【調査】 赤ちゃんを他の女性に産んでもらう“代理出産”、「認めてよい」５４％・「認められない」１６％★４

★代理出産“容認”が過半数に

・赤ちゃんをほかの女性に産んでもらう代理出産の是非について日本学術会議が検討を進める中、
　厚生労働省が行った調査で、半数以上の人が「代理出産を認めてよい」と答えたことがわかり
　ました。これまでの国の調査では、認める人が最も多く、今後の学術会議の議論に影響を
　与えそうです。

　この調査は、厚生労働省がことし３月に実施したもので、２０代から６０代の全国の男女３４００人
　余りから回答がありました。それによりますと、妻が子どもを産めない場合に夫婦の受精卵を
　使ってほかの女性に産んでもらう代理出産について、「社会的に認めてよい」と考える人は５４％と
　半数を超え、「認められない」とする１６％を大きく上回りました。

　「認めてよい」と考える人の割合は、４年前に厚生労働省の研究班が行った調査を８ポイント
　上回り、国の調査ではこれまでで最も高くなっています。一方、子どもを望んでいるのになかなか
　できない場合に代理出産を「利用したい」と答えた人は１０％、「配偶者が賛成したら利用したい」が
　４１％で、みずから積極的に利用することには慎重な姿勢もうかがえました。代わりに出産して
　もらう人としては「姉妹」が最も多く３８％、「仲介業者から紹介される女性」が２８％、「母親」が
　１６％となっていました。代理出産をめぐっては、タレントの向井亜紀さんがアメリカで行った
　ケースなどをきっかけに、日本でも認めるかどうか議論が高まり、日本学術会議が国の依頼を
　受けて検討を続けています。この調査結果は学術会議に報告される予定で、今後の議論に
　影響を与えるものとみられます。

　これについて、科学史の研究者で生殖医療に詳しい米本昌平さんは「代理出産は基本的には
　禁止だが、全面的に禁止するのはしのびないので、聞かれれば認めてもよいという人が増えて
　いるのだと思う。過半数というのは無視できない数字で、今後、代理出産を例外的に認める
　ケースについて議論を始める段階に来ていると思う」と話しています。
　http://www3.nhk.or.jp/news/2007/06/21/d20070621000196.html

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182583311/

↓反対

女は外に出ると7人の友が居る！

女医で忙しいから
だれか産んでくれるなら産んで欲しい
産休育休で半年も休んでられない

ポストから拾ってくればいいよ。

女は子どもを産む機械

DQNが産んだ低能ガキは欲しくない

おれがやります。

自然を受け入れろ

麗わしきオ○ニー

ドラクエ７は欝なシナリオばかりで萎える。

代理出産母を豚に限定したら？

インドあたりも代理出産ビジネスが盛んになりそうな気配だな

54%の人は、きちんと考えた上で答えているのだろうか？
結果の影響を考えない安っぽい優しさは、罪だ。

>>13
総費用が600万ぐらいで、現地の貧民の女に渡す謝礼が50万ぐらいらしいな。
残りの半分がブローカーの懐に入って、残りが病院の代金。

そりゃヤクザやマフィアが介在する罠。

夫とは別の男の子どもを産む代理出産はおｋ？

母親だけほかの女に生ませることができるのって差別だよな。
父親もほかの女に産ませたっていいじゃないか。

>>13
カースト制の絶対的身分システムの国など
参考にはならない

日本で代理母引き受けるのって借金まみれのDQNだけじゃない？
まともな経産婦は自分の子育てでいっぱい。

これって、「他の人に代理で産んでもらうのならOK」って人が
54%なんだろ。
「他の人の子供を代理で産んでもOK」な人はあんまりいない筈。
それゆえ、システムとして定着はしないんじゃないか。

>>20
大丈夫。
代理母候補ならヤクザの表向企業がちゃんと用意してくれるｗ

>>17
卵子バンクもあるから不可能ではないかもしれない
下みたいな事例もあるし
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/living/children/37491/

とりあえず、捏造説を撒き散らすゴミは帰ってよし
この結果を踏まえたレスをしろ

外に子を作るのと替わらないような気がする

愛人に生ませて代理出産なのだ。
妻以外の女に馬セルだ。

>>17
意味がよくわからんが、男性の精子提供（AID）は20数年前に既に日本でも行われている。
慶応の医学生の精子を集めて無精子症の夫婦に提供した。
父親が誰かわからないように、複数名の精子を混ぜて受精させたそうだ。
また、提供された方の夫婦は父親を追及しないという誓約をした。

それで生まれた子たちは今、自分の父親が誰かわからず悩んでいる。
当時精子を提供した医学生を突き止めて家を訪ねたものの、門前払いされた人もいるとか。
また、自分の恋人が自分の兄弟姉妹だったら、と悩み恋愛できずにいる人もいる。
精子を提供した医学生（今は医者だろうけど）も、自分の子の恋人が自分の子供ではないかと戦々恐々。
人助けのつもりだったんだろうけど、軽い善意で精子や卵子を提供したらろくなことにならないね。

子供嫌いだからどうでもいい
今度好きでも無い奴と結婚する羽目になったが、そいつが好きじゃないからそいつとｾｯｸﾙしたくないし、そいつとの子供の顔なんてみたくもないから
絶対子供は作らない

どうでもいい・よくわかんない・自分に関係なければOK
こういうのも「認めてよい」にカウントされてるのでは。

>>23
どこら辺に捏造説がある？どれも『予想される未来』ｼﾞｬﾏｲｶ。
世の中はきれいごとじゃないってのは、代理母使おうってメンタリティーで十分承知なわけだろう？

女が偉そうにできる唯一の「誰が産んでやったと〜」が使えなくなるな。
仮にそうでなくても、たかだか100万程度で代替できる程度のことなんだと思われる。

豚の代理母にしたら戸籍の母親が豚になるのかな
シュールだな

>>31
父　ひろゆき
母　花子号

みたいな感じ

>>30 >>31
wwww, !!

卵子買ってきて代理母に産んでもらえば
男も後腐れなく自分の子供が持てるな

とりあえず養子への差別をなくせよ
養子と養父母が風当たりなく親子として暮らせる日本にしないと
遺伝子にこだわる団塊に子供を食い物にされる

[国＋]【米国】代理母出産12回のﾅﾀﾘｰ･ｱﾄﾞﾏﾝさん、栄養失調になる。【治療】[06/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1178653834/l50

>>35
法上はもう養子差別なんて皆無ですけど。

元々、日本は養子を当たり前として社会システムに組み込んでた(婿養子なんていう言葉があるぐらい)。


それだけに、この代理母は「何のために？」という疑問がある。
子供を産む権利、だったら毒男板の童貞どもを救ってやるのが先だろうしな。

>>35は
非嫡出子差別と混同してる？

代理中出しなら志願する

代理出産なんか認められたら、
頼まれたほうが迷惑しそう…。

認めるべきだね。親族間では圧力がかけられることが云々、
ビジネスとして云々、出産できるのに代理を求める人間が云々言ってる
人は、結局、自分の思想を他者に押し付けたいだけ。
中絶を完全違法にしようとしてる原理主義的な宗教の信者と同じ。

そんなものは法律をつくるとき、官僚・国会議員が何十時間とかけて
審議する過程で、臓器移植のように厳しい規制がかけられる。
その上で、産みたいけど産めない人。代理母になっても良いと
考える人同士の合意によって、代理出産が実現されるのだから構わない。

>>41
出産と命の危険を全部人に押し付けようっていう人が何を言ってるんだか

代理母なんて人間のエゴだね。どうしても子供がてきないなら子供がいない人生を楽しめばいい。それだけの事。

嫁の母、姉妹で子供は養子扱いなら自分もいいと思うけどな

>>43
病気になったら病気になった人生を楽しめばいいとか
言い出しそうだな。
輸血拒否して死んだエホバの信者みたいに。

妻が子供が産めないから妻の妹に頼んで夜の相手をして貰って孕ませて子供を妊娠させるのも
代理母と同じだよね

>>41
釣れますか？

>>45
>病気になったら病気になった人生を楽しめばいいとか
>言い出しそうだな。

全ての病気が治るとでも？
エゴの肥大化だな。

>>44
姉妹間で実際にやった家庭では、結局家庭崩壊したみたいだけど。

やめとけって、ヤクザがまたこれを悪用するだろうが・・・・

これ、親族に頼まれたら断っても引き受けても一生地獄だな。
貧民に金で割り切らせた方が後腐れ無さそう。

今まで「子供なんかいらん」とかうそぶいてたDINKSなんかでも、
「実は不妊症なんですよ」
とか言われると俄然ほしくなる

そんなかんじなのかねー

そういや諏訪クリニックのボランティア代理母？はどうなったんだろう・・・
何にも続報がないのでガセネタだったんか

>>42
その考えを持つ人は、自分や自分の親族にさせなければ良い。
ただ、それを理解した上で産みたい・産んでも良いという人が
いるのだから、技術的に可能なら認めても良いでしょ。

知ってるか？
代理母に胎児育ててもらってる間に、それ頼んだ夫婦が離婚してんだぜ、アメリカでは。
ポン人の想像を超えてる事が先進国では起こってる。

子を産めない女＝生物的に不適格ってことで本来なら遺伝子を残せない
それが不妊治療で遺伝子を残してしまうことは問題がある
滅びるべき血統はきちんと滅びるのが自然なことなのに

自分は男が信じられないし、大嫌い。
セックスなんて自我を打ち壊される行為としか感じられない
かといってレズビアンでもない

妊娠〜出産までの生活費と出産後に謝礼（相場がいくらだかは知らない）がもらえれば借り腹業やっても構わない
失敗して死んでもいいし、キャンセルされたら自分で育てる


母から虐待されて育ったせいか、深い人間関係に興味がないというのか、理解できない。

真剣に欲しい人がいて、私に協力して欲しいと乞われれば協力するんだけどな

フェミは代理母を支持しています

現実的な理由だが指導的フェミがキャリアを気取ってるうちにババアになり出産不能になってるから
そういうフェミババアでもやっぱり子どもが欲しかったと出産不能になってから気付くんだとｗ
妊娠中は働けないし出産してすぐ働くのも無理だからねｗ

イデオロギー上でも代理母はフェミニズムに叶っている
フェミは出産を男女不平等だと捕らえているために
出産を女から切り離すのは望ましいわけ
現在のところフェミ夫婦は出産の不平等を解消するために
夫（まぁ、事実婚のメンリブだけどね）が母（フェミ）に金を支払ってる
人によって違うが３００マンぐらいｗ

フェミが代理母を支持するのは
子育てを母親から切り離すべし（保育所・育児の社会化）と同じ理由
フェミにとって育児は抑圧で保育所は育児からの解放だが
出産も抑圧で代理母は出産からの解放となる

>55
代理母とか不妊治療とかに手を出すことによって却って夫婦仲が悪くなりそうですね

>>53
買う方も売る方もメンヘラっぽかったし、揉めてんじゃねーのかという気が。

しかし子供を産めそうな女並べて「どいつが一番丈夫でまともな子を産めるか」
品定めしてる図ってのは気持ちの悪いものだな。
実際そうやって品定めされたら結婚すらできなかったはずの男女が、ってのが更に不気味だ。
自分たちのやってることに矛盾感じないのかね？メンヘラだから感じないのかもしれんが。

>>57
万一のときは引き取って育てるっていうけど
文面からして、母性のかけらも感じないあなたに母親役は高望みだと思うけど

>>59
不妊治療で夫婦仲悪くなる事あるようだよ
排卵日に夫が疲れててセックスできないとか
治療の方針に食い違いがでるとか
子供を持ちたい気持ちに温度差を感じるとか
そんな事で

代理母が妊娠中に居酒屋研究会（通称イザケン）と称して
女だてらに毎晩飲み歩いてはパン一（パンツ一丁）でベッドに
ヘッドスライディングしてる話を公開HPに書き連ねて
BBSで『代理母が妊娠中くらい酒を控えたら？』と指摘され
『なんで私がお酒を我慢しなきゃならないの！』と逆ギレした。

なんて言うのは可愛いレベルだったんですねー。（棒読み

>>54
技術的に可能とかいう問題じゃないだろｗ
代理母マンセー派って本当に思考がDQNの川流れだな…

>>54
倫理的にも認められないが、取引にはどうしても金が絡むだろうからその案は制度としても認められないな

>>57
あんたに万一の場合の育児をする能力があるとはとても思えんが・・・
子供虐待して殺すか、それでゆがんだ子供に殺されるかの未来しか見えないな。

２ちゃんねらーの考えが世間と一致してるわけじゃないという典型。皇室典範も同じことが言えるが。

>>54
一言で産んでもいい、って言っても
本人が本当に納得してるのから、夫の親や親戚一同から
義理姉妹の為にやれって散々責められて、嫌々同意させられるのまで
幅が広すぎるだろうからなあ。

制度が認められることによって、そういう圧力受ける人が出る可能性があるし
やめた方がいいと思う。

技術的に可能なら何でもOKなら、代理母より安楽死認めたほうが
よっぽど役に立ちそうなｗ

代理母反対派は母性神秘主義者のマザコン。

>>61
死んでも構わないってのは自分の事ね

文面から母性のかけらも感じられないとか言われてもな
母性についてなんか書いてないんだから感じられなくて当然だけどww

>>58
日本では真のフェミは「男嫌い・子供嫌い・結婚反対」だろうから
代理母賛成女はフェミとは違うような気がするんだが。
代理母許可しろ女は「子供のいる家庭がほしいんです〜」とか、むしろ
ベタ甘な事言って「子を持たずば女にあらず」くらい考えてそう。

>>57
＞母から虐待されて育ったせいか、深い人間関係に興味がないというのか、理解できない。

アンタが訴えたいのは要するにこの一行だな
ならそっちをどうにかすべきでは？
自分で克服するかだめならカウンセラーに優しくしてもらえよｗ
病気ではないみたいだけど親のせいで自己憐憫から逃れられないタイプなんだろ？

>>57みたいな親にとらわれてるタイプ（メンヘラっていうと病気みたいだからなｗ）を
利用すれば代理母を確保できるか？
非人間的だな

>>70
なんちゃってレズのなんちゃって鬱のなんちゃって自傷

たよね。
本当はやる気ないくせに。
代理母買いたいとかやりたいとかいう奴ってメンヘラか似非メンヘラばっかりだな。

要するに

出産はしたくない金のある女
　　　　　　　↓
　　　貧乏な家畜女

の身分の二極化を法整備して進めようってことだろ

>>64
>>65
>>68
だから、それはビジネス・圧力によって代理出産が行なわれないよう、
臓器移植のように厳しい法的規制をかけて、無条件開放しなければ
いいってだけだよ。誰も無条件・完全開放するべきなんて言ってない。

２ちゃんねらがちょこっとスレみただけで思いつくような法の不備を、
官僚・国会議員それぞれの何十時間にも及ぶ審議の中で出てこないとでも思うの？

代理出産問題になると、一転して母性にしがみつく女性も多いな。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1125653945/l50

>>75
厳しい法的規制ってどうやって？
違反があったからって、いちいち義理の親や親戚中を訴えまくってたら
それこそ一生いじめられると思うけど。

それとも、世の中の家庭に全部監視カメラでもつけて
圧力かけたら逮捕でもしてくれるの？

>>78
簡単だよ。親族間での代理出産は、強圧・合意の判定が難しいから
それ自体を禁止すれば良い。

>>75
そこまでしてやる社会的メリットないよ。
混乱する子供と他人に出産押し付ける我侭人間増えれば
社会が混乱する。デメリットだけだ。

『嫁はいない、けど、自分の子供が欲しい』

という男のための代理出産ってビジネスが
アメリカあたりで既に始まっていてもおかしくはないな

>>76
フェミニズムは母性を否定してるからな
母性なんて存在しないとｗ
母性神話とか言ってね

>>79
そうなったらなったで、知り合い紹介しろとか言ってくるだけのような。
代理母自体禁止しちゃえば、そういう問題も起こらないよ。

>>81
確かあったはず。
基本的には人工授精によるサロゲートマザーになるけど
父子家庭前提のせいか結構トラブルが多いらしいね。

>>79
そもそもさ、赤の他人に危険押し付けてまで子供作らなきゃいけない意味を説明してくれよ。

>81
むしろ男の方が必要だよな、代理母
女はそこらで男引っ掛けて孕めば男に知られず子が持てる
でも男はムリだし
女と関わって、戸籍に女の名前入れて、一生その女を自分の子供の
母親として扱わなきゃならない

日本で代理母が認められたら
日本人の代理母より安いからと
中国やタイやベトナムの代理母たちが活躍するんでしょうねｗ

もういらないもんねーだ☆　ヽ(　＾O＾)ﾉ＜ﾎﾟｰｲ♪　三　○

>>85
「(他人の命を危険にさらしても)自分の遺伝子を残したい」

まぁただのワガママだな

子供いなければ死ぬわけじゃないのに
本来生まれるはずのない命のために
すでにある他人の命をかける必要はないと思う

どうしても子供がいなければ生きていけないというなら
病院に行け　ただし精神科な

>>80
じゃあ、同じ問題の起こる可能性のある臓器移植はなぜ開放されたの？
臓器移植は良いけど、代理出産が駄目な根拠は？

>>83
？意味不明。代理出産を引き受けてくれる知人なんて、そうそういない
ことは、頼む側だって分かってるでしょ。

>>85
そういう考えの人は、自分がやらなければ良い。
あなたには迷惑がかからないことだし。
ただ、そういう考えで無い人たちのために、開放するのは良いでしょ。
それとも、宗教右派のように自分達の思想で考えの違う他者まで
縛るつもり？

>>87
違う言葉を聴いて育つと言葉が遅れるかもしれないので、
毎日このCDを聞いてください。と、自分で朗読した絵本の
CDを送りつけたりしそうだよな。

>>90
生命に直接関わる場合にのみ、他者の生命を危険にさらすリスクが許容される。

自分の生活の質を向上させたり、自分の欲求を満たすために他者の命や身体を直接毀損することは認められない。


自分が歩きたいからといって、他人の足を切断して移植するのは認められないのと同じ。
同意があろうと無かろうと無関係。

>>90
元々、そういう常識のある人なら最初から
義理の嫁や親戚にも頼まないと思うけど。

する人、させる人以外は迷惑掛からないっていっても、
結局問題が起きたら、面倒見るお金は税金なんだから、
反対する理由は十分あると思うな。

卵子も提供してもらう、又は精子バンクから、とかになると
近親者としらず結婚とかありそうで恐い。
　なんか国籍も戸籍もあやふやだね。

>>90
長いな。翻訳すると

「自分は子供いないと死んじゃうほどかわいそうな人間なので、
　みんなは自分に気を使ってください。命かけてください。文句言うのは許しません。
　自分はみんなには文句言うし注文もつけます。自分はかわいそうなので当然のことです。」

ってことだね。わかりました。代理母容認派の主張ってやっぱりメンヘルだな…

＞自分の欲求を満たすために他者の命や身体を直接毀損する

猟奇殺人っぽい響きだよなｗ

＞ただ、そういう考えで無い人たちのために、開放するのは良いでしょ。

自分の命を危険に晒して
産んだばかりのわが子と別れ母性を犠牲にしてまでも
他人の子供を産みたいと考えるのはどういう人ですかね？
そういう考えだけでやるものですかね？

代理母に金持ちはいない
貧しい国の女に世界のキャリア女性やら年老いたフェミニストが子供を産ませている
病気の人もだけどね
要するに金をやって貧民に産ませてるよな

日本だと姉妹や嫁に数例だが

>>90
臓器移植＝今ある命を生かす＋どちらもリスクがある
代理出産＝今ある命を危険にさらす＋依頼者は代理母のようなリスクがない

根本的に違いすぎ

どうして一番自然な代理出産しないのかなｗ
旦那に外で生ませりゃいーじゃんｗｗｗ

賛成してるのは産ませる立場から常に見てるんだよ
ババア的なあつかましさや
金持ち特有の傲慢さもあるようだね

セックスしたら妊娠しちゃった
↓
産むの大変だから代理出産してもらおう
↓
育てるの大変だから他の人に育ててもらおう
↓
熊本へ直行

代理セックスの解禁ﾏﾀﾞｰ

代理出産で子をもうけ、赤ちゃんポストに入れてしまえば
腹もフトコロも痛めずにDNAを残せる？

毒男が多そうなスレだｗ

分娩中に、「母体か胎児かどちらかの命しか助けられない」状況っていうのも現実にあることなわけだが、
代理母出産にかかわる産科医って、そういうケースではどちらの命を優先して助けるのか興味がある。

やっぱ、クライアントの希望？

>>99
そのつもりも無かった人から無理矢理子供を奪うて、そっちのほうが１００倍将来に禍根残すと

童貞毒男にマジレスもなんだけどな

>>106
結局、どこで諦めるかなんてその人次第だと思うけどなｗ
普通はそこまでしないだろ？諦めるだろ。

外に女作るのはダメで金払って代理母ならおｋ？
それはムシがよすぐるｗｗｗｗ

社会に不幸を撒き散らしそうだから反対かな。
どうしてもやると言うなら、脳死臓器移植と似た方式をとるべきだと思う。
つまり、代理母は登録制にして、
代理母と依頼者夫婦の直接接触は原則禁止して、
報酬も妊娠時・出産時にかかる費用のみ（つまり実質ボランティア）。
これでも代理母やるってんなら止める気はない。

愛人との間に出来た子供を妻と育てるって永遠の修羅場だと思いますが…。

>>109
本妻が不妊だった場合そういうことは結構あったらしい。
昔の話だが。

>>108
登録制にしたところで、その登録リストが公開されるわけじゃない。
臓器移植と一緒で、コネと権力のある奴が圧力とカネで順番と権利を買うようになるのは火を見るより明らか。

日本ではこの手の公平性を期待したシステムは機能しないよ。

>>109
あーもちろん、子供の生みの親は愛人なんだし、定期的に面会か
同居ってのもありかなー。
そういう面倒がいやだから、金で買おうってことか〜。
なるほど、美しい国だ。

自閉症だのアスペルガーだの癲癇なんつーのは、なってみないとわかんないから
もしこういう症状が代理母出産で出たら・・・返品希望する親いるかも

妾は一生面倒見るけど代理母は使い捨て。

しかし旦那や嫁がほかの人とセックスするのはヤだから代理母、なんだよな。
セックスさえしなけりゃなんでもいい、って相当狂ってるな
やっぱり代理母買いたいって奴は精神科に行くべきかと

ボランティアで代理出産するならいいけどさ(出産費用だけ払う)
ぜったい金儲けが絡んでくるから嫌なんだよな

>>109
『そこに愛の介在しない』ビジネスとして
母体提供者の排卵期に結合して生んでもらうならよかろう？

代理母の本来の排卵周期を無視して、依頼者の身体の都合にむりやりホルモン剤で合わさせる
そういう負担は、この方法ならないわな。

>>111
やっぱそうなるよなー。
ついでにいえば、自分の欲求のために他人を物みたいに扱うやつは嫌いだ。
金で子宮を借りるなんて、完全に他人を物扱いじゃねーか。

もう諦めて、老後を2人でいる夫婦など、複雑な心境でしょう・・
　私も自然に任せ仕方がないかなと思うけど、いざ娘や息子が困ってたら
なんとか自分が代わりにとか思うでしょう。

なんだ、やっぱり生む機械だってこと認めてる奴が多いんだ

だったら愛人囲いでいいな俺は

　お金があったら、私も子供がいたかも・・　もう少し若ければ・・
我が子について諦めれない苦しい思いに輪をかけていく。酷すぎる。

　亡くなった夫の精子で、受精、出産など、医学と共にどうなってくんだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ
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　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　丶__ノ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　 /　/　 .::{　 ﾍ　　　ヽ　丶　 　 ',
　　　　　 ,ｲ"/ //:::::|　　ヾ 　､:::..ヽ: ﾊ　 　 l
　　　　 〃l:::l　l::ﾄ､:∧　　! ＼,ヽィ:l :: ﾊ:　　|
.　 　 　 {! |:::l　|::N.＼ﾊ:　lメ´_ヽ＼! ::::::! 　 |
　 　 　 　 |:::lﾍl:∧代ヽ＼|!イ才丁ﾙ､:::|　　|
　　　　　　ヽﾘヽ ﾊ　V;j　　　V_;ｿ /::∧|　　|　　あたしは、誰の子供にゃの？
　　　　　　　 　 Y:ゝ"　　_　　"　/::/ ´:|　!::l 　　
　　　　　　　　　 !:::::{ ＞`.'_, .ィ≠‐┐:::l:: ｌ!:| 　　
　　　　　　　 　 ,ゝ;枡#で ::::/ヽヽ　 ヾﾘ:: ｌ!:|　　　　　　
　　　　　　　 　 {;;#(7^ヽヘ/　 ヽ L＿｣::: ｌ!:| 　　　　　　　　　
　　　　　　　 　 ゝ_;＞く 〃　 ／｀ ￣¨l::: ｌ!:|　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ヽr-イ　　　　 |::::.ｌ!:|　　　　　　　　　　　　
　ー―‐ｧ-‐――-r‐ ー‐| ::入＿＿__j:::: ｌ!:|ー―‐ﾍ⌒ゝ-―― 　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ<)､o.　　　　　　　　　つ::)
　　　　　　　　　　　　　　　　

>>110
不妊夫婦なんていつの時代にもいるのに、そのシステムはなんで今一般に無いのか考えろ
>>112
恋愛はいいから、見合いで結婚でもして妻に愛着ぐらいはもつ程度の年数一緒にいてみろ。
この件に賛成反対は置いといて、それ以前にあまりにおこちゃまだ

俺様は大金持ちだから大勢の若い女に子供産ませられるこの制度に賛成だ。

代理出産の人が死んだり産めない身体になる危険性

>>124
ちょw　ハーレム合法化ってわけじゃないんだからさ。

しかし、うまく立ち回ればそういう事もできそうだな。

>>124
この制度は別にﾉｰﾇｰおｋというわけじゃないんだがｗ

>>123
へ〜では、貴方の代理母に対する認識とご高説を伺ってみたくｗ
批判だけならサルでもできるし

>>90
だからさ、日本でやらないでくれって言ってんだよ。
考えてみろ。世界では、代理母は人身売買として反対してる国が大勢。
韓国でも、あの、男尊女卑で強姦国家の韓国でさえもが
外国に倣って、代理出産禁止にしようぜって空気になりつつある。
ここで日本が代理出産合法になったら、みっともなくてしゃあないんだよ。
日本人としては大いに迷惑だ。だからダメ。

やりたい奴はやればいい。それには賛成だ。
アメリカの、わずかな州では、人身売買オケのとこがあって
そこでは、安い金で貧困層の女を買える。
現に、向井はそうやって代理出産をして来たんだろ。
それでいいじゃんか。

これは精子卵子は両親のものっていう前提？

>>129
なんでもかんでも人身売買って、そのうち奴隷労働も人身売買と言い出しそうだな
ｻﾋﾞ残とかの奴隷労働の方が代理出産よりひどいと思うがｗ

>>130
そういう前提なしのアンケートだからな。

依頼者が二人とも卵子・精子があるが子宮がダメな場合。
夫はおｋ、妻も卵子だけおｋ、の場合。（これが依頼の場合最多のケースか？）
夫ダメ、妻は卵子おｋ子宮ダメの場合。
夫もダメ、妻も卵子・子宮ともにダメ、近親者から卵子精子もらって代理母に依頼の場合。
夫おｋ、妻の卵子ダメの場合。
夫おｋ、妻の卵子・子宮ともにダメな場合。

で、最悪にファッキンなのが
夫も妻も妊娠できるのに、仕事やスタイルの事情で依頼。

ざっと考えただけでこんだけのケースあるよなー。

>>125
前スレだかにいた不妊症で代理出産賛成の人は
「対価を払ってるんだから(代理母に何かあっても)かまわない」と言ってた

こんな、命を金で買うようなやつは人の親になるなと思う

>>131
字読めないのかよw
何でもかんでも人身売買なんてどこに書いてあるw
代理母は人身売買だと、世界の大方が言ってるんだ。
おまいが2ちゃんで煽りレス入れたって、どこにも届かない。
文句あったら、世界に向かって発信しろやw

>>131
サービス残業のほうが代理出産よりひどいって、すごいバランス感覚。
そりゃあﾀﾀﾞ働きはひどいけど、根津のところでは「無償ボランティア」で代理母募集してるんだよ。
補償は国がするのが望ましいとかいって。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

奇形や障害児が産まれても両親は愛せるのかねー。

反対派は２ちゃんで声が大きいだけで、実はかなりの少数派なんだな。

>>137
http://www.hou-nattoku.com/enq/archive/08_surrogate_birth/view_opinion01.html
ほれ、ちょっと古いが２ちゃんの外の声だ。

>>136
すでに　障害児で依頼者が引き取り拒否　とか
双子だったから片方ｲﾗﾈ　とか
双子だから産まれる前に片方堕ろせ　とか
(逆に向井みたいに　双子で体に負担かかるから、と
代理母が一人堕胎希望したのに認めずに産ませるとか)

色んな問題が起きてるよ

身体的な障害は生まれてすぐわかる事が多いけど
知的障害はある程度育たないとわからないものもあるし
そうなった時に揉めそうだよな

>108
骨髄移植のように代理母バンクみたいなところから代理母を募り
依頼者と代理母を一切接触させないようにさせると確かにトラブルは減るかもしれない。
でも生まれてくる子の出自を知る権利、生まれてくる子が産みの母に会う権利を
奪うことになるよね。
海外じゃAID（精子提供）で生まれた子に「出自を知る権利」を認め始めてる昨今、
子どもから出自を知る権利を奪うのは如何なもんでしょうね。

ま、それ以前に生んだ子に会うことすら許されず、報酬ゼロで代理出産しようなんて女性は
「人の役に立つ私って美しい」とか思えるメンへラぐらいしかいないだろうから
そもそも代理母が全く足りないだろうけれどね。

よその女の産んだ障害のある子供を死ぬまで愛せるの？

よその女の産んだ子供が自分が契約で生まれた子で生みの親と引き離されたと悩み非行に走ったり
それが周囲に知られ好奇の目に晒されて引き籠もりになっても
その子の為に全てを犠牲にする覚悟で子育てできるの？


私は他人に命懸けさせてまで子供を得た傲慢な考えの人とは付き合いしたくないので、
自分の子供は差別と言われようが何だろうがそういう親のもとで育った子供とは友達付き合いさえさせないな。

>>140
子供の親を知る権利ってのもあるね。
108で自分の許せるぎりぎりを書いたつもりだったけど、ﾀﾞﾒだなやっぱ。
許せん。

向井はそんなヒデー事してたのか。
そうなると、最初の取り決めが全てだな。
報酬が発生するなら、何かが起こったときの賠償問題も起こりやすい。
でもどんな契約にも、盲点とか抜け穴とか付きものだし、
訴訟だらけになりそうだ。

訴訟だけで済む話ならいいけど訴訟が起こるとしたらトラブルがあるわけで
そうなると子供が一番の犠牲者になる。

自分がその子供の立場なら安易に賛成意見を唱えた大人も含めて全てを恨むよ。

賛成して進歩的な気になってるバカが
実際は腹を借りれるような金を持っていない件

おまいらこんなレイプをどう思う？


………………………………昔、強盗をレイプした。
メスガキにカバンをひったくられ、追いかけて捕まえて問い詰めところ、蹴りを入れられたのだ。
この時点でメスガキは強盗だ。
凶悪犯は退治しなくてはならない。
私はローキック、顔面パンチ、タックルしてマウントポジションからのレイプ、中出しの流れ技で
連続コンボを決めてメスガキの戦意を喪失させ、無事カバンを取り返した。
中出しレイプは凶悪な女には有効な必殺技だ。その過程で恐怖心と絶望感を与え、反撃を防ぐことができる。
私は最初の蹴りで受けたダメージ以外はほとんど無傷で済んだ。
私の性器は、魔物を倒す正義の剣だった。

>>131
北の収容所で思想教育を受けている人ですか？

代理母買いたい人って子供は自分の所有物という考えが強いんじゃないか。
向井も「子供が代理出産反対したら殺して埋める。埋める場所は下見済み」って
言ってたんだよな。
他人の命も子供の命もあたしのためにあるの、ってことだよな。
こんな話を美談として発表してんのが怖い。正気じゃねーよ

代理肉便器はまだですか？

「将来、子どもが自分の出生に悩んだら、山の栄養に。もう死ぬ山も見つけてある」と
双子が産まれる前から自著「プロポーズ」「会いたかった」、
テレビドキュメンタリーのインタビューで宣言。

■向井亜紀著「会いたかった」　277ページ目

生まれてきたくなかった、死にたいと言われたら
山奥の土を深く掘り睡眠薬飲もう。

高田には内緒、候補地も見つけている。
あとは土にかえりやすい衣装を見つけるだけ。
誰にも見つからず熊冬眠サイズの穴掘れれば死体完成。
あらゆる生き物の糧となれば私達が存在した価値がある。



↑どんだけ自分勝手なんだよ　子供は親のものじゃねぇよｗｗｗ

ちょw　待て待てww
子供が死にたいとか言い出したら
全力で止めるのが親ってもんでねえの？
一緒に死ぬんですか。そーですか。

向井なりに、子供達はまともな人間では無いと思ってんのかもな。

>>150
狂人そのものじゃん。
こんなの出版していいの？
こんなひとテレビに出したり、著書をドラマ化していいんかね？

金さえ出せば、自分のために他人が死ぬ可能性のあるリスクを
負ってもいいと思える時点で狂人だよね
そこまでして自分の遺伝子を残したいのかね

>>151
子供が死にたがったらつーか「代理出産なんてヤダ」っつったらぶっ殺す、ってことだよ。
逆らったら心中だよ？殺すよ？ママのことかわいそうだと思うなら逆らったりできないわよね？って意味だ。
子供を脅迫してんだよ。

しかもその発言、代理母が産気づいて苦しんでて
自分が立ち会うために出産を薬でストップかけてた最中のものらしいぞ。
子供も自分の人生のお飾り、という認識でなきゃそんな真似・発言はできんな。

で、>>1の質問票は未だ公開されないのか？

男女参画では散々インチキデータを作ってたからな

アンケートを元に施策するってのは無理があるんだよ
作ったやつに意図があればいくらでもバイアスかけられるんだから

気色わるいな
エイリアンじゃあるまいし

子供の命なんてなんとも思ってねえ、虫酸が走る究極のエゴイズムだな
どうしてもってなら、
・受け渡しが拒否できる（出産者が実子として育てる）
・親権は基本的に出産者にある（譲渡可能）
・何があろうと金を全額支払う（死産でも）
・受け取りを拒否できない（重度の障害児でも）
このぐらいだったら認めてやってもいいが、それでも問題山積みだ

生む機械容認ﾜﾛｽ

これ、独身女性ならほとんど賛成すると思うんだよね。
将来、自分が産めなかったり結婚できなかったら…って考えたらそういう道の選択もあってほしい、っていう。
20代〜60代のうち、すでに母になった人だけでアンケートすれば、かなり違ったと思うなあ。
賛成％は減って、どちらとも言えない％が、大半占めると思う。

そのうち子供なんて量産できるようになるよ

安易に代理母制度を認めると、

産まれた子供が、もし障害児だった場合もちゃんと育てるのか？

元気で丈夫な子供以外は要らないって親が出てきてもおかしくない。

>>159＝キモヲタ

女と話したこと無いだろ、お前は（ゲラゲラ

この問題の不幸なところは、向井みたいな○○が代弁者になっちゃってるところだよなあ
コイツのおかげで有意義な議論の8割はすっとんでるよ

>>161
それどころか性別とかまで指定しそうな感じ。
着床前に診断。希望通りでなかったらｱﾎﾞﾝ。
大金払うからって好きなようにできるって当然のように思っている人が多そう。

代理母が実際生んだら、自分の事主張し、乳児院で育てそうなやつら多そう

元円光女が年食ってからこれで食ってこうって思ってるんだろうな
変な病気の子供が生まれたら笑う

>産まれた子供が、もし障害児だった場合もちゃんと育てるのか？



たぶん、ドロドロの訴訟になるね
で、お互いに責任を押し付けあうだろうな


本質的な議論に立ち戻ると、すべての原点は日本の女が母親たる要件を失ってることにある
1980年代以降、30年かけて日本の女の品質は世界の頂点・大和撫子から雌豚ランクに急落したからね


それを煽動したのが
・なんか勘違いして輸入しちゃった（笑）フェミニスト（男女共同参画） → 詳しくはWikipediaを参照のこと
・日教組（キミは世界でひとつだけの花・手をつないで50ｍ走）
・恋愛資本主義市場の参加者

の３者

コイツらが寄ってたかって清楚で控えめな日本女性を妻にしたいと世界中の男に言わしめた時代から、
自分らしさを演出するわ自分探しに海外に行ってイエローキャブになって捨てられて帰ってくるわ
およそ何がしたいのかよくわからない奇怪な生物に変えてしまったわけよ

>>162
女だよバーカｗ

賛成派はメリットしか見てない
反対派はデメリットしか見てない
話は噛み合わない

こんな状況では見とめるべきで無いな。

>>159
独身女性を馬鹿にしているのか
それとも「独身女性は馬鹿ばかり」という事実を書いているのか
どちらにしても ID:of2yAvjhOは馬鹿だな

>>169
違うだろ
賛成派は少数の受益者しか見ていない
反対派は社会全体で起きる不利益を見ている

>>170
こういう話になると必ず絡み付くやつがいるから困る
でも170は独身女性じゃないみたいだね
男か。
あんたのお母さんに聞いてみ？この意見どう思う？って。

どっちも女だろ。
俺は男だけど。

この判断を下したおっさんは所詮男で、どんなに子供が欲しくても
授かれない女性の気持ちは絶対に理解できない。
そういうやつが当事者のいないところで好き勝手に判断を下してるのが一番の問題。
そりゃお前は「認めない」って言うのは簡単だろうさ。
何が少数派の味方だ。司法権なんて結局は権力の側じゃないか。
これじゃあ報われないよ。かわいそうだ。
その最高裁判官は、家庭じゃ奥さんと子供の蚊帳の外に置かれてるに命掛けれる。
お前には一生わからない。人の心を理解することができないってことだよ。なお裁いてはいるがね。

>>173
同じ境遇じゃないとわからないを持ち出したら、裁判が成り立たなくなりますが

>>171
>>159
> これ、独身女性ならほとんど賛成すると思うんだよね。

> 20代〜60代のうち、すでに母になった人だけでアンケートすれば、かなり違ったと思うなあ。
> 賛成％は減って、どちらとも言えない％が、大半占めると思う。

つまり、ID:of2yAvjhOは
「独身女性は『将来母になったときの自分』を想像できないほど馬鹿だ」と言ってるわけだ
俺はそこまで独身女性が馬鹿だとも身勝手だとも思わない（思いたくない）

>>174
そういう基本的な社会性の欠如したやつもいるんだよ。

そもそも子供生める健康な年齢に、うめよといいたい。

こんな結果が出るのは不自然じゃないな。
自分も賛成だし。

それに厚生労働省の調査でしょ？それなら反対が多くなるように誘導するだろう。

>>173
可哀相だ、だけで賛成してるわけか。

実際に姉妹間の代理母で誕生して、家族間のトラブルが起きてるわけだけど、
それに巻き込まれた子供は可哀相じゃないの？
誕生してくる子供は蚊帳の外で、感情的に「可哀相」だけで賛成する人の方が
人の心を理解する事ができないんだろうなって思うけど。

いや、合議体の最高裁判所裁判官に女性が一人しかいないにも関わらず、
最も女性特有の問題の一つに関して軽率な判断を下したことが問題だと思ってるんだよ。
要するに、司法権は保守的で、女性の参画なんていりませんって言ってるのと
等しいのに、女性への想像力と配慮を欠いたことが問題でしょ。
そういう意味で一般的な個別の訴訟とは議論の土台が違う。

まさに「生む道具」だな。

下劣に感じるだよなぁ代理出産
売春とかより酷い

>>180
女にも同じだけの頭数を用意しろって典型的なフェミ理論じゃねーか

女が少ないのは単純に数がいないから
司法の場に出たいなら女が積極的に、かつそれに見合った能力を持つしかない
女性への配慮とかアホの論理

>>180
軽率じゃない。女性の有無にかかわらず倫理的な裁決だ

子供を自分で育てたいなら、なんで養子をとらない？
金で他人に実子を産ませて、「ハイこれ私の子供」なんて
金で子供を買ったにすぎない
実子に拘っている段階で、産まれる子のことを微塵も考えていない
どうしようもない利己であることに気付いてくれ

>>180
判決文ちゃんと読んでそういうこと言ってる？

>169
反対派は依頼者が血のつながった子を育てる喜びを得られる、ってメリットは
自明のこととして反対している。依頼者の親族も喜ぶ人は喜ぶであろう。
でもメリットはそれしかないからあえて話そうとは思わないだけ。
貧しい女性が命がけの任務で僅かな金を得ることができる、
売春よりはマシなことをして金を得たと思えるというのを
メリットと思う感性は持ち合わせてないし。

それも日本で行われた姉妹間の代理出産では
産みの母への複雑な感情から引越しして姉妹間で音信不通になってしまっていたり
向井亜紀の事例を見る限りでは代理出産で子を得ることができると幸せなのかどうかすら
疑問。自分が産めなかった事実は変えられず、育児の間もずっとつきまとう。
自分が産めなかったことに向き合わなければダメ、
代理出産成功さえすれば幸せになれるわけじゃない。

おやじが代理母に産ませて認知すればいいだけじゃないか。なんで卵子にこだわるの？

>>188
それは彼女にとって、代理母ではなくて妾じゃね？
卵子に拘るのは、「自分の因子」という呪縛に囚われているからだろう
「自分の」という自分だけの理由に

代理母頼む前に、不幸な子達の代理母になって欲しいな。

>>180
裁判官は男として判断してるんじゃない。
そんなこともわからんから女は社会にいらないって言われるんだよ。

>>173
＞この判断を下したおっさんは所詮男で、どんなに子供が欲しくても
＞授かれない女性の気持ちは絶対に理解できない。

その代わり女性の産みの苦しみを理解してくれる。
石女は自分が一番。自分が一番辛い。
子供を産めない自分が一番不幸。と思い込んでいるから
他人に産ませたいなんて�dでもない事を言い出すんだろうね。
授かれない辛さって、他人の体を犠牲にする事が許されるほど
すごいもんですか？

これが通るなら
結婚はしたくないけど子供はほしい・・て男が
代理母に卵子まで提供してもらって作ったりすんじゃねぇの？

>>193
代理母の卵子なんぞ使う訳ない

卵子バンクから良質の卵子を選びます

>>193
その通り
まあ、代理出産肯定派の全てに共通する点は、
子供の育成について完全に度外視しているってこと

>>173
子供がほしいのに授かれない・妊娠できないヒとは確かに辛いだろう。
不妊治療だって、痛みや苦しみだってあっただろう。

けどさ、
母体とまったく違うDNAを持った受精卵は、それを植えつけられた代理母の肉体には『異物』なんだよ。
流産の危険性は、通常の妊娠よりもずっと高くなる。
アンタらは安定期に入るまで入院すればいいと思うかもしれないけど、
その間の、その代理母の家族の生活はどうなる？依頼者が変わりに家事をしてやるわけじゃないだろう？
それに、医師の管理の下であっても、流産の危険性がないわけじゃない。
流産は母体に大きなダメージを与えるだろう？

そんなリスクを他人に負わせることに、抵抗を持たなくなるのは、駄目だ。

セックスしてないから子供が授かれないってありそう…

認めてよい　54％なのに、障害児が生まれたり、出生に悩んで非行に走ったらどうするの？ってこのスレで聞いても
責任持ってわが子として慈しみ育てます。って返事がないのはどうして？

裕福な家庭ならいいかもしれんけど、
一般家庭で障害児を育てるのは無理。

もうさ・・・・

日　本　は　じ　ま　っ　た　な　

ｼﾗﾈ････・・・・・・・・・・・・・・・・

>>187
向井見てると分かりすぎるくらい分かるよね。
高い金で子供買ってきても、所詮自分が産んでないっていう
事実は何もかわらない。実感がない、愛着が湧かない。

「産んだ女性」への嫉妬が剥き出し。裁判で躍起になって
シンディの存在を消そうとする。「産んだだけで親と呼べるのか」
と子供を施設へ預ける親を中傷。他のスクールママをお受験の鬼と中傷。
当たり前に「産んだ女性」を貶めないと気が済まない。

姉妹間でも同じなんだろうね。

裕福だろうがなかろうが育てるのが親なんです。認識か甘すぎる。

育てたかったのに引き裂かれる関係もあるんですよ。

代理ちんこなら協力してやってもいいんだが。

子供だけ欲しい男って気持ち悪いわ。
女は男を嫌って子供を愛するなら理解できるけど。

>>169
デメリットが明確な以上、それを全面解決する提案が為されなければ
反対派は納得しない。
障害児が生まれたらどうする？
代理母の体に万一の事があったらどうする？
代理母妊娠中に、依頼夫婦が飛行機事故とかで死んだらどうする？
答えろよ。話はそれからだ。

障害もって生まれた場合どうすんだろ
自分の腹痛めてない障害児を愛せるのか
赤ちゃんﾎﾟｽﾄに捨てちまいそう

子供が障害児だった場合、矛先は医者に向きそうだｗ

>>208
だからって、医者が責任もって育てるわけでもないだろうから、
結局は国民の税金で面倒見る事になるんだろうな。

>>209
本当に税金で面倒みてくれるならいいけどね。

これじゃぁ、「女は生む機械」じゃん

赤ちゃんﾎﾟｽﾄがあるから安心

>>210
自分はやだよｗ
自分の遺伝子が大事だからってだけで、他人に危険まで負わせて
平気な人間の為に、無駄に税金使われたくない。

そうだハケンに頼もうｗ

実子（ＤＮＡ鑑定）ってのは重要なポイントだよ。
他人の子を育てても意味がない。
例え実親が異常でもＤＱＮでも血のつながりに流れる。

「産ませる女」と「産ませられる女」か。
女同士って階級社会がほんとに好きだよね。

女に子供を生ませてあげれない男の方が価値が低いと思いますが。

生めなきゃ生まないでいい。
自分の子供に固執する醜さ・・・
人間なんだから、子供の有無で生きる価値が決まるワケじゃない。

>>218
動物だって、子供の有無で生きる価値が決まる訳じゃないよ。
そもそも、生きる価値って何だよ。現に生きてるもんは生きてるんだ。
子供を残す為に生きてるわけじゃない。居るから生きてるんだ。
生存競争の厳しく、自分が子を為せるか否かが
種の存続に直に関わる野生動物でさえ、子ができなきゃ諦める。
自分の子ができなくても、種に何の支障もない人間だけが
自分の遺伝子にこだわる。他人を利用してまでこだわる。
人間の持つ「欲」の為せる技だろうな。

どうかんがえても過半数の大多数は
「子供産むのしんどいけど子供欲しい」
「そうか！産むのだけ他の人にやってもらえば良いんだ！」
っていう思考回路が形成されてるはず

この５４パーセントの人たちは、女は生む機械を肯定してる訳か。
会社でもつくって、大量生産でもするのかな？

仕事を休む暇が無いし育児をしている暇もない、そういう夫婦は
自分たちの受精卵を貸し腹の女性（しばしばニートとか失業者）に
植え付けて子供を産ませて、産まれた子供は乳母・ベビー叱咤（しばしばニート
とか失業者）に育てさせる。一日の稼ぎが何万円何十万円にもなる
高給取りは経済的にはその方がひきあうというわけさ。

上の方に産休で休む暇なんかないから産んでほしいって書き込みあったけど、
そういう人って子育てどーすんの？
どうせ育てる暇もないんだろ？んじゃいらねーだろ。

『賛成派』と称する連中は、煽りなんだか釣り餌なんだか、
代理出産をまるで『女の正当な権利』みたいに主張するよな。

母体提供者の人権はどこに行ったんだ？

>>224
今までの彼らの主張を総合すると

「ボランティアだから良い」
（無理にボランティアさせられる人は無視。というか、実でも義理でも
姉妹がいようものなら利用したい）

「ビジネスチャンスだから良い」
（はした金くれてやるんだから感謝しやがれ）

が主な主張と思われます。

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

相武紗季に俺の赤ちゃんを代理で産んでもらいたいと思っている

米国でこの手の募集かけると、
韓国人ばかりが募集してくるんで、
一挙に衰退したって実例がw

物事の本質は格差社会だろ。
世界的にすさまじい格差がある中で
上の人はどんどんわがままになっていき
下の人は金の為に喜んで引き受ける。
この流れを止めることは出来ないな。
臓器の供給と同じだろ。

これちょっと恣意的な感じするなぁ。
質問のしかたとかどうだったんだろう？

>>224
別に無理やり産ませられるわけじゃないだろ。

>>223
子供は専門のスタッフ雇って育てる
って概念が当たり前の人たちは、日本にもいるよ。

別に｢愛情の産物｣ではなくて、
資産・人脈などの｢引継ぎ先｣として子供を必要とする階層ね。

女が男になろうとしてる・・・。
しかもお金でヤらせてもらうという、とても「風俗」的な「セックス」で。

>>233
先進国では

結婚どころか恋愛さえせずに
優秀な男性の精子を購入→人工授精→代理出産→専門の養育スタッフによる育児・教育
→10歳ぐらいに初対面して、資産などの引継ぎ教育開始
って流れのエリート階層が山のようにいますよ。

>>234
マッチョだなあ。
そんな風だから恋愛も結婚も出来なかったんだろうな。

そういうのは
妾制度とどう違うのか、正直ワカラン罠。
妾の方が、まだ人間的な付き合いであるように思う。

やっぱ女が男になっているようにしか見えん。しかもとてつもなく温度がない「男」だ。

>>236
人間的な付き合いがないから妻も割り切れるんじゃないか？

>>235
合理主義というか、｢目に見えないもの｣は一切信じない
って考え方が当たり前だからね。

仕事で付き合いのある外資宣伝会社の米人・仏人辺りと
会話してると
あまりのドラいさに背筋が寒くなる時がある。

子供が産めないのではなく
お前の遺伝子なんぞ残す必要がないんだよ

母が娘のために産んでやるのがあたりまえな風潮に
ならなければいいんだが。

>>239
ようは願いを叶えたい欲求が強いかどうかの差だよ。
悪い事を成し遂げる人もいる訳でしょ。
社長になる人やスポーツ選手とかもある意味一緒で、
こうなりたい、こうしたいが強ければ叶う事が多い。
お前は所詮ダメなんだよ、と他人の事だけ考えている人は叶わない。
結局、自分の欲求に忠実な人の方が勝つんだと思う。

母や姉妹が代わりに産んでやろうという気も理解できる。
が、
母や姉妹が娘のために産もうとしたら、止めるのが人間としてのまっとうなあり方。

でも、こいつら人間としてズレてるから。

>>242
＞母や姉妹が娘のために産もうとしたら、止めるのが人間としてのまっとうなあり方。
　↓
母や姉妹が自分のために産もうとしたら、止めるのが人間としてのまっとうなあり方。

だな。まー訂正するほどの立派な意見でもないんだけど。

自分以外の人間が、自分の都合で生きているわけじゃないってのが、
本質として理解できているんだろうか、これを積極的に利用したがる連中は？
自分と他人の境界がひけていないヤツみたいに感じるんだが？

自分の幸福の為に他人が全力を尽くすのは、当然の事だと考えてるんじゃ？
その上金まで払ってやるんだから、完璧に言う事聞けよ、みたいな。

これって、良いビジネスになるね
合法の人身売買に近いものを感じる

お腹を痛めた-痛めさせた関係が親子
これは事実関係なので、親子関係が一意に決まる。これが大事。

当事者の内心ではなく、科学的な検証に依存せずに
事実に基づいて親子関係を決している現行民法を変えるべきではない。

後日相続で揉めないためにね。

向井がキチガイだったという事でオシマイ。

冷凍したら遺伝子に傷が付いて、子供の障害が心配だから
ち●こから直接注入させてくれって話にはならないのかね。

代理出産よりも、堕胎をもう少し簡単に出来なくして、
代わりに堕胎予定の子供を出産後に養子に受け入れる
制度を確立したほうが良いのではないかと思う。

不妊の結果、生めなかった時、それでも子供がほしいならば、
もはや遺伝子にこだわる必要があるのか？

生まれてくる子供が全員健常だとは限らない。

障害を持って生まれてくる子供もいる。

どんな子供であろうと親は育てる義務がある。

その覚悟があるなら代理出産も良いだろう。

もちろん賛成派はそれも分って言ってるんですよね？

>>250
福島県だったかなぁ。
中絶する予定の子を出産してくれたら、養子縁組の斡旋をするんで、
中絶しないで、とかなんか、そんな動きをしてたの。

その妊娠期間中、妊婦はどうせいっちゅうんだ(仕事とか見た目とか
金銭的負担とか、って話で盛り上がっていたような記憶が。

>>252
とはいえ、同じ謝礼金発生するならそっちの方がはるかに健全で単純な方法だけどな。
200万もあれば出産と生活が両方十分成り立つし。

日本は中絶だけで数十万件だっけ？
少子化の理由は中絶ですってそろそろはっきり言うべきだろ。

>>253
いや、確か養子縁組の斡旋はするけど、金銭は語られていなかった。
出産まではほぼ自腹だった気がする。
謝礼金が出るって話だったら、もっと盛り上がっていたような。

>>159
>これ、独身女性ならほとんど賛成すると思うんだよね。
>将来、自分が産めなかったり結婚できなかったら…って考えたらそういう道の選択もあってほしい、っていう。
言い換えてみると、賛成派って想像力が欠如しているって言ってるようなもんじゃんｗ

同じアンケート項目、できればこの質問の前に、女性に対しては
・自分が代理母になりたいと思うか？　依頼があったらやるか？
男性には
・自分の妻または恋人、姉妹に代理母をやらせたいか？
って質問があったらよかったと思う。そうすれば、絶対賛成派はもっと少なかったと思う。


もし、この質問でやらせたい、やりたいが少数なのに、代理母賛成の割合が変わらなかったら、
世の中はクズが多いってことになってしまうけどね…

>>253
問題は、会社員だった場合に出産後　復帰できるとは限らない事だな
産休とらせてくれるような会社ばかりではないから

マジ、代理出産仲介業「産むスン」なんてのが全国展開しそう。

>>256
制度上、産休とか育休はあっても、実際にそれを使えるのかってのは、
また別問題だしね。

自分の所は子作り解禁で1年経過。
まぁ、これでできなかったら、犬と配偶者でのんびり暮らそう、
もし余裕があれば、里親もいいかもねって話で纏まってる。

子供が出来ない遺伝子の組み合わせを世に出しちゃうのにはすごく抵抗があるな。
子供が出来ない組み合わせである以上、いったん離縁して別な組み合わせを試すしかないと思う。

欧米では代理出産なんて徹底的に規制されてるしな。
米国では一部の州しか認めてないし、英国は特例でしか認められてなくてその特例が適用される事はほとんどない。

ほとんどの科学者や専門家は「もし代理出産が普通に認められる国が出来たらその国は生命倫理の完全な崩壊にさらされ国家の衰退にも繋がるだろう」って言ってるからね。

>>253
それの方が人身売買だな
子供をお金で買うんですか！
となる。俺は何かをしてもらったら御礼するのは当たり前だと思うが
なんで人身売買とか言うんだろうね
代理母にお金払うのは苦労して生んでくれたことに対するお礼であって
人身売買と違うじゃん

代理出産なんて結局、割の合わないビジネスにしかならないのかもしれないな。
そんな事よりもES細胞を使って人工的に臓器を作った方がよっぽど儲かるし科学技術の向上になる。
メスの腹の貸し借りなんてつまらんことだ。
アメリカが倫理に縛られているうちにアジアが出し抜いてやるぜ。

>>259
動物とかと一緒にしちゃ悪いけど、オスメス一緒にしてても、
遺伝的な理由とか、年齢的な問題があれば、殆どの動物は
妊娠も出来ないし、出産にこぎつけるのも難しいんだよね。
それって、人間もある意味いっしょだと思うんだよなぁ。

代理射精承ります。

>>264
うちのメス犬（ブルドッグ）がサカリ付いたみたいで、
一発お願いします。

どんなにわりきって引き受けても、いざ代理出産した子供を手離す時になると、
情がわいて渡したくなくなるっていうよ？そんなにカンタンな話じゃないと思うなあ。

遺伝子にこだわる人は、東南アジアで一度のんびりしてきたらどうかなぁ。
仕事で二カ国に計６年ほど住んで、自分とよく似た人をたくさん見かけた。
自分だけじゃない、親兄弟、嫁さん始め、知人とよく似た人もたくさん見かけた。
そういうのを漫然と眺めている内に、
「ああ、自分と同じ遺伝子パーツを持っている人は、実はものすごくたくさんいるんだな。」ということを実感した。

自分とまったく同じ組み合わせの遺伝子パーツを揃えている人はいないだろうけど、共通するパーツをもっている人は大陸の、ものすごい範囲に広がっている。
父親とそっくりなロシア人を見かけたときは、驚いた。生まれた息子が、当初、目が青くて栗色の巻き毛だったので、また更に驚いた。
しかし嫁さんは、「母方の方では珍しくない。」と涼しい顔。もうなんだかワケワカメ。
混じっているのはモンゴロイドとポリネシアンくらいだろう、と思っていたのだけれど。

ここまで広げなくても、兄弟やら従兄弟やらに頑張ってもらえばよいじゃないですか。遺伝子パーツの継続作業については。家の継続だったら、養子でいいし。
ミトコンドリアＤＮＡは母性遺伝だから、男性は姉妹か従姉妹に期待するしかない。細かいこと言いだしゃきりがない。
それとも、「自分は進化した超人類だ」とでも思ってらっしゃるんですかね？　なんちゃって。

ムキになって感情的なレス付けるチュプきめえ
自分がしたくないなら、しなきゃいいだろ。
それだけの話じゃねえか。

ふ〜んリアルではこうなんだね

児童人身売買を認めるような人権後進国なんですねｗｗ

赤ちゃんポスト、代理母、安易な中絶。日本の女性は人間をモノとしか見ていない。
代理出産は日本人にやらせるのは抵抗があるが、外人にやらせるなら抵抗感がない。
日本の女性の行為はとても人種差別的で、悪質だ。

女性だけの問題じゃないでしょう。

人間には得意なものと不得意なものがある
お互いに助け合ってみんなで幸せになろうぜ
お金稼ぐのがうまい人は安産型の人に頼んで子供を生んで貰えば良い

>>268
>自分がしたくないなら、しなきゃいい

大人の世界の怖さを知らない人が多いのかなあ・・・

やはり産む機械だな。

賛成派は自分が代理母から生まれたとしたらどうなの？
自分を育ててくれてる遺伝子上の親が金で自分を買った事どう思うの？
遺伝子上の両親は自分の欲の為に人を平気で踏み台にできると知ったらどうなの？
自分を産んだ母親は自分への愛情ではなくお金の為に自分を産んだと知ったら？

もっと子供の事も考えようよ。
子供が生まれたらゴールじゃないんだよ。

赤ちゃんはコウノトリが運んできてくれたと、役所に届ければ良いはずだ
勿論コウノトリには夫婦の精子と卵子を事前に渡しておけ

>>276
パパは労働力という自分を売る代わりにお金をもらって子供を育ててるんだよ
みんな何かを売って何かを得ているわけ
何が違うの？
何かをしてもらったらお礼に何かをしてあげる
それは当たり前の事だよ
一方的に何かをしてもらう方がおかしい

子供が悩むとしたらお前みたいに「お前はお金で買われたんだ」と責める人のせいだよ

金持ちが、
貧乏な女性を
「産む機械」にしちゃうんだよな・・・

>>272
無論、女だけの問題ではないが、男女平等だの女性の権利だの言うなら
まず女のあいだで解決すべきだなｗ
これは産めないババアと、すでに産んだ女・これから産む若い女との戦いであり
ババアは自分以外の女を殺すためなら手段を選ばないという好例だな。

>>280
自分の娘が誰かの代理で出産すると言っても「本人の意志なら〜」とか
個人主義を履き違えたバカ親もいたりする始末。
例え成人していようが子供が過ちを犯しそうになったら体を張ってでも
止めるのが親だろうに・・・・最近の親もくるってるね。

機械の子宮が代理出産してくれるんならいいと思うが・・・

出産が命がけの行為である限り、賛成はできんな。
代理母は経産婦、つまり誰かのお母さんな人だし

>>278
＞何かをしてもらったらお礼に何かをしてあげる
＞それは当たり前の事だよ
＞一方的に何かをしてもらう方がおかしい

根津医師が海外で代理出産する費用の無い夫婦のために
ボランティア代理母を募集していたことはどう思う？
他人にあんな大変なことをさせるのに
無償ボランティアなんて。

体型が崩れるのが嫌だから
自分達の精子と卵子を体外受精させ
貧乏人の頬を札束で叩いて
子宮に着床させて身代わりになってもらうことに
賛成ですぅ

>>279
というか、生殖機能に不全もなく収入の為などの理由で産ませる側は
もう女ですらないと思うんだが。

>>278
責める人が居なくたって、特殊な事情じゃなくたって人間悩む時は悩むもの
良きアドバイスすらできず、そんなことで悩む人は居ないと全否定される子供はたまったもんじゃないな

>>285
というか、人間であることをやめてる
寄生生物だろ

>>283
＞無償ボランティア

有償だと、人身売買罪に抵触しちゃいます＞＜

（人身売買）
第226条の２　人を買い受けた者は、３月以上５年以下の懲役に処する。
２　未成年者を買い受けた者は、３月以上７年以下の懲役に処する。
３　営利、わいせつ、結婚又は生命若しくは身体に対する加害の目的で、人を買い受けた者は、１年以上10年以下の懲役に処する。
４　人を売り渡した者も、前項と同様とする。
５　所在国外に移送する目的で、人を売買した者は、２年以上の有期懲役に処する。

まぁこの質問の場合、認められないって答えるほうがどうかしてるわな
少子化が進んでるからってこともあるし。

>261
是非「代理出産は人身売買じゃない」という主張を
フランスなどの代理出産を人身売買として厳しく取り締まっている国々で主張してきて下さい。
フランスじゃ依頼者と子どもは完璧に引離され実刑、第三者に養子に出されます。

>278
代理出産を依頼した親がこんなこと主張したら間違いなく親を見捨てるね。
最低、としか思えない。人間の倫理観はその程度の”アドバイス”じゃ揺るがん。

>289
代理出産が少子化対策になるなんて考えるのは浅はかな人だけですよ。
まぁ政府がインドに渡航して代理出産するために莫大な補助金でも出せば別ですけど。
海外で代理出産できる経済力のある人がいったいどのぐらいいると？
国内じゃまず代理母は見つかりませんよ。
根津医師のとこだって結局思いつき程度の応募はあれど皆逃げ出したでしょ？

人口胎盤ぐらい作れない物なのかね？

中学受験失敗とか、何か子供がつまづいたときに
「代理母費用、あんなに高かったのに」
という考えが頭をよぎるんじゃないかね。
そのあとは虐待か、口に出して逆に子供にやられるか。

あと、代理母が職業化されたら……たぶん差別が始まるだろうね。

代理母を頼みベビーシッターを頼む親も出てくると思う。どんな子に育つだろう。母だと思うだろうか。

>>291
代理出産が少子化対策になるなんて言ってないし思ってもないよ
そんな時だから新しい命を大切にしようと考えてる人が増えていると言いたかっただけ

子供には、遺伝上の母親から生まれる権利を与えてやりたいね。
　

欲しいものをガマンできない親がどんなしつけをするのか非常に興味がある。
「欲しいものは人の体を使ってでも必ず手に入れなさい！」
さらに老後に、子供がやはり不妊だったときにも子供は代理母を捜してまで
子供はいらないといっても
「代理母に産ませればいいのよ！アタシから孫を見る楽しみを奪う気？」
とかやりそうだ

とうりすがりですが
これは普通にいかんだろ、犬やネコじゃないんだから。
人間だよ人間！
子どもが出来なかったことは残念だけれども
人生の中には受け入れなければならないことも在る。
将来混乱を招くことは簡単に予想できます

離婚前妊娠で、戸籍のもらえない子供、代理出産で親子関係はないけど実子。
　おかしい。

>>296
＞欲しいものをガマンできない親がどんなしつけをするのか非常に興味がある。

ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2005&m=12&d=06
それぞれ個性が出てきて、とても面白いのですが、万里は「とーた（父さん）」が
抱っこしてくれないと泣き、結太は帰り際、私に上着を着せられるのがイヤで泣き
（どういうわけか薄着好きで困っています）、周りのパパママさんたちには呆れられ
ていたかもしれません。

ま、他の子供さんたちも、欲しいオモチャの前では手足バタバタ攻撃に出ていた
ようですから（笑）、大丈夫ですね。

ダンナと、「あんなふうに、床に寝っ転がってバタバタしちゃうくらい欲しいものがあるって、
結構、素敵なことじゃない？」などと、顔を見合わせながら、
自動販売機でセブンティーン・アイスを買い食いしたりして、
・・・いやはや、ジャスコ、よかとこですね。

金持ち女はスタイル維持の為に利用しそうだな
金持ちの特権代理出産

認めてもいいという奴は代理出産を選択肢に入れてもいいし、
認めないって人は代理出産を選択しないってことでいいんじゃね？

>>299
典型的DQN家庭ですなｗｗｗｗ

養子って選択肢があまり語られないのが気になる
なんぜ？

【抜粋】
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
現在、アメリカでは、12州で代理母をビジネスとすることを禁止し、
3州では代理母斡旋は犯罪となり、業者は刑務所に送られる。
また、代理母ビジネスの最も盛んな、2つの州、カリフォルニアと
ニューヨークでも、弁護士や医師からなる特別委員会が設置され、
禁止の方向に向かっている。
ちなみに、ごく最近、フランスでは、人間は売るものでも、貸すもの
でもないという理由で、代理母が完全に禁止された。

冒頭に紹介した、アンナの例もそうだ。.
裁判所は、昨年10月22日、
「1人の子供に2.人の母親は子供に混乱をきたすだけで、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
すべては子供の利害を中心に考えるべきだ」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
として、アンナには一切の権利を与えない判決を下した。
しかし、彼女は控訴し、現在も争いは続いている。

「代理母は不妊の解決にはなりません。
現に子宮摘出をした人の半分は、その手術が必要ではなかった人たちなのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
もしビジネスとしての代理母を合法化すれば、いずれ杜会的地位の低い
ブリーダー(繁殖)階級が生まれることは必至です。
アメリカには、需要と供給さえあれば何でもできるという考えがあります。
しかし、臓器売買が連邦法で禁止されたように、代理母をビジネスにするのは
神聖なものに反するという点で、絶対に禁止されるべきなのです」

>>301
そこいらの問題が、嫁姑の力関係や周囲の人間関係で
ボランティアを強要される恐れがあるので反発されてる。

他にも借金がある奴とか、女は美人じゃないとソープに入れることも
できないが、ブスでもついてるものついてりゃ無理やりｗｗｗ

>>1
産まれてくる子供がかわいそう

認める人で適齢期の女は代理母候補として登録すればいいよ。

>>284・・・２０年後・・・
同僚Ａ「>>284さんってー、入院してるじゃん。子宮ガンだって。乳ガンもあるかもって。」
同僚Ｂ「>>284さんって、代理出産でしょー。病気とかじゃないのにー。自分で産んでない人ってありがちだよねー。」
同僚Ｃ「まだ若いのにねー。乳房摘出したら、旦那はともかく彼氏は即バイバイじゃない？　エステとか頑張ってたのにねー。ﾌﾟｹﾞﾗ」
同僚Ｄ「てか、卵巣とかどうなの？　取っちゃったらおヒゲがボウボウとかー。w」
同僚Ｅ「やめなって。w　ほら、双子のお子さんのお兄ちゃんの方だっけ、施設で自殺しちゃったー、とかあるしー。かわいそうじゃん。w」
同僚Ｆ「そうだよー。せっかく生き残ってる弟くんも、ヒゲママ見たらショックで自殺しちゃうかもしれないじゃん。w」
同僚Ｇ「今でも会ってないらしいから、いいんじゃない？　ガンは切ればいいのよ。お金あるから、いいんじゃない。」
同僚Ｈ「てか、生理でヒスがなくなるから、あたしらにはラッキーよね♪」
同僚Ｉ「だったら、最初から取っときゃよかったのにねー。w」
同僚Ｊ「なんかもう、女っていうか、ロボット？w」


>>284にウケたので、ちょっとふくらませてみました♪

人工子宮の開発早く！

だからさ、
「認めてよい」って回答した人は「誰かが産んでくれるんならそれでもいいんじゃ」位の思考でそ
「自分が人のために他人の子供を生んであげてもいい」ってとこまで考えて答えてないよ
所詮は人事だからてきとーに答えてそう

>>310
「当事者同士が納得してるならそれでいいんじゃね、自分関係ないし」てな所だろうな

この問題で一番不思議な事は肝心の出産する側の人が
まったく表に出てこない事なんですよね。
根津医師と会見をした女性（通称：ベソベソ）も依頼者側で
彼女の代理として出産にトライした実の母親すら出てきません。
まして根津医師の下では既に数例の代理母が存在しているはずですが
一人として代理母経験者が記者会見に臨み代理出産の
合法化を訴えた事実がありません。

実際に産む側の人達からの合法化の訴えがないのに
「認めて良い」と言うアンケート結果にどんな意味があるんでしょうか？

理屈じゃなく、しちゃあいけないことってあると思う。
これもその一つだと自分などは思うんだが　世論は違うのかなぁ。

>>313
んなこたーない
国の調査だからって、簡単に信じちゃダメ

>>314
国の調査信じないで何を信じるんだか・・・
さっさと代理出産認めて戸籍関連の法律改正してくれ

>>313
いや自分もそう思うよ。
「後々のこと考えるとやめておいた方が良いこと」の一つなんじゃないか。
代理出産、移民受け入れについてそう思う。
人間が絡むことは慎重にすべきだと思うんだよなー。

向井の下らねえドラマに感化された馬鹿女が賛成してるだけだろ。
あとは「女がやりたいと言うなら、やっていいんでね？」という男と
孫至上主義の老害連中だろうよ。

>>316
まだ最初期の代理出産児がやっと婚期に入ったあたりで
次世代にどんな影響を及ぼすのかとかって何も解ってないんだよな
壮大な人体実験してるようなもんだ

>313
同意。
やっていいことと悪いことってものがあるよな。

個人の我侭のために人身売買を認める社会的なメリットは一切ないね。
人身売買のあげく死んだり障害残ったり混乱する人々が増えるだけ。
そもそも賛成派の主張って
「欲しいんだもん。我慢できないんだもん。だから人身売買して何が悪いの？」
だけだし。ただの我侭。

>>312
日本で代理母をやった人の体験談はぜひ聞きたいよね。
代理出産で産ませる側の子供を手に入れた喜びばかり強調されて、
血の繋がらない子供を孕んで産んだ代理母の苦労が
ほとんど公にならないのはかなりおかしな事だよ。

>>312
同意　聞いてみたいよ。

学会誌に、身内に代理母を強要され体も心もボロボロ、
実子も母親のおなかの中の子が誰の子なのかわからず混乱し精神崩壊、
精神科医行きというケースが載ってたそうだが。
代理出産は代理母のみならず代理母の子や家庭も破壊する。

それでも「欲しいんだもん。我慢できないんだもん。だから人身売買して何が悪いの？」
といって平気なのが代理母賛成派。

>>312

子供がほしい人間の情緒的なわがまま意見ばかりが垂れ流されて
代理出産した側の意見は見事に封殺されている。
どういうこっちゃ。

あまりにえげつなくて放送できないんじゃないの。
金と欲望、所有欲と母性、大衆に流す情報としては重過ぎる。

日本での代理母側の例は公になっていないけど
(わかってるのは根津医師の元で代理出産した姉妹が結局は絶縁したことくらい)
向井の代理母をやった人は「代理母はもうやらない」と言っている。

世界で最初に代理母をやった人は、
「やるべきではなかった」と代理出産に反対する本を出版。

いくつかの国では代理母が子供の引き渡しを拒否し、裁判になっている。

理屈でわりきれるものじゃないし、胎内で育てる間に母性が芽生えて
手放したくなくなるのも無理はない気がする。
依頼者は金をかけるだけだけど、産む方は命がけだから。
実際に産んだ側の意見をもっと表に出すべきだね。

誰の遺伝子だろうが、産んだ奴が母親だろ。

>>276　無償の愛ってもんが存在しないのなw

みんな何かを売って何かを得ている。
パパはお金を払ってお前を得たんだよ。

>>290
>フランスじゃ依頼者と子どもは完璧に引離され実刑、第三者に養子に出されます

それは、デマ。
キジョはくるな！　ボケ。
狂った、「代理出産反対ブログ」やキジョ版を鵜呑みにしてはいけない。


>海外事情に詳しい東北大の辻村みよ子教授（憲法）によると、代理出産の
>商業的なあっせんを罰則付きで禁じているフランスでさえ、年間２００〜４００組
>のカップルが、２４０〜３２０万円で代理出産を依頼、水面下で行っているという。
>読売新聞平成１９年４月２９日付

フランスでも、実際上は代理出産を禁止していない。
この記事以外にも、調べれば出てるよ。厚労省のＨＰとか。

キジョ来るなっつっても、代理母という名前の奴隷は
経産婦で家庭がある女に限り買い入れるという場合がほとんどなんだが。

既に健康な子供を生産した稼動実績のある経産婦で、
しかも子供を引き取りたいとか言い出さないように
既婚で家庭があり子供がいる奴隷根性の女じゃないとダメなんだってさ。

そこまでして奴隷を選ぶのなら、代理母買う夫婦は結婚前にブライダルチェックして
ちゃんと子供が生産できる相手を選べばいいのにな。
自分たちのことは棚上げで、奴隷女をずらりと並べてまんこ調べて
どれを買うかショッピング。いいね、買う側は楽で。

>>328
あの・・・・「水面下」の意味わかってます？

>既に健康な子供を生産した稼動実績のある経産婦で、
>しかも子供を引き取りたいとか言い出さないように
>既婚で家庭があり子供がいる奴隷根性の女じゃないとダメなんだってさ。

健康な子どもがいて家庭があって、代理で妊娠している暇のある人が
そんなことするわけないと思うね。まさに奴隷。無理。
最下層貧民がやらされるという話もあるが、妊娠している暇なんて
ないはずなんだからあてはまらないね。
一体誰がやるんだよ。認可されたって無理やりやらされる人が出るだけ。
絶対反対。

>>331　最下層貧民は、妊娠自体を生活の糧とするんだよ。

これ、生む人は相当な体の負担強いられて
後には何も残らない。例え姉妹に頼まれてもいやだなぁ・・。ｑｑｑ

妊娠前のホルモン剤投与期間を短く見積もって
妊娠期間も合わせて1年間24時間拘束と考える。
成功報酬の相場は200万円だから、自給に換算すると約228円だな。
日本語喋れない、読み書きできない移民より更に悲惨な賃金だなあ。
出産後の骨盤のゆがみや筋肉の緩み、帝王切開の場合の手術の後遺症（内臓癒着等）については
一切保障ないしね。まさに奴隷。フィリピンパブ並。
ちなみに子供が産まれなかった場合は報酬ゼロ円。

>>334
ホルモン剤投与で、血栓とかその他色々のリスクが
跳ね上がって、まっとうな生活を送るのすら難しくなる
可能性もある、も追加ｷﾎﾞﾝ。

>>328

＞商業的なあっせんを罰則付きで禁じているフランス

＞フランスでも、実際上は代理出産を禁止していない

勘違いされるような書き方、および
文章も読めないバカと勘違いされるような書き方は
控えたほうがよろしいかと思われます。

代理母に賛成してる人に自分が代理母になってもいいかと
自分の家族（特に娘）が代理母になりたいと言ったとき賛成するか
って設問をつければ、けっこう面白いアンケートになると思ったのだが
ざっと見たかぎり今回のアンケートには無いみたいだな。

賛成してる人たちの多くは臓器移植と同じように
可哀想だし医学的に可能なのだから
やりたいという人がいればやらせてあげればいいって感じなんだろうな。

なんだこれ・・・日本ｵﾜﾀ

>>337
たぶん賛成の人は、｢自分は関係ないしぃ｣くらいに思ってると思う。
自分は立場的に、そういうのが降りかかってきそうな予感もしないでもないし、
他にも色々理由もあるんで、根本的に反対。

臓器移植に関しては、自分の体が役に立つのなら何でも持っていってくれ、と
思ってるんで、意思表示カードを携帯しているけど。

とりあえず日本人の代理母になれるのは、絶対に日本人だけにしてくれ
隣の国とか入ってくるとおかしな事になりかねない

すごい提案ですが
例えば、ある人が子供を産む予定があったとして
ついでに石女さん夫妻の受精卵も一緒に入れて
二卵性双生児ならぬ二受精卵双生児としてなら
産んでやってもよろしくてよ〜。などと言う
奇特な女性がいるなら良いかな？
無事、双子出産の暁には
少なくとも自分の子供は手元に残りますので
飲む主のない母乳を絞ったり薬で打ち止めして泣く事もなく
ロストチャイルドシンドロームから鬱病を発症する心配もなく
上手くいくのでは？　いかがでしょうか？

>>341
来月双子を出産する予定の女性を知っているけれど、体への負担とリスクは
一人よりも高い。
早産しないよう体調を整えてきたけれど、結局は計画出産に踏み切る事になったらしい。

リスクの高さと負担を考慮すると、「一人残るからいいわー」と能天気に
思える女性がこの世にいるかどうかは何とも言えない。

>>341
重度の障碍を持った子が生まれてもちゃんと育てるならね

あは、2chの思考と逆の結果が出た記事の反応はおもれーな

拒絶感をもってるのって16％しかいないって事じゃん

>>288
無償ボランティアに寄付なら問題ないってことかなー・・・・・・・・・・・・

>>341
双子や三つ子だと、妊娠中が大変なんじゃね？
妊娠出産はピザ屋の出前じゃないんだから。。。

>>342-343
もちろん、ついでの代理母をする女性は
不妊治療で自身の子も体外受精する人限定ですよ。
不妊の辛さを一番知っている人なら
子宮などがない産めない辛さを誰よりも判るはずですよね？
体外受精だとか特殊な治療も不妊治療経験者の方が
慣れているでしょうし
それに不妊治療経験者の人によると一度でも出産すれば
二度目からは自力妊娠、出産が可能になる人もいるとか？
万が一、ついでの代理出産で自分の子がダメでも
依頼者の子を産んでおけば、次は自力妊娠が可能に
なるかもしれないですよ。
良い案だと思うんですけどね〜。

>>346
どっちにしても普通に不妊治療で体外受精する場合でも
双子妊娠の可能性は高いですから良いんじゃないでしょうか？

>>341
馬鹿だな
・出産２回より双生児出産１回の方が危険が多い
・片方に障害があった場合の問題
・子供の心理上、双生児のうち一人だけ養子に出された子は
　「選ばれなかった」という事を引きずるだろうね。
　代理母よりきついと思うわ

>>347　それは名案

>>349
それに関しては覚悟できる人が引き受けると言う前提ですから
別に問題視する必要はないと思いますね〜。
どうせ代理出産を認可するなら、養子じゃなくて実子扱いになるでしょうから
選ばれなかった。と考えるより
昔の乳兄弟の延長線上で考えるように意識改革すれば済むと思いますよ。

すばらしき新世界が来る！

>>348
なんて言うか。
不妊治療して妊娠可能になった女性がいたとしても、
その人が代理母を引きうけなければならない義務ないし。

不妊治療してたなら、その人だって高齢出産かもしれない。
なのに、わざわざリスクを増やす意味がわからない。

万が一のことがあったら、残された代理母の家族はどうなる？
ボランティア精神なんてウンコだよウンコ。

さすがネラーは世間知らずな発言が多いな。予想通りの展開でわかりやすい。

>>351
＞選ばれなかった。と考えるより
＞昔の乳兄弟の延長線上で考えるように意識改革すれば済むと思いますよ。

すごいね。
こうやって生まれてくる子供の思考までコントロールしようとするのか。
産ませたい親と代理出産で生まれた子は別の人格を持った人間だという意識が全く無いんだね。

他人の子を金で産むってどんな気持ちだろう．．．

代理出産認めるにしてもどのような条件をつけるかが一番重要だな
ザルな制度だと後で問題でまくりになる
どうせこの世論アンケートも代理出産について詳しく知らない層が
どっかの芸能人が記者会見してる姿だけ見て言ってるだろうし

>>353
どんな読解力なんでしょうか？不思議ですねー。
別に義務なんて言ってないですよ〜。
不妊治療している人なら、子供を持てない辛さは
誰よりもよく知っているだろうし
何より、体外受精の経験があるんだし、ついでなんだから
子宮が無い人の受精卵も入れちゃえば一石二鳥じゃないですか？

普通の人に一から体外受精仕様にホルモン剤打ちまくるより
不妊治療で体外受精する人についででやってもらう方が全然
合理的だと思いますけどね〜。

ザーメンを直接他の女に注ぎ込んでいいってことだよね・・・ｼﾞｭﾙ

人生は短い。子供を安全に産める期間はもっと短い。
他人の子を産む暇があったら、自分の子を産むだろ普通w
居もしないお花畑ボランティアに頼むから無問題とか言ってんじゃねーよ。
そんならまず、世の女性らに、自分が代理母になっても良いかどうかを
アンケート取ってみるのが筋ってもんだろ。
>>1にはそれが無い。故に代理母の是非を論ずるには不完全。
従って、生んでもいいと言う人に頼むからいいじゃん、
という論理は成り立たない。

>>358

っ　妾

>>358
ついで

一石二鳥

合理的

こんな無神経な言葉を並べ立てて
つらい不妊治療を経験している女性に
子宮の無い女性の分までリスクを負わせようがなんて勝手過ぎやしないか？
まるで寄生虫だよ
いったい他人の身体をなんだと思っているのか。

豚を「代理母」にして代理出産成功することを願うｗ

>>358
依頼者と代理母の排卵周期は違うから、
どっちみちホルモン投与するだろうさ。
ついでにって、おまいさん女を馬鹿にしてるわけ？

おまいさんにとって、代理母は生む機械でしかないのな結局。
代理母や生まれてくる赤ん坊、代理母側の家族のことはスルーだし。

ぶるﾀﾝブログに新たなリンクが。

向井亜紀ブログ荒らし　マダム97歳発言まとめサイト
http://sea.ap.teacup.com/madamu97/

ｗｗｗｗｗ

>>355
乳兄弟の延長線の意味わからないかなー。

>>359>>361
それはだめですね。ここで取り沙汰されている代理出産は
基本的に依頼妻の卵子を使うホストマザータイプだと思うので
人工授精とか妾は、ここで言う代理出産の範疇にならないですね。

>>362
＞いったい他人の身体をなんだと思っているのか。

んー。それは根津医師とか代理出産を認めて良いと答えた人に訊いて欲しいですね。
私は単に容認した場合の手法について提案しただけですからー。

>>364
どうせ体外受精する人だってホルモン剤投与はするんだし
だったらついでに依頼者と一緒にやれば良いんじゃないですか？
別に強制じゃないんだから、代理母やりますよー。と言う人の自由意志で

代理出産をどう考えるかは人それぞれでしょうねー。
取り敢えず依頼したい人＆請け負いたい人はそう思わないからやるんでしょうしね。

これの反対派も、他から卵子と精子の提供を受けて自分で産む人はいい訳でしょ。

まず「あなたは代理母になりますか？」というアンケートを
リスク提示とともにすべきだろ？

外で愛人に産ませればいい、って言ってるけど、
代理母っていうのは、卵子も代理母の卵子じゃなくて、
頼む側の卵子使うから、愛人じゃムリ。

自分は１児の母だけど、代理母は賛成。
子供が欲しい人がいて、産んであげようという人がいるのなら、
いいんじゃないの？
もちろん、何年か不妊治療してもダメだった人限定で。

ID:XSKWMQmY0　は
不妊治療で効果が出なかったら、他の女に受精卵植え付けて産ませよう
って考えてる賛成派への嫌味で言ってるんじゃないのけ？

>>369
そんなあなたがまずドウゾ。

例えば、実際に育てられなくても、自分の子供がいてくれればいいって
人がいるなら、夫婦の卵子と精子を提供して、母親になってくれる人に
託せばいいって事になる。人工授精してる時点で、そういうケースは
多そうだけどね。

>>344
参考までに2ch外の意見
ttp://www.hou-nattoku.com/enq/archive/08_surrogate_birth/view_opinion01.html

>>1のアンケートって残りの%はおそらく「どちらでもない」だよな?
正直、自分も前は「どちらでもない」と思ってた
でもこれが合法化されてしまうと、将来、自分・自分の妻・家族などが
当事者になる可能性が出てこないとは誰にも言い切れない

最初のスレから見てたが、義理の姉妹の代理母にされそうな人がいたり
実の姉妹に代理母を頼まれたり(跡継ぎを産めという嫁ぎ先の圧力)
実際に代理出産した姉妹は絶縁　とか、そんな家庭が増えるわけだ

身内は禁止すればいいという意見もあるけど、他人の命を
自分のエゴのために危険にさらす事に変わりはないわけで
そこまでして自分の遺伝子を残す必要があるのか?と思う

生まれた子が障害がある場合(すでに依頼人が引き取り拒否のトラブル有)や
代理母が身ごもってる間に前に依頼者が死亡・離婚した場合や
いちばん肝心の子供の気持ちも無視されてる

命を金で買う親がマトモに子育てできるのかも疑問
(向井は「子供が生まれなければ良かったとか言ったら無理心中する」と
公言してるし、完全に子供をモノ扱いだ)

まぁそんなわけで、このスレ見てて意見が変わったよ、絶対反対だ
子供がいないからといって別に死ぬわけじゃない
(養子の選択肢も含め)二人で生きていけないような夫婦なら別れろ

俺は認めたくないなあ。

産まず女とは結婚したくもなかったしそんな女に掛ける金も時間も無い。
仕事のパートナーなら全く構わないけれど伴侶だから。

生みの苦しみをじっくり味わって産んだカミさんとその産まれた子供のために
金を稼ぎたいしその先の暮らしを一緒にしたい訳で実際そうしてる。
この先大喧嘩して離婚する事もあるだろうけどそいつはまた別の話だなｗ

代理母って出産に関わるトラブルが多いとさんざん指摘されてるよな。

代理妻にしよう。この際。ｗ
セクロスすれば自然妊娠だし。ｗ

>>369
代理母が死んじゃって、家族がどうなるのかとか、
健康な体にホルモン注射を何度も打つとか、
破水しても、母体や胎児に悪影響がある薬剤でお産を止めて、依頼者が来るのを待つとか、
生まれた子はすぐに取り上げられて母乳をあげるどころか抱くことすらできないとか、
そういうことを想像しても嫌悪感がないあなたは本当に子どもを産んだことがあるの？

双方が合意すればいいって、
他人の体を自分の欲望のために生命の危険を負わせてもいいっていう社会を
あなたの子どもに残すことになるんだよ。
合意って言ったって見えないところで強制されることだってありうるじゃない。
あなたの子や孫がお姑さんに頼まれて代理せざるを得なくなったりね。
他人事のように「自分たちが当事者じゃなければおｋ」みたいな言い方は大人の発言じゃないよ。

賛成するなら反対派のあげるデメリットを打破するような意見を言ってもらいたい。

>>317
>代わりに出産して　もらう人としては「姉妹」が最も多く３８％、
>「仲介業者から紹介される女性」が２８％、
>「母親」が　１６％となっていました。

そういうのは、２８％の中にしかいないかと。

実際賛成といいながらも、姉妹もなく、母親が出産に耐えられない年齢だと
「賛成だが私はあきらめる」ってのもかなりいるかと思う。


ところで医学的にどうなのか知らないのだが．．．
代理母を望むようなケースって子宮に問題があるケースなんだよね？

子宮移植ってのはだめなのかね？
脳死者からの移植＋人工授精。

子供産めないけど子供欲しい。だから誰かに産んでもらいたい。
お金たくさん出すのはイヤ。だから姉か妹にボランティアで。
でも障害児だったら引き取らない。健康な子が欲しい。
生まれた子は自分の物。戸籍も自分が実親。
代理母は赤ちゃんを抱いちゃダメ。アタシの子だからアタシが抱くの。
でも母乳出ないから、代理母に乳牛みたいに乳搾りしてもらう。

どこのガキですか？

>>377
移植したら免疫抑制剤は必須だけど、それで子供を作る？

それよりクローン臓器で自分の細胞で子宮を作る方が現実的じゃ

>>378
こういう言い方はアレだが、子供が欲しい・いなきゃ不幸と思い詰めるあまり
少々おかしくなってしまったんじゃないかとも思う（；＾ω＾）
元々の性格もあるんだろうけどさ

子供がいないと死んじゃう、って思うようなら
産婦人科じゃなく精神科に行った方がいいと思います

>>378
・・・・・・・・・・・マジで言いそうだな。
母乳って粉ミルクより免疫成分だかが多いんだろ？違ったっけ・・・
もしそうなら、生まれてからも乳搾り強要されそうだな

金でも積まない限り代理母なんて誰もやらんでしょ。
法整備して夢だけ見せるのも残酷なような…

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　ttp://blue.ap.teacup.com/blueskyblue/
　
向井亜紀ブログ荒らし　マダム97歳発言まとめサイト
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>>382
イギリスじゃ現実に完全ボランティアの代理母がいるけどね。
世の中には”善意”だけで体を張れる女性がいるらしい。

「お前の劣った遺伝子が後世に残らなくても誰も困らないんだよ」

>>384
じゃあそういう完璧に善意の人を登録制にして順番でまわして、依頼側は
誰それに依頼しますってのは一切できないようにしたらどうだ。
そしたら、懸案事項の一つである親戚に強要されるとかってのは無くなる。

そんなに子供が欲しければ、親のない子を養子にすればいいのに。

>>382
借金のカタやしがらみで「合意」を装ってやらされる人はいると思う。
着床妊娠させてしまえば「ひとつの生命」であるし、止められない。
代理出産を禁止して代理出産を医師が扱えないようにする必要があると思う。

>>386
そうそう　イギリスのは登録制らしい。
詳細は、こっちの記事＆動画を参照してちょ
ttp://www.news24.jp/80778.html

これも
ttp://www.ntv.co.jp/gyoten/oa/070328/09.html
１９９６年、結婚して１０年になるオランダのクレメンスとソニアのピータース夫妻は、
５度の流産に苦しみ１６回目の人工授精にも失敗してしまった。原因は妻ソニアにあった。
卵子が受精卵として育たず、着床しにくい身体だった。妊娠しにくい夫婦が子供を
持つ手段として考えられるのは代理母出産だったが、オランダでは法律上認められて
いなかった。しかしクレメンスは代理母出産が認められているイギリスで斡旋をしてく
れる団体Cotsを見つけた。不安がるソニアを説得してイギリスに向かい、Cotsの代表
でもあるキム・コットンという女性と会った。コットンによるとソニアの場合、父親の精子と
母親の卵子を体外受精させ代理母となる女性の子宮に着床させる通常の方法で
はなく、父親の精子を代理母の子宮に着床させ代理母の卵子に受精させる方法を
薦められた。つまり代理母の遺伝子を受け継ぐ子供、ソニアとは血が繋がらない子供
となる。簡単な決断ではなかったが夫妻はその薦めを受け入れ、代理母となるカレン・
ロッシュと会った。そしてカレンが妊娠した時点で１２０００ポンド（当時約２００万円）が
支払われる契約が結ばれた。しかし、その後とんでもない事態に。
以下略

>384
欧米人に比べて日本人は骨盤が小さくて負担が大きいらしい。
ほとんどの女性がなんらかのトラブルは経験してると思う。
事情が違うと思うけど、どうなんだろう。

>388
その金で助かるならそれを止める理由がないように思う。
ただしがらみとかその辺は難しいね。
今でも子どもくれなんて話は普通だからね。
血族のみとか制限は必要かも。

>>386
完璧に善意の人なんて、そう滅多に居るわけないし…
…知的障害の女性が騙されるとか、そういう事になりそうなお母ん。

>>382
腎臓の移植を順番待ちの記事があった。なかなか提供者が現われず、
透析を続けているけど、希望を持ち続けたいから登録している人がいた。

代理母希望者はたぶん少ないと想像されるし、完全登録制にしても、
結局お金のある人は外国にいくだろうなあ

キリスト教の国と無宗教の国の違い。

姉妹に代理母頼まれたらドン引きしてしまいそうだと
話したら、冷たい人間だと罵られたよ。

>>383
何がしたいんだ？死ねよ。

独身でも子供が欲しいから、体外受精で出産の方がまだましだって事かなｗ

>>384
ボランティア代理母＝あれこれ注文つけられないからと
英国の金持ちは向井夫婦同様、あれこれ注文つけられる米国に行くのだよ。

>393
てことはまるっきり残酷なわけでもないのかな？

>395
後々貴方自身の生活がままならなくなることもある。
罵った方はそのことについてなにも思わないのかな？
ちょびっと聞いてみたいかも。

結局、受験と病気と出産は代わってやれないんだよ

>>398
そもそも向井亜紀は、国内で無償代理母を募集している
根津医師らから毛嫌いされ、猛烈に批判されていますｗ

ま、どっちもどっちなんだが、金で子供を買った向井に関しては「下衆｣
としか思えないが。

>>372
仮定形で空論述べるのはどうかと。
人工授精はあくまでも、夫の精子と自分の卵子が対象だもの。
他人の精子や卵子は問題外。

「自分の子がいてくれたら、育てられなくても良い」というのは、
今流行のDQN系親の子が多いんじゃないかしら？
そういう母親を報酬で釣れば、代理母の外注を希望する人にとって、
「この世に新たな命を生み出す」という点がクリア出来ると思うよ。

まさか代理母になってくれる奇特な人を、自分の好みで
選別しようなんて思っていないよね？

>>395
単に言葉の問題じゃない？

>>399
どーなんだろう。　あきらめて養子を迎えるとか仕事を目標にするとかして
第二の道を生きるほうがよさそうに思えるけどね。

>404
だよねぇ…時間は無限ではないんだし。

>>401
根津が向井を猛烈に批判してるソースおくれ。

>>399
子供という存在は素晴らしいものなんだってさ。
だから多くの人が手に入れるべきなんだって。
そのために多少のリスクは皆が平等に背負うべきなんだって。
否定的な自分は、母親のお腹に感情を置き忘れてきたとまで
言われたさ。

愛し合う男と女が寝て、自然に赤さんが産まれる、、、

これを変化させる事にはやはり否定的なのだろうか。
理想の遺伝子を組み合わせたり、
遺伝子レベルで障害を排除した出産をしたり、
コンピュータが選んだ組み合わせで試験管で産まれて
育ての親も赤の他人なんてのもあったな。

SFにはよくある理想の未来であり、絶望でもあるけど。

>>402
なんていうか、代理母反対の人は、産んだ人が母であればいいのかなと思って。
最高齢出産の人が他人の卵子と精子で出産したケースを見ていて、
ある意味代理母だよなぁと思ったもんでｗ

向井亜紀のブログ読んでみなよ。
たかが本を四冊読んだだけでヘロヘロになったり。
腎臓一個しかないせいか、本人は四十路四十路と体力のなさを
強調してばっかりいるよ。
40近くになって、元癌患者が無理矢理双子産ませて、高田のせいで借金まみれ。
特別養子どころか、養子縁組や里親だって絶対無理だ。

>>409
自分の都合ばかりで、産まれるの子のことを考えてないからさ

>>406　
つ　ttp://72.14.253.104/search?q=cache:_Y9oVoTNteoJ:sokonisonnzaisuru.blog23.fc2.com/blog-entry-171.html
+%E6%A0%B9%E6%B4%A5%E5%85%AB%E7%B4%98%E3%80%80%E5%90%91%E4%BA%95%E4%BA%9C%E7%B4%80%E3%80%80%E5%A4%96%E5%9B%BD%E3%81%A7&hl=ja&ct=clnk&cd=9&gl=jp


> 元来、海外での代理出産には反対だ。日本で出来ないから外国でするというのは、
廃棄物を自国で処理せず海外へ捨ててくるのと同じ。

これの他にも、もっと強い口調で向井亜紀を批判してた文章を読んだが
失念した。

>>404
うちも一時は諦めて夫婦二人(+1匹)で生きればいいという事になった
だから望んでも手に入らない人の気持ちもよくわかるけど
その後に自然妊娠して出産のリスクもわかるから
やっぱり、他人に命のリスク負わせてまでやることじゃないよね

>>409
私は出産のリスクを身をもって知っているから、代理母の考え方そのものに反対している。
「したい人」が、「してくれる人」を探す分には干渉しないけれど。
軽々しく引き受けるにしては母体へのリスクが高いし、生まれてくる子に
全く障害がないとは言いきれないから。
障害があるから出産した女性に返品しますね、で実際に外国で裁判沙汰になっているしね。

誰かに産んでもらうことを望む人は、「産んでもらう人」と「生まれてくる子」に対して
物を注文するかのような感覚で考えていないかしらね。
その辺の傲慢さは私には理解出来ないし、する気もない。

>407
平等にリスクを背負うわけじゃないよね。
感情を忘れてきたなんて酷いな〜。
私は貴方の方が普通だと思うよ。

>>407
まさに言葉の暴力だなｗ

>>407
それ言った奴なんかの宗教でもやってんじゃね？
もしくてオレ宗派に酔ってるとか。
自分が犠牲になる分にはいいけど、人にも強要するのはもはや
善意でも自己犠牲でもない。

価値観の押し付け。自己陶酔。迷惑この上ないよな。

鬼女（既女板）の　意見（に見せかけた中傷）

【ダメになったら】向井亜紀29【買えばいい】

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1181320512/

>>412
サンクス！

諏訪クリニックのボランティア代理母追跡調査っての
マスコミにやってもらいたいな。

>>407
おまいは母親のお腹に、道徳と知能を忘れてきたろw　
と言ってやりゃ良かったな。

>>420
今度言ってみるよwww
血の雨降るんだろうけどなwwwwwww

>>419
経験者の方にインタブーするのは申し訳ないような気がするけど、
実際に代理母を経験した人にしかわからないことも知りたいな確かに。

( ﾟдﾟ)

(ﾟдﾟ )

( ﾟдﾟ )

よくよく考えると・・・



これって側室制度だよね

>>424
側室はちゃんと死ぬまで面倒見るけど代理母は使い捨てだよ。ヤリ捨て以下。

女が女を孕ませるｗ
しかも、愛ゆえにとかでもなんでもなく、孕ませるためだけに孕ませる。

これまた、なんかの情報操作？


虚偽数字簡単に出てくるしな

>>407
賛成する人は、何も調べもしないで
「産めない人が子供持てるなら」って表面しか見てないで意見するからじゃない。
姉妹間で行われた唯一の成功例ですら、その後家族間でトラブルになってるし。
↓
日本で行われた代理出産の例

代理出産を試みた５ケースすべてが姉妹間によるもので、
出産までこぎつけた今回のケースを除くと、体外受精した受精卵が着床しなかったり、流産したりしたという。

今回のケースは、妊娠中の事故で子宮を失った姉夫婦のために３０代の妹が代理母になっていた。
事前に１時間ほどの説明をしたという。根津院長のもとで移植して妊娠後、別の医療機関で出産したという。

根津院長は、代理母になった妹夫婦や姉夫婦と根津院長はその後、疎遠になっており、
家族関係もぎくしゃくしていることを明らかにしていた。
産んだ妹から１度、手紙を受け取った後、患者側の状態を把握できない状態が続いていたといい、
事実上、事後ケアができていなかった。
http://oak.zero.ad.jp/~zab22968/amove/ferti.html
ーーーーーーーーーーーーーーーー
そんな素晴らしい子供を、こういうゴタゴタに巻き込みたくないって方が
普通の感情だと思うよ。

>>425
側室未満か・・・

まあ事実上の一夫多妻復活と言う事で

>>429
いや、代理母にも夫がいたら、一夫多妻どころかフリーセックス。

>>424
側室や妾ならその人の生活全部を男が引き受けるんだから
代理母はちょっと違う。

どちらかと言えば朝鮮の習慣・シバジ（種受け）に近い。

妊娠初期から産むまで
胎児とのコミュニケーションが無いとでも思ってるのかな
歯医者のドリル音にビックリしてお腹のなかで暴れるのを
さすってなだめると落ち着いたり
お腹を2回叩くと中から2回蹴りかえして返事してきたり
母体が冷たいものを飲むと胎児がしゃっくり止まんなくなったり
生まれる前からコンビなんだけどなぁ
産むことだけをクローズアップしてさ、そういうのは無視されるよね

個人的には出産そのものは通過点に過ぎないと思う
それ以前、宿した時点で勝負アリっていうか。
8週くらいで心音聞けるし、12週くらいで人間のカタチになってるし
胎児だってすでに人間だよね
それを引き離そうってのが信じられない。
経験しようが無いにしても、周りに諭してくれる人はいないのか。

これ、童貞独身でも、代理母に子供の出産をお願いできるとなったら、
おまえら一気に賛成に回るだろ？w

>>433
その場合、毒男の精子を、代理母の子宮に注入するわけか？
・・・つまり、卵子は代理母のもんか？
そういうのって、代理母と言うのかどうかが、まずわかんねーやw

代理母を依頼した女性のSexを禁止するのなら俺は賛成
だって気持ちのいい事は自分で体験しておいて、苦しみのある出産は他人におっかぶせる
許せねぇ〜よ
男はどうなの？と言われれば返答に困るけど

>>433
賛成したい気もするけど、まぁ・・・子供にはかーちゃん必要だろ？

>>433
ゲイの人とか賛成しそう

産む機械じゃんｗ
知り合いの主婦に聞いたら、金じゃないと言ってたけど
お腹に子供が居る時が一番楽しいと言ってた。なんか脳内物質でもでて
幸せな気分になるんだろうか？金とかいらないといってたわｗ

って事は金貰って悦にいたれるなら、女は認めるなんて平気で言えるんだろうね

>>408
人工的に子供が自由に出来たら
小作りSEXの必要性が低くなり、快楽の為だけの目的になる
また自分で産めない人が無理強いして産ませる事により、生殖機能が低い遺伝子が受け継がれ
本来の生殖機能が衰えて最後は人間が自分で産めない体に…

オギャーオギャー

うちの嫁さん戸籍性別を女性に変更済の元男の子なんだけど、
と言うかインターセックスなんだけど、
彼女の姉ちゃんが真面目に代理出産してもいいと言ってきた。
今のところ、こちらは本気にしていないが、
代理出産して貰ってまで子供を授かる意義が皆目わからない。
そんなに遺伝子とは大事なもの？理解できない俺は薄情者なのか。
子供が欲しいって気持ちはわかるんだけどね。

もしボランティアじゃなく、プロの代理母が出たら、何故かこのスレでよく言われる
２００万って数字じゃ割に合わないよな。
日本人にさせるなら、その年齢の働く女性の年収の平均ぐらいと同じだけ
払わなくちゃいけないような気もするんだ。

産む機械の容姿や学歴によって値段が変わるんだろ？？

>>441
お前の自己紹介なんてどうでもいい

>>441
嫁さんには卵子ないんだよね？
だから、義理の姉は自分の卵子と>>441の精子で受精する。
その場合は「代理出産」じゃなくて「サロゲートマザー」。

生物学的に考えれば、>>441と義姉が不倫して子供を作るのと同じこと。
あとあと感情的にややこしくなるのが目に見えてる。

>>380 ひどすぎる

向井の代理で出産した女性の受けた色々な処置を知ると
とてもじゃないけどやろうとは思わないよ・・・
結局自分の体質を依頼者のものに出来るだけ近づけなくちゃいけないんだよね。
生理の周期からホルモンのバランスとか、詳しくはわからないけど。
だからこそ近親者の方がいいと言う意見があるんだろうけど
だからといって所詮は違う人間違う体なんだし。
カサンドラとシンディだっけ？自分の家族の生活のためだったとはいえ
体のギリギリまで無理した上にいろんな要求にも答えなくてはならなくて
本当に大変だったんだね・・・。
その痛みとそうやって生まれた子達の人生の重みを
依頼者夫婦は受け止められるんだろうか。

ニートやフリーターを対象に調査とってないか？

>>446
あぁ。ひどすぎる。
本当に子供ほしさでおかしくなってるやつは、精神病院にいってほしい。

>>438
母になる喜びで幸せな反面、無事に産まれるかという不安の中で母親は約10ヵ月を過ごす
もちろん肉体的には辛いことだらけで、それに耐えた上で産んですぐ引き離されるなんて無理
自分の子だから苦痛にも耐えられるんだよ

>>441
子供が欲しいなら養子をとりなさい
義姉の自己満足のために人生を棒に振るな
遺伝子なんて大した問題じゃない
大事なのは養子を立派に育て上げることだ

>>451
正直なところ現在の日本では>>441夫婦に養子縁組は認められない可能性あり。

>>432
いい話だなあ

>>446
ただのワガママで他人を犠牲にできるやつの方がひどすぎるだろｗ
依頼する側は>>387の例のような考えの人なんだし

安価ミス
>>387じゃなく>>378だたよ・・・

>>437
1999年10月28日（毎日新聞）
同性愛カップル：英男性らに親の資格認める決定　米ロス裁判所
【ロンドン27日岸本卓也】ロサンゼルス上級裁判所は27日、米国人女性の代理母に人工受精による出産を依頼した英国人男性の同性愛カップルに、親の資格を認める決定を下した。
代理母は12月に双子を生む予定。
米国では代理母で子供をつくった男性カップルに親の資格を与えるケースはまれにあるが、その場合でも遺伝子鑑定で認められた男性を父親と認定した後で別の男性を養父として認めている。
今回のように男性2人を同時に親として認めたのは初めてという。
英国の報道によると、「両親」になることが認められたのは英国エセックス県に住む実業家のトニー・バーローさん（35）とバリー・ドリュイットさん（30）のカップル。
11年前から同居している2人は子供を欲しいと考え、養子縁組を試みたがうまくいかなかった。
そこで、法規制が英国よりも緩やかな米国で人工受精による代理母の依頼を決めた。
代理母は4人の子供を持つ主婦（32）で、以前にも代理母として双子を出産したことがある。
2人が精子を提供し、別の女性が卵子を提供して人口受精し、その受精卵を主婦に移植した。
出産費用は約20万ポンド（約3600万円）かかる。
双子の父親は遺伝子鑑定で判明するが、「両親」の男性2人は鑑定結果を明らかにせずに2人の子供として育てるという。
バーローさんは裁判所の決定に「同性愛カップルでも異性同士のカップルと同等に親になれることを認めた」と喜び、ドリュイットさんは「大切なことは親の性別ではなく、愛情を持って子供を育てることだと思う」と述べた。
しかし、家族問題を扱う英国の団体「ファミリー・アンド・ユース・コンサーン」は「同性愛カップルの家庭は子供にとって自然な環境ではない」と警告している。
ttp://homepage.mac.com/ehara_gen1/jealous_gay/homosexual_marriage1.html

>>445
卵巣はあるので薬を使えば卵細胞を採取できるかもしれないとか。
外内性器も男女半分づつ（男性腺がやや優位）みたいな不思議ちゃんで。
しかし、例え夫婦の受精卵だとしても、
嫁と代理母に血縁があろうとなかろうと揉める気がするのだが、
それでも、女は子供が欲しいって思うのかな。

>>456に追加
2002年6月26日（U.S. FrontLine）
4つ子の誕生待つゲイ・カップル
代理母が協力、8月に出産予定
ケンタッキー州レキシントンに住む男性同士のカップルが、代理母の協力で、8月に4人の子の親になる。
代理母が4つ子を身ごもる例は珍しく、地元では大きな話題になっている。
USAトゥデイによると、この同性愛カップルはトーマス・ダイサーズさんとマイケル・ミーハンさん。
23歳の代理母に体外受精を依頼したところ、今年1月に4つ子を身ごもった。
ミーハンさんは「最も大切なことは、子供が良識のある大人に成長するように育てることで、それはだれにでもできることだと思う」と話している。
代理母を引き受けた女性は、地元紙の取材を拒否した。
父親となる2人は、報道されることが代理母、胎内の子供たち、そして代理母が現在育てている3人の子供たちに悪影響を与えるのではないかと心配し、取材を控えるよう求めた。
同性愛者と代理母を仲介するカリフォルニア州の企業グロウイング・ジェネレイションによると、これまでに同社が仲介した200件のうち、3つ子が誕生した例はあったが4つ子は初めて。
別の代理出産支援団体関係者も、体外受精で4つ子、しかも親がゲイ・カップルという話は聞いたことがないと珍しがっている。
ケンタッキー州の場合、4つ子の誕生報告は1975年以降、18組にすぎない。
この代理母は、ダイサーズさんとミーハンさんに「出産後は、4つ子の養育に参加するつもりはない」と伝えた。
それでも父親カップルは、成長の様子を彼女に報告するつもりだ。
「どのような形態の家族でも、良識を持っていれさえいれば良い家庭を築くことはできます」と、ダイサーズさんは話している。

200万なんてはした金じゃ日本じゃ誰も引き受けないよ。

>>434
卵子バンクのカタログから選ぶんだ

約一年間２４時間労働、しかも肉体的負担と障害・志望のリスクつき
を２００万ぽっちで、胎買うのか……。
まさに奴隷だね。

そんなこと平気でさせられる人って、なんなんだろう？

妊娠中はつわりを除けば幸せだけどそれは好きな男との子供だから。

>>457
思うかもしれんが、育てることはあんまり考えてないのさ

>>458
ゲイのカップルて長続きしない方が多いんだが。
それに多頭児出産だろ？
母体に相当な負担じゃネ？維持が難しくてほとんど寝たきりだったんじゃないか？
双子の場合はだいたい帝王切開なんだよなー。
人の子のためにハラキリででっかい傷が残るなんてゴメンですたい。

>>452
その通り。だから代理出産の話を出してきたようだ。＜義姉
日本は特別養子縁組のハードルが高すぎるから、
代理母という後進的な発想が出てくるんじゃないかね…。
うちの場合は特殊ケースだから、養子が無理なのはわかってたけど、
一般的な夫婦でも縁組が実現するのはごくごく僅からしいし、
まずはそこを緩和していかないと埒が明かないと思うよ。

大体、代理母の健康や精神チェックはビシバシなくせに
依頼者はノーチェックな時点で不公平だし、主従関係モロ出しじゃん。
説得力ゼロにもほどがある。

でも、依頼者のメンタルチェックがあったら、合格する人なんかいないわな。
他人にリスク丸投げしたい！って所がもうメンヘルだものｗｗｗ

自分の場合、市役所の簡単な手続きで養子縁組できたから
そんなに難しいことだとは知らなかった・・・(´・ω・`)
ゲイカップルのもそうだが、まずはこっちを緩和したほうがいいのかもな

てゆーか、産めない女達が他人に産ませてまで子供作んなくても
産める女性達で何とかやってくし。
少子化は児童手当を値上げすれば「もう一人産もうかな」と思う人間は増える。
代理母解禁法案なんぞに税金費やすより、こっちのが確実。
傷つく人間もゼロだからね。

>>465
可能な養子縁組もあるのでは？
親権者が直接お宅に養子に出すと言えば成立するっしょ。
義姉の子供を養子にもらえば良い。
もちろん健全な形で生まれた義姉の子供をね。

子供を残さず、歴史に名を遺した偉人はたくさんいるわけだがｗｗｗ

これ↓で風俗が代理出産になるだけですねｗｗｗ
　　http://oriharu.net/jjinsin.htm

>>470
上杉謙信とかなｗｗｗ

ナイチンゲールもｗｗｗｗｗｗｗ

当人同士が合意してるならほっとけばいいのに

>>474
代理出産の場合、子供も当事者だからねえ。
普通じゃない出生に納得するかどうか・・・・
実際、精子バンクで生まれた人達は反対運動しているしね
ついでに代理出産にも彼らは反対しているらしい
当事者じゃないと解らない苦しみあるんだろうね。
この場合の当事者ってのは不自然な形で産まれた人達の事ね。
子供を欲しがるのは良いけどさ、欲しがっているのはペットじゃなくて
頭脳も心もある人間なんだってことを忘れたらいけないと思うね。

>>474
当人同士が合意したって、人身売買は正当化されない

>>476
人身売買じゃないだろ。

>>477
報酬が絡めば人身売買になるよ。
だから根津医師は「ボランティア」と言ったんだよ。

>>478
所属、親権の移動ではなく、単に親元に帰るだけだろ。

>>477
人身売買にあたるって日弁連の提言だったか、過去の判決で言われてたよ。

代理母と子供の命を金で買うんだから一種の人身売買だよ
実際、フランスだと人身売買だからという理由で
代理出産は法的に禁じられてる

"代理出産"　検索結果130万件
"代理出産は人身売買"　検索結果93件

>>482
これが何だって言うんだろう？
代理出産を認めてる国でさえボランティアと言う名目でしか出来ないのに・・・

代理出産認めてもいいでしょ
了承してんだから、問題ないよ

子ども出来ない人が必死にレスして正当化してるねｗ

これで子供の命が金で買えるようになる。
金持ちにとっては何でも金で買えたほうが都合が良い。
悪い事をしても金を払えばチャラ、どんどん金の力が強くなる。
本来であれば、このような暴力的な取り決めは
貧困層が反対する筈なのだが、メディアの情報を浄化する事の出来ない貧困層はこれに賛成する。
富裕層にとって資本主義はとても居心地が良い。
将来的には貧困層の寿命は、富裕層の半分以下になるだろう、、、
貧困層から間接的に買った時間で富裕層はその２倍は長く生きるだろう。

「代理出産は人身売買」の「は」を抜くと
一気に検索結果が増える件

というか、反対派の運動してる人がいるのかな。
某ブログでも見たけど、怖かったｗ

>>483
特定の切り口が多いな、と。

それと、フランスの事例は調べたら「女性を出産の道具として扱う」から禁止だって
書いてあるけど。２ちゃんソースに限れば「人身売買」説が多いんだけどさ。

>>484
障害児でも産んで、押し付け合いになって
両方引き取らなかったら、結局税金で面倒見る事になるんだから
認める気にならないな。

代理出産と偽って人身売買・・・。

>>487
上位3件さらっと読んでみた。
まったく逆の意味で書かれてるじゃねーか。

人身売買を防ぐために代理出産
ほぼ同様
代理出産を偽装した人身売買
２ちゃんソース

>>479
日本の法律は分娩を持って実母とする。
分娩した女性が報酬と引き換えに子供を渡せば
人身売買成立だ。

妊娠中の健康に害が出た時は、代理母の意思で子供をおろせるくらいにしないと
駄目な気がする。依頼主の悪く言えば欲で代理母の健康をふみにじっちゃいけないと思う
もちろん、堕胎は少ない方がいいと思っているよ。堕胎に賛成してるわけじゃない

>>489
それは理由のひとつじゃね？
「有償の」代理出産を禁止してるんだから
女性を物として扱う事も、まして子供を物として扱うのを
禁止していると言うのが妥当な理由だと思うが

>>490
それは依頼した夫婦の育児拒否であって、今ある問題となんら変わりはないだろ。
別の出生前診断の問題。

代理出産を家族に頼まれたらどうするか？と考えれば、キツイと分かりそうなもんだけどな
自分の娘の代理出産ならまだいいだろうが、兄弟姉妹ならキッツイぜ
そこまで体を張れるか？、そんでお金のない人に金を払って張らすのか？

>>494
＞妊娠中の健康に害が出た時

代理出産の場合は、それだけじゃなく妊娠前のホルモン剤投与時に
具合が悪くなった時にも無条件で中断できるようにしないとね。

なんの不具合のない健康な女性にホルモン投与を行い排卵調節を
するんだから、産後鬱同様の症状が出る可能性が高い。
人によっては重度の鬱病になる可能性もある。
また日常生活に支障が出るほどの倦怠感に襲われることもある。
そうなったら妊娠や出産どころじゃないだろう。

>>474
当人同士って言うけど、母体提供者がちゃんとリスクについての説明、たとえば

・流産の危険性が通常の妊娠よりもずっと高いこと
・依頼者の排卵周期に合わせて毎日ホルモン剤を打って身体をあわせなければならないこと
・そのホルモン剤を打つことで起こりうる副作用のこと
・羊水検査の実施と、それにより起こりうる危険や身体的負担のこと
・妊娠成立した結果多胎だった場合に、依頼者の要望で間引きが行われる可能性
・それとは逆に、代理母が負担だと申し出ても間引くことを許されない可能性
・依頼者が出産立会いを望んだ場合、そ依頼者の都合に合わせて分娩を早められたり遅らせられたりする可能性
・妊娠期間中に愛情が沸いても、自分が引き取ることはできないこと
・出産時に、出血が止まらず生命に危険がある場合には、子宮摘出をする場合もあるということ
・最悪のケースでは、出産時に死亡する危険もあること
・出産後、生まれた赤ちゃんには一度も会うことはできないこと
・依頼者が望む場合には、母乳を（特に免疫にかかわる初乳）搾乳して送るケースも考えられること
・ロストベビー症候群の危険性
・腰や関節に障害や後遺症が残った場合の保障については別契約（できるかどうか？）

多分実際にはもっと他にもたくさんあるのだと思うけど、
素人が思いつくこの程度のリスクを漠然とではなく、正しく理解するまでの
丁寧な説明はされない気がするんだよね。
まるで騙すみたいに。

>>496
だから、今ある普通分娩で生じた育児拒否問題もあるのに、
その上最初から問題が出てきそうな要素増やす必要なんか全くないじゃん。
減らす努力するならまだしも、問題増やしてどうするんだ。

出生前診断で分かるのは、染色体異常や、目で見て分かる傷害についてだけだし。
出産時のトラブルでとか、出産直後に障害が生じる例なんて
幾らでもあるよ。

>>495
有償無償ともに禁止しているんだから違うだろ。

>>493
だからそっから見直せばいいだろ。
例で挙げれば父親に適用されている「推定」規定を準用すればいい。

>>492
思い出してもらいたい。
向井亜紀が代理出産について語るとき必ず口にしたのが
「代理母はボランティア」と言う言葉だ。
代理出産を認めているネバダ州でさえ、報酬付きだと人身売買になる。
だから有償ボランティアと言う体裁をとっているんだよ。

子宮摘出等で物理的に無理って人は、しかたがないんじゃないかな。

>>501
男と女は別物。
男は産ませ
女は産む
これを変えることは出来ない。

>>494
代理母の意志に逆らって双子生ませた某タレントもいるしね

人身売買にあたるかとかより、産む側と産まれた子供のことを
考えると賛成はできかねる
合意の上、と言うけど実際には金や周りのしがらみで
不本意ながら引き受けるケースもあるだろう
代理母も子供も道具やものじゃなく、命と心がある人間だということを
依頼する側はもっと真剣に考えてほしい

>>503
「無理」なんだから、諦めればいいだけだと思うけど。

>>1のような決定的な数字が出ても、
何故2chは数字と相反するようなレスで埋まるのか？

このとっても不思議な現象の謎を知りたい方は、
以下のキーワードをgoogle検索してください。

「純潔教育」
「純潔思想」
http://www.google.co.jp/

「じゃあ無償のボランティアならいいわけだ」という賛成派の方へ

先ほど日弁連の提言についてちょっと触れた者ですが、
同提言でこのようなことが述べられていました。

「代理懐胎出産を法律で禁止すべきであること」
（代理懐胎出産の）根本的問題より抜粋

第四は、商業主義を排し「ボランティア」として代理懐胎母を
求めた場合に発生する、家族関係が変質する危険性である。商業
主義を排した場合、我が国においては実際上そのほとんどが近親
者となる可能性が高い。そうなれば、懐胎出産の事実は代理懐胎
母の夫や子らにおいて知られないはずがなく、近隣の者にもその
事実が認識される可能性が高く、匿名性は失われる。その結果、
親族間では誰もが知る「暗黙の了解事項」となり、家族関係が変
質すると考えられる。生まれた子どもにとっても、混乱をもたら
しかねない。
第五には、女性の自己決定の担保の問題である。我が国には、
現在もなお、自分の遺伝子を引き継ぐ子を持つべきという風潮が
残存し、それが、不妊に苦しむ女性のなかに、かならずしも本意
でない不妊治療の受診や継続を促している場合があるという現状
が指摘されている。そういうなかで、仮に近親者への代理懐胎が
認められるとなると、近親者へ依頼することも、近親者からの依
頼を引き受けることについても、不妊の女性もその近親者の女性
も、いずれも近親者故により拒否しがたく、真にその自由意思が
担保されるのか大いに疑問が残る。

ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/data/070119.pdf

>>506
それが「だけ」ですむような話なら最初から問題にならないかと。

リフレイン

>>1のような決定的な数字が出ても、
何故2chは数字と相反するようなレスで埋まるのか？

このとっても不思議な現象の謎を知りたい方は、
以下のキーワードでgoogle検索してください。

「純潔教育」
「純潔思想」
http://www.google.co.jp/

>>504
別に男に産ませろとか豚に産ませろとか言ってるわけじゃないよ。

わかりやすく言えば、「父親になる男は産ませた男かどうかはどうでもいい」ってのが
今の日本の法律。
なんで女だけ「産んだ女」かどうかを問題視するんだ？

遺伝子が重要だってんなら代理母でも遺伝子上の母親は特定できる。
遺伝子が重要じゃないってんなら産んだ女に限定する必要もない。

>>507
決定的に浮き彫りになったのは大衆と言うもののアホさ
マグゴミの扇動がちょこっと強くなれば喜んで戦争賛成するんじゃねーのｗ

>>509
すむかどうかは、本人の気持ちの問題だと思うけど。
実際に諦めて、夫婦2人で幸せに生活してる人だって沢山居るんだし。

どうして自分達は子供が居ないと幸せだと思えないんだろうって
悩んでるなら、婦人科より精神科行って、カウンセリング受けた方が
いいと思うよ。

>>511
最後の２行が意味不明だな
単に産んだ女性が母親というのは生物学上の常識なだけだろ？

地球市民の工作に利用されないなら認めてもいいかも知れないけど、
どうせ政治利用したいだけなんだろ。
国籍がどうだなんだと因縁を付けて法律を変えろとかなんとか。
代理出産だかなんだか知らないけど、そう言うのがムカつくんだよな。
他人に責任を押し付けて手前は被害者面する。

>>511
横から悪いが、言ってる事は分かる。
でもこれは道徳的な問題も孕んでるんだから、理論が通れば
オールオッケーじゃないだろ。

300日だってポストだって、理論だけならいくらでも正しい事を
言えるが、その結果がどうなるかが重要じゃね？

>>511
産まれる子供についてはどう思う？

>>511
ママに聞いてみるといいよ
種を付けるだけで痛みを伴わない男と
文字通り命を削って産む女

生物的には本来なら生まれないはずの命

よく考えてごらん

>>514
生物学上の常識を破るために医療や科学はあるんだと思いますが。

>>513
だからその本人の気持ちの問題なんでしょ。
方法がないなら二人で暮らすなり養子縁組なりするわけだけど、「方法がある」と提示されちゃってるわけだし。それならそれにすがりたくなる人だっているだろう。
当然方法があっても二人で幸せに暮らす人だっているわけだしな。

サラにリフレイン

>>1のような決定的な数字が出ても、
何故2chは数字と相反するようなレスで埋まるのか？

このとっても不思議な現象の謎を知りたい方は、
以下のキーワードでgoogle検索してください。

「純潔教育」
「純潔思想」
「純潔運動」
http://www.google.co.jp/

>>519
何を言ってんの？
医療はあくまで人の命を救うもの
科学はあくまで常識を積み重ねるもの

ID:CoLDXW9t0の常識はなんかおかしくないか？

「やりたい奴はやればいい」って人は
自分の子供が将来、代理出産により生まれた子と結婚なんてことになってもおｋ？
そんでその相手が親の不妊を見事に受け継いでて、おまけに「子供欲しい」と言われたら
代理出産依頼に賛成するの？

こういう日が来る確率が跳ね上がるってことだお。
よく考えたほうがいいお。

>>522
生物の常識なら閉経迎えた女は死んでないとおかしいんですが。
生物の常識なら心臓のない人間（人工心臓）は生きてちゃおかしいんですが。

>>524
人間の常識で語れよｗｗ
人間は閉経したら死ぬんか？

後ちゃんと俺のレス読んだか？
医療は人の命を救うものなんだよ

子供が欲しいとか言う金持ちの欲望に使われるべきじゃないね

悪いが>>516に対してのレスをくれないか？＞ID:CoLDXW9t0

>>520
だから今は、日本では実際禁止されてるから
「方法はない」って事になるんだから諦めればいいんじゃない？
諦めきれないんなら、カウンセリング行けば良いし。

そんな人達の為に賛成してあげようって気にはならないな。

511 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 21:36:52 ID:CoLDXW9t0
>>504
別に男に産ませろとか豚に産ませろとか言ってるわけじゃないよ。

わかりやすく言えば、「父親になる男は産ませた男かどうかはどうでもいい」ってのが
今の日本の法律。
なんで女だけ「産んだ女」かどうかを問題視するんだ？

バカじゃね？
「誰が分娩したか」ってのは重要なデータだ。
戸籍では養子も条件により実子扱いされたりするが
出生届は政府に「私、子供産んだんでよろしく」の報告だ。
ちなみに外国にも出生証明がある。これが戸籍に当たると言っていい。

日本が遅れてると言いたいようだが、先進国で日本よりユルイ所があるか？
アメリカですら数州のみ。つまり国家単位では容認していない。

依頼される当の経産婦だけに聞いたらどんな数字が出るんかなー？

「自分の思いに忠実な人が勝つ」と言えば聞こえはいいが
「自分の欲望に負けた」ってだけの話＜依頼者

ブタでもいい、って言ってる奴は、自分の母さんブタだったらどんな気持ちがするか考えた事あんのかね？ｗ

>>523
「自分には関係ないから」と安易に賛成する人は想像力がないんだよ

ID:CoLDXW9t0がちょっとおかしな人だということはわかった

二人の子どもの母です。自分の子どもをよそ様に産んで貰うのは嫌です。変な病気もらったら大変だし、陣痛を経験しないであなたの子供ですと言われて渡されても実感がわかない。
産んだあと、自分の両親にすっごく感謝しました。とても両親の有り難みが分かりました。

で、これを可決させたい奴は
・母子手帳
・出産一時金
・代理出産により生じた不具合にかかる医療費

はどちらに属する見解？

赤ちゃんファクトリー
ｳｨｰﾝｶﾞｼｬｺﾝｳｨｰﾝｶﾞｼｬｺﾝﾐ・。・ﾐ　ｵｷﾞｬｰ

>>482
代理出産 　人身売買 　の検索結果 約 26,200 件

>>533
将来の二人の子が、あなたと同じ感謝の念を抱けるよう大事に育ててね

人間ってのは欲望が絶対に伴う訳で、法整備するに当たっては
性悪説で考えなきゃいけないと思うんだ。
どうにかこうにか法の隙間をかい潜って私利私欲に走る
阿呆が出て来る。

そんな奴が出て来たら、法整備で喜ぶべき人が苦しい思いをしたり、
本来涙せずに済む人たちの笑顔だって奪い兼ねない。

>>534
それよりもっと深刻な問題がある。
戸籍だ。

日本で容認されたからって、代理母が日本人とは限らない。
中国人だったり、韓国人だったり、ロシア人だったりするかもしれない。
向井氏の子供の例を見ても解るように、生みの母は白人
生まれた子はアジア人。
幸か不幸か、向井氏の双子が生まれた国は出生地主義だったから
戸籍はなくてもパスポートは米国のを所持できたから良かったが
下手したら、戸籍が宙に浮く子供が誕生する可能性だって否めないよ。

依頼者に関してはノーチェックだから
例えばある夫婦が数人の代理母に同時進行や時間差で子供を産ませ
障害児やデキの悪いのはハジく事だってあるわけだ。
ハジかなくても、そんなありえない期間に多胎でもなく同級生で生まれるって恐ろしい。
そして子供達がまた代理出産依頼者になったりしたらもう・・・

大臣の言葉尻を捉えて”女性蔑視”と喚き散らしていたくせに
まさに産む機会は容認ですか・・・
社会保険庁の自治労職員（民主党支持の最大労組）がやらかした不祥事を
「自民党は許せない。民主党に投票する」とホザイテル狂人国の国民にふさわしい判断です。
もう、おまえ等白痴国民にはウンザリだよ。

向井亜紀は、今回の裁判で提出要請された「国内でのDNA鑑定書」を出してない件。

あと、海外でやる分には・・と言うのも危険。
慰安婦同様、数十年後に日本の戸籍目当てに「私の卵子ニダ！」あるいは「私が産んだアル！」
・・と母である事を主張し国籍を強請る奴は続出する。

つまり精子・卵子も、出産も、他人に頼むって以上超リスクが大きいわけ。
しかも国レベルで迷惑な問題が発生する。
子供産めない人全てが不幸なのではない。
子供を産めない事を不幸だと断じる行為が不幸な人を創る。

戸籍がぐだぐだになって得をする人だーれだ

>>543
もう日本人以外は皆得するねｗ
日本人でも、特殊な層（肉関係とか）の人はこの騒動に乗じてルーツ詐称もやるだろう。

赤ちゃんを他の女性に産んでもらうなら、最初のセックスの時点から他の女性に代わってもらえ。

プライドが高すぎてそこまでは出来ないらしいｗ
でも他人にリスク負わせて恥と感じない程度のプライドってｗｗ

>>508
あんだよ、、日弁連もねらーなのか？と思えるほど
このスレの大意と同じ事言ってんじゃん…

なんだ、ID:CoLDXW9t0は逃げたのか。
賛成派と意見交換したかったんだが…。
誰かいない？

宮田家の畑で取れた野菜を、種や肥料が自分家のだからと言って
加納家産として売るようなもん

代理なんて義理姉、実妹、誰に頼まれても断ります・・・

子持ちの主婦なら人の子を妊娠してる暇なんてありません！

「諦める」ってことも、人生において多々あることだと思う。
どれだけ、自分本位なんだよ。
お金がありゃー手に入らないものはないってか？

>>549
肥料は宮田家のだろう。
代理母の栄養や酸素で育つんだし。

>>551
諦めたら負けかなと思ってる（AA略

>341
遅レスですが。
あなたの想定してるケースは不妊治療をしている女性にとっては
最悪のケースになる可能性が高くなります。
高度生殖医療に詳しくない方は受精卵を戻せば大抵妊娠するような誤解をしていますが
一般的な体外受精での妊娠率は２０％強程度、
そうそう得られない完璧な状態の受精卵を戻しても２分の１程度しか妊娠に至りません。
二つとも着床する可能性の方が低いです。

最悪なのは一つの受精卵だけが着床した場合、
その子がその子宮の持ち主夫婦の受精卵と代理出産依頼者夫婦の受精卵のうち、
どちらなのかは実際に生んでDNA鑑定するまでわからないことです。
（人種が完全に違えば生んだ時点で判明するかもしれませんが。
　羊水検査では染色体異常は発見できてもDNA特定はできなかったのでは？と思います）

もし生まれた子が代理出産依頼者夫婦のDNAを引き継いでいたら、
ただでさえ不妊治療している女性にとっては治療できる機会は貴重だというのに
（体外受精ができるのは通常年３〜４回が限界）
依頼者の子を産むために貴重な治療期間のうち１年間以上を棒に振ったことになります。

産後はホルモンバランスが崩れてたとえ母乳をすぐ止めても生理が再開するまで
最低でも半年ぐらいはかかりますし、帝王切開で出産せざるを得なかった場合は
次の妊娠まで更に１年以上あけないといけません。
高齢の不妊治療者だったら発狂モノです。

代理出産依頼者も子宮の持ち主である治療者も、
妊娠したとわかったら「きっと自分の子であってほしい」と期待してしまうでしょうから
生まれた子が自分の子でなかったと知ったら精神を病むぐらいショックでしょうしね。

もし羊水検査でDNA鑑定が可能だったとしてもそれはそれで大問題ですよね。
子宮の持ち主は代理出産依頼者の子のみを妊娠しているんだったら
一刻も早く中絶して自分たちの受精卵を戻せるようにしたいだろうけれども
代理出産依頼者からしてみれば５ヶ月近くまで育ったわが子を殺されるのは
たまったものではないでしょう。
羊水検査後の中期中絶は、陣痛促進剤を使用して実際に出産させるため、
母体にも非常に影響大きいですしね。

オラ難しい事はよくわかんねども、
代理出産ちゅうのは、どう転んでもろくでもねえって事でええか？

>>556
ええです。

>>557
わがた。母ちゃんにも姉ちゃんにもそう言っとぐ。

犬っころや豚に産ませておけ。

誰の子供か判らない状態ってやばいでしょ。

代理出産は、産まれる子の未来を一切考えない究極のエゴ

女は本能でしか（ｒｙ

寝る前にage

社会情勢なんかで多くなったり少なくなるのが本来の出生数なんじゃないのか？
夫婦揃ってストレスにまみれて働きながら無理矢理不妊治療とか
働きながら子供を作るために遺伝子だけ渡して代理出産だとか
子供を授かり幸せに育てるための条件を満たしてないのに
結果だけ欲しがるなどとは不届き千万

生まれないはずの命を無理矢理この世に引っ張り出すような
不妊治療も即刻止めて貰いたい
単純に妾を取ればいいではないか

依頼者は代理妊婦を10ヶ月、24時間監視すんの？
遺伝子は自分たちでも、妊娠期間中に胎児を育てるのは、
他人の栄養であるわけだ。
いい加減な食生活を送られたり、酒やタバコを吸われたりしたら
アウトでしょ。
妊娠中に摂取するものは無論、周りの環境が胎児に影響を及ぼす
事が分かってたら、自分たちのての届かないところに置いておけないよ。

>>1
紀子様やダイアナ妃も、産む機械として「代理母」を勤めたんだからな。

雅子様に男の子が生まれないから「代わりに私が産みました」というのが
紀子様で、

チャールズはカミラと結婚許されなかったから、「代わりにダイアナがお世継ぎを
産みました。でも最後に添い遂げたのは本命のカミラとでした」っていう。

産んだ人が母親ってのだったら
認めてやってもいいが
どうだろう？

>>566
釣り？
それとも頭がかわいそうな人なの？

こないだの「カーセックスを邪魔されて、相手の女の連れてた
乳児男子を殺害」したDQN男と同じだな。
男がセックルの邪魔になる子供を殺すというDQN文化なのは

日本男子とラッコとマンタとサルだけ。



98 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/06/25(月) 21:26:44 ID: j0Bzwbyk0
>>97
母ライオンも子ライオンが居ると交尾しないから
雄ライオンは子ライオンを食い殺してから交尾する
他のオスの遺伝子を断ち切り、自分の遺伝子の方を残す習性だ

インドで違法な出生前の性別診断をした容疑で逮捕された男が、警察に「１３年間で２６０件の
妊娠中絶手術をし、胎児の遺体を遺棄した」と認めた。タイムズ・オブ・インディア紙が伝えた。
男は別人の医師免許を使ってニューデリー近郊で医院を開業。警察が今月中旬、
庭を掘って胎児とみられる骨も発見した。

インドでは、花嫁に多額の持参金が必要な慣習や親の老後の世話をする後継ぎへの期待から、
男児を好む傾向が強い。男が中絶手術をしたのもほとんどが女の子の胎児で、診断・中絶料として
２万ルピー（約６万円）を取る例もあったという。

０１年の国勢調査では、６歳以下の男児１０００人に対し女児は９２７人。９６年に性別診断を
禁じる法律が施行されたが、改善されていない。

[朝日新聞]2007年06月22日19時07分
http://www.asahi.com/international/update/0622/TKY200706220359.html

＊この医者一人だとこうだが、全体で見ると

毎日７０００人の女の赤ちゃんが中絶の犠牲に＝インド
http://www.ocn.ne.jp/news/data/20061213/a061213050029.hmoiykci.html

　【ニューデリー１３日】国連児童基金（ユニセフ）はこのほど、世界の子供たち
の状況をまとめた世界子供白書を発表した。ユニセフはこの中で、インドでは毎日
７０００人の女の赤ちゃんの命が失われていることを明らかにした。

　人口に占める男女の比率は通常女性の方が高いが、伝統的に女の子よりも男の子
を望む傾向が強いインドは男性の比率が女性に比べて高い、世界でもまれな国の一
つ。同白書によれば、インド国内では女児の誕生は予想されるよりも毎日７０００
人少ないという。また、英医学誌ランセットによると、インドは過去２０年間に１
０００万人の女の胎児が中絶で死亡した可能性があるという。

２３日午後８時１０分ごろ、東京都世田谷区の日産厚生会玉川病院の北病棟前に、ベビーカーに乗った
女の赤ちゃんが置き去りにされているのを、病院に勤務する薬剤師の女性が見つけ、警視庁玉川署に届けた。

同署が保護責任者遺棄事件として捜査、保護者を捜している。

調べでは、赤ちゃんは生後３〜４カ月で、身長約６０センチ。風船の模様が入ったピンク色の肌着を身に着け、
ピンク色の毛布にくるまれていた。外傷はなく、発見時には大声で泣き元気な様子だったという。

書き置きや身元が分かるようなものはなく、東京都港区内の乳児院に預ける予定。

ソース
nikkansports.com　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070624-217247.html

何より複雑なのは

生まれてきた当人だと思うが　　　心境はいかに。

養子じゃだめなのかね？
不妊夫婦にしてみたら、借り腹したとしても
受精卵がすでにリスキーな状態なわけだし、
皇室や歌舞伎の家でもなければ、
生物学上元気にそだってる親を求めている子をもらえばいい、
日本人じゃなくてもいいいよね。
アンジェリーナ・ジョリーみたいに。
特亜子はちょっとﾔﾀﾞけどｗ。

>>572
向井さんは将来そのことで子供が悩んで代理出産を否定したら
子供を殺して自分も死ぬそうですよ

死ぬ場所もすでに決めてあると言ってますが
子供の気持ちも、痛い思いして産んだ代理母の気持ちも完全無視ですね
子供は親のものじゃないんですけどね
まあ金で買ったならそんなもんなんでしょうね

>>541
アハハ、白痴、白痴、ﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲ

>>573
養子は、夫の方が許さないらしいね。
自分の精子でないと養う気にならないらしい。
よそのオスの精子ではダメというチンコの小さいことを言うのが
日本男クオリティー

>>574
反抗期で、うっかり親に「こんな事までして生まれて来なきゃ良かった」とか
言おうもんなら、即殺されちゃうわけかｗ

それ、子供に対する脅迫なんでは。

前スレ>>1
イヤなら代理母やらなきゃいいだけ。自分がやりたくないからといって
他人をまきこんで制度まで廃止させようと無理強いするのは、
産む機械を強制するどっかの国の功労大臣と同レベルで糾弾されるべき。

「私が夫家族に無理強いされたらイヤだから、制度じたいを禁止して欲しい」
って、「私が宿題を無理強いされるとイヤだから、学校の存在自体を廃止
して欲しい」と同じだろ、カス。


前スレ>>868
じゃあロジカルに反論してみ。
ロジカルに反論できないんだね、哀れだなぁ w

前スレ>>871
反対派ってのは、根拠のない妄想しか語れないんだね。

>>574 鬼女が書きこむと、すぐこれだ。。。

>>574
向井のその話では子供が代理出産を否定するようなことを言われていじめられたら
悪いのは私という趣旨の記述があるんだけど
子供が産まれる前にそういうこと言うってのもまたどうかと思ったよ

>>579
このスレに著書の内容が出てたんだが？
あと、こんな時間に鬼女は起きてねーだろ普通ｗｗｗ

夫家族になんか言われたら夫ごと捨てればおｋ