【安倍内閣】 塩崎官房長官、FX(次期主力戦闘機)について「同盟関係の信頼性の確保という観点から選定」

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453名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 12:17:00 ID:LEcVxSkf0
A-10はむしろ海保に運用させるべき
454名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 12:21:24 ID:dky4I4PNO
前に韓国がしたシュミレーションで「日本のステルス機を我が国のイージス艦が撃墜」とか子供のようなアホな事言ってたから、日本も対抗して「日本の三菱F1攻撃機が韓国軍の最新鋭イージス艦を撃沈」とか言っちゃったらファビョるんだろうな〜
455名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 12:26:47 ID:LEcVxSkf0
>>「日本のステルス機を我が国のイージス艦が撃墜」

まあ決して不可能なことではない。
かなり少ない可能性ではあるがw。
そして世間ではそれを「無理」というw。
456名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 12:44:56 ID:9k4Ug2PS0
対日開戦という状況に至るためには在韓米軍の完全撤退後、経済圏としても
完全に大陸と一体化していないと無理だ。政治的にも暗黙の支配・指示関係は免れ得まい。

要するに、合理性に基づいた自発的な意志での対日開戦はありえない。
体のいい捨て駒として対日代理戦争を行うことが喜びだとしたら、
おめでたい奴らとしかいいようがない。

日本のステルス機を撃墜できれば、確かに戦闘に勝利したことになるが
それ以前に独立国家として滅んでいるということだ。
457名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 12:59:19 ID:LEcVxSkf0
>>456
しかし日本に対しては理性など銀河の彼方に吹っ飛ぶ奴らだからなw
竹島での武力紛争が起きようものなら、国民が日本との全面対決を
政府に強いるのは目に見えてるw
458名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 13:01:29 ID:bi3j2Jjy0
>>452
それは、コスト遥かに高くて、戦力としても微妙なアパッチに言う台詞。
459名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 13:14:52 ID:9k4Ug2PS0
>>457
民衆の成熟度として、日露戦争時点に近いレベルだね。
もはや継戦能力ないのに、講和条約を受け入れられずに警察署焼き討ちしそうだ。

その惨状を考えるとイージス艦なんて持たない方が結果的に彼らにとって幸せだろうに。
460名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 14:40:41 ID:MiT8z8R70
米国はチョン国をどう思っているのだろう?

大事な同盟国?それとも大陸の捨て石?
461名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 16:03:35 ID:eO0VxUHi0
>>459
いやあれはねえ。かわいそうな国家ではあるんだよ。
国家にかわいそうもくそもあるかはしらんけど。

1000年近く中国に対して仕えてきて、気付いたら隣の画した国家であるはずの日本が近代化して西洋諸国と張り合おうとしてたわけで。
てか本当は秀吉の朝鮮の戦役を見ても分かるように、500年前にはもう日本の方が国家的な力は上だったんだけどね。
(まあ戦争の勝ち負けが全てだなんてことはないし、そんなのは植民地主義的な発想だけど)
朝鮮儒教的な考え方が基盤の文化では、常に中心は中国で、朝鮮はその配下というような役割だった。
日本は昔は蛮夷で、秀吉の攻撃も「未開地の野蛮人が攻めて来た」くらいの認識だっただろう。

でも、徳川幕府になって朝鮮通信史が来るようになってからも、
彼らは江戸まで来たのに、日本の使節は釜山までだった。
日本側も戦争を仕掛けた経緯もあるから、別にそこまで拘らなかったんだろうけど、
それをいいことにずっと民衆レベルの文化では、朝鮮=兄、日本=弟という朝鮮独特の儒教概念を保持してきたのさ。
日本より俺達の方が優れてるんだ!ってな。一応蛮夷からはクラスチェンジだ。ヤッタネ!
で、彼らのご主人様は常に中国だった。

これの化けの皮がはがれたのが開国であって、その時には既にロシアが南下を狙ってた。
で、日進日露とあって併合慎重派の伊藤が安にコロコロされちゃって、併合派が日本と組んで併合。
で、その後は日本の統治下にあったけど、第二次大戦で日本は連合国軍に負けて、朝鮮は無法地帯まがいの緩衝地帯。
で、朝鮮戦争。
462名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 16:06:24 ID:eO0VxUHi0



現在なわけさw

で、ここで重要なのは、一般的な民族主義ってのは文化の核となるようなものを過去に求めるんだけど、
朝鮮には独立的なそれがあんまりないんだよね。

で、今の民族主義のようなものを自分達でも信じよう(ツクロウ)とするあまりに、
○○は朝鮮起源だとか主張したり、偉大なる檀君なんかを信仰する訳で。
これは、変な頭を叩く儒教の影響も非常に強いね。
優秀=俺様マンセーだから。
こいつは中国がご主人様の時はしょうがない文化かも知れんけど、実質的には奴隷の隷属文化と見なせるような物でもある。
何で批判しないんだろうかねえ。

どーせなら前向きに、昔は時代してたけど今は違うニダ!目覚めたウリたちのコレからを見ているニダ!とか、
あの大国中国の隣にありながら、数百年も独立を維持した奇跡の国とでもすれば、
プライドも保たれるとおもうんだけどな。実際国力的にムリだった労使。
463名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 16:09:09 ID:UajXTPsl0
日本製のF-15はF-15を撃墜できる高性能w
F-15を日本で自由に改造生産させてくれや
464名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 16:19:46 ID:Sns+4ud00
          ┌――米国機派――最強戦闘機派(何が何でもF-22Aラプター)←空自の中の人
          |           .|
          |           .└―政治的配慮派(どうせアメリカ様の意向でF-15FXだろ)
          |           .|
          |           .└―机上の万能機派(F-35ライトニングUならなんでもできるお!)

 次期F-X         
          ├――欧州機派――魔改造派(タイフーンなら魔改造自由ですよ!この際航続距離は無視で!)
          |            .|
          |            .|
          |            .└―天邪鬼派(あまりに売れなくてディスカウント実施中ですよ!)
          |
          ├――ロシア機派――カタログスペック派(スペックならフランカー系が世界最強だお!)
          |
          └―既存機改修派――F-4EJ改々派(いっそF-4ICEみたいにファントムにAAM-4を載せちまえ!)←最有力
465名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 16:20:58 ID:sqHAABz0O
アメリカの意思は明確である。
「経済は疲弊し政治は迷走し、人口減少まで始まった衰退国家日本を、
今までのように、特別のパートナーとして扱う必要は、今やどこにもない。
アメリカにとって、同盟国としての日本の価値は、今後は韓国と同級の格付けまで落とす。
従って、今後の日本に許す軍備は、韓国と同等のレベルで充分」
466名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 16:22:31 ID:eO0VxUHi0
>>440
からしにこふはなんだかテロリストっぽくなるからやめときましょう。
467名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 16:23:06 ID:MRyn3OQd0
PC-FXに決定
468名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 16:25:43 ID:1aOhiXYn0
民主は外国人(在日)に参政権を与えるから
将来日本は地方から、朝鮮や中国に乗っ取られてしまう
どんな武器を配備しても無駄、日本人ならよく考えて
469名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 16:37:32 ID:i2a5Y0UWO
はよ心神つくれや(・ω・)
470名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 16:52:01 ID:uhH3oXv90
タイフーン買って技術の蓄積を進めて国産機開発につなげるのがベストだと思うけどなぁ。
471名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 19:00:15 ID:x45XTKzIO
>>470
だったら尚更らぷたんだろ?
ユーロから得られるノウハウは何だ?
472名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 19:01:53 ID:Y+22JVJa0
米国は、同盟国という名目で、日本を占領しているだけだよ ばか塩崎
冷戦が終わって、中国をパートナーにしようとしている米国の軍隊が、なんで日本に駐留してんだ?
ごまかしはよせ  占領軍だ ありゃ
473名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 19:04:56 ID:x45XTKzIO
>>472
あーあ、早くアメ公から日米安保の解消を通告してくんねーかな?
そうすりゃ戦闘機の選定だってスムーズに行くのに
474名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 19:06:34 ID:kQPO3krG0
>471

らぷたんは輸出が決定しても、国内でのライセンス生産は絶望的。
ユーロファイターは、ライセンス生産に日本での独自改修まで認めていたから
それだけでも産業界にとってもプラスになる。
おまけに性能はラプターまでとは言わないがスーパークルーズ性能、ステルス性能も持ち合わせている。
将来の戦闘機国産化を見越した場合、ユーロファイター導入のほうがはるかに有益だと思うのだが・・・。
475名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 19:09:56 ID:x45XTKzIO
>>474
成程
じゃあユーロ採用して即魔改造でFA?
476名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 19:23:30 ID:Q49etqRjO
スパホ
477名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 19:26:18 ID:kQPO3krG0
>475

たぶんないだろうねぇ。C-Xの調達を延期してF15改造でFAになっちゃったし。
BAEと三菱の交渉がニュースになったときはかなりwktkしたんだけどな。

防衛省としてはタイフーン買って一から勉強するくらいなら
自前でF-15JをF-15FXに魔改造したるわい!ってところなんだろうか。
478名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 19:29:47 ID:x45XTKzIO
>>477
でも欧州製は運用のノウハウが無いとかなんとかで、結局はFー15Xが最有力らしい
まあイーグルならまだまだ弄りがいがあるしな
479名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 19:32:50 ID:+pjmy2yf0
高額でもFXを絶対に買わなければならない、って自己暗示にかかっている時点で外交センス無いよな
欧州のハイテク兵器と天秤にかけて購入額の交渉しろよ
480名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 19:37:53 ID:fiqwWp8L0
経産省の役人ならともかく、防衛省の役人に交渉能力期待するなよ
481名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 19:57:01 ID:sB/fMzSM0
ヘリは普通にアメリカ以外のも運用してんだし
戦闘機だってできないことはねえべ
482名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 20:05:10 ID:lA2UsFSg0
>>474
あのね、軍需面でアメリカと対決姿勢を打ち出すってことは、アメリカに日米安保破棄または縮小の口実を与えることになる。

今は事実上の属領としての属国だから安保面ではおんぶにだっこが許されるが、
独立したら今度は「対アメリカ戦線」すら考慮に入れなきゃならんのだぞ。

対中対露に加えて、対米まで敵に回してどうやって生きていくんだw
483名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 20:21:02 ID:vyu0zz7t0
>>482
独立したらなんで対米戦力を持たねばならないのか判らないな。
現実にそんな国は無いぞ。
484名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 20:23:19 ID:Au8zqaN00
中国にまもってもらうしかないなwww
485名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 20:43:29 ID:lA2UsFSg0
>>483
有効な対米戦力を持たない=米国の軍事圧力に晒されるということ。
米国の傘下を離脱すれば、今度は米国からの攻撃を想定選択肢に入れなければならない。当たり前だな。

一回友達だったら、永遠にいつまでも友達だと思うのかw


とはいえアメリカは国策上正面からの攻撃は行わないが、例えば韓国の対馬侵攻に対して「極東の調停者」として、占領下対馬の上空をF22で遊弋し、
質量で圧倒する日本を封じることが出来る。

そして、両国に「事態を収拾するために、6カ国協議を開こう」と強要するw
そういうシナリオも当然考慮に入れねばならない。

韓国を例に挙げるまでもなく、独自国防力を持たないのに大国の狭間で生きていけるわけがない。
486名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 20:44:36 ID:x0SOOpHF0
>>477
近代化改修は魔改造でもなんでもなく、元々計画されている真っ当な改修。
米軍でも行わている(内容は日本と異なる)が、日本は予算不足で駄々遅れに
なってる。このため、同じF15でも自衛隊機は米軍機より能力的に劣る。

http://ja.wikipedia.org/wiki/F-15#.E6.97.A5.E6.9C.AC
> F-15近代化改修
> F-15J/DJのJ-MSIP機を対象とした近代化計画で、形態一型と形態二型に
> 分けられる。平成17〜21年度対象の中期防衛力整備計画では、期間内までに
> 26機を量産改修することが盛り込まれた。計画では約90機を改修し、改修F-15
> により4個飛行隊を整備する事となっており、目標では平成21年度に改修F-15
> による最初の飛行隊を結成する予定である。航空雑誌ではしばしば「F-15J改」
> 等と呼ばれる。
> 形態一型
> 量産改修は18〜20機程度に施される予定で、2004年に量産2機の予算を初めて
> 取得し、2005年に4機、2006年に2機の予算取得が行われた。2007年現在の
> 量産予算化は8機。
> 形態一型の改修内容は以下の通り
> 1. セントラルコンピューターの再換装
> 2. レーダーを従来のAPG-63からAPG-63(V)1へ換装
> 3. 通信システムの近代化
> 4. AAM-4/4改、の運用能力獲得
> 5. 射出座席の改良
> 6. 空調設備と電気系統の改良
> 形態二型
> 現中期防の2008年度改修分から形態二型へ切り替えられる予定で、約70機が
> 量産改修された後、形態一型の機体も二型に再改修される。
> 形態二型は一型に加えて以下が能力が与えられる。
> 1. 開発中のIRST搭載とAAM-5の運用能力獲得
> 2. 統合電子戦システムとNATO標準の戦術データリンク(JTIDS)の搭載
> 3. チャフ・フレアディスペンサをAN/ALE-45JからAN/ALE-47へ換装
487今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/07/28(土) 21:11:53 ID:JjpK1kNz0
我々は憲法改正は諦めました。自衛隊の充実は、解釈と外圧で進めていくから
自民党は参院選で大敗してもいいよ。

安倍ちゃんの愛国詐欺に釣られて、負け組の奴隷化を許すようではいけない。
民の声は天の声だし、民主主義の根っこ!貧乏人切り捨ては許さん!
自民党は、少し頭を冷やした方がいいよ。

バブーフの陰謀  アッキー・アントワネット
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/フランソワ・ノエル・バブーフ



488名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 21:12:56 ID:c/i/Yr060
>407
フレームはチタンでカーボンコンポジットの
一体形成翼、F−2のGE-129エンジンにFCS装備…

もうこれくらいで ハァハァでつ
489名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 21:19:45 ID:La+h0v+C0
欧州機はBAeのU-125を導入した際に、エライ目を見てるので有り得ないと聞いた。
有事に部品を大陸の上空を通って、欧州から東回りで届けて貰う訳にもいくまい。相手は大概日本より西側にいるのだから。
490名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 21:31:10 ID:lA2UsFSg0
実際問題、5年も我慢すれば高確率でF22は手に入る。

ただ、それにはその間、ひたすら低姿勢でアメリカの同盟国に徹し、
他のアジアの国家がアメリカの虎の尾を踏むのを待ち続けなければならない。
こと対アメリカ外交においては、「目立たない」というのは非常に有効である。

結局のところ、あの国の国策は「その時の気分」で決まることが多々あるのだから。
カナダやオーストラリアのように、空気のように国際政治を泳ぎ渡ること。

これが日本の目指す外交の姿であろう。安倍はその逆を突っ走ってるが。
491名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 21:34:35 ID:x0SOOpHF0
>>487
そう言って約20年前に政治腐敗とマスコミに煽られた国民は社会党を大勝させた。
そして社会党は自民党と同じ事をした。
今回もマスコミは、安倍政権で成立した法案も、各党の政治姿勢もそっちのけで
自民のスキャンダルばかりを報じている。国民もマスコミの煽りにつられて
アンチ自民、民主支持に大きく流れている。ある意味、再現実験ともいえる。
現代においてもマスコミは国民の人心を左右する強大な力を保持しているのか、
選挙熱の冷めた数ヵ月後、選挙など忘れ去った半年後の国民の反応が
今から楽しみではある。
492名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 21:38:31 ID:lA2UsFSg0
>>491
小泉旋風の時は、マスコミが何をやろうが全く無力だった。


結局、単にマスコミとは無関係なところで基礎票が決まり、最後の数%を左右しているだけなんじゃないかね。
巨人戦があれだけのマスコミ露出の割に凋落一方のように。

マスコミはマスコミが思うほど思想を左右できない、というのが現実だと思うね。
493名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 21:45:49 ID:UajXTPsl0
押し付けのF-15FXなら国内生産&改造のF-15CCVスーパーχがいいな
494名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 21:46:51 ID:7xmHT7xO0
同盟関係の信頼性の確保という観点から行動すべきは現在「慰安婦決議」で
日本の保守派から見放されようとしてるアメリカの方であって、F-22を売らない
アメリカに日本が迎合する必要は全くない。兵器の選定自体、米国製でないと
同盟を保てないなどという決まりは全くない。現に欧州製兵器もたくさん
購入してるではないか。
495名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 21:49:01 ID:x0SOOpHF0
>>492
その割には納豆ダイエットのときには市場から納豆が消えたな。
その後、捏造騒ぎで一気に納豆が売れなくなったのも笑えたが。
496名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 21:56:57 ID:UajXTPsl0
EF魔改造だと日本の技術が無償譲渡されUPGされたEF改が中国に輸出される悪寒
497今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/07/28(土) 23:11:31 ID:x3J8RVHx0
FX選定遅れで次期輸送機の調達先送り…防衛省
7月27日3時10分配信 読売新聞


 防衛省は26日、2008年度予算で予定していた航空自衛隊の
次期輸送機(CX)の調達について、09年度以降に先送りする方針を
固めた。

おーい、みんな、自民党の批判票タノム!

明日は投票所が早い時間に閉まるから、騙されないで。
死票を出さない作戦です。これでお願いします。

左翼の人用:
選挙区は民主党候補に、比例区は共産党に

右翼の人用:
選挙区は民主党候補に、比例区はしんぷう(維新政党新風)に

今回の参議院選挙で自民党の獲得議席がゼロでも政権は交代しないよ。
安心して民主党や共産党や新風に投票できるよ。


498今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/07/28(土) 23:20:31 ID:x3J8RVHx0
川重はさ、この災いを福となすために、C-XをC-X改にグレードアップ
しなさいよ。日本連邦のベストセラー機になれるよ。

【C-X改】現在妄想されているユニット
C-X改には、8,000kmの足がなくちゃいけない。これなら中東まで無給油で
飛べます。あと、作戦の必要に応じてフロートを装備できること。
ディープスロート8発を懸下できるほど不必要に強い翼を与えること。

爆撃ユニットA: GBU-28(またはEGBU-28)なら16発搭載できること。
空挺ユニットA: 習志野仕様
海兵隊ユニットA:西普連仕様(フロートあり)
医療ユニット:  ICU(集中治療室)    政府仕様?(国際貢献枠?)
潜水艦救難ユニットA: 無人掃海具 バウスラスター 水中位置監視装置
潜水艦救難ユニットB: 深海救難艇DSRV
小型艦艇発進収容ユニット: (フロートあり)
巨大ミサイルユニット: ミサイルユニット

自衛隊は、爆撃ユニットを持つ。空挺ユニットと海兵隊ユニットも持つ。
潜水艦救難ユニットも持つ。小型艦艇発進収容ユニットも持つ。
その他のモデルは輸出向け。


499名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 23:58:31 ID:x0SOOpHF0
調達開始の時期が延びるだけで開発計画にも調達数にも変更がない
(=川崎重工に入る金に変わりはない)件について。
500名無しさん@八周年:2007/07/29(日) 00:06:30 ID:2bhftgy40
中国軍
兵力240万人
59式/79式戦車5000両、88式戦車400両、96式戦車2000両、
98式/99式戦車600両、99式水陸両用戦車100両、
86式歩兵戦闘車2100両、00式空挺戦闘車100両、
85式装甲兵員輸送車2000両、63式装甲兵員輸送車2000両、92式装輪装甲車1200両、
Su−27SK/Su−30MKKフランカー戦闘機270機、
J−10戦闘機100機、J−8戦闘機500機、J−7戦闘機1000機、
空母1隻、駆逐艦27隻、ミサイル駆逐艦8隻、フリゲート47隻、
原潜6隻、キロ級潜水艦12隻、宋級潜水艦8隻、元級潜水艦2隻、
揚陸艦30隻、071型揚陸艦数隻建造中

韓国軍
兵力69万人
M47パットン100両、M48パットン700両、K1戦車1000両、
K1A1戦車100両、T80U80両、K2戦車数両、
KIFV歩兵戦闘車1800両、AAV7A1水陸両用装甲車160両、M113A1装甲車400両、
F−16ファイティングファルコン戦闘機170機、F−4ファントム戦闘機130機、F−5タイガー100機、
F−15Kスラムイーグル戦闘爆撃機25機、T/A−50練習機20機、
グァンゲトデワン級駆逐艦3隻、チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦6隻、イージス艦数隻建造中、
ウルサン級フリゲート6隻、209級潜水艦12隻、独島級揚陸艦1隻

自衛隊
兵力20万人
74式戦車605両、90式戦車320両、
89式装甲戦闘車68両、73式装甲車330両、96式装輪装甲車200両、
F−15Jイーグル戦闘機203機、F−2支援戦闘機68機、F−4EJ改戦闘機90機、
イージス艦5隻、むらさめ級護衛艦9隻、たかなみ級護衛艦5隻、あぶくま級護衛艦6隻、
おやしお級潜水艦10隻、はるしお級潜水艦6隻、おおすみ級輸送艦3隻
501名無しさん@八周年:2007/07/29(日) 00:21:50 ID:XvewqQe50
まさか旧式F15を買うつもりでは・・・だとすると塩崎はかなり馬鹿。
502名無しさん@八周年
とことん米帝の犬