【調査】 日本の医師数、1000人あたり2人で主要国最低　1人あたり医療費で日本は2358ドルと主要7カ国で最低…OECD調べ★３

★日本の医師数、1000人あたり2人で主要国最低・ＯＥＣＤ調べ

　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は18日、医療に関する統計「ヘルスデータ」2007年版を公表した。
人口1000人あたりの医師数は日本は2人と米英独など主要7カ国では最も低かった。
医療費の負担内訳で日本は国など公的部門の割合が82％と英国に次いで高く、
患者の自己負担や民間保険の割合が低かった。

　調査は05年（日本は04年）の統計を基に加盟30カ国を比較。
日本の1000人あたり医師数は全加盟国でもトルコ、○国（１字伏せ字）、メキシコに次いで低かった。

　1人あたり医療費（各国の物価を調整した購買力平価換算）で日本は2358ドルと主要7カ国では最低で、
最高の米国（6401ドル）のほぼ3分の1だった。(07:00)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070719AT1G1802P18072007.html
前スレ　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184876885/

▽関連リンク
・Organisation for Economic Co-operation and Development
　http://www.oecd.org/home/0,2987,en_2649_201185_1_1_1_1_1,00.html
・OECD Health Data: specialists outnumber GPs in most OECD countries
　http://www.oecd.org/document/10/0,3343,en_2649_201185_38976778_1_1_1_1,00.html
●OECD Health Data 2007: Statistics and Indicators for 30 Countries
　http://www.oecd.org/document/30/0,3343,en_2649_37407_12968734_1_1_1_37407,00.html

▽関連スレ
【格差拡大社会】　医師不足　地域の「医療格差」は、「命の格差」につながる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184792837/

2

現場の労働者は医療費に応じたことしかできません

美しい国は先進国最低レベルの医療になっても甘受してください

もうちょっと若い下っ端が欲しい・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
ちょっぴりでも毎年入局すれば雑用も短期で済むのに

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　　　＿;/ (●)(●) |__;　 　 　 | |　‖ 　また明日から…
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　　　|　;＼ ｀⌒´./　 :|　　 　 　|　.‖　　バケツを使って…プールの水を汲む仕事が
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　 ,|:::::.　　　　　.......::/>>　　　 /　 ‖　　 始まる…お…
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　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒） ＼　　　今日から霊安室の棺桶の上に
　　　　／ 　 ///（__人__）/// ＼
　　 　 |　　　　　 `Y⌒y'´　　　　|　　タンポポのせる仕事がはじまるお
　 　 　 ＼ 　 　 　 ﾞー ′　　,／
　　　 　 /　　　　 　ー‐ 　 　ｨヽ　　　　死体を腐らせないようにドライアイスが
　 　 　 / 　　　　　　▼　　　　　|
　　　　/　　　　　　　■　医　　 |　　　　　効いてるから夏でも快適だお！
　　　　|　　　||~　　　■　師　　⌒＼
　　　　ｌ　　　||　||~~ 　 　　 　＼/￣＼
　　　　ｌ　（￣￣￣）　　　　　　 |∧UUu　　＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　========※　＼＼　　。 ＼＼

心臓や脳の手術とかすごい高いよな
知り合いが心臓の手術したんだが、700万とかの請求来てたよ

>>7
返ってくるんじゃないの？

高額医療費助成制度ですな＞心臓手術の費用が返ってくる
つくづくすげー国ですよ、日本は。高額な医療を受けるとタダになるｗ
いちどフィリピンで本当の格差を体験してみりゃいいんですよ。
瀕死の怪我人を病院に担ぎ込んでもレントゲンフィルムを持参したら
撮影してやるから出直してこいと放り出される国ですよ。

＞４
新人（若手）が来ない職場はそれなりに問題があるというもの。
そんなところからは逃散が吉。

相対的貧困率ランキング(2000年)

順位　　　国　名　　　　　　相対的貧困率
〈１〉　　アメリカ　　　　　１３．７
〈２〉　　日　　本　　　　　１３．５
〈３〉　　アイルランド　　　１１．９
〈４〉　　イタリア　　　　　１１．５
〈５〉　　カナダ　　　　　　１０．３
〈６〉　　ポルトガル　　　　９．６
〈７〉　　ニュージーランド　９．５
〈８〉　　イギリス　　　　　８．７
〈９〉　　オーストラリア　　８．６
〈１０〉　ドイツ　　　　　　８．０
〈１１〉　フィンランド　　　６．４
〈１２〉　ノルウェー　　　　６．０
〈１２〉　フランス　　　　　６．０
〈１４〉　オランダ　　　　　５．９
〈１５〉　スウェーデン　　　５．１
〈１６〉　デンマーク　　　　５．０
〈１７〉　チェコ　　　　　　３．８

経済協力開発機構(ＯＥＣＤ)

※相対的貧困率
生産年齢人口（十八歳から六十五歳以下）を対象に、税金や社会保障の負担などを
引いた後の自由に使える所得である「可処分所得」について分析したもの。
同所得分布の中央値の半分以下の所得しかない人口の割合

INCOME INEQUALITY, POVERTY AND SOCIAL SPENDING IN JAPAN
http://www.olis.oecd.org/olis/2007doc.nsf/43bb6130e5e86e5fc12569fa005d004c/7cc992fec98ebdc0c12572fe004811cd/$FILE/JT03228959.PDF

おならでドレミファソラシドを奏でようとしたら

いきなり「ミ」がでたでござる　の巻

もれなく週一で当直（若手二人は週２）
５人で毎日300人超をさばいてる「企業」だと考えれば当然か･･･
疲労で事故起こせば他職種だと自分が死ぬだけだが　医者は他人が死ぬからなー

すばらしい！！
これで世界一の長寿国なんだから
非常に効率的で有効な医療制度だ！！
他の国も見習うべきだ。

看護師にも医師免許を与えろ。

>>14
日本のすばらしい保険医療制度を視察に来たアメリカのヒラリーさんは、日本の医師の労働環境を見て、
｢こんな屈辱的な条件で医師を働かせるわけにはいかない｣と言って、あきらめて帰られたそうですが。

医療従事者の激務と薄給で支えられている日本の医療制度でした。

>>11
ニートや年金ジジイが多いから俺達若い勤労者の可処分所得が低いんだな。

医師数も最低
医療費も最低
これでよく世界一の長寿国を保っていられるな
歪が出てきてるが国は放置
医療崩壊は目の前

だからさぁ、医者と弁護士が足りんのならクソの役にも立たん普通教科なんてやめさせて、
子供の頃から医学と法律を丸暗記させれば良いじゃん。あとは読み書きソロバン。

世界一の長寿国だからこれ以上充実させる意味がないともいえる
実際世界一の長寿国である弊害が年金、介護で露呈しているからな
国策なんだろ

おれ国民健康保険に10年加入して保険料を300万以上払ってきたんだけど
10年間で医者の世話になったのは5回だけで、医療費100％自己負担でも
10万くらいの支払いなんだよね　それでも国保は大赤字というのだから
一体、誰が医療費をそんなに使うのか不思議だ　年を取れば医療費が増
えるのが当たり前というのなら、老人は受益者負担でそれなりに保険料
負担して欲しい　甘えんじゃねぇぞ老人　お前らのために子供、孫世代が
苦しんでるのがわからないのか

>>15 それならニートの俺にも弁護士資格くれ〜

>>22
勝手に名乗ればいいじゃんｗ

なんで医者少ないの？

>>24 国策

医者になるのに金がかかる
医者になっても激務＆薄給
叩かれやすい

医療費が少なくても長寿者が世界一多いのだから、大変結構なことだ。
医者の数など少なくても別に困らない。緊急の場合に対応できるような
広域の医療体制を確立すれば良いのだ。

医者が少ないんじゃなくて病院が多すぎるってブラックジャックにkよろしくで言ってなかった？

>>25
なんで？

>>27
医者が対応するんだから医者が少なきゃシステムすら組めん。
それに本当の救命救急なんてあまり多くない。
ヘリポートばっかり多くても滅多に使わなきゃ金ばっかりかかって実効性少ない。

カルトのドクターヘリ案には失笑した。

>>29
人口ピラミッド適正化計画の達成には医者がじゃまだから

医者の仕事に成功報酬が無いのが理解できない

ベンゴシは、1億の裁判に勝てば何百万も手に入れるが、
医者は将来の所得が一億超えるようなの人の命を救っても、せいぜい時給3000円で
一万円貰えるくらいだぜ。

ベンゴシは敗訴しても全くペナルティが無いが、医者は手術や医療でうまくいかなければ、
ミスが無くても多額の賠償金と前科で破滅だ。

医者になる奴はマゾとしか思えん

>>21
うちの会社の健康保険も老人医療費の負担が多すぎて厳しいらしい。

米国なんか保険入ってないとちょっとした手術でも100万とかするしな。

>>33
魅力的な職場が他にあればそこに行くわな。
元々能力的に優れた人が多いんだし。
当たり前の話だ。

今、医療現場で働いてる人ってどう考えても滅私の状態だし。
そんな人達をさらに叩いて締め上げようとするアホがいるから情けない。

>>33
何いってんの?
どこでも均一な医療サービスを提供するという政策の名の下に
すべてが決っているわけ
それをいいことに個別能力が問われてこないという実質公務員体質の
医療関係者ばかりとなった
それに勤務医の平均月収も86万円という高待遇だったわけだし
実質公務員で高給なら文句出るはずがない

成功報酬など必要とする医師なんか本音じゃいないのが現実
むしろ医師不足を叫んでさらに待遇改善を目指すバカが多い

>>37
ワイドショーの三流コメンテーターみたいな主張だな。

医療関係者乙

【医療事故】全国主要病院での「部位違い手術」過去２年で１４件 大半はマーキングの怠りが原因 日本医療機能評価機構調査
↑
これが世界最高の医療か。医療っててーしたことねーな

歳出削減の中、医療費についても１０数年来厚生労働省を中心として医療費削減が検討されてきた中、
中小病院の淘汰と医師数の抑制が国策の軸にすえられた。同様のイギリスの医療費抑制政策は過去に
がん患者の手術待機時間半年、救急待たされ時間最高72時間という崩壊を招き、さらに医師は海外に
逃げ出し、医師の４０％は外国人と崩壊。現在大幅な医療費の増加を強いられているが、医療に対す
る現場の士気の低下は続いており、多くの医療従事者が反感をもつ受診者から暴力を受けている。現
在の辻厚生労働省事務次官はNHKテレビ討論でこの問題について見識や方針を改めるつもりはないと明
確に述べた。同じ番組に出席していた虎ノ門病院の小松医師は過酷な労働と医師に対する刑事責任追及
による医師のインセンティブの低下を立ち去り型サボタージュと形容し、労働環境の改善と医療従事者
に対する歳出を見直し、医師、看護士数の充足を求めている。一般の人に現在の状況を正確に理解してもらいたい。
医師が、インセンティブを失うとイギリスと同じ状況になる。さらに勤務医はいくら働いても給料にほとんど反映されない。
医師の良心に過剰な期待をこれ以上寄せないで。もうすでに破綻していることに気がついて欲しい。
わたしは自分の子どもに医者になるなと言ってます。

>>39
脊髄反射で医療関係者認定するなって。
病院なんて患者、見舞い人としてしか行ったことねーよ。

>>40
価格が安いだけで質は先進国最低レベルだよ。

1 名前：うし☆すたφ ★[sage] 投稿日：2007/07/20(金) 05:28:05 ID:???0
★日本の医師数、1000人あたり2人で主要国最低・ＯＥＣＤ調べ

　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は18日、医療に関する統計「ヘルスデータ」2007年版を公表した。
人口1000人あたりの医師数は日本は2人と米英独など主要7カ国では最も低かった。
医療費の負担内訳で日本は国など公的部門の割合が82％と英国に次いで高く、
患者の自己負担や民間保険の割合が低かった。

　調査は05年（日本は04年）の統計を基に加盟30カ国を比較。
日本の1000人あたり医師数は全加盟国でもトルコ、○国（１字伏せ字）、メキシコに次いで低かった。

　1人あたり医療費（各国の物価を調整した購買力平価換算）で日本は2358ドルと主要7カ国では最低で、
最高の米国（6401ドル）のほぼ3分の1だった。(07:00)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070719AT1G1802P18072007.html
前スレ　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184797922/



このスレ立てた奴改竄してるぞ。

引用先では「韓国」と伏字にしていないのに、
うし☆すたφ ★ は記事を改竄した。

>全加盟国でもトルコ、韓国、メキシコに次いで低かった。
tp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070719AT1G1802P18072007.html

こいつが立てるスレは要注意だぞ。

819 名前：名無しさん [2007/02/13(火) 21:13 ID:q1/DpNFY]

やはり、やりがいじゃないでしょうか？
私は１回社会人を経験して医学部に行きましたが、
医師は人の命を扱える数少ない職種の一つだと思います。
待遇とか地位とかを考える人はもう医師にならないほうが良いと思います。
人のために自分を犠牲にして働ける人には最高の職だと思います。

ちなみにこれからは年収も１０００万程度に落ち着くと思います。
８１７さんの２０００万はありえない。うちの父は東大出である病院の
部長（５９歳）やってますが１５００万程度ですよ。
勤務医で２０００万はかなりマレでしょ。

もうお金目当てで医師になる時代は終わりましたよ。
自分の身を削って、社会にどれだけ貢献したいかでしょ。

医師専門求人サイト
ttp://www.doctormatching.jp/

平均月収86万円のヒト........

キタ？

>>33
それは常々思う。
ミスしたら賠償ン千万だっつーんなら、成功したら同じだけ払えよ、と。
それなら納得できる。
ブラックジャック先生がなぜ法外な値段を要求するのか。
医者６年目でようやくわかるようになった俺ｗ

医師の間口ガ狭いんじゃない。
どんだけ無に馬鹿私大があると思ってるんだ。
すぐ小金持ちになるからちょっといやなことがあったら辞めるんだ。
給料減らせばいいよ。

>>47
どこでも均一な医療サービスが受けられるという政策ですからね
ミスしたらペナルティが大きいのは当たり前でしょう

まあ勤務医の平均月収86の万円という待遇ということで我慢して下さい

リスクとリターンを考えられない馬鹿な医者がいるな

>>49
1行目と2行目がどうして繋がるのかわからない
頭の悪い俺にわかりやすくおしえてくれ

金が集まるとこに人材が集まるっていう基本原則を知らない人は政治を語るなと言いたい

主要国の中で1番、医師のレベルが高いのが日本だな。
医療のレベルは高くないかもしれないけど。

>>51
ミスしたら均一じゃないということですよ

>>47
アホかおまえ
成功する確率が５分５分の手術のときにそういう台詞ほざけ

これ国土面積あたりの病院数ではどうなんだろうな。
日本の人間の住める平野の狭さは異常。
イギリス、ドイツ、フランスとかより遥かに狭い

この段になってもまだ医者叩きなんてやってる知恵遅れのＢ層は死ねばいいと思うよ。

>>54
ミスは人間なら誰にでもあるから全国均一だと思うけど

>>57
実質公務体質の方が平均月収86万円に飽き足らず、いたずらに医師不足をアピールして
待遇改善を得ようというのだから叩かれて当然でしょう

>>33
医者は手術や医療でうまくいかなければ、
ミスが無くても多額の賠償金と前科で破滅だ。

んな訳ねーよ。ミスがなければ賠償金とれない。
新聞に載ってるのがすべてだと思うな。
患者の泣き寝入りがデフォ

>>28
ま、確かに。
でもベッドは常にいっぱいな不思議。

老人はとにかく薬山盛りでディフォ入院らしいがｗ

>>58
ミスしたら医療サービスが受けられなかったということで、
本来の我が国の政策である「全国どこでも均一な医療サービスが受けられる」が成立しません

>>62
その方式で未来はあるかい？

頭の悪い俺にならこうかあるかもしれんけど
医者は対策打って危ないこと難しいことからは手をひきそうな気がする

医者になるまで勉強が必要だが、医者になったとたん全然勉強しなくなるヤブ医者が多すぎるだろ。
治療法を検討するために論文を読んだり書いたりするのが必要なのに、それさえ出来ないバカな医者ばかり。特に私立医に多いな。

医師を公務員体質と批判している人がいますが、では営利主義に走ることはどう考えますか？
公務員体質でなければ当然競争の結果、弱肉強食となります。競争とは金儲けです。
金持ちがいい医療を受け、貧乏な人は質の低い医療を受けざるを得なくなります。
すでに経済界は病院に特区で経営参入したい意向を見せて涎をたらしています。
有名な医師は何億という収入を得て、病院はホテルと化し、患者にその分の負担を当然要求します。
アメリカ的医療ですが、それが望みですか。
なお医療技術の切磋琢磨という意味では現状でもぬるま湯ではありません。

医師の数が少ない原因は何？

医学部の学費？

見習い期間の給料の安さ？

>>60
現実を見つめようよ

久々に夏期休暇でゆっくりネットサーフィンして驚きました。

最近の医療従事者逮捕、訴訟頻発には本当に驚かされます。
無報酬で頻回の緊急呼び出し、たのまれ当直や
当直明け通常勤務、残業をやってきましたが
もうやめです。

おととい院長、事務長にも直訴しました。
改善されないなら東京へ帰ります。
もうボランティア勤務やってられません。
善意がアダとなる異常な事態です。
本当に頭にきました。

>>28
ブラよろにしろ医龍にしろ白い巨塔にしろフィクションだから
確かに病院数は多いが、患者の受診回数も異常に多いし

医者になるのに金がかかる 私立　親が金持ち
医者になっても激務＆薄給 　親の収入に比べれば安い　親が開業医で継げば富豪
叩かれやすい　薮だからだよ

院長とかが大儲けしてる一方で、雇われの医師は困窮してるわけか？

私立病院の医者なんてみんなカネモチじゃん。

>>71
私立と国立の医者を区別すれば何か変わるかな

激務＆薄給をなんとかしてやれ。
そのための財源として無能な病院を国家が没収しよう。

てかさ。

なんで受験のときに医学部だけ偏差値↑なの？
なんでそこまで医者になりたがるの？

っていっつも思ってたんだ。

誰か答えてくれ。

医師は医学部に入り、国家試験に合格することが必要なので医学部定員数の調整
などで国策で医師数を調整することが可能です。

医師の中には親が開業医で後継ぎのために私立に入って裕福な暮らしを送る人もいれば
地方高校から一生懸命努力して国立大学に入る裕福でない家庭に育った人も居ます。
医師をめざすインセンティブから言えば後者が強いと思いますが、その人たちが疲弊しているということです。

>>73
私立病院も国立病院も患者が払う金は同じなのに私立医だけ金持ちだということは、
国立医だけ上から搾取されてるということだ。
医療費を上げる必要はない。

>>76
医療費って何なのか知ってるの？

>>77
細かいことに突っ込みを入れるから経営者に搾取されるんだお前ら貧乏医は。
健康保険料の引き上げは必要ない。
文脈を見ればわかるだろほんと話が進まないなお前ら相手にすると

>>65
論文レベルの治療法なんて使えるかよw
今は治療のガイドラインというものがあるの。
ペーパーレベルの治療法なんて市中病院でやったら保険は効かないし、
万一裁判になったら敗訴確実だぞ。

>>21
死ぬ前の医療費が9割だっけ？高度医療なんてやめればいいんだよ。
因みにお前の払った300万円なんて肺炎の爺さんをICUにいれて高度医療を施せば1ヶ月で消えて無くなるぞ。
それでも、世界有数の格安値段なんだよ。つまり、大して払っていないんだ。

>>78
医者じゃないけど？
文脈って論理的な整合性があってはじめて存在する言葉だぞ。

>>80
>高度医療なんてやめればいいんだよ

お前とお前の眷属は、死ぬまで高度医療を拒否し続けること！

95%の確率で1年後には死ぬジジババを延命治療することの意義って何？

>>82
高度医療は受けるつもり。でも、金は払うつもり。
奥さんの分娩に300万円用意した。山王病院か聖路加を検討中。
いいサービスは金を払って手に入れるのが世界標準の考え方だよ。

>>84
>奥さんの分娩に300万円用意した

こいつ、真性のヴァカだ。
サービスは金で買えるもんだと思っていやがる（ゲラ
渡米経験もないんだろうな（ゲラゲラ

>>83
>95%の確率で1年後には死ぬ

その確率は、「医療技術は全く進歩しない」ことが前提にないと成り立たない。

延命治療することには多くの論議があります。現在ガイドラインも策定中のようです。
ただ、延命を医師個人の判断で中止すると今は不審死として警察の捜査が入ることになります。
最悪の場合は殺人容疑で起訴されることになります。
医師は在宅で自然の死を受容するよう家族の説得に努めることが多いのです。
ただ、家族には死を受け入れられない人や、年金受給を続けたいなど個々の事情があります。

貧乏人は自宅で死ねばいいのに^^;
金も無いのに病院なんかに来るなよ

骨髄反応

>>86
「現段階で」とつけくわえればいいのか？

医者からみて「半年は長生きできるけど、痛くて苦しいですし、95%で半年後に死にます」って状況。

こういうのでも個室を半年間つかうんだよね。

>>奥さんの分娩に300万円用意した。
産婦人科に行ってください
ベット数足りないんでマジ迷惑です

>>76
もはや霊長類とも呼んでやれないやつが出てきたな。猿に分類したら猿ですら怒りそうだ。

>>88は、自宅で死ぬことがどれほど金のかかることか
（または、事後にどれほど多くの税金が投入されるか）
を知らないヴァカ。

まあ、あれだな、金の使い道を知らないNEETが考えそうなことだ。

>>85
分娩に300万円で何が悪い。帝王切開なら保険が効くじゃん。
アメリカだったら高ーい民間保険に入るよ。
それでも払いきれなかったらあきらめるよ。
金の切れ目が命の切れ目。これが世界標準だからな。

確かに多くの医療費は人が死ぬ末期間際に使われるけど、それはあくまで結果であってその個人が死ぬか生きるかを
医療を施す前に予測することは事実上不可能。

ここにいる人達のように、死にそうな人に投入する医療費が無駄だと考えるのであれば、死んだ後で医療費を削るの
ではなく、監督者である厚生労働省が責任を持って医療費投入モデルを作成し、死ぬ確率が高い人には医療費を投入
しない仕組みを作ればよい。
必然助かる可能性がある人も切り捨てられることになるが、限りある財源だというコンセンサスは一応得られている
ようなので、厚生労働省が責任を現場に押し付けることなくはっきりと「金がないから医療を制限します」と宣言す
ればよろしい。

>>94
>帝王切開なら保険が効くじゃん。

はぁ？　お前、「保険適用」を知っているか？

> アメリカだったら高ーい民間保険に入るよ。

やはり渡米経験が無いんだな。
せめて、米国滞在の知り合いがいたら、こんなヴァカな発言はしないだろうに。

まあ、あれだな、今回だけは、引き籠もりNEETの戯言と言うことで許してやるよ。

>>95
97歳、10回目の嚥下性肺炎でICU。
仮に肺炎から生還出来ても、1ヶ月後に再度お見えになる。
これは無駄以外の何者でもないよな。

>>96
渡米経験は無いよ(汗
でもなー、金はあるんだよ(涙目

>>97
それでも法律やガイドラインがない限り現場は延命させざるを得ないんじゃないのか？
下手したら警察に踏み込まれるわけだし。

高齢者の医療は究極的には本人の意志あるいは元気であったときの意思表示に
よる延命中止という方向になると思われます。従って現在元気な高齢者の方々に
文書で意志を示しておくなど協力してもらうことが必要です。

>>84のような考え方は国際的には極めて正しい。
日本の医師は今後このような考え方をしっかりと身に付けていかねばならない。

>>97

neetだから使い道ないんだろ？

>>97
アメリカのどこの州でもいいが、
NEETのJapが入れる保険があるかどうか聞いてみろや（ゲラゲラ

>>101
確かに全部株につっこんでいる。
でも、認知症にならないように仕事をしているぞ。
俺みたいな中年用にデイサービスがあればいいのに。。。

日本は医療技術がさらに進歩していくことには誇りを覚えながらも
その反面、高齢者人口がさらに増えていくことには懸念してるんだろ？
時間がかかるにしても、やっぱり子供が増える政策が先決だよなー
それ以外は対処療法でしかないだろ

>>104
よくさ、新聞に「○○の新治療法開発」なんて記事が載るけど、ウンザリするよな。
国民皆保険でまかなうつもりか？これ以上平均寿命を引き上げて、医療費をどうするんだよ？てね。

医療費が低いと言うのは悪いことじゃない。
アメリカで病気になったら、とんでもない金額がかかるから。
ある程度異常豊かな人で無いと保険にも入れないし、
国民皆保険の日本の方がずっといい。

自己負担が低すぎるからバカ開業医が入りもしない治療を施して私腹を肥やしまくる。
それを羨んでる勤務医が矛先を開業医じゃなく国民に向けて「俺たちにも開業医と同じ
甘い汁を吸わせろ」と吠える。そんなことできるわきゃないのは小学生でもわかる話。

>>106
でも医者が欧米並みに権利を主張してくると維持できないだろう？
やはり医療には相応の金を払う自由診療のほうが公正だと思うが
命は一個しかないんだから、やはりそのときの最高の医療を受けたいよ

>>103は、真性のヒキコモリだな。

>認知症にならないように仕事をしている

仕事をしていても認知症になる奴はいるというのに（ゲラゲラ

内科医なんてネット診断でどうとでもなるだろ。
やがては淘汰される人達だ。

>>107
少なくともその三行からは小学生を超える知性を感じないが……

ほとんどの勤務医は給料の値上げを目標にしているわけではありません。
あまりに過酷な労働環境を改善してほしいと望んでいるだけです。
医師数がOECD主要７カ国で最低ということが現場に如実に表れています。

>>107
×入り
○要り

小学生でも(ry

>>109
仕事をしていても認知症になる。でも、しないと廃人になるお
訂正する。
廃人にならないように仕事をしている。
1日1回は他人と会話するために仕事をしている。
1日1回は外出するために仕事をしている。

国が貧乏国だからしかたないどっか中東の石油国で
結婚すれば国が家土地プレゼントする国じゃないんだから
だいたいそもそも病気なる人医療にかかる人は
貧乏人が大半なのだから、奴隷層は生れ落ちた時から
１００年の労務が確定しており、食も安くなにが
入ってるか分からん添加物だらけのもの食って
更に頭も悪くなり奴隷の子産み増やすって寸法だ！

>105
バランスが崩れた今となっては、カネの問題を解決しようとすると
どこかにシワ寄せがいくわけだ。もちろん被害にあうのは弱者。
患者でも医者でも耐久性が低い人々は困窮してしまうだろう。
カネの削減等の対処療法だけでは二次被害者が出る。

>>68
カメレスだが、手術室にビデオカメラあるか？

>>108
欧米並みの権利を主張しているのはどう考えても患者。
医者をはじめとする医療関係者は、そんな要求には今の医療費ではとても対応しきれないと悲鳴を
あげているの。
そしてそれを訴えると一部の馬鹿が「医者が待遇改善を要求している！」などと頓珍漢な発言を始め
るわけだ。
俺達患者側の話だってことが全然わかっていない。

>>83
子供とかが延命治療を望むんだよ。
その理由はジジババの年金で、息子とかが生活していること。
入院していても、年金支給額＞入院費だから、
家におらず入院させっぱなしというのが、一番収入になる。
これは、老人医療費（入院）が安すぎるのが原因。
少なくとも年金より高くしないと意味がないね。
自己負担額をもらっている年金額＋５万円/月にすれば、あっという間に解決。
あと、家族の策略で老人の方を生活保護にしているヒトがいるから、
そういう人には生活保護費全額を負担金にして、延命治療はなしという決まりを作る必要があるね。
今のままだと、入院していたら、金もらえるもんな。

公定価格が気に入らないならさっさと保険制度から脱退して勝手に診療すればいいだけのこと。
そうじゃないのかね。誰も今の値段で欧米並みの過剰な権利主張とやらをしてくる患者とやらに
対応しろなんて強要してないわけだが。

>>83
延命治療すれば病院が儲かるからだろう
症状が末期になればなるほどそれまで以上に費用がかかる

身内が倒れて脳の手術をしたんだが医療費の自己負担が少なくて本当に助かった。
余所の国だったら助けられなかったと思う。
はじめて日本は良い国だと思ったよ。

>>119
40年払っても入院したくらいで取り上げられる様じゃ
年金払う奴はいよいよいなくなるな

>>120
だから公的病院がどんどんつぶれている。
医者が自らやめていくのが多いね。
公定価格で割に合わない救急医療からみんな撤退したがっているしね。
おまけに救急は訴訟リスクが高いからな。
公的病院は公定価格で安価で医療を提供する必要があるから。

>>119
こういっちゃなんだけど、97歳のおじいさんに、延命治療を
望んだ家族にはマジでびびった。
スタッフ同士で、この年で呼吸器つける、っていうなんて珍しいって
話題になってた。（最近はあんまり希望されないんだよね）
やっぱ金だろうね。

それにしても、お医者さんは本当に大変だなあ、って思う。
寝る暇も休む時間もなくいつでもかしこでも呼び出されてたら
自分だったら耐えられない。短気な先生が多いのは泣けてくるけど
しょうがないかな、と思うこともあるし。

>>123
保険診療制度は保険料を払えばそのメニューにある診療は全国どこでも受けられるという契約。
今のように保険医がやるべき仕事をやらないでメニューにあるはずの救急医療や異常分娩の対応を
しないなら、保険料納入者への債務を踏み倒しているに等しい。年金だけでなく医療保険も払わない
奴が出てきて当然の状況。

>>121
いや、問題は病院から医者がいなくなることだろう？
重病になったとき、診療所の開業医なんてクソの役にも立たないんだから
大事なのは大病院の勤務医の質を上げることだよ

医師を増やせばいいだろ

>>123
年金と医療費と勘違いしていないか？
でも、年金を払うのはバカらしいと思うのは同意。
年金を払わなくたって現法では生活保護がもらえてしまうのだから、払うだけ無駄。
おまけに、生活保護だと保険診療が無料なんだぜ。
年金もらうより待遇がいいんだよ。
医者やってなかったらこんなこと気がつかなかったよ。
自分は年金は税金とおもって払っているよ。国民年金じゃないから天引きだし。
どうみても、自分が年寄りになったときに年金はないとおもうね。

>>128
美容皮膚科医が増えて美人が増える。美しい国の完成だ。

>>121
>延命治療すれば病院が儲かるからだろう

儲かりません。
やれやれ、社会制度を知らないNEETは、これらだから‥‥以下略

医療水準には技術に加え、安全対策が含まれます。安全対策にはリスクマネージャー
に始まり、インシデントの解析、必要な人員の配置など相応の費用負担が必要です。
現在、公であっても個々の病院の独立採算が基本とされています。しかし現在の診療報酬
では十分な安全対策費の捻出は困難です。医師の待遇の話ではなく、必要経費が不足している
ため、患者の期待に答えられないというシステムの問題が根底にあります。

ところで、人間の死亡率が１００％だということを知っているカネ？
必ずいつか死ぬわけだが、各国が長寿を競ったところで
結局は１００歳前後なわけだ。

つまり、国の財政、経済力が安全ラインを上回らなければならない
総人口の４０％が１００歳オーバーとなった場合の国のカネ回りを
シミュレーションし、貧困層をもカバーできる安全ラインに近づけることだ。
そのためにはまず、早急に子供を増やしていかなければならない。

>>121
費用がかかるから儲かるというその驚くべき思考回路に恐れ入った。
延命治療って儲かるのか？
延命治療を押し付けられてる公的病院が大赤なんだから、そんなことはないと思うんだが。

>>118
>欧米並みの権利を主張しているのはどう考えても患者。

同感だ。
医療制度が欧米と異なるのに、同じ権利があると考えているヴァカが大杉。
制度の違いを踏まえた上で、権利の主張をすべき。

>>120
「欧米並みの過剰な権利主張とやらをしてくる患者」が大杉という事実を知らないとは、
やれやれ、社会制度を知らないNEETは、これらだから‥‥以下略

>>135
よぅ、よく会うなな。
お前も俺と同じ引きこもりか？

>>131
ここだけの話だが、延命治療すれば病院は儲かるよ。
人工呼吸器、定期的なカウンターショック→これは丸儲け。
（人工呼吸器を使わずに遊ばしておくなら装着しておいたほうがまし）
中心静脈栄養はそれだけで点数取れるし、
入院費も６ヶ月以上の低減がなくなるしね。
こまめな診察や観察がなければ、実は儲かる。
でも、健康保険組合は大赤字になるし、自分は延命治療嫌いだからしないけど。

ほんと、あほだな、きさまら

主要国の医療制度を一から勉強してから言え

>>133
子供を産むかどうかなんてのは人それぞれの自由。子供を国策のための政策変数に
するのはおかしい。まして年寄りを養うために子供を作るという発想は恐ろしい。
なんで生まれたときからそんな荷物を背負わされないといかんのだ。
世代間公平という発想もないのか。

医者と患者がいがみあうのは良くないよ
一番卑劣なのは功労官僚だろう？
あいつら患者の一部の声を拾い上げて省益を拡大してきたんだよ
最近は財務省に責任転嫁して医療費を削減している
ご都合主義の厚労省を失業させるためにも自由診療制度にするべき

儲かるという言い方じゃなくてさー
結果的には儲かってしまっているが、利益は研鑽や設備充足にあてている
とか言えば心証良くなるだろうにな
そこんとこのシミュレーション能力がさ、そのー

そういや海外の公的医療がカバーする範囲は日本ほど広くなくて医師の裁量もほとんどないんだっけ。
アメリカだと保険会社のマニュアルに沿った治療以外はできなかったような。
よっぽど高級な保険でない限り。

重症患者の延命治療しても病院の利益にはなりません。
現在厚生労働省の政策として包括で（DPCといいます）診療報酬が
決められるようになりつつあります。DPCでは入院病名に対して
入院日数による診療報酬が入院時に画一的に決められます。重症患者では一ヶ月
に500万円以上実費がかかることもよくありますが、DPCでは重症病名でも50-100万円
程度の請求しかできません。つまり差額分は病院の赤字になります。
自然の成り行きとして重症患者の受け入れを断り、病院への損害を少なくするべく
高価な薬はなるべく使わないなど倫理的な危機を招いています。

というか長期入院はお断りだでてけになってるんじゃ。

>139
年寄りを養うために、ということが最大目標ではないだろ

油断は禁物でっせー。

自殺した松岡利勝・前農水相の事務所費問題について、
山本拓・農水副大臣＝自民＝が福井県坂井市で２０日に開かれた演説会で、
「芸者の花代として使った、と聞いた」などと発言した。
　演説会で山本副大臣は事務所費問題に触れ、 「たいした話ではない。赤坂の芸者に行く際に、 花代は領収書がもらえないんですよ。

それを事務所費で払っていたという話だった」などと発言した。 「松岡さんとは昔から友だちで、若い頃一緒に遊んだ仲間」

自民党は税金で女遊びですか。
それで消費税を上げよう、住民税を上げようとは、国民をどこまでナメているのか？
ホワイトカラーエグゼンプション（残業代無し）
医療費の削減、生活保護の削減。

選挙に行って、安倍政権をぶっ潰そう！

>>143
しかしそれが公的病院の場合は赤字でも税金を投入される

入院の食事はゲロまずだし、イラネエ〜薬を勝手にいっぱい出すなよ。
飲まなかった薬は買い取ってほしい。
裏金もちゃんと申告してね。

いわゆる社会的な長期入院は皆保険制度の観点からは好ましいものではありません。
従って、療養型病床の削減から老健施設への転換が促されています。また、DPCでは
現在は長期になると出来高となり、病院へ配慮したものとなっていますが、いずれは
削減対象になるものと思われます。全体として病院中心の医療から在宅への移行が医療費
削減の観点から進められています。なおアメリカでは入院費用が非常に高価なため、近くのホテル
に滞在して毎日外来通院している患者が多数です。

アメリカ以外の国の例は何故提示しないんだい？

>>150
イギリスとイタリア、ニュージランドはネットで読んだことがあるぞ。
まさにユートピアとしか言えない医療体制だった。
ビックリするほど、ユートピアだがな。

>>150
国民が支持した今の日本政府が目指しているのがそれだからじゃね？

地方の公的病院は自治体に病院の赤字補填の余裕がないため、現在閉鎖されることが多いのです。

>>151
まぁ日本の医療制度は、他の国と比較すれば患者に優しい制度だわな。
マスコミは他の国のアッパークラス向けの医療と比較して叩くけど。

だいたいがさー
バブル弾けなきゃこんなに各分野が困窮しなかっただろうな

>>143
重症患者では一ヶ月
に500万円以上実費がかかることもよくありますが

こんなことあまりないですよ。一般病院では。
高度熱傷の方か、血液疾患の方くらいじゃないですかね。
あと、心筋梗塞とかでＩＡＢＰまわしまくっているか、そんなところ。
それ以外の疾病で５００万行っていたら、それは薬の使いすぎ。
ちなみに、自分は月３００万以上１人のかたで保険請求したことがありません。

景気悪の期間が長引いて、子供も作らなくなっちまったじゃないか
人口ピラミッド図を見ると吐き気がしてくるぞ

>>156
大学病院です。

医者には、是非、看板・名札・名刺に出身大学を記入してもらいたい。
私立底辺医大とかありえない。
予備校の偏差値分布表を見ると、偏差値６０どころか、
偏差値５５以下でも合格してるやつがたくさんいる。
私大医学部の入試っていったいどうなってるんだ。

俺は、英数物化は悪くても６０はあったが、
ろくに勉強しなかった俺より偏差値の低いやつ、
特に、全受験生の平均である５０もとれないような低脳に、
正直、身体を診てもらいたくない。
何とかならないだろうか。医者によって差がありすぎる。

日本はもう先進国でも主要国でもないよ？

それでもQOLの向上
というより必死に維持しようとするために独身者が大勢出る
もはやピラミッドと呼ばなくなるであろう

つまりだ、もとを辿るとアセットや不動産への過剰投資
当時の投資ブームが作り出した悪経緯といってもいい

>>150
アメリカ以外の例をだすと、国民がびびるから。
ヨーロッパの医療事情とか面白い。


ところで医者の平均月収86万とかいう話は、マジ？

俺の周囲でそんな高給取りは常勤以外いないんだが。

>>159
医者の能力は高校時代の成績で決まるものではないですよ。
国家試験の合格率はセンター試験の成績がある程度相関するが。
そんなことを言い始めると、職人さんとかはどうなるんだ？
中学卒のヒトも多いよ。でも、いい仕事をするヒトも多いよね。
愛想のよさは私立大学出身のヒトのほうがいいよ。
なんといっても、客商売している家で幼少時育っている人が多いんだから、人当たりはいい。

これも安倍のせい。
医療切捨て。
高齢者切捨て。
将来の年金も切り捨て。

安倍をぶっ潰す、１票を投じよう！！！！！！！！！！！！！

しかし、日本ほど、コストパフォーマンスのいい治療をしている国はないよね。
医者が少なく医療費も安いのに、世界で１番の寿命を保っているのだから。
おまけに、ほとんどの疾患で保険診療可能なのだから、これもすごい。
（この病気に保険が利くかなんて問い合わせなんかしていないしね）
まあ、医者ががんばりすぎたせいなのだが。
これからは、そういうこともなくなるでしょう。
重病にかかったときに患者さんに病気の話をするより先に保険会社に保険適応になるかたずねることになるしね。

>>159
内視鏡手術の技能と偏差値なんかなんも関係ないと思うけどな。
青戸の事故では二流医大があんな難しいことやるからだとかしたり顔で語ってるバカがいたけど。

病院建築や医療行政は国民、地方議会などによるチェック機能が働きにくい
分野だと思います。従って、行政の中枢に倫理観と長期的な展望を見据えることのできる
優れた人材が不可欠だったと思います。現在厚生労働省は医療資源の集約を進めていますが
ここまで医療崩壊が進んでいながら舵取りが遅かったものと思います。国民皆保険を継続するには
経営の合理化と医療資源の集約が最初から必要だったにも関わらず、それを予見できなかった
あるいは実行しなかった厚生労働省に大きな責任があるのではないでしょうか。

高収入？されど高支出というのが医者の特徴だろう
科、勤務体制、病院規模・・・どういう平均なのかはわからんが
１８００マン超えてたら誰でも税金５０％払うけど

文句をいうぐらいなら　　辞　め　ろ

働く限りは、文句をいうな。職業選択の自由でなったのだ。
やるからには死ぬ気でやってもらいたい。

この病院 にくれば、おまえの好きな仕事24時間働いてもいい。
おれたち患者さまが困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺様の召使みたいなものだ。俺たち患者様は弱者でこまっているので、
お前たち医者はもっと困れ。だから黙って働け。
俺たちが苦しむ以上に医者が苦しまないと満足しない。一切文句を言うな。

住民は、医師の家庭が崩壊しようが過労死し医師の家族が路頭に
迷うことがあっても、それは医師の自らの意思で働いたのだから
自己責任であると考える。好きな仕事で死ねたのから幸せだと思うべし。
家族もそれを誇りに思って生きろ。すばらしいことだと思わないのか？

給料が低くて、休みもなく、患者のためなら仕事が忙しくて
家庭崩壊したり、過労死しても厭わない　そんな医師をまっている。
金なんて無給でいい、休みもなしでいい、自分のことはどうなってもいい。
患者さんのために命をささげるような医者はいないのか？

「すこし頭痛するのだけど、どういうことだ、頭痛するなんて、医者が悪いの
ではなか？休む暇あったら、俺の頭痛いますぐなおせ」

過労死しようが、なんだろうが、お前ら医者なんだから　患者がいる限り、
どんな過酷な条件で死ぬまで働け。文句を言うと、訴えるぞ。

嫌なら今すぐ辞めろ。ｂｙ　おれたち患者さま一同

>>170
嫌ならやめろ委員会のヒトですね。
４０歳以下のヒトは着実に実行していますよ。
だから、大学や基幹病院から中堅層が抜けるわけで。
まあ、医者で過労死するヒトは、セルフコントロールが効いていないとおもうよ。
このネット社会ではね。
自分も過労死しないように働くことが一番の目標だし。

医者は自由裁量の専門職なんだから過労死なんて概念自体があり得んよ。

>１７０
あんたもちゃんとその意気込みで仕事してんの？

くだらね文科、体育系の補助なくして定員３００人にしれば解決

>>173　　全角数字やめれ
すでに医者やめた俺は勝ち組

>>172
そうだったね。
当直中は患者さん見ていないことになっているし。
あくまでも、医者が勝手に診ているというスタンスを取るからね。
この前裁判で過労死認定されたのが珍しいとかいてあったな。

イギリスで病気になってはいけない
http://www.geocities.jp/jgill37jp/dates.html

もうねイギリスの医者のほうが、なんつーか楽だぜ

>>175
オレも早く医者辞めたいが、子供がまだ２歳なんだ。
家内に起業してもらってそれで食わせてもらおうと、画策中なのだが、、、
１億たまれば、常勤医は辞めるつもりだが、
計算するとまだ１５年ほど働く必要があるらしい。（現在の貯蓄のスピードと子供の教育費を考えると）
医療訴訟の判決文を見ていると、早くやめるほうが正解なのかなともおもう。

>175
医者には定年がないから
判断ミス等起こさないうちに自分から辞職するのが正解だな。

しかし・・一億では少ないんじゃないか？
この先、円の価値はどんどん下がるからなー

>>176
だいたい患者には訴えるなとか言っておいて自分が患者診ていて死んだら訴えるって
どういうことよ。

>>178　179
収入は減ったんだが　夜ぐっすり酒飲んで寝れる幸せっつーか
電話のベルに脅えないですむ生活は想像以上に幸せですよ

>>181
何言いたいのかわからないｿﾞ

医者にならなくて良かったｗ

>>54
｢医療行為は刑事免責｣
｢賠償金額は、その患者に掛かった医療費を上限とする｣
｢応召義務撤廃｣

この三点を確立すると、医療崩壊は防げるかもしれないよ。

>>184
×医者にならなくて良かった
◎医者になれなくて良かった

まあ、あれだな、お前みたいな「ゆとり」は日本語もロクに書けないから、
入社試験にも通らず、一生NEETなわけだ。

うし死ねふざけんなコラ

どこが格差社会なんだよ。

>>172
医師が裁量労働かどうかについては厚生労働省がキッパリ否定している。
そりゃ、裁量労働にして一日１時間労働にされちゃ敵わんものなｗ

★歯科医過剰、コンビニ店舗数より多い人口10万人あたりの歯科医師数

歯医者もワーキングプア？　「月給25万」から「夜逃げ」まで

今やコンビニより歯医者を見つけるほうが簡単だ 歯医者は儲かる――そんなイメージは
もう捨てた方がいいのかもしれない。歯科医の「100人中5人は所得ゼロ」、5人に1人は
月間所得25万円でワーキングプア寸前、という分析もある。さらには、「夜逃げ」した
歯医者もいるというから驚きだ。「格差社会」が、一般的に高所得が望めるとされてきた
歯科医の世界にも到来した。

コンビニよりも歯医者のほうが多い
背景には歯科診療所の過剰がある。厚生労働省によれば、医療診療所の数は
6万7,441件（2006年調べ）。全国に4万店舗あるといわれるコンビニエンスストアの数を
はるかに上回っている。さらに、人口10万人あたりの歯科医師数は全国平均72.6人
（04年調べ）で、東京都にいたっては119.9人に上る。1975年に37.5人、98年に67.7人、
今はそれからさらに増加し続けている。10万人あたりのコンビニ店舗数が33店舗前後
（02年経産省、04年帝国書院調べ）であることを考えれば、その「多過ぎさ」が分かる。
もはや、「コンビニよりも歯医者が多い」とは歯科医師からすれば「常識」だ。

http://news.livedoor.com/article/detail/3241099/

日本は確かに手厚いが保険料もすごい額だ罠。
わしも10年で600万ほど払ってるけど
自分が使った医療費は50万くらしか無い。自己負担分を
考えると615万払って35万保険から戻ってきたってとこか。
割に合わないな。

医療事故に関して無過失補償制度と裁判外紛争解決手続き、委員会による医療行為妥当性の
評価などが検討されているようですが、刑事免責とは程遠いようですね。ただ、司法
の介入の条件については検察も逡巡しているようですので、立派な制度を作れば
県立大野病院のような理不尽な事態は避けられるかもしれないと思うのですが。

>>191
じゃあ滞納してみたら？

>>190は医者とは医者の違いを知らない支那人。

>>191
そうだよな。
高齢者の延命治療とちょっとした病気は窓口負担を10割負担で医療費削減してほしいもんだ

>>191は白痴。

保険と年金を同じものだと考えていやがる（ゲラ

精神病者が涌いてきたなｗ

196 ：ねらー ◆E9K2g4q.lc ：2007/07/22(日) 15:09:54 ID:AwT0zZpe0
>>191は白痴。

保険と年金を同じものだと考えていやがる（ゲラ

文句をいうぐらいなら　　辞　め　ろ

働く限りは、文句をいうな。職業選択の自由でなったのだ。
やるからには死ぬ気でやってもらいたい。

この病院 にくれば、おまえの好きな仕事24時間働いてもいい。
おれたち患者さまが困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺様の召使みたいなものだ。俺たち患者様は弱者でこまっているので、
お前たち医者はもっと困れ。だから黙って働け。
俺たちが苦しむ以上に医者が苦しまないと満足しない。一切文句を言うな。

住民は、医師の家庭が崩壊しようが過労死し医師の家族が路頭に
迷うことがあっても、それは医師の自らの意思で働いたのだから
自己責任であると考える。好きな仕事で死ねたのから幸せだと思うべし。
家族もそれを誇りに思って生きろ。すばらしいことだと思わないのか？

給料が低くて、休みもなく、患者のためなら仕事が忙しくて
家庭崩壊したり、過労死しても厭わない　そんな医師をまっている。
金なんて無給でいい、休みもなしでいい、自分のことはどうなってもいい。
患者さんのために命をささげるような医者はいないのか？

「すこし頭痛するのだけど、どういうことだ、頭痛するなんて、医者が悪いの
ではなか？休む暇あったら、俺の頭痛いますぐなおせ」

過労死しようが、なんだろうが、お前ら医者なんだから　患者がいる限り、
どんな過酷な条件で死ぬまで働け。文句を言うと、訴えるぞ。

嫌なら今すぐ辞めろ。ｂｙ　おれたち患者さま一同

>>198
このコピペを読んでその気になってしまうヴァカが大杉

>>199
( ^ω^)俺のことか？

認められるか否かに関わらず、不当な労働条件である場合は病院管理者、労働基準監督署に積極的に直訴することにより多くの影響を及ぼすものと思います。
また、過労による身体障害が発生した場合は弁護士に相談して実際に訴訟にすることも可能だと思います。私自身は絶対に使い捨てにされない心構えでいます。

>>201
医局制度がつぶれて、こういう風に考える先生増えたよね。
すごくいいことだとおもいますが。
心配なのは地域枠で採用された医学生ね。
彼らが義務で仕事するときに、真っ先に労働条件について意見しそうだ。
病院管理者を訴えることにまったく違和感のない人たちだもんね。

この先生いいこと書いてるよ　読んでみな

日本の医療は大丈夫？
http://www.geocities.jp/jgill37jp/Med_in_Japan.html

地方の医療危機
http://www.geocities.jp/jgill37jp/local.html

例えばイラクに住んでいる時にアメリカ様が攻めてくるとする
そうするとアメリカが攻めるのは悪い、いや悪いわけだが
それだけ言って思考停止してもアメリカが攻めるのは変わらないわけで
医者はこのアメリカが攻める流れは変わらないと考えて、そこから思考しれよ
経済、年金がやばすぎなので国としては、
とっとと無能なジジババは死んで貰わなければならないわけで
だとするとジジババが死にやすくなるようにするわけなんだよなあ
そうする為に医療政策も考えるわけで
でもそんなこと言ったらごねる奴たくさんだから
言わないわけで黙っている
これを念頭においてどうやっていくか考えろよな儲けたいならさw
国としてはイナカモノやジジババがすぐ死ぬような環境作りに邁進中
美しい国だよ。真剣に言うがな
イナカモノやジジババみたいに仕送りで生きる奴を見捨てる
美しい国だと本当に思う

>>202
現在それに近いことしてるのが自治医だよね。
彼らは何で卒後の義務年限の間、何も文句言わずに奴隷労働するのかね？
自分が自治医卒なら「義務でやってますから」で9時5時を守るけど
そういうひと少ないらしいしね。不思議でしょうがない。

美しい国
憎いし苦痛

>>203
マルチポスト＆荒らし依頼でつか？

>>207
( ^ω^)おまいもがんばりすぎだお
少しやすんだほうがいいお

>>204
儲けたいじゃなくて崩壊の責任を現場に押し付けるなってことだろ、彼等が言ってるのは……。

>>205
ネットができるようになって時代が変わりましたからね。
これからはどんどん、訴えられますよ。
というか、今まで告訴があっても都道府県レベルでもみ消していたでしょう。
実際田舎で患者さん見てたら、少しはがんばろうとおもってくるよ。
ただ、過労死レベルまでは仕事しませんが。

>>208
キチガイは疲れ知らずｗ
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=AwT0zZpe0

つまり診療報酬が下がり、医師は増え続ける
なんともシンプルで解りやすい医療界
しかし、平凡医者はどうすればいいのか全然解らないだろ？

厚生労働省は一般医の資格を作ろうとしているようですが。

>>212
いや、俺はおまいの言ってることが全く分からんのだが・・・・・・・・・・・・

>>198
そんなあなた様には，厚生省さまが御認可された中でも，一番効きそうもない薬で治療して差し上げよう．

>>119
年金安くすれば良いだけ。

子供を増やすか老人を減らすか。まぁ一番いいのは両方やることだ

>>217
税金増やすのが先だ

>>218
借金返済のためにな。今ですら国債の利子のために年間２０兆。
借金なかったらこの２０兆は福祉に回せている。主に借金作った時代に選挙権あった世代の
福祉はカットしまくらねばならない

>>219はNEET
>国債の利子のために年間２０兆

「利子」と「償還」の違いを知らないようだな（ゲラ

これだから「ゆとり」は‥‥以下略

市中病院の医者ってかなりの部分が大学院生とか大学病院医師の
アルバイトとか医者が多い病院からのヘルプとか、すなわち派遣で
なりたってる。

ここでびっくりなのが、その病院に常勤で勤めてる医者の給料より
アルバイトの収入のほうが高いんだよ。つまり医者は正職員をやめて
派遣になったほうが収入はあがり、勤務時間は減る。で、アルバイト
になる医者が激増してる。病院はつぶれるかアルバイトやとうかの2択。

つぶれたら市民（笑　がうるさいし、政治家に飛び火する。やめた医者の
ぶんアルバイトやとえば赤字激増。

アルバイトに払ってる料金を出来るだけ正職員の医者に知られないように
してきたけど、さすがに最近ばれてきた。麻酔科がばれると一番きびしくて
一気に全員逃げられるところもある。

まぁ、赤字は税金で埋めてもらうしかないんだけど、財政も最近きびしい
みたいで議会で問題になることも結構ある。

まぁ、結局国民が医療に金払ってくれるかどうかにかかってる。国はここの
ところ医療費絞りまくってるが、そのつけはいま地域の税金で埋められてる。

医療費削減、削減って突っ走ってるけど、結局そのつけは地方の市民税
で埋められてるんだよ。

>>219

外資が日本国内に持っている資産をある日突然すべて凍結・没収するというアイディアを
思いついたのだが、実行するとどうなるのだろうか？
面白そうなのだが。

医者の給料減らせとか言ってるやついるけど、それやると病院つぶれる。
医者の雇用が市場原理になっちまって医者の値段はどんどん上がってる。

競争原理が働いてきたのは医者じゃなくて病院と患者なんだよな。今。

医者いま、26万人いて12万人足りないらしいから、単純計算で
病院が今の６０％まで減っても医者は働き口に困らないんだよな。

>>225
だね。
医者の給料が減ると、無給医局員で成り立っている大学病院は一つ残らず潰れるだろうね。
んで、基幹病院が潰れて連鎖的に派遣で成り立っている公立病院も潰れて・・・
国民の皆様も医療費が減って良いんじゃないかな？

でも、奴隷医には奴隷医でいて欲しい。

稼動医師は少ないから高給になるのは必然
非常勤多数にして派遣会社を入れれば安く出来るってのが新しい目線ｗ
多数を抑えればワープアのように給与を制限できる

それから主婦女医が責任ある地位に就かないのは当然
　旦那が医者
　だから金は溢れるほどｗ
　旦那と触れ合う時間がなくなる
　週１バイトでも４００万もらえるので自己実現完了
　出産で母性が目覚めるので学童保育などの外注子育てでは満足出来なくなる

どんなに福祉を充実させてもほとんどの主婦はバイトより責任ある職には就かないだろ
身の丈を知ってるから
逆に責任ある立場にありながら両立なんかされたら周りが迷惑する

>>228
今後、ドロッポ組が増えたらやはり相場は下がりますかねぇ？

医者にならなくて良かった。

医者になってよかった。
美容医で、年収3000万円だ。
もはや、そのへんの人間が庶民に見えて仕方がない。

やっぱり医者になった方がいいみたいですYO!

"イギリスで病気になってはいけない

ttp://www.geocities.jp/jgill37jp/dates.html"

>>232
数年後の日本の姿です

>>231
3000万ごときで有頂天になるとは、やれやれ。
半島か印度のお医者様ですか？

いわゆる燃え尽き症候群で立ち去り型サボタージュをした、
40前の開業医の息子で、親から継承です。

勤務医を辞めて良かった、と心から思っています。給料は減りました。
働く時間も正直、むしろ増えているくらい。

しかし、地域の人と密着して、やらされ感のない仕事ができる喜びがあります。
この人たちとともに俺も年老いていくのだな、と思えます。
無論私はその道の権威でもなく、大先生と呼ばれるような立派な医者ではありませんが、
目の前のかかりつけの患者さんのことは「私が一番知っている」という医者になれそうです。

借金なしの２代目ぼんぼんだからの戯れ言かもしれませんが、医師はお金を求めているのでは
ありません。お金は暮らしていける分は頂いています。それより「やり甲斐」と「時間」です。

やり甲斐のある仕事を勤務医でも行わせてあげられ、人として生きていることを
実感させてくださいませんか・・・、勤務医に。

いわゆる燃え尽き症候群で立ち去り型サボタージュをした、
40前の開業医です。親は普通のサラリーマンで資産はありません。

勤務医を辞めるんじゃなかった、と心から思っています。収入は減りました。
働く時間も正直、むしろ増えているくらい。

それなのに患者さんは増えず、開業する際に負った膨大の借金の返済が滞り、
勤務医時代の貯金も底を尽きました。

勤務医時代に入っておいた生命保険の自殺免責期間が過ぎていることだけが救いです。
この国は人として生きることすら許してくださいません・・・、新規開業医に。
みなさん、さようなら。

>>231
美容ってリスクあるんでしょ？
医者板ではキャバ・風俗嬢とか893がらみの客やメンヘル女が多いから
それに太刀打ちできる話術が必要って書いてあったよ。

医療崩壊万歳と心から思ってる奴　
多いだろうな。

医者は人手不足で、残業など病院は、倒産しそうで非常にきびしい。
看護婦も不足だ。

で、世界的に日本は医者にたいしてきびしい？

福島県立医科大学医学部整形外科
菊地臣一病院長のコラム「医師としてのマナー」
http://www.at-mark.info/fmu_orthopedics/column/top.htm
菊地臣一病院長の愛弟子たち
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/64.JPG
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/75.JPG
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/40.JPG
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/78.JPG
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/71.JPG
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/68.JPG
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/67.JPG
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/63.JPG
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/65.JPG
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/60.JPG
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/69.JPG
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/66.JPG

今の政府は、医療への財政支出を削減し、公教育への支出も
削減しようとしている。増税して、医療への財政支出を増やし、
公教育への支出も増やさなれば、富裕層以外は大変なことになる。
近い将来、金持ちは高額な病院に行くようになる。現状でも、
金持ちの子供は私立の学校へ行く。しかし、そうでない層は
保険で提供される医療を受け、公立学校へ通わざるを得ない。
教育と医療の両面で極端に質が悪化したサービスしか受けら
れないことになる。この単純なことが分からない奴が多い。
小泉に投票した報いだね。

【スカトロ】福島県立医科大がたいへんなことに★３【ＳＭ】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1185129938/

そりゃ医者だめだわ

「泥棒国家(クレプトクラシー)の完成」(米経済誌「フォーブス」元記者Ｂ・フルフォード著)より抜粋
(1)現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」(クレプトクラシー)である。
民主主義国家ではありえないとされる一部の特権階級によるオリガーキーが行われている国であり、
本当の意味での国民の代表者が政治を行っていない。
彼ら、すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、
あなたが毎日一生懸命働いてつくりだした富を、手を替え品を替えて奪っているのである。
これは、まさに国家による収奪である。(中略)
そればかりか、2003年11月の総選挙で小泉“インチキ改革”政権の続投が決まったことによって、
このシステムはさらに強化されているのだ。(後略)
(2)なぜ、多くの日本国民が、いまだに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの
「泥棒政治」(クレプトクラシー)であることに気がつかないのだろうか？(中略)
この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、
政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは、あまりにも異常だ。
彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を勝手に使って、
「車が通らない高速道路」「ただ水を貯めるだけに存在するダム」
「野菜を運ぶためだけの地方空港」「誰も利用しない市町村ホール」
「ただ官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設」などをつくることだけではなかったか？(中略)
そして、これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらい、
それで私腹を肥やし、この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。
その結果は途方もない借金の山である。
公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の隠れ債務を加えれば、
その額はじつは2000兆円という説もある。(中略)
その結果、日本の国債の格付けは、アフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。(中略)
それなのに、泥棒たちは、いまだに借金をやめようとしない。
国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、年金カットや増税策を推し進めている。(中略)
それなのになぜ、あなたは怒らないのか？

http://blog.m3.com/invest/20070718/2

>>241
最後の一行で台無し

格差と小泉政権がイコールは単細胞過ぎる
物事がはそんな単純な図式ではない

＞244
ばかなのはおまえだ！為政者は結果がすべてだ。小泉になってから格差が広がったのであれば、
すべては小泉が悪い。

格差賛成の人は、ぜひ自民党に投票を！！
格差拡大政策の続行を、堅くお約束いたします。


「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣　【【【世襲3世】】】 ）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　第90代内閣総理大臣　【【【世襲3世】】】 ）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　第3次小泉改造内閣総務大臣）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田碩　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」「労働基準法は前時代の遺物、そんなものはいらない」
　　（奥谷禮子　労働政策審議会労働条件分科会委員　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「ほんなん、できるかいな。ぼくらはあんたらと生活のレベルが違うやないか！（毎月）100万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
−国民年金だけで生活することができると思うかと聞かれて−
　　（塩川正十郎　元財務大臣）
「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　人材派遣会社パソナ社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林純一　人材派遣会社クリスタル社長）
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」−2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ−
　　（自民党某議員）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　京都大学大学院教授　安倍晋三ブレーン）

>>238
ほとんどの医療関係者が医療崩壊万歳って思ってるんじゃね？
国民皆保険制度がなくなった方が待遇良くなる医療従事者の方が多いし
（一部は潰れて失業）
医療分野に限らず、義務を果たさず権利ばかり主張する貧乏人が増えると社会はうまく機能しなくなり
国が滅ぶ、という事を日本国愚民は実感すべき。

今日も忙しいはずの勤務医が２ｃｈをパトロールしております。乙。

>>247
勤務医の過剰な労働は解消されるだろうが開業医はほとんどが潰れるだろうな。
多くの貧乏人とともに沈む。100円しか財布の中身がない人に150円のものは売れない。

>>247
近所の開業医から、保険制度維持の署名のお願いがあったけど。

開業が怖くて勤務医ｗ
実際、開業医に向いてない医師は多い。
先日、身内の付き添いで病院に行った。
自治医大出の４０代の医師だったけど、
コミュ能力が非常に弱かった。
あれじゃ、開業してもはやらん。

>>249
富裕層の患者さんを抱えている開業医はウハウハだわな。
ナマポとか貧乏人ばかり相手して公金からの収入に頼っているような開業医は倒産。
今までの日本の医療制度は１００円しか持っていない患者に１５０円の物を売るどころか、
料金を支払おうとしない人間にまで‘応酬義務‘という強制によって１万円の物をくれてやれ！！
という無茶苦茶な制度だったから。
日本型社会主義ももう限界。２４５，２４６みたいな左巻きにはもううんざりです。

はやってる４０代（女性）２代目医師の例
・オートバイですぐに来てくれる。
・普通のおばさんみたいな雰囲気。

>>252
> 富裕層の患者さんを抱えている開業医はウハウハだわな。

東京はそれでいいかもしれんが、
当方のような貧乏県は、そもそも富裕者が極めて少ない。
東京特区でやってみればいいのでは？

>>236
資金もいるし経営ノウハウもいるからなー。
おめーみたいなのを、ナントカして有効活用できるような医療制度・システムが必要だよなー。

カネモチ開業医の息子・娘しか開業医になれない（というのは言いすぎか？）。
高すぎる医学部の授業料。
東大京大のもっとも俊英な連中は、なぜかこぞって医学部を目指す。
安月給で激務の勤務医。
一方で金儲けしか考えていない私立病院が山ほど。

医者どうしの間で貧富の差、待遇の差がありすぎ。
なんとか汁。

>>248
医師は時間の使い方の効率が違う人が多いからな。
とんでもない時間的密度で仕事している人が多数いる。

>>252
保険診療ならだめだけど
自由診療の美容整形とかなら富裕層がいると大きいな

確かに>245-246　みたいなマスゴミ受け売りの左巻きが
つい最近まで自分達が必死に医者叩きした事を忘れて
悪くなったらなんでも今度は政府のせいにしてやがる
確かにうんざりだなｗ

>>256
そういうことじゃない。本質を取り違えてはいけない。
どうして「わざわざ」２ｃｈに来るのかってことだ。
２ｃｈなんかに来る医者の、医者としての資質を問うているのだ。
２ｃｈなんかを見るひまがあるなら、ほかにやるべきことはいくらでもあるだろう。

>258
2chで情報交換して
「いつ今の病院を逃げるべきか」
「赴任したらヤバイ地域・病院はどこか」
を考えてるんじゃないの？

>>252＞＞257
為政者と医療者の区別もつかない、愚かな人間が医師の中にいるとは情けない。
為政者は国家的役職にあり、国家権力を振るう立場にいるから結果がすべてと言う厳しい評価を
受けなければならない。
医療者の場合は、結果は100％死だろうが、永遠に生き続ける人間なんていないからな。

馬鹿発見ｗｗｗ

昨日の読売朝刊にGDPに占める割合グラフで載ってたが
OECDの平均は10%切ってて、日本は8%、アメリカは
突出してて15%ぐらいだったな。他の国も10%前後だし
そんなにいうほど少なくないじゃん。

先週金曜日、大学病院で１時間半待ちだった。
診てもらった先生、昨日当直だったらしい。
先生が死にそうだった。マジヤバイ

ゾウリムシ発見、もはや単細胞動物。

>>262
そこらへんの国と比較したいということでしたら
、もう少しだけ人員を増やして
貧乏人の医療レベルと医療機会は
イタリアやスウェーデンなみで
よろしいというとですね。

>>262
2％の差っていっても6兆円だぞ

医療費節減と医師負担削減使用と思えば、無駄に医者に行く回数減らせば良いんじゃないのか？
老人とか用も無いのに屯しすぎだ
俺も俺の親父もここ数年一回も医者に行ってないぞ

>>264
自己紹介乙

>>236
死んではいかん。
真面目に努力する者が報われる社会に、この国を作り変えるために力を貸してくれ。
詳しくはWebで

>>260
たまには厚労省に結果責任とってほしいなあー

>>267
それだけ用も無いのに病院行く国民性なのにアメリカの半分、ヨーロッパの2割減
で医療費が収まっているというのはある意味驚異的

>>267
老人だって病院に行くといえばまわりに大事に扱ってもらえるだろ。
付き添いとか車の送り迎えとか。
それが、老人センターに遊びにいくということになれば家族に
ゆっくりして来てねなんて言われる。

>>265
突出しているアメリカだけと比較しろと？
ドイツやフランスも10%前後だったが。
そこらへんの国と比較すんのがダメなら
そもそもこの調査自体無駄だろ？

>>259

御意。
忌憚ない意見を交わせるところって限られているからね。

>>236
なんか最近は開業医が多すぎないか？
近くのスーパーに続く大通りに病院がズラーッとあるんだよな。
しかも最近は個人の3階建ての医院まで建設されてるし。
あと、歯科医までもうすでにあるのに開業する。
車で5分ほど走ったら、メディカルビルとかまでこの4月に開業した。
そこには皮膚科、歯科、内科、薬局、形成外科、マッサージ店まである。
もうイラナイだろｗ

>>254
しょうがないんじゃね。【貧乏人、田舎者は死ね。】っていう政策なんだし。
そういう政権を選んだのは国民でしょ。

>>276
まあ参院が民主になれば少しは真面目に考えるだろうね。

でも歯医者は大杉

民主だって頬被りでしょ。老人が長生きしても
財政面でいいところはひとつもないんだから。

>>273
ドイツとフランスをまとめるなよ
ドイツは割とまともなんだが
それでも医療費問題が発生している
http://kkrsasebo.blog.ocn.ne.jp/blog/2006/05/post_4775.html
病院のストライキもOKだね?

http://zainomusou.blogspot.com/2007/04/blog-post_7731.html
実際のところドイツは国民気質が日本に近いせいか
問題点も似ているんだよ。

>公式の週労働時間は古いもので38.5時間、新しいもので40ないし42時間であるのに対して、
大学病院では終80時間労働が一般的になっており、規定外労働時間の給与が支払われていなかった。

>2003年の調査では、勤務医の労働時間の三分の一以上が、診療とは直接の関係のない、
書類書きや管理事務に費やされており、これらを支援する看護師や事務員はいませんでした。

>勤務医の所得の国際比較を行った2004年報告によると、
ドイツでは、2002年現在の勤務医所得は、11ヶ国中最低のランクであることが判明しています。
最近医学部に入学した学生のうち大学病院勤務医として職を希望するものは55%しかおらず、
多くのドイツ人の医師が、主としてイギリスやスカンジナビアで働くために国外に脱出しています

>今年の医師達のストライキの際に、政権側はマールブルグ連盟の要求に同意すると
「コストの空前の雪崩」をもたらすと主張しました。事実、公立病院の
およそ半分は赤字経営ですし、農村地域での医療システムは崩壊目前であるといわれています。

ズゥーデゥィーピースリータイムズのアメリケとコンペアリングなどソーステューピッドゥ
しかもあのネイションはナショナルボンドを
フォーリンカントゥリーにハブパーチェス、
そしてそのマニーでラグジュアリアスアンドゥルミナスアンドゥグリッタァー
なリビングをエンジョイしているのに
インジャパンでサッチシングをイミテイトしようとアテンプトなど
ハッ！てルックライクだよ

ダクターならばこんなストゥールやユーリーンなどディスカードして
ユーエェスウェーにレッツイミグレイト！
ウェルカムユエスウェェェェ！

>>278
昔、それを明言した政治家がいましたよ。
当時の通産大臣の渡辺美智雄氏。

【二十一世紀は灰色の世界、なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
　稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
　乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。豚は八カ月たったら殺す。
　人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。
　経済的に言えば一番効率がいい】

​http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0140/10403060140...​
(第１０４回国会議事録　大蔵委員会　第７号昭和六十一年三月六日：一番

>>276
貧乏人になるのも田舎に住むのも自己責任ということでつよ。
民主主義の自由な世の中なんだから努力して金持ちになることも都会に移住する
こともできたはず。
そういう選択肢をとらなかった以上、結果責任も自分でとらないと。

>>280
ルー乙

>>282
貧乏人になるのは別として、住居に関してはもっともだな。人間は自由に移動できる。
しかし、田舎者は土地にしがみついて離れない。そしてはなれないために１票の価値を高め
無駄な公共事業を呼び込み国の借金を増やした。

完全に、共産主義よりマシなというだけの思想に成り下がってるｗ

ダクタアーよ
困難を乗り越えたいのならば
ネクタアーを飲め！
元気が出てなんとかなるさ！

師より

>>282
都市は昔から食い詰め者の流れ着く場所だろうに・・・ｗ

>>279
>ドイツは割とまともなんだが

はぁ？　いつの時代の話をしているのか？
ドイツの医療制度はボロボロだぞ！

つか、まともな医療制度がある国なんてあるのか？
貧困で荒廃しているか理想を求めて破綻しているかどっちかじゃね？

>>289
> つか、まともな医療制度がある国なんてあるのか？

日本が一番良いようだｗ

だからもういいって。
医者はやく死ね。
税金払うなら、執行の余地あり。

政治家も医者もなにもかもが狂ってる

文句をいうぐらいなら　　辞　め　ろ

働く限りは、文句をいうな。職業選択の自由でなったのだ。
やるからには死ぬ気でやってもらいたい。

この病院 にくれば、おまえの好きな仕事24時間働いてもいい。
おれたち患者さまが困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺様の召使みたいなものだ。俺たち患者様は弱者でこまっているので、
お前たち医者はもっと困れ。だから黙って働け。
俺たちが苦しむ以上に医者が苦しまないと満足しない。一切文句を言うな。

住民は、医師の家庭が崩壊しようが過労死し医師の家族が路頭に
迷うことがあっても、それは医師の自らの意思で働いたのだから
自己責任であると考える。好きな仕事で死ねたのから幸せだと思うべし。
家族もそれを誇りに思って生きろ。すばらしいことだと思わないのか？

給料が低くて、休みもなく、患者のためなら仕事が忙しくて
家庭崩壊したり、過労死しても厭わない　そんな医師をまっている。
金なんて無給でいい、休みもなしでいい、自分のことはどうなってもいい。
患者さんのために命をささげるような医者はいないのか？

「すこし頭痛するのだけど、どういうことだ、頭痛するなんて、医者が悪いの
ではなか？休む暇あったら、俺の頭痛いますぐなおせ」

過労死しようが、なんだろうが、お前ら医者なんだから　患者がいる限り、
どんな過酷な条件で死ぬまで働け。文句を言うと、訴えるぞ。

嫌なら今すぐ辞めろ。ｂｙ　おれたち患者さま一同

　　　　 　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/:::::;;;ｿ　 　　　　　　ヾ;〉　　　　　　／やあ！ボクは美しい日本作る愛国者奥田。
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　 　／　ここ５年で利益が２倍の２兆円突破！！！！
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　／　ホワイトカラー・エグゼンプションで使えない
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜ 　　　負け組従業員過労死させてさらに利益倍増ｗｗ
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　＼　　　献金パワーで小泉に規制緩和させて
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　 　＼　　サビ残も過労死も外国人労働者も合法化で俺らｳﾏｰｗｗ
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｨ 　./　　　　　　＼　
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　　　　＼　　過労死しても、自己責任！！
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　　　　　　　　　＼ 　お前ら、自民党に投票しろよ〜。

「あらゆる職種に外国人労働者を」 経団連会長
http://www.asahi.com/job/news/TKY200603130493.html
“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を”　経団連が提言
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html
「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137168793/
「消費税率は１０％超に引き上げ、法人実効税率は引き下げ」 経団連が提言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127208509/
”景気が悪くなったら病院行くな” 経団連会長ら、医療費抑制を提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128518096/
自民党の企業からの政治献金は２７億円。うち、経団連会員企業が２２億円を占める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-30/2005093002_03_1.html
「偽装請負」労働が製造業で横行　実質派遣、簡単にクビ （キャノン）
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060731/K2006073004280.html
派遣労働の闇
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1135945297/

【医療事故】全国主要病院での「部位違い手術」過去２年で１４件 大半はマーキングの怠りが原因 日本医療機能評価機構調査

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184751833/37n-
何でこのレス、マーキングの有効性について議論されないんだ？？ここの>>1(マスコミ)は
マーキングのルールを決めて徹底をっと日本医療機能評価機構が注意喚起に乗り出したっと報じてるのに
マスコミバッシング、司法バッシング、医療崩壊だ！って意味わからん。
北海道の内科検診のおっぱいスレでは、大量の自称医者が出てきて
ブラジャー外し、胸掴みをしない医者はヤブ医者！胸掴み拒否するんなら野垂れ死ね！！
掴まないヤブ医者が出てきたのもお前らのせいだがな！って散々掴んで外すことの有効性が議論されてたじゃないか。
１５スレぐらいまでいったよなあれ。やっぱあれか、みんなＪＫのおっぱいだったから必死だったのか？？
左右逆の目ん玉手術される方が、ブラじゃーや巨乳が邪魔で聴診器の音が聞きにくいってのより問題だと思うが？？

歯科医に医師免許あたえれば解決。

日本の医師数、1000人あたり2人
日本全体で約２４万人ぐらい？
看護婦、看護士、麻酔、なんか合わせると
医療関係者１００万人超えるな。

食えない開業医が増えている。特に都市部では。
建物なんて全然メンテできないからどんどん傷んで、外見から判る。
こういうスレがいっぱいできるのも「医療費上げてくれ！」って
そういう医者からの要望が強いから。

>>298
田舎行けば？

なぜわざわざ競争の激しい都市部に集まりますか。

医者が少なくても
世界一長寿ってことは
自己管理ができてるってことなんじゃないのか？

>>300
ならほっといても医療は壊滅するからこのスレに来る必要は無いな。

>>301
壊滅するとまで言うなら壊滅する根拠を挙げないと。

比較的医師数が少ない、医療費が少ないと言っても説得力がない。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1172723577/l50

http://megalodon.jp/?url=http://kajimasa.exblog.jp/5541837/&date=20070301095758

ようこそ

　今日病院に行ってきた。
　以前、人間ドックで微粒な脳梗塞が７箇所も発見されているので、また調べてもらうためだった。
　するとさ、４時間半も待たされたあげく、問診１０分で終わり。異常ありません。
　
　これはいくらなんでもまずい。全患者を代表して、加治はしっかりと抗議。
　
　「予約患者の数から、待ち時間が大体読めるはずです。それで２時間待ちといわれたので、待っていたら、その２倍以上待たされた。こっちだって暇じゃない。いったいどうしてくれるのですか？」
　平謝り・・・
「だいたい医者は、患者などいくらでも待たせておけ、くらいにしか思っていない。冗談じゃない。医者と患者は同等です。あなた、４時間待たせられたらどんな気がしますか？」
　平謝り・・・
「そのあげくが、１０分の問診で、問題ないだと？　そんなおざなりな診察で、もし他の病院で検査してもらって異常が見つかったらどう責任取るつもりですか」

>>302
『医療の限界』　小松秀樹
でも読めば？

「たぶん、大丈夫だと・・・」
「たぶんだですと？　そんなアバウトな意見なら電話で用はたります。わざわざ、加治がここにきたのは、精密検査をしてもらいたいからきているのです。そのくらい、分かりませんか」
「すみません、ではこれから」
「もう、けっこうだ。この病院の患者に対する姿勢がわかったし、君の医者としてのレベルもわかったので、加治はここを選ばない。そしてこの扱いを公表します」
「えっ」
「今の時代、患者は、子羊ではありません。納得がいかなければ抗議もしますし、週刊誌にも書くし、訴訟もします。勘違いしないでいただきたい」
　平謝り・・・

　とまあ、きついお灸をそえてきたんだよ。加治は医者、議員、役人、弁護士など、いわゆる社会的強者が弱者を見下すことが一番嫌いなんだ。だからたいがい、言っちゃうんだよな。

だまされてはいけない。

金額基準で世界最大の政治圧力団体でもある医師会が
自分たちの利権を維持するために医師を増やさないように
コントロールしてきた結果がこのざまだ。

過労死するまで働けよおめぇら＞医者

>>304
それこそ、「このスレに来る必要はない」よな。

＞306
なまぽが工作してるぞ。
もういいかげん人様の税金でパチンコしたから十分だろ！
いい加減工作するのはやめたら？

>>306
医師会なんて経団連に比べたら屁みたいなもんですよwww

医師会なんて小売店の労働組合ですよ
サラリーマン勤務医の組合じゃないのよ

文句をいうぐらいなら　　辞　め　ろ

お前たち医者は職業選択の自由で好きでなったのだ
から、文句を言うな。やるからには死ぬ気でやってもらいたい。

医者はいくらでもいる。厚労省も医師あまりを指摘している。お国が、医師の数
は十分だといっている。だから　コキ使って当然。給料なんて要らない。だまって働け。

給料が低くて、休みもなく、患者のためなら仕事が忙しくて家庭崩壊したり、
過労死しても厭わない　そんな医師をまっている。
自分の金のことや、自分の休みのことばかり気にしている志の低い医者は
医者ではない。金なんて無給でいい、休みもなしでいい、自分のことはどうなってもいい。
患者さんのために　命をささげるような医者はいないのか？

この病院 にくれば、おまえの好きな仕事24時間働いてもいい。
おれたち患者さまが困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺様の召使みたいなものだ。俺たち患者様は弱者でこまっているので、
お前たち医者はもっと困れ。だから黙って働け。俺たちが苦しむ以上に
医者が苦しまないと満足しない。一切文句を言うな。

住民は、医師の家庭が崩壊しようが過労死し医師の家族が路頭に
迷うことがあっても、それは医師の自らの意思で働いたのだから
自己責任であると考える。好きな仕事で死ねたのから幸せだと思うべし。
家族もそれを誇りに思って生きろ。すばらしいことだと思わないのか？

「すこし頭痛するのだけど、どういうことだ、頭痛するなんて、医者が悪いの
ではないか？休む暇あったら、俺の頭痛いますぐなおせ」

過労死しようが、なんだろうが、お前ら医者なんだから
患者がいる限り、どんな過酷な条件で死ぬまで働け。
文句を言うと、　訴えるぞ。
嫌なら今すぐ辞めろ。ｂｙ　おれたち患者さま一同

おお、ゾウリムシが何か言ってるぞ。
人間の言葉をしゃべってくれよ。

冗談のような公定価格を押しつけられ
客がきたら断ることはできず
無理難題をいわれても対応せねばならず
夜も寝ずに命がけの仕事をし
当直なのだからと勤務時間ではないと過労死も認められないと労働基準法は適用されないと
安い金を受け取って全力で働いたが収入が少ないと事務にいじめられ
議会で赤字を問題にされ給料をどんどん減らされ
どんなにがんばっても助けられない患者の家族に言いがかりをつけられ
泣き言を言うと命に関わるのに何事だと言われ
病院にいる限り死ぬまでこき使われる

逃げ出すしかあるまい。
政府を恨んでくれ。
こっちだって死ぬわけにはいかない。

善意で公定価格も応召の義務も受け入れているのだからそれなりの待遇用意するのが筋だろうに。
命を盾にとって強迫されても困るのだよ。

>>309
経団連どころか鍼灸師の団体より政治力落ちてるからな。

日本の医者は奴隷 嫌ならアメリカ行け。それも無理ならさっさと止めなさい
アメリカ医師平均年収＠ニューヨーク
アレルギー科 256000$
麻酔科 330000$
循環器内科 278000$
循環器カテ 400000$(25万ー80万$)
循環器外科 507829$
皮膚科 256000$
救急医学 249000$
内分泌内科 199000$
耳鼻科 335000$
家庭医療 170000$
研修医 47891$(1年目)
消化器内科 319000$ 小児科 161300$
老年内科 181000$ 小児外科 368000$
一般外科 300000$ 形成外科 341000$
血液・腫瘍内科 283000$ 精神科 189000$
感染症科 200000$ 呼吸器内科 231906$
一般内科 170000$ 放射線科 336000$
新生児科 255000$ リウマチ科 186000$
腎臓内科 212000$ 睡眠医学 250000$
神経内科 204000$ スポーツ医学 265000$
脳外科 416812$ 外傷外科 340245$
核医学科 295000$ 泌尿器科 340450$
産婦人科 258000$ 血管外科 365000$
整形外科 367000$ 軍人病院 142000$
眼科 280000$ 病理 254000$

>>311等

何回もうざい

>>316
ほっとけよ。
バカなんだからｗ

>>311
いやで辞めれるのは
要らない子

結果予見義務違反や結果回避義務違反などを振りかざすことがいかに愚かなことなのか
医療以外の分野にそれが適用された場合を想定してみれば分かります。

例えば、消防です。火事が発生し懸命の消火活動にも関わらず幼児の焼死体が発見されたとしましょう。
遺族は消火活動の怠慢が幼児を死に至らしめたと訴えます。現場検証をした結果、当時の消防隊が現場まで
辿ったルート以外にあと一分早く到着するルートがあったと後で判明します。消火活動において一分の遅れは
救出を困難にさせている可能性があります。また消防隊は消火ホースの対象をまず南面からはじめて消火し、
後で北面に移っていることが判明したとします。ところが幼児の死体は北側の部屋で発見されました。
もし北側から先に始めていれば救出出来たかもしれません。
このため救出できた可能性が合理的に存在すると認定されると刑事罰の可能性がでてきます。
消防当事者は火災発生場所は隊員がはじめて行く場所だし、まして幼児が北側に寝ているとは知る由もないと
反論するでしょう。しかし、検察はどこからか「おれだったら救出できた」などと大言壮語する消防隊員を
探し出してきて証言台にたたせます。消防隊員は個別に警察に隔離され、お前以外は皆認めたと
自白を誘導します。法廷外ではマスコミが幼児を失った遺族の涙の会見を連日取り上げます。
消防署には連日抗議の電話が鳴り響きます。

こんな事があれば誰も消防隊を辞めてしまいます。

>>311

　　　　　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　 i'''@ー-,
　　　　　　　　　‐-´　　　｀ー　、　
　　　　　　／´ノ　　 あ　　　 、 　ヽ、
　　　　／´／　ｉ　　 い　　　ｲ ｀''ヽ　｀..、
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　´ー´　　　　　)　　 つ　　(　　　　　　　 ー´
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　　　　i　　｀i　　　　　　　　　　　　ヽ　　ﾍ

80歳以上胃瘻を禁止or自費

療養型病院から急性期病院への搬送を禁止

これが大事だろ。食えなくなったら寿命、それでいいだろ。
30〜70万かけて、寝たきり老人を療養型に送って、それでもってまた誤嚥性肺炎や心不全で戻ってくる。
公的医療としてはムダ。ましてIVHポート？？気違い沙汰。

これを徹底すれば地方では病院でなく診療所クラスでも大丈夫なところがずいぶん出てくるはず。
人的リソースも有効に活用できる。
「嫌なら辞めろ委員会」から「胃瘻はやめろ委員会」が活躍すべき。

予防医療の研究を強化したうえで国民総健康診断制を明示的に導入することで、
老齢者については健康年齢の底上げを、若年者に関しては発見の遅れによる長期
疾病の抑制を図れば高額医療の抑制を期待でき、結果として公的医療保険制度の
安定に資すると思うんだがなぁ。診断項目や診断間隔の年齢別配分を予防医療の
進展や各種疾病の地域分布、生活環境の長期的変動といった各種情勢にあわせて
効果的に調整してやることで、国民･医療機関･国庫の三者にとって理想的な制度
を常に探って行けばいい。健康診断の公的な実施によって地方や過疎地域の総合
病院にたいする助成効果も見込めるかもしれない。総背番号制と合わせて監視社
会化の危惧も大きいだろうから、個人情報の扱いについて最大限に配慮されなけ
ればならないが、妥協点も見出せると思うんだが。

二十一世紀は灰色の世界、
なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。
経済的に言えば一番効率がいい

渡辺美智雄通産大臣

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0140/10403060140007c.html??
(第１０４回国会議事録　大蔵委員会　第７号昭和六十一年三月六日）

>>267>>272
お年寄りばかりが無駄な受診をしてるわけではない。

コンビニ感覚で救急外来を利用する馬鹿を何とかするべき。

自民党・厚生労働省の医療政策が悪い。


まずは、医療費を上げるべき。天下りの退職金と議員年金を廃止しろ。

☆日本の医師不足、浮き彫り　ＯＥＣＤの加盟国医療統計 07/07/25


　【パリ２４日共同】経済協力開発機構（ＯＥＣＤ、30カ国、本部パリ）は24日までに、
先進国が中心の加盟各国の医療を比較する「ヘルスデータ2007」を発表した。
日本については、医師の不足や、治療行為に比べて予防医療をなおざりにしてきた側面
が浮き彫りになった。

　人口1000人当たりの医師数を見ると、日本は30カ国中27位の2.0人（04年）で、ＯＥ
ＣＤ平均の3.0人を大きく下回る。
一方、 1 年 間 に 医 師 の 診 察 を 受 け る 回 数 は 国 民 1 人 当 た り 日
本 は 1 3 . 8 回 （04年） で、 デ ー タ が あ る 2 8 カ 国 中 で 最 多 。
少　な　い　医　師　が　多　く　の　診　察　を　こ　な　さ　ざ　る　を　得　な　い
ことが分かる。

　高額な医療機器の数が飛び抜けて多いのも日本の特徴。人口100万人当たりのコンピュ
ーター断層撮影装置（ＣＴ）の設置数は、日本は92.6台（02年）で2位以下に大差をつけ、
ＯＥＣＤ平均の約4倍。磁気共鳴画像装置（ＭＲＩ）も同様に日本が首位だ。

　これに対し、乳がんの発見に役立つ乳房エックス線撮影（マンモグラフィー）を過去1年間
に受診した50―69歳の女性は、日本ではわずか４・１％（04年）で、データがある25カ国中、
最低。ＯＥＣＤ日本政府代表部は「治療を重視し、予防医療を比較的軽視してきたことが反映
された」と分析する。

　日本の1人当たり医療費は2358ドル＝約28万円相当＝（04年、購買力平価換算）で30カ国中1
9位。厚生労働省は医療費抑制を目指すが、日本の現状はＯＥＣＤ平均を下回り、先進7カ国
（Ｇ７）では最低だ。

>>325
自民党と厚生労働省と総務省だろ。

消防士のたとえがなんともいい当て妙だな。

あげ

日本の医療は世界一！