【研究】マイナスイオン、ゲルマニウム・・・ニセ科学に関心、東京のフォーラムで参加者倍増★３
1 ：出世ウホφ ★：
マイナスイオン、ゲルマニウム、血液型性格判断などに根拠があるのか――。
科学的なようで科学的ではないニセ科学（疑似科学）の実態や、
それらがはびこる背景を語る「ニセ科学フォーラム」が７日、
東京の学習院中・高等科であった。
「ニセ科学」の話題を聞こうと会場を埋めた大勢の人たち＝７日、
東京都豊島区の学習院中・高等科で
http://www.asahi.com/life/update/0707/images/TKY200707070415.jpg
家電製品の説明や観光地の滝の宣伝などで目にする「マイナスイオン」の「効用」について
京都女子大の小波秀雄教授は「マイナスイオンは滝のしぶきから発見されたが、
美しい自然と重ねて癒やしや体に良いと宣伝に使われているだけで、
科学的根拠に基づく証明はない」と強調した。
ニセ科学がはびこる背景を、大阪大の菊池誠教授は
「人を納得させるのにさも科学っぽい言葉を用い、
万能であるかのように見せている」と指摘した。
小波教授は「不確かな情報が一斉に流れるネット社会の影響も大きい」と述べた。
会場には昨年の倍の約２３０人が集まり、ほぼ満席の盛況。
主催者の一人、同志社女子大の左巻健男教授は
「『発掘！あるある大事典２』の捏造（ねつぞう）や
『ナントカ還元水』が話題になり、関心が高まったのでは」と話した。
http://www.asahi.com/life/update/0707/TKY200707070413.html
前スレ：★１：2007/07/07(土) 23:27:13
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183818433/l50
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183830905/l50
科学的なようで科学的ではないニセ科学（疑似科学）の実態や、
それらがはびこる背景を語る「ニセ科学フォーラム」が７日、
東京の学習院中・高等科であった。
「ニセ科学」の話題を聞こうと会場を埋めた大勢の人たち＝７日、
東京都豊島区の学習院中・高等科で
http://www.asahi.com/life/update/0707/images/TKY200707070415.jpg
家電製品の説明や観光地の滝の宣伝などで目にする「マイナスイオン」の「効用」について
京都女子大の小波秀雄教授は「マイナスイオンは滝のしぶきから発見されたが、
美しい自然と重ねて癒やしや体に良いと宣伝に使われているだけで、
科学的根拠に基づく証明はない」と強調した。
ニセ科学がはびこる背景を、大阪大の菊池誠教授は
「人を納得させるのにさも科学っぽい言葉を用い、
万能であるかのように見せている」と指摘した。
小波教授は「不確かな情報が一斉に流れるネット社会の影響も大きい」と述べた。
会場には昨年の倍の約２３０人が集まり、ほぼ満席の盛況。
主催者の一人、同志社女子大の左巻健男教授は
「『発掘！あるある大事典２』の捏造（ねつぞう）や
『ナントカ還元水』が話題になり、関心が高まったのでは」と話した。
http://www.asahi.com/life/update/0707/TKY200707070413.html
前スレ：★１：2007/07/07(土) 23:27:13
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183818433/l50
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183830905/l50
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なんとか還元水は別枠だろ
ゲルマニウムってアレだろ
単なる温泉浴効果
単なる温泉浴効果
5 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 13:23:36 ID:AmGqQxqH0
B型氏ね
たしかに俺も若い頃はSex、Drug、Rock'n'Roll…ワル系のことばかりやって、周りに迷惑かけてきた。
でも今は産んでくれたマザーにマジ感謝してるし、リスペクトしてる。
でも今は産んでくれたマザーにマジ感謝してるし、リスペクトしてる。
>>5
A型、AB型、O型の女でもお前には振り向かないだろう
A型、AB型、O型の女でもお前には振り向かないだろう
8 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 13:26:06 ID:NfRdhqMF0
わたしのナスはイオンで買いました
9 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 13:26:41 ID:uPqZbimH0
ってかマイナスイオンって何の原子のイオンなの？
>マイナスイオンは滝のしぶきから発見されたが
マイナスイオンって実際に存在してるの？
これを謳った製品を出している企業によって
定義がまちまちな意味不明なものだったと記憶してるんだけど。
マイナスイオンって実際に存在してるの？
これを謳った製品を出している企業によって
定義がまちまちな意味不明なものだったと記憶してるんだけど。
11 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 13:27:31 ID:GquMtydG0
水素イオンは分かる。
陽子そのもの。
陽子そのもの。
12 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 13:28:28 ID:AmGqQxqH0
・マイナスイオン発生器
・ガルシニア
・コエンザイムQ10
・ゲーム脳
・プロポリス
・アルファリポ酸
・深層心理クイズ
・イソフラボン
・ヒアルロン酸ナトリウム
・L－カルチニン
・ファスト風土論
・ガルシニア
・コエンザイムQ10
・ゲーム脳
・プロポリス
・アルファリポ酸
・深層心理クイズ
・イソフラボン
・ヒアルロン酸ナトリウム
・L－カルチニン
・ファスト風土論
13 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 13:33:31 ID:9P8DnlXWO
・ポリフェノール
・ＤＨＭＯ
・カルフール
・ＤＨＭＯ
・カルフール
14 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 13:36:13 ID:I0SWXrai0
ネットって全国ネットのテレビのことらいしね
大企業が率先してるからな
16 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 13:39:48 ID:OK1VRYtU0
○○ニウムとか聞くと、ガキの頃の泥んこ遊びで
ドロマニウム～
とか言ってた事を思い出して、激しく転がりたくなる。
ドロマニウム～
とか言ってた事を思い出して、激しく転がりたくなる。
17 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 13:40:14 ID:Uo/sulK00
ニュー速＋的にスレタイのつけ方がおかしいだろ(´・ω・`)
ただしくはこんな感じじゃね？
「ネット社会の影響大きい」…ニセ科学批判の小波教授が公演
ただしくはこんな感じじゃね？
「ネット社会の影響大きい」…ニセ科学批判の小波教授が公演
18 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 13:40:44 ID:d1PGqbLE0
鉱石ラジオで遊びたくなってきた
・メタボリック症候群
・地球温暖化二酸化炭素犯人説
・地球温暖化二酸化炭素犯人説
血液型だけはガチだと思うよ。
だって、俺個人で「あ、こいつO型かな」とか「B型かな」とか思ったとき
たいていあたってるんだよね。8割から9割くらい？
統計学に基づいて実験もされているみたいだし、
頭ごなしに「非科学的だ！」というひとって頭が固いんじゃないかなあ。
とか、書いてほしい人がたくさんいるんだろうな。
だって、俺個人で「あ、こいつO型かな」とか「B型かな」とか思ったとき
たいていあたってるんだよね。8割から9割くらい？
統計学に基づいて実験もされているみたいだし、
頭ごなしに「非科学的だ！」というひとって頭が固いんじゃないかなあ。
とか、書いてほしい人がたくさんいるんだろうな。
21 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 13:45:07 ID:XUMo8pF/0
オーリングテストってどうなの？
22 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 13:46:32 ID:1znCSlqO0
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|彡|. '''""" """'' .|/
/⌒| -=・=‐, =・=- | イオンがニセ科学だと
| （ "''''" | "''''" | そんなデマを流すやつは
ヽ,, ヽ .| 中国様の最新科学兵器で
| ^-^ | ぶっ殺してやる
.＿／| -==＝=- |
./''":::::/:; (⌒) "'''''''" ./
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（ ｆ | | ヾ. ＼＿＿／ |:::::::|::::::::
l.ヽ人八_ ,,￣）／□＼ |:::::::|:::::::
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| （ "''''" | "''''" | そんなデマを流すやつは
ヽ,, ヽ .| 中国様の最新科学兵器で
| ^-^ | ぶっ殺してやる
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23 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 13:46:32 ID:08dp+8TH0
ＮＨＫの捏造嘘放送”奇跡の詩人”日木流奈君は、今も親を筆頭とする取り巻き達におもちゃにされ、大勢の人達を騙し、お金儲け
の手段として見せ物にされている。
母親の自作自演により、人間としての尊厳を全く無視されたまま、何も言えない子供は、蚊帳の外に放り出されたまま。
山元修治というＮＨＫ外部委託者（ＮＨＫの人間じゃないらしい）によって引き起こされたこの事件はまだ始まったばかりだ。
海老沢氏が、「取材を続行し視聴者の多くの疑問に答える」としたが、まだ実行すらされていないのだ。
多くの疑問を持った視聴者に対するＮＨＫの責任は放り出されたまま。
土曜スタジオパークでの釈明放送では、裏付け無きことを「真実」だとして断定放送したことを謝罪訂正放送するのかと思ったら、
「我々が見たから本当のことである」と再度断定し、居直ってしまった。
昨今、放送での”捏造”問題が大きく取り上げられている。ＮＨＫはこのまま逃げて誤魔化すことは出来ない。
ところが、ＮＨＫは、「山元という人物自体がＮＨＫの人間ではない」と言い張っている。
●ＮＨＫの捏造放送の主犯、山元修治に対するＮＨＫの見解
後日談 視聴者との一番大切な窓口、コールセンター村田氏によると「山元と言うのはいません。山元修治はここともＮＨＫとも
関係ない人」とのこと。今まで山元氏はてっきりＮＨＫの人間だと思っていたが、どうやらＮＨＫ外部の下請け人ということ。'06/12/02
http://homepage3.nifty.com/nhkq/sound/nhk/muratayamamoto.mp3
詳しくは、このサイト等で。
●ＮＨＫ奇跡の詩人”捏造嘘放送”意見書質問書サイト
http://homepage3.nifty.com/nhkq/
●ＮＨＫ奇跡の詩人”捏造嘘放送”意見書質問書サイト関連リンクサイト集
http://homepage3.nifty.com/nhkq/link/link.html
の手段として見せ物にされている。
母親の自作自演により、人間としての尊厳を全く無視されたまま、何も言えない子供は、蚊帳の外に放り出されたまま。
山元修治というＮＨＫ外部委託者（ＮＨＫの人間じゃないらしい）によって引き起こされたこの事件はまだ始まったばかりだ。
海老沢氏が、「取材を続行し視聴者の多くの疑問に答える」としたが、まだ実行すらされていないのだ。
多くの疑問を持った視聴者に対するＮＨＫの責任は放り出されたまま。
土曜スタジオパークでの釈明放送では、裏付け無きことを「真実」だとして断定放送したことを謝罪訂正放送するのかと思ったら、
「我々が見たから本当のことである」と再度断定し、居直ってしまった。
昨今、放送での”捏造”問題が大きく取り上げられている。ＮＨＫはこのまま逃げて誤魔化すことは出来ない。
ところが、ＮＨＫは、「山元という人物自体がＮＨＫの人間ではない」と言い張っている。
●ＮＨＫの捏造放送の主犯、山元修治に対するＮＨＫの見解
後日談 視聴者との一番大切な窓口、コールセンター村田氏によると「山元と言うのはいません。山元修治はここともＮＨＫとも
関係ない人」とのこと。今まで山元氏はてっきりＮＨＫの人間だと思っていたが、どうやらＮＨＫ外部の下請け人ということ。'06/12/02
http://homepage3.nifty.com/nhkq/sound/nhk/muratayamamoto.mp3
詳しくは、このサイト等で。
●ＮＨＫ奇跡の詩人”捏造嘘放送”意見書質問書サイト
http://homepage3.nifty.com/nhkq/
●ＮＨＫ奇跡の詩人”捏造嘘放送”意見書質問書サイト関連リンクサイト集
http://homepage3.nifty.com/nhkq/link/link.html
＞小波教授は「不確かな情報が一斉に流れるネット社会の影響も大きい」と述べた。
放送や報道のせいにするとそれらから叩かれるから、
不特定多数が参加してるネット社会のせいにしておけば
当たり障り無いだろう、という考えが見え見え。
せめて、「ネットの情報を取捨選択出来ない馬鹿が多いからでは」くらいにしとけ。
放送や報道のせいにするとそれらから叩かれるから、
不特定多数が参加してるネット社会のせいにしておけば
当たり障り無いだろう、という考えが見え見え。
せめて、「ネットの情報を取捨選択出来ない馬鹿が多いからでは」くらいにしとけ。
25 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 13:49:12 ID:E2vTbH+P0
スポーツ選手は偽科学に頼りがち。
阪神の嫁オワタ
27 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 13:54:38 ID:15sOwmt40
速報 ビックマックが150円 7月8日日曜日まで
http://www.mcdonalds.co.jp/sales/new/coupon/coupon.html
プリンターがなくても
セブンイレブンでビックマック150円クーポンを白黒20円印刷
http://vista.jeez.jp/img/vi8369697935.jpg
プリント予約番号 QZQNL8TC
プリントした場合 白黒 : 20円
http://www.fujixerox.co.jp/evolution/03.html
財布の中の捨てレシートの裏にでもQZQNL8TCをメモして、
セブンイレブンで印刷したら、150円クーポンを自分で切ってね。
白黒を複数枚使用でき、二枚出せば、6個買える。
ちなみに私は自宅でハシで食う。
http://www.mcdonalds.co.jp/sales/new/coupon/coupon.html
プリンターがなくても
セブンイレブンでビックマック150円クーポンを白黒20円印刷
http://vista.jeez.jp/img/vi8369697935.jpg
プリント予約番号 QZQNL8TC
プリントした場合 白黒 : 20円
http://www.fujixerox.co.jp/evolution/03.html
財布の中の捨てレシートの裏にでもQZQNL8TCをメモして、
セブンイレブンで印刷したら、150円クーポンを自分で切ってね。
白黒を複数枚使用でき、二枚出せば、6個買える。
ちなみに私は自宅でハシで食う。
>>24
ニセ科学用語（特にメーカーの名前）で検索したことある？
コピペに継ぐコピペ、引用に継ぐ引用で肯定的なページが多量に出てきて
本当に必要案情報にたどり着けないことが多い。
Ｗｉｋｉｐｅｄｉａが引っかかるか水商売ウォッチングや悪マニあたりが
最初の方に出てくればまだ防ぎやすいけど。
ニセ科学用語（特にメーカーの名前）で検索したことある？
コピペに継ぐコピペ、引用に継ぐ引用で肯定的なページが多量に出てきて
本当に必要案情報にたどり着けないことが多い。
Ｗｉｋｉｐｅｄｉａが引っかかるか水商売ウォッチングや悪マニあたりが
最初の方に出てくればまだ防ぎやすいけど。
>>12
EM(有用微生物群)も仲間に入れてあげてください
EM(有用微生物群)も仲間に入れてあげてください
30 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 14:01:27 ID:kOsyDhJi0
>>21
インチキの最たるもんだろ。
インチキの最たるもんだろ。
31 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 14:04:48 ID:aVA5dG510
32 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 14:04:52 ID:zl6DA0le0
mixiの疑似科学のはびこりっぷりは異常
おかしなところを指摘すると
「信じるのは自由」 とか 「批判する人はあげあしとりばかり」 とか
言い出して業者の思う壺になってる。
おかしなところを指摘すると
「信じるのは自由」 とか 「批判する人はあげあしとりばかり」 とか
言い出して業者の思う壺になってる。
33 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 14:06:26 ID:B+XFzGCA0
>>24
> ＞小波教授は「不確かな情報が一斉に流れるネット社会の影響も大きい」と述べた。
>
> 放送や報道のせいにするとそれらから叩かれるから、
> 不特定多数が参加してるネット社会のせいにしておけば
> 当たり障り無いだろう、という考えが見え見え。
> せめて、「ネットの情報を取捨選択出来ない馬鹿が多いからでは」くらいにしとけ。
実は小波教授は
「不確かな情報が一斉に流れるテレビや、ネット社会の影響も大きい」
と述べていた(230万点)
> ＞小波教授は「不確かな情報が一斉に流れるネット社会の影響も大きい」と述べた。
>
> 放送や報道のせいにするとそれらから叩かれるから、
> 不特定多数が参加してるネット社会のせいにしておけば
> 当たり障り無いだろう、という考えが見え見え。
> せめて、「ネットの情報を取捨選択出来ない馬鹿が多いからでは」くらいにしとけ。
実は小波教授は
「不確かな情報が一斉に流れるテレビや、ネット社会の影響も大きい」
と述べていた(230万点)
34 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 14:08:37 ID:B+XFzGCA0
>>32
> mixiの疑似科学のはびこりっぷりは異常
>
> おかしなところを指摘すると
> 「信じるのは自由」 とか 「批判する人はあげあしとりばかり」 とか
> 言い出して業者の思う壺になってる。
あ～、以前、どこかの女のブログで「これはニセ科学だ詐欺だ」と指摘したら、
「空気読めよ!!」で排除されたことがある。
> mixiの疑似科学のはびこりっぷりは異常
>
> おかしなところを指摘すると
> 「信じるのは自由」 とか 「批判する人はあげあしとりばかり」 とか
> 言い出して業者の思う壺になってる。
あ～、以前、どこかの女のブログで「これはニセ科学だ詐欺だ」と指摘したら、
「空気読めよ!!」で排除されたことがある。
35 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 14:09:38 ID:jDvpIpSe0
ファ●テンのチタンネックレスで肩こりが治ると言っていた同僚がいたんだが、
そんなので直るならチタン99％の俺の眼鏡は健康良品だと言ってやった。
そんなので直るならチタン99％の俺の眼鏡は健康良品だと言ってやった。
>「空気読めよ!!」で排除されたことがある
女の会話なんて、根拠もない言葉のやり取りだからねえ
ﾏｼﾞに、食品添加物だの天然物だの、
字面だけで語ってるのを見ると微笑ましくなる
女の会話なんて、根拠もない言葉のやり取りだからねえ
ﾏｼﾞに、食品添加物だの天然物だの、
字面だけで語ってるのを見ると微笑ましくなる
37 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 14:15:09 ID:GSoXL3UZ0
イオングループがマイナス成長なのは喜ばしい事だが。
え？そういう話じゃない？
こりゃまた失礼いたしました。
え？そういう話じゃない？
こりゃまた失礼いたしました。
38 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 14:19:52 ID:8xVMDGw00
うちのおばあちゃんは、某ネックレス（磁石入り）を身に付けて
それまで無かった肩凝りが発生。
気の短い人だったので、ネックレスは翌週に危険物に出されていました。
床の間にトルマリンゴがたくさん飾ってある。もう１０年くらいになるだろうか。（鬱
宗教もエセ科学。
実際は神や浄土なんて存在しないし、人間は死んだら灰や土に還るだけ。
だたの石ころだったり木の板だったりを御神体だと嘘をついてありがたく拝ませる。
魂とか霊魂とかあるわけがないから靖国神社にも英霊はいない。
参拝したり参拝者を批判するのは本当は存在しない神を信じるエセ科学の信奉者である。
文革中の中国では宗教や迷信を信じる者は労働改造所に送られていた。
実際は神や浄土なんて存在しないし、人間は死んだら灰や土に還るだけ。
だたの石ころだったり木の板だったりを御神体だと嘘をついてありがたく拝ませる。
魂とか霊魂とかあるわけがないから靖国神社にも英霊はいない。
参拝したり参拝者を批判するのは本当は存在しない神を信じるエセ科学の信奉者である。
文革中の中国では宗教や迷信を信じる者は労働改造所に送られていた。
41 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 14:29:26 ID:nejJUqWF0
マイナスイオン自体はまだこの世に存在することは間違いないからいいけど
何といっても凄いのは、まだ観測されたこともない上にあるとすれば常に光
速以上で動き続けるはずのタキオンを封じ込めた「タキオン靴下」だな。
何といっても凄いのは、まだ観測されたこともない上にあるとすれば常に光
速以上で動き続けるはずのタキオンを封じ込めた「タキオン靴下」だな。
43 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 14:40:11 ID:BEUw5BuwO
まあニセ科学を批判して良い気になってるやつも聞きかじりのうすっぺらい知識だけどな。超常現象肯定派w の中にはインチキは許さないって方針のやつらもいっぱいいるからなw
>40
紅衛兵乙
紅衛兵乙
45 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 14:43:22 ID:I7l6SkAbO
ほんまに何原子のﾏｲﾅｽｲｵﾝだよ
日常環境でﾏｲﾅｽｲｵﾝ化する原子は限られてるでしょ
なんで体にいいんだよ
意味分かりません
日常環境でﾏｲﾅｽｲｵﾝ化する原子は限られてるでしょ
なんで体にいいんだよ
意味分かりません
>>45
マイナスイオン≠陰イオン(negative ion) らしいよｗ
マイナスイオン≠陰イオン(negative ion) らしいよｗ
たぶん酸素イオンとかじゃね？
48 ：名前をあたえないでください：2007/07/08(日) 14:58:05 ID:IQxY8Hj10
ゲルマニウムで体が温まったり痛いのが治ったりする老人は気のせい
>>48
ＭＲＩ撮ったら肩凝りが直った、という年寄りもいるなｗ
ＭＲＩ撮ったら肩凝りが直った、という年寄りもいるなｗ
50 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 15:28:13 ID:erL0vr+1O
『あなたもメディアに騙された！？～科学を知らないテレビ局～』 みたいな擬似科学をまとめた本をだしたら、10万部くらいうれちゃう？
52 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 15:38:34 ID:ZcXpmHr60
＞マイナスイオンは滝のしぶきから発見されたが
それじゃ、シャワーのお湯出しっぱなしにしても、マイナスイオンなのか？嘘くせぇ～ｗ
それじゃ、シャワーのお湯出しっぱなしにしても、マイナスイオンなのか？嘘くせぇ～ｗ
ネットじゃなくてテレビのせいだろ
マイナスイオンについては企業が堂々と銘打って売り出したのも大きいんじゃね？
技術者はどんな気持ちだったんだろう。
技術者はどんな気持ちだったんだろう。
55 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 15:52:50 ID:FIQvgyoi0
エセ科学を批判するのもいいが、
科学的じゃないという批判は結構難しいことに気づけよ。
この手の批判の先駆けはトンデモ本の世界あたりだと思うが、
一巻目はまだしも続編以降は執筆陣が科学的素養を持ってなかったり
するしな。
パラメーターが多すぎて実験で切り分けることができなかったり、
測定器の性能がわるくて検出できなかったりってこともありうるし。
３０年前ならシックハウスもエセ科学かオカルト扱いだぜ。
反動で本当の科学になりうるものの芽を摘んでしまうことには慎重にね。
科学的じゃないという批判は結構難しいことに気づけよ。
この手の批判の先駆けはトンデモ本の世界あたりだと思うが、
一巻目はまだしも続編以降は執筆陣が科学的素養を持ってなかったり
するしな。
パラメーターが多すぎて実験で切り分けることができなかったり、
測定器の性能がわるくて検出できなかったりってこともありうるし。
３０年前ならシックハウスもエセ科学かオカルト扱いだぜ。
反動で本当の科学になりうるものの芽を摘んでしまうことには慎重にね。
56 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 15:57:20 ID:WYbmkoWd0
気体や液体は必ず一定の割合で電離（陽イオンと陰イオンに分離すること）を起こすから、
全ての気体や液体（そして僅かな固体）のマイナスイオン自体は、あらゆる種類のものが、
地球上のどこにでも存在する。（その化学式も、同じ物質で複数存在する）
無論、マイナスイオンと同数のプラスイオンも常に存在する。
※尚、滝壷のように液体同士が強くぶつかり合う場合は電離比率が増すから、マイナスイオン濃度が上がる。
どの物質が、どのように電離して生じたマイナスイオンが、どのように人体に影響を与えるのか、
更にその先にある、プラスイオンは人体に作用しないのかという問題等について詳細に語っている
「マイナスイオン商品」は、この世に存在しない。
全ての気体や液体（そして僅かな固体）のマイナスイオン自体は、あらゆる種類のものが、
地球上のどこにでも存在する。（その化学式も、同じ物質で複数存在する）
無論、マイナスイオンと同数のプラスイオンも常に存在する。
※尚、滝壷のように液体同士が強くぶつかり合う場合は電離比率が増すから、マイナスイオン濃度が上がる。
どの物質が、どのように電離して生じたマイナスイオンが、どのように人体に影響を与えるのか、
更にその先にある、プラスイオンは人体に作用しないのかという問題等について詳細に語っている
「マイナスイオン商品」は、この世に存在しない。
57 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 16:14:48 ID:nGoIklzc0
なにがうさんくさいって、マイナスイオンを肯定しているどんなページを巡っても
「マイナスイオンとはこれこれこういうものだ」という学術的記述に行き当たらないことなんだよ！
アルカリイオン水も同じ！ アルカリイオンってなによ！
「マイナスイオンとはこれこれこういうものだ」という学術的記述に行き当たらないことなんだよ！
アルカリイオン水も同じ！ アルカリイオンってなによ！
じゃあピラミッド型の家を建てればピラミッドパワーで色々と得しまくりだな！
59 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 16:17:42 ID:zl6DA0le0
お気に入りのキャラのカップで飲んだら水がおいしかったので
水にも萌えがわかります
水にも萌えがわかります
血液型だけはインチキだと思うよ。
だって、俺の血液型で「Ａ型かな」とか「B型かな」とか言って来るんだけど
たいてい外れるんだよね。8割から9割くらい？
統計学に基づいて実験もされているみたいだし、
頭ごなしに「血液型性格判断は科学的だ！」というひとって頭が固いんじゃないかなあ。
とか、書いてほしい人がたくさんいるんだろうな。
だって、俺の血液型で「Ａ型かな」とか「B型かな」とか言って来るんだけど
たいてい外れるんだよね。8割から9割くらい？
統計学に基づいて実験もされているみたいだし、
頭ごなしに「血液型性格判断は科学的だ！」というひとって頭が固いんじゃないかなあ。
とか、書いてほしい人がたくさんいるんだろうな。
61 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 16:25:37 ID:fDTRAYXl0
やっているどころかやり方を知らなそうなのが｢統計｣などと嘯いている
インチキ占いは？
インチキ占いは？
包茎はいくない！というのもエセ科学
>>45
当然の疑問です。
結論から言うとマイナスイオンは存在しません。
一般に、周期律表で左側に有るものが陽イオンになり、
右側にある元素が陰イオンになります。
しかし、陰イオンというと現実の元素でなけばならず、ごまかしが出来ません。
そこでごまかしのために、マイナスイオンとしているわけです。
もし陰イオンと称しているなら、酸素原子のイオン化したものである可能性が、
大きいのですが・・・
なお、これは中学生の理科か、高校生の化学の知識です。
お忘れになってましたね。
当然の疑問です。
結論から言うとマイナスイオンは存在しません。
一般に、周期律表で左側に有るものが陽イオンになり、
右側にある元素が陰イオンになります。
しかし、陰イオンというと現実の元素でなけばならず、ごまかしが出来ません。
そこでごまかしのために、マイナスイオンとしているわけです。
もし陰イオンと称しているなら、酸素原子のイオン化したものである可能性が、
大きいのですが・・・
なお、これは中学生の理科か、高校生の化学の知識です。
お忘れになってましたね。
>>63
痴垢の掃除忘れるなよー。
痴垢の掃除忘れるなよー。
66 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 17:49:02 ID:z0G3YCsa0
67 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 17:52:55 ID:B+XFzGCA0
昔、「クリアベール」ってあったよね。今もあるのかな。
71 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 19:19:54 ID:EPkdn9AB0
まあプラシーボ効果というか、騙されることにカネを使って後で笑うのも、
これまた一興と思うんだけど、世の中にはそういうゆとりのない人が多いのかね？
これまた一興と思うんだけど、世の中にはそういうゆとりのない人が多いのかね？
大昔に流行ったサブリミナルテープってのは効果あったのだろうか。
73 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 19:25:50 ID:8kCbqkj70
74 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 19:31:20 ID:0kBFM0Vk0
俺「ねえカノジョ、俺とお茶しない？」
主婦「すいません急いでますので・・・」
俺「いーじゃんちょっとだけだからさ～」
主婦「やめてください！警察呼びますよ！」
俺「マイナスイオン」
主婦「･･･え･･･！？」
俺「ゲルマニウム、チタン」
主婦「･･･あ、ああん･･･ああ・・・ああああああああああ(ペタンと座り込む)」
俺「磁気ネックレス、血液型性格診断、ナノクラスター水」
主婦「ああ、あふゥッ・・・ひいいい・・ガクガク(恍惚としてよだれをたらす)」
俺「酸素水」
主婦「ああ・・あ・うんっ・ああ・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ(愛液とよだれと涙と小水を漏らす)」
俺「EM菌、波動まくら、デトックス」
主婦「あんっ！ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！ 」
主婦「すいません急いでますので・・・」
俺「いーじゃんちょっとだけだからさ～」
主婦「やめてください！警察呼びますよ！」
俺「マイナスイオン」
主婦「･･･え･･･！？」
俺「ゲルマニウム、チタン」
主婦「･･･あ、ああん･･･ああ・・・ああああああああああ(ペタンと座り込む)」
俺「磁気ネックレス、血液型性格診断、ナノクラスター水」
主婦「ああ、あふゥッ・・・ひいいい・・ガクガク(恍惚としてよだれをたらす)」
俺「酸素水」
主婦「ああ・・あ・うんっ・ああ・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ(愛液とよだれと涙と小水を漏らす)」
俺「EM菌、波動まくら、デトックス」
主婦「あんっ！ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！ 」
75 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 19:34:10 ID:0kBFM0Vk0
76 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 19:37:16 ID:n2dRSq9i0
主婦は馬鹿で騙されるがその夫もまた消費者を騙している
その給料で馬鹿主婦もまた騙されて消費する
まあただの悪循環であるな
その給料で馬鹿主婦もまた騙されて消費する
まあただの悪循環であるな
>>75
ダークマターなんて普通の人は知らないし、
既存の科学で反論可能な奴じゃだめだよ。
自分でわけのわからない理論を構築するか、
ほとんど効果がないと思われるものの効果を
何億倍くらいおおげさに吹聴するのがオヌヌメ
ダークマターなんて普通の人は知らないし、
既存の科学で反論可能な奴じゃだめだよ。
自分でわけのわからない理論を構築するか、
ほとんど効果がないと思われるものの効果を
何億倍くらいおおげさに吹聴するのがオヌヌメ
78 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 19:41:21 ID:hTr2ZfmOO
>>74
ちょｗｗｗｗｗ想像してコーヒー吹いたｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗ想像してコーヒー吹いたｗｗｗｗ
アホなマルチ商法が好んで使うよな。
だいたいこのテの商材は
だいたいこのテの商材は
80 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 19:51:15 ID:QEipqLDLO
左巻健男って、今女子大の教授やってるのか
大昔、ニフティの化学フォーラムでお世話になったなぁ
大昔、ニフティの化学フォーラムでお世話になったなぁ
81 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 19:54:35 ID:V870ZBKMO
左巻建男てすごい名前
82 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 19:54:55 ID:RJ/EFaPV0
体調が悪い時、知人にコンペイトウみたいなのなめさせられた。
後で聞いたらホメオパシーとか言ってた。審判お願い。
後で聞いたらホメオパシーとか言ってた。審判お願い。
「水は何でも知っている」もニセ科学だな。
84 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 19:58:50 ID:8tCSl7st0
10分立ってるだけで2時間ジョギングするのと同じ効果、
だったかなんだかのフィットネスのチラシが来てたなぁ。
だったかなんだかのフィットネスのチラシが来てたなぁ。
詐欺の対象といえば水
水ビジネスはまだまだ新手の詐欺がでてくるだろうな
水ビジネスはまだまだ新手の詐欺がでてくるだろうな
>>82
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ ∧ ( ) ( ・ω・)
(ω・ ) ( Ｕ) ( つ日ﾉ ∧,,∧
｜ Ｕ u-ｕ u-ｕ ( uω)
ｕ-ｕ (∩∩)
∧,,∧ ∩ ∧_∧
(・ω・') ⊂⌒（ ・ω・）
⊂∪∪⊃ ｀ヽ_∩∩
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ ∧ ( ) ( ・ω・)
(ω・ ) ( Ｕ) ( つ日ﾉ ∧,,∧
｜ Ｕ u-ｕ u-ｕ ( uω)
ｕ-ｕ (∩∩)
∧,,∧ ∩ ∧_∧
(・ω・') ⊂⌒（ ・ω・）
⊂∪∪⊃ ｀ヽ_∩∩
87 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 20:04:50 ID:n2dRSq9i0
高齢旦那は婆化した腐ったまんこに金を払い
腐ったまんこは詐欺商品をひたすら買う
高齢旦那は辛い者よのう
腐ったまんこは詐欺商品をひたすら買う
高齢旦那は辛い者よのう
>>86
審議してやれよｗｗｗ
審議してやれよｗｗｗ
89 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 20:13:19 ID:PvgSMDti0
で、も、さ、
今回の件でこーゆーのに関心を持って
シンポジウムとか参加しちゃうような、結局やっぱり知識のない一般人は
またモノを変えた違う商品に引っかかると思うよ。必ず
占いとかスピリチュアルとかも好きなタイプだろ
今回の件でこーゆーのに関心を持って
シンポジウムとか参加しちゃうような、結局やっぱり知識のない一般人は
またモノを変えた違う商品に引っかかると思うよ。必ず
占いとかスピリチュアルとかも好きなタイプだろ
90 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 20:15:08 ID:uDNbaSfj0
ネットじゃなくてマスコミのせいだろうに。
>>83
>>「水は何でも知っている」もニセ科学だな。
水からの伝言 だろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E4%BC%9D%E8%A8%80
>>「水は何でも知っている」もニセ科学だな。
水からの伝言 だろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E4%BC%9D%E8%A8%80
92 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 20:19:52 ID:GZssJU8c0
携帯電話の
・感度うｐシール
・有害な電磁波遮断シール
を同時に貼ったらどうなるのか？
んなモノあったら開発者も苦労しないだろに。
>>82
ブドウ糖かも。市販されてる。角砂糖みたいなの。でも違うかな。
・感度うｐシール
・有害な電磁波遮断シール
を同時に貼ったらどうなるのか？
んなモノあったら開発者も苦労しないだろに。
>>82
ブドウ糖かも。市販されてる。角砂糖みたいなの。でも違うかな。
93 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 20:24:37 ID:5FFxQnd/0
ちんこが大きくなる薬というのを先月買ったのですが
94 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 20:25:38 ID:VtKy//5u0
95 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 20:29:43 ID:pSUdesWN0
>>85
「お気に入りのキャラのカップで飲んだら水が美味しかったので水にも萌えがわかります」ってやつか？
「コス女と一晩いっしょに寝て萌えが染み込んだ水です」ってヲタ向けに「メイド水」を売ったら儲かるかな？
「お気に入りのキャラのカップで飲んだら水が美味しかったので水にも萌えがわかります」ってやつか？
「コス女と一晩いっしょに寝て萌えが染み込んだ水です」ってヲタ向けに「メイド水」を売ったら儲かるかな？
98 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 20:34:15 ID:OJ/orBvj0
>>8
その発想はなかったわ
その発想はなかったわ
99 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 20:34:50 ID:1vZFGWOe0
地球温暖化の人為的CO2温室効果ガス説についても調べてくれ。
俺的にはどう考えてもプリウスを売りたい経団連の宣伝に感じられて仕方が無い。
効率化が得意な日本が国際社会でやけに活発なのも、アメリカが関心を示さないのも。
ってかCO2減らしたいのならまず木を植えるのが先決じゃないか？
俺的にはどう考えてもプリウスを売りたい経団連の宣伝に感じられて仕方が無い。
効率化が得意な日本が国際社会でやけに活発なのも、アメリカが関心を示さないのも。
ってかCO2減らしたいのならまず木を植えるのが先決じゃないか？
100 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 20:35:49 ID:j6odUbXB0
「３０歳まで童貞を貫き通すと魔法使いになれる」ってのもウソらしいよ。。。
101 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 20:36:03 ID:ouY+jk2TO
容器に善や悪とか書いて物入れたら腐り具合が違う
とかっていうのもニセ科学？
とかっていうのもニセ科学？
102 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 20:36:07 ID:pSUdesWN0
103 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 20:36:36 ID:WCAUT7fC0
プラチナナノコロイドも相当胡散臭い
あるあるでやってたな、マイナスイオン
>>102
既にどっかがやってるかも。
そういえば、この手のヲタ系とニセ科学・オカルト系って一点を除いて
商売の方向性は同じな気がする。
違う一点が、だまされてることを知ってるか知らないかってとこだけど。
既にどっかがやってるかも。
そういえば、この手のヲタ系とニセ科学・オカルト系って一点を除いて
商売の方向性は同じな気がする。
違う一点が、だまされてることを知ってるか知らないかってとこだけど。
107 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 20:47:31 ID:2LEBi/EZ0
>>104
薔薇はダメなのかｗｗｗ
薔薇はダメなのかｗｗｗ
>>104
オーヲタの世界深すぎバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オーヲタの世界深すぎバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バレー選手とかが首にはめてるチタンなんとかというネックレス
未だに宇宙人とかUFOとかも信じてるやついるよな
こういうやつってニセ科学にすぐ騙されそうｗｗｗ
マイナスイオンは昔調べたことがある。結局
負に帯電した微小水滴って事だったみたいだが。
イオンって名前は完全にミスリードするね。電子レンジと同じ。
負に帯電した微小水滴って事だったみたいだが。
イオンって名前は完全にミスリードするね。電子レンジと同じ。
112 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 21:10:58 ID:zDGTQygD0
自称「マイナスイオン」の何割かは単なるオゾン発生装置……じゃまいのか？
ネットのせいにされとる
マイナスイオンよりそろそろチタンのほうをなんとかしてくれ
115 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 21:26:42 ID:I0SWXrai0
環境問題もニセ科学の宝庫ですよ
次はルビジウムとかどうかな。
117 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 21:27:56 ID:Smpo2CqS0
偽科学にはまるのも、陰謀論にのめりこむのも本人の好きにしたらいいんじゃない？
118 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 21:29:15 ID:uhEESHEW0
最大のニセ科学は、血液型だと思う。 これを広めた奴は、万死に当たる。
119 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 21:29:31 ID:wTP2xaJg0
これってゲームとかアニメとか漫画を愛好すると犯罪者になるっていう話といっしょだろ。
なぜかテレビでやってるくだらねえバラエティとか殺人事件ドラマとかの影響はないやつな。
なぜかテレビでやってるくだらねえバラエティとか殺人事件ドラマとかの影響はないやつな。
120 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 21:30:04 ID:HKwEcBGU0
マイナスイオン扇風機というのを勧められたんだが、こりゃダメだって感じだな
121 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 21:30:38 ID:5coo0hJtO
フットデトックスw
足の裏は排泄器官じゃねーから体の毒なんて出さないってのw
足の裏は排泄器官じゃねーから体の毒なんて出さないってのw
122 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 21:31:49 ID:obZyyXcr0
床に落ちた食べ物は3秒以内なら拾って食べてもセーフだよ
語り継がれてきたことなんだから科学的な裏づけなんか必要ない
語り継がれてきたことなんだから科学的な裏づけなんか必要ない
>>99
>>地球温暖化の人為的CO2温室効果ガス説についても調べてくれ。
>>俺的にはどう考えてもプリウスを売りたい経団連の宣伝に感じられて仕方が無い。
>>効率化が得意な日本が国際社会でやけに活発なのも、アメリカが関心を示さないのも。
>>ってかCO2減らしたいのならまず木を植えるのが先決じゃないか？
「人為的CO2温室効果ガス説」の意味が不明だが、
（作為的に温室効果の危機をあおってるって事？CO2が温室効果を発生させるという話はデマだっていう事？）
経済活動をすればCO2が発生するのは事実だし、CO2が温室効果を起こすのも事実。
議論があるとすれば、それがどの程度なのか、という事。
だから、疑似科学じゃない。
>>地球温暖化の人為的CO2温室効果ガス説についても調べてくれ。
>>俺的にはどう考えてもプリウスを売りたい経団連の宣伝に感じられて仕方が無い。
>>効率化が得意な日本が国際社会でやけに活発なのも、アメリカが関心を示さないのも。
>>ってかCO2減らしたいのならまず木を植えるのが先決じゃないか？
「人為的CO2温室効果ガス説」の意味が不明だが、
（作為的に温室効果の危機をあおってるって事？CO2が温室効果を発生させるという話はデマだっていう事？）
経済活動をすればCO2が発生するのは事実だし、CO2が温室効果を起こすのも事実。
議論があるとすれば、それがどの程度なのか、という事。
だから、疑似科学じゃない。
124 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 21:35:57 ID:Bz5oBGKq0
物凄い神秘パワーを感じますよ。
125 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 21:36:25 ID:gu8xkrD+0
126 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 21:38:00 ID:2LEBi/EZ0
劣化ウラン弾の影響ってそういえばどうなったんだろ、
イラク帰りの隊員大丈夫？
イラク帰りの隊員大丈夫？
128 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 21:48:17 ID:EuBfyPeZ0
>>104
ギャグじゃないのか
ギャグじゃないのか
129 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 21:52:51 ID:Smpo2CqS0
130 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 21:53:46 ID:rpdqlXe00
学歴ない資格もないバックアップもない
ないない尽くしのおまいらが、唯一、ゼニ儲けする手段は
似 非 科 学 詐 欺
これしかねぇんだよ
ないない尽くしのおまいらが、唯一、ゼニ儲けする手段は
似 非 科 学 詐 欺
これしかねぇんだよ
132 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 21:54:50 ID:66MpQXtM0
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
――――Click Click Click――――
それは、一番クリックした国が優勝するゲーム。
game2から参戦し、激戦を勝ち抜いてきた日本。
だが、game5から参戦した 台湾 に日本はgame7,8と２連敗。
必勝を誓ったgame9ではスタートダッシュに成功したが
ここにきて未前人踏の「３連覇」がかかった台湾が
凄まじい勢いで日本を追い上げている！
グラフ
http://click.hitobashira.org/up/src/hanocha2801.gif
この戦いを制するには、一人でも多くの戦士が必要。
日本の勝利のため、集えclicker！
詳しくは、
一番クリックした国が優勝 まとめwiki
ttp://www33.atwiki.jp/clickvip/
2chスレ
【眠る獅子台湾】一番クリックした国が優勝 405Click【覚醒】
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1183890146/
――――Click Click Click――――
それは、一番クリックした国が優勝するゲーム。
game2から参戦し、激戦を勝ち抜いてきた日本。
だが、game5から参戦した 台湾 に日本はgame7,8と２連敗。
必勝を誓ったgame9ではスタートダッシュに成功したが
ここにきて未前人踏の「３連覇」がかかった台湾が
凄まじい勢いで日本を追い上げている！
グラフ
http://click.hitobashira.org/up/src/hanocha2801.gif
この戦いを制するには、一人でも多くの戦士が必要。
日本の勝利のため、集えclicker！
詳しくは、
一番クリックした国が優勝 まとめwiki
ttp://www33.atwiki.jp/clickvip/
2chスレ
【眠る獅子台湾】一番クリックした国が優勝 405Click【覚醒】
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1183890146/
133 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 22:05:38 ID:2Bkl3Y9U0
足湯みたいなのに足を漬けてると、その水が茶色くなる（毒素が足の裏から出る）「デトックス」、
あれホントかよと思う。
あれホントかよと思う。
七田式。詐欺に近い。
135 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 22:07:10 ID:z/XNtnfo0
血液型の正確判断は誰も根拠があると思ってないだろ
マイナスイオンやゲルマニウムなんかは大企業も平気で商品化しているから
騙されている人は多いだろうケドも
マイナスイオンやゲルマニウムなんかは大企業も平気で商品化しているから
騙されている人は多いだろうケドも
ゲルマニウム温泉の放射能ホルミシス効果で肩こりが治りますた、
と言ったら信じる？
と言ったら信じる？
137 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 22:10:39 ID:erL0vr+1O
『水からの伝言』について
2006年､本書の内容を含んだ映画『ｽﾄｰﾝｴｲｼﾞ』が公開され､現職参議院議員大仁田厚が推薦している｡
歌手の倖田來未がﾃﾚﾋﾞ出演時､本書に肯定的な発言を行い話題となった｡
歌手の米倉千尋が､江本勝の著書に影響され､日頃水を飲むときに｢ありがとう｣と語りかけてから飲んでいると公言している｡
因みに、美輪明宏も推薦
2006年､本書の内容を含んだ映画『ｽﾄｰﾝｴｲｼﾞ』が公開され､現職参議院議員大仁田厚が推薦している｡
歌手の倖田來未がﾃﾚﾋﾞ出演時､本書に肯定的な発言を行い話題となった｡
歌手の米倉千尋が､江本勝の著書に影響され､日頃水を飲むときに｢ありがとう｣と語りかけてから飲んでいると公言している｡
因みに、美輪明宏も推薦
138 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 22:11:03 ID:EuBfyPeZ0
裁判所に娘の遺骨を持ち込んで「判決を聞かせる」とか言っている親も
糾弾されるべき。
つか、骨が判決聞くのかよ？ｗ
糾弾されるべき。
つか、骨が判決聞くのかよ？ｗ
プロ野球の選手が首から下げてるやつだな
>>118
脚にヒモつけて落ちてきたやつと衝突するのだな。
脚にヒモつけて落ちてきたやつと衝突するのだな。
血液型性格判断を信じてる国民って世界中で日本と南朝鮮だけらしいね
お前らいつまでも血液型でガタガタ言ってるとチョンと同類のままだぞ
お前らいつまでも血液型でガタガタ言ってるとチョンと同類のままだぞ
143 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 23:27:31 ID:pSUdesWN0
>>138
電流の食い方によって他回路、特にアナログ回路に与える影響が機種によって違うのは考えられる。
ノイズガリガリ出してたら同一機器内にあるアナログ回路はそりゃ影響受けるわな。
HDDがそんなの考えて作ってはないだろうし。
電流の食い方によって他回路、特にアナログ回路に与える影響が機種によって違うのは考えられる。
ノイズガリガリ出してたら同一機器内にあるアナログ回路はそりゃ影響受けるわな。
HDDがそんなの考えて作ってはないだろうし。
144 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 23:31:10 ID:3d1awuJ80
樹液足裏シート使ってる。
薬草シート＋体を温める効果があるだけで、別に茶色になるからどうとか、
ゲルマニウムやトルマリンだからどうとかは思ってない。
薬草シート＋体を温める効果があるだけで、別に茶色になるからどうとか、
ゲルマニウムやトルマリンだからどうとかは思ってない。
145 ：＠ニュース♪ ◆tfMw72.iOg ：2007/07/08(日) 23:34:06 ID:tImkXj7e0
一酸化二水素：DHMO（ディー・エイチ・エム・オー）、Dihydrogen Monoxide（ジハイドロジェン・モノオキサイド）
以下のことを引き起こす危険な物質。ぜひ、規制を！
液体のDHMOを呼吸器系に吸引すると急性の呼吸不全を引き起こすことがある。
大量に摂取すると痙攣、意識障害等の中毒症状を引き起こし、最悪の場合死に至る。
血液中にあるDHMOは血栓の移動に関係しており、これによって日本では毎年8万人以上の人が脳梗塞に罹患し死亡している。
妊婦がDHMOを摂取すると、胎児にも胎盤を通じて体内に入り込むことが確認されている。また、世界の主要な都市圏に住む女性の母乳中からは割合で85%以上の高濃度でDHMOが検出されることも知られている。
犯罪者の血中、尿からは大量のDHMOが検出される。暴力的犯罪のほぼ100%が、何らかの形でDHMOが摂取されて24時間以内に発生している。
DHMOは恫喝や暴行の際の凶器としても用いられている。
不妊男性の精液や、死亡した胎児の羊水、癌細胞などからも多量に検出される。
DHMOを使用した自殺や殺人事件も、毎年後を絶たない。
重度の熱傷の原因であり、固体の状態のDHMOが長時間人体に触れていると体組織障害を起こす。
気体状態でも危険な性質を持ち、高濃度の気化DHMOが人体に触れると糜爛性の傷害を受けることがある。
純度の高いDHMOには溶血作用があり、赤血球を破壊する。これを防ぐため、適量の塩類をDHMOに溶解させることも広く行われている。
以下のことを引き起こす危険な物質。ぜひ、規制を！
液体のDHMOを呼吸器系に吸引すると急性の呼吸不全を引き起こすことがある。
大量に摂取すると痙攣、意識障害等の中毒症状を引き起こし、最悪の場合死に至る。
血液中にあるDHMOは血栓の移動に関係しており、これによって日本では毎年8万人以上の人が脳梗塞に罹患し死亡している。
妊婦がDHMOを摂取すると、胎児にも胎盤を通じて体内に入り込むことが確認されている。また、世界の主要な都市圏に住む女性の母乳中からは割合で85%以上の高濃度でDHMOが検出されることも知られている。
犯罪者の血中、尿からは大量のDHMOが検出される。暴力的犯罪のほぼ100%が、何らかの形でDHMOが摂取されて24時間以内に発生している。
DHMOは恫喝や暴行の際の凶器としても用いられている。
不妊男性の精液や、死亡した胎児の羊水、癌細胞などからも多量に検出される。
DHMOを使用した自殺や殺人事件も、毎年後を絶たない。
重度の熱傷の原因であり、固体の状態のDHMOが長時間人体に触れていると体組織障害を起こす。
気体状態でも危険な性質を持ち、高濃度の気化DHMOが人体に触れると糜爛性の傷害を受けることがある。
純度の高いDHMOには溶血作用があり、赤血球を破壊する。これを防ぐため、適量の塩類をDHMOに溶解させることも広く行われている。
146 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 23:36:09 ID:scZjfSat0
宿便なんてのも医学的には存在しないし、大流行のドロドロ血液サラサラ血液なんてのもない。
147 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 23:36:38 ID:pSUdesWN0
これからの季節はDHMOによる事故に注意だな。
今年は何人亡くなるのかな。
今年は何人亡くなるのかな。
148 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 23:39:50 ID:vHb9hEF80
>>99
お前は「不都合な真実」でも見たらすぐ納得する。
お前は「不都合な真実」でも見たらすぐ納得する。
オーディオヲタは典型的なニセ科学の盲信者だな。
まともに科学と言えるのは血液型と性格の関連性くらいか。統計的にも証明されてるし。
まともに科学と言えるのは血液型と性格の関連性くらいか。統計的にも証明されてるし。
150 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 23:41:10 ID:EbPMWADl0
ゲルマニウムってあれだろ。ラジオに使うヤツ。昔は×石ラジオって
鉱石の数がラジオの性能の証だったね。
鉱石の数がラジオの性能の証だったね。
151 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 23:43:11 ID:TJ0jCwH50
だいたい「マイナスイオン」ってなんだよ。
それを言うならネガティブイオンだろ。
それを言うならネガティブイオンだろ。
152 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 23:44:42 ID:4rp+4QY60
「アトピービジネス（竹原和彦、文春新書）」 を読むと、
ニセ科学ビジネスの裏の事情が見えてくるよ。
ニセ科学ビジネスの裏の事情が見えてくるよ。
大昔のマーチンガードナーの奇妙な論理から同じようなもんが再生産されてるな
154 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 23:48:13 ID:UqxPSHJVO
タバコを吸う人間が水やマイナスイオンゲルマニウムなどにハマってるのを見ると笑えるよな
タバコが一番体に悪いつーのｗｗｗ
タバコが一番体に悪いつーのｗｗｗ
>>147
DQNが大量のDHMOの近くでBBQを行う場合危険度が高い。
DQNが大量のDHMOの近くでBBQを行う場合危険度が高い。
156 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 23:50:55 ID:9PPjWv9NO
>>146
ドロドロした人間関係ならいくらでもあります＞＜
ドロドロした人間関係ならいくらでもあります＞＜
157 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 23:53:20 ID:iZ/MPQEDO
参考文献
伊勢田哲治『疑似科学と科学の哲学』名古屋大学出版会
内井惣七『科学哲学入門』世界思想社
伊勢田哲治『疑似科学と科学の哲学』名古屋大学出版会
内井惣七『科学哲学入門』世界思想社
158 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 23:54:49 ID:zfLCpi6N0
バイオエタノールも怪しいよな
てか食糧危機て解消されたんだっけ？
てか食糧危機て解消されたんだっけ？
159 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 23:57:31 ID:lr1Fy+LH0
地球温暖化もニセ科学だってな
161 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 23:58:12 ID:WclA+ZPA0
>>125
血液型選手権のことカー
血液型選手権のことカー
162 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 23:58:30 ID:57V6Wlsm0
163 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 23:59:10 ID:qsPpXeWd0
トウモロコシと言ってもスイートコーンだけじゃないし、アブラヤシとかもあるしな
>>151
そんな餌でｸﾏｰ
そんな餌でｸﾏｰ
165 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 23:59:25 ID:5v5dyzaC0
銀イオンは？
166 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 00:00:39 ID:TrUR6V3lO
シックハウスも怪しいな。
少しは本当にあるんだろうけど
そういえば、ダイオキシンや環境ホルモンって
どうなったんだ？
少しは本当にあるんだろうけど
そういえば、ダイオキシンや環境ホルモンって
どうなったんだ？
俺が童貞なのも（ｒｙ
168 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 00:02:05 ID:tHFskkw+0
>>158
現状のバイオエタノールはお試し導入というか、
単に使える環境を整えるための前準備に過ぎないだろう。
本格的にガソリンを代替する時には食糧生産体制からの流用ではなく
燃料用エタノール生産に適した植物を選択あるいは開発し、
エタノール生産の効率を向上させ、パイの取り合いを最小限度にとどめつつ
食料と燃料の総合生産量を最大に高めるバランスに行き着くだろう。
現状のバイオエタノールはお試し導入というか、
単に使える環境を整えるための前準備に過ぎないだろう。
本格的にガソリンを代替する時には食糧生産体制からの流用ではなく
燃料用エタノール生産に適した植物を選択あるいは開発し、
エタノール生産の効率を向上させ、パイの取り合いを最小限度にとどめつつ
食料と燃料の総合生産量を最大に高めるバランスに行き着くだろう。
169 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 00:04:34 ID:mGFK+/aZ0
>>158
CO2の排出量は変わらないからね
CO2の排出量は変わらないからね
コーヒーエネマは？
171 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 00:05:24 ID:GR4+30wzO
プラチナナノコロイド(笑)
172 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 00:05:26 ID:uaXhpqpQO
超悪玉コレステロールだけはガチでシロ！
173 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 00:09:50 ID:C0XPW9cB0
所詮企業なんてこんなものよ アホな消費者を騙せると思ったらすぐに飛びつく
植物が成長する過程で吸収するCO2と、
それから作った燃料を燃やして発生するCO2とで差し引きゼロ。
という論理でよろしかったですか？
それから作った燃料を燃やして発生するCO2とで差し引きゼロ。
という論理でよろしかったですか？
176 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 00:11:46 ID:BPfFz3EW0
Pipエレキ版はどうなの？おしえてエロいひと！
180 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 00:16:34 ID:cPO1dK3JO
一時期、ヒランヤを信じてた頃があったのは秘密だ
マイナスイオンと銀イオン。
>>180
あぁ、それ、ラジオで盛んにやってたよな。三宅裕司のやんパラだっけ？？
あぁ、それ、ラジオで盛んにやってたよな。三宅裕司のやんパラだっけ？？
183 ：科学忍者隊：2007/07/09(月) 00:18:23 ID:21QgCgt30
>>165
殺菌剤としてスプレータイプが普及していますが、
Ag単体も＋になるきっかけは普通にあります。
たとえば、銀の食器が曇ったようになるのは酸化されるためです。
対処法は目の前にある箱を板の上のボタン操作でもって調べてください。
きっと見つかります。
>>166
結局、当局の規制がズボラだったので
今はそれを是正してもみ消されています。
メラミン食器が家庭にあったら捨てるのが策としか。
>>167
誰でも最初はそうです。気にしない。
>>168
バイオエタノールというのは日本酒の一部になっていたりします。
少なくともエネルギー危機回避策では今まで廃棄していたものから
有用なものをあまり負荷なく取り出せるかということが重要。
人口増で食料確保が急務となっているなか、
食料を削って、富裕層向けのアルコール増産なぞ、無理無理
殺菌剤としてスプレータイプが普及していますが、
Ag単体も＋になるきっかけは普通にあります。
たとえば、銀の食器が曇ったようになるのは酸化されるためです。
対処法は目の前にある箱を板の上のボタン操作でもって調べてください。
きっと見つかります。
>>166
結局、当局の規制がズボラだったので
今はそれを是正してもみ消されています。
メラミン食器が家庭にあったら捨てるのが策としか。
>>167
誰でも最初はそうです。気にしない。
>>168
バイオエタノールというのは日本酒の一部になっていたりします。
少なくともエネルギー危機回避策では今まで廃棄していたものから
有用なものをあまり負荷なく取り出せるかということが重要。
人口増で食料確保が急務となっているなか、
食料を削って、富裕層向けのアルコール増産なぞ、無理無理
>>99
温暖化の原因が二酸化炭素の放出だというのは嘘だよ。
二酸化炭素が吸収できる波長の電磁波は、
すでに吸収しきっているから増えたところで関係ない。
あと、原因と結果が逆。気温が上昇しているから
水溶性の気体が海から溶け出して増えている。
二酸化炭素以外にも、メタンの濃度とか調べてみると
全く同じ濃度変化しているから。
気温が上昇している理由は、太陽の活動の周期のため。
温暖化の原因が二酸化炭素の放出だというのは嘘だよ。
二酸化炭素が吸収できる波長の電磁波は、
すでに吸収しきっているから増えたところで関係ない。
あと、原因と結果が逆。気温が上昇しているから
水溶性の気体が海から溶け出して増えている。
二酸化炭素以外にも、メタンの濃度とか調べてみると
全く同じ濃度変化しているから。
気温が上昇している理由は、太陽の活動の周期のため。
スチールソープで手を洗うと魚のにおいなどが
とれる、というのはどうなの？
とれる、というのはどうなの？
186 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 00:18:50 ID:mBaPphSr0
ピラミッドパワーはガチだろ？
月刊漫画誌の裏表紙にもいつも載ってたし。
月刊漫画誌の裏表紙にもいつも載ってたし。
>>149
さりげなくヘンな主張をするな
さりげなくヘンな主張をするな
188 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 00:21:03 ID:R5hpLymd0
>>166
> シックハウスも怪しいな。
> 少しは本当にあるんだろうけど
>
> そういえば、ダイオキシンや環境ホルモンって
> どうなったんだ？
ダイオキシン、あるいは、人類史上空前の大虐殺を行なった
書籍『沈黙の春』について(↓)
http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak386_390.html#zakkan388
> シックハウスも怪しいな。
> 少しは本当にあるんだろうけど
>
> そういえば、ダイオキシンや環境ホルモンって
> どうなったんだ？
ダイオキシン、あるいは、人類史上空前の大虐殺を行なった
書籍『沈黙の春』について(↓)
http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak386_390.html#zakkan388
190 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 00:25:11 ID:R5hpLymd0
「ダイオキシン」のせいで殺されたヒト
http://materia.jp/blog/20061018.html#p01
http://materia.jp/blog/20061018.html#p01
191 ：科学忍者隊：2007/07/09(月) 00:26:57 ID:21QgCgt30
>>185
そもそもにおいというのは
空気中になんらかの粒子が舞って
君の鼻の中の粘膜のにおいセンサー部に粒子が付着するからにおう。
うんこがにおったら、鼻にうんこ粒子がくっついたから。メルカプタンとか硫黄分が嫌悪粒子の悪玉。
魚のにおいは魚の油に溶け込む性質があって、熱湯にも溶けやすい。
従って、45度のお湯を蛇口から流しつつ１０円だま20枚くらいをジャラジャラと
ハンドソープとともに洗うと良い。
そもそもにおいというのは
空気中になんらかの粒子が舞って
君の鼻の中の粘膜のにおいセンサー部に粒子が付着するからにおう。
うんこがにおったら、鼻にうんこ粒子がくっついたから。メルカプタンとか硫黄分が嫌悪粒子の悪玉。
魚のにおいは魚の油に溶け込む性質があって、熱湯にも溶けやすい。
従って、45度のお湯を蛇口から流しつつ１０円だま20枚くらいをジャラジャラと
ハンドソープとともに洗うと良い。
ニセ科学？
で、本物の科学ってそんなに何でもわかっとるんだっけ？
知らなかったよ。
で、本物の科学ってそんなに何でもわかっとるんだっけ？
知らなかったよ。
193 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 00:28:29 ID:TrUR6V3lO
勉強になりました
マスコミも煽るだけで無くて
その後の検証なんかもやって欲しいな。
まずテレビは無理か。
マスコミも煽るだけで無くて
その後の検証なんかもやって欲しいな。
まずテレビは無理か。
195 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 00:29:41 ID:5gz6Neb7O
>>184
つか二酸化炭素って地球の大気の0.3％だもんな
つか二酸化炭素って地球の大気の0.3％だもんな
197 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 00:31:17 ID:kybhkwdq0
>>184
気温が上昇してるのはクーラーのせいだよ。
気温が上昇してるのはクーラーのせいだよ。
199 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 00:33:12 ID:dfiZnT/Y0
国や会社に金をもらうと、勝手に科学的データが、変化します。
200 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 00:35:14 ID:dfiZnT/Y0
国や会社に金をもらうと、勝手に科学的データが、変化します。
タミフルというお薬も、データが変化しました。
201 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 00:36:25 ID:3tpzN//a0
イオングループもニセですか？
202 ：科学忍者隊：2007/07/09(月) 00:37:32 ID:21QgCgt30
>>196
ハンドソープの成分は
トリクロサン、トリエタノールアミン、EDTA、ソルビン酸、香料、色素
くらいかな。
摩擦というか、より溶け込むものを皮膚にのばしつけて皮膚についたものの
濃度を薄くするといったもの。
完全にさかな臭を消すには、手の皮がこすれるほど取るしかない。
また再生してくるのでやってみてｗ
ハンドソープの成分は
トリクロサン、トリエタノールアミン、EDTA、ソルビン酸、香料、色素
くらいかな。
摩擦というか、より溶け込むものを皮膚にのばしつけて皮膚についたものの
濃度を薄くするといったもの。
完全にさかな臭を消すには、手の皮がこすれるほど取るしかない。
また再生してくるのでやってみてｗ
203 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 00:40:11 ID:wUNVpYZC0
>>183 そういやえば銀イオンの殺菌剤も菌が死ぬのに効果の時間が持続しないからあっという間に効力なくなっちゃうもんな
204 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 00:41:35 ID:5gz6Neb7O
>>200
違うよ！都合よくデータの抜粋が行われるだけだよ！
違うよ！都合よくデータの抜粋が行われるだけだよ！
206 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 00:43:30 ID:paAuZ6kt0
ゲルマニウムラジオが聞こえるのは科学だ
207 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 00:45:07 ID:lMWMgYKB0
>>1
この手の似非科学商売は、ネット以前からあったし、今でも宣伝媒体の大部分は、
テレビCMや雑誌広告だろうに。
むしろスポンサーの縛りがないネット上は、そういうインチキ商品に対する批判的な
見解や、容赦ないツッコミも一緒に流されるから、バランスがとれるんじゃないか？
多少なりとも情報リテラシーの能力があれば、すぐに詐欺だって気付くだろ。
この手の似非科学商売は、ネット以前からあったし、今でも宣伝媒体の大部分は、
テレビCMや雑誌広告だろうに。
むしろスポンサーの縛りがないネット上は、そういうインチキ商品に対する批判的な
見解や、容赦ないツッコミも一緒に流されるから、バランスがとれるんじゃないか？
多少なりとも情報リテラシーの能力があれば、すぐに詐欺だって気付くだろ。
209 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 00:45:44 ID:aMEm74I0O
ゲルマニウムの治癒力は世界一ィィィィィィィ！！！！
>>206
いいや、空気中の波動パワーをゲルマニウムが集めてるのだ
いいや、空気中の波動パワーをゲルマニウムが集めてるのだ
211 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 00:46:51 ID:9voQbq3J0
そもそも波動って何よ
212 ：科学忍者隊：2007/07/09(月) 00:46:56 ID:21QgCgt30
血液型ごとのリンパ球の割合って、やっぱり違うみたいだね。
前スレにあったのは、３００人の統計だったけど、
ググッてみたら５０００人とかの統計もあった。
どちらの統計も一貫して
Ｏ、Ｂ、Ａ、ＡＢの順にリンパ球が多いみたいだ。
リンパ球とストレス耐性の関係性に関しては、
広く認められているようだ。
まあ、血液型と性格に関係がないと断言するのはまだ早い。
ぶっちゃけ「ある」でしょ。
前スレにあったのは、３００人の統計だったけど、
ググッてみたら５０００人とかの統計もあった。
どちらの統計も一貫して
Ｏ、Ｂ、Ａ、ＡＢの順にリンパ球が多いみたいだ。
リンパ球とストレス耐性の関係性に関しては、
広く認められているようだ。
まあ、血液型と性格に関係がないと断言するのはまだ早い。
ぶっちゃけ「ある」でしょ。
214 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 00:48:52 ID:yjiMkIPMO
札束の風呂に入って両脇に女抱いてる人ももしかしたら嘘なの？
シヨックだ～！
シヨックだ～！
215 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 00:48:57 ID:yuEugsB3O
521: :2007/06/12(火) 21:59:05 ID:xEs8rpFxO
>>958
＞マスコミ、とくに夕方5ー６時ニュースが煽ってたものは
＞整形、ブランド品質屋、ホスト、ネールアートw。脂肪吸引とかもか。
＞健康食品もか。まぁ、誰がとくをしてるか。
今思えば色々怪しいものが盛りだくさんだね。
激辛ブーム。過剰な美白も怪しいのかなあ？
夕方のニュースの食べ物屋特集は一切参考にしなくなった。
銀座の人気？新和食チェーンにはなぜかキムチ臭いメニューがあったし。
525: :2007/06/12(火) 22:13:11 ID:XUhMVeH10
>>521
・寒天ダイエット ⇒ 北朝鮮の寒天輸出過去最大に。
・マイナスイオン ⇒ マイナスイオンドライヤーに使用される特殊な石？は韓国で取れる。
>>958
＞マスコミ、とくに夕方5ー６時ニュースが煽ってたものは
＞整形、ブランド品質屋、ホスト、ネールアートw。脂肪吸引とかもか。
＞健康食品もか。まぁ、誰がとくをしてるか。
今思えば色々怪しいものが盛りだくさんだね。
激辛ブーム。過剰な美白も怪しいのかなあ？
夕方のニュースの食べ物屋特集は一切参考にしなくなった。
銀座の人気？新和食チェーンにはなぜかキムチ臭いメニューがあったし。
525: :2007/06/12(火) 22:13:11 ID:XUhMVeH10
>>521
・寒天ダイエット ⇒ 北朝鮮の寒天輸出過去最大に。
・マイナスイオン ⇒ マイナスイオンドライヤーに使用される特殊な石？は韓国で取れる。
216 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 00:49:50 ID:MiCcUsL30
血液型に関して不思議なのは、
国によって割合が違うんだよね。
国によって割合が違うんだよね。
きれいなオネーチャンにコーヒー入れてもらったほうがおいしいというのもニセ科学
218 ：科学忍者隊：2007/07/09(月) 00:52:27 ID:21QgCgt30
>>211
代表では音叉です。オンサ
同じ形をした２つの音叉を２人でもって、一人だけ音叉をかなづち状のもので
叩くとその音叉はポーンと鳴る。
しかし、叩いてもいない音叉も鳴り出す。
空気を介して、振動が空気中の波動としてもう片方に伝わる。
双子で、アニメ「タッチ」をぱくった芸人がいるけど
同じ原理ｗ
代表では音叉です。オンサ
同じ形をした２つの音叉を２人でもって、一人だけ音叉をかなづち状のもので
叩くとその音叉はポーンと鳴る。
しかし、叩いてもいない音叉も鳴り出す。
空気を介して、振動が空気中の波動としてもう片方に伝わる。
双子で、アニメ「タッチ」をぱくった芸人がいるけど
同じ原理ｗ
219 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 00:54:39 ID:9voQbq3J0
>>218
空気の振動を波動と呼ぶわけか
空気の振動を波動と呼ぶわけか
220 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 00:54:42 ID:DcqMFUsWO
5％しか燃費上がらないカー商品が三万で売られてる店が地元にあるお
221 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 00:57:11 ID:e4Vb42wQO
タキオンシールはあまりに馬鹿馬鹿しかったんでつい一枚だけ買ったｗ
223 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 00:57:18 ID:CVWV88E70
金を溶かした水とか売ってるけど金って水に溶けるの？
こんな風潮を敏感に感じ取って、最近ラジオの通販番組なんかでは逃げ口上が目立つ。
・多くの方からうれしい効果があったとの声が‥
・ついでにリラックス効果も期待できそうですね‥
などなどで、「痩せる」とか「毛が生える」とか「加齢臭消える」とか決して断言しない。
・多くの方からうれしい効果があったとの声が‥
・ついでにリラックス効果も期待できそうですね‥
などなどで、「痩せる」とか「毛が生える」とか「加齢臭消える」とか決して断言しない。
225 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 01:00:57 ID:yjiMkIPMO
>223
王水じゃね？
王水じゃね？
オゾン脱臭とかプラズマクラスターってのはどうなの？
実際臭い消えたしカビも減ったんだけど・・・気のせい？
マイナスイオンは確かにあんま体感できるほど効果感じないけど
実際臭い消えたしカビも減ったんだけど・・・気のせい？
マイナスイオンは確かにあんま体感できるほど効果感じないけど
人間は前頭葉が発達してますから。
他の動物と違って創造力があります。
他の動物と違って創造力があります。
230 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 01:03:50 ID:iOyNd1sV0
>>225
なんか松坂が飲んでたぞ
なんか松坂が飲んでたぞ
231 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 01:07:32 ID:mBaPphSr0
血液型性格判断を嫌うのはB型。
>>223
それ、どこに売ってて、何に使うんだ？
それ、どこに売ってて、何に使うんだ？
森林浴やら滝のそばやらは確かにリラックスするけど
たまたまマイナスイオンも多いってだけで
実際は気温や湿度、静けさや音、色彩からリラックスするんだとおもう
たまたまマイナスイオンも多いってだけで
実際は気温や湿度、静けさや音、色彩からリラックスするんだとおもう
234 ：科学忍者隊：2007/07/09(月) 01:10:16 ID:21QgCgt30
>>217
おいしいとかおいしくないとか脳が判断します。
あなたが結婚して子供を作って、定年をむかえるころわかります。
かあちゃんが作ってくれたカレーが一番おいしかったと。
>>219
はい。
波が動くから波動です。
振動でも良いです。音叉は空気依存ですが、
真空中を光（電磁力）が通過していく様をあなたに説明する技量は自分にはありません。
>>223
金はとても安定した金属で水には溶けません。
実験室レベルで溶かす方法はありますが、研究費がつかないので事実上無理です。
おいしいとかおいしくないとか脳が判断します。
あなたが結婚して子供を作って、定年をむかえるころわかります。
かあちゃんが作ってくれたカレーが一番おいしかったと。
>>219
はい。
波が動くから波動です。
振動でも良いです。音叉は空気依存ですが、
真空中を光（電磁力）が通過していく様をあなたに説明する技量は自分にはありません。
>>223
金はとても安定した金属で水には溶けません。
実験室レベルで溶かす方法はありますが、研究費がつかないので事実上無理です。
235 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 01:11:05 ID:9voQbq3J0
滝はあの単調な音がリラックスさせるのではないかと科学的に思っている。
新日鉄とか行ったらタンクに一杯入ってるよ。
王水。
王水。
238 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 01:13:58 ID:aMEm74I0O
波動砲の英訳はWave motion gun
そのままやんけ
そのままやんけ
239 ：科学忍者隊：2007/07/09(月) 01:16:22 ID:21QgCgt30
>>238
大ヤマト砲は幻想だったorz
大ヤマト砲は幻想だったorz
>>234
スレとあんま関係ないけどさ、
学生のころ（マクスウェル方程式とかやる前）
「光は波でも粒子でもある」っての
どうしても納得いかなかったんだよね。
色んな説明がされてるけど、どれも詭弁に思えた。
今よく考えると、「なにかの 波 and/or 粒子であるはずだ」
という前提からしておかしいんだよね。
「光は波でも粒子でもない」と言われたほうがよほど理解がはやかった。
スレとあんま関係ないけどさ、
学生のころ（マクスウェル方程式とかやる前）
「光は波でも粒子でもある」っての
どうしても納得いかなかったんだよね。
色んな説明がされてるけど、どれも詭弁に思えた。
今よく考えると、「なにかの 波 and/or 粒子であるはずだ」
という前提からしておかしいんだよね。
「光は波でも粒子でもない」と言われたほうがよほど理解がはやかった。
犬や猫が好んでうたた寝してる場所って
家の中でも不思議とリラックスできる場所だったりするよね
何か人が直感で分からないものを簡単に感知できるんだろか
たまに箪笥の上とかさぞかし快適な何かが発生してんだろなとか思うよ
家の中でも不思議とリラックスできる場所だったりするよね
何か人が直感で分からないものを簡単に感知できるんだろか
たまに箪笥の上とかさぞかし快適な何かが発生してんだろなとか思うよ
242 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 01:20:09 ID:aMEm74I0O
>>239
大ヤマトってパチンコの奴だかなんかだっけ
大ヤマトってパチンコの奴だかなんかだっけ
243 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 01:21:32 ID:C+U43UK30
ニセ科学というか現象の解明に科学が追いついてないだけというか・・・
キリスト教、ユダヤ教、科学教ってとこかな？
キリスト教、ユダヤ教、科学教ってとこかな？
田中角栄は新潟。
245 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 01:23:28 ID:yjiMkIPMO
>236
タンク溶けないのかな？
タンク溶けないのかな？
統計取ると血液型によって特定の傾向が出るのはマジらしいが
その結果を「性格」なんて曖昧なものに翻訳した上でまた個々人に当てはめるのは科学と言えるかどうか
その結果を「性格」なんて曖昧なものに翻訳した上でまた個々人に当てはめるのは科学と言えるかどうか
247 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 01:23:46 ID:mBaPphSr0
>>241
それを不思議と感じる君の方が不思議だ。
それを不思議と感じる君の方が不思議だ。
ゲルマニウムってゲルマン民族の誇りを感じるよな。
アメリカ人は嫌いそう。
ナチウム
アメリカ人は嫌いそう。
ナチウム
249 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 01:25:32 ID:g7/OYSk20
磁気ネックレスとかピップエレキバンはどうなの？
死刑の心理強制説は似非科学
251 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 01:26:39 ID:CVWV88E70
252 ：科学忍者隊：2007/07/09(月) 01:27:40 ID:21QgCgt30
>>237
海水は水？
>>240
磁界と電界の力が生んだ波がエネルギーとして対象物に影響を与えるまでは
なかったかのように振舞う、あれ？有ったという、おかしな現象とまで
自分はゼミの生徒に言っています。
物理は苦手
海水は水？
>>240
磁界と電界の力が生んだ波がエネルギーとして対象物に影響を与えるまでは
なかったかのように振舞う、あれ？有ったという、おかしな現象とまで
自分はゼミの生徒に言っています。
物理は苦手
253 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 01:28:33 ID:bwHgOpe50
血液型性格判断に疑問をもつやつって社会生活したことあるのかよ。
254 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 01:29:17 ID:zkawT97b0
ファイ○ンって宗教がらみじゃなかったか？
255 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 01:30:35 ID:bwHgOpe50
Ｂ型がゴリラだっけ。
256 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 01:30:51 ID:aMEm74I0O
光はスリットの実験で波が作るのと同じ干渉を作る。だから波である
光を金属に当てる事で電子が飛び出す光電効果がある
（アインシュタインのノーベル賞はこれ）
これは光が粒子である事を示している
光のふるまいは正直良くわがんね
光を金属に当てる事で電子が飛び出す光電効果がある
（アインシュタインのノーベル賞はこれ）
これは光が粒子である事を示している
光のふるまいは正直良くわがんね
257 ：科学忍者隊：2007/07/09(月) 01:30:52 ID:21QgCgt30
・体脂肪計は実は結構いい加減
・1000㌍の物を食べても1000㌍全部吸収する訳じゃない
・1000㌍の物を食べても1000㌍全部吸収する訳じゃない
259 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 01:33:50 ID:bwHgOpe50
マイナスイオンは体に影響するよ。細胞の寿命が長くなるんだよ。
ＮＨＫで昔やってた。
ＮＨＫで昔やってた。
260 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 01:33:56 ID:CAphJwRH0
漏れ松下電産のｼｬｲｿだけど、
うちのメガアクティブイオン（マイナスイオン）はOHマイナスだぉ。
いわゆるOHラジカルね。
ナノイー（Nanoe）は元々松下電工の技術でOHマイナスを水の分子で包んだもの。
脱臭効果たかいぉ。
うちのメガアクティブイオン（マイナスイオン）はOHマイナスだぉ。
いわゆるOHラジカルね。
ナノイー（Nanoe）は元々松下電工の技術でOHマイナスを水の分子で包んだもの。
脱臭効果たかいぉ。
263 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 01:35:26 ID:CVWV88E70
>>254
そうなんですか？ＨＰには結構知られた人が出てるけど広告塔なんですかね。
そうなんですか？ＨＰには結構知られた人が出てるけど広告塔なんですかね。
>>252
海水を広義の水とせねば、理想の完全純水に何かを溶かして水を観念するジレンマが。
海水を広義の水とせねば、理想の完全純水に何かを溶かして水を観念するジレンマが。
265 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 01:35:54 ID:aMEm74I0O
>>257
㌧。確かにそんなのあったなー。
㌧。確かにそんなのあったなー。
266 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 01:36:01 ID:yjiMkIPMO
>252
海水の中の塩分がNa+とCl-に別れてイオン化していて
その内のいくつかが水分子がイオン化したH+イオンと反応して
HCl、つまり塩酸になっているのだ!
だから少しだけ金が溶けるのだ！
海水の中の塩分がNa+とCl-に別れてイオン化していて
その内のいくつかが水分子がイオン化したH+イオンと反応して
HCl、つまり塩酸になっているのだ!
だから少しだけ金が溶けるのだ！
誰しもが多かれ少なかれ
神経質だったり大雑把だったり自分勝手だったり二面性があったり、
するような実感を持っていて
それを殊更に「○型は○○」と言われるからそう思い込むだけだ
という話のはず
「A型はA型でも、おひつじ座のA型はちょっとO型入ってる感じなんだよね」
ってテキトーぶっこいたら「当たってる～」って言われた事あるもの
神経質だったり大雑把だったり自分勝手だったり二面性があったり、
するような実感を持っていて
それを殊更に「○型は○○」と言われるからそう思い込むだけだ
という話のはず
「A型はA型でも、おひつじ座のA型はちょっとO型入ってる感じなんだよね」
ってテキトーぶっこいたら「当たってる～」って言われた事あるもの
268 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 01:37:18 ID:QNgybA2z0
269 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 01:37:18 ID:iOyNd1sV0
>>245
ガラスは溶けないだろ
ガラスは溶けないだろ
>>249
フレミングの左手の法則かな
フレミングの左手の法則かな
271 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 01:37:35 ID:bwHgOpe50
つまりマイナスイオンは電子を与えるから還元効果があるってことだろ。
この教授は酸化、還元って基本をしらんのか？もしかして哲学科か？
この教授は酸化、還元って基本をしらんのか？もしかして哲学科か？
マイナスイオンの出るブラシ持ってるけど、これはただのブラシですか？
273 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 01:38:12 ID:5gz6Neb7O
ひとはみな長生きを望むが長生きする価値のある人間は少ない
274 ：科学忍者隊：2007/07/09(月) 01:38:48 ID:21QgCgt30
275 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 01:39:43 ID:9B9/B2Jl0
ニセ科学研究をやってる
「科学哲学」という学問も同じくらい怪しいエセガクモンですよ
特に環境保護運動とつるんでる場合は、キチガイ左翼集団の隠れ蓑になってるから
タチが悪い
「科学哲学」という学問も同じくらい怪しいエセガクモンですよ
特に環境保護運動とつるんでる場合は、キチガイ左翼集団の隠れ蓑になってるから
タチが悪い
277 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 01:40:24 ID:CR/oO/No0
きくまこ？
278 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 01:42:17 ID:ZVG8iYyiO
正直、健康グッズ系はみんな作為的なものだからね。
やっぱり自分で見極める目が必要だ。
やっぱり自分で見極める目が必要だ。
280 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 01:44:20 ID:e4LVhF7aO
>>246
なんだよその統計ってww海外では、8割の人がＯ型なんだが、、、みんな性格が似てるかね？？
なんだよその統計ってww海外では、8割の人がＯ型なんだが、、、みんな性格が似てるかね？？
281 ：科学忍者隊：2007/07/09(月) 01:44:29 ID:21QgCgt30
>>276
たぶん2種の金属が結合されてて、
微電流が流れるのではないかと推察。イオン化傾向で
極にそれぞれくっつくイメージできるけれど、歯のカルシウムが
再石灰しにくくして、つまり歯が痩せてくるんじゃ？
たぶん2種の金属が結合されてて、
微電流が流れるのではないかと推察。イオン化傾向で
極にそれぞれくっつくイメージできるけれど、歯のカルシウムが
再石灰しにくくして、つまり歯が痩せてくるんじゃ？
282 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 01:44:47 ID:aMEm74I0O
健康になりたけりゃ
ﾜﾝﾓｱｾｯ！
ﾜﾝﾓｱｾｯ！
283 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 01:45:30 ID:yjiMkIPMO
>274
もうちょっと気のきいた突っ込みｷﾎﾞﾝ(´･ω･`)
もうちょっと気のきいた突っ込みｷﾎﾞﾝ(´･ω･`)
うさぎが人参好きってのもニセ化学だろ…
飼育委員の時、むりやり口に押し込んでた記憶がある
飼育委員の時、むりやり口に押し込んでた記憶がある
285 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 01:48:54 ID:ZVG8iYyiO
286 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 01:49:05 ID:GU7IrIwd0
経済用語と学者の受け売り文句ならべて自分が賢い気になってるタコ助と似非科学の信者は似ている。
287 ：科学忍者隊：2007/07/09(月) 01:49:13 ID:21QgCgt30
俺も、ブルガリア人の主食がヨーグルトだってきいたがこれも偽科学らしいな。
289 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 01:49:36 ID:7nIPszZz0
>>284
無理矢理食わすなよ
無理矢理食わすなよ
>>282
多くの日本人が「ワンモアセッ！」の
「ワンモア」が両方の指で数えられるぐらいしか続かないでしょう。
>>284
食うことは食うが別にそれだけを食しているわけではないってことで
「猫＝魚好き」というのと同レベルだな。
多くの日本人が「ワンモアセッ！」の
「ワンモア」が両方の指で数えられるぐらいしか続かないでしょう。
>>284
食うことは食うが別にそれだけを食しているわけではないってことで
「猫＝魚好き」というのと同レベルだな。
292 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 01:52:03 ID:EhzVseIP0
pingするな、ぼけ
293 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 01:52:17 ID:yjiMkIPMO
まあ、猫に青魚食わせ過ぎると病気になるしな…
294 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 01:53:16 ID:aMEm74I0O
パンダも笹だけ食うわけじゃない品
コアラはマジでユーカリだけらしいけど
コアラはマジでユーカリだけらしいけど
>>293
猫は雑食だからね。基本的に食えると判断したら何でも食っちゃう。
猫は雑食だからね。基本的に食えると判断したら何でも食っちゃう。
296 ：科学忍者隊：2007/07/09(月) 01:57:14 ID:21QgCgt30
>>295
いつか裸足で追っかけて陽気になりたいわ
いつか裸足で追っかけて陽気になりたいわ
297 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 01:57:33 ID:aMEm74I0O
うちのぬこはイカを平気で食う
干物（スルメ）だけど。なんで何とも無いんだよ
干物（スルメ）だけど。なんで何とも無いんだよ
298 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 01:58:11 ID:ZVG8iYyiO
299 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 01:59:11 ID:3U6GhYil0
>>155
BBQとＨＮＢかｗ
BBQとＨＮＢかｗ
うちのぬこの主食
本マグロの刺身、アジの開き、野生のねずみ、野生のカナヘビ、野生のトンボ、キャットフード
本マグロの刺身、アジの開き、野生のねずみ、野生のカナヘビ、野生のトンボ、キャットフード
301 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 01:59:51 ID:T0nVbEay0
>>293
アワビの肝食わすなよ
アワビの肝食わすなよ
303 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 02:02:06 ID:PGInwvsh0
以前住んでたマンションでエアコン取り替えの際、
業者の若い兄ちゃんと話をしていて、
「このエアコン、マイナスイオンが出るみたいですが、
べつにプラスでもいいんじゃないですかねぇ」
と言ってバカ笑いした覚えがある
業者の若い兄ちゃんと話をしていて、
「このエアコン、マイナスイオンが出るみたいですが、
べつにプラスでもいいんじゃないですかねぇ」
と言ってバカ笑いした覚えがある
304 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 02:03:02 ID:SBrY3CTfO
ぬこって食贅沢にならね？
ご飯にかつお節でも上手そうに食べてたのに
ねこ缶の味覚えたらたべなくなったよ
前足で土かぶせる仕草してさ･････
ご飯にかつお節でも上手そうに食べてたのに
ねこ缶の味覚えたらたべなくなったよ
前足で土かぶせる仕草してさ･････
305 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 02:03:23 ID:E7ekD3tj0
ナントカ還元水だけはガチ
306 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 02:03:34 ID:0SrzJW550
ビフィズス菌だけはガチ
間違った科学
×ビリーズブートキャンプは痩せられる。
○運動しているんだから痩せるのは当たり前。
×ビリーズブートキャンプは痩せられる。
○運動しているんだから痩せるのは当たり前。
308 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 02:04:11 ID:T0nVbEay0
ソニータイマーだけはガチ
309 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 02:04:25 ID:SMb9Yxfl0
スレ見てたら血液型性格判断の信者が沢山いてびっくりした
こういう奴が創価とかオウムを叩いてるのかと思うと笑えるんだがｗ
統計的に証明されてるとか言ってるのがいるけど、その統計を出してほしいんだが
こういう奴が創価とかオウムを叩いてるのかと思うと笑えるんだがｗ
統計的に証明されてるとか言ってるのがいるけど、その統計を出してほしいんだが
310 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 02:04:32 ID:aMEm74I0O
ぬこ＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞エセ科学
>>309
お前の目は節穴か？
お前の目は節穴か？
313 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 02:12:57 ID:9vJyLorc0
天動説だけは、正しいだろ。
314 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 02:13:09 ID:lMWMgYKB0
>>310
そういう香具師でも、「家のぬこは、人間の言葉を完璧に理解している！」とかって本気で言う罠ｗ
そういう香具師でも、「家のぬこは、人間の言葉を完璧に理解している！」とかって本気で言う罠ｗ
315 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 02:14:18 ID:T42agS9L0
カーショップに行くと、マイナスイオン発生器とか燃費向上グッズが大量に売っていて笑える。
更に真剣な表情で燃費向上グッズの吟味している奴がいたりすると噴き出しそうになる。
カーオタとオーオタはホントいいカモだな。
科学知識が全く無いからそれっぽい説明して性能が向上する、といえばいくらでも金出してくれる。
更に真剣な表情で燃費向上グッズの吟味している奴がいたりすると噴き出しそうになる。
カーオタとオーオタはホントいいカモだな。
科学知識が全く無いからそれっぽい説明して性能が向上する、といえばいくらでも金出してくれる。
>>314
うちのぬこはちゃんと理解しているんだぜ？
うちのぬこはちゃんと理解しているんだぜ？
>>316
むしろ俺がぬこ語を理解してるぜ？
むしろ俺がぬこ語を理解してるぜ？
318 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 02:22:06 ID:mBaPphSr0
>>317
むしろ俺って実はぬこじゃね？
むしろ俺って実はぬこじゃね？
320 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 02:24:43 ID:5Jh5PQEh0
チタンネックレスはどうなの？
321 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 02:27:59 ID:ZVG8iYyiO
>>319
あらゆる意味で買えなかった俺ガイル。
あらゆる意味で買えなかった俺ガイル。
322 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 02:29:10 ID:teLmVT0hO
>>304
猫科の動物は食い溜めができるので良いものをたらふく食い、嫌なものは食わないという選択が出来る。
ちなみに食い溜めをした猫は一週間くらい何も食わなくても全く平気。
まずい餌をしばらく食わなければ飼い主が良い餌を出してくれるということを知っている飼い猫は簡単に偏食になる。
猫科の動物は食い溜めができるので良いものをたらふく食い、嫌なものは食わないという選択が出来る。
ちなみに食い溜めをした猫は一週間くらい何も食わなくても全く平気。
まずい餌をしばらく食わなければ飼い主が良い餌を出してくれるということを知っている飼い猫は簡単に偏食になる。
1「科学的に正しい」
2「科学的に誤り」
3「科学的にわからない」
エセ科学は3を他と混合することが多いよな。意図的なのかそうじゃないのかは知らんが。
あと、統計を使うと「科学的に信用できる」って具合に境界が曖昧になるから、
エセ科学が蔓延しやすい。
2「科学的に誤り」
3「科学的にわからない」
エセ科学は3を他と混合することが多いよな。意図的なのかそうじゃないのかは知らんが。
あと、統計を使うと「科学的に信用できる」って具合に境界が曖昧になるから、
エセ科学が蔓延しやすい。
324 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 02:31:26 ID:RwyA8sY5O
オーベルシュタインはＢ型だろうな…
325 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 02:32:47 ID:h4sasMmv0
ねこには狩りをさせろ。
ねずみとかセミとか獲ってこさせるんだ！
ワイルドさと健康が２０㌫うｐ。
ねずみとかセミとか獲ってこさせるんだ！
ワイルドさと健康が２０㌫うｐ。
327 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 02:35:01 ID:aMEm74I0O
エセ科学はどこいった
うちのぬこは「ちょっと待って」つったらきちんと待っててくれるお
うちのぬこは「ちょっと待って」つったらきちんと待っててくれるお
ウチのねこはこの時期よく蛾を食ってる
329 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 02:35:31 ID:XI0/dkThO
>>314>>316
言葉を理解するとは思えんが空気は読むようだぜ。
もう死んだぬこだが、いつも定位置の箱の上で壁を向いて寝てた。
｢○○～♪｣と名前を呼ぶと、尻尾をパタンと一回振る。
壁向いたままで、ちょうど、布団に入ったまま｢おっぱい、おっぱい｣ってやるAAみたいにね。
寝てても聞こえてるようで、いつ呼んでもパタンとやる。
一度、別の名前を｢●●～♪｣と呼んだら、全然普通に尻尾振りやがった。
その時俺は、ぬこに正しい人生の送り方を学んだね(^o^)/
言葉を理解するとは思えんが空気は読むようだぜ。
もう死んだぬこだが、いつも定位置の箱の上で壁を向いて寝てた。
｢○○～♪｣と名前を呼ぶと、尻尾をパタンと一回振る。
壁向いたままで、ちょうど、布団に入ったまま｢おっぱい、おっぱい｣ってやるAAみたいにね。
寝てても聞こえてるようで、いつ呼んでもパタンとやる。
一度、別の名前を｢●●～♪｣と呼んだら、全然普通に尻尾振りやがった。
その時俺は、ぬこに正しい人生の送り方を学んだね(^o^)/
330 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 02:37:51 ID:HFwF46BU0
布団からタオルケットまであらゆる寝具にマイナスイオンつけてた
昭○西川がそのシリーズを廃番にした。
なんでも顧問弁護士に意見されたそうなｗ
一時期は名刺にまでマイナスイオンがどうのと刷っていたのにｗｗ
そういや前に波動敷き布団とか売っていたし。
昭○西川がそのシリーズを廃番にした。
なんでも顧問弁護士に意見されたそうなｗ
一時期は名刺にまでマイナスイオンがどうのと刷っていたのにｗｗ
そういや前に波動敷き布団とか売っていたし。
331 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 02:38:22 ID:h4sasMmv0
波動敷き布団ってなんだか必殺技みたいだな。
333 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 02:40:23 ID:3U6GhYil0
「オーラの泉」で前世がカブトムシって奴がいつ登場するか
俺は期待している
俺は期待している
同居人が酸素水なるものを買ってきたので
インチキでしょと否定したら数日後、今度は
水素水とかいうのを買ってきた。自分もどう
インチキか説明できる程頭も良くないから
黙って飲んだ。勉強って大切だなと思った。
インチキでしょと否定したら数日後、今度は
水素水とかいうのを買ってきた。自分もどう
インチキか説明できる程頭も良くないから
黙って飲んだ。勉強って大切だなと思った。
335 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 02:40:59 ID:3hYLkSaQ0
ぬこは肉食
まめちしきな
まめちしきな
337 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 02:42:19 ID:aMEm74I0O
酸素は肺から取るもので、胃腸から取るもんじゃありません
>>331
まぁぬこは獣医さんからもらった虫下し飲ませて問題なかったが、
俺が大変だったｗ
たまにうんこと一緒に出てきて気持ち悪かったよ。
しかもちゃんと引っ張ってあげないと抜けないし。
まぁ、引っこ抜くときは気持ちよかったけどｗ
今では俺の体内からも自然消滅。いったいなんだったんだろう。
って、俺は何て話をしているんだ・・・
まぁぬこは獣医さんからもらった虫下し飲ませて問題なかったが、
俺が大変だったｗ
たまにうんこと一緒に出てきて気持ち悪かったよ。
しかもちゃんと引っ張ってあげないと抜けないし。
まぁ、引っこ抜くときは気持ちよかったけどｗ
今では俺の体内からも自然消滅。いったいなんだったんだろう。
って、俺は何て話をしているんだ・・・
マイナスイオン歯ブラシだとヤニがキレイに取れるけどなぁ
陰イオンじゃなくてラジカルなんだろ？
陰イオンじゃなくてラジカルなんだろ？
340 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 02:45:16 ID:aMEm74I0O
ぬこにはｲﾈ科の草を与えないと調子が悪くなるお
341 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 02:46:42 ID:teLmVT0hO
なぁに寄生虫くらい
かえって免疫がつく
かえって免疫がつく
342 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 02:46:45 ID:T42agS9L0
マイナスイオンはドライヤーと殺菌、消臭効果目的に使ってる物は一応ホントに効果ありますよ、と電気メーカー設計担当が言ってみる。
まあ３つとも副産物のオゾンの効果なわけだがｗ
マイナスイオン自体が本当に効果発揮してる分野って静電気除去くらいしか思いつけないな。
まあ３つとも副産物のオゾンの効果なわけだがｗ
マイナスイオン自体が本当に効果発揮してる分野って静電気除去くらいしか思いつけないな。
343 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 02:47:36 ID:XMyorbU3O
ヌコって美味い缶詰食わせてても、ネズミとか虫とかは平気で食うよな。
虫なんか美味いのか？どう考えてもマズそうなんだが
虫なんか美味いのか？どう考えてもマズそうなんだが
344 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 02:48:18 ID:ACUgGmu3O
>>333
井上陽水
井上陽水
345 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 02:49:51 ID:2wr1oVsJ0
>>342
マイナスイオンってまず何なの？説明しろよそこを。
マイナスイオンってまず何なの？説明しろよそこを。
346 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 02:49:56 ID:Jn2DNrcE0
>>1
> 主催者の一人、同志社女子大の左巻健男教授は
>「『発掘！あるある大事典２』の捏造（ねつぞう）や
>『ナントカ還元水』が話題になり、関心が高まったのでは」と話した。
左巻の大学教授の言う事なんか、信用できるか！ｗ
> 主催者の一人、同志社女子大の左巻健男教授は
>「『発掘！あるある大事典２』の捏造（ねつぞう）や
>『ナントカ還元水』が話題になり、関心が高まったのでは」と話した。
左巻の大学教授の言う事なんか、信用できるか！ｗ
347 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 02:51:09 ID:GR+D96cQ0
ゲルマニウムは確かに効くね、
腕にはめてから血色顔色が良くなったようだし、眠気だるさも改善された。
血流が良くなるってのはほんとかもしれない。
腕にはめてから血色顔色が良くなったようだし、眠気だるさも改善された。
血流が良くなるってのはほんとかもしれない。
348 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 02:51:43 ID:lMWMgYKB0
>>334
酸素水ってのは、気中に置いてある水より高濃度の酸素が溶け込んでる水だから、
人体への効能の有無はともかく、実在はする。
でも、水素って分子状態では、ほとんど水に溶け込まないんじゃなかったかな？
酸素水ってのは、気中に置いてある水より高濃度の酸素が溶け込んでる水だから、
人体への効能の有無はともかく、実在はする。
でも、水素って分子状態では、ほとんど水に溶け込まないんじゃなかったかな？
349 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 02:53:24 ID:h4sasMmv0
>>338
寄生虫は怖いんだけど、猫科につくような連中はたいがい大丈夫っぽい。
アニサキサスとかも猫科の胃壁に寄生するけど、人間の胃壁では急性症状で
（痛いけどｗ）慢性化したりは、まずしない。
怖いのは淡水魚の生食とかだな。
肝吸虫だのジストマだのシャレにならない。
回虫も何気にヤバい。
寄生虫は怖いんだけど、猫科につくような連中はたいがい大丈夫っぽい。
アニサキサスとかも猫科の胃壁に寄生するけど、人間の胃壁では急性症状で
（痛いけどｗ）慢性化したりは、まずしない。
怖いのは淡水魚の生食とかだな。
肝吸虫だのジストマだのシャレにならない。
回虫も何気にヤバい。
350 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 02:54:29 ID:3U6GhYil0
351 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 02:54:51 ID:hxT1TZG90
352 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 02:55:38 ID:GR+D96cQ0
スポーツ選手たちが首や腕にまいているのはチタン、トルマリン、ゲルマニウム
などの鉱石の類、
肩こりの改善と血流を良くするらしいが、偽者には注意が必要。
などの鉱石の類、
肩こりの改善と血流を良くするらしいが、偽者には注意が必要。
353 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 02:55:41 ID:8bhAEFuT0
こういうえせ科学も副作用さえなければいいとおもうけど・・
高額商品に手を出す奴は明らかにバカだし
でも、自分はぬことも通信できるしわんことも話せるよ。
テレパシーみたいなので気持ちわかる。ぬいぐるみの気持ちもわかる。
一緒にいればそんなもんでしょ。
高額商品に手を出す奴は明らかにバカだし
でも、自分はぬことも通信できるしわんことも話せるよ。
テレパシーみたいなので気持ちわかる。ぬいぐるみの気持ちもわかる。
一緒にいればそんなもんでしょ。
知人は歯医者でオーリングテストやられたって言ってたな。
んで、その分もきっちり請求されたらしい。数千円という話だったけど。
んで、その分もきっちり請求されたらしい。数千円という話だったけど。
化学物質過敏症も若干この手のジャンルに足かけてるんだぞ
身体的反応は、化学物質に過敏反応してるんじゃなくて、精神的問題なんだぜ？騙されるな。
ま、言うなれば重度のかまってチャンが、精神おかしくなっちゃって、体が反応する みたいな。
身体的反応は、化学物質に過敏反応してるんじゃなくて、精神的問題なんだぜ？騙されるな。
ま、言うなれば重度のかまってチャンが、精神おかしくなっちゃって、体が反応する みたいな。
356 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 03:00:47 ID:+P8rtP2l0
357 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 03:02:34 ID:GR+D96cQ0
>>320
イチローや松坂や高橋尚子らが首に巻いてから
チタン、トルマリン、ゲルマニウムなどの物質が編み込まれたネックレスが
流行っているが保温効果や血流を良くする効果は確かですね、
値段も手ごろだから自分も買って腕と首に巻いている。
ただ効き過ぎてポカポカと目が冴えて夜なかなか眠れない時があります。
イチローや松坂や高橋尚子らが首に巻いてから
チタン、トルマリン、ゲルマニウムなどの物質が編み込まれたネックレスが
流行っているが保温効果や血流を良くする効果は確かですね、
値段も手ごろだから自分も買って腕と首に巻いている。
ただ効き過ぎてポカポカと目が冴えて夜なかなか眠れない時があります。
358 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 03:03:06 ID:T42agS9L0
>345
OHとかNHが空気中の微水滴にくっついたものらしいぜ。
「らしい」なんて書くとやっぱりインチキじゃねーかとか言われそうだが。
効果の高い使い方考えるのがこっちの仕事なんで、発生方法さえ知っていれば仕事には問題無い。
正体突き止めるのは学者様のお仕事なので無知でサーセン。
OHとかNHが空気中の微水滴にくっついたものらしいぜ。
「らしい」なんて書くとやっぱりインチキじゃねーかとか言われそうだが。
効果の高い使い方考えるのがこっちの仕事なんで、発生方法さえ知っていれば仕事には問題無い。
正体突き止めるのは学者様のお仕事なので無知でサーセン。
359 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 03:04:43 ID:4+YqrHisO
A、B、O、AB型をシャッフルして本来存在するはずのAB型の数より、
実際に存在するAB型が少ないのはなぜ？
AとBがくっついていない、という統計になるのではないか。
実際に存在するAB型が少ないのはなぜ？
AとBがくっついていない、という統計になるのではないか。
360 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 03:05:40 ID:3hYLkSaQ0
>>357
どこの業者だよｗ ID:GR+D96cQ0
どこの業者だよｗ ID:GR+D96cQ0
361 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 03:06:08 ID:h4sasMmv0
362 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 03:06:32 ID:CTMam1B30
＞「マイナスイオンは滝のしぶきから発見されたが、
＞美しい自然と重ねて癒やしや体に良いと宣伝に使われているだけで、
＞科学的根拠に基づく証明はない」
証明されていないからニセ科学と決め付けるのをアホという。
効果がないことを科学的根拠に基づく証明してから言え。
それまでは可能性があるとして扱うのが常識的な判断。
＞美しい自然と重ねて癒やしや体に良いと宣伝に使われているだけで、
＞科学的根拠に基づく証明はない」
証明されていないからニセ科学と決め付けるのをアホという。
効果がないことを科学的根拠に基づく証明してから言え。
それまでは可能性があるとして扱うのが常識的な判断。
363 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 03:08:14 ID:3hYLkSaQ0
>>359
AとBがくっつくと生まれてくる前に死んでしまうのです
AとBがくっつくと生まれてくる前に死んでしまうのです
365 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 03:09:58 ID:Z0rgE2RD0
>>357
体に少量のチタンを巻いたりすると
健康になるとか力が出るなどという詐欺商品がありますが
骨折をしたりするとその部分の補強にチタン（タイタニアム）を使い
その使用する量も体に巻くような詐欺商品以上なのですが
では骨折者は仮面ライダーくらいにはなれるのですか？
体に少量のチタンを巻いたりすると
健康になるとか力が出るなどという詐欺商品がありますが
骨折をしたりするとその部分の補強にチタン（タイタニアム）を使い
その使用する量も体に巻くような詐欺商品以上なのですが
では骨折者は仮面ライダーくらいにはなれるのですか？
366 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 03:10:11 ID:h4sasMmv0
367 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 03:10:28 ID:3hYLkSaQ0
368 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 03:12:38 ID:aMEm74I0O
つか効果があるかどうか不明なのにある、と言い切るからエセなんだろーに
369 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 03:13:48 ID:T42agS9L0
>362
無いことを証明できるかアホウ。
「幽霊はこの場所にはいない」とたとえ証明できても、それは「そこにいない」事を証明しただけで「世界のどこにも幽霊はいない」という証明にはならない。
これを悪魔の証明というんだ。
そっちが測定上のノイズで無くはっきりと有意差がある、と納得させられるデータ持ってマトモな学会に出て来い。
無いことを証明できるかアホウ。
「幽霊はこの場所にはいない」とたとえ証明できても、それは「そこにいない」事を証明しただけで「世界のどこにも幽霊はいない」という証明にはならない。
これを悪魔の証明というんだ。
そっちが測定上のノイズで無くはっきりと有意差がある、と納得させられるデータ持ってマトモな学会に出て来い。
370 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 03:14:40 ID:4+YqrHisO
>>364
あるあ…ねーよｗ
あるあ…ねーよｗ
371 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 03:15:00 ID:A7DrqXEy0
医者水素水ってなんかそのうち捕まりそうな気がする。
372 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 03:15:43 ID:GR+D96cQ0
373 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 03:17:24 ID:YOcoSjvx0
科学者が科学で証明できないことに対する言い訳である。
結局、科学は万能じゃない。
結局、科学は万能じゃない。
374 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 03:18:06 ID:aMEm74I0O
血流を良くしたいならチタンやら磁石を体につけるよか
ﾜﾝﾓｱｾｯ！
ﾜﾝﾓｱｾｯ！
375 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 03:18:12 ID:v7V4/yyZO
シャワー流しながらのセックスは興奮するのは
マイナスイオン効果じゃなかったのか…
マイナスイオン効果じゃなかったのか…
>>372
急に文が汚くなったw
急に文が汚くなったw
377 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 03:19:28 ID:GR+D96cQ0
378 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 03:19:57 ID:Ex2ciAT/O
またネット＝悪の構図を教えとる
379 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 03:20:42 ID:+P8rtP2l0
>>375それニセ科学
シチュエーションで興奮してるだけ
シチュエーションで興奮してるだけ
381 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 03:24:25 ID:GR+D96cQ0
382 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 03:25:17 ID:aMEm74I0O
体温上昇を図りたいならﾜﾝﾓｱｾｯ！の方がはるかに有効
磁石の磁力で血行が良くなるかは厳密な検証は為されてないんじゃ
血液の鉄分は酸化してるから磁力に反応しないし
磁石の磁力で血行が良くなるかは厳密な検証は為されてないんじゃ
血液の鉄分は酸化してるから磁力に反応しないし
383 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 03:27:37 ID:T42agS9L0
>379
「科学は万能」なんて言ってる奴がいたら、マトモな科学者ならそいつを素人、詐欺師、狂人のどれかとして扱うよ。
「科学は万能」なんて言ってる奴がいたら、マトモな科学者ならそいつを素人、詐欺師、狂人のどれかとして扱うよ。
384 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 03:28:15 ID:Ex2ciAT/O
鬼女がいっぱいですな
385 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 03:31:57 ID:E97yMa9Z0
こんなエセ科学を信じているのはA型くらいだろ。。。www
386 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 03:34:06 ID:js1slAUV0
>>92
感度うpシールはともかく、だらんと垂らすタイプは信憑性はありそう。
携帯の電波遮断シールも材質次第では十分アリと思うが、
貼るなら自分と携帯の間にくるように貼らないと。
つまりボタンや液晶部分、あと通話口だなw
感度うpシールはともかく、だらんと垂らすタイプは信憑性はありそう。
携帯の電波遮断シールも材質次第では十分アリと思うが、
貼るなら自分と携帯の間にくるように貼らないと。
つまりボタンや液晶部分、あと通話口だなw
387 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 03:39:54 ID:T0nVbEay0
悪魔の証明を求める奴多すぎワロタ
388 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 03:41:25 ID:VRSbb8Oa0
部屋の中にオゾン発生器があると思うだけで吐き気がする
タバコで肺ガンというのもたぶんアレだな。
肺がんの増加は自動車が増えたせい。
肺がんの増加は自動車が増えたせい。
390 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 04:09:08 ID:DyFIJCBl0
>>388
そりゃそうだ。オゾンは有害物質だろｗ
そりゃそうだ。オゾンは有害物質だろｗ
391 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 04:14:45 ID:jg6+4x3V0
マイナスイオンは科学的に証明できるけど書く余白がない。
残念です。
残念です。
392 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 04:20:14 ID:3hYLkSaQ0
393 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 04:20:35 ID:I4b6ypYqO
じゃ何を根拠にﾏｲﾅｽｲｵﾝ出るとか家電でいってんだ？
証明できないﾏｲﾅｽｲｵﾝを従来比400%ｱｯﾌﾟとか
ｵﾚが持ってるﾄﾞﾗｲﾔｰ普通にいってんだけど
証明できないﾏｲﾅｽｲｵﾝを従来比400%ｱｯﾌﾟとか
ｵﾚが持ってるﾄﾞﾗｲﾔｰ普通にいってんだけど
たとえば、血液型についてだけど、
「血液型による性格差はある事は証明できない」
っていうのは正しいと思うけど。
「血液型による性格差は無い」
って断言もできないと思うんだよね。
そこんとろはちゃんと分けて考えたほうがよいと思うんだよね。
「血液型による性格差はある事は証明できない」
っていうのは正しいと思うけど。
「血液型による性格差は無い」
って断言もできないと思うんだよね。
そこんとろはちゃんと分けて考えたほうがよいと思うんだよね。
>>394
血液型による性格差に関しては
統計によりＡ型の人は性格の傾向が…ではなく
ここまで広範囲に広まってしまったがための
社会的な刷り込みの影響が強いのではないかと思うけど。
意識＆無意識に関わらずね。
最初に適当な理由でレッテルを貼っておけば
その内容を信じたがっている人達によって
都合の良いフィルターをかけられて
情報のスクリーニングが行われているだけじゃないのかと。
血液型による性格差に関しては
統計によりＡ型の人は性格の傾向が…ではなく
ここまで広範囲に広まってしまったがための
社会的な刷り込みの影響が強いのではないかと思うけど。
意識＆無意識に関わらずね。
最初に適当な理由でレッテルを貼っておけば
その内容を信じたがっている人達によって
都合の良いフィルターをかけられて
情報のスクリーニングが行われているだけじゃないのかと。
396 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 04:31:12 ID:soVbQlOQ0
>>394
そんなこといったら何も否定できなくなるぞ
そんなこといったら何も否定できなくなるぞ
昔、どっかのHPの血液型による性格診断を
やった時は、正直かなり当ってると思った。
表示される結果は完全なランダムだったけどｗ
やった時は、正直かなり当ってると思った。
表示される結果は完全なランダムだったけどｗ
398 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 04:35:19 ID:G1lZyj7KO
Ｑ:マイナスイオン、ゲルマニウム、血液型性格判断などに科学的根拠があるのか？
Ａ:無い
Ａ:無い
>>396
でも、あきらかにウソなんていうものもあるじゃん。
「水からの伝言」とかさ
あと、定義のハッキリしていないものを、いかにもあるように
売りつけるようなの
「マイナスｲｵﾝ」とか
っていうのは凶弾すべきだと思うんだよね。
でも、
「この家にいると気分が悪くなる」→「呪われてる」
っていうのが、実はシックハウスだったりとか
後々、測定技術やらなにやらが発達して初めて
わかる事もあると思うんだよ。
そういう可能性まで、証明できない=無いって断言するのは
間違ってるとは思う。
でも、あきらかにウソなんていうものもあるじゃん。
「水からの伝言」とかさ
あと、定義のハッキリしていないものを、いかにもあるように
売りつけるようなの
「マイナスｲｵﾝ」とか
っていうのは凶弾すべきだと思うんだよね。
でも、
「この家にいると気分が悪くなる」→「呪われてる」
っていうのが、実はシックハウスだったりとか
後々、測定技術やらなにやらが発達して初めて
わかる事もあると思うんだよ。
そういう可能性まで、証明できない=無いって断言するのは
間違ってるとは思う。
400 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 04:41:21 ID:CTMam1B30
どうもプラスイオンの害について教授さんたちは知らないらしい
悪魔の証明
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
悪魔の証明（あくまのしょうめい）とは、立証責任の分配を考える際には、
原則として、「積極的事実※1」を主張する当事者に立証責任を課すべきであり、
「消極的事実※2」を主張する当事者に立証責任を課すのは妥当でない場合が多い
ということを比喩的に表現したものである。
（※1：ある事実が存在すること ※2：ある事実が存在しないこと）
この表現は、ラテン語の probatio diabolica に由来しており、古くは中世ヨーロッパにおいて、
土地の所有権の帰属を証明する際に、当該所有権の由来を遡って逐一立証することは
不可能であることを指して用いられた。
日本においては、民事訴訟法学者の兼子一らによって、
上記のような消極的事実の立証の困難性を指して比喩的に用いられ、
法学者の間では定着していたが、現在ではより広く、証明が極めて困難であること又は
不可能であることの比喩として用いられている。
科学の話じゃないのね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
悪魔の証明（あくまのしょうめい）とは、立証責任の分配を考える際には、
原則として、「積極的事実※1」を主張する当事者に立証責任を課すべきであり、
「消極的事実※2」を主張する当事者に立証責任を課すのは妥当でない場合が多い
ということを比喩的に表現したものである。
（※1：ある事実が存在すること ※2：ある事実が存在しないこと）
この表現は、ラテン語の probatio diabolica に由来しており、古くは中世ヨーロッパにおいて、
土地の所有権の帰属を証明する際に、当該所有権の由来を遡って逐一立証することは
不可能であることを指して用いられた。
日本においては、民事訴訟法学者の兼子一らによって、
上記のような消極的事実の立証の困難性を指して比喩的に用いられ、
法学者の間では定着していたが、現在ではより広く、証明が極めて困難であること又は
不可能であることの比喩として用いられている。
科学の話じゃないのね。
402 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 04:47:06 ID:soVbQlOQ0
水伝と血液型～は同レベルだと思う
403 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 04:47:16 ID:7DLrxNwH0
実質的に創価学会の放送である文化放送では、今でもゲルマニウムブレスレット売っているぞ。
405 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 04:52:42 ID:uLt4GKP90
たしかにマイナスイオンは理解してないが
俺にとってはサリチル酸とかアスピリンも同じくらい理解できてない
俺にとってはサリチル酸とかアスピリンも同じくらい理解できてない
406 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 04:55:45 ID:Fa98irX/0
血液型が性格に関係あるんだったら
チンポのしわの数も性格に関係あると思う
チンポのしわの数も性格に関係あると思う
昔は、
運動中は水飲むなとか
うさぎ跳びで校庭3周とか
言われたしなｗ
ある、事象の研究が進むと関連している事の
常識っていうのも覆される可能性はあるからな。
運動中は水飲むなとか
うさぎ跳びで校庭3周とか
言われたしなｗ
ある、事象の研究が進むと関連している事の
常識っていうのも覆される可能性はあるからな。
408 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 04:56:58 ID:XrSsugWk0
ラジウム岩盤浴ってのをみかけるんだが
ラジウムってキュリー夫人が見つけた
放射能だすやつだよな？
そんなに手軽に扱える代物なのかね・・・。
ラジウムってキュリー夫人が見つけた
放射能だすやつだよな？
そんなに手軽に扱える代物なのかね・・・。
409 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 04:57:27 ID:ZQhwTqqbO
ゲルマと血液型が同じ似非と言われてもピンとこないや
石はなんか石が出来る過程とか考えると
なんかあっても不思議じゃないと感じちゃうんだよな
血液型は星座なんか12だかあんのにあたらんのに
4タイプじゃさらに無理だろって思う
石はなんか石が出来る過程とか考えると
なんかあっても不思議じゃないと感じちゃうんだよな
血液型は星座なんか12だかあんのにあたらんのに
4タイプじゃさらに無理だろって思う
410 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 05:02:37 ID:DyJxXH8Z0
>>157
よりによって、なぜそれを科学哲学の代表であるかのように扱う？！
二冊とも噴飯もの、大爆笑を買っている、擬似哲学的内容だぞ。
紹介したいなら、クーン『科学革命の構造』は翻訳が良くないから
せめて、普通に評価されてる人の著作にしとけ。
よりによって、なぜそれを科学哲学の代表であるかのように扱う？！
二冊とも噴飯もの、大爆笑を買っている、擬似哲学的内容だぞ。
紹介したいなら、クーン『科学革命の構造』は翻訳が良くないから
せめて、普通に評価されてる人の著作にしとけ。
>>406
科学的根拠の如何に関わらず
その内容が面白くて幅広い層に
実際に受け入れられるのであれば
どんな仮説をたてようとも
その関係性を真っ向から
否定するのは難しいと思うけどね。
最初に信じたいという理由があって
そこに結果を無理矢理当てはめているだけだから。
科学的根拠の如何に関わらず
その内容が面白くて幅広い層に
実際に受け入れられるのであれば
どんな仮説をたてようとも
その関係性を真っ向から
否定するのは難しいと思うけどね。
最初に信じたいという理由があって
そこに結果を無理矢理当てはめているだけだから。
412 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 05:06:02 ID:iikeWun7O
結局、お互い根拠がないから決着つかず。
霊能力者と科学者の対決みたいなもんだな。
霊能力者と科学者の対決みたいなもんだな。
>>361
厚生労働省だか、環境省だかがきっちりしたブラインドテストやって、
症状を示すと言われる科学物質との各種接触テストをやって、
症状と化学物質（と呼ばれる物質）との間に因果関係は確認できない
というテスト結果がちゃんと出ている。
「科学物質（？）に犯された空気で変になる！」
と言う人間が、ワンボックスカーに避難すると症状が緩和する。
車なんて石油精製品の塊だし、密閉空間でもない。
が緩和する。
化学物質から逃れるために装着されるマスクは花粉症用
こんなモンでガス吸引を防げない
のに、症状緩和ｗ
そもそも、化学物質ってなに？
科学物質じゃない物質ってなに？
厚生労働省だか、環境省だかがきっちりしたブラインドテストやって、
症状を示すと言われる科学物質との各種接触テストをやって、
症状と化学物質（と呼ばれる物質）との間に因果関係は確認できない
というテスト結果がちゃんと出ている。
「科学物質（？）に犯された空気で変になる！」
と言う人間が、ワンボックスカーに避難すると症状が緩和する。
車なんて石油精製品の塊だし、密閉空間でもない。
が緩和する。
化学物質から逃れるために装着されるマスクは花粉症用
こんなモンでガス吸引を防げない
のに、症状緩和ｗ
そもそも、化学物質ってなに？
科学物質じゃない物質ってなに？
マイナスイオンやゲルマニウムなんとかで健康になる確率よりも、
中国からの汚染で死ぬ確率の方がヤバイくらい高い。
野菜など陸の物が注目されてるが、海の方がもっとヤバイ。
陸は汚染の飛散を食い止めるのは難しくないが、海はそうも
いかない。
既に黄海は死の海。重金属が蓄積し、貝類なども少数、流れ込む川は
奇形魚多数、魚すらいない川も、中国環境局等が国内の汚染地域多数を
そっちのけで特に指摘（もちろん陸上汚染も指摘してるけど）。
渤海も中国と北朝鮮のダブルパンチ汚染でヤバイ。
広州など南部沿いの湾などでも海底から水銀、他、重金属が検出。
それが流れていく先は東シナ海と日本海、太平洋。
海から取れてるものをもっと重点的に調査した方がいい。
大気汚染の影響もね。
食品汚染については２００１年くらいからかなり２ちゃんねるにも
機会があれば書いていたけど、特にアンチが増えたのはつい
最近。海洋汚染もそのうち大問題になる上に、簡単に是正
できない。体中汚染されてる奴と一緒に風呂に入ってるようなものだ。
今のうちもっと騒いで対処をせねば・・・。
中国からの汚染で死ぬ確率の方がヤバイくらい高い。
野菜など陸の物が注目されてるが、海の方がもっとヤバイ。
陸は汚染の飛散を食い止めるのは難しくないが、海はそうも
いかない。
既に黄海は死の海。重金属が蓄積し、貝類なども少数、流れ込む川は
奇形魚多数、魚すらいない川も、中国環境局等が国内の汚染地域多数を
そっちのけで特に指摘（もちろん陸上汚染も指摘してるけど）。
渤海も中国と北朝鮮のダブルパンチ汚染でヤバイ。
広州など南部沿いの湾などでも海底から水銀、他、重金属が検出。
それが流れていく先は東シナ海と日本海、太平洋。
海から取れてるものをもっと重点的に調査した方がいい。
大気汚染の影響もね。
食品汚染については２００１年くらいからかなり２ちゃんねるにも
機会があれば書いていたけど、特にアンチが増えたのはつい
最近。海洋汚染もそのうち大問題になる上に、簡単に是正
できない。体中汚染されてる奴と一緒に風呂に入ってるようなものだ。
今のうちもっと騒いで対処をせねば・・・。
415 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 05:12:38 ID:bW2oCgtR0
血液型のこだわる奴見ると乙女かおまいはっ(#ﾟДﾟ) と思う( ´ー`)y--┛~~
したがって乙女でしたら一向にかまいまてん( ´ー`)y--┛~~
したがって乙女でしたら一向にかまいまてん( ´ー`)y--┛~~
用語としてマイナスイオンはあるらしいね。
プラズマ専攻してるやつが言ってた。
なんか極低温でどうたら～とか言ってたから
一般人にはあまり縁が無さそう・・・
プラズマ専攻してるやつが言ってた。
なんか極低温でどうたら～とか言ってたから
一般人にはあまり縁が無さそう・・・
417 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 05:15:06 ID:3hYLkSaQ0
>>400
知ってるよ。そのプラスイオンのおかげでお前の思考回路が誤動作してるんだろ。
知ってるよ。そのプラスイオンのおかげでお前の思考回路が誤動作してるんだろ。
>>361
http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=4700
化学物質過敏症についての調査研究報告書
もう何年にもわたって調査されている
特定化学物質過敏症でググれば色々と胡散臭い話も出てくる。
なにが表で報道されて、何が報道されないか。
化学物質過敏症はオーガニック教や自然原理主義の新たな飯の種だからな。
触れられたくない部分は意図的に隠される。
化学物質の無い住宅建材とか、既に色々と付加価値製品が出てきてる。
http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=4700
化学物質過敏症についての調査研究報告書
もう何年にもわたって調査されている
特定化学物質過敏症でググれば色々と胡散臭い話も出てくる。
なにが表で報道されて、何が報道されないか。
化学物質過敏症はオーガニック教や自然原理主義の新たな飯の種だからな。
触れられたくない部分は意図的に隠される。
化学物質の無い住宅建材とか、既に色々と付加価値製品が出てきてる。
419 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 05:20:08 ID:bW2oCgtR0
マイナスイオンを見たら
ｳｻﾝｸｾｰ>(ﾟ∀ﾟ ) ( ﾟ∀ﾟ)<ｳｻﾝｸｾｰと言ってやればよい( ´ー`)y--┛~~
ｳｻﾝｸｾｰ>(ﾟ∀ﾟ ) ( ﾟ∀ﾟ)<ｳｻﾝｸｾｰと言ってやればよい( ´ー`)y--┛~~
420 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 05:20:31 ID:FqBQW7lj0
それでも月刊・ムーは不滅です！
血液型っていうか、占いに関しては科学で語ろうとする方が頭悪いと思う
あれは誘導尋問みたいなもので、問題が浮き彫りになるのが重要なわけで
「科学的に信用できないからインチキ」で終止するんじゃなくて
バーナム効果とかそういう説明とその効用に目を向けるべき
あれは誘導尋問みたいなもので、問題が浮き彫りになるのが重要なわけで
「科学的に信用できないからインチキ」で終止するんじゃなくて
バーナム効果とかそういう説明とその効用に目を向けるべき
ゲルマニウムはすごいぞ。
電池なしでもラジオが聞けるんだぞ。
電池なしでもラジオが聞けるんだぞ。
424 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 05:59:17 ID:rwY2zJalO
磁石は凝りにほんとに利くの？
425 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 06:02:27 ID:MieVIFM6O
野球選手がしているネックレスも意味がないの?
毎朝テレビで星座占いやってる国で、そんなに血液型占いを叩く必要があるのだろうか？
だいたい本当に関係ないと「科学的に」説明できているのだろうか。
だいたい本当に関係ないと「科学的に」説明できているのだろうか。
どんなボロボロの中古車でも売る以上、
一キロで壊れるかもしれなくても買った瞬間は走ることが「約束」されている。
宝くじだって、万に一つだが当たることが「約束」されている。
商品ってのはなにかが約束されるから金銭の授受が成立されるわけだろ？
この手の商売の汚いところは約束の内容を錯誤させてるとこ。
宝くじと同様に「当たる確率が存在する」と錯覚させるために科学的アプローチをとってみせてるのが問題。
正味な話、トンデモ理論を商品にしても極論かまわない。
上にあるようにトンデモ理論が実証されることもある。科学の醍醐味でもある。
ただし。
「現在のところ、科学的に一切立証されてはおりません」と
一言断り書きいれろ。ネタはネタとして扱え。
「製品に利用される科学は実証を伴う物」という一般認識のスキマをつく
そのやり口が詐欺だって話さ。
一キロで壊れるかもしれなくても買った瞬間は走ることが「約束」されている。
宝くじだって、万に一つだが当たることが「約束」されている。
商品ってのはなにかが約束されるから金銭の授受が成立されるわけだろ？
この手の商売の汚いところは約束の内容を錯誤させてるとこ。
宝くじと同様に「当たる確率が存在する」と錯覚させるために科学的アプローチをとってみせてるのが問題。
正味な話、トンデモ理論を商品にしても極論かまわない。
上にあるようにトンデモ理論が実証されることもある。科学の醍醐味でもある。
ただし。
「現在のところ、科学的に一切立証されてはおりません」と
一言断り書きいれろ。ネタはネタとして扱え。
「製品に利用される科学は実証を伴う物」という一般認識のスキマをつく
そのやり口が詐欺だって話さ。
>>427
１行目については、ここで批判されている血液型性格診断と
血液型占いは別のもの。朝の占い程度をいちいち批判しているわけではない。
２行目については、関係有ると証明されない限り科学的には
無いと言うことなのでまず関係有ると証明してもらわないとどうしようもない。
１行目については、ここで批判されている血液型性格診断と
血液型占いは別のもの。朝の占い程度をいちいち批判しているわけではない。
２行目については、関係有ると証明されない限り科学的には
無いと言うことなのでまず関係有ると証明してもらわないとどうしようもない。
430 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 07:37:49 ID:HA9y1hhf0
マイナスイオンだとか血液型で性格がどーたら、だとか
マジで信じてる人間って、敵に回しても怖くないヤシ
安全な人間なんだよね
だってバカなんだもん
マジで信じてる人間って、敵に回しても怖くないヤシ
安全な人間なんだよね
だってバカなんだもん
431 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 07:40:37 ID:5gz6Neb7O
そもそもABO式血液型って赤血球が十何種類か持ってる抗原のことなんだけどな
>化学物質過敏症が精神的問題だという根拠はｗ
>そんな高等なギャグはいらん。
環境省研究班の２００４年まで８年間にわたる調査
化学物質過敏症と診断された患者を対象に
二重盲検法による微量化学物質の暴露試験を実施
真性の患者と見られるのは９人中１人のみ
>そんな高等なギャグはいらん。
環境省研究班の２００４年まで８年間にわたる調査
化学物質過敏症と診断された患者を対象に
二重盲検法による微量化学物質の暴露試験を実施
真性の患者と見られるのは９人中１人のみ
ゲルマニウム・ブレスレットを売ってるファイテンは韓国企業
434 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 07:49:24 ID:SG20tHDwO
なんでテレビで堂々と偽科学やってんだろ。
435 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 07:50:41 ID:e2VLzVrO0
タバコが増えてガンが増えるなら納得するが、タバコが減ってガンも病気も増えている。
政府は何か隠している。食品添加物を減らしたら病気も減ると言う海外の研究もあるのだが
日本では食品添加物の総量摂取の研究は絶対にしない。
政府は何か隠している。食品添加物を減らしたら病気も減ると言う海外の研究もあるのだが
日本では食品添加物の総量摂取の研究は絶対にしない。
436 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 07:55:18 ID:MieVIFM6O
このスレは勉強になるな
437 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 07:56:20 ID:L7ygfWr30
ゲルマニウムっつーと淡谷のり子の「ゲルマニウムよー」ってCMを思い出す
438 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 08:03:09 ID:SG20tHDwO
439 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 08:05:44 ID:h4sasMmv0
440 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 08:06:54 ID:dA833Oxc0
＞なんでテレビで堂々と偽科学やってんだろ。
「メディア・バイアス あやしい健康情報とニセ科学（松永 和紀、光文社新書）」
「アトピービジネス（竹原和彦、文春新書）」
これらの本をぜひ読んでみてくれ。
「メディア・バイアス あやしい健康情報とニセ科学（松永 和紀、光文社新書）」
「アトピービジネス（竹原和彦、文春新書）」
これらの本をぜひ読んでみてくれ。
441 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 08:07:45 ID:Ci9Tsu660
442 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 08:08:50 ID:2GS+iqES0
突然おしゃれを装うのも恥ずかしいのでちょっとおしゃれ目デザインのゲルマニウムブレスレット
（定価30万円、実売価格1000円）をしてる。
友人になんか言われたら、「いや最近肩こりがひどくてね、これゲルマニウムなんだよ」って言おう
と思ってるが気づいているのかいないのか何も言われない。
（定価30万円、実売価格1000円）をしてる。
友人になんか言われたら、「いや最近肩こりがひどくてね、これゲルマニウムなんだよ」って言おう
と思ってるが気づいているのかいないのか何も言われない。
443 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 08:09:06 ID:7LQzjI5a0
文系がバカだからこんな商売がなりたつんだよ。
文 系 が バ カ だ か ら
文 系 が バ カ だ か ら
文 系 が バ カ だ か ら
文 系 は バ カ
文 系 が バ カ だ か ら
文 系 が バ カ だ か ら
文 系 が バ カ だ か ら
文 系 は バ カ
>>438
こないだフランス行ったら日本よりはるかに喫煙大国でつたw
タバコは悪いんじゃね?てのは浸透してるけど
ヒステリックなのは一部たけっぽい。みんな平気で路上でスパスパ。
でも禁煙なとこは見た限りちゃんと守ってて、
他人にあんまし煙がいかないように少しは気を使う人がほとんど。
こないだフランス行ったら日本よりはるかに喫煙大国でつたw
タバコは悪いんじゃね?てのは浸透してるけど
ヒステリックなのは一部たけっぽい。みんな平気で路上でスパスパ。
でも禁煙なとこは見た限りちゃんと守ってて、
他人にあんまし煙がいかないように少しは気を使う人がほとんど。
>>430
>>敵に回しても怖くないヤシ
ものすごーく認識が甘いと思うけど。
自分のことを普通だと思いこんでいる馬鹿な人ほど
いざ敵に回したときの多数派工作には長けていて
「理」ではなく「情」で訴えかけるのが上手。
これに職場の力関係やらライバルの動向が絡んでくるので
理屈で相手にならない非論理的な相手と敵対すると
果てしなく泥試合になりやすく
勝敗の如何に関わらず不必要な恨みを買うことが多い。
職場のトラブル…特に人間関係においては不必要に争わず
自分が矢面に立つのを避けるのがベター。
馬鹿につきあうと馬鹿がうつるので
程ほどに距離を取りつつ生暖かく見守るべき。
というか自分から敵を増やすのは阿呆じゃないかな。
>>敵に回しても怖くないヤシ
ものすごーく認識が甘いと思うけど。
自分のことを普通だと思いこんでいる馬鹿な人ほど
いざ敵に回したときの多数派工作には長けていて
「理」ではなく「情」で訴えかけるのが上手。
これに職場の力関係やらライバルの動向が絡んでくるので
理屈で相手にならない非論理的な相手と敵対すると
果てしなく泥試合になりやすく
勝敗の如何に関わらず不必要な恨みを買うことが多い。
職場のトラブル…特に人間関係においては不必要に争わず
自分が矢面に立つのを避けるのがベター。
馬鹿につきあうと馬鹿がうつるので
程ほどに距離を取りつつ生暖かく見守るべき。
というか自分から敵を増やすのは阿呆じゃないかな。
>>267
君も似非科学に騙されているねー。
血液型と性格が関係しないと決めつけているのは
完全な似非科学
>>394くらいがまともな認識。
現状で、指摘されているのは、
血液型とリンパ球（および顆粒の量）の量には関連がある
ということだね。
リンパ球と顆粒の量とストレス耐性には関係がある
と広く認められているということだね。
君も似非科学に騙されているねー。
血液型と性格が関係しないと決めつけているのは
完全な似非科学
>>394くらいがまともな認識。
現状で、指摘されているのは、
血液型とリンパ球（および顆粒の量）の量には関連がある
ということだね。
リンパ球と顆粒の量とストレス耐性には関係がある
と広く認められているということだね。
447 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 08:40:25 ID:jfyM2g8p0
448 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 08:44:11 ID:Ci9Tsu660
449 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 08:46:39 ID:Ci9Tsu660
マイナスイオンって、確かに存在するけど出た瞬間に何かと結合して消滅するんじゃなかったっけ？
だから、人間を含めた生物に影響する事はない。
だから、人間を含めた生物に影響する事はない。
>>448
私も詳しく調べてないから知らないけど
血液型検査そのものが実地されてないような
アフリカの原住民族などにおいて
日本のＡＢＯ血液型による性格判断などが
全く意味をなさないことはわかる。
実際はそういった母集団だと
血液型に特定の偏りなどはかなり存在するんだけどね。
私も詳しく調べてないから知らないけど
血液型検査そのものが実地されてないような
アフリカの原住民族などにおいて
日本のＡＢＯ血液型による性格判断などが
全く意味をなさないことはわかる。
実際はそういった母集団だと
血液型に特定の偏りなどはかなり存在するんだけどね。
医学的な知識というのは意外と経験則的なもので
メカニズムまで解明されてない部分が多いんで、
なぜそうなんだと言われればよくわからん部分が多い。
なので、慎重に考えるべき点は多いのだが、
他にも、下の物質の分泌も血液型によって違うようだ。
糖鎖の違いだけで、他に影響がないというのは全くのデマで、
さまざまな物質の分泌や構成比が血液型によって異なる
という方が事実でしょ。
そこと、性格との関連は慎重に行うべきではあるが、
ストレス耐性と関連する物質などの量の差がすでに指摘されている。
断定的に血液型は関係ないと言っているのは、完全に似非科学の領域だ。
ＡＬＰ
（アルカリホスファターゼ） アイソザイムの分析で肝臓、骨、胎盤、小腸などに多い。
小児では成人の３倍～５倍までは高い。
血液型がＢ型、Ｏ型の人は１０～２０％高い。
ＡＬＰ軽度上昇はたいていこれによる。妊婦は３０週以降２～３倍まで上昇する。
γＧＴＰとともにＡＬＰが上昇するのは、肝胆道系疾患であるが、画像診断法が
鑑別に役に立つ。ＡＬＰ（アルカリホスファターゼ）が高値を示す場合で、
黄疸のない時は肝硬変、肝細胞癌、胆嚢癌、その他の肝疾患や骨疾患、
バセドウ病、慢性腎不全、悪性腫瘍などを考慮する。黄疸のある時はウイルス性肝炎、
アルコール性肝炎、薬物性肝障害、閉塞性黄疸など。
メカニズムまで解明されてない部分が多いんで、
なぜそうなんだと言われればよくわからん部分が多い。
なので、慎重に考えるべき点は多いのだが、
他にも、下の物質の分泌も血液型によって違うようだ。
糖鎖の違いだけで、他に影響がないというのは全くのデマで、
さまざまな物質の分泌や構成比が血液型によって異なる
という方が事実でしょ。
そこと、性格との関連は慎重に行うべきではあるが、
ストレス耐性と関連する物質などの量の差がすでに指摘されている。
断定的に血液型は関係ないと言っているのは、完全に似非科学の領域だ。
ＡＬＰ
（アルカリホスファターゼ） アイソザイムの分析で肝臓、骨、胎盤、小腸などに多い。
小児では成人の３倍～５倍までは高い。
血液型がＢ型、Ｏ型の人は１０～２０％高い。
ＡＬＰ軽度上昇はたいていこれによる。妊婦は３０週以降２～３倍まで上昇する。
γＧＴＰとともにＡＬＰが上昇するのは、肝胆道系疾患であるが、画像診断法が
鑑別に役に立つ。ＡＬＰ（アルカリホスファターゼ）が高値を示す場合で、
黄疸のない時は肝硬変、肝細胞癌、胆嚢癌、その他の肝疾患や骨疾患、
バセドウ病、慢性腎不全、悪性腫瘍などを考慮する。黄疸のある時はウイルス性肝炎、
アルコール性肝炎、薬物性肝障害、閉塞性黄疸など。
452 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 08:53:18 ID:uMgugzp00
オレはゲルマニウム温浴ボール使ってるぞ。
調べたとおりコレを入れて半身浴で1時間ほど43度のお湯につかっているが、
効能通り汗がドバーと出るぞ。
効果がないというやつは効果がない理由の証明をしろ。そしてその証明について
明確な証拠と証明を出せ。
そうでないと納得出来ない。
調べたとおりコレを入れて半身浴で1時間ほど43度のお湯につかっているが、
効能通り汗がドバーと出るぞ。
効果がないというやつは効果がない理由の証明をしろ。そしてその証明について
明確な証拠と証明を出せ。
そうでないと納得出来ない。
>>451
何度か言われているけど、関係あるという証拠が存在しない以上
関係ないと言うのが科学的態度。
関係あるという証拠を持ってこられたときにそれを認めないのは非科学的態度。
現状では無いとしか言いようが無い。
何度か言われているけど、関係あるという証拠が存在しない以上
関係ないと言うのが科学的態度。
関係あるという証拠を持ってこられたときにそれを認めないのは非科学的態度。
現状では無いとしか言いようが無い。
454 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 08:54:09 ID:jfyM2g8p0
>>281
使いすぎると本当に歯が痩せるつうか、削れるらしいな。
>>315
マイナスイオン発生器はオゾン発生器なんで、脱臭機能は期待できるだろうよw。
自分はマフラーのアーシングとかしてるよ。マフラーの錆止め用にね。効果有るか判らんが。
古くてボロイ車ならアーシングとかケミコンはそこそこの効果あるけど、燃費向上と言う
目的に関しては疑問だな。そんなの付けるなら、瞬間燃費計でも付けて、燃費良くなる
アクセルワーク等の運転方法心掛けた方が良いんだがなw。
使いすぎると本当に歯が痩せるつうか、削れるらしいな。
>>315
マイナスイオン発生器はオゾン発生器なんで、脱臭機能は期待できるだろうよw。
自分はマフラーのアーシングとかしてるよ。マフラーの錆止め用にね。効果有るか判らんが。
古くてボロイ車ならアーシングとかケミコンはそこそこの効果あるけど、燃費向上と言う
目的に関しては疑問だな。そんなの付けるなら、瞬間燃費計でも付けて、燃費良くなる
アクセルワーク等の運転方法心掛けた方が良いんだがなw。
455 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 08:54:14 ID:7LQzjI5a0
確実にいえることは 文 系 は 馬 鹿
456 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 08:55:45 ID:dA833Oxc0
さて、そろそろ、電磁波過敏症についても話し合わないか？w
>>455
そういうくくりで結論付けるおまえが馬鹿
そういうくくりで結論付けるおまえが馬鹿
458 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 08:56:02 ID:T2VtQrfZ0
>>452
あんた一人効果があったとしても、購入者のうちの大多数に同じ効果が出るとは限らない
あんたこそ、他人にも同様の効果がでることを定量的な実験を持って証明しろ
じゃないとそのボールの効果に納得できない
こんな感じで良いか？ww
あんた一人効果があったとしても、購入者のうちの大多数に同じ効果が出るとは限らない
あんたこそ、他人にも同様の効果がでることを定量的な実験を持って証明しろ
じゃないとそのボールの効果に納得できない
こんな感じで良いか？ww
459 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 08:57:12 ID:/lY0kpEo0
>>452
４３度のお風呂なら汗はドバッと出るよｗｗｗ
４３度のお風呂なら汗はドバッと出るよｗｗｗ
>>452
あなたがゲルマニウム温浴ボールを使って汗がドバーっと出たことが事実ならそれ自体は誰も否定しない。
汗がドバーっと出た理由が本当にゲルマニウム温浴ボールのおかげなのか？は調べないとわからない。
ほかと比べてゲルマニウム温浴ボールで汗がドバーっと出るという証拠を持ってくるのはそちらのほう。
あと、個人的体験は意味が無い。
あなたがゲルマニウム温浴ボールを使って汗がドバーっと出たことが事実ならそれ自体は誰も否定しない。
汗がドバーっと出た理由が本当にゲルマニウム温浴ボールのおかげなのか？は調べないとわからない。
ほかと比べてゲルマニウム温浴ボールで汗がドバーっと出るという証拠を持ってくるのはそちらのほう。
あと、個人的体験は意味が無い。
461 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 08:58:05 ID:Ci9Tsu660
俺は一万程度の鉱物ネックレスをつけてるけど、
なんか効き目がありそうな気がしてる。
これが何十万もすれば別だが、
一万でプラシボ効果で健康になるなら安いもんだ。
なんか効き目がありそうな気がしてる。
これが何十万もすれば別だが、
一万でプラシボ効果で健康になるなら安いもんだ。
>450
それに関しては、
黒人や白人はほとんどがＯ型かＡ型なので、このような血液型と性格が話題となることはないのである。
一部の黄色人種（古モンゴロイドのアメリカンインディアンなど）の血液型はすべてＯ型である。
ということらしい。
それに関しては、
黒人や白人はほとんどがＯ型かＡ型なので、このような血液型と性格が話題となることはないのである。
一部の黄色人種（古モンゴロイドのアメリカンインディアンなど）の血液型はすべてＯ型である。
ということらしい。
463 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 09:01:35 ID:Ci9Tsu660
昔も今も
免罪符は健在ってことだな
そのうち、新勢力が免罪符を否定するんだろう。
現世だとネットの力だろうな。
免罪符は健在ってことだな
そのうち、新勢力が免罪符を否定するんだろう。
現世だとネットの力だろうな。
血液型の科学性を主張するやつらが
一向に統計を取らない不思議
取ったけど、駄目だったのかな？ｗ
一向に統計を取らない不思議
取ったけど、駄目だったのかな？ｗ
>>462
それは単に日本のようなＡＢＯ血液型による
性格判断がそれらの国においては全くの的はずれである。
…ということを示しているだけに過ぎないと思うけどねー。
もしＡＢＯ血液型以外の判定方式によって
無理矢理にでもその判定結果について
多少なりとも相関関係が見つかるのであれば
そこから新たな血液型信仰が生まれる可能性も否定できない。
まぁ…日本以外の国においては
人種や出身地による差別や偏見が
そういったＡＢＯ血液型による性格判断と
同じ位置にすっぽり嵌っていると私は考えるけど。
それは単に日本のようなＡＢＯ血液型による
性格判断がそれらの国においては全くの的はずれである。
…ということを示しているだけに過ぎないと思うけどねー。
もしＡＢＯ血液型以外の判定方式によって
無理矢理にでもその判定結果について
多少なりとも相関関係が見つかるのであれば
そこから新たな血液型信仰が生まれる可能性も否定できない。
まぁ…日本以外の国においては
人種や出身地による差別や偏見が
そういったＡＢＯ血液型による性格判断と
同じ位置にすっぽり嵌っていると私は考えるけど。
468 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 09:10:01 ID:h4sasMmv0
>>467
>>462は、母集団の偏りがあると思うとあなたが言っていたので、
どういう偏りがあるかと具体的に指摘しただけなのだが。
それを血液型と性格の関連の否定に持ってこうとするのは、どうかと思いますよ。
まあ、人種とか文化の違う人が混在しているから、
血液型による差よりも他の差の方が気になるってのは指摘できるでしょう。
（日本は、新モンゴロイドというレベルでは同一性がある。アイヌの人は違うのかな？）
それは、血液型によってストレス耐性が違うなどのことを否定するものではありません。
そこはハッキリ認識した方がいいでしょう。
血液型によって、体の構成や分泌物の割合は違うのです。
それが性格と関連するかは置いておいて、
ストレス耐性に関係する物質の量は違うのです。
その点はハッキリ言っておきたいところです。
>>462は、母集団の偏りがあると思うとあなたが言っていたので、
どういう偏りがあるかと具体的に指摘しただけなのだが。
それを血液型と性格の関連の否定に持ってこうとするのは、どうかと思いますよ。
まあ、人種とか文化の違う人が混在しているから、
血液型による差よりも他の差の方が気になるってのは指摘できるでしょう。
（日本は、新モンゴロイドというレベルでは同一性がある。アイヌの人は違うのかな？）
それは、血液型によってストレス耐性が違うなどのことを否定するものではありません。
そこはハッキリ認識した方がいいでしょう。
血液型によって、体の構成や分泌物の割合は違うのです。
それが性格と関連するかは置いておいて、
ストレス耐性に関係する物質の量は違うのです。
その点はハッキリ言っておきたいところです。
>>469
いや、例え話としてその手の方々を出した私が悪いんだけどさｗ
私が問題にしたいのは母集団の偏りから
日本の血液型信仰はあてにならない…と結論づけたいのではなくて
まず最初に日本では血液型検査が広く一般的に行われていて
そこにおける血液型の違いと性格判断が結びついた結果
今のような血液型による性格判断が生まれたと述べたいのであって
国や環境が違って日本のような血液型検査のない国においては
日本のような血液型による性格判断は生まれにくいと言いたいだけ。
前後の経緯が
血液型信仰による後天的な影響を考えたものだったからね。
判りにくくてすまそ。
いや、例え話としてその手の方々を出した私が悪いんだけどさｗ
私が問題にしたいのは母集団の偏りから
日本の血液型信仰はあてにならない…と結論づけたいのではなくて
まず最初に日本では血液型検査が広く一般的に行われていて
そこにおける血液型の違いと性格判断が結びついた結果
今のような血液型による性格判断が生まれたと述べたいのであって
国や環境が違って日本のような血液型検査のない国においては
日本のような血液型による性格判断は生まれにくいと言いたいだけ。
前後の経緯が
血液型信仰による後天的な影響を考えたものだったからね。
判りにくくてすまそ。
血液型ナンタラの興りと
部落差別がうるさくなったのって
時期かぶるよね
部落差別がうるさくなったのって
時期かぶるよね
>>464
あんたのほうがよほど似非科学的というか科学を理解していないと思うぞ。
レッテル貼りはしたくないが。
証拠もないのに、それでもあるかもしれないと騒ぎ立てるのも、
現時点で証拠はないと言うのに対し、「絶対にありえね～」と言うのもアホ。
「現時点で証拠もないし、保留。新しい証拠出るまでスルーでいいんでね？」程度が適切だと思われ。
あんたのほうがよほど似非科学的というか科学を理解していないと思うぞ。
レッテル貼りはしたくないが。
証拠もないのに、それでもあるかもしれないと騒ぎ立てるのも、
現時点で証拠はないと言うのに対し、「絶対にありえね～」と言うのもアホ。
「現時点で証拠もないし、保留。新しい証拠出るまでスルーでいいんでね？」程度が適切だと思われ。
>>471
リンパ球の量やＡＬＰの量が違うということに疑問を持っているの？
リンパ球の量とストレス耐性の関連に疑問を持っているの？
まあ、その辺りに関しては医学的にも経験則的な面があって
証明と言える段階ではないと思うが、
そういう指摘から目を背けているように見えるよ。
リンパ球の量やＡＬＰの量が違うということに疑問を持っているの？
リンパ球の量とストレス耐性の関連に疑問を持っているの？
まあ、その辺りに関しては医学的にも経験則的な面があって
証明と言える段階ではないと思うが、
そういう指摘から目を背けているように見えるよ。
>>473
＞現時点で証拠はないと言うのに対し、「絶対にありえね～」と言うのもアホ。
あ、これわかりにくいな。書き直す。
現時点で証拠がない事柄を指して、「今後もこんなこと絶対にありえね～」と言うのもアホ。
将来証拠が出てくる可能性、今知られてない理論が出てくる可能性は認めるべき。
ただし、今存在しない物を今評価する必要は全くない。
＞現時点で証拠はないと言うのに対し、「絶対にありえね～」と言うのもアホ。
あ、これわかりにくいな。書き直す。
現時点で証拠がない事柄を指して、「今後もこんなこと絶対にありえね～」と言うのもアホ。
将来証拠が出てくる可能性、今知られてない理論が出てくる可能性は認めるべき。
ただし、今存在しない物を今評価する必要は全くない。
>>473
被差別者にとっては、そう暢気に構えていられないんって事だと思うよ。
俺は運良く、差別される部類に属していないから、血液型うらないも面白いねって程度の感覚でいるけど、
差別される側にとっては、心底腹立たしい問題だと思う。
被差別者にとっては、そう暢気に構えていられないんって事だと思うよ。
俺は運良く、差別される部類に属していないから、血液型うらないも面白いねって程度の感覚でいるけど、
差別される側にとっては、心底腹立たしい問題だと思う。
>>473
＞現時点で証拠はないと言うのに対し、「絶対にありえね～」と言うのもアホ。
俺の主張の全ては、そこにあるんだけど、
上手く表現できていないのかもしれない。
俺の主張は、検討すべき面が存在するということも含まれているが、
それが直接性格に結びつくとは主張してない。
話の流れ上、強めに主張しすぎた面があったかもしれん。
＞現時点で証拠はないと言うのに対し、「絶対にありえね～」と言うのもアホ。
俺の主張の全ては、そこにあるんだけど、
上手く表現できていないのかもしれない。
俺の主張は、検討すべき面が存在するということも含まれているが、
それが直接性格に結びつくとは主張してない。
話の流れ上、強めに主張しすぎた面があったかもしれん。
>>476
ん？レス番間違い？ そういう問題があるから「証明されていない可能性」について騒ぐことを否定しているつもりなんだけど。
>>473でスルーするのは、血液型性格決定論などそのものであって、騒ぎ立てている人を放置するという意味ではない。
ん？レス番間違い？ そういう問題があるから「証明されていない可能性」について騒ぐことを否定しているつもりなんだけど。
>>473でスルーするのは、血液型性格決定論などそのものであって、騒ぎ立てている人を放置するという意味ではない。
>>478-479
リンパ球の量とストレス耐性に関してはどれだけ広く認められているかは、
ググッてみればすぐわかると思う。
しかし、メカニズムまでは完全には解明されていないだろう。
解明できる類のものでもないだろうし。
実験的に確認されて、広く信じられている医学的な知識にすぎない。
ストレス耐性というものは、いわゆる神経質な反応を示すということだね。
リンパ球の量とストレス耐性に関してはどれだけ広く認められているかは、
ググッてみればすぐわかると思う。
しかし、メカニズムまでは完全には解明されていないだろう。
解明できる類のものでもないだろうし。
実験的に確認されて、広く信じられている医学的な知識にすぎない。
ストレス耐性というものは、いわゆる神経質な反応を示すということだね。
現在信じられている医学的な知識に基づいて考えれば、
Ａ・ＡＢは、Ｏ・Ｂよりもストレスに対して
神経質な反応を示すだろうという予測は立つ訳だ。
あくまでも平均であった、個体差の方が影響大きいだろうけど。
Ａ・ＡＢは、Ｏ・Ｂよりもストレスに対して
神経質な反応を示すだろうという予測は立つ訳だ。
あくまでも平均であった、個体差の方が影響大きいだろうけど。
>>482
Aのメカニズムはわかっていない（でもそれが存在する証拠はある）
Bのメカニズムもわかっていない（でもそれが存在する証拠はない）
だからAとBは同様にあり得る（括弧内は無視）
って誘導ですか？
Aのメカニズムはわかっていない（でもそれが存在する証拠はある）
Bのメカニズムもわかっていない（でもそれが存在する証拠はない）
だからAとBは同様にあり得る（括弧内は無視）
って誘導ですか？
ただ後天的に性格がすり込まれる可能性は大いにあり得るし、
そのメカニズムでも、それ以外でも（血液型がダイレクトに何かを変える可能性は否定はしない）
実際に血液型と性格のリンクが明らかに証明される可能性はある。
ただ、それが差別につながることについては別にきちんと考えて行かなきゃいけない問題だな。
血液型を個人情報の一つとして強制的に聞き出すことを禁止する法律ができるかもね。
そのメカニズムでも、それ以外でも（血液型がダイレクトに何かを変える可能性は否定はしない）
実際に血液型と性格のリンクが明らかに証明される可能性はある。
ただ、それが差別につながることについては別にきちんと考えて行かなきゃいけない問題だな。
血液型を個人情報の一つとして強制的に聞き出すことを禁止する法律ができるかもね。
ハッキリいえることは、
血液型性格診断を頭ごなしに否定している人は
似非科学信者であるということです。
そうあって欲しいという願望しか見えてないのですよ。
>>484
リンパ球とストレスの関係を示す実験は死ぬほどありますよ。
その関係を前提とした実験（医学的に広く認めれれているということ）も含めて。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&rls=GGLD,GGLD:2005-28,GGLD:ja&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%91%E7%90%83%E3%80%80%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%80%80%E5%AE%9F%E9%A8%93&spell=1
ただ、メカニズムを解明せよとしたら、現代の科学では不可能でしょ。
血液型性格診断を頭ごなしに否定している人は
似非科学信者であるということです。
そうあって欲しいという願望しか見えてないのですよ。
>>484
リンパ球とストレスの関係を示す実験は死ぬほどありますよ。
その関係を前提とした実験（医学的に広く認めれれているということ）も含めて。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&rls=GGLD,GGLD:2005-28,GGLD:ja&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%91%E7%90%83%E3%80%80%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%80%80%E5%AE%9F%E9%A8%93&spell=1
ただ、メカニズムを解明せよとしたら、現代の科学では不可能でしょ。
489 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 10:06:05 ID:h4sasMmv0
血液型論争が長引くな。
>>488
ストレスがかかるとリンパ球が減少する話はいくらでもあるが、
リンパ球が減少すると、それ単独でストレスが勝手にかかるなんて言う話はないよ。
両者は全く関係ない別物の事象です。
そんな論理も混同して話をするようではいけません。もうちょっと詰めて出してください。
ストレスがかかるとリンパ球が減少する話はいくらでもあるが、
リンパ球が減少すると、それ単独でストレスが勝手にかかるなんて言う話はないよ。
両者は全く関係ない別物の事象です。
そんな論理も混同して話をするようではいけません。もうちょっと詰めて出してください。
>>489
似非科学とされているもののの中ではわずかに見込みがある話だからね。
少なくてもいい言葉をかければ結晶が変わる話よりはずっと。
似非科学とされていた物がその後証明された例はいくらでもある！という主張に対し
どう考えていくかということについては格好の題材じゃないだろうか。
似非科学とされているもののの中ではわずかに見込みがある話だからね。
少なくてもいい言葉をかければ結晶が変わる話よりはずっと。
似非科学とされていた物がその後証明された例はいくらでもある！という主張に対し
どう考えていくかということについては格好の題材じゃないだろうか。
ぶっちゃけ、筋肉質な人は粘着質とかいろいろ指摘されていることってあるんだよね。
メカニズムまでは解明されてないものばかりだけど、
ホルモンとかの分泌があって、それが両方に作用していると思うんだけど。
メカニズムまでは解明されてないものばかりだけど、
ホルモンとかの分泌があって、それが両方に作用していると思うんだけど。
>>493
メカニズムが無いからだめ～と言っている人も多いからこんな勘違い抗議者も生まれてしまうんでしょうね。
メカニズムの有無は事実がありそうだ、と認定された次の話だな。
確からしいと言うのにも段階があるということを、肯定者も否定者の一部も理解していないのでしょう。
メカニズムが無いからだめ～と言っている人も多いからこんな勘違い抗議者も生まれてしまうんでしょうね。
メカニズムの有無は事実がありそうだ、と認定された次の話だな。
確からしいと言うのにも段階があるということを、肯定者も否定者の一部も理解していないのでしょう。
497 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 10:11:44 ID:0xYtGjMw0
最近、ナショナル製品でマイナスイオンを使わなくなった
昔からこの手の怪しい流行はあるが
大手のこういった手法を徹底的に批判すべきだ
昔からこの手の怪しい流行はあるが
大手のこういった手法を徹底的に批判すべきだ
多少、有意義？な方向性
（頭ごなしに批判→データを検証しよう）
になったんじゃないかと思うんだが、
そろそろ出掛けなくちゃならないんだ。すまんが。
誰かにこちら側の立場に立って続けて貰いたいんだが・・・
（頭ごなしに批判→データを検証しよう）
になったんじゃないかと思うんだが、
そろそろ出掛けなくちゃならないんだ。すまんが。
誰かにこちら側の立場に立って続けて貰いたいんだが・・・
>>497
とりあえず松下製品は最後に検討している。
ああいうのを無批判に売るということは、その他の機能についても流行だけを考えて売ってる可能性高いと俺は考えてる。
俺の考えであって正しいとは思ってないけど。
とりあえず松下製品は最後に検討している。
ああいうのを無批判に売るということは、その他の機能についても流行だけを考えて売ってる可能性高いと俺は考えてる。
俺の考えであって正しいとは思ってないけど。
501 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 10:14:36 ID:CdAM1uQo0
503 ： ◆65537KeAAA ：2007/07/09(月) 10:16:08 ID:vB67jHWC0
「マイナスイオン」なんて機能が付いていない加湿器買おうと思ったら
思いっきり選択肢が少なくなったんで、しょうがなくて買ってしまった…
思いっきり選択肢が少なくなったんで、しょうがなくて買ってしまった…
ただの釣りかよ。非常に不愉快だ。
そういう噛み付き方はそういう反応示した人間にやってくれ。
俺に言われても言いがかりとしか。
そういう噛み付き方はそういう反応示した人間にやってくれ。
俺に言われても言いがかりとしか。
気持ちは分かる。朝は占いのない情報番組をみたいのだが・・・
では、ばいばい。
血液と性格はよくわからんということで・・・
では、ばいばい。
血液と性格はよくわからんということで・・・
>>31
二酸化炭素犯人説は、ガチで冤罪。
人類の発生させる二酸化炭素発生量が、明日から100倍になっても
0.1度上がるかどうか。
太陽の活動よりも温暖化ガスが０．１％増えるほうが地球の温度が
大きく変動するという説を信じるやつは、蝶々結びの話を信じるより
キチガイ。
二酸化炭素犯人説は、ガチで冤罪。
人類の発生させる二酸化炭素発生量が、明日から100倍になっても
0.1度上がるかどうか。
太陽の活動よりも温暖化ガスが０．１％増えるほうが地球の温度が
大きく変動するという説を信じるやつは、蝶々結びの話を信じるより
キチガイ。
ゲルマニウムに関して言えば、信じた人の声が１つでもあればそれを取り上げる媒体（CM)が強いから
効果があるように印象づけられつづけるな。
実際の効果はまわりの人間で使った人を探して聞いてみればわかるよ。
自分は実際100人くらいに聞いてみて、うち20人くらい使用経験があったが、
聞いたという人は1人だけ（俺の親父・・・今でも超ビリーバー・・・・）
効果があるように印象づけられつづけるな。
実際の効果はまわりの人間で使った人を探して聞いてみればわかるよ。
自分は実際100人くらいに聞いてみて、うち20人くらい使用経験があったが、
聞いたという人は1人だけ（俺の親父・・・今でも超ビリーバー・・・・）
509 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 10:30:42 ID:ZVG8iYyiO
>>505
血液型に限らず、｢性格は○○で決まる｣というのは大概ホーリズムを勘違いしているからなぁ。
まだ双子の性格調査から遺伝子と(近因的にかあるいは遠因的に)なんらかの関係があるとはいっても、それが性格の決定因子になるまでは言えない。
それこそ極論を言ってしまえば｢性格は○○で決まる｣の○○にはなにを入れてもＯＫという話になる。
血液型に限らず、｢性格は○○で決まる｣というのは大概ホーリズムを勘違いしているからなぁ。
まだ双子の性格調査から遺伝子と(近因的にかあるいは遠因的に)なんらかの関係があるとはいっても、それが性格の決定因子になるまでは言えない。
それこそ極論を言ってしまえば｢性格は○○で決まる｣の○○にはなにを入れてもＯＫという話になる。
こないだ家電店で、電動歯ブラシのコーナーを見てたのよ。
そしたらおばちゃんの店員が「これは、マイナスイオンが出て、～云々。
ほら、マイナスイオンだと汚れもよく落ちるでしょう」と営業してきた。
一言目の「マイナスイオンが」の時点で、鼻で笑いそうになり
手を振って断るしぐさをして逃げてしまった。
本当に自信満々にマイナスイオンとか言う人がいるんだー、と驚いた。
そういうセールストークが売り上げにつながるのかね？
つながるなら、一定数（というか多数）偽科学を信じてるやつが存在するって
ことだよなあ。もうだめだ。
ただ、自分が女だからだませると思ったんならそれはそれで
もっと悔しい。
そしたらおばちゃんの店員が「これは、マイナスイオンが出て、～云々。
ほら、マイナスイオンだと汚れもよく落ちるでしょう」と営業してきた。
一言目の「マイナスイオンが」の時点で、鼻で笑いそうになり
手を振って断るしぐさをして逃げてしまった。
本当に自信満々にマイナスイオンとか言う人がいるんだー、と驚いた。
そういうセールストークが売り上げにつながるのかね？
つながるなら、一定数（というか多数）偽科学を信じてるやつが存在するって
ことだよなあ。もうだめだ。
ただ、自分が女だからだませると思ったんならそれはそれで
もっと悔しい。
511 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 10:44:13 ID:Mef5RRC80
体質が性格に影響するってのはあるとは思うが、血液型に関しては
まともな論拠を聞いたことないしなぁ。
影響があるんなら、というか、類型化できるほど影響力が高いんな
ら、人間の性格パターンにもっと如実に表れるはずなんだが。
まぁ、血液型による違いがあっても、性格にはほとんど影響がない
ってのは、確かだと思うけどね。
人間の性格を類型化したい欲求ってのは誰にでもあると思うんで、
それにお手軽に乗っかってる感じだな。
まともな論拠を聞いたことないしなぁ。
影響があるんなら、というか、類型化できるほど影響力が高いんな
ら、人間の性格パターンにもっと如実に表れるはずなんだが。
まぁ、血液型による違いがあっても、性格にはほとんど影響がない
ってのは、確かだと思うけどね。
人間の性格を類型化したい欲求ってのは誰にでもあると思うんで、
それにお手軽に乗っかってる感じだな。
513 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 10:52:10 ID:T0nVbEay0
そもそも、「血液型が性格に関係する」という“事実”がないのに（統計的に）、
「でも、血液型が性格に関係がないとは断言できないだろ？」と言うのは、
「美しい言葉で氷の結晶が綺麗にならないとは断言できないだろ？」と言うのと根源的に同レベル。
「でも、血液型が性格に関係がないとは断言できないだろ？」と言うのは、
「美しい言葉で氷の結晶が綺麗にならないとは断言できないだろ？」と言うのと根源的に同レベル。
>>510
理系でない集団に聞いてごらん。
「TVでよくやってるんだから効くんじゃない？」って反応が過半数だよ。
一度その手の商品買ってる人も、比較対象がないため効いていると信じ続ける人（歯ブラシなど機能そのものがあるため）
買ったのが安物だったから効かなかった人など・・・・
人は騙されたい（というか、信じたい）願望があるんでしょうね。
理系でない集団に聞いてごらん。
「TVでよくやってるんだから効くんじゃない？」って反応が過半数だよ。
一度その手の商品買ってる人も、比較対象がないため効いていると信じ続ける人（歯ブラシなど機能そのものがあるため）
買ったのが安物だったから効かなかった人など・・・・
人は騙されたい（というか、信じたい）願望があるんでしょうね。
515 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 10:54:51 ID:86DDbtfl0
つーか、この小波とかいう奴の説明も間違ってるな。
マイナスイオンは滝のしぶきから発見された？
マイナスイオンと科学的に呼べるものの発見については、今では
発見そのものがインチキ学説と見なされてますが？
マイナスイオンは滝のしぶきから発見された？
マイナスイオンと科学的に呼べるものの発見については、今では
発見そのものがインチキ学説と見なされてますが？
516 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 10:55:36 ID:Ex2ciAT/O
あの朝やってる血液型選手権
Ｏ型が１位なのは見た事にいな
たまにしか見ないってのもあるけどいつも３位か４位だ
途中で転ぶんだよ
Ｏ型が１位なのは見た事にいな
たまにしか見ないってのもあるけどいつも３位か４位だ
途中で転ぶんだよ
波紋疾走！！！
518 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 10:56:58 ID:Ci9Tsu660
そう言えば、イオン何たらが出てる歯ブラシを使っている。
効き目ないのか？
効き目ないのか？
519 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 10:58:23 ID:h4sasMmv0
イオン岡田が出てくる歯ブラシ。
520 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 10:58:57 ID:Mef5RRC80
>>513
絶対にないと言い切るのは、科学的でない(というか、近代科学の基本姿勢
からはずれている)んで、科学を理解している人間はないとはいわない。
でも、似非科学を信じる人間は不思議なことに、それに対して、無いと言い
切れないなら、あるとわけわかめなこと言い出すんだよな。
いや、証明できないものは無いと扱われるし、それにも信憑性にいろいろ
段階があって、お前さんの信じている似非科学は階段の1段目すら上れて
ないだろうに、と言っても聞き入れない。
まぁ、こういう人間が1％でもいりゃあ、十分商売になるだろうな、と。
つうか、1％じゃすまないからなぁ。うちの近所にも、血がさらさらになる
何とかを買ってしまう人間が結構いるからして。
絶対にないと言い切るのは、科学的でない(というか、近代科学の基本姿勢
からはずれている)んで、科学を理解している人間はないとはいわない。
でも、似非科学を信じる人間は不思議なことに、それに対して、無いと言い
切れないなら、あるとわけわかめなこと言い出すんだよな。
いや、証明できないものは無いと扱われるし、それにも信憑性にいろいろ
段階があって、お前さんの信じている似非科学は階段の1段目すら上れて
ないだろうに、と言っても聞き入れない。
まぁ、こういう人間が1％でもいりゃあ、十分商売になるだろうな、と。
つうか、1％じゃすまないからなぁ。うちの近所にも、血がさらさらになる
何とかを買ってしまう人間が結構いるからして。
>>508
シミュレートなんて、モデルが間違ってたらどうにもならんよ。
温室効果において水蒸気がどれだけ支配的かとか、炭素循環とか
ちょっとちゃんと考えれば、人為的なCO2を過大視することなんて
バカバカしくなるよ。
南極アイスコアの分析から見たって、温暖化が原因でCO2が増加
してることなんて明らかでしょう。
シミュレートなんて、モデルが間違ってたらどうにもならんよ。
温室効果において水蒸気がどれだけ支配的かとか、炭素循環とか
ちょっとちゃんと考えれば、人為的なCO2を過大視することなんて
バカバカしくなるよ。
南極アイスコアの分析から見たって、温暖化が原因でCO2が増加
してることなんて明らかでしょう。
522 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 11:00:01 ID:H1sZ7nKh0
ほれ、マイナスイオンじゃ
´･ω･`)つ【Cl-】
ウチの空気清浄機にマイナスイオンボタン付いてるんだが、
効果無かったらメーカーはどういう対応するんだろうか。
効果無かったらメーカーはどういう対応するんだろうか。
524 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 11:03:36 ID:Ci9Tsu660
結局、害悪のある似非科学が問題なんだよ。
血液型性格判断なんて、世間話程度で済む話。
マイナスイオンとかスピリ何タラは、
それで金が動いたり怪しいオカルト信者を増やすから大問題なんだよ。
血液型性格判断なんて、世間話程度で済む話。
マイナスイオンとかスピリ何タラは、
それで金が動いたり怪しいオカルト信者を増やすから大問題なんだよ。
女の化粧品なんかどうするんだろうなぁ、、、、
526 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 11:05:05 ID:dQ1ePX5+0
>>508
CO2だけが過大視されているのが問題だとは思うんだが。
温暖化にも、温室効果にも色んな要素がある中でなぜ二酸化炭素だけが問題なのか？
IPCCのレポートなどを読むとまず犯人としてCO2ありきで話が始まる。
そういや、聞くところによるとアル・ゴアは「不都合な真実で」大もうけしたそうじゃ無いか？
脅威の一部だけを誇大に宣伝して、その他の要素の盲目にさせている張本人がいるんじゃないのかな？
CO2だけが過大視されているのが問題だとは思うんだが。
温暖化にも、温室効果にも色んな要素がある中でなぜ二酸化炭素だけが問題なのか？
IPCCのレポートなどを読むとまず犯人としてCO2ありきで話が始まる。
そういや、聞くところによるとアル・ゴアは「不都合な真実で」大もうけしたそうじゃ無いか？
脅威の一部だけを誇大に宣伝して、その他の要素の盲目にさせている張本人がいるんじゃないのかな？
マイナスイオンってのはな，その時々の都合でなんとでも
正体を変化させられる魔法の物質なんだぞ。
この前，スーパーに行ったら，掃除用具売り場のところに
マイナスイオンがでます！という掃除手袋が売られてた。
タキオンいりの靴下といい，日本の科学力は現実を超越してて
すごいと思った。
きっとそのうち，反重力物質を編み込んだ，魔法のダイエット下着
（着けるだけで体重激減！）ってなのも発売されそうな気がする。
正体を変化させられる魔法の物質なんだぞ。
この前，スーパーに行ったら，掃除用具売り場のところに
マイナスイオンがでます！という掃除手袋が売られてた。
タキオンいりの靴下といい，日本の科学力は現実を超越してて
すごいと思った。
きっとそのうち，反重力物質を編み込んだ，魔法のダイエット下着
（着けるだけで体重激減！）ってなのも発売されそうな気がする。
>>521
普通の炭素循環と化石燃料のそれとは、13Cとかで区別つきそうだけどそのへんはどうかな？
考えてみると人類が化石燃料で排出するCが支配的なら、13C存在比どんどん下がりそうだよな。
そういう話がCO2温暖化論者から出てた記憶はないなあ・・・調べてみる。
普通の炭素循環と化石燃料のそれとは、13Cとかで区別つきそうだけどそのへんはどうかな？
考えてみると人類が化石燃料で排出するCが支配的なら、13C存在比どんどん下がりそうだよな。
そういう話がCO2温暖化論者から出てた記憶はないなあ・・・調べてみる。
>>506
太陽活動なんてそんなほいほい変わんねーよ。
太陽活動なんてそんなほいほい変わんねーよ。
531 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 11:09:32 ID:Mef5RRC80
タキオン関連商品と言えば、ネオタキオンも忘れないでください＞＜
ttp://www.newagecenter.co.jp/
＞私どもは議論は致しません。質問の形をとった議論にはお返事致しかねます。
とかもう最高杉ｗ
メビウス撮影秘話も必読＞＜
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＞私どもは議論は致しません。質問の形をとった議論にはお返事致しかねます。
とかもう最高杉ｗ
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533 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 11:10:55 ID:86DDbtfl0
>>513
大学生の頃、ゼミで血液型性格学のインチキを列挙する発表をしたんだが、
そのとき、発表前に「血液型性格学が科学的だと思うか」「信じるか」と質問した。
そうしたら、１３人中、８人が科学的だと思っていて、１０人が信じていた。
発表後、科学的だと思うかという質問を再度したら０人になったのに、
信じるかと聞いたら、まだ信じてる奴が５人いた。つまり、彼らにとっては
科学的であるかどうかは、信じるかどうかとは別問題だ、ということらしい。
大学生の頃、ゼミで血液型性格学のインチキを列挙する発表をしたんだが、
そのとき、発表前に「血液型性格学が科学的だと思うか」「信じるか」と質問した。
そうしたら、１３人中、８人が科学的だと思っていて、１０人が信じていた。
発表後、科学的だと思うかという質問を再度したら０人になったのに、
信じるかと聞いたら、まだ信じてる奴が５人いた。つまり、彼らにとっては
科学的であるかどうかは、信じるかどうかとは別問題だ、ということらしい。
効用があることの科学的根拠に基づく証明は無いってのはそのとおりなんだが、
逆に効用が無いことの科学的証明はあるの？
逆に効用が無いことの科学的証明はあるの？
>>534
悪魔の証明でググって下さい。
悪魔の証明でググって下さい。
537 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 11:15:24 ID:Mef5RRC80
>>534
そういう論拠は、悪魔の証明だがな。
まぁ、効用の証明が失敗したという事実そのものが科学的根拠にもなるしな。
血液型性格判断については、理論が提唱された段階のものの信憑性を0とする
と、今は-30くらいじゃねーかね。
そういう論拠は、悪魔の証明だがな。
まぁ、効用の証明が失敗したという事実そのものが科学的根拠にもなるしな。
血液型性格判断については、理論が提唱された段階のものの信憑性を0とする
と、今は-30くらいじゃねーかね。
538 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 11:16:54 ID:86DDbtfl0
>>534
二重盲検法でググれ
二重盲検法でググれ
血液型性格診断の話は、確かに生物学的な影響なんて無いと思うけど、二次的影響というか
偽薬効果的な心理的影響は多少なりとあるんじゃないかな。
日本人ならA型は神経質でB型は自分勝手で・・・・みたいな類型の話は誰しも知ってるし、
本人の思い込みって何となくの軽いものでも意外と大きく人格形成に影響するからな。
偽薬効果的な心理的影響は多少なりとあるんじゃないかな。
日本人ならA型は神経質でB型は自分勝手で・・・・みたいな類型の話は誰しも知ってるし、
本人の思い込みって何となくの軽いものでも意外と大きく人格形成に影響するからな。
>>524
他愛のない世間話程度ですんでるならいいんだけどね。
血液型に関しては，それを強く信じてる人が周りにいると
人間関係がこじれたりする可能性もあるので，その辺が
問題だと思う。
２年前の記事だけど，こう言うのがある。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/forum/nfo200502.htm
他愛のない世間話程度ですんでるならいいんだけどね。
血液型に関しては，それを強く信じてる人が周りにいると
人間関係がこじれたりする可能性もあるので，その辺が
問題だと思う。
２年前の記事だけど，こう言うのがある。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/forum/nfo200502.htm
542 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 11:21:14 ID:dQ1ePX5+0
一番の偽科学は宗教だなｗ
というか科学は宗教を否定するために存在しているわけだから。
（この場合の宗教は妄信も含めた広義での意味な。）
そういう意味では仏教ってあまり科学的メスが入れられないよな？
悟り？そんなの無いよｗ っていうか悪魔の証明か。
というか科学は宗教を否定するために存在しているわけだから。
（この場合の宗教は妄信も含めた広義での意味な。）
そういう意味では仏教ってあまり科学的メスが入れられないよな？
悟り？そんなの無いよｗ っていうか悪魔の証明か。
全うな宗教は科学とは関係ない。
共存できる。
わざわざ普通の宗教にメスを入れる科学はニセ科学。
共存できる。
わざわざ普通の宗教にメスを入れる科学はニセ科学。
544 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 11:27:21 ID:Mef5RRC80
>>542
もともとは、釈迦が解脱すれば悩みから解放されるって言いだして、
「私はこうして悟りました」って方法を伝えただけなわけで。
釈迦にできたから、すべての他の人間に出来るなんて言ってないしな。
まぁ、本人が悩みから解放されたっていってんだから、そういう心境
もあるだろうし、釈迦の方法を信じて実践してそういう心境にいった
連中もいるんだろうってだけだわな。
人間、心の持ちかた一つで幸せになれるってだけなので、似非が入り
込む余地が少ないんだわな。
ただ、仏教でも大乗と上座部じゃあ、全然違うけどね。大乗系には、
似非科学はたくさん結びついている。
もともとは、釈迦が解脱すれば悩みから解放されるって言いだして、
「私はこうして悟りました」って方法を伝えただけなわけで。
釈迦にできたから、すべての他の人間に出来るなんて言ってないしな。
まぁ、本人が悩みから解放されたっていってんだから、そういう心境
もあるだろうし、釈迦の方法を信じて実践してそういう心境にいった
連中もいるんだろうってだけだわな。
人間、心の持ちかた一つで幸せになれるってだけなので、似非が入り
込む余地が少ないんだわな。
ただ、仏教でも大乗と上座部じゃあ、全然違うけどね。大乗系には、
似非科学はたくさん結びついている。
545 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 11:28:38 ID:86DDbtfl0
>>540
最近の調査では、血液型性格判断の記述がファンの常識として共有されていて、
Ａ型はこういう性格、Ｂ型は…という風に、自分にレッテル貼りをして、
性格の自己成就予言化が起こりつつある、という結果も出てるらしい。
>>541
その「他愛のない世間話」というモードで話してる連中が、上に書いたような
状況を引き起こしている。で、こちらが「マジモード」で批判すると、
「そんな目くじら立てんなよ」と鼻で笑われる。噛み合ない。聞く耳もない。
これが実は一番大きな問題。
最近の調査では、血液型性格判断の記述がファンの常識として共有されていて、
Ａ型はこういう性格、Ｂ型は…という風に、自分にレッテル貼りをして、
性格の自己成就予言化が起こりつつある、という結果も出てるらしい。
>>541
その「他愛のない世間話」というモードで話してる連中が、上に書いたような
状況を引き起こしている。で、こちらが「マジモード」で批判すると、
「そんな目くじら立てんなよ」と鼻で笑われる。噛み合ない。聞く耳もない。
これが実は一番大きな問題。
546 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 11:29:03 ID:ZVG8iYyiO
>>542
一番広い意味で捕らえると科学も宗教といえるが、それは宗教というイメージとはかけはなれているから別の呼び名が必要かも。
ただ、科学は語れないものは語らないという性質もあるんじゃないかと思う。
だから、一部の宗教的な事象(雷や地震等の天災は宗教的な意味を持っていた)を科学で分析することは可能だとしても宗教そのものを科学で分析するというのは科学のルール違反にあたるんじゃないか？
一番広い意味で捕らえると科学も宗教といえるが、それは宗教というイメージとはかけはなれているから別の呼び名が必要かも。
ただ、科学は語れないものは語らないという性質もあるんじゃないかと思う。
だから、一部の宗教的な事象(雷や地震等の天災は宗教的な意味を持っていた)を科学で分析することは可能だとしても宗教そのものを科学で分析するというのは科学のルール違反にあたるんじゃないか？
547 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 11:29:05 ID:+mh5Fy/V0
あのスパ爆発の女社長もゲルマニウム温浴で成り上がった人だよね。
やっぱり胡散臭いと思ったわ。
やっぱり胡散臭いと思ったわ。
548 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 11:30:02 ID:dQ1ePX5+0
>>543
科学が証明できないところに宗教が入る余地がある。
宗教ってのは理解できないものにとりあえずの合理的な意味づけをしようっていう試みだからな。
その合理的な意味づけに科学っぽい要素を取り入れたのがエセ科学だろ。
いずれ科学的で合理的な意味づけができた時に、宗教は役目を終える。
科学が証明できないところに宗教が入る余地がある。
宗教ってのは理解できないものにとりあえずの合理的な意味づけをしようっていう試みだからな。
その合理的な意味づけに科学っぽい要素を取り入れたのがエセ科学だろ。
いずれ科学的で合理的な意味づけができた時に、宗教は役目を終える。
血液型占い信者は、AO型とAA型との違いや、Ｒｈ+-が関係するのかしないのかを、がんばって調べりゃいいのに
550 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 11:31:43 ID:foEfQD7j0
東芝涙目
551 ： ◆NOTBSc4img ：2007/07/09(月) 11:33:10 ID:gLOlUTdc0
552 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 11:34:00 ID:Mef5RRC80
もともと、科学ってのは神の作った仕組みを理解しようってところから
出ているんだしな。宗教と科学は一体だったわけで。で、そのうち宗教
と科学とで違う結果が出てきて、どうするかって問題にぶちあたったと。
出ているんだしな。宗教と科学は一体だったわけで。で、そのうち宗教
と科学とで違う結果が出てきて、どうするかって問題にぶちあたったと。
553 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 11:35:21 ID:aMEm74I0O
てめえらの血は何型だーー！！！！
554 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 11:36:17 ID:Mef5RRC80
>>551
近代科学の思考法は、「すべて疑ってかかる」だからねえ。
信じたい人には、向かないんだよね。
まぁ、といって科学業績は信じるちゃう人もあげてたりするけどね。
それよりもっと多くの似非科学も作り上げてくれるけど。
近代科学の思考法は、「すべて疑ってかかる」だからねえ。
信じたい人には、向かないんだよね。
まぁ、といって科学業績は信じるちゃう人もあげてたりするけどね。
それよりもっと多くの似非科学も作り上げてくれるけど。
556 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 11:39:49 ID:Ci9Tsu660
>>541
だけど、実体験だとアリだもんな。
つきあいにくいと常々思っていた相手に血液型を聞くと、
ほとんどがＢ型だったり・・・
俺はＯ型だけど、相性なんかね？
血液型を先に聞いて先入観を持ってたんなら問題だけど、
後で聞いて納得する場合がほとんどだった。
非科学的だけど、こればかりはしょうがねえし・・
だけど、実体験だとアリだもんな。
つきあいにくいと常々思っていた相手に血液型を聞くと、
ほとんどがＢ型だったり・・・
俺はＯ型だけど、相性なんかね？
血液型を先に聞いて先入観を持ってたんなら問題だけど、
後で聞いて納得する場合がほとんどだった。
非科学的だけど、こればかりはしょうがねえし・・
557 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 11:39:56 ID:86DDbtfl0
個人の内面においては、科学であれ宗教であれ「信念」に基づいて信じるしかない。
科学的知識は検証されているんだから「信じる」ではなく「知っている」だと
言う人がいるが、これは間違ってる。根本まで突き詰めると、やはり「信じる」だ。
その結果、この「信じている対象（科学的法則なり神の存在なり）」を、反証不能な
状態にしてしまったら（疑うことができない状態になってしまったら）、それはもう
科学ではなく宗教だと言える。つまり、科学も個人の内面では宗教化しうる。
大槻教授を例に出すまでもないだろうけど。
ただ、よく「科学とは反証可能なものをいう」と一言で定義しようとする人がいるが、
反証可能性は重要な基準ではあっても、それだけで科学と疑似科学の一線は引けない。
科学的知識は検証されているんだから「信じる」ではなく「知っている」だと
言う人がいるが、これは間違ってる。根本まで突き詰めると、やはり「信じる」だ。
その結果、この「信じている対象（科学的法則なり神の存在なり）」を、反証不能な
状態にしてしまったら（疑うことができない状態になってしまったら）、それはもう
科学ではなく宗教だと言える。つまり、科学も個人の内面では宗教化しうる。
大槻教授を例に出すまでもないだろうけど。
ただ、よく「科学とは反証可能なものをいう」と一言で定義しようとする人がいるが、
反証可能性は重要な基準ではあっても、それだけで科学と疑似科学の一線は引けない。
558 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 11:40:36 ID:L0VpNfyA0
559 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 11:41:19 ID:dQ1ePX5+0
>>552
そうとも言い切れないかもよ？
科学って一番最初はおそらく経験によって行なわれ始めたんじゃない？
（とりあえず）火は熱い ← これは科学的事実で猿人も感覚によって知る事ができたよね？
でもなぜ火を熱く感じるのかは分からない。そこが宗教の端緒だと思うよ。
言い換えれば証明されていない仮説の集大成こそが宗教。
そうとも言い切れないかもよ？
科学って一番最初はおそらく経験によって行なわれ始めたんじゃない？
（とりあえず）火は熱い ← これは科学的事実で猿人も感覚によって知る事ができたよね？
でもなぜ火を熱く感じるのかは分からない。そこが宗教の端緒だと思うよ。
言い換えれば証明されていない仮説の集大成こそが宗教。
560 ： ◆NOTBSc4img ：2007/07/09(月) 11:41:33 ID:gLOlUTdc0
都合の悪い事実から目を逸らす科学者も実際いるんだが
それがまかり通っている研究グループを傍から見ると宗教臭さを感じるね
それがまかり通っている研究グループを傍から見ると宗教臭さを感じるね
561 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 11:42:23 ID:jrC1eFORO
ジハイドロゲン・モノキシン(一酸化ニ水素)の危険性についてもいろいろ言われているけど
あれもやっぱり疑似科学なんだろうか？
まあウルトラマンも宇宙人を殺すときに
大量に使ってたからなぁ。
あれもやっぱり疑似科学なんだろうか？
まあウルトラマンも宇宙人を殺すときに
大量に使ってたからなぁ。
562 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 11:45:11 ID:k2Gp2haN0
ゲルマニウムって効いてると思ったけどフラシボ効果なの？
>>561
人間をその液体に数分間沈めておくと、殆ど死ぬから危険と思われ。
人間をその液体に数分間沈めておくと、殆ど死ぬから危険と思われ。
564 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 11:46:09 ID:86DDbtfl0
>>556
認知的不協和理論、バーナム効果について調べてみるといい。
人は見たいものを見る。「当たった」記憶は残りやすい。
「はずれた」事実には気づきもしないし、気づいてもすぐ忘れる。
そして、血液型性格判断は、誰にでも当てはまる表現を用いてる。
これだけあれば、「当たっている実感」があって当たり前。
認知的不協和理論、バーナム効果について調べてみるといい。
人は見たいものを見る。「当たった」記憶は残りやすい。
「はずれた」事実には気づきもしないし、気づいてもすぐ忘れる。
そして、血液型性格判断は、誰にでも当てはまる表現を用いてる。
これだけあれば、「当たっている実感」があって当たり前。
>>559
「火は熱い」
このことを猿人が知っていたとして，それは単に経験
として知っている事実で，科学はとくに関係ないんじゃ
ないの？
いずれにしても，どれだけ科学が発展しても，宗教は
無くならないと思うよ。
「火は熱い」
このことを猿人が知っていたとして，それは単に経験
として知っている事実で，科学はとくに関係ないんじゃ
ないの？
いずれにしても，どれだけ科学が発展しても，宗教は
無くならないと思うよ。
566 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 11:47:52 ID:qQFpYEFd0
物理学やってる人は神はいるって言う
マイナスイオンに関しては科学的な検証が十分になされないまま
社会的なニーズを満たすために話題として取り上げられた。
以前、家電量販店で働いたこともあるけど
出た当初からメーカーのセールセールストークなどを聞いても
マイナスイオンが健康に良い…などと
明らかに誤解を避けるような表現は避けていた。
まー…基本的に特定保健食品と一緒だわね。
ないよりもあったほうが良いだろうレベルにすぎない。
こちらが説明したり誘導せずとも
消費者のほうで勝手に都合良く誤解して購入していく。
こちらは客商売なので無理に
お客様の誤解を解いて不愉快にさせるより
気持ちよく購入して頂くことを優先させますので。
「あの番組にも取り上げられた評判の商品です」
嘘はついていないし
その一言を言うだけで気持ちよく買って頂けるなら
それはそれで問題ない…って感じかな。
科学的な根拠について聞かれた際には
私が知る限りにおいては答えていたけれども。
まー…今から４年以上前のことだけどね。
社会的なニーズを満たすために話題として取り上げられた。
以前、家電量販店で働いたこともあるけど
出た当初からメーカーのセールセールストークなどを聞いても
マイナスイオンが健康に良い…などと
明らかに誤解を避けるような表現は避けていた。
まー…基本的に特定保健食品と一緒だわね。
ないよりもあったほうが良いだろうレベルにすぎない。
こちらが説明したり誘導せずとも
消費者のほうで勝手に都合良く誤解して購入していく。
こちらは客商売なので無理に
お客様の誤解を解いて不愉快にさせるより
気持ちよく購入して頂くことを優先させますので。
「あの番組にも取り上げられた評判の商品です」
嘘はついていないし
その一言を言うだけで気持ちよく買って頂けるなら
それはそれで問題ない…って感じかな。
科学的な根拠について聞かれた際には
私が知る限りにおいては答えていたけれども。
まー…今から４年以上前のことだけどね。
うちの扇風機はマイナスイオン効果付き
浴槽にもゲルマニウム詰まったつつがある・・・
言われるまでもなくどっちも効果はない。少なくとも自分には。
浴槽にもゲルマニウム詰まったつつがある・・・
言われるまでもなくどっちも効果はない。少なくとも自分には。
569 ： ◆NOTBSc4img ：2007/07/09(月) 11:49:43 ID:gLOlUTdc0
570 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 11:52:40 ID:dQ1ePX5+0
>>565
事実的差異の認識は科学の発端だと思うんだが。
熱いってのは科学的事実だが、感覚によって知る事ができたから疑うべき余地も無かった。
俺は宗教はなくなる事はあるかもしれないと思う。それは人類が疑うべき余地疑問が消失した時さ。
まぁ個人には理解や認識できる知識の量ってのがあるから、科学的には全否定されていたとしても、
イスラムのように、個人の脳みその都合で信じ続けなければならないってこともあるだろうね。
事実的差異の認識は科学の発端だと思うんだが。
熱いってのは科学的事実だが、感覚によって知る事ができたから疑うべき余地も無かった。
俺は宗教はなくなる事はあるかもしれないと思う。それは人類が疑うべき余地疑問が消失した時さ。
まぁ個人には理解や認識できる知識の量ってのがあるから、科学的には全否定されていたとしても、
イスラムのように、個人の脳みその都合で信じ続けなければならないってこともあるだろうね。
宗教とニセ科学は似ているようで違うだろう
宗教は科学的な根拠をもとに儲けようとしてないが、
ニセ科学はこれは科学的な根拠があると言って儲けようとしてる
それで被害者が出ると科学とニセ科学の区別が出来ない人たちは
科学そのものを信頼しなくなる。だからこいつらはニセだ、と今線引きしてるんじゃないかな
宗教は科学的な根拠をもとに儲けようとしてないが、
ニセ科学はこれは科学的な根拠があると言って儲けようとしてる
それで被害者が出ると科学とニセ科学の区別が出来ない人たちは
科学そのものを信頼しなくなる。だからこいつらはニセだ、と今線引きしてるんじゃないかな
572 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 11:53:26 ID:wttwRMIg0
このジャンルも、マイナスイオン（笑）ゲルマニウム（笑）
みたいなリストになる量は充分あるよな。
みたいなリストになる量は充分あるよな。
573 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 11:53:40 ID:86DDbtfl0
科学は永遠に続く活動だろうか？
科学は全ての謎を解き明かす、最終理論に到達するだろうか？
この二つ、両方にYESと言うことはできない。
なぜなら、後者が達成されると、科学が解くべき謎がなくなる。
科学が永遠の活動であるためには、最終理論は幻でなければならない。
こんな事が、『科学の終焉』ジョン・ホーガン著 に書いてあっておもしろい。
科学は全ての謎を解き明かす、最終理論に到達するだろうか？
この二つ、両方にYESと言うことはできない。
なぜなら、後者が達成されると、科学が解くべき謎がなくなる。
科学が永遠の活動であるためには、最終理論は幻でなければならない。
こんな事が、『科学の終焉』ジョン・ホーガン著 に書いてあっておもしろい。
574 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 11:54:37 ID:0k9VQwdp0
まあ、地球が丸いだの、人類が月に行っただのというのも似非科学なんだよな。
全然根拠がないわけ。
つい先日マイナスイオン付きの扇風機を買ったんだが実際はどうなんだこれ。
やっぱりトンデモの類だったのか？
やっぱりトンデモの類だったのか？
577 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 11:56:27 ID:jrC1eFORO
>563
なるほど。酸性雨の主成分だという話も聞いたことあるんだがやはり
危険な物質のようだな。
使用禁止運動を呼び掛けてみるか
なるほど。酸性雨の主成分だという話も聞いたことあるんだがやはり
危険な物質のようだな。
使用禁止運動を呼び掛けてみるか
578 ： ◆NOTBSc4img ：2007/07/09(月) 11:57:04 ID:gLOlUTdc0
自分の心を上手く操作して幸せに生きるための手段を宗教とするなら
宗教はあったほうが良いんだろうなと思う。
宗教はあったほうが良いんだろうなと思う。
579 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 11:58:15 ID:qQFpYEFd0
>>573
認知できる範囲に謎が全く無い事を証明するのは、謎を全部解くぐらい難解じゃないかと思う
人間が認知可能な範囲の最大は宇宙の広さと同じだが、宇宙は広がってる
それより速く探索が終わるんならいいんだがな
認知できる範囲に謎が全く無い事を証明するのは、謎を全部解くぐらい難解じゃないかと思う
人間が認知可能な範囲の最大は宇宙の広さと同じだが、宇宙は広がってる
それより速く探索が終わるんならいいんだがな
580 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 11:58:25 ID:0k9VQwdp0
醤油やサラダ油も大量に摂取すると人間は死ぬらしいね。
危険物質ですな。
581 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 11:58:49 ID:0f3ALDLp0
>同志社女子大の左巻健男教授
なんて気の毒な名前だろう。
なんて気の毒な名前だろう。
>>576
購入の決め手はやっぱりマイナスイオンだったわけ？
無名メーカーのデザインがダサくてマイナスイオンなしのものと
有名メーカーのデザインが良くてマイナスイオンありの商品。
価格差が２０００円くらいなら
安心を求めてつい有名メーカーのものを買ってしまう。
こんな感じだと思うんだけど…。
いや、最近のは無名メーカーのにもマイナスイオンつきはあるかｗ
購入の決め手はやっぱりマイナスイオンだったわけ？
無名メーカーのデザインがダサくてマイナスイオンなしのものと
有名メーカーのデザインが良くてマイナスイオンありの商品。
価格差が２０００円くらいなら
安心を求めてつい有名メーカーのものを買ってしまう。
こんな感じだと思うんだけど…。
いや、最近のは無名メーカーのにもマイナスイオンつきはあるかｗ
584 ： ◆NOTBSc4img ：2007/07/09(月) 12:04:12 ID:gLOlUTdc0
結構前にマイナスｲｵﾝ製品について調べてたときに、マイナスｲｵﾝと同時に
オゾンも発生しているという話を聞いたんだが、今の製品もそうなのかな？
だとしたら使用しつづけてると結構ヤバイんじゃない？
オゾンも発生しているという話を聞いたんだが、今の製品もそうなのかな？
だとしたら使用しつづけてると結構ヤバイんじゃない？
585 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 12:05:09 ID:dQ1ePX5+0
>>571
科学の定義が問題になるけど、知識の体系が科学の根本であるのなら、
科学的仮説も宗教も、知識に比してのlikelyの問題なんじゃない。
これまで認識した事実にありえる、ありえないって言う可能性の高さの問題。
宗教は論理の中間に神という解釈をおいたことが現在においては否定される。
神のある無しは別で疑問に解釈を加えるのは科学であれ宗教であれ行為に違いはない。
ただし経験と知識によって可能性は推測できる。それがあらゆる解釈の科学的か否かの違い。
科学の定義が問題になるけど、知識の体系が科学の根本であるのなら、
科学的仮説も宗教も、知識に比してのlikelyの問題なんじゃない。
これまで認識した事実にありえる、ありえないって言う可能性の高さの問題。
宗教は論理の中間に神という解釈をおいたことが現在においては否定される。
神のある無しは別で疑問に解釈を加えるのは科学であれ宗教であれ行為に違いはない。
ただし経験と知識によって可能性は推測できる。それがあらゆる解釈の科学的か否かの違い。
586 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 12:06:02 ID:86DDbtfl0
>>579
それは、人工知能や脳、意識の研究の問題にも言えるんだよな。
タフツ大学の哲学者ダニエル・デネットは、人間の脳を精密にモデル化
したコンピュータプログラムを作っても、それは脳自体と同じくらい不可解
かもしれない、という。それを理解できるプログラムは、もっと不可解に
なるだろうし、自分自身を理解しようという複雑化の螺旋へ永遠に続くかも
しれない、とね。
それは、人工知能や脳、意識の研究の問題にも言えるんだよな。
タフツ大学の哲学者ダニエル・デネットは、人間の脳を精密にモデル化
したコンピュータプログラムを作っても、それは脳自体と同じくらい不可解
かもしれない、という。それを理解できるプログラムは、もっと不可解に
なるだろうし、自分自身を理解しようという複雑化の螺旋へ永遠に続くかも
しれない、とね。
マイナスイオンの終焉
ttp://www.yasuienv.net/MinusIon2End.htm
ttp://www.yasuienv.net/MinusIon2End.htm
扇風機のマイナスイオンあるなしは500円くらいしかかわらんよ。
589 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 12:12:39 ID:EOvmYYy90
>>585
宗教は信心するもので科学と切り離さないと
エセ科学的な側面もあるし、はっきり詐欺の部分もあるので
その部分は、排除していかないとね
詐欺的部分が大きい宗教は、エセ宗教なんだろうけど、見分けはつかないね
宗教は信心するもので科学と切り離さないと
エセ科学的な側面もあるし、はっきり詐欺の部分もあるので
その部分は、排除していかないとね
詐欺的部分が大きい宗教は、エセ宗教なんだろうけど、見分けはつかないね
590 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 12:16:16 ID:Ci9Tsu660
似非科学を信用しない俺だけど、
１，０００円くらいの差だとマイナスイオンドライヤーを買ってしまう。
やっぱ、乗せられてるのね。
１，０００円くらいの差だとマイナスイオンドライヤーを買ってしまう。
やっぱ、乗せられてるのね。
591 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 12:16:25 ID:rltulE0t0
>>590
お前Ｏ型だろ
お前Ｏ型だろ
何でもそうだがアフォは騙されるってこった。
594 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 12:19:44 ID:rJoa4A7Z0
あんまり硬いことばかり言っていると
石ころになっちゃうぞ！
石ころになっちゃうぞ！
ドライヤーのマイナスイオン機能が故障したら、
それはどうやってわかるの？
どうやって修理するの？
それはどうやってわかるの？
どうやって修理するの？
596 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 12:23:00 ID:ZVG8iYyiO
時々、ン万円のヘッドホンを見かけるが、マイナスイオンでも放出してるのか？
三千円程度のヘッドホンとの違いがわからない俺の耳はボロボロだ。
三千円程度のヘッドホンとの違いがわからない俺の耳はボロボロだ。
>>590
その千円の価格差で安心と満足を買ってると思えば無問題。
効果があろうとなかろうと納得できればそれでよし。
ぶっちゃけた話。
雑誌やＴＶなどに価値判断を委ねちゃう人ほど
そういったものに流されやすいと思ったり。
自分で考えたり調べたりするより皆と同じほうが楽だからねー。
その千円の価格差で安心と満足を買ってると思えば無問題。
効果があろうとなかろうと納得できればそれでよし。
ぶっちゃけた話。
雑誌やＴＶなどに価値判断を委ねちゃう人ほど
そういったものに流されやすいと思ったり。
自分で考えたり調べたりするより皆と同じほうが楽だからねー。
598 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 12:25:07 ID:dQ1ePX5+0
>>589
科学も信心するに違いは無いよ。
だから知識に比して可能性が高いか低いかの問題だと思うといっている。
これまでの知識や経験で事実とされているものは基本的に疑わないでしょ？
もちろん例外的に再考慮される事もあるけど（例えば認識とか）、それは宗教体系によっても同じ事。
これも神様がやったんじゃね？あれはもしかしたら神様がそう強いたんじゃね？ってね。
科学も信心するに違いは無いよ。
だから知識に比して可能性が高いか低いかの問題だと思うといっている。
これまでの知識や経験で事実とされているものは基本的に疑わないでしょ？
もちろん例外的に再考慮される事もあるけど（例えば認識とか）、それは宗教体系によっても同じ事。
これも神様がやったんじゃね？あれはもしかしたら神様がそう強いたんじゃね？ってね。
>>596
主にノイズの軽減と可聴域の問題だと思う。
クラシックなどの生音を聞くときには結構違うと言われてるかな。
コアなクラシックファンというかオーディオマニアも
正直、宗教の域に達してるからなー。（ぁ
主にノイズの軽減と可聴域の問題だと思う。
クラシックなどの生音を聞くときには結構違うと言われてるかな。
コアなクラシックファンというかオーディオマニアも
正直、宗教の域に達してるからなー。（ぁ
601 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 12:29:20 ID:86DDbtfl0
>>585
科学と宗教の一線で、一番すっきりしたラインの引き方は、
「科学は反証可能」だが、「神の存在は反証不能」という点。この神の部分を、
奇跡とか霊とか超能力に置き換えても同じ意味として使える。
もちろん、反証可能であれば科学かといえば、それだけでは十分ではないのだが。
いずれにせよ、科学は反証可能なのだが、個人の内面では科学が絶対化して、
真理に置き換わり（ここで反証不能となる）、宗教と化すことは往々にしてある。
科学と宗教の一線で、一番すっきりしたラインの引き方は、
「科学は反証可能」だが、「神の存在は反証不能」という点。この神の部分を、
奇跡とか霊とか超能力に置き換えても同じ意味として使える。
もちろん、反証可能であれば科学かといえば、それだけでは十分ではないのだが。
いずれにせよ、科学は反証可能なのだが、個人の内面では科学が絶対化して、
真理に置き換わり（ここで反証不能となる）、宗教と化すことは往々にしてある。
602 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 12:29:37 ID:YJwMAqVx0
>>596
ちなみに100円のイヤホンと5000円のヘッドホンだと明らかに違う。
イヤホンとか安スピーカーだと全然聞こえない音とかあるんだよ。伴奏で脇の方でちょろちょろならしてる奴とか。
それがヘッドホンにするとはっきり聞こえる。いるのが分かる。
ちなみに100円のイヤホンと5000円のヘッドホンだと明らかに違う。
イヤホンとか安スピーカーだと全然聞こえない音とかあるんだよ。伴奏で脇の方でちょろちょろならしてる奴とか。
それがヘッドホンにするとはっきり聞こえる。いるのが分かる。
605 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 12:40:48 ID:vlNSL0RVO
ヘッドホンについて勉強になった
>>596
高電圧を使うコンデンサヘッドホンとかだと本当にマイナスイオンでも出してるかもしれん(w
高電圧を使うコンデンサヘッドホンとかだと本当にマイナスイオンでも出してるかもしれん(w
滝から発見されたって言うけどさ
マイナスイオンって要は電荷-のイオンだろ？
世の中腐るほどあるよなぁ・・・・食塩水の中の塩素イオンとか・・・・
マイナスイオンって要は電荷-のイオンだろ？
世の中腐るほどあるよなぁ・・・・食塩水の中の塩素イオンとか・・・・
609 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 12:48:40 ID:Mef5RRC80
ただ、まぁ、音関連も信者化しやすい分野だよな。
昔、オーディオブームがあったとき、スピーカーの直径がどうとか、
力説するやつがやたらと出たが、誰も音の違いなんて聞いてなかっ
たし。
そういや、ワインブームの時も、味の違いは値段の違いだとしか考
えてないのが大量に出たな。
昔、オーディオブームがあったとき、スピーカーの直径がどうとか、
力説するやつがやたらと出たが、誰も音の違いなんて聞いてなかっ
たし。
そういや、ワインブームの時も、味の違いは値段の違いだとしか考
えてないのが大量に出たな。
>>609
スピーカーの直径は流石に関係あるぞ・・・・・(汗
スピーカーの直径は流石に関係あるぞ・・・・・(汗
611 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 13:00:57 ID:86DDbtfl0
>>606
まず、実験の名目は例えば「ネックレス着用時の首の血流圧迫状態の測定」とでもして、
被験者全員に、日頃の体調、肩こりなど、血流に関係する症状を書き出してもらう。
用意するのは、磁力効果のあるネックレス、そしてデザインや重さは同じだが、
磁力効果のないネックレスの二種類。そして、二つに分けた被験者グループの一方に
磁気ネックレス、もう一方には偽ネックレスをつけさせる。もちろん、被験者と顔を
会わせる実験者も、どちらの群が本物で、どちらが偽物かは知らない。この状態で、
両グループの血流変化などを測定。実験目的も偽情報で、かつ実験者もこの偽目的
を信じて実験を行えば、十分に二重盲検法が可能。では？
しかし確かに、二重盲検法には得て不得手があるね。
例えば、もっと難しいのが「鍼灸」とか按摩マッサージ。統制群に対し、
揉んだり、針を刺したりしてないのに、揉んだり刺しているかのような…
てのは、どういう風にやったらできるのか理解不能。
だから、これが何にでも使えるというわけではない、という指摘はアタリ。
まず、実験の名目は例えば「ネックレス着用時の首の血流圧迫状態の測定」とでもして、
被験者全員に、日頃の体調、肩こりなど、血流に関係する症状を書き出してもらう。
用意するのは、磁力効果のあるネックレス、そしてデザインや重さは同じだが、
磁力効果のないネックレスの二種類。そして、二つに分けた被験者グループの一方に
磁気ネックレス、もう一方には偽ネックレスをつけさせる。もちろん、被験者と顔を
会わせる実験者も、どちらの群が本物で、どちらが偽物かは知らない。この状態で、
両グループの血流変化などを測定。実験目的も偽情報で、かつ実験者もこの偽目的
を信じて実験を行えば、十分に二重盲検法が可能。では？
しかし確かに、二重盲検法には得て不得手があるね。
例えば、もっと難しいのが「鍼灸」とか按摩マッサージ。統制群に対し、
揉んだり、針を刺したりしてないのに、揉んだり刺しているかのような…
てのは、どういう風にやったらできるのか理解不能。
だから、これが何にでも使えるというわけではない、という指摘はアタリ。
612 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 13:04:45 ID:obUBKff80
1/fってのはどうなの？
613 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 13:05:22 ID:Ci9Tsu660
614 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 13:09:03 ID:vkShL+aC0
ゲルマニウムが身体に良いなんて言うと冶金屋に失笑されますよ
ま、これで中国産の食品が毒だなんていうのがデマだってことが証明されたな。
ニセ科学もいい加減にしないと先進国にはなれないよ。。。
ニセ科学もいい加減にしないと先進国にはなれないよ。。。
>>614
カルシウムとかマグネシウムはどうよ？
カルシウムとかマグネシウムはどうよ？
617 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 13:15:43 ID:9ixYd9pUO
地球環境問題は反証不能だから宗教なんですねぇ？
618 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 13:22:32 ID:GedSw1rx0
619 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 13:22:37 ID:jfyM2g8p0
ゲルマニウム自体毒だしな。そんなに体に良いなら飲めば良いが、せいぜい身に着ける程度だろ。
温泉も結構毒含んでるからな。硼酸だの色々有るわけだし。それと同じかもな。
温泉も結構毒含んでるからな。硼酸だの色々有るわけだし。それと同じかもな。
>>453
>何度か言われているけど、関係あるという証拠が存在しない以上
>関係ないと言うのが科学的態度。
これ、ホントにそうなのか？
それでいいのか？
言い切っちゃっていいのか？
正しい態度なのか？
わかりません。っていうのが正しいんじゃないのか？
>何度か言われているけど、関係あるという証拠が存在しない以上
>関係ないと言うのが科学的態度。
これ、ホントにそうなのか？
それでいいのか？
言い切っちゃっていいのか？
正しい態度なのか？
わかりません。っていうのが正しいんじゃないのか？
わかりませんって言葉は科学の敗北を認めることだ
なーんて考えちゃう人もいるから難しいんじゃないかな。
研究者としての真摯な姿勢としては
現代の科学では説明できません…だとは思うけど。
なーんて考えちゃう人もいるから難しいんじゃないかな。
研究者としての真摯な姿勢としては
現代の科学では説明できません…だとは思うけど。
623 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 13:28:47 ID:Ci9Tsu660
○科学的に証明できないことはある。
○科学的に証明できたかのように信じ込ませ暴利を得る
○無害な似非科学は許せる
○血液型性格診断は科学的に証明されてない
○血液型性格診断を信じている日本人が多い
○科学的に証明できたかのように信じ込ませ暴利を得る
○無害な似非科学は許せる
○血液型性格診断は科学的に証明されてない
○血液型性格診断を信じている日本人が多い
>>620
科学的根拠はまったくありません、が正しい。
科学的根拠はまったくありません、が正しい。
625 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 13:31:16 ID:vkShL+aC0
実証されていないものを「効果がない」と断言するのは間違っているね。
だが、モノには限度がある。あほらしいものはあほらしいとしか言いようがない。
だが、モノには限度がある。あほらしいものはあほらしいとしか言いようがない。
626 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 13:31:54 ID:nh0i+de00
希少糖研究補助打ち切り
文部科学省から全額補助を受けて、２００２年度から県や香川大など産官学連携で進めてきた希少糖研究に対し、同省の補助金が今年度で打ち切られることになった。
今後は県や大学の予算、参加企業の研究費だけとなり、県が新たな産業として期待を寄せる希少糖は事業の縮小が不可避となる。
地域主体で新産業創造などを目指す同省の「知的クラスター創成事業」の第１期事業に採用され、０２～０６年度に約２４億円の補助を受けた。
県は今年度から始まる第２期事業への採択と５年間で約３３億円の補助金獲得を目指し、同省にアピールしたが、成果が具体的な事業に結びついておらず、地域内での連携不足も指摘され、不採択となった。
希少糖研究ではこれまで、香川大が酵素を使った大量生産システムを考案し、丸亀市の製薬会社が１４種類の試薬を販売している。
希少糖が血糖値を下げる働きがあることに着目した県は、ベンチャー企業を設立し、特定保健用食品として厚生労働省に申請する準備を進めている。
今後は香川大や企業と協議して研究内容を絞り、健康食品の実用化を目指す。
中山貢・県商工労働部長は「医薬品への応用には時間がかかり、提案が評価されず残念。
予算不足で事業化の遅れが懸念されるだけに、内容を精査して再度、事業採択を文科省に働きかけたい」と話している。
（2007年7月9日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kagawa/news002.htm
文部科学省から全額補助を受けて、２００２年度から県や香川大など産官学連携で進めてきた希少糖研究に対し、同省の補助金が今年度で打ち切られることになった。
今後は県や大学の予算、参加企業の研究費だけとなり、県が新たな産業として期待を寄せる希少糖は事業の縮小が不可避となる。
地域主体で新産業創造などを目指す同省の「知的クラスター創成事業」の第１期事業に採用され、０２～０６年度に約２４億円の補助を受けた。
県は今年度から始まる第２期事業への採択と５年間で約３３億円の補助金獲得を目指し、同省にアピールしたが、成果が具体的な事業に結びついておらず、地域内での連携不足も指摘され、不採択となった。
希少糖研究ではこれまで、香川大が酵素を使った大量生産システムを考案し、丸亀市の製薬会社が１４種類の試薬を販売している。
希少糖が血糖値を下げる働きがあることに着目した県は、ベンチャー企業を設立し、特定保健用食品として厚生労働省に申請する準備を進めている。
今後は香川大や企業と協議して研究内容を絞り、健康食品の実用化を目指す。
中山貢・県商工労働部長は「医薬品への応用には時間がかかり、提案が評価されず残念。
予算不足で事業化の遅れが懸念されるだけに、内容を精査して再度、事業採択を文科省に働きかけたい」と話している。
（2007年7月9日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kagawa/news002.htm
キシリトールはどうなの？
628 ：左手おかずめくり ◆OkAZuRijdo ：2007/07/09(月) 13:34:37 ID:06Ec9dgNO
ジャパ二ウムだけはガチ
631 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 13:37:38 ID:obUBKff80
632 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 13:38:28 ID:keHMLwpQ0
＞小波教授は「不確かな情報が一斉に流れるネット社会の影響も大きい」
不確かな情報が一斉に叩かれ精査され、確からしい情報があぶり出される
ネット社会の正の影響については無視ですかい。
不確かな情報が一斉に叩かれ精査され、確からしい情報があぶり出される
ネット社会の正の影響については無視ですかい。
>>630
意味はまったく変わらんのだが。
意味はまったく変わらんのだが。
>>611
いや、流石に磁気があるかないかは被験者が気づいてしまうだろと言う話だよ。
漢方薬の治験が困難なのと一緒 (味がありすぎて、プラセボが作りにくい)
>>618
よく知ってるね。ヒーリング音楽は水力発電の電気を使うとマイナスイオンが満ちてくるんだよ。(w
そのへんはこちらへ
【電電板の】電線で音が変わる理由【見解】 3本目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1179671013/
いや、流石に磁気があるかないかは被験者が気づいてしまうだろと言う話だよ。
漢方薬の治験が困難なのと一緒 (味がありすぎて、プラセボが作りにくい)
>>618
よく知ってるね。ヒーリング音楽は水力発電の電気を使うとマイナスイオンが満ちてくるんだよ。(w
そのへんはこちらへ
【電電板の】電線で音が変わる理由【見解】 3本目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1179671013/
636 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 13:46:11 ID:9/v7Nb/R0
プラシーボ効果を踏まえて述べればすべてのエセ健康法も効果があると言えないこともなし
>>620
世の中で全く無関係なことなんて、それこそ相対論的に関係がありようがない遠方でないかぎりない。
ちょうちょが羽ばたいたことが半年後の台風の発生に関係が全くないなんて言えないわけで。
結局、関係があるないについては、風と桶屋的な限りなく無関係に近い関係と、
風が吹けば埃が飛ぶくらいの強い関係との区別になるわけだ。
そしてデフォルトは無関係である以上、関係が肯定できないものは
「今のところ無関係」といっていいでしょう。
関係があることがデフォルトだとか、デフォルトなんて無いというなら別だが、そうではないでしょう。
世の中で全く無関係なことなんて、それこそ相対論的に関係がありようがない遠方でないかぎりない。
ちょうちょが羽ばたいたことが半年後の台風の発生に関係が全くないなんて言えないわけで。
結局、関係があるないについては、風と桶屋的な限りなく無関係に近い関係と、
風が吹けば埃が飛ぶくらいの強い関係との区別になるわけだ。
そしてデフォルトは無関係である以上、関係が肯定できないものは
「今のところ無関係」といっていいでしょう。
関係があることがデフォルトだとか、デフォルトなんて無いというなら別だが、そうではないでしょう。
>>633
意味は結構違うぞｗ
天動説や錬金術だって当時の科学や常識から言えば
一般的に広く知られた学説だった。
科学の進歩によってその常識が徐々に覆されただけで。
古典的なニュートン力学に関しても
また科学の進歩によって大きな修正を受けている。
今の常識が将来についても常識となっているかどうかは誰にも判らないよ。
意味は結構違うぞｗ
天動説や錬金術だって当時の科学や常識から言えば
一般的に広く知られた学説だった。
科学の進歩によってその常識が徐々に覆されただけで。
古典的なニュートン力学に関しても
また科学の進歩によって大きな修正を受けている。
今の常識が将来についても常識となっているかどうかは誰にも判らないよ。
この石でタキオンが集められるとかタキオンよりもっとすごい
なんちゃらタキオンとか言う石を人にすすめた元友人
元気かなー
タキオンはフリーエネルギーとかいってたけど
タキオンの定義を話してもそれとは関係ないとか科学では証明できてないけど
とかいうんだよね
ならタキオンって言葉を利用するのはよせっていったんだけどね
なんちゃらタキオンとか言う石を人にすすめた元友人
元気かなー
タキオンはフリーエネルギーとかいってたけど
タキオンの定義を話してもそれとは関係ないとか科学では証明できてないけど
とかいうんだよね
ならタキオンって言葉を利用するのはよせっていったんだけどね
タキオ～ン♪
タキオ～ン♪
小さな大魔法使い♪
タキオ～ン♪
小さな大魔法使い♪
644 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 13:58:26 ID:Mef5RRC80
タキオンって古典的ＳＦなどに出てくる
都合の良い物質のことかと思ったら
一応、学説などの元になる理論はあったのねｗ
タキオングッズなどに関しては
wiki にさえボロクソに書かれてて笑った。
都合の良い物質のことかと思ったら
一応、学説などの元になる理論はあったのねｗ
タキオングッズなどに関しては
wiki にさえボロクソに書かれてて笑った。
マイナスイオンは洗面所で手洗ったときとかにでるw
その数値は滝のしぶきより高い めちゃくちゃ高い
その数値は滝のしぶきより高い めちゃくちゃ高い
647 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 14:08:13 ID:mBaPphSr0
649 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 14:17:37 ID:Mef5RRC80
>>648
地動説に関しては、当時の観測技術では天動説の証拠しか
みつからなかったしな。というか、反証できてしまった。
(この反証自体が観測精度が低い故のミスだったが)
だから、当時に天動説が採用されたのは、別に正しい姿勢
ではある。ただ、それが宗教に結びついたのが問題ではあ
るが、かならずしも宗教的理由や無知蒙昧だから天動説が
採られたわけではないし。
地動説に関しては、当時の観測技術では天動説の証拠しか
みつからなかったしな。というか、反証できてしまった。
(この反証自体が観測精度が低い故のミスだったが)
だから、当時に天動説が採用されたのは、別に正しい姿勢
ではある。ただ、それが宗教に結びついたのが問題ではあ
るが、かならずしも宗教的理由や無知蒙昧だから天動説が
採られたわけではないし。
>>648
ん。
例え同じ事実を前にしても常識が違えば
その事実から導き出される推論さえ影響を受けてしまう。
現代における常識と言うものが
時代によって変化する可能性を否定するな…と言いたいだけで。
事実の積み重ねに勝る物は何物もないというのは同意。
ん。
例え同じ事実を前にしても常識が違えば
その事実から導き出される推論さえ影響を受けてしまう。
現代における常識と言うものが
時代によって変化する可能性を否定するな…と言いたいだけで。
事実の積み重ねに勝る物は何物もないというのは同意。
>>646
シャワーや炊事中でも出てる？
シャワーや炊事中でも出てる？
653 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 14:22:07 ID:GxOYyF480
トリムなんとかって言う２０万もする浄水器を
有難がって買ってる連中が、俺の仕事仲間にも
けっこういるぞ。
還元水素だったかが身体に良いらしい。
有難がって買ってる連中が、俺の仕事仲間にも
けっこういるぞ。
還元水素だったかが身体に良いらしい。
654 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 14:24:00 ID:Mef5RRC80
>>653
水商売は廃れないなぁ。まぁ、人間70％は水だからしょうがないが。
水商売は廃れないなぁ。まぁ、人間70％は水だからしょうがないが。
>>651
ここで上げられてるようなニセ科学の類はそもそもその「事実」が無いものばかりなわけで。
ここで上げられてるようなニセ科学の類はそもそもその「事実」が無いものばかりなわけで。
>>656
んー…恣意的に歪められた観測結果と
そこから導き出される都合の良いデータなんかを含めれば
作られた「事実」なんてのはありふれてるんじゃない？
追実験のできないような無価値なものばかりだけど。
んー…恣意的に歪められた観測結果と
そこから導き出される都合の良いデータなんかを含めれば
作られた「事実」なんてのはありふれてるんじゃない？
追実験のできないような無価値なものばかりだけど。
>>657
まぁ、解って使う分にはいいけど、ちなみに家庭用浄水器って
東レの結構いい奴でも7000円くらいで、一年充分持つし、
換えのカートリッジも4000円くらいだけど、スーパーそんなに
安かったっけ。
あ、そういえば500円くらいの専用ポリ容器買えば無料って
ところもあったな、あれなら確かに安いかも。
まぁ、解って使う分にはいいけど、ちなみに家庭用浄水器って
東レの結構いい奴でも7000円くらいで、一年充分持つし、
換えのカートリッジも4000円くらいだけど、スーパーそんなに
安かったっけ。
あ、そういえば500円くらいの専用ポリ容器買えば無料って
ところもあったな、あれなら確かに安いかも。
でもスーパーから何リットルも持って帰るの激しく重い‥。
663 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 14:35:26 ID:vkShL+aC0
塩素の抜けた水を汲み置きして使うのはむしろヤダ
>>658
そりゃ「事実は無い」でいいでしょｗ
そりゃ「事実は無い」でいいでしょｗ
>>663
だからこその家庭用簡易浄水器ジャマイカ
だからこその家庭用簡易浄水器ジャマイカ
>>664
そう言い切っちゃっても全然問題はないけどねｗ
ただ単に与えられたデータを無批判に享受するだけじゃなく
自分の目で最低限チェックするような姿勢が大事なんじゃない？
…と言いたかったのです。
統計学上のトリックだとか
最先端の科学技術などにおける捏造問題なんかは
誤魔化し易い部分が限られているので
そこをチェックするだけでも随分と違うんですよね。
そう言い切っちゃっても全然問題はないけどねｗ
ただ単に与えられたデータを無批判に享受するだけじゃなく
自分の目で最低限チェックするような姿勢が大事なんじゃない？
…と言いたかったのです。
統計学上のトリックだとか
最先端の科学技術などにおける捏造問題なんかは
誤魔化し易い部分が限られているので
そこをチェックするだけでも随分と違うんですよね。
668 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 14:41:56 ID:86DDbtfl0
>>635
磁気って、そんなに簡単に分かるものかね？
それこそ、メスメルの生体磁気仮説でも前提としてんでなきゃ、
磁気なんてそんな簡単には分からないと思うが？
少なくとも、オレにはよく分からない。静電気くらいはっきり
してれば、気づかれるかもしれないがね。
磁気って、そんなに簡単に分かるものかね？
それこそ、メスメルの生体磁気仮説でも前提としてんでなきゃ、
磁気なんてそんな簡単には分からないと思うが？
少なくとも、オレにはよく分からない。静電気くらいはっきり
してれば、気づかれるかもしれないがね。
磁気に関しては三半規管への影響が顕著だったんじゃなかった？
人間じゃなく他の動物のことだったかも知れないけどｗ
人間じゃなく他の動物のことだったかも知れないけどｗ
671 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 14:47:02 ID:vkShL+aC0
磁石かどうかなんて持っただけじゃわかんないよ。鉄片でも用意しないと。
672 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 14:47:20 ID:86DDbtfl0
そもそも、医療認可された磁気治療器だって、「メカニズムは分からんが」
とりあえず二重盲検法で効果あり、という結果が独立した二カ所の研究機関であった、
という理由で認可されてるわけで。磁気がどういう影響を人体に及ぼすかなんて、
まだまだ仮説の域を出ていない。
とりあえず二重盲検法で効果あり、という結果が独立した二カ所の研究機関であった、
という理由で認可されてるわけで。磁気がどういう影響を人体に及ぼすかなんて、
まだまだ仮説の域を出ていない。
674 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 14:52:27 ID:Mef5RRC80
>>672
30万の磁気治療器見たことあるが、
あれはどうみても温熱治療器です（磁気発生器が熱を持つ）
そっちの方は効果あるだろう・・・・高くても数万円ので桶。
しかも今をときめく超低周波電磁場（商用電力をコイルに流してるだけ）
この話も話半分で聞いておいたほうがいいけどね。
30万の磁気治療器見たことあるが、
あれはどうみても温熱治療器です（磁気発生器が熱を持つ）
そっちの方は効果あるだろう・・・・高くても数万円ので桶。
しかも今をときめく超低周波電磁場（商用電力をコイルに流してるだけ）
この話も話半分で聞いておいたほうがいいけどね。
676 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 15:01:15 ID:86DDbtfl0
そもそも、科学自身の限界を見つめずして、科学の可能性を語ることなんてできない。
疑似科学叩きは大変結構なことだと思うが、科学にも原理的に分からないことがあることを
きちんと説明すべきだ。そういう発想が、この手の専門家連中には欠けてる。
科学を過大に評価して誤解してくれることを期待してるような連中は信用できん。
疑似科学叩きは大変結構なことだと思うが、科学にも原理的に分からないことがあることを
きちんと説明すべきだ。そういう発想が、この手の専門家連中には欠けてる。
科学を過大に評価して誤解してくれることを期待してるような連中は信用できん。
679 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 15:06:45 ID:uXm++3Cw0
680 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 15:08:47 ID:86DDbtfl0
>>679
宇宙論なんかには、検証不能な理論が多数飛び交っているよな。
宇宙論なんかには、検証不能な理論が多数飛び交っているよな。
量子学関係も検証待ちの事例がたくさんあるよねー。
685 ：679：2007/07/09(月) 15:13:57 ID:uXm++3Cw0
>>680
「科学にも原理的に分からないことがある」と言う奴ほどデムパ系である、
という都市伝説に一端の真実が含まれているかもしれない、と「信じて」いる人間です。
>>681
検証不能≠言ったもん勝ち
検証不能≠論理性不要
「科学にも原理的に分からないことがある」と言う奴ほどデムパ系である、
という都市伝説に一端の真実が含まれているかもしれない、と「信じて」いる人間です。
>>681
検証不能≠言ったもん勝ち
検証不能≠論理性不要
687 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 15:14:48 ID:Mef5RRC80
宇宙論も半分ファンタジーの分野だからして。
688 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 15:14:48 ID:AehFX5s00
アルカリイオンはどうなの？
アルカリイオンの水とかうってるけど
アルカリイオンの水とかうってるけど
>小波教授は「不確かな情報が一斉に流れるネット社会の影響も大きい」と述べた。
俺「どんな時代・社会にも、一定数のバカがいる」と述べた。
俺「どんな時代・社会にも、一定数のバカがいる」と述べた。
690 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 15:15:30 ID:86DDbtfl0
>>683
話のすり替え？ 別に、疑似科学叩きをやるなとは言ってない。
むしろ、結構なことだと書いてるが？
それだけの話？ 話を単純化して思考停止に追いやろうとは、
疑似科学ビジネスの連中と大差ない思考法だな。
ま、別にそういう単純思考で満足なら構わんよ。勝手に騙されてれば。
話のすり替え？ 別に、疑似科学叩きをやるなとは言ってない。
むしろ、結構なことだと書いてるが？
それだけの話？ 話を単純化して思考停止に追いやろうとは、
疑似科学ビジネスの連中と大差ない思考法だな。
ま、別にそういう単純思考で満足なら構わんよ。勝手に騙されてれば。
691 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 15:17:01 ID:6NxaJdY+0
細木の鑑定や江原のスピリチュアルなんかもニセ科学にならんのか？
>>676
どっちかって言うとニセ科学側が科学万能を謳ってるんだけど。
どっちかって言うとニセ科学側が科学万能を謳ってるんだけど。
>>691
どう見てもオカルトです。
どう見てもオカルトです。
694 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 15:22:00 ID:86DDbtfl0
>>685
なるほど。それが君の「信じている」事だな。
それが、どの程度強い信念であるかによって、答え方も変わるけれども。
とりあえず、簡単に書く。
オレ個人の信念として、科学は「繰り返し現象」を扱うのに長けている。
自然界の現象から、繰り返しパターンを取り出して、そこから法則を導く。
このやり方からすると、自然現象の中で二度と再現されない部分に関しては、
科学は扱えない。例えば、ある場所、ある時間にしか起こらない地震。
他の地震と共通した現象のパターンは研究できるが、一回性の面は切り捨てられる。
観察対象にはなるが、理論化の過程には含まれない。一回性の現象は扱えない、
と言っても過言ではないと思う。これがオレの信念。科学者の共通見解ではない。
なるほど。それが君の「信じている」事だな。
それが、どの程度強い信念であるかによって、答え方も変わるけれども。
とりあえず、簡単に書く。
オレ個人の信念として、科学は「繰り返し現象」を扱うのに長けている。
自然界の現象から、繰り返しパターンを取り出して、そこから法則を導く。
このやり方からすると、自然現象の中で二度と再現されない部分に関しては、
科学は扱えない。例えば、ある場所、ある時間にしか起こらない地震。
他の地震と共通した現象のパターンは研究できるが、一回性の面は切り捨てられる。
観察対象にはなるが、理論化の過程には含まれない。一回性の現象は扱えない、
と言っても過言ではないと思う。これがオレの信念。科学者の共通見解ではない。
695 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 15:23:09 ID:eFPoFfkr0
銀イオンも怪しいな
>>688
どういう仕組みで作った水なのか知らんから何ともいえんけど、
それが売られてるのは日本だけという時点で胡散臭さ爆発のような…
メーカーが詳細な製法を公開すれば検証の使用もあるのにな。
酸素水に関してはインチキもいいところですが。
どういう仕組みで作った水なのか知らんから何ともいえんけど、
それが売られてるのは日本だけという時点で胡散臭さ爆発のような…
メーカーが詳細な製法を公開すれば検証の使用もあるのにな。
酸素水に関してはインチキもいいところですが。
>>660
家の近所はボトルを買うと無料ってとこがほとんど
スーパーの近くで水代節約の為に毎日貰いに言ってるという人を知ってるよ
節約と言い切る位だし毎日複数回もらってると言ってたから
どんだけもらいにいってるんだろう？
家の近所はボトルを買うと無料ってとこがほとんど
スーパーの近くで水代節約の為に毎日貰いに言ってるという人を知ってるよ
節約と言い切る位だし毎日複数回もらってると言ってたから
どんだけもらいにいってるんだろう？
698 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 15:29:39 ID:Lo4o7JqL0
マイナスイオンとかタキオンとか言ってる馬鹿な人を軽蔑します。
トルマリンも軽蔑します。
トルマリンも軽蔑します。
699 ：685：2007/07/09(月) 15:30:11 ID:uXm++3Cw0
700 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 15:31:41 ID:86DDbtfl0
>>699
で、それに対する反論はないのかね？ よく書いてあるなら、
すでにそれについてよく考えてもいるだろう？
さらにもう一点。
唯我論の問題について。これを書くと誤解されやすいので、引用で済ませる。
神経科学者のクリストフ・コッホいわく、
「あなたが意識的だと、どうして私に分かるというのか？」
「どうやったら、私は君の主観的経験が私のと同じだと知ることができるのか？」
この問題を、科学は解決できるのか？
で、それに対する反論はないのかね？ よく書いてあるなら、
すでにそれについてよく考えてもいるだろう？
さらにもう一点。
唯我論の問題について。これを書くと誤解されやすいので、引用で済ませる。
神経科学者のクリストフ・コッホいわく、
「あなたが意識的だと、どうして私に分かるというのか？」
「どうやったら、私は君の主観的経験が私のと同じだと知ることができるのか？」
この問題を、科学は解決できるのか？
701 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 15:35:28 ID:60q7gmmE0
東大生のAB型率は異常に高い
まめちしきな
まめちしきな
>>701
それ嘘知識な。
ある場所のある時期のデータだけ抜き出せばデータが偏るのはむしろ当たり前、
東大開校以来の全データを集めてみ、平均化されていくから。
普通のサイコロを振って1がたまたま二回連続で出たから「1が最も出やすい」と
結論づけるくらいアホな行為。
それ嘘知識な。
ある場所のある時期のデータだけ抜き出せばデータが偏るのはむしろ当たり前、
東大開校以来の全データを集めてみ、平均化されていくから。
普通のサイコロを振って1がたまたま二回連続で出たから「1が最も出やすい」と
結論づけるくらいアホな行為。
>>700
科学が何でも解明できるわけじゃないなんてまともな科学者なら
普通に理解していると思うけど、誰が科学は何でも解明できると言ったの？
芸術のすばらしさや、人の心の動きは科学では解明できない
基本的なところだと思うけど。
科学が何でも解明できるわけじゃないなんてまともな科学者なら
普通に理解していると思うけど、誰が科学は何でも解明できると言ったの？
芸術のすばらしさや、人の心の動きは科学では解明できない
基本的なところだと思うけど。
>>700
当然できないだろ。
当然できないだろ。
>>703
科学に明るい物ほど科学の限界もわかってる、
科学に疎い物ほど科学に限界はないと信じている、んだよな…。
薬にしても、効能やその効き目の理由がわかっていれば、適量を
決められた時間に飲まないと逆効果になるとわかってるけど、
薬について全く無知なら一錠より二錠飲めば治りが二倍早いとか
思っちゃうのと似てる。
科学に明るい物ほど科学の限界もわかってる、
科学に疎い物ほど科学に限界はないと信じている、んだよな…。
薬にしても、効能やその効き目の理由がわかっていれば、適量を
決められた時間に飲まないと逆効果になるとわかってるけど、
薬について全く無知なら一錠より二錠飲めば治りが二倍早いとか
思っちゃうのと似てる。
706 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 15:43:45 ID:uXm++3Cw0
>>700
地震のように初期条件に大きく依存する現象は再現性がないと言っても過言ではないが、
コンピュータの発達によって解析的でない現象についても理論化できるようになってきた。
その意味では「科学」の対象外だったものが対象になった、と表現できるが、
「科学の対象外」と言い切る科学者は>>700が認めるとおり極少数、ってか見たことない。
＞「どうやったら、私は君の主観的経験が私のと同じだと知ることができるのか？」
＞この問題を、科学は解決できるのか？
トンデモじゃなくても「主観」を科学の対象にして飯食ってる人間はいるよな。俺は擁護せんが。
交換日記はいい加減にしようぜ。
地震のように初期条件に大きく依存する現象は再現性がないと言っても過言ではないが、
コンピュータの発達によって解析的でない現象についても理論化できるようになってきた。
その意味では「科学」の対象外だったものが対象になった、と表現できるが、
「科学の対象外」と言い切る科学者は>>700が認めるとおり極少数、ってか見たことない。
＞「どうやったら、私は君の主観的経験が私のと同じだと知ることができるのか？」
＞この問題を、科学は解決できるのか？
トンデモじゃなくても「主観」を科学の対象にして飯食ってる人間はいるよな。俺は擁護せんが。
交換日記はいい加減にしようぜ。
707 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 15:43:55 ID:86DDbtfl0
>>703
まあ、科学者はそれでいい。科学者がそれに自覚があるのは、むしろ当たり前。
で、一般の人も同じような認識を持ててるの？ というおはなし。
科学は無限の可能性があるとか、発展すればやがては全て解決するとか、
そういう幻想を与えてやいませんか？ という疑問を提起してんだが。
杞憂ならいいんだが。別に。
まあ、科学者はそれでいい。科学者がそれに自覚があるのは、むしろ当たり前。
で、一般の人も同じような認識を持ててるの？ というおはなし。
科学は無限の可能性があるとか、発展すればやがては全て解決するとか、
そういう幻想を与えてやいませんか？ という疑問を提起してんだが。
杞憂ならいいんだが。別に。
>>707
そういうイメージを与えてるのは少なくとも科学者じゃない。
なおかつ、一応フォーラムを開いた人たちは発言する際にそういう旨のことは言っているが
そういった発言が外に出ることはなかなか無い。
さて、悪いのはどこでしょうか？
そういうイメージを与えてるのは少なくとも科学者じゃない。
なおかつ、一応フォーラムを開いた人たちは発言する際にそういう旨のことは言っているが
そういった発言が外に出ることはなかなか無い。
さて、悪いのはどこでしょうか？
>>701
A型多いかな？
子供の頃に頭がいい子はB型が多いような気がする。
高校生の頃にいわゆる進学クラスにいたけど、
ほとんどB型でびっくりした。
大人になって、だんだん差がなくなる気はするけど・・・。
でも、大学に入学する人の血液型の統計は見てみたいね。
A型多いかな？
子供の頃に頭がいい子はB型が多いような気がする。
高校生の頃にいわゆる進学クラスにいたけど、
ほとんどB型でびっくりした。
大人になって、だんだん差がなくなる気はするけど・・・。
でも、大学に入学する人の血液型の統計は見てみたいね。
>>707
幻想を与えてたら何か問題でも？夢があっていいじゃないか。
幻想を与えてたら何か問題でも？夢があっていいじゃないか。
712 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 15:48:38 ID:vkShL+aC0
>>703
人の心なんていう非科学的なものはそもそも存在しないけどな
人の心なんていう非科学的なものはそもそも存在しないけどな
713 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 15:49:22 ID:XbyoVkfK0
ＥＭは科学だろ
ＥＭ＝有用微生物群なんだから
納豆、酒、ヨーグルトとかどうやって作るんだ
浄化槽も
ＥＭ＝有用微生物群なんだから
納豆、酒、ヨーグルトとかどうやって作るんだ
浄化槽も
716 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 15:52:00 ID:86DDbtfl0
>>706
オレにはむしろ「主観」を扱えないことを、「扱わない」のがまっとうと
いう態度で力押ししてるのが科学の現状に見えるんだが？
要は、今の趨勢を握ってるから正義、といったら言い過ぎかね？
ここでファイヤアーベントなんぞ持ち出したら、君は鼻で笑いそうだが。
オレにはまっとうな疑問に思えるけどもな。
オレにはむしろ「主観」を扱えないことを、「扱わない」のがまっとうと
いう態度で力押ししてるのが科学の現状に見えるんだが？
要は、今の趨勢を握ってるから正義、といったら言い過ぎかね？
ここでファイヤアーベントなんぞ持ち出したら、君は鼻で笑いそうだが。
オレにはまっとうな疑問に思えるけどもな。
プルトニウムネックレスは凄いね。
あっというまに楽になれた。
あっというまに楽になれた。
お前らには、電子親和力の王様、king of マイナスイオンの
フッ素ガスを照射してあげよう！健康になるぞｗｗｗ
フッ素ガスを照射してあげよう！健康になるぞｗｗｗ
>>717が楽になるのは良いけど辺り一体も楽になるので勘弁してくださいｗ
このスレで一部の人々が論じ合っている「科学の限界」というのと、
ニセ科学グッズやオカルト現象を「ニセ科学」と認定することが妥当かどうかとは
まったく別の問題でしょ。
たとえば「血液型占い」を例にとって見れば、そりゃ今の検査の精度ではわからない
程度の微小な性格差が、将来もっと詳細な調査が行われて初めて見えてくることは
あるかも知れないですよ。
だけど、一般的な「血液型占い」が主張しているのは、そんな将来の綿密な調査でないと
わからないような微細な性格差ではなくて、調査と呼べるかどうかもあやしいぐらい
曖昧な“調査”の結果だけで「性格差が見えた」ということなのです。
これは「科学の限界」とかそういうレベルの話ではなくて、単に統計誤差、系統誤差を
正しく取り扱わずに（あるいはまったく考慮せずに）、誤差のふらつきと区別できないものを
「有意な結果である」と誤って主張している、というだけの話です。
ニセ科学グッズやオカルト現象を「ニセ科学」と認定することが妥当かどうかとは
まったく別の問題でしょ。
たとえば「血液型占い」を例にとって見れば、そりゃ今の検査の精度ではわからない
程度の微小な性格差が、将来もっと詳細な調査が行われて初めて見えてくることは
あるかも知れないですよ。
だけど、一般的な「血液型占い」が主張しているのは、そんな将来の綿密な調査でないと
わからないような微細な性格差ではなくて、調査と呼べるかどうかもあやしいぐらい
曖昧な“調査”の結果だけで「性格差が見えた」ということなのです。
これは「科学の限界」とかそういうレベルの話ではなくて、単に統計誤差、系統誤差を
正しく取り扱わずに（あるいはまったく考慮せずに）、誤差のふらつきと区別できないものを
「有意な結果である」と誤って主張している、というだけの話です。
723 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 15:59:53 ID:vkShL+aC0
ああ、EMな。
全く機能しないとは思わないが、推進団体が自画自賛するほどｽｺﾞｲものだとも思えんな。
全く機能しないとは思わないが、推進団体が自画自賛するほどｽｺﾞｲものだとも思えんな。
たとえばニュートン力学は一般相対論の近似理論でしかないが、
その差は水星の近日点移動とか、日食の際に視線が太陽の傍を通る恒星の位置とか
そういうのを然るべき精度で測定して初めて見えるものであって、日常経験で
その差が見えるわけじゃない。
その差は水星の近日点移動とか、日食の際に視線が太陽の傍を通る恒星の位置とか
そういうのを然るべき精度で測定して初めて見えるものであって、日常経験で
その差が見えるわけじゃない。
>>716
「科学を支持する」という人の一部には科学をヒロイズムの一種と勘違いして甘えているにすぎないし、そういう人は往々にして科学論とか科学哲学に対しては鈍感なもんだよ。
「知の欺瞞」の前半の痛快さに比べて、後半の哲学音痴、論理音痴ぶりとかすごいでしょ。
そういう人たちの前でクーンとかファイヤアーベントとか持ち出すと、トンデモと一緒にされて抹殺されるよ。
「科学を支持する」という人の一部には科学をヒロイズムの一種と勘違いして甘えているにすぎないし、そういう人は往々にして科学論とか科学哲学に対しては鈍感なもんだよ。
「知の欺瞞」の前半の痛快さに比べて、後半の哲学音痴、論理音痴ぶりとかすごいでしょ。
そういう人たちの前でクーンとかファイヤアーベントとか持ち出すと、トンデモと一緒にされて抹殺されるよ。
726 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 16:45:37 ID:86DDbtfl0
>>725
確かに。とある「科学とは何か」みたいな本を手にとって読んでみたら、あまりの稚拙さに驚いた。
基本的に、科学者然としてる人たちの中には、科学哲学や科学論を嫌う人が多い、
とよく言われるのは、確かにその通りだと思う。多分、哲学が嫌いなんだろうな。
クーンはともかくファイヤアーベントは、物理のお偉い専門家にして「チンプンカンプン」だそうで。
オレには、それが逆に、科学者がある思考の枠組みに絡めとられた、一種の集団思考としての
宗教のように見えるんだよね。外からは疑問が疑問に見えるが、内側からは疑問が見えない。
ま、あんまり真剣にやり合っても、多分、多勢に無勢で抹殺されるだろうけども…。
確かに。とある「科学とは何か」みたいな本を手にとって読んでみたら、あまりの稚拙さに驚いた。
基本的に、科学者然としてる人たちの中には、科学哲学や科学論を嫌う人が多い、
とよく言われるのは、確かにその通りだと思う。多分、哲学が嫌いなんだろうな。
クーンはともかくファイヤアーベントは、物理のお偉い専門家にして「チンプンカンプン」だそうで。
オレには、それが逆に、科学者がある思考の枠組みに絡めとられた、一種の集団思考としての
宗教のように見えるんだよね。外からは疑問が疑問に見えるが、内側からは疑問が見えない。
ま、あんまり真剣にやり合っても、多分、多勢に無勢で抹殺されるだろうけども…。
ネットで検索かければマンセー意見ばかりヒットする分けないと思うんだが？
ファイヤーベント？
紐を引くと温まる駅弁みたいなもんか？
紐を引くと温まる駅弁みたいなもんか？
>>726
それは大概の哲学者も同じだよ。
それは大概の哲学者も同じだよ。
730 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 16:53:08 ID:vsPLBKfoO
超能力でハゲ治すとか、性格まるまる入れ替えるとかはざいてるmixiの香具師もなんとかしてくれ
732 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 17:01:14 ID:86DDbtfl0
>>729
そうだね。つぎ込んだエネルギー、溜め込んだ知識とその体系、
これらが多ければ多いほど、自分の信じるものに対して守りに入る。
これは、人間の性であって、科学者だろうが哲学者だろうが同じだね。
そういや、と学会とかも、あれはあれで意義のある活動だとは思うんだけど、
最初から対象を「笑いのネタにしたい」という前提があるようで、
つまり、結論先行な感じが気に食わない。そりゃ、科学じゃないだろ、と。
そうだね。つぎ込んだエネルギー、溜め込んだ知識とその体系、
これらが多ければ多いほど、自分の信じるものに対して守りに入る。
これは、人間の性であって、科学者だろうが哲学者だろうが同じだね。
そういや、と学会とかも、あれはあれで意義のある活動だとは思うんだけど、
最初から対象を「笑いのネタにしたい」という前提があるようで、
つまり、結論先行な感じが気に食わない。そりゃ、科学じゃないだろ、と。
>>732
と学会も最初はああじゃなかったんだよ‥。
と学会も最初はああじゃなかったんだよ‥。
734 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 17:04:23 ID:Mef5RRC80
>>732
いや、そういう意味で書いたんじゃなくて、
ほとんどの科学者もほとんどの哲学者も、「科学とは何か」っていう問題については
稚拙な考えしか持ってない、という意味で書いた。
ほとんどの科学者は「科学とは何か」という問題について考える習慣もないし考えようともしない。
ほとんどの哲学者は科学を実践したこともないくせに机上の空論で“科学哲学”を論じている。
いや、そういう意味で書いたんじゃなくて、
ほとんどの科学者もほとんどの哲学者も、「科学とは何か」っていう問題については
稚拙な考えしか持ってない、という意味で書いた。
ほとんどの科学者は「科学とは何か」という問題について考える習慣もないし考えようともしない。
ほとんどの哲学者は科学を実践したこともないくせに机上の空論で“科学哲学”を論じている。
736 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 17:08:15 ID:Mef5RRC80
と学会はどうだか知らないが、少なくとも物理学会では
トンデモ講演があっても最初から門前払いってことはない。
最初はちゃんと聞かれるし、まともな質問が来る。
その質問に対してまともな答えが返ってくるまでの間、トンデモ扱いとなる。ｗ
トンデモ講演があっても最初から門前払いってことはない。
最初はちゃんと聞かれるし、まともな質問が来る。
その質問に対してまともな答えが返ってくるまでの間、トンデモ扱いとなる。ｗ
15kgのトルマリンブレスレット付けたら、肩こりが治りました
739 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 17:13:08 ID:eGHr9qib0
自分が理解できないことをすべて似非科学と排除するのは
ガリレオを否定した馬鹿と同じ
ガリレオを否定した馬鹿と同じ
>>739
エセ科学はきちんと理解されたからこそ非難されてるわけだが。
エセ科学はきちんと理解されたからこそ非難されてるわけだが。
742 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 17:16:41 ID:86DDbtfl0
>>735
ああ、そっちの意味か。よくお互いにののしりあってるわな。議論を深めるというよりはw
クリストフ・コッホとデイビッド・チャーマーズとか。
まあ、これは酔ったコッホが一方的にだったらしいが。
「哲学が意識を解明できねーから、科学は脳に注目したんだろが！」とかね。
科学哲学って、どっちにもまともに取り合われない運命なのかね…
ああ、そっちの意味か。よくお互いにののしりあってるわな。議論を深めるというよりはw
クリストフ・コッホとデイビッド・チャーマーズとか。
まあ、これは酔ったコッホが一方的にだったらしいが。
「哲学が意識を解明できねーから、科学は脳に注目したんだろが！」とかね。
科学哲学って、どっちにもまともに取り合われない運命なのかね…
743 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 17:18:07 ID:eGHr9qib0
似非かどうかはそれ関係の論文読まないとわからないだろ
本当のことを少し混ぜた方が嘘としては見抜けにくいし
本当のことを少し混ぜた方が嘘としては見抜けにくいし
745 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 17:20:01 ID:Pqj/zQQS0
犯罪者に多い血液型は、Ａ型かＢ型。あるいはＯ型かＡＢ型である。
何らかの主張に対して、科学者が「それは科学的知識に矛盾するから受け入れられない」と言うことと、
宗教者が「それは教義に反するから許されない」と言うこととの区別がつかない人は、
科学者が何を言わんとしているのか、よく考えるべきだと思う。
宗教者が「それは教義に反するから許されない」と言うこととの区別がつかない人は、
科学者が何を言わんとしているのか、よく考えるべきだと思う。
>>743
そうですよ。
合理的な根拠もないのに単なる因習で行動を選択してる人って
いっぱいいるんだよ。というか、最近また増えてる。
根拠を確かめる習慣のない社会に、どんなウソを流しても逃げることの
出来るメディアが与えられると、一気にこうなります。
そうですよ。
合理的な根拠もないのに単なる因習で行動を選択してる人って
いっぱいいるんだよ。というか、最近また増えてる。
根拠を確かめる習慣のない社会に、どんなウソを流しても逃げることの
出来るメディアが与えられると、一気にこうなります。
CO2が温暖化の主犯なのか？
これこそニセ科学じゃないのか
これこそニセ科学じゃないのか
南極の氷が融けても水の方が体積が縮むから海面は上昇しない
とか言ってる科学者が居たが、よくあんなこと言うよなｗ
とか言ってる科学者が居たが、よくあんなこと言うよなｗ
752 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 17:35:18 ID:Mef5RRC80
>>751
北極なら正しいけどな。
北極なら正しいけどな。
753 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 17:49:52 ID:86DDbtfl0
>>750
「９割の確率で人為的なCO２の増加が原因」とかいうIPCCの発表聞いた時点で、
疑似科学臭がプ～ンとしたね。明日の天気も、９割以上の確率で当ててから言え、と。
まあ、シミュレーションなんてブラックボックスの中でやってる演算とかまで、
分かってそう言ってるわけじゃないんだけどもね。これも個人的信念だ。
「９割の確率で人為的なCO２の増加が原因」とかいうIPCCの発表聞いた時点で、
疑似科学臭がプ～ンとしたね。明日の天気も、９割以上の確率で当ててから言え、と。
まあ、シミュレーションなんてブラックボックスの中でやってる演算とかまで、
分かってそう言ってるわけじゃないんだけどもね。これも個人的信念だ。
754 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 17:58:11 ID:comcCzSh0
つ【プラズマ】
755 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 18:05:28 ID:GwMADbPr0
というか似非科学というものと効果がないとは別ものだと思うけどな・・・
756 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 18:06:20 ID:BgxLHer60
いいよね、疑似科学はまさに錬金術だ。
その手のＴＶＣＭの多いこと多いこと
その手のＴＶＣＭの多いこと多いこと
>>748
君は生きている事を認知出来ないと生きていけないのかい?
君は生きている事を認知出来ないと生きていけないのかい?
セックスも恋愛も偽科学
そんなものは存在しません
そんなものは存在しません
759 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 18:13:34 ID:GwMADbPr0
科学的証明はかなり難しいのは確か。
研究者なら分かるが自分の研究以外のことはあまり分かっていないことが多い。
例えば物理学やコンピュータ科学など同じ分野であっても自分が研究している分野
以外となるとジャーナル誌など読む機会（また時間）などまずない。また査読なども
たのまれれば時間なんていくらあっても足りない。
例えば大学の教授をしていたら、授業の準備もしなければいけない自分の研究成果を
出すために自分の研究にあった論文をかなり読み込まなければいけない。上の項目を
見てみると、すべてまるで違った分野だ。多くが似非で効果がないのかもしれないが、
研究者の実生活がわかれば多岐にわたって似非だとしている方が自分には胡散臭さ
を感じてしまうよ。
研究者なら分かるが自分の研究以外のことはあまり分かっていないことが多い。
例えば物理学やコンピュータ科学など同じ分野であっても自分が研究している分野
以外となるとジャーナル誌など読む機会（また時間）などまずない。また査読なども
たのまれれば時間なんていくらあっても足りない。
例えば大学の教授をしていたら、授業の準備もしなければいけない自分の研究成果を
出すために自分の研究にあった論文をかなり読み込まなければいけない。上の項目を
見てみると、すべてまるで違った分野だ。多くが似非で効果がないのかもしれないが、
研究者の実生活がわかれば多岐にわたって似非だとしている方が自分には胡散臭さ
を感じてしまうよ。
761 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 18:13:51 ID:86DDbtfl0
>>755
効果が顕著で、再現性もバリバリあるなら、
大抵の場合は科学がすぐメカニズムを解明するよ。
多くの疑似科学商品は、仮に効果があったとしても、
効果が曖昧、気のせいレベル、個人差が大き過ぎる、
などによって再現性が確保できない。
で、結果として「インチキ」や偽物でも効果に違いがないので、
でたらめなグッズがあふれかえる。これが現状でそ。
効果が顕著で、再現性もバリバリあるなら、
大抵の場合は科学がすぐメカニズムを解明するよ。
多くの疑似科学商品は、仮に効果があったとしても、
効果が曖昧、気のせいレベル、個人差が大き過ぎる、
などによって再現性が確保できない。
で、結果として「インチキ」や偽物でも効果に違いがないので、
でたらめなグッズがあふれかえる。これが現状でそ。
762 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 18:17:18 ID:GwMADbPr0
>761
ただ、体に効果があるということを証明するのは難しいこともあるから
結局統計というものを参考にする場合って多いんじゃない？
自分は医療関係の研究者ではないからよく分からないんだけど。
ただ、体に効果があるということを証明するのは難しいこともあるから
結局統計というものを参考にする場合って多いんじゃない？
自分は医療関係の研究者ではないからよく分からないんだけど。
763 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 18:23:01 ID:CKDIaEkf0
だからこんなちっぽけなのより
「猛毒ダイオキシン」
「生命の危機環境ホルモン」
「二酸化炭素の地球温暖化」
これらの偽科学をどうにかしてくれ！！！！
「猛毒ダイオキシン」
「生命の危機環境ホルモン」
「二酸化炭素の地球温暖化」
これらの偽科学をどうにかしてくれ！！！！
764 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 18:27:04 ID:dx3PKWWI0
波動水もニセ科学じゃね
765 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 18:28:20 ID:86DDbtfl0
>>762
オレが書いた「再現性」てのは、もちろん、統計的な要素も含んでるのよ。
つまり、何割の人に、◯◯の効果がどんだけ生じた、というのは全て統計で処理される。
再現性がある、というのは少々誤解を覚悟で言えば、統計的に何度も同じ現象が
観察される、ということでもあるわけ。
上の方で書いた、二重盲検法とか、万能じゃないが統計取る上で大事だよね。
>>763
ダイオキシンは結構、みんな完全に信じてるわな。重症だよ。
オレが書いた「再現性」てのは、もちろん、統計的な要素も含んでるのよ。
つまり、何割の人に、◯◯の効果がどんだけ生じた、というのは全て統計で処理される。
再現性がある、というのは少々誤解を覚悟で言えば、統計的に何度も同じ現象が
観察される、ということでもあるわけ。
上の方で書いた、二重盲検法とか、万能じゃないが統計取る上で大事だよね。
>>763
ダイオキシンは結構、みんな完全に信じてるわな。重症だよ。
「9割の確率で」ってのが胡散臭いのは同意。
物事の因果関係って確率で測るようなものじゃないだろ。
単に違ったときの逃げ道を用意してるだけにしか思えない。
物事の因果関係って確率で測るようなものじゃないだろ。
単に違ったときの逃げ道を用意してるだけにしか思えない。
769 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 18:49:43 ID:86DDbtfl0
>>767
それなんだけどさ、例えばありきたりにWikiとかでみると、
短期予報８割と出てる。で、どっかのTVに出てる某予報士のサイトでは
もっといい数字が載せてある。いつからいつまでのどういう統計を
もとにそれぞれ計算してるのか知らんが、ちょっとした値の取り方で
全然違う結果が何通りも出せそうじゃね？ ま、完全に疑ってるわけじゃないが、
９５％てのは、お手盛りなんじゃないかとオレには思える。
それなんだけどさ、例えばありきたりにWikiとかでみると、
短期予報８割と出てる。で、どっかのTVに出てる某予報士のサイトでは
もっといい数字が載せてある。いつからいつまでのどういう統計を
もとにそれぞれ計算してるのか知らんが、ちょっとした値の取り方で
全然違う結果が何通りも出せそうじゃね？ ま、完全に疑ってるわけじゃないが、
９５％てのは、お手盛りなんじゃないかとオレには思える。
温暖化なら今月のニュートンで特集を組んでたな
信じる信じないは別として、読みやすいと思うから買ってみたら？
>>768
因果関係を証明するのに何年かかるか分からんな
相関関係でこれが一番怪しそうだから、破綻する前になにか行動しようよ
って話じゃないの？
信じる信じないは別として、読みやすいと思うから買ってみたら？
>>768
因果関係を証明するのに何年かかるか分からんな
相関関係でこれが一番怪しそうだから、破綻する前になにか行動しようよ
って話じゃないの？
科学は科学が解明できないものが存在することすら証明してる
>>713
EMは・・・・経済学という意味では科学。
養豚の消臭で信用を得たモノは、他の農業分野で無批判で売れるか？
イメージだけで健康食品として売れるか？をしっかり研究してね。
潰されるほど批判されることもなくビジネスを継続できるにはどうすればいいか？も。
EMは・・・・経済学という意味では科学。
養豚の消臭で信用を得たモノは、他の農業分野で無批判で売れるか？
イメージだけで健康食品として売れるか？をしっかり研究してね。
潰されるほど批判されることもなくビジネスを継続できるにはどうすればいいか？も。
>>739
そもそも、ガリレオだって明確な論拠なしに主張したりしない。
明確な論拠なしに騒ぐ似非科学とは一緒にできない。
似非科学と思われている中に明確な論拠を見いだせた場合は確たる証拠が出るまで静観。
そもそも、ガリレオだって明確な論拠なしに主張したりしない。
明確な論拠なしに騒ぐ似非科学とは一緒にできない。
似非科学と思われている中に明確な論拠を見いだせた場合は確たる証拠が出るまで静観。
776 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 19:06:13 ID:86DDbtfl0
>>772
と、科学者全員が一致して還元主義を支持してるわけでもないがね。
ジョン・エックルスとか、二元論を支持する科学者もそれなりにいる。
科学（というより科学者の信念）は思ってるほど一枚岩じゃない。
と、科学者全員が一致して還元主義を支持してるわけでもないがね。
ジョン・エックルスとか、二元論を支持する科学者もそれなりにいる。
科学（というより科学者の信念）は思ってるほど一枚岩じゃない。
>>760
だけど、特定の微量気体を混入すると、特定の波長の光に対する
気体全体の吸収率が劇的に変化することは実験的にも理論的にも証明されているから、
そういう現象が起こってもおかしくはない。
あとは、実際に現在の大気中のCO2濃度でそれが起きるかどうかの問題。
だけど、特定の微量気体を混入すると、特定の波長の光に対する
気体全体の吸収率が劇的に変化することは実験的にも理論的にも証明されているから、
そういう現象が起こってもおかしくはない。
あとは、実際に現在の大気中のCO2濃度でそれが起きるかどうかの問題。
いきなりですがちょっと聞いてください。
ずっと前ＴＶでやっていた「アポロ１３号は月へ行っていない」という内容の
番組についてです。
僕はそれは本当だと思って何人かの友人に話したのですが、みな、そんな陰
謀論を信じてはだめだ、月にはレーザー反射板という証拠があるんだ、という
反応でした。
しかし、レーザー光が反射して返って来るというのが本当だとしても、それ
は他の探査船などによる物だとかいう可能性は無いのでしょうか？
それと、「月へ行っていない」という内容の映画があるという話もしたので
すが、これについても友人達は「フィクションと事実を混同してはダメだ」と
言うばかりです。その映画は実話を元にしている様に僕には思えたのですが。
僕には、あんな宇宙船で月に行けるとは、どうしても思えないのです。
このスレの皆さんは、どう思われますか？
ずっと前ＴＶでやっていた「アポロ１３号は月へ行っていない」という内容の
番組についてです。
僕はそれは本当だと思って何人かの友人に話したのですが、みな、そんな陰
謀論を信じてはだめだ、月にはレーザー反射板という証拠があるんだ、という
反応でした。
しかし、レーザー光が反射して返って来るというのが本当だとしても、それ
は他の探査船などによる物だとかいう可能性は無いのでしょうか？
それと、「月へ行っていない」という内容の映画があるという話もしたので
すが、これについても友人達は「フィクションと事実を混同してはダメだ」と
言うばかりです。その映画は実話を元にしている様に僕には思えたのですが。
僕には、あんな宇宙船で月に行けるとは、どうしても思えないのです。
このスレの皆さんは、どう思われますか？
779 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 19:18:03 ID:86DDbtfl0
>>778
俺はあんな宇宙船でも月に行けると信じているから、信じているよ。
でも、俺が信じているというだけで、疑おうと思えばきりがないでしょう。
アポロ探査のどんな証拠も逃げ道があるならば、疑いたい人を説得することはできないでしょう。
そこまで苦労して捏造するかぁ？と俺は思うけどね。
俺はあんな宇宙船でも月に行けると信じているから、信じているよ。
でも、俺が信じているというだけで、疑おうと思えばきりがないでしょう。
アポロ探査のどんな証拠も逃げ道があるならば、疑いたい人を説得することはできないでしょう。
そこまで苦労して捏造するかぁ？と俺は思うけどね。
781 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 19:20:56 ID:cPmyykNyO
ザクロに女性ホルモン様作用がありますか？
大豆イソフラボンは有ると思うけど…？
大豆イソフラボンは有ると思うけど…？
>>781
うろ覚えだけど、たしかある。
うろ覚えだけど、たしかある。
784 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 19:27:07 ID:86DDbtfl0
>>778
780が言ってるように、人が何かを信じるときには、その対象に
リアリティを感じるかどうかが重要。結局は、すべてそれに尽きる。
「そこまで苦労して捏造するかぁ？」というような、事実の蓄積から生まれる
リアリティが、信じるかどうかを決定する。「そう考えた方が自然だ」とね。
インチキを信じ込ませたい連中は、必死になってリアリティをでっち上げるわけ。
江原が一人で番組やるより、美輪にも同じものが見えてるように演出した方が
リアリティが生まれるてなわけだ。
780が言ってるように、人が何かを信じるときには、その対象に
リアリティを感じるかどうかが重要。結局は、すべてそれに尽きる。
「そこまで苦労して捏造するかぁ？」というような、事実の蓄積から生まれる
リアリティが、信じるかどうかを決定する。「そう考えた方が自然だ」とね。
インチキを信じ込ませたい連中は、必死になってリアリティをでっち上げるわけ。
江原が一人で番組やるより、美輪にも同じものが見えてるように演出した方が
リアリティが生まれるてなわけだ。
だから、そういう「ひっかけ」に打ち勝つ唯一の方法は、
「しつこく根拠を吟味する」ことです。
「しつこく根拠を吟味する」ことです。
786 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 19:32:01 ID:cPmyykNyO
似非科学商品販売してる企業ををどんどん訴える団体とかあれば喜んで寄付するんだけどなぁ
よく野球選手が首に巻いてるインチキグッズ売ってるとことか訴えてくれんかな。
よく野球選手が首に巻いてるインチキグッズ売ってるとことか訴えてくれんかな。
>>786
それは残念。やっぱり鬼子母神のお話しから来てるのかね。
それは残念。やっぱり鬼子母神のお話しから来てるのかね。
>>784
なるほど、自分はそう考えて信じているのか。ためになった(w
リアリティを感じるために対象を理解する必要があり、そのためには科学的知識とそこからの論理がいるな。
そうして自分が勉強して補ったものもリアリティの蓄積に一役買うのだろうと思う。
なるほど、自分はそう考えて信じているのか。ためになった(w
リアリティを感じるために対象を理解する必要があり、そのためには科学的知識とそこからの論理がいるな。
そうして自分が勉強して補ったものもリアリティの蓄積に一役買うのだろうと思う。
790 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 19:40:18 ID:86DDbtfl0
>>785
オレも、それは重要だと思うんだが、根拠は100％正しいと保証されることはない以上、
それを信じると決断した時点で、「これはあくまでオレの信念だ」と自覚すべきだと
思ってる。極端な話、オレは自分が信じてる科学的知識も、個人的な世界観も、
全部ひっくるめて「◯◯教（◯には自分の名前が入る）」だと思ってる。
賛同してくれる人はあんまりいないけどね。いても、どうせオレ教の教義第一条は、
オレ以外は信者になれない（故に、オレの宗教内は教祖＝平信者で平等）。
ま、要するに、あれだ。電波だ。電波。忘れてくれ。
オレも、それは重要だと思うんだが、根拠は100％正しいと保証されることはない以上、
それを信じると決断した時点で、「これはあくまでオレの信念だ」と自覚すべきだと
思ってる。極端な話、オレは自分が信じてる科学的知識も、個人的な世界観も、
全部ひっくるめて「◯◯教（◯には自分の名前が入る）」だと思ってる。
賛同してくれる人はあんまりいないけどね。いても、どうせオレ教の教義第一条は、
オレ以外は信者になれない（故に、オレの宗教内は教祖＝平信者で平等）。
ま、要するに、あれだ。電波だ。電波。忘れてくれ。
>>790
醜い思考停止だな。
醜い思考停止だな。
792 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 19:45:16 ID:16xnsMze0
793 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 19:46:08 ID:jJ/gBSe20
良スレ発見！まるでおれのためのスレじゃないか。ありがたやありがたや
794 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 19:48:49 ID:86DDbtfl0
>>790
私は、人間が持っている、物事を認識する能力（五感＋直感だけでなくあらゆる
観測手段や実験方法も含めて）が有限である以上、「確からしさ１００％」というのは
あり得なくて、単に１００％よりも小さい「確からしさ」が、検証手段によって大きかったり
小さかったり差がついていて、そういう世界に住んでいるだけだと思っています。
そして、我々にできるのは、その「確からしさ」の大小比較だけであり、
その方法は、それぞれの「確からしさ」を主張する元になっている根拠の「質」
を比較することです。
ニセ科学かどうかも、そのプロセスによって判定されているに過ぎない。
私は、人間が持っている、物事を認識する能力（五感＋直感だけでなくあらゆる
観測手段や実験方法も含めて）が有限である以上、「確からしさ１００％」というのは
あり得なくて、単に１００％よりも小さい「確からしさ」が、検証手段によって大きかったり
小さかったり差がついていて、そういう世界に住んでいるだけだと思っています。
そして、我々にできるのは、その「確からしさ」の大小比較だけであり、
その方法は、それぞれの「確からしさ」を主張する元になっている根拠の「質」
を比較することです。
ニセ科学かどうかも、そのプロセスによって判定されているに過ぎない。
>>780
スカパーのディスカバリーかなにかで検証番組をやってたね。
科学的な検証はもちろん、大規模なでっち上げをして、しかも何十年も隠蔽
し続ける為のコストの方が月へ行くよりもはるかにコスト高、とか、当時の
世界情勢でそんな隠蔽をやったらすぐにソ連がすっぱ抜く、とか。
いちばんワラタのは、「月へ行ってない」との論陣を張る最右翼の人物が荒野
みたいなとこで世捨て人みたいな生活をしてたこと。
スカパーのディスカバリーかなにかで検証番組をやってたね。
科学的な検証はもちろん、大規模なでっち上げをして、しかも何十年も隠蔽
し続ける為のコストの方が月へ行くよりもはるかにコスト高、とか、当時の
世界情勢でそんな隠蔽をやったらすぐにソ連がすっぱ抜く、とか。
いちばんワラタのは、「月へ行ってない」との論陣を張る最右翼の人物が荒野
みたいなとこで世捨て人みたいな生活をしてたこと。
798 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 19:56:38 ID:pgmXAYAA0
いまどきこういうのに引っかかる奴は、中学生のときジャンプの裏表紙の透視眼鏡買った奴
799 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 19:57:18 ID:16xnsMze0
>>797
778の内容をしっかり読み直したほうがいいよ
778の内容をしっかり読み直したほうがいいよ
>>798
エロ本と一緒にバターも買ったぞ。(w
エロ本と一緒にバターも買ったぞ。(w
>>797
いいんだ、もういいんだよ・・・・。・ﾟ・（ﾉД｀）・ﾟ・。
いいんだ、もういいんだよ・・・・。・ﾟ・（ﾉД｀）・ﾟ・。
803 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 20:14:18 ID:3q/JOeGl0
失われつつある我が国の誇りと未来を取り戻すためには、失われつつあるハイテク、再び技術立国の構築・確認・確立が必要であると思われる。
すなわち、テレビにおける変な占いや霊感番組は、我が国の未来の技術者である子供たちの科学的な探究心を育むことを阻害・妨害・スポイルしており、
早急に是正されなければならないと考える。
ボーイング７８７・１号機お披露目 日本の技術機体に凝縮
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2007070902030980.html
【エバレット（米ワシントン州）８日共同】 米航空機大手ボーイングは８日、米ワシントン州のエバレット工場で、
次世代中型旅客機Ｂ７８７（ドリームライナー）の１号機を初公開した。
日本の技術などにより燃費を従来型より２割改善し、現在ある中型旅客機の中では最長の航続距離を実現。
６７７機を受注する「空前の大ヒット」となった。
ドリームライナーは２００―３００席。東レが供給する炭素繊維複合材の活用などで機体の軽量化を徹底した。
さらに、三菱重工業が主翼の生産を請け負うなど日本企業の技術力も貢献。会場では愛知県にある関連工場からの映像も流された。
全日空が５０機を発注したほか、日本航空も３５機を発注。将来、日本の空の主力となる可能性がある。
両社は中国便など国際線でも運用する方針。（共同）
ボーイング「787」１号機公開、日本勢が機体の35％担当
http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/eigyo/index.cfm?i=2007070901986b6
ボーイング787
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0787
すなわち、テレビにおける変な占いや霊感番組は、我が国の未来の技術者である子供たちの科学的な探究心を育むことを阻害・妨害・スポイルしており、
早急に是正されなければならないと考える。
ボーイング７８７・１号機お披露目 日本の技術機体に凝縮
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2007070902030980.html
【エバレット（米ワシントン州）８日共同】 米航空機大手ボーイングは８日、米ワシントン州のエバレット工場で、
次世代中型旅客機Ｂ７８７（ドリームライナー）の１号機を初公開した。
日本の技術などにより燃費を従来型より２割改善し、現在ある中型旅客機の中では最長の航続距離を実現。
６７７機を受注する「空前の大ヒット」となった。
ドリームライナーは２００―３００席。東レが供給する炭素繊維複合材の活用などで機体の軽量化を徹底した。
さらに、三菱重工業が主翼の生産を請け負うなど日本企業の技術力も貢献。会場では愛知県にある関連工場からの映像も流された。
全日空が５０機を発注したほか、日本航空も３５機を発注。将来、日本の空の主力となる可能性がある。
両社は中国便など国際線でも運用する方針。（共同）
ボーイング「787」１号機公開、日本勢が機体の35％担当
http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/eigyo/index.cfm?i=2007070901986b6
ボーイング787
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0787
804 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 20:18:09 ID:XbyoVkfK0
技術立国とか言ってる割に、
理系、技術屋の扱い酷いもんだからなあ・・・
官僚とか弁護士とかより上であるべきだろ。
どう考えても。
理系、技術屋の扱い酷いもんだからなあ・・・
官僚とか弁護士とかより上であるべきだろ。
どう考えても。
ニセ科学っつーよりトンデモだが
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20070707#p1
NATROMの日記 : 信仰と狂気～吉村医院での幸せなお産
自然志向・科学否定も行き着く所までいくとこういう悲惨な例になる。
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20070707#p1
NATROMの日記 : 信仰と狂気～吉村医院での幸せなお産
自然志向・科学否定も行き着く所までいくとこういう悲惨な例になる。
807 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 20:46:30 ID:PA0p2us30
地震雲、フォトンベルト、小惑星二ビル、スカラー波、ノストラダムスの大予言。
世の中、何で非科学的なことを本気で信じてしまう低脳が多いのだろうか？
ゆとり教育の弊害？
世の中、何で非科学的なことを本気で信じてしまう低脳が多いのだろうか？
ゆとり教育の弊害？
808 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 20:51:17 ID:NnpLHwA50
英語で学問が出来る人が少ないからね。
バカタレントが英会話が出来るのと、
英語が出来るのとは根本的に違う。
バカタレントが英会話が出来るのと、
英語が出来るのとは根本的に違う。
おれわ包茎なので、 リングをつけて矯正中だが これも無意味なのか？
>>810
チンコの前に、その変な空白と助詞の使い方を矯正しなさい。
チンコの前に、その変な空白と助詞の使い方を矯正しなさい。
812 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 21:07:20 ID:FUVmXYGa0
A型の人間は必ず死ぬ。これは科学的定説だ
>>807
科学を上手に利用した場合に期待されるメリットだけを聞かされた人が、
誤って利用された場合に発生するデメリットを体験したために
科学に対して不信感や嫌悪感、否定的感情を持ち、それが嵩じて
非科学支持に至る。
科学を上手に利用した場合に期待されるメリットだけを聞かされた人が、
誤って利用された場合に発生するデメリットを体験したために
科学に対して不信感や嫌悪感、否定的感情を持ち、それが嵩じて
非科学支持に至る。
814 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 21:15:38 ID:UB735HqM0
815 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 21:17:18 ID:erMlT4Mp0
うむう・・・
何を信じようと個々の勝手ではあるのだが・・・
いわゆる擬似科学信奉も好きにすりゃあいいのだが・・・
多くの科学者が努力、研究を積み重ねた結果を
ろくな検証無しに否定して、あげく科学は万能じゃない、なんて
言うなら、それは単なる無礼では？
本来、擬似科学の可能性を信じるなら、科学を軽んじるのは
本末転倒な気がする・・・
今の科学で証明できてないってことと、科学否定は別でないのか？
科学の否定は、将来的発見や証明の否定でもあるのではないかと・・・
血液型で性格診断が出来ると信じているなら、
いつかそれが科学的に証明されるとするなら、
科学じゃ割り切れないって言うのは、他でもない
持論の証明の放棄・・・感情論でしかないと思う。
何を信じようと個々の勝手ではあるのだが・・・
いわゆる擬似科学信奉も好きにすりゃあいいのだが・・・
多くの科学者が努力、研究を積み重ねた結果を
ろくな検証無しに否定して、あげく科学は万能じゃない、なんて
言うなら、それは単なる無礼では？
本来、擬似科学の可能性を信じるなら、科学を軽んじるのは
本末転倒な気がする・・・
今の科学で証明できてないってことと、科学否定は別でないのか？
科学の否定は、将来的発見や証明の否定でもあるのではないかと・・・
血液型で性格診断が出来ると信じているなら、
いつかそれが科学的に証明されるとするなら、
科学じゃ割り切れないって言うのは、他でもない
持論の証明の放棄・・・感情論でしかないと思う。
816 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 21:17:37 ID:r0f9zgjyO
うちの嫁も昔ドーマン法の体操のボランティアをやってた。ニセ科学とは気の毒で言い出せない。
釣れてくれた皆さん、どうもありがとうございました。
818 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 21:31:43 ID:N+AJMtju0
>>815
無礼っていうより、社会に対する迷惑行為だと思います。
何が確からしいかは、その根拠の質によって判断されるべきであって、
それを宣伝力とか心理的効果で曲げることは避けるべきです。
もちろん、科学者自身がそのような行為に手を染めるのはもってのほかですが。
（しかし現実には結構多い。）
無礼っていうより、社会に対する迷惑行為だと思います。
何が確からしいかは、その根拠の質によって判断されるべきであって、
それを宣伝力とか心理的効果で曲げることは避けるべきです。
もちろん、科学者自身がそのような行為に手を染めるのはもってのほかですが。
（しかし現実には結構多い。）
>>818
私の場合、報告や主張のの真偽判定において「信じる」という行為はどこにも入らない。
私の場合、報告や主張のの真偽判定において「信じる」という行為はどこにも入らない。
821 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 21:42:37 ID:FUVmXYGa0
>>807
○科学は万能と信じている
○しかし、科学者は「それはどうかわかりません」といって他人をバカにしたような態度で
「自分にわかるように」説明してくれない
○科学者たちは、本当は全てわかっているくせに「自分には秘密」にしている
○自分がわからないのは頭が悪いわけではない
○「みんなが理解できる程度の事」はちゃんと俺も理解できる
○科学は万能と信じている
○しかし、科学者は「それはどうかわかりません」といって他人をバカにしたような態度で
「自分にわかるように」説明してくれない
○科学者たちは、本当は全てわかっているくせに「自分には秘密」にしている
○自分がわからないのは頭が悪いわけではない
○「みんなが理解できる程度の事」はちゃんと俺も理解できる
822 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 21:46:12 ID:erMlT4Mp0
＞８１９
そうですね。
証明された科学であれ、擬似科学であれ
勝手に主張し、信じてる分にはさして問題にはならないのでしょう。
やはり、ご指摘のとおり、都合のいい部分だけを誇張し
商業的に利用・・・科学を権威扱い、その権威の衣を借り、
「科学でしょうめいされた」とか「現代科学を超越した」などと
煽ることが問題なのでしょうね。
そうですね。
証明された科学であれ、擬似科学であれ
勝手に主張し、信じてる分にはさして問題にはならないのでしょう。
やはり、ご指摘のとおり、都合のいい部分だけを誇張し
商業的に利用・・・科学を権威扱い、その権威の衣を借り、
「科学でしょうめいされた」とか「現代科学を超越した」などと
煽ることが問題なのでしょうね。
823 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 21:55:41 ID:ZVG8iYyiO
ところで太陽系帝国が滅亡してしまいました。
周知のとおり、科学というものは万能ではないので、科学がもたらすものとは
異なるもの（たとえば「愛」とか「癒し」とか）が求められた場合には、
科学自体がそれに応えることはできない。
では科学の長所は何かというと、それは「どれがもっとも真実に近い（＝確からしい）のか」
を教えてくれる、ということです。（というか、それだけ、です。）
だから、誰かが科学を悪用したり、そのような行為を容認したりすると、結局困るのは
社会であり我々自身なのです。科学者が困る、というよりもむしろ。
異なるもの（たとえば「愛」とか「癒し」とか）が求められた場合には、
科学自体がそれに応えることはできない。
では科学の長所は何かというと、それは「どれがもっとも真実に近い（＝確からしい）のか」
を教えてくれる、ということです。（というか、それだけ、です。）
だから、誰かが科学を悪用したり、そのような行為を容認したりすると、結局困るのは
社会であり我々自身なのです。科学者が困る、というよりもむしろ。
理系の人居ないの？
>>823
>>790と何が違うのか？と尋ねられたから答えたまでです。
で、両者には明確な相違があります。
> まぁ、言わんとしていることは自分勝手な解釈はしないってことだろ？
違います。「信じるという行為をしない」というのが >>796の趣旨です。
「自分勝手な解釈はしない」という点では>>790も同じじゃないの？
もっとも確からしいものを「信じる」ことにして、その時点でそれを
「正しさ１００％」と見做すのが >>790の考え方でしょう。
>>790と何が違うのか？と尋ねられたから答えたまでです。
で、両者には明確な相違があります。
> まぁ、言わんとしていることは自分勝手な解釈はしないってことだろ？
違います。「信じるという行為をしない」というのが >>796の趣旨です。
「自分勝手な解釈はしない」という点では>>790も同じじゃないの？
もっとも確からしいものを「信じる」ことにして、その時点でそれを
「正しさ１００％」と見做すのが >>790の考え方でしょう。
828 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 22:19:36 ID:N+AJMtju0
>>827
あっさーｗ ま、いいけどね。そこどまり。
あっさーｗ ま、いいけどね。そこどまり。
>>827
> もっとも確からしいものを「信じる」ことにして、その時点でそれを
> 「正しさ１００％」と見做すのが >>790の考え方でしょう。
うにゃ、790ってベイズ主義的に不確かさが入ってくることを念頭に置くって話だろ。
> もっとも確からしいものを「信じる」ことにして、その時点でそれを
> 「正しさ１００％」と見做すのが >>790の考え方でしょう。
うにゃ、790ってベイズ主義的に不確かさが入ってくることを念頭に置くって話だろ。
830 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 23:10:10 ID:FUVmXYGa0
究極の科学は魔法だ。
って、死んだじっちゃんが逝ってた。
って、死んだじっちゃんが逝ってた。
832 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 23:19:02 ID:ipTwgaiqO
ネット通販でゲルマニウム９９．９％の石を買って、お風呂に入れてあるのですが…
俺の中では
イオン=陰電子
ホール=陽電子
よって、プラスイオンは存在しないと思ってるんだが
間違ってるのか？
イオン=陰電子
ホール=陽電子
よって、プラスイオンは存在しないと思ってるんだが
間違ってるのか？
839 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 23:48:26 ID:tglwtYlD0
税金でトンデモが研究されているのだが…
そういえば、飛行機が空を飛ぶ理論ってのはまだ科学で完全には解明
できていないらしい。と、いうことは飛行機が空を飛ぶってのもエセ科学
のひとつなんだろうな
まぁ、普通に考えて、あんなに重いものが空を飛ぶなんてあり得ない。
テレビや映画で飛行機が空を飛ぶところをみるけど、あれってすべて
アニメかＣＧだからな
できていないらしい。と、いうことは飛行機が空を飛ぶってのもエセ科学
のひとつなんだろうな
まぁ、普通に考えて、あんなに重いものが空を飛ぶなんてあり得ない。
テレビや映画で飛行機が空を飛ぶところをみるけど、あれってすべて
アニメかＣＧだからな
842 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 01:02:30 ID:q5adZ3AQO
>>159
どさくさ紛れにテーノーがｗ
どさくさ紛れにテーノーがｗ
>>841
それは科学が解ってない奴の言い分だね、飛ぶ理論が完全に
解明されてる必要はない、実験や検証でどういう機体がどういう
動きをするかが解っていればいい、なぜ引力が働いてるのかとか
科学が解明しきれてないことは沢山ある。
似非科学というのは「何ら証明も実証もされていないこと」、それを
理解してない奴が多いのをいい事に詐欺師はお前みたいな
理屈を振り回してやりたい放題。
それは科学が解ってない奴の言い分だね、飛ぶ理論が完全に
解明されてる必要はない、実験や検証でどういう機体がどういう
動きをするかが解っていればいい、なぜ引力が働いてるのかとか
科学が解明しきれてないことは沢山ある。
似非科学というのは「何ら証明も実証もされていないこと」、それを
理解してない奴が多いのをいい事に詐欺師はお前みたいな
理屈を振り回してやりたい放題。
845 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 01:40:46 ID:3Bb8Kz6H0
ＣoＱ10ってやばいの？
麻酔学、特に全身麻酔が効くメカニズムについても
ほとんど解明されていない。
単に経験上、こうすればこんなふうな効き方をする
という先達らからの教えに従っているだけ。
ほとんど解明されていない。
単に経験上、こうすればこんなふうな効き方をする
という先達らからの教えに従っているだけ。
848 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 02:59:06 ID:2c4aAXna0
>>841
>飛行機が空を飛ぶってのもエセ科学
”飛ばない物を飛ぶ”といって、証拠も出さない連中”
もしくは
”念動力の作用だと吹聴する”のが似非科学
現在の知識において ”揚力を生む原理を、気体との相互作用として考えるのが科学”
>飛行機が空を飛ぶってのもエセ科学
”飛ばない物を飛ぶ”といって、証拠も出さない連中”
もしくは
”念動力の作用だと吹聴する”のが似非科学
現在の知識において ”揚力を生む原理を、気体との相互作用として考えるのが科学”
849 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 03:14:53 ID:a0Wg2d0YO
>>838
スレとは関係ないが、同人小説(という括りでいいのか？)の鳥籠の件でも似た感想を持った。
最後に主人公が自殺するんだが、それを幸福だったと感じた人が八割以上いたらしい。
幸せとは幻覚の一種ってのはあらゆる意味で間違いではないかもな。
スレとは関係ないが、同人小説(という括りでいいのか？)の鳥籠の件でも似た感想を持った。
最後に主人公が自殺するんだが、それを幸福だったと感じた人が八割以上いたらしい。
幸せとは幻覚の一種ってのはあらゆる意味で間違いではないかもな。
スピリチュアルな感じです。
鍼灸ってエセ？
トンデモ系ではないよね？
でも、なんで効果があるかは証明されてないんだよね？？？
血液型否定の立場には大きく２つある。
１つは、影響自体がないというもの。
もう１つは、影響はあるのだが、後から暗示的に作られたもので説明がつくというもの。
この２つは大きく違う。後者は、影響の存在は認めているのだから。
また、後者の理屈は、仮定である。
後者の影響があると仮定した場合（一般的にこの手の影響は少なからず存在する）でも、
それが全てという根拠は全く無いのである。
一例を挙げると、欧米のある調査で趣味とボケの相関を調べた調査があった。
その結果、チェスなどを趣味にする人が最もボケないという結果が有意に現れた。
結論として、頭を使う趣味はボケの防止に効果があるとしたのだが、これにはクレームがついた。
「少しでもボケが始まるとチェスなどに興味を示さなくなると仮定すると、
チェスを趣味に選ぶ段階で勝負が決まっており、頭を使うことは関係ないという可能性もある」
というものだ。
後者の理屈が正しいか、前者の理屈が正しいか、両方あってその相乗効果なのか、
あるいは他に理由があるのかは、現在のところ判っていない。
分かっていることは、チェスをしている人がボケにくいと観測されることだけなのだ。
（まあ、後者の理由でチェスを始めない人はいるだろうし、頭は使わないより使った方が良さそうに思うけど。）
１つは、影響自体がないというもの。
もう１つは、影響はあるのだが、後から暗示的に作られたもので説明がつくというもの。
この２つは大きく違う。後者は、影響の存在は認めているのだから。
また、後者の理屈は、仮定である。
後者の影響があると仮定した場合（一般的にこの手の影響は少なからず存在する）でも、
それが全てという根拠は全く無いのである。
一例を挙げると、欧米のある調査で趣味とボケの相関を調べた調査があった。
その結果、チェスなどを趣味にする人が最もボケないという結果が有意に現れた。
結論として、頭を使う趣味はボケの防止に効果があるとしたのだが、これにはクレームがついた。
「少しでもボケが始まるとチェスなどに興味を示さなくなると仮定すると、
チェスを趣味に選ぶ段階で勝負が決まっており、頭を使うことは関係ないという可能性もある」
というものだ。
後者の理屈が正しいか、前者の理屈が正しいか、両方あってその相乗効果なのか、
あるいは他に理由があるのかは、現在のところ判っていない。
分かっていることは、チェスをしている人がボケにくいと観測されることだけなのだ。
（まあ、後者の理由でチェスを始めない人はいるだろうし、頭は使わないより使った方が良さそうに思うけど。）
854 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 08:01:03 ID:tkIkbcKx0
「血液型というのは、実は血液の型ではない」
という論議はされているだろうか？
「血液型で違うのは、赤血球の糖タンパクの型だけだ」
という認識は全くの間違いです。
最初に見つかったのが血液というだけであり、
糖タンパクは、全身のあらゆる器官から検出できるものなのです。
体の基本構成物質の１つないし２つ（ＯとＡＢの違いは２つ）が違う訳です。
免疫系などの活性不活性にも影響があり、いわば体質の型なんです。
血球の糖鎖の型の違いは、その表れの１つに過ぎないのです。
昭和５０年という古いデータですが、
東大病院が発表した同病院癌病棟の患者の血液型は、
O型が圧倒的に多く（６５％）A型が３０％、
AB型が４％、B型は１％未満と言う率でした。
この結果から何が言えるかは、難しいですが、
（免疫系自体の違いが原因なのか、リンパ球の量の差による
ストレス耐性の違いの結果なのか、大きい大学病院を好む
といった精神的なものなのか、０型が長生きなのが原因なのか）
こういう色々な差異は生じます。
という論議はされているだろうか？
「血液型で違うのは、赤血球の糖タンパクの型だけだ」
という認識は全くの間違いです。
最初に見つかったのが血液というだけであり、
糖タンパクは、全身のあらゆる器官から検出できるものなのです。
体の基本構成物質の１つないし２つ（ＯとＡＢの違いは２つ）が違う訳です。
免疫系などの活性不活性にも影響があり、いわば体質の型なんです。
血球の糖鎖の型の違いは、その表れの１つに過ぎないのです。
昭和５０年という古いデータですが、
東大病院が発表した同病院癌病棟の患者の血液型は、
O型が圧倒的に多く（６５％）A型が３０％、
AB型が４％、B型は１％未満と言う率でした。
この結果から何が言えるかは、難しいですが、
（免疫系自体の違いが原因なのか、リンパ球の量の差による
ストレス耐性の違いの結果なのか、大きい大学病院を好む
といった精神的なものなのか、０型が長生きなのが原因なのか）
こういう色々な差異は生じます。
>>853
のっけから間違っている
＞血液型否定の立場には大きく２つある。
＞１つは、影響自体がないというもの。
＞もう１つは、影響はあるのだが、後から暗示的に作られたもので説明がつくというもの。
まともな科学者のスタンスは
「血液型と性格に関連があると証明された実験もデータも何一つこの世に無い」
でしかないし、これを論理的に否定できる人間もこの世にいない。
のっけから間違っている
＞血液型否定の立場には大きく２つある。
＞１つは、影響自体がないというもの。
＞もう１つは、影響はあるのだが、後から暗示的に作られたもので説明がつくというもの。
まともな科学者のスタンスは
「血液型と性格に関連があると証明された実験もデータも何一つこの世に無い」
でしかないし、これを論理的に否定できる人間もこの世にいない。
ストレスに弱い人が、ストレスを避けるために
几帳面に準備をしたり、回りの反応を伺うことに力をいれたり
することはあるのではないでしょうか。
単純な化学的物質の働きで、
複雑な行動様式を制御しているわけではなく、
単にストレス耐性など、基本的な体質だけが決まり、
その体質と社会との相互作用で性格というものが生まれるのではないでしょうか。
なので、現れる性格というものは単純ではありません。
現在社会問題となっているヒキコモリも、
ストレス耐性との関係があるのかもしれません。
ヒキコモリの血液型を調べてみるというのも良いのかもしれません。
几帳面に準備をしたり、回りの反応を伺うことに力をいれたり
することはあるのではないでしょうか。
単純な化学的物質の働きで、
複雑な行動様式を制御しているわけではなく、
単にストレス耐性など、基本的な体質だけが決まり、
その体質と社会との相互作用で性格というものが生まれるのではないでしょうか。
なので、現れる性格というものは単純ではありません。
現在社会問題となっているヒキコモリも、
ストレス耐性との関係があるのかもしれません。
ヒキコモリの血液型を調べてみるというのも良いのかもしれません。
>>857
竹内久美子乙
竹内久美子乙
>>855
＞昭和５０年という古いデータですが、
＞東大病院が発表した同病院癌病棟の患者の血液型は、
＞O型が圧倒的に多く（６５％）A型が３０％、
＞AB型が４％、B型は１％未満と言う率でした。
＞この結果から何が言えるかは、難しいですが、
難しくありません、「何も言えない」が正解です。
まずデータの取り方、いつからいつまでのデータなのか、
そう言う物が全く見えません、そしてせめて日本中の病院の
データを30年にわたって調査したとか、それほどの膨大な
データならまだしも、東大病院という大きくても一つの
病院で、限定された期間の患者のデータでは偏りが
大きすぎてなんの意味も持ちません。
＞昭和５０年という古いデータですが、
＞東大病院が発表した同病院癌病棟の患者の血液型は、
＞O型が圧倒的に多く（６５％）A型が３０％、
＞AB型が４％、B型は１％未満と言う率でした。
＞この結果から何が言えるかは、難しいですが、
難しくありません、「何も言えない」が正解です。
まずデータの取り方、いつからいつまでのデータなのか、
そう言う物が全く見えません、そしてせめて日本中の病院の
データを30年にわたって調査したとか、それほどの膨大な
データならまだしも、東大病院という大きくても一つの
病院で、限定された期間の患者のデータでは偏りが
大きすぎてなんの意味も持ちません。
>>859
ランダム抽出なら、
概算（１００人のモデルで１人になる確率）で
（８０％の９９乗×２０）未満の確率なんだけどね。
Ｂが１％未満になるのだけでも。
これがどれだけ少ない確率か分かってくれるかどうか。
ランダム抽出なら、
概算（１００人のモデルで１人になる確率）で
（８０％の９９乗×２０）未満の確率なんだけどね。
Ｂが１％未満になるのだけでも。
これがどれだけ少ない確率か分かってくれるかどうか。
>>109
坪内地丹
坪内地丹
>>860
サンプル数が全く提示されてないのに意味がない数字だ、
1～100万まで数字の書いた紙を箱に入れて、たった一回
引いた数字が1だったとして、「1/100万の確率だ！」と
あんたは言ってるに過ぎない。
サンプル数が全く提示されてないのに意味がない数字だ、
1～100万まで数字の書いた紙を箱に入れて、たった一回
引いた数字が1だったとして、「1/100万の確率だ！」と
あんたは言ってるに過ぎない。
865 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 08:48:01 ID:tkIkbcKx0
>>856
最近の調査研究では、血液型性格判断の内容が国民に共有された事で、
とくに一般的に広まった、A型は几帳面などの性格特性が、
自己成就予言的に（半ば自己暗示、思い込み）、自分にあてはめて
考えている人が多くなっているという結果が出てる。
こういうアウトプットも含めて、社会心理学者などは影響を危惧しているのが現状。
まあ、心理学や社会学などの社会科学系を科学とは認めないという
自然科学にしてみれば、同じことなんだろうが。
（もちろん、そういう人は性格測定そのものを疑問視するだろうが）
最近の調査研究では、血液型性格判断の内容が国民に共有された事で、
とくに一般的に広まった、A型は几帳面などの性格特性が、
自己成就予言的に（半ば自己暗示、思い込み）、自分にあてはめて
考えている人が多くなっているという結果が出てる。
こういうアウトプットも含めて、社会心理学者などは影響を危惧しているのが現状。
まあ、心理学や社会学などの社会科学系を科学とは認めないという
自然科学にしてみれば、同じことなんだろうが。
（もちろん、そういう人は性格測定そのものを疑問視するだろうが）
>>864
意味無いってば、血液型なんて日本中の分布で見た割合と、
特定の地域で見た場合の割合でも違うんだから、東大病院という
ひとつの地域で日本中総合した血液型の分布割合をあてはめるのが
そもそもおかしいって事くらい気付けよ。
東京都の東大病院のある地域の血液型分布と、入院患者の
出身地別の分布くらいを修正値にいれないと全く無意味なデータになる、
あんたは全然科学的思考が出来てないの。
意味無いってば、血液型なんて日本中の分布で見た割合と、
特定の地域で見た場合の割合でも違うんだから、東大病院という
ひとつの地域で日本中総合した血液型の分布割合をあてはめるのが
そもそもおかしいって事くらい気付けよ。
東京都の東大病院のある地域の血液型分布と、入院患者の
出身地別の分布くらいを修正値にいれないと全く無意味なデータになる、
あんたは全然科学的思考が出来てないの。
>>866
Ｂ型は２０％で概算しましたが、それが１５％でも結論は全く変わりません。
天文学的数字の逆数です。
昭和５０年代の東京という地域で、大きな偏りが生じることは
それよりもっともっとありえないことですけどね。
田舎の病院とかなら別です。
Ｂ型は２０％で概算しましたが、それが１５％でも結論は全く変わりません。
天文学的数字の逆数です。
昭和５０年代の東京という地域で、大きな偏りが生じることは
それよりもっともっとありえないことですけどね。
田舎の病院とかなら別です。
869 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 08:59:28 ID:kTfi8oRcO
プチシルマはどうなの？
>>813
科学と科学技術利用とは別物だからねえ。
原爆を根拠に原子核物理学を批判するようなもんか。
もちろん研究開発に関わった「人間」については無関係ではないが。
>>815
同意。
>>817
どういいたしまして
>>818
俺も>>790みたいなのを書こうと思ってたよ。
俺は>>790と違って信じるという行為は入るけど、信じるという根拠はそんな段階的確からしさの考え方。
最近は主観的なこの段階を少しでも定量化しようとエビデンスレベルみたいなのを定める努力がされているね。
それがうまくいけば主観は減って>>820みたいな感覚に近付くのだろうと思う。
>>827 「信じる」という行為は、盲信でなければ「判断する」とほぼ動議だと思いますよ。
科学と科学技術利用とは別物だからねえ。
原爆を根拠に原子核物理学を批判するようなもんか。
もちろん研究開発に関わった「人間」については無関係ではないが。
>>815
同意。
>>817
どういいたしまして
>>818
俺も>>790みたいなのを書こうと思ってたよ。
俺は>>790と違って信じるという行為は入るけど、信じるという根拠はそんな段階的確からしさの考え方。
最近は主観的なこの段階を少しでも定量化しようとエビデンスレベルみたいなのを定める努力がされているね。
それがうまくいけば主観は減って>>820みたいな感覚に近付くのだろうと思う。
>>827 「信じる」という行為は、盲信でなければ「判断する」とほぼ動議だと思いますよ。
871 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 09:07:37 ID:JhQGhD96O
>>863
アッテルダロ ソレwww
アッテルダロ ソレwww
>>867
ありえない、の根拠は？
もっと多くのサンプル取って見、絶対偏りは解消するから。
いつでもBが1%っていうなら信じてもいいよ。
特定のデータだけ抜き出せば、どんな低い確率の可能性も
あり得るって事くらいわかれよ。
ありえない、の根拠は？
もっと多くのサンプル取って見、絶対偏りは解消するから。
いつでもBが1%っていうなら信じてもいいよ。
特定のデータだけ抜き出せば、どんな低い確率の可能性も
あり得るって事くらいわかれよ。
科学かどうか、の基本は反証可能性が担保されているか否か
でしょ。
なに難しく考えてるの？
でしょ。
なに難しく考えてるの？
>>873
また出たのか、反証可能性厨…
また出たのか、反証可能性厨…
>>874
ポパー以来、この考えが覆されたことがあるのか？
ポパー以来、この考えが覆されたことがあるのか？
>>831
進歩しすぎたテクノロジーは魔法と一緒
って、クラークだっけ？
>>841 >>844
科学とその応用の関係のいい例だな。
歩行のメカニズムが解明されていなくても、歩ける。
問題なのは、メカニズムどころか、飛べるという裏付けも例もないのに
人はみな生身で飛べる（jump以外で）のようなことを言い出す人のことだろう。
進歩しすぎたテクノロジーは魔法と一緒
って、クラークだっけ？
>>841 >>844
科学とその応用の関係のいい例だな。
歩行のメカニズムが解明されていなくても、歩ける。
問題なのは、メカニズムどころか、飛べるという裏付けも例もないのに
人はみな生身で飛べる（jump以外で）のようなことを言い出す人のことだろう。
>>873
それも科学の条件の一つだが、それ以前にもいろいろ問題があるのが似非科学・・・・・
敢えて書くまでもないと言うことだと思うが、論理を使用する、ということが大前提。
論理はつながらないが世の中にわからないことは山ほどある、
俺が信じるからいい、君も信じれば幸せという方向もあるからね。
それも科学の条件の一つだが、それ以前にもいろいろ問題があるのが似非科学・・・・・
敢えて書くまでもないと言うことだと思うが、論理を使用する、ということが大前提。
論理はつながらないが世の中にわからないことは山ほどある、
俺が信じるからいい、君も信じれば幸せという方向もあるからね。
ポパーの主張は反証可能な、つまりポパー的な意味で科学に属するものなの？
882 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 09:42:35 ID:UTjr/hzr0
>>876
それぐぐると「充分に進歩した萌えはエロと区別ができない」が
最初の方にひっかかるのなー。クラークの三法則で検索して
元のネタが引っかかった。SF作家らしいといえば言える内容ね。
1. 高名だが年配の科学者が可能であると言った場合、その主張は
ほぼ間違いない。また不可能であると言った場合には、その主張
はまず間違っている。
2. 可能性の限界を測る唯一の方法は、不可能であるとされること
までやってみることである。
3. 充分に発達した科学技術は、魔法と見分けが付かない。
第二法則は実際にはクラーク自身が明文化したわけでは無くて
翻訳家のでっち上げだとか。後から本人も使うようになったけど。
>>881
wikiはブラウザ上で簡単に編集できるようなインターフェースを持った
一連のWebアプリケーション(各種の実装がある)。Wikipediaはwikiの
システムを使ったWeb上のフリーの百科辞典。
区別したほうがいいんじゃないかなあ。
昔いた会社ではナショナルセミコンダクターと松下電器のカタログが
一緒になって『ナショナル』の項目の棚に入っていて「止めてくれ」
って言って別項目にしてもらった事があるけどね...
それぐぐると「充分に進歩した萌えはエロと区別ができない」が
最初の方にひっかかるのなー。クラークの三法則で検索して
元のネタが引っかかった。SF作家らしいといえば言える内容ね。
1. 高名だが年配の科学者が可能であると言った場合、その主張は
ほぼ間違いない。また不可能であると言った場合には、その主張
はまず間違っている。
2. 可能性の限界を測る唯一の方法は、不可能であるとされること
までやってみることである。
3. 充分に発達した科学技術は、魔法と見分けが付かない。
第二法則は実際にはクラーク自身が明文化したわけでは無くて
翻訳家のでっち上げだとか。後から本人も使うようになったけど。
>>881
wikiはブラウザ上で簡単に編集できるようなインターフェースを持った
一連のWebアプリケーション(各種の実装がある)。Wikipediaはwikiの
システムを使ったWeb上のフリーの百科辞典。
区別したほうがいいんじゃないかなあ。
昔いた会社ではナショナルセミコンダクターと松下電器のカタログが
一緒になって『ナショナル』の項目の棚に入っていて「止めてくれ」
って言って別項目にしてもらった事があるけどね...
この>>1にでてる菊池誠教授はこんなこともいってたな。
「科学はいつでも二分的に真か偽か、を提示できるわけではありません
時にはわかりません、という答えを出すこともあります。
ところが、エセ科学は分かりやすい答えを提示します。
それが人々に受け入れられる一因ではないでしょうか。」
血液が性格を判別するなんて、もろにそういうことだと思うがね。
「科学はいつでも二分的に真か偽か、を提示できるわけではありません
時にはわかりません、という答えを出すこともあります。
ところが、エセ科学は分かりやすい答えを提示します。
それが人々に受け入れられる一因ではないでしょうか。」
血液が性格を判別するなんて、もろにそういうことだと思うがね。
888 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 10:32:48 ID:7W0WIIW00
たった4分の1の確立で当てることのできる血液型。
それも日本人に一番多いA型なのに、ほとんど当てられた事の無い俺。
それも日本人に一番多いA型なのに、ほとんど当てられた事の無い俺。
>>534
人はガラス板に直進してすり抜けることが出来る。
という命題は、科学的に否定できない。
なんせ、陽子を正面からぶつけてもすり抜けることがあるのに
それに比べれば隙間だらけのガラス板と人がすり抜けないはずが無い。
ただ、これを「おきる」という科学者はいない。
あの大槻教授も「宇宙に人間以外の知的生命体がいないわけが無い」
と言っている。
「地球にそんなに何種類もの宇宙人が来ているわけが無い」
と言っているだけ。
可能性があるということと、実際に発生するということは、まったく別物。
人はガラス板に直進してすり抜けることが出来る。
という命題は、科学的に否定できない。
なんせ、陽子を正面からぶつけてもすり抜けることがあるのに
それに比べれば隙間だらけのガラス板と人がすり抜けないはずが無い。
ただ、これを「おきる」という科学者はいない。
あの大槻教授も「宇宙に人間以外の知的生命体がいないわけが無い」
と言っている。
「地球にそんなに何種類もの宇宙人が来ているわけが無い」
と言っているだけ。
可能性があるということと、実際に発生するということは、まったく別物。
891 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 11:00:35 ID:0L0m5otA0
>>891
ただ面白いのが針灸のツボってさ
東洋医学だと言われてるけど
中国・朝鮮・日本でそれぞれ異なってたりするのよね。
勿論、一緒のケースもあるんだけど。
何年か前から摺り合わせ作業が行われているらしいけど
各国のメンツもあって上手くいかないケースもあるとかないとか。
ただ面白いのが針灸のツボってさ
東洋医学だと言われてるけど
中国・朝鮮・日本でそれぞれ異なってたりするのよね。
勿論、一緒のケースもあるんだけど。
何年か前から摺り合わせ作業が行われているらしいけど
各国のメンツもあって上手くいかないケースもあるとかないとか。
科学ってのは本来、宗教や人種、理念や理想などを共有できなくとも、証明された事実は共有できるはずなんだよな。
偽科学、似非科学、疑似科学は事実の共有が出来ないんだよ。
ｿﾚを語る奴によって事実が変質するんだからﾋﾞｯｸﾘ
偽科学、似非科学、疑似科学は事実の共有が出来ないんだよ。
ｿﾚを語る奴によって事実が変質するんだからﾋﾞｯｸﾘ
894 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 11:11:11 ID:2KaN9a1P0
語る奴によって変わるものは事実とは言わないな。「真実」とでも言ったほうがいい。
895 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 11:15:05 ID:LVC/toFZ0
>>870
790は、その「判断する」（「立場をとる」という言い方もよくみるが）という行為が、
いつの間にか自分の中で当然の常識と化して、選択した対象を盲信とか狂信する傾向が
人間にはある、だから意識的にそれを自覚すべきじゃないの、という風にオレはみた。
つまり、「信じる」と決めることで、100％にならないものを切り上げる、
という820の解釈は底が浅すぎ。信念は信念だと自覚して、事実とは区別しよう、
てだけの話だろ。
790は、その「判断する」（「立場をとる」という言い方もよくみるが）という行為が、
いつの間にか自分の中で当然の常識と化して、選択した対象を盲信とか狂信する傾向が
人間にはある、だから意識的にそれを自覚すべきじゃないの、という風にオレはみた。
つまり、「信じる」と決めることで、100％にならないものを切り上げる、
という820の解釈は底が浅すぎ。信念は信念だと自覚して、事実とは区別しよう、
てだけの話だろ。
基本的に同条件での後追い実験や
その証明された事実とやらに従って
実験結果が条件を変えても成立することが
他研究機関などでも立証されない限りは
いくら権威のある雑誌に掲載されたとしても
あくまでも仮説に過ぎないと思う。
その証明された事実とやらに従って
実験結果が条件を変えても成立することが
他研究機関などでも立証されない限りは
いくら権威のある雑誌に掲載されたとしても
あくまでも仮説に過ぎないと思う。
898 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 11:24:16 ID:2KaN9a1P0
エビデンスの読み方
健康情報を評価するフローチャート
ステップ１ 具体的な研究にもとづいているか
いいえ → それ以上考慮しない（終わり）
はい↓
ステップ２ 研究対象はヒトか
動物実験や培養細胞 → 「有害作用」についての研究は、それなりの注意を払う。
「利益」についての研究は、人間にあてはまるとは限らないので
話半分に聞いておく(終わり)
ヒト↓
ステップ３ 学会発表か、論文報告か
学会発表 → 科学的評価の対象として不十分なので、話半分に聞いておく（終わり）
論文報告↓
ステップ４ 研究デザインは「無作為割付臨床試験」や「前向きコホート研究」か
いいえ → 重視しない（終わり）
はい↓
ステップ５ 複数の研究で支持されているか
いいえ → 判断を留保して、他の研究を待つ（終わり）
はい↓
結果をとりあえず受けいれる。ただし、将来結果がくつがえる可能性を頭に入れておく。
健康情報を評価するフローチャート
ステップ１ 具体的な研究にもとづいているか
いいえ → それ以上考慮しない（終わり）
はい↓
ステップ２ 研究対象はヒトか
動物実験や培養細胞 → 「有害作用」についての研究は、それなりの注意を払う。
「利益」についての研究は、人間にあてはまるとは限らないので
話半分に聞いておく(終わり)
ヒト↓
ステップ３ 学会発表か、論文報告か
学会発表 → 科学的評価の対象として不十分なので、話半分に聞いておく（終わり）
論文報告↓
ステップ４ 研究デザインは「無作為割付臨床試験」や「前向きコホート研究」か
いいえ → 重視しない（終わり）
はい↓
ステップ５ 複数の研究で支持されているか
いいえ → 判断を留保して、他の研究を待つ（終わり）
はい↓
結果をとりあえず受けいれる。ただし、将来結果がくつがえる可能性を頭に入れておく。
899 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 11:26:51 ID:q8JVbSiT0
>>890
不確定性原理を使えば、通り抜ける確立はゼロじゃない
不確定性原理を使えば、通り抜ける確立はゼロじゃない
900 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 11:31:55 ID:pekz6A840
903 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 11:33:38 ID:LVC/toFZ0
確率を確立と書く奴おおすぎ。
905 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 11:34:50 ID:UTjr/hzr0
卒業を率業と書くよりよっぽどマシだろうｗ
906 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 11:36:13 ID:7W0WIIW00
健康法の評価なんて、二重盲検法で信頼できる数の試験を複数の関連しない研究団体がやれば
それで良いんじゃね？
オーディオとかもこれで良いし。
それで良いんじゃね？
オーディオとかもこれで良いし。
907 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 11:36:22 ID:2d73c7100
血液型が性格に影響するかどうかって
ちゃんと研究されてないんだから影響あるともないともいえないんじゃない？
もうエセ科学って決め付けられてるけどさ､影響していないという証拠もそんなにあるわけじゃない
実感としては影響アリだと感じるし
ちゃんと研究されてないんだから影響あるともないともいえないんじゃない？
もうエセ科学って決め付けられてるけどさ､影響していないという証拠もそんなにあるわけじゃない
実感としては影響アリだと感じるし
908 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 11:37:39 ID:q8JVbSiT0
910 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 11:42:50 ID:UTjr/hzr0
>>904
総統も相当ですなーｗ
総統も相当ですなーｗ
911 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 11:45:45 ID:2d73c7100
913 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 11:47:43 ID:bG97Lbf50
「くだらない」はただの価値判断だが科学そのものにくだらないもなにもない。
914 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 11:48:37 ID:LVC/toFZ0
>>902
実際は、これだけシビアにやってもミスコンダクトとかも結構あるのが実情。
科学者も、欲や地位や名誉や期待や予算に翻弄される、普通の人間。
（もちろん、まともな研究を信じる根拠として、こうしたシビアさは重要）
だから、盲信や100％の信用は危険だし、常に反論に耳を傾ける柔軟性も必要。
>>907
10年以上前から結構研究はされてるっての。そういうの知らない奴が、
「実感」だけを口にする。上瀬由美子、松井豊、大村政男、この辺りで
検索してみろ。
実際は、これだけシビアにやってもミスコンダクトとかも結構あるのが実情。
科学者も、欲や地位や名誉や期待や予算に翻弄される、普通の人間。
（もちろん、まともな研究を信じる根拠として、こうしたシビアさは重要）
だから、盲信や100％の信用は危険だし、常に反論に耳を傾ける柔軟性も必要。
>>907
10年以上前から結構研究はされてるっての。そういうの知らない奴が、
「実感」だけを口にする。上瀬由美子、松井豊、大村政男、この辺りで
検索してみろ。
>>913
科学には無いが科学者にはあるからな。
科学には無いが科学者にはあるからな。
916 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 11:51:16 ID:2KaN9a1P0
あまりにもくだらないものはくだらないとしか言いようがないけどな。
917 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 11:51:19 ID:Zces/2Xj0
科学的に効果がなくても、「マイナスイオン出てるから体調がいいぜ」と思い込むのも一種の効果だよなー。
人間の免疫などの自浄作用が一番効果的とも聞くし。地球全体で騙してみるのもいいかもｗ
人間の免疫などの自浄作用が一番効果的とも聞くし。地球全体で騙してみるのもいいかもｗ
918 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 11:53:40 ID:a0Wg2d0YO
>>917
プラセボ
プラセボ
921 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 11:56:43 ID:2TXefkfX0
水の結晶に「ありがとう」とか言ったら綺麗になるっていうとんでもなことあったけど・・・
海外の水はやっぱ英語とかスペイン語とかいろんな言葉でいわないといけないのかな？
海外の水はやっぱ英語とかスペイン語とかいろんな言葉でいわないといけないのかな？
923 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 12:00:23 ID:3AHOKJxP0
>>906
その通りだけど、雨後の筍のように出てくるｱﾔｼｲ健康法を予算使って検証できる
研究機関は限られるんだよね。それに検証して結果発表してもﾏｽﾒﾃﾞｨｱが知らん
振りするか、訳判らん記事書くからなぁ。
ﾏｲﾅｽｲｵﾝ、ｺｴﾝｻﾞｲﾑQ10、α-ﾘﾎﾟ酸辺りは公的機関のお墨付きで効果がないのが
判ってるけど、まだ根絶できないし。
>>921
同じ発音でも言語によって意味が違ったり正反対の意味だったりする場合は
どうなるんだよと普通は思うよね。
その通りだけど、雨後の筍のように出てくるｱﾔｼｲ健康法を予算使って検証できる
研究機関は限られるんだよね。それに検証して結果発表してもﾏｽﾒﾃﾞｨｱが知らん
振りするか、訳判らん記事書くからなぁ。
ﾏｲﾅｽｲｵﾝ、ｺｴﾝｻﾞｲﾑQ10、α-ﾘﾎﾟ酸辺りは公的機関のお墨付きで効果がないのが
判ってるけど、まだ根絶できないし。
>>921
同じ発音でも言語によって意味が違ったり正反対の意味だったりする場合は
どうなるんだよと普通は思うよね。
>>921
国連経由で海外にも宣伝されているらしい。
国連経由で海外にも宣伝されているらしい。
>>水の結晶に「ありがとう」
実はあれって水の結晶ではなく
観察者の脳に直接働きかけ
毎日続けることで常識を浸食し
徐々に強固な思いこみを形成させて
そうなっているように思わせる
宇宙人の壮大な陰謀だったんだよッ！
つーか…結晶が綺麗になるって何よｗ
綺麗の定義そのものがあやふやなんじゃね？
本を読んでないから詳しくは知らないけど。
実はあれって水の結晶ではなく
観察者の脳に直接働きかけ
毎日続けることで常識を浸食し
徐々に強固な思いこみを形成させて
そうなっているように思わせる
宇宙人の壮大な陰謀だったんだよッ！
つーか…結晶が綺麗になるって何よｗ
綺麗の定義そのものがあやふやなんじゃね？
本を読んでないから詳しくは知らないけど。
926 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 12:06:03 ID:LVC/toFZ0
927 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 12:06:03 ID:kxW5muK3O
マイナスイオンに関して、除菌や消臭など、まったく効果はないの？
>>927
全く効果なし。発生してたと仮定しても量が少な過ぎる。何の効果もありえません。
ﾒｰｶの技術者なんて知ってて作ってる。
まあ、効果ないからこそ詐欺れるんだけど。詐欺の基本は「毒にも薬にもならないこと」
だからね。
全く効果なし。発生してたと仮定しても量が少な過ぎる。何の効果もありえません。
ﾒｰｶの技術者なんて知ってて作ってる。
まあ、効果ないからこそ詐欺れるんだけど。詐欺の基本は「毒にも薬にもならないこと」
だからね。
というか、そもそもマイナスイオンがどういったものか定義が無い。
各メーカー好き勝手言ってるだけ。
各メーカー好き勝手言ってるだけ。
ドライヤーとかに関しては、メーカー毎のそれぞれ無関係な工夫や技術が
全部いっしょくたに
「マイナスイオン」
ってことにされてる。
全部いっしょくたに
「マイナスイオン」
ってことにされてる。
931 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 12:17:19 ID:LVC/toFZ0
オレは、「指が伸びるクリーム」とか「あごのエラがとれるジェル」
なんていう商品を作ってる会社で広告を作らされたことがある。
結局、広告ができあがる前に辞めたんだが、ああいう現場の連中は、
感覚が麻痺してる。コンプレックスもったガキの小遣いを巻き上げることに
何の良心の呵責もない。
なんていう商品を作ってる会社で広告を作らされたことがある。
結局、広告ができあがる前に辞めたんだが、ああいう現場の連中は、
感覚が麻痺してる。コンプレックスもったガキの小遣いを巻き上げることに
何の良心の呵責もない。
932 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 12:17:31 ID:3AHOKJxP0
933 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 12:23:52 ID:LVC/toFZ0
934 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 12:27:53 ID:ARqjw9lN0
マイナスイオンと呼ばれてる何かが、影響のないほど微量なものなら、
オゾンも大して出てないんじゃねーの。
オゾンも大して出てないんじゃねーの。
936 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 12:33:37 ID:wvz5r4B30
マイナスイオンと言う名のオゾンを胸一杯に吸い込み、
ナノクラスター波動水で割った水割りを飲みつつ
タキオン腹巻きを着込んで、磁気枕に頭を埋め、
ドクター中松の夢を見つつ眠りたい。
ナノクラスター波動水で割った水割りを飲みつつ
タキオン腹巻きを着込んで、磁気枕に頭を埋め、
ドクター中松の夢を見つつ眠りたい。
そういえば、同じメーカーが
「電子ジャー」と
「電子レンジ」と
両方の商品名称を使うのも微妙にいかがなものかと思うな。
「電子ジャー」と
「電子レンジ」と
両方の商品名称を使うのも微妙にいかがなものかと思うな。
938 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 12:33:44 ID:LVC/toFZ0
>>934
店先で、マイナスイオンをうたってる商品の前で嗅いでみ。
いわゆる、オゾン臭がするから。それから、マイナスイオン発生をうたってる
商品のほとんどは、原理的にはオゾンの方が大量に出るといわれてる。
マイナスイオンとやらが検出されてなくても、オゾンは出てることがある。
店先で、マイナスイオンをうたってる商品の前で嗅いでみ。
いわゆる、オゾン臭がするから。それから、マイナスイオン発生をうたってる
商品のほとんどは、原理的にはオゾンの方が大量に出るといわれてる。
マイナスイオンとやらが検出されてなくても、オゾンは出てることがある。
939 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 12:34:07 ID:FD1UX7kZ0
この盛況の背景には，太木や焼肉の番組が跋扈していることへの
反感がある。
しかし、全体としてみれば少数派。
オカルト信者は多い。
反感がある。
しかし、全体としてみれば少数派。
オカルト信者は多い。
940 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 12:38:19 ID:YAlepeVS0
血液型はあんまり信じないが
東洋医学（針灸）は信じるけどな
あれは根拠あるのかねえ
東洋医学（針灸）は信じるけどな
あれは根拠あるのかねえ
941 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 12:38:41 ID:LVC/toFZ0
確かに、細木や江原は胡散臭い（まあ、科学的立場を取るなら明らかにインチキ）。
でも、スピリチュアルを愛好する（オレはご免だが）人々を、単に現代の「病理」
として片付けようとする香山りかとか、ああいう奴も胡散臭いと思うね。
でも、スピリチュアルを愛好する（オレはご免だが）人々を、単に現代の「病理」
として片付けようとする香山りかとか、ああいう奴も胡散臭いと思うね。
血液型性格判断とか
ネタじゃなく本気で信じてるDQNが
２chですらけっこうな人数いるからな。
日本ｵﾜﾀ
ネタじゃなく本気で信じてるDQNが
２chですらけっこうな人数いるからな。
日本ｵﾜﾀ
>>940
科学的根拠という意味では根拠はないよ。なぜなら万人に同じ作用をもたらさない
から。科学的根拠は、誰が(誰に)やっても同じ効果が出ることだからね。
大体経絡の数が年とともに増えて現在は3000超えてるんだっけ。
正確な位置を把握できてるとは、ちょっと思えないな。
科学的根拠という意味では根拠はないよ。なぜなら万人に同じ作用をもたらさない
から。科学的根拠は、誰が(誰に)やっても同じ効果が出ることだからね。
大体経絡の数が年とともに増えて現在は3000超えてるんだっけ。
正確な位置を把握できてるとは、ちょっと思えないな。
>>944
＞科学的根拠は、誰が(誰に)やっても同じ効果が出ることだからね。
それは違うぞ・・・人間そのものが等質ではない。
きちんと治験している西洋医学的治療だって万人に同じ作用をもたらさない。
経絡の数が多いとか流派によって異なるというのは、それぞれで取ったサンプルが
少なすぎることと、実は個人差が大きいこととが重なり結果場所が違っていたり
全ての人を網羅しようと数がやたら増えたりしているのが理由じゃないかなと思う。
まあ効果については・・・肩揉めば頭がすっきりして体が軽くなると言う話の域を
越えるモノじゃないと思う。そんなものでも気分が良くなれば好転する疾患も多いしな。
＞科学的根拠は、誰が(誰に)やっても同じ効果が出ることだからね。
それは違うぞ・・・人間そのものが等質ではない。
きちんと治験している西洋医学的治療だって万人に同じ作用をもたらさない。
経絡の数が多いとか流派によって異なるというのは、それぞれで取ったサンプルが
少なすぎることと、実は個人差が大きいこととが重なり結果場所が違っていたり
全ての人を網羅しようと数がやたら増えたりしているのが理由じゃないかなと思う。
まあ効果については・・・肩揉めば頭がすっきりして体が軽くなると言う話の域を
越えるモノじゃないと思う。そんなものでも気分が良くなれば好転する疾患も多いしな。
>>945
ケコーン
ケコーン
949 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 12:59:27 ID:pXp5tn/Q0
>>941
精神医学そのものが胡散臭いからねえ。
ユングなんて思いっきりオカルトだし。
また、日本の精神医学分野には大量にサヨが流れ込んでるんで、
全体的に変なんだよね。
まぁ、真面目に医学やって患者治しているやつもたくさんいる
けどさ。
精神医学そのものが胡散臭いからねえ。
ユングなんて思いっきりオカルトだし。
また、日本の精神医学分野には大量にサヨが流れ込んでるんで、
全体的に変なんだよね。
まぁ、真面目に医学やって患者治しているやつもたくさんいる
けどさ。
ニセ科学やオカルトを信じる人って多いですよね。
日常生活でも血液型性格診断、占い、変な宗教等嫌な思いをすることがよくある。
高額なツボや家を教祖に買わされた知人もいる。
私は子供の頃から宇宙存在バシャールと意思を共有しているから騙された事が無い。
日常生活でも血液型性格診断、占い、変な宗教等嫌な思いをすることがよくある。
高額なツボや家を教祖に買わされた知人もいる。
私は子供の頃から宇宙存在バシャールと意思を共有しているから騙された事が無い。
954 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 13:08:09 ID:LVC/toFZ0
鍼灸の場合、効果はあるといっても、二重盲検法ができない
（針をうってないけど、うったような感じを被験者には与えられない）から、
厳密な実証ができない。
肝臓障害と関連があると言われる高濃度カテキンとか、メタボリックシンドロームとか、
健康エコナ（看護士の友人が健康エコナ使ってたので教えたら驚いていた）とか、
まだまだ問題性が広まってないものも多いし、そっちの方が問題だな。
（針をうってないけど、うったような感じを被験者には与えられない）から、
厳密な実証ができない。
肝臓障害と関連があると言われる高濃度カテキンとか、メタボリックシンドロームとか、
健康エコナ（看護士の友人が健康エコナ使ってたので教えたら驚いていた）とか、
まだまだ問題性が広まってないものも多いし、そっちの方が問題だな。
>>945、946
西洋医学というか薬は治験できちんと効果が証明できなければ認証されません。
>>954が言うように二重盲検法も試されて、ﾌﾟﾗｾﾎﾞは弾かれますし、大きな個体群
に同一の効果が認められるからこそ、認可され処方されてます。
ちなみに、個体差も、ちゃんと薬の処方量を変えるなどｶﾊﾞｰされてます。
科学ってのは誰にでも使えることが原則なので、鍼灸のように万人が使うことが
できるわけではなく、万人に効果をもたらすものでもないものは科学的根拠が
ないと言われるわけです。
西洋医学というか薬は治験できちんと効果が証明できなければ認証されません。
>>954が言うように二重盲検法も試されて、ﾌﾟﾗｾﾎﾞは弾かれますし、大きな個体群
に同一の効果が認められるからこそ、認可され処方されてます。
ちなみに、個体差も、ちゃんと薬の処方量を変えるなどｶﾊﾞｰされてます。
科学ってのは誰にでも使えることが原則なので、鍼灸のように万人が使うことが
できるわけではなく、万人に効果をもたらすものでもないものは科学的根拠が
ないと言われるわけです。
>>950
ただね、問題はそれを信じちゃって誰が何と言おうと入り込んじゃう信者が出来ることが問題なんだよ。
手法がインチキってのはそれを理解して上手に利用できる人にはいいがそうじゃない人には
往々にして毒になる、そしてあのテにすがる人はそうじゃない人が多い。
ただね、問題はそれを信じちゃって誰が何と言おうと入り込んじゃう信者が出来ることが問題なんだよ。
手法がインチキってのはそれを理解して上手に利用できる人にはいいがそうじゃない人には
往々にして毒になる、そしてあのテにすがる人はそうじゃない人が多い。
しかし事実を歪曲・捏造しないと提供できない幸福って
しょせんニセの幸福でしかないと思う。
要は架空のユートピアに引っ張り込んでるだけでしょ。
しょせんニセの幸福でしかないと思う。
要は架空のユートピアに引っ張り込んでるだけでしょ。
959 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 13:27:11 ID:LVC/toFZ0
要は、判断する（信じる決断をした）という主権を、誰に委ねるか、
という問題なんだよ。自分が主権を自覚的に維持するか、
それともどっかの科学者や教祖に全部おまかせ、依存するか。
そして、自分は何も信じてない、なんてうそぶいてる奴が意外と騙されやすいのは、
主権が自分にある（信じるという決定をしている）事に無自覚だからなんだよ。
すべて「信じるか、信じないか」の判断がどっかにまぎれてる事を自覚するのが大事。
という問題なんだよ。自分が主権を自覚的に維持するか、
それともどっかの科学者や教祖に全部おまかせ、依存するか。
そして、自分は何も信じてない、なんてうそぶいてる奴が意外と騙されやすいのは、
主権が自分にある（信じるという決定をしている）事に無自覚だからなんだよ。
すべて「信じるか、信じないか」の判断がどっかにまぎれてる事を自覚するのが大事。
960 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 13:27:21 ID:bG97Lbf50
自分が否定したいものをなにがなんでも否定しようというのも
自分が信じたいものを信じようというのも
一種の宗教だから、いくら言ってもだめだね
自分が信じたいものを信じようというのも
一種の宗教だから、いくら言ってもだめだね
>>958
:::::::::::/ ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::| 現 な 闘 i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実 き わ ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/ と。 ゃ ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
::::: | ﾞi ::::::::::
＼_ ,,-'
――--､..,ヽ__ ＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ. )ノ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ , -'~￣￣￣~`ｰ､
／. ` ' ● ' ﾆ ､ /u ﾟ ○ ヽ
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ | ＝ 三 ＝ oヾ､
/￣ ＿ | i l|. ,-―'､ >ー--､ l;;l､
|(￣`' ）/ / ,.. ^| -<゜> |.| <゜>- b | ハッ ？！
`ー---―' / '（__ ） .|| u ￣ |.| ￣ .|/
====（ i）==::::／ .| ／(oo) ヽ u |
:/ ヽ:::i | _／＼_ /
ヽ ´.＼_／ `, ／
` ｰ-― '
こう言うことだよな
:::::::::::/ ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::| 現 な 闘 i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実 き わ ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
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＼_ ,,-'
――--､..,ヽ__ ＿,,-''
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／. ` ' ● ' ﾆ ､ /u ﾟ ○ ヽ
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ | ＝ 三 ＝ oヾ､
/￣ ＿ | i l|. ,-―'､ >ー--､ l;;l､
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====（ i）==::::／ .| ／(oo) ヽ u |
:/ ヽ:::i | _／＼_ /
ヽ ´.＼_／ `, ／
` ｰ-― '
こう言うことだよな
963 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 13:40:07 ID:TB2AGHnz0
地球温暖化は太陽活動のせいだと言う人はどこ行きました？
人類は月に行っていないという人はどこ？
人類は月に行っていないという人はどこ？
>>956
> 科学ってのは誰にでも使えることが原則なので、鍼灸のように万人が使うことが
> できるわけではなく、万人に効果をもたらすものでもないものは科学的根拠が
> ないと言われるわけです。
「誰にでも」ってのは「万人に」という意味ではないよ。
科学が要求するのは「原理的には誰にでも検証が可能であること」であって
「現実的に誰にでも検証が可能であること」までは要求されてない。
> 科学ってのは誰にでも使えることが原則なので、鍼灸のように万人が使うことが
> できるわけではなく、万人に効果をもたらすものでもないものは科学的根拠が
> ないと言われるわけです。
「誰にでも」ってのは「万人に」という意味ではないよ。
科学が要求するのは「原理的には誰にでも検証が可能であること」であって
「現実的に誰にでも検証が可能であること」までは要求されてない。
本当に馬鹿な人間は、自分が馬鹿である事実を決して認めようとしない。
必死でヘリクツ捏ねて自己正当化をはかる。
必死でヘリクツ捏ねて自己正当化をはかる。
>>965
「水にありがとう」なんてまさにその典型だな。
「水にありがとう」なんてまさにその典型だな。
>>965
うちの○長みたいでワロタ
うちの○長みたいでワロタ
968 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 13:52:47 ID:UTjr/hzr0
>>956
その治験の結果、有効率が100%ではない薬も多数あるよ。
禁忌（このような人には使ってはいけません）ってのもあるし、
そもそもたとえば同じ高血圧でも状態はさまざま。有効な薬も様々。
病気が違えば効かないってこと。
それに加えて、代謝酵素の違いで妙に効きすぎる人・効かない人が分かれる薬も多い。
「全く効かない」というレベルで効かない例もあるよ。
同じ疾患、同じ体質の人なら同じように効くとは予想されるけど、
人間というのはそういうことはめったにないので、そうはいかないケース多数。
その治験の結果、有効率が100%ではない薬も多数あるよ。
禁忌（このような人には使ってはいけません）ってのもあるし、
そもそもたとえば同じ高血圧でも状態はさまざま。有効な薬も様々。
病気が違えば効かないってこと。
それに加えて、代謝酵素の違いで妙に効きすぎる人・効かない人が分かれる薬も多い。
「全く効かない」というレベルで効かない例もあるよ。
同じ疾患、同じ体質の人なら同じように効くとは予想されるけど、
人間というのはそういうことはめったにないので、そうはいかないケース多数。
970 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 13:58:41 ID:2Z6gfk+S0
>>963
地球の温暖化は（長いサイクルの）地球の活動や太陽などの影響の結果ですよ
オレゴン州の気候学者が歴史と過去の記録からそのことを指摘したのですが
州知事やその他の「温暖化ビジネス」を推進する連中に抹殺寸前の圧力を掛けられています
CO2などの排出を減らすことは良いことなのでそれらの運動に反対をする理由はありませんが
キチガイのように温暖化問題で嘘を吐いて他人に何かを強制したり
スーパーマーケットの前で無理やりに募金を強いるような真似は良くありません
そもそも地球の表面に生えた黴程度の人間に大した力などありません
地球の温暖化は（長いサイクルの）地球の活動や太陽などの影響の結果ですよ
オレゴン州の気候学者が歴史と過去の記録からそのことを指摘したのですが
州知事やその他の「温暖化ビジネス」を推進する連中に抹殺寸前の圧力を掛けられています
CO2などの排出を減らすことは良いことなのでそれらの運動に反対をする理由はありませんが
キチガイのように温暖化問題で嘘を吐いて他人に何かを強制したり
スーパーマーケットの前で無理やりに募金を強いるような真似は良くありません
そもそも地球の表面に生えた黴程度の人間に大した力などありません
971 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 14:01:15 ID:TB2AGHnz0
>>956
＞ちなみに、個体差も、ちゃんと薬の処方量を変えるなどｶﾊﾞｰされてます。
有効になる処方量を与えると、極量を越えるため使えないケースも多数。
そういう場合は実質「その人には有効でない」です。
そもそも効果判定が白黒はっきりつけられず、統計学的な判断を要するものですので、
効果が小さい場合は誤差に埋もれて無効判定されることもあります。
集団での判定なら効果が見えてきますが、個人個人についての効果を保証する
わけではない（それは有効率データ)。
それと、薬の機序と病気の原因がかみ合わなければしょうががないので、
たとえば高血圧でも、「○×○×○×な条件の高血圧に有効」なんて形になるのが本来だろうけど、
実際にはそこまで高血圧の原因を調べてから処方することを治験にも現実の治療にも要求している
わけではない。「有効率はこれだけ。使ってみて無効なら他のをつかってください」というスタンス。
＞ちなみに、個体差も、ちゃんと薬の処方量を変えるなどｶﾊﾞｰされてます。
有効になる処方量を与えると、極量を越えるため使えないケースも多数。
そういう場合は実質「その人には有効でない」です。
そもそも効果判定が白黒はっきりつけられず、統計学的な判断を要するものですので、
効果が小さい場合は誤差に埋もれて無効判定されることもあります。
集団での判定なら効果が見えてきますが、個人個人についての効果を保証する
わけではない（それは有効率データ)。
それと、薬の機序と病気の原因がかみ合わなければしょうががないので、
たとえば高血圧でも、「○×○×○×な条件の高血圧に有効」なんて形になるのが本来だろうけど、
実際にはそこまで高血圧の原因を調べてから処方することを治験にも現実の治療にも要求している
わけではない。「有効率はこれだけ。使ってみて無効なら他のをつかってください」というスタンス。
>>854
マジレスすると、
> 100％はあり得ないから、信念に過ぎないと認める、
> てことだろうに。
都合のいい部分だけ抜書きするのはやめましょう。
>「これはあくまでオレの信念だ」と自覚すべきだ
の前に
> それを信じると決断した時点で
と書いてありますよ。
>>870
私は一度も「判断する」などとは書いていない。唯一、近い用語を使った箇所は
> ニセ科学かどうかも、そのプロセスによって判定されているに過ぎない。
だが、これはニセ科学が主張する根拠と、それに対する科学的な反論の根拠との
「確からしさ」の大小関係を比較し、どちらがより確からしいかを判定する
という意味で使っただけ。
マジレスすると、
> 100％はあり得ないから、信念に過ぎないと認める、
> てことだろうに。
都合のいい部分だけ抜書きするのはやめましょう。
>「これはあくまでオレの信念だ」と自覚すべきだ
の前に
> それを信じると決断した時点で
と書いてありますよ。
>>870
私は一度も「判断する」などとは書いていない。唯一、近い用語を使った箇所は
> ニセ科学かどうかも、そのプロセスによって判定されているに過ぎない。
だが、これはニセ科学が主張する根拠と、それに対する科学的な反論の根拠との
「確からしさ」の大小関係を比較し、どちらがより確からしいかを判定する
という意味で使っただけ。
>>972
すまん、書き足りないのでもう少し。
薬の効き目というのをあくまで薬のメカニズムに関して言えば、再現性はある。
たとえばこの利尿薬の血中濃度を上げると、腎臓の○×チャンネルがあきますよ、ってのは
ほぼ再現性のある結果を得られるし、それは一部の例外を除いて要求されるものだと思われます。
ただ、薬の服用と疾患の治療効果の話になれば、それだけではすまない。
個人差で血中濃度が上がらないかも知れない、そもそもその病気○×チャンネルとは別な場所の
障害で、ここを弄っても有意な効果はないかもしれない、などなど・・・・
すまん、書き足りないのでもう少し。
薬の効き目というのをあくまで薬のメカニズムに関して言えば、再現性はある。
たとえばこの利尿薬の血中濃度を上げると、腎臓の○×チャンネルがあきますよ、ってのは
ほぼ再現性のある結果を得られるし、それは一部の例外を除いて要求されるものだと思われます。
ただ、薬の服用と疾患の治療効果の話になれば、それだけではすまない。
個人差で血中濃度が上がらないかも知れない、そもそもその病気○×チャンネルとは別な場所の
障害で、ここを弄っても有意な効果はないかもしれない、などなど・・・・
>>963
太陽活動のせいだなんて言ってないよ。
「太陽の活動よりも二酸化炭素の影響のほうが大きい」
と言っている二酸化炭素温暖化犯人説がおかしいって
言っただけだよ。
温暖化の原因は複雑すぎてわかってないのが現実。
ただ、少なくとも二酸化炭素が首班というのは、明らかな冤罪。
温暖化ガスの影響そのものが、すでに飽和状態に近く
その上、温暖化ガスのうち２，３％しか影響力を持たない二酸化炭素の
影響度など、他の要因に比べれば無いに等しい。
太陽活動のせいだなんて言ってないよ。
「太陽の活動よりも二酸化炭素の影響のほうが大きい」
と言っている二酸化炭素温暖化犯人説がおかしいって
言っただけだよ。
温暖化の原因は複雑すぎてわかってないのが現実。
ただ、少なくとも二酸化炭素が首班というのは、明らかな冤罪。
温暖化ガスの影響そのものが、すでに飽和状態に近く
その上、温暖化ガスのうち２，３％しか影響力を持たない二酸化炭素の
影響度など、他の要因に比べれば無いに等しい。
976 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 14:12:51 ID:LVC/toFZ0
>>973
バカ丸出しだな。
ある考えを否定し、ある考えを肯定するとき、
君はその肯定した方の考えを「信じている」のではないのかね？
人によっては「その考えの立場に立つ」なんて言い逃れをする奴もいるが、
信じるのとどこが違うのかとオレは思うけどね。
バカ丸出しだな。
ある考えを否定し、ある考えを肯定するとき、
君はその肯定した方の考えを「信じている」のではないのかね？
人によっては「その考えの立場に立つ」なんて言い逃れをする奴もいるが、
信じるのとどこが違うのかとオレは思うけどね。
>>975
太陽活動が大きく変化すれば二酸化炭素の変動より大変な変化がある これはいい。
しかし、その太陽活動(太陽定数)が定数と言われるくらいあまり変動していないここ数十年に関して言えば
「太陽の活動よりも二酸化炭素の影響のほうが大きい」自体は問題ないと思いますが。
＞ただ、少なくとも二酸化炭素が首班というのは、明らかな冤罪。
これがあり得るということについては同意。
太陽活動が大きく変化すれば二酸化炭素の変動より大変な変化がある これはいい。
しかし、その太陽活動(太陽定数)が定数と言われるくらいあまり変動していないここ数十年に関して言えば
「太陽の活動よりも二酸化炭素の影響のほうが大きい」自体は問題ないと思いますが。
＞ただ、少なくとも二酸化炭素が首班というのは、明らかな冤罪。
これがあり得るということについては同意。
979 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 14:19:01 ID:7E0875Bw0
疑似科学教徒
なんども書くが、科学とは反証可能性が担保されていることさ。
平たくいえば、間違っていても、間違っていると確認できない理論は科学じゃない。
信じる、信じないなんて小難しい哲学を振り回す必要はどこにもないよ。
平たくいえば、間違っていても、間違っていると確認できない理論は科学じゃない。
信じる、信じないなんて小難しい哲学を振り回す必要はどこにもないよ。
982 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 14:30:59 ID:LVC/toFZ0
>>978
別の言い方をすると、特定の考えを別の考えよりも確かだと支持していて、
「信じているのではない」という態度とは、一体なんぞや、
という話。要するに、「信じている」などという非合理な態度を
自分がやっているなんて認めたくないってだけだと思うがね。
別の言い方をすると、特定の考えを別の考えよりも確かだと支持していて、
「信じているのではない」という態度とは、一体なんぞや、
という話。要するに、「信じている」などという非合理な態度を
自分がやっているなんて認めたくないってだけだと思うがね。
983 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 14:32:39 ID:7W0WIIW00
>>975
> 温暖化ガスの影響そのものが、すでに飽和状態に近く
はい、ソース。
> 温暖化ガスのうち２，３％しか影響力を持たない二酸化炭素
はい、ソース。
> 他の要因に比べれば無いに等しい
はい、ソース。
プリーズ。
> 温暖化ガスの影響そのものが、すでに飽和状態に近く
はい、ソース。
> 温暖化ガスのうち２，３％しか影響力を持たない二酸化炭素
はい、ソース。
> 他の要因に比べれば無いに等しい
はい、ソース。
プリーズ。
984 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 14:33:18 ID:LVC/toFZ0
>>980
まあ、信じるってのはその結果で何かのアクションを起こす時に問題になる行為であって、
現象の解釈そのものとは関係ないわな。
「この仮説は○×手法でこれこれこういう理由で○×くらい確からしい」
という結果が存在するだけで、信じる信じない、これ以外の可能性を捨てる捨てないは別の話だな。
自分も少し訂正する。信じる信じないも、100%でない事象を採用するという判断も、科学とは関係ない。
まあ、信じるってのはその結果で何かのアクションを起こす時に問題になる行為であって、
現象の解釈そのものとは関係ないわな。
「この仮説は○×手法でこれこれこういう理由で○×くらい確からしい」
という結果が存在するだけで、信じる信じない、これ以外の可能性を捨てる捨てないは別の話だな。
自分も少し訂正する。信じる信じないも、100%でない事象を採用するという判断も、科学とは関係ない。
>>984
それもよく聞く話だがね、エセ科学で反証可能性が担保されてるものがあるのかい？
それもよく聞く話だがね、エセ科学で反証可能性が担保されてるものがあるのかい？
988 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 14:39:41 ID:LVC/toFZ0
だいたい有意差判定に使う危険度をいくらにするかってのが超恣意的(w
>>981
うーん・・・・細かいことを言うと、ならないなあ。
「たとえ降ってもたいしたことはない、充分対応が可能である」
「傘を持つ手間と傘を持たずに困るのと天秤に掛ければ持たない方がいい（本来比較しようがないので適当）」
ということだろう。同じ５０％でも台風前で土砂降りが予想されるなら傘持つだろうし、
暴風もあるなら無駄だから傘持たず車で行こうとか、外出辞めようとか・・・・
>>981
うーん・・・・細かいことを言うと、ならないなあ。
「たとえ降ってもたいしたことはない、充分対応が可能である」
「傘を持つ手間と傘を持たずに困るのと天秤に掛ければ持たない方がいい（本来比較しようがないので適当）」
ということだろう。同じ５０％でも台風前で土砂降りが予想されるなら傘持つだろうし、
暴風もあるなら無駄だから傘持たず車で行こうとか、外出辞めようとか・・・・
血液型による性格判断ってさ、
「性格」っていうあいまいなものを
客観的（科学的？）に有意な差として
判別する基準っていうのが無いから
できないって事じゃないかと思ったり。
基準があれば、大規模な調査すれば
統計的な事実はでてくるんじゃまいか？？？
「性格」っていうあいまいなものを
客観的（科学的？）に有意な差として
判別する基準っていうのが無いから
できないって事じゃないかと思ったり。
基準があれば、大規模な調査すれば
統計的な事実はでてくるんじゃまいか？？？
>>990
血液型に関しては、既に自分の血液型を知っている人が多くて、
散々血液型性格判断みたいなのを聞かされて育った人が大部分である以上、
もう検証しようがないと思う。
血液型性格診断みたいな話が流行ったことがない国でやってみるくらいかなあ。
情報統制しまくりのあの国とか。
血液型に関しては、既に自分の血液型を知っている人が多くて、
散々血液型性格判断みたいなのを聞かされて育った人が大部分である以上、
もう検証しようがないと思う。
血液型性格診断みたいな話が流行ったことがない国でやってみるくらいかなあ。
情報統制しまくりのあの国とか。
993 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 14:52:26 ID:LVC/toFZ0
>>985
>「この仮説は○×手法でこれこれこういう理由で○×くらい確からしい」
科学がある時点でこういう結論を出す。君はこれが
>これ以外の可能性を捨てる捨てないは別の話
だとしているが、「○×くらい確からしい」と言った時点で、
それに反する仮説の可能性は、前者が確かな分捨てられ（排除され）てる。
科学とそれを信じるかどうかの個人的態度は別だというのは確かにそうだが、
オレの言いたいのは、まさにその「個人的態度」の方でも、信じるという
行為そのものがないフリをしてるバカっぷりのことさ。
>「この仮説は○×手法でこれこれこういう理由で○×くらい確からしい」
科学がある時点でこういう結論を出す。君はこれが
>これ以外の可能性を捨てる捨てないは別の話
だとしているが、「○×くらい確からしい」と言った時点で、
それに反する仮説の可能性は、前者が確かな分捨てられ（排除され）てる。
科学とそれを信じるかどうかの個人的態度は別だというのは確かにそうだが、
オレの言いたいのは、まさにその「個人的態度」の方でも、信じるという
行為そのものがないフリをしてるバカっぷりのことさ。
994 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 14:54:44 ID:bG97Lbf50
反証可能性に担保されてるのが科学という説には反証可能性はあるのかね？
定義の問題に科学も糞もあるか。
うまいこと言ったつもりなのか？
うまいこと言ったつもりなのか？
996 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 14:59:17 ID:bG97Lbf50
どんな知識を仕入れていようが人の生まれながらの性格は揺るぎないよ
双子研究を知ればわかるだろう
双子研究を知ればわかるだろう
1000なら自民崩壊
998 ：名無しさん＠八周年：2007/07/10(火) 15:01:02 ID:bG97Lbf50
定義に従うとはまさに信じることそのものだな
そういや車の燃費向上で入れる添加剤で「ガソリンの燃焼波動を高める」のとかがあったなｗ
波動系添加剤とか言ってたが・・・あれは・・・
波動系添加剤とか言ってたが・・・あれは・・・
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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