【社会】 「大変なことをした」 育児に悩む２９歳母、生後５０日の長男殺害…宮城★２

★介護士の29歳母、生後50日の長男殺害

・宮城県警若柳署は２１日、生後５０日の長男を窒息死させたとして、殺人の疑いで同県栗原市の
　介護士菅原夕子容疑者（２９）を逮捕した。

　調べによると、菅原容疑者は同日朝、同市にある実家２階で、長男優空（ゆうた）ちゃんの口を
　手のひらでふさぎ窒息死させた疑い。

　菅原容疑者は４月に優空ちゃんを出産後、実家に里帰りしていた。優空ちゃんは初めての
　子どもで、育児に悩んでおり、出産した病院でカウンセリングも受けていたという。同署が詳しい
　動機などを調べている。

　同日朝、菅原容疑者から夫に「大変なことをした」と電話があり、菅原容疑者の母親に連絡。
　母親が布団の上でぐったりしている優空ちゃんを発見し１１９番した。
　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070522-202272.html

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179762250/

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　　　　ヽ　　ト､　　　　 ,へ、＿＿＿,,　　　〃／ /　 ／//　 ｉ　 ｌ 　　今日もまた、２ちゃんで2ゲットして殴られる仕事が始まるですぅ
.　　　 ｒ‐|ｉ　 ｉ.>､.　　　/:::::"　　　゛"::::::ヽ　　　 / ／　／　　　ｉ　 ｌ　　
　　 _,.レ┴ﾆ　~ ＼ 　 {::　　　　　　　　:::}　　イ ｢＿__ ﾉ‐┐　　ｉ.　ｌ
　 / /　 ／　>､　 } `　､￣ `' ー ―‐　'´　.イイ＾ヽ　 `ト- {.　　 ｉ　ｌ
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"　ｉ　　　 '　 ´　　}　　／二ｺ Ｔ_＼　　　|　　 `　　 　　}　.〉　',　　ｉ　ｌ
　　ｉ　　　　　　 ｲ'レ'´／　 /｢H. ＼＼　 }　　　　　　 ./ ./　　 }　　ｉ　ｌ

中島みゆきの素顔。基本的にやっぱりどこかイッちゃってる。

http://www.youtube.com/watch?v=3jLGkOFcPmI
http://www.youtube.com/watch?v=lZarxSdUhsA

2

子供の名前読めないし；

>>3
うちの母ちゃんにそっくりだ
人をおちょくるとこが

DQNな親の子の名はDQN…そして短い生涯…いろいろかわいそうだな…

産後うつだったんじゃないかな
病院にもちゃんと行ってたなら、もう少しつっこんで相談していればと思うが・・

中島みゆきってなんか怖いよな

カウンセリングを受けていたのにこの結果。。。やるせない

実家にいるのにこんなんだったら家帰っても無理じゃない？

ホルモンバランス(笑)じゃあ男の浮気もホルモンバランスのせいで仕方ないな

空を「た」と読むところにこの謎を解き明かすカギがあると思う。

この親もう子どもはつくれないな、精神的に
むしろつくらない方がいい、子殺しまでは同情できない

栗原市、事件多すぎ…ＤＱＮのコミュニティなのか？

名前：優空（ゆあ）
http://dqname.jp/index.php?md=view&c=yu771
名前：優空（ゆうあ）
http://dqname.jp/index.php?md=view&c=yu764
名前：優空（ゆうご）
http://dqname.jp/index.php?md=view&c=yu566
名前：優空（ゆうく）
http://dqname.jp/index.php?md=view&c=yu738
名前：優空（ゆら）
http://dqname.jp/index.php?md=view&c=yu690
名前：優空（そら）
http://dqname.jp/index.php?md=view&c=so180
名前：優空（ゆうだい）
http://dqname.jp/index.php?md=view&c=yu574
名前：優空（りゅうだい）
http://dqname.jp/index.php?md=view&c=ri963

ゲー
じっかかよw

お名前おなまえ
http://dqname.jp/m.php?md=rank&pg=1

超がつく安産で子育ても余裕でやってたつもりの私でも
3人目の産後に鬱になってやばかったっけ。
出産した病院と夫がきっちりサポートしてくれたおかげで立ち直れた。

子殺しがあったり親殺しがあったり、世もまつですね。

>>19
冗談抜きでね

母親が育児ノイローゼになるのはダンナさんの責任だと産婦人科医は言うね
育児に協力的じゃないダンナさんの家庭で起こりがちなんだと

やっぱり衝動的にやってしまったんだろうか(つд｀)

空は『た』とは読まんだろ。こんな当て字を容認してっから漢字の読み書きができなくなるんだよな。

男が痴漢や殺人を犯すのも仕事ノイローゼだから仕方ない

日本は昔から子殺し親殺しは普通にあったけどね
姥捨てや間引きとかね

よくある事件なのにスレが伸びてるのは
主婦がわいてるからか・・

先日、オムツ換えに行った所で
育児相談に来ていた夫婦がいたが、奥さん疲れていたように見えたなー
旦那は、受け答えはしっかりしてたけど
予防接種に行った時は、そんな感じの親はいなかったような

男も…とか言ってるバカはなんなんだ。
男のホルモンバランスが崩れるなんて、ごく稀にある男の更年期くらいしか無いから理解できないのか。

またか

殺人を犯してるのにホルモンバランス云々で言い逃れようとしてる閉経馬鹿ババアはなんなんだ

童貞の理解力の無さはホルモン分泌異常のせい

ホルモンバランスで言い訳していいのはお菓子の万引きくらいだな

前スレワラタ　論破屋すげえ

精神が危なくなってきたら自分の母親に預けるとか、相談所に行くとかしてくれ

こんな人に介護士させていいの？

まぁね、2-3時間おきに授乳とか大変な時期ではあるけどね

>>1

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

昔は小さな子供が死ぬこと自体が当たり前のことだったしね
じいちゃんばあちゃん、ひいじいちゃんひいばあちゃんの世代なら
きょうだい5人も10人もいてうちたいてい1人2人は乳幼児の時に死んでる

今は産んでもせいぜい1人2人で
経験もないままに完璧な結果を出さなきゃいけない大変さがあるわな

そういう時は１１９番して自分は首を吊る

これで解決

荒れないのかつまらん

泣くことと、ニパっと笑う事しか出来ない乳児に・・・

詳細を読まなくても名前みただけで、親に殺されたんだなと分かるよ。

>>42

ちなみに生後５０日じゃ笑わない。
ぼーっとしてるか泣くだけ。

>>16
読めねぇよｗ

赤ちゃんポストの普及を徹底しる！

子供が可哀想

>>46
今回のケースはまだポストの方が救いがあるわな
ポスト自体は色々問題あるけど

泣きやまなくて手で口を塞いじゃったのかな。

口をぽんぽんぽんと軽く叩いて　ｱﾜﾜ〜　して
乗り越えて欲しかったよ…(´･ω･｀)

>>49
アワワは、気をそらされて「♪ア〜ワ〜ワ〜ワ〜」と楽しくなっちゃうタイプと
「アワワ〜ってお前はナメとんのかぁぁぁぁぁ！！」となるタイプといるからなあ。
生まれつきの性格ってあるもんだなと思う。

>>34
精神が危ない人間がそんな判断できるわけがない。

今は（精神年齢が）子供が（実年齢の）子供を産んで育てる時代だから
虐待母の予備軍は表に出ないだけで大量にいるだろうな。

女性の性善説にだけ頼る育児理論は破綻したな。

たったの50日で育児ノイローゼとは・・・
しかも実家に帰っててかよ

大変なこなた　　・・・と読めた


／(＝ω＝.)＼ﾅﾝﾃｺﾅﾀｲ

>>53
加害者の母親が「ほらほら！ちゃんとしないと！」って追いつめるだけで
手は貸してくれない人だった…とかかなあとか妄想で補わないと
実家帰ってるのに、殺しちゃうほど追いつめられたって状況が理解できんよね。

赤ん坊が泣くっていうことに異様に神経尖らす親って最近よくいるみたい。
「赤ん坊が泣いたら、泣かした自分がダメって言われてるのと同じ」と思うみたい。
赤ん坊は泣くのが普通なのに、それまでろくに赤ん坊が泣くのを聞くこともなく
育ったのかなあと思う。

空で「た」って読むの？

男が子どもを殺した事件のスレの男達は、しっかり批判してるのにこのスレの女ときたら・・・

俺が泣きたいくらいだわ

生んでおいて殺すのか…。

>>53
毎日、夜２、３時間置きに起きて泣くんだから大変だぞ。
ましてや初めての子供だし若くもないし。

>>55
居心地悪くて50日も実家にいるもんか。
その50日間も、殺めたからその日数だったわけで、
殺してなかったらもっといただろ。
母親が基地外病院通う間は確実に祖母が子供見てたんだろうから、
その妄想では無理があるな。

実家に長居して、手助けもある中で、
こんな時期から育児に悩んで病院行くような女、
どうせいつかは殺してたと思うよ。それが早かっただけのこと。
手助けの無い孤独な母親が子供に手をかけてしまう事例とは違うだろう。

ﾌｫﾛｰのしようのない、ただの不適格者。

泣いて泣き止まないから手で赤さんの口を覆ったんかな
まさかねｗ

子供の名前が凄いな

ふーん、赤ちゃんポストがあるのにね

>>61
手助けがあるっていうけど、「自分でやらなきゃ」って周りすら見えなく
なってしまう場合もあるよ。
なんでも几帳面に教科書どうりやろうやろうとして余計ノイローゼとか。
子供がわずらわしく、でも離れがたい…
手負いのクマみたいな感じだよ。状態的に。

実家に帰ったものの、親戚連中が入れ替わり立ち代わりに赤ちゃんを見にきたり、
ジーサン・バーサンが、ちょっと泣いただけで
『お腹が空いてるんじゃないか』
などと言ってきたりしたら、自分の実家でもゆっできないと思う。 自分は子供3人産んだけど、3回とも実家には帰らなかった。
↑こうなるのが分かってたから。

まあ、あんまり叩くなよ･･･おまえら。
子育ってけっこう大変だぞ。生まれて半年はハッキリ言って地獄かも試練。

>>55
電車の中とかで、赤ん坊が泣くとあからさまにいやな顔する人いるよね。
それもなぜか50代くらいのオヤジに多い。全く育児に参加しなかったのかな
ああいう人は。赤ん坊は泣くのが仕事なのにな。

>>68
50代の毒男かもしれんぞ

>>66
それあるある。
俺は全力で嫁を擁護したよ。じっさい婆も爺もまったくもって当てにならんと思うときがある。

でも、やっぱり助かるけどね。

>>66
↑入力ミスった。
『ゆっくり』の間違い。

>>70
あと、昔の育児を押し付けたりね。
連投スマソ。

>>57
女だけじゃなくて男も同情レスつけてるよ

>>66
普通そんなもんじゃないの？
ｳﾁのもそれが嫌で2週間で帰ってきた。
2人目以降は帰らずだ。

この母親みたいに、居心地悪くて50日も（殺してなきゃもっと）居続けるかね？と。

>>44
笑うよ。生理的微笑ってやつだけど、
見てると幸せになる

>>52　禿同
今の５０歳〜６０歳くらいの親って（ウチもそうだけど）右肩上がりの高度経済
成長親で、物があったら勝ち組一辺倒だったし、当然子供に我慢なんか教えてない。
男の子供には、良い大学行ってれば一生安泰学歴一番みたいな教育、女の子供には
経済力のある男との結婚が一番、男に養ってもらってあたりまえ、みたいな依存教育。
もともと我慢が出来ない子供に子供（しかも赤子）の面倒なんか見れないよ。
今回の事件だって
1.加害者はマニュアル人間で対人関係にて思い通りにならない事が激しいストレス
2.ストレスに対して我慢や対処する力に欠けてる
だからとっさに口塞いじゃったんだよね。その瞬間は子供の癇癪と一緒。
熊本にゆりかごがあるとかこんなことしたら死ぬとか一切関係無い。
予備軍はいっぱいいると思うよ。　団塊ちょい下世代の罪は重いね。

「必ず15年以上懲役くらう」が社会通念となれば、
ノイローゼ風味の殺人も減るだろ。
これまでの量刑が軽すぎなんだ。
女子刑務所の処遇も甘すぎだしな。
まず坊主頭にしろ。

>>68
男は外で働いてればいいんだ！育児は女だけでやれ！
男は働いて疲れてるんだから赤ん坊の泣き声なんぞ聞かすな！
なんて調子でいたんじゃないかな。自分の子が小さい時から。
我が子が赤ん坊の時もろくに見てなかったし抱いてもなかったようなオッサンかも。
団塊より上ってそういうの多いし。

子供を殺して、一緒に暮らしてる母親ではなく、離れてる夫に電話したんだね。
実母との関係が良くなかった、もしくは夫への当てつけだろうか。

前スレID:TPtwQNYV0はこの話題に飽きたのかな

両方の親が揃った時に
『目は〇〇家』とか
『鼻が高いのは〇〇家』
とかって言われるのも嫌だったなぁ。
お互い『いいトコ取り』みたいな感じ。
トドメは
『こんなに泣く子供は、うちの家系にはいない』

>>61
モチツケ。

そもそもこの母親（29）を育てたのは祖父母だ。
仮に母親がDQNだとしたら、祖父母もDQNの可能性が高い。

自分も毎日毎日夜９時から夜中の3時過ぎまでずっと抱っこで寝かしつけの時はやばかったな。
ぼーっと外見てこのまま落とせば自分楽になれるかななんて妄想してたし。
欝状態じゃなかったから冷静な判断できたけど、精神やられてたらそういう衝動にかられる
母親もいるのかもしれない。

長く実家帰ってるから、よけいに産後欝になったんじゃ？
私も29才だが、1人目実家帰ってたけど2人目は帰らず。
意外に実母の干渉はｳｻﾞい。
つか　介護師なのになぁ。

なんか育児板を見ているような希ガス

>>80
あれはｲﾗﾈ

>>81
俺なんかは、悪い部分は全部俺に似てるって言い切ってやったな･･そしたら黙った。

>>84
実母の「ほらほら！」ってのは遠慮がなくて結構うざいもんなあ。

それとまた、助けは欲しい状態なのに、産後しばらくはケモノになっちゃって
「我が子に触るな！ガルルルル！」ってなるタイプだったりすると
本人も困るし周囲も手を出しかねて困ったりするんだろうなあ。

>>67
地獄のような働きぶりの男性がストレスにさいなまれて突発的に痴漢やったって誰も同情せんわな。
ましてや誰か殺したりなんかしたら。
ましてや抵抗することもできない自分より圧倒的に力のない人間にその暴力を向けたら。

>>89
簡単に殺めることの出来る自分を苦しめる生き物と一対一で顔つき合わせてるから危険なんだよ

自殺が圧倒的に多いのは男だから、精神を病んでるのは男が多い。よって男の犯罪は仕方がない。

こんなジョークみたいな名前つけるのも問題

>>90
なんだそれ。
言い訳のつもりか？

大阪は平野でノイローゼの女が我が子を床に叩き付けた上に浴槽に投げ棄てて殺す事件があった。
第一発見者はリーマンの旦那。
平素より会社に何度も電話を掛けてくる奥さんに堪り兼ねて帰宅したとの事。
夕日が差し込む薄暗がりで洗濯物に塗れて座り込む妻。
「子供は？」との旦那の問いに妻は無言で浴室を指指したという。
「俺が昼の電話で帰っとったらこんな事には‥」と駆け付けた警官に言い続けたとか。
１５年前なんで新聞掲載は無し。関係者が警察に問合せてもノーコメント。
奥さんは隣の松原市の精神病院に収容されたがナント解放病棟。
廃人みたくなって赤ちゃんの靴下を編んでたとは親族から聞いた。

介護士なのにっていうレスがけっこうあるけど、
仕事で介護する対象はたいてい大人だよね？
新生児の世話とはまったく関係ないと思うんだけど…。

これがフェミの正体。

「日本キムイルソン主義研究会事務局」
http://www.cnet-ta.ne.jp/dprkj/

講演会のご案内

【日　 時】 2006年11月26日（日）午後2時〜4時　受付 午後1時半より
【場　 所】 With You さいたま　埼玉県男女共同参画推進センターセミナー室
【講　 師】 鎌倉　孝夫先生（日朝友好連帯埼玉県民会議　議長 、埼玉大学名誉教授）
【参加費】 500円

With you さいたま のホームページ
http://www.withyou-saitama.jp/

朝鮮女性と連帯する埼玉女性の会が講演会
http://www.cnet-ta.ne.jp/dprkj/061203.htm

女がいかに甘ったれてるかわかるな。育児より大変な仕事してる男なんて腐るほどいる。
夫が手伝わないだのなんだの、仕事ならそもそもそんなものは期待できなくて当たり前。
四六時中、休む暇がない？ITドカタとか勤務医とか外食とかITドカタとかいくらでもいるわ！
過労で倒れる奴はいるが人を危める奴などいない。普段甘やかされて生きてるからそうなる。

>>95
そりゃそうだよ、お年寄りと新生児じゃ全く違うもんね

産後実家に帰れなかったり手伝いが無かったりでも
ちゃんと夫婦だけで育てる家もあるのにな。

>>88
>産後しばらくはケモノになっちゃって
> 「我が子に触るな！ガルルルル！」

そんなことあんの？w
そういえば、生まれたて仔猫をあんまり弄りまわしてると
親猫がかみ殺してしまうと注意された事があったなあ…あの心理か

ID:TPtwQNYV0＝ID:F2c1Ookv0でおｋ？

女性様の犯罪は社会や旦那のせい
男性の犯罪は本人のせい
これ日本の常識！

>>100
心理っていうか本能だろ。
言い方悪いけど子を成す本能（レイプ）も子を守る本能（上述）も同じもんだよな。
別に後者が犯罪だとか言うつもりはないが、人間として理性をなくすのを少しは
恥ずかしく思ってもらいたい。
理性的であっても子育てはできるのだから。
それができないなら「本能も制御できないサル」でしかないだろ。

>>101
全然違うが。

50日くらいじゃ悩むほどの育児してないだろうが。
生まれてきた子供、病気か障害持ちだったんだろうか…。

>>100
普通にあります。

>>89
24時間、睡眠も中断させられながら働くのが数ヶ月続いてる人が
その原因となってる上司などを手にかけたら同情はするよ。
ただそのストレスの捌け口として、全く関係ない人に痴漢したり危害加えたりしても全然同情しないけどね。

>>100
出産前に育児書で熱心に勉強して、書いてある通りにしないと気が済まないような状態ならば有り得るんじゃない？
マニュアル通りに完璧にしないと気が済まないと言うか...

「福島瑞穂の落第子育てノート」主婦の友社

●福島瑞穂参議院議員（社民党・弁護士）

�@結婚をしていようがいまいが、心はどうしようもなく動いていく。
　結婚をした後だっていろんな出会いがあるし、
　素敵な人に会うことだってあるだろう。
　また、人を好きになるときに「未婚」と「既婚」を振り分けているわけではない。
　…「恋愛は自由競争」ではないだろうか。
　あるいは、「愛情の切れ目は縁の切れ目」なのだ。

�A私は、子供が１８歳になったら『家族解散式』というのをやろうと思っていて、
　それ以降は、パートナーと子供ともスープのさめない距離に住んで、
　名実共に個人単位で暮らしていきたいなと思っている。

�B家族だって、ひとつの定義にすぎない。家族も個人のネットワークなんだ。
　（「結婚はバクチである」大和書房 ）

�C子どもが１８歳になれば、「ごかってに」と言いたい。
　３６５日、２４時間、他人の干渉なしに生きて、
　自分でも白紙の人生をどう生きるか考えたらいいし、私もそうしたい。
　私の場合は、子どものごはんや休みのいろんなやりくりをすることから
　『解放』されたいのだ。バンザーイ。　　　　　　　　
　　
　　（「福島瑞穂の落第子育てノート」主婦の友社 ）
（ttp://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/family/huuhuQA.htmより）

ホルモンバランスが激変するからのぅ
ワシは退院直後、スヤスヤ眠る息子の顔を見ながら号泣したんだが、自分でもなんで泣いてんのかワカランかった。
ありゃ恐怖に近かったな。「なんで泣いてんの自分！？」って感覚は、後にも先にもあれっきりだ。

>>104
産後鬱は出産後3日〜半年に発症する

まぁ、お前らもその内結婚するかも知れないから育児ノイローゼくらいは気を使ってやれ
でなきゃ結婚はやめとけ、もちろん子殺しなんてとてもじゃないが同情できないけどな

DQN名の子ｶﾜｲｿｽ

女は旦那の仕事のストレスなんか一切考慮してくれないけどね

>>103
頭悪いなあ
レイプと子を成す本能が一緒だと思うのは朝鮮人ぐらいだぞ（笑

なるほど興味深いスレだな参考にするわ

産後で一番しんどかった時期だよ、50日って。
100日神話（100日を過ぎた頃から、授乳のリズムが掴めて、少し眠れる）
を信じて乗り越えたけど。
実家なし、旦那出張ばかりの私から見たら、羨ましい環境なんだけどなぁ・・
ヘタに実家にいると、カウンセラーや産婦人科医、保健婦とか
「実の母親がついてるし」って思っちゃうのかも？
条件的に、虐待に走りそうな私のトコには、困ってなくても手厚かったｗ

何のせ・・・亡くなった赤ちゃんに合掌。

>>113
過去に何かあったのか…？

私も産後鬱ヒドかったから他人事じゃないわ。
病院で薬無茶苦茶出されて、社会復帰不可能＆人生ｵﾜﾀ寸前まで行った。
子供が1歳半ぐらいになったら、嘘のように元に戻ったけど。

今思い返してみると、ホンモノの産後鬱に対する対処法が、病院も
保健所も含めて、全く確立されてなさ杉だと思う。
軽いマタニティブルー向けのようなマニュアルでは、酷い産後鬱は
全く歯が立たない。

いざとなったら1ヶ月ぐらいの間、母子を引き離し、
一時的に子供を母親以外の手に委ねるぐらいの荒療治
＆それを可能に出来る支援体制などが、なんとか
確立できないかなぁ。
そしたら、こういう事件も幾分減ると思うのに。

尼崎児童暴行事件

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1179424566/

>>119
加害者の親が逆切れしたやつか

産後うつ？ふーん。
男が仕事のストレスでうつになって痴漢したとしても同情的な意見なんかあまり聞かれないけどな。

大丈夫。
今年じゅうにあと100人殺しても
政治家もマスコミも決して騒がないから
大きな社会問題にはならない。

最近、殺人多いな

>>121
お前は可哀想な人間だな・・・

>>124
なんで？
女の犯罪に対しては同情的な態度をとらないと可哀想な人間扱いになるのか？

>>121
「本当は痴漢なんてしたくなかったんだ！ただ、仕事のストレスがたまっていてつい・・・・」ってかｗ

>>126
それと一緒だろ。育児ノイローゼだけが特別なのか？

>>121
仕事のストレスがたまって、上司を刺し殺したら、その時は
場合によっては同情してあげてもいい。

仕事のストレス→痴漢
っていうのは
育児のストレス→浮気
くらい的外れな発散方法だろ

>>128
ストレスの原因であるモノは殺しても（場合のよっては）かまわないってか。
ふーん。
そんな言い訳してっから子供殺しが減らないんだよ。

自分の子供さえ殺すような奴が介護士なのか

怖いな

かまわないんじゃなくて、同情的な意見も挙がることがあるなって話だろうね
真剣に悩んでノイローゼになるような人間なら、痴漢って方向には流れない
痴漢したいならストレスとか言い訳するんじゃなくて、はっきり「いいお尻で我慢できなかった」と言うべき

>>129
> 仕事のストレス→痴漢
ってのは例えばの話だけどな。
男がストレスでなにか事件起こしました〜っつっても女みたいに女がわらわら群がってきて同情の嵐
になることはない。

> 育児のストレス→浮気
> くらい的外れな発散方法だろ
的外れとか関係なくね？
育児のストレス→子供殺し
だけは許容できる発散方法なのか？

女性だからという理由で
執行猶予がつくんだろうな

なんなのこの性差別

>>133
↓こんなの、同情しろったって無理ムリかたつむりだしなあ。

【社会】 「ストレス溜まって」 ズボンのチャックから中のものを出したまま、自転車で繁華街に→市職員逮捕…鳥取
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179544885/

>>132
> 真剣に悩んでノイローゼになるような人間なら、痴漢って方向には流れない

そんなのなんでお前にわかるのさ？

子供殺しならストレスやノイローゼが言い訳になるのか？

ID:ie3cp03L0←注目！

>>133
鬱病が起こるくらいの原因があって、そこに向かって何らかの働きかけをした結果として
犯罪が起こったという事であれば、許容という意味とは別に理解者が出てくるってこと
痴漢でなくて上司殺しだとしたら、
「ああ、〜な上司いるもんな、殺したいと思うときあるよ。実行しないけど」
程度の人間が出てくる
だからといって上司殺しを肯定する奴は、普通は存在しない
この件も同じストレスの経験者もしくは理解者が、その共通点のみに同情的になるにすぎない

まあ子どもどころか結婚すら出来ない奴は黙ってろよｗ

私も産後にこういったニュースを見た時は　
紙一重だなぁと思ったものだけれど　
悩んでもしまう気持ちはよーくわかるけれど、殺してしまったことに同情は出来ない　

この人は助けをきちんと求めてる、カウンセリングも実家にいることも　

赤ちゃんが起き上がり｢ママ、大好き｣とでも言わないと納得出来なかったのかな　

産じょく期は、ホルモンバランス崩れるし、寝不足だし、大変だけど　

それを経験してないとわからないのよね〜とも思わないな　

殺しちゃうかも！ってほどにノイローゼになる人と殺しちゃう人には大きな大きな差があるんだなぁと思う
まだ母親自殺のほうが同情、という点では出来たと思うよ

>>135
子供殺すよりなんぼかマシじゃねえの？
チンコ出したまま外走り回ったそいつには、そいつなりのストレスの背景があるって事だろ。
それについては理解しようとしないわけ？

>>136
うーん、純粋に仕事のストレスのみであれば、痴漢は起きないよ
性欲等の他要素があって初めて痴漢が起こるわけで
そして育児ストレスは子殺しの言い訳にはならない
だからこの母親は罰されるし、その罰に文句を言う奴はいない

>>141
君が率先して理解しようとすればエエやんか。

ID:rnFsMqRyO

おばさん醜いレス繰り返すなよｗ

チンコ丸出しで走り回る方が子供殺すよりマシなのは同意

くそ、マジレスするぞ。

仕事のストレス→鬱病という構図はあっても、仕事のストレス=鬱では
ないように、産後のストレス=産後鬱ではない。ホルモンバランスの崩れとか
体調の崩れとか、後いろいろ、医学的な要因も重なって発症するもので、
だいたい、長くても2年ぐらいすれば予後がよくなる事が多いということも
わかっている。

ついでに、普通の鬱と産後鬱の違う所は、辛い状態に24時間営業の
慣れない育児がついてくるって事もある。元気な母親でも、
支援がなければ、休日のフテ寝どころか、自分の髪を洗う時間や気力も
確保できないのが、フツーの新生児育児だったりする。


そういう期間限定の大変な状態の時に、仮に産後鬱を
発症していたとして、適切な治療を受けていたのか、周りの支援は
あったのか、という話で、「こうなる前になんとかならなかったのか」って
話をしてるだけ。

まぁ、この母親は実家に戻ってるわけだし、産後鬱なのかどうなのかも
はっきりしないので、こういう議論もまったく意味ない可能性もあるんだけど。

うん、とにかく子殺しだろうがなんだろうが、社会のﾙｰﾙすら守れないやつには同情出来ないな。

男の子を殺すなんて許しがたいクソ母親だな！
男性に対する差別意識で男の子を殺したんじゃねーのか？
報復だ！殺された男の子の追悼として女どもを１０人は殺すべきだ！
女め！氏ね！！

なんでsageてんの？

皆さん見てください。
「このままでは、病院から医師がいなくなる！
　−今、私たちが知るべきこと、なすべきこと−」（1：26：13）
http://www.hiroshima.med.or.jp/kenisikai/video/2007/0302/default.htm

>>146
実家が支援になるとは限らない
里帰り中の子殺しは過去に何度もあったことからも明白。
適切な支援とは産後鬱に理解のある人間が側にいて
適切な対応をすることであり
単純に実家に帰れば何とかなるというのは素人の浅はかさ

女性はいつも被害者(笑)

このばばあ死ねばいいのに
女だが全然同情できない
育児に疲れてたとか言い訳してんじゃねーよ

こんな馬鹿と一緒くたにされたくない。。。

空をタと読むマジックのネタバレ頼む…

ｿﾗでもｸｳでもｱｷでもｽｶｲでもｼｴﾙでもないのですが…

>>100
妊娠出産はホルモンバランスが崩れやすいから
おかしな方向に行っちゃう人はいると思う

影響が少ない人でも妙に感情的になったり怒りっぽくなったり

>>151
そこがねえ、たまらんね。

生後50日で何を悩む？
双子の母だが、悩む暇なんてなかった。
よっぽど悩む暇があったのだろうね。

産後鬱が生理的に発症するのが当然なら、それを緩和するのが
子供への愛情なんじゃないのかな。
子供よりも大切な女の幸せがある、とか心のどっかで思ってたら
そりゃ乗り越えられるものも乗り越えられないよ。


と、姉が嬉しそうに甥に乳やってるのを横目に見ながらカキコ。

生後2ヶ月までは無我夢中でノイローゼどころじゃねえって感じで
今3ヶ月ちょい。そろそろこっちにも余裕が出てきて
んじゃあノイローゼにでもなろうって頃、あの屈託の無い笑顔を
見せる時期になってたんだな。呼び掛けると笑うあの笑顔。


アレで全部帳消しw

>>157
自分が１番正しいと、しんじているやっかいな人

里帰りなしで年子育てたけど、大ざっぱな私はノイローゼのノの字もなかったわ。
繊細な神経だと大変ね。

>>159
逆にこの母親は実家の世話になってて
ノイローゼになる微妙な余裕ができてたのかもしれないね

赤ちゃんポストなんてまったく意味がない。
こういう犯罪を厳罰化するしかない。

育児って本当に大変なんだね…。
自分はとても子ども生めるような性格じゃないわ。怖い怖い。

でも産後欝だなんて記載はないよね。　

妊娠中に旦那浮気して欝かもしれないし、障害があると思い込んだのかもしれないし、ひどい借金苦夫婦だったのかもしれないし　
母子分離を母親が拒否したのかもしれないし　

よくわからんね　

>>163
産後鬱や育児ノイローゼに対しての対策をする方が先だろ
厳罰化されてるされてないを基準に子殺しをするわけじゃないだろ

>>162
里帰りが徒になった可能性はあるね。
ダンナがもっとしっかりしてりゃあ・・・
実家に病気の妻を押しつけるってのは
かなり無責任な話だよね。

普通に考えればひどい母親なんだが、
最近の無責任な捨て子関連のニュースを見てると
｢このお母さんは悩んで悩んでよくがんばった｣とすら思ってしまう

>>154
黄熊と書いて「ぷう」
涼介と書いて「クールガイ」
なんてのもいるってのに何を今更。

確かに産後欝っていう記述はないのに産後欝確定みたいになってしまっているなｗ
まあ、産後欝な母親は危険だから、子供から隔離しておけ

>>1
> 口を手のひらでふさぎ窒息死させた疑い。
「窒息死させた」じゃなくて「殺した」だろ、普通。

　朝鮮脳　弱者利権を　追い求め

このごろ栗原市は事件が多いね。
親子によるリンチ殺害、子供を吊して放置の末死亡、
市役所職員がテレクラで少年らに殺害され、
今月は市役所職員が飲酒運転で交通事故を起こし、
同乗者に身代わり出頭させ逮捕。

なんだかなぁ(´･ω･｀)

>>172 いい句だなぁ

宮城ってこういうの多いイメージ

バカ正直だなぁ

こーゆーケースは昔からみんな
寝ていて子供の上に乗ってしまって窒息させたで処理してるのに・・・

子供を殺された被害者なのに、夫を責めるバカ女がひきもきらさず。
実家に返さなければひどい夫、返せば無責任な夫。

男が何をしても気に食わないガキレベルの知性（ですらないが）しかない
女はさっさと自分の口を塞いで死ぬべきだな。

生後５０日で殺されたくなかったら富裕層に生まれればいいんじゃないの？

by アッキー・アベトワネット

>>177
そうは言うけれど、赤ちゃん時代から成人するまで、全面的に子供の世話する
ことができるような男は、ごく稀。
まともに子供を育てる能力のある男以外は、この母を責める資格はない。

>>179
２ちゃんでは高評価の父子家庭でもさっそく赤ちゃんポスト１番客になってるしな
まあゴミ捨て場にすてるよりかはマシではあるが

宮城で２９歳で生後50日の長男殺害。

マジで俺の元カノがやったのかと焦った

>>179
一生殺人をおかさない人間なら責められるだろ。
バカじゃないの？
しかも極稀って事実無根の決めツケが前提だしな。
脳味噌涌いた意見としか思えんが。

>>180
子供を殺す母親が毎年何人いると思ってるんだ？
遺棄と殺人どっちの罪が重いと思ってる？
いい加減脳味噌使え。

>>182

しかし、老々介護疲れで、絞め殺しちゃったり、
無理心中を図ったりする人は、最近のニュースを見る限り、
妻より夫の方が多いようだが…。

自分の遺伝子を残したくなかったんだろうな

>>184
要介護者が300万人もいて、そういう面倒見ることができる男が稀だというなら、
毎年数万人単位で殺人が起こっていることになるんだがな。

親の子殺し（乳児期）は行政の子育て支援の手抜きが問題！！
と言う判決でもでれば行政がもう少しまともな子育て支援するだろうな。

いま、実子殺人が起こっても、会議も何もしないし、
「かんけいないね」って見て見ぬ振り状態だからな。

>>177
子育てに関しては夫も連帯責任じゃないの？

最近、子殺し親殺しのニュースばっか

１歳までで子育て大変だとか別にないだろ
逆に動き回り始めてからの方が気使うわ！

なんでもかんでもパーフェクトにこなそうと思う母親多すぎないか？
そんなんやってたら精神的にまいるってｗ

意気地のない母親だな

>>188
じゃ、これから殺すって一言連絡いれなきゃ　

女性様の罪は男のせい。男の罪は本人のせい。

>>188
子育てはそうでも子殺しは違う

一瞬『大阪なことをした』に見えたｗ

>>194
でも子育てがうまくいってなくて殺しちゃったんじゃないの？
この家庭がどんなだったかは知らないけど、
配偶者はまるきり無関係ってわけにはいかないと思うけど。

案ずるより産むが安しという言葉があるが、皮肉にもまさにその通りになったな。
悩んでいたのは事実なんだろう。

生後50日なら約２時間おきに母乳（粉ミルクは４〜６時間ぐらいか）をやらねばならんだろう。
おむつは１日10回〜1５回ぐらいは換えねばならん。
言っちゃ悪いがこの時期、母親は子育てをする機械そのものだ。
母乳のために大飯を食らい、子供の都合で風呂も排泄の世話もし、
子供のために実に小刻みに睡眠を取る。というより寝るに寝れない日々だ。
赤ん坊の泣き声で母親は本能が目覚めてしまう。

多分あんな経験は他で経験できるものではない。したくもないだろう。
母乳を与えている母親は本能的に半覚醒状態にあるから少しマシだが、
母乳が出ない母親は睡魔との闘いが３ヶ月は続くだろう。
俺自身はおむつ替えぐらいしかしてやれなかったが、何度遅刻しそうになったか分からない。
まともに手伝えば夫もなかなか大変だ。子供を風呂に入れるにも夫婦揃って腰痛になった。

だからといって自分の子供を殺めて良いわけがないが、
産後鬱ってのは決して少なくないという話だし、程度の差こそあれ、
いつ終わるか分からない自己喪失に近い徒労感に悩まない母親などいないだろう。
よほど慣れていない限り、夫は精神的なフォローとちょっとした物理的なお手伝いしかできないものだ。
ここの夫はどうだったんだろうか。
仕事やら色々事情はそれぞれあるにせよ、すべて妻に任せっきりではなかっただろうか。
核家族で自分の家に戻っていたなら、夫がいなければ外界との接触すらままならないはずだ。
そんな時には母親としての苦労話に耳を傾けてやるだけでも俺の妻は随分満足げだったが。


心からこの母親には同情する。
罪はきちんと償ってもらいたい。

産後鬱の嫁を抱えた父ちゃんを責めるのは酷。
嫁は当事者だからまあ仕方がないとしても、父ちゃんにとっては
降ってわいた災難だ。

母ちゃんが新米なら、父ちゃんなんかもっと新米。
突然産まれて来た赤子に、どう向き合えばいいのかも判らない状態なのに、
産まれたとたんに別人のように豹変した嫁に、言われなく当り散らされ、
毎日愚痴を聞かされ、疲れて帰って来ているのに「あなたひとり楽をして」と
チクチク責められ、言い返しでもしようものなら、病人を追い詰める事に
なるから、それも出来ない。
我慢の末に夫もストレスがたまって、ついに爆発→夫婦関係の破綻って
パターンもめずらしくない。

産後鬱に対しては、家族に対しても、正しいや、鬱嫁取り扱いマニュアルを
周知させて、適切な支援を提供する必要がある。

　責任論　他人にゃ厳しい　朝鮮脳

どうしても産後欝で殺人者に同調したい人がいるんだね
シンパシー感じる人はその予備軍でもあると思うよ
殺せるって精神の構造に失陥があるんだと思う
逃げ出したいなら自殺でしょ、普通さ

>>196
無関係・知らん振りはできないのはわかるが
実際に手を下したのと同じ責任ってのは無理だよ。

そもそも殺したのが夫のほうならそこまで忖度してもらえまい。

>>196
子育てに問題がある、というのと、そこから子供を殺す、という事象には
大きな隔たりがあるのだよ。

それを乗り越えるのは犯罪者のみ。本人の問題。
少年法の世界じゃあるまいしなにをガキぶってんだ。
自分の責任すら取れないガキなら子供産むな。

葬儀場火事で出棺前の遺体焼ける　　千葉県柏市
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20070522/20070522-00000002-ann-soci.html

>>201
いや、同じ責任があるとは一言も言ってないんだけどなｗ

この母親を人でなしと叩くのは分かるとして、
女はなんでも夫のせいにする！ってところまで叩かなくてもいいんじゃないかと。
この事件を起こした女だけじゃなくて、女全体を叩きたがってるみたいな人が何人かいるようだからさ。
>>177とか私怨レスじゃん。さすがに言いすぎ。

>>198
突然産まれて来た赤子に、どう向き合えばいいのかも判らない状態なのに、
産まれたとたんに別人のように豹変した嫁に、言われなく当り散らされ、

そうなるんだろうね。結婚するのがいやになってきた。

>>204
そうか。
連帯責任というから同等の責任って意味かと思ったんだがな。

>>177はまぁ確かに私怨だろうが、2chで見ると
当たり前すぎて気に留めなかったわw

子育ては大変だよね。気が狂いそうになるのもわかる。
自分も両親や兄弟が親身になって助けてくれてなかったら
もしかしたらこんな風になってたかも知れない。

子供を産んだ女はみんなイライラしたり、眠れなかったりしながら
何とか子供を育てていくのに
なんでこんな人が居るのか凄く不思議だ
まして実家なのに

>>208
＞子供を産んだ女はみんなイライラしたり、眠れなかったりしながら
＞何とか子供を育てていくのに

それだけみんな不安定になるんだからこーゆーケースが当然一部出てくるのは逆に自然な事だろ
昔からいくらでもあるよ　たいていは事故死で処理される

それが現実　　ヒキコモリ２ちゃんねらはクチだけは高尚だからなぁｗ

厳罰化して死刑を確実にするべき。

男性として許せない。

>>209
＞昔からいくらでもあるよ　たいていは事故死で処理される

ソースは？

＞それが現実　　ヒキコモリ２ちゃんねらはクチだけは高尚だからなぁｗ

証拠は？

ちちんぷいぷい酷かったわ・・・
「若年層（３０代・４０代）の親の年金パラサイトが増えてる」と言う内容の特集で、
３０代の失業率が８．８％に及ぶと言う数字もふまえて、
最近の若年層・・・と言っても明らかに男性を想定して
「親が永久に死なないと本気で思っている」だの
「親が死んだら自分が食べていけないと言う事実を理解できていない」だの、
非現実的な、いかにもどこかの学者が現象に対して
強引に結論付けるために使うような幼稚な有り得ないような論理を並べ立て、
それを聞いてざこばなどのコメンテーターが呆れ、明らかに男性を前提にしてる風体で
「お前らもっと外出て苦労せいよ！俺なんかどれだけ苦労したか」的なことを言う。
そうすると角が「外出ないんですよ。」とさらに怠け者像を誇張し、
「だからそれを出ろよ！！っつってんだ！」と怒りを露に若年層を叩く。

とにかく失業や、親の年金で生活せざるを得ない人、様々な事情で
そうせざるを得ない人を、一緒くたにして「怠け者」「ひきこもり」
「現実が見えてない」「甘え」の印象に押し込み叩く。社会の目ををさらに厳しくさせようとしてた。
さらに親の厚生年金や国民年金を不当に請求するために
犯罪を犯した最近のケースを、モニター一杯に４件、全て「男性」でかためて紹介。
モニターでは全て「男性」と書いてあるのに、
司会者の角が、無職の男性など二人をわざわざ「男」呼ばわりに言い換え。
その後、コメンテーターの浅井信夫が年金分割法で女性の熟年離婚が自分の周りにもあったと、
なぜか男性の被害のケースをフェミ女ばりに女性の味方と言わんばかりに嬉々として語り、
「これも、年金半分もらうってことでパラサイト・・・って言うんですかね？」と角に振ると、
角はそっちは「いやそれは違うでしょ。女性が働かせてもらえる社会じゃなかいんだから社会が悪い」と
女の年金強奪離婚を擁護。男性の失業率や犯罪こんなに多いのが、男女共同参画になって
仕事は取られる一方なのに男性は未だにこのように養ってもらえる権利がないから
そうせざるを得ない構造には一切触れず、男性の方は１００％男の怠け・人格の欠如にすり替え。

>>211
おまえも社会に出ればわかるよ

まぁ、一生無理なんだろうがｗ

>>210
折檻死ならそうだけど、産後欝だと、厳罰化しても効果ないように思うよ。
ただ、確かに罪は償わないといけないし、周りの人間のせいにするのも暴論だと思う。母親への周囲の対処法が間違っていたにしても、やれるだけの事はやっていたと思いたい。

普通は事故死で片付けるもんだが

ちょっと周囲が稚拙だったな

子育てって、もの凄く大変なんだな！
私は最近結婚したけど、子供だけは絶対に作らないでおこう！私には妊娠も子育ても無理だ！

どんな事件や出来事でもダシにして「赤ちゃんポスト必要」とのたまうのは
世間知らずの引きこもりとヤリマンフェミと虐待親だけ。

２ちゃんのパラサイトヒキコモリの親も

あの時添い寝で押しつぶしておけばよかったと思ってるだろうなぁ

>>208
うちは実家だからこそだめだったクチ。もともと親とは仲良くなくて、それでも親孝行だからと母親からの希望を聞いて実家に行ったんだ。も、全然だめ。ああいう時期に反が合わない人といちゃだめだねえ。

>優空（ゆうた）

いくら何でもこれは誤植だろ。

それに育児に悩むって何を悩むんだ？自分の自由が無くなるのがそんなに嫌か？

大体２９歳で介護士という職業も持ち、夫や里帰りできる両親もいる。
これで何を育児に悩むことがあるんだ？
もしこの女を情状酌量になんかしたら、１０代で、シングルマザーで、
ロクに学校も行ってない無職の虐待家庭育ちの女の子が子供を殺した
としても無問題で無罪にしなけりゃいけないよな。

>>220
＞それに育児に悩むって何を悩むんだ？

さすが厨房らしい立派な意見だなｗ

夜鳴きで睡眠不足が何十日も続けば精神衰弱なんてスグだぜ

>>220
冗談抜きで生後５０日位で自分の自由が無い、って言える人はけっこう余裕があると思う。
まだ日々のお世話で落ち着かない人もいるだろうから。
でも育児の悩み、っつても明らかな障害でもない限りは深刻では無さそうだけどね。
重度の産後鬱だとちょっとしたことでも深刻に悩んでしまうのかもしれんが。

男のふりして殺人女を擁護する女はウザいですね

とりあえず、自分の母ちゃんに聞いてみなよ。

>>222
同じ夜鳴きされるのでも３０歳の専業主婦と一人で子育てしてる１６歳の
ボッシー母では圧倒的に後者のプレッシャーの方が大きいと思うがな。
しかしそれでも「同じだ」と言い張るんなら、要は年くってようが学歴や
職歴があろうが母親としては何もプラスにならんてことか。
かえって劣化してる分害悪だなｗ

結論：女は若い方が良い。

>>220
私もそう思ってた頃があった。自分の自由がなくなるなんてレベルじゃないんだよ。そうね…拷問？拷問が一番近いと思うよ？

50日って短いな
介護士なんて聞くと、常人より忍耐力もありそうなイメージあるんだけどなあ
福祉関連の仕事に就いてる奴にこういう事件起こされると余計にイヤな感じだ

>>226
ほんとうに厨房のイマジネーションは貧困だなｗ

夜鳴きしようがガーガーいびきかいて寝てられるようなＤＱＮの方がこーゆー時はタフなんだよｗ

>>228
クソジジイ相手の仕事で極度にストレスたまってるからな。
家でも仕事場でも常時ストレスかけられて自律神経活動
しっぱなしになれば脳がひん曲がる。

精神的な汚れ仕事やってる人間ほど忍耐が枯渇する。
これは介護市だけでなく、営業マンやケースワーカーの性格が
鬼のようにゆがんでくるのと同じ現象。

忍耐ってのは磨り減っていくものであって、ストレスをかければ
かけるほど鍛えられるようなものではない。
いつかは「堪忍袋の緒」が切れるわけだｗ

＞優空ちゃんは初めての子どもで、育児に悩んでおり

その悩みはお前の怠慢でしかない。

スレ読んでないけど、まさかこの殺人鬼女を擁護してる奴はいないよな？

悩むっていうのは、それまでの経験からではうまく行かない時に生まれる感情だ。
初めての子供で悩む？
本当に悩んでたとしたら、それは育児をしなければならなくなった自分のことで悩んでいた。
そして子供に対しては困っていた。
こっちの方が表現としては正しいと思う。

子供生んでから批判しろよ
生んだことない人間はなんとでも言える

>>198
最低ですね

妻が自分の子どもを殺すと夫にも責任を負わせる←まあ１００歩譲って許そう
夫が事業に成功すると、妻もその儲けを受け取る権利がある←まあ当然
しかし、その夫の会社が倒産して多額の負債を抱え込むと、ほとんどの妻は責任を放棄し離婚を突きつける
そして、夫だけホームレスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本女クオリティタカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やはり２ちゃんのパラサイトヒキコモリがイメージするには遠すぎる世界のようだなｗ

>>229
で、虐待するわけか。子供の夜鳴きで神経衰弱になったとか言ってｗ

死ね。

育児適性がある母親とそれが欠落している母親がいるということだろうな
んでこいつはとびぬけて適性がなかったと
こういうメンヘラー母親が、一番赤ん坊にとっての脅威
隔離すべきだったんだろうな

女は責任を他人に押し付ける生き物なんですね

「子育ては大変なんだから少しは苦慮してやれ」と書き込んでる奴

だったら施設に入れるとかいくらでも方法があったはずだろうが。
それをしなかった時点でこの女はクソ以下。同情の欠片も必要ない。

しかし旦那もわざわざ表沙汰にするとは幼稚な奴だな

カバーしてやればいいのに

苦慮してやれとか同情してるやつなんて実際のところ大していないだろ。
この母親は子殺しの刑事責任を負えばいいだけ。

それより、こういうケースはありうることで、対策が必要だよなって議論をしてるだけかと。

子供１人も満足に育てられずに殺したのか
最低だなこの馬鹿アホ無知無教養ヒス女は

>>240
いや

２ちゃんのヒキコモリ共をパラサイトさせて施設に入れないおまえらの親のほうがよほどどうかしてると思うが

＞ID:QM2D5YnH0

なんだ？この馬鹿女

やはり図星だったかｗ

>>244 自己批判乙

母親には罪を償ってもらうしかないが、親元にいてカウンセリング受けてても殺すとなると
この子はどうしたら救われたんだろう、捨てる気はなさそうだしポストじゃ駄目だよなぁ。

自分も経験あるよ、子育ては大変＝擁護だと思ってる人がいるね。
>>138の通り、殺人を肯定してる奴なんて一人もいないよ。

>>248
安易に実家に帰すんじゃなくて、旦那だってこの子の父親なんだから、
積極的な育児参加をするって方法もあったけどな

かおりん事件の時もそう。殺された旦那が悪い。今回もそう。旦那が悪い。いつも男のせい。

この母親と中学の同級生だけど事件起こすようなタイプの人じゃなかったけどな。
目立たないような人だったよ。
同じクラスじゃなきゃ覚えてなかったかも知れない。

>>250
だからね、何故 「安易に実家に帰す」 に成ってるんだ？
旦那は引き止めたかも知れない。
それを母親と義父母が押し切ったかも知れない。

そう言う可能性に目が行かないから 「母親に同情してる」 と成るんだよ。

少なくともこの記事の字面をとる限り、この殺人犯に同情することは、
いかなる道義的判断をしてもできないことだと思うが。
産後欝云々は自らの経験の単なる投影だろ。産後欝なんてこの記事には記載一切ないしな。
端的に抵抗できない人間を一方的に殺戮する行為は理由をとわず、
社会的に非難される行為。

母親に同情してるヤツはつまり、この赤ちゃんは
「うるさくて手がかかって母親を産後鬱だか育児ノイローゼだかに陥れた
悪者だから殺されてもよし」
とか思ってんのか？
はっきりいって赤ちゃんという弱くて小さい生き物を、自分を追い詰める
害悪だから思って殺していいなんて、考えただけでも罪じゃね？母親として。

>>253
＞それを母親と義父母が押し切ったかも知れない。

仮にそうでも、いい歳した大人の言い訳にもならないね。
自分の妻と子供を守る。と言う自覚や責任に欠けていたと見なされても仕方がない。
一人前の男なら妻が病気なら休暇を取って看病をしつつ赤ん坊の世話と家事もやる。
妻の実家に頼るなんて甘えてるね。

育児が大変なのは当たり前。「子供を作らない」っつー選択肢もあるんだ。
あえて作ったんなら、それに付帯する義務と責任を負うのは当たり前だろ。
仮に産後鬱だったとしても同情の余地は一切無い。

>>256
なんで休暇を取るのが一人前の男の条件なんだよ。
自由に休める労働環境の夫がごく一部だからこそ
里帰り出産する人のほうがまだ多いのが現実だろう。

甘え甘えというが、実際に誰かの手を借りなくてはならんのだから
それが親だろうが夫だろうがメイドだろうが同じ。
誰の手を借りようが赤ん坊を上手いこと育てればOKだし
>>1の母親は実母や産院のサポートがありながら殺しちゃったわけだし
夫がどうこうって問題ではないと思うが。

５０日も実家に預けて平気な顔をしてる旦那に　家族への愛は感じられないな

>>258
母親が育てられない状態なら
父親が責任を持つのが常識
子供に対する責任は同等
母親だって人間
病気になることもある
その時には父親が子供の世話と妻の看病をするべき
それができないなら父親になるべきじゃないね

>>１
たぶんこいつ一人っ子なんだろうな
それか末っ子
末っ子とかは甘やかされるし

俺は長男だったから必然的に兄弟、姉妹数名の世話をさせられたもんだが
うんちとかぐずりとかには泣かされたが、それでも殺そうとは思わんがな
育児って女性は難しいと思うんだよね、意外と力仕事でもあるし、子供のころから慣れた方がいい

地元民だが、この件の報道はパッタリと途絶えてる。
何となく「終わったこと」にしたい雰囲気がマスコミにあるようだ。
昨日の朝刊では、近所の人の「赤ちゃんは元気そうに見えたが」という「微妙な」コメント。
やはり、何らかの障害を持った赤ちゃんだった可能性はある。

だからといって、殺して良いわけはないが。

>>259
そこまでは思わないが
夫、父親としての自覚に欠け
責任を放棄していると
見られても仕方がないだろうね

>>259
だからその「平気な顔」ってなんだ。見たんか顔をw

>>260
第三者が結果論で言うのは簡単だわな。

>>264
いや、実際預けてたんだろ？５０日も

それを「平気な顔」と世間では呼ばれるんだよ

>>264
妻も子供もセットで実家に押しつけていたのは事実
夫がしっかり子供の世話をして
妻だけを里帰りさせていれば
こんなことにはならなかったのは明白
父親としての自覚を疑われても仕方がない

やっぱり核家族ってダメなのかもしれない。
「人は１人では生きていけないのよ」なんて
臭いセリフがあるけど、本当にそうかも。
とはいえ、現状核家族という形態をとらざるを得ない人も
いっぱいいるわけで（旦那さんの都合で両方の実家から
遠く離れた所に住んでるとか、両方の親とも死別してるとか）
人とのつながりをどうもつか、考えないといかんのかもね。
病院でのサポートでもいいけど、病院はやっぱり病院にすぎないしなあ…。

>>260
夫が育児と妻の世話して誰が家計を支える？
妻の通院費用もなくてどうして病気を治す？
その前に一人前の女なら家事育児くらいはきちんとやる。
まして実家に50日もいるんだから甘えてるね。

大人になれない甘ったれが自覚の無いまま子どもを産むことが間違い
夫の落ち度はそんな女に子どもを産ませたこと
その意味ではどちらにも責任はある

>>265
この旦那は赤ん坊の世話なんて側でやられるのが嫌だったんじゃないの？
夜はうるさくて眠れないし、オムツ交換で臭いからとか
毎日会社行かなきゃいけないのに
生活リズムが狂うのが嫌とかさ
一人の方がラクだもんねえ

真面目だったんだろうなと、想像する。
思い通りにならない子を抱えて、鬱状態になっていったんだろう。
ＤＱＮなら放っておけるのに、それもできなかった。

ところで、父親は何をしていたんだ？

>>268
引き籠もりや日雇い階級は知らないだろうけど
普通は有給休暇ってのがあるんだよ
カウンセリングを受けるほど悩んでいる妻を支えることもせず
自分の子の面倒も見れない男は家庭を持つ資格なんか無いね

大変なことをした

よくゆーぜ

母親から子供を一時的にでも引き離すべきだった。仮に産後欝だとしたら必ず治るから。
母親の方はまだ病院に入れるとか手がある。
ただ、零歳保育可能な園は、まず空きがない。
乳児院も簡単じゃない。
父親が仕事を休んでってなると飯食えなくなる。
だけど、ない人もいるけど、この場合は一応頼れる実家があるから、どうとでもなったと思う。
産後欝に陥ってしまった母親に、一時的にでも預かってくれる身内がいないのは、かなりきついよ。
産後欝と育児ノイローゼ、ヒステリーは別物。育児欝は気質に全く関係ないけど、育児ノイローゼは、完璧主義で、他の母親のアラを探して自分と比べて、安心を得たいタイプの母親が陥りやすいような気がする。

長期の有給休暇を簡単にとれる仕事や会社ばかりじゃない
それにこの場合、妻や妻実家が病気を理由に現状維持を望んだかもしれない
状況がわからないのに妻が生後50日の我が子を殺してしまった
夫を責めるような心の狭い女は家庭を持つ資格なんてないね

多分根は真面目な人だったのかもねぇ。
DQNなら子供のことは二の次に楽しめる能力？ありそーだし。
でもなぁ。生まれてたつた５０日。旦那もろくにダッコしてないんだろうに。
もうちょい頑張ってほしかったな。あとで思えばなんで産後はあんな欝
だったんだろうと思える日がくるはず。

乳幼児突然死症候群ってほとんどコレでしょ？
よくもまぁ乳児を殺せるな。やっぱりボダ女とは結婚しちゃイケないよ。
産後鬱は経験あるけど、コイツは特別だ。一緒にして欲しくないね。

>>274
休暇が無理で保育園も無理なら乳児院に預けるという方法もある。
妻の方は、もし産後鬱なら赤ん坊を引き離せば自殺の可能性もある。
要監視状態だったことは明白。
常時監視が可能なら里帰りもやむを得なかったとしても
夫は妻子を実家に押しつけると言うその場凌ぎの安易な方法しか
採らなかったんだから無責任にもほどがあるね。
父親の責任逃れを擁護する>>274も家庭を持つ資格はない。

だから何度も言うが
いらないなら、くれ。

totoで6億当たったら、自分の家に赤ちゃんポスト作って
パチ屋に放置されてる子供も全部拾ってきて
ぜーんぶ育ててやる。
toto外れたけど、一人くらいなら自力でいける。
くれ。

>>271
普通50日も有給休暇貯まってないだろ。たまたま事件は50日目に起こっただけで鬱なら60日が100日でも治らないだろうに。

妻から子供を殺してしまったと電話を受けた
同じ市内だ　何をおいても駆けつけるだろ

ところがこの旦那は実家の親に電話して死んだ赤ん坊を確認させている
すべてがまるで他人事のようだ

産後鬱って、投薬で症状緩和させたりしないの？
母乳育児は諦めなきゃならんだろうけど。

うーん、なんか、もうちょっといい手立てがあったんじゃないかと
思えて、残念でならない…。

>>230
大変遅くなったがレスありが�d
なるほど！とｵﾓﾀﾖ

>>279
休暇が無理なら赤ん坊だけ乳児院に預けて
妻の回復に全力投入する方法もあったはず
しかし夫は子供の世話を引き受けもせず
妻の悩みを受け止めるでもなく
カウンセラーと実家に丸投げで甘えていたんだからね。
夫の自覚も父親としての責任も見られない

自分ちの旦那も、赤ん坊が生まれたからって
そうそう休めるような仕事じゃないからなあ。
ここの旦那さんを責める気にはなれない…。
ただ、そうすると自分で環境整えないとなあ。
実家の母親を召還するとかｗ

なんてツラツラ考える不妊治療中の身…。

>>280
実家に着いて事実か確認してから救急車呼ぶより実家に電話し確認してもらい救急車呼んでもらった方が早いだろ?普通に考えて。

５０日も実家に預けて平気な顔

妻の子供を殺したとのＳＯＳでも実家に電話

妻をかばってやることもなくバカのひとつおぼえで通報


ほんとうに家族を愛していたのだろうか・・・

をいをい、藻前ら毒男、毒女ばかりだな。
ったく、経験と想像力が欠如した青い意見だぜ。
初産だとわからないことも沢山あるし、母子ともにいろいろと大変なんだよ。
ポコンと産んで、はい終わりじゃないんだ。続きがある。
マタニティーブルーの心配もあるし、だから2〜3ヶ月前後の里帰りは普通だよ。
里帰りしてた方が母親にとっては楽なんだ。経験者がいるんだし。
旦那のメシも用意する必要もないんだから。

>>287
こんな時期はメシは旦那が用意するに決まってるだろ

なにもわかってないようだなｗ

何としても夫に非があると思い込みたい必死なのがいるねｗ
殺した時点で自分＞＞＞＞＞＞子ども　なんだよ
それでも施設に預けるなどしなかったのは夫だけでなく妻本人にも責任がある
要するにこの妻には子どもを養育する能力も知恵もなかった、それだけ

>>61
とりあえず
「実家にいれば万事ＯＫ！」
と思い込んでる時点で
君も間違いなく育児不適格者かと。

>>287
妻子の世話一つできず実家に甘えるような
半人前は結婚するなと言いたいね
兼業主婦は家庭と仕事をしっかり両立してる
女にできることがなぜ男にできない？

欝になって衝動的に人を殺すのが普通なら、どこもかしこも殺人事件だらけだわな

>>289
母親に知恵が足りなければ、周りの人間が知恵を貸してやれば良いだけの話。

>>289
夫に「も」非があるって言いたいんじゃね？
母親が一番悪いの前提として。

カウンセリングを受けていたとしたら、帰宅にドクターストップが
掛かっていた可能性もある。産後鬱の嫁に実家療養を勧めるのは、割とよくあること。

育児に不慣れなダンナ一人よりも、経験者の実母、それに父親や兄弟なども
いれば、それだけ手が多いという事で、目も届きやすく、子供の安全が
守られる確率が高くなる。（今回はそれに失敗してしまったわけだが）。

あと、実家の人間の方がダンナよりも付き合いが長い分、わが娘の
取り扱いも熟知してるケースが多いから、ダンナよりも病人の精神状態を
コントロールするのが上手く、病人も気が休まりやすい事が多いという
側面もある。
あと、夫婦仲の悪化による、夫婦共倒れ→鬱悪化→赤子に悪影響も、
怖いんだよ。

>>289
普通の状態じゃない妻に的確な判断を求めるって？
乳児院に預けられるほど冷静ならそもそもカウンセリングなんか要らないだろうよ
妻が普通じゃないなら夫が適正な判断を下して乳児院に預け
妻の回復に全力を尽くすべき
夫としても父親としても無能な男に家庭を持つ資格はないね

育児休業、介護休業等育児又は家族介護を行う労働者の福祉に関する法律
第五条 　労働者は、その養育する一歳に満たない子について、その事業主に
申し出ることにより、育児休業をすることができる。
第六条 　事業主は、労働者からの育児休業申出があったときは、当該育児
休業申出を拒むことができない。

男も育児休業とれ

>>291
いや、両立できてると思ってるだけで、何かが犠牲になってる場合がほとんどだよ。

ここまでがチュプのレス。
そしてここからまたチュプのレス

>>297
せめて、赤ん坊が小さいうちくらい
残業しないで帰ってくる、その程度でいいから
実現して欲しい。それすら難しい職場の多い事…。

>>298
この夫は両立以前のレベル
実家とカウンセラーに丸投げじゃ
まったく話にならないね

>>291
新生児と病気の夫を抱えても仕事と家庭を両立させてる人なんているの？
新生児じゃなければ家庭と仕事両立させてるシングルファーザーなんて
いくらでもいるだろ？

>>302
新生児の面倒が見る覚悟も無しに子供を作るべきじゃないね
父親としての自覚が無さ過ぎる

>>296
夫が鬱になった事があるんだけど、
本当に本人には正常な判断ができない。
もうひたすら追い詰まっていく。
私が病院探して連れて行った。
薬飲んだら、良くなった。

鬱になったら、周りがどうにかしなくちゃいけない。
これは本当にそう思う。産後鬱でも同じだと思う。

いろいろ周囲の理解不足や対処ミスを子殺しに結び付けてるけどさ　
母子分離も、里帰りも、旦那と暮らすこともカウンセリングや治療も本人にその気がなきゃね　

殺してしまったから、あーそれくらい悩んでたんだって思うものなんだよ、周りにしてみたら　

それとも、毎日毎晩５０日間｢殺す殺す｣って言ってたのかな？　
それで母親の元に赤ちゃんがいる状態を続けていたらなら、旦那や実家は責められるべきだね　

カウンセリングも受けていたとあるけど、どういった治療だったかわからないし、どこまで自分の抱えてしまった問題を吐き出していたのかわからないし　

子殺しする人間って前提で接する家族っていないでしょ　

まさか、だよ　
まさかまさかまさか　
これは殺した母親が一番思っていることだろうけど

>>300
あなたはやさしいですね　旦那をかばっているのでしょうが

男は往々にして仕事を言い訳に使いますが、実は結構どうとでもなる場合がほとんどですよ
まる飲みにしていたらいけません

>>297>>300
フェミがどうのと言う人が多いが
女は自分たちの権利を求めて行動してきた
しかし男は？
育休を求める男がどれだけいる？
多くの男達は妻や実家に育児を丸投げを決め込み
現状維持を図り
自ら夫として父親としての自覚もない責務を果たす気が全くない
無責任な男が多い結果
未だに父親の育休が母親のそれほどに定着していない
これが現実
男達が父親としての自覚と責任に目覚め自ら育児休暇や
妻の産後介護休暇を求めるようにならない限り
いつまで経っても実家の負担はなくならないだろうね

>>304
ﾜﾛｽ

http://image.blog.livedoor.jp/saoriiin/imgs/a/c/ac6678d0.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/saoriiin/imgs/9/d/9d46ecba.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/saoriiin/imgs/5/5/556c375e.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/saoriiin/imgs/7/7/77fc318c.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/saoriiin/imgs/4/c/4cab5e49.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/saoriiin/imgs/b/5/b500d909.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/saoriiin/imgs/2/7/27d7fd16.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/saoriiin/imgs/2/f/2fa67f45.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/saoriiin/imgs/2/8/28bb297a.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/saoriiin/imgs/c/3/c3876196.jpg

>>306
いや-男全体一括りにするのはどうかと…あくまで>>306の周りがそうなだけだろ
研修医だけどぶっちゃけ従事してないやつに辛さはわからん

育児休業は共働きにだけ許された特権

片働きと独身は共働きの奴隷となって
共働きの育児を支えています

>>310
家庭の状況が変わるなら転職も覚悟するべきだね
家族の命があっての自分だろうよ
家族も守れず医者とは、どんなブラックジョーク？ｗ

>>306
ひとくくりにしましたか？　そういう場合が多々あると言っているのですが

医者の卵にしては少々頭悪くないですか？

>>307
男の人から声をあげるべき、ってのは確かにあるかも。
しかし、日本の労働環境ってのは全く不合理にできてて、
労働組合なんかもまともに機能してない有様。
根本的に労働に対する意識が変わらないと、状況も変わらないのかも。
>>308
なんでワロスだかわからんです。
過労による鬱で自殺する人は、年々増加してる。
周りの人がいち早く気付いていれば、そこまで追い詰められなかった
ケースもたくさんあると思う。

ぶっちゃけ、一人目の子供が出来ても旦那に
即、「父親なんだからっ！」って求めても無理じゃないのかなあ？
旦那本人はそう思ってもらわなきゃ困るけど
奥が産後鬱なんだからなんとかしろ！って言われても
タジタジするだけじゃないの？この旦那の対応見てるとそんな感じがする
むしろ邪魔なような気が・・・
人それぞれだと思うけど・・・

スウェーデンは、男性も育児休業で１年くらい平気で休むんだってね。
その間の給付金も、日本より割合が多く支給されるらしい。
日本ももっと子育てについて改善してほしいよ。

当て字で思い出したけど
『太郎』って書いて『ひろし』っつー馬鹿な名前があったな。

>>316
でもスウェーデンは、給料のほとんど税金で
もってかれる…そんな国だからできる事ではある。

>>314
＞根本的に労働に対する意識が変わらないと

他力本願だね。
女がここまで自由に社会に出られた歴史を考えたら
そんな甘えが如何に愚かなことか解るはず
周りが変わるのを待っているだけなら変わるわけがない
労組が機能していないなんてのも言い訳にもならないね

よくある鬼畜母の子殺しで
何で2スレ目まで行ってるんだろう？

他にも子殺し鬼畜母のスレなんて
沢山あるのにさ。

ほれ、関連スレ。
【千葉】「親にも相談できず知人と一緒に捨てた」乳児の遺体遺棄容疑で少女２人を逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179853298/

>>318
老後の保障もしっかりしているから、税金で持っていかれた
残りは全部使える。

ID:QM2D5YnH0のような男を犯人に仕立て上げたがるバカは、この手の事件のスレには必ず現れる。
もう病気みたいなモンで、男を悪者にしないと気がすまないんだよ。
よくコピペであるけど、

男が悪いことをしたら、本人が悪い
女が悪いことをしたら、そいつに関連する男が悪い

という奴。
人間の自由意志という基本的な哲学を理解していないから、
まぁ生暖かい目で見てやってくれ。

>>309
それ誰？

昨日、ﾛｰｶﾙﾆｭｰｽでもこの事件やってた。
育児しながらなのでちゃんとは見てないけど、「子供と二人きりになるのが憂鬱だった」とか言ってたらしい。
赤ちゃんが２ヶ月頃、私も二人きりになるのが怖かった時期はありました。
いつ泣かれるんだろう…ちゃんと寝てくれるかな…とか。
旦那が仕事に行くのを見送った後の孤独感みたいな沈んだ気持ち…。
今は子供、９ヶ月。
そんな気持ち全くない。
殺さないでほしかった。たった５０日しか生きられなかったなんて。悔しい。

>>319
うーん、まともに話が通じないなあｗ
働く男性の、労働に対する意識が変わらないと、
当然「男の労働環境」も変わらない、といっているんだけど。
それこそ、妻にはどうにもならないよ。

労組が機能してないってのが、労働者にどれだけ不利か、
考えたことないの？フェミ活動には詳しそうなのにｗ

>>315
家庭人として無能な男が多い事が
少子化の一因でもあるね
家庭と仕事の両立ができる男がいないから
女は子供を産むきにならないんだよ

>>324
台所を占領していたら、そりゃ男が家事に目覚めるチャンスもないだろうね
母親が息子に家事教育をするのが望ましいが、それがだめなら
妻がやるしかないだろう
妻には何もできないなんてのも他力本願の甘えだね
夫に自覚を促す努力くらいしても良いんじゃないか？

>>312
「家族の命を守る」というのは男だけの責任か？
ID:QM2D5YnH0と同じタイプの知恵遅れだな。
鬼女板から遠征して来ているのか？

あと転職云々といっているが、その転職に伴う経済の悪化について、
妻は常に夫と対等に責任を履行できる能力があるのか？
その辺を考えてからモノを言え。
あれもこれも男がやれといっても、ない袖は振れないだろ。

>>321
まあそういう国を、日本国民全体が望めば…
なんか日本だと、納めた税金が全部グリンピアとかに変身しちゃいそうｗ
てゆうか実際年金が変身したｗ

>>327
妻と子供の命や健康が脅かされている時は
夫が責任を持って妻子の命を守るのは常識
実家の老父母に丸投げするのは無責任だね

>>326
夫が１人目覚めたからって、会社という組織の中では
無力だよ。だから、普通は労組があるんだけど、
それが機能してないんじゃ、ただの無力な個人が
いるにすぎない。

…というか、現状とのすり合わせができないから
活動家は嫌われるんだよ。正しい主張が、正しい結果を
もたらすわけではないと、気付くことすらできない。

ID:dW+WaamW0とID:QM2D5YnH0は、男が置かれた状況などについて考えることもなく、
そのあたりは「自分でやれ」「他人を頼るな」という。
だけど女が男を頼る時に男がその全てを担うのは、当然の責任と考える。
このご都合主義を持つお前らのような奴がいる限り、問題は何時までたっても平行線だよ。
知恵遅れはおとなしく、鬼女板にｶｴｯﾃﾛ

嫁：産休＋育休（妊娠中の体調不良もあり1年ほど仕事してない）
自分
朝、上の子達の仕度して保育園へ
会社→帰りに保育園にお迎え
お風呂掃除してご飯の仕度、上の子達と赤ちゃんをお風呂に入れて
ご飯、後片付けと洗濯、上の子を寝かせつけて
夜2時過ぎのミルクまで
朝5時過ぎのミルクは2日に1回

土日は上の子達を遊びに連れてく

これだけやっても産後鬱になる時にはなる
ってか、なってた嫁、、、

真面目な話、一人目の時もこれくらいはやってた
で、眠くて眠くて、、、
「あぁこれで一線を越えたらやっちゃうんだな」
と、感じたことがあった
3人目は、、、慣れた

あの浅野が知事だったくらいだもの　宮城県なら何でもアリだろ　
騒ぐこたぁない

>>329
男にはセーフティネットがないのかｗ
バカ女の考えそうなことだ。
「子供を抱える母親には限界がある」という主張は言うのにね。
まぁお前みたいな知恵遅れは、一生男が悪いと言ってなさい、現実を無視して。

>>318
還元率で見ると、日本はスウェーデン以下なんだよ。払った分が戻ってこないのが日本。
居心地の良い家に住めて、二人でゆったり子育てして、きっちり子供に飯食わせる事ができて、ちゃんとした学校に行かせてやれるなら、スウェーデン方式で全く構わない。
日本の政治屋の倫理感じゃ、まず無理だろうけどね。

>>330
やれやれ
なんて幼稚な甘ったれなんだろう？
そんな風だからいつまで経っても男は成長しない
子供の頃はママに上げ膳据え膳してもらい、お勉強して良い学校
結婚すれば妻に上げ膳据え膳してもらい、仕事して良い給料
だから男の人生は本質的にお子様状態なんだよ
父親としての自覚ができる道理がない罠

>>331
男が置かれた状況？
不本意ながら現状に甘んじて、事なかれ主義を貫くってわけか
確かに家事・育児・仕事の三本立てより仕事だけで済む方が
男にとっては全然楽だからねえ

>>331
＞男が置かれた状況などについて考えることもなく

この旦那は自分の置かれた状況がわかってなかったのだろうね

裁判官「夫の協力がなかったのは同情する。
判決、執行猶予一年」

こんな感じになるんだろうね。

遺族の夫を必死で加害者扱いか。
いつまで待っても進化しないな。

>>331
鬼女として言う、その人たちは鬼女ですらないと思う。
普通に結婚生活してたら、そんな言葉は出てこない。
共稼ぎなら、労働環境に対する理解があるだろうし、
専業主婦なら夫にできることとできない事がある事くらい、
はっきりわかる。

その人たちは、ただの活動家。いや、活動屋。

>>336
ほら、もう理論的に反論できなくなって、
人格攻撃に転じた。まともな議論すらできやしない。

>>336
男が女を助けるのは当然だけど、逆は絶対にありえないのな、お前みたいな奴って
で、ひたすら男が悪い男が悪いと繰り返す。
労働環境という、労働者全体の問題においても。
もっとも歴史を見ればお前みたいな奴は、珍しくないけどね。
「わが国の領空を敵機が飛ぶのはありえない、空軍が悪い」と繰り返しても、敵機はいなくなりませんよｗ

>>200
別に子殺しにシンパシー感じてる訳じゃない。
「生後50日で何を悩む？」とか
「実家にいれば楽だろう」といった
何のリアリティも無い理屈で大雑把に片付けようとする
安直なガキに水ぶっかけてやってるだけだ。

>>341
＞男が女を助けるのは当然だけど、逆は絶対にありえない

はぁ？
妻は夫が病気になれば家事・育児をしながら夫の看病をする。
でも逆は？妻が倒れて、家事・育児・妻の看病をする夫がどれだけいる？

>>343
ID変えてきたの？それとも鬼女板からの援軍？
とりあえず前の方から読み直せ。

>>331
その人たちは、たぶん鬼女じゃないよ。

>>344
＞男が女を助けるのは当然だけど、逆は絶対にありえない

この部分の説明よろしく
ま、無理だろうけどｗ

>>342
子育てしたことなかったり、忘れちゃったおばちゃんには
カエルの面にしょんべんだろなあ。

生後50日って、もう少しがんばれば
夜は寝てくれるようになる（子が多い）のに…

ID:dW+WaamW0と俺のID:QM2D5YnH0を並べてる奴がいるが

俺は中庸だよｗ　彼女に言わせれば俺なんか甘いほうだろうし

君ら甘あまちゃんたちに言わせると俺も彼女も厳しくみえるんだろうね

>>348
＞もう少しがんばれば

充分、頑張ってプッツンしたんでしょ。
もう少し頑張るべきだったのは夫の方でしょ。
夫がもっと頑張って支えてやれば・・・・

>>345
ふむ、そうなのか。
ついでに言うとこの人の>>273の意見が結構参考になる。
一番気楽なのは俺達外野だよこの事件に関しては。
「男が悪い」の犯人探しが大好きで、夫を罵る奴は自分の矛盾を悟った方がよい。
育児ノイローゼの母親に「もっと頑張れ」といっても無理だろ？
詳細な事情が分からぬが、俺が指摘した奴ら上記のようなセリフを母親にはくのに等しい。

油がなければ戦車も飛行機も船も動かない。
砲弾がなければ敵は倒せない。
兵器の性能が劣っていれば太刀打ちできない、数が足りなきゃ圧倒される。
「飯を食わねば戦は出来ない｣、当たり前のことだろ。
それが女には通じて、男には通じないと決めてかかっているところがバカなんだよ。

>>349
「甘え」っていう言葉が好きだねｗ
他人に「お前らは甘えてる」っていう人ほど、
自分に甘かったりするもんだがｗ

この旦那も愛情が見えてこないねぇ　と言っているだけなのに

犯人探しとか男が全部悪いのかとすぐに脊髄反射ｗ

なんどそんなにビクビクしてんの？ｗ

なんでこんな鬼畜母を弁護するやつが多いんだ？このスレ。

殺すぐらいなら最初から妊娠するなよ、と思う。

>>351
男の無責任を必死に擁護ｗｗ
男って家庭での立場が悪くなるとヒステリックになる傾向があるね
俺は悪くない！俺は仕事してるんだ！稼いでいるんだ！って
それで妻子が死んだら意味ないじゃんｗ
仕事も大事だよ。でも妻子が助けを求めている時は
仕事より家族を優先するのが当たり前。
それができないなら仕事を辞めるか、独身でいるかどっちかだね。
男は経済的なこと以外でも家族を支えられて初めて一人前なんだよ
女は子供を産んで家族をさせて初めて一人前。
しかし病気になったら助け合う。実家に丸投げなんて無責任だね。

女叩きしてるメンリブってどうやらメンヘラらしいんだよ。
以前に検索していったらメンタルヘルス板が男性論女性論板のごとくなっていてﾜﾛﾀ。
今はさすがに削除されたようだが以下。もっとあるかもしれんがｗ

嫁という存在が役に立たなすぎて邪魔で欝
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1175154768/←NEW!NEW!NEW!
・・「脳内嫁への怒りを長文で書き綴る>>1．女が憎い。結婚している女はもっと憎い。
　　　出産終えたら例外なしにすべて処分してしまっていい」

女性専用のメンヘル板を作った方がよくないですか？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170854947/
・・「女は楽な身分で男に頼れば生きていけるクセに精神を病むなんて許せない」
　　　それに引き換え男は辛くて厳しくてとにかく最悪だ。女が憎い」

女性メンヘラ 単なる甘えの人が多すぎ 3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1161051928/
・・「女のメンヘラは病気ではないのが多数。女だというだけで恵まれているのに
　　　メンヘラになること自体が矛盾している。それに引き換え男は辛い。女が妬ましい」

女のメンヘラって気楽だと思わない？ PART16
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1173576085/
・・「女は結婚すれば良いんだから卑怯だ」

男だけどメンヘルの女を叩くのとかおかしいと思う
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1172070347/
・・「女のメンヘラは甘えだから叩かれるべきだ」

だからポストに入れろっつったろーに
失敗→抹殺 って、何処の悪の秘密結社だ

>>350
>>332を読め〜
夫ががんばっても鬱になる人はなる

>>346
書いたままだけど？
俺がレスした奴の認識について、一連のレスの内容から、
このように考えているであろうという俺の考えを述べたもの。

他の例えで言えばこういうことを言う奴

>充分、頑張ってプッツンしたんでしょ。
>もう少し頑張るべきだったのは夫の方でしょ。
>夫がもっと頑張って支えてやれば・・・・

母親の方は事件を起こしたから、プッツンしたのは推定できる。
でも「頑張るべきは夫」というが、それが夫について本当に正当な評価なのか？
頑張れって、夫は後どれくらい頑張れば良かったのか？
この夫婦にノウハウを伝授する年長者がいて、適切なアドバイスを受けられていたのか？
知識を得る機会はあったのか？

今回の事件は不幸だと思うけど、それを夫婦で格差をつけて夫には「もっと頑張れば」と言いきっても良いと思うのは、
>男が女を助けるのは当然だけど、逆は絶対にありえない
という発想が伺えるってこと。

妻の側に情状酌量の余地があったとして、だから夫を叩けばそれで良いと思ってんの？
バカも休み休み言え。

一番無責任なのは殺しちゃった母親だろうに。

>>355
それはお前の脳内にあることで、ソースの夫ではないだろ？
あと知恵遅れのお前でもわかるように>>359を書いておいたから、それでも読んでろ。
お前がいってんのはプッツンしかかってる母親に「もっと頑張れ、母親だろ」って言うのと、
大してレベルが変わらないことかも知れないっていってんだよ、バカ。

>>360
そうか？

俺は同罪だと思うよ　旦那も

てか、産後鬱って妊娠出産でホルモンバランスを
崩すことによってなる、器質的なもんでしょ？
もちろん周りの手厚い協力があれば復活が早いとか、
思い余って…なんていう可能性は減るだろうけど、
「なるものはなる」んじゃないの？

【格差社会】男性メンヘラの権利拡大を【イクナイ】←NEW!NEW!NEW!
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1172038924/
・・各社社会？への怒りを何故かメンヘラ女にぶつけている。メンヘラ男よりもメンヘラ女が
　　優遇されている(誰から？）のは疑いようが無いと確信している＞１のスレ．
　　　「女は風俗に行けば楽に稼げるので優遇されている」
　　　「女はバカでたいした努力もせずに男に養ってもらえるから優遇されている」

主婦で鬱の人 3人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1161065891/
・・「メンヘラが恋愛したうえ結婚して生活を維持できるなんておかしい
　　　主婦なのにうつなんてふざけるな！働け！自立しろ！」

女という存在が役に立たなすぎて邪魔で欝
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1175154183/


メンリブとは・・・フェミの男版・主張はほぼフェミと同じ　
＝結婚は搾取。女は自立しろ。特に専業主婦は死ね。専業主婦への飽くなき怒りには病的なものさえ感じる。
（この板に生息するメンリブに限っての話。世界的にはもっといろんな種類がいる）

殺す前に相談するべきであったな
社会人経験していないのか、報連相が身についてない主婦多いな

>>362
そういうことを言う奴が一番想像力のない、甘ちゃんだろ。
ま、キチガイほど自分は正常だと思い込むものだからな。

>>365
じゃあ、過労による鬱で自殺するサラリーマンも
ほうれんそうができてなかったのか…。

旦那は何してたんだ？

>>358
>>363
そう、どんな環境でもなる。
>>1が産後鬱かどうかはわからんけどね。

まだ、子供の命が助かっただけ
こっちのほうがマシかも知れない。

【社会】 「こんなとこに…」 ゴミ袋から、生後間もない生きた女児見つかる…東京・豊島のゴミ集積所★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179879270/

なんかこんな事件多すぎて、聞いてるこっちが鬱になりそうだわ。
私フリーターだし、ニーズがあれば格安でベビーシッターのバイトでもやろうかな。

>>367
うむ、逃げる勇気がなかったってことだ
そりゃ逃げたら会社からはボロクソに言われるわ収入は無くなるわ嫁からは罵倒されるわご近所から影口叩かれるわ散々だろうが、それらに立ち向かう勇気が必要
なんせ死んだら終わりだから

自分の怠慢も反省して　妻の出所を待ってもういちどやり直そうと言えればこの旦那も成長するのだろうが

まぁ、このすべて他人事の旦那では　　そそくさと離婚して終わりだろうな

そうやって何の責任も取らないつもりなら　せめて妻を今回は事故死でかばってやればよかったのにな

まぁ、幼稚な旦那も困ったもんだねぇ・・・

夫は妻の配偶者であって、保護者ではない。

>>372
鬱になると、思考力がかなり低下する。
だから仕事でポカが増え、一層鬱がひどくなる。
それら全部が自分のせいだと思い込み、
一層仕事をがんばろうとするが、がんばれなくて、ついには自殺する。

そこらへんが分かってないと、鬱の人が救われることはないよ。

>>373
どんだけ妄想してんだよw
あんたみたいな人はおっかねえな。自覚なく人を殺すぜ。

>>351
男の人は頑張ってると思うよ。
目の前の事を一つづつ、やれるだけやって、できない事はできない、誰だってそうだよ。
この件は無念ではあるけど、男が全部悪いに結びつけるなんて、ちゃんと自分の旦那を見てる女からだったら、逆さに振っても出てこないよ。

んー・・・旦那はこの際どうでもいいんじゃないかなあ？・・・・
アテにしてもどうにもならんかったと思うけど・・・
役立たずっぽいじゃん、この旦那
意外と皆お互いに期待度が高いのにびっくりだわｗ
旦那なんて出産つったって注射一本打つわけじゃない人に
親身になれって方が無理くない？
期待するからムカついたり悲しくなるんでないの？
育児は自分一人でやるんだああ！でいいじゃん
手出しされるほうがムカついたけどなあ・・・

>>50
ｵﾚの息子は2人とも後者だったな。
アーワーワーワーすると「ふざけんな！氏ね！！！！！」とばかりに
顔真っ赤にして更に大泣きしていたな。＞で、嫁に怒られるｵﾚ。


そういや、そんなときはｵﾚが仰向けに寝ｯ転がって（上体をやや上げる感じで）
その上に息子をうつ伏せた状態で寝かせて、手で優しく尻ﾎﾟﾝﾎﾟﾝしてやると
スヤスヤ眠ってくれたぞ。
人肌と息遣いが近くて安心したのかどうか知らんが。
まぁ、これも人（赤んぼ）によるだろうな。

ただし注意点は「親がそのまま眠ってしまわないこと」だな。しかし、ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ・・・。

やっぱり必要な場合は強制的に母子分離が出来るようになった方がよさそうだな。
育児がプレッシャーになりつつも子供を取られる事で精神的に駄目押しされる場合もあるから難しいが。
長期の里帰りについては弊害もあるから、ここは上手くいかなかったパターンか。
もし、早々に里帰りを切り上げて夫の前で毎日ﾌｧﾋﾞｮってたら違ったかも知れんね。
夫は蚊帳の外で実感無いままにここまできてしまったのかな。

>>370
マシっちゃマシだけどなんかやりきれねぇスよ…(´･ω･)

>>379
うちはそれを、らっことんとんと呼んでいた。眠くなるんだよねえ。。。

>>382
らっことんとん、和むw
家庭うまくいってそうだ。お幸せに。

>>379
俺、ようやくハイハイしだした娘を寝かしつけて、俺が先に寝てしまった。
気が付くと、俺はうつぶせ寝の状態で、なんと娘は俺の背中で寝てしまってた。
動くと娘は落ちし、嫁はいないしで、困ったことがあったなぁ。

初めての子が産まれて父親になった。待ってる間は廊下を行ったりきたりして、
「まるでドラマみたいだな」とクスッと笑った。
病室で、初めて子供を抱いた時、なんだかまばゆくて、そして、嫁が
輝いて見えた。一生こいつらを守っていこうと思った。3週間実家で過ごして、
家に帰ってくるのが待ち遠しい。

が、退院直後から、嫁の様子がおかしくなった。会いに行くと俺の顔を見るなり
号泣する。「おっぱいが、うんちが、頭の形が」と言って泣く。訳がわからない。
元気そうにみえる子供と、何かが変わってしまった嫁を前にして途方にくれる。
義母に話を聞いても、要領を得ない。「大丈夫、心配しないで」と言われても、
父親は俺なのに、なんだか疎外されているような気分。暗い自宅で夜中に
洗濯機を回しながら、なんだか泣けてくる。俺はどうすればいいのだろうか。

1ヶ月たった。出来る限り実家に通っているが、嫁の状態はだんだんひどく
なってきた。帰宅は無期限でドクターストップがかかった。父親なんかに
用はないと言われているようで、なんだかむなしい。嫁は俺の顔を見るたび
「あなたなんかに、わからない」「離婚したい」「子どもと一緒に死にたい」と
言って泣く。頭をなでてやろうとした手を、触らないで、と払われる。
もう来るなと言われたり、その直後に今すぐ来いと言われたり、俺は
振り回されている。なれない一人暮らしにも疲れてしまった。
俺もそろそろ限界だ。子供は元気そうに見えて、何も問題は
なさそうなのに、何の不安があるんだろう。チラリと離婚が頭をよぎる。
離婚調停を起こしたとして、親権は取れるだろうか。
だけど、義両親が子供を可愛がっている姿を見ると、親子の絆にも
自信がなくなってきた。子供は可愛い。けれど、子供にどう接すれば
いいのか全然わからない。最近、子供は俺が抱くとなぜか泣く。

ふと我に返って、一瞬でも、逃げる事を考えていた自分のふがいなさが
嫌になる。けれど、俺に出来る事は何もない。俺は部外者だ。
嫁のサンドバッグになる事が俺の仕事なのか。俺に一体何が出来るのだろう。
俺はダメな男だ。
最近、俺も心療内科に通い始めた。この事は誰も知らない。だけど、
俺がしっかりしなくちゃ。何も出来なくても、せめて俺がしっかりしなくちゃ。

…俺たち家族は、一体どこに行こうとしているのだろう。

>>385
君も今すぐ嫁の実家に転がり込んでいって協力すべきだよ　実家が見てくれる　医者に言われたとか

どこかで甘えていたらいけないよ

>>385は創作だよね？

>>385-386
すげ〜な、文才あるなぁ
ノンフィクションなら5ヶ月までがんばれ
5ヶ月過ぎると取り合えず落ち着くぞ

創作ですが、リアリティには自信があります。

配偶者の協力とか責任とかあまり関係ないだろ。
まともに育児してるシングルマザーもいる。
配偶者が特別にDVとかなら別だけど、実家にいたしなあ。

クソ嫌味な人間に囲まれようと、ストレス溜まろうと、
子殺しするのは異常。
欝がひどくても殺人しない人間はたくさんいる。
個人的にメンヘラ大嫌いだけど、全員が殺人者予備軍とは思っていない。自殺願望のあるメンヘラの方がマシだね。

とりあえず子を殺す可能性がある女は妊娠するな！
クズが。

後になってみれば苦労は楽しい思い出だよ

これで一線を越えたら…ってのは
睡眠欲が満たされない時になるんだよな

ミルクあげて抱っこしていても泣き止まない…
もう眠い、、、
ここでがんばり通すか
「泣いてたって死なない」と気付けばなんとかなる

が、泣いてるあかちゃんを何とか泣き止ませようとするのも
本能的なものなんだよなぁ

>>391
＞配偶者の協力とか責任とかあまり関係ないだろ

そーゆー事は協力や責任を果たした後に言うことだよ

>>385
けっこう読ませるなｗ

>>390が書いた小説読んでみたい

「夫に責任が〜」系のファビョリーナの意見は、
「母親」を「ペットの大型犬」に置き換えると、
ようやく納得できる。

>>391
この母親が産後鬱だったかどうかは分からないけど、
こうした事って意外とどこでも起こりうることかもしれないよ。
産後鬱って、元々の精神的気質とか関係ないしね。
だいたい可能性で語ったら、誰一人妊娠することは認められなくなるなｗ

生後50日とか責任の問題どころかこの母親馬鹿だろとしか言いようがない

夢ばかり見て現実を見ないからこうなるんだろ
赤ちゃんを産んで幸せいっぱいてか　育児のことも何も考えてなかったんだろ
考えてないなら　そりゃ覚悟するなんて無理だろうな

>>398
小学生並みの想像力だなｗ

>>399
小学生なんじゃないか？

>>398
なんで私のベイビーがウンコなんかするのよ！
何よこの猿顔は！この赤いブツブツはっ！
天使のくせにｷﾞｬｰｷﾞｬｰ泣くんじゃないわよ！

みたいな感じ？んなことないと思うぞ。

この早さなら言える






へんたいな事をした(＞＜;)

母親も子供もかわいそうだ。

>>401
あまり関係ないが
うちの子のウンコはケンタッキーの匂いがする
これが育児に関して一番想像できなかったコトだ

旦那がどうだったかなんて見てないからなんとも言えないな、だから旦那が悪い
育児が大変なのは色々話を聞くから理解はしてる、だから育児ノイローゼとか同情はできるけどさ
それで子ども殺しちゃ同情なんてできないよ

そんなら、俺にくれ。
不妊症夫婦だが、出来るだけのことはしてやるぞ。
普通の家族のようには、幸せにはならないだろうが、楽しいことだっていろいろ教えてやる。

捨てようと思っている人たち、是非俺達の夫婦に子供をくれ。

>>405
あぁ、ミスった

旦那がどうだったかなんて見てないからなんとも言えないな、だから旦那が悪いとは言い切れない

の間違いね

>>406
マジで養子貰ったら？
俺の同級生にも養子な奴ふたり知ってるけど、なんかこっちが想像する以上にまるでふつうだぜ？

>>406
本気でそう思うなら養子を考えたら？
>>1の夫婦もそう考えて子供生んだと思うよ。
養子でも>>385みたいに「うちの嫁に限って」みたいな状態になる事あるから頑張れな。
養子もらうには条件いろいろあるけど一般的な生活出来れば大丈夫そうだから。

昨日みたいなキチガイ論破屋やそれに便乗した勝ち負け好きの荒らしがいなくていいなぁ

>>410
お昼と夜ではニュー速＋も書き込みの層が違うから
夜の部の方が、大抵ストレスフルだｗ

へたすりゃ私もこうなってたかもしれん・・・。
一概に責めれんな。
子供がでかくなった今となっちゃいい思い出だけどね

>>406
本気なら里親登録とか、施設に行ってみたら？
しかし、捨てるのもｴｺﾞだが、預かる・養子にするのもある種のｴｺﾞ。
その際には、お金の豊かさではなく心が豊かになるように接してあげてくれ。

>>398
＞夢ばかり見て現実を見ないから
＞育児のことも何も考えてなかったんだろ

この奥さんの知り合い？妙に具体的だね。

>>411
そうなんだ、夜とか自宅のＰＣから2chしないからしらんかった

泣かせまいと思わず、子供は泣くのが仕事、10ヶ月もお腹にいていきなり一人になるんだからそりゃ恐いよな…
位に思って接してあげたらいいのに

放置はDQNだが逆にほっとけないのも考え物。
赤は泣く時間ってのも必要って事すらわかんないマニュアル世代。

>>416-417
泣いてても死なない
って思えると気が楽になるんだけど
泣いてる赤ちゃんを泣き止ませようとする本能みたいなのが
あるからなぁ〜

>>416
それが今回の理由かはわからんけど赤子が泣けば壁や天井つつく奴もいるそうだから
あんまり泣かれると親も泣き止ませようと焦ってしまうんだよね。
ノイローゼ気味になって定期的に保健師に訪問してもってる友達がいるわ。
自分が子供の頃は「○○ちゃん昨日泣いてたね〜、ママに怒られちゃったのー？」
なんて聞かれたけど今はそういう育児環境ではないからね。

>>417
赤ん坊の泣き声はご近所迷惑
これが少子化時代の常識なんだよ

>>419
＞「○○ちゃん昨日泣いてたね〜、ママに怒られちゃったのー？」

今は
「○○ちゃん昨日泣いてたね〜、虐待かしら？」

>>288
現実、メシを作ってくれる旦那って少ないと思う。
母乳で育てるなら、コンビニ弁当やインスタントばかりじゃ
良質な乳が出ないだろうし。
米炊いて生協のレトルトとかあれば乗り切れるかな。
産後の妻が平気そうに見えても無理させちゃダメ。
週１休みで帰りも遅い旦那とかだったら
実家帰っといた方が無難。

この人は育児で悩んで不安だったから
自宅に帰るのが怖かったんじゃないかな。
実親もここまで深刻に悩んでると思わなかったんだろうね。

>>418
鳴き声が近所迷惑になってるんじゃないかって不安もあるしねぇ。
仕事で疲れて帰ってくる旦那を静かに眠らせてあげたいって思うこともあるだろうし。

しかし、この一線を越えるか越えないかの境目はどこにあるんだろうね。
たぶん世の中には殺すには至らなかったけど、一瞬、この子が目の前から消えてくれれば…なんてことが
頭をよぎったとか、泣きやまない赤ん坊の口を押さえた・押さえそうになったって親は少なくないと思うんだけど。

>>422
具体的に家事をやってくれなくても、育児の悩みを
一緒に分かち合うくらいはできなかったのかなあ？
自分たちの子供なのに、なんかダンナさんは奥さんや
奥さんの実家に丸投げっぽい感じ

>>422,424
夫の家事は産後鬱と関係ないって…

>>425
産後鬱はホルモンバランスの問題で自力でコントロールできないし
生活環境でなんとかなるわけじゃないのは知っているけど
今解っているのは育児に悩んでいた。だけだから
産後鬱に関して言及しないだけ
カウンセラーに掛かるほど深刻に悩むようになる前に
夫がもっと親身に悩みを聞いてやったりしてなかったのかな？と
不思議だよ

周りに山しか無いような所で子育てすりゃええ。
それが耐えられないような性格だったら子育てには向かないよ。産むな。

れす、サンクスです。
ここからは夫婦の問題なので困ってしまうのだが、施設に里親の登録をしようと嫁に提案したところ、
そんな事するくらいなら離婚してくれと言われてしまう。
「他の人と結婚して、子供を作って」といわれてしまい、しばらく感情的になってしまう。

最近、家の前に赤ちゃんポストをつくってやろうかと本気で考え始めている。

赤ちゃんが泣いてもほほえましいと思えるくらいの
心の余裕が欲しいところだな
むしろ泣かない方が怖いんだから

>>425
家事のことは>>288だけに伝えたかった。
この事件では夫の家事は全く関係ないよね。

>>422
うちは長男を産んで、私が酷い状態になった時、旦那がご飯から掃除から、家事を全部やってくれてた。かなり長い期間。。。だからね、頭があがらないのよ。思い出すと情けなくて泣けてくる。
何度も死のうと思ったけど、すーっと憑き物がとれるみたいに治ったんだよね。またなるのが怖かったけど、旦那に励まされて二人目を生んだら、その時は全く欝にならなかった。家事も普通にできた。長男の時と何も変わってないのにおかしいよね。

>>426
妻は実家に帰ってたみたいだから、夫が里帰り中顔を合わせてたかどうかは不明。
そこで夫の対応を不思議に思うなら、実家の家族の対応の方が不思議じゃないか？
まぁ、一緒に暮らしているからと言って、そこまで思い詰めていると必ず分かる訳じゃないと思うけど、
夫を含め、家族は何ともやりきれないだろうなぁ…。

家事は一例にすぎんだろ。
家事だけやってりゃってもんでもない。

要は嫁がどれだけ良質なコミュニケーションを取れる環境にあるか、なんだよ。
家事も旦那の関わりもその一端に過ぎない。

赤ん坊の少しの泣き声にすらキレる余裕のない奴が増えたのもあるが
馬鹿親が増えたってのもあるからなあ。
その馬鹿親のせいで、普通に育児してる親まで同一視されたり、
馬鹿親を敵視するあまり普通の親にまでキレる奴が増えたり…。

>>434
>普通に育児してる親まで同一視
こういう奴らが馬鹿親予備軍なんだからしょうがないw

>>435
馬鹿親を敵視するあまり普通の親にまでキレる奴の典型

>>436
誤読するなよw

夫が家事や育児に関与するか否かはとりあえず触れないでおくが、そもそも育児ノイローゼってなんだよ。
現代の母親はあまりにも母としての資質に欠けてるんじゃないか。母性が欠落してんじゃないか。
昔の母親って、何人もの小さい子供達の世話をしながらも、姑の下で家事全般をこなし、農作業までしてたじゃないか。
農家じゃなくても子供をおぶって何かしら仕事をしてただろ。そうさ、家族が食う為にさ。
時代が違うと言われるかもしれないが、太古から男は狩をして食料を調達し、女は子供を生んで育ててきたんだ。
女は弱くていいけど、母親は強くなきゃだめなんだよ。

初めての子供ってことは、親だって1年生なわけだから、わからないことも多いだろう。悩むことだってあるだろう。
でも、みんなそれを乗り越えて一人前の子供に育て上げてるわけだからさ。

オレにも小さな子が二人いるから、乳幼児をもつ母親の大変さはよくわかってるつもりだが、大変なのは当たり前。
責任を持てないのなら子供なんかつくるんじゃない。

この手の事件が報道されるたびに、胸糞悪くて仕方が無い。

自宅警備業のオマイラなら赤ちゃんが夜鳴きしても問題ないのにな

>>428
ポスト作っても離婚って言われるだろな。
諦めて子供いない人生を楽しめばいいじゃん。

>>437
自分の表現力が乏しいのを相手のせいにするﾁｭﾌﾟの典型

>>428
＞最近、家の前に赤ちゃんポストをつくってやろうかと本気で考え始めている。
やめてー・・・・産めなくて卑屈になってるのに他人の子を育てさせるのは危険。

>>438
昔の母親ねぇ・・・

>>438
マッチョだなあ。
嫁さんが煮詰まった時その調子で追い詰めないようにね。

>>431
良いダンナさんだねえ
うちも結構、家事はやってくれる方だけど
私が子供の麻疹を移されて倒れた時、子供は治っていたけど
夫がやったことと言ったら・・・
「子供の世話は任せろ！お前は寝てろ」と子供を連れて外食に行った時には
脱力感を覚えたね。
ダンナの頭の中には私の看病ってのは全然なかったらしい。
枕元に水一つ置いてくれず、もちろん、おかゆとか私の食事は無し
飲まず食わずで寝てれば治ると思っていたのか？
'`,、'`,、('∀`) '`,、'`,、

一言言っておくが、オレは家にいる時間のほとんどを子供に費やしてるよ。
朝はオムツ替えから着替え。帰宅してからは食事の世話と入浴。
休みの日は近くの公園などに連れていってる。
誰から頼まれたわけでも強制されたわけでもない。
純粋に子供が可愛いだけ。かまいたいだけ。触れ合いたいだけ。本能ってやつだろうな。

今朝の朝刊に、育児ノイローゼで4/19〜5/3まで入院してたって載ってた。
大丈夫だと判断されて退院したんだろうけど...

>>445
偉いけど
赤ちゃんの頃のダンナさんの役割は、妻の話し相手（主に愚痴かな）
奥さんの精神的サポートの方が大切だと思うよ。
昔ならご近所にいくらでも同じ子持ちがいただろうけど
今は少子化だからなかなか同じ月齢のママ友っていないんだよね。
だから話し相手もろくにない状況で赤ちゃんの世話だけするって
かなりストレス堪るんだよね。
対等な大人と会話ができない毎日って凄い辛いよ。

>445
それ自慢ですか？親として当たり前のことでしょ。

>>438
核家族化してる現在の家庭と昔の母親を比べられてもねぇ。
根本的に問題が違うって理解出来る？
そんな考え口に出して奥さんノイローゼにしないでね。

>>446
今さら言っても仕方のないことかもしれないが、退院後もしばらく子供と離しておくべきだったんだろうな…

>>448
ｷﾋﾞｼｽ
>>445の奥さんが専業主婦なら、当然とは言えないんじゃないかなあ？
共働きなら当たり前だろうけど・・・・

>>445
それじゃー、お宅の奥様は昔の母親からしたら甘えた母親なの？
うちの旦那もあなたのような子煩悩な人だけどさ、あなたのように自分が出来るからって
>438みたいに上から目線で説教するだけじゃ>1みたいな子供は救われないんじゃないの？
>419でも書いたけどうちは少し余裕が出来たから危ない友達のフォローしてた。
旦那も車出してくれたり協力してくれたよ、厳しく突き放すだけじゃ救えない子もいるからね。

子供の食事の世話できる時間に帰れるのは羨ましいな。

>>444
男の人は、ついついうっかり、ってゆうか、目の前の事に気がいくと、そっちにだけ集中ってゆうのがあるね。
心配してなかった訳じゃなくて、その時は、お子さんにお腹いっぱい食べさせてあげようって、それだけで意識がいっぱいになってしまったんじゃないかなあ。
かわいい旦那さんだと思ってしまったよ。

>>438は世間を知らないだけかも・・・
＞昔の母親って、何人もの小さい子供達の世話をしながらも、姑の下で家事全般をこなし、農作業までしてたじゃないか。

って言うけど、きつい姑の下で、もちろん夫は庇ってくれない状況で
家事・育児・農作業でストレス堪りまくって挙げ句に赤ちゃんを殺す事件あったし・・・・
昔の農家だって育児ノイローゼはあったんだけどね
大体、育児ノイローゼって自分でコントロールできるわけじゃないし
産後鬱の原因であるホルモンバランスをコントロールできるなら
つわりだって軽くできるってもんだよ
>>438は自分の体を全てセルフコントロールできる超人かもしれないけど
普通の人間はできないってこと知らないのかなあ？

>>454レス�d
そう言ってくれて嬉しいけど
でも複雑かなあ
あの時はマジで「このダンナと一緒にいたら、万が一寝たきりになっても放置で殺されるかも」って思ったね。
高熱で普通の精神状態じゃなかったから思っただけなんだけどねｗｗ
それに共働きで、もし妻が同じ事やったら絶対に妻は責められるよね。
女房の癖にダンナの看病もできないか！って・・・・
妊娠とか出産とかはしょうがないけど
それ以外の部分はダンナだって同じ条件じゃないかな・・・とか
微妙にモニョル

ほかにもレスあるけど、産後うつとか育児ノイローゼは
ホルモンバランスの異常が原因なこともあるし
そういうときはきちんと専門の治療をしないと直らないよ。

この事件では赤ちゃんを殺してしまったけど
俺の知り合いの知り合いのお母さんは
赤ちゃん残して自殺してしまったよ。

>>427
地元だが…まわりは山と田んぼばかりだぞ。それでこの有様。

産後鬱とか知らなくて、山崎や田宮みたいな子殺し事件といっしょくたして、DQNとか言ってる馬鹿どもうざい！

退院した後に母親失格と思っちゃったのかな？
うちの母親は
『赤ん坊は泣いてるうちは大丈夫。泣かなくなったら心配しろ』
って言ってた。
実家は自営業で、働きながら育児をしたからだと思う。
入院したとなると、退院しても周りは色々と口出しするだろうから、それで益々自分を追い込んでしまったのか...

>>28
育児どころか女性との縁がないんだろうから仕方ないよ

>>53
50日だから、だよ

初めての子どもで産後欝になること自体、
母親としての適性にかけているんだろうね
それでもなんとか順応できるようになるかならないかは本人と周囲の努力次第
妻が適性を欠いているかどうか産まれてみなければわからない
出産ってある意味男にとっても人生の賭けだね

まあ泣くか寝るかしかない子供殺すクソ女は士ねってこった

>>463
＞初めての子どもで産後欝になること自体、
＞母親としての適性にかけている

ショボイ釣り餌
Yahooなら大量に連れると思うけどね

女性はいつも被害者(笑)

>>465
どうして釣りに思えるかな？
産後欝は全ての人がなるわけでないことからも
母親としての適性を欠いているのは事実なのでは？それとも本能の退化？
まして一人目の子どもならそれ以外に考えられないだろう
その足りない部分を補う何かが必要だって話じゃないの？

殺した女に同情する意見は多いが、子供を殺された父親の心境に
思いが至るやつって少ないな。

>>468
だってこの旦那　無関心そうだもん

>>467はホルモンバランスを自力でコントロールできるの？
すごいね。

>>470
だからそのホルモンバランスが崩れて
恍惚感や幸福感が満たされないこと自体
母性の退化？母親としての適性を欠いているって証明じゃないか？

>>446 結果からいえばやはり退院させるのが早すぎたんだな…

>>471
＞恍惚感や幸福感が満たされないこと自体

あ〜　なんか育児に幻想持っちゃってるんだね　君・・・

幸福感もあるけど　最初の方は忍耐もいるよ

ある程度大きくなると忍耐は必要なくなるけどお金がいるよね・・・

>>471の論法からすると
つわりが重かったり、妊娠中毒症になったり
流産や早産したり、難産だったり
前置胎盤とか帝王切開になったりしても
母性の欠如とか言いそうな悪寒

妻が自分の子どもを殺すと夫にも責任を負わせる←まあ１００歩譲って許そう
夫が事業に成功すると、妻もその儲けを受け取る権利がある←まあ当然
しかし、その夫の会社が倒産して多額の負債を抱え込むと、ほとんどの妻は責任を放棄し離婚を突きつける
そして、夫だけホームレスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本女クオリティタカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

生物として終わってる人間が増えてますね。

>>476
それは君の奥さんだけだと信じたいな

まぁ、頑張れよｗ

>>473
産褥や授乳によって俗に言う愛情ホルモンが出て
幸福感が増すということも知らない？
産後欝はそういうホルモンバランスが崩れることなんだから
母性の退化か適性に欠けるのかどちらかでしょう
その上でどうしていけばいいのか考えなければ建設的ではないね

>>476
偽装離婚ってのもあるよね。
家とか個人預金とか私財を守る為とか
子供がいれば言わずもがな
妻子を抱えて借金生活するより
自分一人だけの方が楽
普通の男ならそう考えるもんだよ

自分の経験では、極度の睡眠不足の中、昼寝も赤ん坊がすぐ起きるので出来ず
夜１０時から朝８時まで子が泣き続けて、抱っこしてもおっぱい飲ませても
オムツ替えても泣き止まなかった時、一瞬理性が吹っ飛んだ。
幸い、クッションを壁に投げつけて怒鳴っただけで済んだが。

今となっては、赤ん坊がただ眠いという理由で泣いていたのか理解できるんだけどね。

>>475
飛躍させる意味がわからない
産後欝の話なんだから、産まれてからの適性の問題

>>479
それって医学的に証明されてるの？
それともド素人の手前勝手な妄想かな？

>>468
今一歳の娘がいるが
生後50日の頃なら

泣き止まない
寝てくれない
あやしても無反応

と、正直こんなのいなくてもいいやって思ってたよ

>>482
自分で何言っているか解ってない？
子育てができないような身体的変化は適性がないと言っているんだよ
だったら、流産したり早産したり、妊娠中毒症になったり
難産や前置胎盤でも不適格ってことになるけどね

>>483
医学的には原因はよくわかってない

宗教じゃない？

>>482
適性とか意味わかんね

生む前にリトマス試験紙でわかるのか？ｗ

ν速で俺と同じ事感じてたやつ発見したのでコピペ

356:入院中(栃木県) :2007/05/23(水) 00:32:11 ID:yOoRvc520
もう赤ちゃんポストごときじゃ追いつかない状態まで来てるんじゃね？
妊娠→出産→どうしよう、って悩む馬鹿なら赤ちゃんポスト使うだろうけど、
妊娠→出産→邪魔→死んでもおｋ、って気違いは使わないだろ。

なんかね、命の教育とか道徳観念とかを超えたレベルの、
生物としてどうなの？って馬鹿が増えてるんじゃ、って思うのよ。

>>482
第二子以降に発症するケースもあるし、妊娠前に診断できない
適性だと決めつけることが建設的だとも思えないけど、どう？

>>481,484
だよなぁ〜ここで一線を越えたらって思うよなぁ
3人目になると余裕がでて、
今回はこの苦悩を楽しもうと思えた

今、4ヶ月ちょっとだけど、ここからはどんどん苦労が減って
可愛い部分が多くなってきて楽しいだけどな

なんか別に違法でも犯罪でもないのに母親が育児で悩んだりメンヘラになることすら許さない奴が多いのな。
子供殺すのは論外だが、誰かの子供にしかなったことない奴には何やら垂れる資格はないと思うんだけど。

どうしてもこの母親の苦悩と矛盾に何か言いたけりゃまずは相手捜して子供作れよｗ
理論やら適性やらは親になってから言え。そんなもん実際育てたら屁のツッパリにもならんｗ
職がないとか収入がないとかＢ男だからとか言い逃れするなよ。
それこそメンヘラ得意の言い逃れと一緒だからな。

>>476 旦那の儲けは女にも受け取る権利がある。でも会社が倒産して借金を背負ったら女性は被害者(笑)

医学的にもそういうホルモンの存在は証明されてる
で、何でそんなに適性の欠如に噛み付くの？
欠如しているからそれを補う方法を考えなければいけないんじゃないの？

>>428
>施設に里親の登録をしようと嫁に提案したところ､そんな事するくらいなら離婚してくれと言われてしまう｡｢他の人と結婚して､子供を作って｣といわれてしまい

嫁の言ってることわかる。
>>428が子供好きなら、嫁が子供を作れない（作りにくい？）体だと知る前に
「自分達の」子供が欲しいという話をしたことがあるはず。
旦那に、旦那と血の繋がった子供を育てない人生を選択させたくないと思われる。

>>493
愛情ホルモンってラクトフェリンだろ？
粉ミルクにもはいってるよな

>481
そんくらいならわかるよ。
それと殺人(子殺し)の間には越えられない壁があるはずなんだけど、
軽〜く越えちゃう人が増えてきたんだなあ。

>>455
あと昔は、世間の大らかさが全然違うわね。

お産だって言えば近所中の女が寄り合い、資格も何にもない産婆さんを
呼んで、やれお湯だタライだ男はあっちに行けって騒いでお産。
「食い扶持足りないから可哀相だけど間引くべ」みたいな悲劇も
仕方がないと受け入れられてたし、囲炉裏に落ちて死ぬ子とかも
当たり前にいて、そんなもんだという風潮もあった。
「産後21日は何が何でも寝てなきゃいけない」と、姑や小姑、近所の
オバさんが家事を代わり、ついでにオムツも替えて風呂にもタライで入れて
いってくれる。乳が出なけりゃ、隣町から乳のよく出るオバちゃんが
呼ばれて来て、みんなそんな事やってるから、近所には乳兄弟がいっぱい。
赤ちゃんがちょっと大きくなれば、一日中カゴに入れて、赤ちゃんは
木陰に残して畑仕事。上の子が学校から帰ってくれば背負って遊びに
行かせる。晩ご飯の時にどうも子供が多いような気がすると
数を数えたら、よその子が2人混じってた。夜は同じ布団で寝たまま添い乳。
窒息なんてめったに起きる事じゃないから、そんなの気にしない。

昔は、大変だった分、育児も大らかだったんだよね。ターニングポイントは
やっぱり団塊あたりだろうか。今は、カリカリしすぎの所もあるのかもしれない。

>>496
増えてるって　統計でもあるのか？

昔から同じようにあると思うけど　事故死で処理とかもよく聞くぜ？

>>495
いやオキシトシンとかプロラクチン

>>496,498
まぁあれだろ。少年犯罪の絶対数は増えてないけど
最近多い気がするのと同じで
報道される量が増えると事件が増えたように錯覚する

最近、車の炎上が一時期に比べると減った気がするだろ？

>>491
子持ちから言ってやる
お前みたいに根拠なく子無しを見下した発言する馬鹿は迷惑だから２チャンで発言すんな
○○した事ない奴は黙ってろ式に言うなら
２チャン作った訳でもないお前は
２チャンで発言すんな

>>501
はやく学校に行けよｗ

>>499
オキシトシンとかプロラクチンが原因というなら
母乳がたくさん出る人は産後鬱になりにくく
母乳がでにくい人はなりやすい
ってことになりそうなんだが、どうなん？

>>501
じゃ、お前が自分の子供殺してこの事件の母親の苦悩と矛盾を代弁してくれよ。
そうすればただただ攻撃するだけの馬鹿には分かるだろ。

>>496
軽くって言うのはどうかな。この母親なりに色々悩んだ末だと思うよ。
泣きやまなくて泣きやまなくてパニくって、最終手段に口押さえちゃって
気づいたら息しなくなってたとか。
で、「大変なことをした」って。今は立ち直れないほど落ち込んでると思う。
二度と子供産まないだろうし、本人が一番死刑を望んでるかもね。

越えられない壁＝それは精神が大人か子供かのラインです。

前も書いたけど、加害者の心は子供のまま、アダルトチルドレンだったと思う。
みんな、妊娠・出産もだけど新生児の世話するの大変だったよね。
誰だって多かれ少なかれ大変だ。まして赤は全部誰かに世話してもらえなければ
死んでしまう存在。
そんな時やっぱり我慢したり、自分のストレスを
少しでも和らげようと愚痴を言ったり、夫にあたったり、実家や義実家頼ったり、
何らかの対処はしたと思うよ。

加害者はそれに対処できなかった子供。殺す瞬間は子供のかんしゃくと同じだっただ
ろうね。　

まぁなぁ〜

どれくらい精神衰弱してたか　俺らには知る由もないしな

>>503
それだけが原因ってわけじゃないけど
交配時や分娩時にも高くなるから母乳が出なくても大丈夫

>505
そう思ってるなら腹切っただろう

普通の虐待やら殺人と違って　シチュエーション的にわからんでもないからなぁ

殺しは正当化出来ない

>>506
気持ち良さそうに講釈されてますが、
アダルトチルドレンって
こども大人って意味じゃないから。

連投ｽﾏｿ
当然、加害者育てた両親にも、夫にも責任はあるよ。一生の傷だよ。
だけどやったのは加害者なんだから当然罪は償わないと。
大体鬱でも、大人だったら自殺とかまず自分を責めるのが常。それを外へ
しかも自分が苦しんで産んだ、全面無抵抗の赤に矛先を向けるのは、子供。

男なら必死で叩くのに、女なら必死で擁護するババアと日本社会をどうにかしろよ

そりゃ正当化はしないけどさ

わからんでもないからなぁ　わりと一線が他の事より近くにあるような気がするんだよねぇ

>>512
>>506は意味も解らず覚えたての「アダルトチルドレン」を
使ってみたかっただけだろうねｗ

>>508
原因がよくわかってないってことだよな
一因としてホルモンの欠如が可能性があるってだけだよな
そうでなきゃ、産後鬱なんてホルモン剤だけで直っちゃうしな

ってことは適性（個体の問題）だけでなく環境も原因じゃないのか？
とは考えられないか？

>>517
現代の科学を以てしても悪阻の原因すら解明されていない
妊娠や出産は未知の事だらけだよ

>>490
なにげなくやった

いないいないバァ

に反応して娘が笑ってくれた時に
初めて産まれてきてくれた事を喜んだよw
夜泣きがおさまった９ヶ月以降は可愛くて仕方ないww
まーでも、夜の１０時から朝５時まで寝なくて泣きっぱなしで抱っこしっぱなしだった時は
いなくなっちゃえって思ったなw

>>490
前スレかどこかで３人目で初めて産後鬱になったと言う話が出てたよ。
産後鬱は子育て経験で乗り切れるってわけでもなさそうだ。

>>512　>>516
ん？意味わかってるよ。つか暇？

いかにも悩みすぎて子供を殺しそうな母親でも、
環境次第では殺さなくて済むという可能性はありそうだな。

母子分離のために母親を入院させると、案外ケロッと
直ることもあるらしい。
あと、母乳ノイローゼの場合、ミルク育児に変更させると
ピタッと収まったりする事もあるそうな。
もちろんホルモン異常が原因で治療で軽快する人もいるし、
案外多いのが、甲状腺異常を見逃されている人らしい。

データの集積と、医療現場の認識の徹底が望まれる。

>>521
恥の上塗りｶｺﾜﾙｲ

>>523
治ることもあるけど逆に自殺に至ることもあるから
難しいところ

>>503
高プロラクチン血症で母乳もバンバン出たけど産後に鬱っぽくなったよ。
世の中、自分以外のすべての人間が敵に思えて子供触らせられなかった。
自分の親が子供抱いてベランダに出た時（外気浴させたかったんだろうが）
ベランダから落として殺されると思って子供取り返しに行ったくらいヤバかった。

>>517
昔とは文明も社会情勢も大きく違う現代社会で
様々な本能が退化するのは至極当然のことでそのスピードに個人差があるというだけのこと
母性が退化して適性を欠いていたとしても発達した文明と知恵で補えるのでは？と思う
その補い方を政府や個人が考えていかなければ
少子化問題も解決しないし、こういう事件も後を絶たないと思う

家庭内環境において、身体的虐待は暴力や近親姦などで顕在化しやすいが、
親から子への愛情の不足や心理的虐待は第三者からは非常に察知しづらい面が問題とされる。
特に精神的虐待を行っている親当人は自身の子供に対する言動が、
虐待であることに気づいていないケースが多い。よって肝心の幼少期・成長期に問題を発見
することは非常に困難である。よって成人し自立した後、年齢を問わずACの苦しみの出現によって、
精神的疾病にまで発展することもある。

煽りどーも。

>>528
Wikipediaのコピペ乙

>>527
本能の退化とかｗ　おまえ典型的な２ちゃんイメージだけの理系って感じだなｗ

乳幼児の死亡率はどんどん減ってきてるんだぜ？昔より

いいかげんうざいぜ　イメージ先行のぼくちゃんｗ

>>509
確かにね。「この子を殺して私も死ぬ」の方がまだマシかな。
けど何の罪もない赤子さえ、この母親には悪魔に写ってたのかもしれん。
心理的には>>506の 殺す瞬間は子供のかんしゃくと同じだった
ってのが当てはまるんだろう。　

>>527
文明と知恵でこの手の事件を根絶させるには遠いだろな。
つわりだの陣痛だの産後鬱なんてメカニズムすら解明されてない。

>>532
根絶できるなんて思ってないよ
母性の退化と考えた方が自然だし、その認識の上で足りない部分を
どう補えばいけば良いのか考えるほうが先が明るいと思うんだけどね
別に退化したから悪いって言っているわけじゃないんだし
当然でしょ？本能が退化するなんて

>>533
母性が退化してるというなら、なぜ乳幼児の死亡率が減ってるんだ？

いいかげんにしとけよバカｗ

>>534
医療の進歩。以上。

>>438
馬鹿だな。いまは他の家事や仕事が楽になったりなくなったりして、
一人で面倒見ることになり、子供と向き合う時間が長すぎるからノイローゼになるんだよ。

>>533
＞母性の退化と考えた方が自然

それは大昔には産後鬱など無かったという証明がなければ成り立たないと思うけど？
ホルモンバランスが崩れて産後鬱になると言う事が解ったのは最近のことで
大昔は嫁の気狂いで済まされていた可能性もあるんじゃないのかな？
それ以外には産後鬱があっても大家族や乳母がいるのが当たり前の環境で
赤ん坊殺しのチャンスがなかっただけかもしれないしね。

>>451
共働きでも産休・育休中だろ。
つーか、この程度当たり前。俺もやってるよ。

なによりも大事なのはコミュニケーション。
寝かしつけてから紅茶でも飲む時間を作れ。
他にやらなきゃならないこと犠牲にしてでもな。

>>441
誤読したならそれを認めればいいだけなのに、
誰でも彼でもﾁｭﾌﾟ認定するな。俺は男だ。

>>535
乳幼児の死亡率でいちばん割合の多いのは家庭での不慮の事故だバカ

なにが医療の進歩だよｗ　ほんとおまえらイメージだけでテキトウだなｗ

>>540
家庭内の不慮の事故・・・警察の怠慢で
不慮の事故にカウントされている中には虐待死もあるんじゃないかなあ？

>>537
昔だって退化の速度が速かった人にはあったかもしれない
退化の仕方や速度は個の差が大きいからね
現代社会にも退化していない人の方が多いのかもしれないし

>>533
何がどう当然なのか今ひとつ主張がよくわからん。
考えているだけなら勝手だけど他人に押しつけないほうがいいと思うよ。

>>542
でさ、母性の退化だとしたら、どうしたらいいと思ってるの？

医学が進歩したから不慮の事故（つまり虐待死）がトップになったんだろーが

>>544
本能の退化は文明が発達している以上防ぎようがないから
政府や個人が認識を高めてそれなりの施設の建設や理解を深めることで
多少は改善されるかもね
「母性の退化は当たり前のことで何も悪いことじゃない」って認識が広まることだけでも
救われる母親は増えるんじゃないかな？

「退化」っておかしくない？
進化の間違いじゃ？

>>546
そんな認識広めたら、あっちこっちで無責任DQNが子捨てして
「母性が退化してるんでしょうがないでしょ」とか言い出すだろ。
だいたい本当に本能は退化してるのか？
だったら性産業や飲食業界ももっと衰えてるはずだろ。

母性や本能うんぬんよりも、マタニティブルーとか産後鬱の認知度を上げるとか
産婦人科医や保健婦あたりが病識を持つことのほうが大事でねーかな。

>>546
「母性の退化は当たり前のことで何も悪いことじゃない」
初めからそう言ってればこれだけ突っかかってこなかったと思うよ。
最初のレスで
「初めての子どもで産後欝になること自体、母親としての適性にかけているんだろうね」
なんて言うから、頑張って子育てしてる母親達に噛みつかれるんだよ。

>>547
衰えるんだから退化だよ

>>551
もういいよ　おまえの根拠無き妄想は

>>549
同意。

しかし、いまだに｢つわりが酷いのは母親がお腹の子供に愛情をもってないからよ｣なんて
したり顔でぬかすオバハンもいるくらいだからなぁ。
医療従事者はともかく、一般の人たちへの啓蒙って大変そうだ。

そもそも「育児で悩んでおり」ってのも人殺しの自供に過ぎないんだよな。

旦那の態度でだいぶ違うと思うな。。
赤ちゃんと二人っきりで近所迷惑も考えなくていいなら、のびのびと育児ができるけど、
うちの旦那は「俺が仕事中寝れるんだから楽じゃん」夜中「泣いたらすぐ立ってあやせばいーやん」つわりの時も「演技やろ。大げさ」とか、あたしにとってｽﾄﾚｽの原因は旦那だと思ってる。
夫の言動は妻を良くも悪くも変えられる。サポートはかなり大事！

でも殺すのはちょっと理性が足りなかったよなぁ…

>>551
退化って衰えること？
原始に近くなる事じゃないの？

ちょっと理性が足りない程度でこれなのか・・・おそろし

>>550
そうだね
多分、どんな理由でも子どもを殺すのは許せない
母親を庇うことに反感があったからそういう書き方したんだと思う
まあ狂ってるんだから責めようも無いけどね
もう消えるよ

>>554
悩むほどの期間じゃないしな

てか夜泣き＆乳攻め＆産後欝のところに
何かしら頭にくるようなことがあったんだろう
ついきゅっとやりたくなる気持ちはわかる、わかるがなあ…

>>549
認知度を上げるのは絶対に必要だね。
で、乳児検診並に産後検診をもっと充実させるとか
育児サポートじゃなく産後介護みたいなシステムを充実させるとか
父親（夫）には育児休暇じゃなくて産後介護休暇を重点に
子供ができた男性には休暇を義務づけるような社会整備とか
その為には義務教育の頃から男子にも家庭教育、父親教育を行って
いつ妻が倒れても大丈夫なように人間育成を図るとか
核家族時代の育児に見合った父親（夫）のサポート態勢を強化するべきだね。
文科省・厚労省それぞれが「家庭と仕事の両立ができる働く父親」を
増やす努力をするしかないと思うよ。
今の日本には「働く母親」はいても「働く父親」は皆無に近いからね。

>>556
まあヒトの尻尾は退化した、というからな。

>>560 何このクズ？

>>556

>一部に退化という語を進化の対義語として用いる間違った用法が存在するが、
>退化は進化の一側面であり、退化は進化の対義語では無いことに留意されたい。
>(by Wikipedia)

旦那が育児に協力云々とか言ってるけどさ、そーゆー男を選んだのも嫁なんだよな。
こないだの愛知の立てこもり男の嫁がいい例でさ、男がDQNなのは充分承知してんの。
DQNをパートナーにすれば、おこぼれにあずかれるから自分に有利だと判断したんだ。
身勝手で浅はかな判断をしたツケが回ってきただけ。自業自得。

子殺し母の育児ノイローゼという言い訳を許すな！6
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137089234/

何が育児ノイローゼだ！
己の手で惨殺した、我が子の墓前でその言葉を吐けるのか！？

確かに育児はいろいろ辛いこと多いのは事実だ。
しかし子供を殺害した後にその言葉が出るのは、
責任逃れ・罪逃れ以外の何ものでもない。

“悲劇のヒロイン気取り”“情状酌量ねらい” だ。

『悪いのは全て社会や男のせい』
などとほざく一部の馬鹿以外の人間には、
完璧に見透かされていることを知れ。

マスコミも法廷も、人殺し女を絶対に庇うな！

産後検診とか乳児検診なんかもくせものだからなあ
なんかしらんけどひどいことばっかり言う保健婦＆医者もいるし
第一子のみ実家は遠方のお母さんは毎回恐怖で正直に不安なんて訴えられまへんってさ

>>563
へぇ　そうなんだ。一つ勉強になった。
でも、ホルモンバランスが崩れて産後鬱を発症することが退化と言うのは
やっぱり納得できないな
昔は産後鬱がなかった。と言う証拠でもあるなら別だけど
医学の進歩で昔はよく判らない症状とかキチガイで一括りにされていたことも
今はずいぶん原因とか治療法とか解明されてるからね。
人間の体は型押しでできる既製品じゃないんだから、体質だって人それぞれだし
お産なんかは毎回症状がコロコロ変わるし
産後鬱だけ、退化というのはおかしい気がするね。
つわりの症状が毎回違うように、ホルモンバランスだって、毎回違って当たり前だと思うよ。

新生児の乳臭い匂いかげるんだったら
いくらでも預かりますよ〜
ママはお化粧してテレビでもみてて
と常々思う

>>560
馴れ合うことが情じゃないって、ソルジャーマスク被った兄さんが言ってた
ちょこっと困った程度で馴れ合っていたら、個々の能力が低下するのは必然
死ぬまで一人でがんばって、もう駄目だというときにこそ助けるのが真の情というもの
女はそこいらをカン違いしている

でも育児はキツイやね
24時間逃れる事ができないし。

昔はジジババと一緒に住んでいる場合が多かったから良かったようなものの…。

耐えられないと思うなら産まないこっちゃ。
コンドームの使い方くらいわかるだろ。

そんな一児の父の意見。

>>567
まあ一人がそう騒いでるだけだからあまり気にしなくていいよ。
あの人オリジナルの「退化」の定義付けがあるだけだし。

>>569
ゴメン
日本語でおｋ

>>570
なにも耐えられないとわかってて生んだわけでもないだろう

気楽なオッサン乙

んーなんと言ったらいいか。　
子供を育てるってのは
そのくらい覚悟が必要よって事。

>>572
まぁ、なんか困ったらすぐにドラえ●んに泣きつくの●太みたくやってたらダメ人間になるってこった

>>569
育児は1人で頑張るもんじゃないからなあ。
ちょこっと困った程度のことから助け合える夫婦もいいんでねーか？
1人で孕んで産んで育てるっつうなら別だけど。

>>575
赤ん坊の親なら父親も育児責任はあるし
どらえもんとのび太の関係とは全然違う
と言うのも解らないか・・・アニメとか
ソルジャーなんとかとか意味不明な喩えしか
できないお子様じゃ無理か・・・
大人の話はまだちょっと早かったね。

>>574
妻の産後の肥立ちが悪くて、夫が子育てせにゃならない状況も
覚悟するべきだよね。
実家に丸投げは良くないよ。

>>568
ぜひファミリーサポートの協力会員登録を
てかねー依頼会員３：協力会員１て、気軽になんか頼めませんわ

>>570
昔は爺婆おじおばめいおいいとこはとこなどなどみんなで見てたからな
逆におっかさんは子供取り上げられて奴隷労働、なんてのもあったが
子供と密着できるのも幸せなんだか不幸なんだかなあ…

>>579
長男は「大事な跡取りを嫁なんかに任せられない」と取り上げられ
「子育てしたければ、また産めばいい」と言われ泣いた嫁も数知れず

むしろ出産後は、ある程度母親自体が落ち着くまで、
なんか困ったらすぐ泣きつくくらいの方がいいのかもしれない。

>>575
正義超人軍団の馴れ合いと育児を一緒に語るなｗ

共働きのほうがあらゆる支援を受けられるから子育てが楽だよ
旦那も共働きなら休みやすい

家事育児に協力しろと叫ぶフェミ＝男女参画＝少子化対策子育て支援は
あくまでも共働き前提でしか支援しないから

同時に共働きの子供しか金のかかる子育て支援は受けられない

したがって子供を産むならばあくまでも共働きであることが
ノイローゼになったときに支援を受けやすい要件となる

もっとも育児ノイローゼは病気に等しい状態だからそういった
イデオロギーで区別するのはひどい差別なんだけれどね
日本は現状そういう国だからしょうがない

>>580
でもまあ、子供の立場からすればそれはそれで幸せな世の中だったんだよ。
子供に接することが出来るわずかな機会に、母親は目いっぱいの愛情を注ぐ。

今は、ボタンひとつで家事完了するんだから育児くらい一人で全部やってね、だからね。
ま、家事楽になり、昔に比べて専業主婦が増えたのも事実だが、
だからといって言葉も話せぬ子供と1対1でずっと居させられたら、注ぐ愛情もネタが尽きるというもの。

男が理性を失って痴漢するのは許されないが、女が理性を失って殺人するのは許されるそうです(笑)

>>584
育児疲れでおかあちゃんが息子殺すのも切ないが、
介護疲れで息子がおかあちゃんを手にかけるのもまた切ないね

>>584
出たw

>>579
登録してるよ
依頼なんてほーんとないけど
育児ネットワークのボランティアもやってる

同胞が大丈夫、私も同じ！
って言ってくれるだけですごく安心したから、自分はね

でもそうやって
周りを利用してくれないひとが重症なんだろね
残念

>>583
意外と、家事が楽になったことでノイローゼになりやすくなったのかも？
だって、出産して最初の一ヶ月は１〜２時間おきの授乳やオムツでイッパイイッパイ
考えることはいつ寝るか？しかなかったからね。
>>1のママも５０日目でしょ？その頃になると、ふっと余裕ができるんだよね。
ほんのわずかな隙間ほどの余裕が・・・
小人閑居して不善を為すじゃないけど、暇があるとろくな事はないのかもしれない

>>587
…ミルク臭は大分抜けたが人懐こい幼児はどうよ…おやつつけるから時給800円くらいで

>>584
痴漢する男が理性を失う原因は？
出産による不可抗力？

>>444

その逆に風邪（ノロだったらしい）のときに
「しばらく実家に帰ります」
と、嫁さんと子供に逃げられてしまった夫なら知っている
(´▽｀*)アハハ

>>591
うわあ
それはｶﾜｲｿｽ
感染被害を受けない為にってのはわかるけど
子供だけ実家に預けるわけに行かなかったのかなあ？

>>463
こんなトンチンカン馬鹿がいるんだ!?

>>590 お前の頭の中は、痴漢の罪の重さ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女による子殺しの罪の重さ　なのか？

>>472
それは言えるかも。なんらかの兆候はあったはず

母親が子供を殺す確率をゼロにするには生まれたらすぐに母親から子供を取り上げること。
シッターや教師の虐待事件のようにそれ以外の子供に接する人が起こす事件が増えるだけだけど。
どんな場合もうまいかない場合はあるわけで、まれにこういうことが
あるから反対が正しいなんて頭悪すぎる。
大多数において子供は母親が正しい愛情を注いで育てるのが一番。
規格外の親の子供すべては救えない。

育児の大変さは解る。
だが相談するくらい冷静になれてた時期があっただけに残念。
子供を育てられない人間もいる。
それを見極めるテストとかないのかね？

>>446

産後鬱決定か…。うーむ。

>>597
無理だと自覚したらとっとと施設かポストに捨てれば犯罪者にならなくてすむんだよ。
それくらいのドライさがあれば。
プライドはあって世間体気にしたりいい母親になれない自分が許せなかったりするのかな。
ま、それ以前に作らなきゃ一番いいんだけどね。
大体自分でわかりそうなもんだけどな。

>>590
なにを言ってるんだお前は

>>549

産院で、出産2日目に産後鬱を発症して、深夜に赤ちゃん抱えて
デイルームで泣いたり、面会に来たダンナと大声で喧嘩したり、
明らかにおかしな挙動を取りまくっていたら…、手のかかる産婦の
レッテルを貼られて、看護婦や助産婦に、退院までいじめられまくった。
「あなたね、主体性がなさ過ぎなのよっ！そんなんじゃ母親失格よっ！」と
助産婦に怒鳴られたり、「あのー○○さんがまた、なんか、うるさい事
言ってます〜、誰か言ってあげてくださーい」と看護婦に大声で
あてこすられたり。

冷静さがあれば、ちゃんと対応できる病院に
即座に転院していたのに…と悔やまれるが、なにぶん鬱で判断力が鈍っているので
それも思いつかず、出産早々、「ダメ母」の烙印を押されて、ボロボロに
なって退院した。
確かにものすごく手のかかる産婦だっただろう、しかし、イジメのせいで
鬱が悪化した事もいなめない。このトラウマは、数年たった今でも
思い出すと泣けてくる。

なんで童貞で心優しいオレ様が子供作ればこんなことは起こさないのに・・・・
孕ませる相手さえいれば

>>601
まあイジメかどうかは微妙なとこだな。
母親としての自覚を持たせようとしていたのかも知れん。

いずれにせよ産院はちゃんと下調べしなきゃな。

>>601
産後鬱だけじゃなく他の病気でも、医療現場の無理解で
悪化するケースって結構あるよね。
特に産後鬱の場合は出産後特有の興奮状態なのか
産後鬱なのか判断しづらいってのもありそうな・・・
血糖値とか血圧とかいろんな検査はあるけど
産後のホルモンバランスの検査ってできないのかなあ？
できればいいのにね。

>>601
おおお、それはまたすごい経験を・・・・。
産後鬱の産婦なんてゴマンといるだろうに、毎回その対応なんだろうかその病院は。
是非ヤブ医者マップに書き込んでおいてください。

>>596
違うよ。
母乳をあげてる母親だけが持てるあるホルモンで満たされていく。
赤ちゃんを守ろうとする母性が生まれるホルモンらしい。
だから産んですぐに引き離しちゃダメだし、
母乳が出るのに、体が崩れるのを裂けたいとか、働きたいとかで母乳をあげずにミルクで育てたり、
母乳の出にくい体が小さい女だったりすると、
母性はつきにくく、虐待や親子不和になりやすいとのこと。

>>606
人間は自然早産の生き物って、聞いたことがあるのを思い出した。
本来なら十月十日じゃなく、立って歩けるまではお腹にいるべきなのに
人間だけは、文明の発達のせいか自然早産で産まれるので
他の動物と違ってすぐには立てない歩けない。
だから出産しても子供が立って歩けるようになるまでは妊娠中同様
母子一体が理想的。ってね。
これを聞いて初めてゼロ歳児保育が叩かれる理由が解るような気がしたよ。

悩む位なら赤ちゃんポストに突っ込めよアホか
簡単だろうが馬鹿じゃねーの

>>601
それは辛かったね・・・
私が長男を産んだとこも酷かったよ。
母子別室だったから、お産から一晩経った次の日から、決まった時間に授乳に行くんだけど、その一回目の時間を看護婦に間違って教えられてて、行ったら終わってたんだ。母親失格の烙印を押されたよ。
駄目押しは、「１ヶ月検診で体重の増えが悪かったら、虐待で通報しますから」って言葉。
次男の時は、もちろん病院変えたよ。

またかよ
ポスト援護みたいな犯罪ばっか

産後鬱だな。育児板で愚痴れば良いのに

>>609
＞「１ヶ月検診で体重の増えが悪かったら、虐待で通報しますから」

それって思いっきりモラハラじゃん
こう言うのってどこに通報すれば良いんだろう？
逆に訴えてやりたいね。

善し悪しは別として一人で育てることのできる母親は今は少ないもんだよ。
周りからのフォローが必要。

またか。最近連続しすぎててマヒしてきた。
殺すなら産むな。

>>613
母親一人で子育てした時代なんて無いよ。
今くらいじゃない？
母親だけに育児負担がのし掛かる時代って
それも日本だけなんじゃないかなあ？
海外帰りのママさんに聞くと外国の方が近所とか
知らない他人でもすごく親切で子育てしやすかったって
言う人多いんだよね。

>>615
お姑さんと付き会うのが嫌なのは今の女の人だからしょうがない
支援受けたかったら同居しなきゃ
さざえさんタイプの奥さんの実家に同居の方がうまく行きそうな気がするけどな
それもきついんだろうな

>>612
うん。だけど当時はね、やっぱり思考がまともじゃなかったらしくて、なんとか飲ませて大きく育てなきゃ、で頭いっぱいになった。飲みの悪い子だったから余計に。旦那にも話せなかった。
次男妊娠中に打ち明けたら、旦那が大憤慨したよ。

>>616
なんか現実知らない人
今時の祖父母世代なんかは自分たちが楽しむのを優先で
向こうの方から同居を断ったり
そうじゃなかったら年金じゃ足りないからってパートとかで忙しかったり
或いは老老介護で孫の世話までする余力がなかったり
同居する意志があっても息子夫婦の職場の関係でできなかったり
家が狭くて同居できなかったり
時代が違うんだよ

今も別に一人ではないのでは。
どこも育児サークルなんかはあるし、母親になっても孤独な人は
自分から孤独になってるんでしょう。
お助けネットワークを作ろうと思えば作れたはず。
親戚付き合いや近所付き合いのわずらわしさは避けてきたけど
いざ困ったときだけは助けてというのは都合よすぎ。
そういう人は他人を助けてあげたことあるのかな。

>>601
つﾖｼﾖｼ
育児板あたりで病院晒しちゃえ

>>601
あのね、>198と>497に関することは概ね良いのだが、
>601の後半で病院に責任を転嫁するな。

ハッキリ言えば、産院でおまえは狂っていた。
産院の中は一年中出産で修羅場で殺気立っている。
看護婦も妊婦も出産後の女もピリピリナイーブ不安になっている所へ、
おまえが「ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ」と騒ぎ、夫に難癖付けて騒動を起こし問題を起こせば、
おまえと寝食共にしている他の妊婦は相当怒る。大迷惑だからね。
おまえが逆の立場で考えればわかるだろ。

>冷静さがあれば、ちゃんと対応できる病院に
まず、おまえが冷静になれやw　しかし、おまえ自身が「それ」をできなかった。

そこで、おまえは病院のせいにするな。
出産直前の妊婦や出産直後の女はおまえだけじゃないんだ。
まず、おまえは他の妊婦や出産婦や看護婦への大迷惑を猛省しろ。

>確かにものすごく手のかかる産婦だっただろう
そうだ。
>しかし、イジメのせいで鬱が悪化した事もいなめない。
違うね。これはイジメではない。実際は、おまえが「周囲の出産直前の妊婦や出産直後の女」を
虐めていたのだよ。おまえは、まず、このことを認識しろ。

おまえが産院に責任転嫁をするから、>>609みたいなのがﾜﾗﾜﾗと湧いてくる。
「ささいな行き違い」や「母親としての責任を自覚させること」をモラハラだのセクハラだのと
大袈裟に別問題にすり替える。

それと、産後鬱を免罪符にしたいのなら、裁判官が「産後の女(＝狂った女)」の人権を一部制限する、
と宣言しないとダメだ。これにより、産後鬱が公認される。産後女の提訴は「正常女」として受け付けて、
産後女の犯罪は「産後鬱で狂った女」だから無罪減刑、じゃおかしいだろ。

こういうのって、薬は出さずにカウンセリングだけで乗り切るものなの？

>>616
現実を知らないなあ。
今時、同居しても姑は孫の世話なんてしてくれないよ。

>>619
母親の自業自得ははいすいませんとしかいいようがないが
それでとばっちり食うのは子供だからなあ
都合よすぎでも甘え批判あっても、なんとかいろいろ手を打って欲しいとは思う

今居るところはわりとこまごまあるんだけど、先日も乳児殺しがあったよ…20歳くらいじゃ
友達もまだだろうしなあ

なぜか>>621がむかつく

>>116
私も！どうにかなりそう！！って時、友人のメールで救われた。「３ヶ月過ぎたら楽になってくるから…」て内容。実際そうだったし

赤ちゃんポストに入れとけば大変なことをしなくて済む。

豆知識な

>>621
いやーほかの妊産婦さんからみても病院の対応は悪いんじゃね？
迷惑はともかく火に油だもん

…産後すぐ息子が転院したおかげでぽつりだった
すみっこの６人部屋に一人
症状知らされてなくてのんきにテレビ三昧だったけど
これはこれで発狂しないような対応されてたんだろうな

少しは女の批判もできないのか女は？悪いのはいつも自分以外の何かなのか？

>>607
そういえば首がグラグラで産まれてくるのなんて、人間だけだしな
歩けるまで一年近くかかるし。
赤ちゃんにつきっきりを嫉妬する夫やら、すぐ社会復帰したがる妻やら
そんなパートナーなら子供にしわ寄せがくるってことだね。

>>130
お子ちゃまは宿題してさっさとねんねだよ

>>621
産後鬱という当人にはどうにもならない状況下にあって、
本来なら、産婦にそういった症状が出て異常行動を取ることがあるということを理解し、
きちんとした対応を取るべきの病院側が、｢またなんかうるさいこと言ってますよ〜｣のような対応では
非難されても仕方がないと思うが。

他の妊産婦からしても、こんな対応している看護師をみたら病院に対する信頼感はがた落ち。
自分もどういう扱いされるか分かったもんじゃないからね。

>>621

うん、そういう意見もあると思うし、私もそう思うよ。
私自身の幼さも発症の要因にあったと、8年たった今なら
振り返られる。そこまでの生き方にも問題があったのかもしれない。

ただね、発症してしまったら、本当にどうしようもないって所もある訳よ。
もう2人目は無理だと悟ったから、うちは一人っ子だけど、もし二人目があるなら、
最初から精神科が併設の大病院に「産後鬱の経歴があります」と相談に行って、
あらかじめ発症したらどうするか細やかに相談しておくとか、周りの親族にも
いざと言う時は子供を頼んで自分は入院する旨段取りをつけておくとか、
対処の仕方はいろいろあると思うんだけど、
発症してしまうと、自分では手がつけられないの。今になって思い返せば、
「あの時すでに狂って手に負えなくなってたな」とか「あの時ああして
おけば」って考えも、幼少期にまでさかのぼって反省する事が
出来るんだけれど。

産院については、選び間違えたって言うのが大きかったと思うよ。
他の産婦さんにも大迷惑だったかもね。
ただ、お産直後に明らかに異常な状態に陥った産婦を、
「これはおかしい」とひとりでも気がついてくれる医療従事者がいて、
精神科への受診を薦めてくれる人がいたら…とは、つい考えちゃうんだ。

>>617
>母子別室だったから、お産から一晩経った次の日から、決まった時間に授乳に行くんだけど、
>その一回目の時間を看護婦に間違って教えられてて、行ったら終わってたんだ。

どちらが聞き違えたかの真偽は定かではないが、
「おまえの態度」が悪かったことは否めない。

おまえは授乳時間に来なかった。おまえはそれを看護婦に注意されたわけだ。

その時、おまえは「大切な第一回目の授乳が遅れてしまった乳児の生命」より、
まず最初に「間違えたおまえが悪い！」と、看護婦を責めたのだろ。

>なんとか飲ませて大きく育てなきゃ、で頭いっぱいになった。飲みの悪い子だったから余計に。
ほら、見ろ。
看護婦のしたことは正しかったのだ。

赤ちゃんはな、おまえからの授乳だけが唯一の生命線なのだよ。
それなのに、おまえは「それ」を軽〜く考えていた。


おまえみたいな狂ったクレーマー女がいるから、産院看護婦もピリピリするのだ。
それで話は>>601になり、>>621と続くのだ。


馬鹿女ども。

まず、自分の責任を考えろ。自分のことを反省しろ。
他人に責任転嫁ばかりするんじゃない。
「些細なこと」と「重大なこと」を一緒にするな。

>>633
ひどいねえ…病院であって病院じゃないようなもんだ
産婦人科なのに産婦のほうは向いてないんだね
あくまで対象は乳児か

>>621の意見、言い方はキツイけどそのとおりかもね。
産後は疲労で体ボロボロ、誰だって看護婦さんに自分だけにつきっきりになってもらいたいだろうけど。看護婦さんにすれば母親より産まれた赤ちゃんにつきっきりになるのは当たり前。わがまま言えばピシャっと、とがめられても仕方ない。

そういや、旦那の母は産後の肥立ちが悪くて、子供を親戚に預けてたらしいよ。
何歳までかはわからないけれどね。
で、お盆に旦那の実家へ行くけれど、なんていうか万年更年期障害のような方で
イライラしたり、泣いたり、とても不安定な人。うつ病なのかなぁ。
特に通院してるとは聞いてないんだけどね。

旦那が覚えていることは、母親が自殺未遂を何度かしたこと。夜喚いてたこと・・・orz
元々はそんな人ではなかったとは思うんだけど。

うつ病の傾向のある人は、子供産まない方が良いのかもねぇ・・・。
私はかなりの能天気人間なんだけど、出産したら劇的に変わることもあるのかな？
なんか不安で妊娠したくないorz

>>612
疑わしきは通報するのは当然だろう
通報内容を判断するのは警察の仕事
よくウチの後ろにも謎の影が徘徊しているので、しょっちゅう近所の交番に通報している
もしかしたら善良な市民かもしれないが、そうでなかったらヤクイし

>>632
>産後鬱という当人にはどうにもならない状況下にあって、
>本来なら、産婦にそういった症状が出て異常行動を取ることがあるということを理解し、
>きちんとした対応を取るべきの病院側が、｢またなんかうるさいこと言ってますよ〜｣の
>ような対応では非難されても仕方がないと思うが。
なるほど。

迷惑な女は全く悪くなくて、病院や看護士が全部悪いと・・・


　 　では、産後の女には、拘束具と猿轡の使用も仕方がない。


これで決定だ。


産後の女に拘束具と猿轡を着用させることが、きちんとした病院の対応である。

女は拘束具つけられて猿轡されて、乳だけ出して黙って寝てろ。

おまえのオマルは３日に一回、取り替えてやるw







気が向いたらなw

>>637
ホルモンの魔力はもうどう出るかわからんからね
自己中子供嫌い→何を見ても泣ける（例：はげｵﾔｼﾞを見て“ああこのおじさんにも
幸福な乳児時代があってお母さんがいるんだ…ｴﾝｴﾝ”）
ってなったorz自己中は直らんのに

私も助産師に心無い言葉で泣かされたよ。いい助産師もいればそうじゃない傷つけられる人もいる。

>>641
なんともないときに言われても大丈夫な言葉も
人生で一番弱ってるときだからなあ…しかも
弱ってると思われてないからな

こんな馬鹿母は死刑にするべき

>>639
口だけ知ったか説教魔乙

>>639
気持ち悪いからﾒﾝﾍﾙ板でも行ってなさい

>>634
> 大切な第一回目の授乳が遅れてしまった乳児の生命
新生児は1週間は飲まず食わずで生きていけるよ
1週間分のお弁当と水筒を持って生まれてくるんだよ

>>621
勘違いしないで欲しいけど、育児欝だから全てが許されるとは全く思ってないよ。
その病院では、他にもいろいろあったけど、私と旦那はもう二度といかないという選択をして、それを実行した。それだけなんだ。
気違いって言われるのも仕方がない。確かに私はおかしくなってた。
ただね、時期がくれば必ずなおるんだよ。母としての自覚を喚起云々よりも当時は、その為の助言が欲しかったなあと言うのが本音。

>>あら601さん素直に…
冷静に自分を振り返り分析できるんなら大丈夫じゃないですか？
お母さん好きって言われるような母親に、親業がんばってください。

642
母親をせめるだけじゃなく心のケアもすごく大切だと出産育児経験して痛い程実感した。

団塊世代がジジババになるあたりが、崩壊してきてるんだよ。
ジジババ自身が同居を拒んで、核家族化してきてるから、
ジジババとしての役割をしらない。

うちなんて、義父母が歩いて10分のところにいるが、
嫁も俺もノロウイルスで倒れても、うつるのがいやだという理由で
乳飲み子預かってくれないしな。

まあそれはそれでいいんだよ。年取って弱ってくれば自分の身も心配だろうしな。
でも一事が万事こんな感じで、口だけは挟んだり、根拠のない迷信だけは
主張してきたりするジジババが増えすぎた。

里帰り出産といっても恵まれてるとは限らんよ。ジジババがちゃんとジジババの
役割をこなせそうか。妊娠中から夫婦二人で十分査定してから決断しなきゃ。

けしからん！なぜ連日のようにＤＱＮ親がニュースになるのか？

子供の命を奪ったＤＱＮ親は命を償い死刑にすべき！情状酌量の余地はない！プンスカプンスカ！

>>632
問題はその当時にちゃんと産後鬱と診断されていたのか、だな。
>>601の主観でそう決めてたんだったらお話にならないお話。

>>637
それ、母乳あげてないからだね
参照→>>606

>>638
まあ虐待の通報は児童相談所だけどな

>>652
3ヶ月目に診断を受け、治るまで合計１年半かかりましたが、
今はすっかり元気で母子関係も良好です。
ただ、症状が酷かったので、放っておいても鬱再発の危険はない事も
ないって事で、年に1度ぐらいは通院してますんで、おそらく二人目は
診断的にも無理って事でしょう。

>>641
まあ、よい助産師の話でも、話半分で聞くのは大事だね。
頼り切っちゃうとハマりやすい。

女どもの書き込みが全て擁護だけで、この殺人者の悪行について一切批判がなされていない件についつ

＞優空（ゆうた）ちゃん

俺は常々振り仮名をつけなきゃ読めないような名前をつける親は
いったいなにを考えているんだろうと思っていたんだが、やっとなぞが解けた。
きっと親は名刺交換とかすることのないブルーカラーなんだよ。
だから頭悪くて虐待とかするんだろうね。納得納得

>>198
>突然産まれてきた赤子に
妻の妊娠も知らんのか？普通、妊娠期間に勉強なりするだろ。産後鬱の存在、旦那のサポートが大事ってことくらい、最初に貰うマニュアルなんかに載ってる

>>653
母乳はすばらしいかもしらんが病気のなどの母体の都合であげれない人もいる。
でもちゃんと育児してるよ。そーゆー安直な思い込みが妊産婦を追い詰めるんだよ！むかつく

656
そうだね、それに助産師によって言うこと違うから、まともに聴いてたらよけい混乱するし悪化する

>>657
話題のそらし方がピックルっぽいんだよな
企業じゃないのに不思議

>>633
あんたは、まだまともな女性なんだね。
>ただね、発症してしまったら、本当にどうしようもないって所もある訳よ。
そうだね。
>ただ、お産直後に明らかに異常な状態に陥った産婦を、
>「これはおかしい」とひとりでも気がついてくれる医療従事者がいて、
>精神科への受診を薦めてくれる人がいたら…とは、つい考えちゃうんだ。
これはわかるし、そうあるべきだ。

でもね、常軌を逸したキチガイ産後女に、
「あんたキチガイ女なんだよ。だから、精神科に転院ね。」なんて言えないw
言ったら、その女が何するか・・・想像しただけでも・・・ｺﾜw
家族も嫁がキチガイ女だなんて認めたくないしな。
で、入院したら精神薬飲んで授乳どころじゃない。難しいところだ。

そこで重要な存在が、「甘ったれた馬鹿女」を
ビシィッ！と一喝する「鬼舅みたいな看護婦長」なのだよ。


>>636
そうそう。
前だったら、鬼舅みたいな看護婦長がビシィッ！と一喝して、
「甘ったれた馬鹿女」を正気にさせたものだが、
今では、馬鹿女団体が別の大問題にしてしまう。
「何ですって ? !　ｳｷｰｰｰッ！私たちはお客様なのよ！お客様を叱るなんて！」と、
勘違いした「母親失格の初心者妊婦」や>>644や>>645もね。

>>646
>新生児は1週間は飲まず食わずで生きていけるよ
>1週間分のお弁当と水筒を持って生まれてくるんだよ
え？w　だから、新生児には一週間は何も与えなくて良いと・・・w

>>660
「なりやすい」と傾向を話してるだけじゃね？

>>663
まあでもお前の言うことは正しい部分もあるんだが、
ねちねちと関係のない部分までも突っつきすぎ。

男の俺から見てても小姑みたいな奴に見えるw

>>655追加

ちなみに、8ヶ月目ぐらいに母子分離の入院を勧められ、ちょっと大き目の
病院に転院したのですが、転院先で、なぜか統合失調病と誤診され、
当初の目的の入院もせずにそれ系の強い薬を処方された結果、なんだか
大変なことになって、廃人みたいな状態で元の病院に戻され、元の先生に
「なぜそんな誤診を」と驚かれた、という経歴も持っています。
産後鬱に対する医療現場は、本当に迷走しています…。

前スレ最後のほうに書いたけど、鬱症状の経験があればこそ、
自分の心身の状態が掴みやすいこともあるよ。
急に不安と悲しみが襲ってくる、あの嫌な波が来るのがわかるし、
やり過ごす方法も知ってる。憂鬱な気分も、後ろ向きな考えも、
脳内の分泌物の乱れから誘発されていると知っているから、
考えすぎて悪化させる事もない。

風邪を引けば熱や鼻水や咳が出るのと同じで、
妊娠出産でホルモンバランスが乱れると様々な症状がでる。
どんな病気も個人差があるし、悪化させるかどうかはケア次第。

余談。帝王切開で予後が悪かったんだけど、絶対安静と
もっと歩け動けの指示が別の看護師から同時に出たのはまいったな。
まあ病院なんてそんなもんだよ。

まあ、死んだのはコイツの子供でしょ？
別にいいじゃん。

次に妊娠した時に間違いを繰り返さないように
「また殺さないようにね」
って、周りが声掛けてあげればいいのさ

国会議員の半分が女になったら怖いな。同性批判は皆無。かおりんですら擁護するからな。

子供にとって一番恐ろしいのは親だな
自分の子を殺すとかライオンか蜘蛛のDNAでも混ざってるとしか思えない

>>660
みんながみんなとは言ってないだろ。
体が小さいから帝王切開、ミルクで３人育てた人もいるが、育てていくうちに母性が身についてたって人だっているんだから。
母乳あげることでしか得られないホルモンの話は本当なんだから、ムカつくとか言ってもしょうがないでしょーが。
産後欝とか育児放棄を防いでくれる母性出るホルモンなんだから>>637の義母の場合について答えただけ
なんでもかんでも自分に結び付けないでほしーわ
自意識過剰
だる

介護士の免許を取り消してくれ

>>233
これさ〜スレタイ自体が変だと思うよ。生後50日で悩むなんて余裕ないよ。

欝になるのはしょうがないかもしれないが、欝ゆえの言動を正当化するな。
基地外を理解してやるのは周囲の思いやりであって義務ではない。

何で女って携帯で書き込む人が多いの?

>>634
レスついてるのきづかなかった。
いや、クレームなんかつけてないし。間違えた看護婦に文句も言ってないよ。
態度も何も、行ったらいきなり一喝された。
ところで、子育ての経験はありますか？

>>674
別に減刑を望んでる奴なんて居ないだろ。
次の優空ちゃんを作らないように、周りの意識改善もひつようじゃないかと議論してるだけ。

この母親は別に死刑でも構わんよ。

>>655
>ねちねちと関係のない部分までも突っつきすぎ。
全ては「このスレにあるレスに対してのレス」だが。
このことをおまえは理解できるか？w

もし「関係ない部分」とおまえが言い切るのであれば、
それは「最初に関係ないことを言い出した大元のスレ」に言え。
まず、>>676に言えw

>男の俺から見てても小姑みたいな奴に見えるw
おまえの感性は「性同一性障害のネナベ」でしかないがなw



ところで、現在、口うるさい姑・小姑がいなくなった。
だから、女は横柄な傲慢になり、正しい指針を失った。

「甘ったれた馬鹿女」をビシィッ！と一喝する「鬼舅みたいな看護婦長」や
舅という重要な存在がいない今、旦那しか一喝する人はいない。

で、旦那が「甘ったれた馬鹿女」を一喝すると、「DV」だとw


もうダメだろ、日本の馬鹿女w


どこまでも甘やかされて自堕落になり、
子育ても家事さえもできなくなってしまった。

泣き声がうるさくて発作的に口押えちゃったのかな
不眠になるとイライラするしな

なんか湧いてるな

>全ては「このスレにあるレスに対してのレス」だが。
>このことをおまえは理解できるか？w

こういう下らん言葉遊びに悦に浸っるから、
「ねちねちと関係のない部分までも突っつきすぎ」
ってこと。

本質ついてる部分はいいんだよ。それ以外の部分が蛇足杉。

生後５０日でギブアップッスかｗ

>>660
それより、妊産婦なのに２ちゃんしてんのはどうかと。論争巻き起こるとこ見ない方がいいよ。
妊婦は火事現場に見にいっちゃだめっていうでしょ？
妊産婦は争いやニュースに縁のない生活する、自分からそういう生活するように切り替える、
人と違うからと言って悩んだりしない、跳ね返して明るく笑ってろ。これは子供のため！
母乳じゃないからって子供に申し訳なく思うこともない。
落ち込まないでね。ごめんね？

ふ〜こ

妊娠出産時期の出来事というのは
本人には一生忘れられないものだよ。
良いことも悪いことも一生言い続けるものだと思って、
自慢話も恨み節もうまくスルーしないとw

根本的原因を追求しないと可哀想な子供の犠牲者は減らないよ。まずは母親のケアからしないと解決しない

>>686
その母親のケアのために、周囲の人間の意識改革が…となってどんどん議論は展開する。

ID:U6HdRzHr0が理屈だけこねて何もできないタイプの
人間だということはわかった

>>686
同意。

「職場の人間関係から来る鬱」などの理解は以前に比べて高まっているのに
「母親の産後鬱や育児ノイローゼ」は母親叩けばいいと思ってる奴多すぎ。

かつてグラビアアイドルだったあの武田久美子も
育児関係で一時期ブルーになったと著書で告白してる。
海外で育児してる彼女の場合は薬を処方してもらったら
短期間で治ったそうだ。

「状況に応じて薬に頼ることはOK」という内容が書いてあって
恵まれてるように見える彼女も大変なんだなと思ったよ。
海外ならこういうケースへの対処法も日本よりは進んでるだろうね。
　

>>682
大人になって子供育てるようになるとわかるよ

>>690
まあその台詞便利なんだが、それじゃ周囲の理解は得られないんだよな。

>>678
> ところで、現在、口うるさい姑・小姑がいなくなった。

だったら、どうして家庭板の
姑・小姑関係のスレが
あんなににぎわっているのだろう？

成績は最低で運動もダメ、性格も悪くて友達からもバカにされる。
愚図で怠け者だから職場でもお荷物扱い。
でも男捕まえて子供を産めばアタシも勝ち組。
今までアタシを見下してたあいつらを見返してやれる。

けど子供って思ったより手がかかるんだよね。なら殺して、
事故で死んだ事にすれば楽になるし、みんな同情してチヤホヤしてくれる。

ま、そんな所でしょ。

さっきのニュースで、母乳が出ない事と、なかなか泣き止まない事で悩んでいたと言ってたって。
病院側も、保健婦に相談にのってやるように連絡したらしい。

>>688や>>690みたいな馬鹿女がフェミ。


>>692
>だったら、どうして家庭板の姑・小姑関係のスレが
>あんなににぎわっているのだろう？

ワガママ馬鹿女が大量発生したから。


>>694
何、その子殺し同情論はw


成績が芳しくない会社員や学生が、女を犯して殺しても、

「成績が出ない事」と「なかなか昇進しない事」で悩んでいたから、と
犯人に同情するか？w　おまえはw

>>658
ブルーカラー馬鹿にすんなや。

ま〜確かに助産師さんは口調強い。
でもそうなっちゃうよね。
陣痛で泣き叫んで無茶言う妊婦を長年世話してるんだから。

赤ちゃんって遺伝や親の性格に関わらず
その子独特の気質があるんだってね。
やたら泣く子もいれば、欲求を満たしてあげればすぐ寝てくれる子もいる。
育てやすい子の親が、育てにくい子の親にアドバイスしたって
参考にならないよなあ。

母親が母乳出ないって悩んだり、泣き止まないってイライラしてると子供には伝わるもんだからね。余計泣く。
泣くのが赤ちゃんの仕事♪よく泣くのは元気な証拠〜♪って楽しそうにあやすと安心する。
ノイローゼになって泣いてもほったらかして、もう泣かなくなっちゃったら終わり。人格に障害が出る。
この犯人は泣いてる赤ちゃんをほったらかしにもできなくて、かといってうまく自分をコントロールもできなくて、浮上できなくて殺しちゃったんだな…

>>691
経験者にしか理解できない類のものなんだよね。
女でも出産してさらに欝を経験した人しか理解できないだろう。

女でも出産してさらに欝を経験した女の思考が真理とは限らんので却下

>>695
ニュースで言ってた事を書いただけだが？

>>698だからって殺しちゃったらだめだけどね
正当化できないよ
まあ>>694見て同情しちゃったけどね
共通点あったとしても、殺しちゃう女と自分を重ね合わせないように〜

一瞬悟空にみえたけど違った

>>698
確かに
同じ出産経験者でもつわりも軽く順調な妊婦生活
出産も安産で睡眠不足が辛かった〜。程度の人には
解らないだろうね。
>>701みたいな人とかね。
>>1のママさんはカウンセリングに掛かったり入院するくらいだから
自覚があったのか身内が気づいたんだろうけど
多くは本人は自覚無いし、身内でも知識がないと解らないから
気づいたときにはもの凄いことになってるなんてよくあるよね。

>>699
殺さないまでも経験者という人の意見聞かないでどうやって対策作るの？
つか真理って何？何が何でも女叩きたいだけの奴の話より一線超えなかった人の話のが先が見えそうだが。
カウンセリング受けたり入院したり、やれる事はやってたんだからそれ以上どうすりゃよかったの？
という話になっていくのは自然な事でなんじゃないの。

>>703知りもせんくせに絡むなっつーの
子供に笑顔みせるべき子育て中の母親が人にキバ向けるなよ〜 もう…
なんか悲しくなるわ

ただ女を叩きたい？は？殺人鬼を擁護する馬鹿を叩いてるんだろうが？殺人鬼を叩いたら女叩きか？

>>706
あんたのレス全部読んだ。女叩きじゃん。

>>1は結局、どれだけ同情の余地があったって、殺人犯だから。
わかるわかる〜なんて言ってちゃ危険なんだよ。
『状況はわかる。でも自分は違う！どんなに追い詰められても殺すなんてありえない！』
つらくたって、そう言い聞かせて、笑顔見せて育ててあげてください。

母親擁護ってどんなよ？
経験者が経験書いたら擁護？
殺した人間を悪く無いと言ってるレスあった？

とりあえず反省しているなら、ムショで首吊って死んで詫びるべきだな
まぁ反省してなさそうだから死なないんだろうけど
心臓麻痺起こして死ね

>>707 殺人鬼を擁護する奴を叩いているって言ってんだろ低脳！

赤ちゃんポストよりも産後に両親に面談して
産後うつの母親や、虐待ＤＱＮ親からは子供を引き離す制度作った方が
いいね。うつやＤＱＮが治ったら返してあげればいいだけ。

心中ではなくて子どもだけ殺すのは
やっぱり自分がかわいいからかな。
子ども残して自殺したアナウンサーもいたね。

元々望まぬ妊娠をした人以外、誰だって期待も不安も入り混じってる中で
「自分は違う、可愛い子を殺すなんて絶対にありえない」って思ってるんじゃないかな？
それがいつの間にか、自分や周囲も分からない間に病んでたりするから怖いワケで…
鬱で自殺した友人も、明るい人だったのにホントいきなりだったから怖かったよ

>>712
そうだね。
産後に退院したら定期検診までずーっと家、その時も赤ちゃんの様子は見てくれても母親の様子は見てくれない。
核家族化し始めた頃に、それに順応した機関を作っていくべきだったかな。
少子化になって、産みやすい育てやすい世の中にって今ごろ騒いでも遅いって話だよねぇ

母乳が出ないとか泣き止まないから悩んでたって？
は？それだけで鬱？殺人？
母乳出なくて悩んだり泣きやまなくて大変なのは当たり前。

自分の思い通りにならないからって鬱になるような女は子供産むな！
子供なんて思い通りになるのは名前くらい！

>>2
今日はまだ殴られてないな
　　　　　　　　　　　　　　　, -‐' ´ 　__, -―‐ ､ r‐,―` ‐､
　　　　 　　　　　 　　 　／　　 , - '　　　　￣／!＼￣　　＼_
　　　　　　　　　　 　／　　　／､!∠　_, - ´￣￣￣￣｀´ヽｰ､_フ
　　　　　　　　　 _／　　　／　／!`イ　　 ／　　　　　　　　　ヽ ＼
　　　　　　　　／　＼!　//　　,／ 　 　 /　　　　　 　　　　　 　| 　 ヽ
　　　　　 　 　 ￣`＜,ﾄ/ _､i/　　　 　 / 　 　 　 ／　,./ / /l!　　 ﾄ､　　　　-‐''´'´
　　　　　　　　　　 　/ ,)　/!!　　　,　/　　　　／　／ / / ,__-‐'''´-‐'''-‐''´ 　　　　
　　　　　　　　　　 　! l!　 　| 　 　 | f --,ノ_-γ--''´￣　　　／　／ 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　li 　 　l 　 　 | !（◎弋 　　　　　　/　//　/ 　 `　
　　　　　 　 　 　 　//li 　 　! 　　 |ﾘ ゞノ"}　 　　　　　 l l |　 |　　
　　　　　　　　　　/ //!　　　＼, 　! //ノ"}| 　　　　　　　 l　　　| 丶 　
　　　　　　 　　　/ / ! liヽ│/　lﾄ､ ＼　 '|　 　　　　　　 ,. -'´　 ＼'　　
　　　　　 　　 　/ /　l li ‐┼‐ li ＼`ｰ`//）　 　　　　／　　 :∠ミｰニ丶､ |`!　!'　,/
　　　　　　　　　!/ 　 |ｲ!/│ヽ.l! |　＼　 ＼丶、__ ..／￣>-'⌒ー‐r;┬' ∠ミｰニ
　　　　　　 　 　!!　/ ∧!　　　 liﾉ!　　 `　　、__, イ_　/:|　│　|
　　　　　　 　　 i' /:| ! ﾘ　　　/ ` ､_,. -―'´￣V /ヽ/ ::|　│　|
　　　　　　　　 //:::| j:/　　　ﾘ三f::::f三ヽ　 　/　,,/ヽr､!　 |　 |
　　　　　　　 //rーfく　　　/!／イ!!l::＼ ＼ヽ!　 /　r '　/ フ　|

ちなみに上のほうの産後鬱経験者だけど、殺してしまう人の気持ちは
私は判らない。越えてはいけない一線って言うより、そこを越えて
我が子を殺すなんて思いも及ばなかった。それが本能だったのか
理性だったのかはわからないけど…。

ただ、越えちゃう人も、めったにいないだろうけど、
ごく稀にいるだろうな、というのは想像がつく。＆越えちゃう人って
いうのも、恐らく、自分じゃどうしようもない所まで
いっちゃってるんだろうなというのも。
だからって、この人は越える、この人は越えないって見分けをつけるのも
後からの話だし、ヤバイと思っても、親子を24時間監視する訳にも
いかないし、後から、引き離して置けばよかったとか、周りも
つらいだろうなぁと、本人も一生苦しむだろうなぁと…。

結局結果論なあたり、せつないな…。

>>714
そりゃそうだよ、子育てに不安あっても『殺すなんてありえない』って大多数が思ってるに決まってるさ〜
自分は、現時点で犯人に感情をリンクさせてる人に言ったんだよ、それは危険なことだから。
同じく昔、明るい友達が、不倫の末に欝になって飛び降り自殺した。
そういうとき、人って意外と周りには気付かせないんだよね。
旦那とか、専門機関とか、本音出せる場が必要だよね。妊産婦にしても、欝の人にしても。
ってここ、事件よりも、欝の討論スレみたいになってる？

>>716
なんでも自分の思い通りになると勘違いしてる女が多いのかもな。

鬱になって自殺するのは仕方ない。
でもこいつは人を殺したんだよね。
思い通りにいかないから鬱になって、
自分が死ねばいいのに子を殺した。
なにそれ。赤ちゃん何だと思ってんのよ。

産後鬱はホルモンのイタズラ。
ありゃー辛い。

>>720
スネたり泣いたりキレたり居直ったりしながら
わがまま通してきたのかもね。

でも赤ちゃんにはその全てが通用しない…

思い通りにいかないからこそ、ひとりの人格なんだと知らされ認めて育てようとなるわけで。
こんな乳幼児期ほど毎日あれができたーこれができたーって変化があって子育てを楽しめる時期ないのにね。
悩んでる人は『今日はこれができました日記』かけよ楽しめるようになるから。
反抗期が来たとき泣いて悩む自分か、ホラ来たかど〜んと来いと言える自分になってるか、子育ては自分育てだよ
ってこんな論争みるから悩むようになっちゃうんだから、
見ちゃだめっ

>>716
その当たり前のことが子供産む前にはなかなか想像できないもんなんだよねぇ…。
いや、だからって赤ん坊殺しちゃいかんけど。

容疑者を死刑にしようぜ！死刑大賛成！

死刑制度大賛成！

弱い母親だ。
必死こいて子供育てろよ。

よし、俺もこれからはどんな殺人鬼だろうと男なら擁護するぞ！犯罪者に男が多いのも男の性！仕方ない！

>>719
私の友人の場合は、鬱になった原因（きっかけ）すら分からなかった。で、いきなり。
だからご家族とか本当に気の毒だったよ。みんな自分達を責めて大号泣で…

それはさておき、今回のお母さんはカウンセリングとか受けてたみたいだから
自分が滅入ってしまっているという自覚症状もあったと思うけど、
「自分でしっかりやろう」「頼ると迷惑がかかる」「誰もがやってる事なのに恥ずかしい」
とか、ある種真面目に考える人ほどハマリやすいのかもね。もう散々出てる意見だけども。

>729
いや、そんな考えの人なら2ヶ月も実家に帰らないってw

>>729
よく親の前で良い子でいなければって子が事件起こしたりするもんね。
似た感じなのかな。
完璧な母親なんていないのにね。

>>726
本人にとってもそれが一番楽だろ。
今日、首吊りして死のうと思った俺が言うんだから間違いない。

死ねなかったがｗ
あーあ。

親が子供を殺していいのは
ペッパー事件のような凶悪犯罪集団の
ような子供をもったときのみ許されると思う

>>732
死ぬなよ
もったいない

>>723
赤ん坊が赤ん坊育ててるのか・・・。
そりゃ壁にぶち当たるわな。

団塊の子供かな？
親がバブルせだいだったりしたらろくな教育とかされてなさそうな。

陪審員制度が導入されたら、この手の犯罪は死刑を求刑するね。

優空（ゆうた）

産後鬱はそりゃ辛かろうが
赤ちゃんの名前みただけで親がDQNだと分かりました

そうだね。子供が赤ん坊の面倒なんか見れても１時間。

「ふぇぇぇふぇぇぇ。。」
「どうして？おっぱいもあげたし、オムツもかえた。抱っこもしてあげてる
じゃない？なんで泣き止まないの？」
「ふんぎゃぁぁぁぁふんぎゃぁぁぁ」
「ママ、こんなに寝ないでずっとゆすってるじゃない！ねむい、疲れた、
どうして泣くの？（泣）何が足りないの？苦しめないで！」
「ほぇっほぇっふぇええええん！」
「やめて！もう泣かないで！泣きやんでってば！」　ｷｭｳｳｳｳｯ。……糸冬　了

まぁ、こんなところでしょうか。　大変な事しちゃったね。

旦那さんがハードワークな人で、でも別に責めるわけでもなく
ある日、本当に何気なくポツっ・・・・・と
赤ん坊の泣き声で眠れない。と言ったことが引き金になって
ノイローゼになるほど悩むようになっちゃった。

なんて事だったら、旦那さんも地獄だろうね。

キチガイ親

以上

小動物には自我がないので殺しても問題ないって
ソニーの超絶エリート様も言ってたし

同情の余地無しだな。単なる人殺しだよ

まあしかしなんだな。
ここで「あたしのときはどうだった」「まわりがこうだった」などと
自分語りをする連中って、要するに
「出産・育児だけなら自分にもしたことがあるから、自分の経験が絶対だし、
人はそれを重んじてくれるはず！」
なんていうドリームを持ってるお母ちゃんたちなんだろうな。

実刑で殺人の罪を償う事はできるかもしれないし
むしろ、このお母さんは刑務所に入る方が楽だと思う。
でも産後鬱が原因の事件は、従来の刑罰を与えても再犯防止とか
同様の事件の抑止効果はゼロ、意味無いんだよね。
と言っても法律を作る政治家の大半は男。
子育てを妻や妻の実家に丸投げで、産婦のメカニズムには
無知な人ばかりが作るんだからどうしようもないよね。
あと何人、何十人の子供が死んで
何人、何十人の母親を刑務所送りにすれば
政府が本腰を入れて産後鬱対策をするんだろうね？

そんなことまで政府に頼ろうとするなよ
バカじゃねえのかｗ

すごい名前…（;゜ω゜）

子が死んで一番悲しむべき人が殺してしまっている以上
何とも言いようがない罠
多数の人がかかる病気なのであればマクロの問題だから
そりゃあ行政の責任だろう
金にならないことでマクロに影響与えられるのは国家機関だけだからな

アホか！と言いたい。三つ子を新生児から母子で育ててる私はどぉ〜よ！(笑)

優空（ゆうた）

ちょっと無理があるかな。
名前の読み間違えとか、当人にとっては、面倒くさいよ。

>>745
なにそのクレクレ君w

なんかここでこの母親を擁護してる連中の「対策」ってさ、
「子供を人質にとった恫喝」にしか見えないんだよね。

自分は、つわりが物凄く辛くて死んだ方がましってな状況になって、
母親に「堕ろそうと思ってる」って相談したら、
母に「育児が辛かったら何ヶ月でも預かってあげるから頑張って生みなさい」と励まされ、
生んだはいいが、いざ預かってもらおうとしたら、何かあったら怖いからと拒否されますた。

今では我が子がかわいくてかわいくて、一瞬たりとも離れたくないので、意地でも預けないつもりです。

経験もないのに語れば聞いてくれると思ってる奴の方がよっぱどドリーマーだろｗ

>>754
おまえは、子育て経験のある鈴香だろw

死ねよ、フェミw

まだまだ傲慢男社会で過酷なまま母子が安心して暮らせるのはいつのことか…冷酷世間に追い詰められた現状

>756
いらないなら、殺すより捨てた方がいんじゃないの？
赤子にだって命はあるし、なにより、殺した奴が後悔するんだろうと思うし。
なら、赤ちゃんポストあるんだから、有効利用したらいんじゃないのかな？
漏れはそう思う。

誰でも後悔は出来るという見本だな。

助けてくれる実家もあるのになんで殺すのかね？

>>752
事実、「子供を人質にとった恫喝」なんだからしょうがない。

>>752
父親もやって良いんですよ。
子どもを盾に男の育児休暇を求めるとかね。

マタニティブルーホルモンの働きで正常な判断能力は失われる。子育ては生きるか死ぬか限界ギリギリの過酷なもの一歩間違えると怖い

殺子念慮が産後鬱の症状として専門的にも認識されている以上、
自己責任には限界があるという事でしょう。
裁判になっても、結局猶予刑に落ち着く事が多いような気がするし、
って事は、母親にも法的責任が問えず、結局は、子どもひとりの
死に損って事で、それは日本の宝の損失にも繋がるわけで。

本人や家族だけで対応しきれないのなら、医療や福祉の総合的な手助け
なくしては、子供の命は救えない、って事でしょう。

http://www.youtube.com/watch?v=hDZyMOY6KrM

>>763
>って事は、母親にも法的責任が問えず

では、産後の女の法的権利も制限すべきだ。

この母親、子供の成長が他の子より遅いって悩んでたらしい・・・

>>646
なーるほど。だからこないだのゴミ袋の子は助かったのか

>>764
長かったけど最後まで視聴した。
ちょっと泣ける。さくらは散っちゃったんだね。

>>766
また、出たな。嘘つきフェミがw

おまえは、母親が子供を殺すスレには、いつも必ずその嘘を書きこんでいる。

何の確証も無いのにいい加減なことを言って、善良な人々を騙すな、糞フェミ。

>>766
成長が遅いって・・・
生後５０日足らずで悩むなよ〜・・・
それで殺したら成長できないだろうよ〜

と言うのは正常だから言える理屈なんだろうが・・・
やりきれないねえ

対策は取らないとイカンでしょ。
安心して産めるように国や機関がバックアップしてると
アピールするいいチャンスでもある。

産後鬱とはちょっと違うが、仕事のストレスで鬱になった事が
ある人は、このスレには少ないのかな。
鬱に対する認識もまだまだ広がってないんだなあ。

>>771
まず、女を甘やかして女を鬼畜廃人にしているフェミを潰す対策が必要だな。

女の徹底再教育が必要だ。

>>772
お前の言ってる事はフェミニストの相似形だｗ
似たもの同士、仲良くしてなｗ

>>769
2ちゃんに書き込むの初めてなんだが・・・
ついでに言うと旦那は仕事の関係でちょっと知ってる人

正直ショックだ

>>772
今まで散々、甘やかされ甘ったれてきた男が何を言うか？
家庭と仕事の両立もできない男に結婚する資格はないね。

育児に悩む29歳母、年齢50歳の長男殺害

に見えた人♪手をあげえて〜♪

生後50日で他の子より成長が遅いってどういうことだろ
毎日何グラム増えたか体重計ったりしてたのかな
他の子と比較する機会ってあるの？

>>766
生後５０日の子の成長の遅さに悩むって凄いな。
体重増えないとか母乳上手く飲めないとかか？それで病むって普通では考えられないね。
そりゃ、入院もさせられるわ。
産む前か産んだ直後にすぐわかるような障害でもあったんかねぇ。
精神的なもんで入院してる人を退院させる見極めって難しいんだね。

フェミもｸｽﾞだが、男は男はとか言うﾔﾂも同じ

近親憎悪みたいなもんだなw

子供を比べるな
比べるなら、てめぇのガキの頃と比べてみろ
どんだけその子が自分より優秀かがわかる

>>777
１ヶ月健診で比べる機会あるし、生後３ヶ月位まではスケールをレンタルして
毎日記録する人もいるよ、この人がどうだったかは知らないけど。

一人目ってのは気になるんだよね。
私も一人目生んだばかりときは、スケールレンタルして、毎日体重はかってたよ。

おっぱい足りてないと思って、そのあと無理やり粉ミルク飲ませてたら、ついに鼻からブーっと吹いちゃった。飲ませすぎだったんだね。

今だと笑い話なんだけどねえ。

女は寂しいんです！愛が欲しいんです！

>>780は真理。子育ての基本だな。
自分の子供のころと比べて成長を喜び、
自分の親と比べて両親に感謝するんだよ。

いいところを見つけるのが親の仕事だ。

うちも1ヶ月半くらいまでは体重量ってたなー。
おしっこするだけでだいぶ変わるけどねw

>>765
だから、強制入院とかあるでしょ。
生まれつきの疾患じゃないから、永久に隔離が必要な訳じゃないし、治るまではそれも仕方がないと思うよ。あんたの言い方はきついけど、正論だよ。

>>777
＞他の子と比較する機会ってあるの？

この母親の地域の母子手帳がどんなのかは知らないけど
平均体重とか書いてある地域もあるし
育児雑誌とかにもいくらでも載っているでしょ
もしかしたら出生時の体重が小さめで異常に気にしてたのかもね

>>780
乳児期の比較と言うのは意味が違うこともあるよ。
小さい子は熱を出しやすいとか風邪を引きやすいとか
傾向としてだけどね
小さいと体が弱い子もいるから、気にするお母さんはいるよ。

>>777
一日の平均的な増えは30グラムだよ。
誰かと比較ゆうか、それが足りなければやっぱ心配になると思うよ。

>>790
それも善し悪しだよね。
今は毎日何時間寝て、何時に何ｃｃ飲んで、何時にシッコして、何時にウンコして
一日トータル何回授乳したか記録してる人が多いけど（産院でノートくれるし）
初めて育児でプレッシャーになる人も多いだろうね。
自分も「今日４５ｇも増えてしまいました」って育児相談の電話した事あるわ。
今なら笑えるけど病まないまでも当時は深刻だったな・・・

>>774
生後５０日で成長がほかの子より遅いって…　
それだけで悩んで殺したのなら、自分勝手もいいところだね　


本当に知りあいで、同情するなら中途半端なこと書き込まないほうがいいよ。　
子供の出生体重、週数、1ヶ月検診の結果、母親が受けたカウンセリングの内容、回数
そういうのがわからないと。
理想とする赤ちゃんじゃなかったからイライラして殺したっというのと同義だよ。　

>>792
>理想とする赤ちゃんじゃなかったからイライラして殺したっというのと同義
まあ産後鬱だろうが、突き詰めればこういうことだよ。

>>792
>本当に知りあいで、同情するなら中途半端なこと書き込まないほうがいいよ。　

同感。母親殺害の時にネオ友が降臨してた時も思ったけど、
本人には悪意はないんだろうが、その神経を疑う。書きこむのやめれ。


産院や新生児訪問の母乳指導も考えもんだと思う。あれで神経参っちゃう
母親も多いんだよね。ブルー傾向にある母親に限っては、
最低限、健康を保てるか保てないか位のチェックに限定して、後は
母乳指導は一切やらずに、ミルク足すなら勝手に足せ、母乳で続けて、
こりゃヤバイと思ったらまた来い、ぐらいの指導の
見極めが出来るスキルを、助産師や保健婦は身につけるべき。
何グラムとか、そんな事しなくても大抵は子供は育つし、栄養的に
ヤバイかヤバくないかの見極めぐらいだって、母親や家族が
常識的に子供を見てりゃ、わかるんだから。

>>792
＞それだけで悩んで

小梨さんには「それだけ」にしか思えないんだろうけどね。
それに鬱だとしたら自覚無しに異常な言動をするもんだし・・
と病気になったことがない人にはわかんないかあ
それにしても健康人の傲慢さが鼻につく人だ
世の中を知ったかになって批判する中二病かな

>>775
んじゃとりあえず、働きながら一人で子育てがんばって
ちなみに、金や時間が無いからといって国や自治体や家族に助けを求めるのはNGね
あくまで自分の力でなんとかするのが絶対条件

病気で人を殺したり虐待するって元々そういう要素がある人なんだろう
内にこもるタイプ（自分が悪い、何で自分には出来ないのかと思うタイプ）と
攻撃タイプ（周囲が自分の思うようにならなくてイライラするタイプ）
があるから後者だったんだろうね。両方出るタイプもあるけど・・・
病気で理性が働かなくなるとそういう傾向は顕著に表れるから
周囲も注意しないといけないけど、身内はまさか子どもを殺すなんて中々考えないからね

>>792
母親にとってはおおごとなんだよ。
私が赤子の時は、ミルクも母乳も全く飲めなくて、母が泣きながら授乳してたって言ってた。結局栄養失調で、２ヶ月目から離乳食始めたって。
パーフェクトベビー願望ってゆうのがあるのは知ってるけど、子が栄養不良ならばだれでもやつれるほど心配するし、この二つを結びつけるのは少々強引だと思うよ。

だからって殺しを肯定はできんけどね。

生後50日くらいじゃ赤ちゃんってより「猿」だからね。

こんなのは私の子じゃなーーーーーい！！！！！！！

>>798
この女は他人と比べて子供の成長が遅い事よりも
他人と比べて自分の脳みそが成長していない事を危惧するべきだった。

>>795
「それだけ」のことだよ？
命を奪うことにどれだけ悩んでいたかなんて比較にならない
ましてや本人の意思で成長が遅かったわけじゃない
なんで殺されなきゃならないの？

あなたの育児が大変だったのか知れないけど
自分の産褥期の苦労や悩みを
人殺しに投影させんのやめたら？

>>795
病人なら何をやらかしてもOKですよね。
いきなり橋から子供を投げ落としたり、生まれて50日の子供をいきなり殺してみたりするのもOKですよね。

50日って腹の中に入れてた日数より短いじゃん。
10月10日も腹の中で育てたのにたった50日の結果で殺すとか、もうアホかと馬鹿かと。

育児で悩んだのは 夫が協力してくれなくて
自分の睡眠時間がとれなかった事位かな

育児ノートなんてつけてなかったし
ミルクも泣いたら適当にあげてた
みんなそんなに几帳面に育児しているの？

大変なこと（作業）をした

>>803
うん。でも明らかに間違ってる事以外は、何が正しいとか、こうあるべきっつーのはないからさ。自分なりに精一杯やってきたなら、人がとやかく言う筋の事ではないよ。

>798
2ヶ月から離乳食？！えぇえっ？！
それは正常ではないからお母さん悩むだろうな。
赤ちゃんなのに母乳もﾐﾙｸも飲まなくて栄養失調って自殺行為だね。
あなたは一体何が気に入らなくてそんな事になったんだろうか。
入院する程の異常だよね。

育児を手伝わない旦那の愚痴スレはここですか？

我慢することのできない女の愚痴スレだろ。
いいから女は自分がちょっとでも辛かったらすぐに不幸みたいな気分になるのやめろ。
精神異常になることを肯定するな。

>>806
まあ新生児用の豆乳とかあたえたりするのはあるよ。

風邪を引いて熱が出ることを肯定するな。
辛くても我慢しろ。愚痴を言うな。

って無茶言うよね。簡単に風邪引くな、体鍛えとけって
言いたいのならわかるけど、引いてしまったら適切な治療でしょ。
風邪くらいで寝てられない人、我慢して頑張ってる人が大半でも、
その間、周囲にうつしまくって迷惑かける人もよく居るし、
たまにひどく悪化させちゃう人が居るからね。

>>810
まあ風邪引いたからと子殺しが許されるわけじゃないだろw

>>810
喋り続けることは不可能でも、黙っていることは可能
まさに心の持ち様の問題

ホルモンバランスが乱れてるって脳内麻薬がでてるっていうか
へんなヤク打ち込まれながら育児してるようなもんだよね
気持ちが上がったり下がったりがひどくて本当に怖かった
病院が母親からひっぺがして精神科に連れていくことはできなかったのかね・・・
母親には同情する気はないけど子供は本当にかわいそう

>>806
さらっと失礼な事を・・・www
入院はしてない。でもしばらく毎日通院してたって言ってたよ。
食べ物は主に、米を砕いて煮たノリの様なものと、白身の魚のすり身だったらしい。
ちなみに妹は健康優良児で、あまりの違いに戸惑ったって。
確かに私は、親不孝だわ。

なんか自分の問題と>>1の事例を別な事と考えられない人ばっかりだな…

>>813
>446で既出だけど育児ノイローゼってことで一時的に入院していたらしい。
もうそろそろ大丈夫だろうということで退院したみたいだけど、
結果から言えば退院は早すぎたのかのかもしれないね。

子育てに関して基本的に父親に管理監督権をもたせないといかんな。
気が狂った母親じゃ、自分がおかしいことも理解できんだろうし、そんな
状況で子供育てされて、挙句子供も殺害されたんじゃ目も当てられん。

接近禁止・養育権の停止（実家に帰す）、その他の措置を取れるように
しないと。

そのためにも父親が育児休暇をちゃんと取れるようにしないといかんな。

>>817
管理監督権なんてふつうにあるが、放棄してる父親ばかりなんだろ。
嫁実家に丸投げしてるここの旦那も然り。

>>818
丸投げ？
勝手に帰っただけかもしれんのに、よくもまぁそこまで妄想できるものだ。

>>817
「基本的に」じゃなくて、「状況に応じて一時的に」だと思うけど、
一部には同意。母親がツブれた時は、子の幸福を最優先において、
場合によっては父親が育児責任においての主導権を握るような法的
システムがあれば、それが母子の保護にも通じると思う。

まぁ、親権問題にも発展する話だし、基本的には母子関係の方が
育児には重視されるし、実現には、いろいろと難しい事も
あるだろうけど…。

>>815
どんな点で「別な事」なのかを、いろいろと思案してるんじゃないの。
場合によっては自分もやるかもしれない、あるいはやってたかもしれないと思う人もいるだろう。

この事件だけが特殊で、自分には一切関係ない別世界の話だと思い込むほうが
むしろ危ないような気がするんだが。