【防衛】三菱重、ユーロファイター戦闘機生産ライセンス供与で交渉★３

英ＢＡＥ、三菱重と戦闘機の生産ライセンス供与で交渉

［東京　１日　ロイター］　航空宇宙・防衛産業大手の英ＢＡＥシステムズは３１日、
同社の戦闘機「ユーロファイター・タイフーン」の生産ライセンス供与について
三菱重工業<7011>と交渉中であることを明らかにした。
同社のグループマネージングディレクターであるナイジェル・ホワイトヘッド氏が
ロイターのインタビューで語った。三菱重工は、米防衛産業大手などから
生産ライセンス供与を受け、戦闘機やミサイルの生産を手がけているが、
ＢＡＥとの大型プロジェクトは初めて。

同氏はユーロファイターの生産ライセンス供与について
「現段階で三菱重工を中心に話を進めている。
戦闘機の生産能力では、日本勢の中でも抜群なのは明らか」と述べた。
ただし「（ライセンス供与は）三菱重工にのみ限定するものではない」とした。

これまで日本の防衛装備品市場では、米企業の影響力が大きく、
欧州企業の参入が困難だったが、日本政府は、今後２年以内に
訓練機を含めた「Ｆ―４」戦闘機６０機のユーロファイターへの
切り替えを検討していることを明らかにしていた。

三菱重工は、米ボーイングからのライセンスによる「Ｆ―１５Ｊ」戦闘機や、
同レイセオンの「パトリオットミサイル」、
同ロッキード・マーチンのミサイル垂直発射装置などを生産している。

http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200706010034.html
前スレ：★１： 2007/06/02(土) 11:15:55
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180750555/l50
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180750555/l50

2

３なら俺の股間が爆発

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

溶炉ファイター

>>3
念力集中ピキピキドカン！！

>>3

ユーロファイターを魔改造して、次期FXで日独伊の共同開発にする
伊はいらねーかｗ

三菱か・・・
三菱の名がつく車も携帯も家電も・・・

>>3
爆発力は線香花火程度

ガンダムＦ−９１の方が超つえぇ

F22売ってもらえず残念

Ｆ２２Ｊ　【らぷﾀﾝ】
・ボッタクリ
・ライセンス生産なし
・完全ブラックボックス
・日本仕様にデグレード
・アメリカ偏重杉

↑マンホールに落ちても修理すらできませんｗｗｗ

ＥＦ２０００　【ユーロファイター】
・ライセンス生産ＯＫ！
・技術移転もＯＫ！
・魔改造もＯＫ！
・欧州との関係強化

性能　　Ｆ２２ ＞＞ ＥＦ２０００ ＞＞＞＞＞ 劣化版Ｆ２２Ｊ （日本仕様らぷﾀﾝ）

Ｆ４後継分に限るなら、今回はどう考えてもユーロファイターです。
Ｆ１５後継分に関しては数年後に再検討です。

脱北者を日本の工作員にしよう！

冨士重工なにやってのよ

らぷたんも２０機位ほしいお

ユーロファイターで日英独同盟だあーー

日本の自衛隊の大問題は発砲できないこと。
中国もロシアも、発砲しないと分かってるからやりたい放題。
自衛隊機を好き勝手に追い回しまくってる。

米軍があがってくると、米軍はちゃんと発砲するから逃げ出すわけ。

自衛隊がＦ２２なんか持っても、中国機、ロシア機に対Ｆ２２のいい演習機会を与えるだけ。
米軍だってそんなことくらい分かってる。
常識で考えてフルスペックのＦ２２なんか渡せるはずもない。

Ｆ２２持つならちゃんと発砲するか、または中国、ロシアに演習機会を与えても差し支えない
くらいの無惨な劣化版になるか、いずれかだろうね。

Ｆ２２を輸出するなんてことは最初から分かり切ってて開発してる。
当然、デグレードも十分に想定して開発してるに決まってる。
どんな製品であっても、グレード分けするなら開発段階で織り込むものだ。
つーかグレード分けそのものが、その製品の一部機能とさえ言える。

Ｆ２２も当然、数ランクのデグレードオプションがあると考えるのが当然。

・劣化版Ｆ２２ブラックボックス
・フルスペックユーロファイター魔改造やり放題

Ｆ２２を語るなら、あくまで日本仕様劣化版Ｆ２２Ｊを語らないと意味がない。

フルスペックで来ると思ったら大間違い。
無惨な劣化版ですらライセンス生産なんかできないよ。

Ｆ４の後継は至急必要なものだから、今回はユーロファイターにした方がいい。
Ｆ１５の後継に関しては、法整備も含めて数年後に再検討にするのが賢明な選択だ。

これって、日本に武器売ってやるから中国への輸出も認めろってことだろ？
諸刃の剣というやつかな

今回に関してはユーロファイター買ったほうがいいよね
修理のたびにアメリカに送らなきゃいけないＦ−２２じゃな。
値段はともかく、実践じゃ役に立たない

>>20
修理待ち＆共食いで、稼動しなかったりしてｗ

ライセンス生産できる＝技術盗んで戦闘機自作できる

将来を考えれば有益な選択かもな

たしか完全なマルチロール能力の付与はこれからだよな？
ひょっとしてその研究＆インテグレートは日本にやらせようって魂胆かな

>>19
日本が買ってやるから支那に売るなっていうことだろ

牽制してＦ22購入条件を良くするとかかね？

>>9
つーか、自衛隊なんて三菱でできてるようなもんだろ。

>>26
その三菱が層化でできてるようなもんだから怖い

民主党政権も見据えて、それなりに動き出した感じだね。

改造可、ライセンス生産可ならかなり良いと思う。

ユーロファイターお魔改造だぞ

Ｆ４後継の６０機ということなので、今回は許可しよう
そのかわり、Ｆ１５の後継については、自国開発も含め十分議論するように

>>27
やっぱ前みたいに富士重工と三菱を競争させないと！

アメの主力が当分15や18のうちは日本で22なんぞいらんだろ

>>30
残念ながらPreMSIP後継も絶対に間に合わない

技術のことを考えたらF-22よりユーロの方がおいしいわな

どうせ地上で撃破されるんだから、F4のままでいいよ。

>>25
F-22はもう可能性は薄いそうだ。
軍板のヲタどもが言ってた

Ｆ−１５の後継機はＦ−２２でゆずれんな
まぁ怪物くんの後継は台風でええかもね

やっぱ、最近はアメリカ軽視の傾向が世界的に見られるね。
これは何かの前兆だろうか・・・。

F-35が主力になるまで15/18改で引っぱるんだろうな
22は高すぎてアメちゃんだって買い控えてるんだし

しかし工具も整備も全部別体系だろ？
あえて少数の機体を導入する意義があるのかね？
三菱にしてみればおいしいんだろうけど。

こうなるとF-15（E）でもいいじゃねえのって気がしてくる。

>>30
もしホントにタイフーン購入ならF-15J非MSIP機の更新も一部はタイフーンになると思うよ

英側からみれば、のどから手が出るような販路拡販への渇望とはいっても、最新兵器の生産ラインまでを
直ぐに譲る態度というのはいかがなものかね。
おかしなイギリスの態度は日本は真似をしたらダメだと思う。
これが可能なのは、長年センチュリー単位でユダヤ人と仲良くやれるイギリスだけ。

おらおら　ステルスユーロ作っちゃうぞ！！！

鬼畜米英があわててるな

ロシア軍
兵力１００万人
Ｔ６４Ｂ戦車２０００両、Ｔ７２Ｂ戦車１００００両、Ｔ８０Ｕ戦車３０００両、
ＢＭＰ１〜３歩兵戦闘車１６０００両、ＢＴＲ８０装輪装甲車２２００両、
Ｓｕ−２７フランカー戦闘機３５０機、Ｍｉｇ−２９ファルクラム３５０機、Ｍｉｇ−３１フォックスファンド３００機、
Ｔｕ−２２Ｍバックファイア７０機、Ｔｕ−１６０ブラックジャック爆撃機２０機、
アドミラル・クズネツォフ級空母１隻、キーロフ級巡洋艦２隻、スラヴァ級巡洋艦３隻、
ソブレメンヌイ級駆逐艦６隻、ウダロイ級駆逐艦８隻、
デルタ級戦略ミサイル原子力潜水艦１０隻、アクラ級原子力潜水艦８隻、キロ級潜水艦１６隻

中国軍
兵力２４０万人
５９式/７９式戦車５０００両、８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、０３式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、６３式装甲兵員輸送車２０００両、
９２式装輪装甲車１２００両、０２式自走突撃砲１００両、
Ｓｕ−２７ＳＫ/Ｓｕ−３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、
Ｊ−１０戦闘機６５機、Ｊ−８戦闘機５００機、
空母１隻、駆逐艦２７隻、フリゲート４７隻、
キロ級潜水艦１２隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦３０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中

韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４７パットン１００両、Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、Ｋ２戦車数両、
ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１８００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１６０両、Ｍ１１３Ａ１装甲車４００両、
Ｆ−１６ファイティングファルコン戦闘機１４０機、Ｆ−１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機１７機、
ウルサン級フリゲート６隻、グァンゲトデワン級駆逐艦３隻、
チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦６隻、イージス艦数隻建造中、
２０９級潜水艦１２隻、２１４級潜水艦数隻建造中、独島級揚陸艦数隻建造中

日本のF４の替わりはF３５、F１５の替わりはF２２と妄想してたんだが、
タイフーン入ったら、F１５の替わりはF３５にされちゃう？

>>43
＞ステルスユーロ作っちゃうぞ！！！
機体形状変えないと無理、カナードなんてもってのほか
要するにこの機体では無理

>>37
それだとラインが閉じるらしい。

>>39
日本が買わなきゃ安くならないというジレンマｗ


訓練機もかわるということはブルインも台風になるのかね？
あのドルフィンボディｶﾜﾕｽなのに

>>35
ミサイル攻撃か？あたんねーと思うぞｗ

日本にもデルタ翼の風が吹くのか。


ソースが中央日報というのがアレだが。

>>40
イギリスもドイツもＦ４の後継に使ってるんだから問題なし

>>40
NATO規格だから左程心配する事はないよ､

まだ流動的とはいえEF2000が国内の空飛び回ることになるかもしれないなんてwktk

日本に売ってついでに支那にも売れば大もうけできるじゃん

>>38
いや、F-22は向こうが出し渋ってるし
それに技術が抜きんでてるからたまたま目立っただけで

>機体形状変えないと無理、カナードなんてもってのほか
要するにこの機体では無理

そこで日本が誇るフェライト塗料の出番ですよ！
重量増加の分は世界一の炭素繊維で軽量化！！！

>>48
Jrもタイフーンボディにバージョンアップだなｗ

早くこの戦闘機でチョンコロの帆掛けボロ戦闘機をズボズボ打ち落としたいねｗ

>>47
それだとラプタンのラ国は無理か・・・

>>57
タイフーンボディﾀﾞｻｲ・・・

F-22が購入出来ないならタイフーンでも我慢するしかない
後の候補機は型落ちの戦闘爆撃機と鈍重艦上機だからな

しかしフランカー相手に圧倒できるだけの能力なのか台風。

どうやらウリナラのF-15Kがアジア最強という時代が当分続きそうﾆﾀﾞね

イカじゃん。
かっこ悪すぎ。
性能も未知数だし。

>>62
いやそれだけはないから（ｗ

ていうかﾀｲﾌｰﾝてﾛｼｱに撃墜記録あるんだけど…
ttp://www17.plala.or.jp/suigin/red4.htm

スホーイかっこよくね

日本は本格的に軍事産業に乗り出すべき
そして手始めに亜細亜から侵略するべ

三菱ならダイヤモンドフォーメーションはデフォだよな

>>59
見慣れればカッコ良くなるってｗ

>>56
いや、別に塗っても良いと思うけどさ、機体の形状からあまり効果が無いって
話だろ

>>62
マンホールにキルされたキムチイーグル何ぞ問題外
ところであのマンホールにはキルマーク貼ったのかな

ちょっと昔の車の例えで悪いが...

F4EJ＝R30スカイラインRSターボ
F15J＝R32スカイラインGT-R
F2＝RX-8

F22A＝R34スカイラインGT-R　Vスペック
F22J＝R34スカイラインGT-R　--------

EF2000＝インプレッサWRX　STI　or　最新ランエボ


って感じ？

とにかくアメリカがどう出るかが鍵
個人的には、F‐15FXギボンだが。

・・・独自開発でよくねぇか？

>>62
あれ？
韓国はＣじゃなかったっけ？

オリンピックの出場順で
そう騒いでいた記憶があるんだが

ゼロ２

>>74
技術と時間が足りないのよ

運動性はかなり良いみたいだな

http://www.youtube.com/watch?v=8-YHFTHbY0c&mode=related&search=

>>69
その表現、まるでファントムだなw

じゃあもうグリペンでいいよ！！！

バルキリーはどうした

>>73
まあライノよりはマシだろうが
あくまでF-15FXはE系統だから元が戦闘爆撃機だからな
制空任務には向かんし･･･

>>74
間に合わないのよ〜
ファントムお爺ちゃんの死期が近いからね。

F-4の後継機と考えればタイフーンで十分だが、対中国の絶対的な優位性を持つという
大目標を考えると、ラプターしか有り得ない。

考えた方がいい。欧州は常に、対中国の武器禁輸の解除のタイミングを見計らっている。
いつ中国がタイフーンを導入して、日本が戦後初めて並ばれることになるか、全く分からな
いんだぞ。

>機体の形状からあまり効果が無いって話だろ

吸収率の高い塗料を開発すれば良いでしょ？

>>65
まじかよ（棒

>>74
戦闘機用のエンジンが作れない現状では、ムリ
F‐2の時もここを付かれて共同開発を飲む事になった。

グリペン並みの戦闘機すらつくれない。
日本なんて、所詮は二流国だよな。

>>73

RCSのひどさは再設計しただけでどうにかなるもんなのか。イーグル。

>>69
かっこよさなどもとめていない
そこはかとないかわゆさだ

>>80
グリペン太郎乙

>>81
1999年にあれが落ちてこなかったので延期

そういえば米軍はガウォーク形態の研究をしていたはずだが・・・

誰かタイフーンの画像貼りまくってくれ！
カッコいいと思えるように、自己暗示をかけるから。
所詮人間のセンスなんて当てにならんはず！

FAFのｼﾙﾌでOK

ライセンス生産してるクセに
F15を国産できる技術力すらない日本。

三等国が調子に乗るなって話だな。



一等国　アメリカ
二等国　ロシア、シナ、EU、インド
三等国　英国、日本

>>91
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/9679/JASDF/ef2000_01.jpg

>>81
試作爆撃機がどうしたって？

えｗユーロファイターなんすかｗ

影が薄い戦闘機をなんで買うんだよｗｗそれも質の悪い欧州製ｗ
どうせならグリペンが良かったなぁ・・・

>>81
F-104と衝突して墜落しました

これはF-4の後継機にF-22は消えて
ユーロファイターにほぼ決まりって事でOK?

ラプたんは、米空軍自体に未だ183機しか配備されていないからなぁ。2012年
までライン埋まっているし。

ラプターなら長期にわたってラプター。
タイフーンなら後継機は、国産かな。

>>85
厚さ、誘電率、透磁率で理論的な限界があるんだから、
塗料だけじゃ無理

>戦闘機用のエンジンが作れない現状では、ムリ

いまじゃ自動車会社でも作れるよ　　ジェットエンジン
世界最高の鋳造技術と流体シミュレーションを持つ日本なら鼻歌交じり
F-2のころと今とじゃ技術のレベルが段違い

わざわざ外国に金払う必要なんて無い。
とっとと日本オリジナルのヤツを開発しろ！
ゼロ戦でもF4に勝てたくらいだから
今、日本の技術力で戦闘機を作れば
あと50年はどこの国も追いついてこれないだろ。

>>91
F-18のイメージは最悪だったけど、実機を見て考えが変わったｗ
イメージなんか、案外そんなもんだぞ。

要するに国産機の壁はエンジンなんだろ？
ユーロファイターなんてラ国したって、エンジンはショボいだろ。

まさか敵は合衆国議会だったとは

>>98
まだかなり流動的
ただライセンス生産は、日本にとってかなりｵｲｼｲ

一ヶ月か半年、米側から反応が無ければ承認されたと思っていいんじゃないかな。
ま、一番はフェアフライやジャンボの派生系を生んだシャーマンになりそうなF35がイインダヨ。

まてまて、>>1にはどこにも「自衛隊に納入」とは書いていないぞ。

ボーイング向けの主翼みたいに下請け生産する交渉って事も有り得る。

三菱、意外にも始まったな。

でもなんだかんだいってイーグルの機影は美しいよなあ…
ttp://www.mod.go.jp/asdf/equipment/gallery/wallpaper/01_f15_images/f15_2_1024.jpg

Ｆ-35は機能美がまったく感じられないからダメだな

>>105
敵は自衛隊の内部にいる極秘情報漏洩工作員とアジア某国だよ！

ステルス機に塗られている塗料は、TDKが開発したと思ってるのが多そうだが、違うぞ？

>>94
あー・・・ダサいな・・・・・・・
一瞬劣化F-16に見える
F15EJで空自は固めればよかったのに

>>101
まさかホンダジェットのエンジン積めばいいじゃんなんて思ってるのか・・・
例えばさ

軽自動車のエンジンだけしか作れない会社がF1のエンジン作れるかよ？無理なんだよ。
戦闘機用の国産エンジンは技研で開発中、まだまだ実用段階じゃないよ

>>113
マクセルか？

>>110
そいつとフランカーが美しさを兼ね備えた最後の世代になりそうだな。

ｴｽｺﾝの画像なら・・・と思ったがタイフーン写ってる画像少なすぎﾜﾛﾀ
ttp://www.imgup.org/iup391384.jpg

>>110
いいよなぁ…。

Ｆ３５がいいぞ

>>113
＞ステルス機に塗られている塗料は、TDKが開発したと思ってるのが多そうだが、違うぞ？
マナーを覚えろ。
どこが開発して、ソースはどこだ？

話はそれからだ。

どうもjpgが少ないと思ったら、＋でしたねここは。

>>114
ホンダジェットは軽ジェット機だからねえ。
亜音速性能しか考えてないし。

>>117
やっぱりタイフーンはダサ杉。
おなかの辺りなんか醜悪とさえ言える。

また三菱か
中島飛行機の意地を見せろ

>>108
武器輸出禁止の建前上、それはない

タイフーンじゃねえやｗ

ユーロファイターなんてブサイクなのでもいいんなら
グリペンがいいよ。
それか、国内技術をふんだんに盛り込んだF-4EJ改・魔改造

>>101
＞世界最高の鋳造技術と流体シミュレーションを持つ日本なら鼻歌交じり

>>102
＞今、日本の技術力で戦闘機を作れば


なるほど

目潰しに遠慮して、自衛隊がラ国にこだわりすぎ。
あげくにこんな欠陥機を導入しようなんざ・・・・・

いつの時代も目潰しは国を危うくする。

ちせでいいよ

>>127
F-4EJはそろそろ死ぬぞ。

>軽自動車のエンジンだけしか作れない会社がF1のエンジン作れるかよ？無理なんだよ。

謝れ！！！本田総一郎に謝れ！！！！

胴体と翼のつなぎがＦ-4並じゃん。
全然滑らかじゃない。

こんなもんセコセコ買うより
核とミサイルを開発した方が早い
後は
「もし攻めてきたらどうなってるか分かってるよね」
でOKだろ

>>132
勘違いするなよ。
ホンダジェットが車で言うと軽クラスだって話。

いっぽう朝鮮人は
ようつべを見て
ジェットマンの実用化に踏み切った

>>114
＞軽自動車のエンジンだけしか作れない会社がF1のエンジン作れるかよ？無理なんだよ。

F-1のエンジンねぇ。
YAMAHAの例とかあるし、適切じゃない。
ここで中型トラックのエンジンとか言えば説得力あるのに。

厨確定。

まあライセンスで作れるんならユーロファイターでもいいか

どうでもええわ　ワシAWACSやし
ttp://www.mod.go.jp/asdf/equipment/gallery/wallpaper/03_e767_images/e767_3_1024.jpg

>>132
よく読めよ・・・ホンダの事を言っている訳じゃない
例えって書いてあるだろ・・・

ユーロファイターではなんだかカッコ悪いから、日本名で琴欧州とかにしよう。

>>134
北朝鮮かよ

こうなったら日本の技術でVF-19を作るしかねぇ
前身翼だしロボに変形するし言う事ねーや

まあ真剣に売り込んできたんだから、礼儀としてちゃんと交渉するのは当然だな。
タイフーンがどうこう以前の問題だわw

やっぱりF-4の後継にF-15はないよな
イーグルばっかりになったらイーグルの弱点をついた作戦を容易にさせてしまう

ちなみにイーグルの弱点

・レーダー投影面積が大きい
・低空での機動性が悪い
・E型は上昇能力が低い（装備されるエンジン次第だが）
・登場時期が早いのでロシアの航空産業に研究し尽くされている
　（Su-27シリーズはF-15に対抗するために作られた）

飛車や角だけじゃ将棋にならないんだよ

EFなんか買うならF-2要撃型でいいじゃん。
EFは機体もアビオもエンジンも全部カスだし、得るものがないよ。

>>139
おまいを護衛するのは誰なんだぜ？

第一希望は国産ステルスだがまだ無理だし、、、
第二希望はF-22だけど買えないなら仕方ないし、、、
将来の第一希望の為に今はタイフーンのラ国というのは有りかも知れない、、

>>147
F-4でマッスル！
ワイの相棒はファントムとイーグルと謎の国産機でマッスル！

タイフーンて形がかっこわりぃ

＞ホンダジェットが車で言うと軽クラスだって話。

君は小型のガスタービンエンジンがいかに難しいか知らない無能君だね
ジェットエンジンの小型化は極めて高度な設計技術が必要なんだよ

ロシアから買えば良いんじゃね？
でサービスで北方の島をつけて貰おう

ユーロはブサだが、エンジン技術を得て次期主力戦闘機を国産にする
糧とすればよい。アメがあせってじゃあライセンスＯＫでればそれに越したことないし
正直今回はＦ-15ＦＸでもユーロでもいいと思ってると思うよ。
本命はＦ-22ライセンスだし、Ｆ15ＦＸ入れてもＦ-22ライセンス確約出さないアメリカへの
牽制なんでは？

Ｆ-35は駄作機になる予感、出来上がっても単価がとんでもないことに・・・
スペックもＦ-22と比べると中途半端、将来的に考えてもＦ-15Ｊの後継にはならない
名前的にも日本が採用することは思えないけどね

ググッてみたらユーロファイターの固定武装はマウザーの27ﾐﾘ砲みたいだけど、M61バルカンとかに換装するのかなあ？
種類の異なる弾薬を持つのはなんかあまりいい感じがしないのだが……

国産機のネックはエンジンだけなんだから、エンジン開発に全力注げばいいのに。

なんか大金出してF22を購入しても、最も大切な緊急出動時に
アメリカがブラックボックスに信号送って、F22を停止しそうだ。

中に何仕込んでるのか分からないし。

F-22への牽制か

はたまた欧州野郎の製品を魔改造か

タイフーンを採用して無人タイプに魔改造、もちろん名称は『神風』

>>151
その技術とアフターバーナー炊かずにスーパークルーズするような最新鋭戦闘機用
エンジンとじゃベクトルが全然違うだろ？

>>145
＞・E型は上昇能力が低い（装備されるエンジン次第だが）
重いし、話としてはわからんでもないが、
すでに最高レベルのエンジンを積んでるし、
F-22用とかありえないだろ？
エンジン次第というのはどうか、と。

とりあえず、自衛隊仕様タイフーンのコラきぼん

>>114
>軽自動車のエンジンだけしか作れない会社がF1のエンジン作れるかよ？無理なんだよ。


ホンダは軽自動車どころかバイクしか作ってなかったけどF1作っちまったぞ。

>>154
機関砲の玉なんて飾りだろ

スパホＪスパホＪ

F22
値段が馬鹿高い
武装が貧弱
ライセンス生産ができない

ホンダは２輪のエンジンしか元は作れなかったわけだし、将来性はあるよね

タイフーンラ国の調達価格はいくらになるだろうか！？
一機１００億で収まるかな？

有人戦闘機の時代はもうすんでない？ ラプターのステルスだってちょいと特殊なレーターライクなもんで捕まえられるんじゃね？
超低空トマホークの開発のほうが現実的じゃね？
木製レシプロでも、気付かれずにちかよれるんちがう？

>>159
低バイパス比だと材料のほうが効いてくるしねえ。

>>151
小型飛行機エンジンと軍事用の戦闘機エンジンを比べても意味が無い

そしてホンダは戦闘機用エンジンを作れない。これは事実だ

開発中なんだよ〜技研がんばれ〜三菱とIHIがんばれ

>>156
>中に何仕込んでるのか分からないし。

つ高性能爆薬。

なんか、ホンダが2輪メーカーからいきなりF1にデビューしたような勘違いしてる奴が多いな。

>>154
ラ国で改造容認。
タイフーンはお買い得品です。

ホンダは、オタが痛いせいで損してる気がする・・・・

今後アメリカの次期主力機がF-22でないのなら無理して導入する理由は無いよ
F-15の現代的改修機でいいですよCCVやなんちゃってｽﾊﾟｰｸﾙｰｽﾞ、とりあえず
ｽﾃﾙｽ塗料の塗布や部分的に新素材での置き換え軽量化のﾃﾝｺ盛りが日本的ｗ

>>162
>>140

よく読みましょう＾＾;

今回のF-X選定には、そもそも「ラ国でなければ」という条件は無い。
これだけは頭に入れといた方が良いよ。

>>171
あのホーネットのことかぁぁぁぁぁ！！！！

確かにラプターの方がカッコイイ。
イーグルの後継を任せられる機影だ。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/FA-22_Raptor.jpg

もうグリペンでいいって…

確かにタイフーンのエンジンはヘボい気がする。
双発で推力12tちょい、F-35は単発でそれを超える出力・・・。

>>137
ホンダの場合、4輪は軽ばかりだけど、2輪のほうはWGPの優勝常連チームだったから、
レース用レシプロエンジンのノウハウの蓄積が有ったからね。

>>88

ぶっちゃけた話、グリペン程度なら作れるぞ。
ただ、日本の場合、その程度の飛行機を手に入れても使いどころがないから
作らないだけ。
コンセプトも今まで日本が運用してきたことのない機体だから、
開発費はかかるだろうし。

ホンダは1948年設立、F1へは1960年に参戦か。

12年。　あくまでバイク→f1だけど

そろそろF2厨が現れるな
国産兵器は糞ばかりだ

旅客機も満足に作れないのに戦闘機の国産化とか何言ってるのって感じだよね

ほどほどなイキリスとのシーパワー同盟もいいな

日本は八方美人でいくべき

F-50J ウォンファイター　希望

個人的にはＦ−１５ＦＸでいいと思う

でも好条件のＥＦやＦ−２２のスペック考えると
日本側の要望に全力で応え
最低限Ｆ−１５Ｋが絶対勝てないよーなＳpecialなＥditionじゃないと
他の機体推す人たちを納得できなそうだ

F22は良くも悪くも洗練されすぎている
はっきり言ってしまえば無個性

数十年レベルで見ればホンダは有望かも知れない。
ただこのスレには用はないな。

>>177
ラ国にしないと稼働率が下がりまくるので、結局は導入期数を増やさなければならず
維持費が高くなりまくるのですが。

>>183
グリペン程度て･･･無理無理。
あれだってSAABのノウハウあってのもの。

>>160
シンガポールに納入されるやつはF100-PW-232といって
推力は自衛隊のものの1.4倍近くある

>>146
高すぎ

グリペンは、（俺の中で）イメージ最悪になっちゃったからなあ・・・

米帝の圧力で、

【防衛】三菱重、ユーロファイター戦闘機生産ライセンス供与交渉で決裂★16

とか

>>135←アホ？
＞ホンダジェットが車で言うと軽クラスだって話。

ホンダジェットは最大離陸重量が5.7トン以上であり、
ボーイング747ジャンボジェットと同様に
パイロット資格上は機種限定が必要なある意味、立派な大型機だ。

>>192
そんなこと俺に言われてもw

タイフーンってミサイルどうすんだろ
AMRAAMは一応運用できるのか・・・

つか、見た目はミラージュみたいで
見るからに欧州機だな

修理が出来ないってのが一番どうなのよと

Ｆ15ＦＸ完成品で60機から100機買うから
Ｆ-22をＦ-15のＪの後継として100機から140機程度
ライセンス生産（魔改造ＯＫ）させて欲しい
これが空自の本音
アメリカも一度日本に生産させて改造された機体再導入とか考えればいいのに
Ｆ-35はどう見てもダメな子ですよ

>>196
エロゲのせいだな
おれも同じだ
エロゲ氏ね

ユーロファイターの軍医板のスレ

台風たん】ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ・タイフーンｽﾚ【from欧州】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172897383/

>>195
導入コストが圧倒的に安い。
維持コストも安い。
そのくせ割と高性能。

文句の付け所がないじゃん。

F4魔改造が一番良いと思うんだ

ていうーか
陸自にもっとアパッチ買ってやれよぉ…

>>203
エロゲ氏ね！
ふざけんな！

しかし、昔の栄光を考えると外国から購入かライセンス生産しなきゃいけない現状はやっぱりなさけないよね

>>206
F-14ﾇｺﾀﾝ改も良いよ

>>209
昔の栄光って何かあったっけ？

>>181
ハイパワーとはいっても
タイフーンよりもさらに戦闘行動半径が小さくなるわけだが

>>173
そうなのですか。ありがとうございます

エンジンだけ売ってくれないものか・・

欧州戦士ってアメリカとか日本の
ミサイル使えるの？

>>210
あんなドラ猫いらんがな
空母ないしさぁ
いらんがな

>>208
？？？？？？？？

>>198
ホンダジェットに機銃付けたらいいんじゃね

>>198
じゃあ単発で非力だとか貶されてるF-2の最大離陸重量でも調べてみれば？

>>209
ま、金剛時代に戻ったと考えれば
そこで元を超える日本のコピー力発揮だよ。
まるごと買うならそれもままならない。

>>198
ある意味、立派な大型機
^^^^^^^^^^^^^^

原付クラスの小型機と、
軽自動車クラスのビジネスジェット、
旅客バスサイズのジャンボジェット、
といろいろあるわけだが。

はっきり言って、インドが羨ましいです。
ミグ、スホーイと共同開発。
日本もインドに続こうぜ！

>>203
それ何てエロゲ

エロゲの流れです

>>13がきれいにまとめているな。

F-22だとたしかに特定アジアへのインパクトが大きいという利点があるが、
それ以外のデメリットが大きい。
日本の戦闘機開発力の維持のためにはユーロファイターがベスト。

つ経国

))ｻｻｯ

日本軍はＭＳの開発だけは自力でやってほしい

>>209
昔から外国の技術（図面もｗ）を買ってたぞ。
>>216
前スレで、グリペンを使ったエロゲを教えてもらった・・・・orz
コレ
↓
http://www.light.gr.jp/light/products/gunjou/

>>198
最近はたとえ話もわからないのかね？

分野が違うと、似て非なる技術とノウハウが必要になるって事
尖った大型エンジンと、農機具用のエンジンでは求められるものが違う

国家プロジェクトとして何兆円と数万人の人間をかければできるんだろうがな
民間企業が負える負担じゃない

なぜか特アの工作員どものレスがしょぼいのばっかしｗ

もうF-15の日本改良版のF-3でもいいや

>>229
なんで工作員がこのスレに来るの？

>>210
可変機構の軽量、強化でいずれは、、ｗｋｔｋ

>>218
軽攻撃機になり得なかったT-4のMTOWでもいいな

>>224
日本が必要としているのは特ア向け軍事プレゼンス程度で十分という説もある。

ユーロファイターの格闘能力は世界一ィィィィィィ！！！！！！！

>>211
＞>>209
＞昔の栄光って何かあったっけ？


零式艦上戦闘機
http://www.luzinde.com/meisaku/zero/1.html
http://www.luzinde.com/meisaku/zero/2.html
http://www.luzinde.com/meisaku/zero/3.html

やっぱT4魔改造で頼むわ

>>216
っと、ゴメン。
同意だけじゃクヤシサが伝わらないと思ってｗ

>>227
前スレからいるからしってるわい
いやぁ
＞エロゲ氏ね
＞ふざけるな
に対して？？？？？？
だったわけ

>>236
秋水のほうがすばらしい

グリペン買って筑波に基地作れや

>>232
F-35Bのような推力変更ノズルを可動式にして２つ着けて・・・

新しいの作ってよ。

飛ぶだけでいいからF4を残して欲しいな・・・(´；ω；`)ｳｯ…

>>239
秋水はコピー品だしなあ・・・
震電の方が好き。

【防衛ｲ】東亜重、ネットスフィア生産ライセンス供与で交渉★?

>>244
あの形がたまらんのです
無骨なゲルマンがつくったとは思えんほどかわゆい

>>8
半島国家はバカだからいらねえよ

>>243
>>飛ぶだけでいいからF4を残して欲しいな・・・(´；ω；`)ｳｯ…

あんな
「バルカン砲？ﾌﾟﾌﾟ　これからはミサイルの時代だろｗｗｗんなものいらねえよｗｗｗｗ」
とか余裕かまして機銃無しで設計して生産して実戦投入しておいて、
「やっぱり機銃いるわｽﾏﾝ」と気が付いて後から機銃を付け足したがために機首が犬の口のように垂れ下がった
戦闘機なんていりません。

この感じだと有事には十分な武器が調達出来ないかもしれんな。
結局スパイ防止は無理だったし。
取り敢えず商事売りで…。

日本の戦闘機全部Xｰ02かナイトレーベンにすれば問題ない

>>246
ああっ、確かにカワイイかもｗ
ロボダッチみたいｗｗ

まだやってんのかｗって思って覗いてみたら
朝鮮ソースじゃなねーじゃん

日本には橘花や秋水のような元祖ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ導入の歴史がｗ

おらなんでもいいだ。
いろんな飛行機をみれた方がいいだよ

>>250
おしゃべりしない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　　 . -i'i
　　　　　　　　　　 　　 　 　　　　　　 　 　　　 i|　| l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　 　 ||　|| i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿r―||　||｜
　　　　　　　　 　 　 　　　　　　　　　　　|　.|　 .||　||｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　|　.|　 .||　||｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣|￣|　.| 　.||　||｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　｜　|　.| 　.||　||｜
　　　　　　 　 　　　┌=､＼ .|,-,|.／　 |　 |l]｜l] ||　ﾚ､|
　　　　　　　　　　　 ＼〉＼r､[]イi｜ ‖　|　 |　.‖ .|_.||　　　　俺を開発しろ
　　　　　　 　 　　　　　＼〔:iY=Yi:〕|　‖　|＿| 　 ﾚ､.ﾄi.||
　　　　　 　　 , - ‐┬―y'"ﾄiMi.ﾍy|.ｭ┴,/　 √￣'l|_ヽ.||
　　　　　　　 〈〈　　ﾚ'￣/￣／.／￣￣ﾉ lx ′　 //7/ ||
　　　　　　.　　〉‐-〈ﾆﾆ.|￣~|　lﾆﾆﾖ 〔 ヽ.i__.-┬''i_ィ`i　||
　　　　　　　 /　　 ∧―|i--|　,ゝ┬‐^ヽ,_,|　　|　|　|　|-┤
　　　　　　　,ゝｰ-/_ﾉ|￣|l__.||_/|￣7`T=/ l.____|_ﾉ/'ll-‐|.｜
　　　　　　 /｀'ｰｨ'∨/-ﾉ--ﾉY.┴--i､i-〔:::::◎)√ヽ||-‐i] |
　　　 　　 / "　/`/ |_/___/ 〈i---､| 〔［］|:::i´rｭ|　.□li] .ﾚ'i|

つーか、ゼロ戦だって純国産じゃないだろ。

Ｆ35のような艦載機かってどうするんだ？

本命はＦ−１５Ｊの後継にしろ
米国を優先するあまり
防衛省や国民ないがしろな結果はマズい

バリュー機でランニングコストも下げる方向か
それなりのスペックで要撃能力を上げるか。政府の方向性が聞きたいよ

>>247
島国国家はどうだ。

石川島まだー？

ええええ

もうユーロでいいよ
つーかユーロがいいよ
エンジンのノウハウもいただこうぜ

>>257
どっかからパクったって聞いたことがある。

サンリオピューロファイター

ファントム「もう疲れたとです」

そういや防衛省の技研とかで
ttp://aoyagi.txt-nifty.com/photos/uncategorized/rcsmodel.jpg
コイツ研究してんだろ

これでいいっつーの

アメリカのF-15の後継は導入数からどうもF-22ではないし・・・

>>257
んだんだプヲペラとかハミルトンだし鉄砲はエリコンだし
カウリングはフや消しブラウソだし

結局Ｆ−２２売ってもらえない日本ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ユーロじゃだめだろう.....Ｆ−２２買っとけ。高いけど。

>>256
お前より先にミノフスキー博士をつくらないとな

主力迎撃機じゃないんだからEF2000でもいいんでない？

>>240
エロゲ脳は巣に帰れ！

と思ったが、ユーロでもいいか。

>>270
どうせ日本が滅びたら半島やシナも終わりだからもうどうでもいいよ。

>>256
そういや、MSって何で動いてんの？電気？？
核融合炉の熱を何に使ってんの？？？

>>272
それが大前提だよな。

>>277
オール電化住宅です
東電が開発しました

国内だとここだよね やっぱガンダムは

別にフランスの機体やスェーデンでもないし、実際旅客機だってヨーロッパ製飛んでいるし自衛隊もへり導入しているんだからたいしたことじゃないよ。
アメリカ製だって機体ごとに全く整備も工具も違うんだから部品流用なんて無いんだから。
ラテン語で説明書書いてある訳じゃなくて既に配備始まっている機体なんだから安心して使用できる

>>170
>>217
ホンダジェットのエンジン HF118　　　 　　 7.4 kN
F-2のエンジン 　　　　　 F110-IHI-129 131 kN
F-22(試作機) のエンジン F119-PW-100　　156 kN
トマホーク(C/D型)のエンジン F107-WR-402　　 3.1 kN

ホンダのエンジンはトマホーク2.5発分、お話になりません。

>>264
しかも国産じゃ2000馬力強のエンジンすら作れなかったしな。
結果として戦況が進むにつれてばんばん落とされることになった。

アメリカ相手だと牛でも戦闘機でも鯨でもごねる事が出来るのに、何で特アが相手だとまるっきりへなちょこになるんだろ？

ヨーロッパの防衛産業の狙いは、中国に現代兵器を輸出して、東アジアでの軍拡競争を煽ることだからな。

ラプターを買うにしてもユーロにはモーション掛けておくべきだしな。
対中国への武器輸出を狙うEU軍事業界の抑えにもなるし。

>>251
昔プラモであった「たまご飛行機」みたいだよね＞秋水

>>284
それだけ内部の敵というのは扱いにくいということさね。
というかｶﾞｶｰｲとかな。
それが尚も勢力を拡大している…。

こんな中国に丸裸のユーロでいいの？

>>279
すげえぜ東電！
他の電力会社なんか、足元にも及ばないね！！

>>282
ホンダのエンジンにターボかスーパーチャージャーをつければいいんだよ。
そんなことも想像できんのか？

三菱重工は防衛省が購入すると言質でもとってるのかな
随意契約なのかな？
見切り発車かね。
こういうのも競争入札してほしいもんだな。

民生用と軍用を比べる異常者が居るなｗ

>>267
それが実戦投入できる戦闘機になるまでに最低でも10年かかる。
で、F-4はもう性能的に限界がきていてすぐにでも後継機の導入はじめないとエラいことになる。

>>289
中国にしても日本に丸裸な機体ですが？
実際買うの？

>>45
酷い！今まで散々尽くしてきたのにっ！
あんな分けわかんないのが良いの？
酷いっ（泣く

グリペンに一票

俺メモ
はじめてのおるすばん

Ｆ２２が現時点で最強といっても、現在のステルス機がステルスで無くなる時代が
レーダー技術の発達によっていつ来てもおかしくない。

Ｆ２２からステルスとったらユーロファイターに毛が生えた程度だろ。
そんないつ陳腐化してもおかしくない様な技術で今後２０年使用するものに
一機２５０億円は出せない。
ユーロファイターで十分。

>>287
>「たまご飛行機」
古っｗ
ペプシのクジで当てた奴が羨ましかった・・・・
（田舎過ぎて売ってなかった。orz）

>>267
×技研
○技本

技術研究所じゃなく、技術研究本部だからね。

>>292
ライセンス契約について話を詰めておいて、実際に決まった時点で即契約、って流れだろ。
導入機種が決まった時点からライセンス契約の話始めたらただでさえ遅い納入ペースがよけいに遅れるうえ
相手側の提示する契約料を値切るネタがひとつ減ることになる。

>>261
ジェットエンジンは最初からターボがついているが、
というよりターボーチャージャーに燃焼室を組み込んだものだが。

>>283
一応作れてたぜ？＞2000馬力級

飛龍あたりはまともに飛んでたようだし
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E5%BC%8F%E9%87%8D%E7%88%86%E6%92%83%E6%A9%9F

軍用機にｶﾘｶﾘﾁｭｰﾝの誉なんぞを使用した連中はﾀﾞﾒﾀﾞﾒだったがな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8A%80%E6%B2%B3_(%E7%88%86%E6%92%83%E6%A9%9F)

>>209の
>昔の栄光
って、F-104Jのことだとｵﾓﾀw

まあ欧州機はF-1が最後だけどなww

Ｆ-15�Uゼロ・イーグル　とかのネーミングでF-15FXを登場させ
ネーミングは零戦への敬意もありますが被撃墜数がゼロだからですよ

ってオレならセールストークする。ボーイングは日本向けの商売下手だなあ

>>299
エンジン出力、アビオ、格闘戦能力、どれをとってもラプター圧勝です。

>>296
貴方のせいでこんな体にされたって文句言えばｗ。

>>299
その手の意見は出るたびに突っ込まれてるなぁ

>>294
>F-4はもう性能的に限界がきていてすぐにでも後継機の導入はじめないとエラいことになる。

ヤバクなったら射出座席が付いてるんで、いつでも脱出できるから大丈夫。

EF2000は破格、ラ国どころか技術移転っつう好条件ぶりですよ

今回の交渉で三菱とＢＡＥシステムズは、ユーロファイターのライセンス生産契約を締結する案
を重点的に論議するものとみられる。ホワイトヘッド局長は「日本の国防関係者たちはこれまで米
国との関係のため日本が先端武器の製造技術導入の機会を逃したと考えている」とし「日本は戦
闘機製造技術移転後、これを自分の力で一段階上げることができる」と話している。
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=88024&servcode=400§code=400

>>306
自衛隊はF-15撃墜してるから嫌みにもなるような気がするな。

これってようするに

欧州が中国に武器輸出をしないように
日本が欧州の武器を買いますよってことだよね？

ユーロファイターなんて普通にいらないだろ。
本来なら。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1179052110/114-120

>>299
ステルス技術ってのは「レーダーに映らない」技術じゃなく「レーダーに映りにくい」技術。
レーダー技術の進化でステルス機が捉えられるようになったら非ステルス機はもっと遠くから捕捉されてしまうことになる。

F-22「だけ」をキメうちで探知するためのレーダーとかが開発されたらその限りではないが。

ユーロファイターは電子装備が駄目
いまだにアクティブフェーズドアレイ・レーダーを積んでないなんて（将来装備予定はあるらしいが）F-2以下じゃない
「F-22を売ってくれなきゃユーロファイター買うぞ」という米向け脅しだろ

>>311
そんなのセールストークに決まってる、と思うがなぁ。
武器商人ぶりじゃ米より欧のが上だし。

596 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/06/02(土) 19:01:49 ID:???
>名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/12/27(水) 15:29:19 ID:???
>ここ数ヶ月技本、MHI、KHIのお偉いさんがEF社詣を繰り返してるみたいだな。
>向こうのクリスマス休暇中にも何度か折衝してたみたいだし。
>EF社から提案されてるといわれるトランシェJの詳細を知りたいな。
>
>名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/01/05(金) 09:53:38 ID:???
>タイフーントランシェJは国産AESA、国産電子戦装置を搭載し国産ミサイルの運用能力をもつ。
>価格は一機あたり機体のみ90億〜110億円、総額で130〜140億円。
>最初の数機は速やかに輸入、国産機器との適合について検討する。
>2009年度はノックダウン生産、2010年度以降はトランシェJのライセンス国産。
>
>名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/03/28(水) 20:42:52 ID:???
>F-22はFMSだと機体のみで約180億円台までディスカウントしてきているそうですが、
>重要な箇所がダウングレードされるようです。
>調達価格ですがその他の経費を加えると一機あたり250億円を超えるそうです。
>残念ながら国産誘導弾のインテグレーションは不可となっています。
>>F-15JXはFMSで機体のみ140億円弱です。F-18EJもほぼ同額の提示です。
>こちらは国産誘導弾のインテグレーションは可ですが、推奨されていません。
>さてタイフーントランシェJですがフルライセンス国産で機体のみ110億円、
>国産AESA、国産電子戦装置、国産誘導弾運用能力込みで140億円の予定です。
>国産AESAについてはEF社も興味津々らしく、技術交流が検討中です。

もうEFでいいっすね。

>>312
スコアつけちゃったからなｗ　　

こういう保険をかけられるのは
感心する。

>>299

その理屈がまかり通るならこうも言えるな

ミサイルの時代といっても、現代のレーダー技術が
ミノフスキー粒子の登場によっていつなくなってもおかしくない。

戦闘機からミサイルとったら攻撃機に毛が生えた程度だろ。
そんないつ陳腐化してもおかしくない様な技術で今後使用するものに
開発費は出せない。
ガンダムを開発するべき。

>>319
マジっすかｗｗｗ自虐もいいとこｗｗ

ソースは？

最終的には日米安保と貿易黒字解消を考えればアメリカ製の戦闘機を購入するよ。
アメリカも商売で金がほしいのはやまやまだからＦ２２を相当劣化させるか
完全ブラックボックス化で販売許可すると思う。
EFが無茶苦茶魅力ある機体だったら別だがそうでもないんだろ。

>>313
単なる当て馬じゃないのか、らぷたーさんあなたが結婚してくないから
ユーロさんと結婚してやるみたいな。

>>316
電子装備は日本製にしちゃおうぜｗ

そろそろ重工株、仕込むか

ＢＡＥ　ＢＡＥ　安全マークがついてかい？
ＢＡＥ　ＢＡＥ　安全マークがついてるよ！！

>>323
今候補にあがってる諸機体の中で、日本が買う価値がある機体はF-22かタイフーン。
他は性能的に数段落ちる、そうな。

>>311

一段階上げるっていう意味では「エンジンだけくれよ」ってのがTRDIやMHIあたりの本音じゃないかな？

ぶっちゃけF-22がダメならユーロファイターかラファールしかない

>>299
ステルス性気にしてたら、せっかくの国産空対空ミサイルも詰めない品。
F22はいらない子。

>>311
BAEってイギリスが本拠地かな？、イギリス人なら契約守ってくれそうだけど何せ本音日本人になりたいアルの
中国様が同じの僕も欲しいアルとか絶対言いそうだからなぁ。

>>323
>Ｆ２２を相当劣化させるか

俺の予想としては、最高速度をマッハ1.0くらいにまで落として売り込んで来ると思うね。

>>299
全スレからすごい効き目のあるコピペだなｗ

F３５ってほんと
でぶっとしててサンダーバード二号みたいだよな

ユーロ買うくらいならF-15Tのほうがいいと思う

>>333
それもうF-22の意味無いじゃんｗ

>>332
BAEとしても日本が買えば中国に活路を見出す必要がなくなる

>>335
バージルに怒られるぞｗ

ユーロを踏み台にして国産Ｆ-3の開発したいな

アメのＦ-15の後継って何なんだろうね？ラプだったような気がしたけど
高価、高性能杉で調達数削減されたんだよね。Ｆ-35は主力機にはなりえないし
ずいぶん前に無人機が後継とか2ちゃんで見たけどホントなのか？
Ｆ-15Ａはとっくに賞味期限切れてモスボールされてるし、初めの頃生産された
Ｃだって先そんなに長くないと思うんだが、Ｆ-15ＦＸってアメがその場しのぎで
導入ってありえないの？

>>336
いまさらＦ-15を新規に買うなんてバカらしい

心神１型甲
心神１型乙
心神２型
心神３型

ボーイング涙目っっｗ

>>311
ソース元がねえ・・　なんかあなたの腹の中さぐりたくなるｗ

>>317
フランスが中国あたりにラファール売ったりとかな

>>322
T２が米軍を撃墜ってネタ。嘉手納事故ん時もりあがった

F22が来たら、周辺の基地からあらゆる周波数で妨害電波を出しまくって、
F22にもこちらを探知させないようにして有視界飛行でなんとか捉え、
後は近接格闘戦に持ち込んで撃破すればよい。

>>325
それはたぶんせざるを得ない
AAM-4/5が搭載できるか、スムーズなデータリンクが出来るかどうか考えるとね。

>>332
日本は購入に際し、日本の独自改良の技術フィードバックの引き換えとして、
対中武器輸出規制の無期延長を要求するしかないぽ

>>299
そうなんだよ、ステルスって言ったって
相手が発する電波を如何にかく乱させるかって技術に過ぎないんだからさ。
じゃあエンジン付近から出る熱源に対して感知するミサイルを開発すれば
良いだけの話なんだよな。
赤外線アクティブホーミングのＡＡＭ−４がこれに当たるのかもしれない。

>>341
ヨドバシカメラでF15が新規で1円で売ってた。
機種変更の場合はちょっと高くなるみたい。

>>344
F22をプッシュしてた三菱がいきなり住友商事プッシュのEFに行くんだから裏ではどっちでもいい体勢なんだろうな、

>>326
ほほう、でも三菱ってすぐこけるからなあ

>>336
ｲﾗﾈ

>>349
熱源も並みの戦闘機よりはるかに小さい件

>>348
そもそも日本の独自改良にOKが出てるのは、タイフーンがF-22に絶対性能で明らかに劣るがゆえの交換条件。
なのでそれに余計な条件つけるようであれば「別にそうまでしてまでほしいわけじゃないんだけどなー」と言ってやればすむこと。

金星エンジンに適合化した機体設計をすれば
安定した時速６００ｋｍ級の戦闘機が開発できて
戦いもまだマシだったかもしれん。

エンジン出力のショボさも障壁だが、それ以前に皆忘れてないか？
タイフーンは航続距離が短過ぎ、ド短足野郎じゃんｗｗ

>>291
レシプロ機かよｗ
アフターバーナーと言ってくれよ。なんでそこまで
無知を誇れるのか・・・

三菱がボーイング系に買収された夢をみた

そこまで酷い劣化版のF22がくるならユーロファイターでいい気がしてきた
アメ調子ノリスギだしな

誉エンジンは良かったと思うんだが・・・
アメリカが紫電改にハイオク燃料入れて
データ取ったらすごかったらしい

>>265
地味にワロタw

EFで時間稼ぎしてF35が次に来ればいいや、

>>361
ハイオク燃料どころかパッキンから電装系からまるごと米式に入れ替えての記録。
ゴム被覆電線が作れなかった程度という当時の基礎工業力の低さが日本機の能力を大きく足引っ張った。

>>347
> F22が来たら

屏風の虎を追い出すような話だな。

なんか似非軍オタがいっぱい沸いてるなｗ

日の丸レシプロ厨うざすぎ

三菱最近は発電プラントが調子いいよな

心神が早く完成しないかなｗ
アニメとかだと、実験試作機の心神が
いきなり実戦投入されたりするんだよな

たしかに三菱は戦車もつくってはいるんだよな？

>>356

つ【５式戦】

三菱に独自開発能力は無いと宣言したようなもんだろ。

>>357
>タイフーンは航続距離が短過ぎ、ド短足野郎じゃんｗｗ

今の時代は飛んで行ってミサイル発射して帰って来て、帰ってくるころには
次の機体が飛んで行ってミサイル撃って帰って来てを繰り返すから、あんまり
航続距離が多くても、燃料搭載分だけ重くなるだけで意味無し。

F2をマルチロール化して継続生産でいいじゃんよ。

>>299
ステルス性以外でもラプターの優位は圧倒的。
邀撃機は戦闘に有利な高空にすばやく上り、高速で中射程ミサイルを発射する必要がある。
高空はレーダーが遠くまで使えるし、空気抵抗が少なくてミサイルの射程距離が伸びるから。
この点でラプターはユーロファイターを圧倒してる。
さらにラプターは自らも超音速巡航することでミサイルの射程を延ばすことを狙ってる。

ユーロファイターを導入して、F-2迎撃型とDACTしたらどっちが強いんだろうな。

>>65
それは撃墜と言わんだろ。

あー、俺タイフーンの航続距離もっと長いと思ってたよ。
これは酷いな。

ｲｷﾞﾘｽからならスカイダイバーだよ

とにかく、戦闘機分野での日本の技術レベルの低さは致命的。
島国で、制空権が一番大切なのに。

開発能力の低さ、特にエンジン技術、機体製造技術のレベルの低さは
今のうちから何とかしないと本当にヤヴァイ。

http://up.nm78.com/obj/17701

>>351
商事と重工は違うよ

>>354
小さいって具体的にミサイルに感知できない程度なのかね？
そうでなければ余計な努力しましたねって言わざるを得ない。

>>355
まあそりゃあね。
あとは政治的駆け引きの問題だが……ダルフールで暴虐の限りを尽くしている限り当面解除はなさそうだが、というところか。

日本は継戦能力維持のためライセンス供与にこだわるだけで、国家として兵器輸出はしないし、
ビジネス・マナーも支那や露西亜みたいに悪くないから技術供与しても安心。

また欧州では戦闘機は共同開発が当たり前の時代だから、次期、主力戦闘機開発のパートナーに
三菱を誘うこともできる。

武器輸出三原則をなんとかせんと国産兵器のコストが下がらんですたい

EF2000って航続距離短かったっけ？F-15とそんなに変わらなかった気がするけど

>>370
61式から90式までの歴代戦車と今開発中の次期戦車は全て三菱重工が主契約者。

>>385
おおっ、トライデント誕生か！

自衛隊の８９式小銃ってｱﾒﾘｶのより高いんだったな。
性能はかわらんか低いくらいかもしらんのにな

日本の技術レベルの低さ（先進国と比べた場合の相対的な低さ）を
理解していない日本人が多すぎるのが、本当に恐いね。

>>386
アサピーあたりが騒ぎそうだなｗ
日本製の武器が海外の人々の命を脅かしているとかでｗ

F-22・・・高い、AAM4運用無理、ラ国無理、モンキー仕様濃厚

なんか魅力なくなってきちったよ。タイフーンでも別にいい気がしてきた。

えーーー！？中国に設計図渡っちゃうけどイイノカ？

>>267
せめてバブルキャノピーにして欲しいなぁ。

EF導入したら技本は魔改造しまくりだな。
ベクターノズルつけてみたりしないかね？
にしても、日本がラプター獲得断念するとなると、アメリカの導入価格が安くならなくて
アメ公涙目だな。

>>380
それならユーロファイターがお勧め。
エンジン出力もIHIが細々とやってる奴より最低2倍は一気に出力を上げられる。

>>390
自衛隊用の国産兵器は確かに高いけど、有事に量産できる体制を維持するための
コストも込みの単価だからしゃーないといえばしゃーない。

>>390
生産ラインの形成と維持にかかる費用はさほどかわらんのに納入数がめちゃ少ないから
どうにもこうにも値段が高くなってしまう。　兵器国産路線をとることの宿命的負担。

ラプターのターン！は、まだ？

>>382
言ってる意味を理解できない小学生乙。

戦車と言えば、TK-Xはどうなったの？
そろそろ試作車が出来ている頃だと思うんだけど、公開されないのかな？

>>395
> EF導入したら技本は魔改造しまくりだな。
あり得ない。
退役間近のF-4EJ改の代替だってのに、魔改造する時間なんてあるわけないじゃんｗ
せいぜいFCSから爆撃モードを削除するくらいだよｗ

＞＞392
トヨタのランクルに無反動砲載せたり既に大活躍　

このまんまじゃあ中国様になめられっぱなしだな。

>>395
心神の推力変更はパドル式なので、
少ない改造でＥＦに取り付けできそうだよな

>>281
まぁそうなんだが.....
「デルタ（三角翼）の制限」なんか問題になりそうなんだが....

台湾が途中で「ミラージュ２０００からＦ−１６」に移ったのは
（「経国」も開発してたなｗ）
そういう「飛行」運用上の問題が多かったのでは？

http://youtube.com/watch?v=gb_RqwdblcA&mode=related&search=
http://youtube.com/watch?v=qWhu24L7KoI&mode=related&search=

日豪同盟は考え直すべきかもな

液体水素エンジンに換装してほしい
公害だらけで意味ないけど

>>404
　　　　　　　　　　　　　　　,;''';,
　　　　　　　　　　　　　　,;'　　';, ,.,.,,.,.,　　　 ,,
　　　　　　　　　　　　　 ,;'　　 -‐　　　｀"' ;'　';,
　　　　　　　　　　　　　;'　　　 ●　　　　　 　､',
　　　　　　　　　　　　　;　　　　　　( _ ,　 　● .;　　しゃぶれよ。
　　　　　　　　　　　　　,'､　　　　　　　｀ｰ' 　　;'　 　　
　　　　　　　　　　　 　;'　,　　 　 　 　 　 　 .,; '
　　　　　　　 ,; ''　;,　,;',　'　　　　　　　　"　"';
　　　　　　　;'　　　"　　　　　　　　　　　 　　:; . . . . .
　　　　　　　;:　　,　　　　　 　 　 　 '" " ;'　　:;:. :. :. :. :.
　　　　　　　' ､,.;' ､,.,.　 　ωつ 　　　　　 ; "''''".: .: .: .:.....
　　　　　　　　.: .: .: .:｀"'' - ､,.,. ,,.,.,;'　　;'.: .: .: .: .: .....
　　　　　　　　　 　...: .: .: .: .: .: .: .: ､,.,.;'.: .: .: .: .:.....
　　　　　　　　　　　　　....: .: .: .: .: .: .: .: .: .:.....

>>386
米欧間のように資本提携まで行けば、外資が根こそぎ
買い占める事態にもｗｗ

そこまで逝かなくても、三菱重工−ＬＭ、三菱電機−レイセオン等々の
合弁か。三菱製品にＬＭのシール張ればよく売れるだろ。

>>406
台湾は「併用」してまっせ。　全期保管されてるとかいう噂がでてましたが
あれは嘘。一部。
ギリシャも併用してまっせ。

攻殻機動隊ｾｶﾝﾄﾞｷﾞｸﾞのﾗｽﾄ近くで浮上した米帝の原潜を
海面ｷﾞﾘｷﾞﾘに横切る二機の自衛軍の戦闘機は
そういえばユーロに似てたな。
くしょ、そういうことだったのかｗ

>>403
スズキジムニーも活躍してるなｗ

らぷたんは自国修理できないしアメリカの機嫌を損ねると遠隔操作されて動かなくなりそう

>>401
今は第5次試作やってる頃。
2010年頃の制式化まで非公開の可能性大。

>>400
まじで意味わからん
タイフーンがラ国になる場合三菱重工が絡むのはおかしくもなんとも無いと思うが？

ライセンス生産のEFと劣化F22って、まるで「鶏口牛後」な話だな。

どうせ交渉のカードだろ？本命は未だF-22である。

>>403
ﾌﾞﾗｯｸﾎｰｸﾀﾞｳﾝでそんな風景あったなｗ

F22は軍高官も議会も駄目って言ってるんだから諦めるしかない

とゆうか情報漏えいを別にしても、閣僚の発言とか基地問題での
対応とか全部含めて日本って信用されてないんじゃね

有人戦闘機は、パイロットが20Gに耐えられないからねー。

人間は9Gに耐えるのが精一杯。そして、既にこれが
ボトルネックになっていると桃割れ。

無人戦闘機なら、30Gでも平気だ。

>>390
性能というより改良したいのに調達数が少なくてできないって話だ

>>415
�d。
果たしてどんな代物ができあがるのか…。

ユーロファイターだと航続距離が心配
ユーロファイターだと電子装備が心配
ユーロファイターだとステルス性能が心配
・・・
ユーロファイターって魔改造出来ないの？

しかし国産フェーズドアレイ・レーダーも・・・だからなぁ（以下略）

どうせF22導入でもF-15のpre-MISPと同じなことになるだけだろう

台風上陸

まあ韓国ほどではないだろうけど
信用されてないだろうねウイニーで流出しまくったり
ハニトラにかかってみたり

>>416
元々今回の入札でEF入れるのが住商だった訳、ラプター入れるのが三菱、それがアメリカの騒動でおかしくなったって事だよ。

F-22ダメならEFにするよ、というのが本格的に。

さて、アメリカ在住のユダヤ人は上客を奪われる形を受け入れるんだろうか。

>>421

人間は30Gくらいへっちゃらですよ
ただそれが継続するとアウトというだけの話です

日本がラプタンをかわなければ安くはならない

ラプタンをかえる経済力をもち
尚且つ米国との同盟がある国は限られている

ラプタンを整備運用する能力がある国は尚更限られている

>>429
＞さて、アメリカ在住のユダヤ人は上客を奪われる形を受け入れるんだろうか。
戦闘機予算をＭＤに付け替えるように圧力を掛けるだけ。
ジャップがｇｄｇｄ言うなら、北からテポドン撃てば問題なしｗｗ

戦闘機じゃ、テポドン落とせないだろジャップ！！って具合にｗｗ

でもステルス機ってさ、アラート任務できないんじゃない？
領空侵犯機にこっちの存在知らせないで接近しても警告にならないし。
下手すると相手がビビッテ発砲しちゃうかもしれないし

新型のトラックかと思った。

>>391
なるほどなるほど。
では、具体的にどのような分野の、どの部分が
劣っており、具体的な先進国とはどこのことか、
具体的によろしく。

>>427
アメリカ人にもひっかかってる奴はいる。
ただ、日本の場合無防備なのも事実。

まあＭＤ予算は無駄すぎだよね

>>432
通常弾頭ならあまり脅威にならないけどね。
命中精度が低すぎる・・・

ｱﾒはF-22のﾗｲﾝを更に窮地に陥れたいのか。

半島有事に備えるなら、F-22とF-15Eを買わなきゃだめだよ。

F-22は、AWACCSや空中給油機や輸送機C-Xや中距離爆撃機C-X改や
政府専用機の護衛機として採用します。

F-22を60機調達するのが目標です。
あと、Q間を早く更迭しないといけない。

>>433
そうなんだよな、ﾗﾌﾟﾀｰって多少性能過剰ぎみだな。
光学迷彩で透明になる技術もほしいもんだな

>>428
F-22に関してLMと代理店契約を結んでるのが三菱商事だってのは知ってる
で、兵器を生産するのは三菱重工
この二つは別々に動いてんじゃないの？
重工にとってはラ国の方がありがたいだろうけど

>>433
領空侵犯してきたら、まず管制基地から警告するんだよ。
んで、更に進入してきたら、今F22を飛ばしましたと通告すると。

>>437
アメ公の政治目的達成のためには核弾頭である必要ないし
命中精度もいらない。飛べばいいｗｗ

アラートはＦ-15ＪとＦ-2で間に合うでそ
百里とか新田原とか比較的後方の基地にしかラプは置
かないと思うけどね（仮に導入できたとしてね）

最初は無駄に思えたけど
何故か効果がありそうになってきて
アメさんの鼻息が荒くなっちゃうわ
ロシアがわざわざ大陸弾道弾まで持ち出して
必死に効果ないもんねーって喚いていたりする。

旧東側諸国まで巻き込んで
なんだか偉い状況になっちゃったなーという感想。
つーかロシア必死。
やばいくらいに必死。　＞　ＭＤ関連

>>433
ステル機からおまえら捕捉したぞって無線入れればびびりまくるんじゃ？
あと10秒で攻撃するとか警告無視すれば落とすだけ
見えないからこそ怖い。
そして見えるころには遅い。

>>441
あっ、そ、か、なるほどね、住商じゃあ戦闘機作れないからなぁ。

>>433
普段はレーダーに映るようにするんですぅ。
じゃなきゃフェリーのときとかどうするねんと。

>>441
菱の代紋背負ってんだぞコラ
まず三菱グループの儲けを考えないでどうするよ〜

ってことで三菱重工はどっちでもよくなったのかと

EFでいいよ
中世の騎士の決闘じゃあるまいし、個々の戦闘機の性能だけにこだわってもしょうがあるまい

>>441
まあ、朝日新聞とアサヒビールは違うからな。
すまん、もうちょっと近い関係かもしらん。

>>427
だから著作権関連の法律の強化が進んでるのかもね。

コアファイターの開発まだぁ？

１UPとかして１回死んでも大丈夫って総理大臣なら
「安売りしないのに邪魔するなら米国債放出する」って宣言すりゃいいのにな

>>318
>国産AESAについてはEF社も興味津々らしく、技術交流が検討中です。

もう決まったな
やっぱりBAEのレーダーの開発が思わしくないんだ
日本のレーダー技術が供与されるなら食い付いて離さないだろ

>>443
まあ本土に落としたら、国民の殆どが右を向くと思うけどねｗ

>>433
いや・・・つかレーダー派を照射するだけでいいじゃん・・・

つか、嘉手納には結局何しに来たんだ？


ラプター導入でファビョる南鮮人が見たかったなぁ。

>>430

9Gでパイロットを失神させないために、パイロットスーツは
9Gでは空気圧で足の血流を阻害するように作られておる。

有人機の限界が見えているじゃん！

住商ってﾃﾚﾋﾞ通販で外国製品のみたことあるな

ビーム兵器はいつできるんですかね

>>458
中国にアピール?とか?

>>435
1つ挙げれば戦闘機に採用できるエンジン分野かね。

F22を導入したら自衛隊は航空燃料代が助かるよな。

なんせ、相手が領空侵犯してきたら、実際に飛ばしてなくても「今F22飛ばしたぞ！ｺﾞﾙｧ！」って
警告すれば相手は逃げていくわけだからな。

>>435
まともな戦闘機を独自開発した例が一件も無いのだから、それでも
「日本の戦闘機開発技術が世界一流だ」と思う根拠を、君が提示してくれ。
そうしたら、いくらでも反論するから。

>>457
おお、いきなりロックオン状態にできたら相手はびびるよなｗ
ちびちゃう

>>456
主権放棄を訴える連中も沢山沸いて出てくると思うけどね。

>>451
（関係あり）三菱UFJ　三菱商事　三菱重工業　三菱電機　麒麟麦酒
（関係なし）三菱鉛筆

（相互に関係なし）アサヒビール　朝日新聞　アサヒ芸能

（相互に関係なし）日清製粉　日清オイリオ　日清食品

>>464
天才現る

>>464
適当にハリボテでもいいから売ってもらって「配備しました、軍事機密のため飛ばすところは
見せません」みたいな感じでいいかもね。配備しました詐欺

>>435
残存性に関する技術

アメリカのように、法律で過激な試験を義務づけてるわけでないし。

Ｓｕｋｈｏｉの敵ではない

やっぱり魔改造したい奴がわさわさいるんだろうなｗ

>>486
アサヒ靴抜かすなよお

>>474
あせるなお

カナードなんか邪魔くさくね？

>>464
>>464

>>468
おお、三菱鉛筆そうだったんだあ
たしか自動車がおちこんでグループでどう助けるかってのは
話し合われたようだね

アサピーがはいてる靴はぐんくつなんだろ？

>>475
ｺﾞﾒﾝ

仕方がない、ラプタンは諦めて代わりにオハイオ級とトライデントを導入しよう。

戦闘機なんかとりあえずステレスもどきで十分

ピカドン←核のほうを何とかしないとね・・

世界有数のプルトニウム保有国の日本だから・・簡単に作れるけどね

材料さえあれば高校生でも作れる原始の兵器

>>467
日本人っぽい人達かｗ

そういやぁF-22のﾗｲｾﾝｽ生産認められないと
例えF-22を購入できても三菱重工って食いっぱぐ
れるのか。

>>484
三菱だけじゃないぞ

戦闘機に開発生産に絡んでる会社は100社は有ると言う話だ。

>>484
重工はくいっぱぐれないが、重工内のヒコーキ製造部門はエラいことになる。

>>484

ライセンス生産できない武器は購入しないよ日本は

アメリカがF22売ってくれないならしゃーないやろ。

>>484
宇宙航空部門はさしあたりB-787で食える。
経済産業省の宿願である国産旅客機にも税金投入が内定したので、
その開発でもしばらくいけそう。売れれば万々歳。

>>441
どっちに転んでも、三菱グループとして損をしないと。

ユーロファイターで十分。

F4＝ジム
F15＝ガンダム
F2＝ガンキャノン

EF2000＝リックディアス
F22＝Zガンダム
F35＝ネモ

格好が余りそそられない、ユーロファイター
F22よりは良いけど
やっぱり、複座で翼下に武装満載の方が見た目良い

>>480
気にするなお

おまえすごくいいやつだお


重工関連といえば
下駄物予算もここ数年でかなり減っちゃったからねぇ
下請け企業は大丈夫なんだろうかねぇ
装甲車つくるといってたがなぁ

釣り師多いなあ

>>9
おれもそう思う。なぜだろうか・・・・・。

レーダーがへっぽこ台風な欧州ととラ国どーしてもしたい日本の思惑が合致したってことけ？
お互いに足らんところを補うという。

F-22を導入されると都合の悪い国の人が紛れ込んでいるスレはここですか？

>>459
常に9G掛けられる戦闘機ってのが無い罠
数十秒なら掛かるけど、F-15の推力でさえ旋回しただけで速度をかなり失う＝速度がないとGが掛からない
ってスパイラルに陥る

ミサイルみたいにロケットモーター燃やせば20Gとかでガンガン飛びますが

>>493
A-6好きか・・・変態だな・・・

>>497
合致したように見せかけていれば米国がF-22売る条件を下げてくれるかもしれんという期待

498 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 20:32:54 ID:oiDC1JfY0
F-22を導入されると都合の悪い国の人が紛れ込んでいるスレはここですか？



哀れだ。もうF-22はほとんどないってのに。。

ライセンス生産にこだわるなら国内開発すればいいのに。

>485およそ1100社

ちなみに戦車の場合は1000社ほど。

俺の近所のとある会社は、９０式用履帯の部品等を作ってる。

>>500
F-111スキーかもしれないぞ

>>504
相模原か？

Ａ-10厨かも試練

中間線問題のスレ立たないのか？
温が来た時共同開発と言っておきながら、
この前の日中協議でそんな話無い。
中間線は認めないなんて言ったらしいが。

>>498
いつまでそんなこと言ってるよ？
軍高官も議会反対してるんだからF22はなくなんだんよ

現実から目そらしちゃいかん

ラ国ってどこの国の隠語かと思ったらライセンスのことかよ

　　　　　　　　　　　　　　　,;''';,
　　　　　　　　　　　　　　,;'　　';, ,.,.,,.,.,　　　 ,,
　　　　　　　　　　　　　 ,;'　　 -‐　　　｀"' ;'　';,
　　　　　　　　　　　　　;'　　　 ●　　　　　 　､',
　　　　　　　　　　　　　;　　　　　　( _ ,　 　● .;　　おーい。
　　　　　　　　　　　　　,'､　　　　　　　｀ｰ' 　　;'　 　　
　　　　　　　　　　　 　;'　,　　 　 　 　 　 　 .,; '
　　　　　　　 ,; ''　;,　,;',　'　　　　　　　　"　"';
　　　　　　　;'　　　"　　 ,; ''　;,　　　　　　 　:; . . . . .
　　　　　　　;:　　,　　　 ;'　　 　"'"　" " ;'　 　:;:. :. :. :. :.
　　　　　　　' ､,.;' ､,.,. 　";:　 　　 ,,,.,,.,,., ;' "''''".: .: .: .:.....
　　　　　　　　.: .: .: .:｀"' -'､,.　　;".: .: .: .: .: .: .: .: .....
　　　　　　　　　 　...: .: .: .: .:""'": ..: .: .: .: .: .:.....
　　　　　　　　　　　　　....: .: .: .: .: .: .: .: .:.....


　　　　　　　　　　　　　　　,;''';,
　　　　　　　　　　　　　　,;'　　';, ,.,.,,.,.,　　　 ,,
　　　　　　　　　　　　　 ,;'　　 -‐　　　｀"' ;'　';,
　　　　　　　　　　　　　;'　　　 ●　　　　　 　､',
　　　　　　　　　　　　　;　　　　　　( _ ,　 　● .;　　しゃぶれよ。
　　　　　　　　　　　　　,'､　　　　　　　｀ｰ' 　　;'　 　　
　　　　　　　　　　　 　;'　,　　 　 　 　 　 　 .,; '
　　　　　　　 ,; ''　;,　,;',　'　　　　　　　　"　"';
　　　　　　　;'　　　"　　　　　　　　　　　 　　:; . . . . .
　　　　　　　;:　　,　　　　　 　 　 　 '" " ;'　　:;:. :. :. :. :.
　　　　　　　' ､,.;' ､,.,.　 　ωつ 　　　　　 ; "''''".: .: .: .:.....
　　　　　　　　.: .: .: .:｀"'' - ､,.,. ,,.,.,;'　　;'.: .: .: .: .: .....
　　　　　　　　　 　...: .: .: .: .: .: .: .: ､,.,.;'.: .: .: .: .:.....
　　　　　　　　　　　　　....: .: .: .: .: .: .: .: .: .:.....

F2の代わりにF35を導入してくれ

わかりやすすぎｗ

まあブサのユーロで技術を得て
次期で国産戦闘機つくればいい
ラプ子はあきらめようぜ
いい夢見させてもらったぜ、あばよ

>>510
ラ王とか
ラ族とか
ラ・ムーとか
関係無いからね

>>505
>F-111スキーかもしれないぞ
それはもっと変態だ。






まるで漏れみたい。

ＥＦかＦ２２のどっち？
じゃなくて、両方とも配備予定なんじゃないか？

Ｆ１５→Ｆ２２
Ｆ４　→ＥＦ

のハイローミックスって感じと思うが・・・

>>513
軍板に行って教えを請うて来いよ。。
馬鹿の相手してくれるかはわからんが

>>503
F-2の時にアメリカが妨害しまくったから当分無理

F15やらF18やらに決まらなくて良かった。まだEFの方がマシだ。
ハイローミックスのローの方だと思えば、まだ我慢できる。

そんなに同盟国を信用できないなら中国やロシアにでも売れよｗｗｗ

>>517
F-15の耐用年数が切れる頃にF-22を米国が日本に売ってくれるといいね。。。

何このスレ。
自分の趣味を書くスレなん？
じゃあライトニングとF-111を導入してくれ。

>>497
要するに魔改造きぼんとういーことかね。
…なぁ、日本がF-Xでラプター買わなかったら、アメリカのラプターの自国配備大丈夫なんか？

　　　　*　　　　　　*
　　＊　　大丈夫！　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

>>487
現物購入だと　修理もアメリカ企業だしな

自前で修理出来ない現物購入はイラネ
自衛隊は常にライセンス国内生産

情けないのう、純国産ではアルファ・ジェットもどきが関の山か。

Ｆ-35と違ってＦ-22は別格みたいだから・・・

>>521
自国民でも信用できんからな

以下、○○配備してくれのレスが延々と続きます

日本が積極的にＥＵ製品も買うようになったら
アメリカの軍事産業に多大の失業者が出るかもしれないけど
それはアメリカの問題だからなぁ

ユーロファイターでも別にいいけど
個人的にはデザインがダサ過ぎ。
なんであんなにもっさりしてるんだろう・・・

ついでにF-2のエンジンも欧州製に換装して
ソードフィッシュと改名汁

>>473
イスラエルもびっくりの魔改造マニアは自衛隊

・熟練パイロットでも離陸が難しいと言われたF-104をラジコン化
・F-4に機材を詰め込みすぎて誤作動、飛べなくなった　
・F-4はF-1と違って改造部品を積むためのエンジンパワーに余裕があるから好き
・だからF-1のほうが新しいのに先にお払い箱
・F-2ができるまでのつなぎにF-4を対艦爆撃機に改造
・F-2とその原型となったF-16との共通点は垂直尾翼だけ
・F-2は世界最大レベルの巡航ミサイルを世界で唯一4本詰める
・世界最強戦闘機F-15の一部を偵察機に変更

>>499

未来兵器では、エルメス（B777級の機体）からロケットエンジン付きの
ビット（無人機）が射出されます。ビットのロケットエンジンは、
総セラミクス製で使い捨てです。

ユーロファイターを導入してもいいがエアーインテークの形だけ変えてくれ。
見た目がダサい。

>>519
F-2の時に米国が妨害したんじゃなく、もとからF-2レベルの機体の自主開発能力がなかった。
だから不足分だけ米国技術で賄うつもりでF-2計画はじめたが、貿易赤字相殺したい米の意向を拒絶できずああいうかたちになった、と

改造できるできないの差は大きいよな。

EF2000ならば、第二のF4EJ改になる可能性もあるし、
単価が安いから予算の無い防衛省にはうってつけ。
安く買って長く使うことが出来れば、F22よりも単価当たりで良い仕事してくれるだろ。
生きた金の使い方したんじゃないかと思うよ。

高くて売ってくれないF-22より
安くて弄りたい放題のEF2000の方がいいだろ。

どうせF-22の相手するのは
在日との模擬戦ぐらいだから、
それ以外じゃ最強でいいんじゃないの？

執拗にスペックにこだわるのは軍ヲタの悪い癖

BAEって腹黒さないの？

ラプターは落ち目の米国人にとって誇りなのよ
それをＪａｐごときに身売りさせたくないんだ

少なくとも防衛省の奴らはここにいる軍ヲタよりも勉強ができるし現場のパイロットも関わっている

>>519
だからだろ？
売ってくれないなら独自開発
F-2みたいに横槍入れられたくないから独自開発
でいいじゃん。

>>503
国内開発してるじゃん


ブルーインパルスが使用してる
T-4高等練習機
アクロバット飛行には最高性能だぞ　戦闘はからっきしダメだがw

これまで日本の防衛装備品市場では、米企業の影響力が大きく、
欧州企業の参入が困難だったが、日本政府は、今後２年以内に
訓練機を含めた「Ｆ―４」戦闘機６０機のユーロファイターへの
切り替えを検討していることを明らかにしていた。

三菱重工って・・・F-22だったはず・・・

らぷたん消えたなこりゃ・・・

月曜は三菱商事全力買いでおｋ？

>>509
駐日大使は入れてくれって日本にいってるがな。
ｱﾒﾘｶにはいろんな声があるんじゃね？
厳しいがね

今までF-22派でしたが、このスレのおかげでタイフーン派に改宗しますた。
確かにラ国できないといろいろ不便すぎ。
マンホールに落としても修理できない隣国のようなことは勘弁。

目下は中国の戦闘機に対応出来るかだが。だいじょうぶかな。
>>544
P-XかC-Xのエンジンは国産だったような…

>>539
普通の国ならそれで正解なんだが、
日本の場合「ろくに改造費用出してもらえないまま20〜30年使い続ける」という前提条件が入るので……

軍事バランスの維持という観点からみた改修費用をきちんと財務省が出してくれるんであれば
今無理してF-22を導入する必要は、ほとんど無いんだけど。

>>536
あのインテーク形状って超音速巡航と関係があるんじゃね？

形状に関してはヘタにいじれないと思われ

>>544
墜落事故起こしてからブルーインパルスは水平飛行しかできません

>>542
そしてここにいる連中よりもワイルドで変態な重症の軍ヲタだ。

経国に、今ＩＨＩで実験しているベクタードエンジンを搭載して、ＮＥＣの超すげーアビオニクスと
富士通の最新のレーダーを搭載して、ASM-2を運用できるように魔改造する。

そして日台でタイフーンを超える悪魔の小型戦闘機を運用するのが漏れの夢だ

まあ、川崎はP-X＆C-Xで
富士重はアパッチでそれぞれ一杯だろうから
三菱しかないだろうな

ミソ防衛に金かけてるし
予算を考慮しないとな
増税なんてやってみろ、暴動が起きるぞ

>>543
あと数年しか猶予が無いんで、今回はムリ。
やるなら次回だな。

タイフーンになったとしてもNATOとおんなじように運用すれば
米軍とのリンクとか問題ないの?

★★★★　在日が日本人のフリして親日外国人を罵倒　★★★★

http://www.youtube.com/profile?user=NSJAP14

こいつ最悪のザパニーズ。あっちこっちで親日の外国人に日本人のフリしてコメント欄で嫌がらせ
しまくってる。日本は最高、おまえらを滅ぼすってコメントしてます。

★★★★　反日外国人を増やすために在日が工作しています　★★★★
★★★★　　とりあえずＹＯＵＴＵＢＥ見てください　　　　★★★★

ここからメールすればアカウント削除してくれます。
racism comments をしています、そうかくのが有効です。

http://www.youtube.com/flag_user?username=NSJAP14

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>535
http://www.mod.go.jp/trdi/img/dacs_movie.wmv
これか？

空自のパイロットは腕っこきばかりなんだから
各々世界中から好きな機体を選べばいいじゃん

費用は自前な

>>534
エンジンをアドアMk811に換装
境界層板にもAAMレールローンチャーを追加

そんなF-1をみてみたかった

>>534
＞F-2は世界最大レベルの巡航ミサイルを世界で唯一4本詰める
ロスケのＡＳ−４が４発も積めるのか、知らなかったよ

X-02作らないの？

>>558
英国が採用するんだから、その点は大丈夫と信じたいね。

が、日本にF-35を買わせようという米英の動きが気になるんだがｗｗｗｗｗｗ

>>561
賞金稼ぐのは半島の機体、艦船でＯＫ？

>>561
金さえ出せばクレムリン宮殿さえ引っ張ってくるぜ！

>>565
F-35はありえないよな。
いくら何でも武装が貧弱すぎる。

F-15とEF2000でいいんじゃまいか

そして国産へ

>>565
共同開発参加国にいきわたる前に、開発に参加してない国になんか売れるもんかいw
それにぶっちゃけ性能不足で要らんしな。　ハイローミックスのロー狙いの機体なんか日本の国情の前では役立たずだ。

>>565
F35なんて仮に購入するとなっても
日本に順番回ってくるのは遠い未来なわけだが。

ユーロファイターはブサメンとか言ってる軍オタはどうでもいいよ。
このスレ読んでたらユーロファイターの方がよさそうだ。
美人は3日で飽きるがブスは飽きないって言葉を発明した日本。
ブスでも声さえよければ満足する声優ヲタの国日本。

馬鹿の一つ覚えみたいに魔改造魔改造なんて言ってるけど、自動車で考えたら判るだろ？

チューニング屋が100人集まったところで、車一台をゼロから総て設計して製造することなんか出来ないのだよ。

美人局やらWinnyやらノートPC電車に置き忘れたやらで機密資料が流出するんだから、
あらかじめ弱めの戦闘機にしておいた方がいいよね。
F22のデータが中国に渡ってしまうと痛すぎるからさ。

>>550
20・30年、ああ
そろったころには無人機全盛っていう事態もありそうだな

>>561
どこの88だよw

>>534
C-XにEGBU-28を何本積める？

C-X改の爆倉扉や内部爆撃ユニットのデザインは難しい。
バンカーバスターキャリアと汎用中距離爆撃機と両方
作ればいいのかな？？？

>>565
妙に高いし、だいたい、いつ出来るんだか…。
開発も関わってないから買えるの相当後だろ

>>561
専用？　　ﾊｧﾊｧ

>>560
むしろこっちだと思う。
ttp://www.mod.go.jp/trdi/topi1404.html#1

>>561
愛機ってか使用する機体を固定しないからな、自衛隊は。
今日は何号機って形式だし。

ホンダジェットを４機積めばいいんだよ！

グリペンのエンジンを買い取って載せるってのはどうよ？

近未来の無人戦闘機とかも開発汁。

この交渉が成功したらEF2000の海上迷彩塗装が見れるのか？

>572　ブスは三日で慣れる
こういう両天秤の小細工しかけてるのはクマーなのか？

>>573
現用戦闘機そのものは作れずとも周辺技術のかなりの部分は自前で賄えますが？
チューニング屋ではない、普通のメーカーレベルの仕事程度ならばできるんだよ、日本。

>>567
ハッタリかまして、ブラジャーからミサイルまでなんでも揃えてみせるぜ！

>>581
自動車教習所みたいだな

>>586
最大のネックはエンジン。他は国産でなんとかなるような気がしないでもない。

F-X計画では常に日本でのライセンス生産ってのが
念頭にあるわけだから、その辺の障害がF-22では
すっごく大きいよね。

　　　 　 　'.;::::;;;;;;;;;;;l|:::|| ||:::||;;;;;;;;;;;;..' 　　　　　/ i
　 .　.,　.　　;;:::;;;;;;;;:''i|::;!!_!!;::||;;;;;;;::::::::,, 　 　 　〈　.!
　　 　 `''' ー┬-.,,_l.|.. ￣ ..|,l__,,.. -‐‐'T'i丁:} {ii.　i`i　　神崎、よくも俺を・・・
　　　 　, i　　,i　.,i　`ﾌ''T'ﾌｿ,.＿,,,.-‐-ヾ| |　|　,i ;, !ヽ
　　　./ .,}. 　,i　,/. ,/　i ,/ｰｵ':;ｆi5ﾗ'７'　 !| !::} {li.,;;/　＼ｰ- ..,_
　 .　{i　,{i.　,/　,i　,{　λ{ ::...　`ﾆ´ノ　　{!,!.:/ /,:'/　　　ヽ　i|　ヽ... _,,,
　:　 il.　i{.　{!　i{.　!{. {:: `ｰ:::.. 　 　 　　〃;/〆 ,/　　　　 i　|i　　　　 liヽ.
　 i. iヾ､.ヾ､_!　ヾ､`ヽiヽ､_:.::: 　　　　 ////,i／　 ,/＾iiｰ ､＼!i　　　　 ｌ}
　　ヽゞ､`ｰ-`ヾ.＿ヾ:_ヽ､_ :　　　　 // `',/ .ﾉi　/　 ||　　 `ｰゝ　 　　i |

>>581
新型機器+訓練を受けたパイロットで特定の機体に乗ることはまれに有るみたいだけどね。

>>565

普通の戦闘機よりオスプレイみたいな特殊な戦闘機が種類豊富にあった方がいいと思う・・・

>>572
新幹線は　銀の槍こと５００系のほうがイケ面でヲタウケがいいけど
７００系や８００系のカモノハシのほうが優秀なのと同じだな

かっこよくて無駄に高かったり弱いやつはイラネ

しかしよくよく考えると航空機だけなんだな
アメリカにこだわってるのは

陸海空問わず他の細かい装備とかはヨーロッパ製のとかも少なくないのに

「Ｆ２２、模擬戦で複数のＦ１５を物ともせず。」とか言われてるが
Ｆ１５側は手枷付きだったとかで費用ほどの効果があるか疑わしくも
あるしユーロでええやん。

>>570-571　>>578
いや、絶対に買ってはダメな期待だから、断らなきゃダメって立場なんだけどね。
Ｆ-16を運用している国に配置したいと考えているみたいだけど、ＳＴＯＬ性能とか同じ機体（外見だけ）
になんでも詰め込んだ感があって、Ａ・Ｂ・Ｃとも全部中途半端なんだよね。

F/A-18が個人的にはほしいな。F-2買うなら、F/A-18を買う。

戦闘機と軍艦開発は
世界最先端を突っ走って欲しい。

ひゃっほう！　改造の制約が少ないユーロファイターはいいね！
どんどん魔改造するしかないね！

弄り放題のユーロファイターの方がいいな。
同条件ならF-22がいいけど、ラ国も出来ないんじゃ話にならない。

個人的に米製がいいけど
将来の技術移転までふくらんでいくなら話は別

ユーロ・ファイター社が本気ならラプの当て馬で終らせるのは失礼だ
評価機で少し購入してやれよ

>>550
たしかに。90式も改良すれば先進MBTとタメ張れるのに。

>>561
マッコイじいさんがいない。

>>596
いや、沈黙の艦隊では
やまとが・・・　
やっぱ原潜だな、これからは

タイフーンでも良いよ、いじれるなら。

折角だから、ステルス特性にスーパークルーズ機能も付けちゃえ。
あ、武装は対艦ミサイル６発内蔵でね。

>>599
軍艦も戦闘機並に、遅れつつあるのが現状

国家における戦闘機の独自開発ってのは世界の一等国として名を馳せるのには
重要なファクターのひとつ。アメリカからちょっとだけ独立するのに是非
Ｆ−４の後継機はユーロファイターに決めて貰いたい

>>535
×　エルメス
〇　ララァ専用ＭＡ

>>596
M60捨ててあっさりminimi使ってみたり、
NATOなんかではAKつかったりするしなぁ。

航空機自体が技術力の塊だから、とかそんな理由とかなのかね。

潜水空母＋無人戦闘機
明日までにこれ作れ

>>601
売ってくれないものにいつまでも固執しててもしょうがないしね。

>>606
アビオニクスとフライバイワイヤは真っ先にいじりたいな。
せっかくのカナード翼だから、超小回りできるよう自衛隊仕様に仕上げてほしい。

F-22よりもユーロファイターをいきなりラ国させてもらったほうが、まじでいいんじゃね？

アメがF-22売らないならEF買うよと交渉戦術。
でも売ってくれない感じだよねラプター。
EF厨が騒がしいけど仕方ないのかね。

>>598
空母がいないと何の役にも立たない艦載機（海軍戦闘機）の
FA-18 ホーネットが　なんで日本に必要なんだ？

>>607
ステルス設計で日本は大幅に遅れをとり始めてるよね。
19DDもかなり保守的。もっと冒険して欲しい。

インタビューを、まとめます

・F-4の退役時期が近づいており、導入まで時間が無い
・F-35では、導入時期までには間に合わない
・航空自衛隊の作戦機では米国製と日本製以外の航空機の導入実績は無い
・自衛隊法によって作戦機の数は限られている
・F-22は、議会の承認を得られそうにない
・EF2000は国内でライセンス生産を行う予定である
・なうあ〜
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up3777.jpg
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up3778.jpg

日本の軍艦は一周は･･･言い過ぎかもしれんが、
半周遅れの外観だな。

>>615
日本にも空母を買わせて
もっと巨額な利権でウマーしたいから。

>>596
海自は設立経緯からして旧海軍の継承組織。イギリス製艦船を多数運用。
陸自は旧陸軍のための教育を受けた人間が作った警察予備隊。回れ右はドイツだかフランス式。
空自は戦後、ジェット戦闘機に変わってから米軍におんぶに抱っこで作られた新組織。

>>614
もう売ってくれないムードが漂ってるからね。
F-22のほうが良いけど、ないものねだりしてもしょうがない。

古いのいらねー

火機管制システムだけ国産にして、
最新テクノロジ使いまくりにすりゃ、
F15や16でいいんじゃねーの？
早く遠くの敵を見つけて、
確実に当たるようにしときゃ、
それなりの速度出る機体でｵｹでないの？
教えてエロい人。

F-22を越える有人機はどこの国にも作れないと思う。

無人機研究に大枚を投資して将来の輸出国を目指し、
戦闘機関連の労働者はF-15Eでご飯食べればいいじゃん。

F-22はブラックボックスのまま買えばいい。
日本に保守用の現地邦人を設立してもらおう。

>>616
水上艦なんて、輸入品の固まりだし。

定年後の再就職の関係で、ＲＣＳデカクするアンテナ減らせないのよｗｗ

>>587
それなんてAチーム？

こっちとしてはF-15EとEF2000のセットで（ry

>>546
慎重に行かないと爆死の可能性があるぞ。

>>586
んで、30年遅れでFｰ14、15、16、18クラスでも設計して製造できるようになったのかい？
その優秀なパーツ屋さんは？

>>624
さすがに、そんな買い物はしないだろｗ

>>615
なにを言ってるんだ？
日本には「メガフロート」があるじゃないかｗｗｗｗｗｗｗ

いや、本当は半島有事に備えて地上攻撃機がほしかったの
ユーロファイターでいいんだけどね

で、F-22=Zガンダム　ユーロファイター=百式
って感じ？

ほんと、自衛艦もイージスシステムに固執してるうちに
世界の先端から置いていかれそうだよな。戦車もスウェー
デンあたりを見習ってアップデートに励んで欲しいし。

>>618
まあ、軍艦にステルスってどこまで効果あるか疑問だけど
その先の発展まで考えるとやはり出遅れ感があるなあ。
現在の性能比較ならなんら遜色は無いけど。

もう候補機全種類を12機ずつ買えばいいじゃん

>>617
さっきBSで嘉手納基地の司令官のｲﾝﾀﾋﾞｭｰみたよ
自衛隊とは旺盛な意欲がありそうだけど。
ﾗﾌﾟﾀｰについてはあんま言わなかったな
政治家にまかせてるのかね。

Ｆ２２、日本に売れなければマスマス単価が上りまくりの戦闘機になるが・・・・

ロッキードの議会対策は失敗なり
それを信じて空自はウキウキしてたのに
いまや状況は当て馬が本命に〜

航空自衛隊とゆかいな企業たちの魔改造履歴

・熟練パイロットでも操縦が難しいと言われたF-104を標的機としてラジコン化
・F-4に機材を詰め込みすぎて誤作動、飛べなくなった　
・F-4より新しいF-1が先に引退したのは改造部品を積むためのエンジンパワーに余裕がないから
・魔改造中のF-2が完成するまでのつなぎとしてF-4を爆撃機に魔改造
・F-2とその原型となったF-16の共通点は垂直尾翼だけ
・F-2の原型になったF-16は「小さくて軽い戦闘機」がコンセプト
・なのにF-2は世界で唯一対艦ミサイルを4本搭載可能
・RF-4Jが退役するので世界最強のF-15の一部を偵察機に改造
・F-15のエンジンを国内でライセンス生産したらなぜかアメリカのよりパワーが出た
・F-2をFX候補にしなかった最大の理由は「改造部品を積むためのスペースが少ないから」（冗談抜きで）

>>636
ユダヤ資本が逃げ出し始めてるっていうし、アメリカもおごって衰退するのかもね。

>>615
スイスとか空母持ってませんけど。

>早く遠くの敵を見つけて、
>確実に当たるようにしときゃ、
>それなりの速度出る機体でｵｹでないの？

その機体に高ステルス性とスーパークルーズ能力を
加えると、F-22ができるよ。

>>631
どっちかっていうと
ユーロファイター＝ディジェ

>>610
そういや当の米からしてベレッタだもんな。

日本名は「飛燕」が似合いそう

>>630
装甲もないただのドンガラが空母にできるかいな。
過去には商船空母なんてのもあったが。
というかあれは設置前提なので、艦隊機動なんて芸当はできんぞ。

だがしかし、組み立てればB-52が離着陸できる規模を誇る。

>>639
猿の惑星ですからｗｗ

マジぶち切れたハルマゲドンで、自由の女神の遺跡ができるな

戦闘機開発とか、軍事関連のことはよく知らないけど、
名前はどうなるのかな？
ユーロファイター　→　三菱重工が改造　→　日本名　ゼロファイターか

F-4J　自衛隊ファントムの代替品は

F-16ファルコン（劣化イーグル）でいいんじゃないの？
F-2支援戦闘機の親戚だし

>>631
F-22　Ｚガンダム
ラファール　メタス
ユーロファイター　百式
F-15E　ガンダムMk-�U
F-15J　リックディアス
グリペン　ネモ
Su-27　ギャプラン
A-10　ガンキャノン

>>642
そんなに強いんだ。　期待できるな。

>>626
ハンニバル死んじゃったんだよなあ・・・

>>647
タイフーンだよ

だったら韓国と共同で新型戦闘機を開発作ろうぜ

>>616
艦のステルス技術そのものが、まだ余り意味のない状況だったはず。
ステルス技術以外ではまだ一線級だったはずだよ。

ラファイエット級フリゲート並にステルスを優先した設計をしても、
航跡がレーダーに映っちゃったりで、それほど大きな効果が得られないんだと。
シーシャドー級でやっと漁船並みらしいから、費用高価が悪すぎるそうな。

ライセンス生産できれば高稼働率維持できるからなぁ
もう当て馬ってもんじゃ無くなってきたか

>>645
夢だよな、メガフロートが日本海（間違っても東海ではない）に浮かび、半島を睨む洋上基地に
なるっての・・・

でも、対馬から飛ばしても、十分に半島攻撃して戻ってこれるんだっけ？

>>653
中国様と北チョンでやれ

悪の枢軸「特亜ファイター」

>>650
実際なかなか良い機体だと思うよ。
外見にこだわらなければ。

>>628
ある部分においてはそれらをしのぐ設計を行えるようになってますが？
機体「全部」は作れないにしても、ね。

>>642
ディジェSE-R
まで魔改造したいところだな。

ヨーロッパ製の戦闘機から
基本的に異なるアメリカ製の戦闘機に乗り換えるのは
教育訓練が非情に困難であり技量低下は否めない
ユーロファイターの導入はありえない
アメリカとの交渉カードとしての話である

>>640
国土狭いからな

おまえは１８ホ−ネットで尖閣諸島や沖の鳥島まで飛ぶ気か？

速報です。Ｆ-22の改修型Ｆ-22Ｊなら承認するそうです

日本政府＆ロッキード「キタ−」
防衛省＆日本国民「ぎゃあああ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　以上　ワシントンより中継でした　　　　　　　　　　　　　　　

Ｆ２２がダメなら、別なアメリカ製の機体ってのは
一番ダメな選択肢なのは確か

>>661
釣れますか？

>>134
ぶっちゃけ、そうなんだが、
諸事情でそうもいかんのだ。

>>658
対フランカーのキルレシオは5くらいだったような・・・
フランカー：ラプターは1：40くらいだったような・・・

あとは、ほとんど１以下でF-15Jも0.7-0.8くらいだったと思ったよ。
タイフーンは相当いいみたいだね

>>665
針すら垂らしてません

>>637
空自が米国の生産ラインを潰したいんじゃね？
で日本でライセンス生産とか。
LMも金が入らないよりは金が入った方が助かるだろうし。

>>638
＞・魔改造中のF-2が完成するまでのつなぎとしてF-4を爆撃機に魔改造

F-4を爆撃機とかそんな無茶なこと言うなよ

今時アクティブ・フェイズド・レーダーも非搭載で、且つ後日装備の予定も無いなんて・・・
クソですよ、クソ。

>>654
つうか、ステルスにこだわるなら潜ってしまえば
早いんじゃｗ

昔、ソ連邦から函館空港に亡命してきたベレンコ中尉に
自衛隊はなすすべもなかったが、北朝鮮から脱北する戦闘機は
燃料がないのかこないな

>>654
うん。現有艦の性能事態はまだ世界最高レベルのものを持ってると思う。
ステルス形状にしても、結局あまり効果が無い割りに
兵器の配置等、大きな制約がかかるからあまり気にしてない様な。
ただ世界のトレンドからはちょっと遅れ始めてるよね。
個人的にはステルス形状より、半潜行型の方が未来が有りそう。

>>668
座布団１枚ｗ

というかユーロファイターならストライクイーグルのが
整備も共通の部分もあるし楽なんじょないの？
ライン再開でコスト高？

>>662
一応ライノならアムラーム×４ サイドワインダー×２ 装備しても可能だよ
ただし がに股３タンク形態だけど

>>647

エルニーニョ

>>653
まずは、これを見て泣け。
http://www.geocities.jp/ryoujidou/F15-K-Memory.swf

>>656
普通に考えれば潜水艦にフルボッコにされるのがオチ
逆に対潜ハニーポットとしては有効に機能するかもしれない。

個人的には東京オリンピック（立候補中）の選手村をメガフロートでやってほしい。
開催後は都営小笠原空港（仮称）のために曳航。
なぜか海自の護衛を要請して、なぜか緊急着陸訓練してみるとか。

中々魅力的な提案ですな。
既に書き込みがあるが、とりあえずＦ４後継機分としては悪くないと思う。

>>668
んじゃF-15FX希望か。
F-15FXよりかは台風のほうがF-4の後継としては適任だと思うが。
仮に欧州機になったとしてもパイロットの技量低下なんてのは
一時的なものに決まってる。

>>670
艦船をミサイル爆撃するためのコンピュータと観測装置がついてなかったので



つけた

>>673
航続距離が足りないんじゃないか？

誰かユーロファイターの自衛隊カラーを作ってくれまいか
それ見てから決めようぜ

>>674
＞うん。現有艦の性能事態はまだ世界最高レベルのものを持ってると思う。
スタンダードを撃てない、満載排水量５０００ｔ超のＤＤｗｗ

欧州機は短足がデフォだろ？
日本は昔から航続距離には一番こだわるからね。

>>676
機体自体の基礎体力が不足。　今後20〜30年使い倒せるだけの能力はない。

>>680
いいねぇ・・・それ
マジでワクテカだねぇ・・・

タイフーンならストームシャドウも売って貰おう。

>>671
タイフーンへの搭載テストは進んでます
http://www.eurofighter.com/news/20070510CAESAR.asp

>>686
スタンダードっていつの時代だよｗ

そういえば、陸自ではPzファウスト使ってるって聞いて
wkdkしてたらモデルチェンジしまくっててガッカリしたの思い出したよ

タミヤのドイツ兵が持ってるようなの期待してたんだがな

>>674
ステルス形状はそのうち廃れるとは思うんだけどね……。

でも確かに半潜行型の方が未来がありそう。
スノーケル航行のまま索敵できてそのままSAM発射〜とかのほうが、
海上ステルスよりは現実的に思えるよな。

>ストライクイーグル

そう。F-15Eは何が何でも調達しないと。

>>687
何だかんだいって領海含めたら日本の領域は広いからな
しかも海が多いから、航続距離は文字通り死活問題である

>>661
そんな時代は終わった・・・と思う。

俺もF-15FX賛成派だがね・・・

ブラックウィドウって選択肢は無いのかな？
まあ、無いんだろうけど。

ゼロファイターきぼんぬ

短足をお嘆きの貴兄らには空中給油機がお勧め。

>>677
もっとも米ですら騒音訴訟になるほどのクソ五月蝿い機体であるF-18系列の導入はありえんが。
日本で導入したら国費でプロ市民と野党に宣伝材料提供するだけ。

>>694
後の潜水艦である

>>695
攻撃機ならF-2で事足りまんがな。
陸攻めでもする気かいな

各国のオファーを比べるとユーロファイター導入が一番国益になる。

>>698
ツインムスタングの方がいいな。

>>661
あの……落としものですよ？

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ針と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

　　あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？

>>692
日本も弾道ミサイル迎撃用に導入しようとしている最新ミサイルですが何か

>>689
専守防衛の日本に空母はいらんしコストかかるだけだが、
曳航可能な洋上航空基地（平時民間用）というのはありうる選択肢だと思うけどね。

>>701
横須賀の近所で空母からの飛行訓練やって大問題になったばっかり

>>700
空中給油機があれば何でも解決すると思うなよ

ライセンス料や調達価格も出てないのに、良し悪しを語ってどうするのｗｗｗ？

>>683
F-4はもともと対艦能力あったが
それを日本が勝手になくしてただけなんだがなｗ

回天に乗れ！

空自も空中給油してアラスカまでいったそうだからな

タイフーンの戦闘行動半径は空対空装備で750nmあるからな
取り合えず新田原や千歳に配備すれ分には問題ないだろ

ユーロファイター輸入してエンジンだけとっぱらって
外面はまったくべつもんをユーロファイターって言い張ればいいじゃないか？

なにこれ、中国とEU関係への牽制なの？

>>692
イージス艦にも積んでますが、ＳＭ−２ＭＲとか

テリア、ターターと勘違い？

>スノーケル航行のまま索敵できてそのままSAM発射〜とかのほうが、
>海上ステルスよりは現実的に思えるよな。

大日本帝国海軍は、潜水艦から飛び立つ飛行機を作った。
現在のアメリカの潜水艦も、海底から無人偵察機を
射出できるよ。

いつ自衛隊から国防隊に改称するの？

エンジンのみ外国から買って、その他のものは国産で十分つくれるだろ。
そのうちエンジンだって自主開発できるようになるし。
まあ、はやく戦争できる国にしないとまじやばいよ。
なめられて、税金ふんだくられて、ろくなことはない。
平和という言葉は偽善者が使う言葉だから聴きたくない。

>>706
そもそも洋上に基地をつくる必要性自体が薄い。　沖ノ鳥島を巡って武力衝突とかを想定するんなら話は別だが。

>>712
テスト済み実証済みの設計を書き直すアホはいない
新規設計ならともかく。まあ、新設計する時間はないんだけどね。

>>717
核武装しつつ国際救助隊でいいだろ
日本は言霊の国だ

総合的な性能見たらＦ-15ＦＸのがユーロよりよさげなんだが
エンジン技術が欲しいのと、袖にされた怒りからユーロなのかなって思う
Ｆ-22断られて、代わりの機体アメから買う屈辱は受けないだろ
今売らないなら、Ｆ-15の後継問題のときもアメリカ信用ならんし
そんときのために、国産機の開発も考えてるという強力なメッセージなんだろうね
Ｆ-15ＦＸ買うなら、将来的にＦ-22ラ国の確約が出来たときなのかと思う
まあ確約なくてもヘタレの日本はＦ-15ＦＸ入れてしまうかも知れんけどね

>>717
いや、自衛軍だよ

>>719
それゆえの「小笠原空港」ですから。
もっとも、もっと近所に硫黄島基地があるんだけど。

どうでもいいがすべらない話は深夜だよなやっぱり
おもしろさが半減だな

航続距離短いなら、ほらオートバックスで売ってんじゃん。
タンクの中に吊す奴、燃費良くなるらしいぜ。

>>726
あれ、サギじゃないのか？

>>722
F-15FX案を提示してるボーイングですら性能をウリにしてはいないってのに……

>>712
軍事よくわからないものですが、nmがナノメートルに見えました。
すごい航続距離ですね。

>>721
サンダーバード日本支局だなｗ
それもいいかもしらん。

>>716
伊何号だっけ？漏れのような素人から見るとあの潜水艦はｶｺﾖｽ(;ﾟ∀ﾟ)だ。

戦闘能力はちょっと疑問だけど、やっぱり兵器は格好の良さも大事でしょ。

今のユーロ高でタイフーンはねぇだろｗｗ

ビリーズブートキャンプってやる前に体力つけとく必要があるのな

>>731
能力が高い兵器であればそのうち「機能美」とか何とかいって持ち上げてくれるから問題ない。
醜い兵器、といわれるのは本当に醜いかどうかよりも役に立たなかったってことのほうが重要な要因だ。

>>728
そうだったのか・・・・
次期Ｆ-15ｋ級事業で追加購入決定したウリナラの立場は・・・・

ﾜﾝﾓｱｾｯ！

いまさらF15なんてw
15年で陳腐化するな

>>729
ｎｍ＝ノーティカルマイルの事

日本「ねーパパー！パパのラプタン使わせてよー！ボクものってみたーい！」
アメリカ「ダメ。ラプタンはパパのんだよ。日本がもう少し大きくなったらね。」
日本「やだやだー！!パパの分からず屋！!しね！」
アメリカ「なに言ってもダメだよ。いい子にしてなさい。」
日本「ぶーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！」

　-数日後

日本「あ！ねえねえEU君、その戦闘機乗せてくれない？」
EU「え？うーん・・・別にいいよ。」
日本「ほんと！わーい！」
日本・EU「ブーーーン」
アメリカ「！！！！！！！！！！！！！！！」

真面目な話、今回欧州からこれだけの条件でオファーが来てるんだからそれを
袖にしてまたアメリカ製っていうんじゃ未来永劫アメ公に嘗められるぞ。

>>676
同じイーグルでもJ型とE型の系列では別物で
共通の部品も少ないと聞いたが。

>>721
核武装した上で永世中立国を宣言しますか
さて、どのように核武装を国際社会に認めてもらいます?
鎖国しますか?

>>732
米国がライセンス生産させてくれないから。(20字)

>>676
というかほとんど別の機種と考えたほうがいいくらい違ってる。

おいおい。日本の妹たるパラオを救援に行けないような短足な
機体は、兄として採用できないよ。

リーンバーンとスーパーソニックと瞬間的な高出力が必要。
最低限の航続距離は、3100kmデス。

>719
>724に補足。対潜哨戒の範囲は稼ぎたいのですよ。
漢級は間違いなく太平洋に来ますんで。
平時は民間で使うほうがコスト的には明らかに好ましい。

F-4ってカッコ悪いらしいけど結構好きなんだけどなあ

ラプターじゃなきゃ絶対に嫌だ

>>737
Ｆ−１５は、きっとＢ−５２のように１００年現役になる出来る子

>>735
韓国空軍からしたら、それでも
既存の保有機に比べりゃ圧倒的能力なんだよ。
日本の主力戦闘機に数でも質でも負け、実戦になったら一方的に制空権とられるという状況の打破に近づける。

逆に言えば、日本がパワーバランスを維持したいのであれば
「一方的に制空権を奪える」レベルの戦力優越を保たなくちゃいけない。
しかも今回導入した機体を20〜30年は改修なしで使い倒すという悪条件コミで。
そうなると……F-15FXでは今日明日の平和は保てても、結局は力不足になっちゃうのさ。

結局、F-22だな。

F-15C/DとF-15Eは確かに別物と言えるが、同型のため支援装置などは共用できる。
コストダウンが図れる。

ユーロファイターって結構ステルス性考慮されてるよね

>>745
パラオだったらチョンに寝取られただろ

雪風じゃなきゃヤダヤダー！

w

EF2000は操縦しやすい。
失速寸前でも実に素直だし、失速してもリカバリー容易だ。
いいマルチロールファイターだ。

>>357
魔改造に決まってるジャン！
翼内タンク（非防弾）コンフォーマルタンクもとい
インテグラルタンク

ばっちりだ。

>738

素直に海里と書けばいいのに

>>731
伊401だにゃー

>>739
OP　「SIF照合　当該機、北部航空方面隊2空201飛行隊所属、EF2000　3機
　　　コールサインワイバーン　応答ありません」
OP　「要撃機、上がりました」
　　　「百里204よりウィザード03、小松303よりプリースト21
　　　会敵予想時刻　ウィザード　ネクスト04、プリースト　ネクスト10」

>>745
トイレもキッチンもついているというSu-34でどうでしょうか？

F22の整備性と
EF2000のの整備性なら
どっちもどっちなんじゃないのか？

F22は現用の物を幾ばくか流用できるけど、大きな故障なんかではキムチイーグルの二の舞。
EF2000は整備環境を整える必要はあるものの、全て自前で出来る上に部品代も格安。

EUは信用できんからなぁ
中国にユーロファイター売ったりしたらF-22じゃないと
日本が優位に立てなくなるぞ

>>731
実は伊号の後期は艦橋がステルス形状なのだｗ。

>764

むしろ相手がラファールになる可能性があんじゃないの？

ていうかなんで潜水艦の話が紛れてるんだよｗ

EUだったら中国の奴隷だろ
フランスの大総統も在仏中国人で奴隷だし

>>736
ヴィクトリィィイッィイィイイ！

三菱重は外資になってないよな？

あれ、ラプタンはもう来ないの？

イギリスがメインである限りタイフーンのシナ輸出はないだろう
フランスがラファール売り飛ばす可能性は多いにあるけど

>>764
韓国にストライクイーグル売る米国だって充分信用ならん気がするが。その理屈だとw

>>764
中国の整備不良なユーロファイターと、日本の魔改造したユーロファイターじゃ、
日本が優位に立てない理由が思いつかないくらいの差が。

まあ、機体数はともかくとしてｗ

>>742
いや、材料あるしいつでもｵｯｹｰ、
鎖国は煽りだな。
北がおどすなら、こっちも核ﾐｻｲﾙで照準あわせてやるのが
ほんとは一番効果的かもわからんね。

>>762
グラハム・カーとスティーブは付いて来ますか？

まあ性能以前にラ国こそが至上命題だろうからな。
ちょっとこすった程度で、アメリカ本国までフェリーして整備・部品交換なんて、
とてもじゃないが受け入れられないだろう。

>>767
ごめん。俺のせい。

ラプターに未練を残しつつタイフーンを選択

まさに苦汁の選択

>>748
じゃ泣け。

EUは中国の傀儡国家連合で解っています

>>767
俺が悪かった

今ユーロファイターなんか買っちゃったら、
本命のF-15Ｊ(PreMISP)更新時にUSAの機嫌損ねないか？

F-4EJ(改)の更新ならF-15FXでお茶を濁しておくのも良いのでは無いか？

>>777
武器輸出３原則を見直して、ロッキード・マーチン・ジャパンの
工場を建てれば大丈夫だろ。

で、導入されたら欧州生まれだから
今は亡きローゼンメイデンのノーズアートとか
やるバカが出るんだろなぁｗ

>>729
７５０ナノメートルって近赤外光ｗｗｗ

海里（ノーティカルマイルまたはシーマイル、１ｎｍ＝1852 ﾒｰﾄﾙ）だよ。

雪か(ry
タクティカルロ(ry

ユーロファイターみたいなもっちゃりした戦闘機いやだなぁ。
ラファールにしても、ぱっとしないね。

欧州機で有用なのは、ロシア製とか。
買い取られたものの、ハリアーもメジャーどころか。

>>776
つ　ttp://blog.golfdigest.co.jp/user/doradora/img/633/img20061124.jpg

>>679

乙。なかなかいいぞ。

本命の更新でクズを押し付けられないためにも毅然とした対応が必要
今回-15ＦＸでお茶濁すなら、ある程度の条件飲んでもらわんとな

>>757
F-2もリカバリーボタン押せば一発で回復
なにげに優秀

やはり自主開発だろ。でも日本で開発する能力はないから韓国と共同開発するのがいいと思う。
領土問題や正史問題はあるけどなんだかんだいってアメリカ以外でもっとも友好国だろ。

しかしEFじゃやっぱりローエンドしか務まらない。
10年後くらいに中国がロシアの最新型機を導入したら
パワーバランスが大きく中国に傾きそうだな。

ちなみにF-15FX、F-18E/Fはラ国不可の条件です
値段はタイフーンと同じくらいです

>>784
なんかいろんな問題が一気に解決しそうだなw

>>793
いくら・・・しててもそれは絶対ありえない話だから、

>>791
例えば？

F四のガウォーク携帯が見たい。

>>789
懐かしい。
あの料理が食いたくて食いたくて・・・・

>>796
「国内」開発も可能になるしｗｗ

>>797
いやありだろ。このまま中国と単独で対抗することになったらヤバイ。
今のうちに韓国との連帯を深めていたほうがいい。このさい独島問題については棚上げでいいと思う

韓国は悪の枢軸国と
特亜ファイターを作れと何度言ったら

FMSで型落ちの戦闘爆撃機や鈍足艦上機なんざ買わされる位なら
台風ライセンス生産の方がいいわな

>>747
F-4はｶｺｲｲよね。

>>793
後で後悔する事になる。

>>793
あっちからもらえる技術が何一つない。組む価値ゼロ。おまけに国家の将来性もない。
まだ中国かインドと共同開発したほうがナンボかマシってレベル。

これでF-22に決まったら煽りまくれるね

ロシアで冷遇されてるミグ（まだあるよね）でも買いますか？
飛行機じゃなくて会社を。

>>793
そうだな韓国にはタイヤでも作ってもらおう。

>>805
ダサカッコイイってやつだな。
あの尾翼がたまらん。

>>808
まだそんな妄想に浸ってんのかｗｗ
戦わなくちゃ現実とｗｗ

>>802
いや、中国は間違いなく日本と戦争する前に、もっと仲の悪いインドか韓国と喧嘩するし、
そのとばっちりを受けないように、韓国とだけは絶対に組んじゃ駄目だろｗ

>>679
泣いた。

>>811
俺に惚れるなよ

>>810
マンホール踏んだだけでパンクするよ

>>808
うん

たとえ自民と政府がアメにへつらっても独自判断でやれや重工

>>679
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>794
PAK-FAもいまひとつ遅れ気味みたいだし、
中国のJ-XXなんて相当先だろ。

下町の工場のオヤジ20人集まればステルス戦闘機くらい作れると思う。

http://www.geocities.jp/ryoujidou/F15-K-Memory.swf

マンホールに撃墜されてもF15はやっぱカッコいいな

>>811
今の戦闘機と違ってなんつーか、無骨なんだけど、そこがエロ格好いい。ケツがいい、とてもいい。

小泉がブッシュにケツだしてもラプ子には乗れないのかね
イージスのときみたいな展開は無理なのかな

「国産で簡単に出来るだろ」なんて言っている馬鹿は、製造業の商品開発というものが
全く判ってないな。想像でしゃべってるからキチガイ地味た事を言う。

Ｆ�Cがバトロイドに変形するところが見たい

F-22売ってくれないならEFラ国するぞって言うのが
アメに通じるかね？

F-22/F-15FX/F-18E/Fのどれにしても
ラ国は認めないんだろ？

俺は60機ほどの更新ならF-15FXの完成品輸入で恩を売っておいた方が良いと思うが。

一つ言っておくが、F-15やF-18という選択は絶対にありえない。
F-22がダメならユーロファイター。

>>747
味がわかる様になるには10年かかるけどなｗ

>>827
アメリカはそれを恩とは思わない。たぶん。

>>821
おっちゃんらがステテコでルス番したあとに銭湯行ってステ留守銭湯行きって言われるのがオチ

>>827
自分が大臣の適正がないことを、そんな形でアピールしなくても。

>>774
魔改造に幻想抱きすぎだな君
魔改造なんて所詮、電子機器や外装武器を変えるぐらいで

そこまで性能に差が出るわけでもないっつーの

>>829
ドクターペッパーかよ

>>793
兵器の自主開発は大事だよ。でも、まず完成させることだね。

シスコルータと同価格帯の国産ルータなんて本来あり得ん。
国産戦闘機には補助金付けて価格を下げて、採用の場では正々堂々と
価格と性能で勝負すればいい。

採用の場に手心加えるのではなく、開発の場を支援するのだ。
採用においては、常にベストなものを勝たせねばならない。

>>833
電子機器が変わると戦闘機は別物になりますが？

現代の戦闘機はもう一つのシステムだからな。
日本にいささか技術力があるとは言えそんなに
無茶苦茶な改造はでけんだろ。

>>834
炭酸が苦手になった今でも大好きだｗ

タイフーンとラプターの決定的な差ってステルス性能とスーパークルーズ?

>>18
はげ堂

>>833
いや、まともに整備できず次々に廃棄されている中国の兵器や工場の現実を冷静に
観ているだけだよｗ

あの国には、芯から「整備して、直して使う」という感覚がない。　心の底から。

>>836
例えば？

将来の国産戦闘機に向けてEF-2000にするべきだと思う

要望があれば制約のない完全なライセンス生産プログラムを提案する事も可能で、
また優れた支援システムも提供できるとしている。
加えて、日本が独自に兵器を統合化する場合にも、運用ソフトウェアのソースコードをはじめとして、
あらゆる情報の提供を惜しまないとしており、日本に最適なタイフーンを提供する事が可能だという

とまで言ってくれてるんだから、これを断るのは失礼

>>839
スーパークルーズはタイフーンも可能

>>824
小泉は点F-15だったが安倍ちゃんは点F-22になるのかw

>>832
現実問題、一番問題なく即戦力になるのはF-15FXだと思うが。
一番夢も希望も無いがな。

>>793
米国以外で最も友好国は、オーストラリアですが何か。

F-22のダウングレード版なんて作ったら
新規設計と同じくらいのコストがかかる

>>679
親にも嫁ぎ先にも恵まれず（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

酒気帯び運転をしたうえ、飲酒検知の器具を破壊した米海兵隊（２０）／沖縄県警宜野湾署
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_07060255.htm

>>839
ステルスと推力偏向ノズル

>>843
いや、その見返りに、できあがった成果のフィードバックは頼むよ、と言ってるわけで、
単純に喜んでいい問題でもない。

まあ、技術力を見込まれてるのは、光栄なことだが。

>>848
ウエポンベイ溶接で、いっちょあがりｗ

オーストラリアって資源はあるけど技術まるでなさそう

>>842
空中での探知能力に差が出るだけで、ドンガラが同じ機体同士の対決が
一方的勝利と一方的敗北に分かれてしまいかねない。
現代の兵器を語るときに「電子機器が変わった程度」なんて口にしたらその瞬間論破されること必至でっせ……

日本の友好国：

父　アメリカ（アメリカ合衆国）
弟　台湾（中華民国）
妹　パラオ（パラオ共和国)

Ｆ４の代替なんだから、Ｆ１６でもういいじゃん
何悩んだ振りしてんのよ

以前の当て馬的な欧州機と比べて今回はかなり真剣に考えているような感じがするね
欧州機のノウハウも蓄積できていいんじゃないの

>>841
ああ、ちゅうごく人民解放軍の空軍をしつけたのは
残留日本軍とその軍属だったって番組みたな。
帰国してからもｽﾊﾟｲよばわりされてつらかったらすい。

>>852
そうだけど、F-2の時とは違って一方通行ではないのが良くまいか。

>>825
その通りだ

ラボ試験の結果を使って必死に根回しして
ようやくスケールアップさせてもらったら、思わぬトラブル続出ってなもんだよな

金貸しだの報道みたいな厨房レベルの理解でできる仕事じゃない罠

韓国の友好国

父　中国様（中国共産党）
兄　北朝鮮

>>859
にっぽんじんなりたいアル、

>>855
探知能力？
少なくともレーダーを変えようと思ったら機首を丸変しなくちゃならんので
そんな魔改造とやられそう簡単に改造できるわけでもないんですが
池沼？

>318

ヨーロッパ防衛産業との技術交流は中国に技術情報が流出する危険性が高い。

日欧ともに、製造業から朝鮮人・中国人・北朝鮮の産業スパイを締め出さないと軍事技術の流出は止まらない。

これみてタイフーンもかっこいいなと少し思った
ttp://www.youtube.com/watch?v=RDp690HyBQE

今、F-4EJ改って何の任務してるんだっけ？FSのみ？
沖縄のは近々F-15と入れ替わるようだし。

>>862
カナダとは仲が良いんじゃなかったっけ？

LMの見通し自体も甘かったってことだよね。
その甘い見通しに簡単に乗ってラプターラプター言ってた日本側も
単純すぎたかもしれんけど。

>>846
だけどタイフーンよりも、もたないだろと思うんだが。
ラプターがダメならタイフーン、この辺だと思う。
タイフーン決定だと米がなんか言い出しそうだけどな…でもF-15EもF/A-18もあんま要らない感じ…。

完成品を買え
維持費考えたら、先制攻撃しないくせに贅沢しすぎだべ

魔改造って言葉流行ってんの？
無駄に幻想を抱いてしまうからよくないと思う

なんでもかんでも魔改造って・・・

アメリカだっていい加減なもんだよ
Su-27やMigｰ29の搭載レーダーは
流失したF/A-18のレーダーをベースに造られてたのは有名な話

日本の技術は米の１９５０年代にも達していないと思われ。　例ＳＲ71

具体的な運用としては、EF2000とF-22（とF-15?）ではかなり違ってくるのかな？
単純なスペック差よりも日本でどう運用できるのかの方だ大事だろうし。

欧州機が好きな自分としてはユーロファイターはうれしいが。

蛮族征伐により殆ど半病人になっていた日本が、完全な健康体でありかつ世界最強のアメリカを相手に
足掛け4年にも渡って世界を真っ二つに割った大戦争を遂行できたのは一体誰のおかげか？

もちろん日本に「三菱」という企業があったからである。
「三菱」がなければ毛唐どもに身の程をわきまえさせてやることもできなかっただろう。
三菱万歳！
何と言われようと三菱グループの一員であること、それが俺の誇りだ。
「マンスリー三菱」の表紙なんかまさに大東亜共栄圏だからなｗ
毎月笑いが止まらんｗ

80年代と違うのだよ
国が落ち目なんだから
身の丈にあった程度で良い
Ｆ２２など、もってのほかだ！

三菱の生産ラインを守るためには、E-22ライセンス国産じゃなくて、
商事が輸入してるプレデターのライセンス国産で動くべき。

アメリカは、極東で偵察機の数を増やす計画があるらしい。
日本にも割り当てが来るよ。

日本はプレデターをラ国で2000機調達しようよ。

タイフーンといえばロト隊
ＸＬＡＡの長距離攻撃が地味に効いた
あと何気に加速がいいんだよな

>>839
にわかや素人はわかりやすいステルス性能にばかり目を付けて騒ぐが、
データリンク能力とレーダー性能と高高度での機動性が高い
運用コストやパイロット育成コストや整備性も向上。

たとえステルス性能がなくともレーダー探知距離・走査範囲だけでもレベルが違う

>>870
タイフーンってそんなに凄いかなぁ？と疑問符がある。
トーネードの焼き直しって印象が強いのだが。

>>868
というか。

中・露・朝・韓

以外とは何処とも仲がいいんだが。

あれ、日本もステルス機研究してなかったか？

まあ、国産は当分できないだろうから、繋ぎは台風でいいか。

もうＥＦ２０００ハリケーンにケテーイだな。

>>876
＞「三菱」がなければ毛唐どもに身の程をわきまえさせてやることもできなかっただろう。

まあ、基本設計に優れた中島の隼は大戦末期でも手ごわいと認識されていたのに
防弾無視・発展性無しの零戦はｶｽ扱いだけどな

どうでもいいけど、中国から帰った奴は
既に内陸部から沿岸へ難民が流れているって話があったけど
本当かないな？
あと、中国は経済以前に水不足で崩壊するとも言ってた。

魔改造ユーロファイター（アクティブフェーズドアレイ・レーダー＋航続距離増加等々→国内ライセンス生産）
F-22（素直に米から購入）
のハイ・アンド・ロー・ミックスでいいと思います

６７９は感動した！

>>843
そこまで言ってくれてんの!?
ユーロファイターで話がまとまったら
技術情報とか、なんらかのカタチでお返しをせにゃならんなー。

ユーロファイター社資料によれば
対SU-27改良型と空戦において有利な状況を
生み出せる比率

F-15E　1.5:1
タイフーン　4:1
ラプター　　9:1

果たして　日本政府は
将来、国産戦闘機を持ちたいのか、
それとも　将来にわたっても　
ずっと 外国製戦闘機で 満足するつもりなのか
どっちよ？

>>882
いや、韓国からカナダに移住する人がイッパイいる（TVでやってた）から、
韓国とカナダは仲がいいのかな〜と思った。

選択肢を増やしておくのも悪いことではない

>>891
それっていつかアメリカと対峙するかどうかって話じゃないの

>>881
ラプターだけは別格であとは消去法…(´д｀)

東亜のホロン部員の北米員はカナダだな

日本名　三菱「台風」戦闘機

フルスペックのF-22Jラ国が理想なんだけど、
それはどう考えても無理っぽい。

ラ国至上主義と高性能を求めるジレンマが渦巻くスレだな。
調達本部(もう無いか）でも似たような議論してるんじゃないか？

悩ましいね

昔はデルタ翼の戦闘機ってカッコ悪いイメージあったけどカナード翼付くと悪くないな(*´Д｀)

デグレード版じゃなきゃラプタ買ってやんよぐらいのノリでいいやな

いずれにしても、日米欧の軍需産業関係のスパイ狩りが第一だろう。
最新兵器の軍事情報が流出すれば意味無し。

現場の人は何に乗りたいのかなあ

給油機や整備機材買うとかならコスト削減や政治話やむなしだけど
国防の要、主力戦闘機なんだから最新鋭機に乗って欲しいにゃー

>>891
有事の際に日本国内で完結する整備体制を保ちたい、というのが至上命題。
そのためなら設計をどこの国がやってようが、どうでもいい。

中国みたいに基幹部品すべて海外からの購入で「自国製戦闘機」とか大法螺吹くような真似をするつもりはない。

>>891
そりゃー国産で出来ればいいんだろうけど、政治の面も絡むしなー。
飛行機買うのだって「外交」だしなー。

>>894
アメリカの最も強固な同盟国は英国だけど
戦闘機の開発を戦後も一環として行なってきた。
同盟国であっても自国生産可能な兵器は出来るだけ行い
政治的側面で振り回されないことが大切。

>828 ：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 21:58:54 ID:kIXYeW8l0
>一つ言っておくが、F-15やF-18という選択は絶対にありえない。
>F-22がダメならユーロファイター。

納得できない。F-22だけで100機以上調達するはずないじゃん。
F-15Eは60〜80機調達するよ。

メリケーンに改称な

>>903
主力じゃないよ。
老朽化したF-4EJ改60機の更新分だよ。

主力のF-15J/DJの更新はもうちょっと先。

>>892

朝鮮人が多いって事は逆効果なんだよw

>>900
ドラケン以外、みんなカッコイイのに・・・・

>>908
それで解決だな

('A`)やはり両方、というのがベストな選択らしいね。
　　焦点を１５年後くらいに本格化するF-15代替に合わせて
　　F-22ラ国を、
　　それまではタイフーンラ国魔改造からF-3開発に繋げる、
　　F-22もちょこっと買う、てのが。

>>909
ただしそれは数の上だけの話であって、今回導入される機体に与えられる役割はハイローミックスのハイのほうだけどな。

>>903
前にF-4EJのパイに聞いたところ
｢何でも良いから早く更新してほしい｣と言ってました｡

国産戦闘機までタイフーンで持つのか？

ハイってミソでしょ今時

>>913

その時までラプターのラインが閉じてないはずがないだろ

>910

日本と事情は同じかw
あっちでも朝鮮人・中国人を見たら泥棒と思え、と言ってるんだろうか。

三菱ラ国なら「サイクロン」か

>>920
洗濯機とか掃除機みたい

>>915
そんなにやばいのか…耐空時間が切れつつあるのか。

>>915
そこまで…orz

>>910
何となくわかった様な・・・・・ｗ

>>915
もうゴミ扱いなのが笑い、しかもこだわりが無くなってるｗ。

ゲーム機で言うとファミコンくらいだろ？>Ｆ-４

カナードが先尾翼に見えるね。
愛称は震電で。

>>922
トリガー押してないのにバルカン砲は作動するは
離陸して上昇中にキャノピーは外れるは
まるでﾄﾞﾘﾌのコント状態

>>922
F-4EJ導入開始から数えると35年が経ってるから……

取りあえず、退役近いF-4に変えてタイフーン。
F-15はJMSIP機へ切り替えすすめて、こいつらが退役する
2025年頃からラプター購入交渉だろ。
アメリカですら2030年まではF-15使用するんだから。

>>915
ﾜﾛﾀｗｗ

だからフランカーかベルクトを入れろと何度言えば(ry

今のタイミングを逃すとF22のラインが閉じてしまうと心配されているようだけど、
国内でライセンス生産できればアメリカのラインが閉じていても問題ないんじゃないの？
今しか入手できない部品があるのなら無理かもしれないけどさ。

ユーロファイターで決まり？

>>926
1971年に日本に初めて来た…
一番新しい奴は何年製かしらんが。

エンジンはトヨタ制で最新技術てんこ盛りの平成の零戦（レシプロ）を希望
レーダーは搭載しないで日本全国の携帯のいまどこサービスで自機の位置を知り
携帯ナビゲーションで敵に向う
山間やビルの間に隠れながらミサイルで攻撃
ミサイルの誘導は地上のレーダーで
なんて感じかな

ユーロファイターラ国なら、当然F-15 Preの更新分もユーロファイターだろうな。
もう少しカッコよく改造してもらいたいところ。

>>932
買っても良いけど1機だけな。
で、浜松のエアパークにバンパイヤと一緒に並ぶ運命に。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっくらハンガリーに移住してくる
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

トヨタのF1のエンジンはヤマハ製だよ？

普通石川島だろ

>>875

EF社のタイフーンは、日本の空中給油機と互換性がないよ。

トラ３に参加して戦闘機開発ノウハウ蓄積も良いね

道楽目的じゃなきゃヨーロッパ車はやめとけって。
日本の気候に合わないよ。

>>936
トヨタのエンジン…ヤマハ製

>>930
その頃はラプターは生産していない、あと数年でラインを閉じる（日本が購入しない場合。）。

>>891
ｆ16いじってｆｘやろうとしたときに米国にかきまわされて
こりごりしたんじゃね？

>>935
最終生産は確か1981〜82年頃だったかな？

>>941
そのために「何しても良い」って言う条件なんでしょ。

エンジンの開発技術まで買うと思えば安い物だと思うのだが。

>>941
ろうとに刺して給油する方式だったっけ？

ウリナラチラシの記者、ここ見てんだろ？
日本ねてぃずんは、ユーロラ国望むと書けよ

>>948
なんかエロイ

ユーロファイターなら無難な選択だと思う。
Ｆ-4も老朽化してるしＦ-22でだらだら交渉してる時間はない。
これで心神開発してＦ-15の後継機にすれば安泰だ

　だぁかぁらぁ〜
　元々がデキレースなの。
　最初から、アメリカのＦ−１５ＦＸ（ストライクイーグル怪）の購入ありきで
動いてるんだからさ（ｗ

みんな考えてみろ。ラプターと戦うわけじゃない。
そのようなシチュエーションになったら日本が終わる。

取り敢えずあと２０年間にラプターに相当するような機体はおそらく
中国には出現しない。これは中国の機体開発・運用能力から予想できる。

仮想敵になりうるのはまさしくEFクラスの機体と考えていいと思う。

>>947
30年近いねぇ。やっぱ限界だろうなぁ…。

>>915
あうあう

>>944

なら中国にダダ洩れだな・・・・。

>>945

そこがキーだよな。
日本以外だとイスラエル辺りにねじ込むしか無さげな。
早々にライン閉じるのもアメの本意では無いだろうし。

Su-47じゃなきゃやだ
http://swisshornet.bleublog.ch/files/images/2006/4/mob198_1145738837.jpg
http://swisshornet.bleublog.ch/files/images/2006/4/mob200_1145739187.jpg

>>941
さあ、そこで空軍型ファントムの如く...


どうだろうか...

F-22はともかくF-35と比べたらどうなんだ？
あと当然重要なのはスホイとか露の奴と比べたら？

>>928
ああ、そういえば誤射あったな
悲惨だな

>>948
>>952
その点ラプ子はなにもさせてくれない
てゆうか日本に来さえしないのだが・・・

>>941
だからタイフーン採用の場合は国内生産だって話し。
アタッチメントとりつけで
フライングブーム式への対応は容易。

F-22担当が三菱商事なのに
三菱重工がタイフーンのライセンス交渉って
もうラプターは無理ってことか。

>>958
イスラエルはF-16の情報を中国に意図的に漏らして以来警戒されてる。

('A`)それはともかく、F-4はやっぱ標的機になるのか？

ワシは武器商人や！

>>954
最初っから「これ欲しい」って言ったら足下見られる罠。
その気は無くとも、他に目移りしたように見せるのが安く買うコツです。

>>961
F-35はハイローミックスのロー狙いの設計。　ぶっちゃけ日本が使う機体としては問題外の力不足。
ロシア系はタイフーン入れる以上に導入の問題があり、その上性能的に↑よりも力不足。

>取り敢えずあと２０年間にラプターに相当するような機体はおそらく
>中国には出現しない。これは中国の機体開発・運用能力から予想できる。

ならば、なおさらF-22購入だね。

日本は、F-22を護衛機として使用します。
だって、優秀な機体だもん。

>>967
尾翼に赤い蠍のマークをしたラジコン機になるんじゃｗ

>>971
つ[現実]

>>969
そりゃ国の話し。
三菱が国のブラフにつきあってBAEとライセンス交渉なんて
やらん。内々にタイフーンで決まりなんだろ。

要撃戦闘機って言葉に萌えないか？

>>970
ローの割にお値段高騰中という噂もあるけどなw
>>967
各基地駐屯地に一機づつ保存して展示してほすい。

中国はラプターを買えない

ラファールやタイフーンは買える

ここ、ポイントです

>>954
それこそ意味無いだろ。
大体、「改」になる段階で様々なパーツが今までのF15と違うものになる。
それなら性能がEFよりも落ちるのがはっきりしてるF15FXにするメリットは、殆ど無い。
性能がどうとかいう話なら。
スーパークルーズもステルス性もなしなんだから。

ま、米国からしか買わないというのが条件なら最初からF15FXにしとけばよかっただけｗ

ロシア製は性能云々以前に稼働率が悪すぎ

まさかこの件で談合があったりしたら笑えるなｗ

>>974
世界にゃもっと酷いキャンセル例なんかいくらでも……
試験機納入するとこまでこぎつけたのにあっさりキャンセルとか、日常茶飯事よ。

プレデターのライセンス国産きぼん。

>>981
日本はそれはやらない。
信頼を貶めるようなことはせんの

>>981
売るとか言っといて、機体を送らないとかなｗ

旧軍の時代から欧州機の導入は試験的なものだから。
デボアチーヌとかフィアットとか。

>>967
得意の魔改造で無人航空隊でも作りそうだな。
無人機とか試験機の機数って制限あるのかな

>>970
なるほろF-35は今で言ったらF-16とかその辺のランクになるのかな？
導入する（予定の）国も多いみたいだしな。

Ｆ-22を「好きにしていい」って言われたら
おっきっきしちゃうんだろうけどね

現実は厳しい

>>967
U/QF-4EJ改か…今度プラモで作ってみよ。

実態は、魔改造なんかやっている暇なく、魔会議の連続な防衛関係ｗｗ

>>971
輸出許可どころか打診した情報開示すらしてくれない。
しかも予算計上の兼ね合いで9月までに
輸出許可でないとF-4退役に間に合わない。
>>981
だから、もうF-4退役に間に合わねーんだよ
この普段は軍情報なんて勉強も資料も読んでない
東亜のボンクラが

ぶっちゃけ長い目でみればF-22を超える国産機を作るのがベスト。（輸出も含めて）
その準備としてのユーロファイター。まーそれ自体は付け焼刃的で中華に性能で並ば
れるリスクを伴うが。安く上げて開発費も捻出できるかもだし。

F-22はベター。今はいいが同じ問題は今後も続くしな。

>>966

いや、それでも政治的にも経済的にも不可能じゃないのって
イスラエルくらいじゃない？

俺もあくまで可能性の問題でしか語ってないけどな。

このまま輸出もせずにライン閉じるって
ロッキード的にもあり得ないんじゃないか？w

EF2000魔改造ﾏﾀﾞｰ＾＾

タイフーン厨は、結果的に特亜に貢献する意見を述べているよね。

日本人なら、零戦でがんばるべき

>>961
F-35とEFは同じくらいらしい。詳しくは知らんけど。
フランカーとかよりは強い。
まあでも機体の能力比較ですべてが決まるわけでもなし。

朝鮮戦争の頃でさえレシプロ戦闘機をラジコン特攻機に出来たんだからF4もそうすりゃいいんでない？

>>993
なにがありえないんだ。。

日本独自技術てんこ盛りのEF2000になりそうだな

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。