　　ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1185545462057710.8q24NB
　　ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1185545558738632.ziwcR8
　　ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1185545633859745.tn1GDX
　　ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1185545707468152.FeC5C0
　　ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1185545811009208.aOcxhO
　　ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1185545886808722.EZprAq
　　ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1185546012479190.ttM6U5
　　ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1185546106708952.VrdXlH
　　ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1185546182568584.8bhPPV
　　ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1185546251848712.bVebyZ
　　ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1185546337608456.qZ7Lgm
　　ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1185546412497977.5hQmdQ
　　ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1185546497419459.8MaM1u
　　ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1185546565178428.f23m1P
　　ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1185546640427969.rvaKX0

仕方ないからファントムを赤く塗ってツノを付けておけ。

空気？空を全部隙間無くレーダーに映る様にしたらステルス機がやって来たら、ステルス機のところだけ穴が開いてわかるんじゃね。
欠点は普通の戦闘機が来たら、わからねーｗ

>>438
日本語で

一方、社民党の福島みずほ氏は、"無防備平和宣言"運動家の上原公子氏（元東京国立市長）を参院選比例区に擁立した。

【社民党】「無防備宣言」運動家の上原公子氏を擁立
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1179420283/
ttp://cart02.lolipop.jp/LA11157875/img/product/PR00101025964.jpg

"自衛隊に協力しないし、占領してもいいから戦争に巻き込まないで" 全国で「無防備宣言」運動 2005/11/21
　運動が展開されているのは、札幌市、苫小牧市、東京都国立市、神奈川県藤沢市など二十一区市町（判明分）。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132733564/
"戦争させない（自衛隊に協力しない。占領ＯＫ）"の無防備条例めざし、市民が集いへ…大阪・堺 2006/09/13
　東京・国立市で条例案が提出された際に賛成の意見書を議会に出した上原公子市長と語る集いを開く。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158245609/
「ウヨク・サヨクに関係なく、命が大事だから戦争反対」…漫画"無防備マンが行く！"作者、署名訴え
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166232388/
"占領していいから戦争に巻き込まないで"の無防備条例、向日市議会が提案…市長は否定的な見解
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169322374/

“民主、共産、社民、平和団体ら”　人間の鎖で、基地包囲へ…沖縄
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173779729/
"ラブコール" 社民党福島みずほ氏、民主党の小沢氏に電話攻勢
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163009727/
社民党福島党首 ｢北海道は表向き民主党だが中は社民党。薄皮饅頭の中身は社民党｣
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1180299899/
【防衛「省」法案】 民主・社民欠席のまま審議
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163050994/
【共謀罪】 "ピースボートらも猛反対"　民主・社民が反発し審議欠席
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146009786/
【有事関連法案】 民主「協議乗らぬ」、社民「廃案目指す」
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077762251/

>>438
まずレーダーの基本原理から勉強しろ。

>>438
の言いたいことはミノフスキー干渉波探知システムの導入だな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8E%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E7%89%A9%E7%90%86%E5%AD%A6

どあほ！ｗ

空気の気体分子の反射を検知するレーダーは聞いたことないが

OTHレーダーみたいな地面の反射波を探知するレーダーなら
ステルス機の影が見えるかもね

今回はもう良いんじゃね？
無茶な開発費出す必要も無いしアメの顔色ばっかり見てても仕方ないっしょ。
とりあえずはユーロ買ってステルスは日本で独自開発しちゃえば？

高いF15も沢山持ってるんだから使い潰せ。
F22なんて買ってまたアメリカと戦争するつもりか？

>>445
今回はＦｰ４の代替ですよ

そもそも、レーダーに映らないなんてのがダメだ。
漢なら、５０倍も大きく映るようにすればよかろう。

イーグルは２０３０年ごろまできっちり使うでしょ
preMSIPは２０１０年代から退役が始まるけど

F-2
F-4
F-15

の運用方法の差って何？
F-2が対地攻撃　F-15が対空　F-4はオマケって感じでおｋ？

ﾉｰｽﾛｯﾌﾟとF-3の共同開発以外ありえん

>>449
F-2は対艦、対地が主任務。対空も出来なくは無い。
F-15は対空専門。
F-4は上記の補完を行う。あと、偵察タイプもある。

>>451
ｻﾝｷｭｰ　やっと完全に理解した。

おぉ、おまい天才！ｗ

たった５機の編隊で相手のレーダー埋め尽くしたりしてｗｗ

実質的な意味でF-2に対地攻撃能力はないな
対レーダーミサイルは現時点でないし、JDAM（誘導爆弾）も配備されたばっかりだし

ってことはF-22はF-15？F-4?　どっちの後継と考えれば良いの？

レーダーに映らないんじゃなくて混乱させるようにいないのに何ヶ所も映るようにできないのか？

>>1
でも多分アメリカの世論は日本にＦ２２を輸出する事に賛成は大半を占めると思うが。

もうF-22は完全に諦めてタイフーンにしようぜ。
アメリカは何がなんでもF-22は売らないと言っているんだからさ。
所詮日米同盟なんとこの程度の代物だったのさ。

いい加減、完全無人戦闘機にしようよ。
ハッキングされてコンピューターから火花出て首都壊滅はお約束だけどｗ

アフォども　おはよう　
機種変とか、自前とか、そういう前に、安保とか　アメリカを叩けよ

これだけの爆弾を搭載できる
ttp://www.tamiya.com/english/products/60312f15e/index.htm
ttp://www.tamiya.com/english/products/60312f15e/f15e5.htm
F-15Eに関しては、ボーイング社が「日本向けに改良する用意がある」。


トマホークを「1000」発くらい保有してるだけでもインパクトある。

機密保全がザルな日本にＦ２２なんか売ったら機密を漏らしてくれと
言ってるような物だから当然の判断だな。
------------------------------------------------------
防衛庁から将来戦闘機の研究を受注した三菱重工業名古屋航空宇宙システム
製作所（名古屋市港区）の技術者が今年四月、研究資料を東京都内で電車内
に置き忘れ、紛失していたことが分かった。同製作所では、愛知県豊山町の
小牧南工場で航空自衛隊が整備に出した戦闘機のケーブルが切断されるなど
の破壊工作が発覚したが、未解決。国内最大手の防衛産業のお粗末ぶりがあ
らためて浮き彫りになった。

　紛失したのは今年四月二十五日。同製作所の複数の技術者が、航空機を研
究・開発している技術研究本部第三研究所（東京都立川市）で打ち合わせし、
名古屋に帰る途中、ＪＲ中央線の網棚に新型エンジンの資料が入ったかばん
を置き忘れたまま東京駅で下車した。ＪＲ東日本で捜したが、資料はかばん
ごと消え、警察の捜索でも見つからなかった。

　報告を受けた防衛庁は、技術担当参事官らが同製作所に口頭で厳重注意し
た。同製作所はかばんが身辺から離れたらブザーが鳴る装置を取り付けたと
いう。将来戦闘機は防衛庁の技術研究本部で数年前から基礎研究を開始。同
製作所とは一九九九年度に契約を結び、レーダーに映りにくくなるようステ
ルス性を高めた機体形状や新型エンジンなど複数分野の研究を発注した。

　資料紛失について、防衛庁の担当者は「将来戦闘機の開発や装備化が決ま
ったわけではないので資料は防衛秘密には該当しない」としている。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20021203/mng_____sya_____006.shtml

http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1038/10388/1038880440.html

もう自分で作ろうよ。

内需拡大にもなるし。

アメ公はちっと待てや、と言ってるだけだぜ？
なら待とうじゃないか
その間にイーグルを改良に全力を注いでさ
んでらぷたん配備になったら、らぷたん魔改造でおｋ

漏洩ばっかりやっているから余計に信用無い予感。

>>461
改良ったって、コーナーリフレクターが飛んでるようなF-15だし。

ボーイングが日本向けF-15FXには、各翼の平面形の変更、垂直尾翼取り付け角度変更、
インテイク形状変更とエンジン位置の変更、ウェポンベイ新設、胴体を及び機首の
断面形状変更。このぐらいやってくれればそこそこステルス性獲得できるかも。

まあ改良どころか再設計っつよりは新設計って感じだが。

米軍のＦ２２選定の時の、ボツになった機を
買ってくればいい

>>467
量産型のない機じゃよけい高価じゃん。

>>467
プロトタイプ機を実用化する作業を日本でやると、心神から戦闘機を開発するのと
大差ない金と時間がかかりそうなので却下。

また下院か

>>447
逆もまた真なり。
冗談抜きでそれ使えるぞ。

つーか、自力開発に２０年かかるとか言うなら
なおさらさっさと開発始めれ

>>472
その前にＦ２のトラウマを解消しないと。

>>472
そのための研究開発なら、今やってるし。

イラネ

>>447
その発想はなかったわｗｗｗ
どうせなら敵のレーダーいっぱいに映るような奴がいいな

ＵＦＯ推進力の解明が先だろう。

エンジンだ・・・・エンジンさえあればF22なんていらないんだ…
F2のような貧弱なエンジンじゃだめだ
F２２のようなエンジンが必要なんだ…

F22のエンジンだけでも売ってくれないかな？

>>478
１機２５０億なら売ってくれるんじゃね？

>>479
無理じゃないかねぇ…
ウイングその他の技術は日本でもあるし
コックピットやこんぴーたーの技術もある

組み立てなんかはまさに日本のためにある作業だし
そもそもボディを作る事は日本にとって造作もない（ステルスが入るかどうかは別として）
問題はそれを支えるエンジンが作れない事
EF2000とか正直単発貧弱エンジンなんぞいらんのよ
そもそも俺はずっと気に入らない事が１つあるんだが
F2の時あれだけF16売ろうとしてしつこかったアメリカの馬鹿野郎は
なんでF22売ろうとしないさ？

オーバーDrがたくさんいるんだから、自衛隊装備の国産化％上げるべき。FX、空母、原潜、、、民生への波及効果も大だし、国威発揚にも寄与。

>>480
Ｆ２２が１機２５０億なんだから、１機２５０億ならＦ１１９を売ってくれるんじゃね？
といったんだが。

そんなものより国産核兵器と長距離弾道ミサイル作れや

国産にしろよwwwwww

>>480
当時のF16の立ち位置と現在のF22の立ち位置は全然違うだろ。

中国みたくスパイ送り込んで
技術パクっちゃえよ。で、自主開発。

>>481
金がない。

中国の最新鋭Su27/30/33には、F15では辛い。経済力をつけた中国が
自衛隊のF15では対抗できないくらいの数を既に保有している。
現在の中国はチベット侵略の例がある。
Suは空母に搭載されているものや、中国本土から日本まで来て、
戦闘して帰って行くだけの航続距離能力がある。
だからF22が必要。

中国がこれ以上Su27を作れないよう、経済支援を完全に停止。
技術の輸出も禁止。
それくらいしないと。

>>488
まさか日本の方が、ミサイル飽和作戦を使う状況になるとは思わなかったよな。
AAM-4を何本もって飛べるかが、勝負の分かれ目。

>>488
ところでSuｖｓタイフーンはどうなんだよ。
ユーロ側の主張では３−４：１くらいで優勢なんだろ？

Ｆ２２の自称１０：１には及ばないが、そこそこのものではありそうなんだが。

>>486
別にそれでもいいけど、そういうことをやってると後々尾を引くぞ。

友好的な協定で技術を得ることが出来るなら、そちらを重視した方がいいだろう。
スパイするにも金かかるんだから、大量の工作員を抱えるのはあんまり効率的じゃない。

文化的にも下劣な行為だし。

>>476
敵のレーダーにバカとかインポとか映せると効果的

よかったなあ

あまりにアメべったりだからなめられてんだよ
「じゃ、いらないしｗｗｗｗウチら、ユーロファイターでいいしｗｗｗｗ」
ぐらいかましとけや
売国役人どもめらが

ラ国できるタイフーンで良い。

しかしまあラプターがだめならタイフーンで我慢とか
随分贅沢な選択肢だよな。
それが日本の強みなんだが。

とりあえず７機分の予算があるんなら、ダメ元でもF-22以外７機導入すればいいのに。
F-4よりマシな戦闘機だろ。
それで、「結構つかえるじゃん」となればある程度数揃えてもよかろうに

ここで米帝の帝国主義戦闘機や
ﾂｷﾞﾊｷﾞﾎﾟﾝｺﾂ欧州戦士あたりの有象無象を押しのけて！

颯爽とFX筆頭候補に躍り出る無敵の大仏帝国決戦機！！
その名を　らふぁーる　という！！！

だからオレは最初からユーロファイターだといっていたんだ

F22のステルス性は90年代までのレーダーシステムにおいてステルスなだけで
次世代のレーダーシステムでもステルスという保障はない
Su-35に搭載できる新しいシステムにも有効かはわからない

それにたとえF22がステルスといえどもミサイルをウェポンベイから露出
させた時点でステルス性の優位は消える。最後は戦闘機の基本運動機能差に
なる。F15とF22/Su-35でドックファイトするとステルスの能力がなくても運動性能
だけでF22/Su-35に軍配があがる。Su-35とF22を比べればSu-35に軍配があがる。

Su-35に勝てる要因は戦闘時におけるF22のアビオニクスの優位性だ。
ユーロファイターのアビオニクスも同様にSu-35より上なのでF22と
同様に優位に立てる。ユーロファイターとF22だとF22の方が上だが、
中国やロシアがユーロファイターを持つことはない。

ユーロファイターができないのは見方爆撃機が到着する前にコーソリ戦闘空域に
待機しておき、あがってくる迎撃機を態勢が整わない時点で撃破すること。これは
F22しかできない。でも自衛隊はF22でこんな使い方はしない。

F15/F18を買うのはSu27以下なので無駄金。F22は売ってもらえない。
となると、ユーロファイターが現実的な答えになる。

タイフーンは中国も導入する可能性があるからな
イギリスはないだろうけどドイツ、スペインあたりは輸出しかねないだろ

自主開発したら日本の技術であっさりできちゃうことはないの

アフォども　おはよう　
機種変とか、自前とか、そういう前に、安保とか　アメリカを叩けよ

ホント、マゾだよな。我が祖国　日本　人

ほぉ、４カ国の合弁会社で作っているユーロファイターを
ドイツやスペインの独断で他国に売れると

ちなみにイギリスはその会社の筆頭株主だがな

日本に売らなくていいよ､ラプタンの情報がシナに筒抜けなるのは明白なんだし

ラファールあたりなら中国が買いそうだからなぁ。
ラファールだとF-15でもきつい。

エンジンだけがネックなら
ステルスで発見されにくく
遠くからミサイル撃つだけの戦闘機って
そんなにエンジン重要じゃないような・・・・・

>>497
自衛隊がそれを許さないんだよ
そもそも自衛隊は双発機以外望んでない
前回は無理矢理F2にされてしまったが
今回は最低限双発のsu33並の機動力を最低限持った機体以外はいらないと言ってる
タイフーンが何が糞かって単発なのが一番の理由だよ

スホーイからエンジンだけ買うって手もありっちゃあありだと思うんだが
スホーイやミグからエンジンだけ格安で売ってもらえないのかね？
SU-37のエンジン手に入れれば日本の技術でがんばればF22より凄いのは作れるはずだぞ？
というか、F2の時の調査結果にその有無が記載されてたらしいし
あの時無理してF−１５のエンジン提供を受けていればよかったのかもしれんね

> タイフーンが何が糞かって単発なのが一番の理由だよ

語るに落ちたな。

と書いていてタイフーンが双発だった事に気づいた俺
まぁユーロファイターはないと思う
この際ロシアさんの裏取引して、F22買わないんだったらスホーイの最新戦闘機購入するお！
ロシアの味方だおー
ぐらい言っちゃえばいいのさ

どうなるか知らないけど

Su-47の格好良さは異常
You！あれ買っちゃいなYO！！

>509
お前なにも考えずに書き込んでいるだろ

>>510
全力で同意。カラーはもちろん赤な。
自衛隊の装備は相手に戦う気を起こさせない必要があるんだろ？
だったら、これ以上の選択はあるまい。

どうせなら国産作ればいい
Ｆ22どころかタイフーン以下になる可能性はあるが
機密情報漏洩で同盟国に文句言われるよりマシ。

>>512
共産党や旧社会党員の民主党員も賛成してくれそうだなｗ

>>510

ロシアの戦闘機は、かっけーなー。

タイフーンの見た目が雑魚過ぎるからNGだよ

えーすこんばっとでもざこじゃん

タイフーンも売れないってなったらどうすんだろ

日米は世界も羨むツンデレ状態なので、

今はツンツンしてますが、問題が解決すればでれでれになります。

　バカな国民だよな！民主党が勝ったらＦ−２２なんて買わねーよ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|　　　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　　
　　 |::::::::|　　　　　。　　　.|;ﾉ 　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 　
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　　 　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　
　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|　　　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　　　　.|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　　 　　|.　　!ー――r　＼　　　|__　　　
　　　 ヾ.| 　　 ヽ-----ﾉ ./ 　　　　 ヽ　　ｪｪｭｭゝ 　　　 ／/::::
　　　　　|＼　　 ￣二´ / 　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::
　　　＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿
　　　中国様の脅威になるからね

小沢は、アメリカ民主党のエージェントでもあるので
もしかしたら、逆にＦ-２２にゴーサインが出るかもしれん…

でもアメリカ大統領戦後の話だな…

イラネ

>>511
ロシア製品に憧れたいお年頃なんじゃないのか？

真空管は品質よかったらしいよ。

>>521
どうした？絶望するにはまだ早いぞ３時前駄科。

アメ公も支那朝鮮露助同様、日本の敵だ。
直ちに国交を断絶しろ。
奴らは裏で手を組んで、日本を亡ぼそうとしてるのだからな。

>>512
なんだか通常の３倍のスピードで襲い掛かりそうです。

国民に。

まぁ食料についてもそうだけど、
自前で調達出来ないって辛いなぁ

>>501
「日本の技術」もいろいろ
ハブ飛ばしの三菱自動車とか、ハリアー燃えな盗用多とかｗｗ

>>481
それはある意味戦前通った道だ。

国威発揚の為の軍事技術開発というのは一番危ない。
人の心を気が付かないうちに蝕みつづけるから。

絶対に行ってはならない行為と思う。

だからF-2を双発に改良すればｲｲﾝﾀﾞﾖ

素直にユーロファイターにするよって言えば向こうから解除してよってくるよ

この最新鋭機を乗りこなせるのが確実な
航空自衛隊指折りのパイロットは
それはそれはショックだろうね…。

自衛隊は消耗戦に弱いから別に最新兵器はいらないだろ

値段の吊り上げですか

>>532
逆に短期間で叩き潰すために必要なんじゃないの？

319 ：名無し三等兵：2007/07/27(金) 21:53:33 ID:pHZWdGmv
>309
日米共同作戦は日本（にある米軍基地）を守ることで間接的に米本土への攻撃を防ぐのが目的だったはず。これまでは。
でも米軍再編により、主要な兵力は米本土に戻ってしまう。必要に応じて必要なところに軍を展開する。そのための留守番機能だけが日本に残る。
おそらく米と東アジア諸国との関係は変質する。北朝鮮を懐柔し、中共とは適当な関係を築き、軋轢を避けるようになるだろう。
米国にとって重要なのは、あくまでも欧州であり、中東・イスラエルだからだ。
とすると、日本が強力な兵器を保持し、周辺諸国、特に中共に軍事的な圧力を加えることは、米の政治的な意図によい影響は与えない。
したがって、米の戦略が変化しない限り、日本に最新鋭の強力な兵器を優先的に供与するということはないだろう、と考える。

米国は疲弊している。自立できない世界有数の経済大国をいつまでも庇護している余裕はなく、今の形の日米安保は近いうちに終焉を迎えるだろう。
日本は独立した国家として自国防衛のあり方を考え直さなくてはならない。
今回のF-22の件は、そのことについての米からのメッセージと受け止めるべきだ。

>>528
別に危なくねえよ

お前みたいなアホがいるからクルマも電車も電気家電も世界のトップ
なのに、まともな戦闘機も作れないヘンな国になるんだ

ユーロファイターのライセンス生産でいいだろう。
どうせ劣化品を送られてくるだけだ

>>534
武器弾薬の備蓄がないから2週間くらいで尽きるらしい

>>499
狂おしく同意。特に、専守防衛に徹するならF-22はオーバースペックであるという点。
ﾈﾄｳﾖの馬鹿どもは全くもってこういう事実を理解しない。単純に強いほうが良いと考える低脳どもばっかりだ。
だからラプターを欲しがる。氏ねと。まぁ本気で特亜に攻め込むこと考えてるのかもしれんが。侠気の沙汰だ。
まぁ唯一の心配事は、EUがタイフーンを中国にも売り払うことだけど。日米の軍事力があれば大丈夫。
中ロ連合で来られたらやばいかもしれんが、そういう状況自体すでに外交戦の完敗を意味するものだし。
ある意味負けても仕方ないといえる。戦略レベルで負けてるのをいくら戦術レベルで頑張っても無理。

あと国産は論外。そういうこと言う馬鹿はまず自分の財産を全部国に寄付してから言え。現段階ではまだ
選択肢にすらなりゃしねーんだよ。日本国を財政破綻させるつもりかと。

>>538
まじか
「自衛」もできないじゃん・・・

>>540
最終兵器「竹槍」があるさ

>539
専守防衛だから高度な兵器が必要なんじゃないか。
後退したら即国土占領だよ。

>>542
落ち目で苦しいアメリカにしてみれば、「専守防衛」で引きこもっている
日本にＦ２２を売る理由無いだろ。
　口先同盟でなく、せめてアフガンくらいは協力しろやと向こうは思っているんだろ。

　アフガン派遣を断固として断った次官が、すぐにアメリカ行ってＦ２２くれくれって言っても
それは断られるだろ。

独自開発すりゃいいのに
なんでしないんだ？

戦闘機よりは、核と長距離ミサイルのほうが抑止力になるよな
だいたい、空対空で敵機と戦う事態がありえるのか？

領空侵犯してきても、自衛隊は攻撃できないし
相手の攻撃を待つならF22は必要ないだろ

イージスの情報を漏らした自衛官を死刑にすれば、売ってくれるよ

ロックオンされて逃げ切れる戦闘機はないよ。


何処に居るか分からない、気が付いたら上後方にいた。
重要だろ。

画期的な解決法を思いつきました
米の政治家にもホモセクシャルは多いはず
だからジャニー喜多川に頼んで
デビュー前のジャニタレを米男色政治家にあてがう
ま、早い話が枕営業ね

>>539
専守防衛とか（笑）
まだそんなもん信じてるアフォがいたんでつね

>>543
今度の選挙で自民が勝てば、自衛隊のアフガン派遣の予定だったのだが。

>>550
じゃあこう言うのも何だが、民主が勝つからもうラプターは無理・・・？

ユーロファイターキター
どう考えてもF22とか自衛隊には無用の長物

ユーロファイターで充分だよね

ライセンス生産もさせてくれるし

Fｰ22とかに拘ってるのは引きこもりの軍オタスペック厨だけ

>>428
欧州情勢は複雑怪奇、とほざいて仕事を放棄して逃げたクズが昔いたな


まぁ、是々非々でやりましょうってことで

ユーロファイターとF35でいいじゃん

マジレスすると残念ながらFｰ15Xが最有力
ユーロ厨涙目ｗｗｗ

ラプターはなんやかやでC/Pの高さが魅力だった。値は張るんだけど、無茶苦茶強い。
第4世代を完全に過去へ葬る圧倒的キルレシオ。
日本は碌な代替案も持たないくらいにラプター一択だったわけで。

しかしまあ兵器ってのは出来た瞬間から陳腐化がはじまるもんでもある。機種のライフサイクルは
延びようと、制式化したら次の世代の研究もはじまってると。

自主開発に遅いはない。始めよされば与えられんだよ。

良くヨーロッパの機体は経験がないからダメだって意見あるけど
そんな事言っていたら、何時まで経っても買えないよなぁ。

>>556
＞Fｰ15X

ｴｴｰ
ﾁｬﾝｺﾛｶﾞもってるSu-30あたりと同格じゃん

アメリカ頼みの軍事から距離を置くいい機会じゃないか

タイフーンかラファールにして欧州ともつながりを持ったほうが国防上的にみてもいいことだ

>>1

Ｆ２２を導入できないなら、日本は独自開発に向うだろう。それによって
日本の軍事力は次第に米国が把握できない能力を保有していることになる
点で米国のリスクは高まるという点も、米国は忘れるべきではない。

日本はすでに米国の東アジア戦略の変更を見越しており、独自国防力の充実
に向うだろう。北朝鮮が核兵器を保有した以上、日本の核武装は避けられない。

「米国は日本を守らない」

その前提の上に、今後の半世紀がある。

対抗措置として米軍用軽量素材の輸出をヤメロ。

F22を生産出来ないようにすべきだ。

Ｆ２２にこだわる理由が無いからな。ほかのでおＫ

ファルケン作ろうよ

アメリカにケツ穴差し出す小池じゃだめだ。
さっさと小池はクビにして、タイフーンを採用
する賢い人を防衛相にしよう。

自分のところで同程度の性能のものつくる技術がないと
まともに交渉すら成立しないからなあ。

F-22って、F-2 F-4 F-15 どれの後を継ぐ予定？

核もつのが手っ取り早い

>>560
米中同盟の可能性がゼロならね

>>526
そりゃ国土が狭いんだからどうしようもない、
自給率厨に騙されるなよ。

まるで、愛人が「お願い、奥さんと別れて結婚して」
と迫ってるのに、その気が無い男にダラダラ付き合ってる女のようだ。

F-4

同程度のものをつくる技術があるなら
自分で作るよ

>>572
F-4なら別に高いモノは買わなくてもユーロファイターとかでいいんじゃないの？　素人考えだけど

地球破壊爆弾っぽいの作ったらいいじゃん
侵攻されたら地球全部巻き込んで滅ぼすような

日本は敗戦国なので武器輸出は認められないし開発もダメ
航空機すら開発してはいけない
ルールは戦勝国が決める
要は勝ったらなにやってもいいのだ
石油利権欲しさに難癖付けて攻撃しても無問題

>>574
数字の上ではF-4後継だけど任務の上ではF-15後継。
航空自衛隊の新機種導入のいつものパターンです。

>>576
武器輸出なんて昔にやってますがな。

>>577
なるほど。弱い機体から切っていくわけですね

ガンダムでいいだろ

我々は憲法改正は諦めました。自衛隊の充実は、解釈と外圧で進めていくから
自民党は参院選で大敗してもいいよ。

安倍ちゃんの愛国詐欺に釣られて、負け組の奴隷化を許すようではいけない。
民の声は天の声だし、民主主義の根っこ！貧乏人切り捨ては許さん！
自民党は、少し頭を冷やした方がいいよ。

バブーフの陰謀　　アッキー・アントワネット
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/フランソワ・ノエル・バブーフ

自家用にするから 無料で 払い下げて欲しい。

>>432
Ｆ１５Ｊの近代化改修は、２年後までに２６機、最終的に９０機程度改修する計画が、
予算不足で現状８機しか改修されていない駄々遅れ状態なわけだし、同じＦ１５でも
近代化改修が済んでいる米軍機に比べて、旧世代のミサイルしか使えないために
能力的に劣っている現状があるわけで、ＦＸ調達後もハイローミックスのローとして
使い続けるんだから、この機会に改修が進むのは悪い話じゃないわな。ＦＸじゃなく
ＣＸの予算を回すのは釈然としないが。

>583
90機全部改修したら概算で4500億だからなぁ。
次の機体さっさと探した方がいい気がする。

どうしてそんなに金がかかるか解らん

今の日本が拉致問題さえあんなてこずってるのに対米外務政策がうまくいくはず無い。ホクチョンとの外交がうまくいけば対米外交なんていとも簡単なものなんだけどな。狡猾さにおいてホクチョンほど汚ねえ連中はいない。

>>576
本田ジェットもあるし、三菱は中型ジェット旅客機の開発生産するわけですが。

>>584
Ｆ１５Ｊを近代化改修してもＦＸを買うことにかわりはないし（元々両者は無関係）、
１機１００億以上もする最近の機体をほいほい買えるほどの金は日本にない。

もういいから

バルキリーの
ガウォークタイプを独自で作ろうよ
ステルス性能もつけてさ、日本。

日本の場合は三菱かなんかでライセンス生産となるから、直輸入より
４倍以上１０倍ぐらいまで価格上昇となる、写真週刊誌の価格比較記事
を見たことがある。まぁ、こんなのも社保庁コンピューターシステムと
ＮＴＴメンテナンス８００億とか１兆４０００億とかと同じで言い値の防衛
施設庁（ここの管轄かどうかはしらん）天下り込みで法外は間違いない
んだけれど。

民主党のマニフェスト
防衛政策

[1]陸上自衛隊の削減、＿ﾄ￣|○
[2]テロなどに対処する特殊部隊導入強化、
[3]予備自衛官の拡充、
[4]機甲師団の廃止、戦車、火砲の20％縮減、＿ﾄ￣|○＿ﾄ￣|○
[5]陸海空３自衛隊の統合運用強化、
[6]軍事技術のハイテク化・ＩＴ化、
[7]ミサイル防衛力の向上―などを５年以内に実現することをめざす。

>>590
ライセンス料が高いんじゃね。Ｆ２調達価格の１／３は米国への支払いだし。

>>591
陸自なんてどうせ使う時には日本滅びてるからな。
むしろ数を半分に減らして兵装の改良を進めるべき。

だから陸自削減→特殊部隊と予備役の拡充　は非常に合理的。
金食い虫の機甲師団も、ほとんど使い物にならないし。有事の際に移動手段がないんだから。
パジェロ＋ATMのゲリラ装備の方がよっぽど使いもんになる。

てか、そのマニフェスト、前原あたりが作ったんだろｗ
妥当極まる内容だぞｗ

軍事に詳しい方にお伺いしたいのですが
アメリカ軍にF22で日本に常駐してもらって
防衛してもらうっていうのは駄目なんでしょうか？？

>>593
アホか？陸軍は最後の要だぞ！！
古今東西陸軍無しで戦争は収まらない！！
イスラエルを見習え！！狭い国土では
決して戦わない。前方展開こそ陸軍の勤め。

>>593
放射能なり生物化学兵器の汚染環境下で行動できるのって
基本的に装甲部隊だけだから。
西ドイツが陸軍の機甲化をはかったのって
核戦争化での継戦能力高めるためだし。
パジェロにＡＴＭじゃ、生物化学テロには無力だよ。

空母を導入！
F-35導入が決まるまで、ラファールとF−１８を運用
ってのはダメ甲斐？

ﾗﾌｧｰﾙ導入なら日本名は疾風�Uで！

>>594
ダメじゃないけど、他国との交渉の役には立たない。
また、アメリカの機嫌によって国防が左右されることになる。

アメリカは歴史上、結構気まぐれに戦力を押したり引いたりするので、
引いた瞬間に同盟国が火の海になる→騎兵隊のように颯爽と駆けつける
という自作自演を良くやる。で、大統領は人気沸騰で再選。
もう病気みたいなもん。


だからそのアメリカの悪い癖に巻き込まれないように、出来れば自前で用意しておきたいわけ。

米が売らねっていうなら、未練残さず、
スパっとユーロファイター買えばよい。

それが外交ってもんだろが

>>595
国土が狭いっていうのが、実は嘘ね。
日本は結構広い。

というか長い。

現実にAからBへ移動しなければならない距離は、平均的なヨーロッパ諸国の２〜３倍。
しかもアルプス級の山脈と海峡が縦横に走りまくってる。そしてそのほとんどが森林と山岳地帯。
機甲師団運用には最悪の立地。

純粋に防衛という観点でいえば、ヘリ＋軽ミサイル車両＋山岳ゲリラというのが一番妥当な防衛策。

>>596
防護は防護で特殊部隊作るっていう話だろ。
現実問題としてヨーロッパのように化学弾撃ちこんで戦車で踏み潰す、なんて戦術を敵国は取らない(国土が長すぎて、ちまちま化学弾で焼いて進むわけには行かない)。

なんならパジェロも対ABC装備改装すればいいし。

>>599
わかりやすい御説明有難うございました。

>>601
※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。

※日本の地形は複雑だから戦車は不要
逆です。隘路の出入り口で野戦築城してる敵を突破する為に戦車は欠かせません。
戦車があることで、野戦築城にも資材を消費させるので、これも敵への負担になります。
こちらに戦車が存在していれば、敵の侵攻を遅滞→撃破→逆襲という行動を、
迅速に行えるという点で、装甲戦闘車や自動車化・機械化された歩兵より有利です。
日本の国土の特性から、敵も味方も「隘路を経由して、平地を制圧して、また別の隘路を・・・」 この繰り返しになります。なので、突破する機会も遅滞防御が許される機会もかなり存在するでしょう。

>>601
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
敵はこちらの都合よく攻めて来ない。
東京攻めるのに九州に上陸はしない！
まあ直接関東沿岸に上陸できるのは、
アメリカしかいないが。

日本兵にゲリラになれ！ての？
バカサヨは災害の時は陸自に散々世話になるくせに、
陸自を削減とは片腹痛いなｗｗ

１９９５年の自衛隊
兵力２４万人、戦車１２００両、野戦砲１０００門、戦闘機４００機、哨戒機１００機、護衛艦６０隻、
２０１５年の自衛隊
兵力２０万人、戦車６００両、野戦砲６００門、戦闘機２６０機、哨戒機８０機、護衛艦４８隻、
冷戦期より少ない戦力で日本へ侵攻出来るようになったorz

>>603
>本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、

敵は戦車のないところに上陸してくる。
そして、日本全土に戦車を並べておくわけにはいかない。

現実問題として、戦車1両の重量が40トン、対して対戦車装備の重量は10kgから200kg程度。
日本の地形の複雑さから戦車の進行方向は限定され、敵はいくらでも対戦車射撃に有利な位置で待ち伏せが可能。
戦車の集中運用が出来ない日本では、戦車の生残性も戦略的打撃力もたいして期待できない。
重要拠点付近にトーチカ作っておく方がよっぽど有事の際には役に立つだろう。


>隘路の出入り口で野戦築城してる敵を突破する為に戦車は欠かせません。

上陸した敵は野戦築城しませんｗ

>606
残念ながらトーチカは動けないんだ・・・

おいおいなんだこの流れ
戦闘機スレじゃなかったのかよ

日本に戦車って要るの？

>>606
＞対して対戦車装備の重量は10kgから200kg程度。
それを運ぶ車両は何ですか？
戦車以外では装甲無いじゃない。
１人何発撃てるのかな？
１発撃った時点で反撃がいくらでも来ますがなｗ

次期主力戦車の開発は順調なの？

>>607

トーチカ国防論でドイツにあっという間に占領されたフランスを思い出すな…

>>593
よくしこうか、というのしってまちゅかボク？

>>606
※ATMがあれば戦車は不要
ATMそのものの値段は戦車砲弾より高くなってしまうケースが多いです。
対戦車車両に限るなら戦車より安価ですが、
ATM(ミサイルのみ・発射機別)の値段は「高級車一台」（5〜600万円）ほどになります。
一方戦車砲弾は約10分の一の40万円くらいです。
ATMは戦車砲をアウトレンジできますが、100％の命中率も100％の撃破率も記録したことはありません。
ほとんどのATMは構造上、効率的に使用するためには「見晴らしの良い、遮蔽物の少ない場所に敵戦車がいる」
ことが条件です。いずれにしても、攻撃した段階で相手に位置は露見しますので
ATMプラットホームが車両であれば、距離を詰められ速射可能な戦車砲の餌食です。
対戦車戦闘車両はあくまで「対戦車戦闘の補助、もしくは補完」が目的で、限定的な対戦車戦闘が可能な車両だと考えてください。
対戦車戦闘のみだけではなく、軽車両攻撃や敵陣の火点制圧にも使えるので汎用性はそれなりですが。
装甲を強化すれば、メリットである車体の安さを損ないますし、そもそも弾数がそれほど積めない上に、
機動打撃・陣地突破などの戦車の主要な任務がこなせない点から見ても、戦車の代替には出来ません。
歩兵全員にATM装備？疲労で死んじゃいますよ。

※攻撃ヘリがあれば戦車は不要
攻撃ヘリ、航空機などのCAS（近接航空支援）は一時的な大火力を発揮できます。
ですが、常にその地域に滞空するわけにはいかず、また大火力なのが災いして味方の突破支援には不向きです。
これらは「戦車」の代替ではなく、自走砲や野砲などの「砲撃支援」の延長上にくるものです。
何よりCASを行うと必然低空を飛行することになり、SAMや対空機関砲での損害を覚悟しなければなりません。
ここぞという時に使用すべきもので、気軽に使えるわけではないのです。
また、一度攻撃を行ってしまうと、燃料弾薬等の補給に基地に戻らねばならないので、戦車より汎用性・整備性で劣ります。
コスト面でも戦車より遥かに高くつきますので、お勧めできかねます。

>>608

日本の戦車は世界一ぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃい！

　↓

なら戦車を戦闘機にすればﾖｸﾈ

という流れ

墜落多数のＡＨ−６４Ｄ攻撃ヘリは７５億円で、
ミサイルで被弾しても修理出来るＭ１Ａ２エイブラムス戦車は８億円以下、
アパッチ１機墜落すると７５億円がパーｗ
２０００万円以上のヘルファイア８発以上が不発弾にｗ
Ｂ−５２爆撃機がイラク軍地上部隊を空爆して、ＡＴＡＣＭＳでミサイル攻撃した後に
ＡＨ−６４Ｄアパッチが３１機出撃して、
敵の対空砲火で１機墜落して、
残りは傷物にされて、アパッチは全機撤退して破壊した戦車は０ｗ
全機修理に１ヶ月かかって、
その間に対空砲火をした部隊を撃破したのは米軍のＭ１Ａ１戦車部隊であった。
フォークランド紛争で失ったハリアーは１０機で、全て対空兵器に撃墜された。
湾岸戦争で失った多国籍軍機は約３８機で、３６機が対空兵器に撃墜された。
数十億円以上の航空機が５００万円の対空ミサイルに撃墜される現実ｗ
戦車は１０億円もしないし、最近の対戦車ミサイルは１０００万円以上になった。

Ｆ２２ラプターって、ほんとは大したことないんじゃね？ｗ
でも、これだけ史上最強とか流布されれば、それだけでも抑止力にはなるよねｗ

>>606
日本の国土の特性上戦車が運用出来る地域、箇所は限られる。

だからこそ戦車戦が起きる可能性が高い。
それに対戦車ミサイルは万能ではない。

交戦距離自体の長さは戦車を上回るが、日本の国土の特性上
あまり意味はない。

むしろ瞬間交戦能力に劣り、至近距離での戦闘に不利である。

>>617

慰めの言葉にもならない。






なー、戦車で戦闘機って打ち落とせないの？

>>619
主砲あてりゃ落ちるんじゃね？

せめてＢＭＤの予算は別枠にして欲しいな。道路特定財源って５〜６兆円も
あるんだよね。そんだけあったら戦闘機でもイージス艦でも戦車でもヘリでも
買い放題だなぁ。心神やら無人機やらミサイルやらの開発費も潤うし。
一般財源化して一部でも防衛費に回して欲しいなぁ。

>>617
だからこそ必要なんだ
中国なんかはらぷたん配備を匂わせただけで慌てていただろ？
石原莞爾の言ってた「戦わずして勝つ」とはまさにこのことだな

>>617
ステルス機能が付いたから「凄い」っと呼ばれてる。
っが200億の価値があるのかと言われると、謎である。

>>620
韓国の新型戦車Ｋ２はヘリも落とせると豪語しているｗ

ラプターのデモフライト映像をみたが、コブラとかのレベルじゃねーなｗ
失速知らずのようだｗ

ラプターって

・レーダーで見えない
・速い

敵機にこっそり忍び寄ってバンバン落とせる。
これが売りでしょ。

>>610
>それを運ぶ車両は何ですか？

日本に上陸したら、その辺の車を徴発して積めばいいｗ
アメリカと違って市民武装してないから、非装甲車両でもほとんど危険はない。

敵の想定される行動は、上陸後は非常に高速で戦略目標地点に移動すること。
戦争ってのは敵戦車を破壊することが目的ではなく、戦略目標を達成することが目標。


これは原発占領・空港占領・経済的拠点の破壊・要人の誘拐または抹殺・橋や幹線道路の破壊　などがある。

まあ、攻撃力の高さでいえば原発占領で日本政府に降伏勧告という流れになるだろうが。
下手すりゃバイクを揚陸して時速120kmで移動→原発占領　で戦争が終わってしまう。

こういう世界、こういう戦争になっているのに、未だに戦車で何かしようと考えてる奴のセンスが分からん。
敵が騎士道精神にのっとって、やあやあ我こそはT-72なりと宣言して正面から挑んでくるとでも思っているのだろうか。

スーパーソニッククルーズをアフターバーナー無しで可能、
かつ、機首上げ失速限界での安定性の保持。
両立しそうにないことをやっちまうところが、アメリカのすごさだな。

そもそも日本領空内を防御するための戦闘機だぞ！
敵基地を攻撃するためのモノじゃない。
しかも日本は防衛費削減しまくりなのに、
このラプタンを買うって表明してる時点でちょっとオカシイ。

>>626
逆にユーロは何かいいとこあんの？
コスト以外で

>>630

相手が売ってあげてもいいよっていってくれてることじゃないの…

>>629
日本領空で戦闘されたら困るでしょ。
あんた何言っているの？

>>627
＞原発占領・空港占領・経済的拠点の破壊・要人の誘拐または抹殺・橋や幹線道路の破壊

なんでこれらで日本が降伏するの？

原発にしたって、降伏よりも害が少ないと判断すれば好きにさせるさ。
どっちにしろ田舎にしか無いんだし、住民避難などの対応も取れる。

それに上記の例は、戦争っていうよりテロだろ？

>627
>正面から挑んでくる

戦車ってのは奇襲にも使えるんだよ。
歩兵のみでやるのと戦車も随伴してやるのじゃ
どっちが驚異かって話だね。

戦略目標を高速で云々当たりは分かるが
現実には色々な要因が重なって無理な事もある。
だから、あらゆる可能性を考えて、それに対処できる
能力を持たせるのがセオリーなんだ。

>>627
＞日本に上陸したら、その辺の車を徴発して積めばいいｗ
兵站無しでで上陸ですかｗ
日本の車に鍵が有るのを知らんのかｗ
＞アメリカと違って市民武装してないから、非装甲車両でもほとんど危険はない。
戦車でなく装甲車の機銃や歩兵の小銃に蜂の巣にされるｗ
安価なクラスター爆弾とロケット弾で木っ端微塵にされるぞｗ

＞敵の想定される行動は、上陸後は非常に高速で戦略目標地点に移動すること。
戦車が有れば足止めは出来ますがなｗ
戦車と車両を破壊する時間と費用は馬鹿にならないんだよｗ
湾岸戦争ではイラク軍の戦車と車両を２ヶ月近く爆撃しても５０００両以上残っていたのだがｗ
＞戦争ってのは敵戦車を破壊することが目的ではなく、戦略目標を達成することが目標。
対戦車ミサイルで戦略目標を達成出来た事は無いｗ
イスラエル軍の戦車にミサイルをいくら撃っても突破されて、
イスラエル軍の侵攻は止まらず、ゲリラ側は作戦失敗に終わったｗ

>>627
なんで　北チョンは戦争中の韓国にそれをしないの？

ラプター、文句なしにカッコイイな。
これまでのどの戦闘機よりも均整がとれて綺麗な機体に見える。
Ｆ１１１のころと違って、ステルス性能のために均整を放棄してないところが技術力の進歩だな。

いや、作るならむしろ無人機を作るべきだろ。
無人の固形燃料ロケットで軌道に乗せられるって物凄い事だし
無人偵察機ならまだしも、無人戦闘機とかは日本にしか作れないような気がする。

>>629
抑止力はオーバースペックなくらいで丁度いい

>>619
30ｍ先のツバメを投石で撃ち落せるか？

と言うのに似ている。


戦車乗りが変態か相手が間抜けか
試行回数が物凄く多ければ可能性は有る…

>640
実はロシアが戦車で対空戦闘というのを、真面目に研究していたんだ。

イギリスも信用できんからな
二枚舌外交は相変わらず健在だろ

F-22 Raptor -A Lockheed Martin Production
http://www.youtube.com/watch?v=bIgqt3eozO0&mode=related&search=
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-22_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)


Eurofighter Typhoon
http://www.youtube.com/watch?v=gvMqyyG6hys
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%B3_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)

Su-27
http://www.youtube.com/watch?v=U2vjkv84vGs
http://ja.wikipedia.org/wiki/Su-27_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)


まー、これでも見てもう一度考えよう。

>>634
少なくとも、戦車至上主義者から原発占領にどう対応するつもりか聞いたためしがない。
というか、日本における戦略目標が何か理解しているかどうかも疑わしい。

対日戦の要旨は、「日本国民の継戦意欲を可及的速やかに奪い、時の内閣との講和に持ち込む」だぞ。
核アレルギーの日本人に対しては、原発占領とダーティーボム化は最も有効な手段だが、
実際は交通や経済の重要拠点に核弾頭を持ち込んで立てこもる、瀬戸大橋や青函トンネルなどの大規模構造物を破壊する、などのオプションもある。
天皇/皇太子誘拐は、国民世論がどうなるかちと分からんが。交渉で返すって言われたら、主戦論は引っ込むだろう。


そういう全ての想定で戦車の出る幕は無い。
そんな予算があるなら、特殊部隊を拡充して原発を要塞化しろと。

さらに別のコースで想定される島嶼戦闘でも、戦車の出る幕などどこにもない。
そんな予算合ったら他に整備するモノが山ほどある。

>644
まぁ、君の想定は戦争と言うよりはテロに近いからね。
だから戦車は役に立ちづらい。
恐らく海自も空自も役に立たないだろう。

>>644
核砲弾を装填出来るスーパーガンを装備した
世界最大の自走砲を作って
「原発でテロッたら貴様の故国に核砲弾撃ち込むぞゴルァ！」

ですよ。

>>643
ラプターって機関砲さえもフタの中なんだなｗ
兵装は全て機内収容なんだな。

>>644
＞少なくとも、戦車至上主義者から原発占領にどう対応するつもりか聞いたためしがない。
戦車は原発を守る兵器ではないし、原発を占領して何の意味が有るのやら。
破壊したら自分も被害を食らうのだがｗ
＞というか、日本における戦略目標が何か理解しているかどうかも疑わしい。
お前が一番理解出来ていないｗ
＞対日戦の要旨は、「日本国民の継戦意欲を可及的速やかに奪い、時の内閣との講和に持ち込む」だぞ。
戦争中に講和しませんけど、継戦意欲が上がる可能性もある。
＞核アレルギーの日本人に対しては、原発占領とダーティーボム化は最も有効な手段だが、
＞実際は交通や経済の重要拠点に核弾頭を持ち込んで立てこもる、瀬戸大橋や青函トンネルなどの大規模構造物を破壊する、などのオプションもある。
何で今までやんの無いかな？
かえって日本の支援国を増やす結果になりかねないだが。
＞天皇/皇太子誘拐は、国民世論がどうなるかちと分からんが。交渉で返すって言われたら、主戦論は引っ込むだろう。
ますます講和は無理になりますなｗ

＞そういう全ての想定で戦車の出る幕は無い。
戦車はテロ対策兵器ではない。
＞そんな予算があるなら、特殊部隊を拡充して原発を要塞化しろと。
特殊部隊１０人より歩兵１０００人の方が有効です。
特殊部隊は歩兵の一つに過ぎません。
原発は軍事施設ではないから要塞になんて出来ませんｗ
民主主義の国の自衛隊が勝手に要塞化出来るのかよｗ
＞さらに別のコースで想定される島嶼戦闘でも、戦車の出る幕などどこにもない。
＞そんな予算合ったら他に整備するモノが山ほどある。
敵の戦車も使えない島に上陸して、戦闘して何の利益があるのでしょうか？
空爆で一掃されるだけです。

本土防衛用は烏賊でいいよ。
へり委空母の艦載機は、川重A-X（忍者改）とF-35Bでいいよ。
対艦戦闘機は、F2でいいよ。

>>645
だから想定される次の戦争ではほとんど戦車が使い物にならない→>>591
のように、戦車などの予算を削減し、特殊部隊に振り分けるというのが妥当だという話な。
予算は無限ではない以上、有効なものに傾斜して配分せねばならない。

敵が戦車を使わない戦闘を企画しているのに(これは当たり前。日本に戦車揚陸するのに無駄な労力をかけるなら、もっと直線的に戦略目標を達成する方法がいくらでもある)、戦車を使った戦闘に必死に備えるのは、戦前の大艦巨砲主義を髣髴とさせる。
戦争戦略とは創造性の世界であって、前例主義者はほぼ常に間違えるのが歴史の常。

>>650
まず前提が間違っている。
軍隊はＡの脅威が無くなったからＢの脅威に備える予算を確保する為に、
この兵器は要らないと言って、兵器を放棄したら、
いざＡの脅威が現れて必要になった時に配備出来なくなる。

＞敵が戦車を使わない戦闘を企画しているのに(これは当たり前。日本に戦車揚陸するのに無駄な労力をかけるなら、
陸軍国の中国と韓国は新型戦車を開発したり、海軍国の日本よりも多くの上陸用装甲車両を配備している。
陸軍国なのに揚陸艦を建造して、海軍国の日本よりも沢山戦車の上陸訓練を毎年行っている。
＞もっと直線的に戦略目標を達成する方法がいくらでもある)、戦車を使った戦闘に必死に備えるのは、戦前の大艦巨砲主義を髣髴とさせる。
テロと戦争の区別のつかない馬鹿が何言っているの？
相手は歩兵を使った戦闘に必死に備えるのは、戦前の大艦巨砲主義を髣髴とさせるのか？

>>650
そして日本が戦車を減らしたのを見て
中国は大喜びで戦車を量産するだろうな。

２０１５年
自衛隊
兵力２０万人、戦車６００両、野戦砲６００門、戦闘機２６０機、哨戒機８０機、護衛艦４８隻、輸送艦３隻、
中国軍
兵力２２０万人、戦車８０００両、野戦砲１５０００門、戦闘機１５００機、水上戦闘艦８０隻、揚陸艦３０隻、
これでも日本に戦車は要らないとｗ

グリペンしかないな

>>652
戦車つくってどうすんのよｗ

ロシアとインドが隣になきゃ全力で日本に来られたのにね。

　A-10
http://jp.youtube.com/watch?v=h0iqS-XCmEQ
http://ja.wikipedia.org/wiki/A-10_(%E6%94%BB%E6%92%83%E6%A9%9F)
　サーブ 39 グリペン
http://jp.youtube.com/results?search_query=JAS39&search=%E6%A4%9C%E7%

B4%A2
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%96_39_%E3%82%

B0%E3%83%AA%E3%83%9A%E3%83%B3
　Su-47　無駄にかっこいい
http://jp.youtube.com/watch?v=H1wXsygQTVA
http://ja.wikipedia.org/wiki/Su-47_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

ユーロファイターてのをとりあえず買って、
次から共同開発にまぜてもらえばいいじゃん。

中国軍
兵力２４０万人
５９式/７９式戦車５０００両、８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、９９式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、６３式装甲兵員輸送車２０００両、９２式装輪装甲車１２００両、
Ｓｕ−２７ＳＫ/Ｓｕ−３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、
Ｊ−１０戦闘機１００機、Ｊ−８戦闘機５００機、Ｊ−７戦闘機１０００機、
空母１隻、駆逐艦２７隻、ミサイル駆逐艦８隻、フリゲート４７隻、
原潜６隻、キロ級潜水艦１２隻、宋級潜水艦８隻、元級潜水艦２隻、
揚陸艦３０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中

韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４７パットン１００両、Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車１００両、Ｔ８０Ｕ８０両、Ｋ２戦車数両、
ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１８００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１６０両、Ｍ１１３Ａ１装甲車４００両、
Ｆ−１６ファイティングファルコン戦闘機１７０機、Ｆ−４ファントム戦闘機１３０機、Ｆ−５タイガー１００機、
Ｆ−１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機２５機、Ｔ/Ａ−５０練習機２０機、
グァンゲトデワン級駆逐艦３隻、チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦６隻、イージス艦数隻建造中、
ウルサン級フリゲート６隻、２０９級潜水艦１２隻、独島級揚陸艦１隻

自衛隊
兵力２０万人
７４式戦車６０５両、９０式戦車３２０両、
８９式装甲戦闘車６８両、７３式装甲車３３０両、９６式装輪装甲車２００両、
Ｆ−１５Ｊイーグル戦闘機２０３機、Ｆ−２支援戦闘機６８機、Ｆ−４ＥＪ改戦闘機９０機、
イージス艦５隻、むらさめ級護衛艦９隻、たかなみ級護衛艦５隻、あぶくま級護衛艦６隻、
おやしお級潜水艦１０隻、はるしお級潜水艦６隻、おおすみ級輸送艦３隻

グリペンは一度検討されたらしいよ。
だけど、ネックになったのは航続距離の短さ。
搭載量の少なさ。

F-4よりは良いけど、Su-27や韓国のF-15kを相手にするには荷が重すぎる。

>>657
Ａ−１０の同軸アベンジャーは最強だなｗ

>>651
だから>>591のどこに戦車全廃なんて書いてある。
使わないんだから2割削減、その分を新たな脅威に振り向ける。
当たり前の話じゃないか。

「昔脅威だったから、状況が変わった今でも全力で準備します」ってのが戦前に大和を作ってた連中と同程度の知能だっつってんだよ。


>>652
中国やロシアですら、新型戦車には大して興味をいだいていない。
戦争が違う能力の衝突で決定される時代になったと気づいたからだ。

だから中国は対衛星兵器を開発し(情報弱国の抵抗)、ロシアは経済戦略と対外工作部隊に力を入れている。

∩(･∀･)∩いあ！すとらま！すとらま！

戦車は土地に合わせて開発しないといけないはずだが

狭くて高低差のある土地で運用できる戦車を
６００ｘ６＝３６００両は投入しないと
保有戦車８０００両としてそのうちの４５％を割いたらその機会に暴動起きるし
その戦車を開発して生産して兵員を訓練してそれを運ぶ船作って

大変だな中国

>>661
＞使わないんだから2割削減、その分を新たな脅威に振り向ける。
＞当たり前の話じゃないか。
自衛隊の人員と予算削減しておいて、新たな脅威にも対応出来ないから本末転倒じゃないかｗ

＞「昔脅威だったから、状況が変わった今でも全力で準備します」ってのが戦前に大和を作ってた連中と同程度の知能だっつってんだよ。
戦前にノースカロライナ級を作ったアメリカとキング・ジョージ�X世級を作ったイギリス、ビスマルク級を作った連中もか？
空母艦載機での真珠湾攻撃を受けてもサウスダコタ級とアイオワ級を作ったアメリカは大馬鹿ですか？

頼むから旧式のF15なんて買わないでくれ。これを買ったら次はF22を売りますと
言われて買いそうな悪寒がする。最後には劣悪版のF22を高値で売りつけられる
のが落ちだろうからね。ユーロと自主開発併用にしてくれ。

>>661
＞使わないんだから2割削減、その分を新たな脅威に振り向ける。
＞当たり前の話じゃないか。
自衛隊の人員と予算削減しておいて、新たな脅威にも対応出来ないから本末転倒じゃないかｗ

＞「昔脅威だったから、状況が変わった今でも全力で準備します」ってのが戦前に大和を作ってた連中と同程度の知能だっつってんだよ。
戦前にノースカロライナ級を作ったアメリカとキング・ジョージ�X世級を作ったイギリス、ビスマルク級を作ったドイツもか？
空母艦載機での真珠湾攻撃を受けてもサウスダコタ級とアイオワ級を作ったアメリカは大馬鹿ですか？

つーかさ、もともとステルス技術を開発して技術供与してやったのは日本のTDKなのに、完成品のラプターは売らないって醜すぎじゃないの？
日本だって売ってくれること前提に技術供与してやったんだろうに。
売ってくれないなら、他国にステルス技術を流すって脅せば、米の態度も変わるんじゃねーの？

すなおにユーロたんが買えばいいのにｗｗｗ

>>668
＞もともとステルス技術を開発して技術供与してやったのは日本のTDKなのに、
ＴＤＫのどんな製品ですか？

どこから買うかなど論ずるに値しない。
例え最初は張りぼてになろうとも国産で逝け。

>>665
>空母艦載機での真珠湾攻撃を受けてもサウスダコタ級とアイオワ級を作ったアメリカは大馬鹿ですか？

アイオワが大戦中に何の役に立ったんだよｗ
コストパフォーマンスの悪さは大和と同等だぞｗｗ
はっきり言って、アイオワ一隻作る金で、重巡４隻作ったほうが正解だった。結局アレは対地砲撃と対空砲撃にしか使っていないから、だったら重巡4隻で20cm級の砲門数を増やした方が火力の投射力が高くなる。


>>666
旧式のF15を買って、議会にも分かるほど空戦力バランスが悪くなれば、今度はF22の輸出は通りやすくなる。

逆に、ユーロ買ったら完全に終了。

F-22もいいが、
日本人が朝鮮人や中国人に謂れの無い文句を付けられて何も言うことが出来ない
状況が問題だろ。
朝鮮人と中国人はこれまで非人道的な犯罪を繰り返したにも関わらず誰も追及しない。
亜細亜の大部分が正義で、朝鮮と中国だけが犯罪者なのに誰も追及しない。
これは日本の政治がおかしい。

Ｆ−２の国産化はアメリカの圧力でＦ−１６の改修型になって
大失敗、土下座外交はアメリカに対しても例外ではない。
日本外交は近所づきあいの延長だから、外務省も政治家も
そのあたりのバカの壁を何とかして欲しいですね。

>>672
＞アイオワが大戦中に何の役に立ったんだよｗ
サウスダコタは緒戦であぼーん寸前だった。
サウスダコタが大戦中に何の役に立ったんだよｗ
＞コストパフォーマンスの悪さは大和と同等だぞｗｗ
５０年近く使えたアイオワ級はコストパーフォーマンスが悪いとでもｗ
新しい駆逐艦１隻の値段で大改修が出来ると評判が良かったぞｗ
＞はっきり言って、アイオワ一隻作る金で、重巡４隻作ったほうが正解だった。結局アレは対地砲撃と対空砲撃にしか使っていないから、だったら重巡4隻で20cm級の砲門数を増やした方が火力の投射力が高くなる。
何で戦後サウスダコタ級と重巡洋艦を次々と退役させて、アイオワ級を湾岸戦争まで使用したのでしょうか？

>>615
＞なら戦車を戦闘機にすればﾖｸﾈ

30mmぐらいの主砲を搭載して敵陣に突っ込むのか？

>>672
それなら、何も買わずに議会にも分かるほど空戦力バランスが悪くなるのを
待てばいいじゃん。

>>675
追加
アラスカ級はアイオワ級よりも役に立ってないｗ

制空権取った方が勝つんだから戦闘機は良い奴持っててほしいね
でも個人的には、蜂付きの空母売るってんならラプたん我慢してもいいw

原子力空母+FA18で、アジアの誰も文句は言わない。
あと、原子力イージス艦が6隻いるな。

>>668
お前釣りだろｗ
塗料だけでステルスになるわけねーだろｗ

F22ってパイロットも一緒に買わないとだめなんでしょ
なんかの映画で見たけど、飛ばせれる人は限られてるって
機体だけ買って（買わされて）もしゃーないし良かったんじゃね
でも日本は島国だから陸より空を揃えた方が実用的だな。

【　日本はもはや大国ではない　】

日本はもはや主要市場ではなくなってきており、世界の金融市場から見ますと
ローカル（地方）市場という位置づけにある、といっても過言ではありません。
ところが、いまだに日本は大国である、という意識から
抜け切れていない人たちが日本には多くいます。
政治家・官僚です。

沖縄の海兵隊が事実上日本から消滅し、日本には米軍の【前線基地】がある
という状態になりつつあるのを日本政府は理解しようとしていません。

米国はF22を日本へ供与することを拒否しています。
これは米軍が誇る最新鋭戦闘機であり、日本などには与えられない
となっているのです。
もはやフリーハンドの同盟国として米軍は日本を見ていないのです。

今や米国政権内部には日本を支持してくれる人は
皆無と言っても過言ではない状態になってしまっているのです。

いずれワシントンで中国バッシングが起こるでしょうが、
それまでは中国天下が続くことになり、当面は
アメリカのアジア政策は中国中心にならざるを得ません。

日本はかつてアジア最強の力を持ち、戦後の驚異的な復興を遂げた国として
世界中から尊敬される存在になっていましたが、
今やそのような立場はなくなり、アジアの小国という
隅に追いやられていることを、我々日本人は認識する必要があります。


http://www.collectors-japan.com/nevada/main/m_070715_1.html

>>683
ディズニーの原画とか金貨とかいらねーよｗ

さっさとEF導入して国産化への道を開いてください。

>>680
原子力潜水艦の方が必要だろ。

ほしいものがたくさん。
特定財源もたくさん。

でもいつも手に入らない日本でした。






道路ばっかり作ってんじゃねーよ。

もう自主開発しろ。

防衛庁と三菱は死ぬ気で働け！！！！

F２２の見送りは非常に残念
しかしこれを前向きに受け止めて
度重なる情報流出に対しての厳しい対処策を講じたほうがいい

>>680
阿呆！肝心の海自が文句言うわい。
予算も人員もぎりぎりだというのに、空母なんて導入したらフランス以上にバランスが悪化するわ！！

F-35って、予約入りまくりで回ってこなそうという話を聞いたけど、どうなの？
個人的には、今回のF-4後継は安いのでいいと思うが。

>>685
たぶん、ＥＦとの交渉が上手くいかなかったのかもね。

意外と吹っ掛けられたのかもね。
サウジに７０機と付随設備で2兆円だからね。

>>686
正直、核弾頭と原潜さえあれば、中国あたりにビクビクする必要もなくなるんだよな・・・。

>>1
まあ当たり前といえば当たり前だわな
ゆるゆる垂れ流してたら自国民から轟轟だろ
比較この手に寛容な米だって、ぐらいはする

>>688
そういうことは自分が死ぬ気で働いてから言え。

>>691
F-35は開発に出資してる国から生産機をまわしていくからね
イギリス、イタリア、オランダ、オーストラリア、カナダ、デンマーク
トルコ、ノルウェーイスラエル、シンガポール

ときて初めて他の国が買えるようになる、しかも出資した国にくらべて
かなり割高になるといわれてる

>>672 F22は在日米軍に配備したから、金だけよこせと言いそうだ。

>>691
F4

中国の暗剣を買う

金がかかっても自力開発しかない。国民もきっと納得するだろう。ドルを全部売れ。

堂々と国産機開発を進められる良い口実が出来たと思うが。

　こ　れ　が　国　際　的　反　日　キ　ャ　ン　ペ　ー　ン　の　成　果　で　す　（笑）


軍事力は皆無
経済力は停滞
外交はドンドン駄目になる
このまま日本は弱体化

日本オワタ＼(^o^)／

防衛に国産開発は大原則。
ドイツの様に武器輸出を解除して一大産業にすれば雇用も一挙に増える

Ｆ２２は次のアメリカ大統領が中国に売るかもな

くそ代議士、ミサイル防衛も自力開発というやつがいない。業界に見積もりだけでも作成させろ。

>>686
地震の震動でメロメロな原子炉技術じゃ、機雷や魚雷の近接爆発に耐える
アメリカ並みの原子炉は相当先だな。

>>683
チョンコの書いた記事に騙されるアホですな。

地震誘発の断層面が従来の説から傾斜が逆方向と言い出したな・・
呆れるね〜　流石　国営

>>627
日本に上陸したら、その辺の車を徴発して積めばいい

食料もコンビニで調達すればいいし、
野営しなくてもホテルに泊まればいいし、
消防隊も持っていない原発なら警戒も
していないだろうし、そのバイクもパチンコや
駅前から盗めばいいし。

スカンク･ワークスの刃翼機が初飛行

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200707271258&page=2

>>704
十分に有り得るよ

仮にF-15FXになったとして、それってすぐに調達出来るものなん？

中国の空母が姿を現せば米国も日本に・・・

Ｆ２２は高いから、Ｆ１１１復刻版作ればいいんじゃね？
開発経費回収できてるだろうから、滅茶苦茶やすくできるんじゃね？

タイフーンに決めろ。
後腐れがない。

>>709
戦争で敵国の物資を徴発するのは普通。
あと、司令部機能はホテルを接取してそこに置くことも多々ある。

同時に多数人数が宿泊できて、しかも管理が容易(民家を接取したりすると、トラブルが起きる)。
たいてい市街の中心部にあり、高層で見晴らしがいいからな。

自衛隊は国民の反発を恐れて国民の資財には一切手をつけないようになってるが、
侵攻側はその場にあるものは自由に勝手に使う。

F4魔改造フラグが立ったのか

Ｆ４魔改造するくらいな、Ｆ４なみでいいから国産機作ったほうがいい。
いっそ、３０億以下で作れる機体を開発して無人機にしろ。

もう、F-15の再生産で良いんじゃね？
　　
もしくは勝手に/MT Activeへww

>682
頭が緩いにも程がある。

>683
このサイト見てきたけど･･･。
その会社の正体がまるで判らんｗ

ロックフェラーがラプター売れずに怒ってますｗ

>>721
イラクで毎月１兆円垂れ流しているんだから、そっちの方から
鞘抜けば大儲けできるんでないの？
日本に１００機売ったところで、高々２兆円だろ。

防衛大臣小池百合子のコメントが出ません
はっきり言って　何がなんだか訳が解らないのだろう

>>723
お国の一大事の選挙＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｆ２２