【国際】米下院歳出委員会、最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２ラプターの禁輸継続を決定　日本、取得困難に [07/25]

　【ワシントン25日時事】米下院歳出委員会は25日、最新鋭ステルス戦闘機F22の輸出禁止を継続することを決めた。
これに伴い、日本が航空自衛隊の次期主力戦闘機（FX）として同機を取得することは困難となった。　

ソース：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070725-00000218-jij-int
関連
【国際】 「中国などの反発招く」 日本へのＦ２２輸出に関し、米で慎重論強まる★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185283142/l50

Ｆ−４延長が現実と化してきたな…

いいじゃんねー売れよ〜

もうスホーイ買おうぜ

作る努力はできないのかな？
どうなんだろ？

F22なんて欲しくないんだからねっ

はだしのゲン：もう当て馬で良いよ。

じゃあタイフーンにして、これからは全てヨーロッパ製ということで。

さようならアメリカ
日本から出て行って
北朝鮮にでも移転してください

>>5
してますが、間にあいません

米下院って中国朝鮮に乗っ取られてるんだな。

ユーロ！ユーロ！

これでいかにアメリカが信用できないかよく分かったな

>>5
研究はしてるがF-22クラスが作れるのは15年後
出来た頃には時代遅れ

米下院歳出委員会


これも特アのロビー活動かもね

情報だだ漏れの自衛隊なんかに売れるわけないだろ

ｳﾎｰｲ

キンタマウィルス製作者の責任だろ。

>>15
マイク・ホンダの所属する委員会

北朝鮮の核容認した時点で日米同盟は終了
日本は核武装以外の選択肢はない

買わなくたっていいじゃん、
同盟国がF22で守ってくれるんだから。

思いやり予算は、いいかげんにやめようぜ！！

自主開発か。

ウヨ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当のところは、一番高く売れる日本に売らないと
儲からないけど、中国の対日反発を煽りたくないから
売らないだけだろ

核開発するしかないな。

そりゃおもらしの自衛隊には売らないだろ

ところで北米院はまだうんこ食ってないの?

タイフーンをいじり倒そうぜ！

薄気味悪い安部には売れないってこと。

おまえらほんと戦闘機好きだな

っていうか日本にやればすべての情報が特アに漏れるんだらか当然だろ
スパイ防止法や法律を整備してからじゃないとだめだろ

>>25
逆だよ。日本が黙ってるから中国も台湾、尖閣諸島に手を出してる。
日本がしっかりしてれば北朝鮮問題も中国が増長することもなかった。

本命はF-14ですが何か

まずはスパイ防止法だよね(´･ω･)

中国空軍相手ならレーダーとECMに投資するだけで充分な気もする。

情報漏洩が問題視されているのに、相変わらず大した対策してないしな。
そら売らんだろｗ

竹槍で我慢しろ

エースコンバット５のタイフーンの機動はネ申

売却の決議、降りなかったか・・・

いよいよ、自国の防衛を自国でする時期がきたんじゃないのか？
ナンでもカンでも米国依存の弊害はいずれでてくるだろうし

現に、国民拉致されて、一切カードを保有していない日本というのも凄い
「９条あるからせめて来ない」と、北朝鮮は胡坐書いているだろうし

スパイ防止法ぐらいさっさと作れバカ政府

情報漏らしすぎ

スパイたくさんいるんだからしょうがないべ

>>21
守らない選択肢もあるがなｗ

アメリカの覇権モデルは疑いもなくローマだが、ローマ史を見ると覇権国家として同盟国保護の要求を受けても、やむなくスルーというケースが結構ある。
「覇権国家は自国勢力圏をどんな犠牲をも甘受して守る」←これ大嘘

実際は、同盟国が焦土になってるのに仕方なく「仲裁団」だけ送ってお茶を濁すとか、滅びちゃったあとで仕方なく軍を送って生き残りにちょっとだけ取り返した土地を渡して「ごめんねこれで勘弁☆テヘ」ってなケースもある。

歴史が教えてくれるのは、「自分の命は自分で守るしかない」という原則だけだ。

先ず日本は、紅之傭兵と２Fを血祭りに挙げて、誠意を見せるべきだな。

漏洩に関しては…法律あるだろうに…どんなに法律作っても行政が守れるのかね…

ところでF15買ってから1発でもミサイルで攻撃したの？
どうせF22も盆栽だろ

いらねーよ（´・ω・）烈風を開発するからさ

さてそろそろ、インド洋からも引き上げようぜ
もう義理は尽くしたんだし
これ以上、あいつらなんかに関わる必要もないだろ

>>47
同じ空自機のF-15Jを撃墜しますた。

もうタイフーンで決定ね。

開発に必要な技術だけ取られてこの有様

>>44　それはない。
日本は対共産圏の最前線基地だよ？
ここを守らないハズがない　　と思い込んでるオイラ

orz

まあ、タイフーンそのものはそれほど性能がよくないが、三菱重工が
主として日本の技術をあわせればいいんじゃないか。
無論、国内生産を前提としてね。
これが日本にとっては一番いいのでは。

ユーロファイターを買えばいいのでは。

中国を気にしてユーロファイターを売ってくれないんじゃないか

>>14
15年後ならF-22はまだまだ最先端だ。F-15がそろそろ旧式化する時期だ
（装備の更新を続けても、ね）。

ドゴールが言っていた言葉を思い出すよ。
「同盟を結ぶということと、運命を共にすることは違う」

同盟を張り巡らせて均衡を図る戦略からバランサーとして行動する戦略にシフトしたことの表れだねえ
主力をグアムに配置して日本と大陸を反目させて自国の力を温存しつつ地域における覇権国の登場を阻止する
アメリカの伝統的な戦略だわな

アメリカ依存など幻想って話
H2Aロケットだって、アメの横槍入っても国産で完成させたじゃないの
今、苦しくても続けてればできるんだから、そろそろ日本技術を結集させるときだ
本当はF2のときにできてるはずだったのにな

http://www.coasttocoastam.com/gen/page2022.html?theme=light

もう、こいつでいいじゃん

参考までに

EF2000J（2011年配備機の完成予想図）

諸々の都合により武装は
AAM-3×2
AAM-4×4
の状態で撮影

ttp://cgi2.coara.or.jp/~negichan/imgloda/src/img1316.jpg
ttp://cgi2.coara.or.jp/~negichan/imgloda/src/img1317.jpg

こんな感じになると思われ。

この圧力は続けて欲しいな

・今すぐF22が必要な事態になるとは思えない
・万一F22が必要になるとして「F22があれば回避できる程度」の事態は現状でも回避可能
・ユーロファイターなど、米国以外から武器を買うという選択肢が現実化する
・防衛への意識が高まり、スパイ防止法などが現実化するかもしれない


いい事尽くめだと思う

>>41
政府というか、自民党は作りたいし、作ろうとしてきたが、
それを許さない勢力が、今度の選挙で大勝し、恐らく勢いで政権に就くので、
当分の間は、スパイ天国のまんま。

>>58
へえ、つい本当のことを言っちゃうから厄介者扱いだったのかね。

ユダヤに乗っ取られた次は中国・朝鮮か
アメリカ白人って馬鹿すぎ

ウヨ涙目で現実逃避ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

逆にこんな小出しでは
つまらんと言うことか？

やったーーー遂に軍事産業がアメリカから独立したーーー

自力で何か改造して作ります。って言えば売ってくれるよ。

自衛隊を投入して強引に奪えば良い

Winnyのおかげで、日本の国防が左右されるとは、
夢にも思わなかった。

>>64
民主党は結構右寄りが多いと思うがな。

>>62
これはこれでいいね

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185343818/l50
塩崎涙目　　だろうな

涙目なのは日本じゃなくてLMじゃね〜の？

>>67
あほう。
スパイ防止法がない現状ではタダ漏れだ。

ついでだから、そろそろアメリカ国債も売ろうな
売って年金の原資にしろ

>>53
その共産圏が、既に私語になりつつある・・・
中国は共産主義とはかけ離れているし、ロシアも殆ど帝国主義

極東での影響力を行使するというメリットも、実際はあまり感じていないのかもしれない＞米国



拉致問題でよくわかったけど、
米国はそれほど頼りにならない事と、大国の言う事をホイホイ聞かない国が存在する事

自分の事は自分で解決しろって事だとｵﾓﾀ

日本の防衛は防衛庁のバカどもにはまかせておられない。
無責任で仕方がないといういいわけで天下りして楽な人生しか考えていない連中に
この日本は任してはいけない。
戦闘機は西欧、ロシア、アメリカの軍事技術を参考に日本で自主開発し
ミサイルその他の協調防衛を可能にすべきだ。

やっぱ、自力で製造しないとダメだね。

>>11
アメリカの上院下院は主に上院がベテラン・下院が若手と別れてるので、
金や組織力のない議院が多い下院は
支那の裏金やピンクトラップで言いなりになる傾向が強い。
上院は親日派・知日派がまだ存在するのでマシだがな。

安倍が今国産を決断すれば票を投じるよ

国防の対米依存からの脱却を

純日本製の戦闘機を作ってアメリカ製の性能を越えてしまうのもイケナイらしいね
軍事ではアメリカは常に一番でないとイケナイらしい

もういっそF-４の代わりはグリペンでいいよ
雨製のや台風より安いし、経験の蓄積があるから
応用しやすいだろ

>>64
問題が表面化したのは結構前だし、本気でやる気があれば強行採決でさっさと決めれただろ。
与党も公明党がいる以上、スパイ防止法はやりたくないのが本音。

>>72
キンタマ作者も、ほんとはF22大好きで
この展開に、唖然としてたら微笑ましい

>>53
>日本は対共産圏の最前線基地だよ？

共産党なんて極東にはもう存在しません。
従って、もうその最前線基地という幻想自体が消滅しつつあることを知っておいたほうがいい。

>>73
法人税引き上げとかセンスのカケラもないけどなw

タイフーンにｹﾃｰｲ

ユーロだって中国怖いだろ
売ってくれないんじゃないか

これはもう普通に自作だな

もちろん米本土まで飛んで帰ってこれるやつな

アメリカから独立と言ってる奴は、甘い。
これでF-15を売られた日には、ネチズンに相当馬鹿にされそうだな。
おまいらが調子に乗ってF-15Kを馬鹿にするから…

>>87
ああ、公明党には間違いなく氏んでほしいね。

あれだ
マッコイじいさんに頼めば何とかなるだろ

馬鹿な自衛隊のせいで機密情報が漏れる可能性も大きいしな
実際、中国側に漏れてるし

ユーロファイター、国内ライセンス生産でいいんじゃないか。

>>81
技術はあるけどノウハウと予算がないから
20年くらいかければ双発のF-35モドキは作れるかもね

いざって時のエリア88みたいな戦争屋っていないの？

タイフーンかF15だな
前者はまあ良いが後者になった日にゃ・・・

>>65
>>58
> へえ、つい本当のことを言っちゃうから厄介者扱いだったのかね。

詳しい経緯は知らんが、
「お前(飴)、頼りにならんな」とばかりに
飴とひと悶着があり、自国の核保有を決めた>ドゴール。

あとグアム移転の費用も値切っとけ
バカらしいだろｗ
土壇場で払わない戦術はむしろ北朝鮮を見習うべき

戦闘機買う金があったら原発をもっと丈夫にしろてんだ

　　　　　　　　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ│ 　　　　　　= 　　　　=
　　　　 　　　　　　　　 |　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ ﾐ|　| 　　　　　ﾆ=.　ブ そ　-=
　　　　　　　　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ） 　　 　　.ﾆ=.　ッ れ　=ﾆ
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.ヽ　　　　　´´,　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉヽ:ヽヽ　　}　　ﾆ　.な. 　　ﾆ
.ヽ　し き ブ　ﾆ.　　　 ／|_,..〉､ゝ　'""'ノ／| |.|::::::| |　　|　　/r　ら　　 ヽ｀
=　 て っ .ッ　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　｀ニニ:　　| |.|::::::| |　 / 　　　´/小ヽ｀
ﾆ 　く. と シ　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.::::::::| | /|
= 　れ.輸 .ュ　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z大.:::| |' :|
ﾆ　 る 出 な　　=ﾆ 　　| |::::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'統.:Y′ﾄ､
/,　 ：　　　ら　 ヽ､ 　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::_領_::|　 'ﾞ, .＼

情報漏れるのはアメリカも一緒

下院の決定って、どれほどの効果があるんだ？
ブロッコリーくらい？

まーた

つーことで、ユーロファイターと国産開発機でいこう。
米国機に偏重するとこういう時に困ったことになる。
国防問題である以上、深刻に受け止めるべき。

>>90
同感

経済がグローバルに展開されて、本社をどこにおいても事業が成り立つ時代
「大企業から税金取れ」というスローガンだと、企業が逃げるべ

某国際的な企業の社長が言っていたけど
「別に本社機能は、日本におく必要は、必ずしも無い」

>>64
君は自民党が作りたいと思っていたというけど、本当なのかねえ。
じゃあ、野中とかは作りたいと思ってたのかなあ。
ベソかきカトちゃんは? どう思う?

>>81
安心しろ
大体あと30年後くらいには出来る

>>100
> いざって時のエリア88みたいな戦争屋っていないの？

傭兵航空団なんてものを、
長期間に渡って編成できるだけの金が日本にあるか?w。

>>104
原発には原発の予算が。
戦闘機には戦闘機の予算が。

どちらも必要なのに足りてない。

コンコルド買いあさって音速爆撃機に改造しようぜ！

ヨーロッパも日本との関係よりも中国との関係を重視するだろうから売ってくれないよ

>>73
多いと思うよ。小沢だってそうだし、前沼だって外交はマシだった。
でも無理。
構成員が異常過ぎる。←この問題を抱えてる限り、どんなにマシ、あるいは優秀な政治家でも、
今の民主に所属してる限りは、ただの売国奴でしかない。

返す返すも、今回の選挙でボロ負けして、分裂してくれれば、次の衆議院選挙で、
投票に値する優秀な野党、いや、公明に取って代わる与党候補となれてたものを・・・本当に惜しい、と思う。

いいチャンスなんだから
国産機造れや

民間航空機もアメ公から買うな。
欧州と密約して民間機とユーロファイターをセットで買って安く売ってもらえ。

>>110
大企業だけでなく個人の金持ちもまた、日本に住む必要はないんだよなあ。

ステルス発見器を作って売りまくろうぜ。

アメリカは日本を信用して無い証拠だ。
　　カナダには輸出しているのに、それも安い価格で（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　馬鹿にされても、怒りもしない　あふぉ日本人

情けないな。我が祖国日本。

国産は間に合わない。
F-15は今更すぎる。
F-18は論外。
タイフーンが一番無難。

心神開発ケテーイ

　　　　　　　　　　　　親米フラれたぁーーーーーーーーーーーー

タイフーンで国内改造するのが一番では。

もうだめぽ

来年はアメリカも民主党へ政権が移るから、核武装にはもってこいだね。

これでユーロファイターを買い易くなった。
売ってくれないもんは仕方がない。
いやー残念だなー（棒読み）

>>124
心身は実験機な
戦闘機じゃないから

ヨーロッパの複数国が関与してるのに簡単に話がつくとも思えない
ここは純減でもいいだろ

Ｆ４‐ＺＪ改スーパーファントム
つくろうよ('v`*)

F２２って実は欠陥機なんじゃね？

ぬ
る
ぽ

>>118
戦闘機以外はいろいろいいのがあるんだけど。

>>73
でも首脳陣が東亜の犬状態だから・・・・
>>116
向こうからセールかけてるんだけど・・・・

ユーロファイターだ！グリペンだ！
ラフィ・・・、じゃなかった、ラファールだ〜っ！

>>125
結局他の機種をどっかから買うだけで
日本の軍事産業の独立なんて21世紀中には無理

タイフーンの出番だな。

>>107
法改正の必要があるから、とりあえずはこれで決定
改正の議案をあげてくれないと、ウエストウイングも手の打ちようがない。
議決した内容を拒否することならできるが、議決しろと迫る方法はないからなぁ・・・

次のチャンスを待つしかあるまい。

よっしユーロファイターにファンネルミサイルとミノフスキークラフト付けて魔改造だぜ

機体は今のままで搭載するミサイルを
マクロスミサイル並にしてF22を無力化しようぜ

イギリスが日本にタイフーンを売却して
ドイツが中国にタイフーン売却して
東シナ海でタイフーン同士の戦いになっちまう

　　　　　　ついでに親米党も終わってくれればもとの独立国日本に戻れる

F-22を作るには
まず10tクラスの推力のエンジンつくらなきゃねぇ

必要な時に配備してくれるなら買う必要は無い

浮いた金でユーロをライセンス生産した方が賢い選択

あと核保有にも拍車がかかりそうだし

これでF‐15FXとタイフーンの2つになったか

そんなのより衛生搭載型マイクロウェーブ拡散爆撃砲つくろうぜ！

ttp://www.sapporobeer.jp/naimono/

>>111
で、お前の脳内でそいつらは、今も自民の主力でいる訳か？
小泉時代に全部追われたか、干されたんだよ？

自民は、小泉時代にガラガラポンをやっちゃってるんだよｗ
それに気付かないのか、知らん振りして、旧時代の自民の象徴たる小沢が
党首をやってる民主に、政権任せたら、何かが変わるとか思ってるのが、民主支持者。

小沢、鳩山、岡田、田中、綿貫、亀井、野中の勢力が、今の民主ｗｗｗ
それに加えて、旧社会党だ。

こんな党に何を期待するんだｗ

H2Aロケットに核積んで羽付ければおｋ

>>138
国内ライセンス生産なら独立とまではいかないが
育成はできる。
ユーロファイターは三菱重工でライセンス生産の話はある。

下院の決定って、どれほどの効果があるんだ？
ブロッコリーくらい？

もうさガンダム作っちゃいなよ。

>>131
> ヨーロッパの複数国が関与してるのに簡単に話がつくとも思えない

ヨーロッパは支那に武器供与などを再開したいのが本音だが
日本に配慮してそれを止めてる。

飴は支那に配慮して、(F22の)日本への売却を止めてる。

なんか変なバランスのうえに日本はいるw。

>>148
それよりカタルシスウエーブ発生装置を・・・・

ラファールならよさそう

もう戦闘機なんて飾りがあればいいだけだろ
だって、核兵器開発すればいいんだから

最低限強力なエンジンがないと話にならない
若人は防衛庁の技本にでも入って技術者にでもなってくれ
三十路の人間にはどうしようもない

こんなもん買わなくても日本は既に負けているよ
自衛隊員が中国人と結婚する時点でな

>>158
戦略核兵器では爆撃機を落とせない。

これで一番青ざめるのはロッキードだな・・ｗ

日本に子会社作ってそこで似たようなもの開発しないだろうか？ｗ

これでユーロファイターも売ってくれないっていったらどうするんだろ

>>158
核武装は簡単に出来ると思っている連中が居るが
国産機開発や憲法改正等より遥かにハードルが高く
米の核の傘がある以上メリットも少ない
つうか核戦力と通常戦力は切り離して考えろ

ウヨとポチがファビョってる

あんまやりたくないけれど、Ｆ１５をライセンス生産していたのならちょっと
改造して国産Ｆ１５スーパーとか作れんもんかねぇ？
やっぱ特許とかあってダメなもんかね？

法整備＋国産＋ユーロで充分いいじゃん

>>138
単独で第4世代戦闘機開発が難しくなっているのは、どこも一緒
タイフーンしかりライトニング�Uしかり

まだしばらくはF-4ファントムみれるんだな。

>>117
組合のバックが無ければ、民主党なんて某維新政党と大差ない
２ちゃんねらに喜ばれる「優秀な野党」なんて鼻糞ほどの意味も無い

BMDと合わせて大陸間弾道ミサイルを配備すれば国防費はだいぶ浮くのにな。

タイフーンのターン！

>>165
>ファビョってる
これは使い方が違うだろ
火病（ファビョン）は朝鮮人の民族病だぞ

今、廉価で汎用性のある高性能機ってどんなのがあるの？

このままじゃ
ファントム無頼のように空中分解する日も遠くないな

もう日本重化学工業共同体のJet Aloneを作るしかねえな！！

>24
何がウヨ脂肪だよ・・・
マジな話、日本の将来考えたら

今回の件は必要な事の一つだったが、
別の方向で考えなくてはいけなくなった。

核武装論、時間はかかるが自国生産などの機体を研究しつつ
米国以外の国からの購入を考える必要性が出てきた。

全ては反日思想の馬鹿どもとスパイを排除しなかった付けが
じわじわと着てるね。

日本の将来を考えない自己中心の政治形態が
現在悪い方向へでてる。

まあ本当に日本のこと考えて政治やってれば
こんなべらぼうな借金も無かっただろうがね。

借金あるのに危機感無い運営してればなーー
普通もっと節約の方向へ行くはずなんだが・・・・

正直、2０年くらい過去へさかのぼって
借金の元の関係者の私財没収するべきじゃね？
（死んでる奴はどうするべきかな・・・）

>>50
たしか小松の空自だったと思うが。
それと。ＣＩＷＳで米軍のＦ−１５も撃墜したとか？

>>161
別に爆撃機なんて落とさなくてもいいんだよ
たまにハワイ方面にむけてミサイルとばしたり
日本海にもミサイル飛ばしてれば
某国のまねしてれば

ヨーロッパと共同開発とかノウハウの共有とかできんのかね

日本も純国産で、平成のゼロファイター開発してやろうぜ！
アメ公のいいなりなんかもううんざりだ。

>>166
ラプター禁輸の取引としてF‐15FXの話があれば良いけど。

↓しらね乗組員

>>170
組合の組織票なんてたかが知れてる

悟空（日本）とベジータ（韓国）はとっとと魔人ブウ（米国）の腹の中から脱出しろ
悟飯（中国）がパワーアップする前に脱出しないと魔人ブウと一緒にぶっ飛ばされる

どうせ2〜3年したら、開発費の元が採れなくて、すり寄って来るって。

>>150
じゃあ、君のいう「自民党はつくろうとしてきた」というのは、
小泉政権成立以降というわけなんだね。
それにしても、その法案に反対していたような人物が
小泉政権の閣僚であったことを、どう考えるのかな。

他人の事を罵倒する前に、自民党に対する幻想を捨てるべきじゃないかな。
そうやって、痛みに耐えているうちに、彼らは、経団連の手先になって、
サビ残合法化をやろうとしてたぐらいなんだよ。

>>174
F-16(最近は高価になって来たけど)か、
グリペンぐらいかなぁ…。
どちらも日本が使うには後続距離に不安があるけど。

>>163
とりあえずおれは凹む

>>168
F-35は一応第五世代機らしいよ

>>179
いやおれ爆撃されたくないし。

別に日本が買わなくても在日米軍基地に配備するんだろ。

ダメリカもアホだなぁ。
日本で反アメリカマッチポンプのこの時期に冷遇とはｗ

戦闘機なんかｅｕｐａでいい

>>181
だから作る方向でやっているんだって
このスレみろ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185263503/l50
【政治】 「第５世代」ステルス実験機開発へ…防衛省方針★２
恐らくできるのに30年ほどかかると思うが
まあ生きている内には出来るだろ多分

ま、頑張って独自にステルス機作るしかないな
バトロイドは諦めてもガウォークまでの変形は必須で頼む
成層圏ギリギリまで行ければなお結構

ガンダムとかジェットアローンを開発しろと言ってる奴が居るが
あれは戦闘機じゃなく戦車の類だろ

下院歳出委員会で決まったのは次の会計年度（２００７年１０月−２００８年９月）ではラプターを
外国に売る予定はないだけだよね。

日本の中期防では平成２１年度までに７機を買う計画で、まだ機種も決まってないんだから、
この期間中に買うわけないし、この決定とはなんの関係もないじゃん。

下院歳出委員会に、翌々会計年度の財務政策を決定する権限なんてないはずだから、
日本のＦ−Ｘとはなんの関係もないと思われ。

つまりあれだね。アメリカ一国の技術だけだと限界があるから
日米共同開発しましょうというアメリカのサインなわけだ。

そして、日本の技術だけがアメリカに持ち出され、アメリカの技術には特許料を払わねばならなくなる。

＞＞４１
自民党にスパイが拓さんいるんだからしょううがない

日本F22売って貰えなくて涙目ｗｗｗｗｗ











俺的にはユーロファイター導入の可能性が高まって、嬉しさの涙目だがな！

メーヴェにミサイル積んで突撃。

ぼったくりラプターは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>195
うーん、歩兵・・・かなぁ？
機動歩兵だよね・・・？

自衛隊なら陸上自衛隊普通科機械化連隊？
やっぱ戦車か。

F-22は困難
タイフーン？ラファール？グリペン？
欧州機は当て馬・・・これまた困難
F-4延命措置？・・・空中分解すんぞ・・・
スパホ？五月蝿い、遅い、航続距離短いの三点セットでイラネ
よってＦ−１５ＦＸが最有力候補となります。お買い上げありがとうございます。

中国はスペインと半同盟状態。スペインはタイフーン（ユーロファイター）を生産してる
国の１つ。
　
タイフーンを買う場合の問題は、そのうち、欧州の禁輸措置が切れた時に、中国も
スペインからタイフーンを導入するだろうってことだな。

>>198
山拓が沢山いるのを想像してしまった
謝（ｒｙ

アメリカも中国も経済破綻が近いらしいよ

もう米軍追い出せよ

ざーん〜こ〜くな
天使のテーゼ
日本国よ、心神にな〜れ〜

昨日、ムリだと確信したよ。

烏賊で行くしかない。

ヨーロッパも消極的になるだろうな

イラクに自衛隊派遣したのに、この様だ。
自民党の外交もぐてんぐてんだなｗ

つうか先ず法整備しろ
このまま漏らしまくったら
あらゆる国から信用が無くなるぞ

おれはたまご飛行機でじゅうぶんかと。。。。

珍米ラプ厨脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう良いよ、凄いの作っちゃうから ('A`)


後の雪風である

>>174
今買える物奴で現代の戦闘機として最低限の性能を持っているのは、Mig21
もう少し高性能なのが欲しいとなるとフランカー、ミラージュ、F‐16、ユーロファイターあたり
空母艦載機だとF‐18 Su-33(フランカーの艦載機版)、ラファールといったところ。

F-22を売らないと決まったら
台風もふっかけてくるだろうなぁ

ウヨ涙目www
日本にはF-15Kが適しているのはわかってます

>>178
撃墜したのは空軍のF-15じゃなくて米海軍のA-6攻撃機

ヨーロッパがシナに売りたい分を全部日本が買っちまえ
日本もヨーロッパも得だろ

　●●
ヽ('A`) 心神
　(　(7
　<　＼

魔改造公認のユーロに決定！

魔改造後はF22を超える性能に！

>>152
F-15もライセンス生産できたけど
結局たいして成長しとらんがな

Su-27 の改良型がいいと思いまつ

イラクの自衛隊を撤退させろ、もう二度と米軍には協力してくれるな
思いやり予算やめれ、米軍を追い出して核武装しろ

たとえ故意でないとしても
安易に情報を流しやがるアホ自衛隊員も悪いからなぁ・・・
その対処を徹底してからでないと
f22を渡せないとするアメリカ側の慎重な主張もわかる・・・

日本版ユーロファイター
http://vista.jeez.jp/img/vi8537586735.jpg

>>222
そしてその改造内容は欧州に筒抜けに・・・

タイフーンなら魔改造もOKなんでしょ？
いいじゃん、これで。

>>187
お前さんは一体何と戦ってるんだ？
というかｗ

＞小泉政権成立以降というわけなんだね。

なんで？

＞小泉政権の閣僚であったことを、どう考えるのかな。

はぁ？知らんがな。

＞他人の事を罵倒する前に

え？

＞そうやって、痛みに耐えているうち

別に痛くも無いし、耐えてもないんですが？


な？お前はたぶん、見えない何かと戦ってるんだと思うぞ？
少し落ち着いた方が良い、と思うよ。
いや、その、スレ違いな話に持ってったのは悪いと思うよ。ごめん。

在日米軍イラネ
核武装でいいだろもう、日米同盟なんて口だけだろ。
米に死を！

Ｆ−２をもっと増産すりゃいいと思うんだがな
最初の計画機数作ればいいんじゃね
別に失敗作って事もないんだろ

おめーら日本の魔改造ってのは
旧式機に新型コンピューター積むことであって
新型のもユーロファイターなんてたいして弄るところないんだぞ

まあ米中の対立が明確化してきたらアメ公の方から圧力かけてきて
スパイ防止法が成立し自動的にF-22を売りつけられるから心配スンナｗｗｗ

こうなったら魔改造ファントムで解決だ
http://necton.egoism.jp/GWF01.jpg

>>231
文句は米国市場で稼いでる日本企業に言ってくれ

http://image.kansai.com/kdc/22132/l48D8yJB.jpg

俺はこれでかまわないと思う！
最高にクール。。。。

>>232
あんな対艦攻撃機が一杯あってもなあ

>>227
塗装はこれなんだ…
グレーっぽいの想像してた。

自業自得だと自省する人って少ないな
これまで西に東に尾を振ってきたツケ
最近までせっかく築いた信頼や技術も特ア等に垂れ流しだし

別に日本はよその国に攻撃しに行ったりしないんだからラプターじゃなくてもいいだろ。
アメリカ以外ステルス機は持ってないんだしスホーイでもじゅうぶんだろ。

>>237
か、カッコイイ
欲しい

>>233
車やバイクでは良くある事らしいけど、日本の整備工が組み立て直したり
部品を少し改造するだけで、本家よりも性能が上がる事もある

特にイタ車とか ('A`)

原爆大量虐殺非難決議を日本でやればいいよ！
まじ死ねチャンコロロビーに汚染されたアメ公！

小泉　＝　売国奴

決定だな、政治は結果。

三菱重工の急騰はこれか？

> ＞小泉政権成立以降というわけなんだね。
> なんで？

君は、>>150で「小泉時代に全部追われたか、干された」と書いただろうが。
アルツかよ。

> ＞小泉政権の閣僚であったことを、どう考えるのかな。
> はぁ？知らんがな。

「小泉時代に全部追われたか、干されたんだよ」と書いたくせに、
そんなことも知らんのかいな。この池沼。

> ＞そうやって、痛みに耐えているうち
> 別に痛くも無いし、耐えてもないんですが？

君みたいなニートは耐える必要はないだろうな。

まあ、自民党を信じたいのだろうが、現実から目をそらすなよ。

>235
「メガロ・ザ・マック」。
よくこんなもんを・・・w。

>>189
ちと言葉が足りなかったな
第4世代以降の戦闘機の開発にどこも頭を痛めている。

とにかくどこの国でも一番恐れているのは、戦闘機の生産ラインが閉じてしまう事
当初ユーロファイター構想に参加していたフランスも我侭言って離脱したからな。

欧州機は当て馬、選ばれることはない
アメリカ様との同盟関係重視
祝★Ｆ−１５ＦＸ決定

ミサイルも弾丸も通さない不可視バリアの開発に力を注ぐべき

>>227
ロービジ日の丸も違和感なかったけど
海洋迷彩も全然違和感ないな

>>243
車やバイクは日本のお家芸だけど
戦闘機なんて…

いよいよガンダムの出番ですな。

>>233
F22を遠方からロックオンできるように努力するよ

日本は先ず武器輸出解禁から始めなくっちゃ

>>237
それ魔改造してF-22超える戦闘機にしようぜ！

アメリカと相合傘なんだけど今は日本だけ肩が濡れてる状態
傘ぐらい自分でさせるようになりたいね。核の傘

>>227
海洋迷彩はかっこいい。たしかにかっこいいんだが、高高度で戦う戦闘機のユーロファイターは
グレーのロービジにしてあげてください・・・。

>>240
日本の場合は国賊とも言えるような個体が多杉

>これまで西に東に尾を振ってきたツケ
そりゃ韓国だべ

心神つくろうぜ。

アメリカは近いうちに日本の次期政権が民主党になる可能性も考慮して、躊躇してるんだろ。
民主党政権になったら、確実に内部の人間通じて中国や韓国に最重要内部機密が漏れるし。
挙句の果て、アメリカ批評を始めるのが目に見えてる。

結局アメはF-22をドコにも輸出しないワケか。
オーストラリアはスパホで手を打ったんだろ？

アメリカは孤立主義になろうとしてるらしいよ

>>260
民主党の中の社会党と
公明党と
社民党と
共産党と
自民の中の売国奴と・・・・・・




地道に草の根広報活動していくしかないか・・・orz

これ、改造しようぜｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/Su-47_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

>>263
> オーストラリアはスパホで手を打ったんだろ？

外へ出て行く必要なんてないし、
日本と違って、外敵も少ない(もしくは0)しなw。
国情に見合った機種選定しなけりゃ
いくら金があっても足らんわいw。

プラモデルで我慢しとけと？

>>253
F‐15も日本の奴は、本家の物より性能が良いとか
あとF‐2もエンジン以外は、F‐16とほぼ別物
日本のF-4ファントムもF‐16相当に改造されている。

>>263
いや日本逝き決定だろ、売る為の戦闘機だから。
日本以外に売ろうとしても値段が高くて誰も買わない。大赤字決定になる。

まあF-15代替のときで良いよF-22は
そうすれば国産機を作る余裕も出てくるだろう・・・

今日は天国のニュース（８月２３日進水式）と
http://vista.jeez.jp/img/vi8536388735.jpg
地獄のニュースと両方来て複雑な気分だ。

戦闘機の自主開発させないんだから、
責任持って最新型まわせよな！！
じゃなきゃ、自主開発させろ！っての。

>>265
でも、いまだにTVで言ってる事を真に受けてる人も多いし ('A`)

>>269
さすがにF16相当は無理かと・・ｗ

日米同盟、日米同盟とか言うけどアメリカの下院議会がもはや内側から中国にのっとられてる
のに日米同盟ってアホだろ。何でアメリカが中国に配慮してＦ２２禁輸なんだよ、おかしいだろ。

>>273
「最新型」F-15を売る気の様で

>>269
幸せフィルター全開だなｗ

>>270
いずれは売るにしても、時期をぎりぎりまで
遅らせる、ってことかねぇ・・・
その間に中国市場からの利益を吸い取りつつ、
日本が本格的な防諜体制整えるのを待つ、ってなとこか

>>249
フランスは欧州でも独自路線だから・・・
ひねくれ者ともいうけど。

確かに第四世代以降という括りだと、本当にそのとおり。
F/A-18E/Fとか見てるともうね。
再設計してもそれか！みたいな。

そんな中で対艦番長のF-2はもっと評価されてもいい。

てーことはﾕｰﾛ決定か？まぁ近々に有事は無いだろうし、
ちゃんと予算付けてせめて足下見られる立場は改善しないとね。

Ｕターンレーダー（何キロか先でＵターンして戻ってくるレーダー）
これでステルスは発見できる。

>>270
開発費は国持ちだからLMの腹は痛まないわけですが……


LMが外国に売るつもりでモンキーモデルを開発していた、という話は聞いてるから、そのぶんは赤字になるけど。

北朝鮮にアメリカまで届く日本の優秀な固体燃料ロケットを
寄付してやればいいんじゃね？

>>263
ロッキード・マーチン涙目だな
まあF‐16が売れているから良いけど
ロビー合戦でマクドネル・ダグラスの方が勝ったのかな？

日本涙目ｗだけじゃなくて
ロッキード・マーティン涙目ｗじゃね？
アメリカ航空業界は禁輸をどう思ってるんだ？

>>272
もうｺｺまで建造進んでたのか。
前に見たときはまだブロック状態だったのに・・ｗ

>>269
本家より性能がいいのはF-15J改だろ

まだちょっとしか存在しないしF-15自体旧型の部類
F-4とか旧型そのものじゃねーかよ

>>272
ヘリ空母とは言え良いもんだな

馬鹿は先を考えないからな。

ウヨ涙目とか言っている奴は明日富士の樹海ツアー
即決定なんだが・・。
左翼は悲惨だよねぇ・・。
民主に票を入れた罰だよ
さて明日は何人電車に飛び込むのだろうか・・。

野村ＨＤが損失７２６億円、米住宅ローン絡みで
証券最大手の野村ホールディングスは２５日、
米国での住宅ローン債権を担保にした証券事業で、
１月から６月までの半年間に７２６億円の損失を出したと発表した。
大半が低所得者向け住宅融資「サブプライムローン」に絡む損失で、
野村は住宅ローン関連事業からの撤退など、米国での大幅な事業見直しを
検討する。　日本の金融機関が同ローンの焦げ付きでの損失額を
公表したのは初めてだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070725-00000113-yom-bus_all

年金なんて国や経済が無くなるとそんな物無いわ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

さて左翼団塊リタイヤ組の悲惨な現実をゆっくり楽しみか
ざまぁみろ！！

日本にStealth技術渡せば間違いなく中国に渡る
当然の選択だ
中国はアメリカStealth爆撃機Ｂ２に大使館破壊され震え上がっているｗ
http://www.youtube.com/watch?v=qsaWWEk3HXo

気が付いたら日本は西に中国、太平洋はさんで東に中国の属国
みたいになってるじゃん

日本は日本独自で守らなければならないって単純な話に此処に於いて悟りました。
如何なる苦難があろうとも国産制空戦闘機の開発を行わないと。

情報漏洩はただの口実。中国マネーが日本マネーに勝ったということ。
歴史は繰り返すというが、これから立ち回りが難しくなるな・・・

>>269
F-4 改改改

愉快痛快ファントム無頼 orz

http://www.marksprojects.com/finaljet1.JPG
http://www.marksprojects.com/finaljet4.JPG
http://www.marksprojects.com/starobot2.JPG
http://www.marksprojects.com/costumestrans.htm

F-22を売らないのはこいつを買わせるためらしい

(^ .^)y-~~~
ふっ、こんなオチだろうと、豪軍のテストエリアで宇宙戦艦★※¶を開発してたのさ。
艦橋がない未完成戦艦↓。
http://kimisuta.com/r/?mm=10683
アメリカも厳しいねぇ。

>>272
ｗｋｔｋ

>>279
今たぶん米国内で、「売りたくない勢力(反日系)」と「売りたい勢力(メーカー側)」
が大金賭けてロビー活動中でしょ。

abeowata

米国は日本をきって支那に接近という最悪のシナリオだわ
国内じゃ民主党が躍進だわ
憲法改正は安倍政権崩壊で遠のくは

中国人が喜びすぎだよな。尖閣諸島なんか今年度中に支那のものになるだろうな。

>>269
お花畑もいい加減にしとけ

>>267
裏山師だな
香具師らの仮想敵国ってインドネシアだぜｗ

これは攻めることができんな
わざわざ最大の脅威であるシナに
軍事優位性を保つことができる兵器の情報を
丸々やるようなもんだし

だって情報管理ザルすぎだもんな
中国人妻(笑)winny(笑)

五輪バブル終了でＯＤＡ大国に逆戻りだな

しかたがないな。
自国の戦闘機を開発しようじゃないか。

まあ、お漏らし対策するには不自然なまでにいい機会だよね

中国と仲良くすればいいんだよ

塩崎官房長官、FX（次期主力戦闘機）について「同盟関係の信頼性の確保という観点から選定」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185343818/

F-22ｵﾜﾀ
ﾀｲﾌｰﾝもｵﾜﾀ
残りは・・・

日本の外交どうなってんの？
外務省の予算って増額してるんじゃなかった？

>>305
とりあえず変形合体機能付きな

日本逝ったぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
ゼロ戦２００７開発くるぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅっぅうっぅぅぅぅっぅぅぅ
重工株成り行き買いやぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

国産厨はいい加減黙ってろ
逆立ちしてもF-4の代替には間に合わねーんだよ

>>305
四半世紀後にまたおいでください。

独自で開発したらいいんじゃね？
それくらいの開発力は持ってるしさ

しかしF-4継続使用しか無いだろ。その分の穴を
米国に負担させないと腹の虫が治まらない。

従軍慰安婦非難決議案とかアメリカ下院議会は中国の意のままに動かされ過ぎだろ。
マジでのっとられてる。ハニートラップとか何かかよ。

>>280
台風が自国の空母に乗らないサイズでしかも自国のエンジンメーカーが火の車だったから
ユーロファター構想からフランスは、抜けた。
でF‐35は、エゲレスの我侭のせいで空母艦載タイプが絶賛炎上中で
安価な第五世代軽戦闘機から道が外れてきている。

中国共産党の政権が長く続くことは日本にとって利益

>>263
オージーはF-35に参加してるから、F-22はそれほど必要ないんじゃない？

>>314
開発能力がないからみんな困ってるんだよ

もうベルクトのライセンス生産でいいよ
タイフーンよりもよさそうだし
売り込みしてんだろ？スホーイ

まあ、もうアメリカに頼るなってこと。

>>308
もう信頼されてないから御破算

トヨタとホンダとカワサキに任せれば凄いの作っちゃうよ、きっと

スパイ防止法無ければ永遠に売ってくれないだろ。

予算に入れんのは再来年度以降なのに終わったとか言ってる奴はなんなの？

マクロス作ればいいんだよ。
ダイダロスアタックとピンポイントバリアーさえあれば無敵だ。

さすがに米の奴隷な政治家以外はみんなEFで納得だろ。
アメ売ってくれなくて良かったよ。逆に。

三島由紀夫がいった日本最悪のシナリオ。

米国が日本を捨て支那と手を組む。

現在進行中。

>>309
安倍が就任直後に中国に土下座外交に行った時点で、この展開は必然。

小泉があと一年続投してれば話は違ったがな。

情報漏えいというより中国に気を使っての決定だからな
アメリカは一体、どこの同盟国なのかと言いたくもなる
もういい、日本は独自開発しろ

>>315
まあそれは日本視点だけどな

むこうからすれば普通に自国の軍事優先度を保っておきたいだけだろ
日本の情報漏洩はもはや技術として確立してるとしかｲｲ用が無い

また下院かよ〜！！

>>320
能力、無いかなー
内外の売国奴がｷﾞｬｰｷﾞｬｰとうるさいから、やらないだけのような気がするけど

Ｆ４ＥＪ改∀ＺＺ　SEED DESTINY

大統領の一言で決まるんだよなあ

まぁ、日本は何でも小型高性能化が得意分野だからな。
戦闘機は小型高性能なほど戦闘力高いし都合がいいけど、
ロッキードがロビー圧力で国産をつぶしにくるな、こりゃ。

>>316
中国の意思じゃなくてアメリカ自身の意思
民主国家日本より共産独裁の中国を選ぶということ
日本は挟撃されたらおしまい

中共の手先民主党が政権をとりそうなのに、アメリカが秘密兵器ラプターを売るはずがないだろう

>>312
俺が言う開発とはF4問題に間に合う、間に合わないの問題じゃないよ。
米国に対する切り札がないのが今回の結果。
次のこともある。その先のことも考えようぜ。

>>334
マジでロクなエンジンが作れない
予算と時間をかければ出来るだろうが
両方無い

よくわからんのだが、もう無理って事？

>>293
だから、開発させてくれないんだっつーの！
Ｔ２開発の経緯をググってみれ！

>308
F-15EのJ改しかねーのか

防衛情報流出は公開銃殺でいいだろ
もちろん政治家による漏洩でも同じ処置。

http://stat.ameba.jp/user_images/a6/8b/10001449451.jpg

とりあえずF-22に匹敵するとしたら
これしかないと思う
予算的にはかなりおとく

>>334
どの国も虎の子の技術を持っているので…

ユーロファイターで決定か。

独自開発したところで、情報だだ漏れだからなあ
相手のために開発してやるようなものだ

中国を刺激したくないんだろ。アジアの導火線的な役割あるからな、
ラプター。前進基地化してる日本列島周辺で紛争起こしたくない米国
の意向がミエミエだな。

さて、何を魔改造するかね？

トランスフォーマー開発しかない。

スタースクリーム、サウンドウエーブ、ランボル、コンボイ当りを開発してやれば
無敵だろ。

>>334
まず高出力のエンジンが問題だな。

ユーロファイタータイフーン (戦闘機)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%B3_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)

イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算をもとに、改良型Su-27（Su-35相当）と撃墜/被撃墜を比較するとタイフーンは3~4.5：1の割合で有利である。
（ラファールで1：1、F-15最新型だと1.5：1、F-22だと9~10：1）。このデータはタイフーンの高性能さを示していると言える

さあて、もう支援戦闘機は当てにならんから、
核ミサイルを量産するしかないか。

>>302
>>267
> 香具師らの仮想敵国ってインドネシアだぜｗ

引っ越したいよw。
日本も、空母さえあれば
ホーネットも選択肢に入るんだがなぁ・・・。
ホント、日本の安保体制って、"歯抜け"ばっかりで
先を見越したロードマップとかが描けないのよね(苦笑。

>>343
今回の決定で状況は変わったんじゃないかねぇ。

ﾋﾙ一派が力持ってるからな。日本に米国以外の
選択肢が無いことも足下見られてる理由。

ユーロも消極的になるだろ
今までは何も考えずにプレゼンしてただけなんだから
実際売るとなると話は変わってくるだろ

エンジンは経験工学だからな。
ロシアは旧ソ連以来の愚直なほどの実験の積み重ねの
データを持っているのが強い。

すません　解説してほしいのですが
f-35じゃだめなのはなぜ?
Ｆ−３５は売ってくれるの確実と思うが。

>>259
イラクへ行ってる空自の迷彩塗装と来たら・・・・
光り物のような塗装ｏｒｚ

もうデルタ翼でいいじゃん☆

これでウリたちのほうが早く第５世代（F35）を配備できるニダ
そうなったら先制攻撃で全滅させてやるニダ

>>356
金無し人無しの自衛隊に無茶言うな

防衛省は絶対に旧式F15なんて買うなよ。タイフーン購入と心神開発
でがんばれ。

魔改造して技術吸い上げられて、その技術使ったのが中国にも販売ってことはないの？

>>352
米軍もメガトロン持ってるから微妙

キムチイーグルと同じものを掴まされる
なんて腐った展開に・・・・・

>>356
ホーネットって今通用するのか・・？

やっと念願の国産超音速ステルス・ゼロがぁぁ・・・！（涙ぁぁ）
やっと俺の積年の願いがぁぁ・・・！（涙ぁぁ）

>>361
wikiのF-35のとこ読んでみれば？
日本は開発費一切出してません

>>361
つ「只今の待ち時間１５年です」

とっととスパイ防止関連の法律つくりつつ、
日本仕様に改造できる条件付きでEFに決めちまえよ。
んで、次世代にかけよう。

日本の防空はアメの最新鋭頼みって時代が長かったからなぁ。
ソビエトはともかくチャンコロのヒコーキはポンコツだったわけだし。
西南や台湾で事を構える可能性が高まってる状況で、これかなりキツいんじゃなかろうか。

>>361
それまでＦ−４を使え・・・と？

よし、これでタイフーンが現実味を帯びてきた

>>361
開発に参加してない（参加国優先配備）し、開発自体も遅れてる。

これがいいんじゃね？
ttp://www.stavatti.com/f26/gallery/STALMA_JAPAN_1.html

今頃はラプター導入決定で浮かれているはずだったのにな…
どこでボタンを掛け間違えたんだろう。

おまいら北も中国は軍事的にも敵じゃないぞ。
日本は今、「北と中国が敵」として国民煽って憲法改正したり
軍事について話たりできる場面を作り上げてるだけ。
首相が「戦後レジームの脱却」って言ってるだろ？
こんなチャンスは二度と無い。北と中国が潰れる前に
いままで禁句になってた軍事的な事を一気に決め
不当な戦争外交する米国側に制裁しろ！

>>361
売ってはくれるが
売り先に出資順に優先順位があって
今からじゃＦ−４の後継に間に合わない

>>372
えー開発費を出していない　のはお説のとおり。
ただし　輸出対象商品　なので、F-35ではダメな日本の理由が知りたくて

日本の政治家は国内で対立ばかりしている、日本の国防を考えない政治家は不要だ。

与党も野党も、もっとアメリカに太いパイプを作る政治活動が不足している。

中国韓国がどれだけ、水面下で政治活動をしているのか、その事実を日本の政治家は知らない。

アメリカが売らないのなら、日本独自で作る。


日本に土器時で作られると困ると、アメリカに認識させる事が重要。

Ｆ-2作る時に、アメリカが、日本独自で作られては困ると言い出し、
Ｆ-16ベースのＦ-2をにほんは開発した。

アメリカのステルス機の素材は日本が供給している、
現在の、アメリカは日本無しでは、戦闘機も作れない事を、日本の政治家はもっと知るべきだ。

ユーロファイターは現有機では構成のかもしれないが、ユーロファイターは多くの国に輸出され、
ロシアや中国は同等の戦闘機を開発している。

同等の戦闘機同士が交戦すれば、戦闘機の保有数が勝敗を決する。

ファントムに比べればユーロファイターは優秀だが、ユーロファイターのライフサイクルは
それほど長くは無い。

ＮＡＴＯ軍がロシア軍と交戦した場合、圧倒的に保有機数が多いＮＡＴＯ軍に利あるため、
ロシアを制することができるだけで、日本がユーロファイター１００機導入しても、

数で上回る、ロシアや中国に対抗できない事を知っておくべき。

安倍さん、もうＦ−１５買わないで下さい。

>>383
そもそもまだ完成してないしー

>>361
F-35は開発に参加してる国、開発にお金を出してる国と順番を待たなければならない。

その前に、開発自体が遅れてて一体いつになることやら・・・

>>370
>>356
> ホーネットって今通用するのか・・？

ある程度の数と環境さえあれば、まだまだ十分。
優秀な飛行機だけでは戦争はできないよw。

>>381
母国に帰れｗｗｗ

国防のためにも何とかしないと・・何とかしてほしいねえ

>>314
予算ﾈｰﾖ
時間ﾈｰﾖ

>>317
結局艦上機と陸上機とSTOVL機を同じ思想で作ろうとするから
いろいろ齟齬が出るんじゃね？
F4Eみたいな傑作機はそうそう出ない、というか第四世代以降では
もう望むべくもないような気がしてる。
ラファールMはフランスの要求には合っているし、アビオニクスや
武装が日本のものに換装可能であればタイフーンの次くらいには
考慮されたとは思うけど。

つこうたでイージスの情報漏えいするはでもう最悪の展開

自衛隊は双発がすきだからな。

別にアメリカと戦争するわけじゃないんだからそんな高性能機はいらんだろう。
Ｆ２２じゃ馬鹿高過ぎて何機も買えないだろうし。

>>382
なるほど
[F-35でいいから、売ってくれない間はF-22を日本に配備してね。それならオケよ。]
というならどうなるの?

>>357
日本が自主開発しようとしたら、
また横槍入れてくるよ！
第二のゼロ戦開発されたら困るから。
大型旅客機さえ自主開発させない位だからな。

ロシアの一般人は日本製品大好きの親日で北方領土問題や戦争のことは知らない
ロシアンをライセンス生産でいいと思うよ

よし
これを期にもっと大々的に国産戦闘機を作りを行おう
陰でこそこそじゃなくてね
最先端の技術は戦争に集まるって昔からいうしな
日本の技術力アップにも大貢献


まぁ団塊あたりの年寄り方は
”戦闘機”を生産するってだけで拒否反応が凄いだろうがｗ
家の親がそうだしな

>>394
いやもう、何がなにやら…

しかし、司令部が同化しようとしているのに、この決定は意外だったなぁ。
スパイ防止法の成立には拍車がかかりそうだが。
今度の選挙で自民の劣勢が影響してるのかなぁ？

そろそろアメリカも使えなくなってきたな

>>396
プーチンは大の親日派ってのは有名。

日本がとても好きで、いつか日本を手に入れるのが夢だそうだｗ

2ちゃんねらー９９０万人いるから1人１００円で9億9千万円、Ｆ−２２高い。

>>360 エンジンは後発の国では作れないと・・・宗教ですか。

これロズウェルに墜落したＵＦＯの技術一部使ってっから
出したら矢追くるぞ

>>395
別に外国関係ないじゃん。
日本がやりたければやれば良いだけ。

制空権は大事だが、まずはスカッドやイージスなど防衛＆ミサイル攻撃ではダメなのか？

よいことだ

>>398
えー　
でもF-22は売ってくれないでしょ。
それならF-35でてくるまでつないできましょうよ。

F2ベースで無人機を開発するのは。

しかしまあ逆境って状況は日本が得意とするフィールドみたいなとこあるからなぁ。
ねえもんはねえ、と腹きめて前向くしかねえわけだな。

まぁﾌﾟｰﾁﾝもｱﾒに恨みがあるからな。領土問題片付けば
日露協調も悪くないんだがいかんせん�_。

台風＋国産機開発しかない。あー困った困った。

>>383
ラ国できないからじゃね？

安倍にとっていい向かい風になるなｗ

Ｆ３作れ

>>406
日本語でおｋ

>>395
それはあるだろうねぇ。

なら、最新鋭機売れといえるだろ。
手札がないから今回のような事態がおきる。

>>388
露とか英ならまだしも日本でそろえる環境整えれるのは時間かかりそうだなー('A`)
しかし聞けば聞くほど儲かりそうな話だよな

しょーがないよな
馬鹿がエロ動画ゲットのためにWinnyで
国家機密も漏れ漏れだしｗｗ

Winny開発者は死刑でもいいと思うお

>>408
まず、性能的にF-22>>F-35
なのにF-35の繋ぎにF-22ってのが意味不明

ラプターなんかいらねぇよ。
骨抜きになってるから外国が攻めてくるはずがない。
技術も流出してるし、攻めるメリットすら何も無い。
まずは痴呆国民の再教育とスパイ排除だろ

>>394
ハンバーガーの待ち時間に焼肉おごってね。
じゃ、ないか・・・

>>419
バージョンうｐさせない京都府警が悪いんだよ

ラプター売らずにF-15売りつけてやろうって魂胆が見え見え
安倍はタイフーン買えよ　
主張する外交とか言ってたんだから
型落ち品買うなんて真似はしないよな？

ロシア機の優れた機体デザインと日本のエレクトロニクスのコラボで凄いのが出来ると思う

ＣＸもPXも21世紀になって初めてあっという間に出来た
H2Aのロケットエンジンもすばらしい
戦闘機も本気出せば短期間に出来る

日本のＦ−Ｘの選択肢はヨーロッパ産かアメリカ産の戦闘機どちらかしかない。
究極の選択。

どうせ糞自衛官どもは
エロ関係ゲットのために
ｎｙが現在進行形で稼動中なんだろ？

こんなわけ解らん物はいらん。
買ったつもりで俺にその費用の百分の一でいいからくれ。

土下座までして買うもんじゃねえだろ

Su-37かユーロファイターでいいよ
保守さえやればちゃんとF-22に対するカウンターパートとして機能する

>>417
アメリカの支配を抜け出るってことは、中国＋ロシアの圧力にモロに晒されるということだが・・・

北朝鮮ですら、あっちの陣営を命がけで抜けてアメリカの配下に入りたがってるわけでｗ
なれの果てがどうなるかは、韓国を見てりゃ分かるぞ。

スホーイ系は良いよな。
最強の戦闘機なんて見る人が違えば変わるもんだよ。
実際、どこの国の戦闘機が最強なのかわからんし。

真面目な話、そこまで重要でもない参院選で安部の進退が決まっちゃうヨーナ空気じゃ
アメも売りたくないだろ。

もし民主が勝って安部が降りたら、F-22の情報丸流れだモノ。

スホーイはぁはぁ

機密情報ダダ漏れの日本が悪いんだろう
おまけに在日だらけでｽﾊﾟｲ天国だ

ｶﾅｼｲｺﾄﾖﾉｩ

ロシアに近付くフリをしながら、スパイ防止法を成立させて、
ラプター原価で寄越せと言ってみるのは？

心神に期待…
てか別にラプタン売りたくなけりゃそれで結構

あれだけブッシュに媚売ったのに、このざまか…

スホーイに日本製のアイオニクスを積んでみたいと思ってるのは俺だけじゃないはず

日本はもっと独自に侵略的な戦闘機より、防衛的に特化した戦闘機とか
異なった切り口の新機軸コンセプトの戦闘機を作れよ。
小型無人で蜂のような大群で連携して襲うタイプで自爆もアリみたいなのあるじゃん。

>>405
そんな簡単じゃないよ。
日本もかつてそうしようとしたんだよ。
とりあえず、Ｔ２開発の経緯ググってみれ！

機密漏洩のリスクを考えれば賢明な判断

ユーロファイターでいいだろ
魔改造しようぜ

これでユーロ勝っても問題なし。

元凶はブッシュがイラク戦争起こしたから。
もし、起こさなかったら共和党が下院で買って
日本にラプター輸出してくれたのに。

漏れＦ４好きだけど
売ってくれないんじゃ、ユーロファイターにしてもいいねｗ

戦闘機を開発するには多額の予算が必要、日本は借金大国。

国債を早く償却して、健全財政にする必要がある。

国民１人当たり、約650万、これに地方債をあわせると、ざっと、1000万程度になる。

日本は対外援助や、国連分担金の支払いを良く考える必要がある。

中国へ資金、技術、その他ソフト的ノウハウを無償同然で提供しているが、

もう政策転換し、中国や、中近東（石油成金）国へは、ビジネスとして行う必要がある。

Ｆ-15が高価でアメリカを除けば保有する国は少数だったが、Ｆ-15程度の戦闘機は、
今や、世界で保有する国は非常に多くなっている。

Ｆ-15の優位性がなくなった今、Ｆ-15以上の性能を有する戦闘機が必要、

自民も弱腰だ比例代表は新風に入れるよ
アメリカは日本の事を真摯に考えてない
F-15よりタイフーンの方がいいね

交渉はこれからさ
国家の存亡に関わる事態だからな

自主開発決めるなら米が横やりしにくい今がﾁｬﾝｽとも言えるな。

それと「戦力に穴空くのお前のせいだから在日米軍増強しやがれ
お前持ちで」くらいは言えよ日本政府。

マジ、ブッシュ宛てにならんのぉ。

イラクから空自撤退させろよ。
あとグアム移転費払うな。ボケが。

糞めりけん。

とりあえずＦ２２売らないってならＦ１５もＦ３５も買ったらだめだな
アメの軍事産業を干しつつ自国開発した方が差が縮まる

てーかもうユーロファイター
ライセンスでいいよ




お勧めはベルクトの自国改造ｗ

>>406
イージス数隻とミサイル揃えても制空権をとられれば敵機のミサイルの的になるだけです
太平洋末期の愚をまたしたいなら別ですが

ユーロファイターって中国にも売り込みかけてるんじゃなかったっけ？
ラファールか

>>447
おまい日本人じゃないだろ、句読点に違和感が(ry

アジアンファイター構想

中国の機体開発と生産能力
IT大国韓国のアビオニクス
経済大国日本の資金

東アジア三大国の力を集結すれば最強戦闘機は生まれる。

これは日本に自主開発しろってことだよな。

>>440
支援戦闘機F-2
低空での機動性にこだわった世界一の対艦番長

ロシア兵器は、陸(戦車)はダメだが海と空はいいものがある

ダメなように見えるのは財政難で保守してなかったから



ヘリは運動性能で見るとアパッチ真っ青のKa-50(52)があるし
固定翼戦闘機なら誰もが認めるSuシリーズがある

なんでイージス・システムは最新版を売ってくれるの？

こっそりボーイングと交渉して、F-32を作ろうぜーｗ

>>420
売ってくれないものをどうねだろうと無駄だから
F-35購入できるようになるまで
F-22を在日米軍に配備してくんなきゃいや
ってこと

F-35>F-15>F-4 ならば現実解ってことで
数そろえるならF-22>F-35でもありでしょ。

在日米軍基地が適当な時機に適当な数を配備してくれれば、
日本はラプたんを買わない手もありですよ。

F-4は空軍海軍共用を目的に開発されたものじゃないからね。
海軍機として開発された機体がソコソコ優秀で余裕があった＆スーパーセイバー
とかセンチュリーシリーズの次期主力戦闘機に決め手を欠いてた空軍がベトナム
の泥沼で苦し紛れで採用したというのが実際のところ。
マクナマラ国防長官時代に鳴り物入りで空軍海軍共用目的で開発されたF-111も
ポシャッて結局FB-111として辛くも生き残ったが、昔から多用途目的で開発され
たもので上手くいった試しがない。

米国債をシナ辺りにまとめて売って金にして
国産戦闘機の開発資金にしようぜ

ロシアの買え

結局アメリカ様との同盟関係重視さ
もし欧州機になったらビックリ

取り合えず、イラクからの撤退しないとな。
今は撤退脅しと戦力空白の穴埋めの為にラプター再派遣を言わなきゃ。

ヒラリーが大統領になったら、マジで悪夢だな。

>>440
> 小型無人で蜂のような大群で連携して襲うタイプで自爆もアリみたいなのあるじゃん。

人はそれをミサイルと呼ぶ。

>>431
おれは日米安保の解消なんてところまで言及してないぞ。

>>440 >防衛的に特化した戦闘機・・・・ゆとり教育の結果か。
どんな戦闘機をお望みか全くわからんぞ。

>>433
今の段階で丸流れだから
断られてたんですよｗ

こりゃF15FXになるだろうなあ・・・

ユーロファイターだろ。
絶対ユーロファイターだって！！！！
ユーロ万世！！

わかったからタイフーン買うのに文句つけるな
カスな18とか売りつけんじゃねえ

>>459
しかし対艦ミサイル4発積むと震えがとまらない欠陥機。

しかしF-4が抜ける穴ﾏｼﾞでどうすんだよ。
今時攻めてくるｱﾎは居ないだろうけど。

新イーグルはもれなく
マンホールに落ちます

そりゃ最新技術を末端の隊員のエロ動画収集のついでで
流出すると分かってて渡す方が馬鹿だろｗ

米民主党政権なら今以上に売ってくれなそう

民主勝利で近いうちに民主政権樹立！
めでたく純減、F-15pre機も早期退役！

寒気がしてきた

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　（=゜ｏ゜） 　ｴｰ
　　　　　　　　 Ｕ　Ｕ

>>438
安倍がブッシュに砂かけて、就任直後の外遊に最重要の軍事同盟国を無視して、中国と韓国に朝貢外交。
これからは中韓重視というメッセージを全世界に発信。
(返礼となるあっちからの来日は日程すら決まらず。)

そして国内で「戦後体制の脱却！！！」などと旧社会党のようなスローガンを叫び、半年も経ってようやく行ったアメリカで「拉致問題に対するブッシュの努力は不十分」などと偉そうにのたまう。


これは誰が大統領でも売る気なくなるだろｗ

>>403
実験の失敗をカネのムダと評価する財務当局を有する限り
永遠に追いつけない。
エンジン分野でトップクラスに追いつき追い越すためには
想像を絶する実験の繰り返し（数値実験ではダメ）
膨大な「ムダ」が必要。
それだけ腹をくくらないといけない。

>>475
淡い期待をもつな
もう諦めろ
Ｆ−１５ＦＸで決定だ

英語で検索したら、
一年前から掲示板で、日本に売るなとか書かれてるし
いったい米国下院の話だけじゃなさそう。

>>457
機体がダンボールで出来てて
マンホールに撃墜されて
被弾してからじゃないと撃ち返せない飛行機が出来上がる

まあ売らないってんならゴネても仕方ない。タイフーンをF-4後継にラ国してF-15後継に備えて国産の準備するべ。

>>478

また、F-4作ればﾖｸﾈ？

>>439
ﾉｼ

アメリカへの圧力に、実験機とかいって２・３機作ればいいのにねw

国産機の繋ぎにタイフーンでいいよ

YOUTUBEやニコ動で新風の主張みたら激しく同意できた
もっと国民の主権を与党や官僚は尊重して欲しいよ

Ｆ−１５はかっこいい

もうＦ２２はナシになったのだからタイフーンしかないよ
ユーロ高でちょっときついけどね

これも東京の主婦が円を売るからだ

>>477
もう解決済みじゃなかった？

あまり揉めるようならA-10で妥協するしかない

>>472
バリアーでどんな攻撃も無効化！！
とかコロコロにのりそうなレベルで


>>486
高いくせに旧式てのがな旧式っていうのは語弊があるが

確か、練習機だかでSu-27を導入するとかしないとかの話は以前からあったんだよ
アメリカに配慮してか、いまだに実現できてないけど

f22中国に売れば良いのに
はっきりする

>>483
ネコちんの意見求む。

>>497
それだけはねぇｗ

でもアメリカとしては日本に売らないと
開発費回収できないんじゃなかったっけ？

アメリカに怒鳴り込んで談判できる政治家がいない、日本は国が衰退する。

ハマコーとは言わないが、日本にｆ-22を売らないなら、ホワイトハウスで、腹を切る覚悟で、
交渉する必要がある。

ユーロファイターとスホーイとタイフーン全部買え

>>497
ネタに走るなｗ

>>459
ああ、対艦ミサイル4発積んで低空機動しているところを誰も見たことが無いという幻の対艦番長ですなｗ

しっつもーん

日本がまじめに戦闘機つくると　まし　なのが出来るの?
それも2010年までに。

ましとは　F-22>国産>F-35 ってことで。

ましなのができるのなら　それもよかですたい。

これを買って、何処に使うのか。
高い金を払って、
北朝鮮に侵入するのかよ。

スホーイ買えるなら買った方がいいに決まってる

ラプター駄目なら、せめて、精密爆撃用のＯＳ欲しいよな。

>>496
だよな。常識では、そんな欠陥を放置しておくわけがないと思うがな。
軍オタじゃないので自衛隊の常識はしらんが・・・。

>>508
本気で金掛ければ出来るんじゃね
莫大な金がかかりそうだが

正直言ってF-2スーパー改のスペックで十分だと思う

>>499
たった数機じゃ売ってくれなかったんだよ

とりあえず悪材料は出し切ったかな？
ここからがLMの手腕の見せ所だな

>>503
Ｆ２２なら、どこの国でも買うと思うよ
だから日本じゃなくても良いんだろ

もう風船爆弾でいいや。

こっちから願い下げだよ。日本は独自に戦闘機を造ればいい。

とっととスパイ対策しようぜ！

>>477
ASMを4発もぶら下げて飛べるだけマシじゃね？
幸いにも試作機で弱い部分はわかったし。

ってかそんな状態で異常振動を起こさない攻撃機はまずないとｵﾓ

>>487
ヒント、特亜の工作

>>272
飛龍ですか？

>>503
F-22の開発費回収より
F-35の開発費高沸が頭の痛い問題。
日本側の導入スケジュール考えずに
F-35に誘ってきたのはその為。

F15FXでも良いけど、せめてF15Kよりマシなの作ってね
もちろん旧式だからお安くね

>>501

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜漏れは　艦載機が良い♪

　　　　　　蜂しかねーから　ここじゃ不人気だけどｗ
　　　　　　攻撃機だし・・・

別に他の国が作ってるやつ買えばいいじゃない。

一度アメリカをびびらせれば良いんだよ
日本はアメリカの一番のお客様なんだから

あとスパイ防止法を早く作れよ

>>508
絶対できない

>>24
国防にとってのマイナスで、鬼の首取ったような喜びかただな。

>>509 北朝鮮に侵入するならＦ−４で十分

元はといえば自衛隊の機密情報管理体制に問題があるんだから、スパイ防止法などを一気に制定すべき
丁度いい。アメリカとの安全保障体制の見直しと日本独自の核武装その他、国を挙げて議論するチャンス

機体素性だけなら
フランカー>>>>>>>>>イーグルなんて
みんなが認めてるんだから
イーグルなんて買うくらいなら
フランカー買えよ
アビオニクスさえまともなのつめば
イーグルなんぞよりは役にたつよ
しかも安い

>>513
ってことは
ムチャだから買ったほうが無難
ってことでは...悲しいけど現実はそんなもん

>>526
ラファールたんは！？ラファールたんは駄目なの！？

情報だだ漏れの自衛隊には売れんわな。

>>47
眺めて楽しむってこと？

今、間に合わなくてもいーじゃん
次、創ろうぜ
明日のための

>>508
残り3年で何が出来るんだよ。
主力戦闘機だったら、開発10年でも足りないくらいだぞ。

>>526
艦載機て……
蜂買うくらいならﾄﾑﾇｺの方がかっちょいい。

なあ、F-4の耐用年数がヤバイなら新しいF-4を作れば良いような気がするんだが
それじゃ駄目なのか？

ぶっちゃけ、政府に「今回の米委員会の決定で、
タイフーンが最有力になった、」というブラフを
かませる根性があればねえ。

まず出来ないだろうから、Ｆ１５ＦＸ決定だろうな。

>>526
ラファールMとかは？

また下院の本会議じゃないやつか。
時事も最近こんなのばっかだなｗ

F22がダメならユーロファイターかタイフーン買えばいいじゃない。

>>533
ああ、2010年までか
それじゃまず無理だな・・・

情報駄々漏れじゃタイフーンだって売ってくれるか・・・

スパイ防止法創るなら、尚更、自民に今負けられたら困るじゃないか。

Ｆ１０４でどうか

今ある戦闘機の魔改造で十分じゃね？

まずは猿人から開発しないと

>>538
サヴァン症候群を利用すればあるいは･･･

F-2大増産でいいだろもう

>>532
アグレッサーかよ

>>537
予算がないので四半世紀ほどお待ちください

（　＾▽＾）＜F-35　ご予約して

　　　　　　ぜひ　とりあえずしょうがないから　スパホと空母をｗ

>>528
全体無理なら　F-35 でいいんでは...
それでも周辺国の戦闘機より性能いいんでしょ?

ラプターって80年の後半から開発に取り掛かったんだっけ？
ヒストリーCHだか、ディスカバリーみたけれど忘れちゃった。

>>508
難易度としては、NECが今から総力を挙げてMacOSXを超えるOSを完成させるというのと同じぐらいかな。
または、Infoseekが今から研究してGoogleを超えるぐらいの難易度。

今>>537が良いこと言った。感動した

セスナ機でじゅうぶん。

今からタイフーンを導入なんて言ったら、高値で買わされるのが目に見えてる。

ニッポンざまぁｗ
安倍のアメリカ売国路線が間違っていたことがモロに証明されました

>>540
それならＦ１５を再生産しはほうがいいんじゃね？

各パーツの補用のライン、治具も残っているはずだし。

ヘタに製空戦闘機を開発するくらいなら
優秀な中距離対空ミサイルを開発する方が良いと思う

ホンダJETに武装付けてみるか

う〜ん…
発想を転換しつ見たんだが
（ステルスが買えないなら見つかっても強い機体を導入）
やはりA-10では…



ダメなんですねorz

アメリカは次は民主党政権だろ。

国防は自主路線で行ったほうがいいかもね。ロシアの動きもヤバイいから、日本にかまってる余裕が無い

>>555
間に合いません

日本で戦闘機を作ればよい。そうすれば
世界１の液晶画面
世界１の燃費のよさ
世界初の変形、足付き
これで世界に逆に売れる。

>>497
もはや、A/F-10しかないな

T-4再生産して魔改造は？

コストダウンを含めて、F2を煮詰めるってのはダメなの？

日本は何も出来ないって思われてんのが
一番の問題なんだが、実際その通りだろうな。

>>548
おれもF-１０４好き♪

>>555
だから、まだ完成してないし、いつ完成するかも分からないんだって

アメリカの底が見えたな、次の目途がたってないって事ね。

>>555
海防が主体の日本の自衛隊には、F35はマッチしてない・・・
海で敵を撃滅する為に大きな搭載能力と長大な作戦行動半径が要る

もうヨーロッパと共同研究で行こうよ(;´Д｀)

>>563
カタログスペック世界最強のＡＡＭ４があるじゃん

飛行機落として自滅する国なんぞ眼中にないから。
ところで中国とプーチン帝国の空軍戦力は？
中国の近代化が一番やばいんだが。

おれ、この選挙が終わったらタイフーンの購入を打診するんだ。

まあ戦闘機そのものよりエンジン作れたほうがANAとJALは喜ぶな

硫化腐食が起きることすら知らされないで使ってたら
JAL機のプラッタンドウィッニーエンジンがボゴーンとかブチ壊れ
改めて聞いてみたら硫化腐食するので検査を倍にせよと

エンジンメーカーしか知り得ないのにエンジンメーカーから情報がないし
代替品供給も遅いだろ

戦闘機エンジンとともに旅客機用エンジンも国産が理想ではある

もう開発しよ
もう十分こびはうった

【防衛】Ｆ２２導入難航　旧型Ｆ４使用延長　防衛省検討　情報漏洩が影響
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184461349/

国産の話がチラホラ出てるので……

ttp://www.jda-trdi.go.jp/topi1805.html
実験機はそろそろ飛ぶぞ。

トヨタが機体作って、ソニーがステルス機能を開発すれば、いいんじゃないのか。

性能が悪くても国産して外国に売る
日本はそうして技術力アップを図るべき

何年かかってもいいから自主開発路線でいこう。いずれ一流品を作れるようになる。

>>563
馬鹿者、核が先だ！

安倍の外交力の無さがモロ影響したな
小泉だったらこんなことにならなかっただろう
まあカス首相を担いだばっかりに・・・・・・・

零戦しか認めない。

>>567
なんで
F-22在日米軍配備しないと　いやいやいや　と言う　のはどう?

>>579
死亡フラグ確実

大統領の一言で売る話になるから、どうでもいいんだな。

田宮が作ったる！

米が売らないと決めたなら余計な時間使わずにタイフーンラ国でサクサク交渉始めようや。
日本仕様はトランシェ３って事になるのかな？

>>568

あー、初のハイブリッと戦闘機かー

えこだなあ。

マジで魔改造施すならロシア製だと思うんだ
カッコよさもｗ

>>565
つまり目隠ししてても
相手の位置を把握できて撃退するというパイロットを育成しろと

新風は核武装を唱えているよ。
自民党の３０％以上だ。
あそこはガチ。

ミサイルランチャーに特化したホンダジェットを生産しれ

マッハ神風すれば空母の一隻や二隻(ry

参議院選挙の結果では、中国やロシア、北朝鮮のスパイがいる、民主党が政権を取る事になると、
どのような情報が漏れるか予測不能。

ここは輸出禁止で、現状維持が最善策と考えたのか？

>>582
心神だっけ？
これそんなところまで出来てるの？

あんなに貢いでるのに、この扱われ方ｗｗ

つなぎでF-15FX導入して同時に国産開発して
米国からF-22買ってくれと言わせるか。

まぁこっちがアメ公の立場なら
反対は当然なんだけどなｗ
スパイなんてやり放題完全に野放し
エロ動画集めついでに情報漏えい
中国人妻から本国へ橋渡し
公安が北朝鮮とつながってる
こんなふざけた国家あいてに
トップシークレットの塊のようなモノそうそう渡すかよｗ

日本人なら零戦だろ。

タイフーンが疾風弐の開発に役立つんだろ
これはもう天命じゃねえの？

>>601
そっち（ATD-X）は2014年に飛行予定。
気長にお待ちください。

>>574
>>576
F−22は買えない
国産で代替性能不可能
アメリカとの共同体は死守
ってオプションだと現実解はどうなるの？

タイフーンとかスホーイとかだとどうも条件満たせない気がするんで。

F22みたいな人を乗せて動く機械よりも無人機をつくればよろし。
現在の飛行機はミサイルを運んで撃ち込む道具。
こんな危険な道具をつくるより長距離ステルスミサイルをつくったほうが安上がりかつ効果的。

京都府警の行為がここまで国益を損なうとは・・・。

>>601
機体だけなら日本でも作れん事は無い（翼がちょっと怪しいが・・・
問題はエンジン

ロシア式に耐用時間無視して作りまくるとか、
中国式に経験則で未亡人量産して開発するとかなら出来んでもないが

>>601
wikiによると『実機の製作は2010年（平成22）度以降、初飛行は2014年（平成26）ごろを予定している。』だから、どっちにしてもF4の代替には間に合わないんだけどね……

心神はステルス用の模型っしょ？
実際に飛ぶ奴はこの前予算がついただの要求するだのっていう段階のはず。

ゆくゆくはゴースト(無人機)だろうな

>>583
カタログスペックの半分以下の実力しかなく、サービスキャンペーン続出。
ご自慢の新技術もあっという間に無かったことに………　

いいじゃん。売ってくれなくても。
自前で開発しようじゃないか。
１０年後、２０年後を考えてさ。

国内のメーカーを総動員してさ。

つかラ国が無理っぽいなら買っちゃ駄目だって。
国内に金が落ちないのは絶対駄目。
F15JとF2で10年我慢しろ、どうせその間は戦争起きないって。
浮いた金を国産に回そうぜ。

>>589
まだ完成してない。
例え完成しても売ってもらえる順番が結構後になる。

て、下の一行の意味が分からん

日本で作った方が早いし安いし性能良いんだろうな。

（　＾▽＾）＜もう国産でいいや

　　　　　　　今回は　「売らない」って言われたんだから
　　　　　　　文句いわれる筋合いはねーｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜あーあ

なあ、ヘリ空母に載せるシーハリアー買おうぜ。

Winnyのせいだなｗ

>>557

そう考えると、技術大国なんていわれてた日本もいつのまにか
骨抜きにされてちゃってるな。これからの主役はゆとり世代だし。

お金で解決できるうちは、それでなんとか凌ぎながら、土台を
も一回組みなおさないと…。

日米同盟の化けの皮が剥がれたな。

鈍感な奴もこれで眼が覚めただろう。

国家に真の友人は無いってことだ。

日本は核武装せよ。

アメリカ議会は同国人に成り済ました中華民族の賄賂や選挙脅迫、及びこれら組織による見え透いた煽動効果による政治家個人の保身で、
公正な検証を無視してでも日本に冤罪の戦争性犯罪を押し付けて、そのブランド価値に深刻な打撃を与える国家でしかない。
日本は独力で兵器を開発して１００％自前での防衛も辞さずの体制を内外に示し、なおかつこれを完遂できる防衛体制を目指すべきだろう。

アメリカとの同盟がどれだけ誠意を見せたものであっても、油断と侮蔑を持って返されるだけであった事を世界の国々は日本から学ばなければいけない。
世界のいかなる国でもアメリカを簡単に見捨てる事ができる政治体制・防衛体制への移行を容易にしておかなければ、日本のような馬鹿を見る結果となる。

>>609
ミサイルでいったら現状ステルスである必要はないだろ
どうせ撃ち落せないんだし

隠れた問題としてﾗ国が無くなると日本企業もﾗｲﾝ維持できなく
なって自主開発の可能性も消え失せるんじゃないかね。
けっこーやばくねーかこの国。

武田信玄の武田家の系統の三菱重工にはがんばって欲しい

慰安婦非難決議といい、日米安保終わりの始まりなんじゃないのかな。

結局、アメリカは中国の国益を重視したってことでしょ。

殲１０にでもしておくか

絶対売らねぇ、バーカバーカ

>>582
まだ試験模型だから、飛ぶのはまだまだ先だぞ。
ラジコンなら飛んでるが。

太平洋戦争直前に飴の植民地だったフィリピンの空軍はP-26ピーシューター
みたいな時代遅れのオモチャをあてがわれて、日本海軍の零戦になぶりものに
なったわけだが、現代の日本ってマッカーサー統治時代のフィリピンに似てる

まあ、現実問題として開発したほうがいいって。ww
当座はタイフーンでいいだろうし。
アメ公頼りはこれかからの資源争奪戦でいいことはあまりないと思われるな。
てかそのうち戦闘機も無用の長物になるかも試練視ね。

できてるわけねぇ 心身


しかし これならグアム島移転費用は 少なくしろ
あと海上自衛隊のイージース漏洩のバカは死刑

AGENCE FRANCE-PRESSE, TOKYO
http://www.defensenews.com/story.php...0007&C=asiapac
Japan’s defense ministry hopes to make a prototype of a next-generation stealth plane,
the first new fighter jet designed by the officially pacifist country in 30 years, a report said July 24.
The ministry will include funds to develop the manned prototype in its budgetary request for
the fiscal year from April 2008, the Yomiuri Shimbun daily cited anonymous defense ministry officials as saying.
Japan has been officially pacifist since its defeat in World War II but has one of the world’s largest defense
budgets and has gradually been expanding its military role.
The defense ministry is hoping to keep its technology up to date and also gain an edge in negotiations with
the United States when it selects new fighter jets, the best-selling newspaper said.
A defense ministry spokesman denied it had made the budgetary request but said it had not ruled it out either.
"But we have been studying stealth and other capabilities," the spokesman said. "We are also working on
a plan to study small aircraft. We will continue to work on these tasks.”
Japan has indicated it wants to buy F-22 Raptors, the latest U.S. Air Force jets built to evade radar detection
at supersonic speeds.
U.S. law prohibits export of Raptors. But the United States flew Raptors to Japan earlier this year on their
first foreign flight, showing its commitment to the two countries’ security alliance amid tensions with North Korea.
Japan and the United States already jointly design F-2 support fighters, but production is set to end in March 2012.
The Japanese government has not supported development of a domestic fighter aircraft since the F-1 support
fighter jet in the 1970s.
F-15 fighter jets, which form the core of Japan’s fighter force, are being manufactured here under a license
agreement with the United States.

いや、ノリミツオオニシのプロパガンダが
ボディーブローのように効いてきたって感じだろ

タイフーンもユーロファイターも、Ｆ-15相当だろ。

導入する意味が無い、タイフーンやユーロファイターなら、Ｆ−15ＦＸの方がまし。

日本に売ったらその日のうちに機密がウィニーに流れるよ。
誰でも見れて兵器の価値ががた落ち

所詮、国家に真の友人は無し、か。
早いトコ、次の手を打とうぜ。イラクからの撤退とかやる事あるだろう。

>>619
安くはないと思うぞ
日本で兵器作っても輸出出来ないから大量生産できなくてコスト下がらないんだよね？

>>623
仕事とお金を囲い込んだ引退世代が、日本を骨抜きにしたんだと思うよ？
外国に媚びを売る政治家となね

>>626
ステルス巡航ミサイルの話じゃないの？

いよいよ日米安保離脱か！

ユーロファイター魔改造で
二足歩行可能な脚部と単独での大気圏離脱能力を
またはイージスの代わりにマスターアジアを育てろ

「美しい国の美しい戦闘機」を開発しよ。
いつまでたっても先方の扱いが変わらないよ。

>>621
しばらくはおとなしくヘリ載せとけ。
15年もすればF-35Bが買えるようになるかもしれないから。

>>623
それはちょっと違うよ。
大戦後に航空開発を停止させられた日本は、
本来航空分野に居る様な優秀な技術者も家電製品とか鉄道とかに流れた

故に日本の民生技術は世界に冠たるものとなり、代わりに航空機は駄目駄目にry

>>461
金づるだから。核保有国でないと配備する利点は少ない。

スパイ防止法のない日本に売るバカっているの？
タイフーンだってロシアに情報流されたら欧州も困るだろう？
こんな最悪の情報能力劣等人種と秘密を共有できるわけないじゃないwww

>>609

中学生が命がけで動かす、超巨大ロボットとかな。

>>618
在日米軍でF-22を配備してくれるなら　F-35売ってくれるまでオンボロ延命します
ってのは可能すかね？
ってことです。

日米安保を破棄して韓国と安保条約を結ぼうぜ！

民主党頼むよ！

売ってくれないなら仕方ないよ
ユーロファイター側は日本に売る気マンマンで鼻息が荒いみたいなので
だいぶこっちに傾いてきたな
これで、将来の純国産機開発という流れも出来たかな
だってアメリカが売ってくれないんだから仕方ないよね

結局、自分の国は自分で守るしかないということか

（　＾▽＾）＜補正予算に　１００兆開発費入れて　びびらせようぜ！

　　　　　　　世界を！


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜

>>117
えー？小沢さんって右寄りだったの？
因みに政党の大体何割位がそうなの？

>>618
開発に出資してる国のレベルがあって、高いレベルの国から優先的に買うことが出来る
で、日本は開発資金を出資してないから、買うにしても一番後の方に回されるー

紙切れ米国債で

ユーロファイターと油田を買え！

憲法九条なんてのがなければ、長距離地対空（艦対空）ミサイルを開発して
越境してきたら問答無用で撃墜、なんてオプションもとれるのにねぇ。

>>638
ユーロは一応スーパークルーズ機能があるぞ

震電の皮をかぶった現代版つくろうぜ

日英同盟終了後の日本の軌跡を思い出せ

「値段的」には、国産のメリットはない。

ただ、部材供給体制と情報の供給にはメリットがある。
その原材料はどこからくるんだということは置いておいての話だが



たとえばエンジンなんざ、国家機密の塊なので
アメリカのメーカーからは余程の重大事故予見可能な不具合でもない限り
すぐには日本に情報の展開などされない。
国産ならそういう障壁はない

国産、考えたら？
あと核平気も

言いなりになってたらこっちのカードは減るばっかり
平和的に喧嘩するためには必要な物が足りなさ過ぎ

輸出の条件：
P2Pやってる空自の奴は死刑。

>>604
同感。

加えて今回はF-2開発の時みたいに交換条件で欲しい技術も日本に無いのだろう。
独自先進技術の開発が立ち遅れていることを反省しないといけない。

祝★！Ｆ−１５ＦＸ導入決定！！

>>638
F-22>>F-32≧ﾀｲﾌｰﾝ>>F-15
くらいじゃね

日本人の開発する乗り物は人命軽視だから、乗りたくないのでは。
また、新技術も開発しても国会議員がタダでアメリカ中心の多国籍軍に技術供与するから、税金の無駄。
アメリカに納品する技術を聞いて作ったら良いかもめ。
手っ取り早いから！

国産で技術底上げしても、スパイ横行しそうだし
やっぱ、スパイ防止法案でも作って、違反したら当事者は死刑
関連企業の財産没収くらいしないと堂々巡りになりそうだから

やっぱ、ユーロファイターかスホーイ買おう

>>572
日本人がそう思ってるだけ。
小泉の米市場主義時代にポチ米プロパガンダ撒き捲った代償だな。
たしかにその時の日本人のポチっぷりに世界中で嫌われてた米国人が
ホルホルし始め、あっと言う間に米市場を日本企業が完全網羅したが
「日本人はアメリカが無ければまったく動けない」とアメリカ向けの言葉を
日本人も信じるハメになり、安部政権になってもまだ残ってる。

グリペンで

（　＾▽＾）＜ラプター２の　共同開発♪　ってことでなんとかなんねーの？

>>663
アメリカの方が中国が良いって言ってるのだから、そういう態度を出してきてるんでしょう。
まぁ、別に破棄することは無いだろうけど、中身は殆ど無くなるでしょうな。

日本の仮想敵国の国益を重視している相手とは実質、同盟の意味がない。

>>657
小沢は自主国防＆憲法改正＆核武装論の先駆けだぞ。

今は目先の票に一喜一憂するだけの単なる選挙ゴロに成り下がったが。

もう日本おわたorz

玉砕用に子供でも操縦できるやつがいいな。

ユーロファイターでいいじゃん。　　F-22より安いし。
で浮いた差額をみんな次期主力戦闘機(F-15代替)の開発費に回す。

心神って実際どうなの？
実用レベル？

自民も民主も共産も社民も公明も売国政党だもんな

というか、日本もダーパみたいな機関作ろうぜｗ

[防　　　　衛]
空自Ｆ−Ｘにロッキード・マーチンＦ−３５の可能性　　米国議会の議論動向次第でＦ−２２Ａ代替に浮上

ttp://www.aviation-news.co.jp/recommendation/index.html

>>662
ああ、サーブって会社がジェット震電みたいなの作ってるよ
グリペンって名前で

もはや世界を震撼させるような機体を採用するべきだ！
A-10がダメならMiG-19

＞629
いや、もともと禁輸の原因は中国人妻による、情報リークが原因だから。中国に渡ることを危険だと考えたからこうなった。
アメリカでは外国人妻がいる軍人が情報関係やるのがアリエナイ。

さて、日本はスターラプターを作るとするか

>>670

今更、零戦の愚を冒してどうする。
パイロットは補給と整備を含めた最重要要素の一つ

航空産業とりわけ戦争関連の技術の蓄積は
他に変えがたいものがあるよ
確かに金はかかるがそれに見合った価値はある
最先端は本来軍事から民間へ、だからね
日本そのものの技術力の維持、推進につながる

>>675
韓国みたいな孤児になりたいのかお前は。

>>678
先の大戦末期、ナチスドイツがHe163ザラマンダーと言う航空機を作ってだなry

>>664
一番のメリットは配備の遅れが無いことだな
ただし一ｯ国の技術(しかも国内のバカが事あることに過剰に反応)で
連合の技術に勝るとも劣らないものをつくれるかどうか

>>658
それは分かるんだけどね････


てか、「か」が抜けてた(^ω^;)

>>680
まだレーダー反射実験用のハリボテ模型しかありません

米中が組んだ場合
日本のオプションはロシアとＥＵになる

F-4をさらに20年、F-15も20年耐用延長して、
その間に日本専用のＧｒｉｐｅｎみたいな戦闘機を作る。
曰く、物持ちのいいことは幸いだね

>>667
ぶっちゃけ、そういう技術はB787とP-Xで全部献上しちゃったからｗ
もうF22と交渉する材料がない。

ま、日本が必要とするのは本来F-22じゃないんだよな

言ってみれば、国土と運用方針に合ったグリペン、ドラケンってとこ。
日本が導入すべきはF-22みたいなもんじゃないんだ

F-15になるくらいなら欧州と組んでユーロ魔改造のほうが楽しいな。

Ｆ１５再生産とかＦ２再生産とかする金があるなら、Ｆ１５Ｊの近代化改修と
Ｆ２のＡＡＭ４対応改修の計画前倒しにまわすべきだと思うが。
第５世代機に比べれば第４．５世代機も第４世代機も、どんぐりの背比べだし。
ＰＡＫ−ＦＡが謳い文句通りならＦ２２が輸出解禁になるだろうし、
そうでないならＦ２２必要ないし。あせらず時期を待てばいいんじゃね。

>>563
三菱電機がＡＡＭ４改の開発中。ダクテッド・ロケットとフェイズドアレイレーダを
搭載して、現行１００ｋｍともいわれる飛距離がさらに伸びる模様。
さらに、巡航ミサイルなどの低高度目標にも今以上に強くなる模様。
それより、同時多目標対処能力が飛躍的に高まるＸＲＩＭ４（ＡＡＭ４艦載型）と
ステルス超音速空対艦ミサイルＸＡＳＭ３（ＡＳＭ２後継）に予算を回して欲しいよ。
ＸＡＳＭ３はＳＳＭ１やＳＳＭ１Ｂの後継にもなるかもしれないし。

ここで、カキコしている人の中に、新型戦闘機を導入して、その翌日から実戦配備できると
思っているのか？

一度に、１個飛行隊ができるんじゃない、飛行隊編成して、実戦配備するまで、
機種転換訓練や、完熟訓練、模擬演習、整備要員の訓練育成に、３年程度必要。

まったく、運用実績の無い戦闘機をユーロファイターやタイフーンより、
Ｆ-15ＦＸの方が即戦力としては優位性が高い。

パイロット１人育成するのにいくらかかると思っているんだ。

>>663
日韓合併ですか？

ロック岩崎を量産するほうが話し早いんじゃないの？

これで今回はタイフーンで決定だな。
すでに三菱重工などは、ＢＡＥ社とライセンス生産に向けての協議を始めているし。

「高値で売りつけられる」とか書いてる奴が居るが、あちらは
技術移転もライセンス生産も認めてくれるなど、非常に有利な条件を用意してくれてる。
自衛隊としても、いまさらF-15なんか欲しくない。

問題は、それでも米国にすがろうとする政治家どもだな。こいつらが
「やっぱり日米関係が大事」とばかりにF-15とかに決めたりしなければいいが。

まあＦ４の更新には間に合わなかったが、すぐにF-15初期型の更新も必要になる。
F-22は、そのとき狙えばいい。そこでF-35とかを押しつけられないようにしないと。
そのためにも、今回は「日本は欧州機だって使いこなせるぞ」
「米国機だけに拘る必要はないぞ」ってところを見せておかないとね。

>>686
実際には中国や韓国のロビーに押されたんじゃないの。

機密漏洩なんてそれこそアメリカですらやってるし、そもそも中国には民主党政権は
積極的に核でもロケット技術でも流してるじゃない。

>>696
ファントム乗りが本当のファントムに
なりかねんぞ。

ハニトラに引っかかった国賊自衛官の公開銃殺はいつやるんだよ

まぁなんだこの際だ、軍事費削っちまえ

>>638
＞タイフーンもユーロファイターも、Ｆ-15相当だろ
＞タイフーンもユーロファイターも、Ｆ-15相当だろ
＞タイフーンもユーロファイターも、Ｆ-15相当だろ
えーと・・・、どっからツッコんでいい？

とりあえず、

イージス情報中国に流した売国自衛官死刑にして
タイフーン魔改造ならOK

これでインチ工具しかない日本の航空機の整備工場にも、普通のメートル工具が用意されることになるな

とりあえず無人飛行機路線でいってみそ

>>694
一応実験機飛ばすために予算確保する運びになったらしいね。

>>708
ラプターが買えない分定数増やして予算倍増させろってのならわかるが
削減だけはマジありえない

F-35のVTOLなら譲歩してもいいや
30機くらい？
ところで日本でヘリ空母にそうとうする船ってどれだけあるの？

めんどくさいからアメリカの州に入れてもらおうぜ。

>>701
ｱﾒﾘｶが守ってくれる今の内に未来を見据えた国内環境の
拡充をしておくのも悪い選択とは思わんがね。

じゃあユーロファイターで決まりだな

>>707
打ち首でいいよ
とうぜん晒し首もセットで

チョン公と同じ戦闘機じゃ示しがつかん

最新型よこせや！！

まず、エンジンを試験するための空洞作りからはじめないとなぁ。
気が遠くなりそうな話だな。

>>707

死刑は無理だろう。せいぜい、埠頭に身元不明死体が……

ｳﾖ憤慨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　-‐''''"´￣｀`ヽ､　　　 　
　　 　 　 /　　　　 ＿　 　 　ヽ　　　
　　　　 /　　　　 　 ￣￣　　 {　　　
　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._
　　　　 | 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ
　　　　 ﾚ:r､/　ｲﾟﾃ　　　ﾋﾟﾄ｀|::|　
　　　 　 l:lﾍ　　'"　　　,j 　'"/ﾉ　見ろ！ラプタは本当にあったんだ！
　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　
　　　　　　　　lヽ､　￣　／
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　

>>713
実験機を今後10年かけて開発するって話だよ。
しかもレーダーや武装を積まない設計で作るから小型になるらしいが。

今の小沢は売国朝鮮寄りで最低だ

>>686
ま、それ考えたら
アメリカが悪いと言うより
winnyで流れても、流した人間首にしたりしない
パソコンのデータ管理をシステムから徹底して変更すると発表もしない
中国人妻に情報が漏れたことも。警察が把握するまで知らなかった
しかも、再発防止の目に見える対策を取っていない
そんな状況でラプターくれくれ言っても
自国の防衛の事だけ考えている議員達が許すわけないよね

>>675
ちなみに、歴史上、大国の保護国が大国の横暴に嫌気が差して自主独立路線を取り出すと、
敵国と元の大国両方に攻撃されて滅亡というのが典型的な公式ｗ

日本の死亡フラグが立ちつつある今日この頃ですが、いかがでしょうかね。

>>670
＞日本人の開発する乗り物は人命軽視だから、乗りたくないのでは。

F-1（T-2）もF-2も目潰しの戦闘機はすぐ翼が折れちゃうからね

>>721
これ？

エンジン高空性能試験装置（ATF)の研究
http://www.mod.go.jp/trdi/topics/topi1503.html#1

まともなエンジン作ることが出来ないのに
「アメリカの横槍のせいで作れない」ってのは便利な言分けだな

もうさ、W33SA良いじゃん
いちおワンセグも付いてるし

ｴｲｼﾞｽ艦漏洩問題も絡んでいるのか?日本の機密保持能力は､ひど過ぎるから?

これだけ馬鹿にされてもポチは米国の足にしがみ付くんだろーな。

>>661

ユーロは一応スーパークルーズ機能があるぞ

日本の戦闘機はスーパークルーズ機能を必要とする、作戦行動半径を必要としない。

中近東まで戦闘行動するのかよ。

日本の戦闘機は作戦行動として、最大でも４時間程度（4000Ｋｍ）。

>>728
日本は大国なんだが…
世界について客観的に勉強しような

で上院に輸出出来る案を出してもらって大統領が認めりゃＯＫだろ

ステルス技術よりも
高出力園児を作れないのが致命的だねぇ
アメに高値をふっかけられるわけだ

要するに安保自体が意味薄になりつつあるし、
北に資源でも出れば完全に寝返るよ。アメは。

>>736
よく読め

ｳﾖ妄想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうしてもというなら、Ｆ−２を増やしてくれorz..

金子氏は外患誘致で死刑が相当だな。日本の国益をここまで貶めた奴も珍しい。
まさに売国奴。

三重は何気に欧州との関係を強めてるんだよな。
対米追従からの離脱は下々からか。

一番泣いているのは軍需産業各社。
そしてコスト抑制を狙った現米国政府。

そんなわけで日本はヨーロッパから買います。

まさか型落ちのF15を買わせるってことはないだろう。
あったらビビる。つうか笑う。

>>676
じゃあ官さんや鳩山さんは？

塩崎「日米同盟＞＞＞＞F-X」

発言直後にこれ。タイフーンはないと言ってしまったようなもの。
塩崎は腹を切れ

○ 防衛省の小型航空機関係の研究・開発

機体外部形状・飛行制御技術　＜来年度完了予定＞
（ステルス形状、飛行制御と推進力制御の統合、推力偏向パドル）
http://www.mod.go.jp/trdi/topics/topi1805.html
http://www.mod.go.jp/trdi/topics/topi1602.html#3
高運動飛行制御システム

機体内部構造（スマート・スキン機体構造）　＜開発中＞
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/17/jizen/index.html
Ｎｏ．７　将来小型航空機への適用技術に関する研究

機体構造材（結合金具・取付金具、３次元複合素材）　＜完了＞
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/17/jigo/index.html
Ｎｏ．１０　新複合材構造の研究

機体形状一体型レーダ（多目標化、高分解能化）　＜完了＞
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/16/jigo/index.html
Ｎｏ．８　コンフォーマル・レーダ・システムの研究

多機能ＲＦセンサ　＜開発中＞
http://www.mod.go.jp/trdi/gaibuhyouka/main.html#Electronics
スマートＲＦセンサの研究

新型アビオニクス（情報処理機能統合化）　＜開発中＞
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/index.html
Ｎｏ．２４　将来アビオニクス・システム

赤外線による目標の探知・追跡（Ｆ−１５Ｊ用）　＜来年度完了予定＞
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/14/jizen/index.html
Ｎｏ．８　戦闘機搭載用ＩＲＳＴ

>>739
今のアメリカから見て北朝鮮と日本じゃどっちが同盟国か判らないな。

本当に馬鹿にされているよねって思う。

>>728
イラクで忙しいから今ならセフセフ

>>727
日本の現状で　F-22 は売らないってのは理性的だと思う。残念だけどね。

ってことになると
国産を開発しろ
っていう人が出てくるのが意味不明なんだけど、
国産戦闘機は早くて10年後で性能保証無なのに、
F-35を可能か限り早く買え　ってのは非現実的扱いされるのは何ゆえ?

まぁ繋ぎでF-15FXでもいいけど
とりあえず国産機開発を目指そうぜ

ここは一つ、
日本の精密度と、ドイツの強度と、イタリアの美的感度を合わせて
次期戦闘機の開発をすれば？

EFでFA！

大田区なら、大田区ならきっとやってくれる！

>>728
>>675
> 日本の死亡フラグが立ちつつある今日この頃ですが、いかがでしょう
かね。

人の国より、自分とこの国を心配したらどうかね?。
マキャベリズムも結構だが・・・w。

ここで枠外からクボタとかヤンマーが国産エンジン開発に参入してくれたら…

>>751
だから、間に合わないんだっちゅーねん

m9(^Д^)壺痔眠ﾌﾟｷﾞｬｰ

国産ステルス機は実験機の初飛行が10年後、量産型の実戦配備が25年後って感じか…
もう日本の国防は終わったんじゃね？

>>750
大陸側に露西亜・中国・韓国がありますよ＾＾；；；；；；；；
台湾をこっち側に引き込むしかねーわ

つまり、永久にF22取得する機会は絶たれますた。
（生産ラインは近日中に閉鎖が決まっており、F15更新の際にはラインがない）

日本
＼(＾o＾)／
ｵﾜﾀ

>>751
いつ買えるかも分からん戦闘機が現実的な選択肢な訳ネーだろ。

>>753
軍事関係はイタリア抜きでお願い。
フェラーリのデザイナーも日本人だし。

ｳﾖ土下座ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>742

（　＾▽＾）＜いや　そもそもＦ−２の調達打ち切ったから
　　　　　　　出てきた話だし

決定したのか、もういいよ、ハリアー買え

SOL作ろうぜSOL。
コレが出来りゃもう戦闘機いらねーじゃん。

>>735
スーパークルーズは航続距離が重要な問題ではないのだが

下院の本会議に持って行って特別法案で輸出ＯＫのほうが確率は高いか

実用性だけ（強調）を考えてあくまでもね
ヘリ空母作ってるのだから
高機能（ステルスなど）は考えず
Ｖ/TOL機なんかだめかな？

そりゃ軍事機密を中国に漏らすわけにはいかんだろう。

>>751
とりあえずF-35が買えるの時期が韓国より後だからじゃね？
たぶん15年後くらい。

しかもF-XにもFS-Xにも合致しないスペックだし。

>>676
今の割りとヤバいスタンスって選挙用？
だとしたら仮に政権とったら政策変えて自民みたいな保守政党に変わる事もありえるの？
だって党首で方向性決まるでしょ？
自民党でも橋本総理の頃は………だったし。

全くいらねーよｗ

いっそ中国から戦闘機買うってのはどうかしら？

Ｆ２２の類はそう簡単に開発できんだろ。
宇宙空間の電磁エネルギー分布を解析できる技術も関連して来る。
米国かロシア以外では難しい。

とりあえずスパイ対策しようぜ！

>>751
F-35はコストパフォあまりいいとは思わないんだが。

日本で究極のエンジンを作れる会社ってどこかね？
やっぱ重工業系？それとも車系？

>>776
F-4とかF-104の方がまだ性能も安全性も高そう

>>758
>>763
いつ買えるかも分からん戦闘機が現実的な選択肢な訳ネーだろ。
は賛成
で
そうなると現実解は何?
国産はいつ買えるのかわからんと同様。

Ｆ２２など頼まれても要らん。
核兵器を持てばどうにかなる。
あとは持つ為の根性だけ。

どうせならハリアー運用していろいろノウハウ積んでくれや。

あーぁ今夜もバカ話でおもしろかった。

>>776
中国から買うぐらいならロシアから買うだろ。もちろん機種は赤のＳｕ４７な。

小沢のポリシーは日和見
利己主義な男だから信用できないよ

>>770
> 下院の本会議に持って行って特別法案で輸出ＯＫのほうが確率は高いか

時間との勝負って面もあるから、
"それはそれ"という感じで進めたほうが現実的かな?。
こっちも選挙だし、むこうさんだって
ホントは外国どころじゃないだろうw。
どっちにしても参院選の結果次第。

>>725
そりゃ、ステルス機能だけ試験する機体だから。
戦闘機動なんかやらそうとしたら、下手すら墜落しかねないレベルだろ。

なんといわれようと結局はアメリカとの同盟関係重視することは目に見えてる
もうＦ−１５ＦＸしかないよ？
まぁまだＦ−２２も希望がないわけではないが・・・

F-22 はい消えたーな状態なら、

EU陣営かロシア機しかないやん
今までのとは違う、新しい機体が今すぐ欲しいってのなら


ロシア機なら、既に導入してる中国に漏れるとか漏れないとか気にしないでいいがな
EU機は中国に売るとか売らないとか言ってるので、中国が機体の性能を知ってるかどうか知らん

>>780
何を馬鹿なことを言ってるんだ

どこも作れやしない

小沢の腹黒さをしらないのかよ…
今まで政党ぶっこわしてきたじゃねえか

とりあえず、日本国内のエシュロン関連施設壊してから開発始めようぜ

橋本政権は首相が中国女抱えてたと言う話もあるからな。

>>770

（　＾▽＾）＜本会議は平気なのかな〜？

>>782
F15、台風だろうな

・ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ
・ﾎｰﾈｯﾄ
・ｽﾄﾗｲｸｲｰｸﾞﾙ
・F-2
・ﾄﾑｷｬｯﾄ(中古)
・JSF
・ﾗﾌｧｰﾙ
・ｸﾞﾘﾍﾟﾝ
・ﾌﾙｸﾗﾑ

自衛隊の機密漏えいが痛かった。

自衛隊の構造改革が必要。
スパイ防止法でシナチョン工作員を一掃することだな。

ミサイル開発しても圧力くるしｗ
核武装してもアレだし
そうだ、爆撃機を開発しよう、Ｂ−５２デカイやつ

これは共和党べったりの米国軍需産業イジメ。
民主党はしてやったりなわけで。
大きな契約が欧州に取られるのはキツいだろ。

まさかこの期に及んで割高のF15FXを買う義理もない。
...ん、安倍さんなら？まさかw

>>764
アウディのデザイン主任は日本人だが、フェラーリは違う。
ピニンファリーナの日本人は昨年辞めたよ。
ま、あれだけ作品造り上げたらやることないだろw

ステルスを捨てるっす

>>780
兼坂のおやじ

>>782
だから、F-15かタイフーンか
他にはF-18とか諸々

なにがステルスだってんだｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲ！
コソコソ隠れてねぇ〜で正面きって勝負しやがれってんだ！
てめぇ〜それでもサムライかっ？
てな戦闘機に私はなりたい

>>701

>ユーロファイターやタイフーン
この二つが同じ機体って分かってる？

目先の即戦力より将来長く高い戦力を維持できる方が重要だと思うが。

F-2スーパー改でいいのにね

F-14を魔改造してヴァルキ（りゃ

さようならラプター、こんにちはタイフーン

・・・でもアメの目気にして買わないんだろなタイフーン。
んで日本の要求に合わないF-15X買わされるか、F-18押し付けられるんだろな
20年前に独自路線で自国開発できてりゃねぇ・・・

とりあえず繋ぎにF-2の胴体改造して双発化するか。

>>789

（　＾▽＾）＜低速の攻撃機でいいじゃん

よし！やっぱりノースロップにもちかけて

Ｆ２０タイガーシャークにしよう！

部品？なあにマッコイじいさんが中進国のＦ５Ｅの在庫から
いくらでも拾ってきてくれるさ！

開発は別に間違いではないが
恐らく売らない要因のひとつである
情報漏洩がこのままでは自国開発路線踏んでも順調に流れ出ることになるよな

>>790
誠に遺憾だが、正直F-15K（笑）以外の選択肢が絶たれた状態だからな
まさに自爆

>>782
だからみんな
ユーロかF15FXあたり買って
浮いた金国産開発に金回せって言ってるじゃん

>>792
三菱自動車有望っぽいけど…潰されたからなぁ

下院の委員会なんてなんの権限も無いだろｗ

>>1記事が消えた

韓国負けて時事のチョンが腹いせに流したが
日本も負けたので、ここらでお灸すえられたかと
誤報だし消した

>>797
Ｆ１５ＦＸなら、Ｆ１５Ｊ近代化改修でいいじゃん。

日本は材料関係に弱いというイメージしかないのだが、
IHIとかはタービンのブレード作ってんの？

エンジン開発のネックってなんなの？

YF-23で手を打とうじゃないか。なあ。

>>745
では、思いっきりビビりながら泣き笑いしてろww
ボーイング生かすためにも、アメリカの中ではF15は既に決定路線だから。

F35とか言ってるやつはバカだろ

スバルとかも論外なんだろうな

Ｆ-22なら国土の狭い日本にはうってつけ、

Ｆ−２２以外なら、保有機数を増やす必要があるが、空自の基地はそんなに広くは無い。

保有機数を増やせばランニングコスト（燃料、整備、パイロット）増加し、
長期的に見るとＦ−２２を導入するより高くつく。

戦闘機は我々の税金で買うのだから、効率の良い買い物をしたい。

戦闘機の数はある程度必要だが、少ない数でも多数を相手できる戦闘機の方が、
運用上我々の納税額が少なくて済む。

Ｆ22は高いからな、値段と性能が見合ってるのか疑問。
だからロシアから買おうぜ！ロシアは今、経済成長凄いしさ

ユーロファイターで当面を凌いで、その間に作るべ。

>>758
間に合わなかろうがなんだろうが、相手が売らないと決定してしまった以上どうしようもなかろう。
大体間に合わないって、日本は別に直ぐ使うアテは無かろう。

もっとも日本の物作り自体がかなり粗悪になってきたから、今更作れるのかどうかさえあやしいものだとは思うが。

Ｆ２２の技術はそう簡単には出せないだろ。

まずは特定アジアの情報浸透を壊滅させないとな。
そもそも中国に情報が流れるのを懸念してっつーのと、
当の中国出身の自衛官妻による情報漏洩発覚が原因。
いくらなんでもこれで反米活動するのは無理があるだろうに。

まずは中国・北朝鮮による日本の浸食を何とかするのが先決。

だがちょっと待って欲しい。
F-15Kを取得すべきではないか。

>>797
>>798
>>804
日本が
タイフーン
を選ぶってことがありえるんですかね?
はなからないものねだりでは。

ユーロファイター・タイフーンとラファール辺りが、頭の中でごっちゃになってると予想

と言うかさ…
アメリカのしくみを知らない奴等だらけだな、アメリカは議会決定など、へ同然なんだけどな…
大統領が全てを握ってるような国だぜ…
極端な話議会決議など余り関係ない

技術を手土産くらいにしか思ってないヤツが
国や企業のトップ層にどっさりいたおかげでこのていたらく

米国製戦闘機を買わないと米国内で生産していない日本車に報復すると喚いてる米国民主党議員たちがいる事を考えると
F-15になっちゃうかもね

もう米軍に対し思いやり予算は全てカット、その分を次世代機開発に予算を回した方がいいだろ
年間数千億円も開発費に突っ込めばそれなりの成果は期待できるしな。それまでは欧州機で何とか凌ぐしかないな。

もし仮に日欧で新戦闘機の研究開発をする事になったら、
またいつもの様に韓国が仲間に入れてくれと騒ぎ出すんじゃないのか？

>>814
米機がだめなら欧州機でもいい
でもそれもない・・・ほんと最悪の展開だね

国産戦闘機を作る能力を潰したのは自称鷹派だの愛国者だのとぬかす馬鹿の中曽根が原因
それまで自主国防を掲げて自衛隊は国産兵器の開発を地道に続けてきた
これを日米貿易摩擦の生贄とするために潰して、反対する自主国防派制服幹部を事実上粛清した糞
所詮愛国者だのと抜かすような奴はろくでなししかいない

普通に考えたらユーロファイター。
同盟関係を考えてもユーロファイターだろw
というかお古を押し売りするようなら同盟関係じゃねぇ。

>>790
じゃあ中共に軍事力で負ける方向で行くんですね。
それなら腹をくくって土下座外交を続けるんですなw

今回のｆ−４の後継はユーロで妥協しといて
本命のＦ−１５の後継にＦ−２２を売って貰いましょう

>>776
たぶんそれ毒入りだから

>>832
三菱重工とライセンス供与について話し合ってたけど？

>>828
あの、F-4の退役はもうすぐそこまで迫ってるんですが・・・
また古い機体を使い続けてT-33事故のような悲劇が見たいの？

>>826
子供はさっさと寝ろ

>>814
Ｆ−１５Ｋよりはレーダーよくなっている
Ｆ−１５ＳＧが元になっているから
まぁまだましと思っていただくしか

まあF15なんだろうなあ


ここでアメリカ製以外に流れようもんなら、
「お前がそういう態度取るなら中国と韓国の味方して泣かすぞ」
とかアメリカからスゴまれるに10000ペソ。

>>820
馬鹿、逆だ。日本は材料技術に優れるが、設計などのノウハウが足りない。
タービンの材料技術なんかGEやロールスロイスが頭下げて頼んでくる。

>>834
>>834
>>834

（　＾▽＾）＜じゃあ　中古のトムぬこで

　　　　　　　新型フェニックスを開発しやう

昔ならこれをバネにして新たな兵器を生みだすんだが・・・

>>834
この手の軍事技術は下院の許可がないと輸出できなかったはず

悲観のあまりネタレス率が異常に上がってるな。まさに通夜

アメリカの「親日派」におんぶにだっこの日本の「親米派」ｗ
ガキの使いか？

やっぱ、Ｆ−２を改修名目で改造しよう
まぁ、Ｆ−４のシルエットも捨てがたいのだが

高高度から侵入して爆弾落として帰ってくるのほし

ヒラリーは日本車の悪口言いまくってるし
あいつ中国朝鮮の議員かよって思うね

ＦＸ棚上げ（機種選定延期）して、当分の間、Ｆ４ＥＪ退役分は純減になるんだろうな。

アメリカはＦ22の開発に３兆円を費やしている。
また、Ｆ22に至るまでの航空機技術の蓄積のための費用と時間を考えれば、それこそ論ずるのもアホらしい差だ
日本がその差を埋めるのは、一部の人間が信じているほど簡単ではない
ライセンス国産で優れたのが出来るから、日本が作ればもっと優れたものが出来るとか、そんな議論は最たるものだ
最初から作るのと、設計されたものを指示通り作るのでは、必要とする技術は圧倒的に違うのだからな

まあ、まだたかだか2回目の禁輸決定だからね。

>>843
>>三菱重工とライセンス供与について話し合ってたけど？
どこぞの商社がエアバスの代理店になった
ってのと変わりない程度の感慨。

>>834
アホ。
大統領権限は提出される法案を差し戻せても
既にある法律を消し去ることはできない。

>>760
実際には、それに各15年足してくれ。

＞もう日本の国防は終わったんじゃね？

その通り。
そろそろ核持ってる国へ移住を考えないとな…

>>832
ラプター除けば候補の中では一番いい機体だからな。
ま、F15の可能性が一番高い気はするが。

タービンブレード用の新合金は確か、どっかの教授がいいもん作ったとか


んで、ロールスロイスと契約してた

死なばもろとも、日本保有の飴国債を全部放出したる！
腐れ外道に、鉄槌を！

>>840
中曽根は自主開発衛星のメもつぶして
日本の宇宙開発をアメリカに献上したし
「民活」をとなえてバブルのインフラを整えたし

>>834
残念ながら、今のブッシュにゃ議会決定を蹴り飛ばすほどの力も余裕もないんだよ
イラクでの件はアメの中で長らく引っ張る事になるだろうさ

ラプはもうない、日本で何とかするしかないんだわ
まだ日本が動けるうちに支那を押さえつけないと、近い将来アジアで火が吹く事になる

>>844
使うんだよ

【防衛】Ｆ２２導入難航　旧型Ｆ４使用延長　防衛省検討　情報漏洩が影響
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184461349/

>>848
アメリカでも高圧力高温で解けないタービンブレードの作れる技術を持ってるのは一社しかないと聞いたことがある

なあ、何で国産のジェットエンジンが作れないんだ？
F-15だって石川島播磨がライセンス生産してるだろ
悪いエンジンじゃないんだからパクればいいじゃん

任天堂とイチローの技術力を駆使すれば、割となんでもできるよ

>>774

小沢が総理に成る確立はほとんど無い。

小沢は総理向きの人間ではない、政党の幹事長が小沢のポジション。

小沢が政権与党の重要ポストに付くと政治は停滞する。
これは、過去の小沢の実績。

>>854
逆じゃね？

>>855
F2改でもいいような気がしてきた。
失敗を糧にいい戦闘機ができる気がするしね

（　＾▽＾）＜議会の許可は得たんですか？　得てないんでしょう？

>>850
素人目にはそう思うよ。

どうせなら米軍の中古を売ってもらったらいいじゃん。
お古を割高で買わせて、しかもライセンス供与じゃないんだろ。
ふざけすぎ。なら中古を安くで売ってもらおうよ。

いいじゃん。中共の機体よりもショボイなら、負けは負け。
同じ負けなら、ハリボテで結構だよw

F-22（だけでなくその他の機種も）に日本（企業）の技術も、入ってるんだろ？
使用（輸出）禁止にしてしまえば。

>>840

中曽根の何処を見たら、信用できるか？　愛国者云々以前の問題。
あいつはただのゴミ。あいつが生きてるだけで忌々しい。

戦闘機とミサイルの中間ぐらいというよりミサイルよりちょっと大きいぐらいの
戦闘機を１０００機とかアホみたいな数の無人機で襲うみたいなのが欲しいな。
できれば衛星軌道上に待機させておいて数分で目的ポイントに降下してくるみたいな。

すばらしい、平成の隼鷹級だ！

http://vista.jeez.jp/img/vi8536388735.jpg

>>848
そう？頼ってくるのは加工技術じゃないの？
俺、機械の設計に従事してるけど、熱関係に強い材料ってあんまり聞かないけどなぁ。
うーむ。俺もそろそろ古い類になったか。

>>863
すませんm(__)m
性能の良い悪いではなく　現実解として購入を選択できるとは思えないので

>>869

（　＾▽＾）＜クマムシは死なないって言ってた

なぜ国産ができないか

金。

金以外にない。ペイできないから。
YSでさえペイできなかったので、金を第一に考えたらどこも作りたがらない。
YSは金よりもプライド優先だったから作れた。


だから、プライド優先なら作れるだろうがカネカネ言ってる昨今では国産は無理だ

Ｖ２５００でも載せるか

>>756
うわ、反論できなくて「お前の母ちゃんでべそ」級のレスがｗ

ちなみに、国内に現状を認識できない連中が増えて来るのが、滅亡フラグの二つ目ｗｗ


カルタゴ「ローマはろくに俺たちを守らんじゃないか！同盟など解消だ！！」
↓
滅ぼされて国土に塩を撒かれるｗ

ベルギー「わが国はどの陣営にも加担せず、自主独立の国家としてうんぬん」
↓
ドイツにフランス進軍の迂回路として踏み潰される。それも二回連続ｗ

チェコ「チェコの共産主義は世界一！もはやスラブ人の指図など受けぬわ！！」
↓
ソ連の戦車の下敷きｗ西側諸国は見て見ぬふりｗｗ

>>858
たかだか3兆円なんかへでもないだろが
社保庁がドブに捨てた7兆円に比べたらさ

>>816
自工？
重工じゃなくて？？

車屋なんかに全く目なんかないよ、馬鹿馬鹿しい。

IHIでさえ、あの体たらくだって言うのに。

日本が独自にバルキリー作ればおk

戦闘機エンジンはパテントの塊という話なので
簡単に独自の物は作れないのだろう
そりゃ予算の問題も有るんだろうけど

>>882
何故タイフーンが候補に入らないのか分からない

じゃイーグルを魔改造ってことでひとつ

理想を言えば・・・・
F-18 F-14(中古)　F-35 F-22 タイフーン グリペン　経国　フランカー　ラファール Su-47　等々・・
各4機くらいつつ導入

航空祭がとても面白くなる。

>>884
台湾と共同開発だったら金の問題はクリアできるんだけどね〜

日本は滅びるってことか
ここでアメリカに喧嘩売ったら死亡だし　このままだと中国に攻められても
アメリカに見捨てられて死亡

>>881
材料と加工

日本のロボット技術でトランスフォーム出来るように改造されたら厄介だからな。
アメリカはそれを恐れてるんだろう。

>>879
実際はミサイルも戦闘機も時代遅れなんだけどね。
レーザー兵器を日本が開発すれば高速で全てのものを撃ち落せる。

http://asyura.com/0403/war54/msg/1032.html

>>882
むこーから売り込みかけられてんだけど？

>>851
「プロジェクトX」だったら田口トモロヲのナレーションが聞こえてくる頃だよねｗ

金だけの話じゃない
蓄積もノウハウもそもそも技術者の数も

>>877
高く買ってくれているんだからいいんじゃない。
技術を日本政府に渡すなって日本企業に命令できないしw

>>891
普通に考えれば型落を買うよりもいいし、
しかも舐められた取引先（米国）を切るのは当然なんだけどね。

型落を押し付けるんなら、その取引に限れば同盟なぞ無いようなもんだよ。

よろしい、ならば自主開発だ

>>790
F22はラインが無くなるから今後導入なんて永久に無理。
まあ、日本にお似合いなのはF15レベルって琴田罠。

エンジンの数値シミュレーションなんて
まったく実用性がないといっても過言ではない。

>>892
魔改造以前に、予算不足で、真っ当な改造（近代化改修）が遅々として
進んでないんですが。

>>886

（　＾▽＾）＜ベルギーもチェコも　兵器技術はすごかったのにね・・・

売らないって言ってるんだから、今回はＦ２の時みたいに横槍受けずに開発
出来そうな気がするんだけどどうなの？
更新の問題は横に置いたとして。

>>894

違う意味で情報の漏洩を気にしなければいけなくなるから無理。

>>895

なら、米国債を紙にしてからにじゃないと死にきれないな。

これで遠慮なく新戦闘機を作れる。頑張れ、心神。

>>881
航空機向けに使用される高品質チタニウムのメーカーのトップ3って知ってる？

三菱、川崎、新明和、富士重工に飛行機作って欲しい
外国製は嫌ですよ

Ｆ１４を魔改造・・・・いや、失言。

>>891
政治的に購入できるとは思えない　ってことです。
日米同盟ってのが、兵器の選択権で主力戦闘機を米国以外で選択できるもの　かどうかという解釈の問題です。
なお、私は　選択権があってほしい　と思いますが、現実は無いと理解しています。
他のご意見があっても　当然よろしいでの　指摘下さいませ。

>>911
しらん。

こりゃもうジョーク抜きで核保有しかないわな。
米中関係の悪化は必至、いつまでもヘタレてると日本はダシに使われるぞマジで。

>>912
IHIは？

日本の技術力を過信してる奴が多くて笑える。
かなり前から優秀な技術者は海外に行ってしまって
国内にはカスしか残って居ないのだが

F-4EJ改・改かあ。
早く休ませてあげたいのはやまやまなんだがなあ。

こんな時にマッコイ爺さんがいてくれたら…

まて、現実的な解なら
中国のステルス戦闘機「暗剣」はどうだ？
ネーミングセンスだけは良いと思うがｗ

ユーロファイタークル━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!

もうアメリカから切り離してEUにはいろうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いいんじゃねーの、国産開発でちゃんと資金と人材を集めてやれば。
ｱﾒの邪魔が無ければＯＫさ。

これで妨害されずにスーパーゼロ開発できるぞ！

ユーロファイタータイフーン。
このまえまではかっこ悪いと思っていました。


　 　 _, ,_　　
　　（;ﾟдﾟ） ＜目が悪かっただけです！
　　　ﾚV）　　
　　　 <<　

つか暗い話題しかないな
今後どう善処するか考えようぜ、ベストがダメならベターだろ
ただ、F-15FXがベターだとは俺には思えない

ソースが消えてるわけだが・・・

F22の獲得がいよいよ難しくなり、官房長官が同盟関係を重視した選定を行なうと明言した以上は
一番に可能性が高いのはＦ15ＦＸかＦ4の延命かのどっちかの可能性が高い
嫌な展開だね
それとも思い切ってＦ／Ａ18を導入するかだが、性能不足が指摘されているからな。。

>>924
そろそろ学習しろよ馬鹿

やっぱ制空型Ｆ２改を生産して凌ぐのが良いと思うな

>>928
もう復活しとるぜ

ユーロファイター＋魔改造で当分は凌げ、例え我が身に降りかかってくるにしても一度くらい米側に痛い思いをさせろ

>>923

日本の借金が多すぎて断られるｗ

>>891
ボーイングの倒産を防ぐ為には、日本にF15買わせるしかない。
つまり、日本の防衛費はボーイングの高カロリー点滴みたいなもの。

アジアでは都市国家シンガポールが第五世代機導入一番乗りになるわけか。
都市国家ごときに後塵を拝すわけだな。。

核武装、F-2改
新風が与党で自民が左翼野党、共産社民公明は違法集団
こんな感じがいいな

>>917
ＩＨＩはエンジン専門で飛行機（機体）は作ってないんじゃない？

>>910
こういうふざけたことが無くても作っていただろ。

>>914
同盟云々と言うなら売ってくれたはず。
売らないなら別なところから買うしか無い。

型落ちは要らなくね？素人考えだけど。

>>898
レーザーか。何かアルテミスの首飾りみたいな話だな。

売らないなら今のままでいいだろ
変なもん買って喜ばすこともない

>>939

>>同盟云々と言うなら売ってくれたはず。
>>売らないなら別なところから買うしか無い。

モレもそう言えればいい　とは思います。
ゆえに　落としどころは何　とは思ってるんですよ。

一応PF100はライセンス生産で日本が勝手に作って良いことになってるんだよね？

もうだめだ〜orz

？
ソース消えたまんまだよ？

まぁ禁輸継続を決定って結局現状維持を決議しただけっしょ
しかもブロッコリーや牛乳の普及に熱心な下院が
全く意味ないって気づけよ

中国の「超七」対日本の「超零」の対決が実現する！！

>>885
ヴィゲンなんかははJT8改だしな
でもV2500って実質P&WJT8の後継なんだよな・・

防衛省も問題だ、輸出禁止の戦闘機を日本が買える前提で見通しの甘さが、現在に至っている。

戦闘機の入れ替えは、１０年以上前から、耐用年数で考えれば、始めからわかっていた話。

Ｆ-4寿命があと数年になってから、Ｆ-22を売って呉とは、多少虫が良すぎる。

防衛庁時代から、今まで、何の仕事をやってきたんだ？

兵器調達は重要な、役人の仕事だろ。

社保庁同様、防衛庁内にも仕事をしない税金泥棒が居るのか。

在日米軍のライト司令官のコメント
l:::::::::::::l l:.:.l:.:/!:.:.:.:.:.!:!:.:l:.:.:.:い:.:.l:!:.:.ヽヽ:.:.:.ヽヽ:V!:.:.:.!:.:ト{　l:::::::::::ヽ
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＼::::::::ヽ:.:.:い:l:.:.｢`ｔふト､:ヽヽ｢ヽ,ィ,さ:ｧｰ示::!:.:.:l:ﾚ':.:l:.ﾉ　ト､::::::/r､
　　＼:::::::ヽ:.:い:.:.ト--- '`~ヽヽ`く　`ー '´ ｌ |:ｌ:.!:.l:!/:/!｢こ_ノ::,ノ;;;.く
　　　 ヽ:::::::ヽヽト{ト､　　　　 ｀ーヘ 　 　 　 l:lﾉ!:./:/:./_____／;;;;;;／
　　　　/￣｀トい　｀　　　　　　　 　 　　　　 ﾘ l//!ﾚ'ヽ ／;;;;;;;／
　　 　/:::::::::::l:.トい　　　 　 　 　　 　 　 　　 　 /イ!:::::::ヽﾝ;..<_
　 　 !:::::::::::::ヽ:::::ヾ.　　(_　ヽ　ノ´　　　　　　,ｲ!Ｔ!:::::::／,イ　　
,ノ⌒l::::::::::::::::::::::::::::ト､　　Tﾆｰ‐‐‐,‐''　　 ／/l｜::／／:::
　　　l:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ、 ｀二二´　 　／　 !｣｣イ//:::::::
‐‐‐┤:::::::::::::::::::::::::::' , 　 ヽ　__ 　 　,∠ィｵｴ｢二ｿ´::::::
::::::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::',　 /：：：：ヽｲ_,==ン７Ｔ7::::::::
:::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ !：：：：： ル '´　 ,' 　　＜計画通り！！
::ヽ::::::!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽー‐＜

日本が開発したら、名前をゼロファイターにすればいいのに

>>934
アメ国債を全部売却すれば大丈夫

>>935
もう同盟の意味が無いよね。マジで。
F15って中共や南朝鮮の次世代機よりも能力はいいの？

>>942
というか鶏がわざわざ金の卵を産みに来たのに、
欲張ってフライドチキンにしちまうつもりなのかな？
F!5押し売りなら日本の防衛当局は不信感を抱くと思うけど。

EF導入して武器禁輸を緩和してEUと一緒に新型機開発がいいな
ただしイタリアは抜きで

>>826
ロシアが隣国に禄な物売ると思ってるのか？
世界中に、使いもんにならないレベルのモンキーモデル売り捌いたロシアが？？

>>935

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜クリントン時代に　みんな無くなっちゃったね

　　　　　　航空機メーカー・・・


（　＾▽＾）＜良し！　どっか買収しやう

>>908
横槍がなくても純粋に技術力が足りない。

そもそも何故アメリカの横槍でF-2の独自開発が駄目になったのかと言えば
日本はアメリカにエンジンだけ売って貰うつもりだったが、
アメリカが共同開発でなきゃエンジンを売らないと言ってきたから。

元々最初から完全国産なんて無理な話だったの。
今も昔も国産派は日本の技術を過大評価しすぎ。

>>886

カルタゴは違う
国内にローマの手先が平和主義を装って蔓延った結果、
有能な指揮官や戦力が無くなったところにローマが雪崩れ込んできた

良い教訓にせねばなｗ

>>939
>同盟云々と言うなら売ってくれたはず。

大きな誤解があるようだが、日米は「保護国」の関係であって、同盟ではない。
少なくとも、アメリカの覇権国的世界観の中では、同盟国とは看做されない。

同盟は「アメリカの戦争に日本も参戦する」ことが条件になる。
片道だけの責務関係は同盟とは言わないよ。

技術はあるがノウハウがないだけだと思う

>>946
>>953
選挙後の政権しだいかも　とは思います。
いったんは　売らないっていうだろなとは思うんで。>現状では。

>>953
韓国に戦闘機開発能力なんて皆無だし
中国だってまだまだだから
別にF-15のコンピュータを最新型にすれば戦えないわけじゃない

ただもっと上が手に入るならそれにこしたことはない

>>943
そんな事できるならＦ２は日米共同開発になってなかったと思うが。
ライセンス契約の範囲を逸脱した用途に使用すれば当然、契約違反でしょ。

国産機名をスーパーゼロにしたら中国が超零は超七のマネある！と抗議してくる

やあ、面白い実験結果を報告してやるぞｗ。
先ほどの日本が負けたサッカースレで、

「今までお前らを馬鹿にしてきたのは全員在日ですがｗｗｗｗｗなにかｗｗｗｗ」


ってカキコをしまくったら。
いつの間にか「サカ豚なみだ目ｗｗｗｗｗ」とか「日本ｗｗｗｗｗ」とか

日本を馬鹿にするカキコが全部消えたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、残ったのはちゃんとした議論だけ。
これでわかったことは、在日は本格的に２ｃｈで工作してるってこと。
対策ってのは、何だが、こっちも


全員在日に押し付ける工作をするってしかないんだよねｗ
まあ、よくよく考えるとスポーツやらなにやらを意味もなく馬鹿にするカキコって
前から変に思ってたけど。
まあ、今から誰か一人が、在日のせいするカキコをしていけばいい。
これがサイバー戦ってものだろうね。

おそらく致命的な欠陥がＦ２２にはあるのだろう。
兵装も頼りないし、Ｆ−２増産で決まりだろ。

台風ならエンジンの技術移転もしてくれるんでしょ？
将来のエンジン開発のために今回は台風で妥協しとこうぜ

>>134
ガッガッガッ

>>952
それをネタに交渉出来ないのも痛いよな････

もともとステルス技術を開発したのは日本のTDKで米に技術供与してやったのに、米の態度は何様なんだ？
今すぐF15をステルスに改造して、米を後悔させてやろう。

>>965
その程度のレベルの会話ではないんで　消えな

>>915
チタニウムメタルズ
東邦チタニウム
住友チタニウム

これがトップ3
経済に関わるならば世界中の人間が知っている

>>836
F22の調達削減を申し渡されて瀕死のボーイングを救う為にも、
米議員はF15を日本に買わせるしかない。

自衛隊のF15更新の際は、性能面での不適合無視してでもF35買わせるだろうね。
そして日本の制空権はがたがたになる…と。

>>959
日本という大国がインド洋にもイラクにも派遣した
戦闘目的の部隊でなくとも同盟の要件は十分だよ

>>970
ネタで言ってるんだよな？

本気だとしたらもう俺はこの国が嫌になる

ソ連クラスの強大な仮想敵国がいないと
日本に最新鋭兵器は売らないって事だな
中国がその代わりになるとは思えんし・・

>>975
ん？
ステルス塗料を開発したのは日本のTDKだぞ？
米がステルス技術を開発したと思っていたのか？ｗ

>>970
ステルス塗料とステルス技術の違いもわからん馬鹿乙。

それでステルスになるんなら空自機に塗りたくってるわ。

>>973

Ｆ35なんて要らないよ。何とか断れないのか。

>>958
カルタゴの滅亡はまあいろんな観点があるが、
「海軍国でローマに喧嘩売って負けて同盟国になって、その後叛旗を翻したらやっぱり負けた。それも核落とされて更地にされる勢いで負け」
というどこぞの国に実に良く似てるわけでｗｗ

日本は義務教育でカルタゴの歴史を学ぶべきだよなｗ


ちなみに、現実には安倍ちゃんなんかはなぜかローマの歴史を学んで、偉そうに留学生受け入れ(これはローマの政策)とか推進しちゃってるわけで。
身の程を知れｗｗ

>>976
一応名目上は同盟国なのに、日本と戦う気満々の韓国がいるじゃんｗ
F-22を買うと何故か中"韓"を刺激するらいしー

>>957
どうもありがとう。
そうなのか、エンジンまでは望まんが、なんか残念だな。
さて、明日も仕事だから寝るわ。
俺は俺の持ち場で頑張ろう。

>>970
形状って知ってる？

いろいろ言っても結局機密漏洩が怖いのよ
ステルスだけは絶対渡したくないだろうし、日本に飛行機（戦闘機）作らせないのもそうだろ

>>977
ステルス技術　とは　塗料だけではないんすよ。

>>956
買って利用できそうなメーカーなんて、既に吸収合併されつくしてありませんよ。
米議会がどのみち許さないでしょうが…

>>972
住友とは取引あるが知らんかったわｗ。
それに専門は経済じゃないしねぇ。

>>967
タイフーンのＥＪ２００はドライ推力６トンしかないし、バイパス比の違いはあるけど
ＰＸのＸＦ７（ＩＨＩ製）も６トンあるし、高い金とフェーズドアレイレーダなどの技術を
払うだけの価値があるのか疑問。

そんなにステルスって重要なのか？
どうせ対電波ステルスなんて20年は持たないと思うぜよ。
赤外線や磁気、その他の探知方法が開発されると思われ。

むしろ小さな戦闘機じゃなくてAAMの1発や2発（出来ればダース単位）の直撃でも
墜落しないような大型、重装甲ミサイルキャリアーでも作るってのはどうだろうか。

原子力推進にして対抗国国土に侵入させるだけで迎撃をためらうような
※ガンダムの最初のやつににでてきたガウみたいなの

>>977
塗料はステルスの精度を上げるほんの一部でしかないだろ。

>>981
日本に取ってはやっかいな仮想敵国だけど
アメリカからみたら韓国なんてカスだしなぁ・・

>>977
本物の馬鹿か

日本の塗料が一番性能とコストのバランスが良かっただけで
いくらでもアメリカに代替品はあるしそもそも
ステルス塗料は日本が初めてでもなんでもない、大昔からある

そもそもステルス塗料なんておまけだ、たいして効果は無い

LMTロッキードマーティンが提案してるF-2スーパー改をける理由が分からない

ﾗﾌﾟﾀﾝ導入出来なくて、良かったと思うんだが。
馬鹿高い機体の為に、調達機数は減る。
ﾊﾟｲﾛｯﾄの人数も、当然の如く減員される。
機密の塊だから、日本で整備出来ない所は飴任せになる。
少ない機数･人的資源の減少･稼働率 なんもいい所ないじゃん

>>988
戦闘機用と輸送機用のエンジンを同列で比較する馬鹿か。

１０００なら国産でしょ

だれか。例の4コマがずらっとならんでるのアップしてー

スレが終わりそうなので　おやすみなさいm(__)m

977 ：名無しさん＠八周年：2007/07/26(木) 01:51:10 ID:FZz7pJ+B0
>>975
ん？
ステルス塗料を開発したのは日本のTDKだぞ？
米がステルス技術を開発したと思っていたのか？ｗ








馬鹿晒しあげ

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