【富田メモ】 「昭和天皇、Ａ級戦犯合祀に不快感」以外にあり得ぬ…日経、富田メモ委検証報告★２

★Ａ級戦犯合祀、天皇の「不快感」再確認・富田メモ委検証報告

・故富田朝彦・元宮内庁長官が書き残した「富田メモ」（日記、手帳）について、
　日本経済新聞社が設置した社外有識者を中心に構成する「富田メモ研究委員会」は
　30日、最終報告をまとめた。

　同委員会は昨年10月から、計11回の会合を重ねメモ全体を検証した。
　その結果「これまで比較的多く日記などが公表されてきた侍従とは立場が異なる
　宮内庁トップの数少ない記録で、昭和史研究の貴重な史料だ」と評価。特に昨年7月、
　本紙が報じたＡ級戦犯靖国合祀（ごうし）に不快感を示した昭和天皇の発言について
　「他の史料や記録と照合しても事実関係が合致しており、不快感以外の解釈は
　あり得ない」との結論に達した。
　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070501ATYH3000130042007.html

※元ニュース・関連スレ
・【昭和天皇と靖国】 「内容、かなり信頼できる。あり合わせのメモに臨場感が」…"昭和天皇独白録"関係者★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153458729/
・【皇室】 昭和天皇の靖国参拝中止理由、「Ａ級戦犯合祀が御意に召さず」…故・卜部侍従の日記、朝日新聞に託される★６
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177728006/

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177973115/

とてもにぎやかで、

楽しいサイトだった２ちゃんも

去年の春くらいから

急速にさびしくなってきてしまいましたね。

私の大切だったお友達も

ほとんど離散してしまって

もう連絡を取る手段さえ

なくなってしまった方も多いです。

人生に別れはつきものとは言え

とっても悲しいです。

そんなぼくが最後の力を振り絞って

２ゲットです。

2

>皇の「不快感」再確認

だ・か・ら・な・に？

二日履き続けた革靴の不快感はすごい。
ジメジメベターとする

死者の心情を決め付けるのは人として許される行為じゃねーだろ
尚且つ政治的に利用しようというのがみえみえだし

2ちゃんねらの不快感も再確認だな。

>>1
で、根拠は？

昭和天皇が言ったことに逆らうネトウヨは市中引き回しの上、逆磔の刑だ！

昭和天皇は東京裁判やA級戦犯に感謝しなきゃならない立場なんだけどな。
日本人を日本人が裁く戦争裁判をしてれば天皇は間違いなく死刑になってた。
東京裁判以上の大量の戦犯が生まれてたはず。
それをA級戦犯の人たちだけが責任かぶって死んでってくれた。

天皇皇族死んでくれ
　糞ゴミが

いいから原本公開してみろｗ

あ、綿棒がいるｗ

昭和天皇と東條って盟友だったんじゃないのか？

本当の愛国主義者は何が日本の国益かを重視する。
天皇の発言や存在そのものが日本国の国益にならないと判断すれば排除する。
それだけのこと。左傾化著しい昨今の皇室ははっきり言って右の人間にとって迷惑。

で、不快感を示したA級戦犯の中に東條の名前はあるの？
松岡と白鳥はきちんと名前挙がってますけど。
マスコミはこの二人の名前を消したら靖国問題終わりにさせるつもりはあるのかな〜。

Ａ級だけやなく、Ｂ、Ｃ級のもんも合祀されてんねんで。。。。
それも慰安婦経営者も含めてや。
そないなもんも軍神、英霊と仰いでおんねんで。
世界の大恥、日本の軍神、英霊と笑いモンになるんも時間の問題や。

>>16

日経読む限りないな。


はやく、全部公開しろ。　研究者が裁判で

全文を公開しろ。いいかげんな抜粋はやめろ。

２ちゃんのおかけで朝鮮人の真実を暴く事ができた。
２ちゃんのおかけで朝鮮人がいかに犯罪をしまくっているかが暴けた。

日本は２ちゃんのおかげで本当に良くなった。
冗談抜きで朝鮮人テロの物理的防衛は防衛省が守って、
情報戦では２ちゃんが戦っている。

俺は２ちゃんねらーを尊敬し、感謝し、誇りに思う。

メモの写真が白黒だったのが笑えた。

三ページ目と例の四ページ目で線の太さが違うし、よっぽどまずかったんだろうｗ

カラーで出せよ！

　　　　あえて　世間には発表しなかった自分の独り言を、

　　勝手に世間に公表されて、たぶん一番ご自分が避けたかった騒動になる、

　　　　　　　　おかわいそうな昭和天皇。


　

このメモは国会図書館に保存すべきレベル。

一新聞社ごときが小出しにしてんじゃねえよ。

ちなみに、あれだけの内容を、靖国だけ先に掲載した時点で、
日経の意図は分かってるから、もう信用されないし。

はやく現物公開しろ。

戦犯て考えが連合国的な考え方で納得は出来ないんだが

でもこの考え方でいくと昭和天皇はA級どころかAAAのトリプルA級戦犯ちゃうん？

はい　バカウヨ　ｼｳﾞｫｳｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>9
つまりチョンを皆殺しにすれば言い訳ですよね！

ネトウヨの惨め（ゲラ

A級戦犯のクソとネトウヨのクソは天皇の嫌われ者ｗ

>>2
去年の春に何があったの？

あーインサイダーか

>>1
また、嘘を。
天皇陛下が自分の臣下をそのように言うわけないだろ！
近衛を叱り飛ばしたくらいだ。
つーかぶっ殺してほしかったよ。天皇陛下。
戦争責任はみんなこの糞近衛のせいだ。

けちけちしないでメモの１，２ページも出せよ日経！

戦争責任は天皇にだってありますよ。国家元首なんだから。
専制にならぬよう自らを律していたって、責任があるものはある。

例えて言うなら、国民をボロ雑巾のように扱った軍部と、ボロ雑巾にされた兵士が祭られた所に行くのを躊躇する金日成、て感じか。

陛下の周囲にもスパイがいたかもしれねー。

>>33
ないね、だとしたら越権行為だ。
日本は議会制民主主義の国だった。
天皇陛下はそれで我慢しておられた。
ドイツ、ソ連、シナのような独裁国家とは違う。残念だったな。
この小学生以下の豚が！

近衛の側近にスターリンのスパイがいたらしいね

本当に国を憂うなら
昭和天皇の御気持ちを大切にして
小泉などの不敬者を駆逐しよう。

日経　早くメモを公開しろ。

後５年もしたらなくなってします新聞社かもしれないから。
ネットで企業のIRが出される今、日経に未来はない。

>>36
明治憲法を読め。天皇は統治権の総覧者だ。戦争責任がないわけがない。
自分の責任を部下に押し付けてのうのうとしている企業経営者と同じだ。

アカピーとネラーは憎悪にかられて互いを罵倒し続けるのです
これが永久に続くのです
アラブとユダヤのようにです

>>40
そもそも「戦争責任」って何すか？

“神軍平等兵”奥崎謙三☆『ヤマザキ、天皇を撃て！』より

数百万人の無辜の民衆が死んだ、あの悲惨な太平洋戦争が、裕仁の詔勅で始まり終わったというまぎれもない事実は、
日本人の中で裕仁の戦争責任が最も重く且つ大であることを、何よりも如実に証明するものである。

しかるに裕仁は、ヒトラーの如く追いつめられて自殺せず、ムッソリーニの如く民衆によって処刑されず、
敗戦によってもまだ天皇迷信の蒙から醒めない多数の日本人の無知と怯懦に支えられて、
今日なお特権的な生活を保障され、存在しつづけている。

この厚顔無恥としかいいようのない裕仁とその一族の精神構造は絶対に正常なものではなく、
「現人神」（あらひとがみ）であった当時の奇怪異常なそれと全く同一なものである。
かかる裕仁およびその一族が、今日なお天皇、皇族、皇室として民衆の上に君臨することについて、
激しい怒りと大きな疑惑を感じない者は、あの悲惨な戦争を体験しながら、結局は何も学び取らなかったものであるといわなければならない。
戦争の最高責任者である裕仁にその責任を問うことなく、敗戦前と同様に、尊敬・優遇しつづけてきた多数の日本人のこの感覚と態度は、
去る昭和16年12月8日に無謀な戦争に突入した当時に日本人の示した狂った感覚と態度そっくりであり、
そこには30余年の歳月が経過した年輪のあとが全く見出せない。

このようにして裕仁が、今日まで誰からも罰せられず、今日なお公然と天皇として存在するゆえに、
私は、誰よりも激しい怒りと、軽蔑の念を、裕仁と、裕仁を許している者たちに対して、抱かずにはおれないのである。

その激しい感情を持続することによって、私は自己の精神が正気に近いことを確認することができ、
人類の未来に絶望することを免れ、天皇がいる体制の中で不本意に送り迎える暗鬱な日々の生活を、
辛うじて今日まで克服してこられたのである。

馬鹿ウヨが必死すぎにおもしれー

>>40
議会制民主主義って意味わかる？

>>41

違うと思うな。

アカピーは裸の王様で、ネラーはその裸を哂う子供だと思う。

……私が死ぬまで裕仁に対する殺意を捨てきれないであろう理由の一つは、
ニューギニアの戦場で飢え衰えて死んでいった戦友たちの無念を忘れることができないからであると同時に、
私が死刑になることを覚悟して殺そうとしても殺すことが不可能といっても過言ではないほどに、
裕仁が私から遠く隔てられた高い所にいるからである。

ニューギニアの密林で、極限の状況裡にあって、飢え渇えた末に、
孤独に寂しくむなしく死んでいった名もなき多くの兵士たちの亡霊に向かって、
私は「天皇を撃て！」と、死ぬまで慟哭しつつ叫びつづけることをやめることはできない。

　　　　　　　　（『ヤマザキ、天皇を撃て！』より）

こういうメモや日記ってもう完全体じゃないんだろうね。

天皇制は支持するがな、
俺は天皇陛下を尊敬してるのであって、服従してるわけじゃない。

つーかなんだ。
サヨクは
「天皇の大御心にひれ伏せ！」って言うのか？
危険な戦前回帰だな。

全文を公開しろ。
いいかげんな抜粋はやめろ。

実際に見てないからなんとも言えない

それ以外の感想なんて出るはずないんだが

糞ウヨ ｍ9（^д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

天皇は専制君主じゃないんだよ。
国を守る神主なんだ。何もわかっちゃいないな。
この糞どもは。
それを怠る天皇陛下がでたら簡単に天皇家は滅びる。
それだけの話だ。

重光手記より

1944年9月26日　午後4時〜5時
【昭和天皇】
「ドイツ降伏等の機会に、名誉を維持したまま、武装解除または戦争責任者問題なくして、講和出来ないか？日本の領土はどうなってもよろしい。」
【木戸内大臣】
「その事は誰にも話されてはなりません。もし、そのお話が漏れるようなことになれば大変な事になります。ご意見は自分からよりよく外相に伝えておきます。」
【昭和天皇】
「松岡等は今日の情勢をどのように見ていると思うか？」
【木戸内大臣】
「彼等はなんら責任感もなく、従って自分がやればこのようなことにならなくて済んだだろうと公言しています。」
【昭和天皇】
「キャヤツ等のことだから、その位のことだろうー」


「名誉を維持したまま、武装解除または戦争責任者問題なくして、講和出来ないか？日本の領土はどうなってもよろしい。」
「名誉を維持したまま、武装解除または戦争責任者問題なくして、講和出来ないか？日本の領土はどうなってもよろしい。」
「名誉を維持したまま、武装解除または戦争責任者問題なくして、講和出来ないか？日本の領土はどうなってもよろしい。」


さすがヒロヒトｗｗｗｗｗ　日本はどうなってもいいから、自分の身分だけは守って欲しい、まさに売国奴ｗｗｗｗｗ

これで日経の信用は地に墜ちた
元からあまりなかったけど

有り得ぬと断言するんだから
全文見せればいいじゃん
さらに確定的になるしね。

いいからクソ右翼は
「おれが天皇だ！一番えれえんだ！」と本心を言えよ。
すっきりするぞぅｗｗｗ

女性がエロ医者にキレ2ちゃんねるで怒りのスレ立て反論・・・真っ向勝負
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1177746661/l50

>>56
まだ日経による添削が済んでいないのでしょう。

>>54
何言ってんだ？
天皇は
「自分はどうなってもいいから、日本国民は助けて欲しい」
ってマッカーサーに言った、ってのは有名な話だろが

ウヨはロマンチストだよなあ。
悪く言うと感情的。


感情論で北や中と戦争してもまた負けるよ。

「自分の名誉が守れれば、日本の領土はどうなってもよろしい」ｂｙ裕仁

奥崎にボコボコにされるべきだったな

>>9
昭和天皇をダシにして左翼の本性を出しているのですよね

一人ID変えて同じこといってる奴空しくないか。
もっと、高度な話しろよ。　

うーむ、層化本体が着たみたいだな

と　り　あ　え　ず　全　部　公　開　し　ろ

　話　は　そ　れ　か　ら　だ

やつあたりね

>>60
重光手記が真実。裕仁は自己保身の為に国民を犠牲にした超売国奴。

>>57
それは左翼だろ。
「おれが指導者だ！一番えれえんだ！」

史上最悪の階級社会をいくつも作ったのは左翼であることを忘れないでいただきたい。

>>1
何で今更ｼﾞﾀﾊﾞﾀしてるんだろｗ？
そもそも天皇には影響力はそれほどないし、去年の靖国参拝で
もうこの話は終わっている。まだこの話を引っ張っているってことは、
靖国参拝は中国に対する強力なカードであることを図らずも示している。

松岡や白鳥を合祀するな！

なら理解できる

まあ自社のトップが中国の要人に会ったことを報道しないで、他紙に書かれるなぞは…ぷ

>>68
【医療】 “ウジ虫療法で驚異の治癒！” 「難治性潰瘍」で足切断やむなしの患者、９割が傷「完治」…岡山大★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177986456/

ウジ虫ですら役立つのに…
おかわいそうに。脳みそには無理だろうな。

182 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/01(火) 09:44:09 ID:oTncDgoi0
はいはい、日経社員の俺様が来ましたよ。
全文公開してますよ。詳しく見たかったら、今日の朝刊買ってちょ。
今日から５日まで毎日特集組むんで、よろしくねｗ

208 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/01(火) 09:59:24 ID:oTncDgoi0
>>205　
だから、公開してるっつーの。今日の日経朝刊Ｐ22〜Ｐ27な。
どうせ低学歴のバカウヨは、読まないだろうけどなｗ

225 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/01(火) 10:05:19 ID:oTncDgoi0
>>210 >>213 >>217
だから、公開してるっつーの。今日の日経朝刊Ｐ22〜Ｐ27な。
どうせ低学歴のバカウヨは、読まないだろうけどなｗ

901 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/01(火) 20:19:44 ID:oTncDgoi0
明日も、特集組んで、メモの抜粋（画像あり）掲載するよ。
４日からは、委員の寄稿を掲載するよ。詳細は、日本経済新聞で！　日本経済新聞買ってね〜ｗ

915 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/01(火) 20:28:05 ID:oTncDgoi0
>>907
ばーか、おまいみたいな低学歴ウヨなんか相手にしてないっつ〜のｗ
どうせ読まないだろうけど、
今日の日経朝刊に、富田元長官が残した全ての手帳と日記の写真は載せましたよｗ
おまいなんかに買ってもらわなくて結構だ、この低学歴の貧乏人。

924 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/01(火) 20:35:01 ID:oTncDgoi0
>>919　
ガイナックスじゃあるまいし、たいしたことねーよ。
スレの消化が悪いから、燃料投下してやろうとしただけだ。
おまいら、もっと頑張って宣伝してくれよ。じゃあなｗ

日経の結論はこれか　これでいいんだな
後で突っ込まれてもシラネーぞ
言い訳は通用しないネタだしな
潰されたいのかな〜アカピより先に(笑)

日経買ったけど、メモ部分はさっぱりなくて、日記の残りの部分ばかり４面も使っていたｗ

そんなに怪しいメモだったのか？ｗ

つーか、全てを公開しろよな。
史料としても価値のあるものだろうに。

>>62

この文章でそこまで断定できる？
、もっと、違う意見の人と触れたほうがいいよ。

天皇が現実主義者というのは定説。
この意味と先程の日記を、当時の世界の戦争を見れば分かると思うがな。

>>74
今日の日経読めば、全文公開してないの明らかジャン。

＞「自分の名誉が守れれば、日本の領土はどうなってもよろしい」ｂｙ裕仁

歴史を知らない馬鹿ウヨクｗ
軍部は何時までたっても戦争続けようとしてたのに。

負け戦をずるずる何時までもやって被害を増やしてるうちに
原爆投下に、ソ連参戦で北方領土を失い、シベリアに抑留され
悲惨な目にあった人間がどれだけ増えたか。

馬鹿ウヨは恥知らずの上に無責任だからな、碌な死に方しねーぞ。

いわゆる太平洋戦争はルーズベルト、蒋介石、さらにスターリンの諜略によって
引き起こされたらしいね。まあ当時の日本政府の外交にもかなり問題はあったみたいだけど
対米戦争だけは回避したいと陛下も軍部もぎりぎりまで努力した様子が当時の記録に
明確に残っているみたいだね。

>>33
> 専制にならぬよう自らを律していたって、責任があるものはある。
当時の天皇にそんな権限なんてないよ。
自分を律していたから専制君主じゃなかった訳じゃなくて、明治以来日本は立憲君主制だったってだけの話。
国家元首だから責任があるのはその通りだけど、天皇および天皇家の存続はGHQの決定なので問題ないんじゃね？

>>68
そったが真実だという根拠がわからんな。
詳しく書いてあるサイト教えて。

「Ａ級戦犯合祀」が不快感じゃなくて
大嘘の「富田メモ」が不快感なんだよ。

>>1
> 　日本経済新聞社が設置した社外有識者を中心に構成する「富田メモ研究委員会」は

はじめメモと手帳がバラバラだったのに日経記者が公開したらメモが手帳にしっかり
のり付けされていた点に関して全く触れられていない時点で始めから結論ありきの
有識者会議なんだろう。

女系天皇に関する有識者会議並に胡散臭いメンバーだ。

憲法を守ろう！

帝国憲法では天皇は絶対無責任。

日本国憲法では象徴。

いずれも何の責任もありませんｗ

自国民を虫けらのように扱った売国奴の裕仁を持ち上げるバカが多いから、皇室も笑いが止まらんなｗ

何を言っても無駄だよ。糞左翼ども。
天皇陛下は無私の方だった。
全くあの激動の時代に本当にお気の毒な方だった。
だが、それが運命だったのだ。その責務を全うされた。
実に偉大な方であった。
そのご立派な実績がおまえらの誹謗を無に帰す。

国家元首としてと言うより軍のトップ大元帥が敗戦の責任が無い訳が無いｗｗｗｗ

無論国民がヒロヒトの処刑処罰を望まなかったのも事実だが

それがイコール責任は無かったなんて理屈にはならないｗｗｗｗｗｗｗ

必死に反論してた反日どもはどうしたｗ

>40
ということはもしイギリスがいまの日本と同じ立場（敗戦国）
だったら英国国王にも戦争責任があるということですか?

「重光手記」でググったが、少ないな。

http://up.nm78.com/dl/13351.jpg

ちょｗｗｗ一番下ｗｗｗ

>>87
そうだよな、ホントに立派な方だよｗ

1944年9月26日　午後4時〜5時
【昭和天皇】
「ドイツ降伏等の機会に、名誉を維持したまま、武装解除または戦争責任者問題なくして、講和出来ないか？日本の領土はどうなってもよろしい。」


「名誉を維持したまま、武装解除または戦争責任者問題なくして、講和出来ないか？日本の領土はどうなってもよろしい。」
「名誉を維持したまま、武装解除または戦争責任者問題なくして、講和出来ないか？日本の領土はどうなってもよろしい。」
「名誉を維持したまま、武装解除または戦争責任者問題なくして、講和出来ないか？日本の領土はどうなってもよろしい。」

さすがヒロヒトｗｗｗｗｗ　日本はどうなってもいいから、自分の身分だけは守って欲しい、まさに売国奴ｗｗｗｗｗ

<<富田メモ研究委員会


お前らより小学生のオリエンテーリングチームの方が、余程良い仕事をすると思うよｗ

ID:4bJJmB930
真性の方だったんですね。
合掌。

櫻井よしこは、かねてからの自説(「天皇が靖国参拝しなくなったのは
A級戦犯合祀問題とは無関係」)が覆されたことや、
富田メモのスクープ初出時に日経の誤報説を流したことに対する
釈明や謝罪は済ませたのか?

ブログを見る限り、富田メモについても卜部日記についても
未だノーコメントのようだが。

伝聞で個人の心情を確定しちゃうなんて、昨今の新聞・テレビだけだな〜
「と、言ってました」で事実認定?

>>95
ヒロヒト信者さん、元気ないねｗ

>>93

戦争責任者　は自分以外の部下のことも含む。
当時　侵略という概念は世界になく、戦争は権利。　

敗戦状態では日本の領土の一部の分割は避けられない。
おそらく満州、朝鮮、台湾。

日清　日露　第一次大戦などからあきらか

論理的に反論できないと思うから返答はいいよ。

>>40
ということはもしイギリス（同じ立憲君主制）がいまの日本と同じ立場（敗戦国）
だったら英国国王にも戦争責任があるということですか?

そら昭和天皇も嫌いな奴くらい居たろ

話を分断する奴が嫌いだった見たいだな、それっぽいのが今もここにも居るけど

>>93
名誉ってのは何の名誉だ？抜けてる。
日本の領土はどうなってもってのは、支配地域のこととは考えないのか？

おおｗ

馬鹿ウヨの天皇攻撃が始まったｗｗ
そのうち天皇視ねとかいう右翼がいっぱい出てくるのか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

馬鹿ウヨなんて誰の指示もないんだよｗ
天皇からはうざがられ、国民からはヤクザ同様のダニ扱いｗ
おまえらの存在価値なんてねーんだよ（ﾌﾟ

>>93
日本の領土って、朝鮮・台湾・南洋のことだろｗ

常識使えよｗ

>>89
右翼の構成員ｗｗｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

↓貼らせていただきまする
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/13385/

ああ、あったな
懐かしい。
紙が新しいのが不自然のやつだよな

>>93
そんな事言ってないしｗ
嘘つきは死ねよ。
自分はどうなってもいいけど日本国民だけは助けてくれとマッカーサーに
嘆願した。それだけが事実だ。

日経はついに朝日と同じレベルになったか。

>>88
無知晒して楽しい？マゾですか？
立憲君主とか明治憲法下での天皇の権限など、全く解ってないだろｗ

死して尚、>>93のような輩に振り回されることを
陛下はどうお考えであろうか

とりあえず桜井よしこと岡崎が嘘吐きなのが知れ渡っただけでも意味があったな

折角の歴史的資料なんだから、ガッチガチのセキュリティーで固めていいから一般公開してくれ。

変な虫が居るようだな（笑い

>>99
論理的な反論を求めるなら、まず自分が論理的な事書いてからにしてよ。

便所の落書きレベルの書き込みのくせに、論理的な反論ってｗｗｗｗｗ

>>102
>>104
そこに住む自国民をも自らの保身の為に差し出す売国奴ヒロヒトだからねぇ。

満州などで見捨てられた国民に、一言の侘びも無かった糞だから仕方ないが

>>104

反天皇でも　常識があればあのような言葉遣いはしないだろう。
嫌いな人でも、礼節を持って接するのが本当の人権派。

>>103
サヨクはそういうことしか叫べないのな。
本当にうざいよ。

しかし保守系論者は当初このメモの真偽に疑問の目を投げかけてたが
ここまでくるとさすがに厳しいんじゃないか？

日本経済新聞という一民間企業がこういうことをやるのはいいけど
これを事実として受け入れてはダメだろうな。
さもないと朝日の従軍慰安婦と同じで誤りのある新聞記事が事実となって
しまう可能性がある。

>>61
そりゃウヨの正体は左翼の工作員だもんww

有名な「近衛文麿上奏文」でも軍国主義者や三国同盟論者、国家主義右翼を総括して
「彼らの正体は国体で偽装した共産主義者であった」としてる。
昭和天皇もそう思っていたようだ（てか、左右問わず、狂信と全体主義がお嫌いだった）

自分は右翼だけど、実際の天皇の心はわからないと思ってるんだけど、
天皇陛下は日経のいうとおりの感じでもいいと思うんだよね。

鷹揚な感じのお坊ちゃんでいいんですよ、王様ってのは。
わざわざ気張って肩入れしなくてもいい。

そういう感覚って、わかると思うけど。

>>111
日経の捏造性も考慮に入れようね。この件は手帳に工作をしていることも
事実のようだし。

<<他の史料や記録と照合

ぜひそれを見たいものだな。

>>108
＞自分はどうなってもいいけど日本国民だけは助けてくれとマッカーサーに 嘆願した。

お前ははエリツィンがシベリア抑留に大して、数秒間頭を下げたのを「心のこもった謝罪」とか思ったバカだろｗ

さしすせそ　　の「し」だけ抜粋して、これは「死」と言う意味だって言われてもねーー

早く全文公開しろよ、クソ左翼のチキンども

>>117
経緯
日経「メモ見つけた！」　　　　　　　　　→なら全文見せてくれ、話がはじまらない
↓
後日
日経「委員がほんとだって言ったよ」　→全文見せてくれって。

今ここｸﾏｰ

妖怪と化している桜井よしこ。
大本営以上の嘘つきや。
醜い！

>>119
思い切ったこと言いますねｗ

>>114
日本の支配下に置いた地域は手放すから、
講和をしよう。
どこが売国なんだ？
日本国民の安泰を優先した結果だろう。

岡崎の論法で一番弱味があるなと感じたのが
近衛が悪いと言いながらA級戦犯の松岡洋佑に
昭和天皇がいい感情を持ってるわけないとは思ったよ。

桜井良子はかわいいから許す、安藤は嫌い

>>108
重光手記を頭から否定してるのに
マッカーサの回顧録は頭から信じてるのね。

この根拠は何？

■ 「富田メモ研究委員会」の最終報告
富田メモ研究委員会　検証報告
ttp://www.nikkei.co.jp/sp1/nt82/20070430NS000Y815130042007.html

研究委員会の委員は次の通り

御厨貴氏（東大教授）
▽秦郁彦氏（現代史家）
▽保阪正康氏（作家）
▽熊田淳美氏（元国立国会図書館副館長）
▽安岡崇志（日本経済新聞特別編集委員）


御厨：メモの数ページ見ただけで 「昭和天皇がＡ級戦犯合祀をいやがって靖国に行かなくなった」と
　　　　結論出した、学者として完全に失格の判断をした人物。

秦：心証と推測だけで、同じ結論を下した人物。


なぜ、検証より先に結論があったこの二人を研究委員会にいれたんでしょうか？

こうなったら、入江侍従長の聴聞録（冨田メモにも記述があるが）
を宮内庁に公開させるべきだ。無いなんて突っ張っているけど。
それで同じような記述が出てきたら、間違いないと思う。
松平永芳が大馬鹿でことは片付く。

>>114

だから　返答いらないっていったのに。
それからもっと知性のある書き込みしたほうがいいよ。

IDあぼーんするから

>>114
間違いなく売国奴ってのはお前みたいなヤツだよ？
鏡見ろよ。

>>129
その便所紙にまみれた薄汚れた頭で良く考えてみろ。

>>127
その地に移り住んだ自国民や兵士を棄民したのが売国じゃなければなんなんだ？えっ？

>>135
敗戦国なんだから主張できるわけがないだろうがｗ
アホかｗ

>>118とか120見てると、
「ソビエトの強制収容所はソルジェニツィンと西側の捏造」
「北鮮による拉致は捏造」って喚いていた社会党のクズ論客を思い出すねww
あるいは、「麻原彰晃は最終解脱者」とか「池田大作先生は生き神様」とかww

そうそうたるメンバーが検証している訳だし、卜部メモという補強も出た。
合祀した宮司がキチガイ国家主義者・平泉に私淑していたという情況証拠もある。
この平泉って奴も、典型的なウヨサヨ人格＝独善、狂信、決めつけ、非科学・二重基準の権威主義だw

なにやら楽しい雰囲気のスレですね。

>>129
ここに出てる重村手記はあまりに内容が薄すぎて解釈が色々できる。
検索かけてもよくわからんしな。

僕は陛下を尊敬しているけど、絶対視しているわけではない。
日経新聞は陛下を侮蔑しているが利用はするということなのか？

>>134
答えられないなら口出さないでくれる？
こっちは君に質問したわけじゃないんだから。

あと、その知性のカケラも感じられないようなレスは止めた方がいいと
一応忠告しておく。

>>132
反論出来ないならレス無用だからｗ　どうぞ、あぼーんしてちょーだい、ガキを相手にしてもつまらんｗ

>>136
自らの保身は主張してるだろ、ヒロヒトちゃんはw

>>130

御厨さんの釈明は笑った。

「木を見て森を見ていない」
ていう批判だったが

「森を見てもやはり木は見えた」

いいから先ずは全部公開しろよ

>>127
別につっかかるつもりはないが
どうして天皇の言う「日本の領土」＝「日本の支配下に置いた地域即ち台湾、満州、朝鮮」
であるという論に至ったのか、その明確なプロセスを教えてくれ。
昭和天皇の人間性を考慮してのことか？

分祀論の背景は９条の改憲論、集団的自衛権の問題とつながっている。
日本はアメリカに従って、軍事的なコミットメントを強化する。
アメリカ、ＮＡＴＯと連携して、各地の紛争や戦争に参加するだろう。
当然、多くの戦死者が出てくるはずだ。その戦死者は靖国神社に祀られる。
アメリカ大統領訪日の際は、それらアメリカの大儀のために死んだ兵士に
感謝する必要が出てくる。でも、その場合、先の大戦で戦犯とされた者たちが
そこに一緒に祀られていては困るわけだ。日本より、アメリカの都合が
優先される。分祀で、日本がより平和な国になると思い込んでいる人は道を
誤ると思う。２．２６事件と同じだ。事件を起こした将校たちは、軍部独裁の
ファッショによる戦争を阻止しようとして決起した。これは将校の一人であった
安藤大尉の遺書から、ハッキリ読み取れる。Ａ級分祀反対論者を単なる軍国主義者
ナショナリストと思っていると、日本の道を再び誤らせることになる。分祀＝平和、
分祀反対＝軍国主義者では、決してない。

昭和天皇が何だって？ 今更持ち出してきて何をしようというの？ｗ

>>141
ポッと出で根拠の薄い奴を出されてもなｗｗｗｗｗ
はあ？って思うだけですねｗ

>142
そのソースはお前の脳内か？

全文公開とか言ってるヤツは、公開された部分だけでも解読してくれないか？

新たに見つかった1988年5月20日分の記述

山本未言及だ＆　徳川とはした＆　靖国に干し
藤の【藤尾】、奥野がしらぬとは
松岡、白取
松平宮司になって　参拝をやめた
ツクバ　山階藤麿は
藤尾奥の　−　中国　靖国
明治天皇のお決【ため】になった
お気持ちを逸脱するのは困る
松岡　白取は　□いとして
靖国　中国　藤尾奥の
明治天皇のお決めになったのは趣旨が異なるので困る
松岡


俺にはさっぱり分からん。

>>148
お前の出す理論も全て脳内だろがｗ

>>150
キミには負けるよ。

>>146
まったく同意です、今日はオレはいらないな

>>151
いやいや、キミにはとても敵いませんよｗ

>>130
社外有識者を中心に、ってクセに、日本経済新聞特別編集委員が入ってますね。
１０人いる内の１人ってんなら分かるが。

そもそも５人しかいないのが少なすぎる。
皇室の歴史に詳しい所功教授のような人もいないし。

>>130
作家ﾜﾛｽｗ

>>131
下の２つ目の最後に説明がありますが、松平永芳が合祀を受け入れる前から
合祀は規定路線になっています。

・合祀は筑波宮司の時代の昭和４５年６月の総代会で決めている
・さらにその前の昭和４１年２月には祀人名表として届いている。

松平が合祀を決定したというのは大間違いです


富田メモを検証した秦の論拠は彼の推測・心証のみ#1
ttp://www.youtube.com/watch?v=QG8MVvGPbXA

富田メモを検証した秦の論拠は彼の推測・心証のみ#2
ttp://www.youtube.com/watch?v=BJ-8j5OR9RA

先帝陛下が、松岡と白鳥個々人を嫌っていたのなら話も多少はわかるがな。

少なくとも日経や朝日が、自社醜聞の拡散や中国関連のスキームの中で出して来たのを
頭から信じることは出来んな。

あと、この手の「歴史資料」は、少なくとも左右両方の学者に完全公開した上での検証無しには
判断できません。

でも、1次資料足り得ないのだけ間違いない。

>>153
今回の記事では、「他の史料や記録」の存在が明らかになった。
それと併せて証拠としなければ、日経のホラ話確定だ。

天皇を政治利用使用しているやからが曲会しようと必死です

>>149

まぁとにかく

陛下は日独伊三国同盟を結んだ松岡と白鳥を靖国に入れたのが
一番気に入らないって事は確か。

よく言われるＡ級戦犯の代名詞の東條英機は
陛下は「余の忠臣であった」といってるから
東條がいるからとかは関係ないと思われ。

>>145
台湾、満州、朝鮮　って書いたのは俺だが、
戦争で、敗戦状態になったとき領土を明け渡すのは、当時明らか。

さらに、台湾、満州、朝鮮は、明治以降、日本の支配地になったから。

それから、天皇の発言を見ると、いわゆる無条件（？）降伏でなく、
条件付降伏だから、自分たちの有利にもなるように考えるから、もともとの日本の領土の分割は考えにくい。

沖縄と樺太は微妙。

>>149
図書館でも日経読んだほうがわかりやすいよ。　1/4ページにわたって解説してあるから。
でも。全文公開してないと本当かわ分からない。

>>154 所功(笑)？ＤＱＮじゃんｗ正論やらの大衆論壇誌やサピオになんか書いてる馬鹿に
なんで歴史語られなきゃならないんだよ
四流以下だろうが

しかし、文春にあったがあの委員は前回例の4ページ目しか見ていないのに真実間違いないとか
言ってるんだよな。

糞ワロスｗ

まぁ例えるなら、金日成と北朝鮮幹部が内輪揉めしてるようなもんだな、

こういう馬鹿な指導者に翻弄された英霊達は本当に気の毒だ。

>>161
別に明治以前とかもともとの領土とかそういうの関係ないよ。
少々勘違いしているようなので。

第二次大戦があたかも歴史リセットのような戦後処理したのは
当時のアメリカがそういう体質だったから。

普通は是々非々で状況に応じた土地のやりとりするだけですよ。

>>1
プ、「社外有識者」という名の御用学者雇って自社調査した結果だって？
公正中立をモットーとする報道機関がこんなザマじゃこの国も終わりかね、
とっとと全文公開して全くの他人に検証を委ねてみろよ、色んな意見が
出るだろうが、最終的には妥当なところに落ち着くんだから。

そもそも検証になってるの？ｗ
公開できないで内部検証で納得ってリア中でもやらないだろうにｗ

で仮に不快感示したのが事実だとして何だっていうわけ？
この糞ジジイのためにみんな死んでいったんじゃねーのかよ？

>>135
どこに国民はどうなってもいいと書いてあるんだ？
領土のことだろう。ここに出てる文を見る限り。

>>145
古代からの日本の領土をわざわざ「日本の領土」と言うのは不自然。
というか、>>93が>>102の可能性を全く考慮に入れてなかったから、
>>114なら売国奴とは言えないだろう？というのを言いたかったんだ。

それに日本国民はどうなってもいいなんて書いてないし。
売国奴は飛躍だろうと。

卜部日記の文章も富田メモと一緒で非常に怪しい
http://www.youtube.com/watch?v=S-1VTlxvPlQ

「予想どおり靖国神社のご参拝をおとりやめになった経緯
　直接にはＡ級戦犯合祀が御意に召さず」


昭和天皇が亡くなった後１２年後の日記に上記が記載されてるんですが、
「予想とおり」ってどういうことでしょうかね？

まるで誰かから聞いて、「予想とおり」と記載したみたいですが。

昭和天皇から直接聞いていない所か、他からの別の情報を元にした卜部の判断の様ですが。

さらに、ここに赤線が引いてあったそうですけど、なんで自分の日記に赤線引くのかなあ？

>>149
これ文章としてつながってねええorz

富田メモシリーズ５回くらいでぱたっと終了してたのに
今日になっていきなり復活（しかも５面くらい）したな。
明日は日記の抜粋と研究委員会の座談会載せるんだと。

>>162
ホントに単発はウゼェな。
そのDQNな頭とっ換えてから話せ、八流以下のクズ。

>>162
語るべき歴史を持たない、半棄民の貴方には言われたくなかろう。

お前等昭和バカだな
大正や明治まで戻れ
Ａ級で死んでいった人は士族や天皇と関わりある人ばかり
友人が殺されたのと同じ

>>171

朝日の卜部日記と連動させてるんだろ。

日経も自信があるなら１〜４ページまでカラーで出せよ。

ヒロヒト様にぜひインパール作戦に参加して頂いて、ジャングルを彷徨って頂きたかったですね。

日本国民をどん底に叩き落しながら、自己保身に走りのうのうと生涯を送った糞を賛美するバカの多い事。

まだやってたのかこの胡散臭い検証

すまん。
>>168の>>114は>>127だった。

>>165
>普通は是々非々で状況に応じた土地のやりとり

はほぼ同意.。

明治以降って言葉は間違ったかもな。領土の外からって言えばよかったかな。
それから現実問題として、歴史的に浅い地域を渡すのは普通。

忘れた頃に適当に検証結果出して手打ちにしようと思っているんだろう

不快感以外にあり得なかったら如何だというのか

>>177
ホント、ヴァカなんだね。

>>168
古代に｢日本｣はねぇよｗ
>>172-173
なに、そんな感情的なレスしかつけられないの？
そりゃそうだよね、否定しようがないし。

あの怪しさ全開の
真っ白い綺麗な紙が貼ってあった手帳かｗ

松岡や白鳥が気に入らないという陛下の気持ちは察するに余りあるが
戦犯はすべて法務死で戦死扱いということが国会決議で
決まったのだから、戦死者を靖国に奉らないというわけには
いかないわけで。

しかも個人名指しで合祀拒否とかも無理なんだから
その辺は理解していただきたかった・・・・

>>184
実績残してる人間相手に、お前が偉そうに四流とレッテル張りしてるだけじゃん。
まず、お前のレッテル張りそのものが感情的なクズレスじゃねーか。
アフォ？文盲？どっちだ？

>>185
そうですあの真っ白い紙に、昨日書いたような真っ青なインクで書いてあったメモですよ！

>>186
生きてる間には一度たりとも公にはしてないだろ、
それを死んだ後に墓荒らしされた日にゃ、しかも我田引水だしメチャクチャだよ

浩宮の結婚「難しいがよろしく頼む」（泣）

>>184
何を言ってる。日本の国号は６８４年（だったか？）。
それに文脈的に倭も日本も同一視して考えるのが普通だろう。

隋とか唐とかを「昔の中国では〜」みたいな。

まぁヒロヒトの戦争責任すら問えないような世論形成してきた勢力に、まんまと騙されたバカが多いのは事実

　　　　　　 |　　/
　　　　　　--　|─/ ---　､
　　　　´　　　 ||　|　 　 　　 ヽ
　　 //´￣ l　.|　|　/´￣｀ヽ　 l
　 /./ 　 　 |　|　|　|　　　　 |　 l
　｜|　　　　l　|　|　|　　　　｜ ｜
　｜ヽ ､___ノ､ |ｏ.|　>､＿__,ノ 　 |　,　-── ´￣￣／
　 ｀　　,）--ノ |　.|　ﾋー--（_　 //　　　　　　　　／出たな！半島の低能人間！！
　　ヽ　／￣ └ ┘￣￣ヽ_　 //　＿＿＿, −´｀ヽ
　　　｀ヽ`､｀ー Ｙ ー ´'￣ヽノ ヽ／＿＿＿＿＿＿ ＼
￣￣￣￣￣￣￣｀ヽヽ/_／ヽ　　　　　　　　ヽヽヽ ＼
　　　　　　　　　　　　ヽ　＿=ﾉ￣￣＼　　　　 ヽヽヽ　＼
＿＿＿＿＿＿＿＿　　＼　　　　　　ヽ　　　　　ヽヽヽ　＼
　　　　　　　　　　　　ー┘｀───　､/__　　　　　／´￣￣￣￣￣ヽ
　|∧￣∧￣|　　　　　　　　　　　　　　＼|￣￣￣￣ ）　　）　 ）　 ）　|￣ヽ
　|/　Ｖ　 ヽ |　　　　　/￣￣￣￣ヽ　　　＼　　　　 ﾉ　　ﾉ　 ﾉ　 ﾉ　ノ　

未だに皇族とかｗ

ヤリ捨て足軽皇女：高円宮承子

一.国民に『死ね』
一.ヤク
一.乱交
一.性病

そんなのを敬愛しとる馬鹿ウヨが哀れで哀れでｗ
4000万は一般の所得に直すと1億だぜｗ

おまえら衆愚ども、しっかり増税負担しろよｗ

美しい人　美しい国　ニッポン　！　ありがとーございます
上層部を豊かに生かすために奴隷になりやがれ、ですｗｗｗ

>>192-194
ﾜﾛﾀｗ

>>192
戦争責任という概念は存在しない。

また新聞屋が世論を誤らせようとしているな
この国のマスゴミは本当に駄目だ

な〜んてものさえ
本物と信じているんじゃないのか？

反日の不逞分子どもは。
　　　/＿☆|__
　 /_了 ﾟДﾟ）　ｶﾁｬ Λ_∧ 　
　 　(|〆/|つ;y=ｰ<丶ﾟдﾟ･∵ﾟ;’ﾀｰﾝ
　 ／| ￣ |　　　o（　　　/
　 ∪ ∪ 　　 と＿）＿）

>>187
所功の具体的な>実績(笑)って、いったいなに？
ＮＤＬで論文みれば、寄稿してる雑誌のレベルの低さは一目瞭然だよね。
と、いうか、史学雑誌で評ついたことあんの？ないでしょ？
>>191
国民国家論以前に戻るんですか？20世紀のひと？
日本史勉強したことないでしょ。おわってるね。

>>196
国民を虐殺した責任だな。

つーか岡崎とか櫻井とかは、なにダンマリ決め込んでるんだよｗ

>>200
戦争は国民の総意によって行われた。

>10
>それをA級戦犯の人たちだけが責任かぶって死んでってくれた。

まあ、実際は
A級戦犯：200人中死刑7人
BC級戦犯：5600人中死刑1000人
なんだけどね。

それにしてもサヨクが天皇を政治利用しようとしているのが笑えるｗ

既得権にこだわる保守派もサヨク陣営だし、笑いが止まらないぜｗ

>>169の赤線は別の箇所ですね。失礼しました。

4/26朝日新聞：

　最後となった天皇の記者会見から数日後の８８年４月２８日。
　「お召しがあったので吹上へ　長官拝謁（はいえつ）のあと出たら靖国の
　戦犯合祀と中国の批判・奥野発言のこと」。「靖国」以降の文章には赤線が引かれている。
　「靖国」以降の文章には赤線が引かれている。

なぜか、靖国の部分に赤線が？
自分の日記になんで赤線引くの？

>>186

日経を読めば（信じるかは別）、天皇は、
明治天皇のお決めになった趣旨と違うから困る　と言っている。

普通戦死者を弔うところである靖国神社が
松岡、白鳥がという軍人でなく戦死者でないものを祭ってもいいのか？
という解釈もできる。

天皇制＝昭和天皇ではないから、
昭和天皇のスタンスについて国民が疑問をもっても
全然構わない。不敬罪ではない。

いずれにしても朝日と日経は氏ねばいいよ。

ここを見るかぎり、やっと洗脳から開放された日本人が多い事に若干安心をしたよ。
日経の意図が見え見えなだけに論議するのもバカバカしいが、ｻﾖは大御心に従えと言ってるのか？
それこそ帝国主義だろう。

>>202
北朝鮮が金正日の手法を認めるのは国民の総意

イラクがフセインの手法を認めるのは国民の総意

そんな感じなんだが。

>>199
はいはい。
じゃ、DQNとか四流以下と判断したソースだしてね。
キミがそう判断した材料を出してくれるだけでいいよ。

腐っても天皇。
日本人にとって何が害悪が、良くわかってる。

富田が冨樫に見えた(ﾟДﾟ)

>>209
議会制民主主義だから国民の総意。でも北朝鮮にもかつてのイラクにも国民自身の「責任」はある。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜完膚なきまでにウヨ脂肪♪


（　＾▽＾）＜だね♪

靖国の総代会からA級戦犯も合祀してと依頼されたけど
筑波侯爵はたなざらしにしていたんでそ？
元は同じ皇族だから、わかっていたんだわな。
それを

調べてないんだけど、論の分かれるA級はおくとして、
少なくとも死刑になったBC級戦犯の中には本物の犯罪者もいたんでしょ？
そういう人が問題にならないのは「小者」だから？

>>202
天皇陛下は、現人神。
神風が吹くから、日本は負けない。
と、教えていたんだぞ。

>>213
真性のアホか？大政翼賛会に議会制民主主義なんて言葉が出るのかよｗ

>>199
「古代からこの民族が領有してきた土地だから〜」って話。

>>206
そう読めるけどなんでＢＣ級のとき文句を言わなかったんだろうか？
知らなかったのかなぁ。慰安所の経営者とかが合祀されてるのとか。

>>218
戦前には選挙があり、戦時中でも議会が機能していたが？

>>213
フセインは処刑された。

>>216

犯罪者もいたが冤罪もあった。
実際、復讐の要素もかなりあったから、区別が分からない。

日本人の死生観で死んだら皆仏さんで合祀。

>不快感以外の解釈は あり得ない」との結論に達した。
　
ヒロヒトは命を捨てて天皇に類が及ばないように守ったA項戦犯を見捨てたの？
御前会議で退位覚悟すれば開戦を防げたかも知れないんだよ・・・・・・・
昭和天皇を政治利用するのはヤメレ馬鹿サヨマスコミ!!

キリストの幕屋脂肪
キリストの幕屋脂肪
キリストの幕屋脂肪
キリストの幕屋脂肪

■結論
侍従長の発言をメモしたもの

　関連資料と合致しているので疑いの余地が無い。

>>1
で、いつ検証内容とメンバーが公開されるんだ？

つうか日経は検証の意味が判ってんのかなぁ？
反証可能性が無い状態が同じならば、
いくら検証したと言っても無意味なんだが。
発表されてない論文を根拠に研究成果を誇示するなんざ、
何の笑い話なんだか。

プロパガンタの流しすぎで、
情報の信頼性をどう確保するか理解できる人が居なくなっちゃったのか？

ネトウヨの天皇へのスタンスが揺れているなあ
靖国問題で弱みを抱えてしまったから、最近かなり弱々しい
いずれ消えて行く運命か

>>219　日本で｢民族｣なる語が用いられ始めたのは戦間期以降
古代云々や時代区分論は岡倉覚三美校講義以降。これ日本史の常識

>>216
BC級は連合国に対しての犯罪であり、犯罪者かどうかは議論のある所。
Ａ級及び、軍や政府幹部は自国民に対する犯罪者であり、本来なら日本国民の手で処刑するべきだった。

インパールの牟田口初め、多くの糞指導者が、連合国に犠牲を与えてないという理由で裁かれなかった裁判に意味は無い。

ルーマニアのチャウセスクのように、日本国民の手で奴等を処刑するべきであったな。

その処刑されるべき人間の孫が、今の総理なんだから呆れる。

>>220

日経には、その前後に常に中国と記述がある。
A級を合祀すると、中国が文句言う現在の可能性があったかも。

もしかして、中国から暗黙に伝えてあったかも、　朝日が火をつけなければ中国も目をつぶってたかも。
以上推測。

>>229
時代区分の話じゃないでしょ。
「古代」ってのは便宜上使っただけ。

>>200
はぁ？いつ虐殺されたんだ？

>>221
形式民主主義

>>230
何の罪状で処刑するんだ？その罪を裁く法律があったのか？

∀ ＜_☆_＞
Ｇ＼(〇m〇) わざとらしい記事だな！
　＼ ※：@*＼

古今にその理想人物を求むる時、年の長幼、性の区別は論ぜず、
萬人斎しく指すものは、高位に非ず、高官に非ず、蓄財に非ず、
唯々事の大小に拘らず、道のために殉ぜし忠臣義士なり、
殊に敬慕して暫くも止まざるものは、大義に殉ぜし忠烈の大士なりとす。
然り而して殉皇　忠烈の大士をして現世に蘇らしめなば如何、
而かも萬人敬拝して止まざる殉皇刹那の行持を現代に生かしめなば如何、
時流に逆らひ、権勢と闘ひ、大義顕揚に驀進したる此等忠烈の大士は、

正に当代随一の大危険人物と目されんこと必せり。

なんで公開せんの。

　６０年以上前の戦争の事を　いつまでグチグチ言ってんだ

　すでに全ての戦犯は赦免されている。　いい加減にしろ。

国をミスリードして破滅に追い込み、国民をゲームの駒の如く使い捨てにし、
多くの国民に、言い表せないほどの悲しみを与えた糞指導者。

そのドンであったヒロヒトは腹を切って詫びるべきだったな。

http://wind.ap.teacup.com/netuyo/297.html

�@反証不可能性
　社外有識者を中心にした委員会とはいっていますが、
外部に広く公表し、あらゆる検証を受けたわけではありません。
　米国の論文などは、しっかりとした雑誌に掲載され、
それを徹底的に検証するというすさまじい
チェック体制をもっていますが、これはそれがありません。
よって疑似科学的であるともいえます。そして、
反証不可能性を確保しているのは日経自身です。

�A天皇陛下の発言を政治利用する
　仮に天皇陛下の発言だったとしても、
それを政治利用するのはいかがなものか。
まして公表されていないメモです。
陛下の意思に従うとするならば、内心をあえて隠し、
公表しなかった点に留意するべきでしょう。
　
�B全文を公表し、広く検証すべき
　簡単な委員会によって、
ちょこちょことお茶をにごしたような検証だけで、
陛下の発言とし、まして、
「「昭和天皇が靖国神社の合祀のあり方について、
明治天皇の創建の趣旨とは異なっているとの疑問を抱いていた」
というような、中国による靖国分断工作に乗っかるような
マネは断じてするべきではない。

おっともう12時過ぎだ。　お休み。

>>224
"天皇"という権威は、過去から引き継ぎ未来に繋ぐものだから、
勝手な退位とかありえないと思う。

>>230
いわゆるA級戦犯は、日本国民が処刑を望むところか釈放嘆願してましたが？

いいか、ヒトラーとて｢国民の支持｣のもと合法的にあの地位についている
だから客分でい続けなければいけないのに

>>238
いまだに満州初め、国外には日本に帰国出来ていない同胞が多数おり、
その点では、まだ戦争は終わって無いんだよ。

それらを棄民したのがＡ級戦犯や当時の指導者、そしてヒロヒト。
そいつらが一部を除き、のうのうと暮らす日本はおかしい、
しかもそいつらの孫が現首相で「美しい国」などとほざく有様。

結局、歴史なんて、こんな感じで
都合よく作られたものなんだから、
もうどっちでもいいし、
政治家って、暇だな。

>>242
＞いわゆるA級戦犯は、日本国民が処刑を望むところか釈放嘆願してましたが？
そんなアホばかりだから世界大戦にボロ負けするんだよ。

>>227
検証メンバーは>>130

どう見ても御用学者集めたとしか言い様がありません。

>>239
なんで、当時の天皇陛下は、
戦争後に無防備で国民を慰労してまわり、
なんにもされなかったか、むしろ
感謝されたのかよく考えようね、朝鮮人。

陛下に戦争責任などないことを、まさに
当時、戦争の惨禍にあった当の国民自身が
よくしっていたのだよ。
君らの国ではしらんが、ここは日本なのだ。

>>244
はぁ？ｗ

現代日本人は「同胞」なんぞという単語は
つかわんぞ？
そういう言葉は半島の「同胞」に対して使いたまえ。

>>244
ヒロヒトとかカタカナで書いてる時点で終わってますね・・・

>>246は植民地になってたほうが良かったんだな。

>>250
当時の情勢で日本が植民地になる事は有り得ません。

>>244
中国残留孤児のことか？元日本兵はいるかどうかもわかんないし。
あんたの妄想か。

>>244
＞しかもそいつらの孫が現首相で「美しい国」などとほざく有様。

共産主義者には理解出来んかも知れんが　日本は民主主義なんだよ

判るか？

>>251
それは何故？

もっと具体的に説明して。

>>251

そうだ、そうだ。
具体的に説明しろよｗｗｗｗ

>>251
なんで？しかも石油も入ってなかったんだぞ？
８ヶ月の交渉も無にするようなハル・ノートを突きつけられてたんだぞ？

こういうのは、原本のコピーを日本限定の全ての研究機関に配布して
研究されてこそ出る結果だと思うんだがね。科学の論文みたいに。
一文屋主宰の御用機関で結論出すのは浅はかだな。
しかも、結果出たなら全文開示すりゃ良いのにまた金庫に保管ですか？ｗ

Ａ級戦犯自体がもういないと言う風な主張が行われているが、
少なくとも戦勝国のにおいてはＡ級戦犯は存在する。
たとえば、アメリカで２００５年７月１４日の決議で改めて確認されているほど。
Ａ級戦犯がいないと主張しているのは日本政府のみ。

>>244
A級戦犯はとっくに赦免されてますが。

>>246
まず自分の両親や祖父母に言えば？

サヨちゃんは、もう少し頭のいい人を連れてきてカキコさせてください。

これではサヨクの評判がますます下がっちゃいます！＞＜；

>>248
都合が悪くなれば朝鮮人などとしか書けないアホは本当なら相手したく無いんだが。

特高警察初め、言論統制しまくり、さらには洗脳教育されてた悲しさだろうな。
それを利用して、のうのうと地位に居座ったヒロヒトはまさにカスでしかないわな。

マトモな神経を持ってれば、自らを神と崇めたあげくにボロボロになった国民を見れば、
自ら身を処するのが真っ当な人間と言う物。ぞれをしない奴はまさに歴史に残る俗物。

だから何?
日経と朝日は何が言いたいんだ？
天皇が不快だったから首相の参拝はいかんのか？
つまり日経と朝日は陛下のご意向に沿わない事をするなということが言いたい訳か
もしそうならお門違いも甚だしい。陛下がなんと思おうが靖国に参拝することは誰にも止められん

平成１８年４月１３日日本経済新聞社杉田社長は中国唐家ｾﾝ国務委員と会談。日経新聞は報道せず。

>>254
日本を植民地にする力のある国にはその動機がなく、
動機がある国にはその力がなかったから。

当時アメリカは金儲けの為に植民地主義を捨てつつあり、
ヨーロッパはWW1で、ソ連は革命騒ぎで国力を大幅に減退させていた。

>>258
サンフランシスコ講和条約に則り
戦勝国が戦犯を赦免したんだがな．．．

>>261
まさにお前はカスだな。
まずは立憲君主とか明治憲法下の天皇の地位を勉強すれば？

>>261
まぁ、共産主義者には理解出来んかも知れんが
戦後、日本人は天皇陛下を中心に団結して復活したんだよ

根拠がないことを押し切ろうとする・・
新手のツンデレ？

あの〜こんなかで日経の紙面ちゃんと読んだ奴いる？
反論のほとんどが、去年のスクープ時
（紙がどうだとか、日経の意図がとか）と
あんまし変わんないんだけど？
見てから粗探そうや

>>261
利用して？
天皇には政治的権力はないがな。

＞ボロボロになった国民を見れば、 自ら身を処するのが〜
普遍的価値観のように言わないで。

天皇は神聖にして侵すべからず

>>265
斜面は無効と下院で決議されている。
これはれっきとしたものだから、連邦議会の資料を見ればわかる。
手っ取り早い所だと、wikiの極東国際軍事裁判の項目参照

>>258
A項戦犯の赦免は関係11ヶ国の同意を得ている。

■日本の国内法ではもはや・戦犯・は存在しない
昭和27年（1952年）に発効されたサンフランシスコ講和条約の同講和条約第11条では
同時に、「戦犯」の赦免や減刑についは、「判決に加わった国の過半数が決定する」と
定めていたので、全国で戦犯釈放運動が広まり、当時の成人のほとんどいってもよい
くらいの4000万人(当時の日本の人口は8454万人)もの署名が集り、その署名運動に
より、昭和28年に戦犯の赦免に関する決議が国会で、社会党や共産党まで含めて一人の
反対もなく決議された。

そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条にもとづき関係11ヶ国の同意を
得て、A級戦犯は昭和31年に、ＢＣ級戦犯は昭和33年までに赦免し釈放された。
このような赦免運動・決議の結果、すでに処刑されていた【戦犯】は「法務死」と
された。だからこそ靖国神社に合祀されたのである。靖国神社が独断で合祀したわけ
ではない。

自国民を南方のジャングルで極限状態に追い込み、満州や沖縄で見捨て、
さらには自己保身の為に、ソビエトに差し出した、そんな糞指導者やその首領のヒロヒト。

そんな糞を持ち上げるバカは奥崎謙三にぶん殴られれば良かったんだよ。

　　　　　　　.,lllllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,iillllllllllii,,　　　　,,,iillllllllii,,,
　　iiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!lllllllllllllir　.,,,iilllllllllllllll!ﾞﾞ′
　 .llllllllllllllllllllllllll!!!!!!!!!!!!!!!!!″　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!!ll!ﾞ",,,iilllllllllllll!!ﾞﾞ゜
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　　　 ,,,iiillllllllllllllllllllllllllllllliii,,　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,,,,,,iiiiiiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
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　.ﾞ!!lllllllllllllllll!!!ﾞﾞ｀　　　.l!!llllllll°　　　　.ﾞ!lllllll!!!ﾞ°　　　　　ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllll

だから　どうなのよ。　政教分離でしょ（笑

>>264説得力に乏しい。
それが正しければその後、欧米諸国は自主的に植民地を次々と解放させてるはずだよな。
そんな事実あるか？

>>261
だからこそマッカーサーに全ての責任は自分が全て負うと言ったんじゃないの？

昭和天皇の気持ち。終戦時の御製　　　三首

　　身はいかになるともいくさとどめけり
　　　　　　　ただたふれゆく民をおもひて

　　国がらをただ守らんといばら道
　　　　　　　すすみゆくともいくさとめけり

　　外国(とつくに)と離れ小島(をじま)にのこる民の
　　　　　　　うへやすかれとただいのるなり
（木下道雄『宮中見聞録』より）

さらに御製　　　（昭和二十一年）
　　戦(たたかひ)のわざはひうけし国民(くにたみ)を
　　　　　　　おもふこころにいでたちてきぬ

　　わざわひをわすれてわれを出むかふる
　　　　　　　民の心をうれしぞと思ふ

　　国をおこすもとゐとみえて
　　　　　　　なりはひにいそしむ民の姿たのもし

>>257

少なくとも当該メモ４ページ全文は、カラーでハイレゾでWEBで公開すべきだよな。

日経も自信があるなら堂々とやれよ！

つーかこんなトコで反論したって、何の効果も無いがな。

>>261

いやいやいやいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
特高警察も、東条憲兵も、とっくに組織を失った状態だよ？ｗ
すでに米軍の占領下にある。

少しでも、惨禍を天皇陛下の責任と考えていたのなら、
暴発していただろうよ。
いま、天皇陛下の責任をとい、むちゃくちゃにあしざまにいっているが。
まさに被害（？）を受けた当の本人たちが、天皇陛下を崇めていたのだから、
いま無関係の我々がどうこういうのは筋違いではないのかね？

>>264

「日本を植民地にする力のある国にはその動機がなく、
動機がある国にはその力がなかったから。」

　ほう！
　お前は、侵略の可能性とは、「意図ではなく能力で語れ」という
原則をしらないのか？
　現に日米戦争は起こり、一時は、日本四分割しての植民地化という
構想もあったのだが？

>>274
もうさ、バカ晒さないで寝てろよ。ずっと。

>>272
アホか。　キチガイの妄想もいい加減にしろ。

死後も有効な刑罰が存在するかっての
　『　前に赦免したが　後からやっぱ取り消して　死後も有効　』

ドンだけ馬鹿言ってるか　理解できんのか？

>>276
「欧米」と人括りにしている時点で駄目駄目だろ。
当時の欧と米の事情の違いを認識しろよ。
アメリカは植民地解放に動いてたよ。
人道の為でなく、アメリカの国益の為に。

ヨーロッパ以上の工業国になった事を自負していた当時のアメリカだが
世界の多くは関税障壁のあるヨーロッパの植民地であり、ヨーロッパの植民地には自由に生産物を売れなかった。
「植民地さえなければもっと大儲け出来る」
つー事情がアメリカを植民地否定に走らせた。

>>281
文章読解能力を多少は持ち合わせてから書けよ、ほんとにｗｗ
米軍占領下ではなく、それまでの積み上げの事を言ってるんだよｗ

まぁヒロヒトが君らの言うように立派な人間なら、とてもじゃないがのうのうと戦後生活をおくれなかっただろうよ、
つーか、立派でなくとも、少なくともマトモな神経を持った人間ならね。

>>265
また、歴史改竄修正者だな。
大陸、半島人のようだ。

>>274

「満州や沖縄で見捨て、 」

は？ｗ
沖縄は意図的に見捨てたのではなく、
必死に救援しようとしたが、結果として連合艦隊自体が全滅した。
満州は、まさかソビエト軍が予想外の侵攻をしてくるとは
考えていなかった。
それでも、一部関東軍は必死に防戦したよ。
それでも満州の一般の邦人は悲惨な目にあったがな。
あぁ、こうかくと、共産主義への怒りが倍増してきたよｗｗｗ

日経新聞は、富田メモを検証していいかどうかを検証する委員会をまず作れｗｗｗｗｗ

>>286
何言ってんだ　馬鹿。

サンフランシスコ講和条約に則り
戦勝国が戦犯を赦免したんだよ

>>287
前のレスからアホ丸出し、オマエはもういいよｗ

>>16
松岡・白鳥は軍人でないし処刑されたわけでもない
こんなの入れたらいかんだろ

昨日までブンブン飛び回っていたらしい昆虫が、ちらほら死んで腹をみせてころがっている…

そういうガキの夏休みの頃に田舎道でみた情景が浮かんできたよ。。。ウヨ脂肪、合掌

で、昭和天皇本人に確認が取れた上でそう断言しているのか？

日経も所詮はマスゴミの欠片か

>>284
フィリピンがアメリカの植民地だっただろう？
アメリカに植民地解放政策があったならフィリピンは解放されてるはずだが？

>>284
恐慌の時代は植民地との結びつきを強めていた。
だから、「植民地解放」は全くおかしい。
雨もブロック経済だったしな

捏造だとか資料的価値が無いと断定できるのなら
こんなトコで主張してないで、そう判断した証拠の全てを
櫻井よし子にでも送ってコメントしてもらえばいいじゃねーか。

>>283
キチガイやバカは、そうであるが故に自らを認識できていない。
だから生暖かく見守ってやろうよｗ

>>284
単に対日戦争で疲弊しただけじゃ？
それに、日本に楔打ち付けるのにも労力使って手が回らなかった。

>>290

「前のレスからアホ丸出し、オマエはもういいよｗ」

ホウホウ！ｗ
つまり、お前さんは、ろくに予備知識もなく、
議論をふっかけようとしていたのだな？
あほかｗ


>>292

そんな夏厨の君に素敵な宿題をあげよう。

�@右翼とは何か？

�Aなんで右翼の敗北ということになるのか？

�Bここでお前らに反論してる人間を右翼と考える理由は何か？

まともに答えられないと思うががんばってみｗ

>>1
で、その根拠はどうした日経？
去年あれだけ大風呂敷広げたくせに、根拠もなしに済むと思うなよ。

で、アメリカは政策を転換する。
ヨーロッパの方法論を踏襲したそれまでの植民地主義から、
「独立国を世界中に作り、メイド・イン・アメリカで世界を覆う」
とゆー新たな方法論に。
>>294
フィリピンは太平洋戦争のだいぶ前に独立決定してるだろ。
準備期間十年で。
その前に太平洋戦争が始まったから多少遅れたが。

正直、今回の検証には失望した。

こっちが期待していたのは、メモの紙やインクの不自然さや、３，４ページ目の文字の不整合だったのに。
紙面で検証されているのはメモの支離滅裂な羅列の解釈に関する自己正当化に終わっている。

もうちょっと、捏造を前提とした検証をして欲しかった。

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ
　　　＼ <！>＋＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ『我が闘争』より
大衆の心情は、原始的に単純であるから、
小さな嘘よりむしろ大規模な嘘によって簡単にごまかされる。
小さな嘘をつくことには、彼等自身も慣れているから、その嘘がすぐ判る。
しかし大規模な嘘の可能性などは夢にも考えたことがないから、
本当に大仕掛な歪曲を発見出来ないことが常である。
∀ ＜_☆_＞
Ｇ＼(〇m〇)
　＼ ※：@*＼ ♪我が同盟国に乾杯！
敵側が何といおうと、われわれの戦争目的は極めて公正明白である。
米英が世界各地を侵略し、搾取し、世界制覇の野望を逞しうせんとしているのに対し、
日独伊枢軸国は、世界の各民族に米英の侵略と搾取より解放して、各々その所を得しめ、
新しき、正しき世界をつくらんとして立ち上り、正義のために戦っているのである。
われわれの戦争目的は、宣戦の大詔に拝する如く、帝国の自存自衛のため、
やむなきに出た戦いであり、米英の大東亞諸国に対する侵略を防ぎ、大東亞の安定を確保し、
世界の平和を維持せんとするものである。

>>296
櫻井
西部
三宅
勝谷

どれでもお好きな奴にコメントしてもらえばいいなｗ

>>300
ソース

今一番神に近い新聞　 　： 東海新報
神々しいまでに　　　　　　：北國新聞
神のお膝元にある新聞　： 伊勢新聞
+++++++++++++【 神の壁 】+++++++++++++++
割と安定してる　　　　　　 ：産経新聞 （ *・ー・）
最近空気読んでる　　　　 ：読売新聞 ミ*■Å■彡y━~~
出来不出来が激しい　　　：静岡新聞、山陰中央新報
やれば出来る子　　　　 　：朝鮮日報<；@Д@>、大紀元時報
コンスタントにだめぽ　　　：神奈川新聞、中国新聞、新潟日報、盛岡タイムス
逝ってよし　　　　　　　　　 ： 日本海新聞
---------【 あなたの知りたくない世界 】--------
意外とまとも　　　　　　　　： 赤旗(医療・増税・サラ金関連)
（ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　　　　　　： 東奥日報、岩手日報
(´Д`)　 　 　　 　　　　　　 ： 神戸新聞
('A`)　　　　　　　　　　　　　： 琉球新報、京都新聞
ｍ９（´Д`）　　　　　　　　　： 河北新報、時事通信
---------【 早く消えて欲しいあの世 】----------
誤惨家　　　　　　　　　　　：沖縄タイムス、信濃毎日、西日本新聞
諸悪の元凶　　　　　　　　：共同通信（；｀凶´）
また大西か　　　　　　　　 ：ニューヨークタイムズ東京支局
--------------【 ネタ 】---------------------
チラシの裏　　　　　　　　　： 北海道新聞、日本経済新聞（；Θ-Θ）
不治の病　　　　　　　　　　：　高知新聞
-------------【 同人誌 】--------------------
毒電波　　　　　　　　　　　　 ： 赤旗(憲法・外交関連)
ペットのトイレ　　　　 　 　 　 ： 聖教新聞
----------【サイレント魔女☆リティ】------------
(*^ーﾟ)/~~ふーびっくりした☆　：毎日 （li´ｍ｀）●~*
---------------【脳に寄生虫が浸食】-------------------
なあに、免疫力が憎いし苦痛：東京新聞、中日新聞
-------------【 メトロポリタン ミュージアム♪ 】---------------
私はコスモポリタンでありたい： 朝日新聞（#@Д@）

>>296
悪魔の証明を要求することほど愚かな行為は無い

「ない」ことを証明しようとしても「ない」のだから証明のしようがない
「ある」という証拠を公開して納得させる以外に方法は無い

　　日経のインサイダー取引が発覚した直後にこのメモが発表された件について


　

>>285
ねえねえ、なんでカタカナでヒロヒトって書くの？
サヨ仲間のルールなの？

>>298
右翼とか左翼とかどーでもいいんだけどｗ

ヒロヒトの戦争責任を語ってるのに、右とか左とかでしか語れない２ｃｈに毒されたガキはさっさと寝ろ、以上。

徳川侍従長の考えをメモしたものを
意図的に陛下の発言と受け取れる場所に貼り付けた

これが真相だろうな。
メモの内容が、色々な資料から判っている徳川侍従長の考えそのまんまだから

ここまで熱心に強くアピールするのに
メモの公開・検証を絶対させないのは、公開すると何か都合の悪いことでもあるからなのかな

　　　　　　Ｏ　 　 　　 >ー-"'" ⌒,,ィシヽミミiミミ 、
　　　　　　 ｏ 。　　 ／　　　　 三彡彡彡ィ`、ミミミ`、
　　　　　　　　　　/　　　　　　シ彡彡彡彡ノ'ヽミミミ｀、
　　　　　 　　　　,' 　 　 　 　,三彡彡彡彡彡ソ,ー--'
　 　 　 　 　　　l　　　　_ _ """'彡彡彡彡彡ノi
　　　　　　　　　{;、 ';;;='''"""｀ 　彡彡彡 - 、ノノi
　 　 　 　 　　　kr)　.ィェー　　　彡彡' r、ヽ}彡i　　
　 　　　　　　　　レ'　 .. 　　　　　シ彡'　)ァ' /彡' 　　と思う吉宗であった
　　　　　　　　　{_,,,、 ;、　　　　　 シ彡 ニンミミ{
　　　　　　 　　　l 　　　　　　　　'''"::. 　 彡ミi
　　　　 　 　　　　!￣"｀　　　　　...::::::::　ノ""{
　　　　　　　　　　l　　　　.......:::::::::　　／　　　＼＿
　　　　　　　　　　｀''ｰ- ､::::　　　　／　　　　／

>>297
疲弊つっても相対的なアメリカの地位は飛躍的に高まってるし。
アメリカは軍人が死んだだけだが、ヨーロッパは本土を直接蹂躙され、
アメリカに土下座して復興支援を取り付けるまでに落ちぶれた。

一例として・・・
オランダはアメリカに「インドネシア独立を認めなければ復興支援を打ち切る」
と言われてアメリカに屈服した。

>>296
単純な話。

日経が「反証不可能性」を確保しちゃってるのよ。
この時点で、もう論理的な検証、科学的な検証としてはアウト。

こういうものは、本来、全文を完全に公表、メモも公表。
その上で、全国の学者の議論に晒さなければならない。
それを、「外部」とは名ばかりの、内内の委員会に軽く検証させて、
そのレポートも実物も公表しない、では完全にアウト。
悪魔の証明以前の問題。

たとえば。
「うちの中庭にUFOが飛来してます」
という意見を発表したとする。
ところが中庭はみせない、UFOもみせない。
家族と親戚だけで「委員会」をつくって、簡単に調査して、
「あれはUFOでした」
なーんてのが通ると思うか？

>>309
おまえさ、憲法読んだことある？

天皇に責任があるわけないだろ？

馬鹿か？

>>310
昭和天皇の考えが徳川侍従長と違っていたという根拠は？

そもそも日経が出してきたのが「全文」かどうかも分からないうえ、
このメモが、いわゆるＡ級戦犯合祀の時期に当事者によって作られ
た訳でもない。伝聞を後出ししている史料は価値が一等劣るもんだ。

今上陛下も、昭和天皇も、TVで観てたら良い人なんだけどなぁ。
自分の好き嫌いを口にされない。

昭和天皇が大相撲好きであられたことは有名だが、
贔屓の力士については、結局崩御されるまで口にされることは無かった。
だって、対戦相手の力士が萎縮しちゃうじゃん。

A級戦犯についても同じ。残された家族の事を考えると、
『○○が合祀されることに不快感が有ります』なんて、
あの昭和天皇が言われるハズが無い。


まー、次の代は　か　な　り　庶民派ぽくなりそうだから、困ったものであるけど・・・

>>264
保護領、間接統治や他の国との分割統治なら可能ですが？

能力からの可能性なら十分にあるでしょう。

>>309
仮にも日本国の象徴たる天皇を呼び捨てにする品性自体、
何かに毒されてるんだろうねぇ。

そもそも戦争責任って、太平洋戦争時にあったのか？
今の価値観で語らずに答えてね。

徳川侍従長はコミンテルンのスパイだということも言えなくはない。



君は、ミュンツェンベルグ 赤いゲッペルス を知っているか
中西輝政（京都大学教授）
今春にも予定されるブッシュ政権のFBI等の機密文書公開によって昭和史の修正は必至
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/shokun0704.htm

>>315
徳川侍従長の考えは既に知られている事だな。

『天皇陛下も同じ』だったと言いたいなら
それを証明するのは　君らだ。
あのメモだけでは　『徳川侍従長の考えをメモしたものを後から貼り付けた』　と考える方が合理的

>>304
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%80%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E6%B3%95

>>2 ２ゲット　おめでとう

もともとのメモが後から貼り付けられ物だった事は完全にスルーなんだな。

>>314
それは大日本帝国憲法のこと?

>>149
そもそも、天皇の御前でメモをとることなどは特別な場合を除いて
許されていないだろう。

ということは、だ。そもそもメモ（箇条書き）の性質上、後で見返して

「本人が思い出す」

ことが存在意義であり利用方法だ。これに異論は無かろう？

つまり、明確に意味を理解できる文章であるかどうかはあまり意義
がない。


このような状況で、「天皇が発言した」ことを前提とするのは危険。
だから公開して広く意見を出さねば。

>>309

「>>298
右翼とか左翼とかどーでもいいんだけどｗ

ヒロヒトの戦争責任を語ってるのに、右とか左とかでしか語れない２ｃｈに毒されたガキはさっさと寝ろ、以上。 」

はいはいｗｗｗ
だからはやく、天皇陛下の御名前を書け。
なぜ、それができない？
簡単なことなのにおかしいねぇ。

また、戦争責任の問題というが、君は何らこちらのいうことに
論理的な反証を立てることができていない。
なぜだ？
こっちが突っ込むと、全部、「馬鹿」とかの人格攻撃ばっかじゃねーかｗ
小学生じゃねーんだから、ちょっとはまともに議論してみたらどうかね？


>>315
逆に、「同じである」とする根拠はなに？
特定の個人の考えを、同じである、とするのには根拠が必要。
違うのには大して必要ない。
なぜなら、違う人間なら違う考え方をもっているのが普通だから。

なんつーか、全面的に公開しろとは言わんが、もう少し中立的で開かれた専門家、有識者による
検証はできんのか。やってることがこそこそしててよく分からんし、遅すぎるし、評価しようがない。

>>3１9
しかしここまでバカな天皇崇拝者を作り上げたマスゴミ＆２ｃｈもある意味たいしたもんだｗ

こういうバカが、勝谷や小林の言う事を全く疑う事も無く聞いて、それを得意気になって吹聴するのかね

http://www.ne.jp/asahi/nagaishi/kyoto/komekakaku.html

　↑　昭和４年から５年に掛けて、、米価が４０％も下落してる。
　　　 つまり、強烈なデフレに日本は襲われてる。

こんな経済危機に陥れば、生き残るために海外に活路を求めるわさ。　＝　満州事変
でも、満州を抑えれば、国境を接したソ連と摩擦を起こすのは必然なわけで・・・
行くも地獄、、行かなくても地獄・・・
ギリギリの政治判断が必要なわけで・・・　

当時、日本が外貨を稼げる物と言えば、、「絹」だけだもん。
苦しいなあ・・・・・・
当時の政治家や軍人だったら、日本人を飢餓から救うために戦争をすると思うよ。

あの民主党のジャスコ・岡田だって、、、
「当時、自分が日本の政治家だったら、満州に侵攻したかもしれない」って、国会で発言してるから・・・

>>322
すまん。
「メイドイアメリカ」が云々の方。

>>318
無理だね。
ヨーロッパが連合しようとも、太平洋の覇権を狙うアメリカと日本の軍隊を打ち破れるほどの軍隊を
地球の裏側に派遣する国力が無い。

>>312
だから、ヨーロッパと日本に注力しないといけなかったんでしょ？
植民地に注力できないから、ヨーロッパに条件付けて植民地捨てさせただけじゃ？
植民地だった各国には、他国の属国であるより、名目だけでも独立国となってくれた
ほうが、後の影響力行使や商売面でも有利だろうから。

>>322

残念ながら、それは
果てしないフィリピン独立闘争の
結果なんだわ。

米国がそれ以外の国を植民地から解放するという根拠はなに？
現にハワイはまだ植民地だが？
また、米国だけでなく、英国やロシアは？
オランダは？？？？

>>325
両方。
帝国憲法では天皇は絶対無責任。

戦後の憲法では天皇は政治的権利がない代わりに、義務を負わない。

法的に見れば責任はない。

責任ありとするのは法治主義の否定に他ならない。

残暑の風物詩・ネットイナゴ漁が最盛期へ : bogusnews
ttp://bogusne.ws/article/22600355.html

ネットイナゴは小群体としては世界全土に生息しているが、先進国で大量に釣れるのはここ日本だけ。
歴史的に見ても世界に誇るわが国特有の生き物で、過去には
関東大震災時に大量発生し、朝鮮人虐殺を引き起こした。
太平洋戦争時に一億以上の群れがあらわれ、非国民をあぶりだしたなどの例で知られている。
大本営発表や2ちゃんねるまとめサイトの情報を鵜呑みにするのが特徴で、脳みそが少ないためあっさりとした味がするという。


ネットイナゴの季節にはまだ早いよ

>>329
↓　暗記するまで読むように。

■日本国憲法
第一条
　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

前ｽﾚ>>899
今でも靖国神社の規定では最高決定権は天皇に有るのですが？
だから形式だけど宮中に上奏してと儀礼を踏む。
だいたい、影響されるかは政治家個人が決めること。逆効果とか馬鹿だぞ。現に影響されてる政治家もいる。
そもそも靖国神社は政治機関じゃ無い。

>>315
昭和天皇が同じ考えを表明したことは一度もありませんので。同じとする方が可能性として低いですね。

>>324
・インクが書いた直後の様に真っ青だった点
・メモの紙に劣化が見られなかった点
・富田家へのアエラのインタビューにあった「メモと手帳は別」という証言から
　メモが貼り付けられた可能性に対する検証
・筆跡鑑定

これは絶対やらないと駄目でしょうな。

昭和天皇の戦争責任なんて既に歴史的に決着済みで
本人はこの世にいないのに何騒いでんだか・・・

>>329
人格攻撃しか出来ないのは何故？
はやく答えてよ。

>>329

お前、日本の知識が少なすぎないか？
小林って、小林よしのりかよｗｗｗｗ
小林とか、勝谷が何いってようが、しらんよ。
漏れは二人とも別に読んでもいないし、見てもいない。

が、天皇陛下を自然に敬おうとする気持ちは、
残念ながら君が思う以上に普遍的なんだ。
日本の精神といってもいいわな。
神社仏閣やお仏壇を大事にするのと同じ気持ち。
仏壇とか神社を穢されたら、日本人は激怒するぞ？

そもそも売春宿の経営者を奉っている時点で靖国脂肪。
まあその彼が朝鮮人らしいことぐらいですかね、非差別として評価できるのはｗ

>>337
まあまあ。紙切れがあるから皇室が存在するわけじゃあないんだから。
皇室こそが我が国の核にして全体ですよ。>>329は木の又からでも
生まれたつもりなんだろｗ

「天皇メモ」「従軍慰安婦」他は
その内容の是非が問題なのではない。

それらが蒸し返されるのはいつも｢選挙前」
つまり、選挙が目的。

それらを蒸し返してる奴等にとっては天皇も、女性の権利もどうでもいい。
与党を叩くネタにさえなれば。
真面目に討論する人「乙」ということ。

先の大戦が天皇の詔勅の元に始められ、天皇を神と崇め、天皇の為に戦えと教育された国民が戦い、
そして天皇の玉音放送によって戦争が終わった。そこに残ったのはとんでもない数の国民の犠牲．．．

普通の感性で考えれば、誰がどうみても天皇に責任は有ると思うんだが．．．
それを必死に屁理屈付けて否定するほうがどうかしてると思う。

>>336
マジレスしたくないんだが、
ネット利用してる人間がどういう人なのかもわからず、
「イナゴ」とか言ってる方がおかしいんだよ。

　全ての戦犯は　サンフランシスコ講和条約に則り 赦免　されている。

　いつまでもグダグダ言ってんな。馬鹿。

>>335
統帥権は?

>>321
なんだ、根拠はないのか・・・

根拠もなく、天皇の発言を「それは徳川侍従長の発言だ」とすり替えることにしたわけね。
了解です。

メモが本物か捏造かが問題になっているはずなのに、
それについては華麗にスルーしている件について

>>349
憲法を読み直せ！

これ桜井とかいう婆涙目だろｗ

>>350
おいおいおいおいｗｗｗｗｗｗｗ
その論理展開は何？

「天皇陛下」と「侍従長」の考えが「同一」であるというのが
すでに不自然。
それを指摘されたら、
「何だ、根拠はないのか、すりかえだ」っておかしくね？ｗｗｗｗｗｗ

>>350
だからお前がアレが昭和帝の公なご真意に間違いないと証明してみせろ

>>350
馬鹿。

徳川侍従長の考えが、あのメモと同じだと言う事は　既に知られている事実なんだよ
『天皇陛下も同じ』だったと言いたいなら それを証明するのは　君らだ。
あのメモだけでは　『徳川侍従長の考えをメモしたものを後から貼り付けた』　と考える方が合理的。

もっと、マシな反論しろ。
そもそも、全ての戦犯は　サンフランシスコ講和条約に則り 赦免　されている。

　いつまでもグダグダ言ってんな。馬鹿。

日本の精神といってもいいわな。
神社仏閣やお仏壇を大事にするのと同じ気持ち。
仏壇とか神社を穢されたら、日本人は激怒するぞ？
343 ：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 00:49:09 ID:ekdZd8PA0
そもそも売春宿の経営者を奉っている時点で靖国脂肪。
まあその彼が朝鮮人らしいことぐらいですかね、非差別として評価できるのはｗ

>>350
天皇の発言なんてどこにあるの？

イナゴ必死w
もし事実だったとしたら何か都合でも悪いのか？

>>346
戦争責任という概念がない。それを裁く法律がない。
日本に戦争を仕掛けたアメリカの責任はどこにいったんだ？

>>346、>>349
何故こうも、馬鹿を晒したがるレスばっかりするんだか。

日経さんよ！

メモの検証と言っているが、これはメモの真偽の検証ではなくて、
内容の読み方・解釈の検証にすりかえているんだから期待はずれだわなｗ

>>346
はっきり言えば平家の時代から皇室に権限は無い。
歴代の権力者に象徴として利用されてきた立場。

大日本帝国憲法では国務大臣が天皇を輔弼して責任を負うって書いてある。
だから、天皇には法的な責任はない。


残念ながら！！

>>334
＞残念ながら、それは
＞果てしないフィリピン独立闘争の
＞結果なんだわ。
そしてアメリカが
「独立闘争に対処するのはめんどいから
独立させて経済的に支配した方が都合が良い」
と判断した結果でもある。

＞米国がそれ以外の国を植民地から解放するという根拠はなに？
自身の儲けのためさ。

＞現にハワイはまだ植民地だが？
人口過少のハワイの独立闘争などたかが知れてる。
フィリピンはそうは行かなかった。
フィリピンよりも国力のある日本を植民地にしたら更にめんどい事になるだろう。
これが、アメリカの判断。

＞英国やロシアは？オランダは？？？？
そいつらはとうに落ちぶれてるんだよ。

>>360
ちなみに日中戦争も中国が仕掛けた戦争だな。
日本に責任があるのは、満州事変の謀略くらい。

天皇が信頼する側近に真意を語り、側近がそれを書き留めた。

そういうことでしょ？　違うの？

>>359
都合の問題じゃなくて思想の問題でしょ。

>>359

わかりやすく問題点を指摘してあげよう。

�@富田メモの検証の手段

�A富田メモが天皇陛下の発言かどうか

�B仮に事実だったとして、
　すでになくなられてた陛下のご意思を、
　政治に反映させる根拠

これの�@の時点で突っ込みどころ満載なんだよ、
残念ながらｗｗｗ
君たちのように、思想でオルグされた、勉強馬鹿じゃなくて、
こちとら毎日毎日、プレゼンと折衝、交渉に明け暮れてるんだｗ
そんなおかしな話に納得する社会人はいねーよ。
まず事実かどうかですでにダメ。
事実であっても、陛下の個人的な内心（外部に公表してすらいない）
を政治に反映させようなんて、どんな日本国憲法の否定・
国粋主義だよｗｗｗｗ

>>1 託した先が、「糞朝日」というところからして、全くの最初から
　クサイやないかっ、そんなもんっ　…。
　　反日、ブサヨどもよ、テメーたちだけで　調子こいて勘違いして、
ガタガタ騒ぐんじゃねーっ、　チッター　その糞アタマを冷やせっ　…

>>362
禿堂。田中上奏文を解釈検証してるのと同じ。

ウヨの特徴。
都合の悪い証拠は、捏造だ、といいはる。

>>369
私は、御厨や秦、保坂のほうがきみよりも信頼できるような気がしてるんだけど。

いかにも怪しいあのメモの事か？
紙も違うし字も違うのにｗ

天皇って戦犯合祀が気に食わないからって参拝やーめたとかできる立場なの？

>>365

＜自身の儲けのためさ。

これと、すでにハワイが植民地化されている
点が矛盾しているね。

「フィリピンはそうは行かなかった。
フィリピンよりも国力のある日本を植民地にしたら更にめんどい事になるだろう。 」

誰が、いつ、そういった？
ソースは何かな？
まさか君の脳内じゃなかろう。

>>361
同意。
あげく、日経を呼んで、
「というご意思ではないか」
この「ないか」の部分にドン引きした。

>>338
いえいえ、政治家が分祀を主張する事がやりにくくなります。

ここは北朝鮮ではなくて法治国家の日本ですから。
政治家が天皇の発言に影響されたと取られる行動は絶対にしません。

天皇の発言に政治家の行動が左右された前例を作ることは、法治国家としての信頼が揺らぎます。
絶対にやってはいけない話ですので。
ですので、富田メモや卜部日記の現在の朝日や日経の解釈は政治家の行動を分祀させない方向に働きます。


つか、これは去年７月に富田メモが出た時に、宮崎哲也が既に指摘済みの話ですが。

戦争を知らない世代が、ここまで天皇を崇めるのが不思議でも有るとの、戦争体験者の話を聞いた事がある。
実際に戦争の極限を経験した者は、内心「天皇陛下の為に戦ったんだから、天皇に当然責任はある」、
そういう考えの人間が多かったらしいが、長年の天皇絶対主義によりそれを口外する事が出来なかった。
これは戦前教育と、あの抑圧された戦中、そして軍隊教育を受けてきた者の悲しい性だと。

結局、戦後においても天皇は議論する事がタブーとされる事は継続してるんだよね、
長崎の本島市長の件もあったし、暴力により皇室論議を封殺する勢力が幅を利かすのは、
ある意味、戦前の言論封殺と大差ないのかもしれないね。

重光手記より

1944年9月26日　午後4時〜5時
【昭和天皇】
「ドイツ降伏等の機会に、名誉を維持したまま、武装解除または戦争責任者問題なくして、講和出来ないか？日本の領土はどうなってもよろしい。」
【木戸内大臣】
「その事は誰にも話されてはなりません。もし、そのお話が漏れるようなことになれば大変な事になります。ご意見は自分からよりよく外相に伝えておきます。」

この話は>>54の主張通り、日本はどうなってもいいから、自分の身分だけは守って欲しいとも読める。
だが、木戸内大臣に諌められ、その後改心して、マッカーサーと会談した時には正反対の主張をした。
個人としての主張を取り消して、天皇としての発言をしたわけだ。

また、主語を天皇自身ではなく、日本国民に置き換えても無理なく読める。

（日本人としての）名誉を維持したまま、
（国民自らを守る為の）武装解除または（国民に処刑される者が出る恐れのある）戦争責任者問題無くして、
（国民の安全を確保する為の）講和出来ないか？（国民の命を守る為ならばこの際）日本の領土はどうなってもよろしい

国民の命を最優先に考えた天皇としての立場らしい発言とも読める。


解釈等どうにでもなるという良い例、発言の真意は誰にもわからない。

>>365
日本は朝鮮で植民地経営の不効率性をいやというほど味わったのに、
それを理解できない人が、まだ日本にいたんだね〜。

そんな人を相手にして、きみもたいへんだ。

>>372

「372 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:58:54 ID:K6RkSpd00
ウヨの特徴。
都合の悪い証拠は、捏造だ、といいはる。 」

いやいやいや。
検証の手段が全然ダメっていいってるんだよね。
都合が悪くないなら、全文を公表しろよｗｗｗｗ

一次資料を隠しもって、歪曲と偏向で情報に付加価値をつけて
タレ流してるのは誰かね？
都合が悪くないなら、今すぐ全文と実物を公表すべき。
それができていないから、いろいろかんぐられている。
お前はそういう経緯がわかっていってるのか？

>>363
はぁ？
平家の時代は勅令権が有っただろ。
権限だけは有ったぞ。徳川ですら名目は天皇の勅令により公布すると明記していたんだからな。

>>372
意見の食い違う側が出した証拠とされるものは、
まず本物かどうか検証するだろ。
その段階で
「捏造と言い張る」とか言われてもなぁ。

>>378

アンタが日本を良く知らないだけ。

>>369
そもそも一体誰が�Bをしようとしてるのか教えてくれないか？

メモが事実だとすれば、これで天皇陛下が参拝しなくなった理由がはっきりする。
英霊を本当に思っているのなら、陛下が参拝される環境を作ってさしあげるのが筋だと思うのだがね。

「富田メモ研究委員会」

なんかあやしい。

>>375
できる立場だよ。
靖国参拝なんて国事行為とは何の関係もない私的な事だから。

>>377

全くもって同意。
問題点が異常にたくさんあって、
五万歩譲って「陛下のご意思」だとしても、
それを国政に反映させねばならない理由は日本にはない。

むしろ、陛下の意思を大事にするなら、
それを公表しなかった事実に留意しろよｗ
自分の内心はどうあれ、それを国民に示唆するべきではない。
国民のことは国民できめるべき、という英国の教育も受けられた
陛下らしいご意思ということになるが？ｗ

つまり、メモの真贋も問題。
本物でも、それを政治利用するのが問題。
どっちにしてもだめなんだよｗ

>>373
去年のメモが出た時点で、秦氏の座談が文藝春秋に出たんだが、それによると彼はなんとメモの
４ページ目しか見せられていなかったのに、メモが本物で間違いないと言ってるんだよ。

そして、２ｃｈでは常識だった３ページ目の内容について知らされると、そんなことが書いてあったんですか！
なんて驚いているんだよ。

漏れはあれを読んで、かなり秦氏に失望したよ。
というか、文系の世界じゃあんな程度で学問が成立するのかと、びっくりしよ。

http://www.youtube.com/watch?v=zbdKzPKvdKY&mode=related&search=
HOTホットOTML11月号 本と遊ぶ「東京裁判を裁く」1of2

>>373
何度も言ってますけど、

御厨　…　メモの数ページ見ただけで 「昭和天皇がＡ級戦犯合祀をいやがって靖国に行かなくなった」と
　　　　　　　結論出した、学者として完全に失格の判断をした人物。

秦　　…　心証と推測だけで、御厨と同じ結論を下している


この件に関しては、この２人は全く信用できません。

>>378
指導者、政府にだけ責任を求めて自分は「責任」をとらないと？自分だけは無罪放免か？
そんなヤツに日本の国民である「資格」があるのか？

>>385
アホだな。

天皇陛下が靖国参拝出来なくなったのは、朝日新聞と支那共産党が結託して
参拝する事が外交問題となったから。

残念ながら　今度も　支那共産党が崩壊する以外に陛下の靖国参拝は有り得ない。

そろそろ、どこかのＴＶ局で「天皇と戦争責任」というテーマでディベートやってもいいのにね、朝生とかで。
この時代になってもそれが出来ないのは、やがり皇室タブーが存在するからなんだろうね。
なんだか、こんな２ｃｈでしか議論できないのが本当に「自由な議論の国」なんだろうかね？

　日本経済新聞社は今回の一連の報道で富田メモの検証作業を終了、メモは富田家が
公的機関への寄託などを検討する。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt82/20070430NS000Y815130042007.html

いずれサンケイ系の人たちも実物を手にとって見られるようだよ。

>>379
禿堂。当時の「日本の領土」には台湾や半島も含まれていたからね。
そういうところを放棄して臣民の身を守るという意味ではないかという
解釈も成立する。解釈論になるわけですよ。ただ、重光手記はその瞬間
を切り取っていると言う点で、このメモやらアサヒが持ち出した日記や
らより格上とは言える。いわゆるＡ級戦犯についてのことは、合祀がな
された時や昭和帝の九段お出ましが取りやめになった時期に記録された
わけじゃないから。

朝日の「大御心」戦略に右翼大あわて。
やっぱ頭悪いわ。だめだ。

昭和天皇は少なくとも東条首相には嫌悪感を持っていなかった。
元の記事が出た当初、「合祀に不快感」が「A級戦犯に不快感」というイメージで広がっていったよな。
言葉なんていい加減なもんだ。

そもそもメモも怪しいよ。
わけの分からん「平和に対する罪」とやらの共同謀議の中枢として裁かれた「A級戦犯」に対して、
ご自分もそこにおられた昭和天皇が「A級が〜」なんて発言されるはずがないんだよ。
（もちろん昭和天皇にも、いわゆる「A級戦犯」にも、罪なんかない。）

>>376
ハワイは、アメリカが植民地主義を捨てる時期のだいぶ前に併合されてる。
そして太平洋の要衝としてアメリカの国としての機能に組み入れられた。
アメリカが植民地主義を捨てつつある時期には、既にある意味本国の一部として機能してるんだよ。
そうなると、もう今更独立は出来ない。
植民地独立といってもあくまでアメリカの国益のためのものだから、こういった例外もある。

今日はまだこのスレ読んで無いけど・・・

やっぱまだウヨは捏造って言ってるんだろ？ｗｗｗ

>>392
う〜ん、あんまり議論出来そうなタイプではなさそうだけど（失礼）、一応レス頂いたから。

貴方の言う、国民の責任って何ですか？よく分かりませんが。

>>394
それなら中国のチベット虐殺をTVで議論するべきだよな。

>>385

はて？
すでになくなられた陛下のために、何をするわけ？

靖国は陛下の私物ではない、残念ながら。

「英霊を本当に思っているのなら、陛下が参拝される環境を作ってさしあげるのが筋だと思うのだがね」
お前は、日本のために殉難した方々を差別化し、
すでに静かに眠っている死者の方々を、別の施設に移すといった
とんでもないことをするつもりなのかね？

>>382
「実質的」が抜けてたね、ごめん。

>>400
反論できないからって卑怯だな。本当に読んでないのか？

>>400
検証がまだだと言っている。

メモの真贋の検証が済んでないのに、あやふやな内容の解釈を行って、それを『検証』と言うのは
おかしいと言ってる。

>>398
そもそもメモは戦犯への不快感じゃ無く

「宮司」に対する不快感だから。

>>400
このタイプは他人を嘲笑えば勝ちだと思い込んでる。

>>395
日経の手垢が付きすぎてて、信憑性に欠けるだろうよ。
日経の作りたいストーリーにそぐわない記述が削除されてても驚かないぞ。

だが実社会では、２ちゃんウヨの唱える捏造説・資料的無価値説を
補強してくれる者は１人として現れないのであった・・・・

>>402
う〜ん、貴方とはやっぱり議論にはなりそうにないので、レスは結構です。

>>401
あなたこそ議論できないタイプだと思うよ。

>>399

じゃあ、日本がその「例外」とならないとする根拠は何かな？
それと、さっきこちらが求めたソースをさっさと出せよｗ


>>400
ウヨクサヨク関係なく、あの検証方法はおかしいだろｗｗｗｗ

>>401
当時、挙国一致内閣ではあっても、
実際のところ、「帝国議会」は停止されていないのだよ。
もちろん、陸軍大臣・海軍大臣には現役武官しか就任できないという
法律は成立してしまっていたがね。
つまり、当時の日本国民自身も立派に政治に参画していたし、
議会も国民の代表だった。
したがって、陛下だけに責任があるのではなく、
当時の「日本人」全般に責任があるだろってこと。

外からちょこちょこ日本を眺めただけでは、
とうてい知りえないことだと思いますがｗｗｗｗ

ウヨの特徴。
自分の趣向に合わないと、偏向報道だ、といいはる。

>>378
そのさ、"聞いた話とか""内心"とか"らしい"とかやめたら？
戦争体験者といったらオレの死んだ祖父もそうだったが、別に天皇に責任転嫁したり、
天皇絶対主義なんて話はしなかったぞ。
戦前･戦中の一時期に軍国主義に走ったコトはあったそうだが、それを天皇がさせたとは
思ってなかった。

ほら、聞く相手によって全然違うじゃん。一部を全体のような話にするのはやめとけ。


あと長崎市長の銃殺事件は全く関係ない。意味分からん。

>>379
第二次世界大戦の連合国が講和拒否の無条件降伏要求とか異常だった訳で・・・
普通、講和といえば「領土」と「賠償金」だからな・・・

賠償金だけでなく、領土もOKだから普通に講和したいってことだろう。

昭和天皇や皇室に対して素朴な尊敬の念を持っている常識人が多いことを確認出来て
率直に言って安心した。

誰が見ても右のページは捏造だろうｗ
http://004.gamushara.net/news/data/okunomemo.jpg

>>403
> すでになくなられた陛下のために、何をするわけ？
現在の陛下の参拝だよ。
> お前は、日本のために殉難した方々を差別化し、
> すでに静かに眠っている死者の方々を、別の施設に移すといった
> とんでもないことをするつもりなのかね？
何か問題か？廃祀すりゃええこった。
戦死でもなんでもない戦犯は別の所に移ってもらってもええやろ。

>>393
アホは君。
中共が靖国参拝に突っかかるようになったのは
中曽根内閣の時だ。
天皇の参拝問題とは全く関係がない。

先人から日本の伝統文化を丸ごと受け継ぐつもりなら
同時に、過去のダーティな部分についても引き受けなければならない。
無理矢理美化してどうするんだよ。
バカウヨはバカ民族みたいなことをするな。

天皇を否定しつつ、天皇の発言を利用するっつーのは…

ネットウヨは米大統領のホワイトタイ伝説とか
不思議な話をたくさん作るからなぁ

ネットウヨの中にも街宣ウヨと一緒で在日とか
の天皇権威失墜工作員がいるのかな

>>404
了解。
>>343
「此ノ勅令ハ、次ノ会期ニ於テ帝国議会ニ提出スベシ。
若(もし)議会ニ於テ承諾セザルトキハ、政府ハ将来ニ向テ其ノ効力ヲ失フコトヲ公布スベシ」

天皇の詔勅、勅令すら議会の決議が必要であり、決議がないと無効になる。

第五条　天皇ハ帝国議会ノ協賛ヲ以テ立法権ヲ行フ

法律・予算を制定は帝国議会が与える事前の同意が必要。

さらに
第五十五条

国務各大臣は天皇を輔弼し其の責に任ず

全て法律勅令其の他国務に関わる詔勅は国務大臣の副署を要す
　　　　　　　　　　　　
天皇の裁可も大臣や副大臣の署名がないと無効。　　

あと天皇には拒否権が無かった。今からでもイギリスみたいな何かの時の為に拒否権だけは持てるように改正か国事で解釈変更かを入れるべきかもね。

>>410

いやいやいやｗｗｗｗ

「410 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:08:58 ID:yUehLrOP0
だが実社会では、２ちゃんウヨの唱える捏造説・資料的無価値説を
補強してくれる者は１人として現れないのであった・・・・」

うん。じゃあ具体的に教えてあげるね。
わかりやすく。実社会にたとえてあげよう。

マーケティング担当Ａ：部長！今度の新商品はすごいですよ！
もう、評判も上々で、いますぐ市場に投入しても大丈夫です！
さっそくそのためのプロジェクトチームを立ち上げさせてください！

部長：おお！すばらしい！ではじっくり読んでみたいので、
マーケの資料をくれたまえ。

Ａ：……。

部長：おい？

Ａ：その資料の真「捏造説・資料的無価値説」をぶちあげても誰も
納得させられませんよ。

部長：いいから資料の実物をよこせ。検討してやる。

Ａ：すでにマーケティングのチームで、検証済みです。
　再検証の必要はありません云々


これが実社会で通じると思う？

>>380
＞日本は朝鮮で植民地経営の不効率性をいやというほど味わったのに、
＞それを理解できない人が、まだ日本にいたんだね〜。
そのとおりだ。
今まで話を簡単にする為にアメリカの植民地否定ばかりを取り上げてきたが、
実は、当時ヨーロッパにも植民地否定論は台頭してきている。
勿論、アメリカと違い、当時はまだ主流にはなり得なかったが。

で、その理由は「儲からないから」
対するヨーロッパの植民地主義者は
「植民地野蛮人に文明を教えてやる事は文明人の義務」
という論理でそれに対抗した。
いかに植民地主義者でも、「儲からない」つー当然の指摘には対抗し辛かったんだよ。
これを「人道的植民地論」という。
勿論、欺瞞である。

>>398
だねえ。「Ａ級」というカテゴライズはどう考えても昭和天皇の発言としては違和感がありすぎる。


>>407
>>156で指摘してますが、松平永芳が合祀を受け入れる前から合祀は規定路線です。

・合祀は筑波宮司の時代の昭和４５年６月の総代会で決めている 。
・さらにその前の昭和４１年２月には祀人名表として届いている。

松平だけに批判の対象を向けたというのは、経緯からすると非常に不自然です。

ID:nBc0NG8Y0が気持ち悪いくらい必死な件

>>412
そうですか、ではスルーして下さい。出来ないと言われる方と無理に議論する気もないので御安心を。

>>415
もちろん全員がそうだとは言っておりませんが．．．
貴方が祖父から聞いた話も真実なら、私が聞いた話も真実ですから。
ここでも考え方が違うように、人それぞれ考えは違いますよ、当たり前です。

本島市長の件は、皇室論議がタブー化されてる事の証明になると思いますが？

>>414
サヨの特徴。
反論できないと見るとすぐレッテル貼りしたくなる。


こんな感じでおk？

サヨは日経と天皇には絶対、反論しないってことがわかった。
意外だな。

　　捏　　　　　　　　　　　　　 　 　 l.玉}、　　　　　　　　　　　　　捏
　　造　　　　　　　　　　　　　　 　 〔l`ｰｲ..　　　　　　　　　　　　　造
　　　、　　　　　　　　　　 　 　 　 /丁WYヾヽ..　　　　　　　　　　　・
　　捏　　　　　　　　　　　　　　 .ハﾉ-―ー|ハ　　　　　　　　　　　・
　　造　　　　　 　　　　 　 　 .／ゞｲ　 　 　 ﾄ-'＼.　　　　　　　　　・
　　　、　　　　　　　　　＿ r‐' ／ 丿　　　　 |ヾ　`ヽ..　　　　　　　・
　　捏　　　　　　　　/´V 屶|}　/`ー‐┬‐イ　ヾ_i/..|..　　　　　　　・
　　造　　　　　　　　| ヾ_i/　,／ ＿　_」　　|＼＿_/.　　　　　　　　・
　　.・　　　　　　　　.＼＿___/| 　|　　　ヽ　ヽ...　　　　　　　　　　　・
　　.・　　　　　　 　 　 　　..┌|__,|　　　　ゝﾆ<.　　　　　　　　　　　・
　　.・　　　　　　　　　　　　 .`‐┘　　 　└‐┘...　　　　　　　　　　・

そう考えることで低学歴ネットウヨはやっと凌いでいる

　生　き　な　が　ら　え　て　い　る

その日その日食うだけのバイトをし、あとはただ2ちゃんでウサを晴らす日々
社会の底辺のくせに、
逆立ちしても入れない新聞社と対等になったような気がするから……

くそっ……！　　そうさ……
捏造だと思わなきゃやってられねぇ……　　やってられねえっ………！

>>420
？？　もう少し年表を読めるようになろうな。

天皇陛下が参拝出来なくなったのは、朝日新聞と支那共産党が結託して
参拝する事が政治・外交問題となったから。

残念ながら今度も　『国民統合の象徴』である陛下が参拝する事は難しい。　

>>415
あっ今気付いたのですが、文面からして、もしかしてこの前の長崎市長の事件と勘違いしてます？

私の言ってるのは、本島市長の事件の事ですよ。

>>419

「何か問題か？廃祀すりゃええこった。
戦死でもなんでもない戦犯は別の所に移ってもらってもええやろ。
」
なんで？ｗｗｗｗｗ

だから、先帝陛下の話をしており、
それが現在の国政に影響を与えることの無意味さについて
書いていたわけ。
それが、何で急に「廃祀」ってなるわけ？
あと気持ち悪い関西弁をやめろよｗまるで総連みたいだぞ？

http://www.nicovideo.jp/watch/1173786507

>>428
話の通らない議論に憤慨しているのだが？ｗ
むしろ、そう思うなら、漏れに必死で粘着している人たちは
何かな？ｗｗｗｗ

>>431
ということは、公表している天皇陛下の言葉にも
絶対服従ってことだよね。こりゃ好都合だわ。

>>432
なんで疑いをかけられるか、理解できない限り、
君は実社会で成功できる可能性は皆無であると断言しておいてあげるよ。

>>432
荒らしは消えろ。

>>432
こういうコピペは本当下らないと思う。
なんで貼るんだろう。

　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　とっととくたばれｱﾎｳﾖ　　　　,ﾍ
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　X7ｧ､
　　　　　/:::::::::l::::::::::::::::::::::::/l::::::::::::l　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-‐-L_ゝﾒ＼　　　／ ＼
　　　　　l::::::::::|:::::::l:ﾑ/｣_::/　ﾚl/l:::::l　　　　　　　　　　　　　　 〈　　　　￣l＼ ＼／　　　 ＼
　　　　 /:::::::/|:::::/-‐-､ ｀　￣｀ﾚ::::l　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　＿_|,,>‐┴―‐-､ ／
　　　 /:::::::::ヽl::::/　　　　　 ￣`/::/　　　　　　　　　　　　　　〃　ﾚ´￣　／: : : : : : : : : : ヽr-｢｀l
　　　 ﾙ:::::::::::l:::/　　 ＿__'　　/::/　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 /: : : ､: : : : : :,､: : : :ﾏ1: :|
　　　　 Vﾊ:::::ﾚ　ヽ　`ー',､／l:::l　　　　ヾ　　　　　　　　　　　　　|　　 l: :/ﾅﾄヽｗ/ﾚ-┤: :l: |l: : :|
　　　,r―‐''i" l ヽ､ ｀ｰ/l | |l､ﾚ'　　　　／＼　　　　　　　　　　　　|　　 l: :l'￣｀　　´￣ｿ: :rvl: : : l
　 /　ヽ　　|　 ヽ　>x､l 　　 | ＼　　ﾐ/　 ／ ＼　　　　　　　　　　 |　　 l: :ゝ　--‐┐　ﾑ: l/ l: : : :〉
　 |　　 ヽ └-　∨ ﾊ7　　/　 /ヽ　　ヽ/　 ／ ＼　　　　　　　　　 ヽ　 ヽ:ヽ　ヽ__ﾉ　/: :/　 >: :<
　 |　　　　　〈　　ﾚ'l |　　ﾊ　/　 |　　／人/　 ／゛ヽ　　　　　　　　　 ヽ　 |V_＞--イ´ﾚ'　　｀ゝ´
　 |　　　 ､|　 ＼　 | |ｰ"　l/ ,-―／／　　｀＿l＼∧/　⌒☆　　　　　　Y ||　ﾚ-､／"￣ス　とっととﾊﾛﾜいけ
　 ヽ　　　　＼　 ＼Vl　　ﾉ7l　　 `7゛　　　 ＞　 _, ､_　　　　　　　　　　 | |l／　　＼ ／　　ヽ
　　| ヽ　　　　＼　 | l ／　| ｰｧ‐''´　　　　　　∩`Д´)　　　　　　　　　 <> ＼　　　〉　l /´　ヽ
　　 |　＼　　　　`ｰ"　　　レ' |　　　　　　　　ﾉ 　 ⊂ﾉ　>>ﾈﾄｳﾖ 　／＼　　 ＼／ 　 l'　　　 |
　　 |　　 ＼　　　　　　　 ／V|　　　　　　　（__￣） ）　　　　　　　／　　　＼__／､　　 ﾊ　　　 |
　　　|　　　　ヽ　　　　 イ　　/　　　　　　　　 し'し′　　　　　　 ｢ヽ　　　 ／ ＼ ＼/　|　　　 |

>>431
まったくだな。
資本主義の象徴たる株屋新聞の日経新聞。　そして権威そのものを否定している天皇。
これらの言葉を無批判に受容。

サヨちゃんどうしちゃったのよｗ　もっと批判精神をもたなくっちゃ！

>>402
それはチェチェン紛争とか旧ユーゴ内戦とかと
同じレベルで、日本では一個のニュースにはなるけど
数時間の討論番組で丸々一回話し合うってほどのものではないのでは？
やっぱり国内のことにみんな関心があるからね。
だから俺は>>394の言うことは理解できるが。

>>415
× 銃殺
○ 銃撃

だったよ orz
重傷だったが、全治３ヶ月とかだったね。

>>428
反論できないとそのレスか。

>>413
日本の事情
・広く、人口が多く、地形も複雑（つまり制圧するのが難しい）
・庶民に至るまで教育程度が高い（つまり抑圧に対して反抗的である）
・兵器を自主生産する能力がある（反乱に兵器を使われる）

日本はハワイとは違うんだよ。

>>410 コイツはチョンか　…、　大人しく　犬肉を食っとれ

馬鹿ウヨのうろたえぶりがなんとも楽しい。
馬鹿ウヨやってる限り惨めな思いしかしないのに。

　　　　　　　　　　　　 ,. ‐''"""`'::. ､
　　　　　　 ､＿＿_,／::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　 ヽ､__::::::::::::::::;;;;/::::::::::;::::::::::::',　　　　　なんでやねん
　　　　　　 '‐=ﾆ__::::::::::iﾞ .,|:/i;:://／i:::::::l.　＼ ＼
　　　　　　　 ,.'=='-､-‐ヽ!.'　'"‐､ ,/::::::/　＼ ＼ ,ｫ彡}＿
　　　　 ,. ‐''",.. -‐‐‐ヽ__i　　,､　（ ｿ'ノ　　＼＼/ i: ''/.:.:.:.:｀ヽ、
　　　／ ,.／　 r''　　　}. ,ゝ ,'-`‐''　　　　,r-tぃﾞ　／i|ヽl.i､:.:.:.:.ヽ　し・・信じられない
　　　>''"　　　{　　､　`{/　 '!ヽ､　　　,.／　　 ヾ>'-l''l´┴ iﾘl.:.:.:.ヽ　これはねつぞう・・・
　 ／　　　　　 `､　 `' {-‐''　　　`''''"　　　 _,. ‐i─'､ `ｰ‐'　lr-､.:丶
. / 　 　 　 　 　 ,i　　　i｀`''-､,,_　　　,,.. ‐''"　 〈　　‐-､　　,.i_ノ.:.:.:.丶　←ﾈﾄｳﾖ
〈_ヽ、　　　　 r'" |　　　l　　　　`''''''´　　　　　　ヽ､,＿,.-'" 〉`''-､.:.:.:ヽ
'　L_`'ｰ-､,__/　　 l　　　i　　　　　　　　　　　　　 |r'ii　 |＿/　 ／ヽ:.:.:.ヽ
./　/`i''‐r-;:{　　　 i　　　', 　 　 　 　 　 　 　 　 /ヽ,L_ |‐/_／　 / ヽ..:.:.:',

　全ての戦犯は　サンフランシスコ講和条約に則り 赦免　されている。

　いい加減　靖国論争に終止符打て。

>>440
日本の隣国で一民族が絶滅しかけるほどの虐殺が行われているんだぞ。
何故軽いニュースになる？

>>429
どこがタブー？
小泉政権じゃ皇室典範改正うんぬんまで話が及んだのに？
朝日や日経はメモとりだして一面にデカデカと貼り出したのに？

まぁ、もうめんどいからいいか(´・ω・`)
とりあえず、漏れは寝るわ。
勝利宣言でも何でもしてかまわんが、
少なくとも、ここでわめいてるサヨクの議論が、
まっとうな社会で通じることはない。

君らサヨクがどんなに連帯を求めても、
学校のキャンパスでさけんでも、ほとんどの人は素通り。
サヨク団体の高齢化も激しい。
たとえていうならば、消え行くホタルが最後の一瞬きをしている
ようなものなのだろう、とおもいながら眠る。

明日の日経にも続きが載るって本当？

徳川侍従長の考えが、あのメモと同じだと言う事は　既に知られている事実。
あのメモだけでは　『徳川侍従長の考えをメモしたものを後から貼り付けた』　と考える方が合理的。

そもそも、全ての戦犯は　サンフランシスコ講和条約に則り 赦免　されている。
　いい加減　靖国論争に終止符打て。

前ｽﾚ>>949
＞亡き人を信奉するってどこのキチガイだよそれ
＞キチガイと右がなんでお前の脳みそだと一緒になるの？

キリスト教を批判してるの？
私の家は仏教だけども似たようなもんだな。神道も同じだけどイスラムでも預言者は死んでる。
大半がそうだろ。

　　 　　　 ＿＿＿_
　 　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡） 　 （≡）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　「やっぱ日本人は靖国に参拝しなきゃいかんお」
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　←ﾈﾄｳﾖ

　　　　　　　
「陛下は不快感をもたれてました」
　 　 　 　 　 　＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
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>>381
>>383
>>430

>>435
>それが現在の国政に影響を与えることの無意味さについて
どこの国政に影響があるんだ？
具体的に頼む。
ありえないことを仮定して、それを心配してるようにしか見えんが。

> 話の通らない議論に憤慨しているのだが？ｗ
何故憤慨する？
お前さんの思想にクリティカル・ヒットするような問題なのか？

天皇って何様なんだった？
神様だったのはわかるけど、そこまで毛嫌いしなくても・・・
結局、戦争もなにもかも他人事だったのかな

サヨって煽りだけだよな。
つまり、それはウヨが正論なことの証明でもあるのだが。

「異論を唱えることさえ出来ないから煽るだけ」ってこと。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
★昭和天皇によるメモ疑惑　

１　このメモは、「関連質問」、「そうですかが多い」などの注記により、公表された会
　　見の内容をメモったものであることが明らか。

２　当然、「回答者」「質問者」がいるわけだが、富田がメモっていたということは富田
　　も同席したことになる。すなわち最低３名が出席した。

３　ここで既に「回答者」が昭和天皇であることはあり得ないことがわかる。1988年に
　　昭和天皇が会見でこのような内容の爆弾発言をした事実はないからだ。

４　徳川侍従長の引退会見記事の内容が、このメモ内容と一致することから、会見は徳川
　　侍従長の引退会見、「回答者」は徳川侍従長であることが明らかである

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■88年04月12日：徳川侍従長勇退
■88年04月13日：山本侍従長着任
■88年04月28日：徳川義寛「元」侍従長会見（ここに富田朝彦宮内庁長官も立ち会い、メモを取る）
■88年04月29日：天皇誕生日

　（04月28日付の「富田メモ（今回公開された）」とほぼ同じ内容の「記者のメモ」が（複数？）存在する。）

■01年07月05日：その「記者のメモ」を基に同僚記者である清水建宇がメルマガの記事↓を書いた。
　　　　　　　　　http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html

■01年08月15日：朝日新聞「A級戦犯合祀で天皇参拝は途絶えた」

>>451
本当。

■ 「富田メモ研究委員会」の最終報告
富田メモ研究委員会　検証報告
ttp://www.nikkei.co.jp/sp1/nt82/20070430NS000Y815130042007.html

＞1日、2日の特集でメモの抜粋と委員による座談会を掲載、
＞併せて4日から外部委員の寄稿を順次掲載する。
＞また、社会面で関連企画を連載する。

まあネトウヨってカルト信者みたいなもんだから
本人が気づくまで無理だろうなｗ

これ、マスコミ側は巧妙にぼかしてるけど、
昭和天皇が合祀に不快感をしめしたA級戦犯って、
数人なんだろ？誰と誰には不快感を示して、
誰と誰には不快感を示さなかったって、
ちゃんと特定して報道しなきゃ詐欺ジャン。

　　_, - ,ﾍ　←　日経
　　ＴＬ |_ ）　　　　　　　　　　___ ｒ'⌒ヽ_
　　 ｀レ>〈　　　　　 　 　　／　　l､__,/}::＼　←　産経
　　⊂イノ）　　　　 　 　 　 (Ｔ´ | ゝ_ィ>};;_｣
　　　　ゝ､ﾉﾆ７　　　　 　 　 !　｀''ｧ､. ＼__｝ 　　　　　　　　　　　　　底辺ﾈﾄｳﾖ
　　　　_〉{　　　　　　　　 　 〈｀＾｀¬ﾉ . :〔 　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　 　 ￣ 　 　 　. __,,,... --　|__ｲ-､_j|_: .　ヽ、 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐ ´ 　 　　　ｒニﾄ,　　ﾌ ゝ __ 〉　　　　　｀　‐- ,,_ ⊂(｡Д｡⊂⌒｀つ

>>454
>>455
なんなんだこういうコピペ貼るやつは。
小学生の口げんかと変わりないぞ。

まあ、百歩譲ってそうだとして、
だから何?
天皇制は賛成だけど、天皇にひれ伏した覚えは無い。
天皇の言うことは何でも聞けとでも?
天皇が何と言おうと、A級戦犯(この呼び方もおかしい)合祀賛成。
死んだ人間を差別だなんて卑怯極まりない。
死んだ人間は反論できない、反論が許されない人間を寄って集って罵倒するのが日本人なのか?
もし左翼がこの問題で靖国を攻めるなら「お前らは天皇制賛成なんだな?」といってやれば良い。

この際全部廃祀にしちゃって世間をあっと言わせて見ろよ、靖国神社！

【関連年表】
1975年　8月　三木首相「私人として」参拝（以後「私人か公人か？」が論点になる。）
1975年　11月　昭和天皇の靖国参拝(6年ぶり。不定期で計８回。結果としてこれが最後)
1975年　11月　社会党が天皇陛下の参拝の「公私」について難癖（天皇陛下の参拝が途切れる）
1978年　いわゆるＡ級戦犯合祀
1985年　中国の靖国非難開始（←中国の非難はここから。合祀から7年も後）
1986年　中曽根参拝中止（首相の参拝が途切れる）
1987年　9月22日　歴代天皇で初めての開腹手術。
1988年　4月28日　「私は、或る時に、A級（戦犯）が合祀され〜私はあれ以来参拝をしていない。それが私の心だ」
　　　　　　という天皇の発言メモが当時の宮内庁長官、富田氏の『手帳に張り付けられる』（←今回の）
1988年　9月19日　天皇が大量の吐血、以後重体が続く。
1989年　1月7日　昭和天皇崩御

>>466
お前が宮司にでもなれよ。

>>464
本気で釣られるなよ、みっともない。
ネタと煽りは２ちゃんの華だろ。

>>433
＞もう少し年表を読めるようになろうな
その言葉、そのまま返すよ

昭和天皇が最後に参拝したのは昭和５０年
中共が靖国参拝にイチャモンつけるようになったのは昭和６０年

そういえば山拓が昭和５３年にＡ級戦犯を合祀した時に
中共が文句言ってきたなんて言ってたらしいが、それを真にうけてる？

こんなのもちろん大嘘だよ。

大体、三木の私的参拝発言で天皇が政治問題化を恐れて参拝しなくなった
と言う話はよく聞くけど
君が言ってるような話なんて初めて聞いたよ。

臣日経、ご苦労さん。

【疑問点】
１　「昭和天皇と交わされた会話を日記や手帳に克明に書き残していた。」のになぜかこの部分は手帳に貼り付けてあった。　
２　天皇陛下が自分の（個人的な）意思で参拝したり、参拝を取りやめたりすることはそもそもできない。
　　それをできると思うのは、専制君主かなにかと勘違いしている外国人か日本の官僚機構を知らない人達。
３　勅使は陛下の私費で現在も靖国神社に派遣されている。
４　天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象となっている全国戦没者追悼式に毎年参列して御言葉も述べている。
５　白鳥を白取と誤字。普通間違えるか？
６　理論構成、概念、時系列が中国共産党にあまりに都合が良すぎるステレオタイプのような文章。
　　「平和に強い考え」？何それ？中国共産党の影響力の強い旧社会党や社民党がいかにも使いそうな言葉。
　　この場合、「平和に強い考え」＝「平和への熱い思い」と同義でしょ。
７　「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。」「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
　　合祀された78年ならまだしも、合祀から10年後の崩御の前年の88年に語ったとすると日本語としてあまりに不自然な発言。
８　「それが私の（本）心だ。」文末でわざわざもう一度総括（笑）する不自然極まる文章。
９　当時の侍従長でＡ級戦犯の合祀に大反対だった、徳川義寛氏の発言と考えれば、内容はすべて辻褄が合う。
　　http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
　　http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060720181150.jpg
　　昭和天皇の侍從長を勤めた徳川義寛氏は、この極東軍事裁判Ａ級戰犯合祀について、
　　「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだったと思いますね」と、松平永芳宮司の措置を批判的に語つてゐる
　　「昭和天皇と50年・徳川前侍従長の証言」（朝日新聞1995年8月19日）
１０　日記のページは黄色く変色しているにもかかわらず、メモ自体の保存状態が極めて良好（紙が真っ白）。
１１　ブルーインクで書かれた文字が、経年劣化で退色したりかすれたせず、綺麗なままである点。
１２　1988年4月28日は徳川侍従長勇退の日。この日に富田宮内庁長官の拝謁の記録なし。（※未確認情報）

戦争したがるﾈﾄｳﾖ
平和を愛する人を巻き込もうとするﾈﾄｳﾖ
男たちのYAMATO、よしりん漫画と嫌韓論程度の知識で国士気取りのﾈﾄｳﾖ

ﾈﾄｳﾖは何で生きてるの？

まあ歴史的事実として認められるだろうね、このメモは。
捏造厨以外には。

>>470
？？　もう少し年表を読めるようになろうな。

親切な人が>>467に年表貼ってくれたぞ

天皇陛下が参拝出来なくなったのは、朝日新聞と支那共産党が結託して
参拝する事が政治・外交問題となったから。

残念ながら今度も　『国民統合の象徴』である陛下が参拝する事は難しい。　

反論が一切なくなって、レベルの低いＡＡとレッテル貼りだけになったな。

まあ、富田メモや卜部日記への疑問へ反論できないって事の表れなんでしょうな。

>>427
今年１月１０日、長野県の自宅で、戦後長く靖国神社に勤めた馬場久夫さん（８１）が語った。
「松平さん」とは、７８年に宮司となった松平永芳氏（故人）。その直情径行ぶりは、よく知られていたという。
靖国神社は主に戦争で亡くなった軍人を「祭神」とするが、いわゆる「Ａ級戦犯」については、合祀に慎重な
姿勢を貫いてきた。４６年から３０年余にわたり宮司を務めた旧皇族出身の筑波藤麿氏（故人）が、頑として
認めなかったためだ。
筑波宮司の長男で元早稲田大教授の常治さんは昨秋、本紙に「（Ａ級戦犯合祀について）父は『戦争の犠牲者
の合祀が終了してから考えたい』と話していました」と証言。「松平さんになって方針が変わった」と話していた。
馬場氏も「（筑波氏から）僕らが生きているうちは無理だ。宮内庁の関係もある、と言われました」と説明する。
「（Ａ級戦犯を含む合祀者名簿を）宮内庁に奏上した時『こういう方をお祭りするとお上（天皇）のお参りはない
ですよ』と言われたそうです」とも証言し、松平氏が、昭和天皇の意向に反して合祀を強行したことを明かしていた。
この合祀は神社内でも公にされず、当時弘報（広報）課長だった馬場さんも報道されるまで知らなかったという。

2006　7　21日経新聞

>>468
名前が似ているから宮台を宮司にして英霊を再選別、これでウヨもサヨも大満足。

>>475
単なる荒らしだったか
相手して損した。

>>477
日経サイドの語り部がそう言った。それ以上でもそれ以下でもない。

>>9
そのコテ騙ってんじゃねぇぞゴミクズ！
死ね！氏ねじゃない、死ね！！

こんな、てにおはさえ怪しいメモを天皇の御心だから、批判は許さないというサヨクちゃんの意見は
恐ろしい独裁思考でかなわないわ

また中国の陰謀説かｗ

２ちゃん有識者会議では富田メモは捏造と結論が出ました。

これが真実です。

捏造だらけの新聞なんかは信じてはいけません。

２ちゃんねるだけを信じるのです。

そうすれば自我が傷つかずに済むのです。

>>475
と、勝手に憶測できる余地がない史料が出できたんだよｗ
富田ﾒﾓもそうだが、卜部侍従日記や関係者の話もある
また、歴代の侍従の日記からもそれを裏付ける

>>440
軽いニュースだなんて一言も言ってないが。
ただ国内問題が山積しているなかで隣国とはいえ外国の問題を
優先して数時間論じ合うのもどうかと思っただけ。
残念ながら一般レベルではあまり関心は高くないみたいだし。
別に中国を擁護する気持ちは全くないが。

>>289
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 11:56:06 ID:Nvg8BjMD0
質問第一二号 日本の戦争犯罪についての軍事裁判に関する質問主意書
右の質問主意書を国会法第七十四条によって提出する。 　　平成三年十月一日 吉　岡　吉　典　　　
　　　　　　　参議院議長　土　屋　義　彦　殿
　　　日本の戦争犯罪についての軍事裁判に関する質問主意書
（中略）
二、平和条約第十一条と減刑、赦免について
　サンフランシスコ平和条約第十一条は次のように規定している。
　(中略）
１　東京裁判で有罪となったＡ級戦犯の第十一条に基づく減刑、赦免の状況及びそれはどのような法的根拠と
手続きによって行われたか。また減刑、赦免の一番早い者についてその時期を明らかにされたい。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/121/syuh/s121012.htm

答弁書第一二号 内閣参質一二一第一二号 　　平成三年十月二十九日
内閣総理大臣　海　部　俊　樹　　　
　　　　　　　参議院議長　長　田　裕　二　殿
参議院議員吉岡吉典君提出日本の戦争犯罪についての軍事裁判に関する質問に対し、別紙答弁書を送付する。
（中略）
二の１について
　Ａ級戦争犯罪人に対する減刑及び赦免は、平和条約第十一条及び平和条約第十一条による刑の執行及び
赦免等に関する法律 （昭和二十七年法律第百三号）を根拠として、中央更生保護審査会の審査に基づく
我が国の勧告及び極東国際軍事裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定に基づいて行うものとされて
いた。
　Ａ級戦争犯罪人として有罪判決を受けた者のうち減刑された者は十名（いずれも終身禁錮の判決を受けた者
である。）であり、いずれも昭和三十三年四月七日付けで、同日までにそれぞれ服役した期間を刑期とする刑
に減刑された。 なお、赦免された者はいない。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/121/touh/t121012.htm

＞な お 、 赦 免 さ れ た 者 は い な い 。

>>484
レッテル貼り乙。
検証が検証になってない、それだけの話。

>>485
この程度で「史料」扱いですか。きっとヒトラーの日記も一級史料なんだね。

>>485
徳川侍従長の考えが、あのメモと同じだと言う事は　既に知られている事実。
あのメモだけでは　『徳川侍従長の考えをメモしたものを後から貼り付けた』　と考える方が合理的。

君は、徳川侍従長がどういう考えの人だったかを少し勉強した方がいい。あのメモの内容と全く同一だと判るから

そもそも、全ての戦犯は　サンフランシスコ講和条約に則り 赦免　されている。
　いい加減　靖国論争に終止符打て。

>>477
＞「（Ａ級戦犯を含む合祀者名簿を）宮内庁に奏上した時『こういう方をお祭りするとお上（天皇）のお参りはない
＞ですよ』と言われたそうです」とも証言し、松平氏が、昭和天皇の意向に反して合祀を強行したことを明かしていた。

ここも反論され済み。

富田メモを検証した秦の論拠は彼の推測・心証のみ#1
ttp://www.youtube.com/watch?v=QG8MVvGPbXA

富田メモを検証した秦の論拠は彼の推測・心証のみ#2
ttp://www.youtube.com/watch?v=BJ-8j5OR9RA

２番目の最後に高森が指摘してる。
神社側に「昭和天皇が靖国へ行けなくなる」と伝えたという記録は一切無いそうですので。

上記の主張は非常に怪しいです。

大体、メモを公表せずに自分達だけで思いこみ検証している時点で不信だね
細工無しに公表した方がまともな結論が出るだろうに・・・

ウヨって言ってる奴等は…、

　　「ウヨ」って言ってることでしか自律を保てない「末期的」な麻薬中毒患者。

　　こいつらはサヨでも何でもない、ただのキチガイ。

>>485
言っておくけど日記は「史料」ではなく「伝記」扱いだから。

ネトウヨ涙目ｗｗｗｗ


てか有識者て誰だよ日経の馬鹿

:;' /:/ `メ､ i: ハ: i: : ｉｉ:i ヽ: i: :ii; : : : :iヽ: :
i: :i: i: i/,ｨ＝ﾐヽi: iヽNi:i＿｀iL:H---ｉ:i: ヽ
i: :i :i / {.iﾄgj:i　ヽ!　lルｨ丁ﾞ)‐ﾐ「!: :ii/: : i
;':/ヾﾑ⊂つ'´　　　　　i:.;{iil1:ｿ i:i:::i !: : i:
: i: /: iト　　　　　　　 ､,,ミニっ /i/ﾟ: o i .
: i:/: : i　　　 ､`＿　　　　　￣/.:/: : : i: :
: /: .::ハ　　 ﾞllllllﾙ `ヽ　 　 ／/. : :/! i: .　　　＜あやまれ！
/: .::/:::/`､　 ｌll/: : : : :}　／〃:./: /i iハ!
i. ::/i::/::::::i::ヽ`三ー 'ﾉ , イ/: /: /.::i i::::::　　　 ＜ﾈﾄｳﾖは陛下にあやまれ！
::::///::::::::i:::i:..ヽ---＜::::/:::/: :/: : ｉ iヽ::

｢〜以外にありえぬ｣
という言い回しをする場合
言った本人も結論に疑問を持っていることがほとんど

今回の件はどうなんだろう

きょうは　反日、ブサヨどもが　やたら意地になってるなー。　やはりは
、テメーたちが　分が圧倒的に悪くなっているのを　ついには自覚したら
しい。
　　　大人しく　犬肉を食っとれ

ネットウヨも自らは言い出しにくいと思うので、下に貼っておくからコピペして使ってね。

・今日はこのへんにしといたるわ！
・今日はこのへんにしといたるわ！
・今日はこのへんにしといたるわ！
・今日はこのへんにしといたるわ！
・今日はこのへんにしといたるわ！

富田メモは捏造です。

ソースはチャンネル桜です。

チャンネル桜に秦が出ていることは都合が悪いので忘れます。

>>470
中共は関係無く、靖国問題はA級戦犯合祀以前から批判が起きていたよ。

だから合祀を先のばしにするとか意見が出た。
国家護持しようとか政教分離違反だとか対立していたのは事実。

ウヨとかサヨとかの話じゃなくてさ・・・
貴重な資料なんだから秘蔵してないで鑑定団に出せってんだよ。

＞「治天皇のお決（め）になって（「た」の意か）お気持を逸脱するのは困る」などと
＞昭和天皇の靖国への思いを記した新たな走り書きが見つかった。

仮に事実だとしてもシナや朝日のいう連合軍が決めたＡ級戦犯だから反対なんじゃなくて
明治天皇の意思に反すると言う事らしいからシナ朝日にとっては利用できないんじゃないの。

>>499
お前一人で終わらない１日を楽しむのか？

>>490
あら……徳川説を言うヤツがまだいたのかｗ
めんどくさいから、リンク先を読んでくれ

ttp://blog.goo.ne.jp/heywa/e/ebe30448aeb803bbe1633c02c8e666dc

もうこの手の話題に国民が釣られないことにいつ気づくんだマスコミは？

>>494
何のカテゴライズだ？
文献史学では、古文書、当事者の手記、手紙、日記なども、同時代の人物が記した文書などは
一次史料という。

御前会議において陛下は異例の御意(反戦講和)を示された・・・
そして大本営は｢御意｣を黙殺し遂に開戦を決定した。
だから陛下が憤慨したんだよ！
極右；大本営＞陛下
コンサバ(保守系)；陛下＞戦没者＞国民
中道；人間天皇＞皇太子＞総理＞国民
共産；天皇制廃止が最終目標

>>506
せっかく俺が>>499にコピペソース作っておいたのに…使ってよ（涙）

捏造捏造ってバカみたいに言ってるのはアホウヨだけ。
都合の悪い事から目を背けてちゃ、永遠に成長はないぞw

>>505
そのブログわざわざ読んでみたが
やはり　徳川侍従長説が有力で説得力あるな
天皇陛下の発言とするには、こじ付けが多く無理が有りすぎ。

>>1
どうでもいいけど、その研究した日記とやらの全文は？
どこをどう検証したのか具体的に記事で公表しないと･･･

>>491
『侍従長の遺言　昭和天皇との50年』（徳川侍従長）
　『合祀者名簿は、いつも十月に神社が出して来たものを陛下のお手元に上げること
　になっていたのですが、昭和五十三年は遅れて十一月に出して来た。「A級戦犯
　十四人を合祀した」と言う。私は「一般にもわかって問題になるのではないか」と文句
　を言ったが、先方は　「遺族にしか知らせない」　「外には公にしませんから」と言って
　いた。やはり何かやましいところがあったのでしょう。そうしたら翌年四月に新聞に
　大きく出て騒ぎになった。そりゃあ、わかってしまいますよね』

>>510
成長したらウヨ卒業しなくちゃならないんで
意図的に自己抑制してるんですよ、彼らは。

そんなストイックなネットウヨの皆さんｗｗｗｗｗ

>>510
どの辺が都合が悪いのでしょうか？

そもそも天皇がA級戦犯呼ばわりするなんてありえないだろ

>>447
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 11:56:06 ID:Nvg8BjMD0
質問第一二号 日本の戦争犯罪についての軍事裁判に関する質問主意書
右の質問主意書を国会法第七十四条によって提出する。 　　平成三年十月一日 吉　岡　吉　典　　　
　　　　　　　参議院議長　土　屋　義　彦　殿
　　　日本の戦争犯罪についての軍事裁判に関する質問主意書
（中略）
二、平和条約第十一条と減刑、赦免について
　サンフランシスコ平和条約第十一条は次のように規定している。
　(中略）
１　東京裁判で有罪となったＡ級戦犯の第十一条に基づく減刑、赦免の状況及びそれはどのような法的根拠と
手続きによって行われたか。また減刑、赦免の一番早い者についてその時期を明らかにされたい。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/121/syuh/s121012.htm

答弁書第一二号 内閣参質一二一第一二号 　　平成三年十月二十九日
内閣総理大臣　海　部　俊　樹　　　
　　　　　　　参議院議長　長　田　裕　二　殿
参議院議員吉岡吉典君提出日本の戦争犯罪についての軍事裁判に関する質問に対し、別紙答弁書を送付する。
（中略）
二の１について
　Ａ級戦争犯罪人に対する減刑及び赦免は、平和条約第十一条及び平和条約第十一条による刑の執行及び
赦免等に関する法律 （昭和二十七年法律第百三号）を根拠として、中央更生保護審査会の審査に基づく
我が国の勧告及び極東国際軍事裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定に基づいて行うものとされて
いた。
　Ａ級戦争犯罪人として有罪判決を受けた者のうち減刑された者は十名（いずれも終身禁錮の判決を受けた者
である。）であり、いずれも昭和三十三年四月七日付けで、同日までにそれぞれ服役した期間を刑期とする刑
に減刑された。 なお、赦免された者はいない。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/121/touh/t121012.htm

＞な お 、 赦 免 さ れ た 者 は い な い 。

>>不快感以外の解釈はあり得ない」との結論に達した。
結論には達していない。
富田メモは、不快感のその中身が問われる材料でもある。
実はその部分は曖昧にしておいた方がよかったのに、日経の拝金主義の
おかげで、その不快感は「靖国合祀に対してならば、Ａ級戦犯自体はどう
とらえておられたのか？」という新たな問題が浮き上がった。

>>490
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 11:56:06 ID:Nvg8BjMD0
質問第一二号 日本の戦争犯罪についての軍事裁判に関する質問主意書
右の質問主意書を国会法第七十四条によって提出する。 　　平成三年十月一日 吉　岡　吉　典　　　
　　　　　　　参議院議長　土　屋　義　彦　殿
　　　日本の戦争犯罪についての軍事裁判に関する質問主意書
（中略）
二、平和条約第十一条と減刑、赦免について
　サンフランシスコ平和条約第十一条は次のように規定している。
　(中略）
１　東京裁判で有罪となったＡ級戦犯の第十一条に基づく減刑、赦免の状況及びそれはどのような法的根拠と
手続きによって行われたか。また減刑、赦免の一番早い者についてその時期を明らかにされたい。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/121/syuh/s121012.htm

答弁書第一二号 内閣参質一二一第一二号 　　平成三年十月二十九日
内閣総理大臣　海　部　俊　樹　　　
　　　　　　　参議院議長　長　田　裕　二　殿
参議院議員吉岡吉典君提出日本の戦争犯罪についての軍事裁判に関する質問に対し、別紙答弁書を送付する。
（中略）
二の１について
　Ａ級戦争犯罪人に対する減刑及び赦免は、平和条約第十一条及び平和条約第十一条による刑の執行及び
赦免等に関する法律 （昭和二十七年法律第百三号）を根拠として、中央更生保護審査会の審査に基づく
我が国の勧告及び極東国際軍事裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定に基づいて行うものとされて
いた。
　Ａ級戦争犯罪人として有罪判決を受けた者のうち減刑された者は十名（いずれも終身禁錮の判決を受けた者
である。）であり、いずれも昭和三十三年四月七日付けで、同日までにそれぞれ服役した期間を刑期とする刑
に減刑された。 なお、赦免された者はいない。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/121/touh/t121012.htm

＞な お 、 赦 免 さ れ た 者 は い な い 。

仮にメモが本物だとする
　→マスコミ「尊重しろ！」
　→亡くなられた昭和天皇のお言葉に従え！！
　　　戦前/戦中時代に戻れ！！
　　陛下のお心を考えて戦犯をなんとかしろ！！ て、言う日本の右傾化の象徴であり戦前回帰 。
　→よって無視。

マスコミが騒がないorメモが偽物だった場合
　→無視すればおｋ

結論：どっちにしろメモは無視

>>516
メモは暗号みたいに要所をメモして羅列してるから
昭和天皇の主旨をメモした時に富田が一般的な表現を使ったのかもしれんが
合祀に関する主旨は本当だろ。
それに、不快感は「宮司」に対してだしな。

>>511
最後となった天皇の記者会見から数日後の８８年４月２８日。「お召しがあったので吹上へ
　長官拝謁（はいえつ）のあと出たら靖国の戦犯合祀と中国の批判・奥野発言のこと」。
「靖国」以降の文章には赤線が引かれている。
http://www.asahi.com/national/update/0426/TKY200704250363.html



>>518
卜部侍従は亡くなる直前、「靖国神社の御参拝をお取りやめになった経緯　直接的にはＡ級戦犯合祀が御意に召さず」
（０１年７月３１日）と記している

http://www.asahi.com/national/update/0426/TKY200704250363.html

>>511
私も読みましたが、>>505 のブログは無理な説明が多いと感じました。

＞《5.「(3) 4:29に吐瀉したが」のくだりは客観的な表現で自身の事ではない。》
＞→
＞では、自分のことなら、どのような表現にすればいいのでしょうか？　
＞科学者でもあらせられた昭和天皇は、自分のことでもこのように
＞客観的に表現なさるのが自然と考えられます。

例えばこれは説得力無いですねｗ

>>517>>519
政府答弁書ってのは良く間違いがあって訂正されるからあまり信用しない方がいい
特に昔の話を調べるのは　官庁の協力が無い場合が多いからな。
だが、事実は一つだ。

■A級10戦犯赦免される
http://e-125ch.keddy.net/up/src/up125ch_0872.jpg

　じりじりと太陽の照りつく夏の日、国会前の広場の群集は、夏の暑さとはまた別の熱気に包まれていた。群衆の視線は、
今日この日のために設けられたのであろう舞台に向けられ、その上には数名の青年達が神妙な面持ちで屹立していた。
青年達の背後には巨大な横断幕の曰く、「日本共和国建国宣言」と躍るような毛筆で書されている。
　まもなく舞台の際から、一人の小柄な白髪の老人が両脇を制服姿の男に抱えられながら、青年達の前に連れ出されて
来た。青年達の澄んだ瞳は、この老人に対する憤怒の色を隠すことはなかった。彼はつい先日まで、ただその家系に
生まれたというだけの根拠をもって民々の上に君臨し、民々の生き血を吸ってなんら不自由なく堀の中の宮城で贅を尽くし
てきた者　―　すなわち天皇であった男である。
　元「象徴」の表情には、怒りも恐怖も見られない。もはや茫然自失としているのか、一億二千万人の長から一転して犯罪者と
なった己の身の上を未だ理解できずにいるのか。しかしそんなことは自由に目覚めた青年達の意に介することでない。この
舞台での彼の演目は、ただ民衆の敵として処刑されることなのだから。

>>520
そのコピペ何回も見た。必死すぎになるから、もう少しあけなよ。

>>524
答弁書は役人がつくる。

>>521
＞合祀に関する主旨は本当だろ。
根拠は？

＞それに、不快感は「宮司」に対してだしな。
>>491で反論済み。

peercastを使いアニメやデジタル放送を無断で配信しているキチガイオタクを許すな！
コピペ推奨

124 ：名無しさん：2007/04/26(木) 23:56:15
放映中のアニメの配信は法的にどうなのでしょうか？

125 ：名無しさん：2007/04/27(金) 00:09:44
映像作品をインターネット上で無断に放映することはタブーであると思うのですがどうなのでしょうか？
また無断で公開していることに意味はあるのでしょうか？
これらはデジタル放送をソースにしていますよね？
明らかに営業妨害と思えるのですが、その自覚はあるのでしょうか？
また、法的措置を取られる可能性があることを承知で配信されてるのですか？

126 ：名無しさん：2007/04/27(金) 00:18:00
黙秘せず貴方の意見を聞かせてください。
もし、貴方のその行動でKPさんに幇助の罪で迷惑がかかった場合どう責任を取るおつもりなのでしょうか？
また、貴方一人のせいでKPが事実上閉鎖となった場合どうするのでしょうか？
ありえないと仰られるのでしたら理解、納得の出来る説明をしてください。

上記の都合の悪い書き込みを削除して現在もアニメを違法配信中
ALOE 125.54.140.187

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/4523/1170565699/

　そして青年の一人が、天皇の斜め後ろへと歩み寄った。その手に握られているのは日本刀、それもこの哀れな死刑囚の父
ヒロヒトの軍刀をこの日のために研ぎ直したものであった。かつて右翼的な祖父に忠君の士となるべく習わせられた剣術を
もって、その君主を斬首するという巡り合わせに皮肉を感じながら、青年は刀を頭上高く振り上げると、「民衆万歳、革命万歳、
共和国万歳！」と叫び終えないうちにアキヒトのうなじ目掛けて刀を振り落とした。
　一刀両断される天皇の首。しばらく動き続ける心臓の鼓動にあわせてほとばしる鮮血。見守っている群衆も青年達も、剣の
有段者の業によるものとはいえ、ここまで簡単に人間の首が斬り落とせるものなのかと、驚きのあまり数秒の間絶句したが、
まもなく万歳三唱の声が東京の一角の広場に響き渡った。青年達の表情からも、暴君への怒りのそれがにわかに消え、共和国
日本の建国への希望み満ち溢れていた。
　頭部を満たしていた天皇の汚れた血のほとんどが流れ出たのを見て取ると、青年達は横長の白い絹布を床に敷き、まるで
判子を捺すかのごとく天皇の頭部の切り口を絹布の中心に押し付けた。そして青年達はその絹布を竿につけ、それを群集の
前で振りかざした。それは紛れもなく天皇の血で染め上げた「日の丸」であった。かつての君主国日本の国旗日の丸は、天皇が
己のエゴのために起こした戦争で流れた血の色だといわれてきた。しかし、これからの共和国日本の日の丸はそうではない。
日本の民衆が自らの手で自由を勝ち取り、民主的君主制なる形容矛盾甚だしい国制を改め、天皇制を歴史の世界へと葬り去る
過程で革命にささげられた暴君の血の色となるのだ！

>>527
そうかぁ？

俺は最近書かれた文書より　４０年以上前に書かれた>>524の　『朝日新聞』の報道を信用するけどなｗ。

>>527
とりあえず用意された画像についての見解をお聞きしたい

>>524
えーと、都合がいい時は朝日新聞の記事を信用するんですかw

＞官庁の協力が無い場合が多いからな
法的な事実関係は当然法務省に確認する

捏造説にﾜﾗﾀ
日経だってそんなリスクとってまで靖国参拝に反対しねーってw

>>531
役人以外誰がつくるんだ？

>>528
どこに反論が書いてあるんだ？
そこにも宮司が「合祀」したら行けなくなるって書いてあるから
合祀した神社・宮司に対する不快感だろ。

>>531
>>524
おいおい

政府答弁より朝日の記事を信用するのかよ
政府答弁は間違いがあるが
朝日記事は間違いが無い

10名減刑を赦免と勘違いした記事じゃねぇのコレ

本物だとしても天皇の意志を政治に反映させることはできないとかいってるやつもｳｹﾙ
誰もそんなこと考えないってw

>>533>>535
最近は　間抜けな役人が多いからなぁ｡｡｡

５０年も前の記事だぞ。
『朝日新聞』もリアルタイムで記事書いてんだから。
外務省発表と書いてあるし、捏造しようが無いだろ？

■A級10戦犯赦免される
http://e-125ch.keddy.net/up/src/up125ch_0872.jpg

>>531
一般的にはその刑期を待たずして終わらしても「赦免」と使われることもあるから

>>525
なんすかコレ？韓国のベストセラー？

ねぇ、>>524のリンクってグロ？
怖くて踏めないよ。。。なんか珊瑚にＫＹって書かれてあるのだけは読めるんだが。。。

>>539
政府答弁が間違っていたら大問題だろ。
日本は、大陸や、半島とは違う。

つーか、赦免か減刑かなど死刑になったＡ級戦犯には関係ないことだけどな

>>534
全くだなｗ

ウヨってのは根本的に常識って奴が欠落してるんで仕方無いかもねｗ

『社外有識者を中心にした』

てことは、社内の人間も入ってるということ。

委員会は全部で何人？社内と社外の人間の比率は？委員全員の氏名と経歴は？インクと紙の科学的検証は？

減刑にしろ釈放にしろ赦免にしろ罪は償った後だから今更どうでも良いことだろ。
日本は法治国家だから刑期を終えた者は罪人扱いなんてしないからな。

>>534
だったら、とっととすべて公開して、他の研究者にも検証させれば良いのに。
テレ朝も長崎市長殺害犯の「告発文」を公開しねーし。何だろうね、こいつらは。

>>15
＞本当の愛国主義者は何が日本の国益かを重視する。
左翼もそうですよ。共産党なんて戦後直後は後の自民党系より赤旗は愛国運動していました。共産党は核武装も主張してたりした。
＞天皇の発言や存在そのものが日本国の国益にならないと判断すれば排除する。
排斥するのは左翼の愛国。右翼は畏れながら矛盾しないように理屈を考えて、違う事を仕方なくする。
＞左傾化著しい昨今の皇室ははっきり言って右の人間にとって迷惑。　　　　　
おまえが左翼だっつーの。分かっててやってるだろ？工作か？
売国＝左翼じゃ無いぞ？
右翼は国家主義と言う社会科学より伝統と宗教的慣習を重視する。
靖国側は最高決定権は天皇にあるとしていて、
天皇の詞を聖典にしてるのに排斥とか、おまえは靖国なんてどうでも良いと思ってるんだから
ワザワザ>>1にムキに成る必要も無い。
やっぱ思想系の誘導主張かなんかか？　　　　　　　
慰霊したいだけなら今でも他に施設はあるしね。

>>513
＞昭和五十三年は遅れて十一月に出して来た。
＞「A級戦犯 十四人を合祀した」と言う。

合祀者名簿は昭和53年10月7日に池田権宮司が宮内庁侍従職・掌典職へ上奏してます。
さらに、合祀は10月17日の例大祭前日であり、翌日には遺族・総代に報告されています。

はっきり言って、その徳川侍従長の発言は事実と辻褄が合いません。

靖國神社に合祀するってことはそのまま名誉回復の意味がある。
但し国内向けだし、靖國神社は赦免神社ではないので以後今日に至るまでそういう
付け焼き刃的な対応が物議を醸し出している。

残念ながら戦後の日本人は政治家も含めあまり深く考えずに国家運営して来たってことだ。

研究委員会の委員は次の通り

御厨貴氏（東大教授）
▽秦郁彦氏（現代史家）
▽保阪正康氏（作家）
▽熊田淳美氏（元国立国会図書館副館長）
▽安岡崇志（日本経済新聞特別編集委員）

いい仕事してますね〜w

>>548
チャンネル桜で秦が富田家のプライバシーが、みたいなこといってた気がする
そのうち公開するんじゃね？

>>550
うん、日付に関しては記憶違いがあったというのは知ってるよ。

>>552
まあ無難な人選だなあ。
敢えて桜井よしことか入れて欲しかったなあｗ

>>556
横綱審議委員会じゃないんだから、ただの皇室好きだけでは入れないよ

ちょっと愚痴ってみようかな。少数意見ということで。
おれの家は室町時代から神社の神主で、ついこの間まで伯父が神主やっていた。
おれは家を誇りに思ってるし、もちろん天皇を尊敬している。まあ、伝統的保守主義者だ。
地方の神社、ボロボロなんだよね。過疎化で氏子はいないしさ。跡継ぎもいないしさ。
政治家も、地元の神社なんかどうでもいいという感じで参拝しないくせにさ、
靖国にだけは喜んでいきたがるんだよな、靖国より歴史も伝統もある神社たくさんあるのに
国家神道やってりゃ、愛国者なんだろうな、結構なことで。
日本の歴史や伝統が大事って言うなら、歴史も伝統もない靖国より、
何百年も昔からある地元の地域の神社を大事にしてほしいんだよな、ホントの話。
こうやって地方の神社は朽ち果てていくんだろうなあ。
まあ、もう、何を言っても無駄なんだろうけど。
小林よしのりなんかが言ってるパトリなきナショナリズムは、
靖国が諸悪の根源だとしかおもえんよ、おれには。
昭和天皇が一時期から靖国にいらっしゃらなかったのは、
おれとしては本当にありがたい話なんだけどな、
どうせわからんだろうな、こういう屈折した気持ち。
昭和天皇の言うことなんかどうでもいいとか言ってるくせに、
愛国者気取りのヤツがいるんだから、なんか絶望的だな。
ま、後は適当に、メモがホントだ、ウソだ、で議論してください。じゃあね。

>>536
「宮司への不快感」が天皇陛下のご内意だ、とする点がおかしいって話ですよ。

そもそも、そんなご内意が示されたら、神社側は大騒ぎになるはずですが、
神社側に「天皇陛下が靖国に行けなくなる」「不快感を示した」と指摘されたという
記録が全く無い訳ですので。

そもそも、そんなご内意は存在しないって事になります。


>>555
辻褄が合う証言を持ってこなきゃね。

>>550
気の毒と言うか　なんというか．．．
徳川侍従長関連の本を書いたのは　朝日新聞の元記者なんだよね。
自伝ではなく　『聞き語り』ですから

>>557
いやあ、あの人、富田メモを最後まで疑ってたからさ。
岡崎久彦とかね。

卜部日記も出てきてこの辺は
ダンマリ決め込んでそうだな。

>>560
聞き取りじゃあ、ますます話しが怪しいわけか。

証拠としては不十分極まりないね。

>>559
そりゃ口頭で伝えられたことを記録してないだろ

で、記録していないというソースは？

>>560
>>562
聞き取りって言っても本人がゲラチェックするから
問題があれば当然抗議もするよ

戦前は軍部が天皇機関説を攻撃し、統帥権干犯問題で
好き勝手に暴走してしまった。
戦後はマスコミが国民主権を攻撃し、侍従長メモで
好き勝手に暴走しようとしている。

>>548
今、作ってる最中だからじゃね

>>554
な〜んだ、それ？
記者に渡しておいて、プライバシーも糞も無いだろうに。

>>564
清水健宇だぞ？

戦前の軍部暴走は、あれはあかんよなあ

>>561
卜部日記の文章
http://www.youtube.com/watch?v=S-1VTlxvPlQ

「予想どおり靖国神社のご参拝をおとりやめになった経緯
　直接にはＡ級戦犯合祀が御意に召さず」

「予想どおり」ってどういう意味だと思いますか？
「不快感」が昭和天皇のご発言・ご内意　そ　の　も　の　だと思いますか？

>>564
じゃあなんで、辻褄が合わない日付がそのままなのか？となりますね。

>>564
残念でした。
聞き取りしたのは　当然生きている時だけど

出版したのは侍従長が死んでから．．．

なーぜだ？

>>377
＞いえいえ、政治家が分祀を主張する事がやりにくくなります。

主張は現実的には増えてますが…。願望・自己ルールと現実を一緒にするなよ。
＞ここは北朝鮮ではなくて法治国家の日本ですから。
関係ないだろ。判断してるのは各個々人だし、靖国問題に屁理屈つけてんじゃないよ。
＞政治家が天皇の発言に影響されたと取られる行動は絶対にしません。
行動をしていますが。願望と現実は違う。
＞天皇の発言に政治家の行動が左右された前例を作ることは、法治国家としての信頼が揺らぎます。
おまえは法治の意味を捏造してんじゃねーよ。影響されても判断するのは政治家だ。
＞ですので、富田メモや卜部日記の現在の朝日や日経の解釈は政治家の行動を分祀させない方向に働きます。
分祀するしないは靖国神社の判断だろ。政治家が分祀うんぬんで働く方が法治国家じゃないだろ。
靖国神社の最高決定権は天皇にある。今でも形式だけど宮中に上奏して決める。

だいたい、天皇は分祀しろなんて言ってないのに被害妄想か？
だから法治国家の意味すら分からんようになる。
言っとくが他国からの信用も眉唾だな。発言や影響くらい欧州には幾らでもある。
権力との違いも理解できないのか？

>>552
御厨と秦が入ってるのは大きいな

この二人は右派歴史学者であると同時に、数十年来の史料研究のプロだからなあ
彼らの史料検証をひっくり返すのは、まず不可能

なんちゅうかなぁ｡｡　もっとも基本的な事な。

神社にとって天皇は　『　神　』　そのものなんだよ
もし、陛下が合祀に反対していたなら
その意向が神社に伝えられ　合祀　なぞ出来るわけが無いだろ。

宮司が陛下の御意向にシカトするほどキチガイだったとでも言う気かな．．．．

>>570
思うけど・・・どこが変なの。

親の心をしらない書かれた、
子の松平という人も海軍なんだな。

死人にくちなしか・・・

これは朝日並みの印象操作になり兼ねない事例です
親中への印象操作も甚だしいぞ日経！となる可能性もある

すべてが公開され検証が終わるまでは何もわからないのに
意図的に偏った判断に基づく情報だけが
一方的に流され続けている

間違っている、という声も同じくらいあると少しは
自覚してほしいものだが

>>568
岩井　克己

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4022570571.html

日経社員のインサイダー取引きをごまかすための

飛ばし記事

って話もあるよね、この冨田メモ。

>>574
結局、軍人幹部は、天皇は、神でも人でもないと
思っていたのでは？

>>574
松平さんは強烈な皇国史観論者だった平泉澄の門下だからなあ

平泉門下には昭和天皇の意思を軽んずる青年将校達も多数いた。

「皇道」に外れた天皇は天皇に値しない、という考え。

>>573
二人ともフインキでメモを丸飲みしちゃった早とちりさんですが？

富田メモを、天皇の言葉にしたい人たちは、昭和天皇を貶めている。
「戦争の全責任が自分にある。敵国から見たら戦犯でも、自国にとっては功労者」
とおっしゃった昭和天皇がこの騒動をどのようにご覧になっていることか。

何が目的でメモを公開するのか。
皇室の権威失墜を狙う中国の工作を感じて恐くなる。

>>584
皇室の権威失墜を狙う中国の工作を感じて恐くなる。



皇太子と雅子の結婚は中共工作員の仕業だな
あれほど皇室の権威を地に落とした奴らはいない

でも昭和天皇も今上天皇も
「どうやら左寄りらしい」というのは
みんな知ってることだろ？

>>582
賛否は抜きにして
志向を持っていて何かｶｯｺｲｲかもな。

秦と御厨なら検証に問題ないだろうが
確かに正論や諸君系で富田メモを疑ってる連中から
1人くらいはメンバーに入れとくべきだったな。

>>571
死人に口無し。
富田メモも卜部日記もだけど朝日や日経のすることは卑劣ですね。

>>572
政治家が天皇陛下の発言に従って行動したと受け取られる振る舞いはしません。
なぜなら、法律ではなくて天皇に従う政治家とみなされる口実をあたえるからです。

この点に反論はできてないようですが？

ですので、日経や朝日が「Ａ級合祀は天皇の意思に反する」ってプロパガンダを
すればするほど実際は、分祀は遠のきます。
よほど頭の悪い政治家以外は口を出せなくなりますので。


>>573
御厨　…　メモの数ページ見ただけで 「昭和天皇がＡ級戦犯合祀をいやがって靖国に行かなくなった」と
　　　　　　　結論出した、学者として完全に失格の判断をした人物。
秦　　…　心証と推測だけで、御厨と同じ結論を下している

この件に関しては、この２人は全く信用できません。

>>581
いやいや>>574が言いたいのは、天皇は神社の元締めであり、神主の親分なんだから
その神社の元締めの意向を蔑ろにしている靖国神社は気違いだ！！
と言っているんだと思うが

>>582
平泉は、天皇の為に命を捧げることは日本人にとって最高の道徳心である
と考えているんだから、その天皇の意向に逆らった靖国神社を逆賊と考えると思うが

仮に事実だとして天皇が嫌いなのは一部の人でしょ、マスコミは
Ａ級戦犯丸ごと反対のように印象操作してる。

A急戦犯は政治決着が着いてんじゃなかったか？
宗教嫌いな方々が変に反発しているようにしか見えん。

靖国を取り壊して新しい神社を作るべきだろ常識的に考えて

>>559
だから、神社内部からリークがでてくるんだな。

>>594
リークが出てから話をすべきですね。

>>586
左よりなら開戦せずにさっさと国すてればよかったのにｗ

右翼は今何を思う。

>>592
Ａ級戦犯の合祀自体に不快感。

世界最古の皇室。世界中から尊敬される日本皇室。
チベット侵略で、ダライ・ラマの存在が目障りだったように、日本属国化では皇室が目障り。
中国の工作員は日本のあらゆるところに入り込んでいる。
温家宝の今上天皇と創価学会の自称庶民の王者池田大作との面談を見れば、中国の意図は見え見え。

>>583
長年専門でやってる人間の第一印象・直感を舐めちゃイカンぞ

最初雰囲気で判断しても、今までの間に、検証を行ったうえで、最終報告をまとめてるわけだからな。

ま、桜井や岡崎あたりがどう反応するか、楽しみだけど。
そういや、この件で一番イチャモンつけそうだった大原は、専門の研究は手堅くやってるだけに
メモ贋作説には、特に言及してなかったな。

>>582
追加すると櫻井も平泉学派だって本当かな？
>>590
＞政治家が天皇陛下の発言に従って行動したと受け取られる振る舞いはしません。
現実的にはしてるだろ。日本会議系ですら昭和天皇の為に分祀も議論になるとか言いだした。
日本会議以外の靖国問題に関与してる政治家はもっと利用している。
＞なぜなら、法律ではなくて天皇に従う政治家とみなされる口実をあたえるからです。
妄想だな。法治とは関係無いだろ。法の支配を否定するのなら問題だが、こんなのは関係無い。
だいたい靖国は政治機関じゃないぞ。

もっとも基本的な事を考えろっての。

神社にとって天皇は　『　神　』　そのものなんだよ
もし、陛下が合祀に反対していたなら
その意向が神社に伝えられ　合祀　なぞ出来るわけが無いだろ。

オヤスミ。

>>595
いま、行われているのは、一種のリークじゅね。

平泉って、
みんなどう思ってるの？

天皇の御意に沿うのは民族派であって、
多数の保守派てのはそんなんどうでもいいんだけどね。
皇室とそれを護持するシステムがあればいい。

そこんトコ分かってないのがサヨク。

急じゃなく級な。間違えた。
昭和天皇自身の感想を政治利用しない事を一番
解っていたのは昭和天皇なんじゃないかな。

>>15
右とか左とか言ってる時点で底の浅さが露呈されたな。

>>602
だから、この松平という人は、
天皇を神とも、人とも思っていなかったのでは？

>>604
困った事に、安倍は平泉を尊敬しているらしいが。。

今、昭和天皇の霊がメッセージを降ろしているとかって言ってる人がいるらしいんだけど
その内容に神々に誓いを立てた憲法9条を守れとかって言ってるらしい。

こんなん出ましたけど。

つ天皇機関説

>>605
民族派って左翼民族主義派もいるぞ。
皇道派のが思想からいって保守だろ。
皇道派は出身は問わないからね。

>>606
いや、昭和天皇は戦後も政治に口を出していたぞ。

>>601
櫻井って櫻井よしこのこと？

Ａ級戦犯って用語自体が政治的なもんだし>>1の結論が指し示す解釈は
天皇個人がＡ級戦犯合祀に反対だったというだけのこと。
戦後の靖國神社は一宗教法人に過ぎないし天皇も現人神などではなく人間（個人）
なのだからそう目くじら立てる問題でもなかろう。

それより靖國神社はＡ級戦犯合祀等と勝手に政治的なことやっておいて
戦争の受難者とか言われてもわけわからん。だいたい靖國神社は宗教法人
にはなっているけれども教義や経典等、提出されておらんのだし政治家の
方便と同レベルに胡散臭い。

Ａ級靖国分祠が右翼軍国主義者の息の根を止めることになるので、
これはどっちも必死の攻防。
国民としてはいちおう様子を見させていただく。

何で公に公表しないで裏でコソコソやってるの？ｑｑｑｑｑｑ
で、天皇が言ったから何なの？ｑｑｑｑｑ

>>615
天皇が神道の最高祭主であることは、戦後も代わっていないよ

>>613
例えば

>>603
リーク側の当人が死んで反論できなくなってから公表するのはリークとは呼べないなあ。

「死人に口無しプロパガンダ」って感じですな

昭和天皇は戦争責任あるのは当然。
だがアメリカの占領政策上無罪になってるだけ。
そうすれば占領がスムーズだったから。

中立的に見ればどうみても昭和天皇は死刑に値する。
まぁ生きたほうが辛かっただろうが・；・

>>614
そう、トサカ頭の気違いばーさんだよ。

>>603
資料の偽造じゃん？

>>615
一応、提示していたはずだよ。
そもそも英国法みたいなもんだしな。英国法を否定してる方？

>>618
神道と一括りにして神社全部の中心を靖國神社に置いて考える無知な若者が
増えたのが一番の問題だと思う。

靖國神社は戦後個別に宗教法人格になっただけのこと。

>>622
なるほど
>>614は学問として学んで居ない彼女を勝手に「学派」にしたわけかw

>>620
どちらにしても、どんどん情報公開すれば、
いいんじゃね。

>>619
君がいるだけで

>>624
提示してないよ。
（はず）というのはよくない。

靖國神社を解体したくないから宗教法人にしただけのことなんだから教義も何もない。

天皇教に関しては別冊宝島辺りで調べればわかる。あれはあれで特殊だ。祭儀含めて。

【社会】日経新聞「昭和天皇発言・富田メモ」の特報に新聞協会賞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157581829/

なんかまぁ、メディアサイドがこの件を盛り上げようとしてるのは
理解した。

>>629
靖国神社は記紀と勅語と天皇の詞を聖典にしてる。

あとは英国法ってんだろ。

>>630
だね。

たぶん古い世代の人がほとんど死んだか余命幾ばくもない老人ばかりになったから
事実関係を捏造されまくりなのでいい機会だったんじゃないか。

日本史でも触れない部分だし。

>>631
おーい
それが戦後否定されてるから靖國神社宗教法人というのは特殊なんだろう。
戦前と変わらず国家神道じゃマズいだろ。

有識者って誰と誰か明らかにして欲しいね。
もしかして匿名か？２ちゃんと違いがねぇなｗ

ガチの右翼の人なら
昭和帝→平成帝の左翼思想を
命かけてお諌めもうしあげてしかるべき
なのではないか

誰かが言ったからってどうって事は無い。
この国は自由なんだし無駄に他人の思想や
考えに付き合う必要も無い。ｑｑｑｑｑｑｑ

>>634
>>552

有識者一覧はちゃんとリンクたどればあるだろうが。
記事も読んでないのにごちゃごちゃ言うな

で、この有識者のバックボーンなり思想なりは解ってるの？ｑｑｑｑｑｑ

>>628
こころが〜ってw

GHQとのやり取りは例外中の例外なのかな？
神道に一神教的な「中心」というのは無いんじゃないかな？なんとなくだが。
あと、櫻井よしこはジャーナリストだと思うよ。
寝る。

桜井がジャーナリストてｗ
あいつ捏造しまくってるよ？

>>633
今は国家から除外されてるだろ。
あと分祀合祀に関しても古いのを持ち出してたりしてるから最初ﾚｽのは間違いね。　　　　　

昭和、今上天皇が左翼ってのもただの印象操作だろ。
昭和天皇は沖縄に米軍がずっといてほしいようなことをいってたし
今上だってイラクの自衛隊派遣に賛意を示しているよ。
ただの日和見だろ。そうやってずっと皇室は存在してたんだよ。

屁以下やね

>>643
＞イラクの自衛隊派遣に賛意を示しているよ
ソースは？

>>640
原始神道か、明治以降為政者によって捏造された国家神道かどっちの話かによって違って来るんじゃないか。
神社なんて国家神道以前に出来たもんばかりだし例外は靖國神社ぐらいだろ。
また神社になったのは最近だし。（最近たって戦前だが）

なんとか、日本の世論の保守化に
冷や水をぶっかけようという勢力が見え隠れするけど、
まず成功しないと思われ。

支那朝鮮が靖国を政治利用すればするほど、参拝者は増えるだけだし。
そういや、新聞各社の社長が数年前に北朝鮮詣でしてたなぁ。

ある対立軸が提示された時、その対立軸がなぜ今、
このタイミングで提示されたかのほうが興味深いね。

議論の最中に思わず右手が出てしまうのが右翼
左手で顔を守ろうとするのが左翼
ちなみに暗殺を好むのが右翼
仲間割れリンチと闇討ちが得意なのが左翼

>>647
靖国右翼は在日が多いのでは？

>>643
>昭和、今上天皇が左翼ってのもただの印象操作だろ。

↑ほんとに印象操作だと思ってる？

まあA級戦犯を合祀している限り天皇の靖国御親拝は諦めた方がいい

>>649
でしょうね。

右翼に天皇とか靖国とか関係ないし。

八百万の神。

>>650
ていうか、まさに中道だろ

>>651
それはそれでいいよ。

ただ政治問題化してる今の風潮はどうにかしてもらいたい。
逆風逆風と騒ぐ方もかなりうるさいしこういう対立構造を作って得する人間の尻馬に易々と
乗らないでほしいと思う。

>>635
んでガチ右翼らしく聞き入れられないと天の〜であろうとも街宣や脅迫や暗殺ですか

恐ろしいなぁ右翼ってのはｗｗ

>>649
靖国右翼って凱旋右翼のこと？あれ朝鮮人。

ただ、一般人の参拝者はココ数年、半端なく増えてるじゃないの。
凱旋右翼がいちばん困る状況になってるｗ

A級戦犯とは概念であって存在しないもの
法的にも存在しない。

　　　戦犯が何を偉そうにｗ

>>646
原始神道なんて実は分からないし中世期には存在しない。
インド・中国の影響や朝廷支配で確立されてきたもの。
古来から伊勢神道とか唯一神道とか土御門とか江戸期なら平田とかね。

>>658
そうだ。

で、靖國神社の問題に戻すと戦死者でもないのに合祀するなってことになる。

>>660
えーと
国家神道（捏造神道）以前をとりあえず原始神道と呼称しているだけ。

天皇家の菊の御紋を肛門と勘違いして、勃起しているのホモ右翼
靖国神社の境内を勃起したまま歩いているホモ右翼w

まあ、なんにせよA級戦犯合祀に昭和天皇が
不快感を持っていたのは疑いないみたいじゃん。。

ウヨは大御心を捏造しやがってけしからんって言う
論調だったのになー
そういうヤツ一杯だったのに、あいつらどこへいったんだろ？

靖国つぶしても、バカウヨのしょーもない自尊心とやらが傷つくだけで
何の問題もない。

>>655
＞対立構造を作って得する人間の
政治家がパフォーマンスとして参拝するのが一番タチが悪い

>>642修正。
靖国は古いのを教義として持ち出して提示してるから〇

>>666
そんなことするから政治家、特に首相級は何故靖國神社に参拝するのかを
国外に説明できなくなるんだと思うよ。

国民にも正直に答えられない動機（理由）を国外で説明できんのは当たり前だけど。

>>665
天皇が参拝しようがしまいが、神社としての靖国はつぶれないよ
誰がどうやってつぶすんだ？

後３０年もしたら遺族会もいなくなって
靖国なんて普通の神社になるんじゃね

愛子天皇になって威厳も何も無くなって
天皇制もうどうでもいいやって感じかな

最近、魑魅魍魎が跋扈するにつれ、
靖国神社の結界ってすげえなぁと思うんだよなぁｗ

勝手に決めんな。
判断材料を公開しろ。全部だ。

じゃあどうしようw

左寄りが明らかな昭和帝、平成帝、現皇太子。

お手て繋いで、みんなで参拝する国会議員は右往左往しているんだろうかw

>>662
なるほど。
でも古来からの『古語拾遺』や『宣命』辺りならわかるが、
中世に覇権を握りだした「神明三元五大伝神妙経」「唯一神道名法要集」「神道大意」や別系統の「神道由来記」みたいな教典は
靖国よりも狂信性があるから危険。　　　　　　　　

上の人が地元の神社大事にしてないって言ってるけど、
ホント政治家のパフォーマンスのためにあるだけだろ。

　そして青年の一人が、天皇の斜め後ろへと歩み寄った。その手に握られているのは日本刀、それもこの哀れな死刑囚の父
ヒロヒトの軍刀をこの日のために研ぎ直したものであった。かつて右翼的な祖父に忠君の士となるべく習わせられた剣術を
もって、その君主を斬首するという巡り合わせに皮肉を感じながら、青年は刀を頭上高く振り上げると、「民衆万歳、革命万歳、
共和国万歳！」と叫び終えないうちにアキヒトのうなじ目掛けて刀を振り落とした。
　一刀両断される天皇の首。しばらく動き続ける心臓の鼓動にあわせてほとばしる鮮血。見守っている群衆も青年達も、剣の
有段者の業によるものとはいえ、ここまで簡単に人間の首が斬り落とせるものなのかと、驚きのあまり数秒の間絶句したが、
まもなく万歳三唱の声が東京の一角の広場に響き渡った。青年達の表情からも、暴君への怒りのそれがにわかに消え、共和国
日本の建国への希望み満ち溢れていた。
　頭部を満たしていた天皇の汚れた血のほとんどが流れ出たのを見て取ると、青年達は横長の白い絹布を床に敷き、まるで
判子を捺すかのごとく天皇の頭部の切り口を絹布の中心に押し付けた。そして青年達はその絹布を竿につけ、それを群集の
前で振りかざした。それは紛れもなく天皇の血で染め上げた「日の丸」であった。かつての君主国日本の国旗日の丸は、天皇が
己のエゴのために起こした戦争で流れた血の色だといわれてきた。しかし、これからの共和国日本の日の丸はそうではない。
日本の民衆が自らの手で自由を勝ち取り、民主的君主制なる形容矛盾甚だしい国制を改め、天皇制を歴史の世界へと葬り去る
過程で革命にささげられた暴君の血の色となるのだ！

なんで、誰でも検証できるように公開しないの??

身内で新発見!!やら、最終報告!!やら言っても、
自作自演なだけだよ。

判断下すのは、日経の息の掛かっていない第三者がするもの。
常識だろう。

早く公開しろって。

皮肉な話だが今の宗教法人靖國神社には宗教はなくても明確な政治的スタンスだけはある。
そういうのが合祀（分祀＜造語？）がどうのと言っても正直何も始まらんと思うよ。

日経が富田メモの数ページを公開した時の写真をまた見てたんだけど、

ttp://a-draw.com/uploader/src/up21821.jpg
ttp://a-draw.com/uploader/src/up21823.jpg

御厨と秦は、この真新しいメモ紙と、書いたばかりのインクを見ながら
学者としての良心は痛まなかったのかなあ？

と思った。

唯一正統宗教である神道を汚すような発言。
非常に無礼であると心得よ！

小泉でも橋龍との総裁選で遺族会の党員票欲しさに、
靖国参拝をアピールしたわけだし。

富田メモの真偽を
いまだに云々する人がいるってことは、
富田メモが都合悪いってことだよね

実録米中露の陰謀 （コミック　宙出版07年4月発行　400円）

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サヨクが天皇を政治利用するのはけしからん！(笑)

富田メモは検証が必要だ！(笑)

A級戦犯は赦免されたのだ！(笑)

研究委員会に櫻井よしこを入れろ！(笑)

街宣右翼はみんな朝鮮人だ！(笑)

中国の工作に騙されるな！(笑)

都合が良い・悪いっていう、状態じゃないよ。

見れない・公開されないものは判断不能というだけ。

>>686
んで、判断不可能な事を「天皇のご意思だ」って提示されてるわけだよね。

そりゃ、普通の人間は異常だと感じます。

>>684
そんなことより英国から牛肉危険と日本の旧厚生省に連絡来たときの大臣の
対応とかを書いてくれた方がおもしろい。

実は天皇が工作員説マダー？

トミタメモは史料たりえない、
疑わしいものだと…。
そういう主張なのか

＞日本経済新聞社が設置した社外有識者を中心に構成する「富田メモ研究委員会」は
　30日、最終報告をまとめた。

＞日本経済新聞社が設置した社外有識者を中心に

＞日本経済新聞社が設置した社外有識者を中心に

＞日本経済新聞社が設置した社外有識者を中心に

とりあえず全文公開しろやボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あんなの科学的に
検証したら一発じゃないの？
なんでしないの？

>>690 いや、富田メモが疑わしいのか、信用すべき資料なのか、
それ自体が分からないという。

ああ是非検証してほしい。理化学的に

中世期:平安時代末期〜
でも、中世って鎌倉時代辺りから使うんだよな。

秦や保阪、御厨よりも俺の方が優秀だ！（笑）

俺が検証すれば捏造だと分かる！（笑）

何度でも言うが、個人的な意見や意思などは戦後日本政府においては、尊重されない。
公的に発言、表明して、国民（議員も含む）の理解や賛同が得られる場合のみが陛下のご意見だ。

帝政に於いての政府は、陛下の輔弼が、その任であったが、戦後は違う。
裏面でどのように思われようが、行動を起こさなかった以上、何の意味も無い。

メモがホンモノか、メモに書いてある伝聞が天皇の意思なのかは今となってはわからないしどうでもいい。
故人の意思を云々しても詮ない。

政治的にいっぱい合祀させたのに今度は政治的に分祀させようとしたら突っぱねられた。
このことの方が遙かに大きい。

今でも名目上は立憲君主制とは言えほとんど天皇の意思で戦争したことになってるし
だから天皇を恨む人もいる。死んでからまたあれこれ言われるのはほとほど迷惑な話だろう。

>>689
天皇家の起源は大陸説が有力だしな。中国でも有力視されてるから、誰か言いだすかもな。

つ古来の神社と新興の護国神社

699 / 名無しさん＠七周年 Date：2007/05/02(水) 04:03:45 ID:b/t7oXrUO [23Res]
>>689
天皇家の起源は大陸説が有力だしな。中国でも有力視されてるから、誰か言いだすかもな。

天皇を死刑台に送ったらときの為政者の生き残りは全員自害するかさもなくば
天誅が怖くて枕を高くして眠れなかった。

でも都合良く天皇の戦争責任にはしておかなければいけない。
こちらも枕を高くして眠るための方便。

最初から破綻してるんだよ。日本の戦後の始まりは。

>>697
靖国神社の規定では今でも天皇が最高決定権を持ってる。
形式だが戦後もおこなってる。

日経が用意した有識者（笑）の検証はいいから、全文公開しろよｗ

戦後
陛下の想い、発言等は
まったく問題にならない、ということでオーケー？

全文公開厨大量発生w

つ護国神社
明治時代に日本各地に設立された招魂社が、
1939年（昭和14年）の内務省令によって一斉に改称したものである

天皇家のプライベートなことが書いてあるから全部は公開できないって
検証した秦がチャンネル桜で言ってた。

たぶんウヨの人たちは
昭和帝今上帝が大嫌いなんだと想像する

なんでA級の立場をそこまでして擁護したいんだ？
読売の戦争責任とか読むと（勿論A級だけではないが）とても手を合わせる気にはなれんけどなぁ…
一方で昭和天皇の意思で戦争を始めたとは全く思えないが…

>>697
それはないな。2chウヨとかみたいな一般人ならともかくとして、
A級戦犯の血族や関係者なら、この発言が本当なら致命的だよ。
彼らが公式な発言ではないとはいえ陛下の気持ちに逆らうのは無理。

「松平　宮司のやりし　馬鹿合祀　天子憎みて　行幸（みゆき）絶えたり」

>>709
サヨの人たちはなぜか大好きみたいだけどね
この手のメモが出たときだけはw

原本は公開しない...................コレが全て


有識者が集まって検討しようが、内容は明らかだろ

いい忘れた
>>633
否定されてないぞ。国家管理から外れただけ。記紀も勅語も民の自由で否定とは違う。
あとは>>367

文章の公開はしないが、検証した結果「日経新聞は間違っていませんでした」




正に報道テロだなｗ

>>708
違うじゃない？
冨田家のプライバシーだったと思う。勘違いかな？

記紀の研究が国家から統制された時代は
二度とごめん

日経って中国利権に絡んでいるものな

中国株売っちゃうよ

>>703
神道の由来、起源から考えるに、それは当然でしょう。

>>711
戦犯の家族の事までには考えが至らなかった。
蒙を開いてくれたことには感謝します。

>>717
皇室の家庭の事情が出てくるから公開できないっていってるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=QG8MVvGPbXA

A級戦犯ってたしかそのときの東京裁判の判事全員が
「あのときの裁判は間違っていた、戦犯など存在しない」
みたいなこといったんじゃなかったっけ？


もしそうだとしたらいつまでもA級戦犯という言葉を自ら引きずってる日本人ってバカだね
どこかのひとが引きずらしてるのかもしれないけど

A級戦犯もやがては神格化されるのか。
松岡洋右なんて病死だぞ。どう解釈しても戦死ではない。外すべき。

>>718
欧州でも聖典研究とか統制されていたしな。
日本は研究は出来たが、昭和に入ると雰囲気で批判されたりと統制。

仮にこれが真実としても、天皇の考えを一般人に強制するなよ。
サヨの大嫌いな強制だよ。

そもそも東京裁判は田中隆吉やら日本とアメリカの合作だったのが
実際のとこらしい。

・原本が公開できない
・書いた人間の富田氏が亡くなっている
・昭和天皇もお亡くなりになっている

第３者が完全に真偽確認不可能なソースに基づいて
それを「天皇のご意思」と断定してプロパガンダしてるわけで。

正直、あまりに悪質なプロパガンダだなあ、と思いますが。

ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
ウヨ脂肪ｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗ
（　´∀｀）ほすほす
ｷﾀ━━━（´∀｀） ━━━!!!!
ウヨ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ウヨ脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　あばばば♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　ほすほすほすほす♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

>>721
鯛関係のエラーで見えない。
でも理解した。サンキュー。やっぱ勘違いだったんだ。

>>725
てか、別に昭和天皇は分祀するなとも参拝するなとも言ってないから強制も何もないじゃん。
皇族が参拝してる件からしても、別に参拝批判なんてしてないのは分かるんだから、ムキに成らなくてもいいよ。

新聞に載っている分だけでも読むのは大変。
でも、おもしろいね。

本当だったら公開しろよ。疑われるの厭だろ？

それに、A級戦犯云々の部分は本当だったとしても、
陛下が言ってしまった、世間に公開出来ないヤヴァイ事を書いてるだろうね。
じゃないと隠す意味がない。そらみたことか！
とこれ見よがしに見せればよいのだ。
漏れは、今までの常識を覆すくらい、体制派にとって困る事と読んでる。

・原本が公開できない
・書いた人間の富田氏が亡くなっている
・昭和天皇もお亡くなりになっている

この程度で史料性を完全否定されるとはとうてい思えない。
むしろ歴史学的には一級史料であろう。

まあ、もっと多くの研究者に原本をすべて公開して検証されなきゃ、
信用できませんなあ。

思い込みで結論を出してる御厨や秦じゃ話しにならない。

死人に口無しの見本だな、こりゃ。

>>645
すまんこんなにしか見つからなかった


天皇陛下は制服姿で整列した隊員を前に「国際的な協力に参加し、力を尽くしてこられたことを誠にご苦労に思います」
「それぞれの任務を立派に果たしてきたことを深く多としています」とねぎらった。

http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20061214-130274.html




ただ２００４の４月１３日にチェイニー副大統領との会見で
、「自衛隊は給水や医療活動など、復興支援の為に派遣されたものであり、
イラクの人々の幸せに貢献するすることを願っています」っていってるんだよ
この発言のソースを見つけようとしたけど変な左翼系のブログしか見つからなかった。

史料性が高いことは、
しかし間違いないだろう

不快に思ったので参拝を取りやめた　のと
昭和天皇が顔向けできない人が祭られたので参拝にいけなくなった　では
参拝しなくなったという事実は同じでも　意味は180度違う。
原本が出せないのはこの辺のすり替えをしているのかもしれない。

ネットの書き込みや、ブログよりは、

第三者、婦人もいるのに、新聞社が捏造したら致命的。

>>736
それって全部政府の公式見解でしょ。
今上天皇は慎重な方だから、ご自分の考えは決して出さないように
ものすごく言葉を選んで話されているよ。

>>728
オマイの脳内ではもう何回ウヨが脂肪した事になってるんだ？

>>733 >>737
昭和天皇が不快感を持ってたとしてもだ、３２年間ずっと不快に思っていたのだろうか？
３２年間ずっと変わらず？
公表していない部分に#やっぱ行った方が良いかな。
なんて発言があるかもしれない。

>>742
メンバー全員が共犯ならね。
学者生命もあるから、やれんでしょ。

数人嫌いな人がいたというのが反A級戦犯活動にすり代わってますか？

あ・の・勝・谷・で・さ・え・も、本物に違いないと言ってたくらいだからなあ（笑）

ニートウヨもいい加減状況を見極める能力持ったら？
饂飩屋さんでバイトでも始めて、いわゆる世の中ってのを知った方がいいぞｗ

もし、本物だとしても昭和天皇は公式発表をしなかった訳だが？
その重さがわからない売国マスゴミ氏ねや

>>745
勝谷は保守なら普通に売国奴認定してるんだが・・・
っていうかデンパ認定か。
なんかサヨの人ってウヨを妄想で規定したがるな。

A級戦犯合祀は
勅使の参向を辞めるほどの問題じゃないんだな。

「すめらぎも　不快に思う　合祀かな」

昭和様の意思を踏みにじってるのは、
敢えて表に出さなかったそれを政治利用しようとしてる奴ら。

>>745
気付いてないかも知れんが、それって逆効果だぞ。

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　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
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　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
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　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)

>>741
だから日和見だって言ってるじゃん
いやならそんな発言しなければいいし
べつにイラク戦争を批判しろっていってるわけじゃないよ
リベラルっぽく見られてたほうが安全だったからそういう風な
ポーズをとっただけだと思うよ。

>>751
この時間って二階堂サンですか？

>>745
んじゃ、言おうか。
君が社長だった場合、君が役職に任命した部下と反り合いが悪かった。
例え、会社のためと思っていても、企業としての方針は正反対だった。

諸般の情勢から、君は部下の案を採択する。そして大混乱の挙句、倒産。
しかし、会社を清算する上で、部下の働きかけにより、
自分の代表権はなくなったが破産は回避できた。

いまでも、そのことを思い出す。
「あの時、自意を推し進めていておけば、社員も部下も守れたのかもしれない」
「あの部下は、可愛いところもあったが、わがままで、独断の強い奴だった」
「全ては自分の責任だ。しかし、あいつの熱意に負けなければと、恨みもする」

といっているのかも知れないが？それなら、別にある話だろうが。

>>753
>いやならそんな発言しなければいいし
それ二十歳超えた大人のいうことか？
いや１０代なら別にいいが・・

何で現物公開しないでグダグダやってるわけ？
さっさと公開しろ糞日経

戦争体験者は、職業軍人以外平和主義者。

>>752
気付いてないかも知れんが、それって滅茶苦茶効果的だぞｗ





ついにこのコピペＡＡにまで逆切れのニートウヨまで出てきたからなぁｗ

ニートサヨ？とニートウヨ？って数年先、どっちが多くなるんだろうか

>>759
そっか。
勝てるといいな。
選挙

>>759
どんな効果があるんだよw

>>760
サヨは絶滅危惧種だから
ニートサヨすら居なくなって
ニートウヨばかりになるw

>>743
富田メモで公表されてるのは全体から見ればほんの一部

一人の人間として３０年以上延々と不快で居られるのだろうか？

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【社会・共産国　帝王学『裸の王様　天下布武(妄想伝)】

【真実1】　『私はあれ以来参拝していない、それが【社会・共産国工作員(裸の王様)】の心だ』　

【真実2】　『第124代天皇　裕仁(ひろひと)は体調不良で参拝できなかった。』 (医療カルテが証拠)

【真実3】　『内容に【信頼性欠如】。【セピア色に酸化】もしていない【綺麗な】あり合わせの
【張付メモ】に【工作員(裸の王様)】の【臨場感】が・・・』

【真実4】　時期的にタイミング良く出てきた【偽りの鶴の一声(裸の王様)】が
【象徴天皇制】を理解していない。

【正論】【象徴天皇制】=　主権は天皇には無く、その発言は国政へ　なんら影響を及ぼさない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>762
ニートウヨだとかが増える世の中になると日本はどのような方向に進んでいく可能性が高いでしょうか

単純に右が強くなるとこうで左が強くなるとこうこうだっていうのはなんとなくイメージとして知ってはいるのですが…

夫人も、いるんだし。
変なことはできないでしょ。

今後アメリカの反日はますます強まるから
ポチ死亡だな。

>>756
公式の場でそういう発言をしたらそういう風にとられても仕方がないだろ。
それとも天皇がイラク自衛隊派遣に反対だっていう証拠でもあるの？

>>1
調査委員会だか何だかしらんがもったいぶらずにさっさと全文公開しろよ

>>765
ニート全体は増えも減りもしない、ニートサヨがへって、ニートウヨが増えるだけ
でニートは団結して積極的な政治活動をしないから世の中の方向には何の影響も無いｗ

日経、必死だなw

>>767
アメリカの反日が強まれば自主防衛、核武装論が力を持つな
どう見てもオマイの望む方向とは反対の方に行くなｗ

>>769
たしか朝日新聞社からなにかそういう文なのか発売されるんだよね、4巻ぐらいで
ここ数日の一面にちょっと広告あった
>>770
なるほど、漏れのないレスです(｀･ω･´)ゞ　　朝、眠い…

>>130
> メモは富田家が公的機関への寄託などを検討する。
NIKKEI NETに、結果を報告してくれと意見を送っといた。
一次ソースが公開されないと、「共通していたのは、富田氏が〜」の辺りの検討が
妥当なのか検証できないんだよな。

まあA級戦犯の中の人間に、ないがしろにされてる、
軽んじられていると昭和天皇が感じてたのは事実だわな。
だから靖国合祀にもむかついてただろうな

俺の財産の国をこんなにしやがって、という気持ちはあると思うよ。
アンチA級戦犯の気持ちは当然あるんじゃないか

自分は永久戦犯の癖に偉そうに。

先軍政治だったから、
軍人嫌い。

天皇機関説を弾圧して、天皇の権威を盗み
自分の印籠にしてしまったのは軍部。

日経報道で喜んでる連中は、それと同じ穴のムジナ。

朕は東条のカスやろうに頭をたれる気はない・・・あっそー

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1177933013/l50

ウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗ終わったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もともと昭和天皇は戦争には反対だったから当然だろ

>>782
オマイが言いたいことは天皇陛下のご意志に従えって事かWww

>>784
この逆賊が！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぷぷｐ

親の心子知らずは、徳川さんの口癖だった・・??(７分１０)http://www.youtube.com/watch?v=cdvXHqwgwac&mode=related&search=
まあ、証言のさらに又聞きだからこれもどーかとは思うけど・・
ますます混乱するわ・・

ホントとにかく公開してほしいよ

ウヨは最初っから天皇のご発言は政治とは無関係と
知らん振りしてりゃそれほど大仰なことにならなかっただろうに、
著名人も含めて、やれ捏造だとか、やれメモに書いてあるのは天皇のご発言ではないとか
やたらケチつけるから、こうやって検証されるハメになったのでは。

つまり自業自得

皆が聞いてるのは
「資料の解釈」ではなくて

「資料自体の真贋」なので
今すぐ資料を全部公開してくれれば済む話

すまないと思うな、ここのウヨ見てるとwww

>>788
日記やメモには冨田氏自身のプライバシーの交友関係も書かれているので、
遺族の了解を得て、宮内庁や皇族に関する部分だけを公表したというのが
日経の弁。昨日の紙面に載ってた。

ただし、遺族はメモを公的機関に寄託することを考えているということなので
そうなれば、一般公開は無理でも、別の研究者が検証するのは可能になるだろう。

昭和天皇が自衛隊幹部に、国を守るのは大事な仕事　頑張ってくれたまえと言ったと。
それを幹部がマスコミに話した。
すると、サヨマスコミは天皇の政治利用は許されないとブチ切れたと。

しかし、現在サヨマスコミは靖国関連で、自分から積極的に天皇の言葉を政治利用してると。
錦の御旗を自分側に使うという構図は、日本の伝統。
天皇制を廃止したがってるようなサヨも、結局、天皇制の中で遊んでいるにすぎないと。

日本は天皇制が、相変わらず生き生きしてる国なんだなあと思った。
良い悪いは別にして。

>>784
神道にとって、最高決定者は天皇なんだから天皇に従うのが当然だろう。
靖国神社がなんちゃって神道なら別だがｗ

一般人が参拝するのは自由だし、制限しようという話ではない。

＞靖国神社がなんちゃって神道なら別だがｗ

靖国神社は、なんちゃって神道ですよ？

Ａ級分祀でＯＫじゃん！？
そしたら天皇陛下も参拝できるよ！
なんかまずいことあるの？
Ａ級分祀でＯＫじゃん！？
そしたら天皇陛下も参拝できるよ！
なんかまずいことあるの？

>>791
ウヨにとってもサヨにとっても天皇の中の人は所詮一人格であり
自分達の思う様には行かないと言うことを学習する良い機会なんじゃね？ｗ

まあ当分ウヨにとっては面白くない状況が続くだろうがｗｗｗ

自らは全く責任を取らず戦後も裕福で特権的な生活を維持した天皇。
自分のせいで犠牲になった英霊に、どのツラさげて参拝できるのかって事だよな。

一番腹立たしいのは、そんな糞の為に犠牲になった英霊だろうな。
彼等が神と崇めたのが、こんな糞野郎だったとはねぇ。

大東亞政策の眼目は大東亞の建設であります。
大東亞建設に関しては当時日本政府は次のような根本的見解を持して居りました。
抑々世界の各国が各々その所を得、
相寄り相扶けて万邦共楽を偕にすることが世界の平和確立の根本要義である。
而して特に関係深き諸国が互いに相扶け各自の国礎に培い
共存共栄の紐帯を結成すると共に
他の地域の諸国家との間に協和偕楽の関係を設立することが
世界平和の最も有効にしてかつ実際的の方途である。
是れが大東亞政策の根底を為す思想であります。

断じて我が大日本帝国は侵略などしてはおらん！
大東亞共栄圏の独立国は、大日本帝国はじめ、大満州帝国、
蒙古聯合自治政府、中華民国南京政府、フィリピン共和国、
ビルマ、タイ王国、ラオス王国、カンボジア王国、ベトナム帝国、
自由インド仮政府、インドネシア等数多くある。
もっと勉強せんかい！
───────ｖ─────────
　　　　　　　　　＜_☆_＞
　　　　　　　　 （〇m〇）
　　　　　　 .＿φ※：⊂)
　　　　　／旦／三／　／|
　　　　　|￣［●］￣|　|
　　　　　|大東亞聖戦|／

>>785
このネットウヨが！！Wwww

>>789
今までの政教分離が通用しなくなってきたので
サヨが必死に天皇のご意向にすがってるのを見るともう末期だなWww

>>792
最高決定者って何？
天皇絶対政がお望みか？Www


>>795
サヨが天皇のご意志を振りかざす愉快な状況が続くということかWww

富田メモや卜部日記やそのほかのものは、昭和天皇がＡ級戦犯批判つまり、
東京軍事裁判の結審結果とその歴史史観を、
肯定した発言をしていたと伝えています。
日記などが書かれたのは、１９８８年です。
１９８８年と言えば、日本の医学では昭和天皇は、
夏まで持つかどうかという時期です。
米国医学による昭和天皇への延命手術と引き換えに、富田メモ、卜部日記
などを、彼らに強要したと言う事です。
目的は、キッシンジャーなどが、東京軍事裁判の結審結果とその歴史史観を
、守り続けるため。
国の代表を天皇家から大統領にしたい方々が、富田メモや卜部日記や
その他の物が信用されようが、
天皇家の評価は下がる。
日本国の代表を、天皇家から大統領にするために、弱みにつけこんで強要
されてできた物です。
平常心の文字と強要された文字は、筆跡心理よりわかります。
だから、全文を出せないのです。
米国が、捏造歴史を守り続ける時期の遺物です。
アウト。

各方面の工作員がウヨウヨしているスレですね

先の戦争では天皇の名の下に数百万の国民が死んでいるんだぞ。
「東条英機万歳」と叫んで死んだ奴なんかいない。
統治権の総覧者として死んでお詫びするのは当然。
おめおめと生きながらえやがって、非国民が。

>>793
厳密に言えば伊勢神道とそれ以外って事かな？

まあ、松岡洋右はものすごく毛嫌いしてたみたいだし、
当時の軍部が実態を隠して奏上してたのには不快感はあったろうな。
だから、A級戦犯合祀に不快感を持ってたとしてもおかしくはないね。

>>798
＞最高決定者って何？
＞天皇絶対政がお望みか？Www

宗教と政治を一緒にするなよ。
政治は民主主義。国民に選ばれた政治家がすれば良い。
靖国神社は神道なんだから、神道の最高決定者である天皇を大事にしろ。
それだけのことが、ウヨにはわからないかｗ

朝日じゃないから、ウヨ内容でも案外ほんとの部分もあるかもしれんよ

「あり得ぬ」はいいけどさ、で？っていう

>>804
>神道の最高決定者である天皇
これがまず間違い

徳川侍従長の考えが、あのメモと同じだと言う事は　既に知られている事実。
あのメモだけでは　『徳川侍従長の考えをメモしたものを後から貼り付けた』　と考える方が合理的。

そもそも、全ての戦犯は　サンフランシスコ講和条約に則り 赦免　されている。
　いい加減　靖国論争に終止符打て。

天皇陛下が参拝出来なくなったのは、朝日新聞と支那共産党が結託して
参拝する事が政治・外交問題となったから。

残念ながら今度も　『国民統合の象徴』である陛下が参拝する事は難しい。　

昭和天皇が言ったという””証拠””がない．．．

「A級戦犯」とひとくくりにしているが、
本当は「Ａ級の中の特定の誰か」を指して、不快に思ってたんだろうな。

全面公開しろって言うけど、全面公開されたらよけい都合悪いことで一杯なんじゃないか？
ウヨ的には・・・

いますぐすべて公開できなくても、最終的にはすべて公開して欲しいな。

天皇個人の意見は政治的には何の意味も持たないよ。
だから何なんだって感じ。


それとも日経は、天皇をいち個人としてみてるのかな。
日本の象徴を愚弄するとはいい度胸だ。

>>808
日経の全文読んだけど、5月20日にも富田をお召しになって同じことを発言されているから、
「徳川侍従長」説は間違いだよ。
卜部日記も4月28日の長官退出後に同じ趣旨を述べられたとあるので、昭和天皇が合祀
に不快感があって参拝しなくなったのは事実だと思うね。
ただ、東條はじめ全部のA級戦犯に対する嫌悪感とするのも間違い。
やっぱ三国同盟を推進した連中と、合祀を決めた宮司への嫌悪感だろうな。
だが、そんな私心でもって参拝しないというのは天皇の職責として問題があるんじゃね？
（アカヒ、シナの圧力に負けたというのも含めて）

首相以下政治家がヘタレすぎる
外圧に屈するのは意思が弱いからだろ
この国を愛するならば、伝統、精神文化、宗教、国柄を知れ

東のヒトラーが不快感を示したからってどうなんだ？
都合の良いときだけ天皇を持ち出すな

>>813
＞ただ、東條はじめ全部のA級戦犯に対する嫌悪感とするのも間違い。

だから、「天皇陛下の発言をメモしたもの」というのは間違いと判るだろ

■88年04月12日：徳川侍従長勇退
■88年04月13日：山本侍従長着任
■88年04月28日：徳川義寛「元」侍従長会見（ここに富田朝彦宮内庁長官も立ち会い、メモを取る）
■88年04月29日：天皇誕生日
　（04月28日付の「富田メモ（今回公開された）」とほぼ同じ内容の「記者のメモ」が（複数？）存在する。）

>>816
じゃあ5月20日のお召しの時の発言はどうなんだい？

>>817
卜部日記の事か？

>「予想どおり靖国神社のご参拝をおとりやめになった経緯
>　直接にはＡ級戦犯合祀が御意に召さず」
卜部卜部っていうからどんな凄いことが書いてあるのかと思えば、
個人が予断をもっていた事柄について、さらに個人的な主観で判断した
ということだけしか読み取れないんだが…

この前後にどういう経緯でそう判断した、とかそういうことは書いてないわけ？

>>816
＞■88年04月28日：徳川義寛「元」侍従長会見（ここに富田朝彦宮内庁長官も立ち会い、メモを取る）
その日に会見などしてないんだが

卜部日記の４月２８日。「お召しがあったので吹上へ　長官拝謁（はいえつ）のあと出たら靖国の戦犯合祀と
中国の批判・奥野発言のこと」。「靖国」以降の文章には赤線が引かれている。
http://www.asahi.com/national/update/0426/TKY200704250363.html

という富田メモを補完する資料が出てきたいま、富田メモが陛下の発言をメモしたものだというのは疑う余地はない

>>818
いや、富田メモで今回発表された5月20日の記述。
菊の間にお召しがあり、1時間ほど天皇からの発言を記録してあるんだよ。
その中で、こうある

�C奥野、藤尾発言と干連。靖国のことは多く相当の者も知らぬ。長官が何かの形でやってほしい。
（次頁）
山本未言及だ＆　徳川とはした＆　靖国に干し
藤の【藤尾】、奥野がしらぬとは
松岡、白取
松平宮司になって　参拝をやめた
ツクバ　山階藤麿は
藤尾奥の　−　中国　靖国
明治天皇のお決【ため】になった
お気持ちを逸脱するのは困る
松岡　白取は　□いとして
靖国　中国　藤尾奥の
明治天皇のお決めになったのは趣旨が異なるので困る
松岡

未だに皇族とかｗ

ヤリ捨て足軽皇女：高円宮承子

一.国民に『死ね』
一.ヤク
一.乱交
一.性病

そんなのを敬愛しとる馬鹿ウヨが哀れで哀れでｗ
4000万は一般の所得に直すと1億だぜｗ

おまえら衆愚ども、しっかり増税負担しろよｗ

美しい人　美しい国　ニッポン　！　ありがとーございます
上層部を豊かに生かすために奴隷になりやがれ、ですｗｗｗ

日本経済新聞は何がしたいんだ？
故人の意図を勝手に結論付けていいと思ってるのか？

>>820

　自分の日記にアカセン引く馬鹿はいない。
　そもそも真正物なら　昨年の富田メモの時に　朝日は嬉々として公表している。

　何しろ、朝日が　コレ　を入手したのは富田メモより遥かに以前。
　コレだけで　嘘か捏造とわかるだろ。

>>821
日にちが違うメモなのに同じ紙、インクなのかね？
�Bは何処行った？　なで同じに出さんかな．．．．

>>821のつづきだが、天皇は山本悟侍従長には話してないが、徳川前侍従長には
話したとある。
徳川日記で合祀に不快感があったことを書いていたのは、やはり天皇の意を呈して
いたということになる。

>>824
妄想は勝手だが、常識的に考えれば有り得ない

>>825
＞�Bは何処行った？　なで同じに出さんかな．．．．

長いのでオレが引用を割愛してるだけ。
で、ちゃんと日経買って読みなさいな。（5月1日と2日朝刊）
議論したけりゃ、話はそれからだよ。