【国際】 中国外務省 「南京大虐殺は否定できない事実」「動かぬ証拠が山ほどある」★５

★中国外務省、「南京大虐殺が否定できない事実だ」

・中国外務省の秦剛報道官は21日、「南京大虐殺や従軍慰安婦の強制連行など
日本の軍国主義が侵略戦争中に侵した罪は否定できないものだ」と非難しました。
　当日行われた中国外務省の定例記者会見で、「日本の国会議員からなる団体が、
　このほど公開の場で南京大虐殺を否定したことをどう考えるか」という記者の質問に対して、
　秦剛報道官は、「日本の国内では、ごく少数の人が南京大虐殺という歴史を否定し、
　その真相を隠そうとしている。これは国際的な正義と人類の英知への挑発で、
　歴史を正視する勇気が欠けたことを示している」と指摘しました。

　秦剛報道官はまた、
　「南京大虐殺は日本の軍国主義が中国への侵略戦争中に犯した残虐な罪で、
　動かぬ証拠が山ほどあり、国際社会の定説でもある。今年は南京大虐殺70周年にあたるが、
　日本が『歴史を鏡にし、未来に向ける』という精神に基づき、真剣な態度で、
　これらの歴史問題を正しく認識し、適切に取り扱うことを期待している」と強調しました。（翻訳：姜平）
　http://japanese.cri.cn/151/2007/06/21/[email protected]

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182487685/

>>2は腹痛

【審議中】
　　　　　　　 ♪　　　　　　∧,, ∧　　　　　　　　　　　 ♪
♪　　　　　　　　　　∧,, ∧ ･ω･)
　　　　　　　　 ∧,, ∧ ･ω･)　　 )
　　　 ♪∧,, ∧ ･ω･)　　 )っ＿_フ　　 ♪　　　 ∧,, ∧
　 ∧,, ∧ ･ω･)　　 )っ＿_フ(_/ 彡　　　 .∧,, ∧　　　 )
　(　･ω･)　　 )っ＿_フ(_/彡　　　　∧,, ∧　　　 )　　　)
　(っ　　)っ＿_フ(_/彡　　　 .∧,, ∧　　　 )　　　)　Οﾉ
　　( ＿_フ(_/彡　　　∧,, ∧　　　　)　　　)　Οﾉ ヽ_)
　　 (_/彡　　　　　　(　　　　)　　　)　Οﾉ 'ヽ_)
　　　　　　　　　　　 (　 　　)　 Οﾉ 'ヽ_)
　　　　　　　　　　　(ゝ. Οﾉ 'ヽ_)　　　　　 ♪
　　　　 ♪　　　　ミ　 ヽ_)

（翻訳：姜平）

かんぺいちゃんか

おもわせぶりしてね〜〜で証拠とやら出してみろや！シナ糞！

はいはい正史主義正史主義

「天安門事件は否定できない事実」「動かぬ証拠が山ほどある」

数はともかく、虐殺があったのは事実だろうね。

「大！？」虐殺ってところかな。

>>2おだいじに

朝鮮同様に日本がちょっとでも反論したらジタバタし始めたって事ですか？

だったら自分達が持ってる証拠示しながらまた反論すればいいのに何でやらないんだろう？

昔の戦争とはそういうもの

スーダンで現在進行中の大虐殺を行っている中国が
何を言うか！！

2 ：名無しさん＠八周年：2007/06/22(金) 23:40:45 ID:0dIZouQP0
>>2は腹痛

そんなに痛いのか？

サヨク＝親特ア＝（特アの為の）反戦＝似非平和主義者

戦争に負けるもんじゃないな、ウザ杉。

動かぬなら、動かしてみようホトトギス

動く証拠しか見たことがない

>>1 動かぬ証拠が山ほどあり
そんな凄い証拠をこれまでどうやって隠してきたのだろう。

で証拠は？

南京大虐殺はない事実、動かぬ証拠が山ほどある

証拠を出せ
早く出せ

吹けば飛ぶような証拠ばかりw

それと以前九州の大学で中国の大学関係者や学者交えて古代中国の歴史研究してたのを覗いた事がある。
その際は日本側中国側のお互いが持ってるまたは発掘などの資料を刷り合わせてお互いの検討結果を
述べ合い当然違いが出てきた場合にはお互いの推測交えて検討し、それでも上手く行かない際は
再度お互いに検討して後日また検討結果を持ち寄って刷りあわせを行っていた。

数回しか見た事ないが全く違和感無く普通に会議やってた。
しかしこれが近代になると何で出来ないの？　特に中国側は？　何か不都合でもあるのかな？

初夜権を持つラマ僧を使ってチベット・モンゴルに梅毒をバラまいたのが中国
イニシエより生物兵器の概念があったのはさーすがー！！

人口20万の当時の南京で、どうやって住民30万を虐殺できたのか、
まずそのマジックを教えてくれｗ

支那リンピック、ボイコット

　　　　　　　　【否決】 
　　　　　 ∧,,∧ 　.∧,,∧ 
　 ∧∧(´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀)∧∧ 
　(´‐ω‐).∧∧) (∧∧　(‐ω‐｀)　 
　｜　Ｕ (´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀) と ﾉ 
　　ｕ-ｕ　（l 　　 ) ( 　　　ﾉ u-ｕ 
　　　　　　 `ｕ-ｕ'　`ｕ-u' 

表だって虐殺出来なくなったら今度は極めて非衛生な状態のなか強制避妊。
焼けた鉄棒アソコに突っ込むだけだけどｗ

んじゃ〜その山ほどある証拠とやらを出してもらおうかｗ

　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　 　 　 　 　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　
　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ　　　　
　　　　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l　　　　
　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　　
　　 　 　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　　
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !　　　　
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　 　 ・
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　 ・
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　　 ・
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / 早く出せよ
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !
　　　　 　 　 　 |　 ＼　　　　　　 　 　 　 ／　　 |
　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼ 　 　 　 　 　 ／　 ! l　 |`ｰr─-　 _
　_　-‐ '"　　 / |　 ﾞ､　　 ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_　

>>25
１人みつけたらあと３０人はいると思え

南京大虐殺の写真はすべて証拠としての写真じゃないんだってね。

あるある詐欺

前線防衛に汲々としていた日本軍に２０万発の銃弾を無駄にする余裕はないだろ？

発展途上国だから無問題

証拠を山ほど作った

の間違いだろう。
まったく…

変な団体とかじゃなくて外務省が正式に言ってるんだな
だったらこれは事実なんだろう

中山議連には期待してます
民主党議員も慰安婦（対米）だけでなく
対中工作に協力して欲しいです
小沢さん許可してあげて

死体なき殺人
南京大虐殺

日本人に異常な敵対心を持つ教育、記念館
反日ではないという図々しさ
上の方から見下すような対日発言
糞民族ですどうしようもない

　　　　　　　　　　（捏造）（捏造）（捏造）
　　　　　　　　　　　（捏造）（捏造）（捏造）
動かぬ証拠　　　（捏造）（捏造）（捏造）
ｲｯﾊﾟｲ　　　　　　　（捏造）（捏造）（捏造）
　ﾓｯﾃｷﾀﾖ-　 　　　（捏造）（捏造）（捏造）
　　　　 ∧__∧ 　（捏造）（捏造）（捏造）
　　　　( ´･ω･) 　　（捏造）（捏造）（捏造）
　　　　/ヽ○==○　（捏造）（捏造）（捏造）
　　　　/　　||＿　|　（捏造）（捏造）（捏造）
　　　　し'￣(_)）￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）

>>37
あの中国外務省が正式に言ってるんだぞ？事実のわけないじゃないか

ナイスジョーク

組織的虐殺を裏付ける思想的・政治的背景、命令書の類なんか
いつまで待てば出てきますか?

チョンがアメリカで訴えてた慰安婦問題って
南京のネタ振りだったのかよ。

中国は全ての面において日本に劣ってるな。

「南京大虐殺が否定できない事実だ」ではなく、
「北京大虐殺も否定できない事実だ」 である。

やることはやっているぞ、日本軍。
えらいぞ、がんばれ日本軍。

●

でも中国の人は
南京虐殺とか100%疑う余地無く信じてるだろうなあ
俺らだって
実は中国韓国はイイ国だった
日本政府が事実を隠してひたすら捏造を伝えていた
とか言われたって信じられないよそりゃ

>>23
それは古代日本は中華思想の中国を認めていたんだから
違和感はでないだろ、普通。
邪馬台国だって中国の柵封体制に組み込まれてたんだし。
金印をもらった、ってのがその証拠。
中国に使者を送り、臣下の礼をつくすと中国の皇帝は
その地方の王として認めてくれて、その印と贈り物をくれる。
つまり卑弥呼も久那国も、中国の家来となったから金印をもらえたし
銅鏡１００枚ももらえた。
中国人には気分いいでしょ。問題なんかおこらないでしょ。

近代史ではそうはいかないのに、中華思想があるのが中国。

子分だったくせに、、、が中華思想の基本だし。

昔の事はどうでもいいだろ…しつこいなヤッパリ

　　　　 mm　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　〆 中ヽ　　 |　そもそもロシアは約束を
　　¶（　｀ハ´） ＜　　守らないから信用できないアル
　 §（___)))__）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　§　|　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,
　 　　|_＿__|　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　 [,|,露,,,,|]
　　　　　　　　　　　　　中国共産党は　　＞　（´⊆｀　）
　　　　　　　ありもしない証文や証拠を　|　　（"：""i""）
　　　　　　　　　　精巧に捏造するから　|　　　| .：.　|　|
　　　　　　　　　　　　　信用できない　　|　　　 |　：　|__|
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　 .|_/：.____|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_（____）

　<丶｀∀´>　歴史の捏造はウリの専売特許ニダ

　　　　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははっ　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

「西洋における外交の要諦は３つしかない。
　１．アメリカはルールを守らない。
　２．ロシアは約束を守らない。
　３．欧州は同盟を守らない。」

米国：国連ではなく俺様がルールブックだ！
ロシア：条約は破るためにある！
EU：同盟国アメリカの足を引っ張ろう！

>>8
国際法違反の便衣兵を捕虜とせずに殺したこと？

ケンカキック（ヤクザ式顔面蹴り）

ｱｲﾑﾁｮｰﾉ

そんなことより、今現在支那が侵略支配している周辺国で
大虐殺を続けていることに対して謝罪と賠償を
支払うつもりはあるか聴け

>>54
TVに出た中華は「それは内政干渉」と口をそろえて　おっしゃる

動かぬ証拠だして早くだして

>>49
その当時の中国の民族も国も遙か昔に滅んでね？

日本軍による南京占領は行なわれましたが、南京で日本軍による虐殺は行なわれていません。これは日本軍に従軍した
欧米のジャーナリストにより確認されています。そればかりか、日本軍の占領を南京の中国人は日の丸の旗を振って大歓迎したのです。
なぜならば、南京を占領していた中国軍は中国人に対して略奪放火暴行強姦を繰り返し、住民から恐怖の対象として見做されていたからです。
（これは戦後大陸を共産党軍に負けて台湾に逃げ込んだ国民党軍が台湾住民に同様の非道な虐殺行為を行っていることからもわかります）　


そのため南京住民は南京から続々と逃げ出しましたが、日本軍の占領と共に日の丸の旗を振って歓迎し南京に戻ってきたのです。　
南京の人口推移を見れば明らかです。共産中国は日本が善政を敷いていたことが分かると批判のために都合が悪いので、
自分達がやった虐殺行為を日本軍に責任転嫁しているのです。
http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html
　

日本の主張は、誇張を止めろってことでしょ？

>>56
＞動かぬ証拠だして早くだして
ほらよ
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31364222

歴史学の対象にならんような証拠だらけなんだろうなぁ

その証拠とやらはトリミングし放題のインチキ写真とかばっかだろ。
虐殺が有ったとしても日本兵を騙った同胞の便意兵なんだろ。本当にありがとうございました

シナ「表に出せない動かぬ証拠が山ほどある」

で、チベット大虐殺はどうなんよ？＞中国外務省
はやくチベットの不法占拠をやめろよ、この侵略国家が！！

もし２０世紀初頭に日本人がいなかったなら、或いはいたとしても日露戦争に敗れていたならば、
朝鮮半島は１００％ロシア領になり、中国も中国東北部と言われている旧満州は１００％ロシア領　
さらに北京を含む黄河あたりまでロシア領８０％、揚子江以北全体がロシア領６０％の確立、
揚子江沿岸や香港あたりはイギリス領、山東半島はドイツ領、広州湾あたりはフランス領となり、
シナ大陸は当時のアフリカのように切り分けられていたであろう。　そして全世界に白人を主人　
有色人種を従者あるいは奴隷にするアパルトヘイトが完成し、２０世紀はずっとそのまま、
２１世紀もそのままの状態が続いたと考えられる。すなわち中国韓国朝鮮は存在しないことになる。　
多大な犠牲を払って有色人種でただ一国　強大な白人軍事大国ロシアに国の命運を賭して果敢に挑み戦勝した日本には、
中国人のみならず韓国朝鮮人たちも大いなる感謝と尊敬のまなざしを向けて、謙虚な気持ちを持ってはどうでしょうか。　
（一部　渡部昇一上智大名誉教授の論文より

中国国内のみならず世界中で噴出する中国への不信感や不満を
反日運動で話題ソラさせるのはそろそろやめにしませんか？

動かぬ・・・・証拠・・・？

じゃあ、日本は「チベット大虐殺」ってドキュメンタリー映画作って対抗すべきだね。
こっちは、事実だし。w

文化大革命以後の中国人はだめだこりゃ。

動かぬ証拠が山ほどある！
ほら見てみろこの動かぬ証拠を
動かぬ証……コラーッ！動くな
動いたら死刑にするぞお前ら
このクソゴミめら

…よし

動かぬ証拠が山ほどある！
なんなら全員に証言させようか？
この膨大な動かぬ証……コラーッッ動くな！

南京大虐殺が本当にあったのか
日本人の自分には判断できません。
南京大虐殺という歴史を否定している人々の発言をみていると
中国側が主張しているほどの虐殺行為は無かったのでは無いかと思えてしまいます。

中国　日本共に公の場で
証拠を出し合ってなのが真実なのか
しめしてください。

本当の事実か知りたいです。

★NTV スッキリ!!「少女コミック性表現の現状」（ニコニコ動画）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm419383

・小学館 コミック局チーフプロデューサー: 藤本敏一
・財団法人「日本性教育協会」第35期評議員: 山 了吉　小学館総務局執行役員(兼)ゼネラルマネージャー

668 ：花と名無しさん：2007/06/17(日) 18:48:20 ID:???0
週刊文春　2007年5月31日号 / 5月24日発売 / 定価320円

「気をつけろ！　少女コミックの物凄いＳＥＸ描写――
小学生が読む「近親相姦」「調教プレイ」「青姦」マンガ」
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

＜検証画像（p16,17）＞
『レンアイ至上主義』(少女コミック/小学館)
　理事長が右手で女性の陰部を弄び続けている。
　画像は女性が目隠しされ上着がめくれて乳首露出、スカートもめくれている。
『甘い　情事』(Cheese!/小学館)
　海の中でのセックス。画像は水着がめくれて乳首露出
『甘濡れ　Eve』(Cheese!/小学館)
　図書室で自慰行為にふける女子高生。
　画像は座り込んで脚を開きパンティに指を這わせる
『僕は妹に恋をする』(少女コミック/小学館)
　満員電車の中で愛撫。画像は兄が妹の首にキス

＜小学館以外の出版社＞
集英社広報室｢気を遣って、常識的な範囲で作っています｣
講談社「別冊フレンド」編集部｢具体的な性的な描写はしません｣

＜記事内の都内中学二年生の言動＞
「セックスの記述にも今は馴れました。親には何も言いません。本棚に堂々と
　並べてるから、中身までチェックはしていないと思うし(笑)」

>>57
何回も滅んでる。でも、中華思想はず〜と生き続け、
しまいには中原（せかいの中央、華である国）を支配するのは
漢民族だけ、、となった。

中華思想ってのは、実は思想であり人種を決めるものではないはず。
つまり、中原を支配してる国（中国）の皇帝を認め、そこに臣下の礼を
つくす国の民族は、すべて中国人のはずだった。
それが、いつの間にか漢民族が中央の華の国（中国）を支配してはじめて
天の意思をうけつぐ皇帝が出る（皇帝として認める）となった。

だから、宋（漢民族）はモンゴルを中国としては認めなかった。
モンゴルは中原も支配したし、皇帝を出し中華思想に染まったのに。
漢民族以外は認めない中国になった。

日本は日清戦争で朝鮮半島を清の植民地支配から解放し、満州もロシアの収奪から解放して大陸で最も豊かで発展した国に変貌させました。
中華民国を建国した知識人たちは日本の貢献を極めて高く評価していました。これが変わったのは山の中を逃げ回っていた共産党が
政権を強奪して正統性のない共産政権を樹立してからです。共産党は自らの正当性欠如を隠蔽するために日本を敵国に仕立て上げ、
自分では戦ってもいない戦争を勝利したなどと歴史を捏造して青少年に誤った歴史認識を吹き込んでいます。これが諸悪の根源と
なっているのです。

動かぬ証拠が山ほどあるのだ、

動かないのだ、

動かないから運べないのだ、

持ってきて見せることができないのだ。

だからといって、こっちにこられても困るのだ。

>>71
証拠も何も
通常「あった」と主張する者がその根拠を示し
その根拠について議論する。
それによって結論が導き出される。

で、そのあったという根拠がことごとく捏造判明しているんだよね・・・

　　 　　　 　＿＿　　 　　　　　　　 　＿＿
　　　　　 ／　＊　＼　　　　　　　 ／　＊　＼　　.O―〜,
　　　　　　ヽニニニノ　　　　　　　ヽニニニノ 　 . ||　● |
　　　　　 |(●） （●）　 　　　　／（●）　（●）＼　||―〜'
　　　／ノ| （__人__） |　　　／^):::⌒（__人__）⌒:: ヽ
　 ／^/　.|　 ｀⌒´　|　　 / /　|　　　 ｀⌒´　　　　|
　（　 '￣ ヽ　　　＿/ヽ　（　 '￣＼　　　　　　＿／
　　￣￣| ＝ V // | |　　￣￣| ＝￣ //　　|　|
　　　　　|　　 ／／ | |　　　　　|　　 //　　　|　|
　　　　　　　　　　　現在、歴史歪曲中！

４０万なんてまだまだ控え目ｗ もっと増えるぞ

いずれは文革・天安門・チベット・ウイグルの虐殺数も全部日本のせいにされる

　　　　　　　　　　　　,,,,,,---,,,,_
　　　　　　　　　　　 .／｀　　　　　 ｀ﾞ''ｰ､、
　　　　　　　　　　　,i´　　　_..　　 　 　 　 ﾞi､
　　　　　　　　　　 lﾞ　　 .‐[♀`!―-､,,, 、　　ﾞi､
　　　　　　　　　　│　 : ,i´`'"'＿;;;;;;;;;;"'ヽ、　 ﾞl,　　　「バカめ」と言ってやれ。
　　　　　　　　　　│　||.,z=''"ﾞ;;;;;;;;;;;;;;ﾉﾙヾﾞl,,、｀'i
　　　　　　　　　　　ヽ／,,--;''~/'--‐ ﾞ 　）ｖ-、　!
　　　　　　　　　　　 ‘'ﾞﾞ|i''''r＿,--┴z,,_ノ ﾉj.}'-'ﾞ--z,,_
　　　　　　　　　　　 _.,,ﾉ　［　._,,,,,,--,,,ゝ　｀ゞ)ﾉ ﾆェ 、">---,,、
　　　　　　　 .,／ﾞﾞ"ン:lﾞ　　`゛ー-　　　　_,////:::::::＼,/"''''''''!┴-
.　　　　　　／_,,、::::〈:::;i|i､ｖ,､＿,,,,,,,,,,,,r'"ソ,/／　　　　　　 ./
.　　　　_／,ﾝ'''iヽヽ＿ﾞ=（.,,,,,,,ソ,,,,,ノ,,,,,,ノノ'"　　　　　　　＿_,,,,,,,,,,,-
　　　ｨ'ﾞン'ﾞ,.〈〈〈／r-ﾆﾆﾆ===="''''''~~／ﾆ i---―一='''"
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　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,|::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　"　　　"

見れないよ(*_*)
てか>>70おもしろい

証拠・・・？あるなら出してもらいたいものだな。

どうせほとんど捏造だろ？無駄だよ。

ホロコーストですら胡散臭いのにその数倍胡散臭い話信じるわけないでしょうが・・・。

>>71
ああ俺もこの人と同じ気持ちだ
>>76の言ってる事は分かるんだけど
それを公に対立してはっきりさせて欲しい
仮に事実が日本にマイナスでもいいから

証拠、動いてばっかりやんｗ

やっぱり日本人は反省するべきだよ、うん
まず中国製品の輸入購入は一切止める、中国の環境を破壊してるのはどうも我々みたいだからね
北京オリンピックへの参加も一切取りやめた方がいいね、現地の方々の心情を考慮するとな

天　安　門　事　件　で　ｸﾞ　ｸ　ﾞ　ﾚ　な　い






　　　　　　　　　

>>84
賛成
北京オリンピックは辞退した方が良いね。
その他お付き合いは全て自粛するのが良いね。

もったいぶらずに出せ。

公に対立させるとは？？
TVや書籍やネット？は良くされていると思うが・・・

それ以外？？

証拠の存在は中国政府を信用してもらうしかない。
見せたら誰でも納得させられる手品のような不思議な論理で証拠能力を
消滅させられてしまう。貴重な学術的資料は保護されねばならない。

中国政府が保証する証拠の存在を疑う事は、中国への誹謗中傷的侮辱だ。

最近、頻発してる金属盗難は中国に運ばれて北京オリンピックの施設材料になってるって聞いた

まず，下記の資料を公表してください．
・30万人分の遺骨を発掘し，公表してください．
・殺されたとする人間の氏名と性別を公表してください．
・当時の南京の人口を公表してください．
・南京に攻め込んだ日本軍の人数を公表してください．
・日本軍が利用した凄まじい殺傷能力がある武器を公表してください．
・中国外務省の「動かぬ証拠」とやらを，捏造写真以外で早急に提示してください．
続けて以下の質問に答えてください．
・調査するたびに殺害者数が変化している理由を述べてください．
・遺体は埋められたままなのに，なぜ殺害者数が分かったのか？理由を述べてください．
・決定的な証拠が埋まっているにもかかわらず，それを掘り出さない理由を述べてください．
・僅か2ヶ月の間に30万人を殺害し，尚且つその遺体を埋める方法を述べてください．
・30万人も殺されたのに，伝染病が流行らなかった理由を述べてください．

ここにも動かぬ証拠が！

http://www.youtube.com/watch?v=uwqFOxmr2to

どうぞ出して下さい

動かぬ証拠が「それは南京大虐殺記念館あるよ」とか言い出すっていうオチなんじゃないだろうな。

現在の日本における、中国人が起こす犯罪人件数は
どう説明するんだ？

>>88
「よし！そこまで言うなら日中対談を生中継してはっきりさせましょう」
「望む所あるよ、動かぬ証拠も山ほどあるよ」
「白黒付くまで絶対に終了しないという約束で」
「望む所あるよ、動かぬ証拠も山ほどあるよ」

放映権ぐらいは中国にくれてやれ

何年前から動かない証拠あるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く出してくれりゃいいのに
それで事件解決だぜ？

その証拠とやらをしっかり検証してみようや

動かぬ証拠が山ほどあるのは、チベットの大虐殺だけどなぁ。

南京大虐殺なんて嘘って知ってるのは南京の人なんだけどな。
昔、市民にインタビューした番組があって、
「そんな話聞いたことない」っていう話しか出なかった。
市民の中には、そんなことないと怒り出すものもいた。

>>99
>市民の中には、そんなことないと怒り出すものもいた。

そうかもなあ
抵抗できずひたすら大虐殺され続けたってのも
ちょっとなんて言うか考えてみれば情けないような

今日新宿で中国人らしき家族が観光で来てた。

雨降ってたからってコムサのビル前で家族全員あぐらかいてベタ座り…

でけー声でなんか言い合ってんの。
ビニール傘買う金すら惜しむなら日本へ来んな。





うんち見るような眼で観てやりますた。

>>99
>動かぬ証拠が山ほどあるのは、チベットの大虐殺だけどなぁ。
確かに・・・チベットの件は真実でしょうね・・・。あと東トルキスタンの件も。

>市民の中には、そんなことないと怒り出すものもいた。
それらに比べて南京事件は・・・正直の所、便衣（ゲリラ）兵討伐でしょ？
だとしたら・・・怒るわなぁ・・・。

>>101
まぁ、そういうなって
教育や文化歴史違えども、いろいろな人がいるだろう
日本人だって、善良な人がいる一方凶悪犯罪者もいる。
家族旅行でわざわざ日本へ来るんだから、ニュートラルな気持ちで接しようぜ

動いた証拠が山ほど出てたけどなｗｗｗ

>>101
好景気での日本旅行が流行ってるらしいね。
バブル真っ只中の日本人見てるようですね。

衰退するとも知らないで・・・いまのうちに浮かれてればいいよ。

チベット侵略も否定できない事実。台湾も今に侵略される。

本物の写真が一枚も無いのは何故

ドラえもんがいたらタイムマシンで当時に行って
証言とかビデオ撮影できるのに…と思いましたが
捏造だ！やらせだ！誇張だ！となるのでしょうね

だ　か　ら　そ　の　証　拠　と　や　ら　を　出　せ　っ　つ　っ　て　ん　だ　ろ　が　！！！




『言葉のチカラ』を悪用した印象操作ばっかしやがってシナ公････････

南京での民間人大量虐殺は公然たる事実だ！
死体も資料も山ほどある！
南京大虐殺は逃れられない事実だ！

中国国民党と中国共産党の南京での蛮行、大虐殺は絶対に消すことのできない、最大級の歴史的大虐殺だ！！

おまえら熱くなり過ぎ
これでも見てあたま冷やしゃんせ
http://www.youtube.com/watch?v=lBCBK8m1eoI&mode=related&search=

欧米記者による捏造ってのでｹﾃｰｲしているんですけど。。

（ 　｀ハ´）　＜　爺さん婆さんからあったという話を聞いたアルヨ。　これが動かぬ証拠アル

今、思い出した。
死人に口無し　待ちで
南京大虐殺と呼ばれる時代を生きた人が全て亡くなり証拠隠滅すれば
「別に何も無かったよ」は伝承されるわけも無いので
そこから教育すれば中国全土が「日本は悪い」
日本もこのスレなくなれば「日本が悪いって学校で教わったゴメンナサイ」
って人が増えて歴史認識は間違うのでは？
死んだ親父が「戦争するなら違反でも女、子供から殺らんと、遺恨の残りが
違う。ひどい目にあったことだけは伝承されるので、そのうち死ぬ奴は
置いといて、若いのから殺らんと何時までも言論の戦は終わらん」と言っていた。
間違っているような、合っているような…
けれども戦勝国（アメリカ？）は「ドサクサにまぎれて日本で散々レイプしました。
殺人しました。」って謝りませんが
これは証拠が無いからですか？
それともポツダム宣言でレイプも殺人もＯＫの無条件降伏だったのですか？
私の知識では相当日本の金銀財宝持って行った悪者なのですが…

他の敗戦国もこんなイジメうけているのかな

山ほどある動かぬ証拠を提示しながら言わねーとwww

>>115
ドイツはナチスの件でかなり批判はされているが周辺国はここまで馬鹿じゃないから恵まれてるよな
フランスやイギリスは批判をしても国家として反独国家って事はないし
むしろ友好的

動かぬ証拠山ほど出してくれたら不毛な論争に終止符うてるから是非公表して欲しいな

>>116
山ほど（の重さが）あって動かぬ（のでお見せできない）証拠

（#´∀｀）みせろ


（ ｀ハ´）動かせないから見せれないｱﾙ

中国の100％は 嘘で出来ています

小出しでいいから、その大量の証拠をはやく出せ。
「あるある」ですまんだろ、大辞典じゃあるまいし。

この言い方で嘘を嘘と認めない中華のやり方を数多く見てきた。
絶対に信じるなよ。って中国人のことを信じる奴なんていないか。

最近中国色々と頑張りすぎだろ

＜巨大な砂漠＞
支那畜を埋めてくれる。

＜七色の川＞
支那畜に奇形が発生。
洪水で流してくれる。

>>123
肯定派って人達はそうでも無いみたいよ。中共の説を熱く信じてるみたいｗ

最近、40代のフリーターという読者からこんなメールをもらった。
「こんな生殺し状態なら、いっそのこと、戦争でも起こってくれないかと思います」。
ロストジェネレーションにおいて、最低限、餓死しない、ホームレスにならない
生き方はまだ「発見」されていない。
それどころか、「景気回復」という言葉によって彼らの苦悩はまた隠される。
雨宮処凛『論座』2007年7月号


これがネトウヨの行く末。
仮に今が順調でも、誰にでも転落はあり得る。
中国うんぬんより自分のことを考えろｗｗ

そもそも南京市内で大虐殺が起きたなんて言ってる奴は、
大虐殺派にもいないからな。中共が「日本軍は南京市民を何万人も殺した」などと、
うそ宣伝を続ける限り否定派がますます有利になる。

南京市民を虐殺しなかったって証言なら山ほどあるぜ。

証拠は山ほどある！
証拠はある！
証拠はあるんだ！
証拠はあったかもしれない！
証拠はあると思う！←今ココ

>>127
おれ会社員だし…

新しく追加しました！！


南京大虐殺を肯定する前に，以下の資料を「証拠として」提示しなさい。

・　30万人分の遺骨を発掘し，公表しなさい。
・　殺されたとする人間の氏名と性別を公表しなさい。
・　当時の南京の人口を公表しなさい。
・　南京に攻め込んだ日本軍の人数を公表しなさい。
・　南京を攻め落とす前の日本軍の戦地と戦果を公表しなさい。
・　南京を攻め落とした後の日本軍の戦地と戦果を公表しなさい。
・　日本軍が利用した武器を公表しなさい。
・　中国外務省の「動かぬ証拠」とやらを早急に提示しなさい。
　　http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jul/13/CN2003071301000246A1Z10.html
・　秦剛報道官の「山ほどある動かぬ証拠」とやらを即刻提示しなさい。
　　http://japanese.cri.cn/151/2007/06/21/[email protected]

当然ですが，「証拠が無い」のに信用する人はいません。

>>129
証拠はある♪
証拠はたぶんあると思う♪←今ココ
証拠はあるんじゃないかな♪
ま、ちょっと覚悟はしておけ♪

>>127

ネトウヨがニートばかりと思ってるのはおかしいと思うよ

あと彼らは右翼かどうかわからない
単に中韓が嫌いなだけかも

まあこんだけ抗日されたら嫌になるよ…

中国政府の報道官が公式の場で発言してるんだ。

日本政府も堂々を反論しろよ。

沈黙で当面を穏便に済ますだけのヘタレ外交は止めろ。

日本政府が反論出来ないのは心当たりがあるから､強気にでて本当に証拠を出されたら日本が国際社会でつまはじきになってしまうから。

中国外務省の過去の発言
1中国の食品は安全だ
2中国人の日本での犯罪は多くない
3中国は他国を侵略したことがない
4中国は資源を略奪したことがない
5中国は環境破壊をしていない
6中国は平等だ
7中国は反日活動をしていない

事実はすべて・・・

そして今

>>134
http://iht.com/articles/2007/06/19/news/nanking.php

一応、安倍が頑張ってるよ。中途半端でなければいいけどな。

>>132
証拠はある♪
証拠はたぶんあると思う♪
証拠はあるんじゃないかな♪
ま、ちょっと覚悟はしておけ♪ ←いや 今はココ

>>130
浅薄な思考なお前は40歳でリストラされ、仲間入りするだろうｗｗ

>>135
１３５は日本語が上手な中国人

>>139
浅薄な思考とかリストラに関係ねーよ

>>140は中国人に憧れる朝鮮人

だからといって日本から金属盗む理由にはならん

>>135
中華が「国際社会」とか言っちゃってるよ

そんな事よりも、日本の空に毒ガスを流すのをやめろ！
農薬漬の野菜を輸出するな！
歯磨きに毒を混ぜるな！

バカガキを論破したい気分なので>>139は早くレスくれ

>>144
中華＝世界の中心＝国際社会の中心
となる思想だから〜　っｗ

中国をあまり挑発して戦争にでもなったら日本は100%勝てないから謙虚にしてたほうがいいよ。

我々が平和の名によって重んじているものは、短い間の休戦にすぎない。
その間立場の弱い者は正しい主張であれ不正な主張であれ
あきらめざるをおえない。武力によってその価値を生かす時がくるまでは。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─ヴォイヴォルグ

>>142
おまえ、羨ましいくらい馬鹿だな

>>148
脳みそがないって幸せだね、君が死ねば皆が喜ぶよ

>>146
テンパってんじゃねーよｗｗｗ
浅薄な思考とリストラが関係ないって
おめえ頭に虫わいとるなｗｗ

>>152
リストラは能力と人間関係の問題な

つか、この中国外務省報道官の発言は、日本の国会議員の「南京大虐殺は虚構」記者会見への発言でしょ。

「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」の発表もお粗末なんだよな。
「人数は国会議員が特定するのは不可能」だって。
虚構だと言うなら、中国が反論できないくらいの証拠を出さなきゃ。
まったくの期待はずれ。

みんな〜心を落ち着けるですぅ〜
http://www.youtube.com/watch?v=HpcYQ6ZJQos

>>152
だめだコイツ
論理的思考も能力のうち
ほんとにやべーぞお前

>>148
少ない人員や資源で勝てるのが日本。
アメリカから資源調達、無人機でこちらは血を流さない。

>>156
おちついてレス先を確認するんだ

ナショナリズムを煽ってるのはこんな連中。

宗教ウヨの魔手に蝕まれる日本
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1136140921/

1 名前： 右や左の名無し様 投稿日： 2006/01/02(月) 03:42:01 ID:???

靖国をはじめとした軍国主義イデオロギーを流布する神道、生長の家、統一教会など
現代日本の宗教ウヨの悪行を暴こう!

２００１年度、２ｃｈで最初に右翼の乱立スレ立ち上げと集団書き込み
していたのは、自民党のご用達・宗教法人「生長の家」信者。
その後、２００２年頃から立正佼成会、霊友会、顕正会、統一教会、
一水会、新風など日本全国の 右翼団体が書き込むようになった。
これらの団体をまとめる組織「日本会議」の号令に寄るものであろう。
なお、日本会議の理事長戸澤眞が所属する神社「明治神宮」は
先日神社本庁より脱退することとなった。

地方の名古屋の暴力団系右翼団体「有志の会」や、生長の家の門下の
「刀剣友の会」も書き込みを始めたのは、この頃からだろうか。
街宣右翼の２chでの書き込みは、不良中学生の言い分みたいだが、
「統一教会」や「生長の家」による市民団体や共産党や被害者への
誹謗中傷の書き込みは、政府のタカ派の年金未納安倍先生方のお墨付きだけ
あって、デマの流し方や嫌がらせのやり方が陰湿だ。

日本会議「2ch対策班」疑惑 2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1131329747/

152 ：名無しさん＠八周年：2007/06/23(土) 02:47:17 ID:3SP4rO5z0
>>146
テンパってんじゃねーよｗｗｗ
浅薄な思考とリストラが関係ないって
おめえ頭に虫わいとるなｗｗ

156 ：名無しさん＠八周年：2007/06/23(土) 02:49:49 ID:3SP4rO5z0
>>152
だめだコイツ
論理的思考も能力のうち
ほんとにやべーぞお前

>>156
んじゃおれは寝るので

243 ：可愛い奥様：2007/04/21(土) 11:52:33 ID:ItGINtql0
歴史問題は、マッチポンプ。
自作自演。
注意をそっちにそらして、「戦う阿部」を演出しようとしているだけ。
国民の不満を外部にそらす、中韓のやり方をマネただけ。
その証拠に「論断誌」と呼ばれる、「中韓、歴史問題」をあおる雑誌には、政府系財団からカネが出ている。

本当に怖い自民党の恐怖政治7
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1181876942/

極右ばっかで変な宗教団体みたいでキモい

動かざること山のゴト師

>>161
負け犬はさっさと寝ろ

13億対１億で、中国が正しい

>>165
どうみてもおまえの方が…

中国がチベットと東トルキスタンの虐殺認めたら南京の大虐殺も認めます。

>>166
きのう中国が１７億って言ってたぞｗ

日本国首相は中華民国に対して正式謝罪すべきではないだろうか？

ネトウヨ必死に徘徊しすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>167
そっとして置いてやれ

で、チベットは？

「動かぬ証拠が山ほどある！俺が作ったんだから間違いない！」
という中国人登場希望

えっ？
証拠ってあのプロパガンダ映画のこと？
アメリカのフィルムを使い回したやつ？

お前らが騒いだところで何も変わらねえよ
なんせ日本政府と中国は蜜月関係だからな

こういう問題はネットウヨが反応はやいなぁｗ

拝啓　残虐姦民族さま

少数の日本人と大量の朝鮮人を虐殺した通州事件の資料も大量にありますよね？

捏造した証拠は山ほどあるけどな

中国の言うことは曖昧すぎるんだよな。市街戦やゲリラ狩りで民間人被害者が出たことは
別に否定してないじゃん。軍の記録だけでも６０００人は殺してるし１万人くらいは被害者が
居ても不思議じゃない。大虐殺ってのは具体的に何を指してるんだい？３０万人殺したとか
百人斬りレースしたとかいうのを言ってるなら明確に否定だぞ。

んで動かぬ証拠はまだ出てこないのか？

明日出すって。

>>181
軟禁されてるから動かないらしい

日清戦争の中で中国も日本兵を殺害してると思うけど
どれ位の日本兵が亡くなったんですかね？

中国共産党は関係ないでしょ。

1万数千人に強制的に人工中絶させたりしたとかいうのは
虐殺とは言わないのかな

ネトウヨなんて少ないよ

ただの特亜嫌い

ねぇだれか教えてくれ
南京とか言いながら、郊外とか途中を含むとか

南京ていつのまに、そんな大きくなったんだろ

証拠あるぞあるぞ詐欺ってやつか

>>188

千葉と言っても千葉市と千葉県では範囲も人口も違いますが

査察だっけか調査だっけか忘れたが、
この前政府で行くって言ってなかったか？

また言ってみただけですか。そうですか。

結局朝鮮同様今更捏造でしたって国民に言えないって事だな。

言ったらどうなるんだろう？

米といい中といい何でこう『お前が言うな』ばっかかね

射精。

文化大革命・天安門
戦争以外で大量殺戮をする姦民族が何を言うの？

関連スレ
【やばすぎてマスコミ黙殺】南京問題小委員会ビデオ公表
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1182440472/l50

動かぬ証拠を製作中

日本軍に虐殺されたって人の遺体がセイコー製の時計してたのはワロタ

あるある詐欺ｗｗｗ
いつまでたっても証拠を出さない。
でも証拠はあるある


！！
アルアル
↑チュウゴク人っぽくていいなこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

天安門事件を隠蔽するような圧政国家に真実が山ほどとな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分の事は棚に上げて正義面する国家が常任理事国とかやってるとかもうね・・・

中国＝白髪三千丈＝南京大虐殺３０万人

動かぬ証拠が山ほどあるが、動かないから見せられないアル。

逆転の発想。
いっそのこと日本政府は、いさぎよく中国に南京大虐殺について謝罪しちゃったらどうだろう？
「中国の人々を20億人も殺してしまって、大変申し訳ありませんでした」
これぐらい過大申告したら、中国以外の全世界の人々は、誰も南京大虐殺なんて信じなくなるだろう。
却って中国の方が世界中の物笑いのタネになり、日本には「キチガイの相手は大変だね」と同情が集まるかも。

幻の南京より、今のダルフール

が世界の認識。
いくら煙幕を張ろうと、世界は見抜いているよ。
戦術が旧いんだよ。100年前と同じじゃねーかよ。

>>204
２０億人分の賠償をさせられるだけでしょ

>>206
そこで真摯に謝罪することを世界中にアピール。
素直に罪を認めて支払う代わりに、これ1回で終わりと宣言。
で、金額は20億円。

一度嘘をつくとその嘘を隠すために15の嘘をつく
更にその15の嘘を隠すために225の嘘をつく
そしてその225の嘘を、、、、

中国人は大変だなあ

コピペ


先の戦争はアメリカの軍事力に負ける前に中国の情報戦に負けたんだよ。日中戦争で
軍事力では日本が圧倒的過ぎて戦いにもならないと悟った蒋介石はアメリカで嘘でも
何でもいいからとにかく日本人は悪辣なんだとプロパガンダを打ちまくりアメリカに
反日世論を作り出して議員を動かし遂には軍も動かしアメリカを戦争に引きずり込んだ。
そしてアメリカが日本を倒してくれるまで広い国土で逃げ回る作戦に出て、結局勝った。

日本海軍は日露戦争の日本海海戦での成功体験にとらわれて巨艦大砲主義に拘り
航空機時代に乗り遅れてその後大敗を喫した。今の中国の反日プロパガンダを
見てるとそれを思い出す。情報戦で日本を打ち破った成功体験にとらわれてしまって
今の情報化社会に乗り遅れてる。嘘でも何でも訴え続ければ大衆がそれを
信じたのは２０世紀までなのに中国はそれに気づいていない。

で、中国共産党が南京大虐殺以上の殺戮をしたことも当然、認めるんでしょうね？ｗｗｗ

2007/2/1

・南京事件を研究している中国人研究者２人が３０日、都内で講演し、「現在の資料によって、
　南京事件で日本軍によって殺害された中国人の数を確定することはできない」と強調し、
　中国などで流布している３０万から４０万人の虐殺説に疑問を呈した。

　中国側から、こうした見解が公にされるのは異例。日中歴史共同研究の中国側座長である
　歩平・中国社会科学院近代史研究所所長も同じ立場をとっているといわれ、対日関係を
　悪化させてはならないとの中国側の空気を反映したものとみることもできる。

　２人は、南京事件の研究に詳しい張連紅・南京師範大学教授（南京大虐殺研究センター
　主任）と程兆奇・上海社会科学院歴史研究所研究員で、東京財団の招きで来日した。
　張氏は講演で、「日中両国とも研究の歴史はほぼ２０年でしかない」と前置きし、中国の研究は
　当初、「南京事件での虐殺はなかった」とする日本人研究者の主張に対抗するために始まった
　事実を明らかにした。

　張氏は「中国の初期の研究は学術的ではなかった」と指摘。さらに、資料も中国側からみた
　３冊の本に依拠していたという。このうえで「９０年代に入り、中国の研究態度は学術的、
　客観的で、公正な立場で行われている」として、「虐殺はなかった」とする資料を含むさまざまな
　資料を収集し２８巻の資料集が出版されたほか、今年末にはさらに２０巻が加わる予定だという。

　一方、程氏は「歴史的な事件については学術的な立場で研究すべきであり、（南京事件で
　殺された）人数は資料による根拠が重要」と強調。
　中国で現在、一般に流布されている南京事件の３０万〜４０万人虐殺説について、程氏は
　中国内での反日感情の高まりを挙げて、「中国の学者にとって、確かに難しい面がある」と
　述べ、中国人研究者への当局の圧力を示唆した。

　程氏は最後に、「中国人研究者による南京事件の研究態度について、変化が出ており、
　日中双方で学術的で、客観的な立場で議論をすることは重要だ」と強調。このうえで、
　両氏は欧米の研究者など第三者も交えて議論を深めていく可能性にも言及した。

2007/2/1

・南京事件を研究している中国人研究者２人が３０日、都内で講演し、「現在の資料によって、
　南京事件で日本軍によって殺害された中国人の数を確定することはできない」と強調し、
　中国などで流布している３０万から４０万人の虐殺説に疑問を呈した。

　中国側から、こうした見解が公にされるのは異例。日中歴史共同研究の中国側座長である
　歩平・中国社会科学院近代史研究所所長も同じ立場をとっているといわれ、対日関係を
　悪化させてはならないとの中国側の空気を反映したものとみることもできる。

　２人は、南京事件の研究に詳しい張連紅・南京師範大学教授（南京大虐殺研究センター
　主任）と程兆奇・上海社会科学院歴史研究所研究員で、東京財団の招きで来日した。
　張氏は講演で、「日中両国とも研究の歴史はほぼ２０年でしかない」と前置きし、中国の研究は
　当初、「南京事件での虐殺はなかった」とする日本人研究者の主張に対抗するために始まった
　事実を明らかにした。

　張氏は「中国の初期の研究は学術的ではなかった」と指摘。さらに、資料も中国側からみた
　３冊の本に依拠していたという。このうえで「９０年代に入り、中国の研究態度は学術的、
　客観的で、公正な立場で行われている」として、「虐殺はなかった」とする資料を含むさまざまな
　資料を収集し２８巻の資料集が出版されたほか、今年末にはさらに２０巻が加わる予定だという。

　一方、程氏は「歴史的な事件については学術的な立場で研究すべきであり、（南京事件で
　殺された）人数は資料による根拠が重要」と強調。
　中国で現在、一般に流布されている南京事件の３０万〜４０万人虐殺説について、程氏は
　中国内での反日感情の高まりを挙げて、「中国の学者にとって、確かに難しい面がある」と
　述べ、中国人研究者への当局の圧力を示唆した。

　程氏は最後に、「中国人研究者による南京事件の研究態度について、変化が出ており、
　日中双方で学術的で、客観的な立場で議論をすることは重要だ」と強調。このうえで、
　両氏は欧米の研究者など第三者も交えて議論を深めていく可能性にも言及した。

2007-04-11 09:53:13 マスコミがきっと報じない、温家宝首相への公開質問状
http://ameblo.jp/campanera/entry-10030484834.html

あったという人は、質問の反論をお願いします。
あったという人は、質問の反論をお願いします。

何年も前から叫んでるけど、未だに出せないののは何でだぜ

「動かぬ証拠が」×
「捏造した証拠が」○

表で友好、裏で反日、中国は全く信用できない国。
全てのＯＤＡを、中止すべきです。

うん。南京事件はあった。それは謝罪しよう
だから南京大虐殺とねつ造し、戦死者を水増ししたことを謝りやがれ

チベット侵略・大虐殺・現在進行形民族抹殺政策を謝罪しない奴らに
なんで謝罪せにゃならんの。

日本人が謝っても誰も救われねえ。
悪人が喜ぶだけ。

>>214
南京市というのは中華民国(今の台湾)の首都だった。
第二次世界大戦が終了した後に中国国内で国民党軍と共産党軍の内戦があって、
国民党軍の拠点であった南京市は共産党軍に占拠されてしまう。

ここで、政府関係者と協力者の大量粛清(処刑)があり、住民の南京市からの追放があった。
そのあとに、文化大革命が起きて都市住民は農村部に強制異動させられたり、反革命ということで粛清された。
南京市も新しく移住してきた住民がほとんどだったけど文革で消滅してしまった。

2回も住民が入れ替わっているから昔からいる住民はほとんどいない。
だから聞き取りしても調査しても真実はわからないまま。

国連の場で南京大虐殺真相員会みたいなの作って
２ヶ国間だけでなく
他の国の学者を混ぜて議論してほしい。

国連には多額の納付金を納めているのだからこのくらいは良いんじゃないか。

沢山の本やら発言が有るが
すべてが個々としての発言でどれが真実なのかわからないんだよね。

>>220

やるわけが無い。
国連というと国際連盟みたいな団体のように見えるが、実態は
日独伊と戦争していた第二次世界大戦の連合国にすぎない。

あんな団体に金を投資しても日本に有利になるなどありえない。
日本の絶対的敵国ロシアが君臨している限り。

　　　　　　 　　　, -――-､　　ｼｭ
　　　　　　　　／≠ｰy'""´ヽ.　 |　　ｼｭ
　　　　　　　　iO",〇'　　|li.,.,i　　　　 |
　　　　,-――'´ヽ,,.,ﾉ,.,-‐'" ﾉ
　 　∠--‐_===‐'人 　ヾ　　i
　　　　　 　 ゛７""　ヾ,　 ` ,｜
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　　　 ＿＿ノ_＿__i`'　　 　 i|ゝ､
　　/゛j゛゛'ヾ,　 　￥`iｰ―-､＿ノ"ｷ￣｀'ヽ,
　　| ‖　　 ヾy　 　中　　　 　　Yﾉ:;､　　 j￣゛'ｰ- ､
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　　i.　i　　　""i,:::. 　中　ﾉﾉ　 i|||　|,∠-y'"´　　　≠
　 　〉 i　　　　　|:::　　|　 　 　　||　| 　/￣￣ヽ,／i
　　λ i　　　゛゛`i:　 中　//　　　　у´" ゛ヽ,у／
　　 λi　　　 　ﾐゝ;:::ﾉ　´´　　　 √r, / ､　〈／
　　　 |`､　　　　　l:/　〃　　　 ／"| /_/_/ﾉ
　　　 |　ゞ, -‐-‐‐〈:: / 　 　 ／ 　イ´
　　　 |　　i,il"""||゛'i::: 　　／　 ／iil|
　.　　| 　　|　　_.||_ l::　／　 ／　||| |
　　　|　　　у´　 ｀i／　 ／　　||　 |
　　｜ 　　 /　, -､ |､ ／　 　 　|　 ｜
　　 | 　 　 i ／　 l_ﾚ'::　　　　　| 　　|
　.　| 　　／　 ／:::::::　　il|　　il||　　 i|

……人間は限りなく愚かです。
イースター島では崩壊がはっきり見えたときでさえ、
部族の人びとはモアイを作りつづけていました。……
……食料不足はますます深刻になりました。
そのようななか、枯渇する資源を巡って争いは日増しに激しくなります。
勝者は敗者を奴隷にして使役し、ついに人食いが始まりました。……
http://park10.wakwak.com/~ooki/sub1.html

イースター島 環境破壊 鳥人宗教
http://jp.youtube.com/watch?v=tTQpodwmnck
http://stage6.divx.com/user/testh6fu/video/1292840/
http://stage6.divx.com/user/testh6fu/video/1272277/
未来少年コナン　現代文明の終わり
http://jp.youtube.com/watch?v=JDwB0cS49dY
八月の虹　2006年8月　環境問題ドラマ
http://1st.geocities.jp/earth200706/a_rainbow_in_August.html


……人間は限りなく愚かです。
イースター島では崩壊がはっきり見えたときでさえ、
部族の人びとはモアイを作りつづけていました。……
……食料不足はますます深刻になりました。
そのようななか、枯渇する資源を巡って争いは日増しに激しくなります。
勝者は敗者を奴隷にして使役し、ついに人食いが始まりました。……
http://park10.wakwak.com/~ooki/sub1.html

鳥人儀礼
　２つの部族間の抗争から始まったモアイ倒しによってモアイ信仰が終焉を迎え、
マケマケ信仰（鳥人儀礼）が始まった。１年間の王（マケマケ神が化身した姿である
タンガタ・マヌ、鳥人）を選ぶ行事へとなっていった。
　部族の戦士が１名の部下を選び、オロンゴ岬から沖合の島（モツ・ニュイ）に
マヌ・タラ（グンカン鳥）の卵を取りに行かせた。１番早く持ってきた部下の
上官である戦士が次の１年間、王（鳥人）としてすべての実権を握ることができた。
戦士は鳥人としての証をもらい、踊りながら、アナカイ・タンガタのあるマタベリまで
降りてきて、その 洞窟 で食人したという。
http://www.asahi-net.or.jp/~yf5f-wtnb/cyoujin.htm
食人洞窟（Ana Kai Tangata）
http://www.asahi-net.or.jp/~yf5f-wtnb/moai_idx/tangata/tangata.htm
モアイ・鳥人カルト
http://www.pcs.ne.jp/~yu/twi/easter/moai.html

>>222賢くも豊かになって人口を減らすようになった
日本は人類の手本であり。
人口を野放図に増やし続けている中国はそのうち人食い人種
になるっていうことだな。

未来への航海「レスター・ブラウンの環境教室(02)地球の限界を学べ」2003年3月15日NHK
レスター・ブラウン
「イースター島では時代とともに人口が増えてゆきました。
　そのため住民たちはより多くの食料が必要となったのです。
　そのために性能の良いカヌーを次々に作りました。
　不足した食料を補うためカヌーで沖に出てイルカを捕まえたのです。
　食料を得てさらに人口は増えました。
　カヌーを作るために木は次々と切り倒されてゆきました。
　そしてとうとう、カヌーを作るための木がまったくなくなってしまったのです。
　カヌーがなければ沖に出てイルカを捕ることはできません。
　この謎につつまれたイースター島を現在の考古学者たちは丹念に調べました。
　その結果、こういう歴史がだんだんわかってきました。
　ある時期からイルカの骨にヒトの骨が混じるようになっていました。
　木を切りすぎた島の人々はヤシの実を失いました。
　そしてカヌーも作れなくなってしまいました。
　そのためイルカを捕ることができなくなり、とうとう仲間まで食べ始めたのです。
　これはその土地が養うことができる人口より増えすぎてしまったときに
　【何が起こるか】という教訓です。私たちの現代文明のように、
　技術的に進んだ文明でもそのようなことが、起こりえるでしょうか？」
少年カズマ
「イースター島と同じような事が起きるかもしれないとは思いますが、
　それは千年、二千年先のことでしょう。
　でも、確かに起きるかもしれないとは思います。可能性はあるでしょう。」
少女ミドリ
「私もカズマに賛成です。今すぐにそんなことは起きないと思います。
　なぜなら、先生が言ったように現在は世界がつながっていて
　協力し合うことができるからです。将来はわかりませんが今は大丈夫です。」
レスター
「イースター島の人々は協力し合っていなかったのでしょうか？」
3分29秒から
http://xyjfdd.hp.infoseek.co.jp/archive/NHK_voyage_to_the_future_Lester_Brown_02_20030404_50kbps_msmpeg4v2_gamma150_14-985fps_mono_mtv2k_352x240_bright170.avi

中国、韓国は自分達の恥ずかしい悪行を隠すために、事実を捏造して日本を批難します。
批難される前に批難してしまえ、という事です。

自分達の恥ずかしい悪行→→→→→→事実の捏造

★中国、文化大革命時の大虐殺→→→★南京大虐殺
★中国、死刑囚の臓器売買→→→→→★７３１細菌部隊
★中国、軍事大国化→→→→→→→→★靖国神社参拝は日本の軍国主義化
★中国、周辺領土侵略→→→→→→→★日本は尖閣諸島を侵略
★韓国、万年属国の歴史捏造→→→→★日本の歴史教科書批判
★韓国、竹島侵略→→→→→→→→→★日本は竹島を侵略
★韓国、売春大国→→→→→→→→→★従軍慰安婦問題
★韓国、日韓基本条約で徴用者の遺骨放棄→→★日本は遺骨返還を

>>224
586 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/05/04(水) 20:06:12 ID:yqspYvfF0
いや、冗談でなく「異民族に庇を貸して母屋をとられた主権国家」っていう悲惨な
事例は、現代史に実在するよ。
インドに吸収されたヒマラヤ周辺の小国・シッキム王国がそう。
シッキムは下層労働者階級として入ってきたネパール人が古くからの住民を人口で
圧倒し、かれらを裏で操るインドが圧力をかけたこともあり、住民投票でインド併
合が決定。シッキム王国は消滅してしまった。
いまや原シッキム人たるモンゴロイド系のレプチャ民族は、ほんらいニューカマー
にすぎない征服者ベンガル・アーリア人に屈辱的な差別支配をされ、客観的にみて
も辛く悲しい立場にあるという。まさに移住を隠れ蓑にした侵略だ。

705 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/08/24(水) 23:57:24 ID:wpq/57un0
>>643
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/syometsu/sikkim.html
>この頃シッキムの人口は王国支持のレプチャ人やチベット人が２５％なのに対し、開拓民として
>移住してきたネパール人が多数を占め、彼らは親インド派のシッキム国民会議派を形成して
>議会で多数議席を占め、１９７４年６月には国王の権限を大幅に縮小する改憲を行った。
>そして翌年４月９日、「国王退位を求めるデモ隊に宮廷親衛隊が発砲した」ことを名目に
>インド軍が侵攻。宮廷親衛隊はたちまち武装解除され、シッキムは翌日インドへ併合されてしまう。
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

154 名前：エラ通信 ◆gP4zUfPIfs 投稿日：2005/08/25(木) 18:11:19 ID:6/T/2Enc0
シッキムまで遡らなくても、中南米のフィジーがインド系移民に国を乗っ取られて 現地人が武装闘争している。

913 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/05/09(水) 01:16:59 ID:T+IdB3t30
>>904
確かクロアチアがそんな感じじゃなかったっけ？ユーゴスラヴィアのクロアチア人が独立して国作ったとか。

142 名前：安崎上葉 ◆giKoK4gH6I [sage] 投稿日：2007/05/09(水) 20:20:56 ID:7KbG8Dvp0 ?2BP(190)
>>125
ハワイの王国もそれだったな。外国人を政権に参加させて、めでたくアメリカ併合。

南京大虐殺はあったよ！
だって見たもん！


的な説得力だなｗｗｗｗ御託はいいから早く山ほどの動かぬ証拠とやらを披露してほしいものだｗｗｗ

こんなヤクザ国家で行われるオリンピックなぞ、危な過ぎて参加できまへんな。

だいぶ前から言ってるけどな。
いつになった出てくるのかと？？？

戦争だからそりゃ色々あったんだろうけど、
確たる証拠もないのに、それを積極的に認める必要はないわな。

捏造写真や政治的プロパガンダはうんざり。
どんな非道い虐殺があったとしても、
それが事実ならちゃんと受け入れて謝罪なり反省なりするよ。

本当に動かぬ証拠を突きつけてほしい。
それが日本国民であるオレの願い。

嘘ついてアメリカを見方にした蒋介石　
正直ものは馬鹿を見る　　日本の負けー

【人食い】 ピグミー族、兵士の「食料」に＝内戦続きのコンゴで−英紙
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1053/10537/1053778746.html
294 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 03/05/24 22:01 ID:Q4Ges57D
>259
イースター島では、魚を捕るためカヌーを作っていた。
モアイの石材を運ぶために木材も必要だった。
かくてヤシの木を乱獲した人々は、

生態系の破壊を自らが行ったことに気づかず、
最後の一本の若木を切り倒した時でさえ
自分が食料を失ったことに気づかなかった。

食糧難の中、人肉食になった人々は私たちの未来でもある。
イースターから人々が出れなかったように
我々も地球から出れないのだから

>日本が何もしてないのに
>突然核大量に飛ばすとかいう
>ありえない仮定には答えられない

日米安保が機能不全、または、日本が核兵器なしで自主防衛になった。
そうなったら、中国が核なし日本へ核兵器をポイポイ投げてくる。そういう意味の言葉を
森本敏（拓殖大学海外事情研究所所長、拓殖大学大学院教授）が朝生で言っている。
もちろん、ポイポイ投げるなんて雑な言葉を言っていない。それを暗示する丁寧な言葉だ。
森本敏教授が大量に飛ばすという意味で言っているのだ。
あなたたちは文字が読めないのですか？
森本敏教授のお言葉に逆らうのですか？
あなたは私に向かってケンカを売っているのではない。
森本敏教授に向かってケンカを売っているのだ。
あなたは権威に向かってケンカを売るつもりか！

【国際】中国、周辺国へ「先制核攻撃」の可能性…米国防総省、中国の核戦略に強い懸念
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180148539/
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20070526k0000e030021000c.html
http://megalodon.jp/?url=http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20070526k0000e030021000c.html&date=20070526152541

在日米軍再編は、プロ市民や中国の都合ではなく、米国の都合で再編する。
米国空軍の主力部隊は中共人民解放軍からの第一波攻撃で壊滅しないよう
在日米軍基地から逃げ、米国本土で飛行訓練する。
在日米軍の一部の基地機能は、中共の弾道弾が命中被弾しにくいグアムへ移転する。
中共人民解放軍からの奇襲攻撃を想定して、
米国は日本へ高価な駒（空軍、海兵隊）を置かなくなっている。

在日米軍再編
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E7%B1%B3%E8%BB%8D%E5%86%8D%E7%B7%A8

【慰安婦問題】 潘基文国連事務総長、慰安婦決議案の採択必要性強調〜米下院ラントス議員との会談で★２[06/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182528316/

国連、中国が悪の巣窟になっているなぁ。

捏造ならなおのこと、事実だろうと謝罪する気なんかさらさらないね。
生まれる前の出来事に責任とれないよ。

死んだ爺ちゃんが、「俺はシナ人17人撃ち殺した」て何度も自慢してたな。

証拠は？　早く見せてよ。

【中国】硫酸ライチで食道に火傷・・・見た目を良くし保存期間を延ばす為、硫酸を噴き付けていた[06/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182537248/

>>237
そりゃそうでしょ、戦争してたんだから。
アメリカのノーホートじいちゃんはず〜っと
「わしはジャップを１００人以上殺してる」
が自慢だったしね。
その手の人はどこの国にもいるものさ。

証拠は中国人の想像の中にしかない。
あとサヨ爺さんの証言かね？

現実に現在進行で残虐してるのは
どこの国の政府？

単に証拠がないという以上に
そんなことは起きなかった
通常の戦闘に伴うこと以上には。

ということだろうな。

定説wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ちょっと前に日本にもいたな
そんなたわ言いう爺が

南京事件（実際には無血入城、大日本親父会による平和の行進。中国国民は喝采で迎える！）どころか、大東亜戦争（志願による大日本親父会による鋼鉄球技大会）も事実はなかったのに捏造してる！

左翼の温床はニート、低所得、公務員、女どもダ！
治安維持法を創設し、左翼の温床を破壊せよ！　
左翼に死を！

日本国万歳！

戦前の治安維持法は、国家の安全、国民の平和に有効であった！
ＮＯ！なんて言わせるなんて　糞アマだ！
ＮＯを言う奴は、一人残らず　自殺という名目で死刑だ！私刑だ！

日本国万歳！　平和の使者　日本軍万歳！

何年前から言ってんだよｗ
早く見せろよｗｗｗ

日本人は世界で最も優秀な民族だ！
純血を守るため、他民族と婚姻したものから国籍を取り上げよう！

日本民族万歳！

日本青年会議所から、半島人を追放しよう！
日本青年会議所の会員は　全員　平和の使者として　白の戦闘服を着て、白昼堂々と歩こうではないか！

>>243
反対派だがあえて言う。

中華の工作員乙。おまえの事だ

ID:AHtrq0IC0　手の込んだ反日

日本は東京大空襲、広島・長崎原爆の40万犠牲者の謝罪も賠償も要求していない。
これが日本クオリティ。
米国中枢に入り込んでいた多くのコミュニスト分子にルーズベルトが騙され、「日本は中国で
残虐行為をしている」と聞かされ、大空襲と原爆投下を承認してしまった。
後で中国プロパガンダがウソであることに気付いた後、そりゃ米国首脳は慌てたよ。

日米、お互いに無用な戦争をしたということで双方反省。以後、共同でコミュニストに
対峙していくことになる。

>>248
チャイナ大きらいだが、
ルーズベルトがだまされて後で気づいてあわてたってのは
信じがたい。だまされたふりをして日本人虐殺してみたってのが
本当だろう。で、戦後日本に利用価値がでてきたら
だまされたふりしてやがるだけ。

ここまで言われても、チベットにした残虐行為は…
と政府とマスゴミは言わない不思議

つーか中国軍が民間人に成りすましてゲリラやったのが原因だろ
明らかに中国側に問題があるアル！

はいはい証拠が一杯あるっていう話は分かった。
だからその証拠を出してください。口先だけで「一杯あるんだぞ！」と言われてもそれだけじゃ十分な証拠にはなりませんよ〜
まさか、またあの捏造切り張り写真じゃねーだろうな（笑）

普通は本当に証拠がるなら。言うのと一緒に証拠を出すんだけどねぇ

のび太「うちには恐竜のペットがいるんだぞ」
ジャイアン「本当だな？もし嘘だったら目でピーナッツ噛んでもらうからな」
のび太「どらえもーーーーーーーーん」

【慰安婦決議案/総集編】日本の超特級ロビイスト達に打ち勝った、韓国の民間外交力[06/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182558982/

【中国】　監視かく乱妨害等　中国人留学生スパイの実態　[06/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182558850/

さすが支那狗。具体的な証拠を一つも示さずに「動かぬ証拠が山ほどある」とはね。笑わせるな。

>>248
ただ、日本側にも問題もある。
大空襲に限らず、被害評価を国家として行ってないこと。
ナチスドイツはベルリン大空襲の被害評価を行っていて
正確な被災者数、犠牲者数を国家情報としてもっているが、
日本は公式としての情報収集のデータさえない。ある程度の不手際がある。

やっぱり原爆でいったほうがいいんじゃない？
アメリカも原爆の威力に興味をもって被害調査したから
アメリカ自国で情報もってるはずだし。

>>49
＞金印をもらった、ってのがその証拠。

受け売り話で詳しいことは知らんけど、
あの金印を下賜されたってのも怪しい話らしい。

江戸時代のいつだかにも日本で中国ブームがあって
例の金印はそのときに発見されたものだそうな。

で、どこぞの畑から見つかったんだっけ？
そんな所から見つかるのは変だし、何より経過年数から言っても古びた様子がない。
「ゴッドハンド」よろしく捏造かも、という説がある。

山ほど有りすぎて何一つ把握してないアル！

動かせぬ証拠が山ほどあって見せられないアル！

BS1中国環境問題やってるよ見るべし

全部動いたから一見動いてないように見える。

南京虐殺自体を完全否定する資料は全くない。

民間人虐殺、捕虜虐殺については攻撃した日本側兵士あるいは将校による
日記資料などもたくさん存在する。

だが命令書が見つかっていない。

しかし、投降した捕虜を殺害し長江に捨てたという資料（証言、記録）は
日本側、中国側、残留外国人による資料で見つかっている。

これらを完全否定することは出来ていない。

>>1 「日本の軍国主義が侵略戦争中に侵した罪は否定できないものだ」

×　「日本の軍国主義が侵略戦争中に侵した罪は否定できないものだ」

○　「支那共産党が国共内戦中に侵した罪は否定できないものだ」

>>257
1981年に、中国の同時期に印を貰った人の墓が見つかって、中から
そっくりの印が出てる。同じ工房のものらしい。ウイキぺにも載ってるんｼﾞｬﾏｲｶ

>>257
それはたしかに、受け売りっぽいね。
江戸時代は国学が流行して荻生徂徠などの学者が
他国の文化影響をすべて否定するような風潮が出た。
その時、過去の外国からの影響まですべて日本文化だ、、としてしまった。

別にいいじゃない、古代国家は。影響うけたり、与えたりが当たり前なんだから。
例えば、日本は古来から中国に対抗してきた。
聖徳太子は有名な「日いずるところの天子〜」を中国に送ってる。
当時はまだ、天皇とはいってなかったけど、中国皇帝以外で「皇」の字を使ってみせ
しかも、「天」の「皇」とした。
ある意味、中華思想に影響うけてるんだよね。

日本の文化がすべて日本発じゃないといやだ、、、なんて考えは
お隣の国の人となんら変わらない。

そんないまだに中華思想ひきずってる国の歴史観と似たような考えもたなくても
いいと思うんだけど。

中国の英雄は大虐殺者が多い。
大虐殺をした毛沢東は、大虐殺をした曹操が好きらしい。
大虐殺者は大虐殺者を知るという事か。

現在の南京市には戦前からの住民などひとりもいない。
内戦と文化大革命ですべて中共軍や紅衛兵に粛清されてしまったからだ。

>>264
中華思想だから、同じものはでるよね。
金印は中国に朝貢した国はすべてがもらってる。
べつに邪馬台国や久那国だけがもらったんじゃないし、
時代によって王朝がちがうから、各時代の金印（もしくはそれにあたるもの）
がある。

中国、ロシア、北朝鮮は嘘ばかりついてる国々だが、
日本の官僚や族議員も嘘ばかりついてきたからなあ。

日本は発展途上国だったので戦争をして当然、中国は反省を


【温暖化】中国は発展途上なのでＣＯ２出して当然。先進国は反省を ★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182513233/

ところで中国さん
そろそろ証拠を拝見できないでしょうか
きっとそれはそれは凄い証拠なんだと思いますが
前フリが長過ぎます

>>269
関係ないですやん

>>268
確かに。まぁ古代は形式だけでも朝貢してたし（倭の五王など）
古代にあんま目くじら立ててもなぁ。
ちなみに金印は上から２番目らしい。一番が玉（ぎょく）で、以下金銀青銅・・・と続くとか
小さな国の割りにはいい評価かも

主張南京大屠殺之前、一定要提出以下証拠資料。
(1)発掘30万人分的骨頭、其後公開発表。
(2)公開発表被殺人的名字和性別。
(3)公開発表1937年当時的南京市人口。
(4)公開発表攻撃南京的日本軍人数。
(5)公開発表日本軍用的武器。
(6)尽快提出中国外務省説的「確実的証拠」

然後、答復下列問題。
(7)ｲ尓們発表的時候、毎次変化死亡者数、是什麼原因？
(8)被殺30万人、没有流行伝染病、爲什麼？
(9)被殺30万人，主要的外国没有重視這南京問題、爲什麼？
(10)已経過了50年以上、爲什麼ｲ尓們不想発掘死屍的？
(11)費50年的長時間、但発掘不了的那麼多人殺的、日本軍用怎麼戦術？
(12)爲什麼日本軍攻撃南京？其理由是什麼？
(13)南京捏造記念館提出只有3000人的「被殺的」名字。那麼其他297000人分那？
(14)「清野空室」「督戦隊」是什麼意思？請説明。当時中華民国軍隊採用的。
　　支那軍隊殺ｲ尓們自己国家的支那人有多少？

ｲ尓們没有提出以上資料、問題的確実的証拠和答復、
我們不得不視爲没有発生南京「大屠殺」

中国主張的日中戦争死亡者数

1946年　軍人死者132万、行方不明13万、負傷176万、計321万人
　　　　（何応欽陸軍総司令在東京裁判提出）

1978年　（↑加）民間人死者578万人
　　　　（中華民国（台湾）終戦33周年記念式典）

1989〜95年　軍民総計2168万人（死亡932万、負傷947万、行方不明289万人）
　　　　　　（中華人民共和国政府公式見解）

1995年　日中戦争「死傷者」為3500万人以上
　　　　（江沢民国家主席。在露西亜演説）

2002年　日中戦争「死者」爲3500万人以上
　　　　（江沢民国家主席。国内演説）


2010年　死者数１億人(爆笑)
　

2050年　死者数１００億人(超絶大爆笑）

何名かはひどい事はしただろうね

性病感染で、軍が弱体化したって話があるが

>>276
ソースくれw

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=172308
デイブ・スペクターが南京で虐殺がなかったという事実を知る
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=103407
たかじんのそこまで言って委員会「南京大虐殺などなかった」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/37406/
中国研究者、南京事件で講演「３０〜４０万虐殺」に懐疑的
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=181308
中国の化学兵器は河野洋平親子と村山富市が自分たちの手で掘ったらいいじゃないか
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=141053
たかじんのそこまで言って委員会「いわゆる（従軍）慰安婦は公娼制度だった」
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=50114
中国軍がチベットの巡礼者を無差別に撃ち○す映像。
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=38389
中国政府のチベットでの蛮行
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=181208
リチャード・ギアが突然立ち上がって「小泉首相に完全に同意します」
http://www.youtube.com/watch?v=7qVbb5jzmJ0
ザ・シンプソンズ　チベットに自由を！

>>273
そうそう。地方政権までが朝貢して「国王印」もらってるしねｗ
日本だと奥州藤原氏がそうなるのかな。
当時は源氏、平家の二大勢力がしのぎを削ってたから
箔付けと経済目的にもらったのかな。

あと有名どころだと、将軍足利義満かな。

支那国内被殺的死亡者数
1950-1955年
美国政治学教授Nathan著「Chinese Democracy」2000万人死亡
新聞記者Kristof和Wudunn著「China Wakes」400万人死亡
「共産主義黒書」或「建国以来歴史政治運動事実」（中共中央党史研究室1996年）
這時代被殺的、最少902000、最多400万人或着以上。
1950年代後半
朝華出版社（北京）1993年刊「在支那左的禍」552973人死亡
1959-1963年
美国Bannister博士「支那・変化中的人口」3000万人餓死
美国新聞記者Salisbury1985年著「新長征」2700万人餓死
美国学者R.J.RUMNEL説「毛沢東時代餓死2700万人」
「共産主義黒書」餓死2000万人−4300万人
上海大学月刊誌「社会」1993年4.5月創刊号、支那研究者金輝写的論文
「1956-1961年、非正常死亡者数爲4040万人−4319万人」
1966-1980年
美国新聞記者Southerland調査報告、胡耀邦説文革期中死100万人。
陳漢生証言、文革時代10年期中死了400万人。
1989年以後
美国国務省発表、「六四」死者3000人。
蒙古人虐殺
1980年発表的「中華人民共和国最高検察院特別検察庁起訴書」16222人死亡
西蔵人虐殺
120万人
http://taup.yam.org.tw/announce/9902/c006.htm
新疆維吾嬬自治区虐殺
新疆作家連盟主席Abdulhekim証言1961年白城6万人餓死。
中共軍大量射殺、其死亡者数現在還不知道。
中華人民共和国成立以後総虐殺人数爲5000万-8000万人。
実在虐殺大国支那！！！！

中国が言うと全部嘘に聞こえてくるｗｗ

これが話題のあるある詐欺？

韓国もそうだが、口だけの妄言はもういいので証拠を見せてくださいよ

なかったとは言わんが、偽物大国中国なら規模の証拠は余裕で捏造しそうだな

「やったのなら認めるし謝罪もするから証拠提示してよ」

て言わないの外務省は？

>>264　>>265
なるほど　サンクス。

>>265
＞日本の文化がすべて日本発じゃないといやだ、、、なんて考えは
＞お隣の国の人となんら変わらない。

金印下賜に疑問を持っただけで、んな深読みされても困るし、思ってないｗ
日本の文化の一番すごいところは、オリジナルじゃなく模倣から始まっても
大抵をオリジナル以上のものに昇華させてしまう、その職人気質だと思ってるよ。

ﾁﾗ裏なんだけど

10年ほど前京都清水寺の知恩院？でリチャード･ギアの写真展があって行ったんだけど
そこでリチャードからメッセージが書かれてて思いっきりチベット問題と中国政府に言及してた。

>>286
ごめんね。深読みのしすぎでした。

うごかぬ証拠が一つも無いんだよね。　だから、出してみろよ。
その証拠って奴を。　ありもしねーくせに。

生まれてこなかった支那人は良い支那人

そもそも「南京大虐殺」の捉え方が違うからな〜
日本の「あった」派の方々は「民間人への殺傷」って感じで議論してるが
あちらさんでは「ホロコースト」のノリみたいだからな。
国家主導の民族粛清とかそういうの。単なる民間人への攻撃だったら
大陸には内乱での例がそれこそ山ほどあるし、ゲリラや馬賊との誤認で済んじゃったりするもんな。

やっぱ３０万人も殺すのは無駄だろ　戦略的にみても。

仮に日本人が虐殺大好きだとしても　一応戦争してんだから補給も確保されてるとはいえない戦地のどまんなかで
大量の弾薬を無駄に消費したりしたら　確実に上層部から責任取らさせるぞ。

事務的に殺して最小消費で一人一発で３０万発。けど中国人による日本人は楽しみながら殺したらしいから
無駄玉は相当な数になるだろう　仮に一人しとめるのに５発使ったとしたら１５０万発。１０発なら３００万発を戦地で意味なく無駄に消費したことになる。


いやー日本軍は最強だな。

まあ、みんな待て。自国を発展途上国と発言した
チン・ガン報道官が来週あたりに動かぬ証拠を示してくれるであろう

＞「南京大虐殺は否定できない事実」「動かぬ証拠が山ほどある」

中国政府の言う動かぬ証拠ってのは、毎日新聞の捏造記事「１００人切り競争」とかだからなあ。
中国人にしてみれば「日本の新聞が書いているんだから絶対に間違いない」なんだろうけど
当時の日本の朝日新聞や毎日新聞は、軍に頼まれてもいないのに戦意高揚のために捏造記事を
書きまくっていたからなあ。
日本政府は戦前戦中の日本のマスコミの戦争責任や捏造をちゃんと検証しないと
永遠に汚名を着せられるぞ。

　　　五　輪　記　念　・　地　球　全　生　物　毒　殺　大　作　戦

便衣兵から攻撃受けて反撃→殺害

これはしっかり分けたうえでの話だろうな？

動かぬ証拠…とやらを見た記憶が無いぞw

捏造記録ばっかりじゃんm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

国共内戦の不始末を日本になすりつけようという、こどもだまし。

ど〜でも　いいですよ〜　

>>296
冷静に考えて便衣兵と普通の人を区別して攻撃するって無理じゃ無いかな？

>>299
一目で区別できたら便衣の意味ねーもんなーｗ

>>299
同意。
便衣兵が民間人にまぎれている場合、便衣兵と民間人の区別がつかないしなぁ・・・。

まぁ、そういう理由で便衣兵は国際法で禁止されてるはず。

「支那」って日本人が使えば
抗議の嵐だが
中国最大のポータルサイトって
sina.comだったりする

まあ、そんな国家だ中華人民共和国

「動かぬ」「山ほど」っていう証拠って、中国共産党が建てた虐殺記念館のことじゃないの？
今は、共産党政府が中国を代表してるけど、共産党軍は国民党軍と戦っていて劣勢を挽回する
ために、日本軍と国民党軍を戦わせる謀略を繰り返したんだよね。時には日本兵の軍服を着て
中国人を虐殺した逸話も残ってるし。とにかく日本軍と国民党軍を戦わせることだけに集中
してた。盧溝橋も今となっては、共産党軍が双方に発砲して戦争を誘発させようとしたけど、
あの時は、双方が「これはおかしい」ということで、３日後には休戦協定が結ばれてる。
とにかく共産党は謀略で政権を奪取したから（まさに漁夫の利）、なんでも謀略で片付くと
思ってる。アメリカでのロビー活動や、日本のマスコミや学者を囲って行っている謀略で
嘘が真実になると勘違いしている。歴史資料にあたれば、捏造なんて直ぐばれるのになぁ。

現在人権無視してる国にとやかく言われたくないなｗ

極東軍事裁判での証言でも、死刑宣告された将兵が、「あれは第16師団のやった話」
ってばらしちゃってるんだけどね。

>299
で、陸軍中野学校が作られたわけですよ

広島原爆は史上最強のうそ，実際は特高課が自国民を虐殺しました

南京大虐殺が否定できない事実かどうかはともかく
中国側にはその遺恨がアリアリで国民にまで浸透してると言うのなら
五輪にのこのこ『　日　本　代　表　』の選手団送り込んだりはできないよね
過去の戦争時の遺恨で現在の人が復讐の的になるなんて不幸は避けなきゃ

つうわけで北京五輪は日本は参加を辞退（ボイコットじゃないよ）するってことでＯＫ？

>>308
それはオリンピック団体が決めること。嘆願書でも書け。

>>306
そして中野予備校で17条拳法を教えてると？

みんなの願い。


証拠をみせろ。


また北朝鮮の犬の骨を遺骨と言い張るレベルか？

戦時下で敵を殺すのは当たり前。
さらに、ルールを破り便衣兵でゲリラ活動して一般の姦民族に被害をだした姦民族の兵士に問題がある。

まぁ戦時下だから誰でも正常な判断が下せないとしても・・・

文化大革命で焼く1〜3千万人を大虐殺している姦民族に非難されるいわれはない。
2つの天安門でも虐殺してるしね。

中国人の犯した残虐行為といえば
通洲事件

あるなら出せよ。

出せよ

出せよ

出せよ

南京事件を南京大虐殺というのであれば
天安門事件も天安門大虐殺と言わなあかんやろ

現在動かぬ証拠を作成中ですのでしばらくお待ちください
の間違いだろう。

>>305
南京上洛したとき、欧米の従軍記者が200人以上にいたのは事実。
だけど大虐殺について一切報道していない。

その死刑囚、減刑のバーターが提示されて嘘の証言をしたけど結局
口封じで死刑になったんだよ。

１６師団に所属していた将校が、そんな事実はないと、当時の戦局を交えて
解説してるけどな。あの状況で３０万人殺す余裕なんて日本軍にはないよ。
便衣兵を数千人殺しただけでしょ。脱ぎ捨てられた国民党軍の軍服が相当数
あったのだから（写真に撮られてますよ）、日本軍が警戒するのは当たり前。
安全地区に逃げ込んだ便衣兵を銃殺にしても、なんの問題もない。

ああ、南京落城な。

市街戦で一般民が戦闘にまきこまれ、殺傷されるのは
戦争では当然、頻繁におこること。
ましてやゲリラもいた、となると服装からは判断不可能になる。

写真の捕り方によれば、ベトナム戦争の市街戦なんて
みんな大虐殺にできない？
「テト大虐殺」「サイゴン大虐殺」

アメリカなんて市街戦、いっぱいやってるだろうに。
アメリカのソマリア、モガデッシュで行った作戦なんて
「バカラマーケット大虐殺」になるんじゃないの？

この議論で一番不可解なのは３０万って数字。
一個師団でこんな数字の人を殺したことになってるの？

ホロコースト法を適用したくて、数字捏造、が真実味をおびるし。

南京陥落後の風景

　昭和12（1937）年12月13日、南京事件が起きたとされる時期である陥落以降に撮影された写真ばかりを集めました。
　陥落当時には120名をこえる報道陣が南京に滞在していました。（外国人記者達を含めて）
　彼らの多くは戦争が終わり、南京が平和に復興する様子を写真などによって撮影、記録しています。
　日本兵と中国人との心温まる交流も多数記録されているのです。
　
　ところが戦後、これらの写真を「朝日新聞」、「毎日新聞」「岩波書店」、「日教組」、「NHK」などのサヨク系団体や組織によって封印されたのです。
　戦争ですから戦死体があるのは当然ですが、虐殺とは全く無関係の写真を大虐殺の証拠として（特に）朝日、毎日、岩波書店、日教組、（サヨク）系マスコミなどが大宣伝を行い、現在でも日本国民を洗脳しています。

http://www.history.gr.jp/~nanking/fukei.html

---------------------------------------------------------------------------
　入城する日本軍に拍手（その1）
　昭和12（1937）年12月13日撮影
　撮影者　アーサー・メンケン
　（米国パラマウント・ニュース映画カメラマン）

http://www.history.gr.jp/~nanking/fukei_dec13-01.html

>>320
最近は朝日ですら4，5万つってるよ。

一つ提案があるのだが、所謂『南京大虐殺』による人骨や遺品を発掘、科学的鑑定を施した上で
"直接の"遺族に遺骨なり遺品なりを返還すると云うのはどうか・・・
もちろん費用・技術は日本側の負担で・・・コレを中国側が拒否する理由は無いと思うが・・・

>>308
>南京大虐殺が否定できない事実かどうかはともかく
>中国側にはその遺恨がアリアリで国民にまで浸透してると言うのなら

こういうのとかね。

jon = 在米中国人

http://www.topix.net/forum/world/japan/TR4F624TTDLKOOUDR

-----------------------------

jon
Edison, NJ

Japs had committed heinous crime against humanity in Rape of Nanking and japs deny its occurrence.
Hu is supposedly a smart man who unfortunately took advice from treacherous advisors.

Chinese had been humiliated for too long. A group of "leaders" do not and can not represent the entire 1.3 billion chinese, I say bomb Japan .
Its chinese duty to retaliate by nuking japan. When it happens, make sure to wipe out the entire islands.

>>324から続く

jon = 在米中国人

http://www.topix.net/forum/world/japan/TR4F624TTDLKOOUDR

-----------------------------
jon
Edison, NJ

Who advise Hu and others to visit Japs? What had these leaders gotten?
Japs continue their in-your-face "findings" that Rape of Nanking had never happened.

If these leaders have some spinal strength, they ought to kick out japs from china for good.
There are more than trillion dollar in reserve while jap investments amount to $60 billion, or 6% of chinese reserves.
Why in hell these weakling leaders let them in to begin with?

I say kick all japs out. Chinese can take over their business and certainly will do better than these lowly japs.
These beastly japs are still sleeping on floor and eating fish raw. They didn't change a bit since stone age.
These savages should not be allow to live in this civilized world.

Boy, wishing I can press that nuke buttomsssss.

安全区の牧師が、国民党の兵士を匿ったってのはホントなの？
だとしたら敵対行為じゃないの。便衣兵の処刑も、巻き添えで民間人が
処刑されたのも、結局は、この安易な敵対行為のせいじゃないの

おい、中国さん、

あなた達が証拠を捏造した証拠なら山ほどあるわけなんですけど、何か？

>>325から続く

jon = 在米中国人

http://www.topix.net/forum/world/japan/TR4F624TTDLKOOUDR

---------------------------

jon
Edison, NJ

Chinese military should take over the nation. The current leaders are out of whack and into coruption.
It would be absolutely fantastic if someone send 20 nukes to japs. Chinese would even the score.
Yanks would stop jap auto and consumer electronic invasion. The world would become more civilzied without these jap savages behaving like they still live in stone age.
I say nuke japs. Chinese do remember history and its a matter of time. I hope the time should come soon.

中国人って本当に反省とか謝罪しないよね

南京付近で戦闘していたのは「中国軍」と一括りにしてはいけない。
国民党軍、八路軍(共産党軍)、南京首都警備隊、これに非正規軍の抗日義勇軍や馬賊が加わりさらにゲリラとしての便衣隊が住民に紛れ込む。
これが一斉に南京城内に逃げ込んだわけだ。

選り分けて「便衣兵」やスパイの処刑は戦闘行為中だから当然にあったであろう。
補給線が途絶えているのにその上に住民の大量虐殺など物理的に不可能である。

第二次大戦当時の日本兵の主力兵器は「三八式歩兵銃」
これは装弾数が5発で、しかも自動式ライフルではない「ボルトアクション」という一発づつボルトを引いて弾を装てんしなければならないタイプの銃であった。

これで大量の民間人殺戮を行うと言うのは物理的に無理がある。

中国外務省 「南京大虐殺は否定できない事実」「動かぬ捏造証拠が山ほどある」

中国軍（主に国民党軍）の武器は、ナチスドイツから密かに購入した当時最高性能の
チェコ製自動ライフル。命中率が日本の歩兵銃と段違い。日中戦争は直ぐに済むと
思っていた日本軍だがこれじゃ苦戦するのは当然といえる。

ナチスは、バレるまでは中国に武器輸出を続ける方針だった。結局、戦後までばれなかった。
そのドイツとイタリアとで三国同盟を結んだバカが日本にいた。

台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美鈴は絶世の美女

はい30万人も殺しましたって言えば絶対に復讐されるじゃん
一部将兵の暴走で虐殺はあったが30万人も殺す計画も実行力もなかった
と逃げるしかねえよ
過去にはい朝鮮半島を植民地化しましたって認めて
今ごろ復讐されてるんだからさ

動かぬ証拠を山のように作りました、の間違いじゃないか。

３０万はあまりにも誇張がすぎると思うんだけど。
たとえばワルシャワゲットーの蜂起。
３０万のユダヤ人をナチスドイツが全滅収容所に送ろうとして
ユダヤ人の一部が蜂起した。
ナチスドイツだから、当然ユダヤ人を許すはずがなく
蜂起したユダヤ人はほとんど皆殺しにされる。
戦闘はおよそ５日間、ナチスドイツは混成とはいえおよそ一個師団弱の兵力投入。
ユダヤ人側の武器は小銃数丁、機関銃３機。
それでも死者は２万弱、、って言われてるのに。

武装親衛隊が一部投入されている。親衛隊は装備もよく
下士官クラスはマシンガンを常備している。日本軍でほとんどみられない。

これとくらべても、３０万はかなり無理がなくない？

いいよーいいよー、日本と中国もっと憎みあいなさいー。
もうであっただけで殺したくなるほど憎み合いなさい。
そのほうが我々にとっても好都合。

うわー、新スレ立ってたんだ。

どんな流れになっていますか？
もしかして「動かぬ証拠」が明らかになったとか。
期待してもいいですか。

なぜか本日よりアクセス不可！！
プロバイダ規制か、特アによる攻撃を受けたか、
政府による自粛か、あるいは・・・？

大虐殺派のウソ写真と証言
http://www.history.gr.jp/~nanking/
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/lie.html


現在、こちらでご覧いただけます。（いわゆるゾンビページなので）
またいつ消されるか分からないので、ＰＣへの保存はお早めに！！
(※要 Webページ取得ツール)
http://members.at.infoseek.co.jp/jhistory/nanking/lie.html

もったいぶらないで証拠をどんどん出せ

>>337
そういう中途半端な知識によるめちゃくちゃな解説はよくないな。ユダヤ人が聞いたら卒倒するんじゃないか。
ゲットー蜂起が起きたのは、ゲットーのユダヤ人のほとんどが収容所送りとなり３０数万人いたユダヤ人の
残りは５〜６万人。この残りが収容所に送られたら確実に殺されると気づき蜂起した。
しかし数日で蜂起は鎮圧され、そのときのユダヤ人の死者１〜２万人。
残りの４〜５万人全員は確実な死が待っている収容所に送られ、結果として
ゲットーに強制移住させられた３０万人のユダヤ人のほとんどは死亡した。

>歴史問題を正しく認識し、適切に取り扱うことを期待している
期待にこたえ検証した結果、捏造という結論に至りました

>>342
ごめんよ、近代史はあんまり詳しくないんだ。
でも、それだってその説明聞いても３０万は無理がある。
戦闘は何日続いたの？まさか１日とか２日じゃないよね。

３月１０日の東京下町大空襲。
アメリカ軍が民家が密集している下町にB29による大空襲をした。
いわゆる絨毯爆撃を行って、下町はほとんど焼け野原。
こんな近代兵器を使って、密集地（しかも民間人）を集中攻撃したのに
死者は１０万でしょ。（回向院に碑がある。）

３０万はやっぱりおかしいよ。

うその５、３、８をおもいだしてしまいます。

どっちにしろ毛主席は興味なかったねｗ

どうでもいいよ

何十年言い続けるんだよ

昔の日本の兵隊が中国人の首をハネる所を載せた社会科の捏造教科書をもう一度見てみたい

今北産業

シナ人の皆さん、動かぬ証拠とやらはﾏﾀﾞ〜〜?ww

以前こんな書き込みを見た。

Aさんが死にました。
これをBさん一家から聞き取ります。
祖父からAさんが死んだ事を聞いて死者が一人。
祖母からAさんが死んだ事を聞いて死者が二人。
父からAさんが死んだ事を聞いて死者が三人。
母からAさんが死んだ事を聞いて死者が四人。
兄から姉からと聞くたびに死者を増やしていく。

このようにして犠牲者は増え続けると。

山ほどある。
訂正、山ほど創っていある。

あるなら当の昔に決着ついてるだろ・・・

注　
動かぬ証拠　ですから会見の場に持ってくることが出来ません動かせないのですから

黙ってりゃいいのにｗ
捏造がばれても一回出しちゃったらもう引けないし、押すしか無いけどなｗ

まあ、日本で頑張ってる方々への応援メッセージってとこですかねｗｗｗ

>>344
＞説明聞いても３０万は無理がある。

全然、説明聞いてねーじゃんｗｗｗ
３０万のほとんどは強制収容所送りにされてガス室で殺されたの。

>>354
だから収容所で殺されたんでしょ。
戦闘時に殺されたんじゃないでしょ。
怒り狂ったドイツ兵に１００人切りされたんじゃないでしょ。
ある意味、計画的に殺されたんでしょ。

それとも南京は収容所だったの？

シオニストが念仏のように唱えるホロコーストと南京捏造大虐殺を混同してるお人がいらっしゃる。

ホロコーストは、現実にはない。ガス室は無かったし、600万人も殺せるほど大量の毒ガスもない。
映像に残っているのは、当時収容所で流行っていた腸チフスで激痩せした収容者。蚤を媒介とするので、
そのための衣類の消毒用薫蒸室はあった。でも、それを殺人ガス室として流布したのは、ユダヤの
シオニスト。目的はイスラエル建国のため。もう全部バレてる。

>>355

１〜２万人は殺されてるがね。
しかも、抵抗しながらだ。

南京での問題は、抵抗していない捕虜の兵隊や無抵抗の民間人を殺したと言われている
から問題になっている。
通説では数万人、中国主張では３０万人。場合によっては数千人という人もいるが

全くなかったと言っているのは日本だけだがね。

ってか南京大虐殺肯定派に聞くべきことは一つでいい。

誰もが検証できる形での明確な科学的物理的証拠を提示しろ。

これでおｋ

某局のドキュメンタリーで
老人二人組が南京郊外の川の前に住民を一列に立たせて
人で川が埋まるまで延々と機関銃でなぎ倒し続けたとか
胡散臭い懺悔話を聞かせていたな。

南京攻略戦や上海の塹壕戦の前、 上海の日本人居住地区を包囲して攻撃して
くる中国軍に、警備のための海軍陸戦隊が反撃しただけで
大騒ぎして侵略だと騒いだのがユダヤ系国際通信社。

ユダヤといっても陰謀じゃなくて、アヘン戦争以来の体制で
儲けまくってアジアのトップに登りついたのが偶然ユダヤ財閥
だっただけで、陰謀論とは関係ないよ。

華中はユダヤ財閥の支配下だったし、国民党政府も英ユダヤをボスと
認めたから借金して武器も買えた。1927年の南京事件当時とは
状況が変わっていた。ユダヤが都合よく変えていた。
上海の英ユダヤが迷惑してるんだから、当然ユダヤ通信社は積極的に動く。
粗悪な中国製のニセ写真にお墨付きを与えて配信したのは
ユダヤ通信社ですから、南京で反論するには中国を相手にする
以上に上手くやらないといけない。

てか南京虐殺否定派に聞くべきことは一つでいい。

誰もが検証できる形での明確な実証的証拠を提示しろ。

これでおｋ

＞無抵抗の民間人を殺したと言われている

中国人や韓国人が無抵抗なわけがなかろう
その時点で中国側の捏造

＞中国人や韓国人が無抵抗なわけがなかろう

なんでだ？　当時日本は韓国と戦争でもしていたのか？

南京虐殺って、南京攻略の過程で攻略した郡が住民を虐殺した、ってことでしょう。
それと計画的にユダヤ人全滅をねらった収容所とはぜんぜん違うでしょ。
３０万殺すってことは、無軌道に一個師団で２、３日の間では出来ないでしょ。
市街戦がどのくらい続いたか、明記がないけど。
アウシュビッツはウィキによると、最も多いときは１０万人だった、となってる。
ここは全滅収容所だから、殺すためだけの施設。計画的に殺す施設でさえ、
一日に２万人が殺せなかった。

いいたいこと、わかるでしょ。

３０万は誇張すぎる。

＞３０万は誇張すぎる。

２万人なら納得できるのか？

>>358
よくあなたのような方が引き合いに出すのが、「無抵抗な民間人」が殺されたことですが、
便衣兵の存在をご存知ですか？要するに見た目は民間人でも、武装した民間人もいたということです。
当時支那の排日・抗日教育は徹底しており、婦人や子供までが、夜間信号筒をあげて
日本軍の所在を知らせたり、老婆が買い物籠の中に手榴弾を秘匿して運搬したり、
百姓姿の便衣兵に日本軍は襲撃されたりしたのです。
兵と兵が戦うという近代戦の常識が通用しない国、それが当時の支那です。
戦争を始めてみたら女・子供も戦闘する国だった。
これじゃかわいそうだからとやめられるものでもないでしょ？

最近の不祥事見てるとあんまり反論する気も失せる

×「動かぬ証拠が山ほどある」
○「動かぬ証拠を山ほど作れる」

都市攻略戦が行われ便意兵が処分された。
その中に便意兵に間違われて処刑された民間人も多少いた。
だだそれだけ。
処刑された便意兵の数より多い民間人が死ぬことなどあり得ないし、30万とか荒唐無稽すぎる。非科学的だ。

３０万から５０−６０万に変えてもらうように文句言いますよ

>>367
便衣兵と言うのは、あくまで抵抗を続ける兵のことを言うんだよな。
武装解除して捕虜にしたものを殺してしまっては、なおかつ民間人まで殺してしまっては
それは戦闘行為中の射殺には当たらない。

>>366
市街戦で民間人の犠牲者はでたのは間違いないでしょう。
マニラ戦でもアメリカ、日本両軍の攻撃で２万人出てる。

つまり、答えはイエス。

悲しいけど、これ戦争だから。なんかのせりふにあったけどね、、、、。

こっちもよろすく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm26586

>>362
南京大虐殺否定派はそんなものは「なかった」と言っているんだから、「なかった」事の証拠など出せるはずがないんだよ。
頭悪いんですか？
家でノンビリ昼寝していたのに、近所であった銃殺事件の犯人として逮捕されたとする。
「おまえが銃殺していない証拠を出せ！」

馬鹿ですか？
大虐殺ができない科学的根拠なら示すことは出来るよ。
過去スレと関連スレ嫁。

証拠も何も
通常「あった」と主張する者がその根拠を示し
その根拠について議論する。
それによって結論が導き出される。

で、そのあったという根拠がことごとく捏造判明しているんだよね
となると導き出される結論は・・・（ｗ

>>372
非正規兵は捕虜にとらなくて殺しても国際法上問題ない。

まあ、南京の数字が出たのは東京裁判でのこと。戦後8年間は、南京のナの字も
連合国から出なかった。アメリカが日本に行ったホロコースト（核爆弾人体実験）
の犠牲者とのバランスから出てきたもの。ちょっと前までは10万20万だったが、
南京の捏造記念館に30万と刻印して、30万が定着（勿論中国内で）しただけ。
30万という数字は、根拠がないから無視していいと思う。

>>375
では、南京攻略戦に参加した兵士の手記に書かれていたことは？
複数の兵士が手記に書いている。これは中国から出た証拠ではないが。

肯定派の左翼は悪魔の証明も知らない池沼

>>372
あほか。
便衣兵は軍服を脱ぎ捨て、民間人に紛れ込み、油断させて後ろから銃撃するという条約違反を犯している。
即射殺しても問題ないんだよ。もちろん虐殺でもなんでもない、ただの戦死。
いや、犯罪者か。

そうですね
山ほどある捏造写真が真実を明らかにしてくれましたね

>>377
捕虜にした後殺せば大問題だな。

御都合主義国家
チャイナだなコリァ

>>379
日記をどう読んでも民間人を30万人殺したとは読めないわけだが。
21世紀にもなって支那のプロパガンダを真に受けてるのはどうかしてる。
敵兵の残虐行為の捏造なんて情報戦の初歩だろ。

>>385
どうしてお前は30万という数字を逆手にとってなかったことにしようとする。
２万ならどうだ。

>>379
何故その手記に証拠能力がないか知ってるか？
その手記とは異なる全く逆の証言や手記があるからだよ。
ソースは過去スレな。

>>379
中国軍の捕虜になって、捏造手記を書くなら解放すると言われたモマイがいたとする。
どうする。日本に帰りたいだろ？　まあ、中国の捕虜になった連中は、もの凄い思想
教育と洗脳させられたっていうのは常識だけどな。中国戦線の捕虜となって解放された
ヤツラは中国マンセーになってたのは事実だよ。

「ホントにあったんだよ」「ほんとだよ」「あったんだって！」「あったのー！信じてよ！」
しつこすぎると、やっぱ無かったのかなぁと思ってしまう俺が捻くれてるのか？
つーかほたるの墓をアメリカで放映しろよ、日本だって被害者だぞ

>>383
国民党軍は降伏してないんだから捕虜にしようがない。

>>387
なかったなら、なかったなどということが手記に書かれているはずもない。
なぜないことをわざわざ手記に書く必要があるんだ。
書いてあるとすれば、それはあったことを隠すためのごまかしだ。

悲しいけど、２万人だったらそれは市街戦の犠牲者数だと思う。
「純粋に虐殺されたのが２万人」って証明されたら別だけどね。
どこの国の市街戦でも多数の市民の犠牲がでる、、、アメリカはよーくわかってるはず。

わかったわかった。もういいよ。いいからチベットその他、現在進行形の虐殺をやめろ！

>>386
民間人を２万人殺したとも読めないよ。
具体的数字も民間人なのか便意兵なのかもはっきり書かれてないし。

中国人なんか爆弾落とされて全部死んでも全く問題なし、
というより、いなくなった方が地球のためにいい

>>388
誰が中国軍のほりょになったって？
手記を書いたものの名前や連隊の名前も明らかになっているのに。
空想で書いているのか？

そんなものが、「とおりすがり」と言う名前だと！！

自分そのままの加害行為で、反面被害者面をするって、気持ちの悪い駆け引きのやり方だよね。

仮に市街戦で２万人死んだとしても、誰が民間人で誰が便意兵だったのかははっきりさせてもらわないとそれをもって民間人２万人虐殺したんだ！とかいうのはあきらかに嘘。

こっちが捕虜にした後とか戦闘終了後といっているのに、あくまでその話題には
触れたくないようだな。
見下げ果てた連中だ。
これでウヨを気取るだと。人間以下だ、おまえらは。

>>396
もまえ、馬鹿だろ。
自白手記や調書の現物と呼ばれているものを読んだこと無いだろ。
もれはインテリの中華人と一緒に読んだことがある。

中国様が公式に二万人という数字で動かぬ証拠を出すようにがんばれ。

中国人よー
証拠が山ほどあるなら、
少しでも、見せてくれないか？
あっ、捏造写真じゃないぜ。
あー、特ア、うぜぇ、日本に来るな。

支那人が言うとなんか安心するよな。
嘘だって確信がもてるから。

　　　　　　　　　　　　　　チョンコロ必死だな。
　　　　　　　　　南京陥落が決定的になって背走するチョンコロ人兵士が
　　　　　　　　　物や人を残しておくと日本軍に利用されるのを恐れて
　　　　　　　　　チョンコロ軍人が虐殺をした。日本軍が南京に入場したときにはすでに焼け野原だった。
　　　　　　　　　しかし、チョンコロ軍人による自国民虐殺がばれるのを恐れたチョンコロ人の上層部は
　　　　　　　　　日本人がやったという事に捏造し今に至る。


　　　　　　　　　　　　　　　　これが正しい歴史だ

国民党軍は降伏しないで便意兵になったのだから捕虜にとれるはずがない。
便意兵がまだいるのだから戦闘終了にはならない。

中国伝統の焦土作戦ではないですか？
劉備でさえもやってたこと

２万か３０万かは中国の「動かぬ証拠」で検証しよう。
出さなきゃゼロという事にしよう。検証不能なんだから。

これなら文句無いでしょ。

３０万人の財産はどこに消えたのですか？

>>399
悪魔の証明乙
職業左翼も大変だなｗ

たかじんの番組だと動く証拠ばっかりだったのに

本当のｷﾁｶﾞｲ国家

今南京大虐殺記念館をリニューアルしてるでしょ
今まで飾っていた30万という数字はもう出せるはずがないでしょう
その完成前に有志議員が反論したのは大きい

凄い虐殺風景ですねｗ
http://www.youtube.com/watch?v=-tDmWgvQ0Y8

多くの元日本兵の証言で、南京城の戦闘終了直後に、中国軍捕虜の一部を
長江北岸に船で移送しようとしたさいに、桟橋で突然捕虜達が暴れだして
（船に乗ったら長江に突き落とされる、と思ったらしい）、戦いになり、
最後は日本軍は機関銃を乱射して鎮圧したそうだ。
捕虜は当然武装解除しているが、１万人ぐらいいたそうだ。それを監視する
日本軍の警備兵はせいぜい一個中隊２百人だから、日本軍にも恐怖心がある。
相手は昨日まで戦っていた敵で、素手とは言え相手は１万人で向って来られたら、
銃を持っていても助からない。それで中国軍捕虜が暴れ出すと発砲してしまった。
もちろん武装解除された中国人捕虜側にも、すごい恐怖心がある。
発砲されると捕虜は「殺される」と思うから一層激しく暴れ出す。
双方言葉は通じない。結果むごい殺戮になってしまう。
この桟橋での惨劇が「南京大虐殺」に脚色されたという説が有力だけどね。

もういいじゃん。数の問題は。
何十年も議論してきたし、２ちゃんでも議論板で60スレくらい消化したけど、どちらも決定的といえる結論を出せずにいる。もう今さら無理でしょう。

日本政府→数の認定は困難だが、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できない。

温首相演説→戦争責任はごく少数の軍国主義者が負うべきもの。日本は何回もお詫びと反省を表明した。中国は積極的に評価する。

両政府がこう言っているんだから、取りあえずこれで終わりにできないかな。
油田や環境問題、ODA廃止などの解決すべき問題がいっぱいあるんだから、そっちを優先させるべきと思うけど。

×動かぬ証拠が山ほどあり、

○捏造した証拠が山ほどあり

中国が南京に拘るのは、自分達が連合国の一部で勝者だと言いたいからだろ。
要するにアメリカの勝利に便乗してる訳で、相手にする必要なんてない。
南京など無かったと事実を言えば良いだけ。
間を取って２万人とか売国奴のすること。
日本はアメリカに負けただけで中国に負けた訳じゃない。

当時の兵隊一人一人の気持ちになれば
目の前の敵を潰さなければ自分が殺られる、
護身の為には人間として必然的な行為だと思う。
積もり重なって数が多くなっただけで虐殺とか言われても心外だな。
平和ボケ＆結果論で語るべきではない。

誰も大虐殺を起こそうなんて企んで戦争をする預言者は居らんよ。

日本人の発言よりシナ人の発言を重視する奴は非国民。

×「動かぬ証拠が山ほどある」
○「捏造証拠が山ほどある」

中国って言うか、中国共産党が中国人民を支配する為に南京を利用してるんだろ？
つまり反日を利用して体制を維持してる訳で、これから更に悪用されるはず。
２万人の虐殺はあったとか、利敵行為とか思えない。

山ほどある証拠を見せてちょ

遺体はどこ？ｗ

支那も30万人などと捏造せず、自分たちの調べた数字と証拠を正直に
話せば問題になることも無かったのに。・・・・後進国の知性では
こんなものか。

是非見せて欲しい。三十万人分の空き家の記録。

誇りなき支那人が
また惨敗のヘタレ自慢か♪
　　　　＿
　　　/＿☆|__
　 /_了 ﾟДﾟ）ｶﾁｬ 抗日匪賊
　　 (|〆/|つ;y=ｰ<丶ﾟдﾟ･∵ﾟ;’ﾀｰﾝ
　　／| ￣ |　　　o（　　　/
　　　∪ ∪ 　　 と＿）＿）

http://resistance333.web.fc2.com/html/patriotism_web.html

冷静に考えて、旧日本軍だけの戦力で大虐殺できる能力があったの？
出来たとすれば、相当数の中国人協力者がいなければ無理だろ。

>>426
日本軍の軍刀をなめるんじゃねえ。
広島に落ちた原爆の２倍の威力があるのは間違いない。

昔は２cｈで「無かったなんてのは極端にすぎる、数がそんなに問題なのか？
３０万人だろうが３人だろうが、民間人を酷い方法で虐殺するのが問題なのだ」
と訴え続けてきたが、こう外国から煩く言われると、「うるせえ日本人は神だ。
完全無罪だ。みんな死ね。まずはお前等から殺してやろうか？」とか
いいたくなりませんか？だって唯々諾々としてると何処までも付け込んできそう
だし。国力が低下してなし崩し的にいう事聞かされる前に殺っちゃいましょうよ

しつこいけど、なんで数に拘るのかなあ。

中国が「30万は捏造でした。○人に訂正します」って言えば、それで良いの？

>424
こういう人、信じられない。日本人の恥。

チベット
文化大革命
天安門
スーダン

とことん残虐な民族

作った証拠が山ほどあるの間違いだろｗ

日本の政府には是非>>430について、問い詰めて頂きたいものだな。

>>429
まったくその通りだよ、数なんナンセンスさ
あったかなかったかが大事！
抗日記念館を覗いてみろよ、あったことが判るって！！

なんかアフガニスタンやイラクで、米兵の残虐行為とか告発されてるけど、
告発された兵士にしてみれば、国の為に戦地に来て、女子供の影から銃を撃って
くる敵兵（民衆）の中で、必死なだけなんだが・・・・・
敵国（中国）の中で戦ってるんだから、多少の残虐行為は、仕方が無い。
話して判る人達じゃあない。今は攻めて行かなくなったと思ったら、
３０万人とか日本に連れてくるって、阿倍さんが言ってるけど、正気じゃ無いでしょう。

いいかげん奴らもフォトショップ使いこなせるんだろ
早く証拠みせて笑わしてくれよ
どうでもいいけど「動かぬ証拠」ってニュアンス「すべらない話」みたいだな

南京大虐殺はシナの作った嘘と言うのは否定できない事実。

>>433
おまえ肯定派はバカと思わせたい否定派だろｗ

>>429
そもそも大虐殺の根拠が数だからそんなことすれば嘘だってのがばれちまうだろうが！

数に拘ってるのは中国。
どんどん捏造して増やしているだけ。

それに数は重要であるのも事実。
数が関係ないっつうなら通州虐殺がある時点で、
南京が事実だとしても（実際は大嘘なんだが）中国が日本を攻めることはできなくなる。

どんなに頑張ったって、虐殺がゼロだったということにはならないんでしょ。

「30万もやってない。普通の虐殺だ！」っていう主張って、そんなに一生懸命になってやること？

支那の工作員記者以外の新聞記事無いの？

＞＞440
実際は組織的虐殺なんて無かったんだから、
「南京大虐殺で死んだ人間」なんて０だよ。
そりゃ戦争なんだから殺したり殺されたりがあったのは当たり前。

人数を少なめに言って30万人はなかったけど、
虐殺自体はあったんだといっている人間は、
むしろ何がなんでも南京大虐殺の存在だけはあったことにしたい
側がいっていることだよ。
あの朝日ですら今は4，5万といってる。
朝日ですらそこらへんで妥協しなきゃならんってのが現状。

>>440
＞「30万もやってない。普通の虐殺だ！」
そんな主張みたことないけど。
誰か保守系の知識人がそんなこと言ってましたっけ？

数を誇張する中国側の言い分に対して
そこ「も」虚偽であり疑う余地がある、って言ってるだけ

そもそも、虐殺がゼロの戦争なんてありえないだろう。

それを、ことさら虐殺だ、虐殺だ、と大騒ぎすること自体、

さらに言えば政治利用している支那がおかしい。

今日の「じゃあ出せば？」
スレはここですか？

南京では中国兵が軍服を脱いで、民間人に成りすましていたので大変だったらしいな。
レジスタンスとは違うが、そういう意味での民間人狩りはあっただろう。
30万人も殺したというのはナンセンス。

だからって食物に毒混ぜてテロすんなよ。
万引きすんなよ。
空き巣してんじゃね〜よ。

>>440
意図的な市民無差別虐殺があったかどうかが、問題なんだよな。中国やヨーロッパじゃよく
起きてたんでな、日本もやったと思いたいらしい。

>>440
数の大小でイメージが違ってくるんだよ。

では、しっかりと根拠のある証拠を示してもらおうか。

>>440
まずは中国人が日本一般市民を殺めた通州大虐殺を反省させようか。数は関係ないんだろう？馬賊に殺された日本人も沢山いるなあ。数は関係ないんだろう？米軍の一般市民無差別大虐殺も反省させような。数や状況は関係ないもんな。
戦後の朝鮮人の蛮行も反省してもらわないとな。中国は近代に入ってからも、何千万人もの人を虐殺しているよな。これについては反省もしてないよな。数は関係ないんだっけ？戦後、一切の武力行使をしていない日本から見れば恐ろしい限りだよな。ガクブル物だよな。
それにしても、南京虐殺に関して捏造写真しか出てこないのは何故なんだろうな。不思議だな。

このスレでも、「戦争ならある程度の虐殺があるのは当たり前」って言ってる人いるじゃん。
そういう意味で“普通の虐殺”という言葉を使ったんですよ。

保守系の議員？
俺はこのスレの30万否定派に対して言ったつもりだったんだけど。

そりゃ言葉の定義の問題だよ。
組織的な虐殺を行ったのなら大問題。
南京大虐殺はそこが論点なわけで。

戦争での殺し合いを虐殺と呼ぶのなら、
そりゃ虐殺のない戦争なんて存在しない。

30万はもはや朝日でも嘘だと認めざるを得ないんだから、
議論の対象にすらなってないだろ。中国は最近40万に増やしたがｗ

>451
虐殺したんなら数に限らず、中国もアメリカも朝鮮もどんな国でも反省すべきだよ。当たり前じゃん。
そもそも俺は反省がどうの、謝罪がどうのを問題にしているではないよ。

あったかなかったかの議論ならともかく、30万かどうかの議論は意味が無いんじゃないか、と言ってるの。

これには日本最大な汚点と言う。中国に事実があるとしてもが大事なんだよ。だからこの話がある限り負い目を日本はなさい。

>>433
へ〜、抗日記念館の写真のこんな↓キャプションを君は信じてる訳だｗ

　　　　　　　「･･･殺した後、餃子にして食べた･･･」

　　　　　　　　　↑まったくナンセンスだよｗ

技術支援を粗悪品で返すなよ

まるで30万が嘘だったら困るかのような論法だなｗ

そもそもの発端の盧溝橋事件は中国の発砲が原因で日中とも納得してんだよね
で8年戦争だか15年戦争だかしんないけど日中戦争だか事変だかになって
押されてきた中国が篭城しちゃったけど降伏しないから促すために始まったんでしょ
事は戦争だよ
一般市民が全く傷つかないなんて戦争はないし意味もない
南京攻めが1ヶ月半ぐらいなのに原爆も使わないでその短期間になんで30万人も殺せるの？

中国の国定歴史教科書の歪曲例

■済南事件で中国人に虐殺された日本人被害者の検死写真を・・・
http://sky.geocities.jp/pac_remix/honron/horrible.html

■中国の歴史教科書に、「731部隊の人体実験」として掲載！（翻訳版）
http://mouse99.hp.infoseek.co.jp/98.jpg

■「731部隊の人体実験」として、蝋人形にして展示
http://mouse99.hp.infoseek.co.jp/731_6.jpg

日本人がいかに理性的に、論理立てて説明しても、理解を得ようとしても、支那人、特に憤青に代表される若い奴はすでに復讐モードに入ってるからな。
なんらかの衝突は覚悟しておかないとな。

>>454
違う。大都市の市街戦では多数の市民に被害が出る。
ベルリン攻防戦では１５万人。（相手はソ連なので、虐殺あり。ジュネーブ条約結んでないし、
農民兵は知識がなかった）
マニラ攻防戦は２万、アメリカが１０万と言ってる。
このくらいの被害は大都市の市街戦では出る。
それ以上に言わないと（３０万とか）「虐殺じゃなくて、市街戦の犠牲者でしょうそれ。」
って、発言に対抗できない。

意図的に数を増やして、虐殺観をあおったもの。

>>461
また反日暴動が起きるという事か･･･？「平和の祭典」が行われる国でｗ
中国の真の姿を世界中に見せる事になるから･･･中国自身が困る結果となるなぁ

>458
なんでそうなるの？

「30万人じゃなく、例えば1000人という結論が出たところで、日本人にとってメリットがあるの？積極的に一生懸命やる意味あるの」って俺は言ってるの。

ゼロじゃなきゃ意味が無い。
じゃあゼロか？
「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」でもゼロとは言い切れていない。（人数の断定は不可能と言ってる）
否定派の中でも、ゼロではないと言っている人が大勢いる。
しかも「ある程度は仕方が無い」と開き直ってる人もいる。
さらに>424のような人間もいる。「中国は滅べ」という人間もたくさん湧いている。

こんなんで、日本人のプライド（というのか適当な表現は分からんが）は保てるの？
日本を自ら貶めている結果になっていないか。

そういうことが言いたかったのです。

>>464
オールオアナッシングの議論ふっかけてるのか。まったくやってないか、一人でも虐殺したらダメってことでしょ。
そんなもの、悲しいけどあり得ない。（どこでもやってる、って出てるしね）
その議論でいくと
「戦争した国、みんな悪い。お互い攻めるのはやめよう。」になるはず。

お隣の国にまず、いって欲しい感じがする。
「一人でも虐殺したら同罪なんだから、もういいだろ」って。

個人的にはあまりにも理想論で無理があると思うよ。

相変わらずピーチクパーチクうるせー奴らだなぁ・・・
粘着にも程がある。
後ろしか見ることが出来ないから前へ進めないんだな、この連中は。

だったら証拠だせよ

>>464
30万か0かの極論思考のそれが、嘘だったら困るかのような論法だなって言ったの
大体日本のプライドがどうとか意味不明。
否定派だって色んな説を支持してる奴がいるのに0がどうとか詭弁意外のなんでもない

このままでは、中国人はちょぉ嘘つき！！
たんを吐くかのように嘘吐き。
早く証拠を出せ

>>464
>424は冗談でやってる事でしょ？（悪ノリだが）
では>>456の事をどう受け止める？あれは冗談じゃないよ
プライドとは「誇り」という意味でしょ。
平気でこれを行う中国は「誇り」があるのかと･･･

中国だけでなく、他国からこの事で中傷を受け続けそれが全て事実ならまだしも
絶えがたい誇大な汚名を着せられた側の「誇り」とは、一体どの様に振舞えば良いの？

>30万人じゃなく、例えば1000人という結論が出たところで、日本人にとってメリットがあるの？
あるよ。大量虐殺･･･という汚名が世界に対して晴らせるもの。
逆に中国には誇大な話を作った（嘘）事を他に知られてしまうデメリットがある。
外交カードとしてはもう使えないし国際的にも信用度は下がるでしょ。

1人だけ殺しても虐殺とはいわないだろう…

>>471
一人でも言う場合はあるが、、、
つか、一人だと思ってるわけではあるまい。つまらんこと言うな

非戦闘員の殺害を普通虐殺と呼ぶ

外国からの脅威をファンタジーとよばわる
バカが保守系ブログに出現中。ﾜﾛｽｗ

http://wind.ap.teacup.com/netuyo/374.html

＜「海外からの脅威」は
＜「国内政策の不満そらし」のために生み出された
＜一種のファンタジーにすぎないと私は思っています。
＜安倍総理お得意の「困ったときの北朝鮮」というやつですね。

まあ、虐殺は「惨たらしく殺される」って意味だから
本来は人数や被害者の職種に関係なく呼べるんだけどさ。

仮に30万人もやってなかったとしても、事実は事実。
非戦闘員に対して銃口を向けたこと自体が残虐行為の証。
昔の日本も、アメリカ並みのことをしていた事実は隠せない。

>465
議論をふっかけているんじゃない。意味ないからやめようと言ってるんですよ、最初から。

南京問題の議論をどうしてもやるというのなら、ゼロだという結論じゃなきゃ意味が無い。
でもゼロじゃないんでしょ。だからやっぱりやめようよ、と言っているの。

じゃあ聞くけど、中国が「30万という数字は捏造でした。1000人でした」と言ったら、みんなは何て答えるの？

否定派の言うことに説得力があるというより、
肯定派のバカさ加減の方がはるかに南京虐殺の虚構性の説得力をあげるんだよなぁ。
慰安婦問題にしても同じことが言えるが。
今日も肯定派の話の支離滅裂さで、また南京虐殺はでっち上げであることを再確認させてもらったよ。

>>474
惨くない死に方っていうのは想像しにくいし
軍人が反対側の軍人に戦闘行為で殺されるのは虐殺とは言わない
降伏した捕虜を殺したら虐殺だ。

そういや、『捕虜はとるな』が日本軍のモットーだったな

>>412
どうでもいいけど、そのビデオ色んな外人に見られてるね。
で、外人ポイ連中がたくさん質問投げかけてるけど、日本人は
全然答えてないぞ。
日本人は礼儀を知らない連中だと思われてるぞ。

非戦闘員に化けて、銃を乱射して来るシナ人には、民間も

へったくれも無いとオモタw

一人の民間人殺したとしても虐殺は虐殺って…
それこそ日本だけが謝らなきゃいけない理由が無いんだけど
どこの国でもやった事だしな
現在進行形でやってるトコだってあるわけだしな

100歩譲って事実だったとしても
まだ親すら生まれてない70年前の事なんか知らねーよｗ

いまだに、チベットの民間人撃ち殺しているシナチクに、

一言云いたい・・・・オマイガ　ユウアルか?

民間人に混じって撃ってくるような姑息なマネするから

ここに行って

くっさいおまんこのくせして、偉そうにしてんじゃねえよ


ってレスするとあら不思議、女子高生が必死にレスしてくるよ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1182619284/

http://resistance333.web.fc2.com/

http://resistance333.web.fc2.com/

http://resistance333.web.fc2.com/

http://resistance333.web.fc2.com/

>>482
おいおい、何のために学校いって歴史を勉強してるんだ？
しかも70年前って言ったら、つい最近の近代史だぞ。
1000年前のことじゃないんだから、ったく…

>>480
ま、便衣兵の問題はあったが、殺されるほうからみれば非戦闘員は少なからずいたわけです。
殺すほうから見れば、みんな便衣兵に見えたかも知れないとは思うが、それ以上に殺した
よな気もす。

他の国に侵略した場合、そういうのは避け得ない。テロ活動も一種の便衣兵
みたいなもんで、非戦闘員にまぎれこんだ戦闘員は見分けにくい。

非戦闘員にまぎれこんだ戦闘員と戦うような状況そのものがいけないんじゃない？
人の国に攻め入ってはいけないのだと思う。

>>483
チベットは国内問題だからな。
外国がとやかく言う筋合いはないんだよ。

>>476
慰謝料の額など30万と1000じゃ全然違う時点で数字に意味はあるかと。

http://www.youtube.com/watch?v=OwK6Rluemig
これ見ると２００２年W杯韓国の異常さがよくわかるなw

>>480
婦女子に性暴行して殺した件はどう思いますか？
この場合も中国人が「非戦闘員に化けて、銃を乱射して来る」からですか？
こんなキ●ガイ行為は、決して許されたものではないです。

>>492
日本軍、国民党軍の両者が行った可能性がある訳だよね？

南京アメリカ大使館通信----エスピー報告
報告書作成　一月一五--二十四日
郵　送　　　一九三八年二月二日
�T、十二月十日後の主な報告
　南京の陥落を前にして、中国軍と市民の脱出は引きも切らなかった。人口のおよそ五分の四が市を
脱出し、主要な部隊は武器・装備もろとも撤退していった。南京の防衛は、わずか5万の兵士に任さ
れていた。・・・・・・
　南京の政治および経済状況
　南京には政治・経済の実体は存在していないといってもよいかと思う。事実、南京は日本軍の野営
地にほかならない。市の人口、およそ一〇〇万人のうち、現在二〇万−二五万人が残留し、そのほと
んどが貧民階級の人たちである。大多数が「安全区」内の建物や臨時に設けた野営地にすし詰めとなっ
ている。夜間は夜露の凌げる場所にかたまり、日中は安全区内の通りに群れをなして溢れでてくる。
例えば上海路などは、日中、一マイルにわたりぎっしり埋まる。人々は食べ物や燃料を求めて出てき
たり、なにをするでもなくただ立ち尽くしている。・・・・・・

『南京事件資料集　アメリカ関係資料編』　Ｐ239,247

>これは国際的な正義と人類の英知への挑発で、

ココ笑うとこ？

>>1
中国人が日本で犯した罪の数も出して欲しいのか？ ん？

中国人の日本兵に対する残虐行為については全く調べても無いか

ﾁｮﾝｺﾛと違って、ﾁｭﾝはその場で30万人殺して
「南京で殺された死体だ」って持ってきそうな所が怖いからなぁ

[動かぬ証拠が山ほどある]ってか。
････。
日本の敵は　シナ　だな。
シナさえどうにかすれば、豊かな生活が守れる。

>>489
( ﾟДﾟ)ハァ？
それだと中国が沖縄に侵攻した場合、中国の国内問題って事になるんだろうな。中華思想って恐い。朝貢国は中国の領土ってか。
チベットが中国とは別の国だった事を知らんのか。そんな訳無いよね。

お前らは証拠、証拠とｇｄｇｄ言い過ぎ。そんな事より早くODAを倍増してよこせ。

>>493
＞日本軍、国民党軍の両者が行った可能性がある訳だよね？

何のために国民党軍が自国民にそんなことをしたというのでしょうか？
例えば、日本軍が日本人を性暴行して殺しますか？しないでしょう？

悪い事はみんな支那人の仕業。
支那人の民度をみりゃわかる。現に日本に来て犯罪ばっかりしてる支那。

>>495
ええ、ソコ笑うところです。
江沢民の「もっと未来志向にならなくてはならない」が思い出される口上ですね。

>>500
お前、この前沖縄は自決命令、自決命令ってうざいから中国に沖縄くれてやれ
って言ってなかったっけ？

>>489
侵略しといて､後は｢国内問題アル｣か
中で何人殺してもごまかし放題だからなあ
居直り強盗よりタチ悪ィわ

>>502
するかどうかは別にして実際に処刑してるフィルムが残ってるじゃん…
だから可能性があると言いたいんじゃないの？

>>502
国民党軍は６週間もの間、一切の補給無しに逃げ隠れしていたでしょ。
食料などを一体どうやって調達してたと思うの？

>>505
＞お前
誰だよｗ２ちゃんには色んな考えの多種多様な人がいる。
新手のレッテル貼りですか

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070624-00000000-rcdc-cn
話題作映画「南京」、7月3日に全国公開！―中国

このファンタジーを見て、学校も出てない民度の人間がどう
でるでしょうか。

中国旅行などで強姦殺人で殺される日本人女性が１０人や２０人はでそうだね。

>>502
逆に聞きたい。中国共産党は何故自国民を何千万人も殺してるの？

中国旅行も北京オリンピックも危ないから行かないほうがいいよ。
２４時間武装した護衛がつかない限り、誰にも安全が保証できない。

動かないのでお見せできません

>>500
チベットが中共の朝貢国だった事実は無い。
単に侵略して併合しただけ。
しかもどこの国からもチベットが独立国だったなんて承認されてない。
戦前、イギリスはチベットを物的支援したが、独立国として認めていたわけではない。

>>509
ありゃ、人違いか。すまん、すまん。
似たようなこといってるんでね、ついこの前の奴かと。

>>344
中国側の30万説ってのがどういう主張でなされてるかは不明だが（多分もろもろの最大値を取ってるのだろうが）
日本で十数万説を唱えてる人は、笠原十九司の「1937年12月4日 - 1938年3月28日の4ヶ月」説を概ね踏襲しているそうだ

否定説の人は東京裁判の「日本軍の南京占領（1937年12月13日）から6週間」を採用しているみたい

色々議論の土台からかみ合っていないね

>>1
そこまで言うなら、山ほどある動かぬ証拠をとっとと出してもらおうか

小学校のプールに、犬のふんとみ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182575110

中国外務省「動かぬウンコが山盛りある」

>>511
＞逆に聞きたい。中国共産党は何故自国民を何千万人も殺してるの？

反体制的な人間を粛清するためでしょうね。
というか中国の国内問題なので、外国がとやかく言う立場にはないでしょうけど。
織田信長が比叡山を攻めた件を外国がとやかく言えないようにね。

チョン死ね
カス人種は死ね
いいから死ね

>>516
30万って数字が先に来てるんだよ。
南京博物館の館長が、あれは政治的な数字です。
とシレっと答えてるし、
ちょっと前まで、南京市民で真に受ける人も少なかった。

むしろ、30万を裏付けようと、南京戦の範囲を広げたり、
期間を延ばしたり、軍・民含むと、水増ししたり。
日本のサヨが必死になってる。

>>522
＞むしろ、30万を裏付けようと、南京戦の範囲を広げたり、
＞期間を延ばしたり、軍・民含むと、水増ししたり。
＞日本のサヨが必死になってる。

ここら辺の話をもうちょっと詳しく述べてくれんかね。

>>514
＞単に侵略して併合しただけ。
じゃあ、中国の国内問題とは言えないわなｗ

>>520
知り合いの中国サンに聞いた話だが
増えすぎた人口を減らす為に紛争を起こしたそうだ･･･
俺は絶句してしまった。

南京虐殺をやったのは朝鮮民族です。

>>524
ところが、その当時チベットはどこの国にも承認されていないんだよ。
だいたい承認されていたら、こんな闇の歴史にならなかったんだがなぁ。

>>523
だいたい十数万説で市民の虐殺は（最低）1万〜2万推定
あとは中国軍への虐殺だから
この中国兵の数字で水増しが行われてるんじゃないのかな

この中国兵への処刑？を虐殺とするかどうかで解釈が別れる

>>524
なぜ？
侵略されて併合された国に主権はないし、国際社会もそれを承認している。
例えば、アイヌ人や沖縄人が「元々独立国です」と幾ら叫んでも国内問題にしかならないから。

恨むなら国際法違反の非戦闘員に化けた支那兵を恨めよ

>>528
いやそうじゃなくてさ、

南京戦の範囲をどこまで広げたのか、
期間をどこまで延ばしたのか、

ということを聞きたいんだが。

>>489

いやチベットは現在進行形の人権問題だからな、国内問題で済ますわけにはいかない。
世界中がしっかりと現状を認識し、チベット人民解放のために声を上げ、圧力を掛けて行かねばならないな。

>>522
いや、そんな詳しくない。
軍民含めて３０万は、中国の主張だった。

南京大虐殺の範囲は、
もともと城壁内と安全区の陥落後３週間とかに限られてたはずだけど、

範囲や戦略的な期間、
上海から南京にいたるまでの行軍と、その後の掃討戦まで、
の自由な解釈は、日本のサヨ学者が好き勝手に決めていて、
線引きをはっきりさせろとウヨが側が噛み付く議論がさんざんあったよ。

>>520
ええ！？すると大躍進政策の犠牲者も全員反体制の人達だったのですか？？驚き！

毛沢東の発言
「一年じゅう食べる物がないわけではなかろう･･･ほんの6ヵ月〜4ヶ月の間だ」

>>530
＞恨むなら国際法違反の非戦闘員に化けた支那兵を恨めよ

それに対処するために、どう見たって無関係そうな婦女子を日本兵が
強姦して殺した理由を説明して下さい。

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。


論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

古今東西で戦争に略奪と強姦はつきもの。
日本軍の中にだってそういう犯罪をしていた個人もなかにはいるだろう。
ただ日本軍はなるべくそういう強姦が増えないように、
慰安所をもうけて管理していたんだよ。
他の国の戦争と比べたらはるかに人道的でむしろお人よし過ぎたんだけどな。

>>533
その３０万て数字に、兵民の区別はいいんだけど、無抵抗で殺された人数か？

>>537
それじゃ従軍慰安婦は事実だと認めるんですか？

>>520
＞反体制的な人間を粛清するためでしょうね。
＞というか中国の国内問題なので、外国がとやかく言う立場にはないでしょうけど。

中国の虐殺は綺麗な虐殺とな？

織田信長が比叡山を攻めた件を外国がとやかく言えないようにね。

織田信長が何千万人もの市民を殺したとは初耳だなw

>>529
なんと都合の良い理論だろう。そうやって中国は領土を広げるべく侵略を繰り返してゆくんだね。平和とは全く無縁の国なんだな。

>>534
それは単なる政策の失敗でしょう？

例えば、日本だって戦争という政府の愚策によって、戦中戦後の食料難が引き起こり、
多数の餓死者を出したわけだし。

>>538
ちがうって、
交戦権をもって戦った戦死者・捕虜・民間人・打ち分けなく全部で３０万

>>522
織田信長が比叡山を攻めた件を外国がとやかく言えないようにね。


お前は、当時の比叡山延暦寺（僧兵）の実態を知らんな？
井沢元彦の『逆説の日本史』とかを見ろよ。詳しく検証されてるから

>>535
>どう見たって無関係そうな婦女子を日本兵が
>強姦して殺した理由を説明して下さい。

そんな証拠が何処に？

>>536
無かった事を証明するのは人間には不可能。「悪魔の証明」をご存知か？

「中国共産党という虐殺の悪魔」ならばそれを証明することも可能なんじゃ無いんですかねぇ？

>>541
農民から食料を「生きていける分？」だけ残して、全て供出させてたんでしょ？
抵抗した者は全て殺されましたよね？

↑これが政策の失敗･･･ですか･･･
単なる政策失敗で3000万〜4500万もの人達が死んでしまった訳ですか･･･

>>539
韓国がl訴えるようないわゆる従軍慰安婦はフィクション。小説。
下のように、台本も1人が書いてる場合が多い。
http://bigkorea.seesaa.net/article/19491989.htm

娼婦はもともと韓国に溢れてた。
日本軍があつめるまでもなく自発的なものが腐るほどいた。

日本軍は悪質な業者が、
強制的に意にそぐわないものに売春させるような現地（韓国人の民間）ブローカーを排除していたし、
性病の蔓延や娼婦の人権を守るために徹底した慰安所の管理を行っていた。

最近の中国様の発言集

・中国製ハミガキ粉、使い方に問題がある
・南京大虐殺は否定できない事実
・「光化学スモッグ、中国に原因」日本での報道に根拠無い

>>538
それなら、虐殺とはいわんだろう。戦闘で死んだ者は虐殺されて殺されたとは認められない。
中国は虐殺されて死んだものが３０万人いると主張しているのだろう？
そこのところはどう？

中国に旅行で行く人、家族ですんでる人、強姦して殺されないようにね。

>>539
従軍慰安婦は事実、だけでは何について質問してるのかわかりません。
例えば、人材派遣会社による派遣登録者への不当な扱いに関する問題を扱う際に、
派遣労働者は事実だと認めるんですか？と聞くようなものですよ？
従軍慰安婦についての何が事実だと言いたいんですか？

>>551
強制されて従軍慰安婦になったものがいたかどうか、と聞きたいんだろう。

今訴えてきてる慰安婦ばーちゃんらってさ、
嘘つきも大半だろうけど、韓国人民間ブローカーに拉致された経験を
日本軍にされたと思い込んじゃってる人ももしかしたらいるのかもねぇ。
そう考えたらかわいそうっちゃかわいそうだな。

>>549
だから俺は、
中国の３０万は政治的な数字で、堂々のウソッパチ。
しかも、軍民の区別無く、虐殺を主張してる。

そして日本のサヨが３０万を目標に被害地域と期間と、
軍民も区別せず拡大解釈。

彼らは軍民含めて虐殺と呼んでるのだから、
ちがうと言われても困るよ。確かに違うんだけど。

>>545
君にここで南京大虐殺が無かったことを証明しろと言っているのではなく、無かったと主張している
学者なの前を挙げろと言ってるんです。理解できませんか？ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>547
それじゃ「古今東西で戦争に略奪と強姦はつきもの。」と言うのは嘘だったんですか？

>>551
軍による強制があったということです。ok
君は従軍慰安婦は事実だと認めるんですか？

>>555
気でも狂ってるのかお前は。
古今東西戦争に強姦と略奪はつきものだから、
それをなるべく防ぐ努力をしてたんだろ日本は。
完全に０にすることなんてできるわけないだろ。

今の時代警察が居るのに、なんで犯罪が起こってるんですか？
って言ってるようなもんだぞ。

>>552
それはわかってるけどさ、>>539の意図は
当時日本軍相手に売春してる慰安婦は居たのは確固たる事実だから
それ自体は否定できないことをいいことに、今現在浸透してる強制だっただのの
嘘八百のデマも含め認めさせよう、ということで従軍慰安婦は事実、なんて曖昧な言い方してるんだよね

>>554
だから、そこまで言うなら。中国が虐殺されたと主張している３０万人は
どこどこの戦闘と別のところの戦闘、それらを合わせると３０万人になる。
その数字を組み合わせて虐殺されたと中国は主張している、ということだろう。
それを見破ったというなら、
どの戦闘とどの戦闘の死者を組み合わせたのか、反論のネタとしてしっとかなきゃ
だめじゃないか。

>>540
>>543
僧兵以外の修行僧や使用人や、戦闘から逃れるために麓の村から延暦寺に
来ていた大量の避難民も一緒に巻き込まれて焼き殺されたのです。

>>540
＞なんと都合の良い理論だろう。そうやって中国は領土を広げるべく侵略を繰り返してゆくんだね。
＞平和とは全く無縁の国なんだな。

日本も前近代に琉球や蝦夷を武力で制圧し、
近代に至っては朝鮮と台湾を併合し、大東亜共栄圏建設を名目に国家利権の及ぶ範囲を広げましたけどね。
つまり、中国も日本も基本は同じ。

>>555
軍による強制、というのも言葉足らずですね。
誰に対してのどんな強制ですか？女衒に対する慰安婦の募集ですか？慰安所の設置、経営ですか？
それとも慰安婦の慰安所での従事ですか？

>>505
学者の数が事件の信憑性を高めるという妙な考えの持ち主か。
仮に居なかったとして、それが南京大虐殺の真否を裏付けられるとでも思ってるのかい？
いずれにせよ、貴方の質問の答えは「論破」に結びつかないよ。

>>554
中国の言う３０万に根拠なんかないの！

日本のサヨが、事実にしようと、やっきなわけだが、
３０万に達するまで、
極端なはなし日中戦争まるごとまで南京事件を拡大解釈して行こうとするわけよ。

なんで、いちいち付き合わないとならんの？
範囲と期間と民間人の虐殺でブレなきゃいい話。

>>541
>何のために国民党軍が自国民にそんなことをしたというのでしょうか？
>例えば、日本軍が日本人を性暴行して殺しますか？しないでしょう？

↑何の為に国民党軍が自国民にそんなことを･･･の疑問はまだ晴れませんか？

事故レスおおすぎだわ・・

>>558

>>564
なんだよ。なんか書こうとしたの？

あぁ、もう眠いんだな。

>>562の>>554は>>558あてです。ペコリ

いやー、時間が時間だからもう寝るぞ。

続きはまた明日。

>>561は>>555宛ですた。

おやすみノシ

諸君・・・・・・・・・


朝だよ?

>>556
＞気でも狂ってるのかお前は。

誰の気が狂ってるんですか？

＞古今東西戦争に強姦と略奪はつきものだから、

それじゃ大国軍も強姦と略奪をやったと認めるんですか？

>>557
＞今現在浸透してる強制だっただのの嘘八百のデマも含め

いや政府は事実だったと認めてますが(藁

>>560
きみの質問に答える必要はありません。ok
従軍慰安婦は事実だと認めるんですか？

軍の指示で募集した「慰安婦」はいたよね。正規雇用以外の兵隊相手の売春婦も
慰安婦の中に含まれてしまうのかな。

朝鮮人ブローカーの雇った売春婦や騙されてさせられてた売春婦とか･･･
拉致同然で連れてこられた売春婦とか借金のカタに連れてこられた売春婦とか･･･

全部一緒に混ざってるのかな？

>>571
そうですか、答えていただけないですか。
では軍による強制、の「軍」とはどういう意味で使っているんですか？
軍部なのか、軍隊なのか、軍人なのか判断がつかないのですが。

2007/2/1

・南京事件を研究している中国人研究者２人が３０日、都内で講演し、「現在の資料によって、
　南京事件で日本軍によって殺害された中国人の数を確定することはできない」と強調し、
　中国などで流布している３０万から４０万人の虐殺説に疑問を呈した。

　中国側から、こうした見解が公にされるのは異例。日中歴史共同研究の中国側座長である
　歩平・中国社会科学院近代史研究所所長も同じ立場をとっているといわれ、対日関係を
　悪化させてはならないとの中国側の空気を反映したものとみることもできる。

　２人は、南京事件の研究に詳しい張連紅・南京師範大学教授（南京大虐殺研究センター
　主任）と程兆奇・上海社会科学院歴史研究所研究員で、東京財団の招きで来日した。
　張氏は講演で、「日中両国とも研究の歴史はほぼ２０年でしかない」と前置きし、中国の研究は
　当初、「南京事件での虐殺はなかった」とする日本人研究者の主張に対抗するために始まった
　事実を明らかにした。

　張氏は「中国の初期の研究は学術的ではなかった」と指摘。さらに、資料も中国側からみた
　３冊の本に依拠していたという。このうえで「９０年代に入り、中国の研究態度は学術的、
　客観的で、公正な立場で行われている」として、「虐殺はなかった」とする資料を含むさまざまな
　資料を収集し２８巻の資料集が出版されたほか、今年末にはさらに２０巻が加わる予定だという。

　一方、程氏は「歴史的な事件については学術的な立場で研究すべきであり、（南京事件で
　殺された）人数は資料による根拠が重要」と強調。
　中国で現在、一般に流布されている南京事件の３０万〜４０万人虐殺説について、程氏は
　中国内での反日感情の高まりを挙げて、「中国の学者にとって、確かに難しい面がある」と
　述べ、中国人研究者への当局の圧力を示唆した。

　程氏は最後に、「中国人研究者による南京事件の研究態度について、変化が出ており、
　日中双方で学術的で、客観的な立場で議論をすることは重要だ」と強調。このうえで、
　両氏は欧米の研究者など第三者も交えて議論を深めていく可能性にも言及した。

スレチだからこっちでやんなよ
　　　　　　↓
【売国】朝日新聞がでっち上げた従軍慰安婦 ２
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1177617324/l50

>>559
どこまで遡って相対相殺すれば気が済むんだよｗ
おまいのその考えだと最終的には「人間の闘争本能が悪い」って結論に至るぞ。

戦争犯罪をやったことのない国があるなら教えて欲しいわｗｗｗ　なあ、チャンコロ？

そんなに言うなら証拠出してみろやシナ蓄ｗｗｗｗｗｗｗｗ
きっちり検証に耐えうるまともに信頼性のある証拠をな

ここで有名なFake of NANKINGを張ろうと思ったら
既に >92 が張ってた。

>>573
きみの質問に答える必要はありません。ok
従軍慰安婦は事実だと認めるんですか？

>>1
社会保険庁改革は、反日運動の拠点である「自治労」つぶしであり、「戦後レジームからの脱却」の大きな一歩

年金5000万件の処理漏れの原因を作った「自治労」が、実は、中国や北朝鮮と一緒になって、
わが国の戦争犯罪を追及する運動の中心であることは、意外と知られていない。

戦後50周年に際して、「侵略と植民地支配」に対して「謝罪と反省」をすべきだという国会決議を求める
国民請願署名を推進したのも、この自治労だ。

今回も、国民の年金不安など、どこふく風、自治労は本業をよそに、侵略史観を普及するための活動に奔走している。
現在、教科書の沖縄戦集団自決に関する記述に付けられた検定意見をめぐって議論が起こっているが、
この検定意見の撤回を求める署名運動を推進しているのも、自治労だ。

ある人を通じて署名用紙を入手したので、アップしておく。(続きはリンク先にて）
http://me1962.iza.ne.jp/blog/entry/204096

そりゃ、中国人の軍が殺したのも日本人のせいにすりゃ
有ったんだろ
捏造写真が証拠ですかｗ

それより毒物、世界にまくの止めろよ
世界に迷惑かけんな
オリンピックなんか計画してる場合じゃねえだろ
世界最低の低脳民族が

南京・・・中華民国(現台湾)の首都であり国民党政府の拠点だった。城壁と川に囲まれた城壁都市。
東京も現在は外堀のほとんどが埋められてしまったが城を中心とした都市であった。

国民党軍・・・中華民国の政府軍
八路軍・・・中国共産党が組織した反政府軍、共産党軍と呼ばれる。後の人民解放軍
抗日義勇隊・・・非正規軍で民兵
南京首都防衛隊・・・警察軍みたいなもの
馬賊・・・山賊の集団みたいなものであったが抗日戦争に参加していた。
便衣兵・・・民間人に変装したゲリラ兵、国民党軍、八路軍ともに存在していた。
敗残兵・・・南京陥落後に指揮系統の無いまま抵抗を続けていたいずれかの兵隊
脱走兵・・・南京陥落後に軍服を脱ぎ捨てて民間人に成りすましていた兵隊
敗走兵・・・南京陥落時に南京城内から散りじりに脱出した兵隊

南京城付近にはいろいろな「敵」がいたわけで、当時の国際法だと「捕虜」として扱わなければいけなかったのは正規軍の降伏した軍人だけ、
あとは「スパイ」として処刑出来たんですよ。

民間人を虐殺しても無意味です。首都を陥落させているのになぜ首都住民を虐殺しなければならないのでしょうか？

「南京ＦＡＱ」
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/

旧日本軍による大殺戮は事実！
南京大虐殺否定派を完全論破！
頭の悪いネトウヨは見ない方がよい。

事実はどうあれ、
支那人がねちっこいストーカー的民族なのだけはよく分かった。ｗ

「南京ＦＡＱ」
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/

目次
1.人口問題関係
2.虐殺不可能論
3.虐殺動機がない
4.市内に虐殺死体はなかった
5.南京安全区国際委員会の報告否定
6.スマイス報告は虚偽資料
7.埋葬問題
8.事件当時の中国が主張していない
9.当時の米、英が触れていない
10.日本マスコミ
11.写真関係
12.中国兵の仕業である
13.日本軍は悪くなかった
14.戦争とはそんなもの／中国もやった
15.捕虜の扱いは正当
16.便衣兵論議
17.陰謀史観もの
18.個別の事件否定論
19.虐殺という用語に関係して
20.南京大虐殺に対する中国の言動に対する反発

チャンコロ女はこうやって強姦してやれ。突きまくられながら、あえぎ声を
必死に抑えている様子や小さいしまりの良い両穴をデカチンで広げられ、
顔にかけられたザーメンの上に小便をかけられているところはほんと抜ける。

http://www.night24.com/dms/gallery_detail.php?catnum=5&movie=170

チャンコロ女は日本人の肉便器。南京虐殺など当たり前だろ

>>587
もうそれでもいいやｗｗｗ

日本軍が迫った時に南京政府と住民の多くは逃走して街を棄てた。
戦後の内戦で南京は共産党に占拠され政府側の住民は粛清された。
大躍進時代に都市部は飢餓状態となり住民は街から出た。
文化大革命時代に南京の住民は下放されるか粛清された。

現在の南京に戦前から住み続けている住民などいない。

用兵術の基本では南京市街地を占領するより長江岸追撃戦だな。
市街地は放置して先ずは主力の敗走中の国府軍１万５千を殲滅するのが筋だろう。

八路軍は南京攻略戦の当事者でもないからこそ何でもいえるし口惜しいわけ。
その後の国共内戦での国府軍や日本軍の協力者残党狩りがこの問題の根本だ。

日本軍としては住民反感度が高く軍政を敷くことが無理な都市は焼き払うべきだが
そうしなかったからこそ戦後になって中凶は南京攻略戦当時の中国側証言者を
皆殺しする必要があった。

売れて売れて製造が追いつかず、人民一同嬉しい悲鳴を上げておりますｗ
大好評の『動かぬ証拠』（税込み480円）はラインを追加して増産中ですので、
皆様のお手元に届くまでもうしばらくお待ちくださいねｗ

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>>588
チャンコロ女だけでなく、糞チョン女もおんなじ日本人用肉便器な。

>>590
そもそも、殲滅戦じゃなかろうに。
度重なる日本軍からの和平工作と
国民党軍の裏切りの連続が南京戦の正体でしょうに。

中共が反日感情の高い住民の口封じをする意味が分からん。

>>587
これはひどい。
明白な証拠が見つかったな。

>>594
重慶は南京の「戦時臨時首都」だったけど、ここから国民党が撤退したあとに紅軍(中共軍の前進)は国民党側に住民を粛清して革命拠点を建設しているよ。
国共合作と口で唱えても拠点に反対派の住民がいる事は好ましくは無かったんだよね。
同じことを戦後に南京でやっていると言うのが通説だけど証人も資料も「抹消」されて無いんだよ。

>>1
捏造証拠が山ほどあるんだろ。
お前らが提示した証拠で、まともに採用されたものは1つもないことに気付け。

なんで、大量にあるはずの証拠が出てこないのか？
「動かぬ証拠」→「動かぬ」証拠。
証拠が動かなくて、移動できなくて出せないんだね。

きっと中国語を翻訳したときに間違ったんだね。

それとも中国語では「動かせない」証拠→動かせない→存在しない
なのかね？

>>597
証拠写真の中には、中国人が日本人を殺した後の写真まであるからな。

日本は東京大空襲の際にも、広島・長崎の原爆投下の際にも、中立国のスペインを通じてアメリカ合衆国政府に「非戦闘員の無差別大量虐殺」として抗議している。
戦争中といえどもつい70年位前であるから世界の外交は機能していた。

南京の住民大量虐殺(？)に関しては中華民国政府は当時何の抗議も声明も出していない。
大国の首都で公然と行われたのであれば何らかの対処があっていいものだけど、何も無かった。

あとから「大虐殺があったお」と言われても誰も聞く耳を持たないのである。

中国は「南京事件の死者は2万人」と国際連盟に報告していた
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1172839748/

じゃあ、とっとと、
その山ほどある証拠とやらを出せよｗ

まあ、日本人、支那人、どっちかの隣に住むとしたら、どっちが良いか、ってことだよ。

>>603

ばーか、日本の隣は海の中だ。

中国狂産党に聞かせてあげたい今一番ホットなお話

“狼少年”

山ほどある動かぬ証拠をさっさと公開しろ。嘘写真ばっかりいまだに展示してるのはなぜだ。
「ごく少数の人」の疑問にさっさと答えろよ、嘘吐きシナ人が。

中共軍指導部は国中内戦終了後に抗日同士であったはずの馬賊を掃討している。
(当然に好日内通者や国民党関係者は真っ先に粛清)
さらにソヴィエトコミンテルンに亡命していた革命指導者が帰国すると、
「抗日戦争で血を流さなかったものは今ここで血を流せ」と粛清している。

百家争鳴運動(ひゃっかそうめいうんどう)と言うのを呼びかけて新国家建設の為に集まった知識人を危険思想分子として粛清。
大躍進運動で原始的な共産主義国家を押し付けたため国民の半数近くが餓死、あるいは粛清
文化大革命により国民の多くが下放されたり粛清された。

共産主義というのは革命と維持のためには多くの国民の血を必要としている。
彼らの日常的な尺度だと「30万人殺したアル」はきわめて普通の数字だったりする。

感覚が違うんだよねぇ。日本人で信じている人間は、
あれだけ言ってるんだから南京大虐殺が無かったなんてことはないだろうっていう考え方。
中国人は、戦争中敵地に乗り込んできたなら、
そりゃ30万や40万くらいの虐殺があったなんて当然だろっていう考え方。

>>608
＞中国人は、戦争中敵地に乗り込んできたなら、
＞そりゃ30万や40万くらいの虐殺があったなんて当然だろっていう考え方。

いや、お前過去レス読んでないだろ。よく読んでみろ。
するってーと、連中は中国の末裔か？

とにかくその証拠を見たい。

最近２ちゃん等をよく見るせいか、
中国人、韓国人に出会ったら妙に警戒してしまう自分がいる。
昔なら、なんとも無かったんだが。

虐殺があったのは事実だろうが

言ってることが虚すぎるな

証拠見たいw

ってか、てめ〜ら中国政府は
天安門広場で、自分の国民を人民解放軍が戦車でひき殺してんじゃん。
しかも、そんな事はありません！って言ってんじゃん！
全世界にＴＶで報道されてるんだぜ！
全世界の人は知ってるんだぜ！
にもかかわらず「あそんな事はありません！」って、中国ってなんて国？
日本の事言える立場じゃね〜じゃん。

>>608
しかし、当時20万人しかいなかった街で
30万人の虐殺があったと主張するチャンコロはアホ以外の何者でもない。

朝日が作った歴史
ttp://www.youtube.com/watch?v=EoAmItpLGuE
「南京大虐殺」への道
「従軍慰安婦」への道

チベット、天安門、さらには文革は？

頭ｵｶｼｲﾅこいつら

だから、「誰もが検証できる形」での「物理的、科学的」な「明確な証拠」を「一つ」出せ
と言っているのに出ない時点で、これはないということになる。

何を基準に盲目的にあると信じているのか教えてくだされ。

証言でも大多数の証言が、場所、時系列、関連性で矛盾することなく一致するなら信じてあげるよ。
手記ならそのインクが使われた年を科学的に分析してな。

「嘘つき大国の中国、これは否定できない事実だ」

>>615
それ城区だけで流出人口が確定してないから根拠ないよ。
南京といっても近郊農村を含めた南京市全体の人口に難民含めたら十分かのうな人数だ。

★すぎやまこういち氏に聞く「−意見広告『THE FACTS』を出した理由−」2007年6月22日放送

　・ch.桜「報道ワイド クリティーク」（スカパー！ch.241 無料チャンネル／夜の部）より。

YouTube
http://jp.youtube.com/watch?v=pm-Tk-AMvlE（その１）
http://jp.youtube.com/watch?v=XgDF5KgEUTo（その２）
http://jp.youtube.com/watch?v=_UKp189saCY（その３）

ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/1182604429

｢たくさんの証拠｣はいらないから、大量の骨を見せてくれ。
それだけで信じてあげるから。


言い忘れたが、日本軍が燃やしちゃったからないとか、川に捨てたので流れてなくなったとか、特殊な機械で溶かしたとかはなしでなw

まあ、戦争で市街の極地戦だったから、数百位は死んでいるだろ。

数十万は、中国当局の数のﾊｯﾀﾘだろう。原爆落ちてもそんなに死ななかった。

>>622
そんな事いうと連中いくらでも見せてくるよ･･･
国内で７０００万も虐殺してるんだから。
他から持って来れば骨なんか幾らでも増やせるｗ

やっぱ、こっちが堀に行かないとダメかなー

>>620
勝手に地域や時期を広げないでください。
南京城内だけで被害者30万人というのが公式見解です。

中国共産党

>>615
もともとは１００万の都市だよ。安全地帯に逃げ込んできた人も多いし
中国軍もいれればｗ　中国人がぐちゃぐちゃいっぱいいるイメージあるだろ？
なんで南京だけが少なく感じるのか？ｗ

公式見解･･･ねえ･･･
六四・天安門事件の時の死者は319人が公式だけど
国際アムネスティとかの推定では北京で死者１万人、北京以外では死者２万人

と、なってるが過去の共産党のやり方を考えるとこんなモンで済むのか･･･？みたいな。
共産党は本当の事を言った試しが無いからね･･･

あ、気にしないで続けてｗ、>614で天安門の話題出てたんでさ、つい･･･スレチだねｗ

2007年6月22日チャンネル桜「報道ワイド クリティーク」
ワシントン・ポスト紙に意見広告『THE FACTS』を出した理由−すぎやまこういち氏に聞く

http://jp.youtube.com/watch?v=pm-Tk-AMvlE
http://jp.youtube.com/watch?v=XgDF5KgEUTo&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=_UKp189saCY

ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/1182604429

（論説要旨）
いわゆる従軍慰安婦は事実ではない。日本国内のマスコミ（特に朝日・ＮＨＫ）は事実に基づいて
報道すべきである。ＮＨＫについては沖縄戦報道もプロパガンダが酷い。更には日教組の活動も
思想統制が酷い。

彼らの考え方は「愚民・大衆が政治を左右するなどとんでもない。我々のようなエリートが国を導く
べきであるという」エリート意識＝全体主義である。これらの問題は、思想の右・左に関係なく、
事実に基づいて論じられるべきであり、それを妨げようとするのは全体主義であり、共産主義である。

沖縄戦の問題も思想的な対立ではなく、事実を元にして報道されるべきであるので、沖縄にも保守系の
マスコミが作られることが望ましい。このままでは日本は将来的に、第二のチベットになってしまう
かもしれない。悪の帝王＝中国。その悪の帝王を倒すために、ドラゴンクエストで学んでもらいたい。

過去にアフリカから大量に奴隷を連れてきているアメリカ。そのアメリカに金を出して、いわゆる従軍
慰安婦非難決議を米下院で通そうとしている中国は、現在進行形で国内の地方の子供達を奴隷扱いして
いるのに、事実と異なる、単なる戦地売春婦を「性奴隷」などと言うとはいいかげんにしろ。

シナ人「チベット侵略は中国の国内問題だからお前ら関係ないアル」
ttp://www.youtube.com/watch?v=XnEO2882ZZY

日本人は切れたらメャクチャする恐ろしい連中というイメージを全世界にアピールしてくれると思えば何一つ恥じる事はない。大体100万人以上の自国民が虐殺されてるのに、これ以上謝罪する必要なんかないっつーの

>>631
切れたワケじゃないだろ。
上海攻略戦の勝利の勢いに乗じて、南京に攻め込んだワケだし。
むしろ、日本軍は「調子に乗ってハメを外した」って言った方が正解だろ。
中華民国政府の拠点を一気に落として、早期に中国を制圧するのが狙いだった。
だが然し、肝心の内地からの兵站が滞り、食料や燃料を現地で調達することになり、
公然と略奪が行われ、戦陣訓も無秩序と化した状況の中で婦女子に対する性暴行や虐殺が行われたんだよ。

南京虫の虐殺は事実だが、南京大虐殺が事実という証拠は無い。

>>632
当時の日本軍の兵站に問題は無かったですが。
南京陥落当時の貴重な映像（5of5）
http://jp.youtube.com/watch?v=r-hCB4O49ms&mode=related&search=

下記の証言で、当時の兵站部隊の方も兵站については足りていたと証言してます。
南京証言１
http://jp.youtube.com/watch?v=OMESHxrXifU

大体、現地調達しようにも、現地にいた中国国民党軍が退却時に焦土作戦を採っていたから
現地で物資を調達できるはずがないな。

＞公然と略奪が行われ、
中国国民党軍がな

＞戦陣訓も無秩序と化した
当時はまだ「戦陣訓」なんて無い。
戦陣訓（ウィキ）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E9%99%A3%E8%A8%93
「戦陣訓は、1941年1月に当時の陸軍大臣・東條英機が示達した訓令（陸訓一号）で、〜」

>>632
中国兵が敗走時に、平服に着替えて、放火や略奪するのはごく普通のこと。
略奪できるから兵隊になっているのが大半。
支那人にとって、日本兵よりも中国兵の方が怖かった。
日本軍が南京に入城して、一番喜んだのが南京市民。

もう少し勉強した方がいいな。

で、証拠は出たの？

山ほどあるのは、国民党軍と共産党軍の双方がお互いを虐殺し合った証拠だけ。

下手に出てんのに相手が調子こいて増長すると日本人はキレます。
下手に出た人に感謝の心を持たないと非常に危険です。
中国の皆さん、そろそろ引きどきですよ、ストレス溜まった現代の日本人がキレたら
収拾つきませんから。

戦争の悲惨さ貧困は、終戦間際〜終戦後だしねぇ。
敗戦を経て経済力を取り戻し、もはや戦後ではないと宣言されたのが昭和３１年。
その程度に日本は豊かだったんだよね。
台湾や朝鮮の米作もあったし。ABCD包囲網まえだし、油も足りてるだろね。

純情きらりの情景どおり、日米開戦までは平和な国の日常といった感じだしな。
つーか、日中戦争って南京攻略戦の当時は事変扱いで穏便に収める方針だし。

>中華民国政府の拠点を一気に落として、早期に中国を制圧するのが狙いだった。

ｗｗｗ。

　ところで「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」の主張について、みんなはどう思ってるの？

　会見は下記から見れます（趣旨説明までですが）
　ttp://www.nikaidou.com/2007/06/19/nankinall.wmv

■「慰安婦」の次は「靖国神社反対」 … 日本の不道徳性を知らせる
　　〜在米韓中団体が共同キャンペーン

韓国系社会と中国人コミュニティが共同して、全米で
「日本靖国神社反対キャンペーン」を実施する。
「靖国反対共同行動韓国委員会」（李ヘハク代表。
以下「靖国反対委」）は今月21日にロサンゼルス
で記者会見を開き、日本政府の非道徳性と靖国神社の
実態を知らせるために全国で靖国神社反対
署名キャンペーンを展開する、と表明した。

靖国反対委の李ヘハク共同代表は、「東條英機など
Ａ級戦犯らの位牌が保管されている靖国神社への参拝
を続けている日本は、戦争犯罪に対して一度も真剣に
謝罪したことがない。靖国反対運動を通じて、日本の
非道徳性を全世界に告発する」と明らかにした。

全米の韓国系キリスト教界を筆頭にロサンゼルスと
ニューヨークの韓国系団体が参加し、従軍慰安婦賠償
訴訟を先導した中国系諸団体も協力する靖国神社反対
運動は、神社内に保管されている約
２万の韓国人位牌の分祀のためのキャンペーンを集中
して行なう。

韓国・日本・中国の市民団体で構成された靖国反対委は、
今年11月にニューヨークの国連本部前で
大規模抗議デモを起こすことを決めたほか、靖国問題を
国連人権委員会の議題に上程して日本の非道徳性を告発
する計画だ。
▽ソース：米州韓国日報（韓国語）
http://www.koreatimes.com/article/articleview.asp?id=389619
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182652895/

　　Fabrication（捏造）

総力戦やったら日本は強いよ。土人とは根性や心意気が違うもん。

もういっかい中国とやろうか、戦争

　　Fabrication China（捏造中国）

　Nanjing slaughter fabrication　（南京虐殺捏造）

帰国できるはずが滞在命令だろう、そりゃ切れるわな。

まぁ、市街地戦だからたくさん民間人が巻き添えになって死んだんだろうけど30万人というのには無理があるでしょう｡
真実を知りたいから証拠を出して欲しいね｡

>>643
やだよ。
中国の強さって、普通の戦争のイメージと違う気がすんだよな。
戦う気力もたいしてないのに、延々と降伏もしなくて、
国民を盾にゲリラやらせて、どんだけ死んでも気にせず。
老若男女の烏合の民兵が家財道具をリアカーで運びながら行軍し、
戦う動機が自国の略奪とか。もう、いやだ。

石原都知事だっけ、アメリカの高官相手に、
おたくも勝てないよと言い放った気持ち分かる。。。

>>674
南京市内だけで100万人の市民が住んでいて、
城壁の外の街にも数十万人住んでいたワケだから、
空爆や火災によって逃げ遅れて焼死した死者まで合わせれば、
30万人という試算も多い数字とは言えなくなる。

>>643

中国人の命の軽さは半端じゃない。

国民を文字通り「盾」とする軽さ。

勝てる気がしねえ・・・

そこまで言うなら日本は今の虐殺を非難しましょうや
オリンピックボイコットしましょうや

>>649
だからそれが嘘だっていってるだろ。
戦前100万人も誇張くさい上に疎開や非難で20万程度まで減ってたというのが現実。
外国人委員会が作った資料に記されてるげんじつ

>>649
焼夷弾を2,000t前後使って、東京の1/3(27万戸以上)を焼け野原にした
東京大空襲でさえ、死者8万人〜10万人強といわれている。

ちなみに東京大空襲は、爆撃範囲の外周に先に焼夷弾を落として火の壁を
作って非難の退路を断ってから中に焼夷弾を落とすという効果的な方法を
とっている。火災旋風(竜巻の火柱)ができるほどの大火災が襲った。

民間人を狙った大虐殺という意味では、南京よりはるかに悪質で破壊的な
東京大空襲でさえこの程度なんだよ。写真いっぱいあるから確認してみるといい。
http://www.ne.jp/asahi/k/m/kusyu/kuusyu.html

30万人殺すとなったら、南京は跡形も無いぐらいに完全に廃墟となっていた
はずだよ。

>>652
確か中国では「いっぱい」とか「沢山」とか形容する時に
100とか100万･･･とかって言うんじゃないの？

南京条約の香港租借だって租借期限が99年だから返還されたけど、
中国で99ってのは永久って意味で使われてたから本来は永久租借（割譲）って
意味合じゃなかったけか･･･？

>>652
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

「南京大虐殺は虚構」　歴史教育議連が調査検証
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/58000/


■南京問題小委員会、会見動画
いわゆる南京問題で中国側の嘘を一次資料を基に暴いてます
http://www.nikaidou.com/2007/06/19/nankinall.wmv
http://www.j-cia.com/file/29/2820/2.wmv

占領軍による洗脳放送、NHKラジオ「真相箱」では、南京入城前にもかかわらず
南京虐殺が行われたことになっていた。その描写は、通州事件（平時に中国兵に
より日本人が200人以上も虐殺された）の惨劇の様子がそのまま南京虐殺として
描かれていた。占領軍の検閲後、通州事件は日本の歴史から抹殺された。

できれば100人斬りをした名刀の作者が誰か知りたいな。
あとその豪傑の名前も

ま、ヤクザのゆすりたかりと同じだし

工作員乙ｗｗ

おいおい、今中国と戦ったら核が飛んでくるだろ。
そうでなくても自衛隊は弾薬3日分、国民の体制だって総力戦が組める社会じゃない。
あの北朝鮮すら屈服させ得なかったのに・・・あまり勇ましい大言吐いてんじゃねえよ・・・

日本側もMDシステムに力を入れるぐらいのことはして欲しいよな

南京は100万都市だとか、周辺地での数まで入れたら30万はいけるとか。
むなしいねぇw
そこら辺にしがみついてないと、全部崩壊してしまうもんな。

【反日に反撃】南京の真実（仮題）第３戦【情報戦争勃発】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1182696978/

『南京の真実』（仮題）

南京大虐殺？それでも日本は黙っているのか
南京攻略戦の真実を伝える映画製作決定！！

■製作趣旨
南京陥落７０周年の今年 （平成19年・2007年）、米国サンダンス映画祭にて、南京「大虐殺」映画が
公開されました。さらに、中国、カナダ、米国等で計７本の南京「大虐殺」映画製作が予定され、全世
界で公開されると言われています。歴史的事実に反し、誤った歴史認識に基づくこのような反日プロ
パガンダ映画によって、南京「大虐殺」なる歴史の捏造が「真実」として、世界の共通認識とされる恐
れがあります。また、そこから生まれる反日、侮日意識が、同盟国の米国だけでなく、世界中の人々
に定着しかねません。

「情報戦争勃発」とも言える危機的事態に、私たちは大同団結し、誤った歴史認識を是正し、プロパガ
ンダ攻勢に反撃すべく、南京攻略戦の正確な検証と真実を全世界に伝える映画製作を決意しました。
映画は英語版や中国語版等も同時に作り、世界同時公開を目指します。また、インターネットの動画
配信も実行する予定です。

　この映画製作には、全国草莽の皆さんの熱いご支援ご協力が必要です。
　是非、映画製作にご参加いただき、祖国日本の誇りと名誉を守りましょう。 平成19年1月

映画「南京の真実」製作委員会
監督　　水島　総　（日本映画監督協会会員、日本脚本家連盟会員、日本文化チャンネル桜　代表）

>>662
それだけ共産党も一所懸命って事なんでしょ。人民も軍部も押さえるの大変らしいし
内部でも権力闘争あるし･･･崩壊も近いのかね？

中国共産党さん、定時放送乙でありますｗ

で、山ほどある動かぬ証拠は出してくれたの？

パトロンのユダヤ財閥からの援助を打ち切られて必死とか
北の将軍様の火の粉が飛んできたか

「南京事件はなかった」
http://www.youtube.com/watch?v=baMriGqDx8w

>>663

最初、お？って思ったんだけど、極右の人が監督じゃぁ誰も納得しないよなーと。
中立の立場の人が、両方の可能性と証拠を検証するような状態にしないとね。

>>657
件の毎日の記事には関の孫六、だと書いてる。超有名な刀。

100%パチもんだろうけど

>>669

誰、中立の立場の監督って？
井筒か？

シナ人ども　これ以外は最近大人しいな子均等が来て日本から金と環境技術の援助たらふくゲットしたからだろうな
日本終わりだな

日本共産党はGOD !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

自衛隊廃止・反宗教・皇室廃止
軍事費削減・企業増税・反消費税・福祉充実
アジア外交重視・中韓友好・従軍慰安婦擁護・反米・安保反対・反財界
生活保護世帯・母子家庭・ニート・パート・派遣・サラ金被害者擁護
雇用確保・サービス残業反対・公務員・教師・勤労者・中小零細企業擁護　
全労働者の味方・河野談話堅持・歴史のわい曲反対・反戦争・９条堅持
平等社会実現・貧富の差拡大阻止・反自由主義・反資本家・科学的社会主義
マルクス・レーニン主義・唯物史観・日本の右傾化反対・靖国参拝反対


選挙は日本共産党・新聞は赤旗！

事実ではないだろう？

中国人は馬鹿なのか？

>>674
お利口さんだから平気で嘘をつくんだろ？

動かぬ証拠？違うだろ？
状況と時勢によって二転三転と動く証拠だろ？
　
しかも、年数経てば経つほど次々と真新しい状態で見つかる不可思議な証拠www

南京陥落当時の貴重な映像（東宝文化映画部作品「南京」）
http://jp.youtube.com/watch?v=FMKZzZREqh8
http://jp.youtube.com/watch?v=JZQTdOfUlck

「国際連盟で採択されなかった『南京事件』」6-1(H19.3.16)
http://jp.youtube.com/watch?v=kdehk3L13II

中帰連・撫順戦犯管理所洗脳プロセス
http://jp.youtube.com/watch?v=RAdq0kAn24o

「南京の安全区国際委員長から日本軍に感謝状が出されていた」(H19.1.29)
http://jp.youtube.com/watch?v=jEdR65Y6I7o&mode=related&search=
「南京事件はなかった」(H19.1.15)
http://jp.youtube.com/watch?v=baMriGqDx8w

「ザ･レイプ･オブ･南京の検証」1/2(H19.2.13)
http://jp.youtube.com/watch?v=mpvx__IniTg
「それでも『在日本マスコミ？』は黙っているのか！！1/2」(H19.2.5)
http://jp.youtube.com/watch?v=3d_qztdV7Ws

THE FAKE OF NANKING - 1
http://jp.youtube.com/watch?v=uwqFOxmr2to

南京大虐殺はウソだ
http://www.history.gr.jp/~nanking/index.html

●南京問題小委員会ビデオ
http://www.nikaidou.com/2007/06/19/nankinall.wmv

動かぬ証拠は動かすと壊れちゃうのだ。だからそぉ〜っとしておいて欲しいのだ

日中戦争南京戦が、１９３７年、７月７日、盧溝橋を発火点として国民党との間で始まり。
同年、１２月１３日南京落城。
日本軍による国民党系への南京大虐殺とのこと。

満州国皇帝の溥儀の弟フケツさんが、日本人のヒロさんと日本で結婚式を挙げたのは、１９３７年、１月です。
中国で一番めでたい旧正月２月に、満州国で挙げる予定が、４月に予定変更。
４月も予定変更。
結局同年、１０月となりました。

国家の中心人物は、絶対戦争中や不祝儀中に、結婚式や祝儀を挙げません。
史実の日中戦争南京戦は、１９３７年、１月から７月末の間におきた事です。
中共軍の南京大虐殺のアリバイと、国民党軍のリベンジのアリバイのために。
日中戦争南京戦は、７月７日始まり１２月１３日南京落城と変えられたと言う事です。

太平洋戦争は、日本が米国の国際戦略・ソ連潰しに協力しない・と言う事で。捏造歴史による日本への経済封鎖が、原因です。
太平洋戦争の終結は、天皇家の命と引き換えに。戦勝国の戦争犯罪を日本が被り。
捏造歴史を日本が受け入れ、極東の絶対悪になる事で終りました。
敗戦後、日本軍捕虜が強要されて捏造歴史の写真、フイルム、軍の行動記録、兵士の行動記録などが作られ。
それにて裁判、処刑。文句を言えば、死人に口なし。
日本軍による南京大虐殺は、無理を通り越している。

１９９８年、米国のホワイトハウスは、１９３７年、ライフ１０月号に載った日本軍による
上海空爆幼児丸焼けなどの写真は、１９３７年、９月１８日に現地で捏造された物と発表しました。
解説本まで出ています。
これは間接的に南京落城は、１９３７年９月１８日以前と言っています。
日本軍による南京大虐殺は、ウソと言う事です。
二つあれば十分でしょう。

被害者数大幅水増し



ＥＲＲＯＲ - 593 120 sec たたないと書けません。(2回目、119 sec しかたってない)

>>679
なにこれ？日本語変だよ？何かの翻訳？
台湾あたりの親日派が、日本語でカキコ？

>中共軍の南京大虐殺のアリバイと、国民党軍のリベンジのアリバイのために。
共産党軍と国民党軍のドンパチが南京虐殺の真実？

全体的にぶっとびすぎだｗ
単なる陰謀史観とも違うようだし。

南京大虐殺があったのは事実だけど中国の言う犠牲者３０万人は多すぎ。

これが確定した事実です。

ヴァチカン宮に祀られた昭和の殉難者

ローマ法王庁・ヴァチカンには、昭和の殉難者１０６８柱の霊が祀られている。
連合国の手で「戦犯」として裁かれたＡＢＣ級すべての日本人「法務死」者の霊が、
世界のキリスト教カトリックの総本山ヴァチカンに、他ならぬローマ法王によって祀られたのである。

http://vaccine.sblo.jp/article/1850309.html

「チベット大虐殺は否定できない事実」「動かぬ証拠が山ほどある」

マッカーサーが厚木に降り立った直後に9件の強姦事件

スクープ!従軍慰安婦騒動どころではない
封印された占領下の米兵「日本人婦女子凌辱事件ファイル」

http://specialnotes.blog77.fc2.com/

別に歴史認識で政治家がガチで欧米中韓と戦う必要はないと思うんだけど。
ていうか完全にムダだし。（聞く耳持つ訳がない）

政治家は建前上何もいえなくても、国民は言えるだろ。
俺的にはそれで十分だよ。

日本人はクソマジメだから、この手の不条理が許せないんだよな。
だが国際政治なんて所詮ヤクザのやり取りにすぎん。
助けられた国が助けた国を裏切ったり、
自分の犯罪棚に上げて、他国の犯罪罵ったり
他国の侵略を叩き潰した国が、自分も同じ理由で他国を侵略したり、etc

所詮非常識が常識としてまかり通るのが国際政治なんだから
どうしようもない事は、建前だけ政治家は頭下げて、
国民が怒ればそれでいいと思うんだけどね。

日中戦争は北京オリンピックの一年後
http://vaccine.sblo.jp/article/3492919.html

つまり中国人は殺されると知りながら並んで家畜のように抵抗もせず
30万人が殺されたと言うことなんだ。朝鮮人は20万人の女性を強制的に
慰安婦にされても暴動すら起こさなかったと主張しているが、同じ考え方の
人間たちなんだね。

>>685
「カジュアリティーズ・ウォー」ってベトナム戦争での実話を元に製作された映画があるよ。
日本関係ない話だけど。

後ろ手に縛って後ろから銃殺した死体の写真が証拠という人もいるけど、八路軍が後ろ手に縛って銃殺している映像は証拠としては取り上げない、ダブスタ。

この流れなら言える


俺さんざん在日とかﾁｮﾝとか馬鹿にしつづけてた。
ハングル板とかニュー速＋でスレ建ってたら、
コピペしまくりで叩いてた。いつしか２ｃｈ外でも
そういう目で見るようになってて、バイト先や
学内でﾁｮﾝとかいたら徹底的に仲間誘ってハブにしてた。
辞めた奴もいた。


先日、たまたま母親の昔の免許証見る機会があって
見たら、名前が「郭○○」ってなってんの。

聞いたら母親が南ﾁｮﾝだった。すげーショックだった。
パニックになって、自分で鼻なぐって鼻血見て
汚いと思うようになってしまった。

マジでこれからどうすればいいんだろうか。自分自身が
ものすごく気持ち悪い。

>>692
親日でいいじゃん。
いままでどうりだよ。

今更ながら、こういうのって脅したかりの類いだろう。
こんな外交カードしか無い中国政府は無能なのかな。
日本国民に引け目を植え付けさせ外交を有利にさせようとしてるんだろうけど
昔なら馬鹿な日本のマスコミ利用すれば上手くいったが
ネットがある現在では無駄でしかないのがわかってないのか。

中国軍がチベットの巡礼者を無差別に撃ち殺す映像（非グロ/日本語字幕付）
ttp://www.youtube.com/watch?v=o1-y6-Rxyvc