【奈良・妊婦死亡】“１９病院受け入れ断る” 遺族の夫ら、「診断ミス」で病院と産科医を賠償提訴★２
奈良県大淀町立大淀病院で昨年８月、同県五條市の高崎実香さん（当時３２歳）が分娩
（ぶんべん）中に意識不明となり、転送先で脳内出血で死亡した問題で、遺族は２３日、
病院を経営する大淀町と担当産科医を相手取り、慰謝料など損害賠償を求める訴訟を
大阪地裁に起こした。「大淀病院の担当医が脳の異常を見過ごしたことが死亡に
つながった」と過失責任を主張している。
提訴したのは夫晋輔さん（２５）と、転送先で生まれた９カ月の長男奏太（そうた）ちゃん。
訴状によると、実香さんは昨年８月７日、出産のため大淀病院に入院。翌８日午前０時ごろ
頭痛を訴えた後、突然意識を失った。産科医は頭痛と陣痛から来る失神と説明し、仮眠のため
退室。同１時４０分ごろ、両腕が硬直するなど脳内出血をうかがわせる症状が表れたが、
来室した産科医は子癇（しかん）発作（妊婦が分娩中に起こすけいれん）と誤診して処置をせずに
病室を離れ、同４時半ごろまで病室に来なかった。
病院は同２時ごろまでに転送先探しを始め、実香さんは１９病院で転送を断られた後、
大阪府吹田市の国立循環器病センターに同６時ごろ到着。ＣＴ（コンピューター断層撮影）で
右脳に大血腫が見つかった。奏太ちゃんは帝王切開で生まれたが、実香さんは８日後に死亡した。
死亡診断書では同センター受診時、実香さんの意識が刺激にまったく反応しないレベルに
達していたなどとする記載があり、遺族は「脳内出血の発症は午前０時ごろ」と主張。
「これ以降、家族らが再三脳の異常を訴えたのに産科医はＣＴなどの検査をせず、手術でも
回復しないほど脳内出血を進行させた」としている。
大淀病院の原育史（やすひと）院長は「今後、司法の場において（立場を）明らかにして
まいりたいと考えております」とのコメントを出した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070524k0000m040160000c.html
※前スレ：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179917540/
（ぶんべん）中に意識不明となり、転送先で脳内出血で死亡した問題で、遺族は２３日、
病院を経営する大淀町と担当産科医を相手取り、慰謝料など損害賠償を求める訴訟を
大阪地裁に起こした。「大淀病院の担当医が脳の異常を見過ごしたことが死亡に
つながった」と過失責任を主張している。
提訴したのは夫晋輔さん（２５）と、転送先で生まれた９カ月の長男奏太（そうた）ちゃん。
訴状によると、実香さんは昨年８月７日、出産のため大淀病院に入院。翌８日午前０時ごろ
頭痛を訴えた後、突然意識を失った。産科医は頭痛と陣痛から来る失神と説明し、仮眠のため
退室。同１時４０分ごろ、両腕が硬直するなど脳内出血をうかがわせる症状が表れたが、
来室した産科医は子癇（しかん）発作（妊婦が分娩中に起こすけいれん）と誤診して処置をせずに
病室を離れ、同４時半ごろまで病室に来なかった。
病院は同２時ごろまでに転送先探しを始め、実香さんは１９病院で転送を断られた後、
大阪府吹田市の国立循環器病センターに同６時ごろ到着。ＣＴ（コンピューター断層撮影）で
右脳に大血腫が見つかった。奏太ちゃんは帝王切開で生まれたが、実香さんは８日後に死亡した。
死亡診断書では同センター受診時、実香さんの意識が刺激にまったく反応しないレベルに
達していたなどとする記載があり、遺族は「脳内出血の発症は午前０時ごろ」と主張。
「これ以降、家族らが再三脳の異常を訴えたのに産科医はＣＴなどの検査をせず、手術でも
回復しないほど脳内出血を進行させた」としている。
大淀病院の原育史（やすひと）院長は「今後、司法の場において（立場を）明らかにして
まいりたいと考えております」とのコメントを出した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070524k0000m040160000c.html
※前スレ：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179917540/
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2 ：名無しさん＠七周年：2007/05/24(木) 23:40:33 ID:Hn8RlkkX0
222
はっ＞＞３
診断ミスで訴えられてたら、誰も医者にならないぞ。
現に産婦人科医は一昨年の裁判から激減している。
怒りの矛先を医者に向けてはならない。
現に産婦人科医は一昨年の裁判から激減している。
怒りの矛先を医者に向けてはならない。
5 ：名無しさん＠七周年：2007/05/24(木) 23:42:26 ID:RdbmS09T0
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ 明日もまた、生きている人から内臓を抉り取る仕事が始まるお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
中国共産党政権下で、あの歴史上有名な「アウシュヴィッツ・死の強制収容所」に
匹敵する恐ろしい虐殺が、21世紀の中国で再現されている。((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
（中略）
中国共産党は2001年から、密かに残酷かつ壊滅的な大量虐殺を自国民に対して行っていた。
虐殺が行われた場所は、中国東北部の遼寧省瀋陽市蘇家屯区にあることが判明。
中国共産党中央委員会は医学専門家チームをこの現場に派遣し、中国共産党によって政治異見者
と見なされた6千人の生きた法輪功学習者の臓器を摘出して売却し、死に至らしめる大規模な殺害
を行った。当局は犯罪証拠を完全に隠滅するために遺体を焼き払った。((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
この犯罪はあまりにも残忍であるため、臓器摘出に加担した医師本人及び家族は、
心理的に巨大な苦痛を背負い、耐え切れずにこの惨劇を国際社会に明かし始めた。
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/04/html/d12602.html
6 ：名無しさん＠七周年：2007/05/24(木) 23:42:38 ID:1Hv/EeAb0
産婦人科医更に減少
医者にもある程度の免責は認めるべき。
これでは産婦人科医が減る一方だ。
これでは産婦人科医が減る一方だ。
八つ当たりしたいんだろ。
9 ：名無しさん＠七周年：2007/05/24(木) 23:44:34 ID:dKDHUszv0
日本医療を崩壊させてるのは誰か
ネットがあるから今ははっきり分かるようになったよね
マスゴミさんｗｗｗ
いまだにたらいまわしという表現を使うマスゴミに敬礼ｗ
ネットがあるから今ははっきり分かるようになったよね
マスゴミさんｗｗｗ
いまだにたらいまわしという表現を使うマスゴミに敬礼ｗ
本人たちには悪いが、彼らが真に訴えるべきは、
診断した医師よりも、その先にある腐った厚生省等の医師界全体だ。
診断した医師よりも、その先にある腐った厚生省等の医師界全体だ。
11 ：名無しさん＠七周年：2007/05/24(木) 23:46:20 ID:w/qKLYnP0
カルテを公開したバカは、守秘義務違反で逮捕されるべきだが、
事件そのものに関しては、宮崎哲っちゃんも言ってたが、無過失での賠償を
認めて、医師を保護する方向に行かないと、医師減少の歯止めが利かないと
思うけどねぇ。
事件そのものに関しては、宮崎哲っちゃんも言ってたが、無過失での賠償を
認めて、医師を保護する方向に行かないと、医師減少の歯止めが利かないと
思うけどねぇ。
12 ：名無しさん＠七周年：2007/05/24(木) 23:47:45 ID:/LedRjj90
とっとと産婦人科医向けの医療事故保険作れよと、それですむ事だろ
13 ：名無しさん＠七周年：2007/05/24(木) 23:48:11 ID:KjU2ptNq0
ある産婦人科医のひとりごと
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/
新小児科医のつぶやき
2007-05-24 真実の論証
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070524
産科医療のこれから
http://blog.m3.com/OB_Gyne/
日々是よろずＥＲ診療
http://blog.m3.com/case-report-by-ERP/
＊＊＊以上医師＊＊＊
天漢日乗
マスコミたらい回し」とは？ (その58)
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/05/58_645c.html
マスコミたらい回し」とは？ (その59)
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/05/59_53fc.html
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/
新小児科医のつぶやき
2007-05-24 真実の論証
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070524
産科医療のこれから
http://blog.m3.com/OB_Gyne/
日々是よろずＥＲ診療
http://blog.m3.com/case-report-by-ERP/
＊＊＊以上医師＊＊＊
天漢日乗
マスコミたらい回し」とは？ (その58)
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/05/58_645c.html
マスコミたらい回し」とは？ (その59)
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/05/59_53fc.html
奈良県の新婚さんたち逃げてー
これからのお産のかたち
↓
528 名無しさん＠七周年 sage 2007/03/22(木) 22:10:54 ID:+Q62sluL0
>>527
いいよ、もう。産科医は全滅するから。 分娩周産期の微妙なノウハウも伝承が途絶えて
ロストテクノロジーになるのさ。 亀の甲羅にカラスの頭載せて棒で叩く。これだよ。21世紀のお産は。
↓
528 名無しさん＠七周年 sage 2007/03/22(木) 22:10:54 ID:+Q62sluL0
>>527
いいよ、もう。産科医は全滅するから。 分娩周産期の微妙なノウハウも伝承が途絶えて
ロストテクノロジーになるのさ。 亀の甲羅にカラスの頭載せて棒で叩く。これだよ。21世紀のお産は。
16 ：名無しさん＠七周年：2007/05/24(木) 23:49:58 ID:nMp9gmIs0
これって
処置して死亡したら訴えられることを各病院が 懸念して
たらいまわしになれたんじゃなかった？
んで結局訴えられてるし・・
処置して死亡したら訴えられることを各病院が 懸念して
たらいまわしになれたんじゃなかった？
んで結局訴えられてるし・・
17 ：名無しさん＠七周年：2007/05/24(木) 23:52:34 ID:hCAMS2H80
帝王切開を義務にすれば、この手の事故は減るのでは？
>>1
×担当医が脳の異常を見過ごしたことが死亡につながった
○脳の異常を見つけても死亡する結果は変わらない。
確定診断つけるためにのこのこ検査なんぞやるより
高次の医療施設への搬送探すことが先
こんな夜中に主治医はよくがんばって見つけたよ。
×担当医が脳の異常を見過ごしたことが死亡につながった
○脳の異常を見つけても死亡する結果は変わらない。
確定診断つけるためにのこのこ検査なんぞやるより
高次の医療施設への搬送探すことが先
こんな夜中に主治医はよくがんばって見つけたよ。
19 ：名無しさん＠七周年：2007/05/24(木) 23:57:51 ID:UxWKKo6T0
前スレにあったの、貼っとくね。
36 ：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 12:50:25 ID:JphHQVph0
>30
妊婦が診断されたのは「母体死亡率一割 胎児死亡率三割」にもなる「子癇発作」
妊娠による高血圧と腎臓障害により体の血管が収縮し 脳 臓器 胎盤への血流が少なくなり
痙攣と肝不全・腎不全が起き胎児にも生命の危険がある病気
また脳内出血が起きることもある
この患者を引き受けるためには 午前2時に
1．妊娠が原因なので産科の緊急手術が出来る産科医
2．生まれる子にも影響があるかも知れないので新生児の治療が出来る小児科医
3．脳外科の緊急手術が必要になる可能性が大きいので脳外科の緊急手術が出来る脳外科医の手が開いていて又は呼び出すことが出来て
4．妊婦の為に手術室が準備出来て
5．妊婦の為にICU(集中治療室)に空きがあって
6．生まれる子の為にNICU(新生児特定集中治療室)に空きがあって
の条件を満たさないといけない
よほどの大病院でもコレは無理
遺族は「ベッドが足りないならソファーででも」と訴えてたけど
対処法は「帝王切開して子を取り出して後は場合によっては脳手術」しかない
ソファーがあってもどうしようもない
手術できないのなら大淀病院から動かさない方がまだマシ
また『「子癇発作」と診断しないで「脳内出血」だと診断してたら助かった』という意見もあるけど
そうしたら
「帝王切開と脳外科の緊急手術が絶対に必要なので帝王切開と脳外科の手術を続けて出来る産科医と脳外科医」
が必要 引き受ける為のハードルはもっと高くなる
36 ：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 12:50:25 ID:JphHQVph0
>30
妊婦が診断されたのは「母体死亡率一割 胎児死亡率三割」にもなる「子癇発作」
妊娠による高血圧と腎臓障害により体の血管が収縮し 脳 臓器 胎盤への血流が少なくなり
痙攣と肝不全・腎不全が起き胎児にも生命の危険がある病気
また脳内出血が起きることもある
この患者を引き受けるためには 午前2時に
1．妊娠が原因なので産科の緊急手術が出来る産科医
2．生まれる子にも影響があるかも知れないので新生児の治療が出来る小児科医
3．脳外科の緊急手術が必要になる可能性が大きいので脳外科の緊急手術が出来る脳外科医の手が開いていて又は呼び出すことが出来て
4．妊婦の為に手術室が準備出来て
5．妊婦の為にICU(集中治療室)に空きがあって
6．生まれる子の為にNICU(新生児特定集中治療室)に空きがあって
の条件を満たさないといけない
よほどの大病院でもコレは無理
遺族は「ベッドが足りないならソファーででも」と訴えてたけど
対処法は「帝王切開して子を取り出して後は場合によっては脳手術」しかない
ソファーがあってもどうしようもない
手術できないのなら大淀病院から動かさない方がまだマシ
また『「子癇発作」と診断しないで「脳内出血」だと診断してたら助かった』という意見もあるけど
そうしたら
「帝王切開と脳外科の緊急手術が絶対に必要なので帝王切開と脳外科の手術を続けて出来る産科医と脳外科医」
が必要 引き受ける為のハードルはもっと高くなる
国立の医学生ですが同級生に産科志望がゼロです＞＜
産科医全滅。そして保険医全滅。
22 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 00:11:40 ID:kVes+gyp0
同じような症例がでたら、更に断わる病院続出だな。
これって結局は遺族が妊婦の死を金に変えたいだけなんじゃないの？
白い巨塔みたいなさ
これって結局は遺族が妊婦の死を金に変えたいだけなんじゃないの？
白い巨塔みたいなさ
24 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 00:14:04 ID:2L2vZWgw0
産科医は訴訟が多いんだってな。
アメリカの産科医では訴訟保険に毎年１０００万以上払っているとか。
まか給料も５０００万以上あるんだろうしな。
アメリカの産科医では訴訟保険に毎年１０００万以上払っているとか。
まか給料も５０００万以上あるんだろうしな。
25 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 00:16:17 ID:dzq+0zY6O
この年下の父親って、フリーターか無職なんだよね。
26 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 00:30:11 ID:x0LRJvJrO
27 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 00:34:02 ID:Zc3m51s4O
診たら負けだと思っている
28 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 00:35:01 ID:D/LYvblz0
>>24
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0280.html
米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の原因のひとつに取り組まねばならない。 それは、医師や病院が不当に訴えられることを常に恐れていなければならないことである。
行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が上昇し、優秀な医師が失なわれている。
ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。私は、議会が医療責任改革法案を可決するよう求める。
アメリカ合衆国大統領 ジョージ・Ｗ・ブッシュ
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0280.html
米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の原因のひとつに取り組まねばならない。 それは、医師や病院が不当に訴えられることを常に恐れていなければならないことである。
行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が上昇し、優秀な医師が失なわれている。
ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。私は、議会が医療責任改革法案を可決するよう求める。
アメリカ合衆国大統領 ジョージ・Ｗ・ブッシュ
重篤な患者のババ抜きがはやりそうな悪寒。
30 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 00:51:04 ID:ael9no0q0
奈良妊婦死亡：断った９病院の理由判明 医師不足背景に
毎日新聞 2006年10月25日
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061025k0000e040064000c.html
奈良県大淀町立大淀病院で妊婦が意識不明となり、搬送先の大阪府内の病
院で死亡した問題で、受け入れの打診を受けた大阪府内１７病院のうち、９病
院の断った理由が２５日、分かった。大半が「満床」や「処置中」などを理由にし
ており、病床数不足や医師不足が背景にあるとみられる。
全国トップレベルの周産期医療を誇る大阪府でも高リスクの患者の受け入れ
が厳しい状況になっている実態が浮き彫りになった。【河内敏康】
緊急かつ高度な周産期医療に対応する同府の「産婦人科診療相互援助システム
（ＯＧＣＳ）」加盟４３病院のうち、受け入れを断った９病院に、理由などを聞いた。
大阪市立総合医療センターは、９床ある新生児集中治療室（ＮＩＣＵ）を、さら
に臨時に１床増やして対応中だった。八尾市立病院も、６床あるＮＩＣＵが全
部ふさがっていた。満床を理由に断ったのは計５病院だった。また、ベルラ
ンド総合病院（堺市）は「リスクの高い妊婦の分娩が進行中だったことに加え、
自宅待機の患者が帝王切開のため入院することになった」とし、高槻病院は
「帝王切開の手術が重なっていた」－－など、２病院が分娩中で態勢的に難
しかったことを理由に挙げた。
毎日新聞 2006年10月25日
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061025k0000e040064000c.html
奈良県大淀町立大淀病院で妊婦が意識不明となり、搬送先の大阪府内の病
院で死亡した問題で、受け入れの打診を受けた大阪府内１７病院のうち、９病
院の断った理由が２５日、分かった。大半が「満床」や「処置中」などを理由にし
ており、病床数不足や医師不足が背景にあるとみられる。
全国トップレベルの周産期医療を誇る大阪府でも高リスクの患者の受け入れ
が厳しい状況になっている実態が浮き彫りになった。【河内敏康】
緊急かつ高度な周産期医療に対応する同府の「産婦人科診療相互援助システム
（ＯＧＣＳ）」加盟４３病院のうち、受け入れを断った９病院に、理由などを聞いた。
大阪市立総合医療センターは、９床ある新生児集中治療室（ＮＩＣＵ）を、さら
に臨時に１床増やして対応中だった。八尾市立病院も、６床あるＮＩＣＵが全
部ふさがっていた。満床を理由に断ったのは計５病院だった。また、ベルラ
ンド総合病院（堺市）は「リスクの高い妊婦の分娩が進行中だったことに加え、
自宅待機の患者が帝王切開のため入院することになった」とし、高槻病院は
「帝王切開の手術が重なっていた」－－など、２病院が分娩中で態勢的に難
しかったことを理由に挙げた。
31 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 00:53:35 ID:ael9no0q0
>>30 続き
このほか、済生会吹田病院（吹田市）は「麻酔医が院外で待機中だったため、
対応に時間がかかると判断した」、千船病院（大阪市）は「子癇（しかん）発作
と聞き、母胎の対応ができないと判断した」と説明した。
妊婦は奈良県と大阪府の計１９カ所の病院で受け入れを拒まれた。大阪府
は、産婦人科医会を中心に８７年からＯＧＣＳを運用。母体・胎児の集中治療
管理室の空き状況の情報などを加盟病院が共有し、２４時間態勢で高いリス
クのある妊婦や胎児に対応している。しかし、ＯＧＣＳを使って加盟病院に搬
送された件数は、９６年が９６３件だったのが、０５年には１７７９件と２倍近く
増え、対応に追われているのが実情だ。同府精神保健疾病対策課は「なぜ、
これだけ受け入れ拒否が続いたのか、府としても検証しなければならない」と
話している。
このほか、済生会吹田病院（吹田市）は「麻酔医が院外で待機中だったため、
対応に時間がかかると判断した」、千船病院（大阪市）は「子癇（しかん）発作
と聞き、母胎の対応ができないと判断した」と説明した。
妊婦は奈良県と大阪府の計１９カ所の病院で受け入れを拒まれた。大阪府
は、産婦人科医会を中心に８７年からＯＧＣＳを運用。母体・胎児の集中治療
管理室の空き状況の情報などを加盟病院が共有し、２４時間態勢で高いリス
クのある妊婦や胎児に対応している。しかし、ＯＧＣＳを使って加盟病院に搬
送された件数は、９６年が９６３件だったのが、０５年には１７７９件と２倍近く
増え、対応に追われているのが実情だ。同府精神保健疾病対策課は「なぜ、
これだけ受け入れ拒否が続いたのか、府としても検証しなければならない」と
話している。
32 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 01:00:23 ID:mwZFjghI0
33 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 01:07:06 ID:ael9no0q0
34 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 01:07:24 ID:pabCdhLh0
こんな例を助ける「義務」を負わされるようでは医者はいなくなります。
「脳出血」と解っていれば、、、ってそんなこと言えるんだったらこの世からあらゆる事故は無くなります。
産科については、どんなに帝王切開を増やしても例えば脳性麻痺の子供の生まれてくる比率が変わらないことは知られた「事実」
しかし、司法が「帝切すれば助かったかも」で敗訴にするもんだから。
産科訴訟はプロの訴訟集団がいて、彼らが少数の不幸な病気を金に換えるビジネスに精を出すために
医療が最初に崩壊しました。
この件では毎日新聞の誤報のおかげで奈良県南部には帝切可能な病院が消滅しました。
国が作ろうとしている無過失補償制度は、医療ミスの有無にかかわらず障害児に2千万くらい払おうと
していますが、プロ訴訟集団のコメントは「そのお金で病院を訴えましょう」
安易な支払いはその金を目当てにする訴訟集団の餌食になるだけです。
報道は、今回の原告弁護士達の詳しい経歴を紹介して欲しい。
「脳出血」と解っていれば、、、ってそんなこと言えるんだったらこの世からあらゆる事故は無くなります。
産科については、どんなに帝王切開を増やしても例えば脳性麻痺の子供の生まれてくる比率が変わらないことは知られた「事実」
しかし、司法が「帝切すれば助かったかも」で敗訴にするもんだから。
産科訴訟はプロの訴訟集団がいて、彼らが少数の不幸な病気を金に換えるビジネスに精を出すために
医療が最初に崩壊しました。
この件では毎日新聞の誤報のおかげで奈良県南部には帝切可能な病院が消滅しました。
国が作ろうとしている無過失補償制度は、医療ミスの有無にかかわらず障害児に2千万くらい払おうと
していますが、プロ訴訟集団のコメントは「そのお金で病院を訴えましょう」
安易な支払いはその金を目当てにする訴訟集団の餌食になるだけです。
報道は、今回の原告弁護士達の詳しい経歴を紹介して欲しい。
これでもう産婦人科自体廃止だな。
そうされても病院を責める気には全くならんよ、お疲れさまでした。
そうされても病院を責める気には全くならんよ、お疲れさまでした。
36 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 01:09:54 ID:D9lsTm310
訴えた相手が担当医師個人と大淀町というところが完全な逆恨み。
どうしても訴えたいなら相手は奈良県だろ。
どうしても訴えたいなら相手は奈良県だろ。
37 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 01:15:37 ID:4Vmw7FDv0
毎日新聞第一報(青木絵美氏･林由紀子氏)では
｢内科医が産科医にＣＴ撮影を進言」とあるが、
それ以降毎日は一度もそのことには触れず、他紙も書いていない。
｢内科医が産科医にＣＴ撮影を進言」とあるが、
それ以降毎日は一度もそのことには触れず、他紙も書いていない。
38 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 01:17:47 ID:y9IBeSTe0
大淀町も、これに懲りて産婦人科を閉鎖しなさい
39 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 01:18:58 ID:C9vntN/50
935 ：名無しさん＠七周年：2007/05/24(木) 12:19:52 ID:MIUQ6lW7O
今朝のゴミ売のお涙頂戴三面記事ﾜﾛﾀ
「奏太が『お母さんのおかげで助かるようになった妊婦さんが増えた』と胸を張れるように」
ねーよｗｗｗｗｗ
今朝のゴミ売のお涙頂戴三面記事ﾜﾛﾀ
「奏太が『お母さんのおかげで助かるようになった妊婦さんが増えた』と胸を張れるように」
ねーよｗｗｗｗｗ
40 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 01:19:48 ID:StPq+Xlz0
41 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 01:22:29 ID:CjZcZLQ4O
俺医学部生だけどぜってー産科にはいかねーｗｗｗこんなんで訴えられたらたまらんｗｗｗｗｗｗ
42 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 01:22:55 ID:aXYb6ipcO
どんどん産科医減って一般人は産めなくなるねww医者は病気になっても困らないよー、友達が医者ばっかりだから。こんなことばっかして困るのは一般人ですよ。
43 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 01:23:52 ID:mwZFjghI0
>>33
何が言いたい？
夏休みでも病院は稼動している。
お前が暗に言いたいであろう
「休みとってんじゃねぇよボケ」で
医療者を呼び出したところで
大して変わりない。
なぜなら既にフル稼働していての
「受け入れ不能」だから。
何が言いたい？
夏休みでも病院は稼動している。
お前が暗に言いたいであろう
「休みとってんじゃねぇよボケ」で
医療者を呼び出したところで
大して変わりない。
なぜなら既にフル稼働していての
「受け入れ不能」だから。
まあ、普通の神経してたら
訴訟抱えて、メディアに周囲あらされたら
精神まいってしまう
普通の医療行為が、殺人罪になってしまうんだからな
訴訟抱えて、メディアに周囲あらされたら
精神まいってしまう
普通の医療行為が、殺人罪になってしまうんだからな
45 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 01:28:44 ID:8fqJQmQXO
これは 正直 不幸な結果だと思うのに
何でもかんでも 医者のせいにしたらあかん！
悲しいのは分かる！
何でもかんでも 医者のせいにしたらあかん！
悲しいのは分かる！
46 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 01:36:00 ID:D3lBKi4a0
今日のワイドショーで25歳くらいの若い旦那さんが赤ちゃんを
胸に抱いて「なんのために病院があるんですか」と泣きながら訴えてたな。
働きながら子供を育てて裁判も戦うとか言ってた。
胸に抱いて「なんのために病院があるんですか」と泣きながら訴えてたな。
働きながら子供を育てて裁判も戦うとか言ってた。
47 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 01:38:01 ID:HApHKxcM0
全ての人間を医学部でさわりだけでも勉強させるべきだと思う。
今まで自分が知ってきた全てのものよりも規則、法則、パターンが当てはまらないで、習ったこと
が半分以上当てはまることなど決してない、後は想像力、経験値だけで対応せざるを得ないのが
医者だということを全ての国民に知悉させて欲しい。
今まで自分が知ってきた全てのものよりも規則、法則、パターンが当てはまらないで、習ったこと
が半分以上当てはまることなど決してない、後は想像力、経験値だけで対応せざるを得ないのが
医者だということを全ての国民に知悉させて欲しい。
>>46
いつも泣いてるんだな。
いつも泣いてるんだな。
非医療関係者なんで分からんのですが、
これは医者が病名聞けば、子供が助かっただけありがたく思えってクラスの事態だったってこと？
これは医者が病名聞けば、子供が助かっただけありがたく思えってクラスの事態だったってこと？
50 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 01:47:43 ID:HbOyWSjM0
51 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 01:50:09 ID:iAGlhAiC0
もう基地外としか言いようがないな
で、この患者
別の病院で別の医師にかかったら
助かったの？
もうすでに重篤だったんじゃないの
別の病院で別の医師にかかったら
助かったの？
もうすでに重篤だったんじゃないの
53 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 01:52:56 ID:WF7tBTJ10
54 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 01:53:45 ID:ael9no0q0
>>49
病名だけでは重症度は解らなかったと思う。
ｍ３（医師限定掲示板）で経過が検討されて
最終的には脳出血だが、命は助かっていても
脳出血の部位から考えて、寝たきりだろうと言う
意見が多かった。
病院・医者＠２ちゃんねるでもｍ３のコピーをもとに
議論された。
その後、ｍ３に詳細な経過（カルテ）がＵＰされて、
最初(8/07の０時)の時点では、血圧は高くないし
神経学的な知見もないから脳出血は否定できる
と言う意見が大勢を占めるようになった。
だから、弁護士とマスコミはｍ３を攻撃している。
病名だけでは重症度は解らなかったと思う。
ｍ３（医師限定掲示板）で経過が検討されて
最終的には脳出血だが、命は助かっていても
脳出血の部位から考えて、寝たきりだろうと言う
意見が多かった。
病院・医者＠２ちゃんねるでもｍ３のコピーをもとに
議論された。
その後、ｍ３に詳細な経過（カルテ）がＵＰされて、
最初(8/07の０時)の時点では、血圧は高くないし
神経学的な知見もないから脳出血は否定できる
と言う意見が大勢を占めるようになった。
だから、弁護士とマスコミはｍ３を攻撃している。
なんにしろ「訴える」という思いにさせてしまった病院の対応が悪かったんだろ
56 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 01:57:20 ID:C9vntN/50
>>46
俺が見た中ではまともな報道をしてる局は一つたりともなかったな。
意味もなく結婚式や墓前の映像を流してお涙頂戴全開。
新聞も粗悪なドラマ小説に仕立ててでかでかと記事を掲載。
ジャーナリズムが聞いて呆れるよ。
俺が見た中ではまともな報道をしてる局は一つたりともなかったな。
意味もなく結婚式や墓前の映像を流してお涙頂戴全開。
新聞も粗悪なドラマ小説に仕立ててでかでかと記事を掲載。
ジャーナリズムが聞いて呆れるよ。
この裁判で、こういう悲劇がさらに増えるな。確実に。
断ったのだって、こういう訴訟リスクがばかばかしいくらいに高まったからだし。
断ったのだって、こういう訴訟リスクがばかばかしいくらいに高まったからだし。
58 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 02:00:26 ID:C9vntN/50
>>55
いわゆるクレーマーという人種は相手の対応とはほとんど無関係ですよ。
いわゆるクレーマーという人種は相手の対応とはほとんど無関係ですよ。
もちろん誤診と結果的にたらい回しになってしまったことで
怒ってるんだろうけど、>>1を読む限りでは病院側のその時の
対応が不味すぎるから余計に気が治まらないんだろうな。
こんな不安の中で放置されたら不信感が募るのもわかる。
今は医学部でも患者との付き合い方みたいな授業を
取り入れた大学があるって聞くけど、
そういうのをベテラン医師にも受けさせた方がいいと思う。
怒ってるんだろうけど、>>1を読む限りでは病院側のその時の
対応が不味すぎるから余計に気が治まらないんだろうな。
こんな不安の中で放置されたら不信感が募るのもわかる。
今は医学部でも患者との付き合い方みたいな授業を
取り入れた大学があるって聞くけど、
そういうのをベテラン医師にも受けさせた方がいいと思う。
>>54
昨日のムーブにはがっかりした。
会員制ネットが被害者を誹謗中傷！！！って内容で取り上げられていたよ・・・
M3がこの件を検証した功績は大きいが、会員制という閉鎖性や
カルテの件で医師叩きのネタにされてしまう事が悔しい。
そもそもはマスゴミの捏造から始まったのに。
昨日のムーブにはがっかりした。
会員制ネットが被害者を誹謗中傷！！！って内容で取り上げられていたよ・・・
M3がこの件を検証した功績は大きいが、会員制という閉鎖性や
カルテの件で医師叩きのネタにされてしまう事が悔しい。
そもそもはマスゴミの捏造から始まったのに。
>58
で今回のは「クレーマー」なのか？
で今回のは「クレーマー」なのか？
62 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 02:02:22 ID:a7LfK01Y0
>>56
ん？ 今回もＴＶではそうだったの？ 朝昼夕の番組はちゃんと見てなかったもんで・・・。
今回はさすがに後追いはしていないと思ったが甘かったかなあ？ もっともこ
の事件の面白いところは、実際にネットでググると「全然ちゃうやんけ～」という点なんだけどさ。
>>59
この件に限れば医者はマジメにやってたの。その際の態度がそっけないように見えた
からいまだにハラを立てているとすれば遺族が幼稚なだけ。
ん？ 今回もＴＶではそうだったの？ 朝昼夕の番組はちゃんと見てなかったもんで・・・。
今回はさすがに後追いはしていないと思ったが甘かったかなあ？ もっともこ
の事件の面白いところは、実際にネットでググると「全然ちゃうやんけ～」という点なんだけどさ。
>>59
この件に限れば医者はマジメにやってたの。その際の態度がそっけないように見えた
からいまだにハラを立てているとすれば遺族が幼稚なだけ。
（立場を）なんて書き加えるなよ
64 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 02:04:43 ID:C9vntN/50
思い込み報道で奈良南部の産科医療崩壊させて、自分は大阪に転勤して産休って…
必死さが伝わってこなかったってのはつまりあれだろ？
慌てふためいててほしかったってことだろ？
今回のような緊急性の高い件で冷静でいなければならないのがどれほどのことか考えてやってくれよ。
慌てふためいててほしかったってことだろ？
今回のような緊急性の高い件で冷静でいなければならないのがどれほどのことか考えてやってくれよ。
>64
たきつけられて訴えたのならやはり「クレーマー」とは言わないだろう
クレーマーとはクレームを付けることが目的で行動するやつだ
たきつけられて訴えたのならやはり「クレーマー」とは言わないだろう
クレーマーとはクレームを付けることが目的で行動するやつだ
68 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 02:11:25 ID:a7LfK01Y0
>>64
その発端にしてからが、実際は遺族側の垂れ込みだった可能性もまだ残ってますよ。
あと「売日」と書いて批判したつもりになっているとすればそれも幼稚だな。
産経・読売も医療報道に関しては別に誉められたものではない。読売も医療擁護報道を
行いつつも内心では全然反省してないし。
>>60
ＴＶ屋がググれば分かることさえ調べずに番組を作っていることがよく分かる。
所詮、ＴＶ屋はＴＶ屋だ。
>>67
高崎さんはもう駄目でしょ。完全に誤解して戻れなくなっている。
その発端にしてからが、実際は遺族側の垂れ込みだった可能性もまだ残ってますよ。
あと「売日」と書いて批判したつもりになっているとすればそれも幼稚だな。
産経・読売も医療報道に関しては別に誉められたものではない。読売も医療擁護報道を
行いつつも内心では全然反省してないし。
>>60
ＴＶ屋がググれば分かることさえ調べずに番組を作っていることがよく分かる。
所詮、ＴＶ屋はＴＶ屋だ。
>>67
高崎さんはもう駄目でしょ。完全に誤解して戻れなくなっている。
69 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 02:12:28 ID:C9vntN/50
70 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 02:13:54 ID:MJueirt80
ここ最近の医者擁護っぷりは気持ち悪いな
同業者か？
同業者か？
71 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 02:14:25 ID:WF7tBTJ10
ｍ3の内容は大体把握できてる。俺も会員だったから。
でも、マスコミが顔入りで放送したのは最近見た。
非常にまずい。夫や義父の医学的知識が低すぎるのにはびっくりした。
夫の母親の元看護婦の知識レベルの低さも今回初めて知った。
まずい、知らなきゃよかった、と思うよ。
マスコミの責任も重大かなと思う。DQNのために医療崩壊が進みそう。
でも、マスコミが顔入りで放送したのは最近見た。
非常にまずい。夫や義父の医学的知識が低すぎるのにはびっくりした。
夫の母親の元看護婦の知識レベルの低さも今回初めて知った。
まずい、知らなきゃよかった、と思うよ。
マスコミの責任も重大かなと思う。DQNのために医療崩壊が進みそう。
>>68
報道屋も所詮は商売。
「妊婦への診断は明らかなミスとは言えず、可能な限り迅速な診断が行われても助かる可能性は低かった」
ってのと
「診断ミスで妊婦死亡か？医師たちはネット上で被害者を誹謗中傷」
どっちが視聴率取れるかって判断しかしない。
報道屋も所詮は商売。
「妊婦への診断は明らかなミスとは言えず、可能な限り迅速な診断が行われても助かる可能性は低かった」
ってのと
「診断ミスで妊婦死亡か？医師たちはネット上で被害者を誹謗中傷」
どっちが視聴率取れるかって判断しかしない。
73 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 02:17:02 ID:C9vntN/50
>>68
読売はゴミ売だよ。
>>67
>>68も書いてるけど、まず最初からたきつけられたのかどうかはわからない。
ただ、カルテをすでに手にしていながらこんな問題にまで発展してるんだからクレーマーだろうよ。
読売はゴミ売だよ。
>>67
>>68も書いてるけど、まず最初からたきつけられたのかどうかはわからない。
ただ、カルテをすでに手にしていながらこんな問題にまで発展してるんだからクレーマーだろうよ。
まあ実際の経緯が正当なものであるなら
裁判ではっきりされるだろうから
お前らがカッカすることもないじゃん
裁判ではっきりされるだろうから
お前らがカッカすることもないじゃん
75 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 02:19:52 ID:C9vntN/50
医者を擁護してんじゃなくて遺族夫を叩きたいんだと思う
78 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 02:25:47 ID:a7LfK01Y0
>>72
ま、今回に限ればググれば違うことは明白なんだから、最終的に「信用」を失っているのは
媒体各社の方なんだけどな。「あるある」で目覚めて欲しいもんだ。
>>77
かといって司法を目の仇にするのも程々にな。モト検さんなんかマジで悩んでるし。
ま、今回に限ればググれば違うことは明白なんだから、最終的に「信用」を失っているのは
媒体各社の方なんだけどな。「あるある」で目覚めて欲しいもんだ。
>>77
かといって司法を目の仇にするのも程々にな。モト検さんなんかマジで悩んでるし。
79 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 02:26:58 ID:TEqOWxpBO
マスコミは割り箸事件の反省はしないのか？
ついでにいうと国立循環器センターって、つい最近ICUの医師が任意で一斉退職して
穴埋めにどっかの医局から臨時を派遣して貰ってる状況。退職の理由はあまりにも多忙過ぎるから
ついでにいうと国立循環器センターって、つい最近ICUの医師が任意で一斉退職して
穴埋めにどっかの医局から臨時を派遣して貰ってる状況。退職の理由はあまりにも多忙過ぎるから
81 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 02:32:40 ID:/1RsIGPA0
喫煙者による妊娠時の高血圧症の関連について
誰も語らないのは何故だろう・・・
82 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 02:43:39 ID:ael9no0q0
大淀町－生涯学習
http://www.town.oyodo.nara.jp/html/21/03.html
大淀町識字学級
平成１６年度大淀町識字学級 学習報告
大淀町桜ヶ丘識字学級
開設期間 平成16年4月1日から平成17年3月31日
学級名 桜ヶ丘識字学級（星組）・桜ヶ丘識字学級（誠組）
募集方法 隣保館だよりや老人クラブみどり会への協力依頼
学習主題 ・戦争・貧困差別により奪われた文字や文化を取り戻り、心豊かな生活を実践する。
・人権尊重の輪を広げ、お互いに支えあいながら文字習得の力量を養う。
学習内容 ・基礎的な文字の読み書きの練習 ・生い立ちや日常の思いを文章につづる。
・硬筆、毛筆で文字を丁寧に、正しく書く。
・みんなの前で話す力をつける
・詩歌及び絵画・工作・手芸・紙細工などの作成。
・解放文化祭、識字作品展への作品づくり
・その他、レクレーション・社会見学及び軽スポーツなどを通して生きがいのある生活を実践する。
http://www.town.oyodo.nara.jp/html/21/03.html
大淀町識字学級
平成１６年度大淀町識字学級 学習報告
大淀町桜ヶ丘識字学級
開設期間 平成16年4月1日から平成17年3月31日
学級名 桜ヶ丘識字学級（星組）・桜ヶ丘識字学級（誠組）
募集方法 隣保館だよりや老人クラブみどり会への協力依頼
学習主題 ・戦争・貧困差別により奪われた文字や文化を取り戻り、心豊かな生活を実践する。
・人権尊重の輪を広げ、お互いに支えあいながら文字習得の力量を養う。
学習内容 ・基礎的な文字の読み書きの練習 ・生い立ちや日常の思いを文章につづる。
・硬筆、毛筆で文字を丁寧に、正しく書く。
・みんなの前で話す力をつける
・詩歌及び絵画・工作・手芸・紙細工などの作成。
・解放文化祭、識字作品展への作品づくり
・その他、レクレーション・社会見学及び軽スポーツなどを通して生きがいのある生活を実践する。
83 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 02:44:17 ID:WF7tBTJ10
我々産科医にとって何にも知らないであろう美香さんの夫と乳児がかわいそう。
マスコミは何とかしろ。他人の不幸が飯の種？金儲け主義？
マスコミは何とかしろ。他人の不幸が飯の種？金儲け主義？
19はひどいよな
悪循環を加速させるだけだね。
86 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 02:47:14 ID:ael9no0q0
>>82 続き
学習時間 毎週火曜日の午後1時から午後3時までの2時間
大淀町旭ヶ丘識字学級
開設期間 平成１６年４月１日～平成１７年３月３１日
学級名 パソコン教室
開設場所 旭ヶ丘総合センター 電話０７４６－３２－５１８９
教育委員会 社会教育課 電話０７４７－５２－１５２２
指導者 社会教育指導員
募集方法 総合センターだよりや啓発及び東部地区老人クラブの協力
学習主題 ・戦争・貧困差別により奪われた文字や文化を取り戻し、心豊かな生活を実践する。
・人権尊重の輪を広げ、お互いに支えあいながら文字習得の力量を養う。
学習内容 ・ローマ字に親しむ。
・パソコンに触れ、親しむ。
・簡単な文章を入力する。
・案内状や年賀状を作成する。
・ファイルの保存、プリント
メールに親しみ、情報を処理する。
メールに親しむ。その他
学習時間 毎週火曜日の午後1時から午後3時までの2時間
大淀町旭ヶ丘識字学級
開設期間 平成１６年４月１日～平成１７年３月３１日
学級名 パソコン教室
開設場所 旭ヶ丘総合センター 電話０７４６－３２－５１８９
教育委員会 社会教育課 電話０７４７－５２－１５２２
指導者 社会教育指導員
募集方法 総合センターだよりや啓発及び東部地区老人クラブの協力
学習主題 ・戦争・貧困差別により奪われた文字や文化を取り戻し、心豊かな生活を実践する。
・人権尊重の輪を広げ、お互いに支えあいながら文字習得の力量を養う。
学習内容 ・ローマ字に親しむ。
・パソコンに触れ、親しむ。
・簡単な文章を入力する。
・案内状や年賀状を作成する。
・ファイルの保存、プリント
メールに親しみ、情報を処理する。
メールに親しむ。その他
87 ：日本で医者やるのは馬鹿：2007/05/25(金) 02:47:44 ID:4YlokX0n0
アメリカ医師平均年収＠ニューヨーク
アレルギー科 256000$
麻酔科 330000$
循環器内科 278000$
循環器カテ 400000$(25万ー80万$)
循環器外科 507829$
皮膚科 256000$
救急医学 249000$
内分泌内科 199000$
耳鼻科 335000$
家庭医療 170000$
研修医 47891$(1年目)
消化器内科 319000$ 小児科 161300$
老年内科 181000$ 小児外科 368000$
一般外科 300000$ 形成外科 341000$
血液・腫瘍内科 283000$ 精神科 189000$
感染症科 200000$ 呼吸器内科 231906$
一般内科 170000$ 放射線科 336000$
新生児科 255000$ リウマチ科 186000$
腎臓内科 212000$ 睡眠医学 250000$
神経内科 204000$ スポーツ医学 265000$
脳外科 416812$ 外傷外科 340245$
核医学科 295000$ 泌尿器科 340450$
産婦人科 258000$ 血管外科 365000$
整形外科 367000$ 軍人病院 142000$
眼科 280000$ 病理 254000$
アレルギー科 256000$
麻酔科 330000$
循環器内科 278000$
循環器カテ 400000$(25万ー80万$)
循環器外科 507829$
皮膚科 256000$
救急医学 249000$
内分泌内科 199000$
耳鼻科 335000$
家庭医療 170000$
研修医 47891$(1年目)
消化器内科 319000$ 小児科 161300$
老年内科 181000$ 小児外科 368000$
一般外科 300000$ 形成外科 341000$
血液・腫瘍内科 283000$ 精神科 189000$
感染症科 200000$ 呼吸器内科 231906$
一般内科 170000$ 放射線科 336000$
新生児科 255000$ リウマチ科 186000$
腎臓内科 212000$ 睡眠医学 250000$
神経内科 204000$ スポーツ医学 265000$
脳外科 416812$ 外傷外科 340245$
核医学科 295000$ 泌尿器科 340450$
産婦人科 258000$ 血管外科 365000$
整形外科 367000$ 軍人病院 142000$
眼科 280000$ 病理 254000$
医療関係のスレは気持ち悪いくらい医師の待遇が悪いって書き込みで溢れかえるが
医者って結構暇なんだなｗ
医者って結構暇なんだなｗ
89 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 02:59:51 ID:ael9no0q0
>>71
>夫や義父の医学的知識が低すぎるのにはびっくりした。
>夫の母親の元看護婦の知識レベルの低さも今回初めて知った。
>マスコミの責任も重大かなと思う。DQNのために医療崩壊が進みそう
紀ノ川中流から上流、奈良県にかけては部落解放運動の聖地でもある。
西光万吉－全国水平社設立の中心人物で、水平社旗の意匠の考案者
および水平社宣言の起草者として知られる。1895年(明治28年)、奈良
県南葛城郡(現在の御所市域内)に村の穢寺たる西光寺(浄土真宗本願
寺派)の長男として生まれる。Wikipediaより
>>82
募集方法 “隣保館だより”や老人クラブみどり会への協力依頼
大淀町には隣保館が６ヶ所ある。
>夫や義父の医学的知識が低すぎるのにはびっくりした。
>夫の母親の元看護婦の知識レベルの低さも今回初めて知った。
>マスコミの責任も重大かなと思う。DQNのために医療崩壊が進みそう
紀ノ川中流から上流、奈良県にかけては部落解放運動の聖地でもある。
西光万吉－全国水平社設立の中心人物で、水平社旗の意匠の考案者
および水平社宣言の起草者として知られる。1895年(明治28年)、奈良
県南葛城郡(現在の御所市域内)に村の穢寺たる西光寺(浄土真宗本願
寺派)の長男として生まれる。Wikipediaより
>>82
募集方法 “隣保館だより”や老人クラブみどり会への協力依頼
大淀町には隣保館が６ヶ所ある。
91 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 03:13:45 ID:7H0BTeCu0
***本家ヨハネスブルグ － 特定アジアのヨハネスブルグ“大阪民国”対置リスト(改2’')***
＜本家＞ ＜民国＞
・カールトンセンター ＝ 通天閣
・ヨハネスブルグ中央駅周辺 ＝ 難波駅～新今宮駅周辺
・タクシーランク ＝ 天王寺周辺
・ヒルブロウ ＝ OBP～上町台地
（ポンテ・シティ ＝ 世界貿易センタービル）
・ヨーヴィル ＝ 心斎橋～道頓堀～日本橋～アメリカ村周辺
・ゴールドリーフ･シティ ＝ USJ
・サントン地区 ＝ 北摂地域
・ローズバンク地区 ＝ 西宮周辺
・アレクサンドラ ＝ 尼崎・豊中南部周辺
・プレトリア ＝ 神戸
・ソウェト ＝ 西成・平野・生野･鶴橋・南海線沿線・阪和線沿線・南大阪線沿線・大和路線沿線・阪堺線沿線
（ムババネ/スワジランド ＝ 高槻・茨木）
（マセル/レソト ＝ 京都)
（ハボローネ/ボツワナ ＝ 奈良）
（マプート/モザンビーク ＝ 和歌山）
（トランスバール地方 ＝ 播州地方）
(ブルームフォンテーン地方 ＝ 滋賀）
＜本家＞ ＜民国＞
・カールトンセンター ＝ 通天閣
・ヨハネスブルグ中央駅周辺 ＝ 難波駅～新今宮駅周辺
・タクシーランク ＝ 天王寺周辺
・ヒルブロウ ＝ OBP～上町台地
（ポンテ・シティ ＝ 世界貿易センタービル）
・ヨーヴィル ＝ 心斎橋～道頓堀～日本橋～アメリカ村周辺
・ゴールドリーフ･シティ ＝ USJ
・サントン地区 ＝ 北摂地域
・ローズバンク地区 ＝ 西宮周辺
・アレクサンドラ ＝ 尼崎・豊中南部周辺
・プレトリア ＝ 神戸
・ソウェト ＝ 西成・平野・生野･鶴橋・南海線沿線・阪和線沿線・南大阪線沿線・大和路線沿線・阪堺線沿線
（ムババネ/スワジランド ＝ 高槻・茨木）
（マセル/レソト ＝ 京都)
（ハボローネ/ボツワナ ＝ 奈良）
（マプート/モザンビーク ＝ 和歌山）
（トランスバール地方 ＝ 播州地方）
(ブルームフォンテーン地方 ＝ 滋賀）
93 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 04:19:06 ID:MJueirt80
94 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 04:24:10 ID:sd9FSf0/0
組織的ｗ
２ちゃんで叩かれ放題の在日半島人の半分もいない医者がかよ
２ちゃんで叩かれ放題の在日半島人の半分もいない医者がかよ
95 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 04:26:43 ID:qEny8x920
お父さんが訴えて産婦人科医が減りました
96 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 04:52:57 ID:gDoQ1Oy70
グダグダ言わず、医学的に責めて見ろ。責められる者ならな。＞マスゴミ＆遺族
97 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 04:57:07 ID:cc3jScoFO
バッドタイミングが重なった事故だ
医者もやりきれんと思われ
医者もやりきれんと思われ
98 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 05:15:22 ID:YImy1TF90
今回家族側についてるのは弁護士って誰？
99 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 05:17:05 ID:eYO+VG3J0
100 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 05:21:11 ID:Hb7AuzT90
マスコミのミスリードで産科小児科が崩壊寸前
裁判任せにするのではなく厚生労働省、政治家が腕を見せる時ではないのか。
裁判任せにするのではなく厚生労働省、政治家が腕を見せる時ではないのか。
101 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 05:23:44 ID:gDoQ1Oy70
102 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 05:40:30 ID:yHnkXjKT0
いまだに産婦人科勤務医をされている真面目な先生方へ
生命誕生の感動
使命感
そういうものでは飯は食えませんよ
それどころかこんなに法整備が不十分な状態で
産婦人科勤務医を続ける事は
あなたの愛するご家族を路頭に迷わす可能性があるんですよ
あなたがご自分のご家族を愛されているのなら
早く産婦人科勤務医をお辞めになる以外に道は無いのですよ
悲しいですが・・・
生命誕生の感動
使命感
そういうものでは飯は食えませんよ
それどころかこんなに法整備が不十分な状態で
産婦人科勤務医を続ける事は
あなたの愛するご家族を路頭に迷わす可能性があるんですよ
あなたがご自分のご家族を愛されているのなら
早く産婦人科勤務医をお辞めになる以外に道は無いのですよ
悲しいですが・・・
103 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 05:48:17 ID:gO+0j0A1O
毎日の捏造記事だっけ？
腕のいい医師なら救えた可能性はあったが
腕が普通程度のやつが救えなかった事が罪になってもなあ。
ただ遺族としては病院を訴えるのが一番手っ取り早いんだろうけど。
医療改革を求めて県や国を訴えてもどうぜ負けるし
腕が普通程度のやつが救えなかった事が罪になってもなあ。
ただ遺族としては病院を訴えるのが一番手っ取り早いんだろうけど。
医療改革を求めて県や国を訴えてもどうぜ負けるし
105 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 06:55:12 ID:aAoh10c10
>>103
そう、捏造だよね。
これだけ病気の状態について細かい議論がなされたのに対して、
いまだになぜ毎日だけがスクープしたのか明らかにされていない。
奈良毎日の青木絵美が、診察室の会話を盗み聞きしたのか。
層化から言われたとおりに依頼された記事を書いたのか。
事件の発端すらはっきりしない。
まるで、ＴＢＳ不二家捏造報道のモザイクをかけられた”元”従業員の証言のよう。、
そう、捏造だよね。
これだけ病気の状態について細かい議論がなされたのに対して、
いまだになぜ毎日だけがスクープしたのか明らかにされていない。
奈良毎日の青木絵美が、診察室の会話を盗み聞きしたのか。
層化から言われたとおりに依頼された記事を書いたのか。
事件の発端すらはっきりしない。
まるで、ＴＢＳ不二家捏造報道のモザイクをかけられた”元”従業員の証言のよう。、
106 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 07:40:34 ID:ufPY5cEe0
青木絵美 捏造記者 妄想記者
マスコミは責任をとらないし
医者を大事にしない民衆も責任をとりません
魔女狩りにあったマイノリティは死に
マジョリティは事件などなかったかのようにのうのうと生きていくのです
不幸にもマイノリティになりたくなければ賢くなりなさい
自分や家族を不幸にしてまで恩知らずの他人の為に働くのは偽善、傲慢というものです
医者を大事にしない民衆も責任をとりません
魔女狩りにあったマイノリティは死に
マジョリティは事件などなかったかのようにのうのうと生きていくのです
不幸にもマイノリティになりたくなければ賢くなりなさい
自分や家族を不幸にしてまで恩知らずの他人の為に働くのは偽善、傲慢というものです
108 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 07:48:39 ID:7++AGL490
ﾃﾞｰﾊﾝﾐﾝｸﾞｸ！ ﾁｮﾁｮﾝｶﾞ ﾎﾙﾎﾙ ﾎﾙﾎﾙ
П∧阪∧.ﾐ __ ヽ:::..ヽ ﾁｮﾝﾁｮﾝ! ∧阪∧ ∧阪∧
∩< ｀∀´> // i::::::: |Σ ∩ ｀∀´> ∩ ｀∀´>
ﾁｮﾝﾁｮﾝ ヾ冫殺 ⌒lつ l:::::::::| ヽ ⊂丿 ヽ ⊂丿
ﾁｮﾝ! （＿＿.八 ＿._ノ.＿ノ （ （ ﾉ )） （ （ ﾉ )）
）_）＿） 凵凵 凵 し'し' し'し'
デーハンミングク（大阪民国）！ チョチョンガ♪チョンチョン♪
￣￣￣Ｖ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣
∧阪∧ ∩,阪∧ ∧阪∧ﾞ ∧阪∧ ∧阪∧
<丶`∀´> .| |`∀´ > <`∀´-> < 丶`∀´> <`∀´->
（( ⊂ ⊃ / ,⊃ （⊂、 ⊃ﾞ （(⊂ ,⊃)） （(⊂ ⊂ヽ
（( ⊂,,, ノﾞ ((（ ,,_,,⊃ﾞ （(⊂,,,_,, ） （( （ ,,_,,⊃)） （(⊂,,__,, ）)）
（__/,, ヽ_）,, （_/, ヽ_）,, ,,（_/
П∧阪∧.ﾐ __ ヽ:::..ヽ ﾁｮﾝﾁｮﾝ! ∧阪∧ ∧阪∧
∩< ｀∀´> // i::::::: |Σ ∩ ｀∀´> ∩ ｀∀´>
ﾁｮﾝﾁｮﾝ ヾ冫殺 ⌒lつ l:::::::::| ヽ ⊂丿 ヽ ⊂丿
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∧阪∧ ∩,阪∧ ∧阪∧ﾞ ∧阪∧ ∧阪∧
<丶`∀´> .| |`∀´ > <`∀´-> < 丶`∀´> <`∀´->
（( ⊂ ⊃ / ,⊃ （⊂、 ⊃ﾞ （(⊂ ,⊃)） （(⊂ ⊂ヽ
（( ⊂,,, ノﾞ ((（ ,,_,,⊃ﾞ （(⊂,,,_,, ） （( （ ,,_,,⊃)） （(⊂,,__,, ）)）
（__/,, ヽ_）,, （_/, ヽ_）,, ,,（_/
109 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 07:59:30 ID:ufPY5cEe0
この訴訟に非常に疑問を感じる関西の大病院で働く一産婦人科専門医です。
ご遺族にお聞かせ願いたいのですが、
当時大淀病院で脳出血だと診断が出来て、直ちに受け入れ先があって治療が出来るたら助かったと言うことで訴えなさったのですか？
大淀病院は深夜CT検査するまで何時間かかりますか？一時間半ほどの経過観察の時間を大問題にされてますが、非番の公務員の検査技師に出てきてもらって、CTの器械を駆動してそれからCT検査
１，２時間はかかります。それでもし脳出血だと分かったら直ちに受け入れてくれるところはありますか？NICUベッドが空いていて、産婦人科医が数人いて、脳外科医が数人いて、麻酔科医が数人いて直ちに開頭手術が出来る病院ってどこですか？
子癇発作と言うことだからどこか受け入れられる病院があったので、脳出血妊婦とわかっていたらならウチ（大病院）でも無理です。
それからこれは損害賠償裁判の上で最も大切なことですが、医師が脳出血（それも非常に重症）だと
最初に診断したらこの患者が助かったという明白な証明が無いと駄目です。
この様な妊娠末期の条件の悪い重症脳出血はどのように早く処置をしても、助かる可能性はほぼ零に近いのですが、
そこをどのように助かるはずだと主張されるのでしょうか？
それから、賠償請求額は死亡に対する損害賠償であれば、一般に決められた方式で自動的に決まるものですが、
裁判が始まると自動的に公開されます。なぜ記者会見まで開いているのに公開しないのですか？
以上色々と納得できない部分がありますのでよろしければここで反論いただければ幸いに思います。
産婦人科医
ご遺族にお聞かせ願いたいのですが、
当時大淀病院で脳出血だと診断が出来て、直ちに受け入れ先があって治療が出来るたら助かったと言うことで訴えなさったのですか？
大淀病院は深夜CT検査するまで何時間かかりますか？一時間半ほどの経過観察の時間を大問題にされてますが、非番の公務員の検査技師に出てきてもらって、CTの器械を駆動してそれからCT検査
１，２時間はかかります。それでもし脳出血だと分かったら直ちに受け入れてくれるところはありますか？NICUベッドが空いていて、産婦人科医が数人いて、脳外科医が数人いて、麻酔科医が数人いて直ちに開頭手術が出来る病院ってどこですか？
子癇発作と言うことだからどこか受け入れられる病院があったので、脳出血妊婦とわかっていたらならウチ（大病院）でも無理です。
それからこれは損害賠償裁判の上で最も大切なことですが、医師が脳出血（それも非常に重症）だと
最初に診断したらこの患者が助かったという明白な証明が無いと駄目です。
この様な妊娠末期の条件の悪い重症脳出血はどのように早く処置をしても、助かる可能性はほぼ零に近いのですが、
そこをどのように助かるはずだと主張されるのでしょうか？
それから、賠償請求額は死亡に対する損害賠償であれば、一般に決められた方式で自動的に決まるものですが、
裁判が始まると自動的に公開されます。なぜ記者会見まで開いているのに公開しないのですか？
以上色々と納得できない部分がありますのでよろしければここで反論いただければ幸いに思います。
産婦人科医
110 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 08:01:21 ID:CfFmfUoZ0
今回のってどっかのブログに関係者があれこれ書いたやつだっけ
マスコミは誤診問題にしたいみたいだが現場では不運が重なっただけっての
マスコミは誤診問題にしたいみたいだが現場では不運が重なっただけっての
家族側に白い巨塔の監修とかした石川弁護士がついてる
（直接弁護やるかはしらん）から、かなり医師には不利かもね
というか負けると思う。可哀想だが
しかし問題は何時に脳内出血したかを遺族が証明できるか否か、なのだが
裁判になったのはいいことだ。楽しみに見せてもらう。
ところでこの遺族は都合が悪いことには病院並みにだんまりだし
最初はカルテなんか公開してない、といったら別の週刊誌で
看護記録、入院カルテ、その他しか公開してないに変わってた。割という事ころころ変える。
（直接弁護やるかはしらん）から、かなり医師には不利かもね
というか負けると思う。可哀想だが
しかし問題は何時に脳内出血したかを遺族が証明できるか否か、なのだが
裁判になったのはいいことだ。楽しみに見せてもらう。
ところでこの遺族は都合が悪いことには病院並みにだんまりだし
最初はカルテなんか公開してない、といったら別の週刊誌で
看護記録、入院カルテ、その他しか公開してないに変わってた。割という事ころころ変える。
112 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 08:21:55 ID:LsPOwSbd0
>>50
それだけなら、まだいい、次は小児科だ。
そして奈良県全体が無医村地帯になるよ。
コドモなんて、すぐ訳のわからん病気にかかる生き物だ。
もしこの子に何かあったとしても、近場に駆けつける病院は既に無いだろう。
そん時は、いちいち国循まで連れてけw
それだけなら、まだいい、次は小児科だ。
そして奈良県全体が無医村地帯になるよ。
コドモなんて、すぐ訳のわからん病気にかかる生き物だ。
もしこの子に何かあったとしても、近場に駆けつける病院は既に無いだろう。
そん時は、いちいち国循まで連れてけw
113 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 08:29:23 ID:sdDCfn5N0
またしても、マスゴミによる魔女裁判か。ｗ
今時、このような案件で病院側が何の説明もしないなんてありえない。
要は金欲しさの裁判なんだろ？
マスゴミも一方的に遺族側のお涙会見ばかり報道するなよ。
ま、これでマスマス奈良は医療過疎地帯になるだろうけどな。ｗ
今時、このような案件で病院側が何の説明もしないなんてありえない。
要は金欲しさの裁判なんだろ？
マスゴミも一方的に遺族側のお涙会見ばかり報道するなよ。
ま、これでマスマス奈良は医療過疎地帯になるだろうけどな。ｗ
114 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 08:30:50 ID:LsPOwSbd0
>>76
予定日過ぎた妊娠中毒症の妻に家事やらせるなんて、正気の沙汰じゃないよな。
旦那も義父も、鬼畜扱いされて当然かと。
医療者は（あえて）そこにはツッコまなかったんだろうけど、俺みたいな一般人はそうじゃない。
予定日過ぎた妊娠中毒症の妻に家事やらせるなんて、正気の沙汰じゃないよな。
旦那も義父も、鬼畜扱いされて当然かと。
医療者は（あえて）そこにはツッコまなかったんだろうけど、俺みたいな一般人はそうじゃない。
115 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 08:34:01 ID:tbubabJTO
>>111 白い巨塔ねえ。最近じゃそこの主はたかが十年目の医者に辞めないでくれって涙目で頼むんだが
116 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 08:38:47 ID:ZcVkyrnJ0
早く、カルテ情報漏れの真相究明しろよ．
どうせマスゴミか遺族が情報元なんだろう．
にもかかわらず、それをネタに医者を叩く遺族側とマスゴミ．
どうせマスゴミか遺族が情報元なんだろう．
にもかかわらず、それをネタに医者を叩く遺族側とマスゴミ．
http://www.youtube.com/watch?v=8lnt1fH_gh0
大淀病院の産科閉鎖にあたっての原告の夫のコメント。
上記の07:46付近をチェック！
「もう二度と無いように自分達（医師）が先頭に立って」
「産科界を変えようとしてくれるんやったらあれですけど」
「罪悪感っていうかだからこそ続けてやって欲しかったんです」
デーモン・出元の洗脳ばっちし！！。
産科の医師のレベルが低いから医療崩壊が起こったってデーモン言ってました門ね
http://symposium.b-r.under.jp/?eid=547914#sequel
大淀病院の産科閉鎖にあたっての原告の夫のコメント。
上記の07:46付近をチェック！
「もう二度と無いように自分達（医師）が先頭に立って」
「産科界を変えようとしてくれるんやったらあれですけど」
「罪悪感っていうかだからこそ続けてやって欲しかったんです」
デーモン・出元の洗脳ばっちし！！。
産科の医師のレベルが低いから医療崩壊が起こったってデーモン言ってました門ね
http://symposium.b-r.under.jp/?eid=547914#sequel
118 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 08:43:16 ID:ZcVkyrnJ0
>>117
夫が産科医になればいいんじゃね．
夫が産科医になればいいんじゃね．
119 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 08:45:39 ID:a7LfK01Y0
>>113
今回ほど、「ネットとマスコミ報道が全く違う」→「しかもネットの方が圧倒的に正しい」
事件も珍しい（大抵はネットにもデマが多いのに）
興味を持った者がググれば真相は簡単に分かるので、個人的にはそんなに悲観的ではない。
ただし、「それでも病院側が裁判では負けてしまう」→「仮に遺族が敗訴してもカメラの前で
涙のパフォーマンス」という茶番が今から容易に想像出来るのが辛い。
もしくは根負けした病院側を和解に持ち込んで涙の（ｒｙ という別パターンもあり。
今回ほど、「ネットとマスコミ報道が全く違う」→「しかもネットの方が圧倒的に正しい」
事件も珍しい（大抵はネットにもデマが多いのに）
興味を持った者がググれば真相は簡単に分かるので、個人的にはそんなに悲観的ではない。
ただし、「それでも病院側が裁判では負けてしまう」→「仮に遺族が敗訴してもカメラの前で
涙のパフォーマンス」という茶番が今から容易に想像出来るのが辛い。
もしくは根負けした病院側を和解に持ち込んで涙の（ｒｙ という別パターンもあり。
120 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 08:48:11 ID:ZcVkyrnJ0
>>119
なんだかんだいっても、医者ってまじめでいいひとがおおいんじゃね．
なんだかんだいっても、医者ってまじめでいいひとがおおいんじゃね．
121 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 08:48:55 ID:rmUOrzy40
正直、奈良南部の産科医療崩壊の引き金を引いたこの事件の責任をとって
毎日新聞社は数億円を供出して医療体制立て直しの社会的道義的責任は
問われてしかるべきだろう。
正直、奈良南部の産科医療崩壊の引き金を引いたこの事件の責任をとって
毎日新聞社は数億円を供出して医療体制立て直しの社会的道義的責任は
問われてしかるべきだろう。
正直、奈良南部の産科医療崩壊の引き金を引いたこの事件の責任をとって
毎日新聞社は数億円を供出して医療体制立て直しの社会的道義的責任は
問われてしかるべきだろう。
毎日新聞社は数億円を供出して医療体制立て直しの社会的道義的責任は
問われてしかるべきだろう。
正直、奈良南部の産科医療崩壊の引き金を引いたこの事件の責任をとって
毎日新聞社は数億円を供出して医療体制立て直しの社会的道義的責任は
問われてしかるべきだろう。
正直、奈良南部の産科医療崩壊の引き金を引いたこの事件の責任をとって
毎日新聞社は数億円を供出して医療体制立て直しの社会的道義的責任は
問われてしかるべきだろう。
122 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 08:54:01 ID:ASfgvLlT0
毎日でスクープ書いた女記者はただいま産休中という皮肉
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E6%9C%A8%E7%B5%B5%E7%BE%8E
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E6%9C%A8%E7%B5%B5%E7%BE%8E
124 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 08:57:09 ID:hshFabFN0
>>117
不定期でこれから裁判にも呼び出されるのに、一人医長の産科を継続って正気じゃねーな。
不定期でこれから裁判にも呼び出されるのに、一人医長の産科を継続って正気じゃねーな。
125 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 08:59:43 ID:ySJDRsIN0
公安、マスコミが真相を隠すペッパーランチ事件
知人、友人、できるだけ多くの人にこの事件の事を広めてください
667:名刺は切らしておりまして :2007/05/23(水) 10:09:58 ID:IzXw24RQ
712 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2007/05/20(日) 05:48:24 ID:1cow0hisO
さっきのレスで最後にしようと思ったが、スレが継続していく可能性が高そうだから、ミスリードされないようにしておく。
犯人の一人は、朝鮮総連の幹部クラスの身内。 身内と言うのは、親子に限らない事と
犯人の一人と言うのは、既に逮捕されている者とは限らないとだけ言っておく。
心ある人は、テンプレかなんかに、伝聞としてでもいいから加えてくれ。無理なら、読んだ人達は忘れないでくれ。
最後に、俺はこれで消えるが、みんながんばってくれ。
68 入院中(樺太) 過去のスレからの引用 2007/05/21(月) 01:16:59 ID:v7yisrFRO
この事件は単なる取っ掛かりに過ぎない。警察ではすでにこの事件が刑事課から公安が所管することになった。
強姦拉致ではなく、拉致して大阪湾より北朝鮮に移送するのが目的。ガレージは中継基地。
警察が沈黙するのは公安事件になったため。 北山らは末端の工作員。
すべてを明らかにすると国交問題や他の拉致事件に差しさわりが出てくるのでマスゴミすら沈黙せざるを得ない。
逆らうと記者クラブへの出入り禁止やおいしいリークにありつけなくなるからだ。
俺すら歯がゆくて仕方がない。デスクに言ってもうなずかない。チキショー！
スレ総本山
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180005594/
知人、友人、できるだけ多くの人にこの事件の事を広めてください
667:名刺は切らしておりまして :2007/05/23(水) 10:09:58 ID:IzXw24RQ
712 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2007/05/20(日) 05:48:24 ID:1cow0hisO
さっきのレスで最後にしようと思ったが、スレが継続していく可能性が高そうだから、ミスリードされないようにしておく。
犯人の一人は、朝鮮総連の幹部クラスの身内。 身内と言うのは、親子に限らない事と
犯人の一人と言うのは、既に逮捕されている者とは限らないとだけ言っておく。
心ある人は、テンプレかなんかに、伝聞としてでもいいから加えてくれ。無理なら、読んだ人達は忘れないでくれ。
最後に、俺はこれで消えるが、みんながんばってくれ。
68 入院中(樺太) 過去のスレからの引用 2007/05/21(月) 01:16:59 ID:v7yisrFRO
この事件は単なる取っ掛かりに過ぎない。警察ではすでにこの事件が刑事課から公安が所管することになった。
強姦拉致ではなく、拉致して大阪湾より北朝鮮に移送するのが目的。ガレージは中継基地。
警察が沈黙するのは公安事件になったため。 北山らは末端の工作員。
すべてを明らかにすると国交問題や他の拉致事件に差しさわりが出てくるのでマスゴミすら沈黙せざるを得ない。
逆らうと記者クラブへの出入り禁止やおいしいリークにありつけなくなるからだ。
俺すら歯がゆくて仕方がない。デスクに言ってもうなずかない。チキショー！
スレ総本山
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180005594/
126 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 09:05:06 ID:LsPOwSbd0
>>123
ベッドが無くても、ソファーで執刀してくれるしね。
ベッドが無くても、ソファーで執刀してくれるしね。
この弁護士がどういうヤツか詳しく知らないけど、自分の経験から言えば
「負けそうな裁判だから、遺族を説得して訴訟を断念させる」弁護士なんて居ないよ。
連中は、期待権ｗを裏切っても訴えられないからね。
本音は「こりゃダメだな」って思っても、きっちりと依頼料を取って訴訟に持ち込ませる。
敗訴しても、それは裁判所が悪いだけ。
なおかつ、連中には「裁判に負けた弁護士」という評価より「厳しい状況でも訴訟に持ち込んでくれる弁護士」という
プラスの評価がつく。「どんなに厳しい病状でも治療して、かつ結果次第で訴えられる」医者とは大違い。
「負けそうな裁判だから、遺族を説得して訴訟を断念させる」弁護士なんて居ないよ。
連中は、期待権ｗを裏切っても訴えられないからね。
本音は「こりゃダメだな」って思っても、きっちりと依頼料を取って訴訟に持ち込ませる。
敗訴しても、それは裁判所が悪いだけ。
なおかつ、連中には「裁判に負けた弁護士」という評価より「厳しい状況でも訴訟に持ち込んでくれる弁護士」という
プラスの評価がつく。「どんなに厳しい病状でも治療して、かつ結果次第で訴えられる」医者とは大違い。
128 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 09:09:55 ID:MxPFtnOQ0
無職の父親が張り切ってるな。
129 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 09:13:05 ID:uqU3xotf0
「大淀病院、良くなれば」妊婦死亡・提訴
http://mytown.asahi.com/nara/news.php?k_id=30000000705240001
■分娩環境 県南部空白続く
「ミスを認めて、謝罪してほしい」。大淀町の町立大淀病院で昨年8月、出産の際に意識不明の重体となった
高崎実香さん（当時32）が県内外の19病院に受け入れを断られた末、死亡した問題。同町と担当医(60)を相手に
損害賠償を求める訴えを起こした遺族は23日、会見で心境を語った。一方、同病院が4月からお産の取り扱いをやめるなど、
県内の産科を取り巻く状況は一層厳しくなっている。
会見で、実香さんの夫の高崎晋輔さん(25)は、こう述べた。「実香が亡くなった意味として、
大淀病院が良くなったらという願いがある」。今月17日、五條市にある実香さんの墓を訪れて提訴することを告げ、
「産科医療を良くするために頑張るよ」と誓ってこの日を迎えた。
同病院は4月からお産の取り扱いをやめた。県立五條病院（五條市）が産科医不足から昨年4月に分娩取り扱いをやめており、
県南部はお産の空白地帯になった。お産を扱う28の病院や診療所はすべて県北部に集中しており、
県南部の妊婦は県立医大付属病院（橿原市）や和歌山県、三重県の病院まで最長２時間以上かけて通院せざるをえない状況だ。
県は高度な治療が必要な妊婦と新生児を受け入れる総合周産期母子医療センターの設置を決定。来年1月の運用開始を目ざし、
県立医大病院の母体・胎児集中治療室（MFICU）を現在の3床から、センターの指定基準の6床に増やし、
医師6人と看護師約30人を増員することを決めた。しかし着工日程は未定で、医師・看護師の確保のめども立っていないという。
県医療審議会産婦人科医療部会長を務める小林浩・県立医大教授は「再発を防ぐには、
ハード、ソフトと人材のすべてを充実させることが必要。行政や医師、県民が力を合わせなければ問題は解決できない」と話した。
お墓参りに来た晋輔さんと奏太ちゃん。悲劇から９カ月がたった＝１７日、五條市で
http://mytown.asahi.com/nara/k_img_render.php?k_id=30000000705240001&o_id=2806&type=kiji
http://mytown.asahi.com/nara/news.php?k_id=30000000705240001
■分娩環境 県南部空白続く
「ミスを認めて、謝罪してほしい」。大淀町の町立大淀病院で昨年8月、出産の際に意識不明の重体となった
高崎実香さん（当時32）が県内外の19病院に受け入れを断られた末、死亡した問題。同町と担当医(60)を相手に
損害賠償を求める訴えを起こした遺族は23日、会見で心境を語った。一方、同病院が4月からお産の取り扱いをやめるなど、
県内の産科を取り巻く状況は一層厳しくなっている。
会見で、実香さんの夫の高崎晋輔さん(25)は、こう述べた。「実香が亡くなった意味として、
大淀病院が良くなったらという願いがある」。今月17日、五條市にある実香さんの墓を訪れて提訴することを告げ、
「産科医療を良くするために頑張るよ」と誓ってこの日を迎えた。
同病院は4月からお産の取り扱いをやめた。県立五條病院（五條市）が産科医不足から昨年4月に分娩取り扱いをやめており、
県南部はお産の空白地帯になった。お産を扱う28の病院や診療所はすべて県北部に集中しており、
県南部の妊婦は県立医大付属病院（橿原市）や和歌山県、三重県の病院まで最長２時間以上かけて通院せざるをえない状況だ。
県は高度な治療が必要な妊婦と新生児を受け入れる総合周産期母子医療センターの設置を決定。来年1月の運用開始を目ざし、
県立医大病院の母体・胎児集中治療室（MFICU）を現在の3床から、センターの指定基準の6床に増やし、
医師6人と看護師約30人を増員することを決めた。しかし着工日程は未定で、医師・看護師の確保のめども立っていないという。
県医療審議会産婦人科医療部会長を務める小林浩・県立医大教授は「再発を防ぐには、
ハード、ソフトと人材のすべてを充実させることが必要。行政や医師、県民が力を合わせなければ問題は解決できない」と話した。
お墓参りに来た晋輔さんと奏太ちゃん。悲劇から９カ月がたった＝１７日、五條市で
http://mytown.asahi.com/nara/k_img_render.php?k_id=30000000705240001&o_id=2806&type=kiji
遺族にとって真実を明らかにしたいとは
単なる自分の都合のいいことの判定だから
裁判になった以上負けた場合病院に謝るんだろうな、この遺族は？
大淀病院の産科はこの遺族らがつぶしたんだろーが！裁判でもないのに散々マスコミ使って叩いた後で
自分の言い分が悪くなったと見るやお涙頂戴に訴えて告訴だよ
ありえんだろ…
単なる自分の都合のいいことの判定だから
裁判になった以上負けた場合病院に謝るんだろうな、この遺族は？
大淀病院の産科はこの遺族らがつぶしたんだろーが！裁判でもないのに散々マスコミ使って叩いた後で
自分の言い分が悪くなったと見るやお涙頂戴に訴えて告訴だよ
ありえんだろ…
>>129
医大の教授も体のいい発言ばかりしてんなよ。
医大の教授も体のいい発言ばかりしてんなよ。
132 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 09:26:17 ID:aNF1iVZd0
産科医はＣＴなどの検査をせず、手術でも
回復しないほど脳内出血を進行させた」としている
＠おまえら正気か？いっぺんしんでこいやあ、、
回復しないほど脳内出血を進行させた」としている
＠おまえら正気か？いっぺんしんでこいやあ、、
近年のクレーマーのDQN訴訟はなんとかならないのかね
ほんとに社会が崩壊するよ
今回の訴訟でさらにはっきりと受け入れ拒否がなされるだろう
自分の所で死なれたら終わりだから
皆が拒否している重症患者を引き受けた病院が馬鹿を見るような
ことがないようにしろよ
自分で自分の首を絞めてるって分からないのか
ほんとに社会が崩壊するよ
今回の訴訟でさらにはっきりと受け入れ拒否がなされるだろう
自分の所で死なれたら終わりだから
皆が拒否している重症患者を引き受けた病院が馬鹿を見るような
ことがないようにしろよ
自分で自分の首を絞めてるって分からないのか
134 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 09:29:03 ID:aNF1iVZd0
135 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 09:32:13 ID:9N+9xjYM0
136 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 09:33:00 ID:NylPa3X70
最近は遺族感情が重視されるように
なってるから仕方ないよ。
遺族の願望が裁判結果に影響を与えるようになってしまった
法曹界に理詰を求めるのは無理。
なってるから仕方ないよ。
遺族の願望が裁判結果に影響を与えるようになってしまった
法曹界に理詰を求めるのは無理。
137 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 09:34:34 ID:giJnCAp50
はっきりいえることは、大淀病院やらその近郊で産科なんかやるな！
自分の身を守れ！他に産科医不足の地域なんか死ぬほどある！逃げろ！！今すぐ
こんな裁判がまかり通る地域で医者なんかやることないぞ！
ってことだな
そもそも産科にいる時点で自分の危機管理できてないが
139 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 09:36:30 ID:0PV9O3yb0
>>13に加えて。
>>62
NHKの報道については、ここのブログで詳しく紹介されてる。
ttp://zainomusou.blogspot.com/2007/05/blog-post_24.html
長いとは思ってたけど、5分もあったんだね。
>>62
NHKの報道については、ここのブログで詳しく紹介されてる。
ttp://zainomusou.blogspot.com/2007/05/blog-post_24.html
長いとは思ってたけど、5分もあったんだね。
>>136
無理ならなおさら免責にしないとね。
無理ならなおさら免責にしないとね。
141 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 09:41:37 ID:xl30nSzH0
>会見で、実香さんの夫の高崎晋輔さん(25)は、こう述べた。
>「実香が亡くなった意味として、
>大淀病院が良くなったらという願いがある」。
立派に崩壊してますよ。大淀病院さんは・・・・
>「実香が亡くなった意味として、
>大淀病院が良くなったらという願いがある」。
立派に崩壊してますよ。大淀病院さんは・・・・
142 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 09:42:53 ID:IsZBFnpp0
ムーブ＠朝日放送によるm3.com批判
ttp://diablo.web.infoseek.co.jp/movie2/video.html
ttp://diablo.web.infoseek.co.jp/movie2/video.html
143 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 09:43:22 ID:IIMvvcYf0
まあ医者がどんだけ騒ごうが裁判では負けるんだから。
いくらCT撮っても変わらなかったとはいえ、CT撮らなかったのは明らかな過失。
裁判では徹底的にそこを突いてくるだろう。
いくらCT撮っても変わらなかったとはいえ、CT撮らなかったのは明らかな過失。
裁判では徹底的にそこを突いてくるだろう。
144 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 09:46:36 ID:Zc3m51s4O
診たら負けだと思っている
145 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 09:48:50 ID:FM9O9jR9O
マスゴミも国も完全なバカじゃないだろうに、明らかに医療崩壊に向かっているのを止めないばかりか、促進させているのは何か裏があるの？それともホントに何も考えていないだけ？
146 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 09:49:27 ID:DV/Sq8H3O
無職だから金が欲しいのか。
自分で働け。
ここまでして養護施設になんか入れたら許さんぞ。
自分で働け。
ここまでして養護施設になんか入れたら許さんぞ。
148 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 09:51:54 ID:vJKhmB9R0
「お前ら素人に何がわかる」と怒鳴り散らす殿様医者が減り始めると同時に
「家族が死んだら医療ミス」とわめき散らす殿様患者家族が増え始めたんだよな
勘違いするなよ、人は必ず死ぬ、人はミスをするんだ
そこで患者自ら専門知識を持つんだよ。疑問があったらセカンドオピニオン
権利ってのはこのためのものなんだ。
この事件はどちらも責任逃れしたいだけ、単なる馬鹿の晒しあい。
「家族が死んだら医療ミス」とわめき散らす殿様患者家族が増え始めたんだよな
勘違いするなよ、人は必ず死ぬ、人はミスをするんだ
そこで患者自ら専門知識を持つんだよ。疑問があったらセカンドオピニオン
権利ってのはこのためのものなんだ。
この事件はどちらも責任逃れしたいだけ、単なる馬鹿の晒しあい。
150 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 09:57:44 ID:dDRkb12hO
>>150
(´・ω・`) IDが微妙に似てる……。
(´・ω・`) IDが微妙に似てる……。
>>145
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ハントシー・ロムッテロ[Handtshi Romttero]
（1955～ アメリカ）
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ハントシー・ロムッテロ[Handtshi Romttero]
（1955～ アメリカ）
153 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 10:01:08 ID:Zc3m51s4O
こんなの医療行政の責任です。常識的に考えて
救急指定でなんて返上して、まったりやりましょっ
救急指定でなんて返上して、まったりやりましょっ
154 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 10:02:19 ID:D/LYvblz0
はいはい、日本は国民皆保険制度叩き潰し乙。
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0280.html
米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の原因のひとつに取り組まねばならない。 それは、医師や病院が不当に訴えられることを常に恐れていなければならないことである。
行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が上昇し、優秀な医師が失なわれている。
ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。私は、議会が医療責任改革法案を可決するよう求める。
アメリカ合衆国大統領 ジョージ・Ｗ・ブッシュ
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0280.html
米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の原因のひとつに取り組まねばならない。 それは、医師や病院が不当に訴えられることを常に恐れていなければならないことである。
行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が上昇し、優秀な医師が失なわれている。
ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。私は、議会が医療責任改革法案を可決するよう求める。
アメリカ合衆国大統領 ジョージ・Ｗ・ブッシュ
毎日新聞の捏造報道によって、奈良の妊婦さんたちに報道被害がでている。
郷原信郎（桐蔭横浜大法科大学院教授）にお願いするのがよろし。
郷原信郎（桐蔭横浜大法科大学院教授）にお願いするのがよろし。
>143
医学的には「CT検査をするのが間違い」な状況ですが 裁判的にはどうなんるんでしょうね
子癇発作というのは妊娠高血圧症（妊娠中毒症）の妊婦が
高血圧と腎臓障害により脳を含めた血管が収縮することで起きる痙攣
母体死亡率一割 胎児死亡率三割
血管収縮
↓
脳や臓器 胎盤への血流が減る
↓
痙攣 腎不全 肝不全 胎児の生命の危険
で血管の収縮が収まった後に高血圧の血が流れ込んで
脳内出血を起こすこともある
だから「解剖の結果脳に出血があった」イコール「子癇発作は誤診」ではない
で どっちにしろ転送して帝王切開と脳の治療が必要
手術の出来ない大淀病院で「子癇発作」と「子癇発作じゃない脳内出血」の区別がついても患者への利益は少ない
それと妊婦の場合「子癇発作」と「子癇発作じゃない脳内出血」では「子癇発作」である確率がずっと高い
また子癇発作は刺激を与えると再度痙攣を起こす可能性がある
下手に痙攣がおさまった直後にCT取るために動かすと命取りになりかねない
「子癇発作」と「子癇発作じゃない脳内出血」を識別するため
再度痙攣を起こすかもしれないのに大淀病院でわざわざCTを取ることでより
「子癇発作」と仮定し抗痙攣剤を投与して刺激を与えない情況で痙攣を抑えるほうが良いという判断
「脳内出血では」と疑ったとしても
痙攣直後にＣＴを取る為に患者を動かして再度痙攣が起きるかもしれないリスク
＞大淀病院でＣＴを取って脳内出血が判明した場合の利益
だから「CT検査しなかった＝過失」とは言えない
医学的には「CT検査をするのが間違い」な状況ですが 裁判的にはどうなんるんでしょうね
子癇発作というのは妊娠高血圧症（妊娠中毒症）の妊婦が
高血圧と腎臓障害により脳を含めた血管が収縮することで起きる痙攣
母体死亡率一割 胎児死亡率三割
血管収縮
↓
脳や臓器 胎盤への血流が減る
↓
痙攣 腎不全 肝不全 胎児の生命の危険
で血管の収縮が収まった後に高血圧の血が流れ込んで
脳内出血を起こすこともある
だから「解剖の結果脳に出血があった」イコール「子癇発作は誤診」ではない
で どっちにしろ転送して帝王切開と脳の治療が必要
手術の出来ない大淀病院で「子癇発作」と「子癇発作じゃない脳内出血」の区別がついても患者への利益は少ない
それと妊婦の場合「子癇発作」と「子癇発作じゃない脳内出血」では「子癇発作」である確率がずっと高い
また子癇発作は刺激を与えると再度痙攣を起こす可能性がある
下手に痙攣がおさまった直後にCT取るために動かすと命取りになりかねない
「子癇発作」と「子癇発作じゃない脳内出血」を識別するため
再度痙攣を起こすかもしれないのに大淀病院でわざわざCTを取ることでより
「子癇発作」と仮定し抗痙攣剤を投与して刺激を与えない情況で痙攣を抑えるほうが良いという判断
「脳内出血では」と疑ったとしても
痙攣直後にＣＴを取る為に患者を動かして再度痙攣が起きるかもしれないリスク
＞大淀病院でＣＴを取って脳内出血が判明した場合の利益
だから「CT検査しなかった＝過失」とは言えない
157 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 10:16:35 ID:LsPOwSbd0
158 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 10:25:16 ID:lu1aj8lQ0
>>20,41
先生たちはかしこいですね。
先生たちはかしこいですね。
159 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 10:25:27 ID:aNF1iVZd0
実香が亡くなった意味として、 大淀病院が良くなったらという願いがある」。
@まあ、そのおおよど病院も産科なくなって、いずれ病院自体もう実質機能しなくなるんだが、、
これで満足か？旦那さん！
NO HOSPITAL NO ERROR ってか？
@まあ、そのおおよど病院も産科なくなって、いずれ病院自体もう実質機能しなくなるんだが、、
これで満足か？旦那さん！
NO HOSPITAL NO ERROR ってか？
160 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 10:28:03 ID:SFPi4iSR0
メディアによる洗脳がどんどん進んでますなあ。
http://ameblo.jp/y-str-12/entry-10034563270.html
> 『またか』と思いました。
> ご家族の心の痛みが伝わってきます。
> こういう形しか、解決法がないというのは残念です。
>
>１９もの病院に受入れを断られ、実香さんを亡くされた上に
> なんと診療情報がインターネット上に流失。
> 私も初めて知りましたが、医師専用掲示板というものがあり
> そこへ実香さんへの中傷の書き込みが溢れたそうです。
> 実香さんの場合は、最初の大淀病院の担当産科医の診断ミス
> そして、救急に対応できる病院、医師の不足が招いた悲劇だと思います。
>
> こういう病院の現状に苦しむ人が後を絶たない以上、
> 私は医療の現場から目を離すことができません。
> これからも力を尽くしていきたいと考えています
コメント欄も激しいｗ
> 医者が信じられなくて、自分の命も守れませんよね。
> 悲しい事です。
>担当ドクターと拒否した病院…言いようのない怒りで、いっぱいになりました。拒否するって、どういうこと？
> それで済むと思っているの？怒りが収まりません。
>もう少し真剣に診療して欲しいと思っています。
http://ameblo.jp/y-str-12/entry-10034563270.html
> 『またか』と思いました。
> ご家族の心の痛みが伝わってきます。
> こういう形しか、解決法がないというのは残念です。
>
>１９もの病院に受入れを断られ、実香さんを亡くされた上に
> なんと診療情報がインターネット上に流失。
> 私も初めて知りましたが、医師専用掲示板というものがあり
> そこへ実香さんへの中傷の書き込みが溢れたそうです。
> 実香さんの場合は、最初の大淀病院の担当産科医の診断ミス
> そして、救急に対応できる病院、医師の不足が招いた悲劇だと思います。
>
> こういう病院の現状に苦しむ人が後を絶たない以上、
> 私は医療の現場から目を離すことができません。
> これからも力を尽くしていきたいと考えています
コメント欄も激しいｗ
> 医者が信じられなくて、自分の命も守れませんよね。
> 悲しい事です。
>担当ドクターと拒否した病院…言いようのない怒りで、いっぱいになりました。拒否するって、どういうこと？
> それで済むと思っているの？怒りが収まりません。
>もう少し真剣に診療して欲しいと思っています。
>>160
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
大淀町出身者
辻元清美(国会議員)
花岡大学(作家)
藤田陽子（女優。野田秀樹の妻）
というか､旦那も亡くなった嫁も大淀町の人じゃないんだな｡
よそ者に言いがかりつけられた挙げ句､産科あぼーんされるなんて｡
辻元清美(国会議員)
花岡大学(作家)
藤田陽子（女優。野田秀樹の妻）
というか､旦那も亡くなった嫁も大淀町の人じゃないんだな｡
よそ者に言いがかりつけられた挙げ句､産科あぼーんされるなんて｡
163 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 10:36:40 ID:aNF1iVZd0
X実香が亡くなった意味として、 大淀病院が良くなったらという願いがある」
O実香が亡くなった意味として、 大淀病院がなくなったらという願いがある」。
O実香が亡くなった意味として、 大淀病院がなくなったらという願いがある」。
164 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 10:39:31 ID:StPq+Xlz0
>>160
>医者の淘汰が必要
>医者がしっかりしていれば人間は120歳まで生ききられるのです。
>医療ミスが多発しているため平均寿命が80歳代でとどまっているの
>です。120歳の人生をまっとうできないのはすべて医療ミスのせいで
>す。現状を正すためには120歳以下で亡くなった場合は訴訟を起こ
>すべきです。医者を淘汰してダメ医者がいない社会にするためにも
>応援しています。
>青木絵美 (2007-05-25 09:23:12) [コメント記入欄を表示]
おいおい
>医者の淘汰が必要
>医者がしっかりしていれば人間は120歳まで生ききられるのです。
>医療ミスが多発しているため平均寿命が80歳代でとどまっているの
>です。120歳の人生をまっとうできないのはすべて医療ミスのせいで
>す。現状を正すためには120歳以下で亡くなった場合は訴訟を起こ
>すべきです。医者を淘汰してダメ医者がいない社会にするためにも
>応援しています。
>青木絵美 (2007-05-25 09:23:12) [コメント記入欄を表示]
おいおい
165 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 10:45:57 ID:3fQt1/WX0
>>164
＼ 釣られたｸﾏｰ │
＼ 助けてｸﾏｰ │
＼∩＿∩ 今助けるｸﾏｰ │
(；(ｴ)； )∩＿∩ ∩＿∩ 頑張るｸﾏｰ │
⊂. ⊂ |(・(ｴ)・； )_○ (・(ｴ)・； ).∩＿∩ │
⊂＿⊂/⊂⊂＿＿＿つ⊂⊂ |(・(ｴ)・； ).∩＿∩ J
| ⊂⊂ |( ；・(ｴ)・) ｺﾞｸﾘ…
∪￣∪｜ ⊂⊂ | ～～
∪￣∪｜ |○ ～～～
∪￣∪ ～～
＼ 釣られたｸﾏｰ │
＼ 助けてｸﾏｰ │
＼∩＿∩ 今助けるｸﾏｰ │
(；(ｴ)； )∩＿∩ ∩＿∩ 頑張るｸﾏｰ │
⊂. ⊂ |(・(ｴ)・； )_○ (・(ｴ)・； ).∩＿∩ │
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| ⊂⊂ |( ；・(ｴ)・) ｺﾞｸﾘ…
∪￣∪｜ ⊂⊂ | ～～
∪￣∪｜ |○ ～～～
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166 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 10:49:03 ID:7zhDGMO10
167 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 10:50:39 ID:giJnCAp50
168 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 10:50:58 ID:nFiy+PRk0
”青木絵美”は明らかな委員会だけどｗ
知らない人はつられるだろうなあｗ
知らない人はつられるだろうなあｗ
169 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 10:57:50 ID:Y2xDnctS0
命が助かって、植物状態になっても、訴えていたんでしょうね。
１１ヶ月の子と植物も原告に加えて・・・
１１ヶ月の子と植物も原告に加えて・・・
>>169
そりゃ、そっちのほうが費用がかさむし。
そりゃ、そっちのほうが費用がかさむし。
171 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 11:13:27 ID:giJnCAp50
ttp://blogs.yahoo.co.jp/bluesky822jp/47797405.html
私は周産期医療には、ま～ったく無縁なので、もう忘却のかなたになってしまった医学生時代の知識だけでは、
最初この方は産科的DIC（予定日を過ぎて古くなりかけた胎盤が一部剥離したことをきっかけに血が固まりにくくなる状態
・・・だったと思う。ごめんなさい、間違えていたら訂正してください）なのだと思ったのだけれど、そうで無いと知って、
おそらくAVM（動静脈奇形：概ね先天的な血管の奇形）か何かの基礎疾患があったのでは無いかと思いました。
今日、たまたま脳外科医と雑談していたのですが、脳外科医の意見もまさしくその通りで、
若い女性はたとえ血圧が200位に上がってもそう簡単に脳出血を起こすものではなく、かなり高い確率で
何らかの基礎疾患（もともとある病気）があったとしか考えられないというご意見でした。
それが被核や内包、視床といったあたりの出血となれば、救命率が低いので、むしろ開頭するというような
ミゼラブルな処置をしなかったかも知れないというご意見でもありました。
そんなことは百も承知でやってくれと懇願されたらやるかもしれないが、無論極めて救命率の低いことを告げた上でですし、
そもそも自分の方からは脳外科的な手術を勧めなかっただろう、との意見でした。
脳外科医により意見が分かれるのでしょうが、少なくとも手術の積極的な対象ではないと看做す脳外科医もいるということです。
よくぞ子供だけでも助かったものだ、というようなことも言っておられました。
私は周産期医療には、ま～ったく無縁なので、もう忘却のかなたになってしまった医学生時代の知識だけでは、
最初この方は産科的DIC（予定日を過ぎて古くなりかけた胎盤が一部剥離したことをきっかけに血が固まりにくくなる状態
・・・だったと思う。ごめんなさい、間違えていたら訂正してください）なのだと思ったのだけれど、そうで無いと知って、
おそらくAVM（動静脈奇形：概ね先天的な血管の奇形）か何かの基礎疾患があったのでは無いかと思いました。
今日、たまたま脳外科医と雑談していたのですが、脳外科医の意見もまさしくその通りで、
若い女性はたとえ血圧が200位に上がってもそう簡単に脳出血を起こすものではなく、かなり高い確率で
何らかの基礎疾患（もともとある病気）があったとしか考えられないというご意見でした。
それが被核や内包、視床といったあたりの出血となれば、救命率が低いので、むしろ開頭するというような
ミゼラブルな処置をしなかったかも知れないというご意見でもありました。
そんなことは百も承知でやってくれと懇願されたらやるかもしれないが、無論極めて救命率の低いことを告げた上でですし、
そもそも自分の方からは脳外科的な手術を勧めなかっただろう、との意見でした。
脳外科医により意見が分かれるのでしょうが、少なくとも手術の積極的な対象ではないと看做す脳外科医もいるということです。
よくぞ子供だけでも助かったものだ、というようなことも言っておられました。
高崎晋輔
こいつはいったい何様のつもりなんだ？？？
誰か周りの人は注意してやれよ！
1人の無知とわがままで、長年築き上げてきた体制がすべて崩れようとしてるんだぞ！
こいつはいったい何様のつもりなんだ？？？
誰か周りの人は注意してやれよ！
1人の無知とわがままで、長年築き上げてきた体制がすべて崩れようとしてるんだぞ！
174 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 11:16:56 ID:ZcVkyrnJ0
>>172
ご高名な青木絵美様をご存じ無いようで．
ご高名な青木絵美様をご存じ無いようで．
175 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 11:19:18 ID:giJnCAp50
（続き、症例は中略）
造影CTではAVMがわかったかもしれませんが、産婦に造影剤を使うことはかなり躊躇されます。
撮るならMRIなのですが、金属が体についていると撮れませんし、CTよりも長時間です。
救急をやっている病院でも夜間はCTを撮ることがほとんどでMRIを撮ることは滅多にありません。
出血があればCTでわかるからです。
出血の無いAVMにしても動脈瘤にしてもMRAを撮れば診断は容易でしょうが、出血が無い、急がない場合に撮るのが通例で、
余程出血の無いAVMなどを疑った場合だとありえますが、症例報告がちょっとあるくらいの知識を
全ての産科医がもっているとは思えません。症例報告はエビデンスレベルは低いと看做されているのです。
つまり、遺族のリクエストどおりCTを撮っていても「やっぱり脳内出血はなかったね」となり、
搬送先でも下手をすると「そうですか、脳CTで脳内出血は否定されたのですね？」となる可能性もあります。
無論、念には念をと思えば撮るでしょうが、少なくとも、ご遺族が必要な検査もせずに放置したと
主張する時間帯に緊急CTをとっても何もわからなかった可能性があります。
脳血管になんらかの異常がある場合は、妊娠から分娩・その後を通して破裂などの可能性が高いとなれば、
全員MRI、MRAを撮るべきという、非常に費用対効果費の悪い推奨が成り立ちかねないですが、
過剰検査に輪を掛けるだけではないのかと思いますし、
少なくともこういうことは現時点でコンセンサスとしては成立していません。
無論、妊婦が痙攣や意識消失をおこしたらMRIを撮るべきというような推奨も現時点ではありません。
この方は、むしろ症例報告に値するような不幸な事例であったような気がします。
この方への医療の対応が不適切とされるのなら、一番上に引用したカナダの例は「不適切」の極みということになります。
動脈瘤がみつかっておりながら、それに対する処置をせず、結局亡くなられたのですから。
造影CTではAVMがわかったかもしれませんが、産婦に造影剤を使うことはかなり躊躇されます。
撮るならMRIなのですが、金属が体についていると撮れませんし、CTよりも長時間です。
救急をやっている病院でも夜間はCTを撮ることがほとんどでMRIを撮ることは滅多にありません。
出血があればCTでわかるからです。
出血の無いAVMにしても動脈瘤にしてもMRAを撮れば診断は容易でしょうが、出血が無い、急がない場合に撮るのが通例で、
余程出血の無いAVMなどを疑った場合だとありえますが、症例報告がちょっとあるくらいの知識を
全ての産科医がもっているとは思えません。症例報告はエビデンスレベルは低いと看做されているのです。
つまり、遺族のリクエストどおりCTを撮っていても「やっぱり脳内出血はなかったね」となり、
搬送先でも下手をすると「そうですか、脳CTで脳内出血は否定されたのですね？」となる可能性もあります。
無論、念には念をと思えば撮るでしょうが、少なくとも、ご遺族が必要な検査もせずに放置したと
主張する時間帯に緊急CTをとっても何もわからなかった可能性があります。
脳血管になんらかの異常がある場合は、妊娠から分娩・その後を通して破裂などの可能性が高いとなれば、
全員MRI、MRAを撮るべきという、非常に費用対効果費の悪い推奨が成り立ちかねないですが、
過剰検査に輪を掛けるだけではないのかと思いますし、
少なくともこういうことは現時点でコンセンサスとしては成立していません。
無論、妊婦が痙攣や意識消失をおこしたらMRIを撮るべきというような推奨も現時点ではありません。
この方は、むしろ症例報告に値するような不幸な事例であったような気がします。
この方への医療の対応が不適切とされるのなら、一番上に引用したカナダの例は「不適切」の極みということになります。
動脈瘤がみつかっておりながら、それに対する処置をせず、結局亡くなられたのですから。
176 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 11:22:35 ID:D/LYvblz0
まあ近い将来日本もこうなると。貧乏人は死ね、と。
国民皆保険崩壊、おめでとうございます。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/america/29451/
【米国で流行する「ホームレス捨て」 医療費払えず、スラム街に】
日本の「姨捨（おばすて）」は伝説だが、
米国のロサンゼルスで横行する「ホームレス捨て」は現代のできごとである。
ロサンゼルス市当局はこのほど、入院していたホームレスの患者を連れだし、
市中心部のスラム街に放置したとして、患者保護義務違反などの罪。による大手病院への起訴手続きを開始した
なぜ人間を「捨てる」なんてことをするのか。
もともとホームレスには医療費を払う財力はないが、救急の形で搬送されてくれば、
ともかく病院側は受け入れなければならない。
ところがいったん入院すると、退院させようにも引き受け先がない。
そこで病院側が目をつけたのが、ホームレスを支援する団体が宿舎や食事などを提供しているスラム街だった。
後の面倒は頼みます、というわけだ。
「ホームレス捨て」が、罪に問われたのは今回が初めてだが、
こうした行為自体は実際には米国で珍しくないとされる。
国民皆保険崩壊、おめでとうございます。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/america/29451/
【米国で流行する「ホームレス捨て」 医療費払えず、スラム街に】
日本の「姨捨（おばすて）」は伝説だが、
米国のロサンゼルスで横行する「ホームレス捨て」は現代のできごとである。
ロサンゼルス市当局はこのほど、入院していたホームレスの患者を連れだし、
市中心部のスラム街に放置したとして、患者保護義務違反などの罪。による大手病院への起訴手続きを開始した
なぜ人間を「捨てる」なんてことをするのか。
もともとホームレスには医療費を払う財力はないが、救急の形で搬送されてくれば、
ともかく病院側は受け入れなければならない。
ところがいったん入院すると、退院させようにも引き受け先がない。
そこで病院側が目をつけたのが、ホームレスを支援する団体が宿舎や食事などを提供しているスラム街だった。
後の面倒は頼みます、というわけだ。
「ホームレス捨て」が、罪に問われたのは今回が初めてだが、
こうした行為自体は実際には米国で珍しくないとされる。
177 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 11:24:01 ID:SFPi4iSR0
178 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 11:24:23 ID:LsPOwSbd0
>>81
美香さんの職場環境も気になるところだな。
副流煙とか。
>617 名前：卵の名無しさん ：2006/10/25(水) 18:25:31 ID:bPEPaXSk0
> http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610250040.html
> >６年前、実香さんがアルバイトをしていた飲食店に客として訪れた。
>
> 数年前の歌舞伎町風俗ビル火災のときにそこで働いていた女の子たちも
> マスコミ報道では飲食店従業員とされて本名まで晒されてましたね。
美香さんの職場環境も気になるところだな。
副流煙とか。
>617 名前：卵の名無しさん ：2006/10/25(水) 18:25:31 ID:bPEPaXSk0
> http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610250040.html
> >６年前、実香さんがアルバイトをしていた飲食店に客として訪れた。
>
> 数年前の歌舞伎町風俗ビル火災のときにそこで働いていた女の子たちも
> マスコミ報道では飲食店従業員とされて本名まで晒されてましたね。
医療には、できる事とできない事があって、
今回はできない事に分類される仕方ない事だったのだろうな。
対応云々で問題はあったのかもしれないが、こういう事で
訴える前に自分達で本当に診断ミスだったのかどうか
調べてみるべきだよ。
今回はできない事に分類される仕方ない事だったのだろうな。
対応云々で問題はあったのかもしれないが、こういう事で
訴える前に自分達で本当に診断ミスだったのかどうか
調べてみるべきだよ。
妊娠中毒の妻を働きにだして高血圧にして脳卒中で死なせたくせに
医者に全部責任おしつけかよｗ
しかも損害賠償たっぷりっておまけつきでｗｗｗ
医者の人生まで台無しにしてすごいなおいｗ
医者に全部責任おしつけかよｗ
しかも損害賠償たっぷりっておまけつきでｗｗｗ
医者の人生まで台無しにしてすごいなおいｗ
>>177
脳外科ないじゃんw
脳外科ないじゃんw
182 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 11:43:31 ID:StPq+Xlz0
>>174
向こうの※欄でも釣られた人がいる……。
一応置いとく
↓
毎日新聞★青木絵美タンを讃えるスレ3★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1177766026/l50
向こうの※欄でも釣られた人がいる……。
一応置いとく
↓
毎日新聞★青木絵美タンを讃えるスレ3★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1177766026/l50
184 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 11:51:33 ID:Y2xDnctS0
キャバレー勤めなら、ものすごい副流煙吸ってたに違いない。
それにしても、↑にあったＮＨＫローカルの、ようつべ見たら、妻が死んだ理由が知りたいだって！！！
脳内出血に決まってるやんけえwww
それにしても、↑にあったＮＨＫローカルの、ようつべ見たら、妻が死んだ理由が知りたいだって！！！
脳内出血に決まってるやんけえwww
986 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2007/04/28(土) 21:34:39 ID:sPt2Wqu90
＞担当医が一生懸命にやってくれていたら違ったのに
＞担当医が一生懸命にやってくれていたら違ったのに
＞担当医が一生懸命にやってくれていたら違ったのに
＞担当医が一生懸命にやってくれていたら違ったのに
987 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2007/04/28(土) 21:44:38 ID:aqH9Hx2e0
・日中仕事の後、夜間・深夜にづっと対応してくれて、
・急変の後は治療の傍ら転送先をずっと探してくれて、
・自院の内科はおろか他の19の病院まで巻き込んで、
・そのうちの一つは病院探しを一緒にしてくれて、
・何とか受け入れ先を見つけてくれて、
・最初から手遅れの母親は兎も角子供だけでも救命してくれて、
ってのは、「一生懸命」って言わない訳ですね。
＞担当医が一生懸命にやってくれていたら違ったのに
＞担当医が一生懸命にやってくれていたら違ったのに
＞担当医が一生懸命にやってくれていたら違ったのに
＞担当医が一生懸命にやってくれていたら違ったのに
987 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2007/04/28(土) 21:44:38 ID:aqH9Hx2e0
・日中仕事の後、夜間・深夜にづっと対応してくれて、
・急変の後は治療の傍ら転送先をずっと探してくれて、
・自院の内科はおろか他の19の病院まで巻き込んで、
・そのうちの一つは病院探しを一緒にしてくれて、
・何とか受け入れ先を見つけてくれて、
・最初から手遅れの母親は兎も角子供だけでも救命してくれて、
ってのは、「一生懸命」って言わない訳ですね。
186 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 11:54:35 ID:giJnCAp50
770 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/24(木) 15:19:45 ID:NTKhJfX20
ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007052402018473.html
大淀病院の当直内科医も脳の異常の可能性を指摘していたとされ、晋輔さんらは
「担当医は脳内出血を疑って検査し、すぐに治療できる病院に転院させる注意義務があった」と主張。
代理人の弁護士は「症状から高血圧性の出血を疑うのは医師の間で常識。分娩中のけいれんとして
転送を依頼したため、受け入れ先が産科に限定された」と指摘している。＜
何かさー、これ原告に患者の子供も入ってるわけだよね。
その上で受け入れ先を産科に限定した、ひどい医者だ、と非難してるけど
（産科に限定っていう情報がそもそも間違いって気もするけど）
ここで産科医いなかったら、この子死んでただろ。普通に考えて。
それで「産科に限定しなかった」っていうのは、原告が死んでも母を救うべきだったのだ
という大変奇矯な主張に思われます。
ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007052402018473.html
大淀病院の当直内科医も脳の異常の可能性を指摘していたとされ、晋輔さんらは
「担当医は脳内出血を疑って検査し、すぐに治療できる病院に転院させる注意義務があった」と主張。
代理人の弁護士は「症状から高血圧性の出血を疑うのは医師の間で常識。分娩中のけいれんとして
転送を依頼したため、受け入れ先が産科に限定された」と指摘している。＜
何かさー、これ原告に患者の子供も入ってるわけだよね。
その上で受け入れ先を産科に限定した、ひどい医者だ、と非難してるけど
（産科に限定っていう情報がそもそも間違いって気もするけど）
ここで産科医いなかったら、この子死んでただろ。普通に考えて。
それで「産科に限定しなかった」っていうのは、原告が死んでも母を救うべきだったのだ
という大変奇矯な主張に思われます。
187 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 11:54:57 ID:k2u3ofOd0
>>182
その青木絵美は釣りだろうとは想像ついたが、Wikiに項目までできていたのにはワラタ。
ただ、この産科破壊魔女の肩を持つ気はないが、この女がここまで叩かれているのは
この症例の詳細な情報がｍ３で流れたことで多くの医療専門家が詳細に検討できたという点と
不用意にもスクープで署名記事書いたということと、賞をもらって大阪へ栄転したという点にある。
この魔女のように叩かれることなく、いいかげんな医療記事を書いてあぐら書いてる記者だって
もっとたくさんいる。そいつらをなんとかしていかないと医療者はいつまでもマスゴミの餌食にされる。
その青木絵美は釣りだろうとは想像ついたが、Wikiに項目までできていたのにはワラタ。
ただ、この産科破壊魔女の肩を持つ気はないが、この女がここまで叩かれているのは
この症例の詳細な情報がｍ３で流れたことで多くの医療専門家が詳細に検討できたという点と
不用意にもスクープで署名記事書いたということと、賞をもらって大阪へ栄転したという点にある。
この魔女のように叩かれることなく、いいかげんな医療記事を書いてあぐら書いてる記者だって
もっとたくさんいる。そいつらをなんとかしていかないと医療者はいつまでもマスゴミの餌食にされる。
>>185
担当医が真っ青な顔して冷汗をかき、オロオロバタバタと焦りまくってたら一生懸命って思ったのかな？
担当医が真っ青な顔して冷汗をかき、オロオロバタバタと焦りまくってたら一生懸命って思ったのかな？
というか、あんなぼろい病院で産むからいけないんだよ。
近いからとか安易な理由で選んだんだろうけど
お産なんて元々危険なもので、医学の進歩で以前よりは危険度が減っただけ。
それを考えれば、最初から
ICU(集中治療室)とNICU(新生児特定集中治療室)のあるしっかりした病院にかかるべき。
転院先だってこの人を受け入れることによって、
最初からもろもろの事を考えて自分の病院を選んだ妊婦さんに対応出来なかったらこまるじゃん。
近いからとか安易な理由で選んだんだろうけど
お産なんて元々危険なもので、医学の進歩で以前よりは危険度が減っただけ。
それを考えれば、最初から
ICU(集中治療室)とNICU(新生児特定集中治療室)のあるしっかりした病院にかかるべき。
転院先だってこの人を受け入れることによって、
最初からもろもろの事を考えて自分の病院を選んだ妊婦さんに対応出来なかったらこまるじゃん。
190 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 12:03:42 ID:dDRkb12hO
191 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 12:05:15 ID:i9F9JVK4O
遺影の写真見る限りは、お水っぽい人だね。
そういう仕事なら、煙草と酒も影響してたのかもな。
そういう仕事なら、煙草と酒も影響してたのかもな。
192 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 12:11:41 ID:uqU3xotf0
確かこの旦那、高校生の時に店で知り合って一目ぼれ、
猛烈アタックして結婚した、とワイドショーで言ってたよね。
高校の頃からキャバに行ってたんだ。
猛烈アタックして結婚した、とワイドショーで言ってたよね。
高校の頃からキャバに行ってたんだ。
193 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 12:13:19 ID:D/LYvblz0
>>145
国民皆保険を叩き潰して外資の保険会社も参入させろ！！
というのはアメリカ様の要求でございます。
民間企業はマスゴミのスポンサーになってくれますが公的保険の医療機関はスポンサーには
なれません。（完全自由診療の美容外科は別）
国民皆保険を叩き潰して外資の保険会社も参入させろ！！
というのはアメリカ様の要求でございます。
民間企業はマスゴミのスポンサーになってくれますが公的保険の医療機関はスポンサーには
なれません。（完全自由診療の美容外科は別）
194 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 12:15:23 ID:IB9LvckQ0
私も妊娠中毒（タバコは吸わん）だったけど仕事やめて旦那の協力あって安静にすごして
出産したよ。妊娠中毒（今は妊娠高血圧症だっけ？）は妊婦の死因ナンバー１だよ。
なに？この夫。中毒症の妻働かせて家事一切させたって。そりゃ死ぬよ。
無事出産してたとしても産後死ぬよ。いたわってやれなかった夫のせいだよ。
出産したよ。妊娠中毒（今は妊娠高血圧症だっけ？）は妊婦の死因ナンバー１だよ。
なに？この夫。中毒症の妻働かせて家事一切させたって。そりゃ死ぬよ。
無事出産してたとしても産後死ぬよ。いたわってやれなかった夫のせいだよ。
195 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 12:22:59 ID:kV5IrfBh0
196 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 12:26:54 ID:LsPOwSbd0
>>192
「周囲の猛反対を押し切って」結婚した、って涙ながらに言ってたな。
周囲、って具体的には誰の事かは言ってなかったが、嫁の親にしてみれば
無職男との結婚に反対するのは当然かと。
単なるヒモやんw
「周囲の猛反対を押し切って」結婚した、って涙ながらに言ってたな。
周囲、って具体的には誰の事かは言ってなかったが、嫁の親にしてみれば
無職男との結婚に反対するのは当然かと。
単なるヒモやんw
197 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 12:34:25 ID:kV5IrfBh0
>>145
戦前も、”もしかしたらアメリカに負けて国がボロボロになるんじゃねえかなあ？”と
思いながらも新聞は戦争継続を煽っていた。
田原総一郎によれば、戦前、新聞が愛国報道一辺倒になったのは意図してやったん
じゃなくて、そう書かないと読者が喜ばず新聞が売れないから自然とそうなったん
だそうな。
とりあえず医者を叩いとけば読者・視聴者にうける、だから叩く、というスタンスは
商業マスコミの100年前からの基本クォリティー。
戦前も、”もしかしたらアメリカに負けて国がボロボロになるんじゃねえかなあ？”と
思いながらも新聞は戦争継続を煽っていた。
田原総一郎によれば、戦前、新聞が愛国報道一辺倒になったのは意図してやったん
じゃなくて、そう書かないと読者が喜ばず新聞が売れないから自然とそうなったん
だそうな。
とりあえず医者を叩いとけば読者・視聴者にうける、だから叩く、というスタンスは
商業マスコミの100年前からの基本クォリティー。
198 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 13:04:06 ID:D/LYvblz0
199 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 13:14:02 ID:SFPi4iSR0
200 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 13:18:22 ID:OzgnzPUL0
高崎さん
普段から健康診断受けてたら早期発見できたのでは？
まあＤＱＮ夫婦には そうゆう習慣や定期健診なんてないか？
大淀病院の先生には全く非が無いんじゃ？？
あの旦那はテレビ出るたびにメガネ変わって高そうな時計付けて
保険金で食うてるんじゃないの
普段から健康診断受けてたら早期発見できたのでは？
まあＤＱＮ夫婦には そうゆう習慣や定期健診なんてないか？
大淀病院の先生には全く非が無いんじゃ？？
あの旦那はテレビ出るたびにメガネ変わって高そうな時計付けて
保険金で食うてるんじゃないの
201 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 13:18:39 ID:q4OqeLXQO
武器を持たない預言者は殺される。
正しいだけでは不十分なとき、個人ができることは危険から逃げるのみ。
正しいだけでは不十分なとき、個人ができることは危険から逃げるのみ。
>>201
あんたの言うとおりだ。
あんたの言うとおりだ。
203 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 13:32:32 ID:WkGl5oUP0
迅速に法の整備を！！！１！１１！
美しい国日本から医師がいなくなる前に！
美しい国日本から医師がいなくなる前に！
>203
後10年以上前に国民が皆訴えれば間に合ったのにね。
後10年以上前に国民が皆訴えれば間に合ったのにね。
205 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 13:41:30 ID:PXes1ejt0
１３階段、もとい１９病院は胸をなでおろしてるだろうな。
コドモがきちんと産まれたのは見事としかいいようがない
中国ならどっちも死んでる
コドモがきちんと産まれたのは見事としかいいようがない
中国ならどっちも死んでる
206 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 13:51:27 ID:OzgnzPUL0
医者を守らないから過疎地でも医者不足
医者を守らないから都会でも産科医不足
ＤＱＮを擁護するバカがいるから医療訴訟増
医者を守らないから都会でも産科医不足
ＤＱＮを擁護するバカがいるから医療訴訟増
207 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 13:59:21 ID:WkGl5oUP0
208 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 14:02:12 ID:GDg9kS8J0
ちゃんと診断してたら20病院にも拒否されてたと思う
ＣＴを撮ったら治ったのか？ＣＴを撮ってる最中に発作が起きたら？
わざわざ田舎で産んだのならリスクは考えないと。
ＣＴを撮ったら治ったのか？ＣＴを撮ってる最中に発作が起きたら？
わざわざ田舎で産んだのならリスクは考えないと。
209 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 14:04:48 ID:OtuVB4A40
ちゃんとリスクを青木絵美は考えてるぜ。
だから奈良の産科医を壊滅させた後に大阪にいってさくっと産もうってさ。
いやぁすぐに他へ行ける人はいいねぇ。
だから奈良の産科医を壊滅させた後に大阪にいってさくっと産もうってさ。
いやぁすぐに他へ行ける人はいいねぇ。
210 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 14:06:19 ID:ZZWm3vJd0
これ医療ミスじゃないじゃん。
分娩中に脳内出血だったらほぼ助からないよ。
夜中というか明け方にもかかわらず脳科手術を受けらて
子供だけでも助かったのをラッキーと思わないと。
分娩中に脳内出血だったらほぼ助からないよ。
夜中というか明け方にもかかわらず脳科手術を受けらて
子供だけでも助かったのをラッキーと思わないと。
211 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 14:08:55 ID:ZZWm3vJd0
212 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 14:15:15 ID:va+PzWdk0
こういう人らは「医者は死んでもいいから俺らを健康にしろ」と本気で思ってそうだ
そら逃げるよ医者も人間だもの
そら逃げるよ医者も人間だもの
213 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 14:21:15 ID:IIMvvcYf0
>>210
医者が悪いだろ。
妊娠高血圧なら医者が血圧コントロールすべきだろ。
特にこのケースは血圧２００以上になったのに医者は何もしなかったんだろ？
医者が血圧きちんと見て、必要なら降圧剤使ってればそもそも脳出血なんて起きなかったんだよ。
医者が悪いだろ。
妊娠高血圧なら医者が血圧コントロールすべきだろ。
特にこのケースは血圧２００以上になったのに医者は何もしなかったんだろ？
医者が血圧きちんと見て、必要なら降圧剤使ってればそもそも脳出血なんて起きなかったんだよ。
脳内出血として転送すれば助かった可能性があるわけだから
この医師達の誤診の責任は重い
この医師達の誤診の責任は重い
216 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 14:24:26 ID:+ti9H5Ki0
しかし、マスコミの偏向報道はなんとかならんのかねえ。
ここまで、いまマスコミに厳しい目が向けられている中で
やられると、むしろ天晴れともおもうな。
開き直ってやってるのか、ほんとに自分たちの報道姿勢に
まったく反省することすらない馬鹿なのか・・・
ここまで、いまマスコミに厳しい目が向けられている中で
やられると、むしろ天晴れともおもうな。
開き直ってやってるのか、ほんとに自分たちの報道姿勢に
まったく反省することすらない馬鹿なのか・・・
最近社会問題としてクローズアップされている産婦人科医の不足・激務を理由に
医師達の間に医療内容がある程度ずさんでも仕方がないという甘えが万延している
気がする
やるべきことをしっかりやれないのなら、医療行為などすべきではない
医師達の間に医療内容がある程度ずさんでも仕方がないという甘えが万延している
気がする
やるべきことをしっかりやれないのなら、医療行為などすべきではない
218 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 14:25:47 ID:SFPi4iSR0
医者が悪いってのは記事見れば分かるんだけどたらい回しに荷担した救急隊員の責任も問うべきだよ
医者だけ悪者にして叩くのは可哀相だ
医者だけ悪者にして叩くのは可哀相だ
219 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 14:27:02 ID:giJnCAp50
ピックルが沸いてきましたね
馬鹿なんで良くわからんが
・嫁は出産前から身体ズタボロだった
・陣痛と共に脳内出血、すでに手遅れ状態
・担当医は瀕死の母体から原告（赤子）を救い出す
・尚且つ母体をも救うべく専門の医者へ片っ端から連絡を取っていた
で、なんで担当医が訴えられてんの？これ？
原告（赤子）はもう一人の原告（父）を訴えたほうが筋が通ってるんじゃないか？
・嫁は出産前から身体ズタボロだった
・陣痛と共に脳内出血、すでに手遅れ状態
・担当医は瀕死の母体から原告（赤子）を救い出す
・尚且つ母体をも救うべく専門の医者へ片っ端から連絡を取っていた
で、なんで担当医が訴えられてんの？これ？
原告（赤子）はもう一人の原告（父）を訴えたほうが筋が通ってるんじゃないか？
222 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 14:29:25 ID:Ic8lEnI40
産科医にCTや脳見ろって無茶いうなよ
223 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 14:31:07 ID:IIMvvcYf0
224 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 14:31:14 ID:LsPOwSbd0
226 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 14:31:40 ID:SFPi4iSR0
>>221
多分、産婦人科の専門医として無事に出産させる義務があったのにその義務をはたさずに
放置して居眠りしてたからじゃない？
そりゃ俺が旦那でも怒るよ
しかも先輩の内科の医者がＣＴを撮ろうと言ったのに無視したらしいしさ
多分、産婦人科の専門医として無事に出産させる義務があったのにその義務をはたさずに
放置して居眠りしてたからじゃない？
そりゃ俺が旦那でも怒るよ
しかも先輩の内科の医者がＣＴを撮ろうと言ったのに無視したらしいしさ
227 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 14:32:57 ID:giJnCAp50
228 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 14:33:11 ID:D/LYvblz0
>>199
医者は左巻きもけっこう多いしね。
>>206
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0280.html
米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の原因のひとつに取り組まねばならない。 それは、医師や病院が不当に訴えられることを常に恐れていなければならないことである。
行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が上昇し、優秀な医師が失なわれている。
ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。私は、議会が医療責任改革法案を可決するよう求める。
アメリカ合衆国大統領 ジョージ・Ｗ・ブッシュ
医者は左巻きもけっこう多いしね。
>>206
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0280.html
米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の原因のひとつに取り組まねばならない。 それは、医師や病院が不当に訴えられることを常に恐れていなければならないことである。
行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が上昇し、優秀な医師が失なわれている。
ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。私は、議会が医療責任改革法案を可決するよう求める。
アメリカ合衆国大統領 ジョージ・Ｗ・ブッシュ
229 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 14:34:27 ID:IB9LvckQ0
被害者はちゃんと検診してたの？中毒症（高血圧症）診断されれば安静言い渡されるし
月２度の診察になり安静入院の場合もあるよ。それに３７週すぎれば帝王切開に踏み切るだろうし。
被害者４０週過ぎてて安静状態にもなかったようだし。おかしくない？
月２度の診察になり安静入院の場合もあるよ。それに３７週すぎれば帝王切開に踏み切るだろうし。
被害者４０週過ぎてて安静状態にもなかったようだし。おかしくない？
遺族が異常を訴えたときに、検査等の適切な処置を施していれば
助かったかも知れない命である以上
医師達の誤診による過失致死を認定して責任をとらせるべきだよね
助かったかも知れない命である以上
医師達の誤診による過失致死を認定して責任をとらせるべきだよね
231 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 14:34:48 ID:w0EYwgTQ0
この遺族は本当にバカだな。
お医者様（この国の最優秀層）になんということしてるんだ。
お医者様（この国の最優秀層）になんということしてるんだ。
232 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 14:36:19 ID:giJnCAp50
誤診も何も、何時の時点で脳内出血があったのかすらわからないっつってんのにｗ
ログ読まないで反射的に書いてる連中はほーんとｒｙ
ログ読まないで反射的に書いてる連中はほーんとｒｙ
233 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 14:37:24 ID:k2u3ofOd0
>>221
そりゃもうこの裁判で原告の完全勝利なんてありえないもの。
守秘義務違反でなんとか医者を追い込もうとしたら、実はブーメランで自分たちが元々の
リーク元ってバレちゃったし。だからもうマスゴミは最近このネタはトーンダウンしてるじゃない。
あとは、痴呆裁判所の裁判官をいかに泣き落としにでるかの勝負でしょ。
・原告を赤ん坊にした。→無職のダメ太郎な旦那じゃあ裁判官の心証が悪くなるからでしょ。
赤ん坊を裁判官に見せればひょっとしたらホロリとお情けがもらえるかもしれない。
・賠償請求金額を明らかにしていない。→お金のためじゃない、とすれば裁判官も病院に過失ありと判決をだしやすくなる。
・保守的な奈良県を捨てて、リベラルな大阪の裁判所に提訴したのもそのためでしょ。東京で藤山が担当になるまで訴えたり取り下げたりやってる市民団体と根は同じだね。
完全に遺族の弁護士側は逃げにかかってるよ。実を捨てて名をとる。名さえとれば、弁護士にしたら
医療裁判で負け戦を勝たせたということで箔がつくしね。
遺族はもう弁護士にも捨てられているんだよ。
仮にこの裁判で医療者に過失ありとされたら、全国でまたリスクのある妊婦は受け入れを拒否される
ケースが増えるだけだしね。
そりゃもうこの裁判で原告の完全勝利なんてありえないもの。
守秘義務違反でなんとか医者を追い込もうとしたら、実はブーメランで自分たちが元々の
リーク元ってバレちゃったし。だからもうマスゴミは最近このネタはトーンダウンしてるじゃない。
あとは、痴呆裁判所の裁判官をいかに泣き落としにでるかの勝負でしょ。
・原告を赤ん坊にした。→無職のダメ太郎な旦那じゃあ裁判官の心証が悪くなるからでしょ。
赤ん坊を裁判官に見せればひょっとしたらホロリとお情けがもらえるかもしれない。
・賠償請求金額を明らかにしていない。→お金のためじゃない、とすれば裁判官も病院に過失ありと判決をだしやすくなる。
・保守的な奈良県を捨てて、リベラルな大阪の裁判所に提訴したのもそのためでしょ。東京で藤山が担当になるまで訴えたり取り下げたりやってる市民団体と根は同じだね。
完全に遺族の弁護士側は逃げにかかってるよ。実を捨てて名をとる。名さえとれば、弁護士にしたら
医療裁判で負け戦を勝たせたということで箔がつくしね。
遺族はもう弁護士にも捨てられているんだよ。
仮にこの裁判で医療者に過失ありとされたら、全国でまたリスクのある妊婦は受け入れを拒否される
ケースが増えるだけだしね。
234 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 14:37:25 ID:SFPi4iSR0
>>232
子癇発作と決めつけてＣＴを撮らなかったから脳内出血を見抜けなかった落ち度がある
子癇発作と決めつけてＣＴを撮らなかったから脳内出血を見抜けなかった落ち度がある
235 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 14:37:50 ID:IIMvvcYf0
血圧２００以上になって白目むいて痙攣して意識失ってるのに、子癇発作と勘違いしてしばらく放置した医者が悪いだろ。これは初歩的な誤診。
236 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 14:38:21 ID:IsZBFnpp0
238 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 14:38:43 ID:w0EYwgTQ0
患者なんか素人の格下階級の人種なんだから、医者に楯突くなんておこがましいにも
ほどがある。死ぬまで病院で世話してもらったんだからありがたいと思え。
ほどがある。死ぬまで病院で世話してもらったんだからありがたいと思え。
＞しかも先輩の内科の医者がＣＴを撮ろうと言ったのに無視したらしいしさ
ソースがないな。
ソースがないな。
240 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 14:40:32 ID:giJnCAp50
156 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/05/25(金) 10:15:13 ID:qftRAeGU0
医学的には「CT検査をするのが間違い」な状況ですが 裁判的にはどうなんるんでしょうね
子癇発作というのは妊娠高血圧症（妊娠中毒症）の妊婦が
高血圧と腎臓障害により脳を含めた血管が収縮することで起きる痙攣
母体死亡率一割 胎児死亡率三割
血管収縮
↓
脳や臓器 胎盤への血流が減る
↓
痙攣 腎不全 肝不全 胎児の生命の危険
で血管の収縮が収まった後に高血圧の血が流れ込んで
脳内出血を起こすこともある
だから「解剖の結果脳に出血があった」イコール「子癇発作は誤診」ではない
で どっちにしろ転送して帝王切開と脳の治療が必要
手術の出来ない大淀病院で「子癇発作」と「子癇発作じゃない脳内出血」の区別がついても患者への利益は少ない
それと妊婦の場合「子癇発作」と「子癇発作じゃない脳内出血」では「子癇発作」である確率がずっと高い
また子癇発作は刺激を与えると再度痙攣を起こす可能性がある
下手に痙攣がおさまった直後にCT取るために動かすと命取りになりかねない
「子癇発作」と「子癇発作じゃない脳内出血」を識別するため
再度痙攣を起こすかもしれないのに大淀病院でわざわざCTを取ることでより
「子癇発作」と仮定し抗痙攣剤を投与して刺激を与えない情況で痙攣を抑えるほうが良いという判断
「脳内出血では」と疑ったとしても
痙攣直後にＣＴを取る為に患者を動かして再度痙攣が起きるかもしれないリスク
＞大淀病院でＣＴを取って脳内出血が判明した場合の利益
だから「CT検査しなかった＝過失」とは言えない
医学的には「CT検査をするのが間違い」な状況ですが 裁判的にはどうなんるんでしょうね
子癇発作というのは妊娠高血圧症（妊娠中毒症）の妊婦が
高血圧と腎臓障害により脳を含めた血管が収縮することで起きる痙攣
母体死亡率一割 胎児死亡率三割
血管収縮
↓
脳や臓器 胎盤への血流が減る
↓
痙攣 腎不全 肝不全 胎児の生命の危険
で血管の収縮が収まった後に高血圧の血が流れ込んで
脳内出血を起こすこともある
だから「解剖の結果脳に出血があった」イコール「子癇発作は誤診」ではない
で どっちにしろ転送して帝王切開と脳の治療が必要
手術の出来ない大淀病院で「子癇発作」と「子癇発作じゃない脳内出血」の区別がついても患者への利益は少ない
それと妊婦の場合「子癇発作」と「子癇発作じゃない脳内出血」では「子癇発作」である確率がずっと高い
また子癇発作は刺激を与えると再度痙攣を起こす可能性がある
下手に痙攣がおさまった直後にCT取るために動かすと命取りになりかねない
「子癇発作」と「子癇発作じゃない脳内出血」を識別するため
再度痙攣を起こすかもしれないのに大淀病院でわざわざCTを取ることでより
「子癇発作」と仮定し抗痙攣剤を投与して刺激を与えない情況で痙攣を抑えるほうが良いという判断
「脳内出血では」と疑ったとしても
痙攣直後にＣＴを取る為に患者を動かして再度痙攣が起きるかもしれないリスク
＞大淀病院でＣＴを取って脳内出血が判明した場合の利益
だから「CT検査しなかった＝過失」とは言えない
241 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 14:41:10 ID:w0EYwgTQ0
医者は何一つ悪くないから。
素人は口出すな。
素人は口出すな。
>>235
ttp://blogs.yahoo.co.jp/bluesky822jp/47797405.html
今日、たまたま脳外科医と雑談していたのですが
脳外科医の意見もまさしくその通りで、若い女性はたとえ血圧が200位に上がっても
そ う 簡 単 に 脳 出 血 を 起 こ す も の で は な く
かなり高い確率で何らかの基礎疾患（もともとある病気）があったとしか考えられないというご意見でした。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/bluesky822jp/47797405.html
今日、たまたま脳外科医と雑談していたのですが
脳外科医の意見もまさしくその通りで、若い女性はたとえ血圧が200位に上がっても
そ う 簡 単 に 脳 出 血 を 起 こ す も の で は な く
かなり高い確率で何らかの基礎疾患（もともとある病気）があったとしか考えられないというご意見でした。
243 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 14:43:43 ID:w0EYwgTQ0
>>213
血圧コントロールするのは麻酔科医の仕事だ。
麻酔科医がいなかったんじゃないのか？あれも産科並みに
激務で人も少ないからな。
ちなみに産科医でも麻酔に従事することはできるから犯罪ではない。
この医者は何一つ悪くない。素人のカス遺族が訴えるなどお門違いも
良いとこだ。
血圧コントロールするのは麻酔科医の仕事だ。
麻酔科医がいなかったんじゃないのか？あれも産科並みに
激務で人も少ないからな。
ちなみに産科医でも麻酔に従事することはできるから犯罪ではない。
この医者は何一つ悪くない。素人のカス遺族が訴えるなどお門違いも
良いとこだ。
>>237
東大理科3類に金つめば入れるとは初耳
東大理科3類に金つめば入れるとは初耳
245 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 14:44:30 ID:giJnCAp50
>>241
てのは極論だが、この場合少なくともこんな裁判前にマスコミに散々
風評被害を流されるほどのことはしてないよ
結果がだめなら全てだめなんていうんじゃ、誰も医師にならんだろ
ましてこれはかなりのレアケース
てのは極論だが、この場合少なくともこんな裁判前にマスコミに散々
風評被害を流されるほどのことはしてないよ
結果がだめなら全てだめなんていうんじゃ、誰も医師にならんだろ
ましてこれはかなりのレアケース
246 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 14:44:51 ID:ZcVkyrnJ0
247 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 14:45:01 ID:IIMvvcYf0
>>232
おまえ自分の嫁さんが目の前で白目むいて痙攣して気を失ってるのに医者が「はいはい子癇、子癇」って何もしてくれなかったら誰でもキレルって。
おまえ自分の嫁さんが目の前で白目むいて痙攣して気を失ってるのに医者が「はいはい子癇、子癇」って何もしてくれなかったら誰でもキレルって。
248 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 14:45:21 ID:SFPi4iSR0
>>239
毎日新聞 2006年10月17日 分べん中意識不明：１８病院が受け入れ拒否…出産…死亡 記事より
＞産科担当医は入院後に陣痛促進剤を投与。
容体急変の後、妊娠中毒症の妊婦が分べん中にけいれんを起こす「子癇（しかん）発作」と判断し、けいれんを和らげる薬を投与した。
＞この日当直の内科医が脳に異状が起きた疑いを指摘し、ＣＴ（コンピューター断層撮影）の必要性を主張したが、産科医は受け入れなかったという。
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毎日新聞 2006年10月17日 分べん中意識不明：１８病院が受け入れ拒否…出産…死亡 記事より
＞産科担当医は入院後に陣痛促進剤を投与。
容体急変の後、妊娠中毒症の妊婦が分べん中にけいれんを起こす「子癇（しかん）発作」と判断し、けいれんを和らげる薬を投与した。
＞この日当直の内科医が脳に異状が起きた疑いを指摘し、ＣＴ（コンピューター断層撮影）の必要性を主張したが、産科医は受け入れなかったという。
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受け入れ断った病院は、救急指定外すべきじゃないの？
そういや、受入拒否の病院リストってどこいったっけ
そういや、受入拒否の病院リストってどこいったっけ
252 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 14:48:34 ID:giJnCAp50
>>247
だーかーら、ちった調べろっつの！
急変したのは1；37、この時間からすぐ点滴搬送の手続き共にはじめてるし
その前の一時間半を放置したのが不満だと遺族はいってるが
この時点ではバイタルは安定してただろーが
何でそこまでして無理矢理医師を悪人にしたいわけ？調べもしないで
だーかーら、ちった調べろっつの！
急変したのは1；37、この時間からすぐ点滴搬送の手続き共にはじめてるし
その前の一時間半を放置したのが不満だと遺族はいってるが
この時点ではバイタルは安定してただろーが
何でそこまでして無理矢理医師を悪人にしたいわけ？調べもしないで
253 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 14:49:12 ID:w0EYwgTQ0
254 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 14:49:36 ID:ZcVkyrnJ0
256 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 14:50:56 ID:5YAZ++A+0
>>237
灯台医学部医学科卒とあほ私立卒じゃさすがに能力違うだろうww
灯台医学部医学科卒とあほ私立卒じゃさすがに能力違うだろうww
257 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 14:51:56 ID:w0EYwgTQ0
非医学部の素人くせに医者のやってることにケチつけるとは何たることか
素人は黙ってろ！
素人は黙ってろ！
258 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 14:52:07 ID:IsZBFnpp0
>>254
青木絵美タンの誤報ですネ！
青木絵美タンの誤報ですネ！
261 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 14:54:04 ID:H0A5vYZx0
>>252
妊娠高血圧なら脳出血になる危険性も高いだろ。
それを予見しなかった医者が悪い。
前もって予防的に高血圧の対策するべきなんだよ。何のための医者だよ？
他の病院に転送の電話かけるだけなら医者じゃないだろ。
妊娠高血圧なら脳出血になる危険性も高いだろ。
それを予見しなかった医者が悪い。
前もって予防的に高血圧の対策するべきなんだよ。何のための医者だよ？
他の病院に転送の電話かけるだけなら医者じゃないだろ。
262 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 14:55:02 ID:0irrMtpvO
>>247
馬鹿なレスは時間の無駄。
馬鹿なレスは時間の無駄。
263 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 14:55:13 ID:YoatUQSkO
この裁判で負けたらマジで産科医いなくなるし。
十年後はそこら辺の便所で子供産んでください。どんな聖人でも訴えられるくらいならやめます
十年後はそこら辺の便所で子供産んでください。どんな聖人でも訴えられるくらいならやめます
265 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 14:57:02 ID:w0EYwgTQ0
子供が助かっただけでも、その医者に感謝しろよ。
何様なんだ？バカ学部出身のバカのくせに聖職である医師に
対して訴えるとは何事か。気違いかこのバカ遺族は。
何様なんだ？バカ学部出身のバカのくせに聖職である医師に
対して訴えるとは何事か。気違いかこのバカ遺族は。
まぁ正直。
医者のほうも、医学的正しさを主張するより、
ＴＢＳと同様な毎日新聞の捏造報道と、マスコミのネット弾圧を問題にしたほうが
２ｃｈ的には支持をえられると思うよ。
医者のほうも、医学的正しさを主張するより、
ＴＢＳと同様な毎日新聞の捏造報道と、マスコミのネット弾圧を問題にしたほうが
２ｃｈ的には支持をえられると思うよ。
267 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 15:00:00 ID:zw24DlSL0
奈良県南部の公立病院で産科医なんてしてる事自体が普通に重過失
この先生は可愛そうだけど自業自得
この先生は可愛そうだけど自業自得
269 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 15:01:45 ID:kFBvkakO0
ヤブ医者だろ、どうせ。そりゃ誰だって死ぬわ。
ヤブ医者は適当に患者みて、お手上げになったら他の病院に泣きつくだけ。
まあヤブ医者しかいない病院にかかったのも運のつきだろ。
ヤブ医者は適当に患者みて、お手上げになったら他の病院に泣きつくだけ。
まあヤブ医者しかいない病院にかかったのも運のつきだろ。
270 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 15:02:30 ID:giJnCAp50
>>252
そもそも時系列わかってないだろアンタ
そもそも時系列わかってないだろアンタ
272 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 15:03:53 ID:3WSxmNJp0
お産は命がけ、だから体力のないものは自然淘汰されてきた。
医者に頼らずに、これからは自然分娩すればいいのでは？
本人の持つ遺伝子は医者が万能でない限り、書き換え不可能
この方は気の毒だけど、何でもかんでも医療過誤・・・て
医者に頼らずに、これからは自然分娩すればいいのでは？
本人の持つ遺伝子は医者が万能でない限り、書き換え不可能
この方は気の毒だけど、何でもかんでも医療過誤・・・て
273 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 15:04:22 ID:LsPOwSbd0
m3からのコピペらしいが、心に残っているんで。
そりゃ、産科医減るわ。
> 土下座
>
> 産科の女医です。
> 経膣分娩後、出血が止まらず、保存的に粘っても止血できず
> 開腹止血を試みたのですが最終的に苦渋の選択で
> 子宮全摘となってしまいました。
> (総出血量12000mlを超えてしまいました)
> 病理では子宮頚管付近のAVMが原因だったみたいです。
> (最終的には不明でした。子宮破裂もありませんでした)
>
> DICも起こしていたため、病院に泊まり続け
> 外来以外はICUに詰めて食事ものどを通らず、
> ずっと頑張ってましたが
>
> 田舎から来た妊婦さんのお父さんにICUで
> 胸ぐらをつかまれ、
> 「てめえの子宮を取ってここで土下座しろ!!」
> とどなり倒されました。
>
> 児はもちろん(普通の分娩でしたから)
> 母体も救命できたのですが、子宮を取ったことは
> どうしても納得いただけず、
> 「自分の子宮じゃないから気軽な気持ちで取りやがった」
> と最後までいわれました。
> (もちろん、帝切にしなかったことも非難されました)
>
> この言葉はしばらく引きずりました。
そりゃ、産科医減るわ。
> 土下座
>
> 産科の女医です。
> 経膣分娩後、出血が止まらず、保存的に粘っても止血できず
> 開腹止血を試みたのですが最終的に苦渋の選択で
> 子宮全摘となってしまいました。
> (総出血量12000mlを超えてしまいました)
> 病理では子宮頚管付近のAVMが原因だったみたいです。
> (最終的には不明でした。子宮破裂もありませんでした)
>
> DICも起こしていたため、病院に泊まり続け
> 外来以外はICUに詰めて食事ものどを通らず、
> ずっと頑張ってましたが
>
> 田舎から来た妊婦さんのお父さんにICUで
> 胸ぐらをつかまれ、
> 「てめえの子宮を取ってここで土下座しろ!!」
> とどなり倒されました。
>
> 児はもちろん(普通の分娩でしたから)
> 母体も救命できたのですが、子宮を取ったことは
> どうしても納得いただけず、
> 「自分の子宮じゃないから気軽な気持ちで取りやがった」
> と最後までいわれました。
> (もちろん、帝切にしなかったことも非難されました)
>
> この言葉はしばらく引きずりました。
274 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 15:06:02 ID:giJnCAp50
>>272
憲法２２条では職業選択の事由が保障されていますよ
憲法２２条では職業選択の事由が保障されていますよ
276 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 15:07:18 ID:5YAZ++A+0
俺が院長だったとしても、自分の病院で産科しないなー
リスクがありすぎる。
俺も産科にはいかないなぁ。
一般ぴーぽーがどうなっても知ったことではないというのが大半なのではないか？
本人が医師であればどうにでもなるし。
だれが好きこのんで、批判と激務を受けに産科医になるというのだろうか？
これからの産科医は金好きか本当に良い人かに２極化していく予感。
リスクがありすぎる。
俺も産科にはいかないなぁ。
一般ぴーぽーがどうなっても知ったことではないというのが大半なのではないか？
本人が医師であればどうにでもなるし。
だれが好きこのんで、批判と激務を受けに産科医になるというのだろうか？
これからの産科医は金好きか本当に良い人かに２極化していく予感。
277 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 15:07:44 ID:prs4A1r/0
ここにはいい釣堀がたくさんありますね
278 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 15:08:53 ID:SFPi4iSR0
大野病院にも脳外科医はいたんだし産科医と二人で頭骸骨開放と分娩同時にやれば良かったんだよ
その程度も出来ないレベルの低い医者と病院なら潰れたほうがいい
その程度も出来ないレベルの低い医者と病院なら潰れたほうがいい
これは難しい問題だな。
プロだとはいえ、神様じゃないからな。
質の向上ははかるべきだが、ミスを犯したとき
あまりに罰が多すぎると結果として医者が萎縮し
皆が不利益を被るようになる。
業界全体としてこの手の問題の解決を計る
制度を設けてはどうなんだろうか？
それともあるのかね？（あっても機能してないのかもしれないが・・・）
プロだとはいえ、神様じゃないからな。
質の向上ははかるべきだが、ミスを犯したとき
あまりに罰が多すぎると結果として医者が萎縮し
皆が不利益を被るようになる。
業界全体としてこの手の問題の解決を計る
制度を設けてはどうなんだろうか？
それともあるのかね？（あっても機能してないのかもしれないが・・・）
281 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 15:11:33 ID:RPsPSzR40
>>273
そう言う場合、とりあえず食紅で作ったのでもいいから、１２リットルの赤い液体を
目の前に並べたら良いかもしれないな。
まぁ女医さんもへとへとでそんな気力無いだろうけど。
>>279
簡単だよ。なにせ原告の言い分じゃ、待合室のソファーでもできるそうだからｗ
そう言う場合、とりあえず食紅で作ったのでもいいから、１２リットルの赤い液体を
目の前に並べたら良いかもしれないな。
まぁ女医さんもへとへとでそんな気力無いだろうけど。
>>279
簡単だよ。なにせ原告の言い分じゃ、待合室のソファーでもできるそうだからｗ
産婦人科医の絶対数を増やす以外にないんじゃないかな
283 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 15:12:02 ID:5YAZ++A+0
>>273
が書き込んだ人が土下座したのかどうかが気になるんだが。
が書き込んだ人が土下座したのかどうかが気になるんだが。
286 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 15:19:21 ID:RPsPSzR40
287 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 15:19:48 ID:kFBvkakO0
>>252>>274
何も知らないのはお前。午前０時には脳出血の兆候があったんだよ。
容体が急変したのは8日午前0時ごろ。分娩中に、実香さんが頭痛を訴えた。
「痛い、痛いと大きな声で言い、その声が病室に響いていました」（高崎さん）
本誌が入手した＜パルトグラム＞と呼ばれる助産師が作成した分娩経過記録にも、＜頭痛あり、こめかみが痛いと訴え＞と記されている。そして0時10分、実香さんは右手の拳を頭において、こう叫んだ。
「頭が痛い！ 割れるように痛い」
＜パルトグラム＞には＜0時14分 突然、意識消失 応答に返事なし＞とあり、容体の深刻さが記録からも読み取れる。
「頭の血管でも切れて、大変なことになっているんじゃないか……」
慌てた高崎さんは、助産師の要請で駆けつけた主治医の丸谷千明副院長に頭部のCT撮影を依頼した。ところが、
「主治医は『血圧に異常がない。陣痛の痛みです』とあっさり言い、そそくさと引き揚げてしまった」（高崎さん）という。
そして午前1時37分、＜痙れん発作あり、丸谷DRコール＞。丸谷副院長が再度駆けつけた。
「『これは無理だ』と言って、他の病院に搬送すると言いだしました」（高崎さん）
この時点ですでに、素人にも重症であることが一目瞭然だったというが、電話をかける丸谷副院長には、さほど緊張感は感じられなかった。その場にいた高崎さんの父、憲治さんがこう証言する。
「眠い、だるそうな声で、緊張感がなく、搬送先を探していました。断られても、『まあしゃあない』って雰囲気でした。再度電話をつないでもらい、私が『ベッドが満杯なら廊下でもいい。処置してくれ』と頼んだほどでし親族は言う。
「実香さんを見た瞬間、除脳硬直という脳に疾患がある人に特有の症状が見られました。明らかに脳内出血の症状で、瞳孔も開き、危ない状態でした。私はこんな方を何百人と見てきましたので間違いありません」
この親族は丸谷副院長にCTの検査を求めたが、
「子癇だから」
とまったくとりあわなかった。子癇とは、妊娠中毒症の妊婦が分娩中にけいれんを起こす症状だ。
受け入れ先が決まり、救急車に乗せようとしたときには、実香さんは呼吸困難に陥っていた。親族の求めで人工呼吸が行われた。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200611090000/
何も知らないのはお前。午前０時には脳出血の兆候があったんだよ。
容体が急変したのは8日午前0時ごろ。分娩中に、実香さんが頭痛を訴えた。
「痛い、痛いと大きな声で言い、その声が病室に響いていました」（高崎さん）
本誌が入手した＜パルトグラム＞と呼ばれる助産師が作成した分娩経過記録にも、＜頭痛あり、こめかみが痛いと訴え＞と記されている。そして0時10分、実香さんは右手の拳を頭において、こう叫んだ。
「頭が痛い！ 割れるように痛い」
＜パルトグラム＞には＜0時14分 突然、意識消失 応答に返事なし＞とあり、容体の深刻さが記録からも読み取れる。
「頭の血管でも切れて、大変なことになっているんじゃないか……」
慌てた高崎さんは、助産師の要請で駆けつけた主治医の丸谷千明副院長に頭部のCT撮影を依頼した。ところが、
「主治医は『血圧に異常がない。陣痛の痛みです』とあっさり言い、そそくさと引き揚げてしまった」（高崎さん）という。
そして午前1時37分、＜痙れん発作あり、丸谷DRコール＞。丸谷副院長が再度駆けつけた。
「『これは無理だ』と言って、他の病院に搬送すると言いだしました」（高崎さん）
この時点ですでに、素人にも重症であることが一目瞭然だったというが、電話をかける丸谷副院長には、さほど緊張感は感じられなかった。その場にいた高崎さんの父、憲治さんがこう証言する。
「眠い、だるそうな声で、緊張感がなく、搬送先を探していました。断られても、『まあしゃあない』って雰囲気でした。再度電話をつないでもらい、私が『ベッドが満杯なら廊下でもいい。処置してくれ』と頼んだほどでし親族は言う。
「実香さんを見た瞬間、除脳硬直という脳に疾患がある人に特有の症状が見られました。明らかに脳内出血の症状で、瞳孔も開き、危ない状態でした。私はこんな方を何百人と見てきましたので間違いありません」
この親族は丸谷副院長にCTの検査を求めたが、
「子癇だから」
とまったくとりあわなかった。子癇とは、妊娠中毒症の妊婦が分娩中にけいれんを起こす症状だ。
受け入れ先が決まり、救急車に乗せようとしたときには、実香さんは呼吸困難に陥っていた。親族の求めで人工呼吸が行われた。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200611090000/
無事に生まれるのが普通だと思っているのがな。
出産のリスクはそれなりにあるというのに。
近い将来、郡や町な田舎だともう子供産めなくなるのかもな。
俺も田舎住まいだから都会が羨ましい。
出産のリスクはそれなりにあるというのに。
近い将来、郡や町な田舎だともう子供産めなくなるのかもな。
俺も田舎住まいだから都会が羨ましい。
>>285
いや、これはこれでいいんだよ。一瞬で火が着く人がいてもいい。
周囲に、怒りを止めて我に返らせてくれるお母さんとか、フォロー役がいればね。
でもこのお父さんは、周りにそういう人もいないし、自分で考えることもできないＤＱＮのように見える。
いや、これはこれでいいんだよ。一瞬で火が着く人がいてもいい。
周囲に、怒りを止めて我に返らせてくれるお母さんとか、フォロー役がいればね。
でもこのお父さんは、周りにそういう人もいないし、自分で考えることもできないＤＱＮのように見える。
290 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 15:24:07 ID:RPsPSzR40
>280
>プロだとはいえ、神様じゃないからな。
>質の向上ははかるべきだが、ミスを犯したとき
>あまりに罰が多すぎると結果として医者が萎縮し
>皆が不利益を被るようになる。
で この大野病院の産科医には”一つもミスが無い”わけなんですが
一つもミスをしないで最善の判断を下した医師にどんな罰を与えるのが質の向上につながるんでしょ
>プロだとはいえ、神様じゃないからな。
>質の向上ははかるべきだが、ミスを犯したとき
>あまりに罰が多すぎると結果として医者が萎縮し
>皆が不利益を被るようになる。
で この大野病院の産科医には”一つもミスが無い”わけなんですが
一つもミスをしないで最善の判断を下した医師にどんな罰を与えるのが質の向上につながるんでしょ
293 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 15:25:00 ID:UK5zVPRw0
自宅で産むマニュアル本でも発行して配るのだな。
俺は縁無いからどうでもいいが。
俺は縁無いからどうでもいいが。
最初の頃は訴えないって言ってたのにね
カルテ流出疑惑で切れちゃったんだねお父さん
子供が元気に育っているようで何よりだが
カルテ流出疑惑で切れちゃったんだねお父さん
子供が元気に育っているようで何よりだが
295 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 15:26:21 ID:zzrpr//T0
296 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 15:27:19 ID:ZcVkyrnJ0
297 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 15:27:23 ID:RPsPSzR40
298 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 15:28:45 ID:giJnCAp50
299 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 15:29:37 ID:G7eEmn5I0
>>291
癇に障ったならもうしわけない。
ただ俺は、この件についてだけレスをしたつもりはないんだ。
俺には医療的な知識など皆無だしな。
ただ最近医者への根拠のあるなしに関らず
不信感が高まっているのは事実。
それをただ切って捨ててるだけじゃ、双方に益はないだろうって話。
そんな愚か者知るかというのならそれまでの話だがな。
癇に障ったならもうしわけない。
ただ俺は、この件についてだけレスをしたつもりはないんだ。
俺には医療的な知識など皆無だしな。
ただ最近医者への根拠のあるなしに関らず
不信感が高まっているのは事実。
それをただ切って捨ててるだけじゃ、双方に益はないだろうって話。
そんな愚か者知るかというのならそれまでの話だがな。
>>289
お医者さんと、患者さん、患者の周りの人との
距離がどんどん離れてるような気がする。
そんで、こういう事例が増えれば溝は埋まらないほどに
なると思う、というかもうなってるのか。
昔みたいに、治療の手順とかがブラックボックスになってる方が
平穏だったのかなあ…。
お医者さんと、患者さん、患者の周りの人との
距離がどんどん離れてるような気がする。
そんで、こういう事例が増えれば溝は埋まらないほどに
なると思う、というかもうなってるのか。
昔みたいに、治療の手順とかがブラックボックスになってる方が
平穏だったのかなあ…。
303 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 15:32:21 ID:RPsPSzR40
304 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 15:32:53 ID:ZcVkyrnJ0
「実香さんを見た瞬間、除脳硬直という脳に疾患がある人に特有の症状が見られました。明らかに脳内出血の症状で、瞳孔も開き、危ない状態でした。私はこんな方を何百人と見てきましたので間違いありません」
このときCT撮れば助かっていたとでも？
CT中急変し死んだかもしれないし．
このときCT撮れば助かっていたとでも？
CT中急変し死んだかもしれないし．
305 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 15:33:18 ID:lzAl4yi50
>>303
感情論をどれだけ垂れ流したところで意味ないと思うんですが＾＾；
感情論をどれだけ垂れ流したところで意味ないと思うんですが＾＾；
307 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 15:35:21 ID:2Fy01tFS0
308 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 15:35:57 ID:RPsPSzR40
309 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 15:36:01 ID:giJnCAp50
>>305
お、逆切れがきたな
じゃあおまえが医師の不備をもっときっちり語ってみれ
まともなソースつきでな
というようなことはいわないが。あんまりにも前の書き込み読んでねーかんな～
読んでどう思うわけよ。そこんとこ言ってみ
お、逆切れがきたな
じゃあおまえが医師の不備をもっときっちり語ってみれ
まともなソースつきでな
というようなことはいわないが。あんまりにも前の書き込み読んでねーかんな～
読んでどう思うわけよ。そこんとこ言ってみ
311 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 15:36:20 ID:5YAZ++A+0
>>287
まぁあれだなこの記事が事実だとしたら、医者のものの言い方が悪いな
まぁあれだなこの記事が事実だとしたら、医者のものの言い方が悪いな
312 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 15:36:28 ID:p6HifXBO0
314 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 15:39:23 ID:lzAl4yi50
>「実香さんを見た瞬間、除脳硬直という脳に疾患がある人に特有の症状が見られました。明らかに脳内出血の症状で、瞳孔も開き、危ない状態でした。私はこんな方を何百人と見てきましたので間違いありません」
この親族は丸谷副院長にCTの検査を求めたが、
「子癇だから」
とまったくとりあわなかった。
>瞳孔も開き、危ない状態でした。
>瞳孔も開き、危ない状態でした。
>瞳孔も開き、危ない状態でした。
>瞳孔も開き、危ない状態でした。
>瞳孔も開き、危ない状態でした。
でも「子癇だから」って診断した医者って何なの？
この親族は丸谷副院長にCTの検査を求めたが、
「子癇だから」
とまったくとりあわなかった。
>瞳孔も開き、危ない状態でした。
>瞳孔も開き、危ない状態でした。
>瞳孔も開き、危ない状態でした。
>瞳孔も開き、危ない状態でした。
>瞳孔も開き、危ない状態でした。
でも「子癇だから」って診断した医者って何なの？
>>308
感情論っていうのは、根拠のない戯言の意味ね
「医療従事者」が「虐げられている」現状を知らない
医療従事者の中には色んな医者や医療補助者も含まれているわけですが
まずどの範囲の医療従事者なのか
「虐げられている」という内容
この２点を具体的に説明できない以上、ゴシップネタを鵜呑みに
しちゃってる単なる痛い人なんだなっていう心証しか抱けないってことね
感情論っていうのは、根拠のない戯言の意味ね
「医療従事者」が「虐げられている」現状を知らない
医療従事者の中には色んな医者や医療補助者も含まれているわけですが
まずどの範囲の医療従事者なのか
「虐げられている」という内容
この２点を具体的に説明できない以上、ゴシップネタを鵜呑みに
しちゃってる単なる痛い人なんだなっていう心証しか抱けないってことね
>>312
自分は今、不妊治療を受けてるんだけど、
いろんなサイトを見ると、どの治療がよくてどの治療はダメか、
半端に情報が入ってるくるから皆右往左往してる感じ。
どんなに詳しく調べても、結局患者は医者じゃないから
情報の処理がうまくできない。
目の前のお医者さんが信じられなくなってる人も多数いる。
私はその状況を見て、情報収集はほどほどに、目の前の
お医者さんを信じられるかどうかで決めたほうがいいと思った。
たとえ本当はヤブでも、自分が納得できればいいや、と。
経過も見ず、結果だけを求めるから、納得できなくて怒るのかも。
自分は今、不妊治療を受けてるんだけど、
いろんなサイトを見ると、どの治療がよくてどの治療はダメか、
半端に情報が入ってるくるから皆右往左往してる感じ。
どんなに詳しく調べても、結局患者は医者じゃないから
情報の処理がうまくできない。
目の前のお医者さんが信じられなくなってる人も多数いる。
私はその状況を見て、情報収集はほどほどに、目の前の
お医者さんを信じられるかどうかで決めたほうがいいと思った。
たとえ本当はヤブでも、自分が納得できればいいや、と。
経過も見ず、結果だけを求めるから、納得できなくて怒るのかも。
午前一時くらいにでもグリセロールの静脈内投与してたら助かったのかな。
318 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 15:43:34 ID:RPsPSzR40
>>315
ん？
マスコミその他が医学的見地も糞も関係無しに徹底的に医者・病院を叩いてるのを
「虐げる」と言うのがいけないのことなのか？連中の社会的地位と、１医者・１病院の
それとを比較してみ？しかも向こうはヤリ逃げして終わり。医療者側の傷は延々と
残る。
おｋ？
君が何を言ってるのかよくわからんのだが？
ゴシップネタ鵜呑みってのはなんのこと？
ん？
マスコミその他が医学的見地も糞も関係無しに徹底的に医者・病院を叩いてるのを
「虐げる」と言うのがいけないのことなのか？連中の社会的地位と、１医者・１病院の
それとを比較してみ？しかも向こうはヤリ逃げして終わり。医療者側の傷は延々と
残る。
おｋ？
君が何を言ってるのかよくわからんのだが？
ゴシップネタ鵜呑みってのはなんのこと？
320 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 15:46:22 ID:lzAl4yi50
この医者は脳出血してても患者放置して見殺しにしたわけだ。
しかも瞳孔開いてて痙攣して意識失ってても。
これは１００％医者が悪い。
しかも瞳孔開いてて痙攣して意識失ってても。
これは１００％医者が悪い。
321 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 15:46:29 ID:d/oslPzP0
>>247
＞「はいはい子癇、子癇」って何もしてくれなかったら誰でもキレルって。
子癇に対する治療（安静指示とマグネシウム点滴）を行ってますが。
新聞では子癇に対しての治療がちゃんとなされてたことは意図的にか
かかれてませんね。
詳細な検査、って子癇の診断に必要な検査はされてますが…。
脳出血？神経学的所見なしに分娩進行中の妊婦をいきなりCT撮りに
行く医者がいたらそっちのほうが常識を疑う。
吐き気とか、意識消失とか、ちっとも脳出血に特異的じゃないですし
そもそも本当に脳出血が起こったのは意識消失したときじゃないと
思いますけど。
＃意識消失にいたる出血部位は限られている。
＞「はいはい子癇、子癇」って何もしてくれなかったら誰でもキレルって。
子癇に対する治療（安静指示とマグネシウム点滴）を行ってますが。
新聞では子癇に対しての治療がちゃんとなされてたことは意図的にか
かかれてませんね。
詳細な検査、って子癇の診断に必要な検査はされてますが…。
脳出血？神経学的所見なしに分娩進行中の妊婦をいきなりCT撮りに
行く医者がいたらそっちのほうが常識を疑う。
吐き気とか、意識消失とか、ちっとも脳出血に特異的じゃないですし
そもそも本当に脳出血が起こったのは意識消失したときじゃないと
思いますけど。
＃意識消失にいたる出血部位は限られている。
確かこの件て、カルテが医者同士が意見交換しているサイトに流出して、
そのサイトでは今回の診断ミスとやらが「適切な処置だった」とか言われてたんでしょ？
医者が何人か集まっても処置法が変わらないのに、
助かるか可能性が万が一にあっただけで診断ミスと決めつけるのはおかしい。
そのサイトでは今回の診断ミスとやらが「適切な処置だった」とか言われてたんでしょ？
医者が何人か集まっても処置法が変わらないのに、
助かるか可能性が万が一にあっただけで診断ミスと決めつけるのはおかしい。
323 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 15:48:18 ID:giJnCAp50
>>314
何時何分に美香さんを見た段階で瞳孔拡大、というのがこの記事すっぽりぬけてるんだが
瞳孔拡大の時点では既に搬送は決定してる。
そういう意味で悪質な記事だなーと思うよ
自分で手に負えない以上搬送する以外ないだろうに
搬送決定の時点でCTとか取る前に電話をした、という選択を医師はとった
結果的には母体は救えなかったが、だから悪質かともいえないだろ
めぐり合わせとかそういうものはどうしてもあるんだ
何時何分に美香さんを見た段階で瞳孔拡大、というのがこの記事すっぽりぬけてるんだが
瞳孔拡大の時点では既に搬送は決定してる。
そういう意味で悪質な記事だなーと思うよ
自分で手に負えない以上搬送する以外ないだろうに
搬送決定の時点でCTとか取る前に電話をした、という選択を医師はとった
結果的には母体は救えなかったが、だから悪質かともいえないだろ
めぐり合わせとかそういうものはどうしてもあるんだ
325 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 15:50:05 ID:4/5nxH2i0
326 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 15:51:03 ID:uqU3xotf0
>>287
都合のいいとろろだけ抜き出した記事だな。
>実香さんを見た瞬間、除脳硬直という脳に疾患がある人に特有の症状が見られました。
>明らかに脳内出血の症状で、瞳孔も開き、危ない状態でした。私はこんな方を何百人と見てきましたので
>間違いありません。
と（後から）言ってる親族は大淀病院元総婦長。
都合のいいとろろだけ抜き出した記事だな。
>実香さんを見た瞬間、除脳硬直という脳に疾患がある人に特有の症状が見られました。
>明らかに脳内出血の症状で、瞳孔も開き、危ない状態でした。私はこんな方を何百人と見てきましたので
>間違いありません。
と（後から）言ってる親族は大淀病院元総婦長。
328 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 15:53:53 ID:U9KpobRE0
329 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 15:54:16 ID:hshFabFN0
正解が教えられて、その現場にいなければ何とでも言えるからなー。
その記事の
>私はこんな方を何百人と見てきましたので間違いありません
ここがたまらないほど信憑性が無い。症例豊富な病院ですね。
>除脳硬直という脳に疾患がある人に特有の症状が見られました。
>明らかに脳内出血の症状で、瞳孔も開き
瞳孔も確認してくれたんですね。大きさは？
こんなんあとから脳出血としっての後付設定じゃないですかね。
大体最初は家族じゃなくて、内科医がCTを進めたって話じゃなかったっけ？
その記事の
>私はこんな方を何百人と見てきましたので間違いありません
ここがたまらないほど信憑性が無い。症例豊富な病院ですね。
>除脳硬直という脳に疾患がある人に特有の症状が見られました。
>明らかに脳内出血の症状で、瞳孔も開き
瞳孔も確認してくれたんですね。大きさは？
こんなんあとから脳出血としっての後付設定じゃないですかね。
大体最初は家族じゃなくて、内科医がCTを進めたって話じゃなかったっけ？
330 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 15:55:08 ID:mWOTRkolO
大病院で産まなかったのが悪い
331 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 15:55:50 ID:prs4A1r/0
患者の命を救うのが医者の任務なら
100%の医者がその任務遂行に失敗する
100%の医者がその任務遂行に失敗する
332 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 15:55:53 ID:LsPOwSbd0
>>326
大淀病院は脳内出血患者を何百人も扱ってるんですね、凄いですね（棒読み）
大淀病院は脳内出血患者を何百人も扱ってるんですね、凄いですね（棒読み）
僻地で産科医やってたことが過失
334 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 15:56:35 ID:SFPi4iSR0
>>331
俺みたいな緩和ケア科医は大罪人じゃねえかｗ
俺みたいな緩和ケア科医は大罪人じゃねえかｗ
336 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 15:57:22 ID:RPsPSzR40
>>327
>>社会的地位のない人間が社会的地位のある人間をたたいちゃいけないだとか
おっさん、おっさん。それ何の話よｗ
んなこと言った覚え無いんだが・・・ｗ
>>328
みるなら、とりあえずペンライトくらいもっとけよ。
>>社会的地位のない人間が社会的地位のある人間をたたいちゃいけないだとか
おっさん、おっさん。それ何の話よｗ
んなこと言った覚え無いんだが・・・ｗ
>>328
みるなら、とりあえずペンライトくらいもっとけよ。
337 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 15:57:42 ID:d8IFH2Pv0
転送しなきゃならないようなヤバい患者を受け入れる病院があるわけねえ。
くだらねえ訴訟起こして医師不足に拍車掛けるなよクズ。
くだらねえ訴訟起こして医師不足に拍車掛けるなよクズ。
338 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 15:57:55 ID:hshFabFN0
>314 >320
>親族は言う。
>「実香さんを見た瞬間、除脳硬直という脳に疾患がある人に特有の症状が見られました。
> 明らかに脳内出血の症状で、瞳孔も開き、危ない状態でした。
> 私はこんな方を何百人と見てきましたので間違いありません」
事前の頭痛 瞳孔散大
これは子癇発作の典型的な症状なんですが
子癇発作と脳内出血の両方を知っていて「子癇発作ではなく脳内出血」と判断出来るならともかく
脳内出血しか知らない者が両方に起こる症状を指して「脳内出血に間違いない」というのは
子癇発作を否定する根拠にならんでしょ
>親族は言う。
>「実香さんを見た瞬間、除脳硬直という脳に疾患がある人に特有の症状が見られました。
> 明らかに脳内出血の症状で、瞳孔も開き、危ない状態でした。
> 私はこんな方を何百人と見てきましたので間違いありません」
事前の頭痛 瞳孔散大
これは子癇発作の典型的な症状なんですが
子癇発作と脳内出血の両方を知っていて「子癇発作ではなく脳内出血」と判断出来るならともかく
脳内出血しか知らない者が両方に起こる症状を指して「脳内出血に間違いない」というのは
子癇発作を否定する根拠にならんでしょ
341 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 15:59:00 ID:mWOTRkolO
ま、脳内出血おこしたのがいけないんだし。
医師が可哀想。神様じゃないんだから
医師が可哀想。神様じゃないんだから
342 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 16:00:20 ID:hshFabFN0
344 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 16:01:41 ID:SFPi4iSR0
345 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 16:02:08 ID:GDg9kS8J0
こんな小さな病院では24時間ＣＴなんて取れない
ＣＴとっている最中に発作が起きたらどうしようもない
安全にＣＴを撮る為に麻酔や鎮静剤を投与したら子供がやばい
かりにＣＴで脳内出血がわかったとしてこの病院では手術できるはずもない
リスクを犯して確定診断してから受け入れ先を探すのと、
とりあえず受け入れ先を探すのとどちらがまっとうな判断か?
大きな病院へ行けば患者の負担が少ないよいＣＴがあるし、
確定診断して送り込んだ所でもう一度ＣＴは撮らないと治療できない。
問題は受け入れ先の病院が無かったこと。
ＣＴとっている最中に発作が起きたらどうしようもない
安全にＣＴを撮る為に麻酔や鎮静剤を投与したら子供がやばい
かりにＣＴで脳内出血がわかったとしてこの病院では手術できるはずもない
リスクを犯して確定診断してから受け入れ先を探すのと、
とりあえず受け入れ先を探すのとどちらがまっとうな判断か?
大きな病院へ行けば患者の負担が少ないよいＣＴがあるし、
確定診断して送り込んだ所でもう一度ＣＴは撮らないと治療できない。
問題は受け入れ先の病院が無かったこと。
348 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 16:05:18 ID:zE5512aj0
脳内出血だったら、死ぬのが自然。
救えたとしても植物状態で毎日100万円以上の医療費がかかる。
それは旦那が払うわけでもない。税金だから救えっていうんでしょ。
人間として機能していない人に医療費がまわされるなら
そのぶん新しく産まれる子供たちに回して欲しい。
救えたとしても植物状態で毎日100万円以上の医療費がかかる。
それは旦那が払うわけでもない。税金だから救えっていうんでしょ。
人間として機能していない人に医療費がまわされるなら
そのぶん新しく産まれる子供たちに回して欲しい。
349 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 16:05:28 ID:U9KpobRE0
350 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 16:06:29 ID:hshFabFN0
351 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 16:06:30 ID:LsPOwSbd0
353 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 16:06:37 ID:RPsPSzR40
>>343
いやなんか一応真面目っぽいし、こんな規模の小さな荒らしも無いし・・・で
相手しようとおもってたが・・・
>>346
で、結局ループがお望みですかｗもうダメダメだなお前ｗ
諦めつつももう一度真面目に相手しようと思い直した俺の馬鹿ｗ
そういやお前の主張ってなんだっけ？ｗ
いやなんか一応真面目っぽいし、こんな規模の小さな荒らしも無いし・・・で
相手しようとおもってたが・・・
>>346
で、結局ループがお望みですかｗもうダメダメだなお前ｗ
諦めつつももう一度真面目に相手しようと思い直した俺の馬鹿ｗ
そういやお前の主張ってなんだっけ？ｗ
355 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 16:08:27 ID:GDg9kS8J0
356 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 16:09:02 ID:U9KpobRE0
子癇の鑑別診断で一番に考えなければいけないのは脳出血。
それを診断しようともしなかった医者の過失がある。
たぶん眠くてマンドクセって思っちゃったんだろうな。
この医者は産科向きじゃないよ。素直に眼科でもやってればよかったのに。
それを診断しようともしなかった医者の過失がある。
たぶん眠くてマンドクセって思っちゃったんだろうな。
この医者は産科向きじゃないよ。素直に眼科でもやってればよかったのに。
357 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 16:10:41 ID:3fQt1/WX0
>>353
結局言葉の定義の示す範囲や、主張の根拠も示せず
感情論だけ垂れ流しましたっていう負け犬特有の敗北宣言がでちゃったかな？
「医療従事者が虐げられている現状」という感情論を言いだしたのは君だよ
「医療従事者」の範囲
「虐げられる」の意味内容
これを具体的に示すことができてやっと君は議論のスタートラインに立てる
って感じです。それすら出来ていない現時点、君は無能のそしりを受けても
仕方がないよ。
結局言葉の定義の示す範囲や、主張の根拠も示せず
感情論だけ垂れ流しましたっていう負け犬特有の敗北宣言がでちゃったかな？
「医療従事者が虐げられている現状」という感情論を言いだしたのは君だよ
「医療従事者」の範囲
「虐げられる」の意味内容
これを具体的に示すことができてやっと君は議論のスタートラインに立てる
って感じです。それすら出来ていない現時点、君は無能のそしりを受けても
仕方がないよ。
359 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 16:11:10 ID:prs4A1r/0
>>335
あえてﾏｼﾞﾚｽすると、>>331は
「医療崩壊」の中にあった文言で
正直ドキッとしたところなんですよ
患者サイドは常に医療に完璧を求め、
人は医者にかかれば死なないという幻想を持っている。
あえてﾏｼﾞﾚｽすると、>>331は
「医療崩壊」の中にあった文言で
正直ドキッとしたところなんですよ
患者サイドは常に医療に完璧を求め、
人は医者にかかれば死なないという幻想を持っている。
360 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 16:11:23 ID:hshFabFN0
だいたい典型的な除脳硬直を伴う急性期脳出血例を何百人もみてきた、なんて何の冗談だか。
どっかの脳血管センターの救急外来に張り付いていた看護師様ですか？ｗ
どっかの脳血管センターの救急外来に張り付いていた看護師様ですか？ｗ
363 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 16:12:40 ID:RPsPSzR40
364 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 16:14:37 ID:nLBuO4f/0
366 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 16:16:00 ID:+3VKHI69O
そういや知り合いの脳外科にも、生後数ヶ月の赤ちゃんいる若い
お母さんが脳出血で意識不明でかつぎこまれたっていってたなあ
旦那号泣してたっていうけど、これから一緒に子供育てて七五三だ
幼稚園だって未来描いてただろうに気の毒すぎ
お母さんが脳出血で意識不明でかつぎこまれたっていってたなあ
旦那号泣してたっていうけど、これから一緒に子供育てて七五三だ
幼稚園だって未来描いてただろうに気の毒すぎ
367 ：石原知事（∩T∀T)y-~~~~ ◆tIS/.aX84. ：2007/05/25(金) 16:16:00 ID:xkRjDr080
>>11
患者は反対しないと思うが
患者は反対しないと思うが
こうやって少しでも裁判有利なように世論を
誘導する訓練しているわけだ、遺族側は。
誘導する訓練しているわけだ、遺族側は。
>>364
ｍ３は身分証明必要な会員制掲示板だったから、ネタは考えにくいんジャマイカ
ｍ３は身分証明必要な会員制掲示板だったから、ネタは考えにくいんジャマイカ
370 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 16:18:09 ID:HR8MEPcZ0
372 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 16:19:54 ID:RPsPSzR40
>>362
改めてフィルタで抽出してみたら、凄いアホウの相手してたのがよくわかったｗ
いやぁソフトの機能は使うもんだね。他ごとと並列とはいえ、２時間ほど無駄にしたｗ
まぁでもそのアホウが他の人たちを引っかき回すのは阻止できたと言えるかも？ｗ
改めてフィルタで抽出してみたら、凄いアホウの相手してたのがよくわかったｗ
いやぁソフトの機能は使うもんだね。他ごとと並列とはいえ、２時間ほど無駄にしたｗ
まぁでもそのアホウが他の人たちを引っかき回すのは阻止できたと言えるかも？ｗ
医療という名の邪悪な龍は満身創痍で瀕死だ！
誰か止めを刺しに行く勇者はいないのか？！
ってことかな？
誰か止めを刺しに行く勇者はいないのか？！
ってことかな？
374 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 16:20:35 ID:nLBuO4f/0
>>360
除脳硬直といいたいだけとちゃうんかと小一時間（ｒｙ
除脳硬直といいたいだけとちゃうんかと小一時間（ｒｙ
376 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 16:21:10 ID:hshFabFN0
>>370
子癇を疑っていたら、動かしにくくてな。
30歳前半の妊娠で、脳出血はやはり考える順番は低い。
大雑把に流れを見たら、子癇に続発した脳出血あたりが妥当じゃないかね。
運が悪かったね、って感じやな。
子癇を疑っていたら、動かしにくくてな。
30歳前半の妊娠で、脳出血はやはり考える順番は低い。
大雑把に流れを見たら、子癇に続発した脳出血あたりが妥当じゃないかね。
運が悪かったね、って感じやな。
377 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 16:21:15 ID:G7eEmn5I0
青木 絵美が産休中とあるが扱ってくれる病院ってあるの？
379 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 16:23:26 ID:0mwefLc8O
だからさ
ガキなんかつくっちゃいかんのよ
今の日本で
ガキなんかつくっちゃいかんのよ
今の日本で
380 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 16:23:30 ID:3fQt1/WX0
>>378
通名で受診してるかプロ市民病院関係？
通名で受診してるかプロ市民病院関係？
381 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 16:25:09 ID:RPsPSzR40
「青木 絵美」が本名かもわからんけどな。
382 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 16:26:25 ID:76/m6jqH0
>>370
ゆとり脳ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
ゆとり脳ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
>>348
漫才の大助復帰したぞ。
漫才の大助復帰したぞ。
384 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 16:27:49 ID:G7eEmn5I0
脳出血までいかなくても子癇でさえもかなり危険な状態なのに、この医者は放置して寝てたわけだろ。
子癇が起きたら続発する合併症を防ぐためにいろいろやることあるのに。
何もしなかった医者が悪い。
子癇が起きたら続発する合併症を防ぐためにいろいろやることあるのに。
何もしなかった医者が悪い。
385 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 16:27:52 ID:zE5512aj0
人が死んじゃったのはかわいそう。
でも、救えなかった医者のせいっていわれたら、医者も怒るよ。
診断ミスは、刑事責任なし。せいぜい完全を尽くせなかったことへの謝罪と、
どうせ死んだという病気の特徴＆医療システム不整備は個人の責任ではないと
ということを考慮して慰謝料50万円くらいと。
で、医者は今後の人々を救いたいという職業的動機を著しく傷つけられた
必要以上の精神的ダメージと、病院の経営、社会秩序に混乱を与えた影響、
分娩をできなくなった近所の妊婦がこうむった二次的な被害などなど、
こちらも民事訴訟を起こして、賠償300万円くらいかな。
ケンカ両成敗。
でも、救えなかった医者のせいっていわれたら、医者も怒るよ。
診断ミスは、刑事責任なし。せいぜい完全を尽くせなかったことへの謝罪と、
どうせ死んだという病気の特徴＆医療システム不整備は個人の責任ではないと
ということを考慮して慰謝料50万円くらいと。
で、医者は今後の人々を救いたいという職業的動機を著しく傷つけられた
必要以上の精神的ダメージと、病院の経営、社会秩序に混乱を与えた影響、
分娩をできなくなった近所の妊婦がこうむった二次的な被害などなど、
こちらも民事訴訟を起こして、賠償300万円くらいかな。
ケンカ両成敗。
>>377
googleだと
２ｃｈのカキコの最初は
「m3に『患者から言われた心無い一言』スレ」にこんなんありました
http://ssd.dyndns.info/chiikiiryo/1162302578.html
ってのが最初らしいけどねぇ
googleだと
２ｃｈのカキコの最初は
「m3に『患者から言われた心無い一言』スレ」にこんなんありました
http://ssd.dyndns.info/chiikiiryo/1162302578.html
ってのが最初らしいけどねぇ
今じゃ大阪の産科では絵美ちゃん捜しがはやっているかも。
389 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 16:33:07 ID:ZcVkyrnJ0
CT撮らなかったのってCTのリスク取るぐらいなら、
早く搬送した方がいいと判断したからだろ．
でも搬送先がみつからんかったのが不幸の原因だろ．
大阪まで搬送．
悪いのは行政じゃん．
毎日新聞の捏造大ネガティブキャンペーン．
奈良の産科崩壊．
あんまり捏造が酷いから、m3で検証．
そしたら個人情報漏洩だとかいわれ、
じゃあ、裁判まで病院側は反論できずにサンドバックか？
実際、大淀病院の産科閉鎖．
情報漏洩だって漏洩もとはどこかって？
なんか病院悪者にしてるけど、遺族やマスゴミかもしれないし．
そういえば急にカルテ流出への追求弱まったよね．
おまけに、スクープした青木絵美は奈良脱出して大阪で出産．
あんまりじゃね？
早く搬送した方がいいと判断したからだろ．
でも搬送先がみつからんかったのが不幸の原因だろ．
大阪まで搬送．
悪いのは行政じゃん．
毎日新聞の捏造大ネガティブキャンペーン．
奈良の産科崩壊．
あんまり捏造が酷いから、m3で検証．
そしたら個人情報漏洩だとかいわれ、
じゃあ、裁判まで病院側は反論できずにサンドバックか？
実際、大淀病院の産科閉鎖．
情報漏洩だって漏洩もとはどこかって？
なんか病院悪者にしてるけど、遺族やマスゴミかもしれないし．
そういえば急にカルテ流出への追求弱まったよね．
おまけに、スクープした青木絵美は奈良脱出して大阪で出産．
あんまりじゃね？
390 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 16:33:13 ID:2rstJ6SHO
父(産科医)から聞いた実話。
出産して暫く通院していた患者「先生、うちの子のおしっこが青くないんです」
父「？」
患者「おむつのＣＭでは青いじゃないですか、なのにうちの子は…」
父「あなたのおしっこは黄色じゃないの？」
患者「黄色です」
父「赤ちゃんのも黄色くて当たり前ですよ。
赤ちゃんのおしっこが青くなったら病院に連れていらっしゃい」
出産して暫く通院していた患者「先生、うちの子のおしっこが青くないんです」
父「？」
患者「おむつのＣＭでは青いじゃないですか、なのにうちの子は…」
父「あなたのおしっこは黄色じゃないの？」
患者「黄色です」
父「赤ちゃんのも黄色くて当たり前ですよ。
赤ちゃんのおしっこが青くなったら病院に連れていらっしゃい」
391 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 16:33:28 ID:+yWlFRSo0
医者擁護の工作員うぜーーー。
これは明らかにこの医者個人の過失。
無理やりシステムや大きな話に摩り替えようとしてる無知バカ乙。
これは明らかにこの医者個人の過失。
無理やりシステムや大きな話に摩り替えようとしてる無知バカ乙。
392 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 16:33:48 ID:RPsPSzR40
>>383
脳の表層の出血だとどうにかなっても、深部の出血だとその出血自体が
脳を圧迫するわ、出血した血液の逃げ場がなくて更に拡大するわで
もう大変とかなんとか。ちなみにこの件の被殻出血は無茶深部の出血。
>>386
いや、その時点で既に通名だったりしたらどうするんだろうと思ったりして。
大学だから本名で書くとは限らないし。それだとまた差別とかほざかれるだろうしね。
脳の表層の出血だとどうにかなっても、深部の出血だとその出血自体が
脳を圧迫するわ、出血した血液の逃げ場がなくて更に拡大するわで
もう大変とかなんとか。ちなみにこの件の被殻出血は無茶深部の出血。
>>386
いや、その時点で既に通名だったりしたらどうするんだろうと思ったりして。
大学だから本名で書くとは限らないし。それだとまた差別とかほざかれるだろうしね。
393 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 16:36:04 ID:hshFabFN0
>>391
こういう難しいケースをスムーズに受け入れられるようなシステムが無いことは問題だとは思わない？
こういう難しいケースをスムーズに受け入れられるようなシステムが無いことは問題だとは思わない？
>>392
あー、そういう意味ねｗ 毎日は、在日枠あるみたいだしねえ
あー、そういう意味ねｗ 毎日は、在日枠あるみたいだしねえ
395 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 16:44:04 ID:GDg9kS8J0
>>391
過失も何も自分たちの手におえないと判断したのは正しかったわけです。
手におえない原因はともかくとしてね。
かなり早期にそう判断しているのに19病院で断られてしまったのはこの病院のせいじゃない。
もし確定診断されてたら難易度はさらにアップされて受け入れ先が見つからない可能性もある。
過失も何も自分たちの手におえないと判断したのは正しかったわけです。
手におえない原因はともかくとしてね。
かなり早期にそう判断しているのに19病院で断られてしまったのはこの病院のせいじゃない。
もし確定診断されてたら難易度はさらにアップされて受け入れ先が見つからない可能性もある。
396 ：天皇と皇后を呼び捨てかよ(；＾ω＾) ：2007/05/25(金) 16:47:10 ID:3fQt1/WX0
>>394
侮日新聞はこんなのも飼ってますｗ
毎日新聞 朴鐘珠
○毎日新聞
今回の行事に、天皇と皇后が佐賀に来ることの意味って何ですか。
○知事
この大会には毎回、天皇皇后両陛下にお越しになっていただいておりまして、
今回もまた来ていただけるということであります。
○毎日新聞
だから、そういった慣例化されているから呼んだということですか。
○知事
もちろん、なかなか慣例化されていない特別の行事にお越しいただくことは難しく、
またなおかつ、ほかにもたくさんご公務がおありになりますので、そういう中で、ぜひともこの、
豊かな海をつくっていく、育てていくということが、これまで以上に私は大事になってきていると
思っておりまして、その意味で、ぜひとも国民の象徴である天皇皇后両陛下のご来県をお願いしたということでございます。
○毎日新聞
海を大切に守るためとさっきおっしゃっていましたけど、非常にそれは大事なことだと思うんですね。
それに必ずしもこうやって、非常にいろいろとお金も人もかかりそうなんですけれども、このお二人が
佐賀に来るということで。そこまでする価値があるんですかね。
ttp://www.saga-chiji.jp/kaiken/06-9-28/shitsumon1.html
侮日新聞はこんなのも飼ってますｗ
毎日新聞 朴鐘珠
○毎日新聞
今回の行事に、天皇と皇后が佐賀に来ることの意味って何ですか。
○知事
この大会には毎回、天皇皇后両陛下にお越しになっていただいておりまして、
今回もまた来ていただけるということであります。
○毎日新聞
だから、そういった慣例化されているから呼んだということですか。
○知事
もちろん、なかなか慣例化されていない特別の行事にお越しいただくことは難しく、
またなおかつ、ほかにもたくさんご公務がおありになりますので、そういう中で、ぜひともこの、
豊かな海をつくっていく、育てていくということが、これまで以上に私は大事になってきていると
思っておりまして、その意味で、ぜひとも国民の象徴である天皇皇后両陛下のご来県をお願いしたということでございます。
○毎日新聞
海を大切に守るためとさっきおっしゃっていましたけど、非常にそれは大事なことだと思うんですね。
それに必ずしもこうやって、非常にいろいろとお金も人もかかりそうなんですけれども、このお二人が
佐賀に来るということで。そこまでする価値があるんですかね。
ttp://www.saga-chiji.jp/kaiken/06-9-28/shitsumon1.html
397 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 16:51:01 ID:YgsIhOxY0
こっちのほうがひどいぞ
国立弘前病院を新生児死亡で提訴
黒石の両親「適切な処置怠る」
http://www.mutusinpou.co.jp/news/07052503.html
国立病院機構弘前病院で、妊娠中に産科治療を受けたのに、産まれた双子のうち
１人がすぐに死亡したのは病院が適切な治療を怠ったため―として、黒石市に住む
母親と父親が病院を管理・運営する独立行政法人国立病院機構（東京）を相手取り、
約４６００万円の損害賠償を求め、青森地裁弘前支部に提訴したことが２４日までに分かった。
訴状によると、母親は２００５年１２月１６日に切迫流産の恐れがあると診断を受け、
妊娠２１週で弘前病院に入院。経過観察を受け、０６年１月３０日に一方の胎児に
循環不全の「胎児水腫」が認められ羊水量が過多となる双胎間輸血症候群との診断を
受けた母親は同日青森市の県立中央病院に搬送され、帝王切開手術で翌３１日に出産したが、
胎児水腫の新生児は死亡した。
母親らは、弘前病院が同月２３日（妊娠２７週）時点で、死亡した胎児の羊水量が、
もう一方の胎児に比べ多く過多であることを認識しながら原因を精査せず、羊水除去や
早期に帝王切開するなどの適切な処置を怠った―と主張している。
弘前病院は「訴状が届いていないのでコメントできない」と話している
国立弘前病院を新生児死亡で提訴
黒石の両親「適切な処置怠る」
http://www.mutusinpou.co.jp/news/07052503.html
国立病院機構弘前病院で、妊娠中に産科治療を受けたのに、産まれた双子のうち
１人がすぐに死亡したのは病院が適切な治療を怠ったため―として、黒石市に住む
母親と父親が病院を管理・運営する独立行政法人国立病院機構（東京）を相手取り、
約４６００万円の損害賠償を求め、青森地裁弘前支部に提訴したことが２４日までに分かった。
訴状によると、母親は２００５年１２月１６日に切迫流産の恐れがあると診断を受け、
妊娠２１週で弘前病院に入院。経過観察を受け、０６年１月３０日に一方の胎児に
循環不全の「胎児水腫」が認められ羊水量が過多となる双胎間輸血症候群との診断を
受けた母親は同日青森市の県立中央病院に搬送され、帝王切開手術で翌３１日に出産したが、
胎児水腫の新生児は死亡した。
母親らは、弘前病院が同月２３日（妊娠２７週）時点で、死亡した胎児の羊水量が、
もう一方の胎児に比べ多く過多であることを認識しながら原因を精査せず、羊水除去や
早期に帝王切開するなどの適切な処置を怠った―と主張している。
弘前病院は「訴状が届いていないのでコメントできない」と話している
398 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 16:51:31 ID:dzq+0zY6O
旦那ってそれまで無職でひも？だったけど、
奥さんと結婚してから就職。
なんか同情できんわ
奥さんと結婚してから就職。
なんか同情できんわ
399 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 16:52:24 ID:bEKGfGmy0
>>398
逆よりイイだろｗ
逆よりイイだろｗ
400 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 16:56:29 ID:qMjDopIQ0
裁判の結果で処置に問題ないことが分かったら、訴えた患者に莫大な損害賠償を請求出来るってことはないの？
私怨で取りあえずドクターをって頭狂ってる患者にはどう対応したらいいんだろ？
診療拒否しても訴えられて、診察しても訴えられてって。。
教えてエラい人
私怨で取りあえずドクターをって頭狂ってる患者にはどう対応したらいいんだろ？
診療拒否しても訴えられて、診察しても訴えられてって。。
教えてエラい人
>>398
今は立派なプロ市民になったぉ
今は立派なプロ市民になったぉ
404 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 17:11:58 ID:bbEWKYa6O
旦那さんが強欲そうで怖いなー
「私怨です。医者が憎いです。だから執着し続けます」って言ってくれたらまだ潔いし同情も出来る気がするのに。
こういう人との関わりを避けるには法医にでもなるしかないのか
「私怨です。医者が憎いです。だから執着し続けます」って言ってくれたらまだ潔いし同情も出来る気がするのに。
こういう人との関わりを避けるには法医にでもなるしかないのか
405 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 17:12:44 ID:dT4+MVjy0
治らない病気もあるし、治癒しない怪我もある。
そんな当たり前のことに気がつかず、訴訟を起こしまくった結果が今の惨状。
そんな当たり前のことに気がつかず、訴訟を起こしまくった結果が今の惨状。
406 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 17:15:32 ID:StPq+Xlz0
>>370
ついでなんで青木絵美タソについて
>2006年8月におきた事を10月に記事にするにあたり当初「産婦人科医は
>６時間も患者を放置した」[2]と記した後、
>
> * 産科医の判断は妥当であった
> * 内科医は頭部ＣＴを主張していなかった」
> * 受け入れ要請の電話を断わっただけで『たらい回し』と記事になったが、
>実際には受け入れを断わった病院の医師も、必死に探してくれていた
>
>などの状況が明らかになり、事実誤認が多い記事であったと指摘されている。
ソースはWikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E6%9C%A8%E7%B5%B5%E7%BE%8E
ついでなんで青木絵美タソについて
>2006年8月におきた事を10月に記事にするにあたり当初「産婦人科医は
>６時間も患者を放置した」[2]と記した後、
>
> * 産科医の判断は妥当であった
> * 内科医は頭部ＣＴを主張していなかった」
> * 受け入れ要請の電話を断わっただけで『たらい回し』と記事になったが、
>実際には受け入れを断わった病院の医師も、必死に探してくれていた
>
>などの状況が明らかになり、事実誤認が多い記事であったと指摘されている。
ソースはWikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E6%9C%A8%E7%B5%B5%E7%BE%8E
407 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 17:16:01 ID:X6CQ+XkB0
原育史と書いて「腹、安い人」。
408 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 17:18:21 ID:5kSfG9000
医者わるしとカキコしている奴って、理解力が乏しい頭に問題ありそう。
どこから引っ張ってくるのか浅はかな医学知識で馬鹿まるだし。
もっと勉強してからカキコしろ。「無知の知」って知ってるか。
そこから始めろ！
どこから引っ張ってくるのか浅はかな医学知識で馬鹿まるだし。
もっと勉強してからカキコしろ。「無知の知」って知ってるか。
そこから始めろ！
409 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 17:18:53 ID:Hrc/e2l+0
産科オワタ
410 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 17:21:57 ID:CGYauEzjO
これで病院が負けたら
どこも救急受入はやめるんじゃない？
救急で｢命にかかわる｣とかだと死んだらミスで訴えられる。
だから受入は慎重にする→
そしたら今度は受入なかったから訴える
こりゃ病院もやってられないよ
どこも救急受入はやめるんじゃない？
救急で｢命にかかわる｣とかだと死んだらミスで訴えられる。
だから受入は慎重にする→
そしたら今度は受入なかったから訴える
こりゃ病院もやってられないよ
411 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 17:22:38 ID:ubG05vM6O
こうゆうことしてくるからリスク高い科に学生が行かなくなるんだよね。
412 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 17:28:20 ID:uqU3xotf0
奈良県南部の産科医療は壊滅しています。
今年2、3月頃の報道
http://www.youtube.com/watch?v=klBUArbP5ww
http://www.youtube.com/watch?v=Whdeg2yJOzw
今年2、3月頃の報道
http://www.youtube.com/watch?v=klBUArbP5ww
http://www.youtube.com/watch?v=Whdeg2yJOzw
413 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 17:29:16 ID:OzgnzPUL0
まあ仮に裁判で原告勝訴であっても
世間は、どう思うのでしょうか？？
本当に頭のいい人達は日本の将来を悲観するのでは
世間は、どう思うのでしょうか？？
本当に頭のいい人達は日本の将来を悲観するのでは
この年下亭主ってヒモでしょ？
どうせ死ぬなら子供も死ねば良かったのにと思ってるんじゃないの？
どうせ死ぬなら子供も死ねば良かったのにと思ってるんじゃないの？
416 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 17:32:15 ID:3fQt1/WX0
どうせ訴えるのなら搬送を断った19病院も全部訴えれば？
気持ちは分かるけど、これはコネ作って置かなかったミス。
やばい時に備えて脳ドックだの腫瘍マーカーだの意味も無く受けといて渡りを付けとくだろ。
転送する時に「○○に宜しく」の一言で受け入れ側にも情報があるから通る。
確かに保険は利かないから高いが、これも保険。
やばい時に備えて脳ドックだの腫瘍マーカーだの意味も無く受けといて渡りを付けとくだろ。
転送する時に「○○に宜しく」の一言で受け入れ側にも情報があるから通る。
確かに保険は利かないから高いが、これも保険。
419 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 17:41:28 ID:9LY5bJnk0
うちの近所の産婦人科の先生、土日もガレージに愛車を見かけないことが多かったが
最近休日は車を見かけることが増えた。
ああ、仕事に余裕が出てきたんだなと思ってたら、老人病院に就職されたそうだ。
いい話でしょ？
めでたしめでたし。
最近休日は車を見かけることが増えた。
ああ、仕事に余裕が出てきたんだなと思ってたら、老人病院に就職されたそうだ。
いい話でしょ？
めでたしめでたし。
420 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 17:41:59 ID:J3yNrJnP0
421 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 17:43:41 ID:oQT2sVBb0
きっとブラックジャックなら、5億円くらいで母子ともに助けてくれたのに；；
>>420
マスゴミは便所の落書きに書き込みする必要なし
書くならｍ３になりすまし医者で患者の悪口雑言をﾄﾞｿﾞｰ
_,,-''￣￣`-､
／ ＼
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lヽ - ､ ! , _ |
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イッショウー・ロムッテロ[Ischyou Romttero]
（1955～ アメリカ）
マスゴミは便所の落書きに書き込みする必要なし
書くならｍ３になりすまし医者で患者の悪口雑言をﾄﾞｿﾞｰ
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/ ― ― ヽ
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イッショウー・ロムッテロ[Ischyou Romttero]
（1955～ アメリカ）
423 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 17:55:55 ID:r6+gkURD0
【 仮定 】
検察官が公判請求をして，法廷で裁判をする事になった場合。
【 参考 】
奈良地方裁判所/奈良家庭裁判所/奈良県内の簡易裁判所の傍聴券交付情報
http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://www.courts.go.jp/kengaku/nara.html
【 余談 】
「相続人の遺影の持ち込みが認められる場合が多い。」
「傍聴人がメモを取るのは自由だが，録音・写真撮影はNG。」
「法廷スケッチは勿論おｋ。」
【 支援策 】
傍聴券の配布がないようでしたら，医療関係者で傍聴席の最前列と2列目を早急に確保（除：記者席）。
相続人や支援者も傍聴に来てメモとったりするでしょうから，当該人物の両端にも人員確保して「メモをメモ」。
前に行っている裁判の後半ぐらいから傍聴席に入って座席を確保。
法廷スケッチの要領で，遺影もスケッチスケッチ（・∀・）
検察官が公判請求をして，法廷で裁判をする事になった場合。
【 参考 】
奈良地方裁判所/奈良家庭裁判所/奈良県内の簡易裁判所の傍聴券交付情報
http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://www.courts.go.jp/kengaku/nara.html
【 余談 】
「相続人の遺影の持ち込みが認められる場合が多い。」
「傍聴人がメモを取るのは自由だが，録音・写真撮影はNG。」
「法廷スケッチは勿論おｋ。」
【 支援策 】
傍聴券の配布がないようでしたら，医療関係者で傍聴席の最前列と2列目を早急に確保（除：記者席）。
相続人や支援者も傍聴に来てメモとったりするでしょうから，当該人物の両端にも人員確保して「メモをメモ」。
前に行っている裁判の後半ぐらいから傍聴席に入って座席を確保。
法廷スケッチの要領で，遺影もスケッチスケッチ（・∀・）
受け入れを断られたらラッキーかも
なあにかえって産科医が減る
なあにかえって産科医が減る
>410
「病院」は絶対に負けないよ。
だって訴えられてるの医師と町だから。
「病院」は絶対に負けないよ。
だって訴えられてるの医師と町だから。
426 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 18:11:55 ID:r6+gkURD0
>>423【 訂正 】
民事事件でした。ｽﾏｿ（/ω＼）
○：「【 だれでも事件記録の閲覧＠収入印紙\150円 】」
○：「業務に支障がない限りOK。ただし閲覧なので「ほんまに見るだけ」。当該係りの，開廷日以外に行くのが吉。
ちょっとしたメモをどこまで目を瞑ってくれるかは，担当の裁判所書記官さん次第なので，従順な態度を示しておくのが吉。
謄写（＝コピー）申請は，原告や被告およびそれらの代理人弁護士などでないと，出すだけ無駄。
「自称当事者」「自称関係者」の類は恥さらし。
理由欄には，「講学上の理由」とでも記載してみそ（・∀・）
なお，申請書自体が事件記録に編綴され，後日謄写申請や閲覧申請などが来る可能性は念頭に入れておく事。
×：「【 仮定 】 」
×：「検察官が公判請求をして，法廷で裁判をする事になった場合。」
民事事件でした。ｽﾏｿ（/ω＼）
○：「【 だれでも事件記録の閲覧＠収入印紙\150円 】」
○：「業務に支障がない限りOK。ただし閲覧なので「ほんまに見るだけ」。当該係りの，開廷日以外に行くのが吉。
ちょっとしたメモをどこまで目を瞑ってくれるかは，担当の裁判所書記官さん次第なので，従順な態度を示しておくのが吉。
謄写（＝コピー）申請は，原告や被告およびそれらの代理人弁護士などでないと，出すだけ無駄。
「自称当事者」「自称関係者」の類は恥さらし。
理由欄には，「講学上の理由」とでも記載してみそ（・∀・）
なお，申請書自体が事件記録に編綴され，後日謄写申請や閲覧申請などが来る可能性は念頭に入れておく事。
×：「【 仮定 】 」
×：「検察官が公判請求をして，法廷で裁判をする事になった場合。」
>この親族は丸谷副院長にCTの検査を求めたが、
素人が口をはさんでいいわけないだろ
素人がこうしろって言ったことを実行してそれで死んだら、
その素人が責任取るのか？
素人が口をはさんでいいわけないだろ
素人がこうしろって言ったことを実行してそれで死んだら、
その素人が責任取るのか？
>>427
この親族＝元総婦長は、長年（50年近く?）大淀病院で働いていたので
今でも病院内で相当の発言力があるらしい（本人がそう思ってるだけかもしれないが）。
でも、今は一般人なんだから、責任はどうなんだろうねぇ。
この親族＝元総婦長は、長年（50年近く?）大淀病院で働いていたので
今でも病院内で相当の発言力があるらしい（本人がそう思ってるだけかもしれないが）。
でも、今は一般人なんだから、責任はどうなんだろうねぇ。
429 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 18:34:31 ID:nye17YGc0
脳外科医の俺が言うのもなんだが
この症例はたとえＣＴを施行していたとしても救命は無理だった筈
胎児が無事だっただけでも満足と思う症例だった
私事で恐縮だが
子癇＋脳出血＋分娩進行中、、、こういう患者は紹介の電話受けても断ると思う
あまりにリスク高すぎ、母体を諦めるか胎児をあきらめるかどちらかが関の山だ
この症例はたとえＣＴを施行していたとしても救命は無理だった筈
胎児が無事だっただけでも満足と思う症例だった
私事で恐縮だが
子癇＋脳出血＋分娩進行中、、、こういう患者は紹介の電話受けても断ると思う
あまりにリスク高すぎ、母体を諦めるか胎児をあきらめるかどちらかが関の山だ
430 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 18:40:36 ID:mwZFjghI0
リスクが高い＝自分のところでは引き受けたくない、ではなく
移送に患者が耐えられない、ってことだよな？
移送に患者が耐えられない、ってことだよな？
マスコミが好む「たらいまわし」という言葉は変。
医者を悪者に仕立てようという意図のある言葉。
今回はたらい回しにされたんではなく、受け入れ先がなかっただけ。
たらい回し以前の問題だったのだから。
医者を悪者に仕立てようという意図のある言葉。
今回はたらい回しにされたんではなく、受け入れ先がなかっただけ。
たらい回し以前の問題だったのだから。
>>430
医師数・施設の貧弱な病院では患者自身も死の危険がより高まるし、
（もっとも、この事件では死亡確率が99％→99.99％になるだけだろうが）
医療機関も危険（訴訟で社会的ダメージ）ってことだろ。
医師数・施設の貧弱な病院では患者自身も死の危険がより高まるし、
（もっとも、この事件では死亡確率が99％→99.99％になるだけだろうが）
医療機関も危険（訴訟で社会的ダメージ）ってことだろ。
433 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 18:51:55 ID:iFgJ/rb20
まともに３０過ぎて子供産みたいなら数百万はらって
聖路加とか山王で産め。
金のない奴は、自分で便所で産み落とせ。
無事に生まれなかったら、また作ればいいだろ。ぽこぽこと。
そのために20台前半では結婚しとけな、バカ女。
聖路加とか山王で産め。
金のない奴は、自分で便所で産み落とせ。
無事に生まれなかったら、また作ればいいだろ。ぽこぽこと。
そのために20台前半では結婚しとけな、バカ女。
434 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 18:53:03 ID:d/oslPzP0
435 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 18:57:30 ID:oQT2sVBb0
裁判でも万全の体制がとれないなら受けるな、って言われたし。
こんな難度の高いケースを受けられる病院なんて、日本全国でいくつあるんだ？
NICU
ICU
脳外
産科
麻酔
新生児小児科
オペ室
これらがスタンバイ。
うちの病院じゃ無理ｗ
こんな難度の高いケースを受けられる病院なんて、日本全国でいくつあるんだ？
NICU
ICU
脳外
産科
麻酔
新生児小児科
オペ室
これらがスタンバイ。
うちの病院じゃ無理ｗ
436 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 18:59:08 ID:CGYauEzjO
自分が陪審員だったら
医者も病院も明らかな無罪だよ
陪審員制度始まってほしい
医者も病院も明らかな無罪だよ
陪審員制度始まってほしい
437 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 19:00:38 ID:RPsPSzR40
この場合想定できる新生児の疾患って何？
どうしてもNICUとか必要なの？それとも異常な分娩とNICU行きは直結してる？
どうしてもNICUとか必要なの？それとも異常な分娩とNICU行きは直結してる？
438 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 19:01:05 ID:4eaE7bq00
439 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 19:01:46 ID:l4at9WtO0
軽犯罪に厳しく、凶悪犯罪に甘い、今の日本
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1160201633/l50
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1160201633/l50
440 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 19:03:24 ID:y2OYdVBiO
よっぽど具合のいい
マンコだったんだな（笑）
マンコだったんだな（笑）
441 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 19:08:14 ID:iFgJ/rb20
大淀町民の意見を聞きたい。
五条市っていう他の自治体の妊婦を受け入れて（五条の産科は崩壊）
一人しかいない産科医でなんとか支えていた地域の産科が
けっきょくこの事件で崩壊し（大淀の産科も崩壊）
なおかつ、民事訴訟として楽ではない自治体財政から損害賠償を、
五条市の無職のＤＱＮにぶんどられようとしている大淀町民。
どんな気持ちですかね。このＤＱＮのおかげで
福祉が切り詰められるのでしょうか？
大淀町にとって億ぶんどられたら大きいよね。
五条市っていう他の自治体の妊婦を受け入れて（五条の産科は崩壊）
一人しかいない産科医でなんとか支えていた地域の産科が
けっきょくこの事件で崩壊し（大淀の産科も崩壊）
なおかつ、民事訴訟として楽ではない自治体財政から損害賠償を、
五条市の無職のＤＱＮにぶんどられようとしている大淀町民。
どんな気持ちですかね。このＤＱＮのおかげで
福祉が切り詰められるのでしょうか？
大淀町にとって億ぶんどられたら大きいよね。
442 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 19:11:40 ID:LMwDubYs0
訴えられる医師も悪いところあると思うよ
医師が訴えられるケースの大半はミスが原因じゃなく
ミスしたあとの態度、対応が原因
この症例ではどの道救命は無理だったかもしれないが
事後にちゃんと説明と謝罪をすれば遺族も理解してくれたと思う
医師が訴えられるケースの大半はミスが原因じゃなく
ミスしたあとの態度、対応が原因
この症例ではどの道救命は無理だったかもしれないが
事後にちゃんと説明と謝罪をすれば遺族も理解してくれたと思う
>>442
謝罪と賠償はセットです
謝罪と賠償はセットです
444 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 19:14:39 ID:LMwDubYs0
受け入れ先がないのしかたがない
日本の医療制度じゃ産科も難しい奨励もやりたくなくなる
アメリカばりの自由診療製にすりゃあ
患者も医者もお互いを選べる
日本の医療制度じゃ産科も難しい奨励もやりたくなくなる
アメリカばりの自由診療製にすりゃあ
患者も医者もお互いを選べる
だが断る ｘ １８
446 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 19:26:12 ID:ziGrKPAzO
447 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 19:30:11 ID:ziGrKPAzO
448 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 19:32:53 ID:ziGrKPAzO
【過疎化を】奈良県大淀町・吉野町・下市町～Part.3～【止めろ】
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1169049302
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1169049302
この男にしてみれば稼ぎ頭の妻が死んだうえに子供だけ残されたわけだから
そりゃ大ダメージだろうよ
でも絶対働きたくないんだろうな
そりゃ大ダメージだろうよ
でも絶対働きたくないんだろうな
452 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 20:00:26 ID:muouMvLt0
>>450
この患者の相続人って，五條市に長年住んでいる人なの？それともニュータウンに引っ越してきた人なの？
この患者の相続人って，五條市に長年住んでいる人なの？それともニュータウンに引っ越してきた人なの？
453 ：奈良県民：2007/05/25(金) 20:01:37 ID:nLBuO4f/0
県南部の唯一の分娩取り扱い病院までもがなくなった。
それは大淀町周辺の住民には痛恨の一撃ですが
でもそれは、時期が若干はやまっただけのことだとおもいます。
あの事件後、分娩の取り扱いを辞めたという先生はお年でしたし、
たぶん、先生がお辞めになったあとに補充の見込みがあったとは思えないので。
ここ数年内に出産した／する予定の大淀周辺住民には痛恨の一撃です。
でも県南部のお産が大淀病院でまかなえてたはずはありません。
数の上からも面積の広さからしても。
大淀町の住民なら「え？俺らの町税から賠償すんの！！」
という怒りもあるかもしれませんが、
ここのカキコを読む限り、原告に勝ち目なさそうだし。
それは大淀町周辺の住民には痛恨の一撃ですが
でもそれは、時期が若干はやまっただけのことだとおもいます。
あの事件後、分娩の取り扱いを辞めたという先生はお年でしたし、
たぶん、先生がお辞めになったあとに補充の見込みがあったとは思えないので。
ここ数年内に出産した／する予定の大淀周辺住民には痛恨の一撃です。
でも県南部のお産が大淀病院でまかなえてたはずはありません。
数の上からも面積の広さからしても。
大淀町の住民なら「え？俺らの町税から賠償すんの！！」
という怒りもあるかもしれませんが、
ここのカキコを読む限り、原告に勝ち目なさそうだし。
誤診しても訴えるなって。何言ってんだ。
チョンが医者いなくなるの喜んで書き込みしてるみたいだな
456 ：奈良県民：2007/05/25(金) 20:09:14 ID:nLBuO4f/0
あの事件を契機に、奈良医大にNICUとかを増やす予算がついたらしいし、
お産を扱ってくださる先生方の過酷な労働条件も報道があったので、
二人目がほしい私にはメリットとデメリットを天秤にかけるのは難しいです。
正直言うと、一人目をとりあげてくれた先生まで辞めたらどうしよう？
って心配だし。
でもNICUとか搬送システムはさっさと作ってほしいし。
お産を扱ってくださる先生方の過酷な労働条件も報道があったので、
二人目がほしい私にはメリットとデメリットを天秤にかけるのは難しいです。
正直言うと、一人目をとりあげてくれた先生まで辞めたらどうしよう？
って心配だし。
でもNICUとか搬送システムはさっさと作ってほしいし。
>>451
日本に謝罪と賠償を要求するニダ、とか言ってるどっかのバカ国民どもと一緒だよな。
日本に謝罪と賠償を要求するニダ、とか言ってるどっかのバカ国民どもと一緒だよな。
裁判の推移くらい見届けてから原告批判しような。
459 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 20:21:15 ID:J3yNrJnP0
>>456
NICUみたいなハコモノはすぐにできる罠。仕事が増えて地元の土建屋が喜ぶから。
搬送システムもすぐにできるね。単に役所が青写真書くだけなんだから。
しかし、NICUに勤める医者、システムに協力する医者はもう現れない。
後には誰も勤めないハコモノNICUと実効性ゼロのシステムだけが残る。
いったい、こんな極悪人使いされてまで産科医をやろうって人間がどこにいるの？
俺の友人が産科医志望すると言ったらぶん殴っても止める。本当の友人なら
不幸になるのがわかっていてみすみす行かせるようなことはしない。
NICUみたいなハコモノはすぐにできる罠。仕事が増えて地元の土建屋が喜ぶから。
搬送システムもすぐにできるね。単に役所が青写真書くだけなんだから。
しかし、NICUに勤める医者、システムに協力する医者はもう現れない。
後には誰も勤めないハコモノNICUと実効性ゼロのシステムだけが残る。
いったい、こんな極悪人使いされてまで産科医をやろうって人間がどこにいるの？
俺の友人が産科医志望すると言ったらぶん殴っても止める。本当の友人なら
不幸になるのがわかっていてみすみす行かせるようなことはしない。
460 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 20:21:43 ID:iFgJ/rb20
俺の知り合いが、骨折して救急車呼んだものの、どこの病院に行くか決まらず、４時間救急車内で過ごしたそうな。
救急の意味ねーじゃんｗ
救急の意味ねーじゃんｗ
463 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 20:31:21 ID:mwZFjghI0
466 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 20:52:17 ID:c6tvLS0d0
早期に転院すれば良かったのに。俺のじいさんはそれで一命をとりとめて今も元気だに
467 ：奈良県民：2007/05/25(金) 21:01:00 ID:nLBuO4f/0
>>459
いや、箱ものすらすぐにはできない奈良県なんですよ。そこも大問題。
ちなみに事件後に母子なんとかセンター作るって報道があったけど、
実際には設置予定の医大に入りきらないとかで計画縮小らしいし。
それでもね当初の広報よりも数は減ったけど、
NICUが医大に増えるんだって。悲喜こもごもってこういうこというんかな？
今回の死亡例って奈良県ほどに産科医医療が手薄くなくても
母体のほうは救えなかったんだろうけど、
でも、奈良県の産科医療体制が手薄なのもはっきり報道された。
医師不足問題も国家行政の問題として知られはじめたし、
訴訟におびえる先生方の苦悩もネットを徘徊して知ったしね。
いや、箱ものすらすぐにはできない奈良県なんですよ。そこも大問題。
ちなみに事件後に母子なんとかセンター作るって報道があったけど、
実際には設置予定の医大に入りきらないとかで計画縮小らしいし。
それでもね当初の広報よりも数は減ったけど、
NICUが医大に増えるんだって。悲喜こもごもってこういうこというんかな？
今回の死亡例って奈良県ほどに産科医医療が手薄くなくても
母体のほうは救えなかったんだろうけど、
でも、奈良県の産科医療体制が手薄なのもはっきり報道された。
医師不足問題も国家行政の問題として知られはじめたし、
訴訟におびえる先生方の苦悩もネットを徘徊して知ったしね。
468 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 21:14:42 ID:ziGrKPAzO
>>458原告の言動を頭に入れてから批判してる奴を批判しような。
469 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 21:17:55 ID:ziGrKPAzO
進行する産科医不足に対し、つぎ込む予算が足りませんね。
予算だけじゃなくアイデアや実効性や行動力や即決性もおそらく不足。
予算だけじゃなくアイデアや実効性や行動力や即決性もおそらく不足。
471 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 21:21:46 ID:5EyNAcRs0
医者が何でこんなに恨まれにゃならんのだ？
医療費はかかるが先進国じゃ少ないほう。
自己負担は増えたが、国庫からの補助は年々減らされている。
まだ減らすのか？
市役所とか道路造るのとか消防とか警察とか黒字か？
医療は金はかかるがそれなりのもの提供してきてるだろ。
天下りのクズ官僚、スポンサーにさえなれば批判しないマスゴミ
そんな奴らのいうこと信じてていいのか？
医者は天下りを受け入れないし、マスゴミのスポンサーにもならない。
だから叩かれ、虐げられる。
逆にまっとうな存在じゃないか？
医療費はかかるが先進国じゃ少ないほう。
自己負担は増えたが、国庫からの補助は年々減らされている。
まだ減らすのか？
市役所とか道路造るのとか消防とか警察とか黒字か？
医療は金はかかるがそれなりのもの提供してきてるだろ。
天下りのクズ官僚、スポンサーにさえなれば批判しないマスゴミ
そんな奴らのいうこと信じてていいのか？
医者は天下りを受け入れないし、マスゴミのスポンサーにもならない。
だから叩かれ、虐げられる。
逆にまっとうな存在じゃないか？
>>470
この手の基地外訴訟をシャットアウトするだけでも随分違うと思うけどな。
この手の基地外訴訟をシャットアウトするだけでも随分違うと思うけどな。
>>458
裁判の推移くらい見届けてから被告批判しような。
裁判の推移くらい見届けてから被告批判しような。
474 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 21:25:04 ID:ziGrKPAzO
475 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 21:29:34 ID:ziGrKPAzO
>>471
おっしゃる通りだと思います。ニュース速報にいる人達は、真実を見る目を持ってるようだけど、他板・世論は、ひどいもんです。
もっと、先生方が声を上げるべきですよ。ある先生は、診察の合間の少しの時間に、患者さんに医療崩壊について話してるそうですよ。
おっしゃる通りだと思います。ニュース速報にいる人達は、真実を見る目を持ってるようだけど、他板・世論は、ひどいもんです。
もっと、先生方が声を上げるべきですよ。ある先生は、診察の合間の少しの時間に、患者さんに医療崩壊について話してるそうですよ。
476 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 21:32:47 ID:4eaE7bq00
477 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 21:33:27 ID:kM+Q30gI0
１億５０００万位要求するだろうな。確実に取れる。一生生活に困らない。
479 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 21:39:23 ID:pTN4hWVk0
これ、左翼系の市民団体が旦那を洗脳しちゃったやつだよね？
480 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 21:42:57 ID:Ys3AT6Jv0
>>462
救急患者として受け入れる必要が無いと判断されたんじゃねーの？
救急患者として受け入れる必要が無いと判断されたんじゃねーの？
481 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 21:43:17 ID:QiiZD0rl0
隣町の御所市にある秋津鴻池病院に産婦人科を復活させてもらえばいい。
ちょっとしたことでごねる奴は、すべて精神疾患の診断をつければいい。
そこまでやらんとダメだ。
ちょっとしたことでごねる奴は、すべて精神疾患の診断をつければいい。
そこまでやらんとダメだ。
>>481
それは精神疾患の方々に失礼かと。
それは精神疾患の方々に失礼かと。
483 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 21:48:11 ID:IeHZE6RbO
奈良は聖地認定だから産科は入らないんだよ！っか、地元住人達なんだろか疑問だな。
484 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 21:48:32 ID:Jg637bF1O
奈良県出身だが、橿原以南は和歌山にでもあげてください。
もうこの手のスレに辟易する。
文句を言う前に日本人は最低一年医療最前線に勤務する義務を付けるべき
だと思う。
それでも訴える気になるなら医師達も受けて立つだろうよ。
文句を言う前に日本人は最低一年医療最前線に勤務する義務を付けるべき
だと思う。
それでも訴える気になるなら医師達も受けて立つだろうよ。
486 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 22:19:22 ID:ael9no0q0
>>484 いりません。
487 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 22:25:26 ID:FODBVnzW0
出産については保険制度を設けるべきだ。
妊婦、新生児ともリスクが高い。
一出産２０万円くらいの保険をそれぞれで掛けれれば、
かなりカバーできるはず。
個人的にも20万円なら絶対にはいる
妊婦、新生児ともリスクが高い。
一出産２０万円くらいの保険をそれぞれで掛けれれば、
かなりカバーできるはず。
個人的にも20万円なら絶対にはいる
488 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 22:30:31 ID:ZPqDe0rg0
○○市の30歳の妊婦が死亡しました。
これに対し、遺族が病院側を提訴。
「妊娠は病気ではないので安全に出産させる義務を怠った」
「結局脳出血で死んだが、頭が痛いという時点であらゆる検査をしてほしかった」
と言っています。
妻が助かったという前提で・・・
「妻が脳出血で寝たきりになったのは、最初の病院が適切な処置をしなかったせいだ」
さらに数年後・・・
「子供が脳腫瘍になったのは、あの時のCT検査が原因だ」
という感じで、以下無限ループ。
もう日本の医療は終わりました。
本当にありがとうございました。
もう、一般人がかかる病院はありません。
今後は毎日はじめマスゴミの方々も行く病院はないでしょう。
全部自費診療なら大丈夫でしょうけど・・・
これに対し、遺族が病院側を提訴。
「妊娠は病気ではないので安全に出産させる義務を怠った」
「結局脳出血で死んだが、頭が痛いという時点であらゆる検査をしてほしかった」
と言っています。
妻が助かったという前提で・・・
「妻が脳出血で寝たきりになったのは、最初の病院が適切な処置をしなかったせいだ」
さらに数年後・・・
「子供が脳腫瘍になったのは、あの時のCT検査が原因だ」
という感じで、以下無限ループ。
もう日本の医療は終わりました。
本当にありがとうございました。
もう、一般人がかかる病院はありません。
今後は毎日はじめマスゴミの方々も行く病院はないでしょう。
全部自費診療なら大丈夫でしょうけど・・・
>>476
なんか光市の本村さんを意識した風貌で（一時期の本村さん風）あざとさを感じるのは私だけだろうか。
なんか光市の本村さんを意識した風貌で（一時期の本村さん風）あざとさを感じるのは私だけだろうか。
490 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 22:42:30 ID:HqyDb38R0
子供は産科医の獅子奮迅の働きで助けられた。
その子供を原告にして、医師を訴える。
目をそむけたくなるようなグロテスクさだな…
その子供を原告にして、医師を訴える。
目をそむけたくなるようなグロテスクさだな…
491 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 22:53:13 ID:ziGrKPAzO
>>478
いや、普通に原告が勝つでしょう。最近の医療裁判における判決は、あまりにトンチンカン。
こんな悪辣な原告どもを勝たせない為にも、世論を盛り上げなきゃ。２ちゃんねるが勝つかマスゴミが勝つかだよ。
いや、普通に原告が勝つでしょう。最近の医療裁判における判決は、あまりにトンチンカン。
こんな悪辣な原告どもを勝たせない為にも、世論を盛り上げなきゃ。２ちゃんねるが勝つかマスゴミが勝つかだよ。
492 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 22:55:58 ID:ziGrKPAzO
493 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 22:59:02 ID:ziGrKPAzO
494 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 23:05:07 ID:J3yNrJnP0
495 ：名無しさん＠七周年：2007/05/25(金) 23:15:39 ID:x0LRJvJrO
このだんなは無職で確定？
496 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 00:18:15 ID:FLgEcFZl0
ところで賠償金はいくら要求しているの？
497 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 00:27:04 ID:aRI/uhzF0
498 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 00:28:25 ID:YRPhucGw0
奈良県大淀町立大淀病院で昨年８月、同県五條市の高崎実香さん（当時３２歳）が分娩
（ぶんべん）中に意識不明となり、転送先で脳内出血で死亡した問題で、大淀町住民有志はは２７日、
毎日新聞と遺族の無職男性をを相手取り、慰謝料など損害賠償を求める訴訟を大阪地裁に起こした。
「恣意的に誤報を報じた毎日新聞と、遺族の執拗な攻撃が大淀町の産婦人科医療を崩壊させた」と
過失責任を追及している。
ということが起こりそうだなwww
（ぶんべん）中に意識不明となり、転送先で脳内出血で死亡した問題で、大淀町住民有志はは２７日、
毎日新聞と遺族の無職男性をを相手取り、慰謝料など損害賠償を求める訴訟を大阪地裁に起こした。
「恣意的に誤報を報じた毎日新聞と、遺族の執拗な攻撃が大淀町の産婦人科医療を崩壊させた」と
過失責任を追及している。
ということが起こりそうだなwww
499 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 00:30:52 ID:PVVSrrlC0
500 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 00:35:21 ID:MM3ms36E0
>>497
真実なんぞとうの昔に明らかになってる。
原告がやってるのはただ単に医学的じゃない感情論だけで騒いでるだけのこと。
>>499
裁判所にいけばわかるんじゃなかったっけ？法廷にいけば聞けるんだったかな？
真実なんぞとうの昔に明らかになってる。
原告がやってるのはただ単に医学的じゃない感情論だけで騒いでるだけのこと。
>>499
裁判所にいけばわかるんじゃなかったっけ？法廷にいけば聞けるんだったかな？
501 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 00:37:05 ID:O4gus4EPO
502 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 00:55:00 ID:aRI/uhzF0
503 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 00:58:17 ID:lAUnK0aH0
504 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 00:59:29 ID:5dHDIUUs0
505 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 01:01:56 ID:FLgEcFZl0
奈良県の地理には詳しくないんだけど……係わりたくない様な所のアレだったのかな。
507 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 01:02:24 ID:PVVSrrlC0
社会をこれだけ騒がせてるんだから公開する義務はあるかはともかく
国民として知る権利はあるよな～
日本の産科の将来がかかってんだから
遺族もこういう情報の一部出しとかしてるから信頼されないのに…
都合のいいことばっかいうなよ
国民として知る権利はあるよな～
日本の産科の将来がかかってんだから
遺族もこういう情報の一部出しとかしてるから信頼されないのに…
都合のいいことばっかいうなよ
508 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 01:02:52 ID:Ohuc7Y/20
まずは３０００万円で飛んでくる助教授を５人くらい雇うのに
１．５億は出してもらおうか、毎日新聞に。
１．５億は出してもらおうか、毎日新聞に。
509 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 01:04:46 ID:cY86zufXO
奥さん、綺麗だったよな。奥さんが亡くって旦那さんはセックスしてないのかな？
510 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 01:08:01 ID:4MJkpU03O
医者擁護の工作員が頑張ってるのか
医療の暗部を知らないガキが感情でもの言ってるのか
医療の暗部を知らないガキが感情でもの言ってるのか
今は助教とかいうらしいよ
512 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 01:09:33 ID:aRI/uhzF0
513 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 01:09:40 ID:r+s5x5ME0
514 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 01:10:27 ID:QrIAUkeyO
美香さん側の親族、マスコミに出てきたことある？
いつも、夫と夫の父ばかりだよね。
いつも、夫と夫の父ばかりだよね。
515 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 01:10:41 ID:5dHDIUUs0
>>510
医療の暗部って何？教えて。
医療の暗部って何？教えて。
516 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 01:12:51 ID:aRI/uhzF0
>>510
正しいことを主張するのを工作とは言わない。
正しいことを主張するのを工作とは言わない。
517 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 01:27:41 ID:4MJkpU03O
喰いつき良すぎだよおまえら
518 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 01:32:11 ID:ra8ebid9O
>>484和歌山県民ですが。すみませんがお断りさせていただきます。すみません
傍聴するならね、原告と被告の書面がないと何やっているかわからないよ。
弁論準備でだいたい争点決まっちゃうし。
関西はどんなむちゃくちゃな主張でも弁護士は訴訟にしてしまうからね
（関東だと勝てないとなると相談だけで訴訟引き受けない弁護士がほとんど
だから）。
弁論準備でだいたい争点決まっちゃうし。
関西はどんなむちゃくちゃな主張でも弁護士は訴訟にしてしまうからね
（関東だと勝てないとなると相談だけで訴訟引き受けない弁護士がほとんど
だから）。
>>510随分と偉そうなネカフェ難民だな
522 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 02:08:57 ID:4MJkpU03O
>>520難民だから偉そうなのも許してね。
工作員暗部云々って釣り文句だが過度の擁護書き込みは印象悪いよ。
何気なくスレ斜め読みしたら…したよ。
医療関係者の苦労や気持ちも理解できるが、何事もほどほどに、だ。
亡くなった方と残された方、一個人として幸を祈りつつ、去るとしよう。
工作員暗部云々って釣り文句だが過度の擁護書き込みは印象悪いよ。
何気なくスレ斜め読みしたら…したよ。
医療関係者の苦労や気持ちも理解できるが、何事もほどほどに、だ。
亡くなった方と残された方、一個人として幸を祈りつつ、去るとしよう。
過度の擁護も何も、真面目に仕事してて訴えられるんじゃ必死になって当たり前
個別の状態を見ずに
ステレオタイプで読者受けのいいように事実を創造していく
おそろしいよ、マスコミ
政治家・医者を悪者を当事者意識なく
悪ときめつけて思考停止してる。。。
ステレオタイプで読者受けのいいように事実を創造していく
おそろしいよ、マスコミ
政治家・医者を悪者を当事者意識なく
悪ときめつけて思考停止してる。。。
525 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 02:38:38 ID:L+z6bFXi0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1180100555/l50
医者のブログもおもしろいよ。ミスか否かの話よりいかにマスコミがひどいかという事に集中しているよ524
医者のブログもおもしろいよ。ミスか否かの話よりいかにマスコミがひどいかという事に集中しているよ524
526 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 02:44:40 ID:L+z6bFXi0
>>498の主張で医者側の意見が統一されている
みんなm3.comで決めたの？
http://blog.m3.com/OB_Gyne/20070522/1
http://blog.m3.com/NANDEYANEN/20070512/m3_
みんなm3.comで決めたの？
http://blog.m3.com/OB_Gyne/20070522/1
http://blog.m3.com/NANDEYANEN/20070512/m3_
527 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 04:03:55 ID:ZHrIkV95O
>>513
放射線病理産業医公衆衛生は確かに良さげですな。
でも、昨今の医療を巡る事情を見ると、間接的にでも生きてる人を飯の種にする自信が無い。
生命が掛ってるだけに患者さんもご遺族も必死なるのは判る。当事者になったら完璧を求める心理も判る。司法やマスコミも「完全な結果を出せる医療以外不要」とでも言いたげ。
それに、このスレ内でもときどき出てくる、「『誠意』を目に見える形で示せなかった医者にも非がある」的な意見。私は自分が今回訴えられてる医者だとして、高崎さんご一族に『誠意』を見せる方法が思い付かない。
…ヘタレ医学生の私には生きてる人相手は手に余りそうなので(司法もマスコミも完璧でない医師はいらないと仰っているようですし)、死体相手が合ってる気がします。それか、細胞相手の基礎系かな。
もう少し勉強してから決めますが。
ちなみに医系技官と製薬メーカーは臨床に進む多くの友人たちと敵対する気がして、気乗りしません。
放射線病理産業医公衆衛生は確かに良さげですな。
でも、昨今の医療を巡る事情を見ると、間接的にでも生きてる人を飯の種にする自信が無い。
生命が掛ってるだけに患者さんもご遺族も必死なるのは判る。当事者になったら完璧を求める心理も判る。司法やマスコミも「完全な結果を出せる医療以外不要」とでも言いたげ。
それに、このスレ内でもときどき出てくる、「『誠意』を目に見える形で示せなかった医者にも非がある」的な意見。私は自分が今回訴えられてる医者だとして、高崎さんご一族に『誠意』を見せる方法が思い付かない。
…ヘタレ医学生の私には生きてる人相手は手に余りそうなので(司法もマスコミも完璧でない医師はいらないと仰っているようですし)、死体相手が合ってる気がします。それか、細胞相手の基礎系かな。
もう少し勉強してから決めますが。
ちなみに医系技官と製薬メーカーは臨床に進む多くの友人たちと敵対する気がして、気乗りしません。
528 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 04:19:54 ID:ej2SRjz00
まあ、産科の数が減れば待遇はよくなるから、いずれまた増えるでしょ。
過渡期に当たった妊婦さんは不幸だけど。
過渡期に当たった妊婦さんは不幸だけど。
529 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 04:41:24 ID:MM3ms36E0
>>512
自分にとって都合の良い真実が欲しいだけ。そんなものは真実とは言わない。真実は一つ。
論理的に医学的に考察の末に得られるもの。それだけ。
>>527
まぁ基礎系の医師も法務医なんかも人手が足りなくて大変らしいけどねｗ
自分にとって都合の良い真実が欲しいだけ。そんなものは真実とは言わない。真実は一つ。
論理的に医学的に考察の末に得られるもの。それだけ。
>>527
まぁ基礎系の医師も法務医なんかも人手が足りなくて大変らしいけどねｗ
530 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 04:57:08 ID:ej2SRjz00
まともな医者にかかるのに賄賂が必要になるような社会が来たら笑えないなw
まあ、そうなっても仕方ないかもな。
あるいは、受け入れ前に免責事項にサインさせるとか。
まあ、そうなっても仕方ないかもな。
あるいは、受け入れ前に免責事項にサインさせるとか。
531 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 05:23:44 ID:L+z6bFXi0
そのへんが医者の意見と思ってオッケー？
532 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 05:48:33 ID:aSkwEX8B0
533 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 06:21:42 ID:NT07tp0G0
＞>>496
＞裁判費用分のみ。
＞目的は真実であってお金ではないから。
昨日も誰か書いてたけど、もうこの家族は本当に金はいらないんだと思う。
というより諦めているんだと思う。
子供を原告にしたのは、無職の父親を法廷に出すよりもかわいい盛りの赤ちゃんを写した方が
マスコミ受けがいいからだし。
最近の裁判だと、医療者側が負けても賠償金が400万とか500万とかの小額であることが最近多いでしょ。
あれって、実質医療者側の主張通りだけど、訴えた原告完全敗訴だと裁判費用を原告負担になるから
裁判所が医療者側に「裁判費用（原告の弁護士代）くらい払ってやれやあ」ということで形は
医療者側に過失ありということにしてるんでしょ。こうしとけば原告側に弁護士もお金のとりっぱぐれが
ないといういわゆる司法ビジネスというやつ。
家族が賠償金額を表に出さないのは、これも裁判官の心象をよくして、司法ビジネスのパターンに
持ち込みたいからでしょう。
賠償金が小額でも医療者に過失ありとしてくれたら、弁護士が例の「勝訴！」の垂れ幕もって
玄関から堂々と出てきて、マスコミは一面トップで「病院側敗訴！！」の見出しをつける気でしょ。
なんか、真実がどこにあるかじゃなくて、もう単に弁護士とか司法ゴロたちの法廷戦術化してるのは
嫌な感じがする。光市のちょうちょ結びの母子死姦事件の弁護士どもといい、一番クズな連中という
気がする。
＞裁判費用分のみ。
＞目的は真実であってお金ではないから。
昨日も誰か書いてたけど、もうこの家族は本当に金はいらないんだと思う。
というより諦めているんだと思う。
子供を原告にしたのは、無職の父親を法廷に出すよりもかわいい盛りの赤ちゃんを写した方が
マスコミ受けがいいからだし。
最近の裁判だと、医療者側が負けても賠償金が400万とか500万とかの小額であることが最近多いでしょ。
あれって、実質医療者側の主張通りだけど、訴えた原告完全敗訴だと裁判費用を原告負担になるから
裁判所が医療者側に「裁判費用（原告の弁護士代）くらい払ってやれやあ」ということで形は
医療者側に過失ありということにしてるんでしょ。こうしとけば原告側に弁護士もお金のとりっぱぐれが
ないといういわゆる司法ビジネスというやつ。
家族が賠償金額を表に出さないのは、これも裁判官の心象をよくして、司法ビジネスのパターンに
持ち込みたいからでしょう。
賠償金が小額でも医療者に過失ありとしてくれたら、弁護士が例の「勝訴！」の垂れ幕もって
玄関から堂々と出てきて、マスコミは一面トップで「病院側敗訴！！」の見出しをつける気でしょ。
なんか、真実がどこにあるかじゃなくて、もう単に弁護士とか司法ゴロたちの法廷戦術化してるのは
嫌な感じがする。光市のちょうちょ結びの母子死姦事件の弁護士どもといい、一番クズな連中という
気がする。
放送局とか新聞社は医療崩壊を目指しているようですが、
放送局とか新聞社に取ってなにかメリットがあるので
しょうか？
放送局とか新聞社に取ってなにかメリットがあるので
しょうか？
535 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 06:25:16 ID:2WEjov6c0
それにしても１９もの病院が転送受け入れ拒否って凄いな。
これで手後れになったんじゃ？？
これで手後れになったんじゃ？？
536 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 06:27:54 ID:mBiUAuuJ0
すでに手遅れだったんだろ...
でも、おれも小さい頃に病院たらい回しにされて、最後は、死んでも文句いいません書類書かされたらしいんだよな...
俺を受け入れてくれた病院に感謝。
でも、おれも小さい頃に病院たらい回しにされて、最後は、死んでも文句いいません書類書かされたらしいんだよな...
俺を受け入れてくれた病院に感謝。
537 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 06:35:03 ID:jquRBvMk0
539 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 06:56:40 ID:rWYiCntg0
何箇所も探さなくていいように救急は地区に１っ箇所に限定する。
救急で搬送された患者は治療結果には意義は認めない。とするしかないんじゃ・・・
救急で搬送された患者は治療結果には意義は認めない。とするしかないんじゃ・・・
540 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 06:58:43 ID:efijNj8Q0
受け入れた国立循環器病センターもＩＣＵ専門医が大量退職したから
今後は受け入れ不能だろう。
今後は受け入れ不能だろう。
541 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 07:00:36 ID:NT07tp0G0
>>534
視聴率や雑誌や新聞が医療ミスと書きたてた方が売れるからです。
とくに今回は毎日新聞は元奈良支局の青木絵美バッシングで相当ネットに恨みをもってますから
今回の裁判で医療者側に過失ありという判決が出たら総力戦で医者バッシングキャンペーンを
張るでしょうね。
ここで家族側がどうせ負けるのを覚悟したのなら、こんな貧弱な産科医療システムにした
国や厚労省を相手に訴訟を起こしていたら、少なくともネット上の医者は諸手を挙げて応援したでしょうがね。
その辺をやる弁護士が出てこないというのが悲しいです。
テレビは、スポンサーにオリ糞や外資の医療保険会社が日本の医療業界の市場に参入するために
皆保険の牙城を崩したいから、まず従来の日本医療を崩壊させるキャンペーンを張ってるのだといわれています。
視聴率や雑誌や新聞が医療ミスと書きたてた方が売れるからです。
とくに今回は毎日新聞は元奈良支局の青木絵美バッシングで相当ネットに恨みをもってますから
今回の裁判で医療者側に過失ありという判決が出たら総力戦で医者バッシングキャンペーンを
張るでしょうね。
ここで家族側がどうせ負けるのを覚悟したのなら、こんな貧弱な産科医療システムにした
国や厚労省を相手に訴訟を起こしていたら、少なくともネット上の医者は諸手を挙げて応援したでしょうがね。
その辺をやる弁護士が出てこないというのが悲しいです。
テレビは、スポンサーにオリ糞や外資の医療保険会社が日本の医療業界の市場に参入するために
皆保険の牙城を崩したいから、まず従来の日本医療を崩壊させるキャンペーンを張ってるのだといわれています。
542 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 07:01:48 ID:BwaVtxpB0
子癇の処置はしてるし、その処置で症状は一度治まっている事も記事には書かないとなぁ
あと、日中と同様の体制でなければ医療システムが不備だということになると
医者と看護士、技師がぜんぜん足りないし、医療費もあがるね～
まてよ、新聞がこの事件をガンガン叩くのは医療費値上げへの布石か？
医療体制の強化の為、値上げに踏み切らざるをえないっつって～
あと、日中と同様の体制でなければ医療システムが不備だということになると
医者と看護士、技師がぜんぜん足りないし、医療費もあがるね～
まてよ、新聞がこの事件をガンガン叩くのは医療費値上げへの布石か？
医療体制の強化の為、値上げに踏み切らざるをえないっつって～
544 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 07:14:48 ID:SZteD33JO
>>537
それって福島の産婦人科の影響？それともその前から？
それって福島の産婦人科の影響？それともその前から？
546 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 07:30:10 ID:4+JdnOEt0
青木絵美がCT撮れば助かったと書いてるんだから
有罪に決まってるだろ
東京外語を出た才媛の医学判断に医者ごときがケチつけんじゃねえよ
有罪に決まってるだろ
東京外語を出た才媛の医学判断に医者ごときがケチつけんじゃねえよ
>>534
日本の医療界は、たとえて言えば
「ハゲタカにTOBを仕掛けられている日本企業」です。
優秀な人材と技術があり、WHOに世界一に認定されたものの、
商売が下手で病院は赤字を連発している。
日本の市場規模から言えば、もっと利益を出せるはず。
なにしろ日本の個人金融資産は１５００兆円もあるのだから。
ハゲタカは利益のためには手段を選びません。
ハゲタカにとって邪魔なのは国民皆保険です。
彼らから見れば国民皆保険は、日本政府による不当なダンピング価格の押し付けです。
これさえ無くせば、日本の病院の売上・利益は大幅増になります。
お金が大きく動く時には広告料が発生します。それがマスコミの旨みです。
日本の医療界は、たとえて言えば
「ハゲタカにTOBを仕掛けられている日本企業」です。
優秀な人材と技術があり、WHOに世界一に認定されたものの、
商売が下手で病院は赤字を連発している。
日本の市場規模から言えば、もっと利益を出せるはず。
なにしろ日本の個人金融資産は１５００兆円もあるのだから。
ハゲタカは利益のためには手段を選びません。
ハゲタカにとって邪魔なのは国民皆保険です。
彼らから見れば国民皆保険は、日本政府による不当なダンピング価格の押し付けです。
これさえ無くせば、日本の病院の売上・利益は大幅増になります。
お金が大きく動く時には広告料が発生します。それがマスコミの旨みです。
549 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 07:34:06 ID:1QFmcXqr0
>親族は言う。
>「実香さんを見た瞬間、除脳硬直という脳に疾患がある人に特有の症状が見られました。
> 明らかに脳内出血の症状で、瞳孔も開き、危ない状態でした。
> 私はこんな方を何百人と見てきましたので間違いありません」
除脳硬直・・・・すでに助からんな。
家族も助からなかったということを豊富な経験で告白してるわけだね。
>「実香さんを見た瞬間、除脳硬直という脳に疾患がある人に特有の症状が見られました。
> 明らかに脳内出血の症状で、瞳孔も開き、危ない状態でした。
> 私はこんな方を何百人と見てきましたので間違いありません」
除脳硬直・・・・すでに助からんな。
家族も助からなかったということを豊富な経験で告白してるわけだね。
550 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 07:37:27 ID:JxwCLyAD0
551 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 07:38:41 ID:lDRM8JDC0
確かに。除脳硬直がすでに出ていたのならその時点で予後は確定していた。万一その時点で診断ついたとしても助からない。
それにしても「診断ミス」っておかしな言葉だと思いませんか。
「誤診」とかならあるけど。診察の結果下した診断が正しくないことはある。普通はそれを誤診と言うわけだが、「ミス」とはどういうことなの？なにか不注意か何かで、別の診断を下した、ってこと？
どうもマスコミ用語は違和感あるものばかりだ。
それにしても「診断ミス」っておかしな言葉だと思いませんか。
「誤診」とかならあるけど。診察の結果下した診断が正しくないことはある。普通はそれを誤診と言うわけだが、「ミス」とはどういうことなの？なにか不注意か何かで、別の診断を下した、ってこと？
どうもマスコミ用語は違和感あるものばかりだ。
552 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 07:39:35 ID:2WEjov6c0
>>537
受け入れられたのは19番目じゃなくて20番目。
>20箇所以上断られるのもまれじゃないよ、関東でも。
断るのってどうして断るの？
訴えられるのが怖いから？
でも死にかけている人を受け入れ拒否するのは
日本では違法ではないの？
自分はフランスに住んでるけど死にかけている人を
助けるのを拒否したり、見て見ないふりをするのは
一応違法。実際の適応がどの程度までいくのかは知らないけど。
受け入れられたのは19番目じゃなくて20番目。
>20箇所以上断られるのもまれじゃないよ、関東でも。
断るのってどうして断るの？
訴えられるのが怖いから？
でも死にかけている人を受け入れ拒否するのは
日本では違法ではないの？
自分はフランスに住んでるけど死にかけている人を
助けるのを拒否したり、見て見ないふりをするのは
一応違法。実際の適応がどの程度までいくのかは知らないけど。
553 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 07:43:12 ID:lDRM8JDC0
>死にかけている人を受け入れ拒否するのは
救急要請の時点で脳出血はわからなかったわけだから「死にかけ」とは認識
されてないわな、誰にも。
救急要請の時点で脳出血はわからなかったわけだから「死にかけ」とは認識
されてないわな、誰にも。
>>552
客が寿司を食べたいのにフランス料理屋に入ったら断られるだろ。
それは受け入れ拒否といわないよな。
難しい症例になれば受け入れ可能な病院は減る。
この場合の難しいというのは本来なら要求される治療が人的・設備的に
高度という意味だが
最近じゃ結果次第で理不尽に訴えられるリスクも考慮しなきゃならんｗ
客が寿司を食べたいのにフランス料理屋に入ったら断られるだろ。
それは受け入れ拒否といわないよな。
難しい症例になれば受け入れ可能な病院は減る。
この場合の難しいというのは本来なら要求される治療が人的・設備的に
高度という意味だが
最近じゃ結果次第で理不尽に訴えられるリスクも考慮しなきゃならんｗ
555 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 07:44:44 ID:7ipsr28b0
たらい回し問題がなぜか診断ミスにすり替わってるな
マスゴミが背後でうごかしてるのか？
マスゴミが背後でうごかしてるのか？
556 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 07:46:23 ID:jkyMRi7i0
＞552結果が悪ければ訴訟されて責任とらされるのがわかってればそりゃとりたくないでしょ。海外では結果が悪くてもベストを尽くせば責任を問われないけど日本では残念ながら結果が悪ければまず訴訟されるからねえ
>>552
受け入れに足る十分な人員と設備がないと受け入れてはならないという裁判所の判断が示されています。
受け入れに足る十分な人員と設備がないと受け入れてはならないという裁判所の判断が示されています。
558 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 07:47:58 ID:Fs0qREDM0
たらいまわしっていうと、猛禽類が帰宅したみたいですね。
>>552
だから受け入れ”拒否”じゃなくて、”不可能”。
そこらへんの病院に、”国立”循環器センターと同じだけのスタッフが常時いると思う？
ちなみに、日本では救命不可能な患者（結果的に）を受け入れるのは違法、って判断が司法からすでにでてます。
だから受け入れ”拒否”じゃなくて、”不可能”。
そこらへんの病院に、”国立”循環器センターと同じだけのスタッフが常時いると思う？
ちなみに、日本では救命不可能な患者（結果的に）を受け入れるのは違法、って判断が司法からすでにでてます。
560 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 07:49:55 ID:TsHKe5/A0
国循は日本の医療レベルを地ならしするために最近、
自分とこの優秀なICU医を流出させたんじゃなかったっけか
自分とこの優秀なICU医を流出させたんじゃなかったっけか
562 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 07:52:19 ID:PVVSrrlC0
>>556
いや日本だろーと海外だろーと非常時にベストをつくそうとしても
尽くせない状況で、医師に責任を負わせようとする連中はいるよ
例の福知山の列車事故。あのパニック現場でも
医師がもっとやってくれれば助かったかもしれないと考え
ひたすら死因を追求する遺族がNHKに出ていた。
何があっても死んだらひたすら医師のせい。そういう時代になりつつある。
いや日本だろーと海外だろーと非常時にベストをつくそうとしても
尽くせない状況で、医師に責任を負わせようとする連中はいるよ
例の福知山の列車事故。あのパニック現場でも
医師がもっとやってくれれば助かったかもしれないと考え
ひたすら死因を追求する遺族がNHKに出ていた。
何があっても死んだらひたすら医師のせい。そういう時代になりつつある。
563 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 07:55:22 ID:/iwKuFqy0
564 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 08:00:35 ID:PIvSG6R70
この遺族はきっと「このような事故が二度と起きない様に」ってのを掲げて
行動してるんだろうけど（本音か建前かとりあえず置いといて）
でもそれが受け入れ先をさらに減らして
同様の事故をさらに増やす事になるんだよなぁ・・・
すごい皮肉だ
行動してるんだろうけど（本音か建前かとりあえず置いといて）
でもそれが受け入れ先をさらに減らして
同様の事故をさらに増やす事になるんだよなぁ・・・
すごい皮肉だ
565 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 08:00:48 ID:3ehXswQB0
クソ医者どもが、
言 い た い 放 題 ！ ！
放 言 し 放 題 ！ ！
こ こ ま で 言 っ ち ゃ っ て い い の ！ ？
病院・医者板 人助けの報酬は、「怒り」と「不満」と「迫害」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1152709099/l50
566 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 08:15:32 ID:PVVSrrlC0
クソ医者とか言ってるそっちもタチ悪い患者の一人かと
医療をよくするにはどっちも考えないとだめなのにな
医療をよくするにはどっちも考えないとだめなのにな
■午前二時にこれだけの準備をしましょう
妊婦が診断されたのは「母体死亡率一割 胎児死亡率三割」にもなる「子癇発作」
妊娠による高血圧と腎臓障害により体の血管が収縮し 脳 臓器 胎盤への血流が少なくなり
痙攣と肝不全・腎不全が起き胎児にも生命の危険がある病気
また脳内出血が起きることもある
この患者を引き受けるためには【午前2時】に
1．妊娠が原因なので産科の緊急手術が出来る産科医
2．生まれる子にも影響があるかも知れないので新生児の治療が出来る小児科医
3．脳外科の緊急手術が必要になる可能性が大きいので脳外科の緊急手術が出来る脳外科医の手が開いていて又は呼び出すことが出来て
4．手術をするための麻酔科医
5．妊婦の為に手術室が準備出来て
6．妊婦の為にICU(集中治療室)に空きがあって
7．生まれる子の為にNICU(新生児特定集中治療室)に空きがあって
8．全ての場面で各科看護師のサポート（複数）
の条件を満たさないといけない
遺族は「ベッドが足りないならソファーででも」と訴えてたけど
対処法は「帝王切開して子を取り出して後は場合によっては脳手術」しかない
ソファーがあってもどうしようもない
手術できないのなら大淀病院から動かさない方がまだマシ
また『「子癇発作」と診断しないで「脳内出血」だと診断してたら助かった』という意見もあるけど
そうしたら
「帝王切開と脳外科の緊急手術が絶対に必要なので帝王切開と脳外科の手術を
続けて出来る産科医と脳外科医」が必要
引き受ける為のハードルはもっと高くなる
妊婦が診断されたのは「母体死亡率一割 胎児死亡率三割」にもなる「子癇発作」
妊娠による高血圧と腎臓障害により体の血管が収縮し 脳 臓器 胎盤への血流が少なくなり
痙攣と肝不全・腎不全が起き胎児にも生命の危険がある病気
また脳内出血が起きることもある
この患者を引き受けるためには【午前2時】に
1．妊娠が原因なので産科の緊急手術が出来る産科医
2．生まれる子にも影響があるかも知れないので新生児の治療が出来る小児科医
3．脳外科の緊急手術が必要になる可能性が大きいので脳外科の緊急手術が出来る脳外科医の手が開いていて又は呼び出すことが出来て
4．手術をするための麻酔科医
5．妊婦の為に手術室が準備出来て
6．妊婦の為にICU(集中治療室)に空きがあって
7．生まれる子の為にNICU(新生児特定集中治療室)に空きがあって
8．全ての場面で各科看護師のサポート（複数）
の条件を満たさないといけない
遺族は「ベッドが足りないならソファーででも」と訴えてたけど
対処法は「帝王切開して子を取り出して後は場合によっては脳手術」しかない
ソファーがあってもどうしようもない
手術できないのなら大淀病院から動かさない方がまだマシ
また『「子癇発作」と診断しないで「脳内出血」だと診断してたら助かった』という意見もあるけど
そうしたら
「帝王切開と脳外科の緊急手術が絶対に必要なので帝王切開と脳外科の手術を
続けて出来る産科医と脳外科医」が必要
引き受ける為のハードルはもっと高くなる
568 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 08:21:45 ID:/iwKuFqy0
569 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 08:23:56 ID:S9pCtvbZ0
医者と脳内医者と構ってチャンが入り乱れるスレだな
つか２ｃｈ脳ってほんとにいるんだな。
自分の気に食わない意見は工作員ってなんなんだそれは。
企業関連スレならともかく、医療過誤訴訟スレだぞ。
普段工作員活動という名のコピペ大作戦してるから
そういう風にしか考えられないのか？
時給0円でｗｗｗｗ
つか２ｃｈ脳ってほんとにいるんだな。
自分の気に食わない意見は工作員ってなんなんだそれは。
企業関連スレならともかく、医療過誤訴訟スレだぞ。
普段工作員活動という名のコピペ大作戦してるから
そういう風にしか考えられないのか？
時給0円でｗｗｗｗ
知り合いの産婦人科医が言っていた
出産が無事終わってから初めて「正常分娩」と言えるんだ
出産が終わるまでは何が起こるかわからないと
産科医と小児科医は本当に足りない
数少ない医者はヘロヘロになりながら働いている
中には確かにヤブもいるけど本当に大変
出産が無事終わってから初めて「正常分娩」と言えるんだ
出産が終わるまでは何が起こるかわからないと
産科医と小児科医は本当に足りない
数少ない医者はヘロヘロになりながら働いている
中には確かにヤブもいるけど本当に大変
>>564
病院が無くなれば事故は起きない
病院が無くなれば事故は起きない
572 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 08:49:20 ID:LsfLsv9n0
>>550
人の数だけアルのは事実じゃろ。
>>570
残念。小児科医は結構いる。
・・・・・・町中に個人小児科がぽこぽこ出来てるじゃろ？
足りてないのは勤務医で、小児救急もみてくれる頑張り屋さんじゃよ。
人の数だけアルのは事実じゃろ。
>>570
残念。小児科医は結構いる。
・・・・・・町中に個人小児科がぽこぽこ出来てるじゃろ？
足りてないのは勤務医で、小児救急もみてくれる頑張り屋さんじゃよ。
>>534
マスコミが、ある日本企業をバッシングした後には、
必ず株価が大きく動き、
ハゲタカファンドが買収を仕掛ける。
マスコミのバッシング・・・・・株価の変動・・・・・ハゲタカの買収
これらは常にセットである。
そしてハゲタカのおこぼれにあずかるマスコミ。
マスコミが、ある日本企業をバッシングした後には、
必ず株価が大きく動き、
ハゲタカファンドが買収を仕掛ける。
マスコミのバッシング・・・・・株価の変動・・・・・ハゲタカの買収
これらは常にセットである。
そしてハゲタカのおこぼれにあずかるマスコミ。
574 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 08:53:57 ID:BhWFt2Yf0
19回も断られてあげく、おまえらの見落としのせいじゃ！と言われている病院。
ｷﾞｶﾞｶﾜｲｿｽ
ｷﾞｶﾞｶﾜｲｿｽ
576 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 09:01:40 ID:NT07tp0G0
そりゃ日本の医療市場は30兆円ぽっちだろ。
国民資産は1500兆円あるわけで。
医療市場を倍の60兆円にできたら、外資からみればウハウハだしね。
そのためにも今の国民皆保険を徹底的に叩き潰して国民に既存医療に頼れなくすることが必要。
そして外資が日本の医療を支配しつくした時には、医療バッシングはもうマスコミでは取り上げられることは
なくなるという皮肉。
国民資産は1500兆円あるわけで。
医療市場を倍の60兆円にできたら、外資からみればウハウハだしね。
そのためにも今の国民皆保険を徹底的に叩き潰して国民に既存医療に頼れなくすることが必要。
そして外資が日本の医療を支配しつくした時には、医療バッシングはもうマスコミでは取り上げられることは
なくなるという皮肉。
577 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 09:35:35 ID:isroCHUtO
最近盛んにCMしてる医療保険、しかも80歳以上持病持ちも無審査で入れるとかの、一見無謀な保険商品の宣伝も
市場・顧客開拓のための布石なんでしょうな
業界と政府の裏約束では既に保険医療解体は決定しているという事か
市場・顧客開拓のための布石なんでしょうな
業界と政府の裏約束では既に保険医療解体は決定しているという事か
578 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 09:36:06 ID:lAUnK0aH0
>>541
毎日に関しては完全にそうでしょうね。ただ毎日の記者でも心ある者はウンザリ
しているでしょうから、毎日の社内的にもこういう件への深入りは士気を落とす結果に繋がると思います。
内部でそれが見えなくなっているというのが救い難いのですが。
＞視聴率や雑誌や新聞が医療ミスと書きたてた方が売れるからです。
それもありますが、ただちょっと違います。ジャーナリズムには「権力の監視」意識が恐ろしく高いのです。
また「同業他社に抜かれるな」という意識も大変に強い。そこで同一方向に
ニュースが集中していき、論調も酷似していく現象が起こります。
名古屋の立てこもり犯にしても左右を問わず「警察のミス」を指摘する声が大多数でしょう？
「とにかく権力は叩かねばならない」「悪い奴は追い詰めなくてはいけない」という
ある種の強迫観念というか、職業病なんですよね。
名古屋の事件に関しては射殺してしまうと背後関係の追及（今回だと拳銃の入手
ルートの解明）が不可能になりますので、射殺しなかった判断は誉められこそすれ
決して批判されるべきではありません（２９時間も掛ける必要があったのかは別として）
毎日に関しては完全にそうでしょうね。ただ毎日の記者でも心ある者はウンザリ
しているでしょうから、毎日の社内的にもこういう件への深入りは士気を落とす結果に繋がると思います。
内部でそれが見えなくなっているというのが救い難いのですが。
＞視聴率や雑誌や新聞が医療ミスと書きたてた方が売れるからです。
それもありますが、ただちょっと違います。ジャーナリズムには「権力の監視」意識が恐ろしく高いのです。
また「同業他社に抜かれるな」という意識も大変に強い。そこで同一方向に
ニュースが集中していき、論調も酷似していく現象が起こります。
名古屋の立てこもり犯にしても左右を問わず「警察のミス」を指摘する声が大多数でしょう？
「とにかく権力は叩かねばならない」「悪い奴は追い詰めなくてはいけない」という
ある種の強迫観念というか、職業病なんですよね。
名古屋の事件に関しては射殺してしまうと背後関係の追及（今回だと拳銃の入手
ルートの解明）が不可能になりますので、射殺しなかった判断は誉められこそすれ
決して批判されるべきではありません（２９時間も掛ける必要があったのかは別として）
579 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 09:39:31 ID:lAUnK0aH0
＞皆保険の牙城を崩したいから、まず従来の日本医療を崩壊させるキャンペーンを張ってる
これは有り得ないです。ＴＶ局がスポンサーの意図通りに組織的に報道を行う
ことは絶対にない（もちろん配慮して表現をぼかしたりはあるでしょうが）
これも新聞並の「権力の監視」意識というか、水戸黄門感情の現れでしょうね。
>>576
＞そして外資が日本の医療を支配しつくした時には、医療バッシングはもうマスコミでは取り上げられることは
＞なくなるという皮肉。
その際にはまた平然と「医療格差社会」番組を作りますよ。そうやって永遠にメシが食えてしまう。
>>577
そういう絵に描いたような「陰謀」はないです。それぞれの思惑（ジャーナリズムは
医師＝権力＝悪玉論に乗り、政府は医療費縮小政策に乗り、業界は新たな市場を、
経済財政諮問会議に出ているような学者は市場主義の実験をもくろみ）が複合的に
絡む問題です。だからこそ根深い部分はあるでしょうね。
これは有り得ないです。ＴＶ局がスポンサーの意図通りに組織的に報道を行う
ことは絶対にない（もちろん配慮して表現をぼかしたりはあるでしょうが）
これも新聞並の「権力の監視」意識というか、水戸黄門感情の現れでしょうね。
>>576
＞そして外資が日本の医療を支配しつくした時には、医療バッシングはもうマスコミでは取り上げられることは
＞なくなるという皮肉。
その際にはまた平然と「医療格差社会」番組を作りますよ。そうやって永遠にメシが食えてしまう。
>>577
そういう絵に描いたような「陰謀」はないです。それぞれの思惑（ジャーナリズムは
医師＝権力＝悪玉論に乗り、政府は医療費縮小政策に乗り、業界は新たな市場を、
経済財政諮問会議に出ているような学者は市場主義の実験をもくろみ）が複合的に
絡む問題です。だからこそ根深い部分はあるでしょうね。
580 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 09:47:13 ID:lAUnK0aH0
>>579
＞ＴＶ局がスポンサーの意図通りに組織的に報道を行う
＞ことは絶対にない（もちろん配慮して表現をぼかしたりはあるでしょうが）
なんでこう言い切れるかというと、現場は分刻みで取材とニュースや番組の構成を
練っていますので、とてもそんな陰謀を巡らしている余裕はないです。「ＴＶ局と外資が電通を通じ
て」というのはストーリーとしては面白いですが現実にはないです。
ある種のショーアップされた「権力の監視」意識の暴走と考えた方がしっくり来ますよ。
自分たちが壊した土壌の上で同時に医療格差社会報道を行う矛盾はどうにかならないとは思いますが。
＞ＴＶ局がスポンサーの意図通りに組織的に報道を行う
＞ことは絶対にない（もちろん配慮して表現をぼかしたりはあるでしょうが）
なんでこう言い切れるかというと、現場は分刻みで取材とニュースや番組の構成を
練っていますので、とてもそんな陰謀を巡らしている余裕はないです。「ＴＶ局と外資が電通を通じ
て」というのはストーリーとしては面白いですが現実にはないです。
ある種のショーアップされた「権力の監視」意識の暴走と考えた方がしっくり来ますよ。
自分たちが壊した土壌の上で同時に医療格差社会報道を行う矛盾はどうにかならないとは思いますが。
581 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 09:55:58 ID:uZ4r1iZB0
>>580
電通,必死だねｗ
電通,必死だねｗ
>>579
>それぞれの思惑
>（ジャーナリズムは医師＝権力＝悪玉論に乗り、
>政府は医療費縮小政策に乗り、
>業界は新たな市場を、
>経済財政諮問会議に出ているような学者は市場主義の実験をもくろみ）
>が複合的に絡む問題です。
それぞれの立場にインセンティブを与えるように、
ハゲタカ・ファンドが上手く立ち回り、
全体をコーディネートしていたとしたら・・・・
この裁判の件は知らないが、一般論として、
ハゲタカから見れば日本の裁判費用の負担など微々たるものである。
>それぞれの思惑
>（ジャーナリズムは医師＝権力＝悪玉論に乗り、
>政府は医療費縮小政策に乗り、
>業界は新たな市場を、
>経済財政諮問会議に出ているような学者は市場主義の実験をもくろみ）
>が複合的に絡む問題です。
それぞれの立場にインセンティブを与えるように、
ハゲタカ・ファンドが上手く立ち回り、
全体をコーディネートしていたとしたら・・・・
この裁判の件は知らないが、一般論として、
ハゲタカから見れば日本の裁判費用の負担など微々たるものである。
583 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 09:59:50 ID:lAUnK0aH0
>>581
電通が仕掛けたとされるキャンペーンは「正体見たり枯れ尾花」ってことが多い。
>>582
ハゲタカがどうやって個々の案件に裁判費用を出すわけ？ いちいち原告や弁護士に
接触して「訴えろ」とけしかけて回ってるわけ？
問題が電通や外資の陰謀論で片付くなら逆に簡単なんですよ。
電通が仕掛けたとされるキャンペーンは「正体見たり枯れ尾花」ってことが多い。
>>582
ハゲタカがどうやって個々の案件に裁判費用を出すわけ？ いちいち原告や弁護士に
接触して「訴えろ」とけしかけて回ってるわけ？
問題が電通や外資の陰謀論で片付くなら逆に簡単なんですよ。
584 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 10:03:25 ID:lAUnK0aH0
>>581
「電通」陰謀論は面白いけど、実際には当たったキャンペーンもあれば失敗したキャンペーンもあるというのが実態。
最近はやってもいないことまで「電通がやった」ことになっていることがある。
陰謀論で片付くなら簡単なんですよ。そうじゃないから根が深い。医療批判を
行いつつ自由診療に移行すれば「格差社会だ」と叫ぶのがジャーナリズムと大衆なのです。
「電通」陰謀論は面白いけど、実際には当たったキャンペーンもあれば失敗したキャンペーンもあるというのが実態。
最近はやってもいないことまで「電通がやった」ことになっていることがある。
陰謀論で片付くなら簡単なんですよ。そうじゃないから根が深い。医療批判を
行いつつ自由診療に移行すれば「格差社会だ」と叫ぶのがジャーナリズムと大衆なのです。
>>583
見えた正体のススキが実は電通ってことも（w。
見えた正体のススキが実は電通ってことも（w。
医者って２ｃｈするくらいの暇な生きものなんですね
>>586
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
588 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 10:08:15 ID:lAUnK0aH0
589 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 10:20:34 ID:PVVSrrlC0
陰謀論については口はさめないが
しかしこの提訴のとき、マスコミがうじゃ～っと群がって
遺族の墓参りの映像取らせてただろ。上にマイクが一杯垂れ下がった状況での墓参り。
ありゃ一体何？そしてマスコミが一斉に同じ方向性での報道。
ああいうのって誰が撮らせてんの？
もう妙な意図がただよいすぎて…気持悪いのなんのって
はたしてこの遺族の裏には何があるのか？とは思う
死亡キャンペーン時の異様な盛り上がりといい…
しかしこの提訴のとき、マスコミがうじゃ～っと群がって
遺族の墓参りの映像取らせてただろ。上にマイクが一杯垂れ下がった状況での墓参り。
ありゃ一体何？そしてマスコミが一斉に同じ方向性での報道。
ああいうのって誰が撮らせてんの？
もう妙な意図がただよいすぎて…気持悪いのなんのって
はたしてこの遺族の裏には何があるのか？とは思う
死亡キャンペーン時の異様な盛り上がりといい…
なんか急にマスコミを擁護する書き込みが増えましたね。
それもマスコミ内部の現場をしってる人のw
よっぽど、>>573 >>576 あたりが直球どんぴしゃだったんだろうね。
２ｃｈを監視している人たちがいるっていうから、通報されたかなw
それもマスコミ内部の現場をしってる人のw
よっぽど、>>573 >>576 あたりが直球どんぴしゃだったんだろうね。
２ｃｈを監視している人たちがいるっていうから、通報されたかなw
591 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 10:34:41 ID:QOFd+eZu0
繰り返し陰謀、陰謀と言うことで陰謀論であるかのように印象付ける手法が
流行ってるようで。ある御仁は8回も使ってるよ。
流行ってるようで。ある御仁は8回も使ってるよ。
592 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 10:41:14 ID:/VOssnodO
593 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 10:41:32 ID:utCf3FBiO
受け入れ先で氏んだら、その病院も訴えられたんだろうね。
だから受け入れられなかったんでしょ。
過剰な告訴社会の弊害じゃない？
だから受け入れられなかったんでしょ。
過剰な告訴社会の弊害じゃない？
595 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 10:48:24 ID:/VOssnodO
596 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 10:51:24 ID:/VOssnodO
電通がやってきたことはいろんな小説とかで書いてるよね。
書いている人は、電通とはわからないようにしてるけど。
書いている人は、電通とはわからないようにしてるけど。
598 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 10:53:46 ID:/VOssnodO
599 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 10:54:44 ID:p58AKlQW0
あほか～
話題がずれるほどダレてきたってことは
毎日新聞と青木絵美が罪人なのはもう確定したようですね。
毎日新聞と青木絵美が罪人なのはもう確定したようですね。
601 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 11:02:13 ID:/VOssnodO
602 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 11:04:50 ID:HjkH4sBb0
マスコミが真実を報道する正義の味方だと本気で思ってる奴って
軍隊が無くても話し合いでよその国から国を守れるって考えてる連中の眷属だよな。
マスコミが時々談合だ、汚職だって報道するのはおまえら馬鹿が喜ぶからだよ。
水戸黄門とか遠山の金さんと同じ理屈だな。
実際にはあり無いことを見せて溜飲を下げたような気になってるが
「談合は税金泥棒だ！」と言ったみのもんたの会社は談合で２回も摘発されてる。
マスコミだって飯を食うためにやってるんだよ。飯の種は記事じゃなくてスポンサーだよ。
「ペンは一本なり。箸は日本なり。衆寡敵せず」
官財マスコミの癒着構造がまた国を滅ぼすな。
軍隊が無くても話し合いでよその国から国を守れるって考えてる連中の眷属だよな。
マスコミが時々談合だ、汚職だって報道するのはおまえら馬鹿が喜ぶからだよ。
水戸黄門とか遠山の金さんと同じ理屈だな。
実際にはあり無いことを見せて溜飲を下げたような気になってるが
「談合は税金泥棒だ！」と言ったみのもんたの会社は談合で２回も摘発されてる。
マスコミだって飯を食うためにやってるんだよ。飯の種は記事じゃなくてスポンサーだよ。
「ペンは一本なり。箸は日本なり。衆寡敵せず」
官財マスコミの癒着構造がまた国を滅ぼすな。
603 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 11:06:17 ID:/VOssnodO
陰謀論者には何言っても無駄なんだけどなｗ
そういえば、オリック○は、今経営不振の病院を買い捲っているね。
うちのグループの付属病院の売却の打診があったみたい。
うちのグループの付属病院の売却の打診があったみたい。
606 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 11:09:19 ID:/VOssnodO
607 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 11:14:11 ID:BhWFt2Yf0
スレの方向性が相当ずれて行っている件について。
608 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 11:14:28 ID:/VOssnodO
>>560
高等裁判所じゃなかったっけ？心タンポナーデの訴訟だよね？
間違ってたらごめん。
>>565
医者が言いたい放題言ってもいいんじゃない？
患者だって、リアルでもネットでも、言いたい放題なんだから。
高等裁判所じゃなかったっけ？心タンポナーデの訴訟だよね？
間違ってたらごめん。
>>565
医者が言いたい放題言ってもいいんじゃない？
患者だって、リアルでもネットでも、言いたい放題なんだから。
609 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 11:14:46 ID:yXwjDFer0
こういうときに高度な技術のある専門医が必要なんだよな。
普通の医師は下手に自分が処置して何かあったら責任取らされるし、なにもしなかったらしなかったでこのように叩かれるし
1人でもいたら安心だよ。このままだとますます産科医が減っちゃう
普通の医師は下手に自分が処置して何かあったら責任取らされるし、なにもしなかったらしなかったでこのように叩かれるし
1人でもいたら安心だよ。このままだとますます産科医が減っちゃう
610 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 11:15:36 ID:O4EjTWSZ0
>>1
>頭痛を訴えた後、突然意識を失った。産科医は頭痛と陣痛から来る失神と説明し、仮眠のため
>退室。
普通に藪医者だろ。
素人の自分だって、最悪のケースを思い浮かべるよ。
あと、喉に割り箸少年のケースの医師も藪だったと思う。
ただ、夫とか両親とか、もっとその場で騒がないといけない。
うざがられたとしても徹底的に病院側に「もっと詳しく診てくれ！」と懇願し、絶対に引き下がらないこと。
>家族らが再三脳の異常を訴えたのに産科医はＣＴなどの検査をせず
ここで諦めたのもまずかった。
変な家族と思われてもいいから、妥協しちゃダメ。
大声でわめくとか泣き落としとかして、医師の主張を変更させないと。
こういう藪医者がいるから、患者側としても自身の保護策を常に念頭に入れておかなければならないのだ。
にしても19病院に転送を断れれるって気の毒としかいいようがないな。
>頭痛を訴えた後、突然意識を失った。産科医は頭痛と陣痛から来る失神と説明し、仮眠のため
>退室。
普通に藪医者だろ。
素人の自分だって、最悪のケースを思い浮かべるよ。
あと、喉に割り箸少年のケースの医師も藪だったと思う。
ただ、夫とか両親とか、もっとその場で騒がないといけない。
うざがられたとしても徹底的に病院側に「もっと詳しく診てくれ！」と懇願し、絶対に引き下がらないこと。
>家族らが再三脳の異常を訴えたのに産科医はＣＴなどの検査をせず
ここで諦めたのもまずかった。
変な家族と思われてもいいから、妥協しちゃダメ。
大声でわめくとか泣き落としとかして、医師の主張を変更させないと。
こういう藪医者がいるから、患者側としても自身の保護策を常に念頭に入れておかなければならないのだ。
にしても19病院に転送を断れれるって気の毒としかいいようがないな。
612 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 11:19:32 ID:3HFMH/mw0
>>610
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イッショウー・ロムッテロ[Ischyou Romttero]
（1955～ アメリカ）
613 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 11:20:28 ID:/VOssnodO
614 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 11:22:06 ID:fIuMJWz40
なにかにつけて手術失敗というレッテル貼りで訴訟で金ふんだくる乞食がいる世の中なんだから
その防衛策として
医者にも患者を選ぶ権利あってもいいだろ
その防衛策として
医者にも患者を選ぶ権利あってもいいだろ
615 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 11:24:09 ID:/orfB0ix0
家族親戚が大淀でよくお世話になってるけど、
こんな事態であの病院で助かるなんて思うなら想像力なさ過ぎ、この夫。
怪我で入院とかじゃなくてややこしい時なら初めから奈良北部の病院に入れるのがけっこう普通。
ややこしいことになってしまったなら運が悪かった。
こんな事態であの病院で助かるなんて思うなら想像力なさ過ぎ、この夫。
怪我で入院とかじゃなくてややこしい時なら初めから奈良北部の病院に入れるのがけっこう普通。
ややこしいことになってしまったなら運が悪かった。
616 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 11:27:29 ID:/VOssnodO
617 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 11:28:46 ID:aRI/uhzF0
618 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 11:30:14 ID:/VOssnodO
これってFF１１で言えばナイトがリンクを処理できずにPTの白魔道士を死なせたということ？
621 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 11:34:41 ID:/VOssnodO
>>610
医師のブログを見てみれば、論理的に誠実に検証されてるよ。大淀の先生は、持てる最高の医療を提供した。
医者に食い下がる家族。↑これがますます、救急を疲弊させてるのは、今や常識。そんなことしてたら、診てくれる医師がいなくなっちゃうよ。
医師のブログを見てみれば、論理的に誠実に検証されてるよ。大淀の先生は、持てる最高の医療を提供した。
医者に食い下がる家族。↑これがますます、救急を疲弊させてるのは、今や常識。そんなことしてたら、診てくれる医師がいなくなっちゃうよ。
622 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 11:37:26 ID:8iy8hTN9O
やばい患者は
診ない
受けない
関わらない
これ豆知識な
診ない
受けない
関わらない
これ豆知識な
623 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 11:37:45 ID:/VOssnodO
624 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 11:39:35 ID:9JIgllQV0
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>>616
医療法で広告に制限がある病院は、マスゴミからみたら好きなだけ叩ける安全牌
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626 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 11:44:47 ID:/VOssnodO
>>614
そうだね。応召義務の条項を改正すべき。
>>615
おお、地元民！やっぱり、そう考えますか。大淀町の負債が増えない為にも、声をあげよう。
この遺族、かなりふっかけてるはずだから。そして、地裁ではほぼ間違いなく遺族が勝つ。
>>619
サンクス。医師側は、なんで最高裁まで争わなかったんだろうか？
あの判決、メチャクチャだったのに。
そうだね。応召義務の条項を改正すべき。
>>615
おお、地元民！やっぱり、そう考えますか。大淀町の負債が増えない為にも、声をあげよう。
この遺族、かなりふっかけてるはずだから。そして、地裁ではほぼ間違いなく遺族が勝つ。
>>619
サンクス。医師側は、なんで最高裁まで争わなかったんだろうか？
あの判決、メチャクチャだったのに。
>>573
不二家騒動で、銀座本社ビルを外資に買い叩かれたのに
なぜかマスコミの扱いは小さいよね。
中国の毒食品、欠陥商品問題の方が大事件なのに
なぜかマスコミではほとんど取り上げられない。
真実を伝えないマスコミ。その後ろにいるハゲタカ外資。
不二家騒動で、銀座本社ビルを外資に買い叩かれたのに
なぜかマスコミの扱いは小さいよね。
中国の毒食品、欠陥商品問題の方が大事件なのに
なぜかマスコミではほとんど取り上げられない。
真実を伝えないマスコミ。その後ろにいるハゲタカ外資。
628 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 11:49:05 ID:tTtmQcw80
マスコミは敵だ！
629 ：奈良県民：2007/05/26(土) 11:50:12 ID:S5nrOcvD0
奈良県でお産を扱って下さる先生は
ネ申 です。
リスク持ちの出産を引き受けてくれたU先生ありがとう。
ネ申 です。
リスク持ちの出産を引き受けてくれたU先生ありがとう。
630 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 11:51:06 ID:uGEmyZPN0
マスゴミはさ、ちょっと前までは専門医マンセーだったし、
医局けしからん新研修医制度はすばらしいという論調だった。
いまじゃ、総合医が大事、新研修医制度せいで僻地からいしゃいなくなったって、
お前ら馬鹿か？
こうなることなんてすぐ考えりゃ分かるだろ。
青木絵美は奈良の産科崩壊させる。
でもマスゴミ身内で表彰。
どうしようもない。
医局けしからん新研修医制度はすばらしいという論調だった。
いまじゃ、総合医が大事、新研修医制度せいで僻地からいしゃいなくなったって、
お前ら馬鹿か？
こうなることなんてすぐ考えりゃ分かるだろ。
青木絵美は奈良の産科崩壊させる。
でもマスゴミ身内で表彰。
どうしようもない。
631 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 11:51:14 ID:GN6FNsSK0
774 名前：卵の名無しさん ：2006/10/08(日) 11:16:17 ID:Wo4xo2b00
受付「初診ですか？保険証をこちらに入れてください。」
妊婦「（コトッ）」
受付「えーと、この勤務先は、・・・婦警さんでしたか」
妊婦「え、ええ。」
受付「当院の方針といたしまして、福島県警に勤務されている方に対しては、【高度防衛医療】というコースを施すことになっております。予めご了承いただけますね？」
妊婦「【高度防衛医療】？ 何それ。」
受付「現行の医師法と、最近の医療訴訟判例。とくに福島事件と北稜クリニック事件の判例を参考としてリアリズム法学によって当院の法的リスクを・・・」
妊婦「要するに何なのよ！」
受付「・・・、『まぎれもなく適法な医療』と自信を持って言えます。」
妊婦「最初からそう言えばいいのよ。了承するわ。」
石「おめでとうございます。いいニュースが２つあります。
3510gの健康な女の子が無事に産まれました。
もうひとつ。癒着胎盤の可能性を完全に否定できる知見が無かったので、実は患者様の子宮を切除させて頂いたのですが、これもまた健康であることが」
元妊婦「え。せ、せっι゛ょ 」
↑どなたか最近の事例に合わせてバージョンアップしてくれまいか？
受付「初診ですか？保険証をこちらに入れてください。」
妊婦「（コトッ）」
受付「えーと、この勤務先は、・・・婦警さんでしたか」
妊婦「え、ええ。」
受付「当院の方針といたしまして、福島県警に勤務されている方に対しては、【高度防衛医療】というコースを施すことになっております。予めご了承いただけますね？」
妊婦「【高度防衛医療】？ 何それ。」
受付「現行の医師法と、最近の医療訴訟判例。とくに福島事件と北稜クリニック事件の判例を参考としてリアリズム法学によって当院の法的リスクを・・・」
妊婦「要するに何なのよ！」
受付「・・・、『まぎれもなく適法な医療』と自信を持って言えます。」
妊婦「最初からそう言えばいいのよ。了承するわ。」
石「おめでとうございます。いいニュースが２つあります。
3510gの健康な女の子が無事に産まれました。
もうひとつ。癒着胎盤の可能性を完全に否定できる知見が無かったので、実は患者様の子宮を切除させて頂いたのですが、これもまた健康であることが」
元妊婦「え。せ、せっι゛ょ 」
↑どなたか最近の事例に合わせてバージョンアップしてくれまいか？
632 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 11:52:21 ID:N2ZtZKmK0
633 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 11:55:02 ID:S5nrOcvD0
訴訟が急造して増やした裁判官の質にばらつきがあるから
地裁の判決は医療訴訟に限らずとんちんかんなのが多いよ。
地裁の判決は高裁でよくひっくりかえる。
もっとも高裁でもよく判決自体にミスがあるけどね。
地裁で大淀町や先生が負けてもべつにびっくりしない。
でも、高裁までいかなきゃならないから
町の担当者や先生の無駄な労力がもったいない。
地裁の判決は医療訴訟に限らずとんちんかんなのが多いよ。
地裁の判決は高裁でよくひっくりかえる。
もっとも高裁でもよく判決自体にミスがあるけどね。
地裁で大淀町や先生が負けてもべつにびっくりしない。
でも、高裁までいかなきゃならないから
町の担当者や先生の無駄な労力がもったいない。
635 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 12:01:04 ID:3HFMH/mw0
636 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 12:12:07 ID:lAUnK0aH0
>>627
別に外資なんか大した問題じゃないお。不二家に関しては国内の人間がリスクを
取ることに臆病になっているから買わなかっただけ。
中国産農産物については最近は朝日が一面で扱ったことも知らんようだなあ。
>>634
外資系生保が派手にＣＭ枠を買い漁っているのでそういう陰謀論が出てくるんだろうな。
別に外資なんか大した問題じゃないお。不二家に関しては国内の人間がリスクを
取ることに臆病になっているから買わなかっただけ。
中国産農産物については最近は朝日が一面で扱ったことも知らんようだなあ。
>>634
外資系生保が派手にＣＭ枠を買い漁っているのでそういう陰謀論が出てくるんだろうな。
麻生財閥って、
今のメインはセメントじゃなくて
病院経営なんだよな。
麻生は最近のこの医療崩壊を
どう思っているんだろう？
(麻生財閥の病院って、医者としては働き心地どうなんだろう？)
今のメインはセメントじゃなくて
病院経営なんだよな。
麻生は最近のこの医療崩壊を
どう思っているんだろう？
(麻生財閥の病院って、医者としては働き心地どうなんだろう？)
>>636
不二家に関しては、ＴＢＳの捏造報道が一番の問題だろーが。
不二家に関しては、ＴＢＳの捏造報道が一番の問題だろーが。
639 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 12:17:09 ID:lAUnK0aH0
>>616
２ちゃんやブログと同じで、同じネタに飛びつくうちに自然と論調が似てくる。
「こう書いた方が食いつきがいい」という部分を狙うと、自然と「競争」故にコンテンツが
同一方向を向いていく現象が起こる。
>>637
太郎ちゃんは政治が忙しいのでそっちの方は見ていないでしょう。それと株式会社に
よる病院経営なんかどうせ失敗する。仮にオリックスが利権絡みで動いていると
すれば、「介護は儲かる」と誤解したコムスンのようになるのがオチ。
２ちゃんやブログと同じで、同じネタに飛びつくうちに自然と論調が似てくる。
「こう書いた方が食いつきがいい」という部分を狙うと、自然と「競争」故にコンテンツが
同一方向を向いていく現象が起こる。
>>637
太郎ちゃんは政治が忙しいのでそっちの方は見ていないでしょう。それと株式会社に
よる病院経営なんかどうせ失敗する。仮にオリックスが利権絡みで動いていると
すれば、「介護は儲かる」と誤解したコムスンのようになるのがオチ。
640 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 12:24:06 ID://YIeTEcO
遺族が金欲しさに新聞へ売り込んだ可能性は無いのか？
妊婦脂肪から記事の初出まで時間がえらいかかってるんだが、一体遺族は銭以外に何か理由あって騒いでるんだろ？
妊婦脂肪から記事の初出まで時間がえらいかかってるんだが、一体遺族は銭以外に何か理由あって騒いでるんだろ？
641 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 12:28:28 ID:99B+bakZ0
>>640
１００％そうでしょう。
真実はすべて流出しているし、議論もされているのにね。
専門医会も意見を述べているほど。
遺族の納得のいく筋書きになっていないので、訴えているだけ。
遺族の夫が無職だからなせる業。
１００％そうでしょう。
真実はすべて流出しているし、議論もされているのにね。
専門医会も意見を述べているほど。
遺族の納得のいく筋書きになっていないので、訴えているだけ。
遺族の夫が無職だからなせる業。
642 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 12:28:58 ID:3HFMH/mw0
643 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 12:30:26 ID:8RDLna580
>>610
そうですね。
貴方のいうとおりの姿勢で家族が医師に立ち向かっていれば、
脳内出血の診断が付いたことで更に受け入れ病院を探すことは非常に困難になるでしょうが、
万が一には運良くもうすこし早く処置が受けられて、
母体の救命だけはできたかもしれません。
そうなれば、無職の夫と新生児・植物状態の妻といった、
考え方によっては今の状況よりも強烈に悲惨で世間の同情を集めやすくなるので、
それがbestだったかもしれません。
皆さんが自身の判断に確固たる自信を持って医療機関を受診するようになれば、
現場の医療者たちも検査の必要性などを考慮する必要もなくなり、
いうがままに検査を依頼するだけですから、
今よりも負担が減るかもしれません。
ただ、患者と医療者の診断がずれていたときの説得はかなり困難になってしまい、
長時間の説明が必要になるでしょうから、待ち時間はとんでもないことになりそうです。
まあそうなれば、もともと自分で診断できる国民ですから、
軽症の患者は自分の判断で薬局で薬を購入することになり、
医療機関の負担減、医療費の軽減になっていいかもしれませんね。
あっでも、貴方はうちの病院には来ないでくださいね。
ほかの患者さんに迷惑ですから。
そうですね。
貴方のいうとおりの姿勢で家族が医師に立ち向かっていれば、
脳内出血の診断が付いたことで更に受け入れ病院を探すことは非常に困難になるでしょうが、
万が一には運良くもうすこし早く処置が受けられて、
母体の救命だけはできたかもしれません。
そうなれば、無職の夫と新生児・植物状態の妻といった、
考え方によっては今の状況よりも強烈に悲惨で世間の同情を集めやすくなるので、
それがbestだったかもしれません。
皆さんが自身の判断に確固たる自信を持って医療機関を受診するようになれば、
現場の医療者たちも検査の必要性などを考慮する必要もなくなり、
いうがままに検査を依頼するだけですから、
今よりも負担が減るかもしれません。
ただ、患者と医療者の診断がずれていたときの説得はかなり困難になってしまい、
長時間の説明が必要になるでしょうから、待ち時間はとんでもないことになりそうです。
まあそうなれば、もともと自分で診断できる国民ですから、
軽症の患者は自分の判断で薬局で薬を購入することになり、
医療機関の負担減、医療費の軽減になっていいかもしれませんね。
あっでも、貴方はうちの病院には来ないでくださいね。
ほかの患者さんに迷惑ですから。
>>639
確かに経営は弟任せだけど、
家業がこけたら政治資金とかにも困るわけで、
全く無関心だとは思えないんだけどなぁ。
武見太郎氏とも姻戚関係だし。
ttp://www.aso-group.jp/
ここの「医療・健康」のところを見ると、
かなり手広くいろいろやってるみたいだ。
確かに経営は弟任せだけど、
家業がこけたら政治資金とかにも困るわけで、
全く無関心だとは思えないんだけどなぁ。
武見太郎氏とも姻戚関係だし。
ttp://www.aso-group.jp/
ここの「医療・健康」のところを見ると、
かなり手広くいろいろやってるみたいだ。
645 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 12:31:48 ID:99B+bakZ0
実はすでに奈良県ではまともに妊婦を扱える病院がないんだよ。
この事件のためにさらに拍車をかけているが。
だから、大阪府の病院に問い合わせるのでしょう。
正直言って、奈良県で子供生むなんて危険すぎ。
このことを奈良県の住民は知っておくべきだね。
かの毎日新聞奈良支局の青木記者は出産場所を大阪にしているわけだしね。
この事件のためにさらに拍車をかけているが。
だから、大阪府の病院に問い合わせるのでしょう。
正直言って、奈良県で子供生むなんて危険すぎ。
このことを奈良県の住民は知っておくべきだね。
かの毎日新聞奈良支局の青木記者は出産場所を大阪にしているわけだしね。
「陰謀論」というより、ごく普通の「ビジネス論」でしょう。
企業が利益を追求するのは当たり前。
そのために利用できるものは全て利用する。
マスコミ、裁判、気の毒な遺族、プロ市民、他の会社の不祥事、学者、官僚、政治家。
綺麗ごとを言っていて利益が上がらなければ、市場から退場させられる。
彼らも必死でしょう。
この事件をマスコミに大きく取り上げさせるのに、
一体いくら費用がかかるのか知らないが、
３０兆円の市場規模が６０兆円に増加するなら安いものである。
企業が利益を追求するのは当たり前。
そのために利用できるものは全て利用する。
マスコミ、裁判、気の毒な遺族、プロ市民、他の会社の不祥事、学者、官僚、政治家。
綺麗ごとを言っていて利益が上がらなければ、市場から退場させられる。
彼らも必死でしょう。
この事件をマスコミに大きく取り上げさせるのに、
一体いくら費用がかかるのか知らないが、
３０兆円の市場規模が６０兆円に増加するなら安いものである。
647 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 12:39:34 ID:99B+bakZ0
>>610
いやいや、CTとって脳内出血があったら、
どこも受け入れ先がなかったから、母子共々死んでいたとおもいますね。
妊娠末期・脳内出血と来れば、
全身状態が悪くて脳内出血になったとしか考えられないからね。
手術しようとしても出血が止まらず、だめだろうしね。
そもそも、子癇と脳内出血の鑑別は付きにくかったとおもうよ。
>>610さん、この２この病気の区別の仕方を教えてくれよ。マジで。
おまけに子癇ならCT取りに行くだけで死ぬかもしれないんだよ。
専門家でも区別がつかないという人がほとんどだからね。
いやいや、CTとって脳内出血があったら、
どこも受け入れ先がなかったから、母子共々死んでいたとおもいますね。
妊娠末期・脳内出血と来れば、
全身状態が悪くて脳内出血になったとしか考えられないからね。
手術しようとしても出血が止まらず、だめだろうしね。
そもそも、子癇と脳内出血の鑑別は付きにくかったとおもうよ。
>>610さん、この２この病気の区別の仕方を教えてくれよ。マジで。
おまけに子癇ならCT取りに行くだけで死ぬかもしれないんだよ。
専門家でも区別がつかないという人がほとんどだからね。
648 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 12:42:21 ID:uGEmyZPN0
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649 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 12:46:48 ID:sNW2MBxQ0
>>639
マスゴミは結局行き当たりばったりでトータル的には何も考えてない、てことかな？
まあその通りでしょうね。陰謀論も好きだけど個々の事案まで介入する事はないでしょうね。
ただ社会全体的には年次要望書にあるアメリカ（巨大資本～ユダヤ？）の思惑通りに
進んでいるように感じているのはこれも妄想でしょうか？
それと株式会社の病院経営は今の所は失敗するでしょうが、今の公的医療保険制度下では
との条件付きでしょう？ この保険制度がさらなる縮小（廃止まではならないと思うが）
すれば株式会社が利益を得る事は簡単でしょう。オリックソはそれを狙っているはずですが。
マスゴミは結局行き当たりばったりでトータル的には何も考えてない、てことかな？
まあその通りでしょうね。陰謀論も好きだけど個々の事案まで介入する事はないでしょうね。
ただ社会全体的には年次要望書にあるアメリカ（巨大資本～ユダヤ？）の思惑通りに
進んでいるように感じているのはこれも妄想でしょうか？
それと株式会社の病院経営は今の所は失敗するでしょうが、今の公的医療保険制度下では
との条件付きでしょう？ この保険制度がさらなる縮小（廃止まではならないと思うが）
すれば株式会社が利益を得る事は簡単でしょう。オリックソはそれを狙っているはずですが。
650 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 12:57:29 ID:AAdhRSVF0
大淀病院は夜間CT撮ろうと思ったら、
家に帰っている放射線技師を電話で呼び出した上で
CTの電源入れて機械を暖めてからでないと撮影できない
もうそれだけで１時間ほどかかる。
という状況と耳にしたんだがな。
家に帰っている放射線技師を電話で呼び出した上で
CTの電源入れて機械を暖めてからでないと撮影できない
もうそれだけで１時間ほどかかる。
という状況と耳にしたんだがな。
651 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 13:00:14 ID:qzHYoql4O
652 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 13:01:05 ID:/VOssnodO
653 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 13:09:48 ID:/VOssnodO
>>633
最高裁でも、町と先生が負ける懸念がある。『ＣＴを撮らなかったのは注意義務違反』『脳出血と診断するに足る情報があったにも関わらず子癇の治療を続けたのは、明らかな誤診』
よく分からんけど、↑こんな判決が出てもおかしくない所が怖い。
最高裁でも、町と先生が負ける懸念がある。『ＣＴを撮らなかったのは注意義務違反』『脳出血と診断するに足る情報があったにも関わらず子癇の治療を続けたのは、明らかな誤診』
よく分からんけど、↑こんな判決が出てもおかしくない所が怖い。
>>636
中国産小麦原料のペットフードで犬猫が大量死して、
北米で騒ぎになり始めたのは3月頃。犬猫板ではその頃から話題になっていたが、
NHKなどが海外ニュースとして少し取り上げただけで、新聞は産経以外全く無視。
朝日もようやく載せたか、って感じ。
でもあの中国マンセー朝日が取り上げるんだから、本当にヤバイんだろうな。
今でも、毎日は全く無視だけどね。スレ違い失礼。
中国産小麦原料のペットフードで犬猫が大量死して、
北米で騒ぎになり始めたのは3月頃。犬猫板ではその頃から話題になっていたが、
NHKなどが海外ニュースとして少し取り上げただけで、新聞は産経以外全く無視。
朝日もようやく載せたか、って感じ。
でもあの中国マンセー朝日が取り上げるんだから、本当にヤバイんだろうな。
今でも、毎日は全く無視だけどね。スレ違い失礼。
655 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 13:19:28 ID:/VOssnodO
>>626
訴訟に勝つのであれば、医療に詳しい弁護士を代理人とすること
（医者と同じで、この手の専門領域には通常の町弁じゃだめ。
専門の弁護士にお願いしないと。高いけどそのぶん仕事はしてくる）。
そして、その代理人にはすべて話し、その状況下ではできる限りの
ことはして、最善の努力をしたことを立証し、そういう主張を
書いてもらう。
詳細わからないけど、今回は移送先を探して、その病院に断られたのだから
通常移送先に運ぶまでの治療義務を果たしたというところでいいんじゃないかな
（そのへんは弁護士とよく相談する必要があるけど）？
もし、この先生が辞められたのであればしばらくは訴訟対応専任でやって
もらうべきでしょうね。
あと、訴訟戦略を明確にしておくこと。和解を検討するのであれば
支払える金額ラインを明確にする。争うのであれば、高裁までいくか
どうか決定する（最高裁は一定の条件満たしていないと意味がない）。
原告は新聞を証拠に使うことあるけど、それにあんまり反論する
必要はない。なぜなら、裁判官もふーんで終わらすので。
訴訟に勝つのであれば、医療に詳しい弁護士を代理人とすること
（医者と同じで、この手の専門領域には通常の町弁じゃだめ。
専門の弁護士にお願いしないと。高いけどそのぶん仕事はしてくる）。
そして、その代理人にはすべて話し、その状況下ではできる限りの
ことはして、最善の努力をしたことを立証し、そういう主張を
書いてもらう。
詳細わからないけど、今回は移送先を探して、その病院に断られたのだから
通常移送先に運ぶまでの治療義務を果たしたというところでいいんじゃないかな
（そのへんは弁護士とよく相談する必要があるけど）？
もし、この先生が辞められたのであればしばらくは訴訟対応専任でやって
もらうべきでしょうね。
あと、訴訟戦略を明確にしておくこと。和解を検討するのであれば
支払える金額ラインを明確にする。争うのであれば、高裁までいくか
どうか決定する（最高裁は一定の条件満たしていないと意味がない）。
原告は新聞を証拠に使うことあるけど、それにあんまり反論する
必要はない。なぜなら、裁判官もふーんで終わらすので。
657 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 13:31:16 ID:3kOSZGUQ0
>>636↓現存するスレの中で、朝日新聞が報じたのはどれですか？
【社会】 “日本でも死者” 中国産の食品や薬品、問われる安全性…「日本でのチェック、ざる状態」と関係者★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179965613/
【社会】 “あなたの土鍋は大丈夫？” 中国製の土鍋から、鉛・カドミウム漏れでも「回収は考えてない」…全国に２万個★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180149471/
【米国】中国産アンコウにフグ混入 入院者発生で自主回収
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180148310/
【国際】 中国、食品脅威論の打ち消しに必死★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180007709/
【国際】米が中国産練り歯磨き検査 パナマなどで有毒物質検出
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179982749/
【社会】東京都中野区が小中学校に配布している防犯ブザーの中国製電池が発熱→破裂
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180132932/
【社会】 盗まれた「半鐘」十数個、中国に輸出…茨城県など
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179762386/
【米国】中国産ナマズの販売停止＝抗生物質残留で－米アラバマ州など
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180016838/
【社会】 “日本でも死者” 中国産の食品や薬品、問われる安全性…「日本でのチェック、ざる状態」と関係者★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179965613/
【社会】 “あなたの土鍋は大丈夫？” 中国製の土鍋から、鉛・カドミウム漏れでも「回収は考えてない」…全国に２万個★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180149471/
【米国】中国産アンコウにフグ混入 入院者発生で自主回収
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180148310/
【国際】 中国、食品脅威論の打ち消しに必死★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180007709/
【国際】米が中国産練り歯磨き検査 パナマなどで有毒物質検出
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179982749/
【社会】東京都中野区が小中学校に配布している防犯ブザーの中国製電池が発熱→破裂
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180132932/
【社会】 盗まれた「半鐘」十数個、中国に輸出…茨城県など
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179762386/
【米国】中国産ナマズの販売停止＝抗生物質残留で－米アラバマ州など
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180016838/
658 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 14:40:37 ID:MKA9J4RKO
両腕が硬直しても痙攣始めても、陣痛のせいっって
出産は恐ろしいな…
白目むいても泡ふいても陣痛のせいか。。
出産は恐ろしいな…
白目むいても泡ふいても陣痛のせいか。。
>>658
「子癇」 でググるといいよ。
「子癇」 でググるといいよ。
660 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 14:48:09 ID:azkwfMhp0
>>658
十分ありえる話だな。
十分ありえる話だな。
>>627
不動産は日本から出て行きませんからね。
外資に不動産を買い捲られてた時の不況期の英国人の考え。
>>654
中国産（日本企業の現地生産も含め）が余りにも浸透していて、きりがないのかもね。
自己防衛くらいしかやりようがないのかもしれない。
不動産は日本から出て行きませんからね。
外資に不動産を買い捲られてた時の不況期の英国人の考え。
>>654
中国産（日本企業の現地生産も含め）が余りにも浸透していて、きりがないのかもね。
自己防衛くらいしかやりようがないのかもしれない。
662 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 14:52:25 ID:O4gus4EPO
脳血管イベントは三大死亡原因の一つなのに。
無職夫はそのこと知ってるのか。
無職夫はそのこと知ってるのか。
ひたすら怖い・・・・
このスレ見たら医師ばかりに見えるけど気のせいか
無能な患者は言いなりになってろと言う事か・・・・
このスレ見たら医師ばかりに見えるけど気のせいか
無能な患者は言いなりになってろと言う事か・・・・
665 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 14:59:11 ID:azkwfMhp0
>>663
別に医療に限らず、「無能」ならおとなしくしたほうが良くないか？
別に医療に限らず、「無能」ならおとなしくしたほうが良くないか？
ヒモ夫にとっては一財産築く一世一代のチャンスだからな
667 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 15:05:26 ID:qdcAPxOA0
出産はこれほど危険だってことだよ。
妊娠した時点で出産時の死亡も合意の上って事にしたらどう？
妊娠した時点で出産時の死亡も合意の上って事にしたらどう？
668 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 15:25:29 ID:OF0y03/z0
>>637
> 麻生財閥って、今のメインはセメントじゃなくて病院経営なんだよな。
飯塚病院ですね
http://www.aso-group.co.jp/aih/
ここが面白いのは、利益を追求しないことをうたう医療法人でも財団
法人でもなく、利益を追求しても良い「株式会社」だということです。
http://www.sfc.keio.ac.jp/sfc-forum/forumnews/news78/forumnews78-1.html
株式会社が設立した病院は６７でしたが、「病院の組織自体が株式会社」の
病院は２つしかありませんでした。
> 麻生財閥って、今のメインはセメントじゃなくて病院経営なんだよな。
飯塚病院ですね
http://www.aso-group.co.jp/aih/
ここが面白いのは、利益を追求しないことをうたう医療法人でも財団
法人でもなく、利益を追求しても良い「株式会社」だということです。
http://www.sfc.keio.ac.jp/sfc-forum/forumnews/news78/forumnews78-1.html
株式会社が設立した病院は６７でしたが、「病院の組織自体が株式会社」の
病院は２つしかありませんでした。
670 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 15:31:24 ID:L1NZxiLL0
610は藪医者という言葉を使っていますね。彼らがヤブ医者なら
ほとんどの医師はヤブ医者になります。
ぜひ国会議員に掛け合って、ヤブ医者の免許を取上げるように
陳情してください。その結果国内に医師は1人もいなくなるかも
しれませんが・・・。
ほとんどの医師はヤブ医者になります。
ぜひ国会議員に掛け合って、ヤブ医者の免許を取上げるように
陳情してください。その結果国内に医師は1人もいなくなるかも
しれませんが・・・。
671 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 15:51:02 ID:jBdG7nVj0
また医者が暴れてるな
いいかげん自分達のミスを認めろ
いいかげん自分達のミスを認めろ
672 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 15:54:40 ID:/VOssnodO
>>656
大淀町がそこまでしてる事を願うのみだな。この裁判の判決は、産婦人科以外にも影響を及ぼすのは必至だからな。特に、奈良県や奈良県近隣の人は、真剣に考えた方がいいぞ。
この先生はミスがないよね。なのに、和解するとしたら、金を払わなきゃいけないの？
大淀町がそこまでしてる事を願うのみだな。この裁判の判決は、産婦人科以外にも影響を及ぼすのは必至だからな。特に、奈良県や奈良県近隣の人は、真剣に考えた方がいいぞ。
この先生はミスがないよね。なのに、和解するとしたら、金を払わなきゃいけないの？
>>672
時間的には、まず、福島県立大野病院のほうが重要になるよ。
時間的には、まず、福島県立大野病院のほうが重要になるよ。
674 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 15:59:48 ID:jS1F20Cz0
675 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 16:00:56 ID:/VOssnodO
>>663
↑情報操作だな。
ちなみに私は患者。医学に関しては、全くの素人です。
医者の味方は医者
↑こんな馬鹿な事を考えてませんか？
だとしたら、その方が恐ろしい。
あと、『無能な患者は言いなりになってろ』なんて、誰が言ってた？
身勝手な脳内変換はやめましょう。
↑情報操作だな。
ちなみに私は患者。医学に関しては、全くの素人です。
医者の味方は医者
↑こんな馬鹿な事を考えてませんか？
だとしたら、その方が恐ろしい。
あと、『無能な患者は言いなりになってろ』なんて、誰が言ってた？
身勝手な脳内変換はやめましょう。
676 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 16:08:18 ID:/VOssnodO
677 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 16:12:57 ID:/VOssnodO
678 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 16:20:39 ID:/iwKuFqy0
>>676
こーゆー馬鹿患者は、不老不死の薬をいまだに開発できない楽品会社でも訴えとけばいいんだよｗ
こーゆー馬鹿患者は、不老不死の薬をいまだに開発できない楽品会社でも訴えとけばいいんだよｗ
679 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 16:25:03 ID:HmdgGHx3O
死ぬのは正常、ゾンビは異常
680 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 16:40:15 ID:jb3vDDS7O
旦那は結構有名な会社に勤めてるよ
681 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 16:41:02 ID:/VOssnodO
682 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 16:41:46 ID:lAUnK0aH0
>>649
本当に金持ち向けの代替医療とか緩和医療とか私費ホスピスとか高級老人ホームとかでもな
い限り、自由診療を基本にした営利事業としての医療は㍉よ。聖路加等の有名病院にせよ保険＋オプションでしょ？
自分はアトピーの保険外自由診療ぼったくり病院とか知ってるけど、ああいう形でしか成立し得ない。
仮にオリックスが病院を買っているとすれば、グッドウィル折口みたいに医療・福祉は儲かるという誤解故でしょうね。
どうせ行き詰まって投げ出すことになるでしょ。
もし自由診療の開放に夢を見ている経営者や学者がいたとして、そう遠くない
将来にあくまで国民皆保険を基本にしたオプションでなければ不可能だと自分たちの
方で思い知ることになるでしょうね。
年次改革要望書については、日本人の官僚や学者が底本を書いているようだ。これも利権故というよりは
市場原理と規制緩和の実験という意味合いが濃いのではないか？
冷静に考えれば営利事業として医療・福祉をやるなんて㍉と分かるはずなんだけどな。
本当に金持ち向けの代替医療とか緩和医療とか私費ホスピスとか高級老人ホームとかでもな
い限り、自由診療を基本にした営利事業としての医療は㍉よ。聖路加等の有名病院にせよ保険＋オプションでしょ？
自分はアトピーの保険外自由診療ぼったくり病院とか知ってるけど、ああいう形でしか成立し得ない。
仮にオリックスが病院を買っているとすれば、グッドウィル折口みたいに医療・福祉は儲かるという誤解故でしょうね。
どうせ行き詰まって投げ出すことになるでしょ。
もし自由診療の開放に夢を見ている経営者や学者がいたとして、そう遠くない
将来にあくまで国民皆保険を基本にしたオプションでなければ不可能だと自分たちの
方で思い知ることになるでしょうね。
年次改革要望書については、日本人の官僚や学者が底本を書いているようだ。これも利権故というよりは
市場原理と規制緩和の実験という意味合いが濃いのではないか？
冷静に考えれば営利事業として医療・福祉をやるなんて㍉と分かるはずなんだけどな。
683 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 16:47:21 ID:lAUnK0aH0
>>649
あと医療保険も実際はそんなに儲かるとは思えないけどな～。これも日本国内においては国民
皆保険の不足分を埋めることで成立し得るものなのでは？
外資にせよアメリカ国内では過払いや加入者の訴訟などで混乱して行き詰まっている可能性があるお。
結局は国民皆保険の再建が誰にとってもいちばん安上がりに済むと思うよ。
あと医療保険も実際はそんなに儲かるとは思えないけどな～。これも日本国内においては国民
皆保険の不足分を埋めることで成立し得るものなのでは？
外資にせよアメリカ国内では過払いや加入者の訴訟などで混乱して行き詰まっている可能性があるお。
結局は国民皆保険の再建が誰にとってもいちばん安上がりに済むと思うよ。
医療を営利事業化できるっていうなら、自衛隊や警察も営利事業化できるよな。
医療なんて、半ば官営の保安職みたいなものなのに。
医療なんて、半ば官営の保安職みたいなものなのに。
685 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 16:55:15 ID:PEKj0P0VO
早産でこの事件がなかったら、と思う体験をしました。
アメリカで行われた自由診療の実験は失敗に終わった。
自動車ビッグスリーでさえ従業員の医療費負担を支えきれなくなり、業績を悪化させた。
アメリカの産業界は「アメリカにも国民皆保険を導入せよ」という流れになっている。
来年の大統領選挙も医療制度改革が重要なテーマになっている。
一方、アメリカの忠犬・日本は「年次改革要望書」に忠実に従って、
アメリカ流自由診療を目指している。
日本のマスコミの報道は、報道現場がそれを把握しているか否かに関わらず、
国民皆保険破壊にまっしぐらである。
今後、どうなるの？
自動車ビッグスリーでさえ従業員の医療費負担を支えきれなくなり、業績を悪化させた。
アメリカの産業界は「アメリカにも国民皆保険を導入せよ」という流れになっている。
来年の大統領選挙も医療制度改革が重要なテーマになっている。
一方、アメリカの忠犬・日本は「年次改革要望書」に忠実に従って、
アメリカ流自由診療を目指している。
日本のマスコミの報道は、報道現場がそれを把握しているか否かに関わらず、
国民皆保険破壊にまっしぐらである。
今後、どうなるの？
687 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:12:47 ID:lAUnK0aH0
>>686
日米「年次改革要望書」の底本を書いているのは日本人（アメリカ人）の官僚・学者。
日本（アメリカ）で下書き→双方で下書きを交換→セレモニーとして提案
という流れ。アメリカからの一方的な通告だと思っている関岡英之はミスリード。
また「利権」よりもむしろ市場原理・規制緩和の実験として捉えるべき。仮に
「利権」だとしても、オリックスなどは結果的に失敗して大損をすると思う。
国民皆保険が破壊されるのは、財務省→厚生労働省 の財政縮小圧力が強過ぎることと、
消費者が医療従事者に過剰なサービスを求めることが原因（どこかの遺族のように！
日米「年次改革要望書」の底本を書いているのは日本人（アメリカ人）の官僚・学者。
日本（アメリカ）で下書き→双方で下書きを交換→セレモニーとして提案
という流れ。アメリカからの一方的な通告だと思っている関岡英之はミスリード。
また「利権」よりもむしろ市場原理・規制緩和の実験として捉えるべき。仮に
「利権」だとしても、オリックスなどは結果的に失敗して大損をすると思う。
国民皆保険が破壊されるのは、財務省→厚生労働省 の財政縮小圧力が強過ぎることと、
消費者が医療従事者に過剰なサービスを求めることが原因（どこかの遺族のように！
>>687
（１）財務省→厚生労働省 の財政縮小圧力が強過ぎること
（２）消費者が医療従事者に過剰なサービスを求めることが原因
この二つの矛盾する強力な圧力に医療現場は苦しんでいる。
さらに（２）は、警察・検察・裁判所が後押ししている。
医師達は、「もはやこれまで」と逃げ出した。
しかし、医療が存在しなくなって困るのは全国民である。
金持ちでさえ困る。なにしろ、いくらお金を払っても医療を受けられないのだから。
「お金では動かない」という日本の医師達のプライドのために、
このままでは英米よりもひどい医療崩壊になりそうである。
どうして政治家と官僚は、必要な手を打たないの？
（１）財務省→厚生労働省 の財政縮小圧力が強過ぎること
（２）消費者が医療従事者に過剰なサービスを求めることが原因
この二つの矛盾する強力な圧力に医療現場は苦しんでいる。
さらに（２）は、警察・検察・裁判所が後押ししている。
医師達は、「もはやこれまで」と逃げ出した。
しかし、医療が存在しなくなって困るのは全国民である。
金持ちでさえ困る。なにしろ、いくらお金を払っても医療を受けられないのだから。
「お金では動かない」という日本の医師達のプライドのために、
このままでは英米よりもひどい医療崩壊になりそうである。
どうして政治家と官僚は、必要な手を打たないの？
689 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 17:30:04 ID:HmdgGHx3O
国民は誰も後押ししないからな。
厚生省の施策は福祉関係で働く人たちから総すかんをくらっているが
それもこれも財務省が異常なほど医療費抑制を推し進めているせい。
いつも財務省は叩かれないようにうまくたちまわってる。
本当の敵は特殊法人・天下り。そして財務省。
厚生省の施策は福祉関係で働く人たちから総すかんをくらっているが
それもこれも財務省が異常なほど医療費抑制を推し進めているせい。
いつも財務省は叩かれないようにうまくたちまわってる。
本当の敵は特殊法人・天下り。そして財務省。
>>690
自由診療のアメリカでは、老人向け医療と貧困者向け医療への
公費負担が莫大になっているそうだ。
価格が自由に決められて単価が大幅に上昇しているので、当然の結果であろう。
日本にアメリカ流自由診療を導入したら、
結局は医療への公費負担は今よりも大きくなることが容易に想像される。
優秀な財務官僚が何故そこに気付かないのか？
財務官僚の今後の読みはどうなっているの？
自由診療のアメリカでは、老人向け医療と貧困者向け医療への
公費負担が莫大になっているそうだ。
価格が自由に決められて単価が大幅に上昇しているので、当然の結果であろう。
日本にアメリカ流自由診療を導入したら、
結局は医療への公費負担は今よりも大きくなることが容易に想像される。
優秀な財務官僚が何故そこに気付かないのか？
財務官僚の今後の読みはどうなっているの？
692 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 18:04:03 ID:lAUnK0aH0
693 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 19:01:07 ID:XRJ75QoR0
過酷な労働条件、仕事に見合わない低賃金、さらには避けられない合併症での逮捕・起訴。
最初は情熱だけで耐えられるかもしれませんが、人間いつまでも我慢がつづくものではないと
思いますね。
国はそれでもデータだけをみて医師は余っている、医療費は増やさないという方針ですし、
この先医師不足に続いて医療従事者、さらには医療自体の衰退が起こると想像できます。
聖職であるといいますが、最初はそのような精神論だけでコンビニの時給以下で月に家に帰れるのは
数日だけという生活でも頑張れますが、さすがに限界は来ると思いませんか？
最初は情熱だけで耐えられるかもしれませんが、人間いつまでも我慢がつづくものではないと
思いますね。
国はそれでもデータだけをみて医師は余っている、医療費は増やさないという方針ですし、
この先医師不足に続いて医療従事者、さらには医療自体の衰退が起こると想像できます。
聖職であるといいますが、最初はそのような精神論だけでコンビニの時給以下で月に家に帰れるのは
数日だけという生活でも頑張れますが、さすがに限界は来ると思いませんか？
694 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 19:31:12 ID:r+s5x5ME0
>>693
このままじゃ医学部の定員増やしても、たとえ足りない診療科の医師を
入試や奨学金で縛っても、その「縛り」が外れたらすぐ逃げ出すでしょう。
現状医師免許さえあれば公務員（公衆衛生医）、大手企業社員
（産業医、製薬会社等）になるのは簡単だから。
このままじゃ医学部の定員増やしても、たとえ足りない診療科の医師を
入試や奨学金で縛っても、その「縛り」が外れたらすぐ逃げ出すでしょう。
現状医師免許さえあれば公務員（公衆衛生医）、大手企業社員
（産業医、製薬会社等）になるのは簡単だから。
このニュースを最初に報道された時から追ってるけど、未だに遺族が何をしたいのかが見えてこない。
日本の医療は一度崩壊させる以外に再生方法はないと考えているなら、理解できる行動ではあるのだが。
日本の医療は一度崩壊させる以外に再生方法はないと考えているなら、理解できる行動ではあるのだが。
>>687
日本から米国への年次改革要望書は日本人が書くかもしれんが、
米国から日本への年次改革要望書は米国人が書いて、日本人が書くわけないだろが。
どこが一方的でない通告なの？
実験なら自分の国でやればいいので、属国の日本でやらんでほしいな。
日本から米国への年次改革要望書は日本人が書くかもしれんが、
米国から日本への年次改革要望書は米国人が書いて、日本人が書くわけないだろが。
どこが一方的でない通告なの？
実験なら自分の国でやればいいので、属国の日本でやらんでほしいな。
698 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 20:07:46 ID:cJNociUr0
厚生省と労働省が統合され，いまは，医療を管轄すべき省が，労働基準法の遵守を
監督・徹底すべき省にもなったのですが，医療と労働の両方の「本丸」となったというのに，
「当直時間は就労時間にカウントしない」という「トリック」を使うことで，日本中の医師が
労働基準法違反の過重労働を強いられている現実から目を逸らし続けているのです。
厚労省が目を逸らしているのは過重労働の問題だけではありません。過重労働の根本原因である医師不足の問題に
ついても，「医師偏在の問題」と言い換えていることでもわかるように，不足がきわめて深刻な事態
にある事実そのものを認めようとはしていないのです（「偏在」というのは，余っている地域と足りない地域と
ばらつきがある状態を言うのだと思うのですが，日本のどこに行ったら，
産科・小児科の医師が余っているというのでしょうか？）
監督・徹底すべき省にもなったのですが，医療と労働の両方の「本丸」となったというのに，
「当直時間は就労時間にカウントしない」という「トリック」を使うことで，日本中の医師が
労働基準法違反の過重労働を強いられている現実から目を逸らし続けているのです。
厚労省が目を逸らしているのは過重労働の問題だけではありません。過重労働の根本原因である医師不足の問題に
ついても，「医師偏在の問題」と言い換えていることでもわかるように，不足がきわめて深刻な事態
にある事実そのものを認めようとはしていないのです（「偏在」というのは，余っている地域と足りない地域と
ばらつきがある状態を言うのだと思うのですが，日本のどこに行ったら，
産科・小児科の医師が余っているというのでしょうか？）
せっせと勉強して、医者になっても
雇われ医者じゃ公務員同様悪者扱い、苛酷な労働環境に加え訴訟リスク
町医者になって難しい患者は追っ払いつつ薬だけ出してたほうが給料いいんじゃ
本当に必要な医者は減るわな
雇われ医者じゃ公務員同様悪者扱い、苛酷な労働環境に加え訴訟リスク
町医者になって難しい患者は追っ払いつつ薬だけ出してたほうが給料いいんじゃ
本当に必要な医者は減るわな
700 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 20:12:49 ID:lAUnK0aH0
>>697
う～ん、そんなに分かりにくいかな？ このamazonの関岡の本の書評でわかんない？
＞レビュアー： 真実一郎 (nowhere) - レビューをすべて見る
＞私はこの本は全く評価しません。
＞「年次改革要望書」などに書かれてあることの大半は、米国が言い出しっぺではないでしょう。
＞もともと、日本の学界･メディア･論壇などで議論されていたものを、「年次改革要望書」やその他の米国側文章が
＞「コピペ」したものに過ぎないと思います。
＞その証拠に、本書で指摘されているほとんどの法改正･制度改革は、日本の利益にはなっても米国の利益にな
＞っていないものばかりではないですか。そもそも、アメリカ人が日本人よりも日本
＞の事情に詳しいはずがないし、USTRが我々の手柄と自画自賛していることを真に受けるのはおかしな話です。
＞確かに、内容だけ見ていると（イ）USTRの要望が実際に日本で実現されている、(ロ)USTR自身も「我々
＞の成果」と主張しているように見えるかもしれません。しかし、もともと日本で議論されているものだから、日本で実
＞現しているだけです。
＞もちろん、本書で指摘されたものの中には明らかに米国側が言い出したものもいくつかはあります（日米
＞円ドル委員会など）。ですが、そのほとんど全てはマスコミで大騒ぎになっており、「わたしたち一般
＞の国民は、そのことをきちんと知らされているわけではない(p.50)」などということは全く言えないと思います。
お互いの国で政策を交換し合っているだけですよ。だからやっぱり日本人が悪いのです。
う～ん、そんなに分かりにくいかな？ このamazonの関岡の本の書評でわかんない？
＞レビュアー： 真実一郎 (nowhere) - レビューをすべて見る
＞私はこの本は全く評価しません。
＞「年次改革要望書」などに書かれてあることの大半は、米国が言い出しっぺではないでしょう。
＞もともと、日本の学界･メディア･論壇などで議論されていたものを、「年次改革要望書」やその他の米国側文章が
＞「コピペ」したものに過ぎないと思います。
＞その証拠に、本書で指摘されているほとんどの法改正･制度改革は、日本の利益にはなっても米国の利益にな
＞っていないものばかりではないですか。そもそも、アメリカ人が日本人よりも日本
＞の事情に詳しいはずがないし、USTRが我々の手柄と自画自賛していることを真に受けるのはおかしな話です。
＞確かに、内容だけ見ていると（イ）USTRの要望が実際に日本で実現されている、(ロ)USTR自身も「我々
＞の成果」と主張しているように見えるかもしれません。しかし、もともと日本で議論されているものだから、日本で実
＞現しているだけです。
＞もちろん、本書で指摘されたものの中には明らかに米国側が言い出したものもいくつかはあります（日米
＞円ドル委員会など）。ですが、そのほとんど全てはマスコミで大騒ぎになっており、「わたしたち一般
＞の国民は、そのことをきちんと知らされているわけではない(p.50)」などということは全く言えないと思います。
お互いの国で政策を交換し合っているだけですよ。だからやっぱり日本人が悪いのです。
701 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 20:14:19 ID:r26J9lA80
赤ちゃん産むつもりなら、事前に健康診断しとけと
702 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 20:17:33 ID:r26J9lA80
ああ
無収入で育てられないから賠償金よこせっていってたのか。
母子家庭手当があるんだから、父子家庭にも認めればおｋ
無収入で育てられないから賠償金よこせっていってたのか。
母子家庭手当があるんだから、父子家庭にも認めればおｋ
703 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 20:18:41 ID:r+s5x5ME0
>>698,699
だから今はメジャー科、ハイリスク科志望の研修医が減ってるんだよな。
このままこの状態が続けば、基礎医学や保健所医のような
高給は望めないがローリスクな科でさえ人余りになるかもしれん。
だから今はメジャー科、ハイリスク科志望の研修医が減ってるんだよな。
このままこの状態が続けば、基礎医学や保健所医のような
高給は望めないがローリスクな科でさえ人余りになるかもしれん。
705 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 20:48:37 ID:lAUnK0aH0
>>704
「年次改革要望書」は外資陰謀論の変種だよ。サヨの米帝論と同じ。
「年次改革要望書」は外資陰謀論の変種だよ。サヨの米帝論と同じ。
706 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 20:55:02 ID:7S7HzMVWO
ミスですらないのに、他人を悪者にしないと気がすまないんだろうな。
医療崩壊はこれで確実になった。
産科医は全員辞めるべき。今の制度では危険過ぎる。家族を愛しているなら、すぐに撤退するべき。
医療崩壊はこれで確実になった。
産科医は全員辞めるべき。今の制度では危険過ぎる。家族を愛しているなら、すぐに撤退するべき。
アメリカ医療は完全に失敗？俺は医者じゃないからよく分からん。
でも医者にしろコメディカルにしろ現場は向こうの方が快適そうだよ。給料もQOLも格段にいいしね。
企業には負担みたいだけど、報酬と人材の質は相関するからある程度仕方ないかも。
一緒に仕事したアメリカ人は医者時代は年収18万ドルだったらしいが、割に合わない報酬だったから転職したと言っていた。
でも日本の勤務医で18万ドルって結構凄いよね。
でも医者にしろコメディカルにしろ現場は向こうの方が快適そうだよ。給料もQOLも格段にいいしね。
企業には負担みたいだけど、報酬と人材の質は相関するからある程度仕方ないかも。
一緒に仕事したアメリカ人は医者時代は年収18万ドルだったらしいが、割に合わない報酬だったから転職したと言っていた。
でも日本の勤務医で18万ドルって結構凄いよね。
708 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 21:14:51 ID:7S7HzMVWO
金持ちにはアメリカ医療は正解
仮に自由診療になったとしても、マスゴミ関係者（特に毎日ｗ）は何億積まれても診ないって奴は多いかもね。
>>707
そりゃ、アメリカのほうが医者は快適でしょう。でも所詮、保険会社が主導する医療。
患者にとって快適かどうかは別。しかもその保険会社がカバーできないアメリカ国民も続出。
もう、国家としては破綻一歩手前。
だから、その”失敗した”アメリカ医療を日本に持ち込みたいわけですよ。あちらの人たちは。
アヘンだって、タバコだって、本国で禁止されたものは属国にあてがうのが基本でしょ。
そりゃ、アメリカのほうが医者は快適でしょう。でも所詮、保険会社が主導する医療。
患者にとって快適かどうかは別。しかもその保険会社がカバーできないアメリカ国民も続出。
もう、国家としては破綻一歩手前。
だから、その”失敗した”アメリカ医療を日本に持ち込みたいわけですよ。あちらの人たちは。
アヘンだって、タバコだって、本国で禁止されたものは属国にあてがうのが基本でしょ。
712 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 21:26:05 ID:jS1F20Cz0
アメリカじゃ
どっかの貧困地域の小児科病院では
知験なのでただで医療をうけられる白血病・癌患者のほうが
肺炎よりも予後がいいってジョークがあったんだけど
どっかの貧困地域の小児科病院では
知験なのでただで医療をうけられる白血病・癌患者のほうが
肺炎よりも予後がいいってジョークがあったんだけど
714 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 22:17:05 ID:/VOssnodO
715 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 22:21:08 ID:/VOssnodO
716 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 22:25:53 ID:/VOssnodO
>>689
そうだよ。ひどいと思うだろう？この遺族が住んでる所には、産婦人科がないから、大淀町の産婦人科を選んだらしい。
>>690
厚生労働省より財務省が力があるのはなぜ？
天下りは、医療と何か関係あるの？
そうだよ。ひどいと思うだろう？この遺族が住んでる所には、産婦人科がないから、大淀町の産婦人科を選んだらしい。
>>690
厚生労働省より財務省が力があるのはなぜ？
天下りは、医療と何か関係あるの？
717 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 22:29:12 ID:/VOssnodO
崩壊に巻き込まれた方は金で済ませられないと思うがね
719 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 22:36:41 ID:PVVSrrlC0
しかし大淀側もある意味勇ましいな。
相手がどれほどやばいか一番骨身にしみていながらも
負ける覚悟が…あるかもしれんがそれでも受けてたった
「司法の場で明らかにしていきたいと思います」
これ結構きっついというか、堂々としてる発言だわな～ｗ
負けるにしても腹を据えた感じな気がする
気がするだけかもしれないが
相手がどれほどやばいか一番骨身にしみていながらも
負ける覚悟が…あるかもしれんがそれでも受けてたった
「司法の場で明らかにしていきたいと思います」
これ結構きっついというか、堂々としてる発言だわな～ｗ
負けるにしても腹を据えた感じな気がする
気がするだけかもしれないが
720 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 22:39:27 ID:4KY1Z3670
感情のはけ口に医療訴訟を起こされてもね。
722 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 22:42:41 ID:/VOssnodO
723 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 22:46:29 ID:PVVSrrlC0
>>721
負けるとしてもただでは負けん！
という気概をもって裁判に挑んでいるならいいのだが…どうだろうな
しかしこれだけ言われっぱなしだったんだから、あんたら（病院）も言いたい事があるなら
言ったらどうよと思っている。
負けても別に裁判所が正しいかなんて誰にも決められないんだから。
裁判なんてのはただの言い争いの延長。
倒れるときは前のめり
負けるとしてもただでは負けん！
という気概をもって裁判に挑んでいるならいいのだが…どうだろうな
しかしこれだけ言われっぱなしだったんだから、あんたら（病院）も言いたい事があるなら
言ったらどうよと思っている。
負けても別に裁判所が正しいかなんて誰にも決められないんだから。
裁判なんてのはただの言い争いの延長。
倒れるときは前のめり
>>610
わかったから無知が熱く語るなよ
わかったから無知が熱く語るなよ
>>722
小児科はメジャーだよ。
ストライキか……しかしそいつはまずいな。
マスゴミ様がそんな美味しいネタを放っておくわけがない。
「患者の命を盾に(ry」とか「使命を忘れた医師が(ry」とか、それはそれは派手な見出しが踊ることでしょう。
悪質な偏向報道によって医者＝極悪人の構図が確定してしまいます。
小児科はメジャーだよ。
ストライキか……しかしそいつはまずいな。
マスゴミ様がそんな美味しいネタを放っておくわけがない。
「患者の命を盾に(ry」とか「使命を忘れた医師が(ry」とか、それはそれは派手な見出しが踊ることでしょう。
悪質な偏向報道によって医者＝極悪人の構図が確定してしまいます。
726 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 22:51:35 ID:r+s5x5ME0
>>722
小児科はどちらかと言えばマイナーじゃないか？
医師が急増しているマイナー科は、精神科、眼科、皮膚科等だが
これらは「そこそこ儲かってリスクが少ない、おまけに
開業しやすい」から人気なんだよな。
基礎とか病理はリスク低いがほぼ一生リーマン医師だし。
小児科はどちらかと言えばマイナーじゃないか？
医師が急増しているマイナー科は、精神科、眼科、皮膚科等だが
これらは「そこそこ儲かってリスクが少ない、おまけに
開業しやすい」から人気なんだよな。
基礎とか病理はリスク低いがほぼ一生リーマン医師だし。
727 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 22:54:15 ID:/VOssnodO
>>726
内科、外科、産婦人科、小児科、（精神科）がメジャーなんだが。
内科、外科、産婦人科、小児科、（精神科）がメジャーなんだが。
>>726
えーっと。マジレスするとメジャー診療科は内科・外科・小児科・産婦人科の４つです。
これはその他のマイナー診療科がこの４つのメジャー診療科から派生したものだから、
時代が変わろうと科の入れ替えなどの変化はありません
えーっと。マジレスするとメジャー診療科は内科・外科・小児科・産婦人科の４つです。
これはその他のマイナー診療科がこの４つのメジャー診療科から派生したものだから、
時代が変わろうと科の入れ替えなどの変化はありません
731 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 23:09:21 ID:/VOssnodO
>>718
あの旦那に出来ない事を見越しての例えだよ。
出来ない＝認めない＝崇高なわけがない、と。
>>719
マスゴミに何を言っても無駄だと思ったんじゃねーの？巧みに印象操作するからな、マスゴミは。
あの旦那に出来ない事を見越しての例えだよ。
出来ない＝認めない＝崇高なわけがない、と。
>>719
マスゴミに何を言っても無駄だと思ったんじゃねーの？巧みに印象操作するからな、マスゴミは。
>>727
たばこは害がある、米国ではＣＭも禁止ーーー＞じゃ日本でＣＭばんばんやって日本人に買わせよう。
アメリカ型医療失敗、保険会社撤退ーーーー＞じゃ日本の皆保険を破綻させ、（外資の）医療保険を買わせよう。
たばこは害がある、米国ではＣＭも禁止ーーー＞じゃ日本でＣＭばんばんやって日本人に買わせよう。
アメリカ型医療失敗、保険会社撤退ーーーー＞じゃ日本の皆保険を破綻させ、（外資の）医療保険を買わせよう。
733 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 23:16:47 ID:/VOssnodO
>>721
俺は、大淀町が負けると思っている。吹っかけた金額も破格だと思う。
仮に遺族の言い分が退けられても、吹っかけた金額は貰えないものの、五百万くらいは、大淀町が支払いさせられると読んでいる。
>>723
同意。言いたい事を言って欲しいよね。
この裁判は、大淀町や大淀の先生の名誉はもちろん、日本の医療の今後がかかってるから。
俺は、大淀町が負けると思っている。吹っかけた金額も破格だと思う。
仮に遺族の言い分が退けられても、吹っかけた金額は貰えないものの、五百万くらいは、大淀町が支払いさせられると読んでいる。
>>723
同意。言いたい事を言って欲しいよね。
この裁判は、大淀町や大淀の先生の名誉はもちろん、日本の医療の今後がかかってるから。
734 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 23:17:08 ID:r+s5x5ME0
735 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 23:20:18 ID:/VOssnodO
738 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 23:28:51 ID:Zo1VqHkF0
アオキという人が病気になって、１９の病院にたらいまわしにされて脂肪したら、祭り確定ですか？そうですか。
>>734
訴訟リスクの大きい科も避けられて当然だよね。
特に>>1みたいなのを見ると。
>>735
残念ながら医師はマスゴミという巨悪に立ち向かうには非力すぎる存在。
だから余計にマスゴミ憎しの感情が強いんだと思うけど、それでも行動には移せない。
訴訟リスクの大きい科も避けられて当然だよね。
特に>>1みたいなのを見ると。
>>735
残念ながら医師はマスゴミという巨悪に立ち向かうには非力すぎる存在。
だから余計にマスゴミ憎しの感情が強いんだと思うけど、それでも行動には移せない。
>>736
ブログやら何やらで吠えている医師は基本的にお人好し。
ドライな奴らはさっさと見切りを付けて美容やら他業種やらに行ってます。
不当逮捕やら理不尽な訴訟やらマスゴミやらと戦っても、利益にならないからね。
ブログやら何やらで吠えている医師は基本的にお人好し。
ドライな奴らはさっさと見切りを付けて美容やら他業種やらに行ってます。
不当逮捕やら理不尽な訴訟やらマスゴミやらと戦っても、利益にならないからね。
743 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 23:41:42 ID:mb8irUrB0
>>727
貧乏人は医者にかかれなく野たれ死ぬ事になる。
社会保障費削減したい国にとってウマ～。
ジジババも死に易くなるから年金問題にとってもプラス。
アメリカは逆に国民皆保険制度導入を再度チャレンジ。
今度民主党が政権取ったらやるでしょ。
アメリカ国民の国民皆保険に対する注目はイラク問題をぬいている。
どこか外国でドンパチやるより身近な国内の医療問題の方が重要。
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0280.html
米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の原因のひとつに取り組まねばならない。 それは、医師や病院が不当に訴えられることを常に恐れていなければならないことである。
行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が上昇し、優秀な医師が失なわれている。
ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。私は、議会が医療責任改革法案を可決するよう求める。
アメリカ合衆国大統領 ジョージ・Ｗ・ブッシュ
貧乏人は医者にかかれなく野たれ死ぬ事になる。
社会保障費削減したい国にとってウマ～。
ジジババも死に易くなるから年金問題にとってもプラス。
アメリカは逆に国民皆保険制度導入を再度チャレンジ。
今度民主党が政権取ったらやるでしょ。
アメリカ国民の国民皆保険に対する注目はイラク問題をぬいている。
どこか外国でドンパチやるより身近な国内の医療問題の方が重要。
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0280.html
米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の原因のひとつに取り組まねばならない。 それは、医師や病院が不当に訴えられることを常に恐れていなければならないことである。
行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が上昇し、優秀な医師が失なわれている。
ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。私は、議会が医療責任改革法案を可決するよう求める。
アメリカ合衆国大統領 ジョージ・Ｗ・ブッシュ
744 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 23:44:28 ID:tSuIIT4t0
ぼくのおかあさんは おかねになりました
ぼくをうんで おかねになりました
そのおかねで ぼくのおしめ、おまんま、おようふく、ようちえんの
おかねがはらわれますた。
ぼくはおかさんがだいすきでつ。
ぼくをうんで おかねになりました
そのおかねで ぼくのおしめ、おまんま、おようふく、ようちえんの
おかねがはらわれますた。
ぼくはおかさんがだいすきでつ。
745 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 23:48:33 ID:PPZ9Bb6K0
>>735
何も言わずに立ち去るのが最も効果的な意思表明だと皆知ってるからね。
ここで誰かが医師全体を代表してマスコミの矢面にたって待遇改善など訴えようものなら
>>725の状況になるのは医師なら皆わかってる。
マスコミの好物は判り易い「正義と悪」や「弱者と強者」、逆に最も恐れるのはsilent majorityとの見解の解離。
だから、医師は自分達がその一部に溶け込むことが最も効果的な反撃手段だと考えて行動しているんだと思う。
何も言わずに立ち去るのが最も効果的な意思表明だと皆知ってるからね。
ここで誰かが医師全体を代表してマスコミの矢面にたって待遇改善など訴えようものなら
>>725の状況になるのは医師なら皆わかってる。
マスコミの好物は判り易い「正義と悪」や「弱者と強者」、逆に最も恐れるのはsilent majorityとの見解の解離。
だから、医師は自分達がその一部に溶け込むことが最も効果的な反撃手段だと考えて行動しているんだと思う。
746 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 23:49:17 ID:r+s5x5ME0
>>736
今の医学部志向は、それこそ「医師免許さえあればとりあえず生活できる」
「研究者志向でも理工学部行くより潰しが利く」ってのがメインの理由だから（ｗ
正直低リスク科でもキー局商社並みのサラリーはもらえるんだから、
使命感が低い医者はそっち行くよな。
今の医学部志向は、それこそ「医師免許さえあればとりあえず生活できる」
「研究者志向でも理工学部行くより潰しが利く」ってのがメインの理由だから（ｗ
正直低リスク科でもキー局商社並みのサラリーはもらえるんだから、
使命感が低い医者はそっち行くよな。
日経メディカルブログとかSo-net m3のコメント欄みたいな流れﾜﾛﾀ
748 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 23:54:54 ID:PVVSrrlC0
>>745
しかし一応さすがに最近の医師不足はマスコミもわかってるからなー
ストライキをやってもやんなくても労働条件が劣化するんだったら
せめてやりたいようにやったほうがすっきりする気がする
…大淀といい、負けを前提として言いたい事くらい言おうとかいってるのが情けないがorz
しかし一応さすがに最近の医師不足はマスコミもわかってるからなー
ストライキをやってもやんなくても労働条件が劣化するんだったら
せめてやりたいようにやったほうがすっきりする気がする
…大淀といい、負けを前提として言いたい事くらい言おうとかいってるのが情けないがorz
>>746
不当逮捕上等、DQN訴訟上等デ特攻セヨと命令されて
それを拒否することは「使命感が低い」とは言わない。
そもそも、医学生や初期研修医に小児科や産婦人科は人気なんだよ。
使命感を持って、実際働き出してから、DQNにやられて逃げ出している。
不当逮捕上等、DQN訴訟上等デ特攻セヨと命令されて
それを拒否することは「使命感が低い」とは言わない。
そもそも、医学生や初期研修医に小児科や産婦人科は人気なんだよ。
使命感を持って、実際働き出してから、DQNにやられて逃げ出している。
751 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 00:08:53 ID:oQ/Cm+x70
>>727
あちらの人＝アメリカの民間保険屋とタバコ屋
って意味じゃないの？
皆保険が崩壊して民間保険になったら「１億２０００万人の超優良市場」が誕生し外資も国内保険屋も大喜び。
タバコも財務省の圧力かは知らんが、厚労省は健康日本２１でも新健康フロンティア戦略でも
「タバコの本数減らしましょう」って言えないしな
あちらの人＝アメリカの民間保険屋とタバコ屋
って意味じゃないの？
皆保険が崩壊して民間保険になったら「１億２０００万人の超優良市場」が誕生し外資も国内保険屋も大喜び。
タバコも財務省の圧力かは知らんが、厚労省は健康日本２１でも新健康フロンティア戦略でも
「タバコの本数減らしましょう」って言えないしな
752 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 00:12:22 ID:oQ/Cm+x70
753 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 00:16:10 ID:1f2qE8C40
>>748
医者はお人よしなんだろうな。
これだけ不当に冷遇されたら、感情に任せてぶち切れても当然だと思うが
医者板では未だに「世論を動かして持続可能な医療制度を再建する為には」みたいな議論が延々繰り返されてるし。
医者はお人よしなんだろうな。
これだけ不当に冷遇されたら、感情に任せてぶち切れても当然だと思うが
医者板では未だに「世論を動かして持続可能な医療制度を再建する為には」みたいな議論が延々繰り返されてるし。
これ旦那さんには悪いが負ける気がするな。
755 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 00:19:44 ID:NJk7vpEqO
ペッパーランチ事件
大淀病院濡れ衣事件
この二つは、スレを立て続けて風化しないようにするべきだと思う
大淀病院濡れ衣事件
この二つは、スレを立て続けて風化しないようにするべきだと思う
756 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 00:24:24 ID:U6+dCCdW0
そういえば毎日関係者が「たらい回し」と使ったページ消した後ソース出せって騒いでたなｗｗ
757 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 00:25:07 ID:NJk7vpEqO
758 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 00:32:14 ID:NJk7vpEqO
759 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 00:47:42 ID:NJk7vpEqO
>>735
メリットあるね…。俺は、国民皆保険を死守したいんだがなあ。
他板で医療崩壊議論する機会があったが、患者側のほとんどは、いまだに医者叩きだった
>>745
分かりやすい解説、サンクス！立ち去り型サボタージュですな。サボタージュというのは、抵抗あるけど。サイレントマジョリティーについては調べてみるわ
メリットあるね…。俺は、国民皆保険を死守したいんだがなあ。
他板で医療崩壊議論する機会があったが、患者側のほとんどは、いまだに医者叩きだった
>>745
分かりやすい解説、サンクス！立ち去り型サボタージュですな。サボタージュというのは、抵抗あるけど。サイレントマジョリティーについては調べてみるわ
760 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 00:57:00 ID:NJk7vpEqO
>>749
同意。小児科や産婦人科は、意外に人気らしいよね。だけど、研修始めてから、その激務ぶりに驚くとか。
あと、小児科は、低脳ドキュン親の相手が疲れるらしい。←こんな事、他板で書いたら、すぐに批判がくるｗ
同意。小児科や産婦人科は、意外に人気らしいよね。だけど、研修始めてから、その激務ぶりに驚くとか。
あと、小児科は、低脳ドキュン親の相手が疲れるらしい。←こんな事、他板で書いたら、すぐに批判がくるｗ
ふーびっくりした。でもサイレンマジョリティって簡単に作れるんだよね（笑）
762 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 01:06:01 ID:NJk7vpEqO
>>751
日本人、ほとんどが保険に入れない悪寒。
滅多に医者にかからない層が『生保や母子家庭のために保険料を払うのはバカバカしいから』という理由でアメリカ型医療を望んでたりする。
>>753
俺もそう思う。
世間は、金満・高慢・努力が足りないってイメージだけどね。
日本人、ほとんどが保険に入れない悪寒。
滅多に医者にかからない層が『生保や母子家庭のために保険料を払うのはバカバカしいから』という理由でアメリカ型医療を望んでたりする。
>>753
俺もそう思う。
世間は、金満・高慢・努力が足りないってイメージだけどね。
763 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 01:22:14 ID:6XTdoKsMO
真面目な話、教育基準が高い裕福層だけ来てくれればDQN減るのにな・・あいつらを守る必要なんぞない。民間療法で強姦魔術でもしてください
もう国民皆保険も崩壊決定。これは常識ね。
こんなバカな訴訟を一面トップで取り上げる新聞社が存在している時点でアウト。
「被害者の視点を忘れずに｢産科医療｣の事故･裁判･質･システムを考えるシンポジウム」
という長い題名のプロ市民の集会が4月28日大阪で開かれていて、既にそこで高崎の旦那
が民事訴訟起こしますって発言してたから別に今さらって感じ。
http://ameblo.jp/med/day-20070505.html
http://blog.m3.com/case-report-by-ERP/20070429/1
http://symposium.b-r.under.jp/
日本の産婦人科が絡んだ医療訴訟の殆どがこのシンポの関係者が起こしとる。
自分達は悪くない。自分達は被害者だ。悪いのは全て医者だとシンポの主催者が発言
しとるし・・・。
http://symposium.b-r.under.jp/?eid=547914#sequel
” あの、ま、そういった点でもですね、あのー医療崩壊は、自分たちがしたのにも関わらず
ですね、私たち、医療被害に逢った者がしたんだというような形に、すり替えてるっていう
ことは、とんでもないことでありまして。医療のですね、質が悪いのは自分たちが
勉強してこなかったから、そうなってるわけで、と、いうふうに私たちは思うわけなんですよね。
そこんところで、産科の先生たちは、レベルの低い先生たちの指導も何もやっていないんで
すよね。
医療事故を起こした場合には研修させるとかいうことを言っておきながら、全くそのような
ことも、していませんし、えーっと、医道審で免停になった医師がいるんですけどね、
その、免停になっている期間さえも、全く研修も何もしていないっていうことなんですよね。
それはどうなっているんでしょうか、というふうに思うんですよねぇ。”
・・・こんなプロ市民の肩を持つエブリデー新聞が三大新聞のひとつなんてもう終わり以外の
何者でもない。
こんなバカな訴訟を一面トップで取り上げる新聞社が存在している時点でアウト。
「被害者の視点を忘れずに｢産科医療｣の事故･裁判･質･システムを考えるシンポジウム」
という長い題名のプロ市民の集会が4月28日大阪で開かれていて、既にそこで高崎の旦那
が民事訴訟起こしますって発言してたから別に今さらって感じ。
http://ameblo.jp/med/day-20070505.html
http://blog.m3.com/case-report-by-ERP/20070429/1
http://symposium.b-r.under.jp/
日本の産婦人科が絡んだ医療訴訟の殆どがこのシンポの関係者が起こしとる。
自分達は悪くない。自分達は被害者だ。悪いのは全て医者だとシンポの主催者が発言
しとるし・・・。
http://symposium.b-r.under.jp/?eid=547914#sequel
” あの、ま、そういった点でもですね、あのー医療崩壊は、自分たちがしたのにも関わらず
ですね、私たち、医療被害に逢った者がしたんだというような形に、すり替えてるっていう
ことは、とんでもないことでありまして。医療のですね、質が悪いのは自分たちが
勉強してこなかったから、そうなってるわけで、と、いうふうに私たちは思うわけなんですよね。
そこんところで、産科の先生たちは、レベルの低い先生たちの指導も何もやっていないんで
すよね。
医療事故を起こした場合には研修させるとかいうことを言っておきながら、全くそのような
ことも、していませんし、えーっと、医道審で免停になった医師がいるんですけどね、
その、免停になっている期間さえも、全く研修も何もしていないっていうことなんですよね。
それはどうなっているんでしょうか、というふうに思うんですよねぇ。”
・・・こんなプロ市民の肩を持つエブリデー新聞が三大新聞のひとつなんてもう終わり以外の
何者でもない。
765 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 02:23:21 ID:NJk7vpEqO
あのシンポジウムは、ひどかったね。あまりにも偏った見方で、憤りを感じた。一生分かり合えないんだろうなあと。
二速にいるみんなも、他板で医療崩壊の議論をすると、この糞シンポジウムの気分を味わう事が出来るよ。
医者を叩いて批判して、医療が良くなるか？普通に考えろよ。
二速にいるみんなも、他板で医療崩壊の議論をすると、この糞シンポジウムの気分を味わう事が出来るよ。
医者を叩いて批判して、医療が良くなるか？普通に考えろよ。
>>579
病院は医療法の広告制限でスポンサーになれない↓
スポンサーになれないなら、叩き放題な安全牌
↓
逆に製薬やら保険屋は大スポンサー様々
文系脳じゃ医療はよくわからないから厚労省記者クラブを通じて、厚労省発表垂れ流し
警察タブー検察タブーがあるのでそっちもスルー
↓
医療についてのバッシングはほとんど病院・医者バッシング
だろ？実際は
病院は医療法の広告制限でスポンサーになれない↓
スポンサーになれないなら、叩き放題な安全牌
↓
逆に製薬やら保険屋は大スポンサー様々
文系脳じゃ医療はよくわからないから厚労省記者クラブを通じて、厚労省発表垂れ流し
警察タブー検察タブーがあるのでそっちもスルー
↓
医療についてのバッシングはほとんど病院・医者バッシング
だろ？実際は
767 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 08:11:33 ID:5fcaH2YGO
実況で済まないが日テレどうよ。
本村さんとこの犯人と同列扱いか…
やはり産科やる奴が馬鹿なのか…
本村さんとこの犯人と同列扱いか…
やはり産科やる奴が馬鹿なのか…
768 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 08:20:28 ID:awLXrILXO
普通にこういうシステム創って来たコウロウ省の馬鹿と土建に金注ぎ込んできた政治家をたたくべきだろ
769 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 08:21:08 ID:nDwhyArP0
今も日テレで一生懸命病院たたきやってますね。
テレビでやればやるほど、産婦人科が少なくなる現実
それじゃなくても奈良県は子供少ないのに
それじゃなくても奈良県は子供少ないのに
772 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 08:37:16 ID:nDwhyArP0
773 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 08:39:31 ID:XQI1aGHW0
例の母子惨殺事件と並べて報道されてる
もーむちゃくちゃだよ～～～ひどいよ…大淀病院関係者が気の毒すぎるよ…
何でここまで言われないといかんの？
何で高崎ってそんなえらそうなの？
産科医って愛を踏みにじるものですかそーですか
もう、医者やめろ。皆。日本で医者なんかやってたらマスコミと国民に殺される
もーむちゃくちゃだよ～～～ひどいよ…大淀病院関係者が気の毒すぎるよ…
何でここまで言われないといかんの？
何で高崎ってそんなえらそうなの？
産科医って愛を踏みにじるものですかそーですか
もう、医者やめろ。皆。日本で医者なんかやってたらマスコミと国民に殺される
775 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 08:43:18 ID:kInJRAn10
しかし本村さんのニュースと続けてやるなよ。
病院が反論しようもんなら個人情報保護違反。
弁護士と押して話し合うっていったら（これとて嘘かもしれない）訴えるっておかしいだろ。
病院が反論しようもんなら個人情報保護違反。
弁護士と押して話し合うっていったら（これとて嘘かもしれない）訴えるっておかしいだろ。
776 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 08:44:10 ID:Rdu5ObuG0
日テレ酷過ぎるだろ。
不幸な結果になったけどこの産科医は必死にやったんだぞ。
受け入れができなかった病院の医者たちもどこか受け入れてくれないか電話で探してくれたのに・・・・・
なんで医者だというだけで、こんなに叩かれにゃならんのだ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
不幸な結果になったけどこの産科医は必死にやったんだぞ。
受け入れができなかった病院の医者たちもどこか受け入れてくれないか電話で探してくれたのに・・・・・
なんで医者だというだけで、こんなに叩かれにゃならんのだ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
>>771
夜も満足に寝られない、休みもまったくない囚人以下の生活させられてて
心がどんどんスカスカになるんだよｗ
元々は人様の役に立てるようにと志した産婦人科だろうが、奴隷並みの
生活をさせられていくうちに心の余裕なんかまったくなくなる。
たとえお金をいっぱいもらえたとしても、使う暇がまったくない。豪華な食事
をしに行く暇もなく、せいぜい病院から出前とるだけ。着るものも面倒くさいから
オペ着で通す。家に帰らないからパンツさえあれば足りる。
出前とって食べかけたときに緊急帝王切開になって、食べかけのまま仕事。
一仕事終えたときには米粒がカチカチに乾いた残り物をかっこむ。
季節の流れなんて良く分からない。
なんていう生活を数年送るうちに発狂するか、逃げる。
夜も満足に寝られない、休みもまったくない囚人以下の生活させられてて
心がどんどんスカスカになるんだよｗ
元々は人様の役に立てるようにと志した産婦人科だろうが、奴隷並みの
生活をさせられていくうちに心の余裕なんかまったくなくなる。
たとえお金をいっぱいもらえたとしても、使う暇がまったくない。豪華な食事
をしに行く暇もなく、せいぜい病院から出前とるだけ。着るものも面倒くさいから
オペ着で通す。家に帰らないからパンツさえあれば足りる。
出前とって食べかけたときに緊急帝王切開になって、食べかけのまま仕事。
一仕事終えたときには米粒がカチカチに乾いた残り物をかっこむ。
季節の流れなんて良く分からない。
なんていう生活を数年送るうちに発狂するか、逃げる。
うわー。
福田と同じってことかよｗ
すげーな日テレ
福田と同じってことかよｗ
すげーな日テレ
780 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 08:50:28 ID:kInJRAn10
徳光、光市母子殺し=大淀っていいやがった
781 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 08:55:09 ID:juHXekbI0
782 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 08:56:25 ID:nDwhyArP0
マスコミは大喜びで「たらい回し」「受け入れ拒否」という見出しをつけてるけど、
本当のところは、
「超レアケースのため、多くの病院で設備技術的に受け入れが不可能だった」
とういのが真実なんじゃないの？
前述の見出しなら、世論も医者＝鬼畜 となるし、
後述の見出しなら、医療体制の現状をなんとかしろよ国は！
てな方向になると思うんだけど。
本当のところは、
「超レアケースのため、多くの病院で設備技術的に受け入れが不可能だった」
とういのが真実なんじゃないの？
前述の見出しなら、世論も医者＝鬼畜 となるし、
後述の見出しなら、医療体制の現状をなんとかしろよ国は！
てな方向になると思うんだけど。
784 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 08:58:43 ID:Ho/GgfUaO
テレビで見てると病院側がまるで殺人犯扱いだな
一生懸命処置しようとした医師にあまりにも酷な仕打ちだ
確かにこの奥さんは不幸だったし、旦那さんと子どもは可哀想だ
だがそれを病院のせいにするのは…誰かのせいにしないとやりきれないんだろうか
一生懸命処置しようとした医師にあまりにも酷な仕打ちだ
確かにこの奥さんは不幸だったし、旦那さんと子どもは可哀想だ
だがそれを病院のせいにするのは…誰かのせいにしないとやりきれないんだろうか
>>782
そのとおりです。それに追い討ちをかける最近の病院バッシングのせいで、
病院側も以前よりもリスクの高い人の受け入れにかなり消極的になって
います。
>>784
人は必ず死ぬのですが、最近は死んだのを病院、医師のせいにしないといけない人が
増えています。それが医療崩壊につながってます。
そのとおりです。それに追い討ちをかける最近の病院バッシングのせいで、
病院側も以前よりもリスクの高い人の受け入れにかなり消極的になって
います。
>>784
人は必ず死ぬのですが、最近は死んだのを病院、医師のせいにしないといけない人が
増えています。それが医療崩壊につながってます。
毎日新聞記者の誤りを指摘したら、逆切れしたな
ＴＢＳは自浄作用はないの？
あんだけ論理的に指摘されても、自分たちのジャスティス以外は聞く耳もたない「アメリカ」ですか？「中華思想」ですか？
ＴＢＳは自浄作用はないの？
あんだけ論理的に指摘されても、自分たちのジャスティス以外は聞く耳もたない「アメリカ」ですか？「中華思想」ですか？
787 ：エラ通信：2007/05/27(日) 09:06:10 ID:+knEQWB70
亡くなったのは悲劇だが、ここまで叩かれる医療現場のほうがもっと悲劇だ。
使命感や専門性のないイエロージャーナリズムはなくなってもすぐ代わりが生まれるが、医師・医療専従者は高い使命感と努力の結晶だぞ。そういう現場を叩いてどうする。
改善・改善と濡れてもいないセーフティネットを引きちぎるように絞り切るのはやめてもらいたい。
使命感や専門性のないイエロージャーナリズムはなくなってもすぐ代わりが生まれるが、医師・医療専従者は高い使命感と努力の結晶だぞ。そういう現場を叩いてどうする。
改善・改善と濡れてもいないセーフティネットを引きちぎるように絞り切るのはやめてもらいたい。
スポンサー教えてください
789 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 09:09:46 ID:kr5zXUDcO
ってか結果論で訴えるのはやめていただきたい
患者がちゃんと自分の状況を伝えていたのか？
患者がちゃんと自分の状況を伝えていたのか？
790 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 09:18:24 ID:kInJRAn10
「心からあやまってほしい」
どう見ても某国民の謝罪要求と同じです。
ありがとうございました。
どう見ても某国民の謝罪要求と同じです。
ありがとうございました。
791 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 09:23:33 ID:DHZ7UfkW0
https://www1.ntv.co.jp/staff/form.html
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メールも可
792 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 09:26:09 ID:Ys5UEnNS0
９カ月たったんだよな。
妻の急死で、混乱しても、十分立ち直る時間はあったよな。
それでも現実＝真実に向き合えないのは、宗教で目が塞
がってるとしか、いいようがないよ。同情されようと演出して
も、もう逆効果だろうに。
妻の急死で、混乱しても、十分立ち直る時間はあったよな。
それでも現実＝真実に向き合えないのは、宗教で目が塞
がってるとしか、いいようがないよ。同情されようと演出して
も、もう逆効果だろうに。
793 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 09:31:23 ID:zx7GRVTB0
>>776
>なんで医者だというだけで、こんなに叩かれにゃならんのだ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
医者は人民の敵だからです。
世界中の共産革命でも医者は真っ先に暴徒の攻撃対象にされました。
マスコミが医者を叩くのも、それをやると読者・視聴者に大うけするからにすぎません。
医者叩きの真の原因はマスコミではなく、それを快感に感じる人間の心の奥にあるのです。
>なんで医者だというだけで、こんなに叩かれにゃならんのだ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
医者は人民の敵だからです。
世界中の共産革命でも医者は真っ先に暴徒の攻撃対象にされました。
マスコミが医者を叩くのも、それをやると読者・視聴者に大うけするからにすぎません。
医者叩きの真の原因はマスコミではなく、それを快感に感じる人間の心の奥にあるのです。
794 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 09:41:49 ID:AQec8iBK0
>>791
試しに視聴者センターに電話したらつながったから「大淀病院の医師と山口県
の母子殺害犯を同列に扱う報道姿勢はなにかを意図したものか」と言ってきた。
受付嬢はそのような事実はないと認めなかったが、「そういう意見
があったことをとにかくお伝え下さい」といって切った。
今ならまだつながるかも。
試しに視聴者センターに電話したらつながったから「大淀病院の医師と山口県
の母子殺害犯を同列に扱う報道姿勢はなにかを意図したものか」と言ってきた。
受付嬢はそのような事実はないと認めなかったが、「そういう意見
があったことをとにかくお伝え下さい」といって切った。
今ならまだつながるかも。
795 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 09:42:18 ID:XQI1aGHW0
本気でこんなことやってたら医療は終わるが…
日本テレビは何も考えてないな
日本テレビは何も考えてないな
796 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 09:44:09 ID:A9Zd6kbW0
医者の中でもっとも重要な科は小児科と産科。
なぜなら将来のある子供を助ける科だから。
主に７０過ぎたジジババを診る他の科よりもその役割は重要。
しかしその最も重要な科がマスコミ、患者、司法によって絶滅しようとしている。
なぜなら将来のある子供を助ける科だから。
主に７０過ぎたジジババを診る他の科よりもその役割は重要。
しかしその最も重要な科がマスコミ、患者、司法によって絶滅しようとしている。
797 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 09:48:39 ID:LDyYIL1T0
産婦人科の医療過誤事件を専門にしている弁護士がいる限り、
産婦人科医師の悲劇は終わらないよ
産婦人科医師の悲劇は終わらないよ
798 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 09:50:16 ID:h+vRoFtb0
>776
そんなに落ち込むなよ…
∧＿∧
( ･ω･)∧∧
/⌒,つ⌒ヽ )
_,_,( ( ）;;:::;;:::;;:::;;::ヽ,、
そんなに落ち込むなよ…
∧＿∧
( ･ω･)∧∧
/⌒,つ⌒ヽ )
_,_,( ( ）;;:::;;:::;;:::;;::ヽ,、
799 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 09:54:22 ID:AQec8iBK0
800 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 09:58:28 ID:5fcaH2YGO
まさにメディアバイオレンスだな…
しこたま儲けてるんだろ？
労働時間がちょっと長いくらい我慢しろよ
いまどきどんな職種だって残業０時以降明けは結構頻繁にあるのに
医者だけ大変、医者だけ搾取されてるみたいなこと言ってるのは
医者は世間知らずで傲慢だっていわれても仕方ないぞ
労働時間がちょっと長いくらい我慢しろよ
いまどきどんな職種だって残業０時以降明けは結構頻繁にあるのに
医者だけ大変、医者だけ搾取されてるみたいなこと言ってるのは
医者は世間知らずで傲慢だっていわれても仕方ないぞ
13:00 噂の！東京マガジン
医師が逃げる！病院が崩壊の危機…医療難民も出現
医師が逃げる！病院が崩壊の危機…医療難民も出現
803 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 10:40:24 ID:XQI1aGHW0
805 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 10:46:29 ID:a4igiulL0
806 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 10:52:40 ID:XQI1aGHW0
807 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 10:58:20 ID:a4igiulL0
81 名前: 名無しさん＠おだいじに Mail: sage 投稿日: 2007/05/26(土) 07:51:02 ID: ???
SPA！見たら、今年の大阪市大の卒業生の半分は訴訟回避のために
眼科志望らしい。
大阪市大は893の多い地域なので大学スタッフが訴訟で困っている姿をみて
メジャーだけはやめとこうと思ったらしい。
自分のやりたいことを殺してまで眼科なんぞにしか行かなくなる医学生の気持ちを
少しは考えてから訴訟にうつれや、愚民ども！
訴訟で一か八かで勝ったら1億ゲットできるという世の中自体が間違い。
808 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 11:00:04 ID:zx7GRVTB0
810 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 11:25:47 ID:AQec8iBK0
大学病院努めていたけど、ろくに論文発表しなかったら関連病院に
飛ばされました。
もう二度と戻ることはないと思うが、私辞めてから大学が新たに病院
作っちゃって人員が半分移動になって二進も三進も診療ができない
体制になってた。
給料は以前の１．５倍になって、生活リズムもかなり正常となり
ああ結果的にこれで良かったのだなあと思う。
飛ばされました。
もう二度と戻ることはないと思うが、私辞めてから大学が新たに病院
作っちゃって人員が半分移動になって二進も三進も診療ができない
体制になってた。
給料は以前の１．５倍になって、生活リズムもかなり正常となり
ああ結果的にこれで良かったのだなあと思う。
素人だけじゃなく医者板からの出張組みが混じってるな。
812 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 11:32:27 ID:iuwq6eHe0
はっはっは！今更じたばたしても無駄無駄！
本当に焼け野原にならないと、愚民は気付くことはないよ。
神風特攻隊と違って、いくらでも逃げられるんだから、
最前線で支えようとしている奴らはバカとしかいいようがない。
身を潜めて、時代が変わるのを待てばよい。
変わらなければ、そのままほくそ笑んでみていればよい。
本当に焼け野原にならないと、愚民は気付くことはないよ。
神風特攻隊と違って、いくらでも逃げられるんだから、
最前線で支えようとしている奴らはバカとしかいいようがない。
身を潜めて、時代が変わるのを待てばよい。
変わらなければ、そのままほくそ笑んでみていればよい。
813 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 11:37:24 ID:AQec8iBK0
814 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 11:53:24 ID:xUcouOra0
よほど悪質な場合を除き医療事故はすべて免責、賠償額も上限つけないと産科医はゼロになるよ。
それがいやなら外国行って産むか自宅で産め。
それがいやなら外国行って産むか自宅で産め。
815 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 11:55:00 ID:XQI1aGHW0
139 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/05/27(日) 11:42:09 ID:BbzUxENj0
なぜ死ななければならなかったのか
→犯人がいるぞ
「真実」を求めて
→真実を隠して語らない者がいるぞ
なぜ、娘の死と医師不足が同一の問題として議論されるのか
→田舎だろうと大都会と同じ医療レベルを享受できて当たり前でしょ
医療現場の実情と課題を考える
→問題は医療現場にある
いやぁマスゴミ理論満載だね
141 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/05/27(日) 11:45:49 ID:BbzUxENj0
死ねば必ず犯人がいて
それは医療者でなければならない
産科医を続けるって事は
人柱の列に並ぶってことだよ
家族がいれば聞いてみるべきだ
夫や父、息子がこの列に並んでも平気かって
なぜ死ななければならなかったのか
→犯人がいるぞ
「真実」を求めて
→真実を隠して語らない者がいるぞ
なぜ、娘の死と医師不足が同一の問題として議論されるのか
→田舎だろうと大都会と同じ医療レベルを享受できて当たり前でしょ
医療現場の実情と課題を考える
→問題は医療現場にある
いやぁマスゴミ理論満載だね
141 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/05/27(日) 11:45:49 ID:BbzUxENj0
死ねば必ず犯人がいて
それは医療者でなければならない
産科医を続けるって事は
人柱の列に並ぶってことだよ
家族がいれば聞いてみるべきだ
夫や父、息子がこの列に並んでも平気かって
816 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 11:56:29 ID:T9nBxnxC0
医者も一致団結して、労働条件、医療環境の充実を訴えなきゃいけないのに
寝ずに働いて当然て言う奴が結構いるからな。まず、内部から何とか意識改
革しないと
寝ずに働いて当然て言う奴が結構いるからな。まず、内部から何とか意識改
革しないと
>814
そりゃダメだろ
「よほど悪質な場合を除き」なんて入れたら最後、ぜんぶ「よほど悪質な場合」にされてしまう
この事件の医師のように
「故意に傷つけた場合を除き」なんて入れたら最後、ぜんぶ「これは故意に行ったといっても過言ではない」とかにされてしまう
この事件の医師のように
そりゃダメだろ
「よほど悪質な場合を除き」なんて入れたら最後、ぜんぶ「よほど悪質な場合」にされてしまう
この事件の医師のように
「故意に傷つけた場合を除き」なんて入れたら最後、ぜんぶ「これは故意に行ったといっても過言ではない」とかにされてしまう
この事件の医師のように
818 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 12:10:49 ID:NJk7vpEqO
819 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 12:14:11 ID:NJk7vpEqO
もう行き着くところまで行ってしまえ！
まとも医療はごく一握りの金持ちのもの。
妊婦死亡率は石器時代に逆戻り。それでいいさ。
まとも医療はごく一握りの金持ちのもの。
妊婦死亡率は石器時代に逆戻り。それでいいさ。
821 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 12:18:07 ID:NJk7vpEqO
>>821
もう、その国循も崩壊してしまったんだよな…
もう、その国循も崩壊してしまったんだよな…
824 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 12:33:40 ID:NJk7vpEqO
826 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 12:36:37 ID:NJk7vpEqO
>>825
まさにその通りだね。
まさにその通りだね。
毎日いざじゃ、やってられね！
>>826
この国のメディアリテラシーの低さは異常。
この国のメディアリテラシーの低さは異常。
叩かれても黙っている医者が悪いだけ
大淀の医者も反抗しないから悪人に仕立て上げられるだけ。
大淀の医者も反抗しないから悪人に仕立て上げられるだけ。
831 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 12:49:26 ID:NJk7vpEqO
これは酷い
ますます産婦人科から医者がいなくなるな
ますます産婦人科から医者がいなくなるな
833 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 12:50:55 ID:XQI1aGHW0
個人情報を縦に反論できなかった…今まではね
これからは裁判になった以上がんがん反論してくれ
これからは裁判になった以上がんがん反論してくれ
834 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 12:53:00 ID:ZnbVUiM80
もう優秀な学生は医学部を敬遠するだろうね。
ますます低脳な医者が増えて医療崩壊。
ますます低脳な医者が増えて医療崩壊。
835 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 12:54:31 ID:oAb8AunIO
青木絵美はすでに奈良から栄転して優雅に産休を満喫しているというのに
医者どもは忙しいだの危険な産科をやめない工夫だのと馬鹿ばかりですね。
医者どもは忙しいだの危険な産科をやめない工夫だのと馬鹿ばかりですね。
836 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 12:58:08 ID:NJk7vpEqO
837 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 13:00:27 ID:GohYgy5N0
838 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 13:01:44 ID:6UCH0I6j0
もう全てが手遅れなんで仕方ない。
839 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 13:05:05 ID:NJk7vpEqO
遺族を煽るクソマスコミどもと現場を知らない自称知識人どもは
結果論と感情論でしか議論できないからな・・・
不幸はある。それを他人におしつけ始めると国民全員が被害をこうむるようになるのに
結果論と感情論でしか議論できないからな・・・
不幸はある。それを他人におしつけ始めると国民全員が被害をこうむるようになるのに
841 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 13:11:54 ID:5mYW6uCtO
日本＼(^o^)／ ｵﾜﾀ
今TBSのを見たがこれも酷い内容だ。
開業医が楽？ならお前らが開業医やってみろよ。
待遇の良い病院？そんなのどこにあるんだよ。
この中に出てきた先生達は多分もっと悲痛な叫びを上げているが
マスゴミが削除して報道しないのが原因の一つには違いない。
ある先生が出演中に倒れてそのまま亡くなられたそうだ。
無論それは放映されてない。
戦前以上に酷い有様だ。第2次大戦のガダルカナルと同じだな。
そして国内では大本営発表。戦前と変わらん今の日本と日本人（ｗ
開業医が楽？ならお前らが開業医やってみろよ。
待遇の良い病院？そんなのどこにあるんだよ。
この中に出てきた先生達は多分もっと悲痛な叫びを上げているが
マスゴミが削除して報道しないのが原因の一つには違いない。
ある先生が出演中に倒れてそのまま亡くなられたそうだ。
無論それは放映されてない。
戦前以上に酷い有様だ。第2次大戦のガダルカナルと同じだな。
そして国内では大本営発表。戦前と変わらん今の日本と日本人（ｗ
845 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 13:42:54 ID:0zB9gy630
>>840
どうせ「大淀病院」「高崎実香」でググれば真相は簡単に分かる。デマも多いネット情
報だが、この件だけは圧倒的にネットの方が正しいのだからね。
一人でも多くの方にググって本当のことを知ってもらいたいと切に願う。
もっとも残念なことに「高崎晋輔」ではまだ彼に有利な情報しか出てこないようだが。
自分で自分のクビを絞めているのは誰か？ ググれば分かることさえ無視して報
道を作っている記者やディレクターは、既に自分が大恥を掻いていることを自覚するがいい。
全社総掛かりで自社社員「青木絵美」の復讐戦に乗り出した毎日新聞の心ある社員は、そ
んな愚行を行う会社に在籍せざるを得ない自分を心から恥じ入るがいいさ。
どうせ「大淀病院」「高崎実香」でググれば真相は簡単に分かる。デマも多いネット情
報だが、この件だけは圧倒的にネットの方が正しいのだからね。
一人でも多くの方にググって本当のことを知ってもらいたいと切に願う。
もっとも残念なことに「高崎晋輔」ではまだ彼に有利な情報しか出てこないようだが。
自分で自分のクビを絞めているのは誰か？ ググれば分かることさえ無視して報
道を作っている記者やディレクターは、既に自分が大恥を掻いていることを自覚するがいい。
全社総掛かりで自社社員「青木絵美」の復讐戦に乗り出した毎日新聞の心ある社員は、そ
んな愚行を行う会社に在籍せざるを得ない自分を心から恥じ入るがいいさ。
846 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 13:47:55 ID:XQI1aGHW0
>>844
えー！TBSにしてはかなりまともじゃなかった？
開業医の先生にしてみりゃ開業医は楽だっていいたいのか！と
言いたくなるかもしれないが、開業医に対する批判的ニュアンスはなかったと思う…よ
医師の声を拾い上げようとした姿勢だけでもましに思える
少なくとも医師を批判する意図は全く感じなかった
えー！TBSにしてはかなりまともじゃなかった？
開業医の先生にしてみりゃ開業医は楽だっていいたいのか！と
言いたくなるかもしれないが、開業医に対する批判的ニュアンスはなかったと思う…よ
医師の声を拾い上げようとした姿勢だけでもましに思える
少なくとも医師を批判する意図は全く感じなかった
847 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 13:51:04 ID:GohYgy5N0
>>844
診療科の偏在について一切報じてなかったな。
若手の研修医は眼科や皮膚科等のリスクの低くＱＯＬの高い
診療科に流れ、ハイリスクの診療科にあまり行かないんだが。
東大等の高偏差値医学部ほど顕著で、やたら放射線科や基礎医学、病理
志望者が多いらしいし。
診療科の偏在について一切報じてなかったな。
若手の研修医は眼科や皮膚科等のリスクの低くＱＯＬの高い
診療科に流れ、ハイリスクの診療科にあまり行かないんだが。
東大等の高偏差値医学部ほど顕著で、やたら放射線科や基礎医学、病理
志望者が多いらしいし。
848 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 14:01:52 ID:A2/vPUU80
>>844
日テレの毒光に比べれば遥かにマシ
日テレの毒光に比べれば遥かにマシ
>846
全然まともじゃない。
開業医が倒産せずに運転させるために月1000人の患者を診なければ
ならない。昔は一部の科以外だったが大半の科が今はそうなっている。
足りない場合、開業医の院長先生自身が資金確保のために奔走するが
これは勤務医に匹敵するか別の意味で大変な事なんだよ。
昔は20年近く勤務医として働いて、漸く自分が開業してもついてきてくれる
かなと自信が持てたところで漸く開業してなんとか赤字にならないレベルだった。
今ではそれも無理になっている。
ガダルカナル島とあえて書いたのはどこに逃げてもガダルカナルは島だから
逃げ場がない。自分一人泳いで日本までは帰れないだろ？
あえて言うなら医師を辞める事だけが唯一の逃げ場なのが現実なんだよ。
全然まともじゃない。
開業医が倒産せずに運転させるために月1000人の患者を診なければ
ならない。昔は一部の科以外だったが大半の科が今はそうなっている。
足りない場合、開業医の院長先生自身が資金確保のために奔走するが
これは勤務医に匹敵するか別の意味で大変な事なんだよ。
昔は20年近く勤務医として働いて、漸く自分が開業してもついてきてくれる
かなと自信が持てたところで漸く開業してなんとか赤字にならないレベルだった。
今ではそれも無理になっている。
ガダルカナル島とあえて書いたのはどこに逃げてもガダルカナルは島だから
逃げ場がない。自分一人泳いで日本までは帰れないだろ？
あえて言うなら医師を辞める事だけが唯一の逃げ場なのが現実なんだよ。
まあ相変わらずの内容の浅さはあったが、一般人向け、それもワイドショーなんだから仕方ないだろ。
少なくとも、限界以上の労働を強いて医師を使い潰すことが、最終的には患者の不利益になるってニュアンスの事は言ってたよ。
それだけでも、数年前の医者バッシング全盛の頃よりは大分変ってきたと思うけどね。
少なくとも、限界以上の労働を強いて医師を使い潰すことが、最終的には患者の不利益になるってニュアンスの事は言ってたよ。
それだけでも、数年前の医者バッシング全盛の頃よりは大分変ってきたと思うけどね。
852 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 14:30:05 ID:XQI1aGHW0
>>851
まあまあ。30分じゃそこまで突っ込むのも苦しいかと…
いきなり何も知らない一般人がそこまで聞かされても飲み込めないだろうし
とりあえず医師を確保せねば！というアピールはあったし、個人的には
まあいいんじゃないか？という番組だったと思う。
少なくとも日テレにくらべれば…
今日の福島の大野病院番組もひどかったらしいが…
まあまあ。30分じゃそこまで突っ込むのも苦しいかと…
いきなり何も知らない一般人がそこまで聞かされても飲み込めないだろうし
とりあえず医師を確保せねば！というアピールはあったし、個人的には
まあいいんじゃないか？という番組だったと思う。
少なくとも日テレにくらべれば…
今日の福島の大野病院番組もひどかったらしいが…
853 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 14:34:18 ID:XQI1aGHW0
なんで相手が医者だと擁護が増えるんだろう
855 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 14:40:05 ID:lQb4AugS0
856 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 14:41:56 ID:zx7GRVTB0
857 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 14:50:39 ID:lQb4AugS0
858 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 14:54:24 ID:0zB9gy630
>>856
イヤな態度を取られたとか、単なる逆恨みやケチつけとか、医者に恨みを持つ
人は世間には沢山いるわけですよ。P科なんかいまだにデタラメな奴がいるのは事実だし。
そういう点が局所拡大されてますよね。これは愛知県警叩きも同じだけどね。
亡くなった警官は気の毒ですが簡単に射殺していたら背後関係の捜査が出来ないだろうが！
現場ではいつも拳銃の入手経路が掴めずに悪戦苦闘してんだから！
>>857
毎日は「青木絵美」を殺された逆恨みオンリーだお。他媒体は単なる勉強不足。
ググれば済むことぐらいはググれよ。「大淀病院」でググれば全部分かるんだから！
イヤな態度を取られたとか、単なる逆恨みやケチつけとか、医者に恨みを持つ
人は世間には沢山いるわけですよ。P科なんかいまだにデタラメな奴がいるのは事実だし。
そういう点が局所拡大されてますよね。これは愛知県警叩きも同じだけどね。
亡くなった警官は気の毒ですが簡単に射殺していたら背後関係の捜査が出来ないだろうが！
現場ではいつも拳銃の入手経路が掴めずに悪戦苦闘してんだから！
>>857
毎日は「青木絵美」を殺された逆恨みオンリーだお。他媒体は単なる勉強不足。
ググれば済むことぐらいはググれよ。「大淀病院」でググれば全部分かるんだから！
859 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 14:54:52 ID:4ZCyQs3K0
ってかなんで医師だけに「聖人でなければいけない」みたいな考えを押し付けるの？
手術なんて言えば患者は手術は100％成功しますか？
100％成功だったらどれだけ精神的に苦労せずにすむか・・・
マスコミの最近の情報操作には腹立ってくる・・・・・
どいつもこいつも医療を完璧だと思い込みすぎ。
ぶっちゃけ臨床医療はそんなに万能じゃないです。
それを万能として評価するのが今の弁護士ども
手術なんて言えば患者は手術は100％成功しますか？
100％成功だったらどれだけ精神的に苦労せずにすむか・・・
マスコミの最近の情報操作には腹立ってくる・・・・・
どいつもこいつも医療を完璧だと思い込みすぎ。
ぶっちゃけ臨床医療はそんなに万能じゃないです。
それを万能として評価するのが今の弁護士ども
861 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 14:57:24 ID:XQI1aGHW0
>>860
悪いかもわかんないのにこんな社会的損害をくらわされてる医師の立場は？
悪いかもわかんないのにこんな社会的損害をくらわされてる医師の立場は？
862 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 14:58:01 ID:zx7GRVTB0
863 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 14:58:34 ID:4ZCyQs3K0
ってか裁判所も世論を反映しすぎだろ・・・・。
その世論をマスコミが操作できる現状ではマスコミ最強だなｗ
どいつもこいつも受身で自分で考えないからな・・・
その世論をマスコミが操作できる現状ではマスコミ最強だなｗ
どいつもこいつも受身で自分で考えないからな・・・
865 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 15:00:03 ID:E7wK5/Y70
>>860
裁判すればわかるってものではないのだよ。でたらめ報道で作られた世論に左右されるわけだから。
裁判すればわかるってものではないのだよ。でたらめ報道で作られた世論に左右されるわけだから。
署名記事じゃなくてもいい記者の質なんて
2chのカキコと同レベルだよな
2chのカキコと同レベルだよな
867 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 15:05:29 ID:zx7GRVTB0
>>867
もうとっくに辞めてますよ。
もうとっくに辞めてますよ。
869 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 15:09:10 ID:GdhlmtEJ0
>>852
福島の大野病院番組に http://homepage1.nifty.com/hkr/ の中の人が出てきたみたいだね。
この人達は>>764のシンポジウムの主催団体。横浜・掘病院の無資格内診問題にも絡んでいる。
仲間の弁護士は>>799で、マスコミと仲良し。
福島の大野病院番組に http://homepage1.nifty.com/hkr/ の中の人が出てきたみたいだね。
この人達は>>764のシンポジウムの主催団体。横浜・掘病院の無資格内診問題にも絡んでいる。
仲間の弁護士は>>799で、マスコミと仲良し。
870 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 15:09:33 ID:lQb4AugS0
>>860
日本には医療関係では神みたいな裁判官がゴロゴロいてな。
「医療者側に過失が無くとも、100％でなければ和解を勧告する」
と仰った裁判官がいるほどだ。
医療者は過失が無くとも、金を払えという意味だ。終わってる。
日本には医療関係では神みたいな裁判官がゴロゴロいてな。
「医療者側に過失が無くとも、100％でなければ和解を勧告する」
と仰った裁判官がいるほどだ。
医療者は過失が無くとも、金を払えという意味だ。終わってる。
871 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 15:10:34 ID:r8XWUF9Y0
視聴者は医者叩きなんかよりマスゴミ叩き、すなわち自浄を期待していると思うがな。
報道は信じない
裁判もダメ
で、医者側の言うことは信じる、と。
俺にはよくわからないんだよな、その流れが。
裁判もダメ
で、医者側の言うことは信じる、と。
俺にはよくわからないんだよな、その流れが。
873 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 15:14:11 ID:zx7GRVTB0
874 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 15:14:55 ID:O7BvCcoL0
>>54
遅レスだが．．．マスゴミ卑劣だな。
遅レスだが．．．マスゴミ卑劣だな。
875 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 15:16:59 ID:/C/Qv9Q10
人身事故を起こされ、後遺症が残存した。
加害者に後遺症の慰謝料請求した。
すると加害者は
「こっちは治療費払ったのに、医者がちゃんと治せなかったんだから
医者が悪いんだろ！」
加害者に後遺症の慰謝料請求した。
すると加害者は
「こっちは治療費払ったのに、医者がちゃんと治せなかったんだから
医者が悪いんだろ！」
876 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 15:18:14 ID:zvMy1a3r0
877 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 15:18:17 ID:XQI1aGHW0
>>872
いー加減この事件も複雑化してきたからわかんないかもしれんが
つまり遺族が「ひどいだろう見てくれ！」マスコミが「ひどいよねー」と
公開した看護記録が、専門家から見て
「いや…少なくともそこまで非難されるようなことじゃねーだろこれ…」と
それに色んな怪しげな会だのマスコミの煽りだのがまとわりついて
すごいことになってる
いー加減この事件も複雑化してきたからわかんないかもしれんが
つまり遺族が「ひどいだろう見てくれ！」マスコミが「ひどいよねー」と
公開した看護記録が、専門家から見て
「いや…少なくともそこまで非難されるようなことじゃねーだろこれ…」と
それに色んな怪しげな会だのマスコミの煽りだのがまとわりついて
すごいことになってる
878 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 15:19:02 ID:r8XWUF9Y0
>>878
うむ。リテラシーの低い連中だけを洗脳していい気になってる場合じゃない罠。
うむ。リテラシーの低い連中だけを洗脳していい気になってる場合じゃない罠。
880 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 15:25:40 ID:4ZCyQs3K0
>>878
馬鹿な国民が多いので全く問題ありません。
ってか国民も考えなさすぎ。ニュースとかそのまま信じすぎｗ
マスコミは医者が増えれば医者過剰批判、医者が減れば医者不足で批判。
どっちにもつける最強の駒。
馬鹿な国民が多いので全く問題ありません。
ってか国民も考えなさすぎ。ニュースとかそのまま信じすぎｗ
マスコミは医者が増えれば医者過剰批判、医者が減れば医者不足で批判。
どっちにもつける最強の駒。
>>872
不二家捏造報道で、”回収したチョコレートに牛乳混ぜる”って報道があって、
専門家（ここでは医者ね）が、それじゃ固まらんだろｗ って事。
不二家捏造報道には、インサイダー取引がからんでいて、ＴＢＳが被告なように
この事件でも裏があって、２ｃｈ的には毎日新聞が被告。
不二家捏造報道で、”回収したチョコレートに牛乳混ぜる”って報道があって、
専門家（ここでは医者ね）が、それじゃ固まらんだろｗ って事。
不二家捏造報道には、インサイダー取引がからんでいて、ＴＢＳが被告なように
この事件でも裏があって、２ｃｈ的には毎日新聞が被告。
882 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 15:27:52 ID:zx7GRVTB0
>>878-979
そんな少数派気にして番組作っても仕方ない。
視聴”率”だけが問題で、どんな人間にうけてるかなんて関係ないんだから。
日本人のマジョリティーが心の奥で医者叩きを期待してる以上、そういう方向で
これからもバンバンいくからね～！
そんな少数派気にして番組作っても仕方ない。
視聴”率”だけが問題で、どんな人間にうけてるかなんて関係ないんだから。
日本人のマジョリティーが心の奥で医者叩きを期待してる以上、そういう方向で
これからもバンバンいくからね～！
884 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 15:33:34 ID:s2pe6YIE0
>>273 はゴミ売の記事になってた・・・
戦前の大本営発表も、実は政府に強制されたのではなく、
そう報道したほうが新聞が売れるから、新聞社が自主的に報道したそうだ。
マスコミは戦前から進歩していない。
今、一番反省すべきはマスコミであろう。
そう報道したほうが新聞が売れるから、新聞社が自主的に報道したそうだ。
マスコミは戦前から進歩していない。
今、一番反省すべきはマスコミであろう。
886 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 15:43:04 ID:O7BvCcoL0
>>872
まぁ、餅は餅屋という言葉があるぐらいだからね。
この件をあつかった、医者のblogとか読んでいると、
やっぱりこの記事もツッコミ所満載なのかな、と思う。
それにしても、最近の報道の質はアレだな。
ちょっと前に、毎日がやらかしちゃった、日本のMDも宇宙ゴミを増やすから、
中国のことはいえないだろって、記事。
ここの名無しどもに簡単にツッコまれまくってたしね。
まぁ、餅は餅屋という言葉があるぐらいだからね。
この件をあつかった、医者のblogとか読んでいると、
やっぱりこの記事もツッコミ所満載なのかな、と思う。
それにしても、最近の報道の質はアレだな。
ちょっと前に、毎日がやらかしちゃった、日本のMDも宇宙ゴミを増やすから、
中国のことはいえないだろって、記事。
ここの名無しどもに簡単にツッコまれまくってたしね。
887 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 15:43:08 ID:A2/vPUU80
>>854
今現在医療を必要としている人、必要な医療を受ける場が激減してる事が実感できる人、等々
フツーの一般人でもググれば解る、よっぽど読解力のないヴァカでもない限り。
大野病院の件で素人記事書いた「とりごろう」は、ブログコメント欄で医師のセンセ方から懇切
丁寧なレクチャー受けたのも関わらず、今やカルトの鉄砲玉だもんな。
こんなのがジャーナリスト面してるようじゃ、終わってる。
今現在医療を必要としている人、必要な医療を受ける場が激減してる事が実感できる人、等々
フツーの一般人でもググれば解る、よっぽど読解力のないヴァカでもない限り。
大野病院の件で素人記事書いた「とりごろう」は、ブログコメント欄で医師のセンセ方から懇切
丁寧なレクチャー受けたのも関わらず、今やカルトの鉄砲玉だもんな。
こんなのがジャーナリスト面してるようじゃ、終わってる。
888 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 15:45:14 ID:mjdo4Swj0
>>884
産科をやっているような馬鹿は罵倒されても当然だろう。
産科をやっているような馬鹿は罵倒されても当然だろう。
889 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 15:57:35 ID:52C8o5Ae0
新大日本帝国＼(^o^)／ ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ
維新を起こそうぜ！新日本を！明治の魂を！全てを一新じゃ！
維新を起こそうぜ！新日本を！明治の魂を！全てを一新じゃ！
ココ読んでると身内可愛さに医師は無謬なり前提で話をしてる奴ばっかで呆れるわ
そりゃ医療崩壊するよ。こんな傲慢な奴らばかりじゃあな
なんのために裁判制度があるのか少し考えてみろ
そりゃ医療崩壊するよ。こんな傲慢な奴らばかりじゃあな
なんのために裁判制度があるのか少し考えてみろ
売れることが全て。お金が全て。
報道がそれでいいのか？
病院や学校が、売上が全て、利益が全て、とやってもいいのか？
報道には、もっと大切な使命があるだろうに。
報道がそれでいいのか？
病院や学校が、売上が全て、利益が全て、とやってもいいのか？
報道には、もっと大切な使命があるだろうに。
892 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 16:19:30 ID:mjdo4Swj0
>>890
傲慢じゃないお前が医者になったら俺の年収5000万円すべてあげるよ
傲慢じゃないお前が医者になったら俺の年収5000万円すべてあげるよ
893 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 16:29:03 ID:s2pe6YIE0
>>709
それは助からないものは助からないとみなが認識していないと無理。
それは助からないものは助からないとみなが認識していないと無理。
894 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 16:34:26 ID:8x7SqYA20
>>890
↓せめてぐらい読んでからレスしないと「身内可愛さ」なんてトンチンカンなレスしてしまって恥ずかしいよ。
ある産婦人科医のひとりごと
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/
新小児科医のつぶやき
2007-05-24 真実の論証
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070524
産科医療のこれから
http://blog.m3.com/OB_Gyne/
日々是よろずＥＲ診療
http://blog.m3.com/case-report-by-ERP/
＊＊＊以上医師＊＊＊
天漢日乗
マスコミたらい回し」とは？ (その58)
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/05/58_645c.html
マスコミたらい回し」とは？ (その59)
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/05/59_53fc.html
↓せめてぐらい読んでからレスしないと「身内可愛さ」なんてトンチンカンなレスしてしまって恥ずかしいよ。
ある産婦人科医のひとりごと
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/
新小児科医のつぶやき
2007-05-24 真実の論証
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070524
産科医療のこれから
http://blog.m3.com/OB_Gyne/
日々是よろずＥＲ診療
http://blog.m3.com/case-report-by-ERP/
＊＊＊以上医師＊＊＊
天漢日乗
マスコミたらい回し」とは？ (その58)
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/05/58_645c.html
マスコミたらい回し」とは？ (その59)
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/05/59_53fc.html
896 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:06:58 ID:bVZNF3+L0
>>891
資本主義＝拝金主義って知ってた？
ＴＢＳも日テレも株式会社。
視聴者にうけて金になるから医者を叩くっていうスタンスが企業として当たり前。
それを快感に感じるが人間が視聴者のマジョリティーである限り医者叩きは
終わらない。
資本主義＝拝金主義って知ってた？
ＴＢＳも日テレも株式会社。
視聴者にうけて金になるから医者を叩くっていうスタンスが企業として当たり前。
それを快感に感じるが人間が視聴者のマジョリティーである限り医者叩きは
終わらない。
897 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:08:44 ID:iuwq6eHe0
CTをやっていれば助かったかどうかが問題じゃない。
搬送受け入れ先が見つからなかったことが問題じゃない。
それまで問題ない妊娠経過だった妊婦が、急に脳出血でなくなったこと。
そしてそれを遺族が納得できないことが問題なんだ。
つまり、一切の後遺症なく母子ともに助かることが、
患者家族が納得する唯一の結果だったということ。
そんな患者の主治医となったことがこの産科医のミスだ。
そんな産科を専門としたことがこの医者のミスだ。
未だにそんな環境に身を置いているような危機管理能力もないことが問題なんだ。
搬送受け入れ先が見つからなかったことが問題じゃない。
それまで問題ない妊娠経過だった妊婦が、急に脳出血でなくなったこと。
そしてそれを遺族が納得できないことが問題なんだ。
つまり、一切の後遺症なく母子ともに助かることが、
患者家族が納得する唯一の結果だったということ。
そんな患者の主治医となったことがこの産科医のミスだ。
そんな産科を専門としたことがこの医者のミスだ。
未だにそんな環境に身を置いているような危機管理能力もないことが問題なんだ。
898 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:16:23 ID:Rdu5ObuG0
>>897
同じ医者仲間でも、もう産科医たちに同情的な声はだんだん小さくなっていってる感がある。
イラクへ出かけて拉致られた三バカしかり、首切られたあんちゃんしかり、自己責任であって
自業自得という感じ。
たしかに数年前は産科医がひどい目にあえば、医者連中も気の毒にと思っていたが
最近は、気の毒にとおもう半面、いいかげんに自分の身ぐらい自分で守れよという声も出てきている。
同じ医者仲間でも、もう産科医たちに同情的な声はだんだん小さくなっていってる感がある。
イラクへ出かけて拉致られた三バカしかり、首切られたあんちゃんしかり、自己責任であって
自業自得という感じ。
たしかに数年前は産科医がひどい目にあえば、医者連中も気の毒にと思っていたが
最近は、気の毒にとおもう半面、いいかげんに自分の身ぐらい自分で守れよという声も出てきている。
899 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:27:53 ID:0zB9gy630
>>897-898
医者は自分の知性・努力・仕事にプライドを持つ人が多く、患者や周囲に対して
悪く言えば「この程度のこともお前らは分からないのか」（いまだにP科に多いタイプ。
開業するとコロッと態度を変えるけど）良く言えば「わざわざ弁解しなくても
分かってくれる」「バカは相手にしない」「真実はいずれ勝つ」ぐらいにしか思っていないことが多い。
マスコミや司法に対する戦術も知的誠実さを重んじるばかりに余りに真正直だった。こうした態度が
結果的に財務省・厚生労働省とジャーナリズムの暴走を現在まで放置したことは否めない。
また司法・ジャーナリズムに対する憎悪の余りに法曹・マスコミ人に対する侮蔑的な
物言いも多く、結果的に味方を逃してしまった可能性もある。
つか、多くの医者はマスコミ報道とかにいちいち怒るよりも自分の仕事と生活の方が忙しい。
バカを相手にして時間を無駄にするよりもたまの休みはゴルフでもした方がいいだろうし。
結果的に逃散する方が誰も傷つかずに済むってオチ。
医者は自分の知性・努力・仕事にプライドを持つ人が多く、患者や周囲に対して
悪く言えば「この程度のこともお前らは分からないのか」（いまだにP科に多いタイプ。
開業するとコロッと態度を変えるけど）良く言えば「わざわざ弁解しなくても
分かってくれる」「バカは相手にしない」「真実はいずれ勝つ」ぐらいにしか思っていないことが多い。
マスコミや司法に対する戦術も知的誠実さを重んじるばかりに余りに真正直だった。こうした態度が
結果的に財務省・厚生労働省とジャーナリズムの暴走を現在まで放置したことは否めない。
また司法・ジャーナリズムに対する憎悪の余りに法曹・マスコミ人に対する侮蔑的な
物言いも多く、結果的に味方を逃してしまった可能性もある。
つか、多くの医者はマスコミ報道とかにいちいち怒るよりも自分の仕事と生活の方が忙しい。
バカを相手にして時間を無駄にするよりもたまの休みはゴルフでもした方がいいだろうし。
結果的に逃散する方が誰も傷つかずに済むってオチ。
この件についての報道って、言いたかないが「陰謀論」な気すらしてきた。
皇室典範や富田メモの時ですら、比率に差があるとはいえ両論報道があった。
しかし、今回ここまでネットで検証され騒がれているにもかかわらず、
一貫して「無責任な医者による医療ミス」としか報道されていない。
この件で、上記以外の論調の報道を見たことある人、いる？
皇室典範や富田メモの時ですら、比率に差があるとはいえ両論報道があった。
しかし、今回ここまでネットで検証され騒がれているにもかかわらず、
一貫して「無責任な医者による医療ミス」としか報道されていない。
この件で、上記以外の論調の報道を見たことある人、いる？
901 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 17:46:03 ID:Rdu5ObuG0
>>899
そうだね、俺も昔、その考えに嵌まっていた。
いわゆる＞「真実はいずれ勝つ」、というやつだ。
だから、カルテとかムンテラとか、裁判で揚げ足とられないようにきちんと書いて、治療もきちんと
段取りを追ってやったりして・・・・・・・・・新聞とかで医療裁判の記事を丹念に読んで、争点になったところを
すぐに対策立てて、後輩に「裁判になるとここが狙われるから、注意してカルテ記載しろ。」とか。
結局は、全部無意味。
とくに弁護士が講師でやった医療訴訟セミナーで、弁護士が「地方裁判所の判例を集めて対策立てても
意味ないです。それぐらい地方裁判所の裁判官の判決はバラエティに富んでいます。」と書かれた
プリント読んだ時は脱力したものだ。
つまるところ、裁判になったら負け。なぜなら裁判は真実を明らかにする場所ではないから。
いくら正しい医療行為をしても、訴えられて裁判になったら、負けてボロボロにされるんだから。
従って、一番の対策は裁判になるような患者をみないことに尽きる。
患者に感謝されても一文の得にもならん。訴えられれば今回の有様だ。
妊婦を受け入れ不能と断った19病院の判断がいかに妥当だったかということだね。
そうだね、俺も昔、その考えに嵌まっていた。
いわゆる＞「真実はいずれ勝つ」、というやつだ。
だから、カルテとかムンテラとか、裁判で揚げ足とられないようにきちんと書いて、治療もきちんと
段取りを追ってやったりして・・・・・・・・・新聞とかで医療裁判の記事を丹念に読んで、争点になったところを
すぐに対策立てて、後輩に「裁判になるとここが狙われるから、注意してカルテ記載しろ。」とか。
結局は、全部無意味。
とくに弁護士が講師でやった医療訴訟セミナーで、弁護士が「地方裁判所の判例を集めて対策立てても
意味ないです。それぐらい地方裁判所の裁判官の判決はバラエティに富んでいます。」と書かれた
プリント読んだ時は脱力したものだ。
つまるところ、裁判になったら負け。なぜなら裁判は真実を明らかにする場所ではないから。
いくら正しい医療行為をしても、訴えられて裁判になったら、負けてボロボロにされるんだから。
従って、一番の対策は裁判になるような患者をみないことに尽きる。
患者に感謝されても一文の得にもならん。訴えられれば今回の有様だ。
妊婦を受け入れ不能と断った19病院の判断がいかに妥当だったかということだね。
904 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:01:32 ID:oQ/Cm+x70
「次々と医師が流出！このままでは自治体病院が無くなる？」
ttp://www.tbs.co.jp/uwasa/20070527/genba.html
>このような医師不足の背景には医療費の抑制、医師を増やさないという国の方針があるのだ。
>さらに研修医制度の変更で大学病院の医局の力が低下。大学病院に研修医など若手の医師が
>いなくなり、他の病院に派遣していた医師を引き上げたのだ。
>大学の医局からの派遣に頼っていた自治体病院はその補充に苦しんでいる。
トドメを刺したのはマスゴミだけどな。「36時間連続勤務が月に6回」あっても
「一人医長で365日オンコール体制」でも、「やりがい」と「使命感」があったからどうにか
みんながんばってこれたんだよ。
それを「たらい回し」だの「診断ミス」だの、バッシングしまくったんだから、折れたんだよ
国民の医療不信も煽りまくったから「病気は治って当たり前、病死したら全て医療ミス」
「お産は母子満足に生まれて当然。母胎死亡は医療ミス、脳性麻痺は医療ミス」が国民のデフォルトな考え
になったから、すぐ訴訟→どんどん逃散→マスゴミは感情論でどんどん煽る→どんどん逃散
もうね、このスパイラルは無理。お産取りやめも、ドミノ現象で広がっているし、戦犯はマスゴミ
ttp://www.tbs.co.jp/uwasa/20070527/genba.html
>このような医師不足の背景には医療費の抑制、医師を増やさないという国の方針があるのだ。
>さらに研修医制度の変更で大学病院の医局の力が低下。大学病院に研修医など若手の医師が
>いなくなり、他の病院に派遣していた医師を引き上げたのだ。
>大学の医局からの派遣に頼っていた自治体病院はその補充に苦しんでいる。
トドメを刺したのはマスゴミだけどな。「36時間連続勤務が月に6回」あっても
「一人医長で365日オンコール体制」でも、「やりがい」と「使命感」があったからどうにか
みんながんばってこれたんだよ。
それを「たらい回し」だの「診断ミス」だの、バッシングしまくったんだから、折れたんだよ
国民の医療不信も煽りまくったから「病気は治って当たり前、病死したら全て医療ミス」
「お産は母子満足に生まれて当然。母胎死亡は医療ミス、脳性麻痺は医療ミス」が国民のデフォルトな考え
になったから、すぐ訴訟→どんどん逃散→マスゴミは感情論でどんどん煽る→どんどん逃散
もうね、このスパイラルは無理。お産取りやめも、ドミノ現象で広がっているし、戦犯はマスゴミ
おまえら医者は白い巨塔でも読めよ
世間様が医者をどう思っているかが分かって目から鱗が落ちるぞ
世間様が医者をどう思っているかが分かって目から鱗が落ちるぞ
907 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:06:40 ID:oQ/Cm+x70
908 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:12:30 ID:0zB9gy630
>>900
毎日は完全に逝っちゃってる。「青木絵美」を殺された逆恨みで潰しに掛かってるもん。
他の媒体は単なる勉強不足。
>>901
やはり司法と政治に働き掛けるしかないんですよ。ただ日弁連の中でも医療問題を扱っている
人たちが完全に暴走してますから。政治の世界でも川田龍平なんかタミフルまで薬害だと本気で思ってる。
あれで参議院に勝つつもりなんだから怖いお。
毎日は完全に逝っちゃってる。「青木絵美」を殺された逆恨みで潰しに掛かってるもん。
他の媒体は単なる勉強不足。
>>901
やはり司法と政治に働き掛けるしかないんですよ。ただ日弁連の中でも医療問題を扱っている
人たちが完全に暴走してますから。政治の世界でも川田龍平なんかタミフルまで薬害だと本気で思ってる。
あれで参議院に勝つつもりなんだから怖いお。
>>906
小説と真実、ドラマと現実の区別が付かない方ですか？
小説と真実、ドラマと現実の区別が付かない方ですか？
>>907
眩暈が・・・
>>908
こんなん出ましたけど。産休明け、彼女は職場復帰できるのかな。
毎日新聞★青木絵美タンを讃えるスレ4★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1180184393/6-7
俺は医療関係者じゃないが、悔しくてやり切れん。
眩暈が・・・
>>908
こんなん出ましたけど。産休明け、彼女は職場復帰できるのかな。
毎日新聞★青木絵美タンを讃えるスレ4★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1180184393/6-7
俺は医療関係者じゃないが、悔しくてやり切れん。
911 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:28:54 ID:Ys5UEnNS0
>>906
白い巨塔：最初の映像化は白黒映画ってくらい、昔の小説だよ。
白い巨塔：最初の映像化は白黒映画ってくらい、昔の小説だよ。
912 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:34:05 ID:G0ZEprYC0
913 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:34:21 ID:NJk7vpEqO
914 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:34:55 ID:G5/4G+rlO
>>906
そんなフィクションに頼らなくても今の若い医者は「世間様」がどれほど偏った見方をしているかよく知っています。
その意味ではもうみんな「目から鱗が落ちている」状態です。
真面目にやっても偏見しか持たれないので、馬鹿馬鹿しくて献身的になる気をなくしているのが前線の実態。
そんなフィクションに頼らなくても今の若い医者は「世間様」がどれほど偏った見方をしているかよく知っています。
その意味ではもうみんな「目から鱗が落ちている」状態です。
真面目にやっても偏見しか持たれないので、馬鹿馬鹿しくて献身的になる気をなくしているのが前線の実態。
>>909
阿呆か
（俺を含めて）俺の周りはみんな医者は儲け杉、十分恵まれてるって考えてるぞ？
なお、帝大生やドクター（医者じゃないDな）や研究所勤めや研究者や実業家などそれなりのバックグラウンドと知性を持ってる人たち
の意見ということを申し添えておく。
俺もそう思う。
実際、地方の納税者ランキングを見ても医者はかなりの頻度で食い込んでくるだろ。
（まぁこれは開業医だが、開業できる可能性があることを含め単純に給与ベースでも勤務医の期待所得値は高いはずだ）
おまえらは自分たちを特権階級か何かと勘違いして待遇に文句を言っているようだが、
医者も（専門スキルを持つ）リーマンであるということを忘れるな。
多少忙しいがリーマンとしては最高級の待遇。それで満足できないなら傲慢と言われても当然だ。
阿呆か
（俺を含めて）俺の周りはみんな医者は儲け杉、十分恵まれてるって考えてるぞ？
なお、帝大生やドクター（医者じゃないDな）や研究所勤めや研究者や実業家などそれなりのバックグラウンドと知性を持ってる人たち
の意見ということを申し添えておく。
俺もそう思う。
実際、地方の納税者ランキングを見ても医者はかなりの頻度で食い込んでくるだろ。
（まぁこれは開業医だが、開業できる可能性があることを含め単純に給与ベースでも勤務医の期待所得値は高いはずだ）
おまえらは自分たちを特権階級か何かと勘違いして待遇に文句を言っているようだが、
医者も（専門スキルを持つ）リーマンであるということを忘れるな。
多少忙しいがリーマンとしては最高級の待遇。それで満足できないなら傲慢と言われても当然だ。
917 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:42:31 ID:aFFBzite0
918 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:45:54 ID:2pQ24JDJO
医者ほど忙しくて責任重いリーマンはいないだろ。
いくら他業種が残業自慢しても医者ほどはひどくない。
いくら他業種が残業自慢しても医者ほどはひどくない。
919 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:50:21 ID:5fcaH2YGO
920 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:51:18 ID:NJk7vpEqO
922 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:54:15 ID:G0ZEprYC0
>>916
>開業できる可能性があることを含め単純に給与ベースでも勤務医の期待所得値は
>高いはずだ
この考えをつきつめていくと、じゃあ開業し易くて給与ベースも高くて訴訟リスクの
少ない眼科や美容の医者になりましょうってことになるな。
よかったな>>916。今の医学生の大半はおまいが望むような進路とってるよ。
もうじきおまいが期待していたとうりの日本の医療ができあがる。
>開業できる可能性があることを含め単純に給与ベースでも勤務医の期待所得値は
>高いはずだ
この考えをつきつめていくと、じゃあ開業し易くて給与ベースも高くて訴訟リスクの
少ない眼科や美容の医者になりましょうってことになるな。
よかったな>>916。今の医学生の大半はおまいが望むような進路とってるよ。
もうじきおまいが期待していたとうりの日本の医療ができあがる。
923 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 18:56:33 ID:dSomiCcB0
まあ、奈良県立医大産婦人科の教授は
奈良県にも周産期にも何のこだわりも
無いから、県立病院からの産科医の
撤退は福島をはるかに凌ぐ早さで行われる
だろうね。
奈良県にも周産期にも何のこだわりも
無いから、県立病院からの産科医の
撤退は福島をはるかに凌ぐ早さで行われる
だろうね。
924 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:00:57 ID:fbxDjzqE0
この子供、父親にぜんぜん似てないよな。
ＤＮＡ鑑定しなよ >>晋輔
ＤＮＡ鑑定しなよ >>晋輔
925 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:02:39 ID:KBCJjICPO
もしも似たような症で、脳CTとって脳出血なかったら、
「おなかの中に赤ちゃんいるのになぜとった！」
とか言われて、出産後少しでも異常があったら訴えられるのかな。
「おなかの中に赤ちゃんいるのになぜとった！」
とか言われて、出産後少しでも異常があったら訴えられるのかな。
>>916
中学高校とガリ勉するか、数千万の金積んで、6年大学行って、国家資格を取得してようやく平均年収1140万だ。
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/11/s1109-7.html
勤務医平均年収1140万 （第１５回医療経済実態調査の結果速報 平成１７年６月）
開業医というのは医療法人という一つの法人のトップだ。
比較するなら、社長やCEOと比較するべき。
日本の社長の年収は平均3200万円(下記参照)。
開業医の月収(事業所所得)の最頻値は100～150万円。
開業医というのは、他業種も含めた日本人の平均収入の半分程度なのだよ。
社長の年収３２００万円 「報酬は取締役会」は１割
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050822-00000134-kyodo-bus_all
社長の平均年収は３２００万円－－。人事・労務問題専門のシンクタンク、
産労総合研究所（東京）の調査で２２日、こんな結果が明らかになった。
調査は大企業から中小企業まで３５００社を対象に実施、
１８９社（上場８８社、未上場１０１社）が回答した。
役員報酬の平均は会長が３４００万円、社長は３２００万円。
専務２５００万円、常務２０００万円、取締役１３００万円となった。
役員報酬の実質的な決定者は社長、というのが圧倒的に多く
７４・１％。取締役会で決めているのは１０・１％どまり。
役員報酬に業績を反映させるかどうかについては、
「参考程度」が最も多く３８・３％。「ほとんど業績評価で決まる」は
１０・３％にとどまった。（共同通信） - 8月22日17時42分更新
中学高校とガリ勉するか、数千万の金積んで、6年大学行って、国家資格を取得してようやく平均年収1140万だ。
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/11/s1109-7.html
勤務医平均年収1140万 （第１５回医療経済実態調査の結果速報 平成１７年６月）
開業医というのは医療法人という一つの法人のトップだ。
比較するなら、社長やCEOと比較するべき。
日本の社長の年収は平均3200万円(下記参照)。
開業医の月収(事業所所得)の最頻値は100～150万円。
開業医というのは、他業種も含めた日本人の平均収入の半分程度なのだよ。
社長の年収３２００万円 「報酬は取締役会」は１割
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050822-00000134-kyodo-bus_all
社長の平均年収は３２００万円－－。人事・労務問題専門のシンクタンク、
産労総合研究所（東京）の調査で２２日、こんな結果が明らかになった。
調査は大企業から中小企業まで３５００社を対象に実施、
１８９社（上場８８社、未上場１０１社）が回答した。
役員報酬の平均は会長が３４００万円、社長は３２００万円。
専務２５００万円、常務２０００万円、取締役１３００万円となった。
役員報酬の実質的な決定者は社長、というのが圧倒的に多く
７４・１％。取締役会で決めているのは１０・１％どまり。
役員報酬に業績を反映させるかどうかについては、
「参考程度」が最も多く３８・３％。「ほとんど業績評価で決まる」は
１０・３％にとどまった。（共同通信） - 8月22日17時42分更新
927 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:04:03 ID:Dx8Kg4aO0
928 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:04:52 ID:GohYgy5N0
>>901
なるほど。
じゃあ人を診ない医師＝放射線とか基礎とか病理、
もしくは企業の医者（産業医とか製薬医、生命保険医）とかに
行かないと完全にリスクを排除できないな。
それとも刑務所医みたいに絶対訴えられない医者とか（ｗ
正直言って時給では
「ローリスクマイナー科でマターリ」＝
「ハイリスクメジャー科でデスマーチ」じゃないかと思う。
なるほど。
じゃあ人を診ない医師＝放射線とか基礎とか病理、
もしくは企業の医者（産業医とか製薬医、生命保険医）とかに
行かないと完全にリスクを排除できないな。
それとも刑務所医みたいに絶対訴えられない医者とか（ｗ
正直言って時給では
「ローリスクマイナー科でマターリ」＝
「ハイリスクメジャー科でデスマーチ」じゃないかと思う。
929 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:05:00 ID:geg7dfDg0
この医者今どこ？
930 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:06:08 ID:NJk7vpEqO
>>916
開業医の収入のデータは↓
ttp://www.docbj.com/data/
漁業や農業しか産業がなく、人口も都市部の数十分の1しかない地方の納税者ランキングなんて、全く意味がない。
日本人なんだから日本全体の納税者ランキングで検討しる。
ttp://www.d-web.co.jp/log/page/100.html
1 清原達郎 投資顧問会社運用部長 東京 369,238 (8)
2 斎藤 成 元消費者金融会社会長 栃木 120,152 (－)
3 柳井 正 ファーストリテイリング会長 山口 108,393 (26)
4 斎藤一人 健康食品販売業 東京 107,388 (1)
5 高田和彦 元自動車部品メーカー役員 東京 105,056 (－)
6 吉田嘉明 DHC社長 千葉 101,221 (2)
7 深江今朝夫 呉服販売会社会長 大阪 99,700 (18)
8 福田吉孝 アイフル社長 京都 92,708 (27)
9 吉田照哉 社台ファーム代表 東京 92,457 (12)
10 田中孝顕 自己啓発用資材販売会社社長 東京 88,916 (－)
開業医の収入のデータは↓
ttp://www.docbj.com/data/
漁業や農業しか産業がなく、人口も都市部の数十分の1しかない地方の納税者ランキングなんて、全く意味がない。
日本人なんだから日本全体の納税者ランキングで検討しる。
ttp://www.d-web.co.jp/log/page/100.html
1 清原達郎 投資顧問会社運用部長 東京 369,238 (8)
2 斎藤 成 元消費者金融会社会長 栃木 120,152 (－)
3 柳井 正 ファーストリテイリング会長 山口 108,393 (26)
4 斎藤一人 健康食品販売業 東京 107,388 (1)
5 高田和彦 元自動車部品メーカー役員 東京 105,056 (－)
6 吉田嘉明 DHC社長 千葉 101,221 (2)
7 深江今朝夫 呉服販売会社会長 大阪 99,700 (18)
8 福田吉孝 アイフル社長 京都 92,708 (27)
9 吉田照哉 社台ファーム代表 東京 92,457 (12)
10 田中孝顕 自己啓発用資材販売会社社長 東京 88,916 (－)
932 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:08:49 ID:NJk7vpEqO
933 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:09:01 ID:3Ij6cVAfO
>924
母親煮なんでそ
母親煮なんでそ
934 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:09:37 ID:SBTh53z1O
東大並の受験戦争に勝ち抜き、大学６年間殆ど遊ぶ暇なく勉強に明け暮れ、
国試に受かり、更に細分化する知識と技術を当然のように求められ、
当直で何日も家に帰れず、急患が来れば休日返上、知識、技術、人柄あって当たり前。
それを乗り越えた後に待っているのは誤解と偏見と嫉妬に基づくバッシングです
国試に受かり、更に細分化する知識と技術を当然のように求められ、
当直で何日も家に帰れず、急患が来れば休日返上、知識、技術、人柄あって当たり前。
それを乗り越えた後に待っているのは誤解と偏見と嫉妬に基づくバッシングです
>>916
ttp://www.city.agano.niigata.jp/admireform/h_reform/051025.htm
＞勤務医の実態についてもう少し具体的な話をすると、長岡の準公的病院では、
＞外来が終わるのが午後の１時から２時くらい。昼食の時間もなく午後は検査が
＞ある。30人前後の入院患者さんを受け持ち、病棟回診が夜の７時か８時。当直が
＞月に10回くらいであり、３日に１回救急車を受ける日が当たり、全て受け入れる。
＞ほとんど眠れない状態で翌朝を迎えるが、翌日医師は休めない。翌日も結局、
＞夜中まで勤務をするような状態。それがいわゆる、病院の普段の仕事である。
＞その上に、例えば人間ドック、予防注射、あるいは自治体から要請された住民
＞健診などの執務もある。
まとめると、このへんの準公的病院の勤務医の勤務状況は、
朝から外来、昼食を取る間もなく入院患者受け持ち、毎日の業務終了が早くて夜10時か夜11時。
その他に３日に１回（週２，３回）は徹夜で勤務、徹夜明けもそのまま通常業務で終わるのが夜10時か11時。
これ以外に人間ドック・予防注射・健診などを行う、ということ。
お前の言う「帝大生やドクターや研究所勤めや研究者や実業家などそれなりのバックグラウンドと知性を持ってる人」で、
↑の勤務医より『恵まれてない』業種って、例えば何？ ソース付きでﾖﾛ。
ttp://www.city.agano.niigata.jp/admireform/h_reform/051025.htm
＞勤務医の実態についてもう少し具体的な話をすると、長岡の準公的病院では、
＞外来が終わるのが午後の１時から２時くらい。昼食の時間もなく午後は検査が
＞ある。30人前後の入院患者さんを受け持ち、病棟回診が夜の７時か８時。当直が
＞月に10回くらいであり、３日に１回救急車を受ける日が当たり、全て受け入れる。
＞ほとんど眠れない状態で翌朝を迎えるが、翌日医師は休めない。翌日も結局、
＞夜中まで勤務をするような状態。それがいわゆる、病院の普段の仕事である。
＞その上に、例えば人間ドック、予防注射、あるいは自治体から要請された住民
＞健診などの執務もある。
まとめると、このへんの準公的病院の勤務医の勤務状況は、
朝から外来、昼食を取る間もなく入院患者受け持ち、毎日の業務終了が早くて夜10時か夜11時。
その他に３日に１回（週２，３回）は徹夜で勤務、徹夜明けもそのまま通常業務で終わるのが夜10時か11時。
これ以外に人間ドック・予防注射・健診などを行う、ということ。
お前の言う「帝大生やドクターや研究所勤めや研究者や実業家などそれなりのバックグラウンドと知性を持ってる人」で、
↑の勤務医より『恵まれてない』業種って、例えば何？ ソース付きでﾖﾛ。
937 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:11:12 ID:NJk7vpEqO
939 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:16:05 ID:NJk7vpEqO
>>923
奈良県から全ての産科医を引き揚げて欲しい。
奈良県のやつら、大人しすぎる！地元の問題なんだから、もっと、声を上げろよ。
>>925
それ、間違いないね。あるいは、子癇だった場合、ＣＴを撮りに行く最中、命を落とす場合もあるらしいから、そうしたらやっぱり訴訟。
奈良県から全ての産科医を引き揚げて欲しい。
奈良県のやつら、大人しすぎる！地元の問題なんだから、もっと、声を上げろよ。
>>925
それ、間違いないね。あるいは、子癇だった場合、ＣＴを撮りに行く最中、命を落とす場合もあるらしいから、そうしたらやっぱり訴訟。
940 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:18:59 ID:rR5LPsmx0
>>801
君みたいなニートは傲慢で世間知らずっていわれても仕方ないぞ
君みたいなニートは傲慢で世間知らずっていわれても仕方ないぞ
941 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:27:25 ID:NJk7vpEqO
>>936
あー、すごいことになってるねそれは・・・
＞業務終了が早くて夜10時か夜11時
には驚かないけど（ザラにある）
＞その他に３日に１回（週２，３回）は徹夜で勤務、徹夜明けもそのまま通常業務で終わるのが夜10時か11時。
＞これ以外に人間ドック・予防注射・健診などを行う、ということ
には参った。実態を知らずに馬鹿なこと言ってすまん。謝る。
医師会ももっとマスコミと通して改善を訴えればいいのに。
でもそこそこ給料いいんだからがんばってよ、というのは要求しすぎかな・・・？
あー、すごいことになってるねそれは・・・
＞業務終了が早くて夜10時か夜11時
には驚かないけど（ザラにある）
＞その他に３日に１回（週２，３回）は徹夜で勤務、徹夜明けもそのまま通常業務で終わるのが夜10時か11時。
＞これ以外に人間ドック・予防注射・健診などを行う、ということ
には参った。実態を知らずに馬鹿なこと言ってすまん。謝る。
医師会ももっとマスコミと通して改善を訴えればいいのに。
でもそこそこ給料いいんだからがんばってよ、というのは要求しすぎかな・・・？
>928
>正直言って時給では
>「ローリスクマイナー科でマターリ」＝
>「ハイリスクメジャー科でデスマーチ」じゃないかと思う。
時給でも年俸でも
「ローリスクマイナー科でマターリ」>>「ハイリスクメジャー科でデスマーチ」
でしょ
>正直言って時給では
>「ローリスクマイナー科でマターリ」＝
>「ハイリスクメジャー科でデスマーチ」じゃないかと思う。
時給でも年俸でも
「ローリスクマイナー科でマターリ」>>「ハイリスクメジャー科でデスマーチ」
でしょ
944 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:32:51 ID:NJk7vpEqO
945 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:33:30 ID:2pQ24JDJO
最近は医者もあきらめモード。
数年前は医療崩壊防ぐために真面目に議論してたんだけどね。
もう自己防衛するのみ。
数年前は医療崩壊防ぐために真面目に議論してたんだけどね。
もう自己防衛するのみ。
946 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:34:56 ID:0zB9gy630
>>942
それなんだけど、マスコミの連中も無茶苦茶なスケジュールで動いていることが
多く、「俺たちも長時間労働で頑張ってるんだからおまえらもやれ」ぐらいにしか
本音では思っていないことが多い（これは医者に対してだけではないが
こういう連中の「気分」も報道を歪めていると思う。
それなんだけど、マスコミの連中も無茶苦茶なスケジュールで動いていることが
多く、「俺たちも長時間労働で頑張ってるんだからおまえらもやれ」ぐらいにしか
本音では思っていないことが多い（これは医者に対してだけではないが
こういう連中の「気分」も報道を歪めていると思う。
947 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:36:13 ID:5fcaH2YGO
>>945
奴隷自慢しても仕方ないのに、得意げな医者は何考えてんのかね？
奴隷自慢しても仕方ないのに、得意げな医者は何考えてんのかね？
>>942
非常識なクレームや当たり屋的な訴訟がなければ
なんだかんだで医者はお人好しだから、
少々過酷な勤務でも何年でも耐えるよ。というか何年も耐えてきた。
近年心が折れてドロッポしていくのは、
基地外じみたバッシングと、結果論・感情論のみで起こされる訴訟と逮捕・送検だと思う。
ttp://www.borujoa.org/upload/source/upload11886.gif
非常識なクレームや当たり屋的な訴訟がなければ
なんだかんだで医者はお人好しだから、
少々過酷な勤務でも何年でも耐えるよ。というか何年も耐えてきた。
近年心が折れてドロッポしていくのは、
基地外じみたバッシングと、結果論・感情論のみで起こされる訴訟と逮捕・送検だと思う。
ttp://www.borujoa.org/upload/source/upload11886.gif
949 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:39:20 ID:NJk7vpEqO
>>942
そもそも、>>936みたいな勤務は違法なんだよ。勤務医は、普通に勤務したいんじゃないかな？
ちなみに、サービス残業は当たり前の世界らしいよ。その点は、サラリーマンと似てるね。だから、医者とサラリーマンは敵対するんじゃなく、労働環境の改善を訴えるべく団結しなきゃ。
そもそも、>>936みたいな勤務は違法なんだよ。勤務医は、普通に勤務したいんじゃないかな？
ちなみに、サービス残業は当たり前の世界らしいよ。その点は、サラリーマンと似てるね。だから、医者とサラリーマンは敵対するんじゃなく、労働環境の改善を訴えるべく団結しなきゃ。
950 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:40:42 ID:0zB9gy630
>>947
「奴隷自慢」は社会のあちこちに蔓延しているからな。ドラマだけどERを見ていても
向こうの医療現場や修行現場もそういう感じ。ただし向こうはそれがイヤな医者はラクな
予約制のクリニックや派遣医に逃げたりするみたいだが。
>>948
＞基地外じみたバッシング
ホント、マスコミの連中なんか「俺たちも長時間労働で寝ないでやってる、おまえらもやれ」
が本音だもん。これはあらゆる社会問題に対してそうだよ。
「奴隷自慢」は社会のあちこちに蔓延しているからな。ドラマだけどERを見ていても
向こうの医療現場や修行現場もそういう感じ。ただし向こうはそれがイヤな医者はラクな
予約制のクリニックや派遣医に逃げたりするみたいだが。
>>948
＞基地外じみたバッシング
ホント、マスコミの連中なんか「俺たちも長時間労働で寝ないでやってる、おまえらもやれ」
が本音だもん。これはあらゆる社会問題に対してそうだよ。
ある勤務医の一週間
月 ２４時間労働（このうち１６時間はカウントされない）
火 １２時間労働
水 ２４時間労働（このうち１６時間はカウントされない）
木 １２時間労働
金 ２４時間労働（このうち１６時間はカウントされない）
土 １２時間労働
日 １２時間労働
これで帳簿上は週７２時間労働になります。（実際は週１２０時間労働）
月 ２４時間労働（このうち１６時間はカウントされない）
火 １２時間労働
水 ２４時間労働（このうち１６時間はカウントされない）
木 １２時間労働
金 ２４時間労働（このうち１６時間はカウントされない）
土 １２時間労働
日 １２時間労働
これで帳簿上は週７２時間労働になります。（実際は週１２０時間労働）
953 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:42:44 ID:NJk7vpEqO
954 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:45:26 ID:ZvjlmT0f0
医師が患者を救えず死なせてしまったら、警察や検察の取調も受けるし、
裁判にもかけられるし、過失が認定されれば刑事罰を受けねばならない。
そうなれば勿論、民事上も賠償責任を負わされるし、行政処分も受けねばならない。
しかし、ジャーナリストはそういう心配がない。掲示板などにいい加減なことを
書き込んだり脅迫めいたことを書いて逮捕される人がいたりするが、
そういうのと同じレベルの注意義務で済む。
法的責任には、ジャーナリストと一般個人に特段の違いなど存在しない。
要するに、メディアの人々は何かの「プロ」っぽく見せてるけれども、
その割りに負ってる責任があんまりなくて、結果責任を問われることがない。
ジャーナリストのブログがよく炎上しているが、これは結果責任について
一般人から問われている程度のことにすぎない。
これをネットによる言論弾圧だなどとうろたえている時点で、彼らの
「プロ」としての仕事など、その程度のものだという証明といえる。
↓「取材もせず、良く知りもせず、適当に医者を叩きましたが何か？」↓
http://blog.nikkansports.com//nikkansports/writer/archives/2006/11/post_575.html
裁判にもかけられるし、過失が認定されれば刑事罰を受けねばならない。
そうなれば勿論、民事上も賠償責任を負わされるし、行政処分も受けねばならない。
しかし、ジャーナリストはそういう心配がない。掲示板などにいい加減なことを
書き込んだり脅迫めいたことを書いて逮捕される人がいたりするが、
そういうのと同じレベルの注意義務で済む。
法的責任には、ジャーナリストと一般個人に特段の違いなど存在しない。
要するに、メディアの人々は何かの「プロ」っぽく見せてるけれども、
その割りに負ってる責任があんまりなくて、結果責任を問われることがない。
ジャーナリストのブログがよく炎上しているが、これは結果責任について
一般人から問われている程度のことにすぎない。
これをネットによる言論弾圧だなどとうろたえている時点で、彼らの
「プロ」としての仕事など、その程度のものだという証明といえる。
↓「取材もせず、良く知りもせず、適当に医者を叩きましたが何か？」↓
http://blog.nikkansports.com//nikkansports/writer/archives/2006/11/post_575.html
955 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 19:46:23 ID:GohYgy5N0
956 ：955：2007/05/27(日) 19:58:21 ID:GohYgy5N0
もっと言えば、メジャー科はハイリスクだが、開業がしやすいという
メリットがあった。ただ今は開業自体が厳しくなってるから、
勤務医を続けることを前提として、ＱＯＬの高い科志望が増えてるんだろう。
メリットがあった。ただ今は開業自体が厳しくなってるから、
勤務医を続けることを前提として、ＱＯＬの高い科志望が増えてるんだろう。
958 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:04:40 ID:5fcaH2YGO
959 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:29:32 ID:QUVmntQl0
医者は職人のようなものだからある程度丁稚奉公で
スキルを身につけなくちゃいけない部分はある（あった）と思う。
本気で一流の料理人になろうとしている人、
美容師さんなんかも修行時代はそんな感じの勤務らしいし。
ただ今は上級医になってもいわゆる奴隷奉公から逃れられない、
またそのスキルが世間において尊重されなくなっている（単に給料の問題でなく）。
長年かけて身につけた技術を無にしても産科をやめてしまう医師が増えている。
寿司屋でいうなら
仲間内では一目おかれる良い腕のベテラン板前さんが
未来のなさに絶望して包丁を捨て、
新人も次々逃げ出してファーストフードのバイトになってしまうような状況。
スキルを身につけなくちゃいけない部分はある（あった）と思う。
本気で一流の料理人になろうとしている人、
美容師さんなんかも修行時代はそんな感じの勤務らしいし。
ただ今は上級医になってもいわゆる奴隷奉公から逃れられない、
またそのスキルが世間において尊重されなくなっている（単に給料の問題でなく）。
長年かけて身につけた技術を無にしても産科をやめてしまう医師が増えている。
寿司屋でいうなら
仲間内では一目おかれる良い腕のベテラン板前さんが
未来のなさに絶望して包丁を捨て、
新人も次々逃げ出してファーストフードのバイトになってしまうような状況。
弁護士は依頼を拒否できなくて、
途中で無理だと思ったら他を紹介してもいいけど
紹介を引き受けたら、裁判で負けたときは有罪
時間が掛かってもいいだけマシだよね？
途中で無理だと思ったら他を紹介してもいいけど
紹介を引き受けたら、裁判で負けたときは有罪
時間が掛かってもいいだけマシだよね？
961 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:42:59 ID:2pQ24JDJO
奴隷自慢で医者に勝てるのは最前線の歩兵くらいだな。
962 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 20:43:22 ID:iQyqo37l0
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/ima.html
こんな時代が来るから。真実＝金が欲しい奴らのために。
こんな時代が来るから。真実＝金が欲しい奴らのために。
963 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 22:20:10 ID:iuwq6eHe0
>>959
しかもファーストフードの方が待遇給料ともにいいという状況・・・
しかもファーストフードの方が待遇給料ともにいいという状況・・・
964 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 22:28:09 ID:NJk7vpEqO
965 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 22:32:13 ID:NJk7vpEqO
966 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 22:37:51 ID:M8lPpJqBO
これから妊婦には全員頭部ＭＲＡを義務づけだなｗ
いつ脳出血やくも膜下出血になるかわからんからな
あと、脳出血がすぐにわかってたらますます引き受ける病院が見つからなかっただろうね
一般人は夜間でも麻酔科医やオペ看が昼と同じ体制でいて、すぐに手術できると思ってるんだろうか？
そもそも大学病院クラスでも産婦人科や脳外科の当直医は一人しかいないから、別件の手術とかしてたら対応は無理だろう
いつ脳出血やくも膜下出血になるかわからんからな
あと、脳出血がすぐにわかってたらますます引き受ける病院が見つからなかっただろうね
一般人は夜間でも麻酔科医やオペ看が昼と同じ体制でいて、すぐに手術できると思ってるんだろうか？
そもそも大学病院クラスでも産婦人科や脳外科の当直医は一人しかいないから、別件の手術とかしてたら対応は無理だろう
967 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 22:42:51 ID:WDah57N/0
重症すぎて19病院も受け入れられなかった症例でも、
死ねば訴えられる。
恐ろしいことだと思いませんか？
死ねば訴えられる。
恐ろしいことだと思いませんか？
>>967
日本のあらゆる症例にこのような祭り上げの危険性があるということですねｗ
日本のあらゆる症例にこのような祭り上げの危険性があるということですねｗ
今朝のTHEサンデーで、山口県光市の母子殺害事件とこの事件の旦那が
「同じような痛みをもった旦那同士」みたいな報道の仕方してたけど
ニュース報道を見てる最中ずっと違和感のようなものを感じたよ。
同じ部分は「奥さんを失った」だけじゃん
こっちの旦那の言ってることに正義はあるんかな？
「このコが大きくなった時、母の死の真実を伝えたい」とか何とか言ってたけど
恨み言を子供に聞かせてどうするの？悲劇の主人公ぶってるだけじゃダメな気がするけどね
「同じような痛みをもった旦那同士」みたいな報道の仕方してたけど
ニュース報道を見てる最中ずっと違和感のようなものを感じたよ。
同じ部分は「奥さんを失った」だけじゃん
こっちの旦那の言ってることに正義はあるんかな？
「このコが大きくなった時、母の死の真実を伝えたい」とか何とか言ってたけど
恨み言を子供に聞かせてどうするの？悲劇の主人公ぶってるだけじゃダメな気がするけどね
970 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 22:53:46 ID:lQb4AugS0
>>962
それが日本以外の、一般的なお産とか医療水準だよなぁ。
世間は、
「ヨーロッパやアメリカでは日本よりもレベルの高い医療が安くコンビニ感覚でうけられる」
と思っているんだろうか。
この事件なんて、日本以外じゃ母も子も死んでるよ。
それが日本以外の、一般的なお産とか医療水準だよなぁ。
世間は、
「ヨーロッパやアメリカでは日本よりもレベルの高い医療が安くコンビニ感覚でうけられる」
と思っているんだろうか。
この事件なんて、日本以外じゃ母も子も死んでるよ。
>>968
そのうち麻疹の流行も国内医療のせいにされそうですね。
そのうち麻疹の流行も国内医療のせいにされそうですね。
病院は悪くないって、署名とか出来ないかな・・・。
>>972
既出だったのね。誘導㌧
既出だったのね。誘導㌧
>>969
断言する。この夫には正義のひとかけらもない。
断言する。この夫には正義のひとかけらもない。
977 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 23:15:45 ID:AQec8iBK0
一言だけこのスレが終わる前に書いておきたい。
当直していた６０歳前後の医師は転院を図ることで児の命を救い母体の命
一週間延ばすことができたのだと。
当直していた６０歳前後の医師は転院を図ることで児の命を救い母体の命
一週間延ばすことができたのだと。
978 ：名無しさん＠七周年：2007/05/27(日) 23:16:03 ID:f9QgzL8U0
しかしその児に提訴された……。
981 ：名無しさん＠七周年：2007/05/28(月) 00:03:08 ID:fTWOn3tv0
CHUNICHI.webによると遺族側弁護士の主張はこう。
>代理人の弁護士は「症状から高血圧性の出血を疑うのは医師の間で常識。
分娩中のけいれんとして転送を依頼したため、受け入れ先が産科に限定された」と指摘している。
これだけ子供の命を無視した主張もすごいと思う。
子供捨てても母体優先しろ、って公言してるようなもんじゃん
実際問題そういう事はあるかもしれんが、少なくともそれを、裁判の場で、
子供の前で「この子が死んでも親を優先すべきだった」なんていうのはおかしいよ絶対。
で、原告であるってことは、子供が
「自分の命を無視しても母親を救うべきだったのだ！訴えてやる」
といってるということなのだが。
この弁護士は一体何を考えているのか…
>代理人の弁護士は「症状から高血圧性の出血を疑うのは医師の間で常識。
分娩中のけいれんとして転送を依頼したため、受け入れ先が産科に限定された」と指摘している。
これだけ子供の命を無視した主張もすごいと思う。
子供捨てても母体優先しろ、って公言してるようなもんじゃん
実際問題そういう事はあるかもしれんが、少なくともそれを、裁判の場で、
子供の前で「この子が死んでも親を優先すべきだった」なんていうのはおかしいよ絶対。
で、原告であるってことは、子供が
「自分の命を無視しても母親を救うべきだったのだ！訴えてやる」
といってるということなのだが。
この弁護士は一体何を考えているのか…
982 ：名無しさん＠七周年：2007/05/28(月) 00:06:59 ID:q4xDnv6nO
風化させたくないから、次スレ、お願いします！俺、携帯だから無理みたいで。
984 ：名無しさん＠七周年：2007/05/28(月) 00:10:25 ID:NX4A6Vaz0
>>981
母体の生命優先は医者の間では常識。
赤子を救命するだけなら、
大淀病院でも、受け入れを断った１９の病院でも対応できたはず。
帝王切開すればすんだのだろうから。
帝王切開と開頭術を同時進行で出来る医療機関は数少ない。
母体の生命優先は医者の間では常識。
赤子を救命するだけなら、
大淀病院でも、受け入れを断った１９の病院でも対応できたはず。
帝王切開すればすんだのだろうから。
帝王切開と開頭術を同時進行で出来る医療機関は数少ない。
985 ：名無しさん＠七周年：2007/05/28(月) 00:12:28 ID:q4xDnv6nO
>>966
実は一般人は、夜間も昼間と同じ体制だと思ってる。夜間に検査出来ないと分かると、『じゃあ、行く意味ねーだろ！』とか言われたりね。
なまじ、２４時間、おおっぴらに受け入れるから勘違いするんだよ。
>>969
>>791に日テレへの意見フォームがあるよ。俺は意見した。
この旦那には正義はないね。
実は一般人は、夜間も昼間と同じ体制だと思ってる。夜間に検査出来ないと分かると、『じゃあ、行く意味ねーだろ！』とか言われたりね。
なまじ、２４時間、おおっぴらに受け入れるから勘違いするんだよ。
>>969
>>791に日テレへの意見フォームがあるよ。俺は意見した。
この旦那には正義はないね。
986 ：名無しさん＠七周年：2007/05/28(月) 00:19:50 ID:1WWRDAzIO
ﾀﾀﾞでｵﾏﾝﾁｮ見れたのに…
(´・ε・｀)
(´・ε・｀)
987 ：名無しさん＠七周年：2007/05/28(月) 00:21:03 ID:q4xDnv6nO
>>973
>>791にメールしよう！黙ってたら、マスゴミと遺族の思うつぼ。
>>976
気持ちよく断言してくれたねｗ
>>981
弁護士は、実は、命や人権、考えてない。金になるなら、何でもいいんだろう。その大金で、家族サービスするのさ。
>>791にメールしよう！黙ってたら、マスゴミと遺族の思うつぼ。
>>976
気持ちよく断言してくれたねｗ
>>981
弁護士は、実は、命や人権、考えてない。金になるなら、何でもいいんだろう。その大金で、家族サービスするのさ。
988 ：名無しさん＠七周年：2007/05/28(月) 00:26:06 ID:fTWOn3tv0
>>984
母体優先自体は非難する気は全然ないし、それを患者が選択することも問題ない。
（ただ母体が駄目だった場合、子の前でそれを公言するかは微妙なところ…）
問題はそれを元に、助けられた赤子を原告にしてしまうこのセンス。
「お前ら医者はボクを死なせても母を助けるべきだったのだ！」と本人にいわれても
他の人困りませんかー？と。そゆこと。
被告も「アンタを助けるために産科限定にしたんだよ！」としか言い様がない気がするんだが。
普通に父親だけが原告で特に問題なかっただろうに…
母体優先自体は非難する気は全然ないし、それを患者が選択することも問題ない。
（ただ母体が駄目だった場合、子の前でそれを公言するかは微妙なところ…）
問題はそれを元に、助けられた赤子を原告にしてしまうこのセンス。
「お前ら医者はボクを死なせても母を助けるべきだったのだ！」と本人にいわれても
他の人困りませんかー？と。そゆこと。
被告も「アンタを助けるために産科限定にしたんだよ！」としか言い様がない気がするんだが。
普通に父親だけが原告で特に問題なかっただろうに…
989 ：名無しさん＠七周年：2007/05/28(月) 00:27:13 ID:q4xDnv6nO
>>984
そうなんだ。
子癇を起こしてる時でも、帝切出来るの？
子癇は危険な状態だと聞いたけど。
てか、子癇で痙攣起こしたから、搬送を決めたんだよね？
痙攣起こしても、赤ちゃんだけなら大淀でも助けられた？
そうなんだ。
子癇を起こしてる時でも、帝切出来るの？
子癇は危険な状態だと聞いたけど。
てか、子癇で痙攣起こしたから、搬送を決めたんだよね？
痙攣起こしても、赤ちゃんだけなら大淀でも助けられた？
990 ：名無しさん＠七周年：2007/05/28(月) 00:32:22 ID:/N6RZ/Hx0
991 ：名無しさん＠七周年：2007/05/28(月) 00:34:13 ID:q4xDnv6nO
>>988
赤ちゃんを原告に加えたのは、世論を確実に掴むためでしょう。あと、確実に勝ちにいった作戦だと思う。そうじゃなければ、普通は赤ちゃんを原告にするなんて、考えつかないよ。
この裁判は、原告が完璧に敗訴する事はない。原告が敗訴するとしたら、世論が産科医側についた時だな。高崎と石川の汚い笑顔が浮かぶわ。
赤ちゃんを原告に加えたのは、世論を確実に掴むためでしょう。あと、確実に勝ちにいった作戦だと思う。そうじゃなければ、普通は赤ちゃんを原告にするなんて、考えつかないよ。
この裁判は、原告が完璧に敗訴する事はない。原告が敗訴するとしたら、世論が産科医側についた時だな。高崎と石川の汚い笑顔が浮かぶわ。
992 ：名無しさん＠七周年：2007/05/28(月) 00:39:32 ID:q4xDnv6nO
993 ：名無しさん＠七周年：2007/05/28(月) 00:43:29 ID:/N6RZ/Hx0
>>992
「山口県光市の母子殺害事件」の死刑廃止の21人弁護団
「山口県光市の母子殺害事件」の死刑廃止の21人弁護団
994 ：名無しさん＠七周年：2007/05/28(月) 00:45:00 ID:fTWOn3tv0
>>991
まあ産科医負けるだろうな…正しいとか多分関係なく…
裁判官がどういう判決を下すのかあまりにも見ものだが…
そしてますます産科医は逃げ出すのであったまる
ただ裁判にしたおかげで、医師も言いたい事を守秘義務を気にせず
いえる場が出来たってことだ。どこまでもゆくがいい。
骨は拾ってやるからな！大淀よ最後までいけー！
…実際負けても多分医師個人は保険はいってるだろうし
大淀町の町民の懐以外は痛まないんだろうけどな
かわいそうな大淀町民・・・・で、結局この家族は慰謝料の額は言わないわけか
ずるいですな
まあ産科医負けるだろうな…正しいとか多分関係なく…
裁判官がどういう判決を下すのかあまりにも見ものだが…
そしてますます産科医は逃げ出すのであったまる
ただ裁判にしたおかげで、医師も言いたい事を守秘義務を気にせず
いえる場が出来たってことだ。どこまでもゆくがいい。
骨は拾ってやるからな！大淀よ最後までいけー！
…実際負けても多分医師個人は保険はいってるだろうし
大淀町の町民の懐以外は痛まないんだろうけどな
かわいそうな大淀町民・・・・で、結局この家族は慰謝料の額は言わないわけか
ずるいですな
995 ：名無しさん＠七周年：2007/05/28(月) 00:47:26 ID:wpTBM2Bk0
実際救急車でたらいまわしされた俺が、将来日本を変えてやるよ
996 ：名無しさん＠七周年：2007/05/28(月) 00:48:33 ID:i5FpWsFUO
助けた赤子に訴えられ、か……
助けてくれた人を「助けてくれるんだから金持ちだろう」って
殺して金品奪った中国人を思い出した
助けてくれた人を「助けてくれるんだから金持ちだろう」って
殺して金品奪った中国人を思い出した
医者は人間が死ぬものだとでも思ってるようだが
病院で死んだら医療ミスなんだよ
おまいら医者やるからにはみんな殺人犯になる覚悟をしておけ
病院で死んだら医療ミスなんだよ
おまいら医者やるからにはみんな殺人犯になる覚悟をしておけ
覚悟したので患者が死なない職場に移りました。
100人の病人のうち99人助けても何の感謝もなく、1人助けられなかったら人間性を根底から否定される様な社会に嫌気が差したからね。
医者がいなくなれば100人全員死ぬ訳だが、そんなの俺の知ったことじゃないし。
100人の病人のうち99人助けても何の感謝もなく、1人助けられなかったら人間性を根底から否定される様な社会に嫌気が差したからね。
医者がいなくなれば100人全員死ぬ訳だが、そんなの俺の知ったことじゃないし。
今北産業で999
1000なら医療ミスの医者は死刑！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。