【政治】政府が「今の憲法では行使できない」としてきた集団的自衛権　有識者会議が初会合　行使に否定的な意見は全く出ませんでした

★集団的自衛権・有識者会議が初会合

　日本の安全保障政策の大転換となるのでしょうか。政府が「今の憲法では行使できない」
としてきた集団的自衛権について研究する有識者会議の初会合が開かれ、安倍総理は、
憲法解釈についても議論を求めました。
　「国民の生命・財産を守るため日米同盟がより効果的に機能するようにすることが、
これまでにも増して重要であります」（安倍首相）

　安倍総理は、集団的自衛権の研究について、「これまでの政府見解についても
念頭に置いていただきたい」と、政府の憲法解釈についても議論の対象とするよう求めました。

　有識者による意見交換では、従来の政府解釈について「いわば天動説であり、
行き詰まっている。地動説に転換しなければならない」などと、批判的な声が大勢を占めました。

　一方で、集団的自衛権の行使に否定的な意見は全く出ませんでした。

　会議では、今年の秋をメドに報告書をまとめる方針です。（18日17:11）

TBS　http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3565410.html

▽過去ログ
【政治】政府の集団的自衛権の有識者会議、13人中12人が見直し論者　初めから“結論ありき”との見方が一層強まった
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178366211/
【政治】太田公明党代表「論議の果てに、なし崩し的に集団的自衛権の行使に道を開くことはあってはならない」　有識者懇談会について
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177657099/

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　　 |／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼|
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日もご主人様を起こす仕事をするにゃ・・・
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★最大の焦点は憲法９条の“政府解釈”

　有識者会議の最大の焦点は、憲法９条をめぐる政府の解釈を変えるのかどうかです。
　有識者会議で検討するのは４つのパターンです。
第１に、公海の上で海上自衛隊の艦船と並走するアメリカの艦船が攻撃された場合に反撃すること。
第２に、アメリカに向かう弾道ミサイルを日本のミサイル防衛システムで撃ち落とすこと。
第３に、ＰＫＯ＝国連平和維持活動などで他国の軍隊が攻撃されている場合に自衛隊が駆けつけて応戦すること。
第４に、ＰＫＯなどの活動の際の後方支援のあり方です。

　そして安倍総理は、解釈改憲の可能性にまで言及するなど、かじを切り始めています。
　「日本の置かれている立場、国際状況は大きく変わっている中においてですね、
やはり今までの解釈のままで良いのかどうか、ということは常に我々は考えていかなければいけない」（安倍首相・今月１１日）

　しかし、これまで一貫して政府の憲法解釈を担ってきた内閣法制局の長官経験者は、
解釈を変える憲法上の根拠は見いだせないと指摘します。
　「いま急迫不正の侵害がない、国民の生命、身体、財産に何の危険も及んでいないのにですね、
日本の軍事組織が、実力組織が外国で武力行使することができるということは憲法上の根拠を見いだすことが非常に難しい。できない」（前内閣法制局長官・阪田雅裕氏）

　しかし、これまでの解釈に固執したままでは現実に対応できない場面もあると指摘する専門家もいます。
　「（集団的自衛権の行使は）文化協力とかスポーツ協力とは違うんですよ。兵器を使って人間の血が流れるわけですよね。
そういうケースを法律ですべて解釈できるかという問題です」（森本敏・拓殖大学大学院教授）

続く

>>3の続き

　安倍総理の周辺は、限られた範囲で集団的自衛権の行使を認めることになるのではないかと、
集団的自衛権の行使を限定的に認めた上で、将来は憲法改正を行うべきだという考えを示します。

　阪田氏は、憲法解釈の変更は私たちにある覚悟を求めるものだと強調しました。
　「犠牲者を出さざるを得ないかもしれない。あるいは自衛隊の武器によって他国の兵を殺傷するというようなことも
起こりうるということだろうかと思いますので、ある程度の覚悟というのを改めて議会にも国民にも求めるということ
ではないかというふうに思います」（前内閣法制局長官・阪田雅裕氏）

　集団的自衛権をめぐる憲法９条の解釈を見直す議論を進めることで、戦後レジームからの脱却を図る安倍総理。
日本の専守防衛に徹するという安全保障の議論は、大きな曲がり角に差しかかっています。（18日18:04）

http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3565411.html

覚悟とかいってるうちは反対

岡崎が仕切って、村瀬といった世界的に権威のある国際法学者がお墨付きを与える構図

時の政府によって解釈が変更される政府解釈なんていらん。
中学生の7割に誤解無く伝わる日本語で憲法にはっきりと書け。

このスレッドは

　　　おはようからおやすみまで、暮らしを邪魔する　『在日』
　　　捏造のチカラ、テロリスト宣言　『朝日新聞』
　　　お靴の迷惑　『ロッテ』
　　　あしたのゴミ　『捨民党』
　　　The fabrications are infinite　『韓国政府』
　　　権力を築く信者のお布施　『創価学会』
　　　Drive your delusions　『ヒュソダイ自動車』
　　　未来に責任を持ち越す政治　『公迷党』
　　　Shift the past　『シンスゴ』
　　　犬を、おいしく、楽しく　『KOREAN』
　　　Inspire the anti-Japanese　『プロ市民』
　　　拉致ひとすじ　『金正日』
　　　四角いエラを丸くする　『整形美人』
　　　妄想ふくらまそう　『在日団体』
　　　淫らな明日のために　『従軍慰安婦』
　　　不味さが肥えて逝けるコツ　『モラソボソ』
　　　黄色いエラ　『レッドキムチグループ』
　　　未来を担う若者を洗脳する　『ピースボート』
　　　犯行は計画的に　『ほのぼのレイプ』
　　　歴史をクリエイトする　『韓国人』
　　　電波も全開に　『朝鮮人』
　　　悪名世界一への挑戦　『朴李電気』
　　　闇の資金を浄化する　『北朝鮮』
　　　ヤラセを仕掛けるクズ集団　『電痛』

ご覧のキムチ野郎の提供でお送りします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　捏造・制作・著作　TBS

岡崎がああだこうだ言ってるうちは
日本の主権は回復しない。

どうせメリケンに言われるがまま。
また余計な敵を増やすだけ。
集団的自衛権の行使、あぶないあぶない（ｂｙ福田和子）。

できレースの茶番だろｗｗｗ

余計な事いうとアメリカに怒られちゃうんだよな
そんな本当の事言ったら国民に反対されるだろうが！！ってね

田中康夫の脱ダム検討委員会とかも田中康夫が選んだプロ市民系委員ばかりだった。
結局最後は多数決で結論出したので全く無意味だった。
人名軽視の、反日イデオロギーだけの自衛隊廃止論者みたいなのが多数を占める委員会が非現実的な結論を多数決で出したわけだ。

有識者がそう言ってんだから無識者が何言ってもそうなんだよ。

このスレッドは

　　　おはようからおやすみまで、暮らしを邪魔する　『在日』
　　　捏造のチカラ、テロリスト宣言　『朝日新聞』
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　　　未来を担う若者を洗脳する　『ピースボート』
　　　犯行は計画的に　『ほのぼのレイプ』
　　　歴史をクリエイトする　『韓国人』
　　　電波も全開に　『朝鮮人』
　　　悪名世界一への挑戦　『朴李電気』
　　　闇の資金を浄化する　『北朝鮮』
　　　ヤラセを仕掛けるクズ集団　『電痛』

ご覧のキムチ野郎の提供でお送りしました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 糸冬　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　捏造・制作・著作　TBS

アメリカの属国　いやだなぁ

　阪田氏は、憲法解釈の変更は私たちにある覚悟を求めるものだと強調しました。
　「犠牲者を出さざるを得ないかもしれない。あるいは自衛隊の武器によって他国の兵を殺傷するというようなことも
起こりうるということだろうかと思いますので、ある程度の覚悟というのを改めて議会にも国民にも求めるということ
ではないかというふうに思います」（前内閣法制局長官・阪田雅裕氏）


ハイ、戦争キチガイのアメリカの尻を拭う路線が確定しました
ミサイル防衛限定か無視だろ、常識的に考えて

こんなリスクありまくりの話で　　　否定的な意見は全く出ませんでした。　　とか
ふざけてんのか

自分で自分を守れないんだからご近所と一緒に防犯対策するのは当然だろ

否定的な意見の人間も入れておいた方がいいんじゃないの？

>>18
アメは日本を見捨てる事なんてできないんだからいいんだよ
見捨てるぞうって言っても口だけだよ
損失のほうが圧倒的に大きいから

第１に、公海の上でアメリカの艦船を攻撃するバカな国はない
第２に、日本高空を飛ぶ弾道ミサイルの標的が日本なのかアメリカなのかは通り過ぎなきゃ分からないので。防衛システムで撃ち落とすことができる。
第３に、ＰＫＯ＝国連平和維持活動などで他国の軍隊が攻撃されるようなところに自衛隊はいくべきでない。
第４に、ＰＫＯなどの活動の際の後方支援のあり方として紛争地域にいくべきでない。

>>20
アメはそういう態度をとる相手には容赦しないよ。
フィリピンも韓国もアメリカになめた態度をとったため、米軍撤退となった。

結果、フィリピンは次の年、あっさりと中国に南沙諸島を占領された。
今米軍が撤退したら尖閣諸島に中国軍がなだれ込むのはまちがいない。

てかスレタイ長すぎだろ･･･

左　翼　は　さ　っ　さ　と　取　り　締　ま　れ　よ　！　！　

い　つ　に　な　っ　た　ら　日　本　軍　が　再　建　さ　れ　る　ん　だ　！　！　

い　い　加　減　に　し　ろ　よ　ま　っ　た　く　も　う　！　！　

>>22
集団的自衛権を拒否するのは当然の権利で
まあ
国債を無理やり売りつけたりできる
財布と盾を兼ね備えたJAPを見捨てる事はない
欲深いから

大政翼賛会の、やらせＴＭ再びかｗ

【軍事】久間防衛庁長官「よそに向かって発射されたミサイルを日本から撃墜は物理的に無理だ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164098580/l50

牛らしいような、らしくないような、そんなスレタイ

ん？俺馬鹿だからよく分からんのだが、解釈変えるから憲法改正は必要ないって言ってるのか？

なあに、かえって免疫力がつく

つまり、今まで現在の憲法下での集団的自衛権に反対してきたんだけど、
憲法が改正されたらたまらんので現在の憲法でも大丈夫だっていうことにしたいの？

初めに言葉（アメリカ）ありき、言葉は神と共にありき、言葉（アメリカ）は神であった。新約聖書
ヨハネ（ブッシュ）による福音書第一章一節ｗ

>>28
憲法改正が否決されたときのためだろ

>>14
見慣れたコピペだが、ツッコんでおく。

あしたのゴミ　『捨民党』

今日、現在の時点で既にゴミになっている件。

賛成派の有識者ばっか集めればそうなるわな
サヨとやってる事同じじゃないか

ヤクザ立て篭もり発砲事件という大ニュースの前では
こんなのもはやどうでもいいことだよね

>>31
今の憲法はブッシュ時代じゃないけどアメリカ製だわな

無識者会議

一つ疑問なんだけど有識者って、
我こそは有識者なりって名乗り出て来るの？

同盟国でありながら自分たちだけ何もしないで見てるだけなんて許されるわけないだろ。

分かりやすく言うと、日本の予算で米軍と米国本土を守りましょうという、
売国政権が安倍内閣だろう？

提案の段階で反対派なんか入れても意味ねぇだろｗ
2〜3人否定派を入れても、あっさり言い負かされて終わり。
心配しなくても、この会議で結論が出たら
反日マスゴミが左巻きの有識者ｗをズラリと並べて反論するさ。

つまり「情けは人のためならず」理論

集団的自衛権はいらんな

領土領海領空を侵犯した全てに対して撃破撃沈撃してよい
どこの国の艦船が攻撃受けてなくてもだ
自国民が拉致された場合は奪還するために敵国に乗り込んで制圧していい
あと自国を狙うミサイル基地も潰していい

他の国のことは知らん

>>43
「公海上で、共同作戦中の友軍が攻撃されたから反撃」ってのも集団的自衛権なわけで、
「俺はお前を見捨てる、だけどお前は俺を守れ」ってのは流石に無理があるだろ。

だが、「領土・領空・領海を侵犯は問答無用で撃破撃沈すべき」って考えには概ね賛成。
抵抗しないようなら拿捕でも良いだろうがな。

>>41
この国はいつから左と右しか居なくなったんだ？ｗ

反対意見がないってまともな会議じゃないだろ。

>>44
公海上なら応答無しに接近してくる
この時点で撃沈・拿捕して問題無い
自軍や友軍が攻撃されてもされてなくても

こんなもん集団的自衛権でもなんでもない

茶坊主を集めて有識者会議ってアホか

有識者って何だ？

当たり前のことばかりなので反対しても無意味です。
反対している人は世界と日本の情勢をもっと知るべきだ。

敵は韓国北朝鮮特に北朝鮮のおかげで世論も日本の軍隊を強くした
これは素直に将軍様効果だなｗ金政権は当分維持せよｗ
時が来たなら南北統一して経済破綻するだろう

反対意見の出ない会議
安部のイエスマンばっか、まったくの無意味

貧乏人には気の毒だが
行使してもいいんじゃねーかな
まぁ、今の憲法と日米安保をまともに運用すれば竹島は取り返せると
思うんだが、何故かそれをしようとしない自民党の運用能力には眉唾物だがｗ

>>44
集団的自衛権を行使できる範囲を、「公海上で、共同作戦中の友軍が攻撃されたから反撃」
くらいに絞って憲法に明記してくれるなら、集団的自衛権も容認できるけど、
アメリカが勝手に始めた侵略戦争でも、相手国領土内で敵国軍隊に米軍が攻撃されたから
日本も集団的自衛権を行使して日本も参戦。ってことも可能だから集団的自衛権は認めたくない。

日本が喜んで戦争に参加するなんて考えられないけど、でっち上げだったイラク戦争を支持して、
イラク戦争を支持することは国益のため仕方なかった。なんて意見がまかり通る今の日本には、
アメリカの圧力を跳ね返せるだけの意志がないことが証明された。だから、集団的自衛権を
行使できない憲法を言い訳にして、アメリカの派兵要請を断るしかない。

>>47
それが出来るくらいなら、最初からこんなもん議論になってない

押井守 東京要塞化計画（仮） 都市武装のために

・西欧では近世中央集権国家成立以前から戦争の主体は都市であった。
・都市の拡大とともに防御のための市壁は外側に移設され、それが国境と
一致したとき都市間の戦争は国家間の戦争に拡大した。
・しかし国家間の戦争は先の大戦に見られる都市への無差別爆撃のように
最終的に都市間の戦争に集約される。

・近代以降でも、戦時では近世以来の都市間のフェーデ（私的決闘・復讐）
の精神は容易に復活する。そして空爆こそがその端的な例である。
・現在、フェーデの思想は戦争行為の基底にあり、国家間の基本ルールと
なっている。

・翻って日本では都市攻囲戦の経験が無く、「フェーデなき文化」が確立
してしまった。
・日本の都市住民にとって戦争の主体は常に武士であり、近世まで徴兵も
無く、空爆の時代以降も平然と木造住宅に住み続けた。
・「市民身分の成員となる条件は、彼が都市の軍事団体に所属していること」
とするウェーバーの説に習えば、日本の都市住民は過去･現在･未来において
「市民」では無く、歴史の主体でも無い。

・都市文化の本質は「利便性」にでは無く、「軍事性」にこそ存在する。
・戦闘の必要を忌避しては自立した都市文化も「民主主義」も「自由」も
自生し得ない。
・市民が市壁を守り、そのために死ぬというモラルの伝統が無いために、
日本の都市は空爆、火災、震災に対して極めて脆弱である。
・戦争忌避と実体の無い「平和」「民主主義」のお題目を唱えることは、
現実逃避以外の何物でも無い。

「一方で、集団的自衛権の行使に否定的な意見は全く出ませんでした。」

まぁ、常識的に考えるとそうだろう。

自分の政権なんだからそりゃそうだ。
反対するのは野党やマスコミの仕事。まあ役に立たないだろうが。

>>54
だから、その範囲をどうするかという会議なんだよ。
同盟国である以上イラク戦争を支持するのは当たり前のことだろ。
アメリカの圧力を日本が跳ね返せないのなら、なぜ日本はイラク戦争に参戦しなかった？
立場として支持しながら自衛隊派遣は復興支援のため、というのは政府の判断であって、憲法のおかげではない。

よくわからないけど、この会議が予想通り年内に「行使できる」と答申したら、
改憲する必然性が９条についてはかえって弱くなるんじゃないの？

そうならないように当然作戦は練ってるんだろうけど、どういう作戦かなあ
「いちおうこういう答申は出ましたが、内閣ではやっぱり改憲しないと不十分と
いう結論になりました」って感じにするのかな

>>60
自衛隊の位置づけに関しては、やはり憲法改正が必要でしょう。
現行の条文ではどうみても憲法違反…
内閣法制局の見解は日本人には理解できても、外国からは理解されないでしょう。

>>25
ああ、こっちのスレでやってたのか。あっちはDAT落ちしたからこっちに書くわ。

君に質問。

日本の核武装についてどう考える？

>>60
つまり、憲法改正が可能になった場合と、不可能になった場合の
両方に対応できるように準備してるんだと思います

>>60
そもそも改憲する必要性は自衛隊の存在を憲法に明記することであって、
集団的自衛権は関係ない。
9条の第1項は残されるからね。

サヨが一般人を騙す為に関係があるようにみせかけているだけ。

安倍糞のための猿芝居小屋で反対意見が出るかよｗ

自国民、他国民に多大な犠牲を強いて、元の木阿弥未満まで領土を失った愚国。
そんな愚国にたまたま生まれてきたってだけで、国を愛せだの、国を護れだの、バカだろお前ら。
今どき、生まれた国にしがみついてしか生きてけない奴は、どんどん少数派になっているというのにｐ

有識者会議を改めて、イエスマン会議に改称しろよ。

まぁ、この場で集団的自衛権の可否がまとまらなくても
その時になったら、やるしかないわけで…

目の前で米軍艦船を見殺しなんて事になったら
日米安保なんか吹っ飛ぶだろうし、国際社会からも信用を失うでしょう

それを望んでいる方々もけっこういるみたいですが

>>54
> でっち上げだったイラク戦争を支持して、
> イラク戦争を支持することは国益のため仕方なかった。なんて意見がまかり通る

アメリカに守って貰ってる現状では、特に軍事に関してはアメリカに協力せざるをえないだろ。
もし日本が自衛できるなら「勝手にやりなよ」と突っぱねる選択肢もあったと思うが。

ついでに言うと、「集団的自衛権」はあくまで「権利」であって、
それをどのような条件下で行使するか、或いは行使しないかは別に決めるものだ。

>>68
「アメリカに守って貰ってる」という認識が変だ。

再軍備を禁止したり、航空機の製造・開発を禁止したのが戦勝国だったのだから、
米国は日本を防衛する義務があるのだ。

責任を取ってくれと日本はもっと強く米国に対して主張するべきだ。

捏造のTBS

もう解釈、解釈ってのは止めたら。日本的な曖昧さは分かるが、色々な
ところで弊害が大きすぎる。真正面にむかってこれはこうですといった
憲法・法律等を定めたら。みていると左翼系の運動家・社民・共産党等
の人たちは１００の内２，３の問題点を大部分を占める問題かのように
取り扱う。ややこしくなって問題の本筋がぼやける。だから、憲法改正
手順を変えるだけで軍国主義になると叫く。

ほれみろ　集団的自衛権なんて禁止してネーっての今の憲法でも。核も、空母もね。
政府がそう言う風に解釈してきただけなんだよ。国民がそう言う選択をしてきただけ。
改憲なんて不要なんだよ。

改憲派の主張は、現行憲法に何か不都合が有るから改憲すべし、としてるはずだがそれが今一不明確。
何がしたいから改憲なのか、何が出来ないから改憲なのか、何の為に改憲なのか。

改憲派は改憲出来なかったら、有るとするその不都合をどうするつもりだ。
改憲派は改憲出来るまで、有ると主張するその不都合をどうするつもりだ。

現行憲法でも十分対応できるのに、外交上・軍事上の不都合を、
憲法のせいにして改憲だ改憲だと言ってる。
不都合が合ったとしても、憲法が悪いからじゃなく、政治が悪いからだよ。

結局、やるにしても解釈変更で良いんだよ。今までもそうしてきたんだよ。
具体的に改正条文出たら非改憲派が増えるよ。

解釈の余地のない条文なんて作れないんだから。また新たな解釈論争が出る。
折角今まで、煮詰めて来た９条の解釈論を捨てるのは勿体ないしな。

他国ならば、自然権の範疇に入る「自国防衛の為の軍事力」の存在を疑う様なことはない。
人殺しから自分自身を守る権利は法で規定するものではなく自然権なのだ。
人権が自然権ならば自衛権も自然権なのだ。
ところが、我が国では「自衛隊違憲論」がいまだに命脈を保っている。
理由は簡単だ。憲法９条に書いてあるからだ。
憲法９条に書いてあることからすれば、我が国は非武装でなければおかしい。
非武装という理念からすれば事実上の軍隊である自衛隊は違憲となるからだ。
この歪んだ憲法９条の夢想的非武装を利用した政治勢力がいた。社会党（現社民党）である。
「自衛隊は憲法違反」というスローガンで国防力を弱め、共産主義勢力の呼び込みに憲法を
利用したのだ。しかし、この議論は「自国防衛の為の軍隊」は存在していて当たり前という
もう片方の視点を無視して「憲法違反」だけが叫ばれた。
きわめて簡単なことだが、もう一方の「憲法自体に問題がある」という問題点を隠蔽し改憲
議論を避けてきたのが、いままでの経緯だ。いまこそ、憲法の条文が大事なのか、日本国民
が大事なのかを論じる時だ。

アメリカに一方的に守ってもらってると思ってる馬鹿は邪魔だから死んで良い

【日米豪印】 安倍首相、インド首相来日時、米豪加えた戦略対話目指す
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164277172/
【日本/インド/台湾】海洋安全保障シンポジウム開催
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169812076/
【日米印】４月上旬に初の共同軍事訓練･･･狙いは中国のけん制か
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173035119/
【日豪首脳会談】安保協力で共同宣言に署名
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173795344/
【日米豪】韓国除いて「アジア太平洋安保連帯」発足
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176380556/

【安倍EU訪問】 EUの対中武器禁輸措置解除、東アジアの安全保障に影響 - 安倍首相
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168502864/
【日/EU】安倍首相、ＥＵ欧州委員長と会談　北朝鮮問題に連携で合意　EU委員長は対中武器輸出の解禁は今すぐではないと表明
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168534703/
【日/EU】対中武器輸出「解除は差し迫っていない」 - EUバローゾ委員長、日本の懸念に理解
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168568371/
【安倍中東訪問】 安倍流「資源外交」に一定成果　首相サイド、訪米直後に中東歴訪の日程を組み込んだことも一定の成果と評価
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178126888/

【韓国】 「安倍晋三の著書『美しい国へ』は、価値観を共有する『民主国家連帯』から韓国を除外」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154047446/
【中国】 安倍首相を批判　ＥＵの対中武器禁輸で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168602074/
【日中韓】 日本の反対で日中韓首脳会談定例化、霧散
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168928337/
【韓国】 日米は韓国ではなくインドと組むのか
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173239207/
【韓国】 日豪が安保共同宣言、韓国の立場は･･･
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173868364/
【中国】 日豪安保協力に警戒感　メディアが一斉報道
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173889460/

>>69
姿勢はともかく、日本が防衛分野で米国に頼っている現状認識は一緒だな。
日本の主張を受け入れてもらうには、米国の主張もある程度受け入れなきゃな。
米国は日本にアジア太平洋地域の平和と安定のための自助努力を求めている。
集団的自衛権もその一環だよ。アメリカだけでなく、オーストラリアや韓国、インドとも連携して動くべきときが来ている。
そのためには、集団的自衛権は「持っているけど使えません」なんて子供だましは言ってられないんだよ。

なにこのやらせ会議。

また安倍か。

これでも憲法の改正に限界があると言えるのか
理論的にはあっても現実的にはこのような手段を持って押し通せるし
通ってしまえば、慎み深い裁判所は文句を付けられなくなる

現憲法の下でなぜに集団的自衛権が否定されていないか、
だれかわかりやすく説明して。
先制的自衛権は否定されているの？

やらせとか出来レースとか結論ありきとか言ってるそんな受け売りは必要ない

大事なのは
・現憲法および解釈下で取れるケース
・取れるケースにおいて法改正の要不要
・取れないケースに対しては憲法改正の必要性とその有用性
の整理。

それを受けて対処（法改正、憲法改正含む）の要不要を論ずるべき

じゃあなおさら憲法改正しないと
誤解のないに文章で行使を明示しないとな