【裁判】「遺族は責任を転嫁」と町が争う姿勢…奈良・大淀町立病院の『意識不明妊婦、19病院に受け入れ拒否され死亡』訴訟で

★「遺族は責任を転嫁」　妊婦死亡で町が争う姿勢

　奈良県大淀町立大淀病院で出産時に意識不明となり、約２０の病院に転院を断られた後に死亡した
高崎実香さん＝当時（３２）＝の夫晋輔さん（２５）らが大淀町と担当医に損害賠償を求めた訴訟の
第１回口頭弁論が２５日、大阪地裁（大島真一裁判長）で開かれ、町側は争う姿勢を示した。
　町側代理人は「診療体制の問題点を特定の医師、医療機関に責任転嫁しようとしており、到底許容
できない」と主張。提訴を「正当な批判を超えたバッシング」と批判し「結果として病院は周産期医療から
撤退、県南部は産科医療の崩壊に至っている」と述べた。
　遺族側の訴えについては「脳内出血は当初から大量で、処置にかかわらず救命し得なかった」と反論
した。
　これに先立ち意見陳述した晋輔さんは、転院先の医師から「あまりに時間がたちすぎた」と伝えられた
ことを明かし、おえつしながら「もう少し早ければ助かったということ。それが頭から離れません」と訴えた。

東京新聞（共同）　2007年6月25日 17時47分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007062501000464.html
朝日ソースあります
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200706250055.html

過去スレ
【奈良・妊婦死亡】“１９病院受け入れ断る” 遺族の夫ら、「診断ミス」で病院と産科医を賠償提訴★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180017586/ (2007/05/24(木) 23:39:46)
【社会】 "意識不明妊婦、１９病院に受け入れ拒否され死亡"で、大淀病院を業務上過失致死の疑いで捜査へ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161184794/ (2006/10/19(木) 00:19:54)
【医療】“受け入れ拒否”奈良県警察が業務上過失致死の疑いで捜査へ　奈良・大淀病院[1018]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161143747/ (2006/10/18(水) 12:55:47)
【社会】分娩中に意識不明になった妊婦が、１８の病院に受け入れを断られ、６時間放置される　後に死亡
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161058195/ (2006/10/17(火) 13:09:55)

　ー┼一　　ー┼　　　ヽ　　　 、　　　　１　　　　１　　　　　＿＿　　ヽ／
┌―|―､ヽ　ー┼　　ーフ　ー┼┐ヾ　　|　 ,　ー┼―一　　　　 '　　/
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まさに嫁転がし

どうせこういう騒ぎになっても、誰一人医師として被害者の側に立って
証言しないんだろうな。

GJ

この遺族の夫ってさぁ、最初無職だったんだっけ？

そんで亡くなった奥さんは妊娠中毒症で入院を勧められていたにもかかわらず、夫とトメが「入院したら誰が家事やるの？」って言って出産予定日過ぎても入院させずに家事やらせてたんだってねー。

そりゃ子かんにもなるわな。
そうなったらCTはとれないもんね。

奇跡的に子供を助けた命の恩人を訴えるんだもんなぁ。
遺族にまったく同情できん。

たしか毎日の捏造スクープだろ？

毎日の記者は大阪に逃げて産休中と聞いた

町　がんがれ

妊娠中毒症の人が入院しないで出産ってどういうこと？
それで死んだなら、自己責任じゃ？

>>6
ﾏｼﾞｶ・・・ひでぇな・・・

今回は町をバックアップするのが
俺たち弐ちゃねらの任務

保険金

おおむね医系ブログで言われていた内容にそった主張になっているね。
俺は医者だが、大淀町には裁判頑張って欲しい。

面子にこだわった馬鹿な医者が悪いのだ
>>6
それホント

死にそうな妊婦なんてどこの病院だって受け付けたがらねーよ
引き受けて子供死んだらすぐ訴訟だもんなw

俺だってヤバイ客はお断りしてるよwww

>>6
そんな扱いしてた嫁でも死ぬと悲しいのか
あ、家事する人いなくなったから、損害と賠償を(ry

このDQN、ホント死ねばいいのに。日本医師会もバックアップしてここでマスゴミも徹底的に叩いておかないとまたやるよあいつら。

万が一のとき、信頼できる病院とかを探しておかなかったことによる自己責任なんじゃないの？
妊婦がいるにもかかわらず、のんべんくだりと生活していたってこともおかしいし・・

>>6
そうだったのか。。
報道陣の前では、良き夫を演じていたようだったが。

町がんがれ。
ミスは徹底的に糾弾せねばならぬ。
同様に、ｱﾌｫ要求も徹底的に糾弾せねばなるまい。

マスゴミもｱﾌｫ医者たたきと同様にｱﾌｫ患者たたき
をやって欲しい……　けど無理かorz。

大抵の場合、原告を叩いておけば間違いない。
例によって原告が悪い。

> 夫晋輔さん（２５）らが大淀町と担当医に損害賠償を求めた訴訟

医者が頑張って助けたはずの赤子も原告になってるんだぜｗ
もう腹抱えて笑っちゃうよ。

真実がどこにあるのか解りにくいな･･･

病院の関係者が診療の経過をネットで公開して晒し者にしたんでしょ
どっちもどっちだな

>>25
実際は「病院の関係者です」と騙った遺族側が晒してたって話だったよ

>>26
なるほどね
それも酷いな

あれ既にマスゴミやこの屑から既出の公開情報だったはずなのに、検証されて詐欺がバレそうになったらプライバシーとか言い出してマスゴミと一緒になってﾌｧﾋﾞｮｰﾝ∩#｀Д´>'')したんじゃなかったっけ？

>>6
年齢からしてヒモ男だろうな・・


脳内出血は出産中の妊婦でなくても救命するのは難しいよ。
どんなに医療が発達しても、出産だけは命がけです。

そりゃ、そんなヤバい患者今時どこの病院だってやだろう
何かあればすぐ訴えられるし

>>6
その扱いで、死んだら訴訟ねぇ。馬鹿じゃねーの。
誰だってピンの抜けた手榴弾は受け取らんわな。

言っていることがお互いズレているんだよな
遺族側は「脳のことちゃんと調べてくれよ」
県は「産婦人科において高度な治療設備を整えるは無理」

かみあってない

>>6
これが本当なら遺族敗訴の悪寒？
これがウソなら>>6が名誉毀損で訴えられる悪寒？

これって、病院側の言い分や経緯がネット上で公開されたやつ？

>>3

わずか１分でこういう気の利いた書き込みがあるとは...

みんな、ソースを示しながら
書き込みしてくれないとさっぱり信用できないよ。

とくに>>6さん。

死因について客観的なデータがとれてれば　町の主張はとおるだろ。民事だから見舞金程度の賠償判決がでるかもしれんけどな。
医者も町もＧＪだと思うね。　>>16みたいなクソ医者がはびこる前にかたをつけとかないと　状況は悪くなる一方だからな。

マスゴミが中立性を放棄してはじめから肩入れしてるようだ。

さるブログから。

> １．事件当夜から記者は取材を開始していた
> ２．記者は家族に例の団体を紹介した
> ３．記者と例の団体は乗り気でない家族を訴訟に引きずり込んだ
> ４．乗り気でなかった原告の夫及び弁護士をマスコミ報道に引きずり込んだ

また、インチキブログとかのソース信じて、被害者たたきしてるんじゃないのか？ｗｗｗｗｗｗ

>>37
>>16が医者のカキコに見えるようなら病院行った方がいい。

>>39
被害者だってｗ
頭悪っ。

結局、受け入れ拒否と因果関係はあるの？

>>16
ややこしいのは、医師には「応召義務」というのがあって目の前に患者がいたら対応しないといけないと法律違反になるんさ

>>16
ややこしいのは、医師には「応召義務」というのがあって目の前に患者がいたら対応しないといけない、しないと法律違反になるんさ

もういいよ、良く頑張ったよ,子供もバカな父親に名前使われて敗訴して
後悔して生きながらえてくれればいいよ。
妻も子供も道具にする一人のアホ旦那のせいで、日本の医療制度,産科医療は
崩壊したからもう十分だよ。

これ以上何処を壊すの?

奈良県立医大

公立だし、２次科目４で東大レベルですね↓
http://www.keinet.ne.jp/keinet/doc/rank/index.html

***本家ヨハネスブルグ　　　　−　　　特定アジアのヨハネスブルグ“大阪民国”対置リスト(改2’')***
　＜本家＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜民国＞
・カールトンセンター　　　　　　＝　　　　　　　通天閣
・ヨハネスブルグ中央駅周辺　＝　　　　　　　難波駅〜新今宮駅周辺
・タクシーランク　　　　　　　　　＝　　　　　　　天王寺周辺
・ヒルブロウ　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　OBP〜上町台地
　（ポンテ・シティ　　　　　　　　＝　　　　　　　世界貿易センタービル）
・ヨーヴィル　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　心斎橋〜道頓堀〜日本橋〜アメリカ村周辺
・ゴールドリーフ･シティ　　　　＝　　　　　　　USJ
・サントン地区　　　　　　　　 　＝　　　　　　　北摂地域
・ローズバンク地区　　　　　　＝　　　　　　　西宮周辺
・アレクサンドラ　　　　　　　　　＝　　　　　　　尼崎・豊中南部周辺
・プレトリア　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　神戸
・ソウェト　　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　西成・平野・生野･鶴橋・南海線沿線・阪和線沿線・南大阪線沿線・大和路線沿線・阪堺線沿線

（ムババネ/スワジランド　　　＝　　　　　　　高槻・茨木）
（マセル/レソト　　　　　　　　　＝　　　　　　　京都)
（ハボローネ/ボツワナ　　　　＝　　　　　　　奈良）
（マプート/モザンビーク　　　＝　　　　　　　和歌山）
（トランスバール地方　　　　　＝　　　　　　　播州地方）
(ブルームフォンテーン地方　＝　　　　　　　滋賀）

>>33
事実でも事実でなくても名誉毀損にはできるんだが

とはいえ
反論の
>遺族側の訴えについては「脳内出血は当初から大量で、処置にかかわらず救命し得なかった」と反論した。
これはないわ。

７歳年上の嫁か。微妙だなｗ。
>>6が真実だと仮定するならば
この裁判、違った意味で興味が沸くｗ。

>>36
>>6については夫がテレビのインタビューで涙ながらに
「実香は妊娠中毒なのに家事やおいしいご飯をつくってくれて…」
と語っていた所から

>>21
ちなみにこの自宅警備員（セ○ムらしい）のヒモ夫は五條市民。
産科廃止した五條市内の病院は無傷で、がんばって産科を存続していた大淀町が地雷踏んだ。
大淀町が敗訴なんて事になったら、当然ながら大淀町の税金が使わる、五條市民の為にな。

そりゃ、産科なんて続ける病院無くなる罠。

医者の誤診も問題だが19の病院から受け入れ拒否の方が大問題だな。
デタラメ大国ニッポンを象徴する出来事つーか日常だけどな。
20年以上前に東京で引ったくりを追いかけた明治の学生が刺された後に
病院に受け入れ拒否をされて何時間もたらいまわしの挙句死亡した事件
があったけどいまだ何も変わっていないところが凄すぎる。

>>49
へぇ
夫は妻が妊娠中毒症だと言う事を知っていたのか
妊娠中毒症を知っていて家事をやらせていたわけか

たとえ妻が家事の心配で入院を拒んでいたとしても
まともな夫なら無理にでも入院させるだろう

>>6のように言われてもしょうがないね

医療制度崩壊は日本医師会と研修制度改悪した自民党のせいなのに、被害者のせいにしてる自民党工作員がいるな。

>>47
自分なら救命できた、と主張する医者なんていないと思うよ。
仮に救命できたとしても植物状態がいいとこ。
CT撮っていたとしても、「もう手の施しようがない」という事くらいしか解らなかっただろうね。

>>50
そんなこと言ったって五條の産科は去年８月には撤退済だったんだから大淀にくるのは仕方ないよ

奈良県の南半分はほとんど山々、人はあんまり住んでない。
病院がどんどん撤退して、健康な人だけが生き残るサバイバル状況を
作り出すのも、それは一種の健康増進法だろう。いいんじゃないか？
俺は参加するつもりないけどな。

嫁の母ちゃんがこの病院の看護士だったとの噂
大淀町民より

一定の確率で起こる事故を踏んだら裁判だからな。
そりゃ産科もなくなるわ

妊娠中毒症なら帝王切開にすべきだろ、30代だし。

つまり、産科はやめろってことだ。

患者は口では必要といっても、

回避が難しいミスでも、完璧にこなさないと許さない。


患者を信頼しても無駄。
唯一の自衛手段が産科の廃止。

>>57
そいつが大きな顔して色々と指示を出してたとどっかで読んだ。

>>58
提訴まで至るケースって、病院側の事後処理が悪いだけじゃないかな
誠意が見られないとか、ちょっとした感情の行き違いが原因だと思うよ。

>>47
それ事実。余程の設備と医者が揃った病院で出血直後に対応してても
厳しかっただろってのが客観的な見方らしい
あとIDｶｺｲｲﾈ

>>51
そんな夜中に
産婦人科と脳外科と麻酔科と小児科の医者が全て揃って手が空いていて
NICUとICUに空きのある病院なんて、
今の日本にはまず無いんだが。
(ちなみに、このとき受け入れた大阪の病院も、
今は無理な状態になっている)

×受け入れ拒否
○受け入れ不可能

>>51
問題点と事実を把握してレスしないと馬鹿みたいだよ。
受け入れ拒否はしていない、受け入れできなかっただけ。
この患者さんを救える設備と体制を日本中に行き渡らせるのに
どれほどの投資が必要かおわかりか？

てか夜中でもＩＣＵ開いてる医療拠点って日本でもごく僅かだろ…
そもそも不可能だっつうの

>>49
まじでー？
上の子がいてどうしても家をあけたくないとかいうならわかるけど、
初産でしょ。
たとえ本人が大丈夫って言ったとしても、入院させてやれよな。
妊娠中毒と出産をなめてるよ。

>>53
「被害者」なんていない、これはあくまでも「病死」。
せめて、国や県を訴えてりゃまだ同意を得られたのにね。
マスコミ使って病院と担当医を中傷しまくりだからな、この旦那と義父は。
叩かれて当然だよ。

>>67
しかも入院時は妊婦さん自分で車運転していったらしいよ。

これは、医者は悪くない事例だと思うが
どうも>>1読む限り反証が変だ。
>>64のように物理的に不可能という点を訴えないと
負けるぞ。この裁判。

>>64
広尾の日赤医療センターあたりなら行ける？

>>71
体制は整っているが、救急で運ばれても病床、手術室、医者の手が
空いているとは限らない

これで医者が負けるようだと
病院から医者がいなくなるぞw

> ところが新聞社の関与時期はもっと早かったのです。なんと救急車の搬送時には記者は既に居たとのことです。
> そんなに早く記者が駆けつけられた理由は不明なのですが、おそらく救急無線を傍受してのものでなかったかと
> 推測されています。現場がいかに修羅場であったかは既報の通りですし、家族も迷惑がっていたとのことですが
> 追い返すわけにも行かず、そこから取材が始まったとの事です。

ここまでやってスクープを捏造して、挙句の果てに奈良県南部の産科を崩壊させたのか…。

>>73
医者がいなくなる前に町の病院から産科がなくなった。
どっちにしろ町の負けだ。まあ一番の負けはこの地域のほかの妊婦たちだが。

>>67
ついでに言えば、当日、妊婦は「自宅から自分で運転して病院へ行った」
（ソースは6月4日付　中日新聞）

奈良県南部でお産できる場所はない。
奈良県の分娩取り扱い機関分布図 （2007年1月）
http://www.eonet.ne.jp/~naraosan/iryoukikannchizu.htm

>>71
既に神奈川や埼玉からのハイリスク妊婦で溢れかえってますがな。

ある程度の確立で人は死ぬ。救急医療が必要な時点で覚悟は必要
被害者はこれからどう生きていくかを考えるべき

被害者は大淀町
がんがれ

>>62
ＤＱＮを甘く見すぎ。
最初から話の通じない人間っているんだよ。

なんか、この件をメタレベルでおっかけてるようなメディアはないの？
ブログなんかで流れてるような情報が本当なら、
それがずーっとオミットされ続ける日本のマスコミって本当なに？って感じ。
いまさらと言えばそうなんだけど…。

本来、出産って危険なもんだよ

もしこの遺族の主張が全部ただしいとしても。

そう過程したとしても、あのバッシングはひどかったと思うよ…
医師は別に官僚とか政治家じゃないのにあそこまで叩く必要がどこにあるんだ…
遺族だったら何言ってもいいとでも思ってんの？

>>81
バイニチ新聞は面子があるのか逐一報じてますよｗ
「風の息遣い（笑）」ばりのemotionalな見出しで扇動に必死ですがｗ

>>4
この件の「被害者」は結果的に
町、担当医、大淀町で今後妊娠する女性ですが何か？

医療関係者のみなさん
最初に記事を書いたのは
毎日新聞の青木絵美だよ

>>84
いや、そのエヴリデイ新聞の偏向風味の姿勢だとか、
一部で疑われているような当初からの関与とか遺族への煽りなどなどを、
伝えるようなのはないのかなぁって。週刊誌とか。

本当なら、週刊誌なんかではなくて、
ライバル（？）の大手新聞なりが丁々発止していいネタだと思うんだけどね…。

http://blog.hashimoto-clinic.jp/200610/article_4.html

なんでこんなヒモ男のために税金が使われなきゃならんのだ

訴えるなら、割り箸の親を訴えろよ。
あの訴訟がなければ、受入先が残ってたかもしれん。

割り箸とは全く違う

医者が全力でやっても訴えられる社会は終わってるよな

>これに先立ち意見陳述した晋輔さんは、転院先の医師から「あまりに時間がたちすぎた」と
>伝えられたことを明かし、おえつしながら「もう少し早ければ助かったということ。それが
>頭から離れません」と訴えた。

その”転送先の医師”はいくら探してもみつからない予感

20件近く回っても病院が見つからなくて時間が経ちすぎたって言われてもなー
病院に責任押し付けてどうすんだか

>>90
医師の訴訟リスクがクローズアップされるきっかけであり。
医療“事故”被害者が訴訟のうまみを知った事件でもある。
これを機に医師は減り、過失のない相手を訴える馬鹿が激増した。

>>94
素人はこれだからな
ネコでも誤飲すればレントゲンとる時代だよ
あの事件とは全く違う

そりゃ転院先では遺族にこの脳内出血じゃ何をしても無理
助かったとしても植物状態だから・・・なんてドクハラ的なことはいわないだろ

そもそも転送するのに手間取っただけであの病院でCTとっても手術なんて無理だし、
CTとったって治るわけでなくしかもさらに転送先は減るだろ

子癇を疑ってたんだから絶対安静で間違いなかったのでは？
むしろスタッフもいないのにＣＴなんてホイホイ撮りに行っちゃ駄目だろ。

>>92

まぁ、あれだ。

「はしご上って屋根から落ちて死んだとき、はしご上る前に来たら救えたのに」
ってのと同じ意味だ

>>95
文脈を読めないアホか？診療内容とかまったく触れてないし。

割り箸を機に、医師（病院）が、訴訟リスクの高いとこから撤退してる、つってるの。
結果がたらい回し。
割り箸訴訟がニュースになった時点で結果は予想できたわ。

>>97
そう、30代の妊婦さんでこういう症状が出た場合、
子癇である確率は脳出血の100倍以上

子癇だった場合絶対安静（CTとりにいくなんてとんでもない）が必要
リスク犯してCT撮影したとして撮影中に発作が起きたら万事休す
撮影成功で脳内出血がわかった所で受け入れ先が見つからないことにかわらない
この病院では脳内出血の手術はむりだしね

>>95
なにがあったのかも分からないのになにをしろと？
分からないものは全てレントゲンを撮れと？
この医療費削られまくりのご時世に？

>>99
反論になってない
理論的でないし、頭の中が整理できてない
精神病の患者みたいだな

>>101

＞なにがあったのかも分からないのになにをしろと？
割り箸がささったんだよ

最後に受けた国循だって、　他をぜーんぶ断られたあとで、（しかも一応天下の酷殉）だから妊婦が亡くなっても訴訟の対象には
なってないけど、もし最初に受けて同じ結果だったら（たぶんそうなる）何を言われてた事やら。

>>102
勘違いしたくせに、話題変えようと必至だね。

ID:0qDOi7510　の話の流れは了解可能。　変な絡み方してる奴がスレ違い。

ニュースがまだ残っているから、貼っておくよ。
http://www.nhk.or.jp/nara/lnews/07.html
動画
http://www.ktv.co.jp/news/date/20070625.html#0260521
http://www.mbs.jp/news/kansai_GE070625173400027093.shtml
こちらは動画リンク切れ
http://megalodon.jp/?url=http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_004_200706254001023.html&date=20070625192830

子癇の措置として妊婦を安静にして、遺族には見えない場所で転送先を探して深夜に電話しまくっているのに
「放置され、 命を救おうとする必死さが感じられなかった」なんて言われるんじゃ、やりきれないよな…

この話を目にするたびに
ブラックジャックのあの言葉が出てくる
「人の命をどうこうしようなんておこがましいとはおもわんかね？」

>>103
当時は割り箸で咽を突いたと言っただけで、刺さったとまでは
言ってない。割り箸も行方不明だから、折れた事は医者どころか
親も分かっていない状態だったんだけど。

おりゃ、　何でも自演妄想厨がわいてきそうな予感のレス続きｗ

>>103
割り箸が刺さったことは誰も知らなかった
母親ですらね。母親は子供を野放しにしていたし、
割り箸の残りが短いことなんかだれも知らなかった

わかってたのはわりばしで喉を突いたことだけ
医者もそういわれてる
「わりばしでのどを突いたんです」
この表現で傷口から割り箸が見えなかったらわからないよ
ちなみに割り箸は木だからね写らないからねレントゲン
CTとれとれって言うけど無駄だからね
母親が割り箸持ってきてこれで突いたんです。
短くなってるんです。折れて刺さっている可能性があります。
と言ったのを無視したのなら医者が悪いけど。

>>107

ニコニコにもありまつよ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm516182

>>109
割りばしをくわえたまま転倒したんだから
クランケの容態や家族への問診で予見可能性はあったと見るべき

判決は、○○被告が○○ちゃんの死後、診断ミスに気づき、カルテに適切な
診断をしていたかのように取り繕う記述を加えたと認定。
「患者の病態を慎重に観察する初歩的な作業を怠った」と指摘した。
-------------------------
医療過誤の裁判だとほぼ100％はカルテの改ざんがあるんだよね
だから実務じゃ、医者と交渉する前に、裁判所にカルテの保全命令を取って
証拠を押さえるんだよ

しかし改ざんも何も、この遺族全部出産の経過ビデオにとってるみたいじゃん
テレビでも流れてた

それでこの病院の争う姿勢だよ？完璧ミスなら最初から示談にしない？

医療制度崩壊は日本医師会と研修制度改悪した自民党のせいなんだけど
そこはそっとしておいてください

>>113
１００＾１００歩譲って、予見可能性があったとして、死亡は回避出来ず、因果関係
はなかったというのが裁判所の判断なんだが。

>>23
しかも、旦那を取り上げたのもこの医師だったんでしょ？
産科医ｶﾜｲｿｽ

>>111
じゃ、クランケは病名が言わないと
医者は治療しないんだな
レントゲン、ＣＴで割箸が映る可能性もある

>>114
カルトお抱えの便誤死か？
「改ざん」って何だよ？メモ程度のものに後日書き足しただけのことが「改ざん」か？

>>117
だから何？
裁判所で医師に過失があり、カルテを改ざんしたと認定されたんだろ
それだけで、非難されて当然
ここで裁判やってるわけじゃない

>>1 町側代理人は「診療体制の問題点を特定の医師、医療機関に責任転嫁しようとしており
じゃ、診療体制の問題を解決するのはどこの責任？ 国？w

>113
「割りばしで鼻の穴を突いた」ならともかく
のどのあの位置を突いたことで頭蓋骨を貫通して脳まで刺さることを
予見するのはむりむりむりカタツムリよ

お前ら、割り箸事件の内容を云々するんなら、別スレ立ててやれ。

最初に割り箸の事言い出した奴も、　このスレの事件に関係して（救急受け入れ拒否（受け入れ不可能））＝救急医療崩壊　の
一つのランドマーク的事件として言い出しただけだろ。

割り箸事件が、救急医療崩壊の、ひとつの節目となる事件であったことには皆も異論はあるまい。

>>120
これは、頭が悪そうだな
消して書き直さないと「改ざん」と言わないのか？
じゃ、1万円に1を書き足して「11万円」にすれば
改ざんじゃないんだね
ｗｗ
これだから素人って笑える

＞111
ハゲド

しかも普通考えられない骨の隙間通り抜けてる
申し出なきゃ疑わないし疑わなきゃ検査しない

>>121
業過死で、死亡との因果関係のない過失を認定したところで無意味なんだが。
それにこのケースでは、「改ざん」と言われているものは、“髄膜炎？”なる記述で、
これをして「過失」とするのは、相当な無理がある。

>>123
割箸くわえて転倒してるんだから
刺さった可能性を疑うべき

じゃ、犯人が被害者に割箸を加えさせて、転倒させ殺しても
殺人罪は成立しないんだな

>>113
報道その他を見る限り、予見可能性はゼロではないが、決して大きくない。
スーパードクターなら予見できて、平均的な医師では予見できないようなレベル。

スーパーな能力な無ければ訴えるとか言ったら、成り手がなくなるのは当然。

>>127
法律的には立派な「改ざん」だよ
法律を一般用語で語るな素人

過失があったことは事実なんだから、
社会的に批判されて当然

何度も言うがここで刑事裁判をやっているのではない

割箸くわえて転倒したなら
箸が刺さったかもと
一般人でも思う

今どきカルテの改ざんなんてねえよ・・・

＞割り箸事件が、救急医療崩壊の、ひとつの節目となる事件であったことには皆も異論はあるまい。
勝手に思い込むな
さすが、ネラーだな
社会性ゼロ

>>125
バカか？ワカメだったので、あとから死亡したのを耳にして、“髄膜炎（だったのか）？”
って記述することのどこが“改ざん”なんだよ？
１万を１１万にするよーな、“虚偽”の記述とはワケが違うんだよ。

>>128
運が悪く死んでも、せいぜい傷害致死だな。
どれくらいの確率で、割り箸がちっこい穴を通り抜けて脳に刺さって死ぬと思ってんだよ。

>>131
未来にいて、このレアケースを知ってるからそういえる。
普通は脳に割り箸が刺さってたらすぐ死ぬと思うだろ。

法律屋風情が医療行為の過失を認定するなんておこがましいにも程があるだろ。

>>134
どういう目的で書き足したんだ？

判決は、○○被告が○○ちゃんの死後、診断ミスに気づき、カルテに適切な
診断をしていたかのように取り繕う記述を加えたと認定。
「患者の病態を慎重に観察する初歩的な作業を怠った」と指摘した。

夫婦に子供が授かることになって、しかも奥様は妊娠中毒でって
普通の家庭なら、その時点でしっかりお医者様との関係を作っておくんじゃないの？
万が一って事も考えて、入院準備も、しておくものだと思うけど…。

こんな家庭に残された赤ちゃんが不憫。

俺の母親も脳出血（右脳被殻出血）で左半身麻痺＆意識が弱い状態だけど
ま、担当した医師には感謝している。なんつーかな、誠意が感じられた。

多分、死に至ったのは出血した時間より出血した場所が悪かったんだと思ふよ。

6 ：名無しさん＠八周年：2007/06/27(水) 03:21:25 ID:loV8l486O
この遺族の夫ってさぁ、最初無職だったんだっけ？

そんで亡くなった奥さんは妊娠中毒症で入院を勧められていたにもかかわら
ず、夫とトメが「入院したら誰が家事やるの？」って言って出産予定日過ぎ
ても入院させずに家事やらせてたんだってねー。

そりゃ子かんにもなるわな。
そうなったらCTはとれないもんね。

奇跡的に子供を助けた命の恩人を訴えるんだもんなぁ。
遺族にまったく同情できん。

↑これが本当なら、夫をはじめとする家族の責任じゃないの？
自分の姉や妹、娘が嫁ぎ先でこんな目にあってたら許せないよ。

>>133
皆　＝　救急医療をやってる人間。　お前は関係ないの。

>>130
素人は藻まいだろうが。
私立病院のカルテなんぞに法的保護は与えられてねえよ。
それに、過失は刑事裁判での認定対象なのに、それが結果との因果関係がない
ものなんなら、認定自体が無意味なんだよ。
藻まいは、ワラ人形に五寸釘打っても殺人未遂だってのか（pgr

脳内出血で死亡したのは、医師と町の責任って・・・どんだけ頭おかしいんだよ！
ＴＶで何度も号泣してみせてたけど、嘘とは言わんが、なんかなー白々しい

>>137
結果は回避できなかったと言ってんのに、予見はできたって言うよーな判決に意味は
ねえよ。

糞医者どもが必死だけど伸びねえなこのスレ（ﾌﾟｷﾞｬｰ

産婦人科は、脳内出血を早期発見して直す所ではありませんって教えてやりたいよ

>>140
助かった赤児は、旦那の母親と義姉が育児してる。
つまり、女手があったにも関わらず家事させてたんだよな、高崎家。

義父なんて「美香」って呼び捨てにしてたし。
最近は「美香ちゃん」と呼ぶようになったらしいが。

可能性が0とはいえ無いことで検査していったら
大変なことになるよ

>>143
何百時間も撮ったビデオの中からそういう場面だけ編集して流してるだけだべ。
ＴＶは視聴率とってなんぼなんだから、お馬鹿な主婦ウケするようにそういう
編集して流すのは当然。
それを真に受けるほうが悪い。

>>145
この時間帯、普通の主婦も結構いるよ。
赤ちゃんを産むのは、女にとって命がけ。
的確な診察と治療をしてくれる施設の充実した医療機関も大事だけど
それより大事なのは、赤ちゃんを産むまでの期間
そして生んでから巣立つまでの長期間
母子が生活する家庭環境のほうが、ずっとずっと重要。

妊娠中毒なのに、入院や通院をさせて貰えず、普通に家事をやらされて
救急で運ばれるほど酷い状態になるまで、放っとかれるなんて
そんな家庭で、健康に妊娠出産しろだなんて、酷。

しかも、死亡に至った理由を全て医療機関の所為にして
せっかく助けてもらった赤ちゃんまで原告に仕立ててるって…
いったいどういう家庭なのやら、御近所の噂とか流れてないのかなぁ。

亡くなった奥様も、助かった赤ちゃんも、とても不憫。

人体はプラモデルじゃないんだから、診察を受けたからといって確実に治るわけじゃないし、
手術しても助からず死んでしまうこともあるし、そもそも百発百中で病名を当てられるわけでも
ない。弁護士だって同じ。判例を知らずに勝ち目の無い訴訟を起こして敗訴したから損害賠償
しろと依頼人に言われて、この遺族側弁護士は喜んで責任を認め、金を払うのか？

まあ、真実は医者にあるとは思うが無理だよ。
この国の大衆は医者叩きを止めないよ。

方向を変えたかったら、その資金力で経団連と闘ってマスコミを押さえ、経済財政諮問会議みたいなのを無くすことだね。

>>119
診断の判断につながる重要な事実を言わなかったら
正しい診断が受けられないことはあるよ

ダイエットのために下剤と利尿薬を服用
ちょっとだるくてふらふらすると病院へ行ってみよう
恥ずかしいから下剤と利尿薬のことは内緒

これだと下剤と利尿薬の副作用だとはわからないだろ

>>149
奈良19病院受け入れ拒否妊婦死亡【賠償】　２
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1181925625/l50

鬼女板ではマスゴミ工作なんてとっくに見透かされてますがな。

>>145
ピックル乙。
オマエは金輪際、医者にかかるな。

妊娠中毒の妊婦を入院させなかったってまじ？
本当なら妊婦さんの親がこいつらを訴えるべきじゃないか

早く奈良の医療体制を改善しろ

>>150
近所の妊婦さんたちはここの病院が産科を廃止したことで大迷惑
近隣の和歌山大阪の妊婦さんや産科病院は奈良県の妊婦さんが流れてきて迷惑

そもそも初めてのお産なんだから婚家で家事しながらではなく
実家で甘やかされながら生むものだろうに
しかも最初の記事では住所が五条市になってたから
わざわざあかんぼ産みに大淀町の夫の実家につれてこられてこき使われてたのかね
出産費用を夫の実家が負担する分の労働?

>>155
そうなったら面白いことになるな
不謹慎だが

参考資料

ttp://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070626
ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/06/78abc529_ba44.html

>>142
>私立病院のカルテなんぞに法的保護は与えられてねえよ
法律素人が書くとこうなるんだな
もう支離滅裂
ワラエルなあ

>>160
ん？だったら、割り箸事件でなんか文書関係のことで起訴されたとでも？

>>153
割箸加えて転倒したということだけで十分
判決で予見可能性が認定されているんだから
それを否定する根拠をだせ

>>161
理論的にどうつながるんだ？
断片的にレスするだけだな
精神病患者の思考パターンだな
さすが中学不登校
コミュニケーション能力ゼロだな

>>162
因果関係のない過失認定なんて、ワラ人形に五寸釘打ったのを殺人未遂とする
ようなもの。否定云々のハナシでもない。

>>6
人間って怖い・・・

この問題がきっかけになって、奈良県の周産期医療体制の不備が問題となり、
母子医療センターの開設が進められているが、着工が遅れている。
http://mytown.asahi.com/nara/news.php?k_id=30000000706150002
これから工事が行われるのだろう。

ところで、亡くなった妊婦の義父（原告夫の父）は建設業。
奈良県の建築業許可業者名簿にも載ってる。

>>164
頭おかしいね
＞ワラ人形に五寸釘打ったの
不能犯だし、しかも故意はある
医療過誤は過失犯
もう滅茶苦茶だな

判決で過失が認定されたんだから
社会的に批判されてもいいってるだけ

親族に元看護婦長がいたよね。どうしてもっといたわり気付いてやれなかった。
高齢初産で中毒気味で夫の代わりに就職活動や家事してたなんて信じられない。
責任転嫁としか思えない。

よくマンガやドラマで、
理想に燃える若い医師が無医村で開業する、なんて美談があるけど、
設備がないと対応出来ない病気が出たら、その医師が訴訟されるのか。
マヌケな話だ。

>>157
＞わざわざあかんぼ産みに大淀町の夫の実家につれてこられて
そこに充実した医療施設があるとか、懇意な医者がいるとか、
奥様と赤ちゃんの為に移動するならわかるけど…
この奥様の御実家の人は、マスコミに出て来ていないの？
私がこの奥様の身内だったら、ぜったい嫁ぎ先を訴えてやるのに！

でも…こんな事言ったら不謹慎なんだけど
この亡くなった奥様、もし元気でこの先、子育てしながら生活してても
こんな家庭じゃ、奥様も赤ちゃんも大切にしてもらえたとは思えない気がする。
それに、赤ちゃんを助けてもらったのに、感謝するどころか
自分達の行動を棚に上げて裁判を起こす嘘泣きクレーマー家族のなかで
幸せに暮らせるとは思えない。　なんか切ない。

>>166
またハコモノに血税投入でつか？
どれだけ公共工事が好きなんだよ、田舎民はｗ

県で無過失補償制度作るとか、産科医を司法関係者並に法的に保護するとか
のほうが遥かに効果あると思うのに、それじゃあ公共工事に結びつかんから
絶対にやろうとしない。ハコモノ作ったって当の産科医がいないんじゃ維持コスト
がかかるだけなのにね。

>>163
刑法で保護されているのは、“公文書”が原則で、“私文書”は例外でしかない。
“公文書”は“書いた人物”や“書かれた内容”がウソなら刑事罰の対象になり、“私
文書”は“書いた人物”がウソである場合にのみその対象になるが、“書かれた内容”
については対象にはならない（例外はあるが）
>>160は私立病院のカルテに法的保護が与えられてないことが「ワラエル」という。
この件でのカルテについては本人が書いたことは明らかだから、>>160は私立病院の
カルテは“公文書”だとしていることになる。
ならば、警察・検察はこの医師を公文書偽造や虚偽公文書作成罪でもしょっ
引けたハズだというワケだ。

糞医者は田舎の病院で技術だけ盗んだらさっさと都会の病院に舞い戻るだけだから
いくら厚遇しても無駄。むしろ全国で医者どもをいじめていじめていじめ抜くべき。
特に都会では壮絶にいじめればいじめに耐えかねた奴が田舎に逃げるｗ

田舎の病院でどんな技術が盗めるって言うんだ？
モンゴルで心臓手術の技術を盗むとかならともかく

>>167
滅茶苦茶なのは藻まい（と裁判官）
“過失致死”で、“致死”との因果関係のない“過失”を論うことは全く無意味。
主観さえあれば、客観的因果関係の有無は問わないってんなら、不能犯と扱いは同じ。

それに裁判官は医療のことなぞ何も知らない。そんなのの誤った御託を有難がる
筋合いはなにもない。

>>172
法律素人が無理すんなアホ
すこしでも勉強していれば「保護法益」
って単語がすぐに出るだろ
私文書偽造行使、虚偽診断書等作成罪も私文書
つーか、保護法益は「文書」じゃないんだよ

マジ、アホを相手にすると疲れるな
根本的に間違ってるな

やっぱ学歴って必要だな

＞「もう少し早ければ助かったということ

だからそれがミスせずに最善を尽くしてもできなかったつってんだろうが。
もう死ねよ、ｷﾁｶﾞｲ。

つーか争う姿勢の町GJ！！！
応援するぜ！

お医者様の卵な人達は、この事件をどう思ってみてるんだろう？
医者になるの、怖い？田舎に勤務するの、嫌？

私は田舎住まいなんだけど、町の総合病院には
産科どころか眼科、内科すら、いなくなってもおかしくない状況。
幸い、昔からの町医者さんがそこそこ充実しているからいいけど
ちょっと複雑な病気だったりすると、何十�qも遠くの病院に行かねばならない。
田舎って一口に言ったって、いろいろあると思うし
今回の事件みたいなのは、田舎でも都会でも起こりえる状況だと思う。

交通アクセス悪いし、洒落たお店もないけど
清らかな自然、美味しい食材、豊かな伝統文化
そして人情深い人達が、お医者様を待ってるよ〜！

医者ってマジで可哀そうだな
必死に他人を助けて
訴えられて

>私立病院のカルテに法的保護が与えられてない
公文書もそうだが、保護法益は文書じゃない
保護法益もしらないのは明らか
つまり大学で法律を一切勉強していないのは1行でわかる

まだ、わからないのか？
アホ、検索して単語ならべれも大学行ってない馬鹿は
すぐにわかる

もっと周りが妊婦に力を貸してやればよかったのに。
っていうか、実家に帰っておけばよかったのに

>>176
誰が「保護“法益”」を云々してる？脳内と現実との区別がついてるか？

>>180
誰が“文書性”を問題にしている？“公的”なのか“私的”なのかを問題にしてるんだが。

>>181
同感。
というか、中毒症状起こしていた嫁さんを散々こき使ったクズ共が、
亡くなってもまだ嫁さんをこき使っているようにしか見えない

田舎の人たちがここは田舎のちいさな病院ってわかってれば良いんだけどね
田舎のちいさな病院は田舎のちいさな病院であって都会の大病院と同じ水準ではない

田舎の病院のお医者さんに都会の大学病院の医師団の技術を求めても無理
大淀町の産科医は手におえないと判断した時点で無理をしないで大病院に助けを求めてる
無理をすると福島のようになってしまうから
助けてくれる大病院が無かったのは大淀町の産科医のせいだろうか？
ちなみに満床なのにむりして患者を受け入れるは違法だし、
万一失敗したら満床なのに無理して受け入れたのが死因と訴訟、
満床だったけどなんとかやりくりできたのでいったん断った患者を
受け入れたけど手遅れだったら最初に受け入れなかったから死んだと訴訟

受け入れるなといってるようなものだよね、判例
だから受け入れ先はどんどん減っていきます

宮崎のようにできればまだましになるかもしれないけどね

>>178
> 交通アクセス悪いし、洒落たお店もないけど
> 清らかな自然、美味しい食材、豊かな伝統文化
> そして人情深い人達が、お医者様を待ってるよ〜！

それでも一人のｷﾁ外がいれば逃げるよね。

つかそれだけ田舎にメリットを感じてるならデメリットも受け入れなきゃね。
病気になって都会と同じ確率で助かろうと思うなよ。

>>178
田舎が人情に厚いってのは幻想。

排他的で僻み妬み足ひっぱり大好き。

>>157 >>181
嫁が実家に帰ってお産って普通なの？？

うちなんて、嫁の両親はとっくに死んでたし
俺の両親は自営の店やっているから、面倒見れないって
結局破水する直前まで家事やっていて
自分でタクシー乗って1時間かけて産科に
行って出産したよ。
（産気づいて救急車呼ぶと有料らしいし）

今考えると綱渡り的な状況だったけど、
恵まれた環境じゃない人は産まないほうがいいってことなのかな・・・。

もちろん周囲も配慮が足りなかったけどさ、中毒症の症状が出ていたのに
予定日まで放置しといた本人（なくなった奥さん）も悪いと思うよ。
まじめな妊婦本を読めば、中毒症を軽視してはいけないということはきちんと
書いてあるし、それを放置すればどういう経過をたどるかも書いてある。
いくら田舎だとはいえ情報は手に入る世の中なのだし成熟した大人なんだから
そういうことは自己責任の範囲だと思う。

>>188
里帰り出産は普通って程多くはないけど、珍しいって程少なくもない。
初産だと色々大変だから、色々助けてくれる実家で産もうってことだな

>>188
うちのへんは大体里帰りして出産するよ。
ちなみにうちの母親は実家で世話になったけど、長期間滞在したら
金を払うべきと言われたそうな。

今は里帰り分娩の方は断るのが常識です。ていうかベッドの開きがありません。

>>189
>>6

>>49
>「実香は妊娠中毒なのに家事やおいしいご飯をつくってくれて…」

本人が言ったんだから間違いないね。妊娠中毒症の妻に家事をやらせて、死んだら医師や町のせいにしやがって
ひょっとして、奥さん水商売だったから酒は飲まされるだろうし、タバコの受動喫煙も相当な量だったんじゃまいか

>>188
夫婦だけで生活して旦那が妊婦残して働きに行く、なんてのは
日本の歴史だけでなく、人類史上でも非常に珍しい形態。

>>188
産むな、とは言わないけれど
できるだけ環境を整えてから妊娠出産に臨むべきだとは思う。

ウチの実家あたりでは里帰り出産が当たり前。
まぁ、都市部で、医者不足どころか
産院がサービス競争（料理の質とか、コンサートとか）
してるような土地柄ってのもあるだろうけど。

でも、里帰りの第一目的には、遠慮なく振る舞える環境と
面倒を見てくれる母親がいるってことだから
それの代わりになる環境さえあれば、里帰りに拘る必要も無いと思う。

出産は母子共に命を賭けた仕事だし
トラブルがあれば御主人も周りの家族にも影響の出ることだし
頑張る奥さんの気持ちだけ受け止めてあげて、
無理はさせずに大事にしてあげて欲しいです。

里帰り出産は、それまでの妊娠の経過が伝わりにくいので
受け入れる医師が困る事が多い。それ以上に、今はどの病院でも産科医不足で、
里帰りの妊婦を受け入れない病院が増えている。
奈良県では、大和高田市立病院が市民と周辺町民だけに制限している。

横浜では、妊娠5週でお産の予約がいっぱいになる病院も出ている。
妊娠5週なんて、生理遅れたかな、というぐらいの時期。
全国で、お産する場所の争奪戦、お産難民が発生している。

>>193
うん、それは承知しているんだけど。
ただいくら「入院されると困るから入院スンナ」って言われたとしても、
最終的にそれを受け入れた本人にも責任の一端はあっただろうということ。
「母親になる」ということは他のことを二の次にして子供と自分の体を徹底的に
守るという視点で考えることが必要なんだよ。
ま、あまりその本能に従いすぎてもｄｑｎおばちゃん誕生してしまうんだけど。

>>197
５週ですか…
生理不順の人は一発アウトですね。

一昔前は「生理がないからとすぐに受診しても胎嚢が確認できないので
１〜２週間くらい待って受診した方がいい」なんて言われていたもんですが。

>>178
最近の医学生は頭がいいよ。
こういうことをネットで的確に見ているから、産科医になる人が激減。
産婦人科医はいるが、みんな婦人科に流れている。
自分たちの世代みたいにやりがい、だけで仕事を選ばず、
訴訟を起こされる危険度、夜間呼び出しの多さ、賃金すべて考えて選んでいる。
まだ、何十km先に病院があればいいじゃないか。
北海道は医療崩壊していて、片道１００ｋｍ以上まともな病院のない地域がある。
ちなみに産科医の半数以上は５０歳以上。
貴方の次の世代は妊産婦死亡率が跳ね上がることは間違いなし。

G2HHP0FF0
つまり大学で法律を一切勉強していないのは1行でわかる

まだ、わからないのか？
アホ、検索して単語ならべれも大学行ってない馬鹿は
すぐにわかる

>>198
妊娠中毒起こしても働かされ続けていた状況から考えると、
とっくの昔に物事を考えられないような精神状態になっていた可能性もあるけどな。
DV被害者みたいな精神状態な

>>199

197が言っているのは、横浜のいくつかの病院が、ということで、全ての病院が、ということではないからね。

皆真に受けて夫叩いてるけど>>6は何処まで本当なんだ

>>187
それはいえるかも。
携帯屋やってたけど、田舎者ほどすぐ「訴える」と言い出す。

町側ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

>>79
バカ発見。
新聞、テレビで脳外科医が傍にいて、
助言したが、産科医が無視したと書いていたよ。

高齢出産が当たり前の時代だから、ますますリスクが上がるだろうな

>>207
初耳ですなｗ

>>207
脳外科医wwwww

>>205
携帯屋さんで訴えるってｗ。　田舎の人ってテレビの見すぎって印象。
ずーっと見続けて鵜呑みにしてるっていうか。
>>207
大淀に脳外科医がいたのか。すごい町なんだね。ｗ

>>207
内容云々以前に、レスする相手くらい確認しようや

>>207
だから脳外科医が本当にいたとしてその人がCT撮影をすすめたと仮定しても

同様の症状の子癇の発生率は脳出血の100倍以上
CTを撮影中に子癇の発作が起きたらそれこそ危険
鎮静剤を投与したら赤ちゃんが危ない
脳出血と判明しても町立大淀病院で手術救命は不可能

したがってCTをとろうととるまいと他の病院に送るしかない
しかしどこも満床で受け入れ先がなくやっと見つけた国循は遠かった
しかし国循のスタッフ設備だから赤ちゃんは助かり母親も数日生き延びられたが、
近場の病院で済ませてたら母子ともにだめという事態だって起こりうる事例

>>207
ごめんね、好き嫌いを言っちゃイケナイと思うんだけど
ソースが無いと食べられないんだ…。

>>207の人気に嫉妬

>>201
Fランロー生乙。来世では受かれよ（ｐｇｒ

ID:W9RU6Uun0 は学歴社会の底辺。
相手を大学行ってないと決め付けるのは
かろうじて大学と呼べるところに通った証拠。

医療過誤は共産系の弁護士事務所にでも
頼み込まないと医者に証言してもらうのが難しい

>>207
脳内新聞　乙ｗ

>>180
必死だな

なんで「あまりに時間がたちすぎた」が
「もう少し早ければ助かった」に変換されてるわけですか？
「もう少し」って誰が言ったん？

>>221
脳内のこびと（←何故か変換できない）さん　だろｗ

>>207
おそらく初期の報道にあった内科医がCTすすめた、って話だと思うけど
それは毎日の捏造で、そんな事実はなかったんだ。

だからいまそのことを報道するとこないでしょ？　毎日もｗ

>>207
大淀病院には脳外はあるけど当直してないよ

この遺族の夫ってさぁ、最初無職だったんだっけ？

そんで亡くなった奥さんは妊娠中毒症で入院を勧められていたにもかかわらず、夫とトメが「入院したら誰が家事やるの？」って言って出産予定日過ぎても入院させずに家事やらせてたんだってねー。

そりゃ子かんにもなるわな。
そうなったらCTはとれないもんね。

奇跡的に子供を助けた命の恩人を訴えるんだもんなぁ。
遺族にまったく同情できん。

>>207
俺もなんかそのニュースみた
たしかテロ朝の法捨てだったな
古舘が医療崩壊だけでなく
無理矢理社会の歪みだの国際問題と結びつけてグダグダ語ってたな
ありゃねーわと思った


>>207
結構一部でしか報道されてないから仕方ないのに
その話知らない人を馬鹿呼ばわりするとはけしからん奴だな
お前が持ってる情報を知らない人は全員馬鹿なのか？

マスゴミの幼稚でヒステリックな報道につぶされる産科医。

医療に限らずだけどね、政治・経済・文化・スポーツ…
マスゴミファシズムだよ、今の日本は。

>>196 他

やっぱりそうか。
妊娠した妻の面倒を看るか看ないかで
実家の母親と大喧嘩して今も絶縁状態なんだけど
「妊婦の面倒を見るのが当たり前」って意見が
大半なので安心したよ。

「好きで妊娠したくせに、甘ったれるな」
って当時母親から言われたから、もう３年間も孫の
顔見せてません。
もちろん出来ちゃった婚でもないし、結婚式では
両親あんなに喜んでいたのに悲しいよ。

禿げしくスレチスマソ。

http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/06/77_ea31.html

毎日新聞は奈良県から撤退せよ。

県内で毎日新聞を取っているところには、即刻不買を推奨します。
毎日新聞奈良支局は、自らのスクープ優先のために、奈良県民を裏切りました。
これから子どもを持とうとしている奈良県民に塗炭の苦しみを味合わせているのは、
　毎日新聞奈良支局の仕組んだ「スクープ優先主義」です。
「大淀病院産婦死亡事例」は毎日新聞奈良支局青木絵美記者と林由紀子記者の
つかんだスクープではありません。これは　作られたスクープです。
毎日新聞は「大淀病院産婦死亡事例」報道について、新聞協会賞にエントリーした
という噂がありますが、もし、これが何らかの賞を受けるようなことがあったら、その時は
新聞協会の死を意味します。他のメディア各社には、毎日新聞奈良支局が「大淀病院産
婦死亡事例」で行った、日本のジャーナリズムを世界の笑いものに変える欺瞞を是非暴
いていただきたいと思います。

>>228
まぁ､そういわずに見せてあげなよ｡今が一番可愛い時｡

私も誰にも看てもらえず､退院してから止まりかけてた出血がまた出だして､相当苦労した｡
旦那一人に面倒みてもらってたし、あなたの気持ちも分かるけど｡
優しい気持ちを持つ事も時には必要｡
時間がかかるかもしれないけど､いつか許せる日がくるといいね｡

>>228
まったくの当然のこととまでは言い切れんが、とくに初産ならいろいろと気遣ってやるの
が信義だろう。それを訳もなく撥ね付けるのは、少々人間性が疑われる。
まあ、孫の顔を見たら見たでメロメロにはなるが、面倒を見るのは断る!と言いかねんが。

>>178
医学部に通う知り合いは今回の事件で田舎の病院に勤めるのが
怖くなったと言っていたな…

>>228
少なくとも親はともかく妊娠させた夫には面倒を見る義務があるな
臨月にしかも妊娠中毒症なのに家事させてるってね・・・
入院で絶対安静の人だっているのに

ソースもない>>6を信じてるやつって何なんだ？　

>>20

今回の件、マスコミは完全に偏向報道してる。


中には、意識的に誘導報道してるマスコミもあったよ。

>>28そう、正解


>>27病院側は流してないのに、さも、病院側が流したように遺族側が嘘をついた。

>>234
ソースは消えてしまったけど
以前の記事で妊娠中毒症だったというのは読んで覚えてる
この夫が入院した日もご飯を作ってくれてたのに！といってたのも覚えてる
初期報道で住所が五条市になってたとも記憶している

夫が無職だったかどうかは覚えてないのでそれには触れてない

奈良県立医科大学　産婦人科医局の医師数は僅か１２名という。

>>237
旦那が妊娠中毒症と発言したんだよな。
ただし、カルテを検証した医師達からの裏付け発言はないから、旦那が同情ひこうと口走っただけかも。
それでも予定日過ぎた妊婦に家事やさせるなんて論外だけどな。

>>37

>>16を糞医者とは言えないのが、今の日本の状況だよ。


>>16の医者は、言葉は悪いが、今の日本では間違ってはいない。

★★★産婦人科医の生涯被訴訟率の推計★★★

ｎ＝平成16年12月31日現在の産婦人科医数＝１０１６３人
（ソース：厚労省データ http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/indexyk_2_2.html）
ａ＝平成16年度産婦人科関係訴訟既済件数＝１５１件
ｂ＝平成17年度産婦人科関係訴訟既済件数＝１４９件
ｃ＝平成18年度産婦人科関係訴訟既済件数＝１６１件
（ソース：最高裁データ http://www.courts.go.jp/saikosai/about/iinkai/izikankei/toukei_04.html）

ｐ＝年間被訴訟率＝｛（ａ＋ｂ＋ｃ）÷３｝／ｎ＝１．５１％　（６６．１人に１人）
勤続10年間被訴訟率＝１−（１−ｐ）＾１０＝１４．１％　　（７．０８人に１人）
勤続20年間被訴訟率＝１−（１−ｐ）＾２０＝２６．３％　　（３．８１人に１人）
勤続30年間被訴訟率＝１−（１−ｐ）＾３０＝３６．７％　　（２．７３人に１人）
勤続40年間被訴訟率＝１−（１−ｐ）＾４０＝４５．６％　　（２．１９人に１人）
勤続50年間被訴訟率＝１−（１−ｐ）＾５０＝５３．３％　　（１．８８人に１人）

【結論】 平均的には、定年までに産婦人科医の２人に１人前後が訴訟に巻き込まれます。
定年後も開業医として産科を扱うなら、訴えられたことがない医師の方が少数派となるでしょう。
医療関係訴訟の認容率は４割前後なので、全産婦人科医の２割が、人生で一度敗訴の経験をすることになります。
なお、これは(a)今後の産婦人科医数の減少を考慮に入れていない、(b)産科を扱わない婦人科専門医も
扱うものとカウントしている、(c)法曹増加で予想される今後の訴訟件数の伸びを考慮していない、という意味で
相当過少に見積もられた結果であり、(a)〜(c)を考慮すれば、現実はこれよりもはるかに高い率になるでしょう。

>>41
実際は《受け入れ拒否》じゃなくて《受け入れ不可能》だったんだよ。


>>47世の中には、助からない病気もあるよ。

あんまこういう裁判が増えると、ちょっと病状やばそうな病人はどこの病院も受け入れて
くれなくなりそうだからなぁ

青木絵美は産婦人科つぶしをしておきながら、自分は図々しくも出産したんだよな。

マスコミより真実に近い感じが・・・
215 ：卵の名無しさん ：2006/10/21(土) 10:49:15 ID:DXH0d4r40
続見解の相違2
蛇足的な雑情報をまとめておきます。本題とはあまり関係ないかも知れませんが。
1.当日大学当直医の証言。(医局員で後期研修医2〜3年目)
地獄のような熱い熱い夜の当直でした。(熱帯夜ということもありましたが)
緊急帝王切開の最中に大淀病院から連絡が入りました。ただでさえ少ない
スタッフのうち、何人かが夏休みの最中で、夜間呼び出し電話をかけたが
なかなかつかまらない。搬送先を探すのと同時にスタッフの呼び出しも
行いました。あの日の前後の1週間はほとんど大学やバイト 先の当直と
他のスタッフの夏休みが重なり、ほとんど寝ていませんでした。
特にあの夜はくたくたに疲れました。

2.奈良県立奈良病院
あの日の夜は妊娠24週前後の早産が進行中で、NICUのベッドに空きがなかった。

3.カルテの看護記録に、わざわざ、すでに退職した元総婦長が来院したと記載あり。
(死亡した患者さんの大叔母か祖母にあたる人のようだが離婚しており、関係は不明)
勤続50年だったそうで、病院長とも長い付き合いで、ツーカーの仲だったという
(元看護婦の証言)。産婦人科部長とも旧知の仲だったが、産婦人科部長は、
退職後も口をはさみに着たりするこの人物(70歳前後か?)を快く思っていなかったようだ。
実際最初の書き込みにも書いたように、彼女自身が消防署員などから病院のリストを
手に入れ、搬送受け入れについて多くの病院に連絡している。この人物から
多くの病院側情報などがマスコミに漏えいし、今回の騒動を仕組んだ可能性がある。
大淀病院のスタッフの間では有名人。

4.病院長は出身医局は脳神経外科であるが、途中で方向転換しており、専門は
消化器外科である。従って産科はもちろん、脳神経外科の知識も一般の外科医並み。

5.大淀病院は総合病院ではない。医師のみならず看護師も不足しており、
病棟を一部閉鎖中。

奈良なんかに住むと　こういうことになるのか


恐ろしいところだ

>>62
今は、医者がいくら説明しても、自分に都合の良い事を言われないと納得しない患者が大増殖してるからね。

この医者が少ない日本では、全ての患者を納得させるのは無理。それは、国の責任。

>>238
川崎医大付属病院の産婦人科医局員数は非常勤加えても7人だ
しかしここは奈良には1件も無い地域周産期母子医療センターだ
しかも以前はたった２人の医師でそれを運営してたはず

死ぬ直前まで嫁さんをこき使っておいて
死んでからも訴訟攻撃の道具としてこき使うとは・・・・・。


人非人だな、こいつら。

産婦人科が壊滅しているのも問題だが
訴えられた側をことを考えると提訴なんて賛成できるわけがない。
とても新しい患者を受け入れられる状態じゃないと転院断ったら
その医者と病院は損害賠償も止められるんだぜ。
なんて理不尽な仕事だろうね。

子供が助かっただけでも儲けものだろ

>>86医師系ブログには詳細が書かれてるよ。

毎日新聞以外のマスコミも、最初から医師が悪いと決めつけてるかのような報道ばかり。


日テレの日曜日のワイドショーなんか酷かった。徳光が出てる番組。光市の本村さんとこの大淀の旦那とを並列的に扱ってた。

医者が気の毒・・・。　医者の為にも戦って欲しい。＞町

医者もたまらんな

このダンナさん、以前テレビで言ってたけど「医者に説明を求めたが、
はっきり話してくれず、次回からは弁護士が出てきて、もう医者とは
直接連絡取るな」といわれたとか。

医者に医療的な責任はないのかもしれないが、その後のコミュニ
ケーションに問題があるよ。

うっかり責任をかぶるようなことを言ってしまう恐れがある
から、なるべく避けるのは分かるが、感情のもつれが今回の裁判
になったとも言える。

残された家族の気持ちに寄り添う言葉を言って欲しかった。

カウンセラーを紹介すべきだったな

>>104ホントにね。


いまや、その天下の国循でも、このような妊婦さんや赤ちゃんを救う事は出来なくなった。

医療制度が崩壊しているのに住民税増税か。

毎日の記者も妊婦だってのってこれだっけ？
東京の豪華産院でのうのうとお産したんだろうか。

白い巨搭の影響確実に受けてるな。

>>122

もちろん、国でしょう。医療崩壊が問題になってるのは知ってるよね？

父親が医者に早くしろとか怒鳴ってたとも、父親本人が
奈良の大学で講演したときに言ってたね

>>148激しく同意

やたらと検査を求める奴は、現実を知らない

今日も糞医者どもによるご遺族への誹謗中傷がすごいな。

>>151おっしゃる通りです。


>>153そう、だから問診が大切なんだよね。

だけど、ドキュン患者は、やたらと検査を求めるんだよなｗ

妊婦が出産のときに亡くなって医者が逮捕されたことあったじゃん。

あのときも、妊婦の父親が「元気な子どもが生まれると思って
たのが、急に死んだと言われて愕然とした。医者はたんたんと
お亡くなりになりましたと言ってたが、人が死んだのにあんなに
冷静でいられるものかと思った」

という内容のことを言っていた。

医者にとっては患者が死ぬのは毎日あるような当たり前のこと
だけど、家族にとっては人生で最大の出来事なわけで、その辺り
を医者は鈍感になっていないか。


一々、遺族に共感してたら身がもたないが、せめて演技でお悔やみ
の言葉とか、慰めるような言葉があれば、感情はやわらぐよ。

こういう訴訟の背景には、そのへんの病院側の対応のまずさもある
ように推測するが、如何？

>>168確かに。

元婦長は、妊婦さんが亡くなってからは、たいそうご活躍みたいだがね。怪しい人物。

こんな理不尽な馬鹿な訴訟のおかげで、どれだけ産婦人科医がいなくなったか。
産むところのない女がどれだけ増えてるか。
もうちょっと考えて欲しい。この馬鹿旦那。
ほんとに、嫁の高年齢棚に上げて、お産のトラブルで医者訴える馬鹿家族。日本から出て行って欲しい。

188 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/06/27(水) 18:10:43 ID:VrFu6l5g0
今のところ世の中は、医師がやりたいと思わないことをいかにして医師にやらせるか、
その議論に終始しています。
僻地医療や救急医療や小児医療や産科医療や、
そうしたものが医師にとってできれば避けたい業務だという前提をそのままにして、
やらない医師にどうやってやらせるかの話ばかりなわけです。
なぜ医師がそれらをやりたくないのか、
医師がやりたいと思わないことを、やりたくさせるにはどうすればよいのか、
そういうことはまったく議論にならないわけで、
中でも、そのために自分たちの医療との関わり方、身の振る舞い方をどう変えればよいか、
そういうことはほとんど思考の埒外です。
医師不足や医療崩壊が医師の側の問題ではなくて
自分たち医療を受ける側に発する問題なのだという自覚、
それなくしてその解決は困難でありましょう。

>>173馬鹿？





>>177そういう声援、有り難いと思うよ。

>>64-66
根本的にずれてるな。20番目で収容されたんだから収容できるところは
あったんだろう。なぜ最初からその20番目に行けなかったのか。
順番に病院をあたって重篤な患者を長時間たらいまわしにするのが
正当だとでも。
状況から助からなかったのどうのというのも結果論。最初に誤診が
あったのに言ってる事がおかしくないか。収容しなければ正しい診断すら
出来なかったはずだ。

>>268
同じ町で出産を控えている善良な産婦もかわいそうだな。
こういう一部のバカのおかげで医療サービスがどんどん縮小されていくってのも。

>>178

深刻な状況だね。


住民が医師の生活と人格を尊重して行政が必要なお金を出せば、望みはあるかも。

医療崩壊、年金崩壊、実質増税、政治不信、マスゴミ不信、警察不信、
裁判不信、個人情報流出、輸入食料品不信、国産食肉も信用ならないときた…。
次は何だ？　この国ってまだ他国よりはるかにマシなのか？
ま、北朝鮮とかと比較すりゃあ…って、もうそんなレベルの比較しかできないのか？

被害者側が叩かれてる意味がわからん

>>185

↑日本国民、必見！


>>188産むな、とは言わないが、結果責任は取るようにね。

>>275
被害者とは医者のこと？

>>273
金よりも保障された生活じゃね？
年に数日しか休みが取ない激務で、過失がなくても訴訟を起こされたら、指名手配犯のように日本中で悪者扱いされる。
そんな仕事をしたいと思える方がすごい。
やっぱり訴訟が少なく、人間として暮らしていくのに必要な休暇の取れる科に人気が集中しているわけだし。

32歳で高年齢て…orz

医者は、ろくなんおらん。誤診、誤治療で何回殺されそうになったことやら・・・あんな糞に金払うくらいなら、さっさとあきらめる方がええ！

>>275

>>84

>>279
初産だと３０歳越えるとリスク上がるね
そういう体のつくりになってるから

>>198

旦那の実家。その中にいて、強く主張出来る嫁は少ないかと。
ましてや、義父は嫁を呼び捨てにしていた。
まだ、義父が家父長だったのだろう。
つまり、なかなか言い出せないｏｒ言っても聞いてもらえなかった、と推察する。
妊婦の思い。
それをフォローすべきは旦那だと思う。

>>281
質問の答えになってない件

医療事故の責任は負わないくせに
患者が医者ハシゴすると異様にヘソ曲げて
いやがらせとかすんだよな＞医者（笑）

>>275
民事で被害者っているのか？
ていうか、医療事故→患者アボ−ン→医者悪者、遺族かわいそうな被害者、　っていう短絡的な言い方は
いい加減にやめろ。

>>284
「天漢日常」というブログが、この問題についてわかりやすく追跡しているよ。

>>284
担当医は出来うる限りの医療をしたのに、無茶な要求をして結果的に大淀病院の産科が無くなった事
これで奈良県南部には全く分娩施設がなくなった

>>221

都合の良い脳内変換まで、断定口調で始めてしまったか、糞旦那

>>198
家庭板の膿家脳関連のスレで似たようなケースを読んだことがある

いわゆる昔ながらの農家地区だと姑が妊娠中毒なんて自分はならなかったから
そんなので死ぬわけないと言う人がいるとかいないとか

だから今回も妊娠は病気じゃないから、働くのが当然という考えなんじゃないの

この件の後、搬送以来が劇的に増えたのであろう、
国立循環器病センターのICU専門医が
負担の重さに耐えかねて大量退職してしまった。
今後、このような例で受け入れてくれる病院は皆無になったな。

>>280
そうです。その通りです。
我々がいかに貧弱な医療しか受けられないのか、今回の件が端的に示しております。

この大淀病院の産科医は勤続ン十年のベ　テ　ラ　ンです。
（２０台半ばの原告本人を取り上げているぐらいだから）
そのような人でも分娩中の意識消失を脳出血と疑う事もせずｗｗｗｗ
さらに手に負えないからと押し付ける先の病院を探しても見つけられず、
実際に治療が開始されたのは意識消失から６時間半後、という疲弊しきった後送システム。
この程度の医療しか我々は受けられないのですｗｗｗｗｗｗ
この程度ならかかるよりも勝手に死んだ方が後腐れも無くていいのですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

更に片腹痛いのはＷＨＯ様は日本の医療はコスト/アクセス面において世界一ｗｗｗｗｗｗなどと抜かしておるのです。
産科に限って言うと、周産期死亡率６（１０００人毎）という数値も世界最優秀クラスなのですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ世界しょべえええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>288
それが遺族を叩く理由なのか？

>>285
いったいいつの話してんの？
今は医者のほうが患者に19病院もハシゴさせようとする時代だぞｗ

>>292

1000人じゃなくて10万人だよ

>>6
これは酷い…(´；ω；`)

叩くというと悪意を感じますが

被害者だから被害者のやることなら何でも問題ないとでも？

>>243

既に救急外来は、防衛医療になってる。


次の参院選は大事。

>>298
IDがER。
もっと早く突っ込んでほしかった？

>>297
なんでもって・・・。
訴訟を起こす権利はあるはずだが

>>255


いくら誠実に説明しても、自分に都合の良い説明でないと納得しない患者が急増してる。訴える奴は、何をしても訴える。


医師不足・医療費削減・マスコミの偏向報道。この三つを改めれば、君が言う対応も少しは可能になるかも。

まあ、悪徳弁護士に踊らされただんなも悪いけど、
一番の諸悪の根源はマスコミの捏造報道だろうな。
今は死体換金ビジネスが弁護士の重要な営業になったしな。
お涙頂戴でマスコミあおれば、金になり弁護料ゲットだし。
法曹が増えればこうなることはアメリカ見てればわかったことだし、
医者はいいかもだ。

>>291
国循騒ぎの根は深いけど、こういう阿呆がとどめを刺したのもあるかもしれんね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞271 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/06/27(水) 18:14:04 ID:7xVU+a740
＞>>64-66
＞根本的にずれてるな。20番目で収容されたんだから収容できるところは
＞あったんだろう。なぜ最初からその20番目に行けなかったのか。

>>266

宮田春美さんみたいに泣けばいい？


それ以前に、患者を亡くした医師が悲しくないとでも思ってるの？

>>300
訴訟を起こす以前にこの遺族というかマスコミの病院医師叩きは常軌を逸していた。

訴訟だけならいちいちこんなこた言わんが。というか訴訟が問題じゃないよな今回の件。
医師に対する度がすぎたバッシングが問題かと思われる

この件さすがに半年経っていろいろありすぎていちいちここで書くにも
ネタが多すぎるので、本気で興味があるなら自分で調べてみたら？

妊娠中毒の妻に食事の支度とか家事一般を
させておいたのは棚に上げるんでしょうか。

>>303
うーん…多分その人、自分がいかに変なこと言っているか気づいてないと思うぞ…

>>304
「なんで死んじまったんだよぉおおお！　」と絶叫。壁を殴打しつつ泣き崩れ。
「○○さぁ〜ん！ごめんね！ごめんね！」と服を引き裂きつつ五体投地。家族に土下座。

これぐらいやればご満足いただけるかと。　かの国の「泣き女」のように哀号！要員を用意しとくか？

訴訟という皮を被ってるだけで、やってることは893のゆすり
町側は徹底的に争ってくれないと

>>271なーんにも知らないんだねー。

あのね、どこの病院が受け入れ可能かなんて事は、だーれも知らないの。神様なら知ってるかもしれないけどさ。知らないから一生懸命に電話したんじゃないか。


だから『最初から国循に搬送すれば良かったんだ』という貴方の主張は、無知で馬鹿すぎる。黙ってた方がいいよん。恥ずかしいから。

妊娠中毒症の嫁を入院させなかったって本当なの？
ソースは？

お陰様で、次出産は、片道一時間仕事になりました。


あの先生はいい先生だった。


本当に。

医療関係者のみなさん
最初に記事を書いたのは
毎日新聞の青木絵美だよ

青木絵美　マンセ〜

>>260
そこでノーフォールトの豪華ドラマ化が必要ですよ

>>278うん、だから生活と人格って書いてるよ。
医師が欲しいのは、人並みの生活だよね。あちこちで聞いたよ。

>>311
最初の頃はやたらと言われてたよ。
旦那さんもインタビューでそれらしい事言ってたし。
あと、妊婦検診にきっちり行ってなかったとか、予定日オーバーしてたのに
かかりつけの病院がなくて、町立病院に駆け込んだとか。
ソースはどこかにあったような気がしないでもない。

>>285

白い巨塔がお好きなようで。

ほんとに患者はわがままなものだよ。
ＤＱＮはＤＱＮ専門の病院にいくべきだ。
応召義務廃止して、まともな患者だけ
診させてほしい。

>>266

泣いたら泣いたで、医者が泣くってことは何かミスでもあったんだろっ
て詰め寄る奴が出てくるんだって

>>313
>【ＭＳＮ】ニュースサイトを産経新聞と提携、ＭＳＮ毎日は９月で終了
>http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182924240/l50

侮日新聞、終了！

結局、このクソ夫のせいで、町内の妊婦が大迷惑してるのはガチ。

>>280医者が嫌いならかかるのやめれば良い。


>>292釣り、乙。

よく勉強されてますね。勉強してなければ出来ない釣りだよ。

>>306

妊娠中毒「症」ね

妊娠中毒じゃ常に妊娠してないと耐えられない女みたい



ちなみに今は妊娠高血圧っていうんだけど

>>316
あっちの板のスレで聞いたらリンクかキャッシュ教えてくれるんじゃないかな。

自己レス

>>296
酷いと言ったのは中毒症の妊婦に家事させていた?らすぃ
家族の対応ですた…
こんな酷い病気なのに家事優先とは…orzと思っていたらなんか
カキコの内容がとんでもなくズレまくりになっていた…orz
スマソ

特に>>6ﾀｿ申し訳ない(´･ω･｀)

>>323
ごめん、｢症｣が抜けてたわorz

>>6が真実だな
糞夫が悪い

そう言えば旦那は当時無職だった。
そして旦那実家に住んでいた。

>>311
確かにソースは気になる…(´･ω･｀)

まとめとかは無いのかな

>>316,324
そうなんだ、ちょっと探しに行ってきます
そんな事情ちっとも知らなかった…びっくり

ちょうど今日「でっちあげ」という本を読んだばかりなんだけど
（教師がハーフの子の血が穢れてると差別＆暴行した、と捏造された事件）
なんか似た構造な感じがする

女子大で涙流して特別講義してたな。
いつまで経っても現実を受け入れられない男の情けない姿だった。

この旦那美香さんが入院した日、俺眠いので家に帰る！
と言って、家にいたんだよね。

>>331
失礼な言い方だけど、稼いでくれる嫁がいなくなったので、
嫁をネタに稼ぐしか方法は(ry

これからの医者は全ての可能性を瞬時に予見でき
手術した患者が死ぬことは絶対に無く
ベッド数やスタッフの人数が不足してようとも
いつ何時でも患者が来たら対応できる
24時間365日臨戦態勢のスーパードクター以外はダメですね

確か毎日の嘘記事が元で医者がバッシングされてんだよな
医者と町がんばれ

>>333
夫、膿化脳だね。

マスゴミもだけど、大元はといえば医師不足をいまだ認めず、
医師の奴隷勤務は見逃している厚生労働省。
　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^

この夫って、ベッドがあいてなかったら廊下でもいいから入院させてくれたら良かったのに、とか言ってたよね。
無理、無理。厚労省に聞いてみな？

町、頑張れ！

毎日新聞社の捏造記事が発端のやつか。
TBSのみのといい、捏造するマスコミはつぶれればいい。

しかし腐ってもペンの力は偉大だな
一記者の記事で地域の産科医療を崩壊まで追い込むんだから
しかも一方的な感情論みたいな記事でだ
ここまでやっといて非難とかされずに逆に賞かなんか取って賞賛されたんだろ？
くさってるのはペンを持ってる奴というのが性質が悪い

いまだに謝罪もなく、それどころか捏造を認めるつもりもない毎日新聞。

これは本当？

http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/06/78abc529_ba44.html

>>323
というか、「常に○○していないといられない」は「依存症」であって、「中毒」は「毒に中（あた）る」ことなので、
アル中みたいな使い方は本来誤用だけどね。

>>334
どこの預言者or魔術師ですか

>>342
一番下の画像、ﾜﾛﾀ。
どうせなら鬼女板のスレ読ませてやれよ、マスゴミ。

かなしいねえ。
ほんと、日本もおわりだわ。
感謝の気持ちってのは死後だね。
なんでも自己中にしか考えられないＤＱｎが増えてるしな。
病院にはがんばってほしいな。

これからの日本はコンタクト眼科と
年寄り目当てのリハビリ中心の整形外科ばっかりになるかもな

>>347
リハビリしても治らない！とか、手術受けたのに元通りの動きに
ならない！とかの訴訟は増える気がするよ…

>>348
そうなるのかｗ
じゃあ逆転の発想で訴訟起こす気にならない
情報が伝わりにくい僻地に行く医者が増えたりしてｗ

>>347
コンタクト眼科が絶好の餌食だと、いつ法曹ハイエナが気づくか、それまでの命だな。もうダメかも。

>>313
マスコミ報道に対し記者の個人晒しをして喜ぶ糞医者乙

署名記事だろ。

>>349
僻地は24時間365日勤務で、医者が逃げてますよw
あの大野病院事件のあった福島県で、医者が｢もう限界｣と
逃げた事がありました。
町の唯一の診療所だったかな。

>>342
毎日＆朝日の、反日タッグか。

>>351
毎日新聞は、医者個人の責任を問うているんじゃないのか？
記者だけ個人の責任を逃れられるとはどういう道理だ。

これって何が一番問題になってるのさ？

>>356
毎日新聞の捏造記事によって、医療崩壊。
まぁ、みのの捏造放送で、不二家がつぶれちゃったみたいなもの。

>>313


↑医療関係者よりむしろ、国民に知らせるべきですよー。

奈良の汚点ですね。
民度が低いのがばれちゃいましたね。

>>6
これが真実なら遺族は責任転嫁といわれても仕方がないね
マスコミはここらあたりのことをちゃんと取材してるのかな？

>>325

ドンマイ(^-^)v

>>337

そうそう。一番の責任は、厚生労働省にある。そこを非難すべきだった。

>>344
>>334は、あながち間違いではないかと。

国民や裁判所が求めてるのが>>334みたいな医師なんだから。

>>351
>>313が医師である証拠もないくせに、書き込みするなよ。

>>6
まじで？つまり死んだあとも嫁を利用して金儲け？

>>360取材しても、今となっては記事にしないだろうね。

過去レスにも書いたけど、テレビも新聞も遺族寄りの偏向報道を続けてるからね。


毎日新聞、注文してる人は、すぐに解約した方がいいよーっ！

>>365
義父＆旦那が
『お金じゃないんです。真実が知りたい。』
と言ってたね。
なぜか“請求金額を隠して”提訴。
お金じゃないはずなのに、８８００万円という莫大な金額を請求してた。

>>365
その通り
この件は嫁が死んだのをいいことに金をとにかくふんだくろうとする一家が
正義面してやり逃げのマスコミ、それにくっついていく馬鹿弁護士団を利用してるだけ

金はいらないので真実を教えてくださいって裁判は起こせないもんなの？

>6にある妊娠中毒症云々のソースは初期報道時の夫の発言。
しかしながらカルテなどには妻が妊娠中毒症の症状があったとの記述はないため、
医療系ブログなどでは妻は実際は妊娠中毒症ではなかったとの判断で
その点に関して批判しているような医療関係者はいない。
入院時の血圧も妊娠高血圧のレベルではなく、正常であった。

夫が同情を引けると思って勝手にそんな話を作り上げたののか、
妻の「妊娠中毒症に注意しなさいって言われちゃった」程度の発言を
「妊娠中毒症なのか」と思い込んでたのか、
なぜ夫がそんなことをマスコミの前でしゃべったのかは不明。

ただ妻が実際には妊娠中毒症でなかったにせよ、
夫が妻を「妊娠中毒症」と認識していながら、
自分は無職だったのに妊娠４０週を超えて動くのも大変な妻に家事を全て任せ
入院時すら妻に一人きりで運転させていったという事実は
この夫は妻の体調には何の関心もなく、自分のためなら病気でも働いて当然、
妊娠中毒症なのにそれをおしてかいがいしく夫につくす妻っていいだろ？
と思っていたであろうということを物語る。
この事実はこの夫、およびその家族のレベルの低い女性観・倫理観を伺わせるには十分。

>>369
そもそも裁判は真実を明らかにする場じゃない

>>371
じゃあ賠償金10万要求すればいいじゃんね。
お金じゃなくて真実が知りたいんだろうよ。

>>372
あんまり安いと弁護士が儲からないです

＞　亡くなった妻の実香さんの妊娠中の体調は良好だった。
＞三十二歳での初産、妊娠四十一週目。実香さんは昨年八月七日午前九時ごろ、
＞奈良県五條市の自宅から自分で車を運転し、約十五分かけて大淀病院に到着した。
by中日新聞

予定日すぎた初産の妻を一人で15分も運転させるダンナ

大金が転がりこんでくる！って義母はワクテカしてるんじゃないの？

光事件の本村さんと大淀事件の高崎さんの比較一覧表です。

　　　　　　　本村さん　　　　　　　　　　　高崎さん
裁判相手　　強姦殺人鬼　　　　　　　一生懸命対応した医師・病院
相手の仲間　勘違い弁護士集団　　　　大多数の医師
自分の味方　大多数の国民・検察庁　　プロ市民・民事専門弁護士・毎日新聞
刑事裁判　　最高裁差戻裁判中　　　　警察が捜査するも無過誤として立件断念
民事裁判　　請求放棄　　　　　　　　8800万円くれと訴訟中
言い分　　　なぜ死刑にならないか　　産科医に脳内出血の原因解明を求める
家族写真　　そのまま公開　　　　　　自分の部分をモザイクかけて公開
奥さん　　　専業主婦（殺された）　　キャバ嬢（病気で死んだ）
当時の生活　普通に家事　　　　　　　妊娠中毒症なのに家事
お子さん　　当時1歳（殺された）　 　0歳（医師の尽力で生まれてきた）
事件発生時　勤務中　　　　　　　　　自宅で寝ていた
職業　　　　新日鉄社員　　　　　　　無職
学歴　　　　某国立大学大学院　　　　　高卒（中退？）
現在　　　　裁判時以外は普通に勤務　講演会で小金稼ぎ
裁判の影響　未成年凶悪犯の厳罰化　　産科医療崩壊

こんなところでしょうか？

・大淀のCTは10年もの（起動に30分くらいかかる）
・技師は（即座に電話が通じて）車飛ばしても15分くらいの所にいた
・分娩室からCT室まで結構距離がある
（移動中にあぼーんする危険性and撮影中にあぼーんする危険性が高い）
・胎児が被爆する危険性がある
・撮影中に産まれちゃったら赤ちゃんどうしよう？

>>376
刑事と民事を同一視するのは流石に痛いからやめとけ。

もし国循に連絡いくまでに、例えば数件目で受け入れられてても、そこでこの事例の患者は助かったのかなぁ。
町は頑張って欲しいけど、今時どこも財政難だろうに。
町民はこんなことに町の予算使われるのはどんな気持ちだろう
上がった住民税は裁判費用に使われると思ったら腹立たないだろうか
ただでさえ医療崩壊させた原因なのに。
遺族の親戚が住んでたら暮らしづらいだろうなぁ

>>378
徳光の番組で同列に放送して、さも極悪非道な医者って構図を作ろうとしてたｗ

>>379
逆、この断固とした姿勢が
我々の町は医者を理不尽訴訟から守りますということで
新たな産科医を呼ぶ良い宣伝になっていると見るべき

出産って言っても、妊娠が判明してから掛かりつけの病院にずっとお世話になるだろ。
その病院との連絡体制はどうなってたんだよ。わけわかんね。

>>380
徳光の番組って毎日系列？
まあ、この件に関してはマスコミ相手に訴訟起こしてもいいと思うが
準拠する法がなさそうだ…

出鱈目な記事書いてもクビにならないマスコミがこの世の害悪。

医者･警察は首を取らされる。そのおかげで凶悪犯と医療崩壊の蔓延。

町もさ、医者守る気なんかさらさらないよ
『町が』提訴されたから反論してるだけで
訴えられたのが医者だけだったならどうだったかな？と自分は思うね

>>376
糞医者どもも医療崩壊とか言ってるだけならいいけど、こういう特定遺族の誹謗中傷まで
やり出すとしゃれにならんな。司直の手にかけるべく告発が必要なようだ。

これ、もし助かっても
高確率で何らかの障害が残ったり植物状態になったりなんでしょ？
旦那はそれならそれで受け入れられたのかな。
それをネタに医療ミスだ！ってたかったりしないでいられたのかな。

>>382
かかりつけ医どころか、定期的な妊婦検診にもろくろく行って
なかったという情報あり。
少なくとも、大淀町立病院はかかりつけ医ではなかった模様。

大抵の産婦人科は24時間365日受付けているはずなのに、
かかりつけの病院はどうしてたんでしょうね。

>>383
日テレ「ザ・サンデー」

http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/05/61_2420.html
鬼女板
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1181925625/25-
に、当日の放送の様子が書かれてる

特定遺族ってのは
特定アジアの類義語ですか？

>>386
マイ捏シンブンの方ですか？

>>388
妊婦検診は結構お金がかかるから定期的には行けなかったのかねえ…
わざわざ大淀町立病院で出産に挑んだ理由は、
『旦那もそこでとりあげてもらったから』じゃなかったっけ。

>>386
アホは黙ってればいいのに。
中傷と批判は全く別のものだ。

遺族を必死に擁護しようとする奴がいるようだけど、本当にかわいそうなのはお嫁さん。
「遺族」と称する連中を非難するカキコはあっても、お嫁さんを悪く言うものはない。
この連中は身重のお嫁さんを気づかうことなく入院直前まで家事労働を科した。
この重い負担が脳出血をもたらした一因であることは明らか。

>>394
そして、亡くなった後も遺影やビデオをTVに晒され、
悲劇のヒロインよろしく、旦那・義父に担ぎ出されている。

>>392
福島の大野病院と、今回の件のせいか知らないけど、
あちこちで｢里帰り出産はお受けできません｣てな
病院が増えてきている。
出先で調子が悪くなった、ってな感じの飛び込み診察も
嫌がられる事が多い。

>>386
どのあたりが「誹謗中傷」なんだ？分かりやすく解説してくれ。

この事件で何が不運かって奈良で最先端の医療を誇る
天理よろづ相談所病院がちょうど救急受け入れを中止していた時なんだよねorz

まあどのみちよろづにもNICUが無いから搬送することにはなるんだが
多少は延命できたかもしれない（´・ω・`）

>多少は延命できたかもしれない（´・ω・`）

多少は延命って手術後８日間ももったんだから
存外の幸運と言うべきだろ

>>398
多少延命出来ても、助けられたはずって訴えるよ、この夫ならｗ

>>370

旦那が妻を労る姿勢がなかった事は、動かぬ事実だね

奈良のゴミ医者どもは解同の公務員に脅されたら偽診断書を発行する犯罪まで
犯すくせに、弱い患者には徹底的に横柄なんだなｗ　死んだのは遺族が悪いかｗｗｗｗ
こういうゴミどもにはいやがらせ訴訟でもいいからどんどんしてやるべきだ。

>>402
×死んだのは遺族が悪いか
○死んだのは病気のせい

助けれらない病気もあるてことを、ちゃんと理解しよう。

銭ゲバ遺族が増えたからな・・・。
イヤな世の中だよ。

マスゴミやクソ弁護士が元凶。

何でもかんでも人のせいにして、損害賠償を請求する
嫌らしい汚らしい世の中になってしまった。

>>379

払ういわれはないから、町も頑張ってるんでしょう。この件は、既に真実は分かってるんだから。遺族がその真実を認めようとしないだけ。

402はどう見てもスレを盛り上げるため活動する一人委員会としか

更なる活動を期待する！

また医者板つぶクリスレ住人の藪医者が粘着してるｗ

>>1
> 提訴を「正当な批判を超えたバッシング」と批判し「結果として病院は周産期医療から

弁護士のくせに裁判を起こす権利を否定する気か
懲戒請求ものな発言だよ、これは

なんていうか……

かわいそうだとは思うけど
多くの産婦が出産する機関をなくされたってことも
事実なんだよなー


知り合いで帝王切開後の肺梗塞で半年植物状態の人が居たけど
半年でも家族の負担がすごかったらしいし
助かってもこんな程度なんじゃ……？

医療の現場はここ数年の乱痴気騒ぎのせいでかなりやる気なくしてるよ。

堂々と「医療制度なんて一度崩壊すれば良い」と公言して
憚らない医師もどんどん増えてるし。

マスゴミの真実ってのは「日本を潰すこと」なんだろうな。

WINNER！！町！！

つーか、マズイって、コレ。
気は判らんことも無いがこんな事認めたら、将来シャレにならんことになるって。

奈良県分娩施設
http://www.eonet.ne.jp/~naraosan/iryoukikannchizu.htm

奈良県南部は山が多いとはいえ、これ見るとすごいね。
しかも、助産所も都市部に集まってるんだね。
都市部は病院、僻地は助産所と住み分けられないのかな。

>>412
助産所も問題が多いから、常勤か非常勤の医者がいますって
証明がないと、診療が難しくなってるはず。
助産師は、助産行為はできても、医師と同等の権限はないから。
そして、ギリギリまで助産院で生ませようとしてやっぱり駄目→
救急搬送で病院→間に合わなくて、母子のどちらか、または両方に
問題が出たりする。
助産院からの出産トラブルによる手遅れの状態での搬送って、
結構な数があるんよ。

以前に身内の者が町立病院の都合でお産を断られた一町民です。
産婦人科は確かに大変な仕事だとは思いますが、
町立病院の医師という責任ある立場の方が、簡単に無責任に辞められては、
われわれ町民が困るという事を分かっておられるのでしょうか？
給与や待遇が悪いことや、患者遺族との人間関係への腹いせなどが原因なのでしょうか？
病院医師の所得は一千万円以上あると聞いています。われわれ庶民から見れば高給です。
夜勤や当直が多いとのことですが、巷の仕事でもコンビニの店員さんや夜警さんなどは、
夜も寝ずに働いています。顧客との人間関係のトラブルなどは、どこでもあることです。
よって、産科を辞めていかれる産婦人科の医師たちは世間に甘えているだけで、
仕事への責任感が無さ過ぎるのではないでしょうか。
単にお金だけというのでは、医師という尊敬されるべき職業にとって、モチベーションが
低過ぎです。（えらそうな事を言ってすみません。一町民の苦言です。）

>>414
そのコピペ飽きた

とりあえず時給換算で１０００円程度の人間を高給と言ってる奴は
２４時間働けばいいんじゃないかな

無職で年下の夫と結婚して、夫の両親と同居までして、家事を全部一人でやってのけ、
水商売で生計を立てるような妊婦は死んで当然だと思う。
私も少し前まで妊婦だったが、１�oも同情なんかできない。

>>414
普通、夜勤の人は昼間寝ています。夜勤の医師は昼間も働いています。

割り箸の事件もそうだが、自分達の落ち度を薄々感じているから、必死に誰かを悪者に仕立て上げようとするのではないだろうか。
攻撃は最大の防御。

そうでしょう。
捏造を指摘されてたらい回しの事実はなかったと認めた侮日新聞が
必死になって原告をバックアップする偏向報道を続けてるのと同じ。

まともな病院ほど手を引き始めてきているのは確か。

337 ：卵の名無しさん：2007/06/11(月) 11:13:48 ID:x2gVoX2w0
最近の医療では不十分な体制で受け入れる事も非難される時代になっています。
義侠心を出して手薄な体制で引き受け、結果として不幸な転帰を取った時には
「引き受けた方が悪い」と非難の的になります。「なぜもっと万全の体制の医療機関に
送らなかったのか」の厳しい批判です。批判は単なる言葉だけの問題ではありません
。莫大な賠償金付きの訴訟が待っています。訴訟が起されればマスコミからのリンチのような
社会的制裁が待っています。そんなものを受ければ病院の存亡に関わる事態になりかねませんし、
担当した医師は医師生命を断たれてしまいます。

この十字架についてはネットに参加する医師の間では既に常識化しており、
「ロシアン・ルーレット」とか「ババ抜き」と表現されています。患者の為に医師の使命感に
燃え、無理を承知で引き受けたものが破滅する怖ろしいシステムです。
この十字架は都市伝説の類ではなく、立派に司法の場で繰り返し断罪され判例と
なっている事実なんです。

産科訴訟に関してはあの有名なカルト団体「陣痛促進剤云々」を潰さないことには減らんよ。
あの団体はとにかく産科訴訟を起こしまくって産科医を窮地に追い込むと公言して
はばからない反社会的集団。
挙句の果てに将来、国による補償制度が導入されたらその補償金を元手に
裁判を起こして産科医の息の根を止めるとまで言っている。
補償制度を設けるにしても訴訟は放棄させるような条件をつけないとダメだな。

それから医療崩壊と法匪跋扈の直接の原因を作ったのは小泉なんだが
そのことにどれだけの国民が気づいていることやら。
アメリカでは法匪が医療訴訟を起こしにくいような状態になってきているんで「新天地」
を求めて、小泉を突いてアメリカの法律事務所が日本で開業できるように仕向けた。
さらにはアメリカ様（主に保険会社と献金を受けている大統領その他）から
日本の国民皆保険を崩壊させるように命令されていた。これは安倍も同様。
ま、マスゴミの扇動にのる無知で愚かな国民が全て悪いってことよ。
国民皆保険制度ってのは今の日本国民のレベルには勿体無い制度だし崩壊するのも
時間の問題だな。

医療訴訟の賠償金で自治体が財政再建団体に落ち込んだら
さらに笑えるな。

419 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/06/28(木) 02:56:03 ID:IufRtOSD0
割り箸の事件もそうだが、自分達の落ち度を薄々感じているから、必死に誰かを悪者に仕立て上げようとするのではないだろうか。
攻撃は最大の防御。

明らかに医師側に問題があると思ってたんだが･･･

いまでも、マスコミの表記は
受け入れ拒否、なのですねえ。
受け入れ不可能、となぜ真実を書かないのでしょうか？

>>425
この手の報道は基本的にマスゴミの嘘と思っていれば間違いないよ。
たまに医者側が悪いのもあるけど、そういうのはマスゴミが叩かずとも当の医療界から叩かれるそうだ。

なあ俺盆にハワイ行こうと思ったら満席だからって飛行機の搭乗を拒否されたよ

>>425
だから、親から状況説明がきちんとなされない状態で、割り箸が刺さってるわずかな可能性に重きをおける石はほとんどいないって。
こう書くと必ず、CT撮れ、MRI撮れって言うのがいるけど、じゃあ疑わしい人には全て撮って、何も無ければ自費で請求するよ？
だって無駄な検査をするなってお国の方針だし、保険請求はねられるからね。
要するに後で、ああすれば良かったのに、こうすべきだった、とか言うのは誰にでも出来るってこと。

>>429
やるべきことを判断し、それを実行できるのがプロ。なんのために医師
免許があると思ってるんだよ。

そんな判断すらできんのなら、医師免許なんて必要ないだろ。

>>429

骨の中に入っているからCTにはうつらない。
材質の関係でMRIにもうつらない。
じゃなかったか。
あの事件は子供から目を離した親が9割悪い。それをごまかすための行動でしょ。

>>430
その時その時で適切に判断してプロの仕事をしている医師に対し、司法やマスゴミが
わけのわからん結果論を押し付けるからプロの仕事ができなくなってるんだろ。

>>430
100%正しい判断をしろというなら、それは無理。
現代の医学はそんな完璧なものではないし、現在の石は余裕のない状態で働かされている。

>408
この裁判は「権利の濫用」だよ。
裁判を起こす権利は万人にあるが、それは公共の福祉に悪影響を与えない範囲内で。
この裁判は、明らかに病院には非がないのに訴訟を起こすことで
（刑事訴訟が見送られたのがその事実を物語る）
奈良南部および全国の産科の崩壊を一層促進させ
妊婦が安全な施設でお産をする権利を既に侵害している点で
彼らの裁判を起こす権利は保障されるべきでない。

>429
あの事件の割り箸はＣＴなどには映らず、結局解剖して初めて見つかった。

気持ちのやり場がない＆感覚の麻痺ってとこかね。
妊娠中の奇禍は、誰のせいでもないわけで。
助かることを前提に考えてしまうとこうなるわな。
医療が進歩したから、不測の事態でも救われる可能性が上がっただけなのだが。

>>435
あとはその遺族の感情を利用するプロ市民集団と、それで金儲けをたくらむ弁護士

>>435
それはいえてる。
出産して皆が喜んで祝う。
そんな出産が当たりまえで当然であるというところだな。
医療の進歩とは何なのかねぇ

>>436
ま、そういうのもあるのかもな…

＞これに先立ち意見陳述した晋輔さんは、転院先の医師から「あまりに時間がたちすぎた」と伝えられた
＞ことを明かし、おえつしながら「もう少し早ければ助かったということ。それが頭から離れません」と訴えた。

受け入れ容れがたいのは分かるんだがね、これで訴訟というのはどうか。

>>432-433
能書きは、成果を出してから言え。医療や手術が成功したか失敗したか
に関係なく、医者の報酬が支払われるシステムだからこうなる。

>>439
何だ、ただの基地外か。

・・それでは合格しなかった場合の家庭教師や予備校。鎮火しなかった場合の消防士。犯人逮捕できなかった警察。
全て無報酬で働く訳だな。

>>428
> なあ俺盆にハワイ行こうと思ったら満席だからって飛行機の搭乗を拒否されたよ
それは酷い！　席はいっぱいでも、通路の端とか操縦席の後ろとか、スペースはあったはずだよな。

ってつっこんでもらいたかった訳ね。
で、「満床だから断らず、廊下ででもいいから引き受けてやるべきだった」という要求がいかに理不尽なものかを浮き彫りにしたかった訳ね。
ちょっとひねりすぎ。

>>439
ほう。
塾に通ってた子供が志望校に入れなかったら
（その子供が自宅での努力を一切放棄していたとしても）受講料はチャラ、ね。
ガードマンのいる施設に強盗が押し入ったら、損害賠償ね。
糖尿病の生活指導をしていた患者が飲み放題食い放題して
眼がつぶれたり透析になったら、訴訟ねw

つか、今　成功してるケースが大半なんだけど。
それに対する報酬が低すぎるんだけど。

もうちょっと世間を知ってから書き込もうねｗ
いくら匿名でも世間中に無知さらすのって、恥ずかしくない？

地方医療崩壊しちまっているからな。
遺族の人かわいそうだが、流石に町は責めれない

例の規制緩和で派遣入って、紹介派遣営業しまくってから
もう滅茶苦茶ですよ
派遣はここでも人に迷惑かける存在なんだよね、死ねよ派遣

>>430
釣られてやる。
運転免許持ってても当て逃げする奴はいる訳で。
つーか、君に必要なのは医者じゃなく祈祷師だな。

>>430
じゃあ、おまいが自分で医師免許とればいいじゃん。
医学部なんてセンター試験で750点取れれば誰でも入れる。
国立なら学費も安い。

簡単だろ？

>>439
俺が小学生の時に叔父が胃癌のため病院で亡くなった。亡くなったのが休日であったため、
後日叔母が治療費を病院に払いに行くというのを聞いて、
「叔父さんは死んじゃったのにどうしてお金なんか払わなくちゃいけないの？」と聞いたら、
叔母は優しく、「結果的には死んでしまったけれど、お医者さんも看護婦さんも命を助ける
為に一生懸命に努力してくれたの。その努力に対してお金を払うのは人として当然の事なのよ。」
と諭してくれた。



つまり俺が言いたいのは、カス親に育てられたガキは、
お前のようなカスになると言うことだ。

1億もの年俸とっときながら、チームの足引っ張りまくったワンチョペの年俸は
全額没収してほしい

模擬センターで150点だった俺は負け組

>>447
いい親だなおい。
中国じゃ死刑囚の家族に銃弾代を請求するらしいぞ。
お前の息子撃ち殺すのにかかった実費ですので払って下さいだとよ。

>>446
誰でも入れる、は考え方や話者の成績・学歴次第では正しいが、
その条件がセンター750っていうのなら、ないよｗ

>>447
まあバカだからしょうがなかんべ。
医療は準委任契約ではないというだけでなく、請負契約であるべきだとさえ思い込ん
でるんだかんな。
BJや赤ひげ・コトーくらいからしか医療に関する知見を得てないのが丸出しなのが笑
える。

>>430
お前、テレビの見すぎ。

医師がなんでもかんでも見抜けるエスパーだと思うな。
人間の体なんて不確定要素の塊なんだよ。

>>439
実は今の日本でも、それは契約という形で可能。
ただしあくまで病院と患者の任意契約だから、健康保険は適応されず自由診療
となる。
当然失敗したら前渡金は全額返済、ただし成功したら1億なんて契約になるね。
おまいさんは家屋敷売って、それでも足りなければ自分と自分の家族の臓器を
売っても1億払う根性はあるかい？？？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%8C%BB%E7%99%82%E5%B4%A9%E5%A3%8A
デーモン明美が降臨されてますよw

弁護士だって敗訴したら着手金しか取れないのに医者は失敗しても全額取れるどころか、
むしろ手術などで後遺症を出して入院期間を長くしたり後続処置を増やしたりした方が
儲かるシステムなんだからなあ。恐ろしいしくみだよ。

>>456
そそそ。そうなのよ。
だからDPCという仕組み（知らなければ調べろよな）に変えようとしてるんだけど、
それだと「難しい」「大変」「手の掛かる」患者は敬遠されちゃうんだよね。
楽な患者をちゃっちゃっと治して１日でも早く退院させると儲かる仕組み。
どんな仕組みにもメリットデメリットがあるってこと、大人になると判るよ。

>>456
着手金だけなんてあるわけないだろｗ
そんなんじゃ商売にならねえよ。

負けたら成功報酬取らないのは確かだが、それ以外の金は取るぞ。
書類作成や、公判毎のお値段をきっちりと

>>456
うそつき！

弁護士だって実費や日当貰ってるだろ
成功報酬だって一部でも成功したらもらえる
お産だったら母子のどっちかを助ければ一部成功だな

>414
病院の都合で断られたって言ってたけど、
どんな理由を聞いて病院の都合と思ったのか。
断られた時になんて説明を受けたのかとか、もっと詳しく聞きたいところ。

検診とか何度か通ったなら何か移動しますみたいな事は言われた事はないかとか聞きたい。

自分の言い分だけでは何も分かりません。

病院はたくさん移動があります。
病院自体も金持ちなわけではなかったりしますし、なくさなきゃいけない科も出てきます。

医者もひとりの人間なわけで、突然病で倒れる事もあるし。
病気によってはそれを公表しない時もあるんじゃないんですかね？

あと、医者は教科書を詰め込んだ頭はもってるけど、患者の中身が分かる超能力者ではないし、
真のお医者さんは患者自身であることもわかってほしいですよね。
どこに違和感や痛みがあるかとか、症状や原因は患者しかわからない事って沢山あるし、(食生活や何をしてたかとか)
患者がわからなければ、医者もわかるわけがないよね。

>>460
これは、前からある有名なコピペですよ。

>>439
時給1000円の勤務医にそんなこと要求されてもね。
成功したら時給10000円払ってくれるなら考えてやるよ。

全く何様だよ。アメリカ人が聞いたら驚くような何様貧乏人。
大体こんな貧乏人が救急車使えること自体、感謝ものなんだよ、世界標準ならね。
このクラスの貧乏人は、アメリカだと普通に無保険だから、救急車こんなにたらい廻せば３０万は軽く取られる。
それをタダでやってもらってるっていうのに。
この搬送に関わった人件費や設備インフラ、金に換算すれば３００万くらいになるだろう。
嫁の搬送の原因だって、もともと身から出たさび。
税金泥棒も甚だしい。日本人はよくこんなとんでもない貧乏人を容認してるな。そんな金がどこにある？石油でも出てるのかって話だ。
何でもかんでも国に丸投げ。そのくせ国のためには何もしないどころか、貴重な産婦人科医を減らし、全国の女に大迷惑かけてる。
戦争に行くわけでもなく、内臓売るわけでもない。何もせず、当然の顔して国の金から賠償金を取ろうとする。
アメリカなら、こんな態度のでかい貧乏人を普通に生かしちゃおかない。
何か国のためにさせなきゃ、生かさない。
日本人は甘すぎる。そのうち破綻するのは、日本人以外の目には、明らかに見えてる。

>>461
そーなのか。初心者なので。
失礼した

>>439
だとすると医師は絶対に助かる患者だけ受け入れればいいということになるな。
多分そっちの方が医者にとっては楽だよ。精神衛生上にもいいし。

>>465
助けられない患者を受けるなんて無責任なことはできません。
どうぞ、助けられる医者と設備がある病院に行ってください。

〉〉１７８
自然は休日や老後に堪能できれば充分。
田舎の私的な時間までお医者様扱いするとこや、べたべたした人間関係が嫌
「こんなにありがたがって感謝してあげてる」ていう態度が重い
そんなとこかな。
田舎の人が魅力的でしょう、とアピールするとこは裏返せば欠点。それが嫌なんだと思うよ

>>465
弁護士だって勝算がないとか、依頼人が貧乏で着手金も払えないと思ったら
仕事は受けんがなｗ

もう今の状況って患者が病院で死ぬ＝裁判　　だろ？

だから助けられなそうな奴、は病院が相手しない
助けなくても死なない奴、も相手する余裕は無い

もう野戦病院ですね、もう訴えられたら入院患者追い出してでも病院閉鎖
患者ＶＳ患者の血みどろの争い、とかやらせて数の暴力で押さえつけるとかどうかね

>>469
救急搬送はできるだけ断る。
特に妊婦と子供。
実際増えてます。

>>464
悪い。新規医療系スレ購読者数を推定するため、および
スレに対する適度なスパイスとして定期コピペしている。

診療報酬と勤務医の収入なんて関係ないんだけどなー。

なんで診療報酬と勤務医の収入が同じだと思ってる人が多いんだろうか。

>>438
＞これに先立ち意見陳述した晋輔さんは、転院先の医師から「あまりに時間がたちすぎた」と伝えられた
これって本当かな？
救命できなかった脳外科医の言い訳とは思わないのか？
国立循環器もついでに訴えたら金がとれるかもしれんぞ。

>>472
あれじゃね？放射線装置とかうん億単位の装置が　「私物」　だと思ってるんじゃね？ｗ

>>474
コメディカルとか事務の給料とか、病院の電気代とか、デバイス代とか、自然に湧いて来ると
思ってるんかな。世間はｗ

問題は患者の病態にあるのではなく、20もの病院に転院を断られたという事実では?
市として最低限レベルの社会保障を担保できていないのだから訴えられて当然だと思われ。

それを言うに事欠いて「お前のせいで病院が減った」等とはそれこそ責任転嫁以外の
何物でもあるまい。

>476
訴えられたのは市じゃなくて大淀町
「20もの病院」はすべて町外

「市として最低限レベルの社会保障」ではこの妊婦は助かりません

拒否られたのにも理由があると思うんだけど。
この件がどうかはわからないけど、最近
どうしようもない事は全て他人のせい、それでもこじつける事ができなければ
国や自治体のせいにするってのが多い気がする。
マスコミが先導してるんだろうけど。

>>476
市でなくて町｡　>>1から嫁｡

大淀町内の病院に断られたわけではなく(というより他に病院はない)、
奈良県、大阪府の病院に受け入れ要請の電話を掛け捲ったが、
人手も手薄な深夜に重症の妊婦を受け入れられるような病院はなく、
20件目の国立循環器病センターがなんとか受け入れることができた事例だ。
周産期医療体制を整えるのは都道府県であって、この事例の場合、
「最低レベルの社会保障を担保できていない」などと町が訴えられる理由はない。

>>476
受け入れることが出来ない態勢では受け入れを断らざるを得ない。
これは受け入れ不可能であり、拒否ではない。
病院を受け入れ不可能な状態にしたのは厚労省であり政府である。
医者や病院、町を訴えるのは完全な筋違い。

まったくここはひどいインターネットですね
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ！！　　　
被害者の人権はどうでも良いというのでしょうか？
ニュースステーションの筑紫さんが、インターネットのことを、
便所のトイレって言っているのを知ってます？あなたたちは
どうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ？と
画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。
その６分後、妹も来ました。あなたたちは、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、この人たちおかしいね
おかしいねって、互いに罵り合っています。おかあさんは、
もう３年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、
って云うと思いますよ。どうです？私に謝るなら、今のうちですよ。
私はこれでも気が遠いほうなんです。また３日後、ここに来ます。

なるほど、しかし町だろうと市だろうと、つまる所
「我が町に救急救命医療サービスなんてものは存在せんのですわ、深夜に倒れられたら
死んでもらうしかないんですわ、文句言ってもらっても困るし、お宅が文句言ったせいで
余計に大変なことになったんですわ」
と言う主張だろう?
そんな馬鹿な話はあるまい。

「病院無いから仕方がない」ではなく、自分の町で手に負えないならば他の方法で担保する
仕組みをなぜ作っておかない?

目の前にある問題に手を付けてないからこういう事態となった。
事実、他の地域との連携を取るしくみが整っていれば、20件もたらい回しにされるような事態は
起こりえなかっただろう。

>>479
訴えた奴は町民じゃないしな。
今現在じゃ国循でももう受け入れられなくなった、ICUスタッフが大量退職して。

まったくここはひどいインターネットですね
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ！！　　　
刑事被告人（推定無罪）の人権はどうでも良いというのでしょうか？
ニュースステーションの筑紫さんが、インターネットのことを、
便所のトイレって言っているのを知ってます？あなたたちは
どうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ？と
画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。
その６分後、妹も来ました。あなたたちは、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、この人たちおかしいね
おかしいねって、互いに罵り合っています。おかあさんは、
もう３年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、
って云うと思いますよ。どうです？私に謝るなら、今のうちですよ。
私はこれでも気が遠いほうなんです。また３日後、ここに来ます。

>>481
＞私はこれでも気が遠いほうなんです。
　「気が違いほうなんです。」にみえた

大淀町は、Ｂ

>>482
>我が町に救急救命医療サービスなんてものは存在せんのですわ

じゃあ今までにもっと死んで大問題になってるはずだね。
常識で考えたらわからないかな？

>>482
いまだに｢たらい回し｣とか言ってる時点で釣り確定

>>482
>「病院無いから仕方がない」ではなく、自分の町で手に負えないならば他の方法で
>担保する仕組みをなぜ作っておかない?

仕組みを作るには金がかかるんだよ。
その金はどこから持ってくる？？？
B公務員に給料払うので手一杯なんだよ、奈良は。

>>386誹謗中傷の意味は分かる？

>>482
バカか？最後に手当てのついたところは、その「連携をとるしくみ」によるものなんだが。
それに、多少�_目でも受け入れることは難しくないが、どんな症状にでも完璧に対応
すべきだという無理難題を突きつけたのは、ほかならぬ最高裁なんだが。

>>396

嫌がってるんじゃなく、産婦人科はもう、いっぱいいっぱいなんだよ。


産婦人科、庶民はかかれなくなるよ。

>482
>事実、他の地域との連携を取るしくみが整っていれば、20件もたらい回しにされるような事態は
>起こりえなかっただろう。

実際に「他の地域との連携を取るしくみが整っていた」からこそ
２０の病院に搬送可能かどうか打診できたし
大阪の国循に搬送して子供は救われたし母親も８日間も生きていた

>>482
> なるほど、しかし町だろうと市だろうと、つまる所
> 「我が町に救急救命医療サービスなんてものは存在せんのですわ、深夜に倒れられたら
> 死んでもらうしかないんですわ、文句言ってもらっても困るし、お宅が文句言ったせいで
> 余計に大変なことになったんですわ」
> と言う主張だろう?
> そんな馬鹿な話はあるまい。

え、なんで馬鹿な話なの？
「我が町に救急救命医療サービスなんてものは存在せんのですわ、深夜に倒れられたら
　死んでもらうしかないんですわ、文句言ってもらっても困るし、お宅が文句言ったせいで
　余計に大変なことになったんですわ」
まさにその通りだろ。

> 「病院無いから仕方がない」ではなく、自分の町で手に負えないならば他の方法で担保する
> 仕組みをなぜ作っておかない?

村だろうが町だろうが市だろうが県だろうが府だろうが道だろうが都だろうが国だろうが国連だろうが、
できないものはできない。ひとりの医者を呼んでくることもできない。
署名しても嘆願しても脅してもすかしても無理。

>>492
大抵の産婦人科は、一応普通の分娩の予定でも、
妊娠3〜4ヶ月で分娩予約を入れないと、入院すら出来ません。
里帰り出産枠とか、緊急枠もごく少数。


だいたい、ICUとNICUがあって、空きベッドがあって、なおかつ
対応できる医師がいなかったら、受け入れもへったくれもないでしょうに。
点滴して終わり、って事例ではないんだし、NICUもICUも
看護師とかが頭を悩ませて、ベッドの手配をしてるんだから。

>>423

↑これ、知人や家族には、伝えるべきだな。

なんだか妙に食いつきがいいが、いずれにせよそこに本来あるべき医療サービスを受けられなかった
遺族が責められるなど到底あり得ないこと。それは患者の病態とは関係がない。

金がかかるから? どんな症状にも対応しなければならないから?
町の抱える救急救命医療の問題点を認識し、多少なりとも体制作りを行う向きもあったというのであれば
そのような主張を言う権利もあろう。
しかし町がそのような体制作りに前向きに動いていたという話はまったくない。

>>434全く同意

>>482
「集中医療体制を整えてないからだ」「医師が手に負えないなら他でカバーできるように」

今回は通じないよ。
もとは妊娠中毒。
最悪は脳出血のリスクがある妊娠中毒だから入院をすすめているのに患者側で断ってるでしょう。
家庭の事情で断ったのかどうか知らないが、設備がない分 医師はしっかり中毒の懸念を説明するぞ。
断るというのは患者側がリスクの認識があますぎるというもの。
高度な設備・体制を問う前に、患者と医師との相互理解で予防できるものだった。違いますか？

>>497

>>442

ウケたｗ

>>482
妊婦でなければ受け入れ先はあったと思う
だから我が町に救急救命医療サービスが存在しないという事はないな

緊急のときの引き受け先は車で15分の県立奈良医大と決まってもいた
だからすぐにひきうけてもらえると思って連絡したら満床・・・
妊婦さんの場合はICUとNICUの2つに空きが無いと引きうけられない
その双方に空きがありスタッフに余裕がある（深夜だったから）病院は無かった

だからこの日この夜は大淀町に限らず大阪南部や和歌山北部で
妊婦さんの容態が急変した場合やっぱり受け入れ先は見つからない
問題は町レベルではなく都道府県か国レベルで対応しないといけない

>>499
だから請求額が9000万未満だったのか・・・

>>497
そこまでいくと
妊娠出産というある意味緊急性がないといえばない懸案において
そういう病院だった、と調べることなくその病院を受診した患者の責任はどうなのか
という方向に理論がいくわな

そんな体制作りに前向きに動いてない町の医療機関になんかかかった患者が悪い
という理屈になる

仮に採算度外視して100床のＮＩＣＵ、ＩＣＵを用意していても１０１人目が来た時点で
「本来、受けられる医療サービスを受けられなかった」ってなるわけで。

ぢんな症例にも対応できる設備、人員を一地方都市で賄うってのは無理だしなぁ。
ホント、医療者は患者の言うこと聞きすぎたんじゃなかろうかと思うよ。

>本来あるべき医療サービスを受けられなかった
>遺族が責められるなど到底あり得ないこと。

「本来有るべき医療サービス」＝「払った金と努力に見合うレベルの医療サービス」は
「母子共に死亡」レベル

「子供は正常　母親は８日間も生存」は本来有るべき医療サービスと言う基準からすれば
異常に高いレベルの医療サービスが与えられた結果

千円でトゥールダルジャン食わせてもらって
「宮廷料理はもっと美味しいと聞くのに手抜きをされた」
と訴えるようなもの

>>497
日本は、医療についての費用対効果では、WHOからこれ以上のことはできないだろう
とのお墨付きを戴いてるくらいだ。
つまり、一定費用についてなされる医療について、世界で日本以上に効果的である
国はない。
だが、それでも国民やマスゴミは満足せず、藻まいのよーな無理難題を押し付けてくる。
これで崩壊が起こらいほうが不思議だ。

40週過ぎていて、かかりつけ医もなく妊娠中毒症にも
関わらず、一人で車を運転して病院に移動、普段の生活も
安静にしなきゃいけないのに、仕事と家事を人並みにこなす。
妊婦検診にもまともに行っていない。
そして何かあれば病院のせいですかw

そんなに医療サービスを受けたいのであれば、都心部で
ICUもNICUも完備の高度医療をしてくれる病院をかかりつけにして
おくのが一番いいかと思うんですが。

妊娠中毒で入院を勧められたのに断った理由

入院したら息子の食事の面倒は誰が見る！と舅か姑のDQN発言。
・・・マスコミは、こういうことをもっと批判すべきじゃないの？

>>497
じゃあ病院や医師個人ではなく町を行政訴訟しろよ

深夜に、

ICU
NICU
脳外
産科
新生児小児
麻酔科

が全てそろって、MEとかも即スタンバイできるような施設が日本全国で
何施設あるんだよ。


裁判官から「100％の体制が用意出来ないんだったらうけるな」って何度も判決を食らってるんだ。
うけられるわけがない。

>>447

気丈で優しい叔母様ですね。日本の良さをお持ちの方なんでしょうね。

>173
そんなこと言ってるからマスコミたらい回しとか起こるんだよ。

この嫁はへんな夫をもった運のわるい女だったとしか言いようが無いな。

この裁判もし原告が勝訴でもしたら、産婦人科はどんどん萎縮し、妊婦に
とっては不利益な事ばかりだろうな。

はっきり言って、いまの医療機関は家族を亡くしたも人間の精神バランスを
保つためのサンドバック状態だと思う。不必要な医療機関へのバッシングや
訴訟行為は、結果的に患者が自分で自分の首を占めるような物だな。

ジタバタ言っても無駄。
政府は来年も医療費1兆円削ると宣言している。
2年後には計2兆円削りたいそうな。

もう高度な救急システムなんて作る財政的余裕はこの国には無い。
それどころか今あるシステムも財政難で来年にはなくなる危険性大。

もう諦めようよ。ない袖は振れない。

実香へ
ミスがあった事を認めてもらい、
ちゃんと謝罪してもらう様にがんばるからな。

そして、実香の死を心から受け入れ、
（亡くなる８日前に帝王切開で産んだ）長男奏太と一緒に強く生きていくから、見守っていてな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高崎晋輔

>>6
うわ、マスコミってこえぇ…
さらにTV見る時間が減りそうだ。

「奈良から産科がなくなる日」

>断るというのは患者側がリスクの認識があますぎるというもの。
以前肝硬変をほっておくとガンになると警告されたのに治療しなくて肝ガンに
なったおっさんが
「医者がもっと深刻にガン化の危険性を説明しなかったのが悪い！」と裁判を
起こしてなかったっけか。

自宅警備員の旦那と結婚したのは何故だろう？
そしてそれを許したﾖﾒ実家…

入院をすすめているのに患者側で断ってるなら駄目だろ。
遺族が悪い。

>>519
あったなあ

けっきょく、今の日本の医療体制が不十分であるということは
医師側も患者側も同じ意見なんじゃない。
で、医者側は今の投入資源量ではしょうがないし、国民もそれを支持して
きたじゃないか、自己責任じゃないか、といっているが、
患者側は、それじゃ、医療にもっと資源を投入しましょう
税金が上がっても、社会保険料があがっても医療を再生させましょう
と思っているかどうかだよね。
たぶん、お金が絡むと、精神論でがんばれとしか、いまだにいわない予感。
この国は、第二次大戦の敗北から何を学んだんだろうね？
大和魂さえあれば、物量の壁は乗り越えられるという日本教は永遠なんだろうか？

>>455


デーモン明美って、誰？


産婦人科破壊が目的の《陣痛促進剤の会》の人かな？

これ、毎日新聞の基地外女がねつ造で医者をボコボコにして、
結局この地域の医療システム自体を崩壊させたんだよな。

毎日新聞さんよ、これが望んだ結果なのか・・・？

>>523
っ【足らぬ足らぬは工夫が足らぬ】

　　　　　　　　　ｂｙ財務省＆納税者

>>476

↑香ばしいなあｗ


原告が訴えたのは、町と医師です。

>>482

↑この方、何にも知らないんだね。


知らないのは仕方ないけど、仕方ないなりに謙虚な言い方しろよ、と。

なぜ入院を断ったのか？
嘘偽りのない“真実”を聞かせてもらおう。話はそれからだ。
by裁判長Ａ

青木絵美　毎日新聞記者は、自分のせいで焦土と化した奈良の医療現場をみて
何を思う・・・

奈良県の妊婦の敵だな。

>>529

＞＞裁判長Ａ

裁判官なら最高裁の判例ぐらい自分で勉強してください。

>>495

神奈川なんか、妊娠５週目以降の妊婦は受け入れられない、という産婦人科も出てきたしね。

>>514
結果として自分や自分の配偶者が困らない分悪質なんだろうな

俺の苦しみをお前らもー！と、今病院に通っているほかの患者を苦しめたがっている
ようにしか見えない

>>497

↑この人、わざと？


論理的思考能力０だわ。

>>529
受け入れても死なせるだけの患者は、救える可能性のある
設備とスタッフのある所へ。

それだけだろうな。医者は神でもなんでもない。
スキルと設備とスタッフがそろわなければ人は死ぬ。

それでも救うべきだと考えるなら、俺たちがもっと重い医療費負担に
耐えるしか無い。うまく行かないもんだよな・・・

医療側の隠蔽体質も相変わらずなのであんまり同情しない。

＞結果として病院は周産期医療から撤退、県南部は産科医療の崩壊に至っている

それこそ責任転嫁だろ・・・

>>514何でもかんでも、病院のせいにする馬鹿が自分の首をしめるのは良いがね。

問題は、普通の患者まで巻き添えになる事。

>536
だって真実を包み隠さずありのまま語ると
「プライバシーの侵害だ」って言われるモン
「真実が知りたい」遺族に

>>534
ID:QP/TtUJHO
あなた昨日もこのスレにいた遅レスの人だね。
あなたのレス内容には同意だけど遅レスつけ続けるのは勘弁して。
ほかの人がとっくに突っ込んで終わった話題に今さら反応したり、
一人だけずれてるからスレが読みづらくなる。

>>519
> 以前肝硬変をほっておくとガンになると警告されたのに治療しなくて肝ガンに
> なったおっさんが
> 「医者がもっと深刻にガン化の危険性を説明しなかったのが悪い！」と裁判を
> 起こしてなかったっけか。

はい、医者が敗訴したよ。
患者が癌の危険性を説明されても、自分の意志で入院検査を断った点は裁判でも認定されたのに、
出た判決ってのが
「例え、患者自身が拒否しても、もっと強く検査を勧めるべき努力を怠った」から有罪、って事。

>>523

愚民は、声は出すが金は出さない。


つか、医療崩壊の危機を知らない奴が圧倒的に多数。

>>524
望んだ結果です
いいスクープだった♪と自画自賛
記者が名指しで批判されるなんて理解不能と特集してましたもの

その中で1人だけは数時間も放置してたわけじゃないのに、
ほったらかしにしていたという間違った印象を与えるって批判してたが
他の面子はまったく気にしてなかったｗ

妊娠中毒症は自覚症状が少ない場合が多いのが怖い。
高血圧になってたり尿蛋白や糖が出ていたらその時点で
「異常妊娠のハイリスク妊婦」であり医学的には非常に危険なのだけど
それでも妊婦本人は割合にケロリとしているコトが多いので
そんな状態で「危険だから入院と言われた」と妻から聞かされても
「ハァ？なんで？おまえ元気じゃん？入院したらﾎﾞｷﾁｿが困るからﾀﾞﾒｰ」
というバカ旦那＆親族はかなりの数いる。
切迫早産なんかだと「動いたらダメ！」という一喝ができて
その場で緊急入院扱いにできるけれど中毒症の場合は一応本人は動けるので
「では一度帰って準備＆相談します」と言ったきり戻ってこない妊婦がいたりする。
大抵は「家族に反対されて…（滞る家事や入院中の上の子の世話について
協力が得られないので…）」という理由で断念してしまってて
いざ出産になって緊急事態が起きてから初めて後悔＆反省。

医者に言われた「リスク」には目もくれず
妊娠なんて病気じゃないから通常通りに働かせてもおkだし
ほっとけば陣痛が来て安全に自然分娩できて母子共に元気で当然！
と思いこんだあげくに「ダメだった」場合は大騒ぎ。
「ハイリスク妊婦をいたわらなかった」という大きな罪には知らん顔。

もうホント氏ね。

>>541
ふざけた話だな。
馬鹿は医者の言うことなんて聞かないのに

たらい回しになった本当の理由って何なの？
これニュースで症状的にリスクが高いから、医者が敬遠するって専門家が言ってたと思うけど。
と言う事は、結局助かってなかったと言う事か。

>>546

今、同じことがもう一度ならで起こっても、和歌山で起こっても、
場合によっては大阪で起こっても、何軒も断られるよ。
そんな症例受け入れる余裕のある病院は、日本に何軒あるんだ。
砂浜で、一粒の砂を探すくらい大変なんじゃないか？
（東京区部なら何とかなるかもしれないがね）

>>546

《たらい回し》というのは、毎日新聞の青木絵美が書いた嘘、扇動

>>519
それは完全に医者が悪い。
http://venacava.seesaa.net/article/23179269.html
肝炎から肝硬変になったのに癌検診を怠った医師。賠償は5100万円

判決によると、主治医は９５年に肝がんになりやすい肝硬変と診断したが、
高額な治療薬を健康保険で処方するため保険病名を慢性肝炎とした。
００年１月に画像診断で肝硬変と改めて分かったが、
その後もがん検査をせず、男性は０２年４月、死亡した。
遺族は主治医とともに、主治医が勤務する横浜市内の病院を運営する医療法人社団（神奈川県秦野市）を訴えていた。

主治医側は「男性の負担軽減のため病名を変えて診察するうちに肝炎と誤解した」と過失を否定したが、
判決は「００年の画像診断で肝硬変と改めて分かったことで、遅くとも同年末にはがんを発見できた」と退けた。

受け入れ拒否じゃなくて、受け入れ不可能が正しいんだっけ？
連絡を受けたいくつもの病院は、「受け入れたいけど空きがない」から
断ったはず。
旦那は「廊下でもいいから受け入れろ」的発言をしていたようだが…
実際受け入れて廊下で寝かせたりしたら、それはそれで差別だとか侮辱
されたとか、ヘンなこと言い出しそうだが

結局、もっと重い負担に耐えるか、現状で我慢するか。
どっちかを選択しないと。

「金は出さん。でも全員救え。」は無理。

医者を叩けば、世論が付いてくる時代は
終わったんだよアオキサン

そりゃ病院だって手に負えない患者は引き受けられないな
でも奈良県の体制がクソなのは確か

>>519
確か医者が負けているよ。

もっと早い時期に管理入院を勧められていて自分たちで断ったんだから
もう自業自得でしかない。
その時に素直に入院していれば病院側ももっと余裕をもって
母子周産期センターがある病院への転院も手配できたはずだし
受け入れ側もきちんとしていたはず。
さんざん放置しといていざ一刻を争う事態になってから
都合良くＭＦＩＣＵとＮＩＣＵの両方に空きがある病院が
見つからなくて間に合わなかったからといって
裁判されてもそりゃ病院も町も納得いかないだろうな。

これはひどい…

>>555
>もっと早い時期に管理入院を勧められていて自分たちで断ったんだから

しかも、その理由が”食事を作る人間がいなくなるから”というのが何とも・・・

他にもルンバールかなんか拒否した寒邪の裁判でも、

「患者がルンバールを納得するまで説明するべきだった」

とか言って医者が負けてた裁判があったなぁ。

>>555
>>557
えええーーー　そうなの？？
ニュースではそのへんのいきさつ報道してましたか？

賠償金は8800万円だったっけ？

>>546
たらいまわしになんてされてません
受け入れられますかという問い合わせに対し、最善な医療が出来ない場合は
勇気をもってお断りしなければならない。それが患者さんのための最善の選択であると
裁判官様がお決めになったことに従っただけです

深夜で重症の妊婦だったから最善の医療ができるスタッフがいない病院もあれば
重症の妊婦さんを母子ともに救うために必要なICUとNICUの片方しか空きがない病院も受け入れられません。
無理して受け入れることは最善の治療を受けるという患者さんの権利を侵害してしまうからです。
だから患者さんに最善の治療が出来ない状況であれば断らなければいけないのです

患者さんが病院に来院してから別の病院にまわすことをたらいまわしといいます
電話での問い合わせがあって無理だから無理ですと断っただけのこと
満床なのに受け入れたら最善の医療は提供できないし、スタッフが足りなくても最善ではない

妊婦さんでなければICUの空きだけでいいから搬送先は見つかりやすかったかもしれませんが、
赤ちゃんの分のNICUとこみで空いている病院は無かったのでしょう

>転院先の医師から「あまりに時間がたちすぎた」と伝えられたことを明かし、
>おえつしながら「もう少し早ければ助かったということ。それが頭から離れません」と訴えた。

出産までのカンドービデオを残しておきたいよお！と誰かがゴネなきゃ、
早めに入院して、夜の血圧測定なんかで異常発見されて
誰かが立会い出産に立会いたいよお！と言っても
奥さんやお子さんの命と感動とどっちが大事なんですか？と責められて
奥さん死なずにすんだかもな。

深夜のテレビで誰かさんが録画した亡き奥さんの出産シーンが放送されたとか。
悪趣味としかいいようがないな。
そして気の毒としかいいようがないな。

★笑う女を信用するな。泣く男を信用するな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ――ウクライナの諺

これからの医者は全ての可能性を瞬時に予見でき
最適な対処を常に取り続け、起こる可能性が１%でもあれば
万全の構えで最悪の事態に完璧に対処できるように備え
手術した患者が死んだり後遺症が残ることは絶対にあってはならず
ベッド数やスタッフの人数が不足してようとも
いつ何時でも患者が来たら即座に万全の対応ができる
24時間365日臨戦態勢のスーパードクター以外は医者をやってはいけない

>>564
おいおい肝心の部分が抜けてるぞ

　「　無　料　で　」

>>564
完璧な医者でも設備がなければどうにもならないし

>>561
誤用のたらい回しという表現、医療関係の話題だと多用されるよね。
もう、いい加減にしろと言いたい。
>>561さんが書いてくれたようなのが、“たらい回し”の正しい用法。
うち、病院の受け入れ先を探す部署なんだ。
たくさんの患者が電話してきます。
うちとしても、なるべく早く適切な病院を探すべく、頑張ってる。
だけど、このご時世、病院から断られる事も多いです。
『○○病院は○○を理由に断られてしまったので、△病院に当たりますがよろしいですか？』
と聞くと、
『結局、そうやってたらい回しにするんだな！お前はそこで何やってるんだ！早く病院探せ！』
みたいに言われる事も珍しくない。
モラル低下・日本語力低下を感じます。

ちなみに、うちには重症の患者からの電話は、まずありません。

>>530
とっとと奈良脱出して大阪で出産して育児休暇中ってどこかで見た。

マスコミっていつもそうだよね。煽るだけ煽って高みの見物。

でも、この記事の
遺族は責任を転嫁・・・て本当に
被告側弁護士が言ったのか？誤報じゃないのか？
すくなくとも、俺は医者だが遺族が責任を転嫁しているとは
思わないぞ。死を受け入れる能力がないＤＱＮなだけで。
なんか、言葉の使い方おかしいし、たらいまわしとおなじように
マスコミの捏造言葉じゃないのか？
それともやはり被告側弁護士もすこしずれてるのか？

http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/06/78abc529_ba44.html

これ読んでみて思ったのは、朝日放送が遺族に２ちゃんのスレをみせて、
２ちゃんねる批判をさせようとしたのかなと。先日の福岡市職員飲酒運転3児死亡事件の
遺族も２ちゃん批判をしてましたが、それも朝日が仕組んだのでは？

>>568
高見の見物はしてないだろ。

煽るだけ煽って世間の注目集めて、視聴率とって、購売数伸ばしてたら
後はシラネで次の叩きネタ探しに行くのがマスコミクォリティー。

>>569
「遺族は責任の転嫁」の記事＝共同通信社の配信記事
共同通信社には、横浜・堀病院の「無資格内診」問題のきっかけとなった
妊婦死亡事故の当事者（夫）である記者がいる。

大淀病院事件、堀病院事件のバックにいる団体
http://homepage1.nifty.com/hkr/higai/
このページの下の方
＜最近開催されたシンポジウム＞
●被害者の視点を忘れずに｢産科医療｣の事故･裁判･質･システムを考えるシンポジウム
の演者の中にも名を連ねている。

なお、今回の原告側弁護士は、このシンポジウムに名を連ねている弁護士。

この団体は、厚生労働省に交渉するほどの圧力団体となっている。
3月30日の交渉では、陣痛促進剤の副作用として「胎盤早期剥離」「母体脳内出血」を
陣痛促進剤の添付文書の副作用欄に追記することを要望している。
ttp://homepage1.nifty.com/hkr/higai/kouseikousyou/kousyou-jin66.htm

何か不気味な繋がりを感じるね。

>深夜のテレビで誰かさんが録画した亡き奥さんの出産シーンが放送されたとか。
何で次から次へと自分の首絞めるような情報出すんだか。

意外にかわいそうな遺族かもしれない。
今は、まだ既存マスコミが応援して、お涙頂戴
演じてるけど、真実が明らかになっていくのは
時間の問題だし、そのとき、たぶんマスコミは
無視するか、はしごをはずす可能性が高い。
自分の責任は一切かえりみず。
たぶん、一人でＤＱＮピエロを演じさせられることになるのだろう。

>>574
はしご外し、厚労省と同じですな

比べちゃ悪いのかもしれないが、山口県光市の母子殺害事件の遺族
本村さんの毅然とした態度での会見に比べると、ｵｲｵｲ泣くばかりの
高崎夫の姿はあまりに幼稚な気がする。

町側の言い分はふざけたものだが
被告は勝てないだろう

>>574
つーか、この記事書いた記者は訴訟まで持って行った後
医者連中やネットの反撃にあって事実関係を再確認したあと
誤報に気付いて、中途半端に医者と病院を擁護して
政府の医療政策批判の記事を書いた後、隣の県の支局に逃げて
すぐに産休

だって隣の県に行かないと、
この県の産科医療はこの記事のせいで崩壊したから・・

＞495
「CT撮れば脳内出血が治る」
「設備の整った病院の廊下に転がしておけば治る」って主張だから＞高橋一族

＞520
ダンナが高校生のときに25歳の嫁さんを引っ掛けた

あ、高崎だった

産科崩壊、小児科崩壊、救急崩壊、外科崩壊
こんどは、おにぎりで老人病院も崩壊ときたもんだ。

裁判官様には勝てませんな。

まったくここはひどいインターネットですね
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ！！　　　
刑事被告人（推定無罪）の人権はどうでも良いというのでしょうか？
ニュースステーションの筑紫さんが、インターネットのことを、
便所のトイレって言っているのを知ってます？あなたたちは
どうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ？と
画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。
その６分後、妹も来ました。あなたたちは、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、この人たちおかしいね
おかしいねって、互いに罵り合っています。おかあさんは、
もう３年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、
って云うと思いますよ。どうです？私に謝るなら、今のうちですよ。
私はこれでも気が遠いほうなんです。また３日後、ここに来ます。

横浜の実家に里帰り出産できないか問い合わせてみたら
堀病院の一件依頼、只でさえ少ない産科が更に激減して戦争だよ！
と言われてあっさり現住地で出産ｹﾃｰｲ。
医療事故を全部見逃せとは言わないが、現状を悪化させる医療訴訟も何ですな。

状態のよくない妊婦を切羽詰るまで入院もさせず家族が放っておいた
ってことだと思う。自分のかけがえのない家族に対して最善の処置を
講じてこなかったのに（何を惜しんでいたのだろうか？）、何か起きた
時には金よこせ。その金は私達が払ってる税金でしょ？何か腑に落ち
ないんですけど。

在日の医者が多いのが問題、ヤブ医者の発信源は、部落の医者＝ヤブの中の医者
人材不足です
人材不足です
人材不足です
そのくせ、勘違いして態度がでかい

自分で健康管理と病気になったら自分で本を買ったり、調べる、研究する

これとか初期の段階で妊娠中毒症として、もっと注意をうながせなかったか
生死に関わる最後の段階でネットワークができてなかったのが
馬鹿すぎ

>585
ネットワークが出来ていたから国循が引き受けて子供が生まれた
多くの病院に引き受ける能力がないのは「ネットワークが出来てなかった」からではない

>>584
他人のせいにしとけば楽だもの。
最初のセンセーショナルな報道のおかげでおおむね世間も自分達の味方だし。

ただし、今はそれでいいかもしれんが、今後はどうなることやら。
なまじ訴訟なんかしたばっかりに薮蛇になるんじゃないかね。
遺族はその時頼みの綱のマスコミ様がまた助けてくれると思ってるなら、おめでたいな。

>555>557>559

>370を嫁。
直近の２〜３００レスぐらい読んだら？

>>555
あーやっぱりそうだったんだ。
どうせそんなところだろうと思った。

どう見ても遺族がＤＱＮです
本当にありがとうございました（ｒｙ



奈良県南部の産科医療崩壊させといて、アホな遺族に闘う町ＧＪ！
ＤＱＮは痛い目に逢わないと増長するから、ガツンとやるべき

>>370
妊娠中毒症の奥さんが自分で車を運転して病院にいったという所で涙が出た。

なんで入院時に同伴もしない旦那が．．．。

>>591
そのうえ>>342の『遺族撮影』が本当なら
自分の妻が瀕死なのにのんきに撮影してるんじゃねえよ！と腹が立って仕方ない。
（その中の記事にはおそらくどこかの記者の撮影だろうとは推測されてはいるがそれにしても…）

>>583

横浜に来なくて良かったかもよ。
関東も、産婦人科崩壊はすごいから。
大変だけど、元気な赤ちゃん産んでね。
あ、医療事故と医療ミスは違うからね。
この大淀の件は、医療事故であって、昔なら裁判にならなかっただろうと思う。
医療には一定の割合で、事故が起こるからね。
それを訴訟してたら、医者はやっていけん。
逆に、医療ミスは、医師や病院が反省し患者に謝罪すべきだと思う。
もちろん、賠償もすべきだね。

>>593
これって「事故」か？
ただ容態が急変したが、近隣には受け入れ先がなかったってだけのことじゃまいか？

>>557
マジかよ…
責任転嫁以外の何物でもねーじゃん
ほんとマスゴミは印象操作が大好きだな

母子殺害の旦那といっしょで他にすることあるだろって思う
最近の若いもんは嫁が死んだぐらいで取り乱しすぎ

>>595
奥さんのお腹が大きいのに、旦那は自宅警備員ですよ。
普通なら、例え正社員になれなくても、何らかの職に
就くと思うんですが。

>>584
入院させるカネは無くとも、ビデオカメラ用意するカネはあった模様。
まともな人間なら、ビデオカメラ質に入れてでも入院費を工面するよな。

>>594
そう、単なる「病死」、それに安静にしておけば防げた可能性があった。

この夫の態度むかつく。


美香さんが入院した日、自分は眠いので家に帰る。



家で寝てたんだよな。

大淀の婦長（影の影響力を持つんだろ、その筋には）に、
ママ大淀の医者を、痛めつけてよ！
っていったんだろうな。

我々にはドラえもんが見方してくれるって言ってよ。

これで毎日のあの記事は賞を取ったんだろ
どうなってんだよマスコミって

夫は裁判で真実を知りたいとか言ってたけど、
病院側が今までは守秘義務で言えなかった真実が
ボロボロ出て来るだろうね。
成り行きに注目だ。

>>597
奥さんの妊娠中は無職ですｗ

夫も無駄な就職活動するくらいなら
てめえで完璧な産婦人科医になればいいんじゃねえの？

>>597
奥さんは風俗嬢でした。ファンは多かった。
夫はヒモでした。あの夫の代わりに幸せに出来る人が知人にいる。

　　町めっちゃGJ。

>>605
「飲食店勤務」だったよね。
やっぱキャ○嬢？それとも○ン○○？

>>376
こんな奴と比較するなんて、本村さんに失礼すぎるー
けど、両者の各の違いが一目瞭然ですな。

>>599
それでいて、仮眠をとった（んじゃないらしいが）と医師たたきか。
>>602
「真実を知りたい」っていう裁判多いよね。
裁判で真実が明らかになるわけじゃないのに。病死なんだし。
病院側が出してくる医学的な記録を、夫は受け入れられるんだろうか。

>>605
確かに遺影を見る限りかわいいと思う。
そうか、ファンがたくさんいたのか。
雑誌なんかにも載ったことありそうだな。
しかし、なんでヒモなんかにひっかちゃうんだろうね。

奈良女子大に講義に行ったろ。この夫。
破廉恥な発言言ったろ。
この夫におびえてた女子大生をインタビューしようとしたら某記者が遮ったらしいよな。
サイテーM新聞記者！

毎日新聞と、大淀町に住んでいないこの患者家族は、何の罪もない一般人民の分娩所を奪っている。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1181925625/368-384

368 ：可愛い奥様 ：2007/06/28(木) 17:36:37 ID:EK5kA+h2O
負け組の大淀町民です。
前年9月妊娠発覚→大淀病院通院→妊婦事件報道→1月担当医から産科休診の通告→3月産科休診→他の病院通院→6月無事出産という流れでした。
4月に入ってからの遠い病院へ通院は大変でした。
さらに賠償金も私たちが払わないといけないなんて酷い仕打ちですね。

>>599
＞美香さんが入院した日、自分は眠いので家に帰る。
＞家で寝てたんだよな。

自分は眠いから帰宅したが、医師は仮眠すらとってはいけないって酷すぎ。
患者はおまえの妻だけじゃないんだぞ！他の妊婦さんの分娩もあるのだから、
睡眠は必要だろうが・・・

自分が一番驚いたのは原告に子供が入っていたことだよ。
旦那とその家族は鬼畜だね。
死んだ妻（嫁）や助かった子供までも金のために利用するとは普通の感覚じゃできない。

小児科とかまさに同じ感じで急速に減っている。
ちょっとした事で損害賠償を莫大に払わされるリスクが大きい小児科を
誰がやるんだと・・・。責任社会が行き過ぎると似たようなケースが沢山出てくるのは
分かりきってた事なんだな。

これ読みましたか？
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/kishanome/
◇「匿名の悪意」看過できず−−伝える怖さ、自覚を

アオキは匿名じゃないんで、あいつが流した記事だけを何のコメントもつけずに
氏名と一緒にネットにあげ続けていくのは問題ないですかね。
絶対に風化させるもんか

すごい工作スレだな
タミフルを悪くないって言ってたのにそっくりｗ

>>617
印象操作乙w

>>617

現実を見ようや

>>614
> 自分が一番驚いたのは原告に子供が入っていたことだよ。
> 旦那とその家族は鬼畜だね。
> 死んだ妻（嫁）や助かった子供までも金のために利用するとは普通の感覚じゃできない。

純粋に法的手続きの問題。
母親を失った慰謝料は、子供個人についても発生している。
原告に入れておかないと請求できんだろ。

一般的な趣旨としてはそれとしても
このケースの場合母体を守るため子供を犠牲にしようという話まで出ていた

現に遺族は「産科しか搬送先にしようとしなかったから搬送が遅れた！
母体優先だったのに！病院の不手際だ！」という理論武装で告訴している

母体優先自体はどうのこうのいう気はないのだが、助かった子供が原告になって
「産科を無視して自分を殺してりゃよかったのに、自分を助けて母を殺したなんて
ひどいじゃないか！」という主張…
これはおかしいだろ。
お前を無視してりゃ最初から話は簡単だったんだよ！ということになるわけだ

今回のケースについては子供を原告にすべきではなかったと思われる

>589>595>598

>370

毎日が噛んでる時点で何か胡散臭い。

>>591
しかも、夫両親と同居。

こういうときに手伝わない親との同居なんて
奴隷待遇じゃないか。

>>620
この旦那、「子供は諦めるから妻だけは助けてくれ」と口走ったそうな。
一度は見捨てた我が子を子供を原告に加える図々しさよ。

>>609
”生活費くれ、養育費くれ”って金の部分にもってくとマスコミ受けというか視聴者受け
が悪いから。”真実を知りたい”ってのがキャッチとしては一番いい。
そもそも真実を知りたいからって訴訟起こす奴なんていない。自分にとって都合のいい
事実（それを真実と称する）を相手と世間に認めさせたいから起こすわけで。それゆえ
原告に都合の悪い事実がボロボロ出てくると大概の人間は”不当判決だ！”とマスコミ
の前でふぁびょる。

>>603
「自宅」警備員って初耳ですが社会的に認められた職業でしょうか?
家業手伝いなら農地を害獣から見張るとか考えられますが、
自宅警備員って「おるすばん」って奴じゃ・・・
それは家の手伝いすらしない無職とかニートとかヒッキーとかの職名なのでは・・・

>>610
この人は自分がいなきゃだめなのはあとというタイプにひっかかる女はいる
辛抱強いのでDVとかこういう事態に陥りやすい

弁護屋と市民団体大活躍。










就職しろ。

>>627
さすがにネタだとは思うが、自宅警備員ってのはニートのことだろ

ニートなんぞ警備にはならんぞ

うちの義弟がニートだが泥棒に入られたの気付かずにエロゲしてやがった
ボケが

「産科医療は、過酷で大変な労働環境と言われているのは本当です。
しかし、うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でも当たり前のことなのです。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高崎晋輔（２５）
奈良女子大6月6日の講義の資料　より
http://kurim.cc.nara-wu.ac.jp/main/learning/intro/070606.pdf

間違えれば叩かれる、って…間違ってないんじゃ？この病院
という話をしてるんだけどね
既に遺族はもう駄目だね

ま、叩きたいなら叩けばいいが
遺族も間違えれば叩かれる
それは当然のことと思っていただかねば

大淀病院が悪い。人の命を救うべき立場なのにそれが出来なかったのだから。

奈良県の周産期医療は完全崩壊だね

誰が悪いとか言うつもりは無いが

>>631
本来出産って言う物はリスクがあるものなのに、ノーリスクだと考える人が圧倒的に多いらしいね

ドラマとかで出産時に子どもや母親が死ぬ奴を万万やれば考え方が変わるかな？

奈良県を信じた遺族がわるいって事なのか？

行政や病院不信・完全出産思想にしたマスゴミだって悪いのに
医者と患者遺族だけがケンカしてるのを、マスゴミが高笑い・・

奈良県じゃなく医療を信じすぎてるのが悪い

と一概に言い切ることはできないが、この遺族風評流しすぎ
もし医師が間違ってたとしてもやりすぎと思われ

>>629
ヴァカ？
相手が親切に情報を開示するとでも思ってるのか？

ダンマリ・無視を決め込んでいても
裁判となると資料を出してくるんだよ。

お前らのせいで周辺の産科医療が崩壊してるんだぞ、どうしてくれる！
と反対に訴えられればおもしろいのに。

ていうか、そもそも出産のリスクってけっこうあるわけで、昔はそれこそ
命がけの行為だったはずだ。これもそのリスクの一つであって、医療ミス
ではない気がする。
一方DQNは一人でするっと産んだりするけどね。

妊娠中毒症だったってのはマジ？
だったとしたら・・・

>639
？
俺の書き込みのどこが情報開示に関係するのかさっぱりわからないんだが、
詳しく解説してくれないか。

http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/kishanome/news/20070628ddm004070092000c.html
＞初回記事（１月１日朝刊）で匿名による誹謗（ひぼう）中傷問題を取り上げて以降、
＞私を非難する書き込みがネット上にあふれた。

侮日新聞記者は、病院を名指しで誹謗中傷して捏造記事まで書いておきながら、
いざ自分が批判されると、被害者面ですか。

＞２ｃｈ利用者の忘年会に参加した時、一人が「ネットに自分の本名を書き込むなんてあり得ない」と
＞言った。ネットにはさまざまな危険があり、個人情報をさらすのは自爆行為だという。

侮日記者って、２chを批判する為に、２chの忘年会にまで潜行してんのかよーｺﾜﾋ

>>631
妊娠出産は、女性にとって過酷で大変な事だと言われているのは本当です。
しかし、無職の夫が妊娠中毒症の妻を働かせ、その上家事までさせている事でたたかれる。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんなヒモでも当たり前のことなのです。

つーか、なんで入院していなかったの？
この妊婦は
普通、少しでも危ないと思ったら産み月の前の月から
入院するもんじゃないの？

>642
スマソ。>>626宛だった。

このヒモの義父って県の指定工事業者なのか？
高崎建設の代表者に名前が出てるね。
土建屋利権がからんでキナ臭いですな
http://www.pref.nara.jp/kanri/kyokameibo/pdf/190331/kooriyama-190331.pdf

>>631
>これはどんな職業でも当たり前のことなのです。

たとえば
専門学校が受験生を大学合格させるのは、
うまくいって当たり前、不合格なら叩かれるとｗ

病気を発症するのは医者のせいではないよね。患者本人の体の問題だよね。

人気医療崩壊板つながらないけど？
年金板に続いて今度は医療崩壊板が潰されてんの？
ほんとに言論統制だな！こんな政権ろくなことにはならないぞ！

医療制度崩壊は自民党に原因がある。

救急医療も産科医療もかなり前から問題が言われていたのに自民党は愚かにも悪化させた。

大体、薬害を生み出したのも役人と癒着した自民党だ。

妊婦が20キロオーバーだったって本当なのか？
だったら出産自体が自殺行為だろ。

32歳、妊娠中毒症、入院せず

>>651
ソースは？
風俗嬢だったなら、そんなに重くないんじゃないのかね。
まあ特殊なお店に勤めていたのかもしれんけど

妊婦さんの死因は「致命的」な脳内出血で産科医のせいではないし
産科医が何かしたから何もしなかったから脳内出血起こしたわけじゃない

脳内出血であろうと重症子癇であろうとこの小さな町の病院では手におえない
されてしまう可能性も大きい

この小さな病院の医師にできることは必死で受け入れ先を見つけることと
それまで母子をもたせることでそれには成功している

こういう医療崩壊を煽るのも糞。
逆に医療崩壊を真剣に議論しようとするのはもっと糞。
賢いやつはこの医療崩壊を儲けのタネにできる奴。

>>635
そしたら、出生数がガタ落ちするだろうね。

なんつーかさ、どんな筋違いでも誰にでも裁判を起こせるシステムってのも考えものかもね。
結果的に負けたとしても、こうやって裁判になって、マスコミに取り上げられることで、
病院側は相当なダメージを受けているわけで、一定の目的はすでに果たしているだろうし。

死んだ女はキャバ嬢だったのですか？

>>653
鬼女板のスレにあった。

陣痛促進剤の被害を考える会とかいう団体に言いたい

だったら産婦人科に行くな

事実でないことを憶測で書かれて、それを元に訴えられたらたまらないよね……。

>>656
いつでも気楽に産めると思ってるから、結婚＆子作りしない。
こどもは絶対に死なないと思ってるから、１人しか産まない。

生存率が下がれば、出産数が増えるのは、動物の本能だよ。

マスコミに対しても訴えてほしいよ。まったく。

>>610
『当時高校生の高崎夫が一目ぼれして熱烈アタック！』
と、なっているが、あのウトメのことだから
「淫行で訴えてやる」と脅して結婚させたんじゃないかと邪推

>>662
残念ながら今の日本人の多くには、その部分に関しての本能は期待できないよ。

青木絵美を訴えろ！




つか、誰か頃ｓ

人気医療崩壊板つながらないけど？
年金板に続いて今度は医療崩壊板が潰されてんの？
ほんとに言論統制だな！こんな政権ろくなことにはならないぞ！

まあこの手のスレで過去に何度も言われてきたことだけど、
医者が努力して医学を進歩させたことが、医者自身の首を絞めているんだよな。

医療水準低い：
　いっぱい死ぬ。患者は死ぬのが良くあることだと知っているから、力及ばず亡くなっても訴えない。
　助かると医者に感謝する

医療水準高い：
　ほとんど死なない。助かるのが当然だと思っているから、９９％が死ぬような症状でも裁判沙汰になる。
　助かっても当然だと思って感謝ゼロ

>>665

つ【ゆとり女子高校生】

ざんねんながら、田舎に住んでたのが悪いんだな。
都市部に住めばここまでたらいまわしはなかったろうに

>>634
命を救ったり怪我を治すのが病院の仕事だが、今の医療は完全ではないし、まして医療費削減されまくってる現状では、救えない命があって当然。
その究極が寿命。でも最近は寿命で死んでも訴えて換金するがね

>670
都市部も他人事じゃないよ

>>671
誤>命を救ったり怪我を治すのが病院の仕事
正>命を救ったり怪我を治すのは本人の治癒力。医療はその手助け。

認識間違ってる奴が多すぎる。

>>672
いやでも、都市部では１９病院拒否はないだろーに。

>>670
もう国循でも受けられませんよ？
つか、まだ「たらい回し」とか言ってる奴は氏n

これだけ、産科医が訴えられたり、刑事訴追されたりする世の中なら、
医師が重篤な患者を拒否したり、訴訟経験のあるDQNの診察を拒絶できるようにしないとおかしいよ。

この方が亡くなったのは不幸だし痛ましいと思うけど、
すぐに医師や医療機関を訴えてお金に変えようとする
近頃の風潮は問題だと思う。
こんなことが続けば優秀な人が医者になるのを避けるようになると思うよ。

>>677
盲腸と間違えて卵巣を取ったとか、右手の手術のはずが
左手を手術した、ってのは論外としても、｢辛いけどそれは
仕方がないね｣って事で訴える人多すぎ。
医療裁判以外でも。

>>673

で、今回のケースは本人の治癒力にまかされたんだｗ

あほか

１９の病院に問い合わせたのであって、実際に行ってたらいまわしにあったわけではない。
このケースで受け入れ可能な病院は奈良県には当日当時刻には無かったのでしょう。
不運が重なり医療施設、人員の充実を求める事例であるけれども
マスコミの言うように１９の病院や医者が悪いわけではない。

>674
拒否した病院のほとんどは大阪だが
大阪は大都市じゃないの？

都市部でも、スタッフと設備によっては拒否は普通にあるでしょうに。

この先に待っているのは天安門広場ですか？
日本の民主主義は中国より２０年遅れていたようですね。

トイレの個室が全て使用中で入れないのは、たらい回しでも何でもないよな。
ま、そゆこと

>>674
受け入れ「拒否」じゃなくて「不可能」だよ。

大都市でも、受け入れできずに他県まで運ばれる妊婦、患者続出しているよ。

せつない悪循環だよなー。

>>679
本人の治癒力を十分にバックアップ出来る設備とマンパワーが無ければ、受け入れは不可能。

>674
>511

>>670
関東では、「20程度は日常茶飯事だよな」という状況です
神奈川で産気づいて、双子の一人目を東京で生んで
二人目を山梨で生んだとか

>>686
毎日新聞をはじめとしたマスゴミが作り上げた・・・悪循環

引き受けたら殺人者になるような緊急は受けたくない罠
日ごろからゴネ得をしてる地域の報いじゃて

>>679
　病院で脳出血となり、搬送先が見つからず、
　　手遅れとなり、主治医を提訴。


　自宅で脳出血となり、救急車を呼んだ。搬送先が見つからず、
　　手遅れと成り、救急隊を提訴。
　　　　　　　　　もあり得る！ってことですか？

>>691
小児科、産科と来て次はなんでしょうね。

>>693
内科崩壊で市の財政破綻危機の市も出てきているよ。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200706200096.html
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070625ik05.htm

かかりつけの病院を作らなかったほうが悪い１００％悪い
死んだら金金金金金金金金金金金金金金金金はもういいかげんにしろ

裁判官から「100％の体制が用意出来ないんだったらうけるな」

この裁判官って文系だろ？
世の中ミスがないもんなんてないのに、１００％を求めるのか？
文系に権力を持たしたらいけないってのは本当だな

>>693
やっぱり外科でしょ。

>>696
どこかの裁判官は、A型とB型が混ざったからAB型が検出された、と
おっしゃいましたよ。
子供の血液型ならそれはありですが、事件現場の証拠品から
そういう事を言うとは思いませんでした。

まあ、ともかく判決を待とうじゃないか。
それで将来の日本の医療の方向性が決まる。

>>683
おい、シャレんなってないｗ
「年金払え〜」
「ウザいから戦車で轢いちゃう？」て
現実になってんじゃん！

医者に取っちゃ一生恨まれるよりはした金で済むんだから、安いもんじゃねーの？

>>701
そういう物の考え方がクレイマー天国日本を作る。
病院は最高裁まで戦え。

>>701
8800万円をはした金と思える程、この医師は給料もらってないだろ
年収1000万円もなさそうだ
金貰っても一生恨むのには違いないし
なんせ、自分を取り上げてくれた産婦人科医を訴えちゃってるくらいだから

上のブログに出てた「悲鳴病棟」はもうようつべで見れないのか
見たかったな

>>693
1点買いで予想しとくと本命は脳外科。対抗馬で循環器内科。
麻酔科はいない、いないと言いながら非麻酔科（主に外科医）が麻酔かけたり
するから表面化はしない。

>>702
この自宅警備員高崎晋輔さん（当時２５）がいかに母子を危険な状態に追い込んだかを
医学的見地から立証して文系裁判官につきつけてやってほしい
文系が好むドイツ語で

友人が住んでるところは検診に２〜３時間待ち当たり前、
産む時はお産が重なりすぎて、もう陣痛強くなってるのに
「待って、まだ産まないで！」と止められたらしい
って止められないよｗ

ここまでになった最後の一押しは、やっぱこの件だよねえ

石って裁判おこされても賠償金を払える様に
それ用の保険に入ってるんじゃない？

>>696
なら上級審で判決がひっくり返った裁判官も懲戒免職＆賠償５０００万ぐらい
の事にしてもらわないとね。ついでに敗訴した弁護士も期待権の侵害という事で処分ね。

>>708
俺は理系なので全ての事象が起こすミスは許します
理系はミスを許すことができる存在なのです
ミスを分析、検討、処置、改善へと進むだけなのです

>>692
いや実際親が階段から落ちて意識ないのに
深夜だったせいもあるが救急車に乗ってから小一時間
受け入れ先が見つからずこれで手遅れになったら…とその時は心配を通り越して怒りがこみあげてきた。

しまいには受け入れ先が救急車でかっとばして一時間かかる病院。
救急車来てから病院着くまで２時間だ。
どこが救急なんだと思った

医学の“い”の字も知らない文系裁判官が
「医師の治療と患者の死亡には因果関係が認められ、適切な処置を行えば救命できた。」
なんて平然と宣う国だからな。

この件もどうなることやら……。

>>707
ミスもないのに謝れとｗ

>710
翌日病院が開くまで待たなくても良い所

>>6
ひでぇ

救急車なんかタダにするからいけないんだよ。
だからみんな勘違いするんだ。隊員が医療関係者だと思ってるだろ。
そんな制度やめれ。

アメリカみたいに、民間で有料でいいじゃん。

>>710
世界標準からみて、２時間で救急で診察してもらえたのは優秀

>>710
深夜に患者を受け入れて少ないスタッフで懸命に治療しても、
結果が悪いとあなた方の腕が悪いあなた方が100％の体制で無いのに受け入れたせいだ
あなた方が受け入れなければもっといい病院に受け入れてもらえていい結果になったのに
等といわれて訴えられて裁判に負けてるわけで・・・

救急救命は赤字なんだし特に夜間はスタッフの負担も大きいから医師不足の折
よっぽどの大病院じゃなければやめていくからどんどん減る

>>698
検事がトンデモ主張して、裁判官が受け入れたパターンですな。>A型+B型=AB型
担当検事には、あの住田弁護士もいらっしゃいますw

>>370
もしかしたらこの旦那は２chの男尊女卑板の住民なのではないかと思ってきた。

>719
ちょｗｗありうるｗｗ
自宅警備員だしー

最初に聞いた時は同情したけど
産科で急な脳内出血患者を救えってのが無理だろ。
医師も病院も神じゃねーんだから
できないものはできないよ。
どっちにしろ死んだだろうし、生きても廃人だろ。
こんなバカ親が多いから医師がいなくなるんだろ。

>>6
ヒモっぽい年下男だったよな。
この奥さん、ろくに定期検診も受けてなかったんじゃないか？

>>710
じゃぁ、階段から落ちなければよかったじゃないかｗｗｗｗｗｗ

奥さん、ヒモ夫に出産ギリギリまで働かされてたんだよね
金ヅルなくしたから裁判？

>>723
その他に、講演でも稼いでいますよ＞ﾋﾓ夫

>>670
都市部だって産科不足だよ、周産期ならなおさら。
２，３時間かかる病院で母子が別々に入院なんて普通。
リスクない出産だって3ヶ月までに診察受けてないと分娩断られるなどなど。

なんか子供が公園の池で溺死したため、自治体が損害賠償
させられたら、公園という公園から全部池がなくなったと
いうのを思い出すな。遊具で怪我したら、遊具がなくなっ
た。

今度は、産婦人科医がいなくなるのか。

>>726
小児科、産科、そのあとは外科辺りがいなくなるかと。
救急はもう瀕死の状態ですし。
そのうち、交通事故や列車事故、天災などでで重体でも、
受け入れ可能な病院はなくなっているかも知れませんね。

>>726
病院そのものが危ないです

>>723
死んでからも金づるですな

これ系の訴えで一番納得いかないのが
死にかけの老人を自宅で看るの嫌で病院に預けておきながら
事故で死んだとか騒ぐ家族かなあ

>>730
そこはそれ、金の魔力でつよ〜！！！

これだけのこと貧乏人にやってくれる国はないよ。しかもタダで。
アメリカならこういう貧乏人は搬送先で診療拒否だって普通。保険なんて入ってないだろうし。
実費が払えるわけもない。実費って言っても何百万単位。この原告には逆立ちしても払えない額でしょ。
そもそも貧乏家族は、こんな金のかかることしないよ。払えるわけないんだもん。
お金がない人は、死ぬしかないっていうのが普通の考え方。
そういう国はアメリカだけじゃない。どこでもそうでしょ。
日本は違うみたいだけど。
ここまでタダでやってあげて、なんで訴えられるのか、全然わからないんですけど。
かなり努力してると思うけど。医療サイドも。タダなのにｗ一円にもならないのにｗ

最初に捏造記事書いた青木絵美って産休中らしいけど、
大淀町でお産して自分がしたこと自覚すればいいのに

>>732
イギリスは一部前払いで、入金しないと手術も入院も
出来なかったんでしたっけ？

>>660>>722
あえていうが、
極論に走るのが議論ベタな日本人の悪いクセだ。

>>730
普段の介護は田舎の嫁などに任せっきりのくせに､
臨終間際にやってきて騒ぐ遠くの親戚もね

>>734
イギリスは、日本型医療の成れの果てって聞いた事あるわ。
医者がシステムの犠牲になりすぎて、耐えられなくなって、ほぼ逃げちゃったっていうか。
もう壊滅的に医者がいないから、手術なんてしてもらえるだけラッキー。
手術１０年待ってる間に死んだ人もいるって聞いたことあるわ。

待つのがイヤだからとか時間がないとかっつって、
救急でもないのに夜間診療にいくのも止めれ。

これまで産科医（外科医も？）が訴えられて、敗訴してる判例を医者は勉強してる？
日本で考えられる最善の治療、対応ができない病院はいつでも訴えられて負けるよ。
自信のない病院はすぐに閉鎖し、医者を含めたマンパワーを数箇所に集中すべき。
近所に病院がなくなった住民は、医療をあきらめるか、病院のあるところへ
引っ越すべし。
裁判所が、そう言ってる。

>>737
日本人も1度そこまで落ちないとだめだべ。
賢者は歴史から学び、愚者は経験から学ぶと言うぞ。

例え愚者でも日本人には世界に冠たる粘り強さがある。
きっと焼け野原の中からまた再興するさ。

>>740
生き延びるのは、金があり、医療に払う意味を理解できる富裕層と

ゴキブリ並の生命力で、便所でも道でも子供ひりだせるＤＱＮとの

ものすごい二極化になりそう。

>>741
生き残るのは経団連とつながりのある金持ちとDQN生保

冬に出産予定だけど、もし自分がこうなったら残された子供や家族って
どういう風になっちゃうんだろう。一人目はうまくいったけど次も大丈夫なんて
保障もないし複雑だな・・
今の先生を信頼してお任せするしかないんだな。でもやっぱり自分が意識不明に
なったら出来るだけ早く転院して生き返って子供の顔みたいなあ。
産婦人科って大変だよね。ほんとすごい仕事だよね。

うーん…

>>739
　今までの判例を見ると・・・
　
　　　　　産婦人科医は分娩に立ち会ってはいけない
　　　　　搬送も受けてはいけない

　という結論に達します。

　世界で唯一、産婦人科のいない国　になりそう　　　　　　　　

>>745
甘い。

　妊婦の定期健診を受けてかかりつけ医になってはいけないし、
　分娩予約も受けてはいけません。

大淀から学びましょう。

>>36
心配するな。
ほとんど嘘だ。

>>735
あえていうが、議論しようとは思っていない。
もう自分の中で結論は出ている。遺族ふざけんなっていう結論が。

>742
生活保護の厳格化が必要だよな。

金持ちが子供増やすのは、良い教育受けた子供の数が増えるから良いとして
DQNの繁殖は亡国まっしぐらだ。

かと言って安価な隷属の労働力は必要なわけであり

>>749
DQNはえてして子だくさんだからね。
生保は資格剥奪も厳格にするべき。

「結果として病院は周産期医療から撤退、県南部は産科医療の崩壊に至っている」と述べた。

結局、妊婦が困るだけ。

>>750
そんなもん増えても、外国の投資家が儲かるだけ。
リストラで企業が儲かっても、社員には一部しか還元されない。
製造は、夏のボーナス好調だって喜んでるけど、たいしたことない。ワープワ増やして儲けてる割には、社員の給料は安い。
安価な労働力が増えても、儲かった分はバンバン海を渡るだけ。

どっちが責任転嫁してんだよ
しかしひどいいいようだな奈良の大淀町は

>>745,746
産婦人科医がお産に立ち会っても大丈夫です。
しかし、何が起こっても、日本の最先端医療ができることが条件です。
裁判所は、平均的医療が行われていても納得しません。
日本での最善・最高の医療が尽くされた場合に助かった可能性があるなら、
「医師有罪」と、裁判所は言っています。
それは国民の声でもあります。

>>755
しかも助かるというのは命が助かるだけじゃだめなんだよね
一生懸命治療して本来あの世行きの患者をこちらにつなぎとめても
植物状態や重篤な後遺症が残ると医師有罪で賠償金はさらに倍

ﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲﾔﾙで自爆装置作動した奴を「こっちに来るな〜！」と皆で拒否する
シーンを思い出した。まあ死亡して訴えられるのが明らかだから拒否する
のは当然だな。今頃「断って良かった」と旨を撫で下ろしてるよ。

>>755
　町田では吸引→帝王切開と、最先端の間違っていない医療行為で
　1億3千万だけど？藻前の言ってる事おかしくねえか？
　　

>>757
同じくそう思う。
結局断った病院は訴訟の対象にも何にもなってないし、断って良かったって心底思ってると思うよ。

でも最後に受け入れた病院は訴訟対象になってないんじゃないの？

>>710
でも受け入れて手遅れだった場合にも怒るでしょ。

深夜なのにコンビニ気分で気軽に救急で診療受ける患者が
本来受診出来る病院を埋めてたりするし、
深夜救急の問題の大部分が利用者側のモラル低下にある。

救急受けないのは患者が起こした訴訟の裁判の判決を受けての事でもあるんだから、
苦情は無茶な判例で病院を縛った裁判官に言うのが筋。

>>760
最初の病院が金づるの対象になったからというだけ。
今回の場合、標的にされるリスクは、
最初の病院＞＞最後に受けた病院＞＞＞＞＞＞＞断った19病院


もし何らかの理由（担当医がその後死んだとか、家族が自治体関係で働いてて
訴えられないとか）で最初の病院を訴えることが困難になったら、当然家族と
弁護士の標的は最後に受け入れてた病院にいったはず。

助産院から病院に搬送された場合
助産院じゃなくて病院を訴えるしな

>>763
そりゃ助産院相手じゃ金にならないし、医者叩いた方が盛り上がるからでしょ

>>758
今時、吸引のどこが最先端ですか？
仮死傾向少しでも認めたら、即帝王切開です。
そう、裁判所が言っています。
吸引なんてしてはいけません。吸引を技術の一つなんて
考えてるのは、産科医だけです。

奈良産科消滅

>670
東京に住んでますが都内全部断られて近県に搬送されました

DQN妊婦なんて死んで当然だろ

>>767
千葉から静岡へ
群馬から山梨へ
といった搬送事例がある昨今、別に珍しくないよ

岡山で
香川の三豊地区(愛媛の隣り)の救急車
見たことあるなｗ

>>765
裁判官が医療現場のこと少しでも理解してればそんな判決出ないのに残念だ。

最新最高の設備を整え、優秀なスタッフを潤沢に揃え、いついかなる場合もあらゆる検査を施せる
病院以外は医療行為を認めないってことだよね？裁判官が言うには。

自由診療なら出来るかもしれんね、ちょっとした事故でも家屋敷なくなるくらい取られそうだが。

この国の法曹の科学アレルギーの酷さは異常。
理解できないなら首突っ込まなきゃいいのに。

家族の希望通り妊婦だけ助けるつもりで
そのへんの脳外科に送ってりゃ妊婦の命だけは助かった可能性も
ちょっとはあったかも知れんなー。
まあ植物人間か死んでる可能性も大きいけれど。
そこ突かれるともしかすると負けそう。

ていうか旦那が脳外科で「こりゃ脳出血だから、妻だけでも助けろ」って言っても
この気の毒な産科医は「いや子癇なんで、動かすとマズい」って言ったのかなー

医者が悪いと思うんだけど
無事に生まれてくるのは、当たり前→死産もあるから文句は言えない
車、飛行機は、安全性が高まってる→車のタイヤが外れて死亡、飛行機墜落
しても文句を言うな、これと同じ

アメリカは州によって医療費違うし
人が死んだら、とりあえず殺人罪になるし
医者が密集してて高度な施設とか、すぐに使わせてもらえるらしい

心臓の弁の手術も、医者がやりたい実験手術をして、死んでしまった

医療崩壊って、開業医とか暇そう
一回医者になったら、ほぼ永久利権
課題、とにかく人材不足、人間性に問題がある医者が多数

医者を増やして、そこから選別していけく仕組み

>>773
出血は脳の深部で、よし血腫は取り除けようが、予後はどーだったかは分からん罠。
赤ちゃんのほうを優先したという判断だったら、それはそれでまつがってないと思ふ。

日本の医者は人がよすぎるわ。
権利ばかり主張して、国のために何もしない、それどころか国から金取ることばかり考えてる貧乏人のために、犠牲になることはないわ。
アメリカ人は、権利も主張するけど、義務も果たす。
金で役に立てない人は、戦争に行く。内臓だって売る。
他人の犠牲の上に、のうのうと生きていける貧乏人など、アメリカは認めない。
学校でも、国のために何ができるかを先ず考えろって教わる。
日本人は甘すぎる。見ていて反吐が出るわ。
ここまで国にタダでやってもらってて、まだ何が欲しいんだろう、この貧乏人は。
アメリカなら、こういう状況でも支払いができなければ搬送されない。無理して搬送したところで、保険も預金も社会的信用もない人は、病院に診療拒否される。

>>774
飛行機事故は個人の責任は追求されなかったと思うが…

中にはとんでも医者がいるから選別は必要だろうが、その方法が非常に難しい。
ある患者にとってはとんでも医者でも別の患者にとってはいい医者だったりするし。
最終的には患者が自分で選ぶしかない。

>>774
だから一時期産科医が一人も居ない州があった訳だけど
それが理想的なんだね？

>>775
でも、出産に関わる手術の時って「万が一の時には母体を優先します」って言われない？
うちの女房は2回とも帝王切開だったけど2回とも言われた。

それはそうと被告側の弁護士が「このような原告がいるから周産期医療が崩壊寸前になっている」って言ったのは
裁判制度自体を否定してるようで違和感を感じる。
それを言うなら裁判所に向かって言わないとなあ。
「医療過誤裁判はやってはなりません」って。

>>774
もう少しまとめてから書き込め
脳内を箇条書きされてもよくわからん

ああもう愚民度し難し。

>医者が悪いと思うんだけど
>無事に生まれてくるのは、当たり前→死産もあるから文句は言えない
>車、飛行機は、安全性が高まってる→車のタイヤが外れて死亡、飛行機墜落
>しても文句を言うな、これと同じ

車・飛行機なら設計段階で何とか出来るし
不良品をハネることで事故回避できるしな。
どうする？お前みたいな理解力も生産性も無いのは速攻ハネられるぞw

>アメリカは州によって医療費違うし
>人が死んだら、とりあえず殺人罪になるし

pgr
どこのパラレルワールドのアメリカですかぁ〜〜ww

>医者が密集してて高度な施設とか、すぐに使わせてもらえるらしい

密度だけで言えば、日本のほうが高いですけどね。
器械やハコがあっても、マンパワーが無ければどうにもならない、ということを
この期に及んで理解できない土方脳乙。

>心臓の弁の手術も、医者がやりたい実験手術をして、死んでしまった

何それwどんな手術も、はじまりはある。それを意地悪く表現するなら「実験」だがね。
「実験」ではない、既存の方法でも人は死ぬ。
また、既存の方法から進化することで、救われる命も出てくる。


>医療崩壊って、開業医とか暇そう

暇じゃねーよ。諸外国の４倍の頻度で病院に押しかける、判断力のない愚民のお守りでな。

>一回医者になったら、ほぼ永久利権

利権w　今の日本で医者であることの利権ってナンですかぁw
トイレのトラブル8000円、外来再診700円　の国でw

>課題、とにかく人材不足、人間性に問題がある医者が多数

人間性に問題ある医者多数、って…「人は、自分を映す鏡」っていうしね。
他の人から、「こいつマトモに扱いたくない」と思わせる何かを持ってるんじゃないですか？
同じ教室のクラスでも、周囲とうまくやっていけている子に言わせれば「皆いい奴」だし
嫌われ者は一人で「こいつら皆腐ってる」と恨んで「恨み手帳」とかつけてる、それと同じ。
誰かさんの人間性とか社会との係わり方がよく分かりますね＞人間性に問題がある医者が多数

>医者を増やして、そこから選別していけく仕組み

医者増やすのは大賛成。選別しなければならないほどの「？」なひとは
そうそう居ないでしょうし。

>>774
民間用の自動車や飛行機の安全性は高まってるとはいえるが、ただその自動車も
１５０キロでドリフトしなきゃならんとか、飛行機もマッハで曲芸飛行せにゃならんとい
うワケではない。つまり、凡その機能というものは決まりきっていて、発展するということ
はない。
しかし医療はそーではない。一昔前では諦めるより他なかったよーな疾患も、今では
なんとかなるよーにはなっている。ただ、侵襲の度合いが高まってて、安全性にも一
定の限度がある場合が殆どときている。それについてまで責任を追及されれば、も
はややりようがなくなってしまう。

今回の話の興味深い所は

今までは悲しみに暮れている遺族をたきつける馬鹿が問題だったが
今回は本人が嬉々としている所が一番の違いって所だな

まぁ車なら生活道で２００ｋｍ出して事故ったら死亡してても運転者の責任が問われるが
医療だとたとえクスリを指示されてない方法で飲もうが
施設の無い病院で完全回復できないのは何故だ、と喚こうが
事故を起こした側の責任は一切とわれないところだよな、不思議

今後死亡した側にも責任があればそれを加味できる裁判官が現れなきゃ
裁判制度そのものと一緒に医療が仲良く墓行きかもね

>779
医療過誤裁判を起こす権利を弁護士は否定などしてないよ。
事前の検証で明らかに病院に非がない、と医師会や警察が判断しているにも関わらず
無駄な裁判を起こすことを否定しているだけ。
ヤクザまがいがいちゃもんつけてるのと、被害を蒙った人が正当な権利を行使するのとは
ちゃんと分けて考えないとね。
ヤクザまがいのいちゃもんつけは規制しないと医療崩壊を促進するだけで
公共の福祉を害する。公共の福祉を害する権利の濫用は制限されてしかるべき。
過誤の可能性があったのなら堂々と裁判起こせばいいよ。

>>774へのレスは>>780が一番的確だと思った。

開業医も勤務医と比べれば楽してる上に稼いでる傾向があると思うが、
「暇をもてあましてる」開業医ってのもそうはないんだよね・・・。
どこいっても結構待ち時間あるし。

母体優先か胎児優先かという話が出ているけど、この事例では大淀病院は
どちらも救おうとNICUとICUのある病院に当たっていたんだよね。
病院が見つからない状態が続いて、医師がやむなく家族に母体と胎児とどちらを
優先させるか聞いたら家族が子供は諦めるからとにかく母体を救ってくれといったんで
ICUのみの病院や救急を探したが、妊婦と言った途端に全て断られた。
断った病院はいまごろ胸をなでおろしていると思うぞw
かくしてますます産科や救急は崩壊していく。
子供は諦めると言ったくせにその子供を原告に加えるとは…。
つーか大淀町民は自分達の基幹病院を半分潰されているわけでこいつらを訴えろよ。
こいつらを訴えなければ大淀町民の意識レベルもその程度と思わざるを得ない。

>>772
あいつらは小学生レベルの科学的生物学的知識も無いくせに、医師を叩いておけば
それですむと考えている節がある。
奴らにとっては医学部出身者ってのは目の上のたんこぶだから、拭い難い劣等感を
司法を使って晴らしているだけにしか見えん。

>>788
訴える対象に、一番大事な人物を忘れてる。


あのアホ記者だよ。奈良県南部の産科を壊滅させた上で
自分は温々と大阪で出産。

母体の救出を優先してと言っておいて、子が死んだら訴えていたに違いない。
母体の命を救えたとしても、植物人間になったらなったで訴えてた。間違いない。

>>789
この裁判が終わったら大淀町と産婦人科医は青木と毎日を名誉毀損で絶対に
訴えて欲しい。
マスゴミが医療者をサンドバックにしているのは何を言っても反撃されないと
舐めきっているからだから、とにかく一矢報いて今後の医療記事の抑止力
になってほしいんだよ。
今回は毎日が渋々誤報を認めるようなことを言っているから、大淀町と産婦人科医側が
勝つ見込みはあると思う。

輸血を断った宗教みたく

医療がいらない宗教入信者としてのマスコミ像とか使えないかな？
訴えられるから関係者は拒否、とか

>>792
医療三師には応召義務があるから無理。
そもそも応召義務が知られていないのが問題なんだがね。
医療者に応召義務がある以上、マスゴミや大衆が主張するような
「店員と客」といった関係にはなりえないのに。
もともと応召義務については憲法違反ではないかという議論がたえないし、
応召義務が外れたら真っ先に診療拒否されるのはマスゴミ関係者と法曹関係者だろうよw
で、DQNはブラックリストに載せられてどこに行っても拒否されるかな？

>>793
応召義務には罰則規定が無いにも関わらず真面目に対応してきた医療人。
お陰で愚民がつけあがった。
負のスパイラルやね。

医療機関としてはDQN地域から逃げ出すぐらいしか防衛策はないんだろうか。

>>1
バーカ！！！！！！！　医者は神じゃねーよ、死ぬ奴は死ぬんだよ！！！！！！！！
おまえも一緒に死ね！！！！！！！！！！

>アメリカは州によって医療費違うし
>人が死んだら、とりあえず殺人罪になるし
日本で言うところの過失致死を第二級殺人と呼んでいるだけであって、
故殺(第一級殺人)とは当然明確に区別されている。

このケースって母子ともに死んでもおかしくなかったんだろ
そんな状況にあって子の命を助けてくれたのに訴訟か。

子の命助けたからじゃね？

スレをよく見ずに言うけど、
家族が、正当な医療行為を受けられずに（いろんな状況があったからでしょうが）死んでしまったら、
何かの形でアクションを起こしたいと思うのが人情でしょ？
もし負けたとしても、自分たちの勘違いやらの真実が見えてくるでしょうしね。


なんていうかここの人たちは犬のように従順な人たちが多いんですね。
ものわかりが良くてすごく理性的な人たちです。

根本的に見当違いのこと言ってるから
スレをよく読んでからまたおいで。

>スレをよく見ずに言うけど、
こういうの書かなきゃ良かったですね。
簡単すぎるレスがついちゃうから

http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/06/80_1bd4.html
毎日新聞奈良支局にいた青木絵美記者は、大阪に異動して、おそらくすでにご出産済みだと思う。
青木記者と、第一報を共同で書いた林由起子記者との二人の女性記者のペンが、同じ女性である奈
良県内の産婦さんたちのお産の場を奪い、母と子の命を危険にさらしているのだ。そしてそれは奈良県
内だけではなく、近隣の府県に及んでいる。
そのことを、毎日新聞大阪本社と奈良支局は、どう考えているのか。
　女性のペン、しかも一人は当時妊娠していた女性のペンが、これから出産しようとする女性とその子
どもを危険にさらす、場合によっては殺すかも知れない
のだ。

　スクープさえ取れればいい
というメディアのモラル欠如は
　大淀病院産科閉鎖

>>800
だからって裁判で病院潰したらそれこそ大人数を見殺しになるんですが
それはどうでもいいんですかね

あぁ、それが目的ですか

>>773
確かに、もしも付き添ってた旦那が脳外科医で
「おめーこりゃどーみても脳出血だよ！　子供は泣く泣くあきらめるから
妻だけでも助けろ。アタマのCTとって、どこでも良いからそのへんの脳外科医に送れ！
いくら奈良の南部でも脳外科の病院くらいあるだろー！」
って言っても、この気の毒な産科医は
「いや子癇なんで、動かすとマズいっしょ。
ていうか今、母子センターに電話掛けるの忙しいから邪魔しないで」
って言うかな？　これじゃ裁判に負けるわなー。

>>805
子供を泣く泣くあきらめたら自動的に母体が助かるんだったらそうなんだろうけど
子供をあきらめるにも産科医はいるんで内科医？

>>800
馬鹿な釣りだと思うが
正当な医療って何？
医療には100%はありません
成功か失敗かの2択の50／50です
医学という学問は100%の成功は有り得ないのに、何をもって正当とするのか意味が解らんが？
受け入れ先だって、失敗する可能性が高いのに受け入れるわけないだろ
もし失敗する確率９９％で受け入れてその通りに失敗したらそれでも訴えるだろ？

>>807
正当と成功がイコールだとはじめて知りました。
ごめんなさ〜い

>>807
あと「受けいられるわけない」っていうことを自分や家族がそういう状態のときに、
その状況を受け入れられるというあなたのような人が従順な犬だなと思う。

>>807
あんたも素人くさいんだけど…

＞医療には100%はありません
鬼の首でもとったように…

＞成功か失敗かの2択の50／50です
うーん。現実の予後はそんなにクリアカットじゃないけどなぁ…

＞医学という学問は100%の成功は有り得ないのに、何をもって正当とするのか意味が解らんが？
学問に成功も失敗もねぇだろ

＞受け入れ先だって、失敗する可能性が高いのに受け入れるわけないだろ
馬鹿だなあ。表向きはベッドの空きが無いんだってば。
医療資源が乏しいのと防衛医療は違うんだよーん。

＞もし失敗する確率９９％で受け入れてその通りに失敗したらそれでも訴えるだろ？
そこまで可能性がなかったなら受け入れても攻められないよ。
60％が一番嫌なゾーンだわな。

>>809
それは医療事故を受け入れ悲しみに耐えてる人たちへの愚弄だね

>>811
つうか、医療事故か医療ミスか素人にはなかなか判断しづらいと思うけど、
なんでその人たちは、自分の受けた悲劇が医療事故だから
受け入れて悲しみに耐えようねーって思ったのー？

�@お医者さんが上手に説明してくれたから鵜呑みにしちゃった？　
�A病院とガチで裁判したけど負けちゃった？
�Bこんな医療崩壊時代にわがまま言っちゃいけないとガマンした？
�C何も考えてないの？

実香さんを死に追いやったのは高崎親子であることは経緯から明らか。
本来なら家庭内でこの責任を分担すべきところを八つ当たり的に訴訟を起こして
医者や病院のせいにしようとしてるのが問題だ。
この件は医療ミスでも医療事故でもないただの病死。

>>812
？

>>811
「医療事故を受け入れ悲しみに耐えてる人たち」というのがどれほどいるのかわからないけど、
人に気を使うことを言えるあなたがなぜ行動を起こしている人にどうのこうの言えるのか？
あと耐えるというと美しく聞こえるが行動を起こさないのはなぜなのだろう？

現在の医療体制の上でこういうことが起こったとして自分だったら従順になれないとおもう。
全てを一緒くたにしてはいけないと思うけど、
拉致家族や、飲酒運転事故被害者のように行動を起こしたいと感じるけど・・・

>>813
>この件は医療ﾐｽでも医療事故でもないただの病死｡
そうなんだよね。
経緯を知れば、このことはすぐに理解できる。
感情論ｵﾝﾘｰやスレをよく読まずにレスる奴はアフォ。
高崎家と対面してるわけでもないし。
感情論だけでこのことを語ったって結論は出ない。

>>815
その前に行動を起こすことが常に正しいとなぜ言える？
自分の感情を満たすことがすべてに優先するとなぜ言える？
他人に迷惑をかけてまで自分の欲望を叶えるのは立派なことかい？

自分がその立場だったら、なんてことは事実に全く関係がない。

>>816
だからそれを明らかにするのが裁判なんじゃないかと・・・

>>817
正しいとも立派とも一言も言っていないよ。
ただ自分なら耐えられないと思うと言っている。
耐えられるのは従順だからか、神様だからかなぁと・・・

SbEGq1680さんは詩人ですか？
こちらの書いてあることを拡大解釈や自分の感情だけでで読まずに、
ある程度言いたいことを理解しようとしてほしいなぁ〜

>>819
じゃあ正しくも立派でもない行為が叩かれるのは仕方ないよね。

君や俺や他の人が耐えられるかどうかなんてのは、
この裁判に何の関係もない。
当事者じゃないから冷静に客観的にこの親子のやってること
を評価できるわけだ。

H9qlB8s0さんって客観的に物事を見るかとができる人だったの？？

>>818
刑事事件としては控訴取り下げになってたはず。
つまり、石や病院側に落ち度は無かったとみなされた。

>>821
>H9qlB8s0さん
SbEGq1680さんでした。重ね重ねごめんなさ〜い

>>822
あっそうなんですか？それは私が無知でしたね。
では民事でもそのようになるのですか？

日本はおろか世界中のどこにも存在しない漫画脳内の医療を基準にしつつ
煽り大好きで感情優先主義、感情＝理論主義とでもまともに会話しようとする人は尊敬してしまう。

>>818
裁判を過大評価しすぎです。
あんなもので真実がわかるなら苦労はしない。

毎日が捏造で産科医療崩壊させたということがはっきりしたら、
間違いなく廃紙だ。
それどころではない、国会でも問題になる。
「新聞屋が、地域の産科医療を嘘の記事によって崩壊させた」と。

顛末を例のブログで読んだが酷すぎて笑うしかなかった
毎日一社で一地方の産科医療を崩壊させたと
一体誰がどう責任取るのよこれ・・・

まぁ奈良県民じゃないからどうでもいいけど

>>788
裁判官、今度のロースクール状態で少しは変わるのかな。
他の学部出身の人とか増えて。
A型＋B型＝AB型って判例あったよね？orz

>>828
もっと酷くなると思うよ。
焚き付け訴訟も多くなるだろうし、割合はどうなるか知らんがトンデモ判決の絶対数は
間違いなく増加する。

>805
もちろん産科医の「子癇発作」の判断を優先するべきにきまっとろう
”妊婦にのみ起こる病気”について脳外科医が産科医より適切な診断を下せるとでも思ってるのか？

>>812
医療ミスでも医療事故でもない。
ただの病死
子供が助かったのは日本だからこその奇跡

いい先生だったのに残念です
これから辛い裁判ですか

とにかく悪い医者達が捕まりますように
隠れて出てこない医療ミスがたくさんあるはず
まさにミートドクター

マスコミによって医療体制を崩壊させられ、マスコミによって叩かれる。
こんな今こそJBM医療を浸透させるべきだと思うんだ。

医療の基本的な考え方にEBM（Evidence-based Medecine）つまり「根拠のある治療」があります。
これは医療を行なう時に経験やカンに頼らず、できるだけ医学的に証明された事実に基づいて治療をしようという考え方です。
一方でJBM（Judgement Based Medecine）とは、Judgementすなわち司法による判例を根拠とする治療になります。
司法による判例とは医療訴訟の医療側敗訴例を根拠とするものであり、JBMはその中でも医学常識に反するもの、
守ろうとすれば患者に不利益をもたらすもの、現実の医療ではとても行なえないものを主に指し示します。
医療の常識に反するとは言え国権の最高機関によるものであり、これの影響力はEBMを遥かに超えます。
EBMを守らない医師は医療界で軽蔑されますが、JBMを守らなければ司法による断罪が待っています。
ttp://sentui.com/JBMxoops/modules/bwiki/

医療ミスだらけじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗ
医療過誤
ニュース
- 気管挿管手間取り患者意識不明に　彦根市立病院（京都新聞） (28日21時9分)
- 水戸済生会総合病院の心臓手術問題：病院側、賠償訴訟の棄却求める　／茨城（毎日新聞） (28日13時2分)
- 島田市民病院：左目障害残った女性と示談成立　１８５０万円で　／静岡（毎日新聞） (28日12時1分)
- ＜医療過誤＞東京医科大で死亡の学生側が逆転勝訴　東京高裁（毎日新聞） (27日23時1分)
- チューブ挿入ミスなど38件＝医療事故事例収集でまとめ−評価機構（時事通信） (27日19時1分)
- 損賠訴訟：女児手術ミスで後遺障害　両親、県と男性医師に賠償を求め提訴　／茨城（毎日新聞） (27日11時1分)

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/medical_malpractice/

>>834
もうそうなりつつあるんじゃない？

100%治療出来る設備とマンパワーがなければ救急患者は受け入れない。
かかりつけでない妊婦は経過が分からないので受け入れない。
食事中にずっと看護師が付き添わないといけないから末期患者は受け入れない。

まさに美しい国ですな。

何で医療ミスだらけになるのか、という背景を考えないといけないんだけどね。
医師が低脳とか笑ってられる場合じゃないんだよ、本当に。

人がいないということにつきるんだが。
人がいないので過重労働、人がいないのでミスのチェックもできない
人がいないので人のいる職場に逃げないと後が怖いことになるので
医療関係者がやばげなところからどんどん逃げる
ますます過疎化
更に人が減る…


ミスをさせないためにはミスをさせない体制を作らねばならない。
この裁判は少なくともその方向からははるか〜〜に遠いところに行ってしまったね

>>818
A型+B型=AB型になってしまうのが日本の裁判です。

この妊婦さん実家に逃げてれば助かったかもしれないのに。
実家じゃなくても強制入院や妊婦の希望で面会制限かけてくれる病院なら…

>あいつらは小学生レベルの科学的生物学的知識も無いくせに、医師を叩いておけば
>それですむと考えている節がある。
それどころか、ロースクールでド･モルガンの法則が発展的内容として教えられる
レベルなんだそうで。「AかつB」の反対が「AでないもしくはBでない」になるのが
直感でわからなくても法律家になれるんですかそうですか。

>>840
それ本当？
本当だとしたら酷すぎるｗ

>840 コレか
>＠IT：個人情報保護法を論理的に読み解
http://www.atmarkit.co.jp/fsecurity/column/ozaki/29.html
　そもそも法曹の多くは、論理センス（論理に対する直感力）が理系人間に比べて低い傾向にある。
例えば、「A and B」という論理式がある。AもBもともにtrueになったときにのみ式全体がtrueになる。
では、この反対をとったらどうなるか。理系人間ならば一瞬で
not（A and B）＝（not A） or（not B）
とするだろう。だが、司法試験に合格するレベルの頭脳の人間でも（従って決して愚かというわけではない）、
こういう論理展開が苦手な人が多いのだ。

　法廷でよく問題となるのは、契約文書に「甲及び乙が共に○○したときは〜」と書いてあるのに対して、
その反対の法律効果を得たい場合である。理系頭脳のある方なら「甲又や乙の一人でも○○しなければ」反対の効果が得られるはず、
とすぐ分かるだろう。しかし、法曹の多くは、「甲・乙ともに○○しない場合」としてしまうのだ。
先ほどの式でいうと右辺を（not A）and（not B）にしてしまう。
（中略）
講師は、個人情報取扱事業者の定義を次のように示した（囲み1）。
特定の個人の数の合計が過去6月以内のいずれの日においても5千を超える事業者→個人情報取扱事業者（法2条）

　また同じ講義の中で次のようにも説明している（囲み2）。
除外される者：「特定の個人の数」の合計が過去6月以内のいずれの日においても5千を超えない者（政令）

　除外される者は囲み1のNOT表現である。理系人間なら一見して囲み1か囲み2のいずれかが違っていると直感で感じ取るだろう。
講義を行った先生は法曹界の第一人者である。しかしながら、理系的な論理的直感という点ではエンジニアの感覚とは全く異なるのだ。
ちなみに囲み2は政令をそのまま引用したものであり、法令上はこちらが正確な表現である。

>842　続き
　冒頭に述べたとおり、筆者は数少ない理系出身の弁護士ということもあり、クライアントには、
純粋理系でないにしてもプログラムなどが得意な「論理脳」をお持ちの方が多い。
筆者とクライアントとの会話においては、前述のような論理思考は当然のこととして扱われる。
そうするとどうしても、クライアントの感覚では「論理的に正しいのだから法的にも正しいはず」となる。
つまり、論理的な常識が法廷でも「当然のこと」として扱われるはずだと考えてしまうのだ。

　しかし、その考え方は決して間違いではないのだが、裁判所など法曹界の巣でそれが容易に受け入れられるのか、
というとそう簡単ではないのである。個人情報取扱事業者の例でいえば、
「前半の3カ月は取り扱っている個人情報が5000件を超えておらず、後半の3カ月は超えていた場合どうなるのか？」となると、
文系人間が直ちに判断できるか大いに疑問である。

　理系頭脳をお持ちの方は即座に「政令のNOT条件を取るだけだろう？ 1日でも5000件以上になったらダメに決まっているじゃないか！」
と判断するだろうが、そのような「論理感覚」は法曹界の人材の大多数にはないものと思った方がよい。
運が悪ければ、「そのような事態は法が予定していなかったことである」との判決も出かねない
（筆者は現実に、ベン図を書いて頑張らなかったら、そのようなアバウトな結論になりかねなかった事案を何度も経験している）。

＞犬のように従順な人たち

そういう問題じゃない。
確かに、身近な人の死を避けがたい運命として受け入れることは
誰にとっても簡単ではない。

それは真実としても
「だから」
理不尽な怒りを周囲にぶちまける
感情にまかせて裁判を起こす
マスコミを利用して（このケースでは「利用されて」だけど）関係者を攻撃する
「のが当たり前」
なわけない。

当たり前どころではない、
「身近な人が突然亡くなったら、誰かに責任があると想定してその者を徹底的に叩くべき」
という考え方がマスコミ主導で広められた結果、
「誰かにとって身近な人」の突然の死に立ち会う機会が多い人間（＝産科医、救急医）
はいなくなりつつある。

>>835
よかったじゃないか。
もうこれからそんなミスのおこるような医療は、泣いて土下座しようが受けられなくなる
んだからな。
no medicine, no doctor
no doctor, no error
no error, no death
ポル・ポトが喜ぶような“美しい国”の誕生だな。

>>840
最近は小学校で「ベン図」やらないんだってね。

医者が居なくなれば医療事故もなくなるさ…。



ｱﾎｶﾖｸｿﾏｽｺﾐ

>>844
まったく同感です

ミスをゼロにするためには医療費は今の３倍必要で道路もハコモノも造れなく
なりますがそれでも良いですか？

>>849
医療費を3倍にしてもミスはゼロには絶対になりません。
よって医療費は2兆円減らします。　　　ｂｙ財務省

かなり前の新聞の投稿欄で、不妊に悩む嫁さんからの投書があって
「舅姑らに「今の医学ならどんなことをしても妊娠できるはず、
早く跡取りを産め」と強要されていて辛い」っていう内容があった。
「医者ならいついかなるとき何でもできて当たり前」と思い込んでる
田舎のジジババどもは理屈通じないもんな。そこへマスゴミや変な弁護士が
おだてあげるからおかしくなる。

まあまあ、裁判に勝てば良いじゃない。
何を怖がってるのさ。
でも、これで負けたら超オモロいな〜

医師、医局の地方格差
医療ミス
医療訴訟
医療費の問題
現代の家庭問題
この事件ていろんな所に枝葉を分ける事が出来るけど、

でもさぁ、これだけは判って。
　医師って神じゃないのよ。人間だからミスもする。１００％人を助けるって事は出来ない。
で、世の中助けられないものもあるって事をキチンを判ってほしい。

うちの勤務している病院でもマスコミで『神の手』って持てはやされている先生がいるけど、いざ
何かトラブルがあった時の事を考えると、ちょっと怖い。
一人でも『あの先生はヤブ医者じゃなんかじゃない。』って言ってくれる患者さんがいる事を望みます。

>>853
>人間だからミスもする。１００％人を助けるって事は出来ない。
　　　　　　　　　　　　↓
人間だからミスもする。ミスがなくても１００％人を助けるって事は出来ない。

ミスがなくてもって言葉をいれるとわかりやすいかなぁ。

毎日新聞の青木絵美だよ

「産科医療は、過酷で大変な労働環境と言われているのは本当です。
しかし、うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でも当たり前のことなのです。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高崎晋輔（２５）
奈良女子大6月6日の講義の資料　より
http://kurim.cc.nara-wu.ac.jp/main/learning/intro/070606.pdf

>>844
そうだよな…

>>856
ほんとに公の席でそんなこと言ったのか？
会場、どんびきだってんでね？

ただ奈良の行政は、前ボスが５月２日に撤収としてボーナスＧＥＴとか、Ｂ天国とか、
キチガイのすくつ（ＩＭＥはバカ）であることだけはガチ。

>>856

この人は働いたことあるんですか？
どんな職業でもって・・・
脳内ニートですね。

>>856
その台詞を責任ある仕事を長年やってきた人や、会社勤めと裁判や家事を
頑張って両立してる人が言うならともかく、嫁が臨月になってもプーで
出産間近の嫁の手伝いや送りもろくにしなかった奴の言う台詞じゃないよな。

>>860
自宅警備員で、妊娠中毒症の嫁に仕事と家事をやらせてましたからw
嫁が予定日オーバーしても入院できなかった理由が、
旦那と姑の｢誰が家事をするんだ｣と言われたから、ですから。
まともに妊婦検診にもいけませんでしたから。

被害者が必ずしも常に正しいとは限らない。現実とは時に色褪せたものである。

>>862
全国の超激務睡眠不足でフラフラになってる産婦人科医に失礼きわまりない奴だよ。
そんで分娩時に呑気にビデオ回してたんだっけ？

>>864
後から来てビデオまわして、TV局に提供してました。
インタビューでは｢毎日ご飯を作ってくれていたのに…｣って
涙声で語ってました。
稼いでくれて家事をしてくれる奴隷がいなくなったら、
そりゃ泣きたくもなるでしょう。

＞「遺族は責任を転嫁」

悪いがそうとしか見えない

とりあえず誤診＆放置した医師からは免許取り上げろ。
命を軽く見過ぎているし、いい加減な人間なのは明らかだろ。

>>862

毎日新聞が組むにはちょうどいいレベルの男ですね。
でも、世間が相手をしてはいかんレベルだな〜

>>867
遺族は産科を続けてほしかったといってるよー
やめたのは逃げだってさｗ

さんざん医師をマスコミで傷つけておいてよくいうわ！
（裁判だけなら個人的にはまだわかるけどあの大報道はやりすぎ）

>>869
遺族は確か引越していませんでしたっけ？

正直言って、マスコミの取材に応じるかどうか、
とくに積極的に応ずるかどうかは自分がきめたこと。
それで、どのように真実が伝わり、どれだけ世論に
たたかれようとも、自業自得。
それがいやなら、取材拒否して自分でこっそり
訴訟を起こせばいい。
マスコミあおって、それで自分に刃が向いてきたら
それを受け止めるのも自己責任。
ネットでどんなに書かれようとも自己責任。
としか思えないね。

奈良に住んじゃだめだってことだな。
みんな逃げてー！

なんという馬鹿亭主

こんな極悪医師や病院は地獄へ落ちろ
といいたい。

無知は罪だねえ

>>865
確か嫁さんは前の診断で入院させろって言われてたのに
家事をさせるために旦那一家が入院させなかったんだよね。
普通出産間近の嫁いれば、たとえ本人が家事やるといっても「だめだ、
家事は俺達がやるからお前は安静にして子供を第一に」と言うのがまともな夫。

旦那は自宅警備員だからなぁ

>>876
まともな夫なら、例え正社員の口がなくても、
バイト掛け持ちでも働くと思うんだよね。
自宅警備員は辞職してさ。

>>874
あなたは子供産んだ事あるのか？
こんな医療発達した世の中でも出産は命懸け
あなたも俺もみんなそうやって母親を危険にさらして生まれてきたわけ
帝王切開や無痛分娩にしたって危険があるのは同じ
出産に関しては医者や産婆さんは手助け程度だよ

もし医者には安全に出産させる義務があるなんて思ってるなら
あなたは出産なめてる
命を軽く考え過ぎ

>>871
医師が話そうとしたら秘匿義務違反とかいってなかったっけ？
それと奈良県の医師会は早々に問題はまったくなかったって発表しているんだけど
マスゴミはスルーしているんだよね。

>>869

> やめたのは逃げだってさ

そりゃ逃げもするだろ、奈良にはこんな親がいるんだからさｗ

>>880
福島の大野病院の事件も、学会とかが色々声明を出しているのに、
いわゆる医師擁護の声は無視して、医師批判の声はどんどん
発表してるんだよね。

旦那は本当にニートだったん？
健常者だよね？

飯も一人で作れないってどうなってんのさ。

続けたら続けたで
「妻を殺しておきながらよくぬけぬけと」とか
ほざくだろうなこの旦那。

真実が知りたい、が裁判起こした動機なら
刑事不起訴の時点で納得しろよ。
民事賠償受け取り放棄しろよ。

>>883
旦那の親は同居してたよ。
でも家事は亡くなった奥さんがやってた。
仕事もしてた。
医者から入院を勧められても、旦那と姑が反対して
入院できなかった。
もしかしたら頭と心が不自由な方たちだったのかも。

>>885

あまり遺族の属性をたたくのはいかがなものかとおもうぞ。
ソースもいまいちいい加減なんだから。
ただ、医学的に問題はなく、医療体制が不十分なのは
厚生労働省の責任であることははっきりしているので
そこはプロとして指摘すべきだと思うがね。
なにはともあれ遺族を直接貶めるような発言は
なにもうまないよ。