【文化】アイヌ儀式「イヨマンテ」(クマ送り)の禁止通達を５２年ぶりに撤廃 北海道★３
イヨマンテ禁止通達を撤廃 アイヌ儀式、５２年ぶり
・生け捕りしたクマの霊魂を神の国へ送り返すアイヌ民族の伝統儀式「イヨマンテ」について、
北海道が１９５５年に「生きたクマを殺す野蛮な行為」として事実上禁止していた通達を今月、
撤廃していたことが２８日までに分かった。
イヨマンテはクマの姿をして人間界を訪れた霊魂を、神の国に送り返すアイヌ民族の重要な儀式。
その際、１、２年間育てた子グマを殺して解体し、肉をふるまう。 北海道は５５年に
当時の知事名で「野蛮な行為で廃止されなければならない」と市町村長に通達、学術研究や
観光目的で行われる以外はほとんど行われなくなっていた。
北海道ウタリ協会が数年前に通達を発見し、道に撤廃するよう働き掛けていた。
一方、環境省が昨年１０月、動物愛護管理法の基本指針で、動物を利用した祭礼儀式について
「正当な理由で適切に行われる限り、法律に抵触しない」と明記。道が環境省にイヨマンテについて
問い合わせ「儀式に該当する」と回答を受けたため、今月初め、各支庁長などに通達の廃止を
知らせた。
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20070428010004561.asp
※前スレ※（★１の立った日時：2007/04/28(土) 18:00:52）
【文化】 「イヨマンテ」禁止、北海道庁が撤廃…アイヌ儀式、５２年ぶり★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177804581/
・生け捕りしたクマの霊魂を神の国へ送り返すアイヌ民族の伝統儀式「イヨマンテ」について、
北海道が１９５５年に「生きたクマを殺す野蛮な行為」として事実上禁止していた通達を今月、
撤廃していたことが２８日までに分かった。
イヨマンテはクマの姿をして人間界を訪れた霊魂を、神の国に送り返すアイヌ民族の重要な儀式。
その際、１、２年間育てた子グマを殺して解体し、肉をふるまう。 北海道は５５年に
当時の知事名で「野蛮な行為で廃止されなければならない」と市町村長に通達、学術研究や
観光目的で行われる以外はほとんど行われなくなっていた。
北海道ウタリ協会が数年前に通達を発見し、道に撤廃するよう働き掛けていた。
一方、環境省が昨年１０月、動物愛護管理法の基本指針で、動物を利用した祭礼儀式について
「正当な理由で適切に行われる限り、法律に抵触しない」と明記。道が環境省にイヨマンテについて
問い合わせ「儀式に該当する」と回答を受けたため、今月初め、各支庁長などに通達の廃止を
知らせた。
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20070428010004561.asp
※前スレ※（★１の立った日時：2007/04/28(土) 18:00:52）
【文化】 「イヨマンテ」禁止、北海道庁が撤廃…アイヌ儀式、５２年ぶり★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177804581/
|
|
|
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ >>3さん2GETできなかった気分はどう？
| :::::: （__人__） :::::: |
＼. `ー'´ ／ヽ
（ヽ、 /￣） |
| ｀`ー――‐''| ヽ、. |
ゝ ノ ヽ ノ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ >>3さん2GETできなかった気分はどう？
| :::::: （__人__） :::::: |
＼. `ー'´ ／ヽ
（ヽ、 /￣） |
| ｀`ー――‐''| ヽ、. |
ゝ ノ ヽ ノ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
3 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 21:43:03 ID:fsAuq/ud0
(｀(･)´) ｸﾏ～
で、通達を廃止したはいいが
まさか儀式を再開するわけじゃないよな？
再開しやがったら、蔑視してやる
まさか儀式を再開するわけじゃないよな？
再開しやがったら、蔑視してやる
5 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 21:48:01 ID:gvBZW9lk0
梅垣義明のイヨマンテが解禁か
6 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 21:48:34 ID:k/wFfBea0
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
|ノ ヽ |ノ ヽ
/ (ﾟ) (ﾟ) | / (ﾟ) (ﾟ) |
| ( _●_) ミ | ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀￣￣ヽ ／彡､ |∪| ミ
/ ＿＿ ヽノ Y￣) | ( (/ ヽノ＿ |
(＿＿＿） Y＿ノ ヽ/ (＿＿＿ノ
＼ | | /
| ／＼ ＼ ／ ／＼ |
| / ) ) ( ( ヽ |
∪ （ ＼ ／ ) ∪
＼＿) (＿／
7 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 21:50:49 ID:9Xn4hOph0
>4 今年の秋から再開するってさ。本当は儀式用のクマを育てておかないとならないんだけどその辺どうすんだろ
い読まんて
9 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 21:52:22 ID:kwkACpEA0
喰うために殺すのはよくて、儀式のために殺すのはいかんのかｗｗ
わけわからんｗｗｗｗ
うだうだ言ってる奴らはどうぶつ愛護者なんか。
ベジタリアンなのか？
わけわからんｗｗｗｗ
うだうだ言ってる奴らはどうぶつ愛護者なんか。
ベジタリアンなのか？
ゴジラとバラと沢口靖子のキメラがどうしたって？
12 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 21:55:21 ID:VfAnpZA80
その文化に基づく伝統的な行事を「残酷だ」の一言で禁止する事こそ
他の文化を重んじない野蛮な行為である。
まあ日本政府はアイヌ文化を「ないもの」にしたいのだろうけど…
他の文化を重んじない野蛮な行為である。
まあ日本政府はアイヌ文化を「ないもの」にしたいのだろうけど…
熊の人形を使ってはどうですか？
14 ：名無しさん＠亡周年：2007/04/29(日) 21:57:37 ID:fsAuq/ud0
>>12
日本は単一民族ですと偉い人も言っています
日本は単一民族ですと偉い人も言っています
15 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:00:40 ID:OmwRcVEw0
ぅぃいぃ よぉぉ まんん・てぇぇ～
16 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:02:13 ID:0EPxYhzA0
かなりマジレスするね。
人間は生きるために動物を殺す。
菜食主義という生き方もあるけど
動物たんぱく質が重要な人間の栄養であるのは否定できないし
動物を食べることを全否定するのは難しい。
実際肉を食べると慰労回復が著しい。体の調子が悪いと自分はかならず
カツどんを食べる。
しかし動物を殺すのは生きていくためで、ライオンだって食べる以外にほかの動物を
殺したりしない。無駄な殺生をしないというのは人間の基本的な考え方だと思っている。
そして動物にも与えられた生命と時間がある。彼らの生命に対して敬意を払うのは
当然だと思う。生命の尊厳はとくに高度な知的生命体の哺乳類には配慮するべきだ。
彼らには感情もあるし判断力もある。
彼らを、苦しめて殺すような行為、には絶対反対だ。
食べるために殺すこと以外認めるのは許すべきでない。
子熊を安楽な状態で殺すならともかく、2年間人間社会に信頼を寄せていた
知的な生命体を、最後はいたぶるかのように、矢を射て苦しませながら
殺すという行為に、なんらの文化的知的価値を認めることはできない。
非常に残酷な行為であることをアイヌは認識するべきだ。
アイヌのためだけに地上社会が成立しているわけではない。
子熊の生命の尊厳に想いを寄せられないような民族にたいして、
本土の日本人が、敬意や親愛の情を抱くと思うか？
少なくとも自分は怒りと嫌悪の念しか抱けない。おそらく多くの日本人
そして世界の人々はこういった行為を非常に残酷な行為と思うはずだ。
即刻、このような儀式を中止して欲しい。そうできないなら自分も
本気でなんらかの手段でアイヌを本当に糾弾するつもりだ。
人間は生きるために動物を殺す。
菜食主義という生き方もあるけど
動物たんぱく質が重要な人間の栄養であるのは否定できないし
動物を食べることを全否定するのは難しい。
実際肉を食べると慰労回復が著しい。体の調子が悪いと自分はかならず
カツどんを食べる。
しかし動物を殺すのは生きていくためで、ライオンだって食べる以外にほかの動物を
殺したりしない。無駄な殺生をしないというのは人間の基本的な考え方だと思っている。
そして動物にも与えられた生命と時間がある。彼らの生命に対して敬意を払うのは
当然だと思う。生命の尊厳はとくに高度な知的生命体の哺乳類には配慮するべきだ。
彼らには感情もあるし判断力もある。
彼らを、苦しめて殺すような行為、には絶対反対だ。
食べるために殺すこと以外認めるのは許すべきでない。
子熊を安楽な状態で殺すならともかく、2年間人間社会に信頼を寄せていた
知的な生命体を、最後はいたぶるかのように、矢を射て苦しませながら
殺すという行為に、なんらの文化的知的価値を認めることはできない。
非常に残酷な行為であることをアイヌは認識するべきだ。
アイヌのためだけに地上社会が成立しているわけではない。
子熊の生命の尊厳に想いを寄せられないような民族にたいして、
本土の日本人が、敬意や親愛の情を抱くと思うか？
少なくとも自分は怒りと嫌悪の念しか抱けない。おそらく多くの日本人
そして世界の人々はこういった行為を非常に残酷な行為と思うはずだ。
即刻、このような儀式を中止して欲しい。そうできないなら自分も
本気でなんらかの手段でアイヌを本当に糾弾するつもりだ。
↓以下クマーAA禁止
18 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:04:16 ID:KyLPSHEr0
昔、アイヌは熊を食ったり、熊に食われたりしてたんだな。
19 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:04:34 ID:K2wiGvXhO
>>12 残酷だと思わない無神経な人間が増えるのが恐いな、
しかし『祭り』で『生贄』ってどこの土人だよwww
しかし『祭り』で『生贄』ってどこの土人だよwww
>>16
そんな薄っぺらい尊厳なら捨ててしまえ
そんな薄っぺらい尊厳なら捨ててしまえ
21 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:05:52 ID:vSMPd+v80
【文化】 「イヨマンテ」禁止、北海道庁が撤廃…アイヌ儀式、５２年ぶり★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177804581/l50
でわかったことはこのスレ、猟友会ＤＱＮが跋扈していること。
冬眠中の母熊への穴猟でコグマを調達するイヨマンテを否定されたら
自分たちの日ごろの趣味ハンティングまで煽られれいると思い込んで
いるんだね。まさしく屈折の権化。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177804581/l50
でわかったことはこのスレ、猟友会ＤＱＮが跋扈していること。
冬眠中の母熊への穴猟でコグマを調達するイヨマンテを否定されたら
自分たちの日ごろの趣味ハンティングまで煽られれいると思い込んで
いるんだね。まさしく屈折の権化。
22 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:06:11 ID:NB0qyFi50
＿ -―- ＿
, ', -､ヽ'´ ｀'´, -､ヽ
! { / ━ ━ ﾞ } i
ヽ｀ｰ,' ● ● ﾞｰ'ノ./
｀ ! ┬ l" ´ ＜うるせー、馬鹿
｀ヽ. ┴ ﾉ
/｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝'ヽ
, ', -､ヽ'´ ｀'´, -､ヽ
! { / ━ ━ ﾞ } i
ヽ｀ｰ,' ● ● ﾞｰ'ノ./
｀ ! ┬ l" ´ ＜うるせー、馬鹿
｀ヽ. ┴ ﾉ
/｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝'ヽ
23 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:06:28 ID:v2Q0Ctri0
>>16
カツどん まで読んだ。
カツどん まで読んだ。
24 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:06:37 ID:tM1D+5wY0
前スレhttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177804581/992
ヨーロッパだと「苦痛」を感じるかどうかというのかキーポイントらしい。
中枢神経系を持っていなければ動物であっても単なる反射に過ぎないので
苦痛は感じないんだとか。
まー、馬鹿馬鹿しいったらありゃしない。
それなら、遺伝子操作で痛覚を欠いた家畜を作れば万事解決、
どんなやり方で殺そうが問題ないことになるなー。
ヨーロッパだと「苦痛」を感じるかどうかというのかキーポイントらしい。
中枢神経系を持っていなければ動物であっても単なる反射に過ぎないので
苦痛は感じないんだとか。
まー、馬鹿馬鹿しいったらありゃしない。
それなら、遺伝子操作で痛覚を欠いた家畜を作れば万事解決、
どんなやり方で殺そうが問題ないことになるなー。
>>19
＞「残酷だと思わない無神経な人間が増えるのが恐いな」
その為の「儀式」だろ？
尊厳とか戒めとか、そういう物が渾然一体となったものが「儀式」だと思うんです。
苦痛を伴って死んでゆく者を見るのが、只残酷である という想いしか擁けないのなら
それはやっぱり野蛮人だと思うんです。
＞「残酷だと思わない無神経な人間が増えるのが恐いな」
その為の「儀式」だろ？
尊厳とか戒めとか、そういう物が渾然一体となったものが「儀式」だと思うんです。
苦痛を伴って死んでゆく者を見るのが、只残酷である という想いしか擁けないのなら
それはやっぱり野蛮人だと思うんです。
>>16
マジメに書いたわりにはお粗末だなｗ
マジメに書いたわりにはお粗末だなｗ
27 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:08:27 ID:k4FFATRW0
>北海道ウタリ協会が数年前に通達を発見し、道に撤廃するよう働き掛けていた。
これって実際にする気があるのかな？
これって実際にする気があるのかな？
28 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:08:36 ID:K2wiGvXhO
まあ生贄祭りが強行されるならオレは別に止めないけどね、
野蛮な土人が日本にも居るんだって新たな認識を持つだけだなwww
野蛮な土人が日本にも居るんだって新たな認識を持つだけだなwww
>>28
いんでない？それで。
いんでない？それで。
30 ：27：2007/04/29(日) 22:10:44 ID:k4FFATRW0
31 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:10:45 ID:Psl7WKDO0
牛、ブタ、鶏を、儀式も無く、儀礼も無く食っている日本人に
罰よ、当たれ！
罰よ、当たれ！
WAHAHAの梅ちゃんのネタも解禁だね(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
アイヌが昔みたいな生活やってないのに
儀式だけ復活ってのも滑稽な気が、、
儀式だけ復活ってのも滑稽な気が、、
現代に於いても通用するものだと思うけどね。「哲学」ですから
本土の方じゃ生贄といえば人身御供だったんだぜ。だから残っていないだけ。
36 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:13:03 ID:Vk8IB67p0
"苦痛"なんていう極めて主観的な概念持ち込んでどうする？
37 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:14:03 ID:tM1D+5wY0
38 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:15:31 ID:jli5Higo0
あれっ？クマスレじゃない！？
39 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:15:49 ID:K2wiGvXhO
>>25 学校でのイジメのリンチも残酷だと云う短絡的な感想だけじゃ無く、イジメられっ子が苦痛の中絶望して自殺して行くのを見て生命の尊厳を知れってかwww
40 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:16:03 ID:xrrvhwnE0
＞ ★３
★３かぁ。
★２は昼間だったんだべなぁ。
★１に書こうとしたら１０００だったっしょ。
★３かぁ。
★２は昼間だったんだべなぁ。
★１に書こうとしたら１０００だったっしょ。
人間と言う生き物は、喰うだけに留まらず、現代に於いても多くの動物の犠牲の上に成り立っている
そういう事まで想いを巡らせる事のできる人間なら、「野蛮」の一言では片付けないとは思うけどなぁ。
クマも有限なんだからほどほどにしとけよ
文明社会とはいっても、未だに殺しあってるのが人間だし
熊ぐらいなら、いんじゃないの？美味しく食べてることだし・・・
熊ぐらいなら、いんじゃないの？美味しく食べてることだし・・・
44 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:17:22 ID:1qbANec10
>>1
１～２年は気の毒だな。せめて８年くらいのクマーに出来ないものか？
１～２年は気の毒だな。せめて８年くらいのクマーに出来ないものか？
45 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:17:53 ID:Pjn0dbksO
>>16競馬の馬だって人間の道楽だけの為だけに産まれてくる。産まれてきても競争馬として駄目そうなのは殺される。
運よく競争馬としてデビュ出来て生きながえることが出来ても、レースになれば鞭でバンバン叩かれる。そして立派な成績をおさめれなかった馬は殆んどが殺される。
これこそ人間のエゴでしょ？アイヌの儀式を糾弾する前に世界中の競馬関係者を糾弾しなよ。かなりの数のサラブレッドが人間のエゴの為に産まれてきて、そして殺されてるんだから。
運よく競争馬としてデビュ出来て生きながえることが出来ても、レースになれば鞭でバンバン叩かれる。そして立派な成績をおさめれなかった馬は殆んどが殺される。
これこそ人間のエゴでしょ？アイヌの儀式を糾弾する前に世界中の競馬関係者を糾弾しなよ。かなりの数のサラブレッドが人間のエゴの為に産まれてきて、そして殺されてるんだから。
46 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:18:02 ID:/jcumOoCO
>>16 確か熊を食べてたはずだけど
イヨマンテはアイヌの信仰の一行為だし、民族のアイデンティティとして認めてやってくれ。
俺は北海道で生まれ育った
北海道では侵略を開拓と美化して子供たちに教え、先住民などいなかったかのような教育をしてる
事実、アイヌを知らない道民ってたくさんいる
アイヌは日本に同化されて文化も言語も失いつつある。
俺は彼らの土地を奪う形で生活してたことに罪悪感を覚えていてさ
…アイヌの人たちが熊を殺すことには、殺生というよりも自然に感謝する意味合いの方が強いわけ
だから信仰の自由として許してやってくれ…意味もなく殺してる訳じゃないんだ
イヨマンテはアイヌの信仰の一行為だし、民族のアイデンティティとして認めてやってくれ。
俺は北海道で生まれ育った
北海道では侵略を開拓と美化して子供たちに教え、先住民などいなかったかのような教育をしてる
事実、アイヌを知らない道民ってたくさんいる
アイヌは日本に同化されて文化も言語も失いつつある。
俺は彼らの土地を奪う形で生活してたことに罪悪感を覚えていてさ
…アイヌの人たちが熊を殺すことには、殺生というよりも自然に感謝する意味合いの方が強いわけ
だから信仰の自由として許してやってくれ…意味もなく殺してる訳じゃないんだ
47 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:18:05 ID:vSMPd+v80
49 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:18:35 ID:Vk8IB67p0
書き込みのはやきこと風の如く
他人と会話せざること林の如く
ネットで煽ること火の如く
部屋から動かザル事サルの如し
,ｨ __
,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、 , -‐､/./.- 、
/ | | ヽ l l （ 火◇風 ﾉ
/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、 ノ ◇ ◇ (
/o Ｏ / l´ ノ ヽ lo ',ヽ （ 山◇ 林 ｝
＼___/. ト､ ● ● ﾊ ∧ `⌒/7へ‐´
／ ,ｲ ﾚ_ ( _●_) ミl~T--‐彡 /./
／￣￣ｌ. 彡､ |∪| ﾉ'l ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、
彡:::::::::::l ト､＿＿_ヽノ ／| l::::::::::::ミ {,_.ｲﾆﾉ
彡ソ/ﾉﾊ ト､ ＼ ／ ,ｲ 川ﾊ ヾー‐'^┴
他人と会話せざること林の如く
ネットで煽ること火の如く
部屋から動かザル事サルの如し
,ｨ __
,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、 , -‐､/./.- 、
/ | | ヽ l l （ 火◇風 ﾉ
/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、 ノ ◇ ◇ (
/o Ｏ / l´ ノ ヽ lo ',ヽ （ 山◇ 林 ｝
＼___/. ト､ ● ● ﾊ ∧ `⌒/7へ‐´
／ ,ｲ ﾚ_ ( _●_) ミl~T--‐彡 /./
／￣￣ｌ. 彡､ |∪| ﾉ'l ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、
彡:::::::::::l ト､＿＿_ヽノ ／| l::::::::::::ミ {,_.ｲﾆﾉ
彡ソ/ﾉﾊ ト､ ＼ ／ ,ｲ 川ﾊ ヾー‐'^┴
50 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:19:19 ID:74h59L9EO
横須賀のアライグマをイヨマンテすればいいんじゃないかな
51 ：名無しさん＠亡周年：2007/04/29(日) 22:19:34 ID:fsAuq/ud0
>>44
(´(･)｀) 優しいｸﾏ～
(´(･)｀) 優しいｸﾏ～
52 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:20:02 ID:BY/1DysP0
イヨマンテで１頭や２頭殺すのを問題にするより、猟友会が何千頭も殺してることを問題にすべきでわ？
53 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:21:28 ID:xrrvhwnE0
>>46
＞ 俺は北海道で生まれ育った
＞ 北海道では侵略を開拓と美化して子供たちに教え、先住民などいなかったかのような教育をしてる
＞ 事実、アイヌを知らない道民ってたくさんいる
・・・・俺も 北海道で 育った。
【蝦夷（えみし）】と【アイヌ】は違う。
「穢多」と「支那・コリアン混血の穢多」と同じような関係である。
【アイヌ】は、大陸ロシア（極東アジアよりも西のシベリア）の原住民が、
「黄色人種地帯」を一気に抜けて逃げてきた、
【蝦夷】と「落ち武者」との「混血」である。
言語（アイヌ語）には、その名残がひどいほど残っているが、現代でもアイヌ団体の政治活動（赤軍活動）で、
先住民ということになっている・・・・。 何のための屯田兵であったか？？
アイヌはスラブ混血が多い。
落ち武者でるが、日本で暮らし、「明治になり平民」となったが、ソ連を支持している。
しかし、【蝦夷】が主たる先祖である。
でも、赤い。 縄文系なのに沖縄同様に赤い？？？
旧土人保護法で住居を優先的に提供されていたが、
その隣には、朝鮮人も生活保護で住んでいることが多かった。
しかも、北海道には、西国で縄文系から「差別」を受けていた「朝鮮人や穢多」が、
北海道で「毛深い縄文（アイヌはスラブで毛深いせいもある）」を差別しながら、
政治では「ご近所づきあい」で引き込まれていった（ソ連の「南下政策」戦略か？？）。
北海道は穢多と朝鮮人がとても多く、ソ連を目前にしているのに「左翼が強い」変な土地でもある。
冷戦中、北海道がソ連になっていたら「地元に詳しい過激派アカ・ゲリラ」を現実にしていた「彼ら（アイヌ全体）」は、
間違いなく、見知らぬヨーロッパや北極圏に【強制移住】させられていたであろう・・・・。
＞ 俺は北海道で生まれ育った
＞ 北海道では侵略を開拓と美化して子供たちに教え、先住民などいなかったかのような教育をしてる
＞ 事実、アイヌを知らない道民ってたくさんいる
・・・・俺も 北海道で 育った。
【蝦夷（えみし）】と【アイヌ】は違う。
「穢多」と「支那・コリアン混血の穢多」と同じような関係である。
【アイヌ】は、大陸ロシア（極東アジアよりも西のシベリア）の原住民が、
「黄色人種地帯」を一気に抜けて逃げてきた、
【蝦夷】と「落ち武者」との「混血」である。
言語（アイヌ語）には、その名残がひどいほど残っているが、現代でもアイヌ団体の政治活動（赤軍活動）で、
先住民ということになっている・・・・。 何のための屯田兵であったか？？
アイヌはスラブ混血が多い。
落ち武者でるが、日本で暮らし、「明治になり平民」となったが、ソ連を支持している。
しかし、【蝦夷】が主たる先祖である。
でも、赤い。 縄文系なのに沖縄同様に赤い？？？
旧土人保護法で住居を優先的に提供されていたが、
その隣には、朝鮮人も生活保護で住んでいることが多かった。
しかも、北海道には、西国で縄文系から「差別」を受けていた「朝鮮人や穢多」が、
北海道で「毛深い縄文（アイヌはスラブで毛深いせいもある）」を差別しながら、
政治では「ご近所づきあい」で引き込まれていった（ソ連の「南下政策」戦略か？？）。
北海道は穢多と朝鮮人がとても多く、ソ連を目前にしているのに「左翼が強い」変な土地でもある。
冷戦中、北海道がソ連になっていたら「地元に詳しい過激派アカ・ゲリラ」を現実にしていた「彼ら（アイヌ全体）」は、
間違いなく、見知らぬヨーロッパや北極圏に【強制移住】させられていたであろう・・・・。
54 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:21:31 ID:Ov4vfvjcO
稲妻のｲﾖﾏﾝﾃのｽﾚはここですか
55 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:22:28 ID:HeClzPUB0
子供を育てて祭りで生贄にして食って疲労回復というイヨマンテが
現代日本でまたはやらないか心配だ
今でもちらほら見かけるしね
現代日本でまたはやらないか心配だ
今でもちらほら見かけるしね
56 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:22:32 ID:u0BN+MV50
57 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:23:26 ID:DyXwyU7O0
イヨマンコの儀式復活
クマを食うことが前提の儀式だから、いいんじゃね？
しかも、その儀式のせいで、クマが絶滅に追い込まれるってわけでもないし。
ただ感情的に『残酷だ！』って叫んでいる奴は、正直アホだと思う。
しかも、その儀式のせいで、クマが絶滅に追い込まれるってわけでもないし。
ただ感情的に『残酷だ！』って叫んでいる奴は、正直アホだと思う。
59 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:23:46 ID:xrrvhwnE0
>>46
＞ 俺は北海道で生まれ育った
＞ 北海道では侵略を開拓と美化して子供たちに教え、先住民などいなかったかのような教育をしてる
＞ 事実、アイヌを知らない道民ってたくさんいる
・・・・俺も 北海道で 育った。
【蝦夷（えみし）】と【アイヌ】は違う -Ⅱ。
北海道は、「体毛の薄い「色白の人」」がなぜ多い？
西国から移住した「穢多移民」も多い。
西国は温暖であり、道南や道央には住めるが、それよりも寒い地方には、暮らす「テクテクノロジー」を持ってい無かった。
現代のような居住テクノロジーや暖房環境も無い開拓時代は、暖流の流れ込む昔から和人の居た地方に多く移住した。
西国からの「穢多Ｂ」の先祖と「コリアン移民Ｂ」が多いゆえ、
今でもその地は共産主義者や社会主義者も多い土地でもある。
社会党の強い地方であるが、「占領が終了している土地」だけあって、『「旧ソ」派や、「反日国家」派の「アカ」』との水面下での内戦も少なく平和であるかもしれない。
その代わりに「サヨでありアカ」い！
＞ 俺は北海道で生まれ育った
＞ 北海道では侵略を開拓と美化して子供たちに教え、先住民などいなかったかのような教育をしてる
＞ 事実、アイヌを知らない道民ってたくさんいる
・・・・俺も 北海道で 育った。
【蝦夷（えみし）】と【アイヌ】は違う -Ⅱ。
北海道は、「体毛の薄い「色白の人」」がなぜ多い？
西国から移住した「穢多移民」も多い。
西国は温暖であり、道南や道央には住めるが、それよりも寒い地方には、暮らす「テクテクノロジー」を持ってい無かった。
現代のような居住テクノロジーや暖房環境も無い開拓時代は、暖流の流れ込む昔から和人の居た地方に多く移住した。
西国からの「穢多Ｂ」の先祖と「コリアン移民Ｂ」が多いゆえ、
今でもその地は共産主義者や社会主義者も多い土地でもある。
社会党の強い地方であるが、「占領が終了している土地」だけあって、『「旧ソ」派や、「反日国家」派の「アカ」』との水面下での内戦も少なく平和であるかもしれない。
その代わりに「サヨでありアカ」い！
60 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:23:49 ID:tM1D+5wY0
スレタイにクマが無いからレスにAAも無いね。
63 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:26:13 ID:Pjn0dbksO
>>28はアイヌを野蛮な土人といいながら、自分はウンコしても手を洗わない。
64 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:28:16 ID:uD0pI+tI0
所詮アイヌは土人。土人狩りも許可して欲しいよな
>>62
クリスマスに七面鳥を食うのは、無駄な殺生か？
クリスマスに七面鳥を食うのは、無駄な殺生か？
67 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:29:16 ID:oISiIuhQ0
捕鯨を毛嫌いする欧米でさえ、民族的捕鯨を認めているくらい、歴史的儀式の価値は重要視されている。
68 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:30:33 ID:xrrvhwnE0
>>46
＞ 俺は北海道で生まれ育った
＞ 北海道では侵略を開拓と美化して子供たちに教え、先住民などいなかったかのような教育をしてる
＞ 事実、アイヌを知らない道民ってたくさんいる
・・・・俺も 北海道で 育った。
【蝦夷（えみし）】と【アイヌ】は違う -Ⅲ。
アイヌと日露戦争は、
屯田兵と露助の時代に「アイヌ（蝦夷）」に混ざる
シベリア原住民の「落ち武者」もいたが。
國を守るために日露戦争や大東亜戦争へ徴兵されたが朝鮮人はされていない。
身内に命をかけて國を護った人がいないから、祖国にも日本にも愛國心を持たないし容易く國を裏切り捨てる。
在日朝鮮人は祖国の戦乱から祖国を捨てた。 ポイッ！
朝鮮人と居住環境が近い日本のサヨも 日本を壊し ポイッ！ が共通している。
＞ 俺は北海道で生まれ育った
＞ 北海道では侵略を開拓と美化して子供たちに教え、先住民などいなかったかのような教育をしてる
＞ 事実、アイヌを知らない道民ってたくさんいる
・・・・俺も 北海道で 育った。
【蝦夷（えみし）】と【アイヌ】は違う -Ⅲ。
アイヌと日露戦争は、
屯田兵と露助の時代に「アイヌ（蝦夷）」に混ざる
シベリア原住民の「落ち武者」もいたが。
國を守るために日露戦争や大東亜戦争へ徴兵されたが朝鮮人はされていない。
身内に命をかけて國を護った人がいないから、祖国にも日本にも愛國心を持たないし容易く國を裏切り捨てる。
在日朝鮮人は祖国の戦乱から祖国を捨てた。 ポイッ！
朝鮮人と居住環境が近い日本のサヨも 日本を壊し ポイッ！ が共通している。
儀式として行うなら観光客も来るかもしれないから、
無難な方法にした方がよいのでは…
無益な殺生は良くないとオモ。
無難な方法にした方がよいのでは…
無益な殺生は良くないとオモ。
70 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:31:54 ID:ElZzcBK6O
>俺のレスみんなスルーだけど、昔は万能薬の熊の胆嚢が欲しいし、貿易の為に熊の胆嚢が重要品目の一つでした、だが今は胆嚢は代用品目が有るので要りません。
72 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:36:07 ID:tM1D+5wY0
>>62
無駄かどうか判断するのはアイヌ。
>>65
それは自然の恵みに依存している狩猟民の方がより強く自覚してるだろう、
生かされてる意識の強い狩猟民の方が相対的に人間の命の価値は低い。
大事でないものを神の供物には選ばない。
逆に言うと人間第一主義であるからこそ人間を神への供物に選ぶ。
人間て面白いねぇ。
無駄かどうか判断するのはアイヌ。
>>65
それは自然の恵みに依存している狩猟民の方がより強く自覚してるだろう、
生かされてる意識の強い狩猟民の方が相対的に人間の命の価値は低い。
大事でないものを神の供物には選ばない。
逆に言うと人間第一主義であるからこそ人間を神への供物に選ぶ。
人間て面白いねぇ。
73 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:36:12 ID:0EPxYhzA0
>>58
殺す前に
苦痛と恐怖を与えるなといっているんだよ。
まだ２年しか生を享受していない小熊をなんで
なぶりごろしにするか信じがたいよ。
２年間、きっと小熊は安心しきって毎日を楽しんでいたはずだ。
このままずっといくと。
それがなぶり殺しじゃないか。
俺には到底許せない。
殺す前に
苦痛と恐怖を与えるなといっているんだよ。
まだ２年しか生を享受していない小熊をなんで
なぶりごろしにするか信じがたいよ。
２年間、きっと小熊は安心しきって毎日を楽しんでいたはずだ。
このままずっといくと。
それがなぶり殺しじゃないか。
俺には到底許せない。
74 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:37:03 ID:bCuHCD+y0
去年は４０００頭もブチ殺しといてアイヌはだめーっ！☆じゃ言い訳できんだろ。
>>16
おまえはキモすぎる。
「知的な生命体」？ﾅﾆｿﾚ。お前の物差しは独善的で傲慢だ。
「安楽な状態で殺す」？安楽死ならいいのか？偽善もほどほどにしろ。
殺されるために生まれてきた豚、鶏、牛を喰ってるんだろ？おまえも
どっちにしても殺すんだろ？
アイヌは熊とともに生きてきたんだよ。
肉はもちろん毛皮も大切なもんだった。
時にはクマに殺されることもあった。
人間と自然のおつきあいなんですよ、これは。
てめえのどっかで聞いたような価値観で断罪してんじゃねーよ
おまえはキモすぎる。
「知的な生命体」？ﾅﾆｿﾚ。お前の物差しは独善的で傲慢だ。
「安楽な状態で殺す」？安楽死ならいいのか？偽善もほどほどにしろ。
殺されるために生まれてきた豚、鶏、牛を喰ってるんだろ？おまえも
どっちにしても殺すんだろ？
アイヌは熊とともに生きてきたんだよ。
肉はもちろん毛皮も大切なもんだった。
時にはクマに殺されることもあった。
人間と自然のおつきあいなんですよ、これは。
てめえのどっかで聞いたような価値観で断罪してんじゃねーよ
76 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:37:24 ID:FRkIYipk0
>> 「正当な理由で適切に行われる限り、法律に抵触しない」
そもそも、そういう解釈で合ってるのか・・・？
そもそも、そういう解釈で合ってるのか・・・？
77 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:38:13 ID:/jcumOoCO
まあ、ここでイヨマンテに文句がある奴は、先にクリスマスに七面鳥食っている連中を糾弾しろ。
とりあえず、毎年大量に消費しているアメリカ人どもに。
さあ、七面鳥の大量殺戮をやめさせるため、米国大使館に抗議だ！
とりあえず、毎年大量に消費しているアメリカ人どもに。
さあ、七面鳥の大量殺戮をやめさせるため、米国大使館に抗議だ！
79 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:39:50 ID:xrrvhwnE0
>>46
＞ 俺は北海道で生まれ育った
＞ 北海道では侵略を開拓と美化して子供たちに教え、先住民などいなかったかのような教育をしてる
＞ 事実、アイヌを知らない道民ってたくさんいる
・・・・俺も 北海道で 育った。
【蝦夷（えみし）】と【アイヌ】は違う -Ⅳ。
縄文人で、推定寿命が「２０代後半」から「３０歳」だったっかなぁ？？
公衆衛生が行き届き、医者のいる江戸の町などの都会で「人生５０年」。
北海道の先住民アイヌは、寄生虫のたくさんいる雑食動物の肉を食し、
ルイベなども・・・・ 寄生虫。。。
アイヌ団体は「和人が北海道に住み来て」、
当時のアイヌへの川へ遡上する「鮭の捕獲を禁止した」から
「アイヌが食糧難で大勢死んだ」といっているが、
生活様式から、食物などに至り【寄生虫感染症】や【伝染病】が多かった。
アイヌの寿命は推定４０歳であった。
和人が北海道に入植しアイヌにも「テクノロジー」を伝授した。
現代ではアイヌの寿命は、普通に人生８０年の時代である。
＞ 俺は北海道で生まれ育った
＞ 北海道では侵略を開拓と美化して子供たちに教え、先住民などいなかったかのような教育をしてる
＞ 事実、アイヌを知らない道民ってたくさんいる
・・・・俺も 北海道で 育った。
【蝦夷（えみし）】と【アイヌ】は違う -Ⅳ。
縄文人で、推定寿命が「２０代後半」から「３０歳」だったっかなぁ？？
公衆衛生が行き届き、医者のいる江戸の町などの都会で「人生５０年」。
北海道の先住民アイヌは、寄生虫のたくさんいる雑食動物の肉を食し、
ルイベなども・・・・ 寄生虫。。。
アイヌ団体は「和人が北海道に住み来て」、
当時のアイヌへの川へ遡上する「鮭の捕獲を禁止した」から
「アイヌが食糧難で大勢死んだ」といっているが、
生活様式から、食物などに至り【寄生虫感染症】や【伝染病】が多かった。
アイヌの寿命は推定４０歳であった。
和人が北海道に入植しアイヌにも「テクノロジー」を伝授した。
現代ではアイヌの寿命は、普通に人生８０年の時代である。
>>72
おおぅ、深いねぇ。 正直、負けました（ｗ
>>73
ナンボ文明が発達したって、避けて通れない残酷な事はあるんだよ。
目に触れないだけで。
許せないのならそれでいいと思うが、とやかく言うのは間違ってると思う。
おおぅ、深いねぇ。 正直、負けました（ｗ
>>73
ナンボ文明が発達したって、避けて通れない残酷な事はあるんだよ。
目に触れないだけで。
許せないのならそれでいいと思うが、とやかく言うのは間違ってると思う。
81 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:41:11 ID:tM1D+5wY0
>>73
じゃぁ、恐怖と苦痛を取り除くためPCPを投与しよう。
じゃぁ、恐怖と苦痛を取り除くためPCPを投与しよう。
83 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:42:17 ID:xrrvhwnE0
>>46
＞ 俺は北海道で生まれ育った
＞ 北海道では侵略を開拓と美化して子供たちに教え、先住民などいなかったかのような教育をしてる
＞ 事実、アイヌを知らない道民ってたくさんいる
・・・・俺も 北海道で 育った。
【蝦夷（えみし）】と【アイヌ】は違う -Ⅴ。
>>79
＞ 和人が北海道に入植しアイヌにも「テクノロジー」を伝授した。
＞現代ではアイヌの寿命は、普通に人生８０年の時代である。
【旧土人法】 を施行した 【大日本帝國】 は、アイヌの寿命を「倍にした」。
思想では不可能な世界である。
鮭の捕獲禁止は寄生虫症を減らしたのかもしれない。
どうせ現代同様、山奥で密漁してもばれない時代で、
しかも、餓死か？ 生きるか？ ための生存問題レベルの密漁は、
御上（おかみ・役人）も見てみぬフリをしたであろう。
問題は、部落利権。 イクラの密漁と同じで、
社会党の仲間 ＝ チョン ＝ ヤクザ ＝ 部落利権。
表面化させない工作があるが、
アイヌのそばにはいつも政治団体的に朝鮮人がそばにいる・・・・・・。
＞ 俺は北海道で生まれ育った
＞ 北海道では侵略を開拓と美化して子供たちに教え、先住民などいなかったかのような教育をしてる
＞ 事実、アイヌを知らない道民ってたくさんいる
・・・・俺も 北海道で 育った。
【蝦夷（えみし）】と【アイヌ】は違う -Ⅴ。
>>79
＞ 和人が北海道に入植しアイヌにも「テクノロジー」を伝授した。
＞現代ではアイヌの寿命は、普通に人生８０年の時代である。
【旧土人法】 を施行した 【大日本帝國】 は、アイヌの寿命を「倍にした」。
思想では不可能な世界である。
鮭の捕獲禁止は寄生虫症を減らしたのかもしれない。
どうせ現代同様、山奥で密漁してもばれない時代で、
しかも、餓死か？ 生きるか？ ための生存問題レベルの密漁は、
御上（おかみ・役人）も見てみぬフリをしたであろう。
問題は、部落利権。 イクラの密漁と同じで、
社会党の仲間 ＝ チョン ＝ ヤクザ ＝ 部落利権。
表面化させない工作があるが、
アイヌのそばにはいつも政治団体的に朝鮮人がそばにいる・・・・・・。
立て 立て！ 立て 立て！
青い地球は 誰のものなのか 知らなきゃ聞けよ わしのもの
さぁ立ち上がれ！ ムテキンダー
広い大地を自然に帰し 全てはわしに跪く
その日まで その日まで 無敵無敵無敵ムテキンダー
(台詞)全宇宙の覇者であるこのわしジーニアス博士は、自分の欲望を満たすため、
太陽の恋人、イヨマンテの星、ゲジゲジ５５号ムテキンダーＺを作り出した
なんという天才、なんという英知、人類は全てわしの前に跪くであろう！
青い地球は 誰のものなのか 知らなきゃ聞けよ わしのもの
さぁ立ち上がれ！ ムテキンダー
広い大地を自然に帰し 全てはわしに跪く
その日まで その日まで 無敵無敵無敵ムテキンダー
(台詞)全宇宙の覇者であるこのわしジーニアス博士は、自分の欲望を満たすため、
太陽の恋人、イヨマンテの星、ゲジゲジ５５号ムテキンダーＺを作り出した
なんという天才、なんという英知、人類は全てわしの前に跪くであろう！
くまさんカワイーっなどといって怪我するのは、都会のナチュラリストに被れた阿保ども。
86 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:45:07 ID:Pjn0dbksO
87 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:46:08 ID:xnOLl5qs0
伝統的な儀式を「野蛮」と言って否定する16も「野蛮」だと思うし、
75みたいに「断罪してんじゃねーよ」と断罪するのも野蛮だ。
75みたいに「断罪してんじゃねーよ」と断罪するのも野蛮だ。
>>73
おまえにとって小熊はなんなの？
なぶりごろしってゆうけど、実際の狩りだってなぶり殺しだよ。
どうせ解体の現場なんか見たことないくせに。
鶏を絞め殺したこともないくせに。
俺は田舎にいくといつも猟師のおじさんが解体を見せてくれたよ。
鹿、猪、そして熊も。
狩りにも連れてってくれた。
そう、お前のいうなぶりごろしだよ。
犬で追いかけて、挟み撃ちにしてヌッ殺す。
あいつらも、楽しく（笑）山で暮らしてたのにな。
どんな動物でもそうだよ。
それを喰ってるんだよ。俺たちは。
アイヌはそれをよくわかってるから感謝の気持ちでイヨマンテをするんだよ。
偽善はほどほどにしとけよ。
おまえにとって小熊はなんなの？
なぶりごろしってゆうけど、実際の狩りだってなぶり殺しだよ。
どうせ解体の現場なんか見たことないくせに。
鶏を絞め殺したこともないくせに。
俺は田舎にいくといつも猟師のおじさんが解体を見せてくれたよ。
鹿、猪、そして熊も。
狩りにも連れてってくれた。
そう、お前のいうなぶりごろしだよ。
犬で追いかけて、挟み撃ちにしてヌッ殺す。
あいつらも、楽しく（笑）山で暮らしてたのにな。
どんな動物でもそうだよ。
それを喰ってるんだよ。俺たちは。
アイヌはそれをよくわかってるから感謝の気持ちでイヨマンテをするんだよ。
偽善はほどほどにしとけよ。
89 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:46:16 ID:nXSKZfqU0
>>46
>北海道では侵略を開拓と美化して子供たちに教え、先住民などいなかったかのような教育をしてる
ん～？
シャクシャイン、コシャマインの乱は社会で習うだろ。
「銀の雫」とかやらなかったか？
胡散臭い奴だな。
>北海道では侵略を開拓と美化して子供たちに教え、先住民などいなかったかのような教育をしてる
ん～？
シャクシャイン、コシャマインの乱は社会で習うだろ。
「銀の雫」とかやらなかったか？
胡散臭い奴だな。
91 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:47:16 ID:0EPxYhzA0
>>75
アメリカでは
死刑囚も苦痛なく殺すことが
法的にいめられいる。
以前長時間、死にいたるまで毒薬がうまくきかなくて
死刑囚が苦しんだとき大問題になった。
なぜ死を苦痛で終えることが問題か、といえば
死の瞬間こそ、その感情の最後になるからだ。
苦痛にゆがんだ顔で死に至った人間を可哀想で救われないと思うだろが。
それは動物だって同じだ。楽にしてやるために最後に一発でしとめるというのは
よくある。人間でもある。なぜ苦しませなくてはならないのか？
それがとにかく理解しがたいし認められないといっているのだ。
生きていくために食べる殺す、ことは許される。
しかし苦しめ殺すことなんて許されていないぞ。アイヌの一部族の傲慢でしかない。
こんな無知な傲慢を許すなんて行政庁も狂っているし甘すぎだ。
アメリカでは
死刑囚も苦痛なく殺すことが
法的にいめられいる。
以前長時間、死にいたるまで毒薬がうまくきかなくて
死刑囚が苦しんだとき大問題になった。
なぜ死を苦痛で終えることが問題か、といえば
死の瞬間こそ、その感情の最後になるからだ。
苦痛にゆがんだ顔で死に至った人間を可哀想で救われないと思うだろが。
それは動物だって同じだ。楽にしてやるために最後に一発でしとめるというのは
よくある。人間でもある。なぜ苦しませなくてはならないのか？
それがとにかく理解しがたいし認められないといっているのだ。
生きていくために食べる殺す、ことは許される。
しかし苦しめ殺すことなんて許されていないぞ。アイヌの一部族の傲慢でしかない。
こんな無知な傲慢を許すなんて行政庁も狂っているし甘すぎだ。
92 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:47:19 ID:z0j1yRee0
イヨマンテのクライマックス。アイヌの古老により矢が射られる。
クマは矢をさけようと右往左往して、悲鳴をあげる
【子クマ】 痛いよう。痛いよう。なんで僕のことをいじめるの？
僕がなにか悪いことでもしたの？ガルルル
【アイヌ】 ホー、皆の衆見てみい。クマ神さまも喜んでおられる。
早く神の国に帰ろうと、熊神様が踊っているよ。体全身で
喜びを示しておられるよ、ホー
【子クマ】 痛いよう。ガルルルル
【アイヌ】 クマ神さまが、わしらのもてなしに感謝をガルルルと
と叫んでおられる。もっと矢を射よ。クマ神さまをよろこばすのじゃホー
子グマは首綱から逃れようと綱にかみつく。そうはさせじと一人の
アイヌがイナウのついた棒を子クマの口にねじ込む。
【子クマ】息ができないよう。綱を解いてよう。ガルルルル
【アイヌ】みなの衆。クマ神様が母クマ神様のもとに帰られることを
感謝してイナウを舐めておられる。もっと口にイナウを
おしあててあげなされ、ホー。この子クマの踊りはなんと
上手なんだろう
クマは矢をさけようと右往左往して、悲鳴をあげる
【子クマ】 痛いよう。痛いよう。なんで僕のことをいじめるの？
僕がなにか悪いことでもしたの？ガルルル
【アイヌ】 ホー、皆の衆見てみい。クマ神さまも喜んでおられる。
早く神の国に帰ろうと、熊神様が踊っているよ。体全身で
喜びを示しておられるよ、ホー
【子クマ】 痛いよう。ガルルルル
【アイヌ】 クマ神さまが、わしらのもてなしに感謝をガルルルと
と叫んでおられる。もっと矢を射よ。クマ神さまをよろこばすのじゃホー
子グマは首綱から逃れようと綱にかみつく。そうはさせじと一人の
アイヌがイナウのついた棒を子クマの口にねじ込む。
【子クマ】息ができないよう。綱を解いてよう。ガルルルル
【アイヌ】みなの衆。クマ神様が母クマ神様のもとに帰られることを
感謝してイナウを舐めておられる。もっと口にイナウを
おしあててあげなされ、ホー。この子クマの踊りはなんと
上手なんだろう
>>73
２年だから残酷なのか、２年だから出来る事なのか？
１０年も生き長らえたのに、贄にするのは畏れ多く無いのか？
長年生きた猫は化け物になるらしいしなぁｗ
転生を信じる人たちであれば、まぁアリなんじゃないかとは思うけど。
生き長らえてしまって見えなくなった事がある なーんて外国の歌が（誰も知らんだろうけどｗ
２年だから残酷なのか、２年だから出来る事なのか？
１０年も生き長らえたのに、贄にするのは畏れ多く無いのか？
長年生きた猫は化け物になるらしいしなぁｗ
転生を信じる人たちであれば、まぁアリなんじゃないかとは思うけど。
生き長らえてしまって見えなくなった事がある なーんて外国の歌が（誰も知らんだろうけどｗ
94 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:49:30 ID:5hhE4MDH0
マサカドゥスも禁止
96 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:51:15 ID:tM1D+5wY0
おかしいな、>>81に反応がない。
エンジェルダストと言わないとわからないかw
エンジェルダストと言わないとわからないかw
97 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:51:23 ID:HeClzPUB0
社会党の仲間 ＝ チョン ＝ ヤクザ ＝ 部落利権。
アイヌの子供に一言
「おまえはイヨマンテの熊だ、自分たちのやってることの報いだ」
とアイヌの若者たちをイヨマンテする社民系ヤクザ部落たち
アイヌの子供に一言
「おまえはイヨマンテの熊だ、自分たちのやってることの報いだ」
とアイヌの若者たちをイヨマンテする社民系ヤクザ部落たち
捕鯨は正統だと吠えたと思えば、
手の平返しにアイヌを非難する２ちゃんねら。
手の平返しにアイヌを非難する２ちゃんねら。
>>92
そういう想いが巡らせられるのなら、イヨマンテにも意味・意義はあるんじゃないかな？
生き長らえたんだから殺ってもいい って、なんかお隣の儒教？だかに
通じるのかねぇ・・・・なーんてなｗ
>>96
多分年代的には一緒なんだが、車田とかガンダムとかあんまり興味が（以下略
そういう想いが巡らせられるのなら、イヨマンテにも意味・意義はあるんじゃないかな？
生き長らえたんだから殺ってもいい って、なんかお隣の儒教？だかに
通じるのかねぇ・・・・なーんてなｗ
>>96
多分年代的には一緒なんだが、車田とかガンダムとかあんまり興味が（以下略
>>91
活け作りを食ったことのある、日本人の多くは傲慢なんだね。
活け作りを食ったことのある、日本人の多くは傲慢なんだね。
101 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:56:33 ID:tM1D+5wY0
102 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:57:28 ID:5hhE4MDH0
>>96
観光アイヌ（生活のため？）の話からだけど、矢はトリカブトの毒を塗ってあるはず。
観光アイヌ（生活のため？）の話からだけど、矢はトリカブトの毒を塗ってあるはず。
103 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:57:34 ID:HeClzPUB0
サケトバの値上がりには酷いもものがある
五年で三倍
おかしい、何かある。
借金のかたに強要されてるだろ
こんな価格では需要なくなるぞ
五年で三倍
おかしい、何かある。
借金のかたに強要されてるだろ
こんな価格では需要なくなるぞ
＞幻覚剤 - Wikipedia[編集] 代表的な幻覚剤. LSD ・ PCP（エンジェルダスト）; MDA ・ MDMA（エクスタシー）; メスカリン.
車田関係無いじゃんってか、そりゃダイヤモンド（以下略ｗ お恥ずかしい
車田関係無いじゃんってか、そりゃダイヤモンド（以下略ｗ お恥ずかしい
>>91
人間と動物を同列に扱ってるんだね。
もう、この時点で話にならん訳だが…
もう一点。
>>苦しめ殺すなんて許されてないぞ
殺すことは苦しめることだよ。
鶏しめたことある？
安楽死もクソもねーぞ、アレ。
熊だって同じで、
上にも書いたけど、実際狩りなんてなぶり殺しだし。
人間と動物を同列に扱ってるんだね。
もう、この時点で話にならん訳だが…
もう一点。
>>苦しめ殺すなんて許されてないぞ
殺すことは苦しめることだよ。
鶏しめたことある？
安楽死もクソもねーぞ、アレ。
熊だって同じで、
上にも書いたけど、実際狩りなんてなぶり殺しだし。
こうしてみると、２ちゃんねらも捕鯨反対な欧米動物愛護団体と大差ないな。
107 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 23:00:33 ID:vIkx/dA80
＿,,-―- ､__
_,,/;;;;;;ヾヾ ､,;;;;;;;;''ヽ_
ノ;_;,-―--''''ﾞﾞ￣ ﾌ::::;;:'-、
／/ l、::::::: l、
(ヾ:::l |::::::､::､::::.ヽ,
､ノ:::::.| ＿,,､ ,､､＿_ |:::::::::::ゝ::::::>
ゝ:::::::|''=・-`l ﾄ'=･=ｰ` ヽ:::::::::::ゞ:::ゝ
ヽ.| ｀ ｰ ,ヽ::,-;:::;;::/
| ､_,､,｀ l/6l::::ノ
| ! , , l_ ﾉ:／
__| -'ー-ヽ ／ ／`) ＜アメ～リカでは死刑囚も苦痛なく殺すことが法的にいめられいます
ヽ | , ￣ __l_／,,-'=i＿＿＿＿＿＿
＿_,,＼｀､_ ｰ-―' _//='''_-;;;;;;（( oo（（ ））
;;;;;;;;;;○>＼￣￣//○'.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|l |l |l |l |l ||
_,,/;;;;;;ヾヾ ､,;;;;;;;;''ヽ_
ノ;_;,-―--''''ﾞﾞ￣ ﾌ::::;;:'-、
／/ l、::::::: l、
(ヾ:::l |::::::､::､::::.ヽ,
､ノ:::::.| ＿,,､ ,､､＿_ |:::::::::::ゝ::::::>
ゝ:::::::|''=・-`l ﾄ'=･=ｰ` ヽ:::::::::::ゞ:::ゝ
ヽ.| ｀ ｰ ,ヽ::,-;:::;;::/
| ､_,､,｀ l/6l::::ノ
| ! , , l_ ﾉ:／
__| -'ー-ヽ ／ ／`) ＜アメ～リカでは死刑囚も苦痛なく殺すことが法的にいめられいます
ヽ | , ￣ __l_／,,-'=i＿＿＿＿＿＿
＿_,,＼｀､_ ｰ-―' _//='''_-;;;;;;（( oo（（ ））
;;;;;;;;;;○>＼￣￣//○'.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|l |l |l |l |l ||
109 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 23:01:56 ID:xrrvhwnE0
アイヌって・・・ 中世以前は居ないよ。
北九州の穢多部落のコリアン混血の様な混血種だよ。
アイヌの日本側の先祖は、蝦夷（えみし）。
アイヌは【大陸の落ち武者】との混血種。
大昔はその戦争が酷かったらしいけどね。
ロシア黒船が頻繁に出てきたから、
和人も屯田兵をやっと出すようになったんだ。
蝦夷（えみし）の先祖は 【縄文人】。
北九州の穢多部落のコリアン混血の様な混血種だよ。
アイヌの日本側の先祖は、蝦夷（えみし）。
アイヌは【大陸の落ち武者】との混血種。
大昔はその戦争が酷かったらしいけどね。
ロシア黒船が頻繁に出てきたから、
和人も屯田兵をやっと出すようになったんだ。
蝦夷（えみし）の先祖は 【縄文人】。
111 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 23:05:41 ID:z0j1yRee0
日本政府がクジラを襲ったとき
わたしはすこし不安になった
けれどもわたしはクジラではなかったので
なにもしなかった
それから日本政府はクマを攻撃した
わたしの不安は前より強くなった
けれどもわたしはクマではなかった
だからやはりなにもしなかった
クジラが、クマが、サルが
というふうにつぎつぎと攻撃され
そのたびにわたしの不安は強まったが
それでもわたしはなにもしなかった
それから日本政府は下級社会の人たちを攻撃した
わたしはほかならぬ下級社会の人間だった
だからわたしはなにかした
しかし、そのときはすでに手遅れになっていた
（奥谷禮子 人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員）
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ
持てないからいずれいなくなるだろう」
わたしはすこし不安になった
けれどもわたしはクジラではなかったので
なにもしなかった
それから日本政府はクマを攻撃した
わたしの不安は前より強くなった
けれどもわたしはクマではなかった
だからやはりなにもしなかった
クジラが、クマが、サルが
というふうにつぎつぎと攻撃され
そのたびにわたしの不安は強まったが
それでもわたしはなにもしなかった
それから日本政府は下級社会の人たちを攻撃した
わたしはほかならぬ下級社会の人間だった
だからわたしはなにかした
しかし、そのときはすでに手遅れになっていた
（奥谷禮子 人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員）
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ
持てないからいずれいなくなるだろう」
とりあえず、鶏の解体をば。
ttp://www7.ocn.ne.jp/~kuno/kaitai.html
君たちがいつも食っている鶏は、こうした過程を経て食卓に上がっています。
イヨマンテに文句のある人は、これをどう思います？
ttp://www7.ocn.ne.jp/~kuno/kaitai.html
君たちがいつも食っている鶏は、こうした過程を経て食卓に上がっています。
イヨマンテに文句のある人は、これをどう思います？
113 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 23:06:05 ID:nXSKZfqU0
>>109
あーはいはい。
あーはいはい。
114 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 23:07:12 ID:tM1D+5wY0
115 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 23:07:27 ID:Pjn0dbksO
>>98いや、アイヌを批判してる人のほうが少数派なんだが。
116 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 23:08:58 ID:6pZ982aX0
キムンカムイ？
117 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 23:10:02 ID:yLeidErw0
今北産業。
人間が育てた羆を神の元に送り返す儀式は、神聖なものである。
どうせ、この儀式に難癖をつけたのは、動物ｱｲｺﾞｰ団体ジャマイカ？
あやつら、伊勢の国の「上げ馬」の神事にも難癖つけてるからな。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~kiy-n/bbs1/93096382597378.html
人間が育てた羆を神の元に送り返す儀式は、神聖なものである。
どうせ、この儀式に難癖をつけたのは、動物ｱｲｺﾞｰ団体ジャマイカ？
あやつら、伊勢の国の「上げ馬」の神事にも難癖つけてるからな。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~kiy-n/bbs1/93096382597378.html
118 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 23:10:36 ID:tM1D+5wY0
>>115
書き込んでる本人も２ちゃんねらなのにその自覚がないのが始末が悪い。
書き込んでる本人も２ちゃんねらなのにその自覚がないのが始末が悪い。
119 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 23:10:47 ID:HeClzPUB0
ウサギのイヨマンテをホームページで詳細に公表して退学にされた医大生もいたな
社会党はアイヌのイヨマンテを公表すべき
社会党はアイヌのイヨマンテを公表すべき
121 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 23:15:10 ID:JIqs7//E0
>>112
すまんが普通に美味そうに見える。鶏だからかな？
すまんが普通に美味そうに見える。鶏だからかな？
丸太で首を絞めて殺す必要性がどこにあるんだ？
123 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 23:16:31 ID:kjjbM45p0
２年間可愛がって育てた熊はペットと同じだから
それをなぶり殺しにするのは動物愛護法違反じゃないか
それをなぶり殺しにするのは動物愛護法違反じゃないか
アルモンテ
125 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 23:18:38 ID:xrrvhwnE0
【旧土人法】か？
本州人は、【本土人】。
「抱っこちゃん人形」は、【南洋の土人】。
朝鮮人には 【土人】 とは別な感情を意味する。
つまりアイヌ団体は、チョンに赤くされたということである。
土人の意味を朝鮮解釈にして後輩に伝承（口伝）しまった。
私が昔バイトしていた店にいた、
瀬戸内海の某小島出身の「朝鮮系の色白」責任者は、
私の「バイト仲間（白丁帰化人）」に、おまえ土人！
・・・・と言って笑っていました。
バイト仲間の【その土人】の居た場所は、
先週のピストル立てこもり事件の場所（朝鮮部落に変化した穢多部落の人）です。
本州人は、【本土人】。
「抱っこちゃん人形」は、【南洋の土人】。
朝鮮人には 【土人】 とは別な感情を意味する。
つまりアイヌ団体は、チョンに赤くされたということである。
土人の意味を朝鮮解釈にして後輩に伝承（口伝）しまった。
私が昔バイトしていた店にいた、
瀬戸内海の某小島出身の「朝鮮系の色白」責任者は、
私の「バイト仲間（白丁帰化人）」に、おまえ土人！
・・・・と言って笑っていました。
バイト仲間の【その土人】の居た場所は、
先週のピストル立てこもり事件の場所（朝鮮部落に変化した穢多部落の人）です。
126 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 23:20:40 ID:z0j1yRee0
さっぽろ市豊平小学校 ２年1組 熊田えり
きょうは、かがいじしゅうがありました
アイヌの人のおまつりをみにいきました
イヨマンテというおまつりです
おまつりでは、アイヌのひとたちがちいさなくまをいじめてしました
むねがいたくなったけど、せんせいがだまってみてなさないと
ともだちをしかったので、がまんしてました
アイヌのひとたちはくまさんをなんどもぶってました
矢みたいなものでくまさんをさしていました
とてもかなしいきもちになりました
でもせんせいは、これはアイヌのおまつりで、くまをいじめるのはよいことなんだ
ってしかるのでだまってみてるしかありませんでした
くまさんがあのあとどうなったのか
せんせいにきいてもこたえてくれません
くまさんがどうなったのかしんぱいです
アイヌもくまさんもなかよくくらせればいーのにとおもいました
きょうは、かがいじしゅうがありました
アイヌの人のおまつりをみにいきました
イヨマンテというおまつりです
おまつりでは、アイヌのひとたちがちいさなくまをいじめてしました
むねがいたくなったけど、せんせいがだまってみてなさないと
ともだちをしかったので、がまんしてました
アイヌのひとたちはくまさんをなんどもぶってました
矢みたいなものでくまさんをさしていました
とてもかなしいきもちになりました
でもせんせいは、これはアイヌのおまつりで、くまをいじめるのはよいことなんだ
ってしかるのでだまってみてるしかありませんでした
くまさんがあのあとどうなったのか
せんせいにきいてもこたえてくれません
くまさんがどうなったのかしんぱいです
アイヌもくまさんもなかよくくらせればいーのにとおもいました
>>122
＞環境省が昨年１０月、動物愛護管理法の基本指針で、動物を利用した祭礼儀式について
＞「正当な理由で適切に行われる限り、法律に抵触しない」と明記。
矢を射るのも丸太で首を絞めるのも儀式の一部。
むしろそれ以外の殺し方のほうが動物愛護法違反に違反する。
＞環境省が昨年１０月、動物愛護管理法の基本指針で、動物を利用した祭礼儀式について
＞「正当な理由で適切に行われる限り、法律に抵触しない」と明記。
矢を射るのも丸太で首を絞めるのも儀式の一部。
むしろそれ以外の殺し方のほうが動物愛護法違反に違反する。
128 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 23:20:49 ID:Pjn0dbksO
>>123牛さんも可愛がられながら育てられてるよ。
129 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 23:20:54 ID:tM1D+5wY0
>>123
一方、環境省が昨年１０月、動物愛護管理法の基本指針で、動物を利用した祭礼儀式について
「正当な理由で適切に行われる限り、法律に抵触しない」と明記。道が環境省にイヨマンテについて
問い合わせ「儀式に該当する」と回答を受けたため、今月初め、各支庁長などに通達の廃止を
知らせた。
国の判断が間違ってると思うなら訴訟を起こすべきだな。
一方、環境省が昨年１０月、動物愛護管理法の基本指針で、動物を利用した祭礼儀式について
「正当な理由で適切に行われる限り、法律に抵触しない」と明記。道が環境省にイヨマンテについて
問い合わせ「儀式に該当する」と回答を受けたため、今月初め、各支庁長などに通達の廃止を
知らせた。
国の判断が間違ってると思うなら訴訟を起こすべきだな。
130 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 23:22:45 ID:dMi71F+D0
何というか、やるせないニュース。
131 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 23:26:28 ID:n0gxsty90
２ｃｈの住人って、結局も日本社会の一部を表しているんだね。
敢えて言えば、「親離れの儀」みたいなモンなんかねぇ・・・「なぶり殺し」
ま、殺してんじゃなくて、送ってるってー解釈か？。
ちょっと難しいねｗ
134 ：縄文人は神である。 【敬神崇祖】 ：2007/04/29(日) 23:28:38 ID:xrrvhwnE0
【蝦夷（えみし）】と【アイヌ】は違う -Ⅵ。
アイヌも大陸の血が入っている 【落ち武者】との混血 のハプロタイプ。
DNA鑑定技術のない昔から知られていた。
これはかなり昔から学術的な昔の文献でも知られていて、
戦後の数十年間にさまざまな限定機関の 朝日・教職員（ほっ教組）・
社会党などに改ざんされたり隠蔽されていた だけで世界の常識です・・・。
【中国・朝鮮人は現代でも食人】。
ロシアでも同じようなことがあったようです。
当然アイヌの 【先祖が落ち武者】 になった時代には、
ロシアでも中華に似たことがあったそうです。
「Баба Яга（バーバ・イガー）： ヤガー婆さん」という怖い「食人婆さん」の昔話もあります。
本州でも、朝鮮人の渡来系が濃い「鳥取城が兵糧攻め」 になったとき食人がありました。
鬼婆もその系統なのでしょう。
昨日、妖怪のお話をＴＶで視ましたが、長野県の「オバステ地方」では「姥捨て」の年寄りがそのような食人鬼になったそうです。
またアイヌは沿海州経由で朝鮮から逃げ出した白丁の朝鮮人も混血してることでしょう。
【チセ】 ： （アイヌ語で 【家】 の意）
【チベ】 ： （朝鮮 語 で 【家】 の意）
【イオル】 ： （朝鮮語で、 イ ： ここ、これ、この人）
（朝鮮語で、 オ ： 来る）
（朝鮮語で、 ル ： 未来系の意味。 ～を）
アイヌも大陸の血が入っている 【落ち武者】との混血 のハプロタイプ。
DNA鑑定技術のない昔から知られていた。
これはかなり昔から学術的な昔の文献でも知られていて、
戦後の数十年間にさまざまな限定機関の 朝日・教職員（ほっ教組）・
社会党などに改ざんされたり隠蔽されていた だけで世界の常識です・・・。
【中国・朝鮮人は現代でも食人】。
ロシアでも同じようなことがあったようです。
当然アイヌの 【先祖が落ち武者】 になった時代には、
ロシアでも中華に似たことがあったそうです。
「Баба Яга（バーバ・イガー）： ヤガー婆さん」という怖い「食人婆さん」の昔話もあります。
本州でも、朝鮮人の渡来系が濃い「鳥取城が兵糧攻め」 になったとき食人がありました。
鬼婆もその系統なのでしょう。
昨日、妖怪のお話をＴＶで視ましたが、長野県の「オバステ地方」では「姥捨て」の年寄りがそのような食人鬼になったそうです。
またアイヌは沿海州経由で朝鮮から逃げ出した白丁の朝鮮人も混血してることでしょう。
【チセ】 ： （アイヌ語で 【家】 の意）
【チベ】 ： （朝鮮 語 で 【家】 の意）
【イオル】 ： （朝鮮語で、 イ ： ここ、これ、この人）
（朝鮮語で、 オ ： 来る）
（朝鮮語で、 ル ： 未来系の意味。 ～を）
135 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 23:29:12 ID:Rher6CcMO
イヨマンテの夜
136 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 23:29:26 ID:K2wiGvXhO
>>105 人間も動物だし、お前も動物だぞ、
熊であれ痛覚は普通に有るし、殺すのが仕方ない事だとしても他者の痛みを思えば苦痛を与え無い様にしてやりたいと思うのが人情だろ、
想像力の足りない選民思想の奴らが訳知り顔で儀式だ文化だのの理屈で子熊に『無意味』な苦痛を与えて殺す事を正当化してるのも滑稽だねぇ
熊であれ痛覚は普通に有るし、殺すのが仕方ない事だとしても他者の痛みを思えば苦痛を与え無い様にしてやりたいと思うのが人情だろ、
想像力の足りない選民思想の奴らが訳知り顔で儀式だ文化だのの理屈で子熊に『無意味』な苦痛を与えて殺す事を正当化してるのも滑稽だねぇ
人が山に近づいたといっても、捕まる熊が２０００頭以上だっけか、
これじゃどうにもならんて
古いシキタリ復活で残酷ながらも熊との自然なつきあいが
なけりゃだめだと元に戻っただけ。
次は捕鯨・・・・・・ミンククジラかね？
これじゃどうにもならんて
古いシキタリ復活で残酷ながらも熊との自然なつきあいが
なけりゃだめだと元に戻っただけ。
次は捕鯨・・・・・・ミンククジラかね？
138 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 23:33:22 ID:z0j1yRee0
オウム・・・・・・罪人をポアすることは良いこと
現世でのカルマを減らし罪人の魂を清める行為
アイヌ・・・・・・イヨマンテでクマを殺すのは良いこと
クマを神のもとに返すことでクマも殺されることを喜んでいる
現世でのカルマを減らし罪人の魂を清める行為
アイヌ・・・・・・イヨマンテでクマを殺すのは良いこと
クマを神のもとに返すことでクマも殺されることを喜んでいる
139 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 23:34:08 ID:nXSKZfqU0
140 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 23:35:09 ID:tM1D+5wY0
切り出すタイミングを逃してしまってたので今言うが
ウタリがフタナリ見えたのは俺だけじゃないはず。
ウタリがフタナリ見えたのは俺だけじゃないはず。
141 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 23:35:10 ID:vSMPd+v80
>>117
難癖って？？？結果は誰が見ても満足いく形で終わったようだよ。
こんな「難癖」なら大歓迎だ。イヨマンテもあやかれよ。
>昨年12月のシンポジウム以来、猪名部神社や東員町の関係者が真剣に
>取組んでこられた改善努力により、
>大きな成果が得られました。
>１）馬を棒などで叩く、薬物を使う、崖下で止まった馬をロープで吊り上げるといった行為は
>みられませんでした。
>２）崖に軽い傾斜がつけられ登りやすくなりました。
>３）馬が大怪我するような事故や転倒、騎手の事故はありませんでした。
>４）馬専門獣医師と装蹄師が配置されました。
>５）主催者側の監視員10名が配置されました。
>http://www.jspca.or.jp/hp/ageuma.html
難癖って？？？結果は誰が見ても満足いく形で終わったようだよ。
こんな「難癖」なら大歓迎だ。イヨマンテもあやかれよ。
>昨年12月のシンポジウム以来、猪名部神社や東員町の関係者が真剣に
>取組んでこられた改善努力により、
>大きな成果が得られました。
>１）馬を棒などで叩く、薬物を使う、崖下で止まった馬をロープで吊り上げるといった行為は
>みられませんでした。
>２）崖に軽い傾斜がつけられ登りやすくなりました。
>３）馬が大怪我するような事故や転倒、騎手の事故はありませんでした。
>４）馬専門獣医師と装蹄師が配置されました。
>５）主催者側の監視員10名が配置されました。
>http://www.jspca.or.jp/hp/ageuma.html
142 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 23:37:27 ID:LMsyB3hB0
子羊は目の前で殺されるわけじゃないからおいしく頂く
小熊は目の前で殺されるからかわいそう虐殺
どちらも必要な人には意味のある行為なんだけどな
小熊は目の前で殺されるからかわいそう虐殺
どちらも必要な人には意味のある行為なんだけどな
143 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 23:38:00 ID:yLeidErw0
このスレにも、緑豆ライクな偽善者が湧いてきているようだな。
畜産業者だって、育てているときは牛一頭一頭の区別をちゃんとして、「可愛がって」育て
ているんだよ。
そうやって、丹精込めて育てられた牛を食べるときは、「命をいただきます」と有難く頂戴
して、可能な限り無駄なく食べるのが、“成仏させる”ってことなんだよ。
菜食主義者だって、本来ならば芽生えて命を膨らませるはずの穀物の命を絶ってしまうのは
同じこと。
己の命のために他の命を奪うことは、光合成でエネルギーを自給できる植物とは違う動物に
生まれてきてしまった以上、仕方のないこと。
イヨマンテとして神事になるほどに、羆に畏敬の念を持っているというのに、「残酷だ」と
文句垂れる香具師は、石や石油でも食って生きてろ！！
畜産業者だって、育てているときは牛一頭一頭の区別をちゃんとして、「可愛がって」育て
ているんだよ。
そうやって、丹精込めて育てられた牛を食べるときは、「命をいただきます」と有難く頂戴
して、可能な限り無駄なく食べるのが、“成仏させる”ってことなんだよ。
菜食主義者だって、本来ならば芽生えて命を膨らませるはずの穀物の命を絶ってしまうのは
同じこと。
己の命のために他の命を奪うことは、光合成でエネルギーを自給できる植物とは違う動物に
生まれてきてしまった以上、仕方のないこと。
イヨマンテとして神事になるほどに、羆に畏敬の念を持っているというのに、「残酷だ」と
文句垂れる香具師は、石や石油でも食って生きてろ！！
144 ：朝鮮人は貧乏神！ ：2007/04/29(日) 23:38:11 ID:xrrvhwnE0
【イオル】の教祖は、朝鮮系のアイヌなのか？
やっぱり社会党は赤軍やオウム真理教の信者から票をもらっていただけはある。
朝鮮臭い！
しかし、【落ち武者】はチョンと違い日本人になりました。
日露戦争で「露透け」と戦いました。
チョンは寄生虫。
熊肉も雑食で寄生虫が多いそうで・・・。
やっぱり社会党は赤軍やオウム真理教の信者から票をもらっていただけはある。
朝鮮臭い！
しかし、【落ち武者】はチョンと違い日本人になりました。
日露戦争で「露透け」と戦いました。
チョンは寄生虫。
熊肉も雑食で寄生虫が多いそうで・・・。
145 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 23:38:25 ID:N4ZxEy200
イヨマンテ・サンダース部長スレでいいのかな。
ナコルルスレになるかと思いきやクマースレか
これって野蛮な行為になっちゃうんだ
生き物の命をいただくことがどういうことなのか
よくわかる儀式なんじゃないかなあ…
一部の小学校でやってる
児童が育てた生き物を自分たちで絞めて食べさせることで
食べ物に対する感謝の気持ちを持たせるってのと同じじゃないのかなあ
これって野蛮な行為になっちゃうんだ
生き物の命をいただくことがどういうことなのか
よくわかる儀式なんじゃないかなあ…
一部の小学校でやってる
児童が育てた生き物を自分たちで絞めて食べさせることで
食べ物に対する感謝の気持ちを持たせるってのと同じじゃないのかなあ
147 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 23:39:48 ID:HeClzPUB0
動物園で熊が死んだ時やればいいのではないかと思う
早撃ちのイヨマンテ
149 ：朝鮮人は貧乏神！ ：2007/04/29(日) 23:41:33 ID:xrrvhwnE0
祝詞（Ｑ）： カムイ アホニッカ？
祝詞（Ａ）： アホイ よ。 ← 上方芸人にも似た朝鮮人・・・・。
祝詞（Ａ）： アホイ よ。 ← 上方芸人にも似た朝鮮人・・・・。
152 ：朝鮮人は貧乏神！ ：2007/04/29(日) 23:44:14 ID:xrrvhwnE0
麻原もチョン系。
アイヌの【イオル】も、
「革命に必要な内戦」のための「民族紛争を起こす目的」の、
【ソ連の工作】を下請けした北朝鮮の仕業なのかもね。
アイヌの【イオル】も、
「革命に必要な内戦」のための「民族紛争を起こす目的」の、
【ソ連の工作】を下請けした北朝鮮の仕業なのかもね。
>>151
安らかに逝ってしまうのなら別に「儀式」にするまでも無い気がするけどなぁ。
意味があってそういうやり方になってんじゃないの？
年中そうやって〆てんならまぁ、もう少しねぇ・・・とは思うけど。
>>152
オウムとアイヌが大好きなんですね♥
安らかに逝ってしまうのなら別に「儀式」にするまでも無い気がするけどなぁ。
意味があってそういうやり方になってんじゃないの？
年中そうやって〆てんならまぁ、もう少しねぇ・・・とは思うけど。
>>152
オウムとアイヌが大好きなんですね♥
そうだったな、北海道は別海町みたいに、町民数よりも多い
牛を・・町民一人あたり10頭以上の牛を・・・必死に育てているんだっけか・・
で、乳牛・肉牛が豊富に供給されるわけだ。むろん、日本各地の
酪農、肉牛をやっているところすべてが、いろいろがんばっているんだけどね。
輸入にたよる日本ではあるが、酪農からの乳製品各種、肉牛からの逸品
もとぎれることなくやってくるわけだ。
牛を・・町民一人あたり10頭以上の牛を・・・必死に育てているんだっけか・・
で、乳牛・肉牛が豊富に供給されるわけだ。むろん、日本各地の
酪農、肉牛をやっているところすべてが、いろいろがんばっているんだけどね。
輸入にたよる日本ではあるが、酪農からの乳製品各種、肉牛からの逸品
もとぎれることなくやってくるわけだ。
156 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 23:46:27 ID:nXSKZfqU0
157 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 23:47:14 ID:ozS6107G0
残虐でも儀式だからいいなら人や犬を殺してもいいことになってしまう。
>>151
肉でも魚でも木の実でも
何かの生命を奪って食べなければあなたもわたしも生きていけない
あなたやわたしの存在そのものが残酷といえば残酷なのです
手順ではありません
でもいのちは循環します
それを歓びましょう
それを哀しみましょう
肉でも魚でも木の実でも
何かの生命を奪って食べなければあなたもわたしも生きていけない
あなたやわたしの存在そのものが残酷といえば残酷なのです
手順ではありません
でもいのちは循環します
それを歓びましょう
それを哀しみましょう
159 ：白丁が朝鮮人の現存する先祖系である！ ：2007/04/29(日) 23:48:41 ID:xrrvhwnE0
そういえば、
朝鮮人 曰く、 朝鮮人の先祖は 「女の熊」 だそうです。
何を問いかけていたのかやっとわかったよ。
どうせ昔の朝鮮人も、朝鮮系の霊能者がいつも言うようなことを、
昔も今も変わらない方法で霊感詐欺をしていたんだろうね。
アイヌを洗脳して、
朝鮮人をアイヌの神でもあり 【熊の直系の教祖】 にさせようとしてる？？
他のカルトと同様の手口に見えないこともない。
その気配もしないわけではない。
朝鮮人 曰く、 朝鮮人の先祖は 「女の熊」 だそうです。
何を問いかけていたのかやっとわかったよ。
どうせ昔の朝鮮人も、朝鮮系の霊能者がいつも言うようなことを、
昔も今も変わらない方法で霊感詐欺をしていたんだろうね。
アイヌを洗脳して、
朝鮮人をアイヌの神でもあり 【熊の直系の教祖】 にさせようとしてる？？
他のカルトと同様の手口に見えないこともない。
その気配もしないわけではない。
160 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 23:49:38 ID:tM1D+5wY0
>>157
そういう話？ねえ、そういう話なの？これって。
そういう話？ねえ、そういう話なの？これって。
>>157
残虐でなければ殺しても良いのか？ 超ーーーウケルんですけど？ｗ
残虐でなければ殺しても良いのか？ 超ーーーウケルんですけど？ｗ
162 ：白丁が朝鮮人の現存する先祖系である！ ：2007/04/29(日) 23:50:50 ID:xrrvhwnE0
朝鮮人の言う伝説の先祖の熊は、昔の朝鮮在住の日本人だろさ。
世間では商人やら熊野系とか言う。
だが、その熊は朝鮮人ではないだろうね。
朝鮮でも優秀な人材だったという伝説です。
中国を突っぱねた昔の日本人だとすると何でもウリナラにされてしまうのか。
「百済仏教」も【落ち武者】になり、奈良県に【ナラ】だろ。
朝鮮に先祖は残っていない。
唯一、 【匈奴との混血種】である 【白丁】系の人 が現存するくらいだろ。
ヨトマイケ
アイヌと朝鮮を結びつけるのはやめんさい
∩＿＿＿∩
/ ノ ＼ ヽ
| ● ● | なにマジになってんの？
彡 (_●_) ミ
/､ |∪| ,＼ この鮭の切り身やるから帰れよ
/.| ヽノ | ヽ
,,/-―ｰ-、, --､ .|＿,|
r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
.ヽ,′ ; ｀"";;;;;⌒ﾞ')
´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛ ｀ﾞ´
| .∥ /
("＿__|＿`つ
/ ノ ＼ ヽ
| ● ● | なにマジになってんの？
彡 (_●_) ミ
/､ |∪| ,＼ この鮭の切り身やるから帰れよ
/.| ヽノ | ヽ
,,/-―ｰ-、, --､ .|＿,|
r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
.ヽ,′ ; ｀"";;;;;⌒ﾞ')
´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛ ｀ﾞ´
| .∥ /
("＿__|＿`つ
>>153
安らかに逝かせてやれよ。
そこはこだわるよ。
残酷さを楽しむだけなら認められない。
>>156
意識のあるまま殺す課程が必要なら、
それは認められんな。
なぜ生きたまま苦痛を与えて殺す課程に拘るんだ？
>>158
別にベジじゃないよ俺は。
食べる必要があるんならせめて苦痛の少ない方法で殺してやれ。
苦痛を与えることを目的としてるのか？
安らかに逝かせてやれよ。
そこはこだわるよ。
残酷さを楽しむだけなら認められない。
>>156
意識のあるまま殺す課程が必要なら、
それは認められんな。
なぜ生きたまま苦痛を与えて殺す課程に拘るんだ？
>>158
別にベジじゃないよ俺は。
食べる必要があるんならせめて苦痛の少ない方法で殺してやれ。
苦痛を与えることを目的としてるのか？
どうなんですかねぇ？
仮に、殺人と同列としてですよ、苦痛を与えないために薬物を投与してから殺害した。
これって減刑してもらえるんすかねぇ？
仮に、殺人と同列としてですよ、苦痛を与えないために薬物を投与してから殺害した。
これって減刑してもらえるんすかねぇ？
169 ：縄文人は神である。 【敬神崇祖】 ：2007/04/29(日) 23:54:30 ID:xrrvhwnE0
アイヌの【イオル】も最終的に他の新興宗教のように、
「白丁教団」にされるか？ 赤軍のアジトになるか？
結局アカ時代のソ連の戦略どうりって感じなんじゃないの？
民族紛争後の旧ソ連の軍事介入が目的なような戦後の歴史もある。
現代なら、「北方領土問題に便乗して竹島対策の韓国チョン」と「赤軍の北朝鮮」が、
アイヌに取り憑ているだろうね。
カルト化しなければ尊重し続けるけど。 イオル・・・・
「白丁教団」にされるか？ 赤軍のアジトになるか？
結局アカ時代のソ連の戦略どうりって感じなんじゃないの？
民族紛争後の旧ソ連の軍事介入が目的なような戦後の歴史もある。
現代なら、「北方領土問題に便乗して竹島対策の韓国チョン」と「赤軍の北朝鮮」が、
アイヌに取り憑ているだろうね。
カルト化しなければ尊重し続けるけど。 イオル・・・・
ここは、アイヌの歴史や畜産業、生命倫理などを
一度に考えさせられる不思議なスレですね。
一度に考えさせられる不思議なスレですね。
171 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 23:56:56 ID:dGpqO5Pm0
イヨマンテッ♪ ジュウロクだぁからぁ～♪
172 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 23:57:01 ID:nXSKZfqU0
>>166
うん？お前個人が認める、認めないの話なら、単なる平行線だ。
>動物愛護管理法の基本指針で、動物を利用した祭礼儀式について「正当な理由で適切に行われる限り、法律に抵触しない」と明記
>道が環境省にイヨマンテについて問い合わせ「儀式に該当する」と回答を受けた
儀式を正当化する社会的理由はこれで必要十分だろう。
あとは個々人の「感覚」の問題。
お前が感じる嫌悪感の話などしていない。
うん？お前個人が認める、認めないの話なら、単なる平行線だ。
>動物愛護管理法の基本指針で、動物を利用した祭礼儀式について「正当な理由で適切に行われる限り、法律に抵触しない」と明記
>道が環境省にイヨマンテについて問い合わせ「儀式に該当する」と回答を受けた
儀式を正当化する社会的理由はこれで必要十分だろう。
あとは個々人の「感覚」の問題。
お前が感じる嫌悪感の話などしていない。
>>166
だ～か～ら～
苦痛、苦痛、っていうけどさー
殺すことは多かれ少なかれ苦痛を伴うわけさ
どんな殺し方をしてもたいして変わんないよ。
銃で殺したって痛いだろうよ。
程度の問題なの？
なんでそんなに細かいの？
だ～か～ら～
苦痛、苦痛、っていうけどさー
殺すことは多かれ少なかれ苦痛を伴うわけさ
どんな殺し方をしてもたいして変わんないよ。
銃で殺したって痛いだろうよ。
程度の問題なの？
なんでそんなに細かいの？
175 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 23:59:22 ID:K2wiGvXhO
犬に苦痛を与えて殺す朝鮮人を批判してた奴らはどこへ行ったんだ？
朝鮮人は儀式の為にやって無いから駄目なのか？
朝鮮人は儀式の為にやって無いから駄目なのか？
176 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:00:07 ID:WnLv7bD6O
>>166殺虫剤をかけるとゴキブリや蝿も苦しそうに死んでいくよ。
177 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:01:18 ID:mpVL/me60
>>16
普通にマジレスすると野生動物も食べる以外でも殺しているぞ
普通にマジレスすると野生動物も食べる以外でも殺しているぞ
>>175
朝鮮人は全く関係ありません。
朝鮮人は全く関係ありません。
禁止通達を撤廃したのか
儀式を撤廃させたのかと勘違いしてた／(^o^)＼
動物愛護厨の俺ですが、これはいいんじゃねーのとｵﾓﾀ
儀式を撤廃させたのかと勘違いしてた／(^o^)＼
動物愛護厨の俺ですが、これはいいんじゃねーのとｵﾓﾀ
183 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:04:07 ID:muXuk2WD0
なんか他人の文化を批判するくせに自分が食べてる物の生産過程を
まったく理解していないアホがいるな。
そういう自然にたいする感謝の念を失わないための「儀式」
生き物に対する無知・無関心を戒めるための「儀式」
まったく理解していないアホがいるな。
そういう自然にたいする感謝の念を失わないための「儀式」
生き物に対する無知・無関心を戒めるための「儀式」
184 ：縄文人は神である。 【敬神崇祖】 ：2007/04/30(月) 00:04:20 ID:dyfMblbm0
>>164 ＞ アイヌと朝鮮を結びつけるのはやめんさい
でも、思想教育の悪影響の歴史も直視しなくてはいけません。
よいことだけを教えるのは新興宗教と同じ路線で、また事件を繰り返します。
政党や政治の方向や過去のテロや赤軍を始めとして、
アイヌと朝鮮人との縁は深いです。
そのつながりでロシアと宗男さんも・・・？
アイヌはチョンのように「うんこ」を食す文化はないもんなぁ。
聞いたことねーヨ。
アイヌは、着物人（ジャポニカ）だよ。
アイヌは、チョゴリを着ない。
落ち武者との戦の絶えぬ蝦夷地でも、
天然の港を確保した勝ち組である主たる権力は、
蝦夷（えみし）にあったのだろう。
山奥の蝦夷の男は戦などで殺害されて、
「死んだ蝦夷」の妻が【落ち武者】の子孫を孕んでいったのであろう。
アイヌの発生である。
でも、思想教育の悪影響の歴史も直視しなくてはいけません。
よいことだけを教えるのは新興宗教と同じ路線で、また事件を繰り返します。
政党や政治の方向や過去のテロや赤軍を始めとして、
アイヌと朝鮮人との縁は深いです。
そのつながりでロシアと宗男さんも・・・？
アイヌはチョンのように「うんこ」を食す文化はないもんなぁ。
聞いたことねーヨ。
アイヌは、着物人（ジャポニカ）だよ。
アイヌは、チョゴリを着ない。
落ち武者との戦の絶えぬ蝦夷地でも、
天然の港を確保した勝ち組である主たる権力は、
蝦夷（えみし）にあったのだろう。
山奥の蝦夷の男は戦などで殺害されて、
「死んだ蝦夷」の妻が【落ち武者】の子孫を孕んでいったのであろう。
アイヌの発生である。
186 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2007/04/30(月) 00:04:58 ID:4XXzqHtX0
わからん。
「苦痛を与えない殺し方」というのは、殺す側の後ろめたさを
少なくするためのもんだよな。 いや、釣った魚を〆るのは
おいしく食べるため工程だけど、ようするに殺す側の都合であることは
かわらん。
わからんとわからんって、似てるよな。
「苦痛を与えない殺し方」というのは、殺す側の後ろめたさを
少なくするためのもんだよな。 いや、釣った魚を〆るのは
おいしく食べるため工程だけど、ようするに殺す側の都合であることは
かわらん。
わからんとわからんって、似てるよな。
187 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:05:41 ID:/N9OY8pb0
>>177
・・・真面目に話をする気あるのか？
>アイヌのクマ虐殺ショーは儀式
お前がイヨマンテについて何の知識もない事がよく分かった。
アイヌはイヨマンテをショーになどしていない。
マスコミ関連を一切シャットアウトして、部族内のみで行われる祭祀だ。
折角ネットに繋いでるんだから、もう少し生命や文化について見聞を広めてみたらどうだ。
・・・真面目に話をする気あるのか？
>アイヌのクマ虐殺ショーは儀式
お前がイヨマンテについて何の知識もない事がよく分かった。
アイヌはイヨマンテをショーになどしていない。
マスコミ関連を一切シャットアウトして、部族内のみで行われる祭祀だ。
折角ネットに繋いでるんだから、もう少し生命や文化について見聞を広めてみたらどうだ。
189 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:07:35 ID:mpVL/me60
>>176
クマは生物学的に犬に近縁の賢い動物だ
ゴキブリやハエのような知能の低い動物といっしょにしてもらっては困る
クマの命がかかってるんだぞ
ドイツでは白熊の命を守るためにあれだけ盛り上がったのに日本ときたら
ドイツとくらべて日本ははるかに遅れた野蛮が支配する国だ
クマを虐待する土人の悪習に屈服するなんて・・・・・・
クマは生物学的に犬に近縁の賢い動物だ
ゴキブリやハエのような知能の低い動物といっしょにしてもらっては困る
クマの命がかかってるんだぞ
ドイツでは白熊の命を守るためにあれだけ盛り上がったのに日本ときたら
ドイツとくらべて日本ははるかに遅れた野蛮が支配する国だ
クマを虐待する土人の悪習に屈服するなんて・・・・・・
191 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:08:05 ID:R17Q98aq0
こまったクマー
ＡＡきぼん ｗ
ＡＡきぼん ｗ
文化の違いを受け入れられないような
どっかの国と一緒なことはしないでほしいね
正しい判断だよ
どっかの国と一緒なことはしないでほしいね
正しい判断だよ
>>188
真言宗だけど。
真言宗だけど。
おまいはクマのなによw
…えっと、ネタじゃなくて？
…えっと、ネタじゃなくて？
195 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:09:35 ID:kIZJPFzP0
>>191
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/⌒) ● ● | これはクマった・・・・・・・・・
/ / ( _●_) ミ
.（ ヽ |∪| ､＼
＼ ヽノ /´> )
/ / (_／
/ ／⌒ヽ ⌒ヽ
（ ） ）
(￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣)
￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/⌒) ● ● | これはクマった・・・・・・・・・
/ / ( _●_) ミ
.（ ヽ |∪| ､＼
＼ ヽノ /´> )
/ / (_／
/ ／⌒ヽ ⌒ヽ
（ ） ）
(￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣)
￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|
今北
過去スレを読まずに聞くが、２ｃｈ的には儀式賛成派が多数ってことでおｋ？
過去スレを読まずに聞くが、２ｃｈ的には儀式賛成派が多数ってことでおｋ？
>>189
よう、それ何て「禁じられた遊び」？ｗ
よう、それ何て「禁じられた遊び」？ｗ
>>189
きもいｗ
きもいｗ
199 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:11:07 ID:+K9UBfylO
まあ実際は虐殺祭りが行われてテレビで報道された瞬間に世間の非難の集中砲火を浴びて祭り終了に成ると思うけどね
202 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:11:50 ID:t+L4YB7x0
いまさら復活してもいいよと言われたってアイヌなんて文化的にほぼ絶滅してるんだろ？
意味ないじゃん。
意味ないこととわかってるから復活認めたんだろうけど。
意味ないじゃん。
意味ないこととわかってるから復活認めたんだろうけど。
203 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:12:20 ID:MScYyk4wO
ちょうど一ヶ月ぐらい前に子供のヒグマを犠に捧げる儀式がアイヌにあるってのを本で読んだとこだｗ
なんてタイムリーな
でも禁止されてたのは知らんかったなぁ
なんてタイムリーな
でも禁止されてたのは知らんかったなぁ
>>183
そのとおりだ
そのとおりだ
>>177
おそらくソニーの方も個人的には儀式だったんだろうな
うん、なかなか考えさせられる
異常犯罪者も多くは個人的に儀式を遂行したと言える
しかし、その儀式が社会的に認められるかどうかは支配権力の裁量
５２年間、イヨマンテは認められなかった
でも最近認められるようになった。それだけのことだ
おそらくソニーの方も個人的には儀式だったんだろうな
うん、なかなか考えさせられる
異常犯罪者も多くは個人的に儀式を遂行したと言える
しかし、その儀式が社会的に認められるかどうかは支配権力の裁量
５２年間、イヨマンテは認められなかった
でも最近認められるようになった。それだけのことだ
206 ：縄文人は神である。 【敬神崇祖】 ：2007/04/30(月) 00:12:47 ID:dyfMblbm0
原始時代 ～ 縄文時代 の日本人は、
細石刃で「四ツ」を普通に食べていた。 外人だって同じだろさぁ。
細石刃で「四ツ」を普通に食べていた。 外人だって同じだろさぁ。
>>202
お前が意味がないと思っても、他の人が意味があると思ってりゃ意味があるんだよ
お前が意味がないと思っても、他の人が意味があると思ってりゃ意味があるんだよ
208 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:13:16 ID:mpVL/me60
209 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:13:43 ID:kIZJPFzP0
>>191
こんなのも
∩＿＿＿∩
| ノ u ヽ
/ ● ● | 困るクマー
| u ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
こんなのも
∩＿＿＿∩
| ノ u ヽ
/ ● ● | 困るクマー
| u ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
210 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2007/04/30(月) 00:14:17 ID:4XXzqHtX0
別に良いのでは？
ただ、
江戸時代以前の生きるか死ぬかと言う環境でこそ
意味を成してきた儀式の方法と言うものを
現代社会の枠組みにあわせた形に多少なりとも
アレンジしてもいいんじゃないかとは思うけど
だって、狩猟で暮らしてるアイヌの方って
現在ではほとんどいないでしょ？
まぁ、過去の政府の政策によって日本人と同化させられ
アイヌ民族が減っていったと言う背景もあるから
あまり偉そうには言えないが・・・
儀式自体は否定するつもりはないので、
是非ともやっちゃってください
ただ、
江戸時代以前の生きるか死ぬかと言う環境でこそ
意味を成してきた儀式の方法と言うものを
現代社会の枠組みにあわせた形に多少なりとも
アレンジしてもいいんじゃないかとは思うけど
だって、狩猟で暮らしてるアイヌの方って
現在ではほとんどいないでしょ？
まぁ、過去の政府の政策によって日本人と同化させられ
アイヌ民族が減っていったと言う背景もあるから
あまり偉そうには言えないが・・・
儀式自体は否定するつもりはないので、
是非ともやっちゃってください
>>208
随分と高性能な人工無能だな。 ひろゆきも中々やるもんだな（ｗ
随分と高性能な人工無能だな。 ひろゆきも中々やるもんだな（ｗ
イヨマンテ再開は無理でしょ
やればアイヌ民族が全世界から叩かれる
やればアイヌ民族が全世界から叩かれる
残酷だって見方も分かるけど大昔はちゃんと役割があったことだからね
216 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:16:39 ID:+K9UBfylO
>>183 バイオモドキ神の聖なる儀式ってのも在ったなwww
218 ：縄文人は神である。 【敬神崇祖】 ：2007/04/30(月) 00:18:00 ID:dyfMblbm0
220 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:18:51 ID:muXuk2WD0
ちょっと聞くけどこの中で自分で生き物シメて食ったことあるやついるか？
魚でも鶏でもいいけどさ。
魚でも鶏でもいいけどさ。
221 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:19:08 ID:b05g7Sq80
イヨマンテ～って、パタリロだったっけ？
224 ：縄文人は神である。 【敬神崇祖】 ：2007/04/30(月) 00:20:21 ID:dyfMblbm0
朝鮮人やシベリア系は、オカルトを信じる人種だからだ。
日本人はそれを斬る。 ← 神社の御祓い。
日本人はそれを斬る。 ← 神社の御祓い。
225 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:20:34 ID:mpVL/me60
>>213
酒鬼薔薇事件の異常さは、彼の内心の表象なんだろうね
アイヌのイヨマンテにも酒鬼薔薇事件に通じるものを感じるね
苦しむクマの気持ちを理解しようとせず、自分勝手にクマは喜んでいるんだとか
神の国に帰れることを喜んでいるとか、アイヌからのメッセージを伝えてくれるとか
全部自分勝手な思い込みだな。心理学的に言えばコミュニケ－ション不全のキチガイの妄想だ
アイヌが国家をつくれなかったのは、イヨマンテに見られるように他者に対する
共感力の欠如・コミュニケーション能力の欠如からきてるんだうね
文明人であれば、苦しむクマの姿を見て、クマがよろこんでいるとか
自分達に殺されたクマが、神にメッセージを伝えるなんておもわない
酒鬼薔薇事件の異常さは、彼の内心の表象なんだろうね
アイヌのイヨマンテにも酒鬼薔薇事件に通じるものを感じるね
苦しむクマの気持ちを理解しようとせず、自分勝手にクマは喜んでいるんだとか
神の国に帰れることを喜んでいるとか、アイヌからのメッセージを伝えてくれるとか
全部自分勝手な思い込みだな。心理学的に言えばコミュニケ－ション不全のキチガイの妄想だ
アイヌが国家をつくれなかったのは、イヨマンテに見られるように他者に対する
共感力の欠如・コミュニケーション能力の欠如からきてるんだうね
文明人であれば、苦しむクマの姿を見て、クマがよろこんでいるとか
自分達に殺されたクマが、神にメッセージを伝えるなんておもわない
動物虐待して２ちゃんで晒すような馬鹿の例とごったゃにしてるアホがいるな
228 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:22:32 ID:muXuk2WD0
>>226
明らかに釣りだろこれは
明らかに釣りだろこれは
229 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:22:38 ID:GPiGYZNW0
「イヨマンテの夜」とは関係あるクマか？
>>225
そんなのコミュニケーション不全のキ違いだけだろｗ
そんなのコミュニケーション不全のキ違いだけだろｗ
232 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2007/04/30(月) 00:23:42 ID:4XXzqHtX0
>>211
マイク・レズニックの「キリンヤガ」を思い出しちゃうんだよな。
「文化を守るということの意味」そのものを問うても、誰もが納得できる
答えは出せない。だから「えいや」とやっちゃうんだけど、それが
どっちにしてもやっぱり意味そのものへの答えはないというか。
マイク・レズニックの「キリンヤガ」を思い出しちゃうんだよな。
「文化を守るということの意味」そのものを問うても、誰もが納得できる
答えは出せない。だから「えいや」とやっちゃうんだけど、それが
どっちにしてもやっぱり意味そのものへの答えはないというか。
233 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:24:40 ID:SxXmYhgX0
235 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:25:39 ID:psqcjC4pO
>>225
君のレスからも他者とのコミュニケーションが取れない感じがぷんぷん臭います。
君のレスからも他者とのコミュニケーションが取れない感じがぷんぷん臭います。
236 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:26:11 ID:ZXZjhhWsO
>>208
(´；ω；`)ｶﾜｲｿｽ
(´；ω；`)ｶﾜｲｿｽ
こういった儀式って、全然理論的じゃないけど、
それがいいんじゃないの？
一歩間違えると死ぬっていう祭りが今でも行われたり
するけど、祭りってそういう非常識で、日常からかけ離れた
とこに意味があると思うんだけど。
熊が喜んでる訳ない。って何をアホなこと言ってんだ？
そんなことわかっとるっちゅうねん。ゆとりか？
それがいいんじゃないの？
一歩間違えると死ぬっていう祭りが今でも行われたり
するけど、祭りってそういう非常識で、日常からかけ離れた
とこに意味があると思うんだけど。
熊が喜んでる訳ない。って何をアホなこと言ってんだ？
そんなことわかっとるっちゅうねん。ゆとりか？
昔これをやってた事を今の価値観で蔑視する奴は最低だけど、
今の時代にこれをもっかいやろうとするのもどうかと思う。
今の時代にこれをもっかいやろうとするのもどうかと思う。
239 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:27:03 ID:tQXDFJIk0
三菱の高級車かと思ったよ。
240 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:27:10 ID:mpVL/me60
動物虐待自体が、精神が歪んでいる証拠だよ
犯罪心理学でも、小動物に対する虐待は犯罪の兆候だと言われている
アイヌのイヨマンテはどうみてもまともな文明人のすることではない
苦しむクマを見れば、普通の人であればクマに感情移入して苦しんでいるんだなあと思う
しかし、アイヌは痛めつけているイヨマンテのクマを見て、ぶたれたり矢で射られたりして
逃げ惑い唸るクマを見ても、クマは喜んでいるんだとか、自分達に感謝しているんだとか思っている
どうみても、まともな神経じゃない
日本は文明国なんだよ。社会を営むにあたってみんなが同じ社会道徳を持つ必要がある
ぶったりさしたりして動物が苦しめているのに、喜ばしていると感じるなんて同じ人間の所業とは思えない
道徳観が狂ったアイヌとはつきあえないよ
犯罪心理学でも、小動物に対する虐待は犯罪の兆候だと言われている
アイヌのイヨマンテはどうみてもまともな文明人のすることではない
苦しむクマを見れば、普通の人であればクマに感情移入して苦しんでいるんだなあと思う
しかし、アイヌは痛めつけているイヨマンテのクマを見て、ぶたれたり矢で射られたりして
逃げ惑い唸るクマを見ても、クマは喜んでいるんだとか、自分達に感謝しているんだとか思っている
どうみても、まともな神経じゃない
日本は文明国なんだよ。社会を営むにあたってみんなが同じ社会道徳を持つ必要がある
ぶったりさしたりして動物が苦しめているのに、喜ばしていると感じるなんて同じ人間の所業とは思えない
道徳観が狂ったアイヌとはつきあえないよ
ちょっと調べたが賛成・反対・わからん、でかなり割れてるなぁ
俺はいちおう賛成派だが、ガチで殺しのシーン見ちゃうとひくかもな・・
この手の問題はいろんな意味でやっかいだな。
ところで、司法的にはこういうのってどうなるの？
俺はいちおう賛成派だが、ガチで殺しのシーン見ちゃうとひくかもな・・
この手の問題はいろんな意味でやっかいだな。
ところで、司法的にはこういうのってどうなるの？
243 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:29:28 ID:5GmskLHZ0
2ちゃんねらーに「お前らクビをくくれ。人間とし価値がない」などとフリーアナウンサーの 近藤光史さんがラジオ番組で「吼えた」。しかし、「2ちゃんねる」では ...
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B+%E8%BF%91%E8%97%A4%E3%80%8030%E4%BB%A3%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B+%E8%BF%91%E8%97%A4%E3%80%8030%E4%BB%A3%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
244 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2007/04/30(月) 00:29:34 ID:4XXzqHtX0
>>240
頭がお花畑ですよ
頭がお花畑ですよ
>>225
自分ひとりの妄想で神を作り出した酒鬼薔薇聖斗くんと、
共同体の中で共感を持って育まれてきたアイヌの信仰を
同一視するのは如何なものか。
アイヌ文化を本気で保護しようと考えるのならば、彼らの
精神性の根幹となる儀式は多少の不合理に目をつぶっても
寛恕するべきだと思う。
あなたのように異文化そのものを敵視する考えの人からは
反発も出てくるだろうけどね。
自分ひとりの妄想で神を作り出した酒鬼薔薇聖斗くんと、
共同体の中で共感を持って育まれてきたアイヌの信仰を
同一視するのは如何なものか。
アイヌ文化を本気で保護しようと考えるのならば、彼らの
精神性の根幹となる儀式は多少の不合理に目をつぶっても
寛恕するべきだと思う。
あなたのように異文化そのものを敵視する考えの人からは
反発も出てくるだろうけどね。
＞ 観光目的で行われる以外はほとんど行われなくなっていた。
観光でやるほうがよほど問題だと思うがｗ
観光でやるほうがよほど問題だと思うがｗ
248 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:32:00 ID:mpVL/me60
クマを痛めつけているにもかかわらず、クマがよろこんでいるんだと感じる
アイヌの感性は、津軽の監禁王子に通じるものがある
監禁王子も自分ワールドの価値観を少女たちに押し付け
少女を監禁しぶつのも、愛のあらわれだと嘯いていた
俺はアイヌが怖いよ。感性が俺とはちがうんだもん
自分が虐待しているクマに対して、クマも虐待を喜んでいるんだと感じているなんて
人間として許せないな
アイヌの感性は、津軽の監禁王子に通じるものがある
監禁王子も自分ワールドの価値観を少女たちに押し付け
少女を監禁しぶつのも、愛のあらわれだと嘯いていた
俺はアイヌが怖いよ。感性が俺とはちがうんだもん
自分が虐待しているクマに対して、クマも虐待を喜んでいるんだと感じているなんて
人間として許せないな
249 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:32:50 ID:5uDdEIjU0
禁止も何も、北海道では14歳になったら親から小刀を渡されて山に入り
クマと格闘して、勝利の証としてその耳を持ち帰る成人式を行ってるんじゃないの？
クマと格闘して、勝利の証としてその耳を持ち帰る成人式を行ってるんじゃないの？
250 ：220：2007/04/30(月) 00:32:52 ID:muXuk2WD0
251 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:33:07 ID:UlYESC0m0
賛成だけど参加しないのが一般的な日本人
アイヌのやることだからな
日本人の差別意識ってのはこれ、選民思想と同じぐらい強烈なんだな
アイヌのやることだからな
日本人の差別意識ってのはこれ、選民思想と同じぐらい強烈なんだな
>>240
確かに今になってイヨマンテを再開したとしても以前と同じ意味は無いだろうな
民族アイデンティティーを確認する為の儀式として再開されると思う
そしてその動機はとても近代的
それを理解できない方が余程前近代的だ
君がアイヌと付き合わないのは自由だとは思うけど
確かに今になってイヨマンテを再開したとしても以前と同じ意味は無いだろうな
民族アイデンティティーを確認する為の儀式として再開されると思う
そしてその動機はとても近代的
それを理解できない方が余程前近代的だ
君がアイヌと付き合わないのは自由だとは思うけど
253 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:34:07 ID:+K9UBfylO
52年前に野蛮だから禁止されるべきと通達が有る位だから相当野蛮な土人祭りなんだろうなwww
虐殺儀式が行われた時の世間の反応が楽しみだよ、
賛成派は掌返すなよ！最後まで擁護しろよ！
虐殺儀式が行われた時の世間の反応が楽しみだよ、
賛成派は掌返すなよ！最後まで擁護しろよ！
254 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:34:24 ID:Iy5ZahdY0
こんなに伸びるとは･･･
ところで「イヨマンテ」じゃなくて「イオマンテ」だと思ってた。
玉ねぎの種類にあるよね。
ところで「イヨマンテ」じゃなくて「イオマンテ」だと思ってた。
玉ねぎの種類にあるよね。
255 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:34:30 ID:gyDowJsN0
熊をいびり殺す儀式だろ？
こんなもん復活させるならアイヌは絶滅させるべき。
こんなもん復活させるならアイヌは絶滅させるべき。
>>238
そこんところは微妙なんだけど、
狩猟を生業にしてる人たちがいるんならいいんじゃないかな。
ていうかいるし。
（もう狩猟やってないのにイヨマンテやってたらそれはどうかと思うけどね。
でも、狩猟してないアイヌはそもそもイヨマンテやらないと思う）
>>240
だからさ、勉強してからものを言え。
無知としか思えんよ、おまえさんは。
そこんところは微妙なんだけど、
狩猟を生業にしてる人たちがいるんならいいんじゃないかな。
ていうかいるし。
（もう狩猟やってないのにイヨマンテやってたらそれはどうかと思うけどね。
でも、狩猟してないアイヌはそもそもイヨマンテやらないと思う）
>>240
だからさ、勉強してからものを言え。
無知としか思えんよ、おまえさんは。
259 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:35:53 ID:/N9OY8pb0
ところで「今更復活するのは・・・」とか言ってる人が散見されるが、
>北海道ウタリ協会が数年前に通達を発見し、道に撤廃するよう働き掛けていた。
とあるように、アイヌ自体が禁止通達を知らなかった。
イヨマンテはごく細々とだが行われていた。
>北海道ウタリ協会が数年前に通達を発見し、道に撤廃するよう働き掛けていた。
とあるように、アイヌ自体が禁止通達を知らなかった。
イヨマンテはごく細々とだが行われていた。
>>257
なるほど、ありがとん
なるほど、ありがとん
261 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2007/04/30(月) 00:38:19 ID:4XXzqHtX0
>>252
>民族アイデンティティーを確認する為の儀式として再開されると思う
同意だし、その動機が本来の意味と違うからといって
価値が減じられるもんでもないと思う。
その上で、「だけど…」という気持ちもないではない。
>民族アイデンティティーを確認する為の儀式として再開されると思う
同意だし、その動機が本来の意味と違うからといって
価値が減じられるもんでもないと思う。
その上で、「だけど…」という気持ちもないではない。
そのうち、諏訪の蛙神事とかもカエルがかわいそう
とか言い出すバカが出てくるんだろうな。
とか言い出すバカが出てくるんだろうな。
263 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:39:57 ID:psqcjC4pO
北海道にアイヌ語が普通に話される人口300人ぐらいの集落があってもおもしろいと思う。教育も日常会話もアイヌ語でみんな民族衣装。
そんな俺はRPGのやりすぎなんだろうな。
そんな俺はRPGのやりすぎなんだろうな。
264 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:40:00 ID:7xvEKHub0
非科学的な儀式なんて潰すべき
皆が喜べるような祭り事なら構わないけど
熊にとってはたまったもんじゃないだろ
皆が喜べるような祭り事なら構わないけど
熊にとってはたまったもんじゃないだろ
266 ：220：2007/04/30(月) 00:40:45 ID:muXuk2WD0
>>256
うん、動物愛護を主張している人の中には猫や犬をペットとして飼っている人もいて
それらペットの餌だって元々は生き物だったなんて事気づきもしないんだろうね。
無駄に生き物を殺すって事がどういう事なのか解らないのは誰ですか？
うん、動物愛護を主張している人の中には猫や犬をペットとして飼っている人もいて
それらペットの餌だって元々は生き物だったなんて事気づきもしないんだろうね。
無駄に生き物を殺すって事がどういう事なのか解らないのは誰ですか？
267 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:40:55 ID:Iy5ZahdY0
日本文化だって、時代とともに融合したり、止めたりしてきて今があるんだから、
わざわざ、昔どおりに実施する必要もないとは思うな。
アイヌモシリに感謝するとは言っても、もう昔どおりにはやらんでいいだろう。
ただ、通達は廃止してもいいと思う。
あとは、アイヌの良識を信じるしかないな。
わざわざ、昔どおりに実施する必要もないとは思うな。
アイヌモシリに感謝するとは言っても、もう昔どおりにはやらんでいいだろう。
ただ、通達は廃止してもいいと思う。
あとは、アイヌの良識を信じるしかないな。
-―￣￣ ｀ ―-- _
, ´ , ~ ￣､"ー ､
_／ / ,r _ ヽ ノ
, ´ / / ● i"
,／ ,| / / ＿i⌒ ｌ| i |
と,-‐ ´￣ / / （⊂ ● j'__ | ｲﾖﾏﾝﾃ怖ええええよ！
(´＿＿ ､ / / ￣!,__,u● | 時代の逆行なんてするなよ・・・
￣￣｀ヾ＿ し u l| i ／ヽ､
,＿ ＼ ﾉ(`'＿＿ノ
(＿_ ￣~" ＿＿ , --‐一~⊂ ⊃＿
￣￣￣ ⊂￣ ＿＿⊃
⊂＿＿＿＿＿⊃
, ´ , ~ ￣､"ー ､
_／ / ,r _ ヽ ノ
, ´ / / ● i"
,／ ,| / / ＿i⌒ ｌ| i |
と,-‐ ´￣ / / （⊂ ● j'__ | ｲﾖﾏﾝﾃ怖ええええよ！
(´＿＿ ､ / / ￣!,__,u● | 時代の逆行なんてするなよ・・・
￣￣｀ヾ＿ し u l| i ／ヽ､
,＿ ＼ ﾉ(`'＿＿ノ
(＿_ ￣~" ＿＿ , --‐一~⊂ ⊃＿
￣￣￣ ⊂￣ ＿＿⊃
⊂＿＿＿＿＿⊃
アホイヤー ラハハ・・・・ ラハハ・・・・ イヨマンテー
一番
熊祭（イヨマンテ） 燃えろ かがり火 ああ 満月よ 今宵 熊祭（くままつ）り 躍ろう メノコよ タム タム 太鼓が鳴る 熱き唇 我によせてよ
二番
熊祭（イヨマンテ） 燃えろ ひと夜を ああ 我が胸に 今宵 熊祭（くままつ）り 可愛い メノコよ 部落（コタン）の 掟やぶり 熱き吐息を 我に与えよ ラハ アアア ラハハハ アアアー ラハハア アホイヤ アホイヤ イヨマンテ
一番
熊祭（イヨマンテ） 燃えろ かがり火 ああ 満月よ 今宵 熊祭（くままつ）り 躍ろう メノコよ タム タム 太鼓が鳴る 熱き唇 我によせてよ
二番
熊祭（イヨマンテ） 燃えろ ひと夜を ああ 我が胸に 今宵 熊祭（くままつ）り 可愛い メノコよ 部落（コタン）の 掟やぶり 熱き吐息を 我に与えよ ラハ アアア ラハハハ アアアー ラハハア アホイヤ アホイヤ イヨマンテ
270 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:42:13 ID:psqcjC4pO
271 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:42:24 ID:+K9UBfylO
>>250 アホか？動物を屠殺する経験が有ろうが無かろうが食べ物を残す奴は残すし残さず食べる奴は残さず食べる。
クマのイヨマンテに反対してる奴らは、フクロウのイヨマンテなら許すのか？
（儀式の流れ）
コタンコロカムイ（シマフクロウ）が会場に入ってくる。
フクロウをタクサと呼ばれる清めの棒で前後左右に追って地上でのけがれを払い落とす。
長老達の献酒・礼拝・祈り、シマフクロウと人々との別れを惜しむかのような踊り、
そして３本の花矢が放たれ息絶えたフクロウの解体が行われる。
祭壇には、たくさんの魚や首飾りなどが飾られエシカ達が酒を捧げて礼拝し続け、
こんな送りの言葉を口ずさむ。
「我がいとしのコタンコロカムイの子よ、私達に限りない恵みを与えてくれたあなたとも
別れの時です。美しきこの祭りの庭で、あなたの最後の踊りは本当に立派でした。
今、新しく神となりご機嫌良く父母の神々の身元に、沢山のお酒とお土産を持ってお帰りください。」
こんなことをやさしく語りかけながら、竹で作ったヒゲベラを使い、酒を滴らせながら別れを惜しみ、
連夜にわたって礼拝をし続けるものだそうです。
（儀式の流れ）
コタンコロカムイ（シマフクロウ）が会場に入ってくる。
フクロウをタクサと呼ばれる清めの棒で前後左右に追って地上でのけがれを払い落とす。
長老達の献酒・礼拝・祈り、シマフクロウと人々との別れを惜しむかのような踊り、
そして３本の花矢が放たれ息絶えたフクロウの解体が行われる。
祭壇には、たくさんの魚や首飾りなどが飾られエシカ達が酒を捧げて礼拝し続け、
こんな送りの言葉を口ずさむ。
「我がいとしのコタンコロカムイの子よ、私達に限りない恵みを与えてくれたあなたとも
別れの時です。美しきこの祭りの庭で、あなたの最後の踊りは本当に立派でした。
今、新しく神となりご機嫌良く父母の神々の身元に、沢山のお酒とお土産を持ってお帰りください。」
こんなことをやさしく語りかけながら、竹で作ったヒゲベラを使い、酒を滴らせながら別れを惜しみ、
連夜にわたって礼拝をし続けるものだそうです。
273 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:44:09 ID:eh4lQeU00
274 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:44:45 ID:/N9OY8pb0
>>227
ドイツの百姓だってさ、豚をつぶすときはそうだよ。
逆さに吊るして切り裂いた首から血を絞り取る。
この血がうまいソーセージを作るもとだって。
で皮から腸まで何ひとつ無駄にせずに食べる。
どこの国の何の食材にしても無駄にせずに食べきったり利用するところは共通してるらしいよ。
おれたち飽食の世代というのは極めて稀有な存在なんだろうね。
過去何万年の人間の歴史は飢えとの戦いだったはず。
牛でも豚でも鶏でも鯨でも熊でも生きるためにはなんでも喰ったろう。
とりあえず生きるために。
殺さなければ生きていけない自分の罪深さをわびること、
殺すことにおののくこと、
今日の糧を恵んでくれた自然への感謝の気持ちがこういう儀式になったんだと思うんだけどな。
ドイツの百姓だってさ、豚をつぶすときはそうだよ。
逆さに吊るして切り裂いた首から血を絞り取る。
この血がうまいソーセージを作るもとだって。
で皮から腸まで何ひとつ無駄にせずに食べる。
どこの国の何の食材にしても無駄にせずに食べきったり利用するところは共通してるらしいよ。
おれたち飽食の世代というのは極めて稀有な存在なんだろうね。
過去何万年の人間の歴史は飢えとの戦いだったはず。
牛でも豚でも鶏でも鯨でも熊でも生きるためにはなんでも喰ったろう。
とりあえず生きるために。
殺さなければ生きていけない自分の罪深さをわびること、
殺すことにおののくこと、
今日の糧を恵んでくれた自然への感謝の気持ちがこういう儀式になったんだと思うんだけどな。
276 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2007/04/30(月) 00:45:16 ID:4XXzqHtX0
民族のアイデンティティ・・なんていってたら・・
犬殺して食べらる民族に日本の犬が食われるぞ
犬殺して食べらる民族に日本の犬が食われるぞ
278 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:46:04 ID:iYvpV/mM0
当日には各種団体が押しかけるでしょう。
ちょうど、女人禁制の山を犯したフェミナチが気勢を上げたような感じで。
あの時にはネットでぶったたかれまくったから、事前に根回しするヤツもいるんだろうな。
ちょうど、女人禁制の山を犯したフェミナチが気勢を上げたような感じで。
あの時にはネットでぶったたかれまくったから、事前に根回しするヤツもいるんだろうな。
279 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:46:18 ID:Iy5ZahdY0
280 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:46:44 ID:SxXmYhgX0
282 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:47:39 ID:psqcjC4pO
イオマンテは残酷ですね。やめましょう。鯛の活け作りは残酷ですね。やめましょう。生きのいい鰻をさばくのは残酷ですね。豚を食べるのは残酷ですね。寿司ネタも…
284 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:48:27 ID:vewwuB4D0
かわいそうとか言ってるのはお前が毎日口に運んでいるものが
どうやってもたらされるのか意識したことがあるのか？
なにも知らずにアイヌを批判するのはフェアじゃないからまずこれを見てから批判しなさい
http://www.youtube.com/watch?v=N4dpHtsivAs
http://www.youtube.com/watch?v=q7UPP27k53U
どうやってもたらされるのか意識したことがあるのか？
なにも知らずにアイヌを批判するのはフェアじゃないからまずこれを見てから批判しなさい
http://www.youtube.com/watch?v=N4dpHtsivAs
http://www.youtube.com/watch?v=q7UPP27k53U
どこで線引きするかなんて結局感情の問題だもんなぁ。
ゴキブリなら憎しみを持って殺せるくせに。
ゴキブリなら憎しみを持って殺せるくせに。
287 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:51:05 ID:SxXmYhgX0
288 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:51:29 ID:/N9OY8pb0
イヨマンテで行われる一連の儀式を収めたビデオは、時たま首都圏でも上映会が開かれたりするぞ。
289 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:51:59 ID:+K9UBfylO
>>283 そんな殺戮土人祭りなんて知る訳ねーだろw
今ちょっと知ったから残酷な事は止めとけって言ってんだよ！
今ちょっと知ったから残酷な事は止めとけって言ってんだよ！
>>283
いや漏れもまったく無知だったが、書き込む前にちょっとググっただけで理解したよ。
古来から伝えられている儀式や習慣には必ずそれなりの意味がある。
そんなあたりまえの事や、先人や異文化に対しての敬意を示そうという姿勢のない
中二脳の連中だけだよ、ろくに考えることもせずに反対してるのは。
いや漏れもまったく無知だったが、書き込む前にちょっとググっただけで理解したよ。
古来から伝えられている儀式や習慣には必ずそれなりの意味がある。
そんなあたりまえの事や、先人や異文化に対しての敬意を示そうという姿勢のない
中二脳の連中だけだよ、ろくに考えることもせずに反対してるのは。
イヨマンテには賛成(というか傍観？)だけど、
自然への感謝とか生命への畏敬とかに結び付けているやつらには笑える
大方ネットでトサツ系の動画とか解説ページを見て衝撃受けちゃった人たちなんだろうな
自然への感謝とか生命への畏敬とかに結び付けているやつらには笑える
大方ネットでトサツ系の動画とか解説ページを見て衝撃受けちゃった人たちなんだろうな
292 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:54:27 ID:FF2127E30
>>256
スーパーの無機的な建物内で真っ白なトレーに盛り付けられて
整然と並べられた動物のかたまりや細切れ。血のにじむ様子もない。
新鮮ではあるがまるで生命感がない。
数日、数時間前は生きていたにもかかわらず…とか想像すると
逆に気持ち悪くなってくるから途中で考えるのをやめる。
スーパーの無機的な建物内で真っ白なトレーに盛り付けられて
整然と並べられた動物のかたまりや細切れ。血のにじむ様子もない。
新鮮ではあるがまるで生命感がない。
数日、数時間前は生きていたにもかかわらず…とか想像すると
逆に気持ち悪くなってくるから途中で考えるのをやめる。
293 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2007/04/30(月) 00:54:30 ID:4XXzqHtX0
>>250とか>>279とか
感謝の気持ちで食べて残さない、というのはたしかに美徳だけど、
それはあくまでも食べる側、殺す側にとっての美徳だよね。
そもそも殺すことによって神が喜ぶというイヨマンテの儀式を
語る上では、あんまり意味がない気がする。もちろん、俺としても
その「物語」に対してどうこう言えるわけじゃないけど。
感謝の気持ちで食べて残さない、というのはたしかに美徳だけど、
それはあくまでも食べる側、殺す側にとっての美徳だよね。
そもそも殺すことによって神が喜ぶというイヨマンテの儀式を
語る上では、あんまり意味がない気がする。もちろん、俺としても
その「物語」に対してどうこう言えるわけじゃないけど。
294 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:55:56 ID:psqcjC4pO
295 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:56:00 ID:HZD7/5BZO
伝統を現代的な観点からだけで批判し潰す事は全くよくないこと。
言わば、グローバル化に加担しているってことだ。
文化の多様性を確保するという点で、各少数民族の伝統を保護することは妥当。
言わば、グローバル化に加担しているってことだ。
文化の多様性を確保するという点で、各少数民族の伝統を保護することは妥当。
296 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:56:04 ID:/N9OY8pb0
298 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:57:24 ID:Iy5ZahdY0
そんだけ長い期間やってなかったんならもうそんな儀式すなや
>>293
殺すことによって神が喜ぶという理論ではないんじゃないか？
この世の恵みはすべて神の権化であり、死ねば魂は神の国に帰るという信仰に基づいて
その瞬間を皆で見届けて祝福するというのがイヨマンテの本質のように思うが。
殺すことによって神が喜ぶという理論ではないんじゃないか？
この世の恵みはすべて神の権化であり、死ねば魂は神の国に帰るという信仰に基づいて
その瞬間を皆で見届けて祝福するというのがイヨマンテの本質のように思うが。
>>275
牛の場合は血抜きのために逆さに吊るしてた。
その血を使うとかではなかったな。
生き物に対する感謝を表すのに、
丸太で生きたまま首絞めるのは合理性がないな。
それこそ苦しむ姿を見たいだけだろと思われる。
>>281
死んだ鳥とかはドッグフードとかになるらしいよ。
牛の場合は血抜きのために逆さに吊るしてた。
その血を使うとかではなかったな。
生き物に対する感謝を表すのに、
丸太で生きたまま首絞めるのは合理性がないな。
それこそ苦しむ姿を見たいだけだろと思われる。
>>281
死んだ鳥とかはドッグフードとかになるらしいよ。
304 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:00:06 ID:c2xke6uq0
>>253 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2007/04/30(月) 00:34:07 ID:+K9UBfylO
>52年前に野蛮だから禁止されるべきと通達が有る位だから相当野蛮な土人祭りなんだろうなwww
>虐殺儀式が行われた時の世間の反応が楽しみだよ、
>賛成派は掌返すなよ！最後まで擁護しろよ！
ﾜﾗﾀ 50年以上前とか言えば、戦後の混乱も冷めやらない時期
ガクブル状態の水俣病が放置されたり、見世物小屋にヘビ女がいた時代
そんなアナーキーな時代に「野蛮」認定受けた儀式ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>52年前に野蛮だから禁止されるべきと通達が有る位だから相当野蛮な土人祭りなんだろうなwww
>虐殺儀式が行われた時の世間の反応が楽しみだよ、
>賛成派は掌返すなよ！最後まで擁護しろよ！
ﾜﾗﾀ 50年以上前とか言えば、戦後の混乱も冷めやらない時期
ガクブル状態の水俣病が放置されたり、見世物小屋にヘビ女がいた時代
そんなアナーキーな時代に「野蛮」認定受けた儀式ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
305 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:01:01 ID:+K9UBfylO
>>294 儀式の為に子鯨を無意味に苦しませて殺す土人捕鯨祭りなら大反対だよ、
商業捕鯨で捕られた物だったら関わった人に感謝して喜んで食べる。
商業捕鯨で捕られた物だったら関わった人に感謝して喜んで食べる。
307 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:02:32 ID:vp8SnnQ10
ゴジラの敵の名前みたい。
308 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:02:34 ID:R2aHvdT60
アイヌの文化を完全に破壊した自信からかな。
もう儀式を復活させても独立とか言わないと見極めついたんじゃないか。
もう儀式を復活させても独立とか言わないと見極めついたんじゃないか。
小熊が不憫なので、でかい熊とガチで戦って、負けた方が食われる
新ルールにしてはどうか。
新ルールにしてはどうか。
310 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:03:12 ID:Iy5ZahdY0
>>293
>
そもそも殺すことによって神が喜ぶというイヨマンテの儀式を
語る上では、あんまり意味がない気がする。もちろん、俺としても
その「物語」に対してどうこう言えるわけじゃないけど。
うん。
だから、イオマンテをするからといって、生命への畏敬の気持ちが養われたりするという事は無いと思う。
>>271の
動物を屠殺する経験が有ろうが無かろうが食べ物を残す奴は残すし残さず食べる奴は残さず食べる。
という点に自分の経験を含めて同意したんだ。
>
そもそも殺すことによって神が喜ぶというイヨマンテの儀式を
語る上では、あんまり意味がない気がする。もちろん、俺としても
その「物語」に対してどうこう言えるわけじゃないけど。
うん。
だから、イオマンテをするからといって、生命への畏敬の気持ちが養われたりするという事は無いと思う。
>>271の
動物を屠殺する経験が有ろうが無かろうが食べ物を残す奴は残すし残さず食べる奴は残さず食べる。
という点に自分の経験を含めて同意したんだ。
キリスト教の七面鳥とか
イスラム教の羊とか
仏教の???とか
仏教が一番野蛮じゃないね
イスラム教の羊とか
仏教の???とか
仏教が一番野蛮じゃないね
312 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:03:33 ID:FF2127E30
>>286>>294
食べる食べないを別にして動物を飼うことそのものが傲慢で野蛮なことだって
気が付かない馬鹿どもはなんなんだろうな。
一部の勘違いは自分の飼ってる動物は自分と一緒にいられて幸せだとか
目を輝かせながら抜かす。
食べる食べないを別にして動物を飼うことそのものが傲慢で野蛮なことだって
気が付かない馬鹿どもはなんなんだろうな。
一部の勘違いは自分の飼ってる動物は自分と一緒にいられて幸せだとか
目を輝かせながら抜かす。
313 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:03:51 ID:UVfUAOaX0
同じ島国でイギリスはクマ絶滅したけど日本にはまだいっぱいいる
良い事だ
良い事だ
>>300
で手伝ってたことによって衝撃を受けた、あるいはそのことが考え方に大きな影響を与えたんだろ？
生命への畏敬とかそういう考え方自体が現代的なものだと思うんだよ
まあ別にその考え方を否定はしないけど
で手伝ってたことによって衝撃を受けた、あるいはそのことが考え方に大きな影響を与えたんだろ？
生命への畏敬とかそういう考え方自体が現代的なものだと思うんだよ
まあ別にその考え方を否定はしないけど
315 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:04:47 ID:c2xke6uq0
50年以上前の日本で「野蛮」ってすげー迫力なんだろうな
想像するだけでﾜｸﾃｶ状態だなｗ
50年前って言うと狂犬病対策で犬殺しのおっさんが
町外れで棒持って野良犬をぬっころしていた時代だ
行政も野良犬見つけて撲殺してた時代に「野蛮」の烙印押されるイヨマンテ
さぞかし、壮絶な儀式なんだろうね
たぶん、15禁指定くらいのさわぎじゃなく、ギニーピックとかとおなじく
一般映画館とかでは放送できないくらいの衝撃的な祭りなんだろう
後学のために一度見てみたないものだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
想像するだけでﾜｸﾃｶ状態だなｗ
50年前って言うと狂犬病対策で犬殺しのおっさんが
町外れで棒持って野良犬をぬっころしていた時代だ
行政も野良犬見つけて撲殺してた時代に「野蛮」の烙印押されるイヨマンテ
さぞかし、壮絶な儀式なんだろうね
たぶん、15禁指定くらいのさわぎじゃなく、ギニーピックとかとおなじく
一般映画館とかでは放送できないくらいの衝撃的な祭りなんだろう
後学のために一度見てみたないものだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
316 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:05:06 ID:I5Hhpvd5O
熊喰ってエイヨウマンテン
狩猟民族のメンタリティってのも深くかかわってると思う。
これは農耕民族にはわかりにくいし、
ましてや現代の都会人には？？？なのは仕方がない。
だけど、残酷だからやめろってのは違うな。
これは農耕民族にはわかりにくいし、
ましてや現代の都会人には？？？なのは仕方がない。
だけど、残酷だからやめろってのは違うな。
318 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:05:20 ID:zctchRUm0
ゴジラVSイヨマンテ
319 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:05:32 ID:psqcjC4pO
320 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2007/04/30(月) 01:05:38 ID:4XXzqHtX0
>>301
だよな。
>>310
なるほど、了解した。
>>302
俺も詳しいことは知らんけど、「神送り」という言葉からして、
「帰るときを見届ける」以上に積極的に「送り出す」ところに
意味があるんじゃないかと。
だよな。
>>310
なるほど、了解した。
>>302
俺も詳しいことは知らんけど、「神送り」という言葉からして、
「帰るときを見届ける」以上に積極的に「送り出す」ところに
意味があるんじゃないかと。
321 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:06:04 ID:WMbxjzUz0
今北
レスをぼちぼち読んでいたんだが、まさか「野蛮だから」
「共感できないから」反対、っていうレスが釣りじゃなくあるとは思わなかった。
そこまで２ちゃんの平均年齢って低いのかな。
レスをぼちぼち読んでいたんだが、まさか「野蛮だから」
「共感できないから」反対、っていうレスが釣りじゃなくあるとは思わなかった。
そこまで２ちゃんの平均年齢って低いのかな。
323 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:07:18 ID:/N9OY8pb0
>>321
GWだからな。
GWだからな。
>>304
ID変えて、自分のレスをわざわざ張り出して楽しい？
ID変えて、自分のレスをわざわざ張り出して楽しい？
325 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:08:09 ID:FF2127E30
>>311
仏教はもともと生への執着を否定する否定する宗教だからな。
仏教はもともと生への執着を否定する否定する宗教だからな。
326 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:08:11 ID:+K9UBfylO
>>312 俺が犬だったら野生で生きるより優しい飼い主にペットとして飼われる方が幸せだと思う
>>291
俺もまじめなこというのは気恥ずかしいんだけどさ
「自然への畏敬」「生命への感謝」以外に意味はないと思うんだよね。
うん、あんまり言うと痛いのはわかってる。
そんなこと気にせずにご飯残すこともある。
でも上の方に書いたけど、俺のおじさんはアイヌじゃないけど、狩猟と農業を生業にしてる。猟にも連れてってもらったし、解体にも立ち会った。
解体は、まあもう死んでるからどうってことないんだけど、
鶏〆るのはきつかった。子供心に衝撃受けちゃったんよ。
俺もまじめなこというのは気恥ずかしいんだけどさ
「自然への畏敬」「生命への感謝」以外に意味はないと思うんだよね。
うん、あんまり言うと痛いのはわかってる。
そんなこと気にせずにご飯残すこともある。
でも上の方に書いたけど、俺のおじさんはアイヌじゃないけど、狩猟と農業を生業にしてる。猟にも連れてってもらったし、解体にも立ち会った。
解体は、まあもう死んでるからどうってことないんだけど、
鶏〆るのはきつかった。子供心に衝撃受けちゃったんよ。
>>317
漏れは生命への畏敬というよりも、殺すことの正当化のような気がする。
日常的に生き物の生命を奪う狩猟民族にとっては、殺生の罪悪感から
自らを解き放つことが必要だっただろうから。
動物は死ねば神の国に帰るという信仰はそのために生まれたものに相違なく、
部落の女子供の目の前でそれを実演するというのも、殺生は残酷なものでなく
祝福すべきものであるという理由付けとして実に合理的な知恵だったんだろうと
思うね。
漏れは生命への畏敬というよりも、殺すことの正当化のような気がする。
日常的に生き物の生命を奪う狩猟民族にとっては、殺生の罪悪感から
自らを解き放つことが必要だっただろうから。
動物は死ねば神の国に帰るという信仰はそのために生まれたものに相違なく、
部落の女子供の目の前でそれを実演するというのも、殺生は残酷なものでなく
祝福すべきものであるという理由付けとして実に合理的な知恵だったんだろうと
思うね。
329 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:09:20 ID:c2xke6uq0
野蛮性ってのはさ、ただ単にその行為が生活の習慣に無いというだけなんだよな
トイレ掃除を嫌がる人と同じで毎日トイレ掃除してれば
トイレは｢排泄する所｣だけではなく｢きれいにしておく所｣という意識が自然に生まれる
って何を言おうとしたか忘れた
トイレ掃除を嫌がる人と同じで毎日トイレ掃除してれば
トイレは｢排泄する所｣だけではなく｢きれいにしておく所｣という意識が自然に生まれる
って何を言おうとしたか忘れた
>>320
うちのヌコ、ネズミ捕まえても食べないんだよね。
ついつい、「殺すなら食べようよ」って思ってしまう俺ガイルｗ
さすがに、ネコがのこしたネズミを食べる気にはなれないから、
奇麗事もいい加減にって感じだがｗ
うちのヌコ、ネズミ捕まえても食べないんだよね。
ついつい、「殺すなら食べようよ」って思ってしまう俺ガイルｗ
さすがに、ネコがのこしたネズミを食べる気にはなれないから、
奇麗事もいい加減にって感じだがｗ
332 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:09:46 ID:RgxbL7g80
>>258
>狩猟を生業にしてる人たちがいるんならいいんじゃないかな。
>ていうかいるし。
道でも内地でもそんな椰子はいない。クマ猟の場合は熊の胆などでの法外な
小遣いかせぎは可能だが生業とはいえない。そもそも薬事法例違反。
食肉にしても食品衛生法があり獣肉には厳しく生業にはまったく及ばない。
むろん、趣味実益を兼ねた違法行為等はあるがこれもとてもじゃないが生業とは
いえない。
>でも、狩猟してないアイヌはそもそもイヨマンテやらないと思う
それは正しい。ただしレジャー猟で子グマは母グマへの穴猟の後始末として連れて
返ってクマノイが価値が出てきたころあいで殺す。
>狩猟を生業にしてる人たちがいるんならいいんじゃないかな。
>ていうかいるし。
道でも内地でもそんな椰子はいない。クマ猟の場合は熊の胆などでの法外な
小遣いかせぎは可能だが生業とはいえない。そもそも薬事法例違反。
食肉にしても食品衛生法があり獣肉には厳しく生業にはまったく及ばない。
むろん、趣味実益を兼ねた違法行為等はあるがこれもとてもじゃないが生業とは
いえない。
>でも、狩猟してないアイヌはそもそもイヨマンテやらないと思う
それは正しい。ただしレジャー猟で子グマは母グマへの穴猟の後始末として連れて
返ってクマノイが価値が出てきたころあいで殺す。
334 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:11:35 ID:SxXmYhgX0
>>309
それは意外と合っているのかもしれない。
狩猟民族のアイヌにとってクマ（ヒグマねｗ）は一番手ごわい存在であり、神でもあった。
（信仰自体は多神教って感じかな？）
んで、でかーーいヒグマでは儀式どころか惨劇になるから子熊を使ってという経緯があったのではと「妄想」する。
>>310
確かにイヨマンテを行うことによって生命への畏敬の気持ちが養われる事はないだろうが、「アイヌの文化」
（民族のアイデンティティ）の確認くらいにはなるのでは？
それは意外と合っているのかもしれない。
狩猟民族のアイヌにとってクマ（ヒグマねｗ）は一番手ごわい存在であり、神でもあった。
（信仰自体は多神教って感じかな？）
んで、でかーーいヒグマでは儀式どころか惨劇になるから子熊を使ってという経緯があったのではと「妄想」する。
>>310
確かにイヨマンテを行うことによって生命への畏敬の気持ちが養われる事はないだろうが、「アイヌの文化」
（民族のアイデンティティ）の確認くらいにはなるのでは？
335 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:12:25 ID:F1z0hFu90
わざわざ、クマの姿をして人間界を訪れた霊魂を
なぜ、わざわざ、殺して戻させるのかが不思議だな。
訪れた訳だから、自発的に帰る事も出来そうなものだが。
土着的な自然信仰な儀式って、どこの国も民族も似ているよな。
336 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:13:10 ID:P6OO67sq0
>>326
これは答えの無い問題だわな
野生で自由に生きて死ぬのか、飼い犬としてぬるく長生きするのか
犬は野犬の生活なんぞ想像しないだろうから飼い犬で良いのかも知れんけど
飼い主から見てて時々不安になる
「コイツは犬として幸福なんだろうか？」って
ウンコした後アスファルト引っかいたり、他の犬の声に反応して遠吠えしたりするのを見てるとなぁ
癒されてる俺はエゴイストなんだろうかと
これは答えの無い問題だわな
野生で自由に生きて死ぬのか、飼い犬としてぬるく長生きするのか
犬は野犬の生活なんぞ想像しないだろうから飼い犬で良いのかも知れんけど
飼い主から見てて時々不安になる
「コイツは犬として幸福なんだろうか？」って
ウンコした後アスファルト引っかいたり、他の犬の声に反応して遠吠えしたりするのを見てるとなぁ
癒されてる俺はエゴイストなんだろうかと
338 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:13:47 ID:+K9UBfylO
まああんまし殊勝なことをいうのもアレだし、ステレオタイプで面白くないんだけどな
元々人間はか弱かった。
自然に生かしてもらってることを忘れないように、
これからも飯を食えるようにお祈りする必要があった。
まあ人間側の自己満だわな。それは認めるよ。
でもそれを「やるな」という権利が誰にあるんだろうか？
元々人間はか弱かった。
自然に生かしてもらってることを忘れないように、
これからも飯を食えるようにお祈りする必要があった。
まあ人間側の自己満だわな。それは認めるよ。
でもそれを「やるな」という権利が誰にあるんだろうか？
340 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:15:13 ID:/N9OY8pb0
>>338
ここで吼えてないで、コタンに乗り込んで直接言ってきたらどうだ？
ここで吼えてないで、コタンに乗り込んで直接言ってきたらどうだ？
341 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:15:16 ID:FF2127E30
342 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:15:28 ID:psqcjC4pO
>>312
多摩地区のある住宅地の猫
姉：去勢されるが室温の管理された安全な部屋で一生過ごすが動物病院で毎年注射される。妹：人間でいえば15才ぐらいの時に二人目の夫(1年前から行方不明)との孫が交通事故で死に、その３年後に縄張りをとられて風邪をこじらせて死ぬ。
どっちが幸福かなんて人間にはわからないね。
多摩地区のある住宅地の猫
姉：去勢されるが室温の管理された安全な部屋で一生過ごすが動物病院で毎年注射される。妹：人間でいえば15才ぐらいの時に二人目の夫(1年前から行方不明)との孫が交通事故で死に、その３年後に縄張りをとられて風邪をこじらせて死ぬ。
どっちが幸福かなんて人間にはわからないね。
344 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2007/04/30(月) 01:15:53 ID:4XXzqHtX0
イヨマンテの夜 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%A8%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%86%E3%81%AE%E5%A4%9C
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%A8%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%86%E3%81%AE%E5%A4%9C
クマも人間も食いつ食われつやってきたんだから問題無いさ
347 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:16:24 ID:RgxbL7g80
狩猟をしないウタリ（アイヌ）つまりイヨマンテと無関係な
ウタリはごくごく少数の猟友会ウタリのおかげで同じように
見られて迷惑千万。
それから内地の猟友会らしきはこのことについては黙っておれ。
ウタリはごくごく少数の猟友会ウタリのおかげで同じように
見られて迷惑千万。
それから内地の猟友会らしきはこのことについては黙っておれ。
348 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:16:43 ID:+K9UBfylO
351 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:17:48 ID:jkS7zAY70
今更やっていいよと言われても昔のとおりにできるのかな?
352 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:18:08 ID:Quh8mVui0
クマの姿をして人間界を訪れた霊魂を、神の国に送り返すことと
小熊をして解体して食うこととのつながりがさっぱりなんだが。
小熊をして解体して食うこととのつながりがさっぱりなんだが。
353 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:19:12 ID:/N9OY8pb0
354 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:19:44 ID:psqcjC4pO
>>352
さっぱりわからんから異文化なんだろ。
さっぱりわからんから異文化なんだろ。
356 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:21:40 ID:FF2127E30
生命の尊厳だの、文化だの、野蛮だの、全部プラシーボです。
自然に感謝しろとか他人を思いやれとかそんな考え方はただの口実ですよ
動物を好き勝手殺したり、余分に植物を取れば食料がなくなる→それが転じて自然に感謝しろ系の考え方になっただけのこと
人間以外の動物は本能のまま生きてるけど、人間だけは特別で思いやりの心を持ってるとかありえないから
で自分でも何が言いたいのかよく分からなくなってきたから寝る
動物を好き勝手殺したり、余分に植物を取れば食料がなくなる→それが転じて自然に感謝しろ系の考え方になっただけのこと
人間以外の動物は本能のまま生きてるけど、人間だけは特別で思いやりの心を持ってるとかありえないから
で自分でも何が言いたいのかよく分からなくなってきたから寝る
>>357
うむ、同意だｗ
うむ、同意だｗ
362 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:23:50 ID:Ny3biBgL0
○ﾉ イヨマンテェ～～～～♪
< |／
< >
< |／
< >
363 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2007/04/30(月) 01:24:04 ID:4XXzqHtX0
364 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:24:51 ID:psqcjC4pO
365 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:25:38 ID:UVfUAOaX0
どこの国か忘れたけど外国でもこういうのあったよな
クマ生け捕りにして嬲り殺すの
ディスカバリーｃｈで見た。ドン引きしたけど
クマ生け捕りにして嬲り殺すの
ディスカバリーｃｈで見た。ドン引きしたけど
366 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:26:25 ID:SxXmYhgX0
367 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:27:02 ID:0ReiDX5Q0
∩＿∩
| ノ ヽ （ ）
/ ● ● | （ ）
＿＿ |ヽ ( _●_)ミ＿＿ ( )
(＿. 彡､ |∪| ､｀＿＿）─┛
／ ／ ヽ ヽノ /_/:::::/
|::::::::::| / (￣￣ヽ彡|:::::::|￣
|::::::::::| | ￣ヽ .ノ |:::::::| /
／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/
／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
| |-------------------| |
| ノ ヽ （ ）
/ ● ● | （ ）
＿＿ |ヽ ( _●_)ミ＿＿ ( )
(＿. 彡､ |∪| ､｀＿＿）─┛
／ ／ ヽ ヽノ /_/:::::/
|::::::::::| / (￣￣ヽ彡|:::::::|￣
|::::::::::| | ￣ヽ .ノ |:::::::| /
／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/
／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
| |-------------------| |
369 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:27:26 ID:/N9OY8pb0
>>355
>生き物を殺して食べるという残酷な行為を正当化するため
そうは思わんな。
アイヌは食うために動物を殺す事を「残酷」とは思ってないと思う。
狩猟民族にとって「日常」だからだ。
「この恵み（獲物＝神からの贈り物）が、また貰えますように」という、いわば
農耕民族における収穫（感謝）際に近いと考える。
>生き物を殺して食べるという残酷な行為を正当化するため
そうは思わんな。
アイヌは食うために動物を殺す事を「残酷」とは思ってないと思う。
狩猟民族にとって「日常」だからだ。
「この恵み（獲物＝神からの贈り物）が、また貰えますように」という、いわば
農耕民族における収穫（感謝）際に近いと考える。
370 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:27:27 ID:Iy5ZahdY0
>>334
>>確かにイヨマンテを行うことによって生命への畏敬の気持ちが養われる事はないだろうが、「アイヌの文化」
（民族のアイデンティティ）の確認くらいにはなるのでは？
むしろそういう意味合いの方が強いんじゃないかな。
ただ、当然だがこれから再び狩猟採集の生活をしようと思っているアイヌ系の人はいないだろう。
良くも悪くも、日本国民として半世紀以上生きてきてきたし、今後も生きていくと思う。
だから、古来の風習をそのまま常習的にやることは無いと思う。
上にも書いたが、通達は廃止してもいいし、あとはアイヌの人たちの良識を信じたい。
もし、イオマンテができないなら、その補償を！とか、侵略に謝罪を！と言い出したら、攻撃を開始するが、
経験から言って、普通のアイヌの人たちは普通に日本人として働いていると思う。
>>確かにイヨマンテを行うことによって生命への畏敬の気持ちが養われる事はないだろうが、「アイヌの文化」
（民族のアイデンティティ）の確認くらいにはなるのでは？
むしろそういう意味合いの方が強いんじゃないかな。
ただ、当然だがこれから再び狩猟採集の生活をしようと思っているアイヌ系の人はいないだろう。
良くも悪くも、日本国民として半世紀以上生きてきてきたし、今後も生きていくと思う。
だから、古来の風習をそのまま常習的にやることは無いと思う。
上にも書いたが、通達は廃止してもいいし、あとはアイヌの人たちの良識を信じたい。
もし、イオマンテができないなら、その補償を！とか、侵略に謝罪を！と言い出したら、攻撃を開始するが、
経験から言って、普通のアイヌの人たちは普通に日本人として働いていると思う。
371 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:28:00 ID:Quh8mVui0
いやね、野生の大熊を生け捕りして食うならまだわかるんだが
なんでわざわざ小熊を捕まえて２、３年育てた上殺すんだかがさっぱり。
なんでわざわざ小熊を捕まえて２、３年育てた上殺すんだかがさっぱり。
372 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:28:26 ID:Z+u3Frv90
純血アイヌなんて本当はいないんだろ・・・。
アイヌ騙ってる連中は誰だ。
アイヌ騙ってる連中は誰だ。
ざっと読んだけどID:xrrvhwnE0とID:dyfMblbm0はアイヌの発生を理解してないね。
アイヌが発生したのは彼らが他の民族と交流するようになったから。
それまでもいたけれど他との交流が発生し名前が必要となり
アイヌと呼ぶようになった。
蝦夷という蔑称を嫌ってアイヌと呼ぶようになっただけなので、民族的に
どうこうと書いているのはただの勘違い。
おれ自身はイヨマンテはいいと思うぞ。
２４時間営業の電気を垂れ流すコンビニや大量に放棄される食べ物に対して
普段から行動しているならともかく、なんというか自己満足だよな。
そもそもこの時間に書いてる奴は無駄に明かり使ってるしな。
アイヌが発生したのは彼らが他の民族と交流するようになったから。
それまでもいたけれど他との交流が発生し名前が必要となり
アイヌと呼ぶようになった。
蝦夷という蔑称を嫌ってアイヌと呼ぶようになっただけなので、民族的に
どうこうと書いているのはただの勘違い。
おれ自身はイヨマンテはいいと思うぞ。
２４時間営業の電気を垂れ流すコンビニや大量に放棄される食べ物に対して
普段から行動しているならともかく、なんというか自己満足だよな。
そもそもこの時間に書いてる奴は無駄に明かり使ってるしな。
374 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:29:20 ID:GvaN5Qfd0
毎日牛尾嬲り殺してるスペインは桶ですか？
375 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:30:03 ID:Ny3biBgL0
どうしても自分と相容れない文化は、無視するしかないとおもう
自分に迷惑がかからない限り無責任に変えろとか
こちらのモラルを押し付けるべきではない
自分に迷惑がかからない限り無責任に変えろとか
こちらのモラルを押し付けるべきではない
http://www.um.u-tokyo.ac.jp/publish_db/2002Okhotsk/03/img/113.jpg
↓
http://www.um.u-tokyo.ac.jp/publish_db/2002Okhotsk/03/img/114_1.jpg
圧殺て・・・
↓
http://www.um.u-tokyo.ac.jp/publish_db/2002Okhotsk/03/img/114_1.jpg
圧殺て・・・
377 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:31:20 ID:+K9UBfylO
>>343 わざわざ苦しませて殺すのが残酷だって言ってるの！儀式の為にどうしても殺さにゃならんなら安楽死させてやれ、
お前みたいのが大勢居るのを見ると戦中の日本人の残虐さが事実なのかと不安に成るじゃねーか！
お前みたいのが大勢居るのを見ると戦中の日本人の残虐さが事実なのかと不安に成るじゃねーか！
378 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:31:29 ID:WMbxjzUz0
>>352
動物の形をして人間界に降りてきた神霊を
特別な武器でもって殺すことで、
また次の年にも獲物いっぱいつれてかえってきてくれるという話がある。
ちゃんと儀式しないと、次の年にかえってきてくれないから
獲物とれなくなるとかそういう話ではないかな。
自分が読んだのは、鮭だったかマスだったかの儀式だけど。
動物の形をして人間界に降りてきた神霊を
特別な武器でもって殺すことで、
また次の年にも獲物いっぱいつれてかえってきてくれるという話がある。
ちゃんと儀式しないと、次の年にかえってきてくれないから
獲物とれなくなるとかそういう話ではないかな。
自分が読んだのは、鮭だったかマスだったかの儀式だけど。
379 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:31:47 ID:F1z0hFu90
380 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:31:52 ID:FF2127E30
381 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:31:57 ID:w/jAymjk0
ハムスターを半年飼育して
嬲りころ、 じゃなかった魂を神の国に帰すのか桶？
嬲りころ、 じゃなかった魂を神の国に帰すのか桶？
飼い熊型熊送り儀礼は、別にアイヌ独特のものじゃないよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%86%8A%E9%80%81%E3%82%8A
狩猟民族が、残酷だからってそんな祭りを作ったて変じゃね？
殺して食うって彼らの日常なんだから。
狩りって危険で、博打みたいなもんだから、
神様に無事に獲物が沢山とれますようにって願っただけじゃないのか。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%86%8A%E9%80%81%E3%82%8A
狩猟民族が、残酷だからってそんな祭りを作ったて変じゃね？
殺して食うって彼らの日常なんだから。
狩りって危険で、博打みたいなもんだから、
神様に無事に獲物が沢山とれますようにって願っただけじゃないのか。
384 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:32:50 ID:/N9OY8pb0
385 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:33:53 ID:Iy5ZahdY0
熊をパンダに置き換えてみると、俺もイオマンテに断固反対しそうだ･･･
>>369
もちろん現実的にはそういう部分のほうが大きいだろうね。
ただ動物を痛めつけることや殺すことで「踊っている」「喜んでいる」と解釈するというのは
そう信じざるを得なかった事情というものが必ずあると思う。
もちろん現実的にはそういう部分のほうが大きいだろうね。
ただ動物を痛めつけることや殺すことで「踊っている」「喜んでいる」と解釈するというのは
そう信じざるを得なかった事情というものが必ずあると思う。
387 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:35:13 ID:0ReiDX5Q0
,─────ー､
／￣￣￣￣ヽ ヽ
／￣/ヽ￣￣￣ヽ | ｜ なんだかなぁ
|／ |∩| ￣￣￣ ﾉ＿＿ ＼
彡 (~●￣) ミ > > )
| ● ● | ( ( i
⊂ヽ＿＿＿＿＿つ ＼_＼_つ
388 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:35:15 ID:psqcjC4pO
>>371
繰り返しで申し訳ないが、たぶんそれはどんだけ説明されても俺ら和人の環境では理解できないんだと思う。
俺はただそういう文化があるってことは認めるぐらいです。
だからアイヌが止めたいならやめればいいし、やめたくないならやめなくていい。
そういうことに口出ししてたらまるであのグリーンピースじゃないですか。
繰り返しで申し訳ないが、たぶんそれはどんだけ説明されても俺ら和人の環境では理解できないんだと思う。
俺はただそういう文化があるってことは認めるぐらいです。
だからアイヌが止めたいならやめればいいし、やめたくないならやめなくていい。
そういうことに口出ししてたらまるであのグリーンピースじゃないですか。
389 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:35:25 ID:Ny3biBgL0
「残酷だ」は批判の根拠にはなりえない
単に「不快と感じた」という表明でしかない
単に「不快と感じた」という表明でしかない
390 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:35:26 ID:F1z0hFu90
391 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:35:40 ID:FF2127E30
>>377
やってるのはアイヌだ、われわれは寛容であるだけ。
やってるのはアイヌだ、われわれは寛容であるだけ。
392 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:36:12 ID:P6OO67sq0
>>375
人間を生贄にする儀式でもそう言えるのかね。
人間を生贄にする儀式でもそう言えるのかね。
>>392
ばーか。ばーか。
ばーか。ばーか。
395 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2007/04/30(月) 01:38:11 ID:4XXzqHtX0
>>375
そうなんだよな。
関係ない俺らにどうこう言える話じゃない。
とはいえ、個人的には>>377の気持ちもわからんではないんだよな。
たとえば、四国だっけか漁師さんたちの風習では、網にひっかかった
海亀に酒を飲ませて海に帰すってのがある。意味合いとしては
ワダツミの神の使者を送り返すという点でイヨマンテに通じるし、
「酒を飲ませる」ところに虐待の意味は全くないわけだけど、
それでも亀にとっちゃ災難だよなと。
そうなんだよな。
関係ない俺らにどうこう言える話じゃない。
とはいえ、個人的には>>377の気持ちもわからんではないんだよな。
たとえば、四国だっけか漁師さんたちの風習では、網にひっかかった
海亀に酒を飲ませて海に帰すってのがある。意味合いとしては
ワダツミの神の使者を送り返すという点でイヨマンテに通じるし、
「酒を飲ませる」ところに虐待の意味は全くないわけだけど、
それでも亀にとっちゃ災難だよなと。
396 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:38:37 ID:/N9OY8pb0
>>392
それ以前に法が許さんだろうな。
それ以前に法が許さんだろうな。
397 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:38:44 ID:FF2127E30
398 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:39:01 ID:Ny3biBgL0
399 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:39:02 ID:psqcjC4pO
>>381
おまえがその命の責任取れるならおｋ
おまえがその命の責任取れるならおｋ
冬篭もり中の親クマを狩って、そこに仔クマがいた場合だけ里に連れ帰り、1～2年飼う。
その際、場合によっては人の母乳を与え人家の中で飼い、大きくなると丸太で作った檻に入れ
人間より上等な食べ物をやる。
そうして大きくなったクマを檻から出し、人里に来てしまった仔クマの魂を母クマのいる世界に返すため、
矢を射掛け、丸太で圧殺し、その肉を解体し振舞う。
・・・こうして仔細を知ってみると、それほど残酷な儀式に思えないな。
仔クマが飢え死にするのを座視出来ず、かといって3ｍにも成長するヒグマを飼いきることも出来ず。
だから大きくなるまで母クマに代わり育て、やがて母の元へ返す。
観光でやるのは勘弁して欲しいけどな。
その際、場合によっては人の母乳を与え人家の中で飼い、大きくなると丸太で作った檻に入れ
人間より上等な食べ物をやる。
そうして大きくなったクマを檻から出し、人里に来てしまった仔クマの魂を母クマのいる世界に返すため、
矢を射掛け、丸太で圧殺し、その肉を解体し振舞う。
・・・こうして仔細を知ってみると、それほど残酷な儀式に思えないな。
仔クマが飢え死にするのを座視出来ず、かといって3ｍにも成長するヒグマを飼いきることも出来ず。
だから大きくなるまで母クマに代わり育て、やがて母の元へ返す。
観光でやるのは勘弁して欲しいけどな。
401 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:41:12 ID:Z+u3Frv90
>>384
アイヌに純血がなかったらアイヌの意味がないじゃんか。
アイヌに純血がなかったらアイヌの意味がないじゃんか。
402 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:41:54 ID:HrOWtgfF0
403 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:41:57 ID:+K9UBfylO
>>374 そういやスペインは闘牛ってイメージしか無いな、
インカ帝国を滅ぼしたのってスペインだっけ？
俺は日本で生まれ育って日本人の穏やかさ優しさを肌で感じて居るからDQN虐殺祭りに凄い違和感と嫌悪感を感じるんだが…
インカ帝国を滅ぼしたのってスペインだっけ？
俺は日本で生まれ育って日本人の穏やかさ優しさを肌で感じて居るからDQN虐殺祭りに凄い違和感と嫌悪感を感じるんだが…
404 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:42:14 ID:UlYESC0m0
熊を倭人に置き換えてみると
儀式が突然身近な問題になったりする
儀式が突然身近な問題になったりする
405 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:42:25 ID:/N9OY8pb0
406 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:43:23 ID:FF2127E30
>>401はなにが言いたいんだ？誰か説明してくれ。
>>404
どうみても神の使いとは思えないべ倭人
どうみても神の使いとは思えないべ倭人
矢で射って弱らせたクマを丸太で絞め殺すというのは、アイヌの昔の
狩猟方法だったんじゃないかなあ。
イヨマンテでそれが行われるのは、山で日常的に行われていたことを
ただ忠実に再現しているだけのような気がする。
その行為にどういう意味を付与するかは、純然たる彼らの信仰の問題だしね。
狩猟方法だったんじゃないかなあ。
イヨマンテでそれが行われるのは、山で日常的に行われていたことを
ただ忠実に再現しているだけのような気がする。
その行為にどういう意味を付与するかは、純然たる彼らの信仰の問題だしね。
409 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:45:29 ID:g4FBqGFfO
随分精神異常者(ｴｾ動物愛護者)が湧いてるなw
こいつらに市販されてる食品を食う資格はない
肉が食いたきゃ屍肉でもあさってろよw
こいつらに市販されてる食品を食う資格はない
肉が食いたきゃ屍肉でもあさってろよw
410 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:46:15 ID:/N9OY8pb0
411 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:46:49 ID:Z+u3Frv90
北海道の観光資源として、アフリカの部族のように欧米人騙すアイテムとして使えばいい。
文字も数もねーのになにが文化だ。意味がない。
文字も数もねーのになにが文化だ。意味がない。
412 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:47:31 ID:psqcjC4pO
413 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2007/04/30(月) 01:47:35 ID:4XXzqHtX0
>>409
日々、スーパーで屍肉あさってますです。
日々、スーパーで屍肉あさってますです。
414 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:47:38 ID:PDv7hcXA0
>>400
じゅうぶんヒドイ話だと思うけどな。
テメーらで母熊殺しておいて小熊に「おかーちゃんところへ逝け」なんて、
それなら最初から母熊殺さないで、テメーらが熊のエサになってやりゃいいじゃねーか。
アイヌってまるでﾁｮｿだな。
じゅうぶんヒドイ話だと思うけどな。
テメーらで母熊殺しておいて小熊に「おかーちゃんところへ逝け」なんて、
それなら最初から母熊殺さないで、テメーらが熊のエサになってやりゃいいじゃねーか。
アイヌってまるでﾁｮｿだな。
415 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:48:00 ID:UlYESC0m0
俺はデブ専だから100㌔超級がタイプだぜ。
でも理解出来ない人からすりゃｷﾓｲんだろうな。
感情は共有できないから、感情に基づいたイデオロギーで線引きされる事柄に
理解出来ないもが巡り合うのは悲劇だわ。
でも理解出来ない人からすりゃｷﾓｲんだろうな。
感情は共有できないから、感情に基づいたイデオロギーで線引きされる事柄に
理解出来ないもが巡り合うのは悲劇だわ。
417 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:48:33 ID:+K9UBfylO
>>393 俺は絶対に見たく無い、多分肉を美味しく喰えなく成る。
だからと云う訳でも無いが肉を流通させてくれてる関係者には幾ら感謝しても足りないと今思ったw
だからと云う訳でも無いが肉を流通させてくれてる関係者には幾ら感謝しても足りないと今思ったw
418 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:49:03 ID:P6OO67sq0
419 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:49:55 ID:Iy5ZahdY0
妙なチョンが湧いてきたので寝ようと思う。
ビオランテさいなら
ビオランテさいなら
420 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:49:57 ID:FF2127E30
わざわざ日本人の別称を使う>>415はどう見ても朝鮮人です。
人と動物の区別が付かないところもよく表れてる。
人と動物の区別が付かないところもよく表れてる。
>>403
年齢が若そうだから悪いとは思わないが、自分の知らないところで
虐殺されていれば問題ないという人間に思えるぞ。
穏やかで優しくても必要なら昔から殺しているんだよ。
イヨマンテが必要かどうかはアイヌの人が決めることで、俺たちじゃない。
年齢が若そうだから悪いとは思わないが、自分の知らないところで
虐殺されていれば問題ないという人間に思えるぞ。
穏やかで優しくても必要なら昔から殺しているんだよ。
イヨマンテが必要かどうかはアイヌの人が決めることで、俺たちじゃない。
>>408
同意。多分そうだと思う。
「殺し方がｲｸﾅｲ！」っつーのは、アレか？
技術の進歩によって、価値観が変化するわけか？
ポンッってスイッチ押して安楽死させられるデスノートみたいなものが発明されたら、そっちのほうがいいんかなぁ。
逆に残酷な気もするけど。
同意。多分そうだと思う。
「殺し方がｲｸﾅｲ！」っつーのは、アレか？
技術の進歩によって、価値観が変化するわけか？
ポンッってスイッチ押して安楽死させられるデスノートみたいなものが発明されたら、そっちのほうがいいんかなぁ。
逆に残酷な気もするけど。
423 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:50:26 ID:Z+u3Frv90
前から思ってたんだがロシアにアイヌいないのか。生活圏だろ。
>>414 ゆとり
425 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:51:07 ID:/N9OY8pb0
426 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:51:19 ID:Ny3biBgL0
>>418
日本で食人が合法化されることは絶対にない。
日本で食人が合法化されることは絶対にない。
427 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:53:01 ID:psqcjC4pO
どうしてすぐに韓国の話になるんだよ‥それしか考えてないのかよ‥
428 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2007/04/30(月) 01:53:29 ID:4XXzqHtX0
429 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:53:32 ID:3LPRn/XJ0
430 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:53:45 ID:FF2127E30
431 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:55:03 ID:PDv7hcXA0
そんなことより久しぶりのクマスレなのにクマーが１レスしか出てないことが寂しい。
クマーの時代も終わったんだな。
クマーの時代も終わったんだな。
倭奴と書かないだけましか。
433 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:55:09 ID:+K9UBfylO
アイヌだから、別の文化だからって奴が居るけどアイヌって言っても日本人だろ？
俺は日本人だから日本で行われる事に対して文句言ってる訳だが？
俺は日本人だから日本で行われる事に対して文句言ってる訳だが？
434 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:55:16 ID:/N9OY8pb0
435 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:56:31 ID:UlYESC0m0
436 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:56:42 ID:psqcjC4pO
437 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:58:04 ID:QTYQk8/BO
牛丼食べたい♪
438 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:59:01 ID:3LPRn/XJ0
>>437
大阪では無理だろ。
大阪では無理だろ。
439 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:59:40 ID:ImXFD6nw0
わしのイヨマンテは１０８式あるぞ
イヨマンテってのは、アイヌの男たちが女子供に狩猟の現場を見せるための
デモンストレーション行事だったのかもしれないね。
お父さんたちは毎日こうやって獲物を仕留めています。
クマさんは怒っているように見えますが、実は神様の国に帰れることを喜んでいるんです。
クマさんの毛皮やお肉は神様からの贈り物ですから、みんなで感謝していただきましょう。
クマさんの亡骸を丁寧にお祀りすれば、神様はまた私たちに贈り物を届けてくださいます。
こう教えられた子供たちはお父さんを尊敬し、自分も立派な猟師になろうと思いましたとさ。
めでたしめでたし。
デモンストレーション行事だったのかもしれないね。
お父さんたちは毎日こうやって獲物を仕留めています。
クマさんは怒っているように見えますが、実は神様の国に帰れることを喜んでいるんです。
クマさんの毛皮やお肉は神様からの贈り物ですから、みんなで感謝していただきましょう。
クマさんの亡骸を丁寧にお祀りすれば、神様はまた私たちに贈り物を届けてくださいます。
こう教えられた子供たちはお父さんを尊敬し、自分も立派な猟師になろうと思いましたとさ。
めでたしめでたし。
441 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2007/04/30(月) 02:00:40 ID:4XXzqHtX0
442 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:01:09 ID:WJCSqjmJO
熊殺すのもゴキブリ殺すのも似たようなもんだ
443 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:01:18 ID:7HROxRp30
土人が調子に乗りやがって
444 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:01:49 ID:Z+u3Frv90
ぶっちゃけアイヌより熊のほうが貴重な時代だ。
446 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:02:41 ID:SxXmYhgX0
>>423
その辺は文化人類学あたりのスレを当たってみるとよいかも。
>>400
>>408
その発言だけでも十分勉強になった。 ありがとう。
ちょっとググってみる（ググる程度かよと自分に問いたいケド）
残酷にコロすのはイクナイという条件反射のヒトタチも、このスレで何かを見つけられればいいし、
見つけられなかったのもそれでいいとおも。
その辺は文化人類学あたりのスレを当たってみるとよいかも。
>>400
>>408
その発言だけでも十分勉強になった。 ありがとう。
ちょっとググってみる（ググる程度かよと自分に問いたいケド）
残酷にコロすのはイクナイという条件反射のヒトタチも、このスレで何かを見つけられればいいし、
見つけられなかったのもそれでいいとおも。
447 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:03:10 ID:+K9UBfylO
>>421 残念ながら若く無い37だw
別に昔アイヌがやってた儀式に関して残酷だと言ってる訳じゃ無い当時は意味が有ったんだろう、
しかし今現在普通に日本人として生まれ育ったアイヌの血を引いた人間が昔の文化だからと52年も野蛮だからと封印されて居た儀式を今の時代に何の必然性も無く野蛮なままやろうとしてるんならおかしいだろうが
別に昔アイヌがやってた儀式に関して残酷だと言ってる訳じゃ無い当時は意味が有ったんだろう、
しかし今現在普通に日本人として生まれ育ったアイヌの血を引いた人間が昔の文化だからと52年も野蛮だからと封印されて居た儀式を今の時代に何の必然性も無く野蛮なままやろうとしてるんならおかしいだろうが
449 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:04:05 ID:/N9OY8pb0
450 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:05:01 ID:psqcjC4pO
>>433
国籍と民族を区別しないと。
国籍と民族を区別しないと。
451 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:05:09 ID:OMxg5PJ00
クマを擁護するわりに、ホームレスにはおまいらはなぜか厳しいだろ？
アメリカ、フランスは屋根の下で寝る権利というのがある。
アメリカ、フランスは屋根の下で寝る権利というのがある。
452 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:05:25 ID:X3g2Z4vB0
人間と混同するなというが
世界的にも歴史的にも
できるかぎり、動物の生命、とりわけ知能の高い哺乳類の殺戮については
できうる限りの配慮を払おうとしてきたはずだ。
鯨をなぜ、殺すな、という運動がおきたかというなら
彼らは知能が高く、感情があり、死に対する感情が存在するからだ。
もっというなら、死を恐れたり、感情がない、動物にたいしての
配慮はあまりされなくなる。
熊はどうだろうか？非常に知能が高く感情も豊かな動物だ。
知能レベルでは犬と同じといっていい。
彼らに、悲しみはあるのか？ある？親子の感情もある。感謝の感情や
愛情の感情もある。
2年間人間界で育てられたら、人間にたいする親愛の情もある。
そういう動物をわざわざなぜ矢で射って、長時間苦しめ、恐れさせ
殺すのかということだ。彼らの生命の尊厳を考えるなら、宗教上の祭祀に必要だから
という理由で、殺すのを正義とする考えは、どう考えても、傲慢な人間の都合としか
いいようがない。もっというなら
「日本国の市民の当然の感情としてこのような悲しい行為を受容し認めることが
できる人間は圧倒的少数だろう」ということだ。
このような行為はアイヌ全体に対する感情・印象を間違いなく悪化させる。
アイヌに対する尊敬の念なぞ一瞬で消えるだろう。
世界的にも歴史的にも
できるかぎり、動物の生命、とりわけ知能の高い哺乳類の殺戮については
できうる限りの配慮を払おうとしてきたはずだ。
鯨をなぜ、殺すな、という運動がおきたかというなら
彼らは知能が高く、感情があり、死に対する感情が存在するからだ。
もっというなら、死を恐れたり、感情がない、動物にたいしての
配慮はあまりされなくなる。
熊はどうだろうか？非常に知能が高く感情も豊かな動物だ。
知能レベルでは犬と同じといっていい。
彼らに、悲しみはあるのか？ある？親子の感情もある。感謝の感情や
愛情の感情もある。
2年間人間界で育てられたら、人間にたいする親愛の情もある。
そういう動物をわざわざなぜ矢で射って、長時間苦しめ、恐れさせ
殺すのかということだ。彼らの生命の尊厳を考えるなら、宗教上の祭祀に必要だから
という理由で、殺すのを正義とする考えは、どう考えても、傲慢な人間の都合としか
いいようがない。もっというなら
「日本国の市民の当然の感情としてこのような悲しい行為を受容し認めることが
できる人間は圧倒的少数だろう」ということだ。
このような行為はアイヌ全体に対する感情・印象を間違いなく悪化させる。
アイヌに対する尊敬の念なぞ一瞬で消えるだろう。
453 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:06:55 ID:/N9OY8pb0
454 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:07:31 ID:+K9UBfylO
>>445 歴史は歴史だろ！自分がやられた訳でも無いのに当事者面して恨み辛み言う奴らはアタマがオカシイだけだよ
455 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:07:48 ID:Z+u3Frv90
資料として残ってればいい話で今どき実践するなよ。
456 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:07:52 ID:PDv7hcXA0
>>423
文化人類学的にはわからんけど、
幕末の日ロ交渉でアイヌは日本人、アイヌの居住地域は日本ということになった。
しかしそんなことをすると千島も樺太も全部日本になってしまうので、
千島はロシア人が幕府に追い出されたウルップ島から先をロシア、
樺太はロシア人との関係が深いアイヌはロシア系ということになったって何かで読んだ。
文化人類学的にはわからんけど、
幕末の日ロ交渉でアイヌは日本人、アイヌの居住地域は日本ということになった。
しかしそんなことをすると千島も樺太も全部日本になってしまうので、
千島はロシア人が幕府に追い出されたウルップ島から先をロシア、
樺太はロシア人との関係が深いアイヌはロシア系ということになったって何かで読んだ。
457 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:08:26 ID:QTYQk8/BO
>>438
神戸市だけど何か…wwww
神戸市だけど何か…wwww
458 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:08:30 ID:Ny3biBgL0
>>452
緑豆乙
緑豆乙
459 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2007/04/30(月) 02:08:59 ID:4XXzqHtX0
460 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:09:07 ID:psqcjC4pO
>>452
豚や牛ならいいと？
豚や牛ならいいと？
462 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:12:10 ID:psqcjC4pO
みんな「三毛別」でググってみろ
ｸﾏ ｶｱｲｿｳ ってのは現代の感覚だってのが分かるから
俺も現代人だから ｸﾏ ｶｱｲｿｳ って思っちゃうけどな
ｸﾏ ｶｱｲｿｳ ってのは現代の感覚だってのが分かるから
俺も現代人だから ｸﾏ ｶｱｲｿｳ って思っちゃうけどな
465 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:13:45 ID:+K9UBfylO
>>461 同じ日本人を民族で分けて対立を煽ろうとする方が妙な考えだろ
466 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:13:58 ID:Z+u3Frv90
現代人なんだから現代に沿って行動しろ。
467 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:14:30 ID:psqcjC4pO
>>454
お前はアイヌの気持ちは考えられないがアイヌはお前の考えを尊重しなきゃいけないのか。
お前はアイヌの気持ちは考えられないがアイヌはお前の考えを尊重しなきゃいけないのか。
>>459
歴史や文化、先人の機微に敬意を払わないのは共産主義者の特徴だから。
徹底した功利主義の行き着く先が精神の荒廃であるということは、２０世紀に
いくつかの国の人々が身を持って証明してくれたのにね。
歴史や文化、先人の機微に敬意を払わないのは共産主義者の特徴だから。
徹底した功利主義の行き着く先が精神の荒廃であるということは、２０世紀に
いくつかの国の人々が身を持って証明してくれたのにね。
469 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:15:04 ID:/N9OY8pb0
>>465
対立煽ってるのはお前に見えるがｗ
対立煽ってるのはお前に見えるがｗ
ああこうしてイヨマンテの夜は更けてゆくのかGWだというのに
472 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:15:58 ID:SxXmYhgX0
473 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:17:15 ID:psqcjC4pO
474 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:18:00 ID:+K9UBfylO
>>464 クマが可哀想ってのも有るけど、それを日本人がやるってのが許容出来ない、
同じに見られたく無いしそれを許容する日本社会を想像すると危機感を覚える
同じに見られたく無いしそれを許容する日本社会を想像すると危機感を覚える
475 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:18:15 ID:hz4aU2Jc0
>>1
ぶっちゃけ熊の肉なんて美味いのか？ｗ
なんとか実際には熊を殺さずに儀式の中に流れる精神だけを表せないもんかねえ・・・
実際生贄を代替品で行う様に変化してきた宗教儀式なんていくらでもあるだろうに。
そう言えば諏訪は人身御供いつまでやってたんだっけ？
ぶっちゃけ熊の肉なんて美味いのか？ｗ
なんとか実際には熊を殺さずに儀式の中に流れる精神だけを表せないもんかねえ・・・
実際生贄を代替品で行う様に変化してきた宗教儀式なんていくらでもあるだろうに。
そう言えば諏訪は人身御供いつまでやってたんだっけ？
476 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2007/04/30(月) 02:19:07 ID:4XXzqHtX0
477 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:19:35 ID:3LPRn/XJ0
>>457
元気でなにより。昨日心斎橋行った？
元気でなにより。昨日心斎橋行った？
478 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:19:40 ID:CBSfNhdp0
飽食を満たすためだけに殺されまくってる生き物にも憐憫を
479 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:19:43 ID:6qi5nau8O
熊鍋を振る舞うだけの行事なら何も問題は無いのに
480 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:19:58 ID:X3g2Z4vB0
>>459
>>460
１ できる限り殺すな、というのが大前提。
２ 苦しめて殺すなということも大前提。
アイヌにとって、熊は豚と同じように食用なのだろう。
しかし、2年間も大事に育ててきた以上、人間はともかく
小熊は間違いなく親愛の情を人間に対しもっている。
死の直前に、その感情を破壊して、混乱させ、苦しませて殺すのだ、
ということを理解できているのだろうか？アイヌの昔の人間が熊に知能があるなんて
思いもしなかったろう。科学が進んで哺乳類に高度な知能や感情があることが
解明されたのはごく最近のことだ。だからこそ、生命を奪うのに躊躇するのだ。
はっきりいえば豚や牛にだって感情も知能もある。それを食べるために殺すのは
非常に残酷なことだ。それを理解し牛や豚に感謝しないのはただの馬鹿だ。
人間は罪深い動物だし生きていくために殺していかなくてはならない、というのは
業が深い。人間は肉食でもあるからだ。だからこそ、無駄な死や、恐怖や苦しみを
動物に与えるなということだ。
子豚を殺すのには基本的に感情的にまったく同意できないが、それでもなおかつ
儀式で強行するというなら、豚に安楽な死を与えろというのだ。
それが２年間、人間を信頼し、親愛の情を示してきた子熊にたいする最低限の
人間としての倫理だろう。大事に育ててきた牛が、食肉のために殺されるのに
トラックにのせられていくときに悲しい感情をもつことこそ大事なことだ。
ドナドナドーナの歌はそれだけ奥が深い。
>>460
１ できる限り殺すな、というのが大前提。
２ 苦しめて殺すなということも大前提。
アイヌにとって、熊は豚と同じように食用なのだろう。
しかし、2年間も大事に育ててきた以上、人間はともかく
小熊は間違いなく親愛の情を人間に対しもっている。
死の直前に、その感情を破壊して、混乱させ、苦しませて殺すのだ、
ということを理解できているのだろうか？アイヌの昔の人間が熊に知能があるなんて
思いもしなかったろう。科学が進んで哺乳類に高度な知能や感情があることが
解明されたのはごく最近のことだ。だからこそ、生命を奪うのに躊躇するのだ。
はっきりいえば豚や牛にだって感情も知能もある。それを食べるために殺すのは
非常に残酷なことだ。それを理解し牛や豚に感謝しないのはただの馬鹿だ。
人間は罪深い動物だし生きていくために殺していかなくてはならない、というのは
業が深い。人間は肉食でもあるからだ。だからこそ、無駄な死や、恐怖や苦しみを
動物に与えるなということだ。
子豚を殺すのには基本的に感情的にまったく同意できないが、それでもなおかつ
儀式で強行するというなら、豚に安楽な死を与えろというのだ。
それが２年間、人間を信頼し、親愛の情を示してきた子熊にたいする最低限の
人間としての倫理だろう。大事に育ててきた牛が、食肉のために殺されるのに
トラックにのせられていくときに悲しい感情をもつことこそ大事なことだ。
ドナドナドーナの歌はそれだけ奥が深い。
481 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:21:05 ID:/N9OY8pb0
482 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:22:12 ID:s/hKPvgY0
北大の博物館でイヨマンテの記録映像を流していたので見たが、
正直、祭りで出る牛の丸焼きの方が余程グロかった。
正直、祭りで出る牛の丸焼きの方が余程グロかった。
483 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:23:06 ID:+K9UBfylO
>>473 俺の中では
土人+土人の文化に理解を示す事で文化人気取りの奴VS子熊を可哀想だと思う単純な一般人の構図なのだが…
土人+土人の文化に理解を示す事で文化人気取りの奴VS子熊を可哀想だと思う単純な一般人の構図なのだが…
484 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:23:26 ID:psqcjC4pO
>>474
妙に日本人を強調するねぇ。
異文化を認められないことも恥というのも知っておいてね。
>>475
確かに代用品でもいいと俺は思うがそれを決めるのはアイヌ。俺らは提案レベルしかしちゃいけないとおもう。
妙に日本人を強調するねぇ。
異文化を認められないことも恥というのも知っておいてね。
>>475
確かに代用品でもいいと俺は思うがそれを決めるのはアイヌ。俺らは提案レベルしかしちゃいけないとおもう。
486 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2007/04/30(月) 02:24:27 ID:4XXzqHtX0
>>480
仕方なく殺さなきゃいけない場合に、殺す側が後ろめたさを
減らしたいという気持ちの問題は、たしかにわかる。
だけど、それを「殺すことによって神を送る」という宗教に当てはめるのは
失礼じゃないかと言ってるわけで。
仕方なく殺さなきゃいけない場合に、殺す側が後ろめたさを
減らしたいという気持ちの問題は、たしかにわかる。
だけど、それを「殺すことによって神を送る」という宗教に当てはめるのは
失礼じゃないかと言ってるわけで。
487 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:24:58 ID:3LPRn/XJ0
御饅頭
488 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:24:58 ID:ZRsJ07aG0
489 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:26:06 ID:FF2127E30
490 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:26:16 ID:+K9UBfylO
>>484 アイヌは日本人じゃ無いのか？
491 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:26:42 ID:/N9OY8pb0
>>474
>同じに見られたくない
君は外国人にどう見られたいわけ？
準白人的文明人だから残酷なことはしないって風に見られたい？
これがこの国の真実の姿であれば、そう見られるのも仕方ないでしょ。
国際的に発言力のある西洋人の"正義"とは、己の都合で変えるものなの。
日本人にとっての"正義"とは、概念が違う別物なの。
ﾔﾂﾗの都合のいい日本人にならないで欲しい。
ついでに言えばｱﾒﾘｶ人の伝統のｶｳﾎﾞｰｲが暴れ牛や暴れ馬を "作り出す"ためにどんなことやってるか知ってるか？
毎日何頭の仔牛の首の骨を投げ縄で折ってるか知ってるか？
ようつべにもあるぞ
>同じに見られたくない
君は外国人にどう見られたいわけ？
準白人的文明人だから残酷なことはしないって風に見られたい？
これがこの国の真実の姿であれば、そう見られるのも仕方ないでしょ。
国際的に発言力のある西洋人の"正義"とは、己の都合で変えるものなの。
日本人にとっての"正義"とは、概念が違う別物なの。
ﾔﾂﾗの都合のいい日本人にならないで欲しい。
ついでに言えばｱﾒﾘｶ人の伝統のｶｳﾎﾞｰｲが暴れ牛や暴れ馬を "作り出す"ためにどんなことやってるか知ってるか？
毎日何頭の仔牛の首の骨を投げ縄で折ってるか知ってるか？
ようつべにもあるぞ
493 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:26:55 ID:QTYQk8/BO
>>477
行って無い
行って無い
494 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:27:08 ID:psqcjC4pO
>>480
＞アイヌの昔の人間が熊に知能があるなんて思いもしなかったろう。
あんたはアイヌを馬鹿にしすぎ。
２年も飼えばそのくらいのことは誰だって理解する。
＞死の直前に、その感情を破壊して、混乱させ、苦しませて殺すのだ
それをあえてリアルに行うことで見た人は何を感じるか？
その体験によって得られる経験値は、凝り固まった頭で考えることの
何百倍も価値があると思うぞ。
＞アイヌの昔の人間が熊に知能があるなんて思いもしなかったろう。
あんたはアイヌを馬鹿にしすぎ。
２年も飼えばそのくらいのことは誰だって理解する。
＞死の直前に、その感情を破壊して、混乱させ、苦しませて殺すのだ
それをあえてリアルに行うことで見た人は何を感じるか？
その体験によって得られる経験値は、凝り固まった頭で考えることの
何百倍も価値があると思うぞ。
496 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:27:57 ID:SxXmYhgX0
>>493
おめーらなによwww
おめーらなによwww
498 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:28:06 ID:4GvoAQmwO
通達を発見するまでやってつーことだな。知らなかった。
499 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:28:57 ID:s/hKPvgY0
アイヌ人がいないなんて言うなよ。
漏れの周り、出自を聞くとアイヌ人ばっかりだぜ。
ちなみに、この人、宇梶剛士の母ちゃん。
http://www.jinken.ne.jp/kyousei/ukaji/index.html
漏れの周り、出自を聞くとアイヌ人ばっかりだぜ。
ちなみに、この人、宇梶剛士の母ちゃん。
http://www.jinken.ne.jp/kyousei/ukaji/index.html
500 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:29:07 ID:3LPRn/XJ0
501 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:31:14 ID:azIiLMt20
>>480
2年間熊を「旨そう～！！」「早く食べたいなあ！！」って言い聞かせながら育てれば万時解決。
2年間熊を「旨そう～！！」「早く食べたいなあ！！」って言い聞かせながら育てれば万時解決。
502 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:31:14 ID:psqcjC4pO
>>480
動物愛護の人？
結局、殺してる人間の方の意識が大事だと思うがな。
決して、いじめてる訳でもなく。残酷なことをしている訳でもなく。
神聖な行事なんだろ。熊はカムイ。神様として扱っている。
決して無駄な死ではないね。
動物愛護の人？
結局、殺してる人間の方の意識が大事だと思うがな。
決して、いじめてる訳でもなく。残酷なことをしている訳でもなく。
神聖な行事なんだろ。熊はカムイ。神様として扱っている。
決して無駄な死ではないね。
504 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:31:40 ID:X3g2Z4vB0
>>480
自分はとてもじゃないが
牛とか豚を育てることなんかできないだろう。
そいつが食肉にされるために、トラックにのせられていくなんて
たえられっこない。農家にうまれなくてよかったとも思う。
ハリウッド男優のジョージ・クルーニーは
豚がペットで室内で飼っているので凄く有名だ。
彼がこの豚を食肉にするなんて絶対にありえない。
自分はとてもじゃないが
牛とか豚を育てることなんかできないだろう。
そいつが食肉にされるために、トラックにのせられていくなんて
たえられっこない。農家にうまれなくてよかったとも思う。
ハリウッド男優のジョージ・クルーニーは
豚がペットで室内で飼っているので凄く有名だ。
彼がこの豚を食肉にするなんて絶対にありえない。
505 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:31:46 ID:+K9UBfylO
>>492 子熊を苦しませてなぶり殺す野蛮人と見られたく無いだけだが…
そんなにアイヌのアイデンティティが大事なら日本から独立した方が良いと思うがそんなアイヌ系日本人って居るのか？
そんなにアイヌのアイデンティティが大事なら日本から独立した方が良いと思うがそんなアイヌ系日本人って居るのか？
506 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:33:21 ID:hz4aU2Jc0
これが熊じゃなくて猫なら2ちゃんの虐ヲタの黒ムツさん狂喜乱舞するんだろうなｗｗｗｗｗ
勿論儀式を取り仕切るのはディルレヴァンガーこと松原くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：
勿論儀式を取り仕切るのはディルレヴァンガーこと松原くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：
507 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:33:27 ID:s/hKPvgY0
>>496
博物館は北大のキャンパス内には無いよ。
札幌駅から南西の方向にちょっと歩いたところにある
植物園の中にある。
http://www.hokudai.ac.jp/fsc/bg/index.html
1Fに動物の標本や骨格標本、丘珠事件で人食ったクマの
剥製がある。そして、2Fに行くとイヨマンテの映像を流し
てる。
博物館は北大のキャンパス内には無いよ。
札幌駅から南西の方向にちょっと歩いたところにある
植物園の中にある。
http://www.hokudai.ac.jp/fsc/bg/index.html
1Fに動物の標本や骨格標本、丘珠事件で人食ったクマの
剥製がある。そして、2Fに行くとイヨマンテの映像を流し
てる。
508 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:34:15 ID:6qi5nau8O
祭壇に集まり皆で輪になって
生きたまま皮をはいで
一瞬ホラーゲームを連想した
生きたまま皮をはいで
一瞬ホラーゲームを連想した
509 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2007/04/30(月) 02:35:00 ID:4XXzqHtX0
>>505
>そんなにアイヌのアイデンティティが大事なら日本から独立した方が良いと思うが
こっち（明治の日本）の都合で勝手に日本人にしたという歴史があるんだから、
文化が違うから出て行けもへったくれもない気がする。
>そんなにアイヌのアイデンティティが大事なら日本から独立した方が良いと思うが
こっち（明治の日本）の都合で勝手に日本人にしたという歴史があるんだから、
文化が違うから出て行けもへったくれもない気がする。
なんつうか
家畜の豚や牛食ってるしな
家畜の豚や牛食ってるしな
>>505
君が知らないだけで、日本はｱﾒ建国を遡ること2千年以上の、他民族国家じゃんか。
歴史を知ることは今を知ることでもあるんだよ？
飽食の時代の我々からすれば、殺す＝残酷という感覚は否めないけれども、他者を理解しようとする行為を
怠けてはいけない。
君が知らないだけで、日本はｱﾒ建国を遡ること2千年以上の、他民族国家じゃんか。
歴史を知ることは今を知ることでもあるんだよ？
飽食の時代の我々からすれば、殺す＝残酷という感覚は否めないけれども、他者を理解しようとする行為を
怠けてはいけない。
512 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:36:11 ID:psqcjC4pO
513 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:36:12 ID:+K9UBfylO
>>502 民族が違うから何なんだ？
アイヌ民族は隔離されて日本語を話す事も移動の自由も許されて無いのか？
アイヌ民族は隔離されて日本語を話す事も移動の自由も許されて無いのか？
515 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:37:17 ID:SxXmYhgX0
516 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:37:42 ID:FF2127E30
>>505
独立を掲げて道議選だかに立候補したのが泡沫ではあるがいたぞw
独立を掲げて道議選だかに立候補したのが泡沫ではあるがいたぞw
認め合えればそれでいいよ
最近は認めることも出来ない人が多いけど
最近は認めることも出来ない人が多いけど
519 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:38:18 ID:psqcjC4pO
>>507
いってみようかな。
いってみようかな。
520 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:39:23 ID:2NyNM4wv0
そういやアメリカでも祭りだかで鯨つかまえるよな
521 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:39:44 ID:X3g2Z4vB0
>>495
>＞死の直前に、その感情を破壊して、混乱させ、苦しませて殺すのだ
>それをあえてリアルに行うことで見た人は何を感じるか？
>その体験によって得られる経験値は、凝り固まった頭で考えることの
>何百倍も価値があると思うぞ。
馬鹿いうな。そんなことをいうなら７３１部隊のやったことは
最高にいいあるだろうが。クロアチアの民族浄化だって
これほど重要な人生体験もないわ。
そんなもんに価値をもたせてはいけないんだ！
問題なのは「何をするべきで何をするべきでないか？」だ。
なぜそこまでして子豚を苦しませ混乱させ悲しませて（熊にもかなしみの感情はあるのだ。）
長時間かけて殺すのか？
その必然性はない、と言い切っているんだ。
それだけの儀式なんかじゃない。はっきりいうがアイヌはそれを見世物に
して商売にしようというだけだっ！
>＞死の直前に、その感情を破壊して、混乱させ、苦しませて殺すのだ
>それをあえてリアルに行うことで見た人は何を感じるか？
>その体験によって得られる経験値は、凝り固まった頭で考えることの
>何百倍も価値があると思うぞ。
馬鹿いうな。そんなことをいうなら７３１部隊のやったことは
最高にいいあるだろうが。クロアチアの民族浄化だって
これほど重要な人生体験もないわ。
そんなもんに価値をもたせてはいけないんだ！
問題なのは「何をするべきで何をするべきでないか？」だ。
なぜそこまでして子豚を苦しませ混乱させ悲しませて（熊にもかなしみの感情はあるのだ。）
長時間かけて殺すのか？
その必然性はない、と言い切っているんだ。
それだけの儀式なんかじゃない。はっきりいうがアイヌはそれを見世物に
して商売にしようというだけだっ！
この記事はイヨマンテが普通に出来るようになってたのが発覚したというだけだろう。
誰も公開子熊殺しをやる等とは言っていない。
これまで歌と踊りだけで済ましてきたのだからこれからもそうするだろう。普通に考えて・・・
誰も公開子熊殺しをやる等とは言っていない。
これまで歌と踊りだけで済ましてきたのだからこれからもそうするだろう。普通に考えて・・・
524 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2007/04/30(月) 02:40:51 ID:4XXzqHtX0
525 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:41:29 ID:s/hKPvgY0
>>507
自己レス。書き方が悪かったです。総合博物館は北大のキャンパス内に
ありますが、今回のイヨマンテの映像は植物園の中にある博物館の2階
で常設展示としてビデオ上映しています。
ちなみにクマの殺し方ですが、昔ながらの矢で射殺すという方法です。
自己レス。書き方が悪かったです。総合博物館は北大のキャンパス内に
ありますが、今回のイヨマンテの映像は植物園の中にある博物館の2階
で常設展示としてビデオ上映しています。
ちなみにクマの殺し方ですが、昔ながらの矢で射殺すという方法です。
526 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:42:07 ID:HrOWtgfF0
ID:+K9UBfylO は黄金厨？ 知識量が現役中学生並なんだが。
527 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:42:16 ID:hz4aU2Jc0
１、２年間育てた子グマを一晩中モフモフする事により
神の使いとしての熊と合一を図ると言う風にしてはどうだろうか？ｗｗｗｗ
取り敢えずムツゴロウさんにお手本を示してもらってですね（ｒｙ
神の使いとしての熊と合一を図ると言う風にしてはどうだろうか？ｗｗｗｗ
取り敢えずムツゴロウさんにお手本を示してもらってですね（ｒｙ
528 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:42:22 ID:a32CICtoO
動物虐待、やめれ。野蛮人。
529 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:43:10 ID:+K9UBfylO
>>511 外国行くと分かると思うが日本は多民族国家では無く同じ言葉と同じ文化を共有する雑種国家だ、
アイヌは日本人から隔離されてるのか？他の日本人と違う教育を受けて居るのか？それは憲法違反じゃ無いのか？
アイヌは日本人から隔離されてるのか？他の日本人と違う教育を受けて居るのか？それは憲法違反じゃ無いのか？
530 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:43:57 ID:psqcjC4pO
531 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:44:41 ID:FF2127E30
532 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2007/04/30(月) 02:44:51 ID:4XXzqHtX0
533 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:46:14 ID:/N9OY8pb0
>>521
>はっきりいうがアイヌはそれを見世物にして商売にしようというだけだっ！
アイヌは今までもイヨマンテを行ってきたが、マスコミの取材は一切シャットアウトして、部族内だけで
行っているよ。
お前が下司な想像を根拠に叩きをやっているのは良くわかった。
>はっきりいうがアイヌはそれを見世物にして商売にしようというだけだっ！
アイヌは今までもイヨマンテを行ってきたが、マスコミの取材は一切シャットアウトして、部族内だけで
行っているよ。
お前が下司な想像を根拠に叩きをやっているのは良くわかった。
534 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:46:16 ID:5dFQ+Y2A0
535 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:46:27 ID:UlYESC0m0
二歳で殺すってのが抵抗あるんだよな、しかも自分たちの手で育てて
食うのも嬲るのも抵抗ないんだけどさ
食うのも嬲るのも抵抗ないんだけどさ
536 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:46:31 ID:azIiLMt20
つーか、熊ってあまり美味しくないよな。
一度しか食ったこと無いが。
一度しか食ったこと無いが。
539 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:46:59 ID:X3g2Z4vB0
もっと卑近な例でいってみるよ。
たとえば２年間、つきたってきた女がいるとする。
一方は同棲していたとする。
同棲していた女にある日いきなり「お前と別れるよ。お前がびくびくしたり
泣き喚くのを見るためにいままでつきあってきたんだ。じゃあな。」
といってみ。これってまともか？
必要以上に不幸を作らないというのは人間も動物も同じことだ。
たとえば２年間、つきたってきた女がいるとする。
一方は同棲していたとする。
同棲していた女にある日いきなり「お前と別れるよ。お前がびくびくしたり
泣き喚くのを見るためにいままでつきあってきたんだ。じゃあな。」
といってみ。これってまともか？
必要以上に不幸を作らないというのは人間も動物も同じことだ。
540 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:47:26 ID:psqcjC4pO
>>532
ﾜﾛｽｗｗｗｗ
ﾜﾛｽｗｗｗｗ
541 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:48:44 ID:HrOWtgfF0
>>539
なんだその喩えは・・・
なんだその喩えは・・・
542 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:49:07 ID:azIiLMt20
>>527
ムツゴロウさん、小熊と寝食共にしたけど、平手打ち喰らって大怪我したこと有ったよな。
あと、ムツさん舐めちゃいけない。
奴は研究者としてガチだから、誘われたらイヨマンテに喜んで参加しちゃうと思うぞ。
ムツゴロウさん、小熊と寝食共にしたけど、平手打ち喰らって大怪我したこと有ったよな。
あと、ムツさん舐めちゃいけない。
奴は研究者としてガチだから、誘われたらイヨマンテに喜んで参加しちゃうと思うぞ。
543 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:49:18 ID:hz4aU2Jc0
でだ、このてのスレになると必ず出て来る
「牛や豚は食っているのに・・・」
なんて理論はもうどうでも良いのでｗ
実際今のアイヌにこの儀式をそのままの形（小熊あぽーん）で復活させようとする動きはあるのか？
彼らとて既に昔のアイヌとメンタリティが随分違ってきているのでは？
「牛や豚は食っているのに・・・」
なんて理論はもうどうでも良いのでｗ
実際今のアイヌにこの儀式をそのままの形（小熊あぽーん）で復活させようとする動きはあるのか？
彼らとて既に昔のアイヌとメンタリティが随分違ってきているのでは？
544 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:49:27 ID:0JH/8rO30
三菱イヨマンテ
545 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:49:44 ID:psqcjC4pO
>>539
だから熊相手じゃ勃たねーんだよ。
だから熊相手じゃ勃たねーんだよ。
546 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:49:51 ID:FF2127E30
547 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:49:55 ID:/N9OY8pb0
>>543
禁止されてたけどやってたわけだが…
禁止されてたけどやってたわけだが…
550 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:51:32 ID:0w/k7+U40
>>543
狩猟民族としてのアイデンティティを確認するための行事（だと思う）から、
必要がなければやらなくていいだろうね。
ただこれまで密かに行われてきた部落があるとすれば、堂々とできるように
なるということだと思う。
狩猟民族としてのアイデンティティを確認するための行事（だと思う）から、
必要がなければやらなくていいだろうね。
ただこれまで密かに行われてきた部落があるとすれば、堂々とできるように
なるということだと思う。
552 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:53:29 ID:FF2127E30
553 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:53:37 ID:UlYESC0m0
まあ、この儀式は差別意識を助長するのに役立つだけだろ
理解したからといって感情の問題はそうそう無くならないよ
理解したからといって感情の問題はそうそう無くならないよ
554 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:54:03 ID:/N9OY8pb0
>>543
>>548
>実際今のアイヌにこの儀式をそのままの形（小熊あぽーん）で復活させようとする動きはあるのか？
何度も出ているが、「禁止」されていたわけではない。
今までも定期的に行われている。
>>548
>実際今のアイヌにこの儀式をそのままの形（小熊あぽーん）で復活させようとする動きはあるのか？
何度も出ているが、「禁止」されていたわけではない。
今までも定期的に行われている。
555 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:55:09 ID:ZRsJ07aG0
>>539
全てが根本的に違うぞ。
全てが根本的に違うぞ。
557 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:56:38 ID:s/hKPvgY0
既出かもしれないけど、
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/index.html
近年でもイヨマンテは部族内で細々と行われてきました。
とりあえず、どういうものか、一読してからレスしても
良いのでは？
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/index.html
近年でもイヨマンテは部族内で細々と行われてきました。
とりあえず、どういうものか、一読してからレスしても
良いのでは？
558 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:56:59 ID:+K9UBfylO
民族が違うから文化が違うからって言ってる奴はアイヌの文化を知ってて言ってるのか？
知ってて言ってるなら他の日本人とどう価値観が違うのか教えてくれ、
知らないで無責任に文化が違うと言ってるなら只の人種差別だぞ！
知ってて言ってるなら他の日本人とどう価値観が違うのか教えてくれ、
知らないで無責任に文化が違うと言ってるなら只の人種差別だぞ！
559 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:57:32 ID:hz4aU2Jc0
560 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:58:22 ID:FF2127E30
>>553
朝鮮人はなぜ自分らが避けられてるかわからないみたいだな。
朝鮮人はなぜ自分らが避けられてるかわからないみたいだな。
561 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:59:23 ID:X3g2Z4vB0
>>538
何度もいうけれど
サタン信仰もちゃんとした歴史の中での英知の積み重ねだよ。
単なる、邪悪な人間の信仰なんかじゃない
膨大な研究書もいっぱいある。
でもそれでも認めてはいけない部分のほうがいっぱいあるわけ。
それは人間共同体を破壊する信仰だから。
一番極端な例が少女を生贄にしてサタン復活を祈る儀式だ。
子熊を苦しませて殺すことが、日本や世界にすむ人間共同体を
不快にするものなら、それは慎むべき行為なんだよ。どんなに歴史があろうとだ。
ユダヤ民族が長い歴史で嫌われまくったのは、自分たちだけが救済され
ほかの人間は地獄にいくというような考え方だからだった。そして
他民族との結婚も極力排除した。
今のユダヤ人の多くは排他的な信仰を捨てている。そしてキリスト教に改宗したり
開放的な考え方を受け入れたからこそ、米国や世界で、受容される民族になった。
アイヌの小熊を殺す文化は歴史的に重要なものだ、といわれたところで
不快に思う気持ちは一切揺るがない。個人的には絶対認めない。
そんなことをする部族のことを軽蔑し嫌悪するだけのことだ。
何度もいうけれど
サタン信仰もちゃんとした歴史の中での英知の積み重ねだよ。
単なる、邪悪な人間の信仰なんかじゃない
膨大な研究書もいっぱいある。
でもそれでも認めてはいけない部分のほうがいっぱいあるわけ。
それは人間共同体を破壊する信仰だから。
一番極端な例が少女を生贄にしてサタン復活を祈る儀式だ。
子熊を苦しませて殺すことが、日本や世界にすむ人間共同体を
不快にするものなら、それは慎むべき行為なんだよ。どんなに歴史があろうとだ。
ユダヤ民族が長い歴史で嫌われまくったのは、自分たちだけが救済され
ほかの人間は地獄にいくというような考え方だからだった。そして
他民族との結婚も極力排除した。
今のユダヤ人の多くは排他的な信仰を捨てている。そしてキリスト教に改宗したり
開放的な考え方を受け入れたからこそ、米国や世界で、受容される民族になった。
アイヌの小熊を殺す文化は歴史的に重要なものだ、といわれたところで
不快に思う気持ちは一切揺るがない。個人的には絶対認めない。
そんなことをする部族のことを軽蔑し嫌悪するだけのことだ。
562 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:00:55 ID:/N9OY8pb0
>>558
ひとつ上に丁度いいのがあるぞ。見てくるといい。
>当館では、異民族の文化を認めることができない方からの批判には、お応えする用意がありません。
>その点をご了解のうえ、ご自分の判断と責任に基づいてご利用ください。
だそうだから、お前には無理かもしれんがｗ
ひとつ上に丁度いいのがあるぞ。見てくるといい。
>当館では、異民族の文化を認めることができない方からの批判には、お応えする用意がありません。
>その点をご了解のうえ、ご自分の判断と責任に基づいてご利用ください。
だそうだから、お前には無理かもしれんがｗ
563 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:04:04 ID:HrOWtgfF0
>>558
何か話が目茶苦茶になってやしませんか？
何か話が目茶苦茶になってやしませんか？
564 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:04:20 ID:psqcjC4pO
565 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:04:33 ID:dyfMblbm0
狩猟民族かぁ。
どの人種も狩猟民族からスタートしたが、狩猟が面倒になった。
マタギ以外の和人も狩猟民族です。
農家のオヤジとジイサンは、
鉄砲で鳩やウズラや山鳥・雉？ などを鉄砲で「たんぱく質」ゲット。
どの人種も狩猟民族からスタートしたが、狩猟が面倒になった。
マタギ以外の和人も狩猟民族です。
農家のオヤジとジイサンは、
鉄砲で鳩やウズラや山鳥・雉？ などを鉄砲で「たんぱく質」ゲット。
566 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:04:54 ID:+K9UBfylO
俺はバカなんで上手く説明出来なかったが>>561には全面的に同意するよ、
野蛮な土人文化は日本から消え去って欲しい。
野蛮な土人文化は日本から消え去って欲しい。
>>559
イヨマンテの意義は、家族同様に大切に育ててきた生命を衆人の下で奪い、
その肉を食らうという残虐行為そのものにあると思う。
一般には忌み嫌われる死を肯定的に捉え、狩猟民族の文化を肯定すること。
これは死の穢れに関わる者たちを穢多や白丁などとして差別してきた仏教的
東洋文化とは根本的に異なるもの。
イヨマンテの意義は、家族同様に大切に育ててきた生命を衆人の下で奪い、
その肉を食らうという残虐行為そのものにあると思う。
一般には忌み嫌われる死を肯定的に捉え、狩猟民族の文化を肯定すること。
これは死の穢れに関わる者たちを穢多や白丁などとして差別してきた仏教的
東洋文化とは根本的に異なるもの。
568 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:06:25 ID:FF2127E30
>>558
他民族多文化の尊重には必ずしも理解を必要としない。
自らの文化から見て嫌悪を抱くようなものなら、
あえて情報に触れないことも必要であろう。
隣のご夫婦がハードなSMマニアであっても、
知らなければ毎朝にこやかにさわやかに挨拶を交わせる。
他民族多文化の尊重には必ずしも理解を必要としない。
自らの文化から見て嫌悪を抱くようなものなら、
あえて情報に触れないことも必要であろう。
隣のご夫婦がハードなSMマニアであっても、
知らなければ毎朝にこやかにさわやかに挨拶を交わせる。
569 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:06:58 ID:X3g2Z4vB0
だからどうだというのだ。勝手に熊が苦しみもがくのを「喜んでいる」と曲解しているだけじゃないか！
こんなもん、自分に言わせれば「コンクリ子熊惨殺事件」でしかない！！
↓ 勝手な野蛮民族の思い込みの典型例だ。こんなもんに敬意を払う気は一切ないっ！
そうこうしているうち、古老たちに弓と花矢・ヘペレアイが渡される。
古老たちの近くに3回目に来た際に、古老たちによって、花矢・ヘペレアイが
仔熊に射られる。刺さらないとはいえ、弓で射られるスピードは相当なもので
あるから、仔熊はもがきうなる。そうした仔熊の動作もまた、
古老たちによると仔熊が再び神の姿になって
神の国の親元に帰ることのできる喜びを表しているのだ、
というのである。ちなみにこうした状況につき、『アイヌの足跡』には、
「飛び交う赤い布切れをつけた花矢の中で、仔熊は次第に怒りの表情を表し、
右にうなり、左に吠え、踊り廻るようにして首綱から逃れようとする。
熊が綱にかみつくと、棒の先にイナウを結びつけたもの
（タクサイナウのこと）を持った若者が、
イナウを熊の口先にさし出してこれを噛ませ、綱を噛み切らせないように
駆け廻る････。熊がうなり、花矢がとび、メノコが唄い、
小さな子供たちまで熊と一緒に踊っている。
アイヌ達は熊の怒り狂うのを“喜んで踊っている”と信じているので
“熊が踊っている”とか“この熊の踊りはなんと上手なんだろう”
などとほめたたえる」と記されている。
こんなもん、自分に言わせれば「コンクリ子熊惨殺事件」でしかない！！
↓ 勝手な野蛮民族の思い込みの典型例だ。こんなもんに敬意を払う気は一切ないっ！
そうこうしているうち、古老たちに弓と花矢・ヘペレアイが渡される。
古老たちの近くに3回目に来た際に、古老たちによって、花矢・ヘペレアイが
仔熊に射られる。刺さらないとはいえ、弓で射られるスピードは相当なもので
あるから、仔熊はもがきうなる。そうした仔熊の動作もまた、
古老たちによると仔熊が再び神の姿になって
神の国の親元に帰ることのできる喜びを表しているのだ、
というのである。ちなみにこうした状況につき、『アイヌの足跡』には、
「飛び交う赤い布切れをつけた花矢の中で、仔熊は次第に怒りの表情を表し、
右にうなり、左に吠え、踊り廻るようにして首綱から逃れようとする。
熊が綱にかみつくと、棒の先にイナウを結びつけたもの
（タクサイナウのこと）を持った若者が、
イナウを熊の口先にさし出してこれを噛ませ、綱を噛み切らせないように
駆け廻る････。熊がうなり、花矢がとび、メノコが唄い、
小さな子供たちまで熊と一緒に踊っている。
アイヌ達は熊の怒り狂うのを“喜んで踊っている”と信じているので
“熊が踊っている”とか“この熊の踊りはなんと上手なんだろう”
などとほめたたえる」と記されている。
570 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:07:08 ID:HrOWtgfF0
ID:+K9UBfylO
ID:X3g2Z4vB0
よしわかった、お前ら不快だからさっさとこのスレから、２ｃｈから出て行ってくれ。
不快に思う気持ちは一切揺るがない。個人的には絶対認めない。
ID:X3g2Z4vB0
よしわかった、お前ら不快だからさっさとこのスレから、２ｃｈから出て行ってくれ。
不快に思う気持ちは一切揺るがない。個人的には絶対認めない。
571 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:07:15 ID:/N9OY8pb0
>>561
>人間共同体を不快にするものなら、それは慎むべき行為なんだよ。
で、その人間共同体を維持するためのツールである「法」は、共同体の最大公約数的認識と
されるわけだ。
その法においてこのイヨマンテはめでたく肯定されたというニュースな訳だがｗ
>人間共同体を不快にするものなら、それは慎むべき行為なんだよ。
で、その人間共同体を維持するためのツールである「法」は、共同体の最大公約数的認識と
されるわけだ。
その法においてこのイヨマンテはめでたく肯定されたというニュースな訳だがｗ
572 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:07:20 ID:dyfMblbm0
１９５５年当時の北海道の 【アカとの冷戦状況】 を 私は知らないが、【朝鮮戦争】勃発から五年後だね。
573 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:07:36 ID:OMxg5PJ00
>>566
その発想が部落差別を生んだのをお忘れなく
その発想が部落差別を生んだのをお忘れなく
574 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:08:49 ID:on9dwLy+0
チョンが紛れこんでるぞ。
575 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:10:39 ID:s/hKPvgY0
諏訪大社でも、昔はウサギや鹿の生贄を捧げてたんだけど。
さらに昔には子供を柱に縛り付けて、生贄にしていたらしい。
http://www.d4.dion.ne.jp/~arakawas/jintyouk/jintyou2.html
さらに昔には子供を柱に縛り付けて、生贄にしていたらしい。
http://www.d4.dion.ne.jp/~arakawas/jintyouk/jintyou2.html
576 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:10:58 ID:dyfMblbm0
金保（きんたもつ）教会では無さそうだ。 朝鮮人もイルカ食うし。
あーなんだ
とりあえず
猟友会死ね
とりあえず
猟友会死ね
578 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:11:33 ID:+K9UBfylO
>>573 妄想乙、部落差別など解同が利権獲得の為に生み出した幻想だろwww
>>569
そのすり替えを「野蛮」としか理解できないあなたの想像力の貧困さに同情するね。
熊の苦しみや悲しみをそのまま受け止めてしまえば、彼ら狩猟民族は日常的に
残虐行為を行っていることを認めなくてはならなくなるんだよ。
そのすり替えを「野蛮」としか理解できないあなたの想像力の貧困さに同情するね。
熊の苦しみや悲しみをそのまま受け止めてしまえば、彼ら狩猟民族は日常的に
残虐行為を行っていることを認めなくてはならなくなるんだよ。
580 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:12:30 ID:/N9OY8pb0
581 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:12:39 ID:n5zxRALHO
あれだな欧米人が鯨とるなって日本にいってるみたいだな
582 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:12:51 ID:HrOWtgfF0
>>578
日本語でおｋ
日本語でおｋ
583 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:12:57 ID:hz4aU2Jc0
>>567
＞その肉を食らうという残虐行為そのものにあると思う。
そもそも狩猟が日常の民族においてそれが残酷な行為と言う意識は無いだろうｗ
ただそれが穢多非人を差別してきた日本人のメンタリティにどう捕らえられるかは分からないがｗｗｗ
＞その肉を食らうという残虐行為そのものにあると思う。
そもそも狩猟が日常の民族においてそれが残酷な行為と言う意識は無いだろうｗ
ただそれが穢多非人を差別してきた日本人のメンタリティにどう捕らえられるかは分からないがｗｗｗ
584 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:13:06 ID:yRuwLgq30
もし今も食料が貧しい時代ならば、このアイヌの方々の伝統行事は豊かなる
自然の恵みへの感謝を表す行事と理解されるのだろうか
飽食の現代を生きる人間の価値観で考えるから、この伝統行事は残虐となる
のだろうか
そして、アイヌの方々の文化にある自然観宗教観と現代の価値観であろう動
物愛護の視点は相容れないものなのか
食べられることが当たり前という時代を生きている人間には、この伝統行事
を共感的かつ合理的に理解することはとても難しいことなのかもしれない
今日初めて、今を生きる人間がとやかく判断すべきでない事もあるというこ
とに気づいた
585 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:13:31 ID:zb1l27fZ0
>>566
別にアイヌの人々も、住む世界の違う人と仲良くしようなんて言ってないと思うけどな。
まして、誰かに自分たちと同じようなマネをしろなんて強制もしていない。
お前がアイヌの人々と仲良くしたいんだったら、お前が変わるしかない。
アイヌの人々がお前みたいなのと仲良くしたいと思うなら、アイヌの人々が変わらなくてはならない。
だが、どっちでもないんだから、何も言う必要なくね？
別にアイヌの人々も、住む世界の違う人と仲良くしようなんて言ってないと思うけどな。
まして、誰かに自分たちと同じようなマネをしろなんて強制もしていない。
お前がアイヌの人々と仲良くしたいんだったら、お前が変わるしかない。
アイヌの人々がお前みたいなのと仲良くしたいと思うなら、アイヌの人々が変わらなくてはならない。
だが、どっちでもないんだから、何も言う必要なくね？
586 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:14:01 ID:FF2127E30
587 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:15:14 ID:iZQcpCmhO
1､2年も熊を育てればすくなからず愛着が湧くだろう
殺したくなくなるだろう
でも人間は肉を食べないと生きてはいけない
もっとも今の時代ならほかの方法があるんだろうけど
だがこれを只の残虐行為と見なすのではなくて
この行為から､命の尊さとか食物の有り難みとかを感じ取らなきゃいけないんだろうな
殺したくなくなるだろう
でも人間は肉を食べないと生きてはいけない
もっとも今の時代ならほかの方法があるんだろうけど
だがこれを只の残虐行為と見なすのではなくて
この行為から､命の尊さとか食物の有り難みとかを感じ取らなきゃいけないんだろうな
588 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:15:48 ID:nA2z+Ua20
熊を殺すアイヌは許せない
殺生に抵抗のないアイヌや穢多、朝鮮人は日本からでてけよ
殺生に抵抗のないアイヌや穢多、朝鮮人は日本からでてけよ
589 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:15:57 ID:X3g2Z4vB0
>>579
食べていくために狩猟で殺すのと
２年間育てた子熊をみんなではやしたて、
長時間かけて、なぶり殺しに近いころしかたをして
皆で喜ぶという祭りは、完全に、市民感情からはずれていて｢狂っている」。
そういう一般感情からはずれた儀式をやるものは、
結局、「魔女狩」につながるよ。
簡単にいえばアイヌ狩だ。当然だろ。嫌われるんだから。
そんなことをするなっていってるんだよ。決してアイヌの利益にならない。
そして日本人の多くを不快にさせアイヌを嫌いにさせるだけだっ！
食べていくために狩猟で殺すのと
２年間育てた子熊をみんなではやしたて、
長時間かけて、なぶり殺しに近いころしかたをして
皆で喜ぶという祭りは、完全に、市民感情からはずれていて｢狂っている」。
そういう一般感情からはずれた儀式をやるものは、
結局、「魔女狩」につながるよ。
簡単にいえばアイヌ狩だ。当然だろ。嫌われるんだから。
そんなことをするなっていってるんだよ。決してアイヌの利益にならない。
そして日本人の多くを不快にさせアイヌを嫌いにさせるだけだっ！
591 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:17:51 ID:/N9OY8pb0
>>586
ああ、ども。
ああ、ども。
あーほんと、「正義感」ってやつが歴史上一番命を奪ってきたんだなって思うわｗ
>>585
うん、理解できないならできないでいいと思うね。
ただ国家権力が禁止という形で介入しなくてはならない問題では
ないということだけは間違いない。
少なくとも現行法には触れないというお達しが出たわけなのだから。
うん、理解できないならできないでいいと思うね。
ただ国家権力が禁止という形で介入しなくてはならない問題では
ないということだけは間違いない。
少なくとも現行法には触れないというお達しが出たわけなのだから。
594 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:18:41 ID:nA2z+Ua20
殺生で穢れたアイヌは、血が穢れているよ
しょせんアイヌは、日本人とは理解しあえない穢れた蛮族
しょせんアイヌは、日本人とは理解しあえない穢れた蛮族
禁止された当時なら祭事として普通だと思うが、今の時代にやっても観光目的の殺戮ショーにしかならんなｗ
今の観光地化された北海道＆アイヌ文化見てるとな
今の観光地化された北海道＆アイヌ文化見てるとな
596 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:19:40 ID:iZQcpCmhO
おまえら一度､食べる肉を自分で絞めてみればいいよ
597 ：縄文人は神である。 【敬神崇祖】 ：2007/04/30(月) 03:21:13 ID:dyfMblbm0
民族かぁ。
アイヌは元の民族に戻るべきだよ。
「帝政ロシア」に追い出された 【西シベリアの落ち武者】 が
⇒⇒ 【東シベリア・モンゴル・満州へ】 ⇒ 【落ち武者】。
満州族に追い出され、沿海州を南下しそうになったが
「白丁」行きから逃れた一部の【北方ルートの落ち武者】が、北から南下。
韓国にもアイヌ系の顔がある。
おそらく日本海の【新羅】だな。 ← 「百済」を前に【行き止まり】。
アイヌは元の民族に戻るべきだよ。
「帝政ロシア」に追い出された 【西シベリアの落ち武者】 が
⇒⇒ 【東シベリア・モンゴル・満州へ】 ⇒ 【落ち武者】。
満州族に追い出され、沿海州を南下しそうになったが
「白丁」行きから逃れた一部の【北方ルートの落ち武者】が、北から南下。
韓国にもアイヌ系の顔がある。
おそらく日本海の【新羅】だな。 ← 「百済」を前に【行き止まり】。
598 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:21:15 ID:X3g2Z4vB0
>>584
それは理解できるね。
狩猟したところで、いつも熊がとれるわけじゃない。
だから、神に感謝して、明日も熊がとれますようにという切実な願いがあったかも
しれない。
でもそれはあくまでそういう昔の時代のことだ。
今によみがえらせても、一般市民の怒りと嫌悪をうむだけだと
アイヌの部族もきっちり理解するべきだ。
はっきりいうが、こんな儀式をやれば間違いなく差別意識に結びつく。
アイヌというのは結局理解しがたい野蛮な連中だと。
日本の中のユダヤ人になるだけだ。そして在日並に嫌われるだけの話だ。
そんなことするなといってるんだ。アイヌにとってものすごいマイナスだ。
それは理解できるね。
狩猟したところで、いつも熊がとれるわけじゃない。
だから、神に感謝して、明日も熊がとれますようにという切実な願いがあったかも
しれない。
でもそれはあくまでそういう昔の時代のことだ。
今によみがえらせても、一般市民の怒りと嫌悪をうむだけだと
アイヌの部族もきっちり理解するべきだ。
はっきりいうが、こんな儀式をやれば間違いなく差別意識に結びつく。
アイヌというのは結局理解しがたい野蛮な連中だと。
日本の中のユダヤ人になるだけだ。そして在日並に嫌われるだけの話だ。
そんなことするなといってるんだ。アイヌにとってものすごいマイナスだ。
599 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:21:34 ID:s/hKPvgY0
>>589
北海道じゃあんまりアイヌ差別はないからなあ。
団塊あたりの人間まではしてたんだろうけど、
混血がすすんで、民族的なアイデンティティで
さえほとんどないからなあ。
偏った民族性を持つ朝鮮人とは根本的に違うと思うよ。
北海道じゃあんまりアイヌ差別はないからなあ。
団塊あたりの人間まではしてたんだろうけど、
混血がすすんで、民族的なアイデンティティで
さえほとんどないからなあ。
偏った民族性を持つ朝鮮人とは根本的に違うと思うよ。
600 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:21:49 ID:zb1l27fZ0
601 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:21:50 ID:psqcjC4pO
602 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:22:01 ID:cuv6b/nQ0
近所の町内会で、イヨマンテに向けて来週から我が町でも小熊を飼う
ことになりましたと言われたら反対する。
ことになりましたと言われたら反対する。
603 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:22:10 ID:+K9UBfylO
>>585 アイヌの人でも無いお前が想像だけで何勝手にアイヌの人たちの代弁をして結論付けしてんだよ？
アイヌの人たちもお前の事なんかお呼びじゃねーだろwww
アイヌの人たちもお前の事なんかお呼びじゃねーだろwww
604 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:23:01 ID:f1aTXSlLO
ワハハの梅垣
605 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:23:06 ID:FF2127E30
>>589
自分で答えを言ってるじゃん。
「魔女狩り」は異教徒への不寛容からくるものだろ、
そんなものが起きる社会は理性的であるとは言えない、
つまり自らがアイヌを野蛮と言うことで自らもまた野蛮であることを認めたことになる。
自分で答えを言ってるじゃん。
「魔女狩り」は異教徒への不寛容からくるものだろ、
そんなものが起きる社会は理性的であるとは言えない、
つまり自らがアイヌを野蛮と言うことで自らもまた野蛮であることを認めたことになる。
606 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:23:16 ID:lhcMCNYk0
ルールルル～♪
607 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:23:22 ID:0w/k7+U40
食いたきゃ食え俺は鯨肉好きだから
チョンの犬食もアイヌの熊食も否定できない
そんかわり麻酔使って苦痛を与えないとか
絶滅に繋がる量は捕獲しなければいい
牛や豚を食うのも残酷云々で言えば酷いもんだよ
解体現場の動画みてみろって苦痛でギャギャー泣くぞあいつら
食肉文化を否定できる奴はベジタリアンだけ、他は糞
チョンの犬食もアイヌの熊食も否定できない
そんかわり麻酔使って苦痛を与えないとか
絶滅に繋がる量は捕獲しなければいい
牛や豚を食うのも残酷云々で言えば酷いもんだよ
解体現場の動画みてみろって苦痛でギャギャー泣くぞあいつら
食肉文化を否定できる奴はベジタリアンだけ、他は糞
608 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:23:38 ID:nA2z+Ua20
アイヌが熊殺しを強行するなら、アイヌ人を穢れた蛮族と見なす
賢い動物を残酷な方法で殺す人は差別すべき。人の皮をかぶった悪魔だから
熊を殺す穢れたアイヌとは、同じ部屋で空気を吸いたくもない
イヨマンテを認めてやってもいいから、非アイヌ人専用車両をつくってくれよ
賢い動物を残酷な方法で殺す人は差別すべき。人の皮をかぶった悪魔だから
熊を殺す穢れたアイヌとは、同じ部屋で空気を吸いたくもない
イヨマンテを認めてやってもいいから、非アイヌ人専用車両をつくってくれよ
609 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:23:40 ID:5dFQ+Y2A0
人身御供 動物御供が埴輪や代償行為に変わっていったのが文化
いまだにやってるのは野蛮といわれてもしかたないかな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E5%BE%A1%E4%BE%9B
いまだにやってるのは野蛮といわれてもしかたないかな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E5%BE%A1%E4%BE%9B
610 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:24:35 ID:psqcjC4pO
>>603
さっきまで自分が日本代表みたいな顔してたくせに。
さっきまで自分が日本代表みたいな顔してたくせに。
611 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:24:35 ID:iZQcpCmhO
肯定派すくないんだな
俺はこういうの大切なことだと思うんだけどな
千葉県民だけど
俺はこういうの大切なことだと思うんだけどな
千葉県民だけど
612 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:25:27 ID:aExmr4Ab0
養豚場で、電気使って豚を殺すところを見たことあるが、それでも惨いもんだ。
そうは言っても、食うためだから仕方ないと思ったよ。
動物愛護団体って、普段何を食べてるんだろう？
食肉は別とか言う偽善者は地獄に落ちると思うけどね。
そうは言っても、食うためだから仕方ないと思ったよ。
動物愛護団体って、普段何を食べてるんだろう？
食肉は別とか言う偽善者は地獄に落ちると思うけどね。
>>589
あんたは自分が多数派の日本人を代表しているように思っているようだが、
少なくともここでの議論を見る限りは少数派だよ。
大多数の人間はアイヌと直接関わることもなければ特別の関心もない。
日本の北の外れに、ちょっと変わった文化と風習を持った人たちがいると
いった程度の認識さ。
むしろ積極的に否定するほうが病んでいると言っても過言ではないだろうね。
あんたは自分が多数派の日本人を代表しているように思っているようだが、
少なくともここでの議論を見る限りは少数派だよ。
大多数の人間はアイヌと直接関わることもなければ特別の関心もない。
日本の北の外れに、ちょっと変わった文化と風習を持った人たちがいると
いった程度の認識さ。
むしろ積極的に否定するほうが病んでいると言っても過言ではないだろうね。
614 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:26:02 ID:/N9OY8pb0
取り合えずν速＋民は グリンピース並のキチガイが多いということだけ理解した。
616 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:27:42 ID:5sM+Sj5v0
インディアン、アボリジニ、アイヌ・・
先住民族哀れ。
先住民族哀れ。
617 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:28:01 ID:FF2127E30
618 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:28:34 ID:iZQcpCmhO
>>607
全面的に同意だわ
全面的に同意だわ
619 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:28:52 ID:zb1l27fZ0
>>603
俺はアイヌの人々の代弁とかしてるつもりなんかまったくないよ。
「自分」の考えを、「お前」に対して言っただけ。
なぜならお前が、みんなお前と同じ考えでなければならないという態度だったから。
あいにく俺はお前とは違う考えですよ、一緒にすんなと言ったまで。
俺はアイヌの人々の代弁とかしてるつもりなんかまったくないよ。
「自分」の考えを、「お前」に対して言っただけ。
なぜならお前が、みんなお前と同じ考えでなければならないという態度だったから。
あいにく俺はお前とは違う考えですよ、一緒にすんなと言ったまで。
620 ：縄文人は神である。 【敬神崇祖】 ：2007/04/30(月) 03:28:55 ID:dyfMblbm0
>>597
＞ 民族かぁ。
＞ アイヌは元の民族に戻るべきだよ。
つまり、アイヌは【落ち武者】との混血した文化であるアイヌ民族を捨てて、
蝦夷時代の縄文系に戻り、
黒潮（熊野・出雲・日向）の援軍を昔に戻り、
三内丸山のように受け入れるんだ。
函館からは【世界最古のジャパン（Ｊａｐａｎ）】も出土した。
東国藤原大国の再建に力を貸すべきだよ。
砂金と米を交換した時代が懐かしい。
以前の東北の藤原は「仏教の社会主義体制」で滅亡した。
【水軍の援軍】が来なかったのである。
＞ 民族かぁ。
＞ アイヌは元の民族に戻るべきだよ。
つまり、アイヌは【落ち武者】との混血した文化であるアイヌ民族を捨てて、
蝦夷時代の縄文系に戻り、
黒潮（熊野・出雲・日向）の援軍を昔に戻り、
三内丸山のように受け入れるんだ。
函館からは【世界最古のジャパン（Ｊａｐａｎ）】も出土した。
東国藤原大国の再建に力を貸すべきだよ。
砂金と米を交換した時代が懐かしい。
以前の東北の藤原は「仏教の社会主義体制」で滅亡した。
【水軍の援軍】が来なかったのである。
55年にそんな規制があったとわな。
イノシシだったら規制されなかっただろうね。
サルなら表向き根絶してるね。
クマは普通に猟師が常食してるだろうに。してないの？
東北のマタギだけか? なこと無いよな。
アザラシだって食ってるし、クジラも食うしな。
子牛や子羊なんか珍重してるし。
興味深いけど結局よくわからんニュースだな。
イノシシだったら規制されなかっただろうね。
サルなら表向き根絶してるね。
クマは普通に猟師が常食してるだろうに。してないの？
東北のマタギだけか? なこと無いよな。
アザラシだって食ってるし、クジラも食うしな。
子牛や子羊なんか珍重してるし。
興味深いけど結局よくわからんニュースだな。
そもそもアイヌ民族言っても混血化進んで最早いないも同然だし、実際狩猟しててイヨマンテするなら分かるが文化の保存目的の為だけに殺すのは意味ない罠
エスキモーみたいに今でもとってる人達がやるなら分かるんだがね
エスキモーみたいに今でもとってる人達がやるなら分かるんだがね
623 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:30:45 ID:nA2z+Ua20
>>616
野蛮を野蛮と言ってなにが悪い
悪いことを悪いと言えない世の中なんて
世間で悪とされることをする奴はぶんなぐってもわからせる
それが健全な社会だ
やれ人権だ、男女平等だ、少数民族の文化だ、でなんでも通るとおもったら大間違いだ
ダメなものはダメ
野蛮を野蛮と言ってなにが悪い
悪いことを悪いと言えない世の中なんて
世間で悪とされることをする奴はぶんなぐってもわからせる
それが健全な社会だ
やれ人権だ、男女平等だ、少数民族の文化だ、でなんでも通るとおもったら大間違いだ
ダメなものはダメ
624 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:31:44 ID:psqcjC4pO
625 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:32:12 ID:s9iIDz170
∩──‐∩、
/ ● ● |
| (_●) ミ
彡､ !∪! ､｀
(__,i `'´::::i__)ｷｭﾏ
ヽ、__,） __ノ ｷｭﾏ
´'--'´
/ ● ● |
| (_●) ミ
彡､ !∪! ､｀
(__,i `'´::::i__)ｷｭﾏ
ヽ、__,） __ノ ｷｭﾏ
´'--'´
626 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:32:39 ID:+K9UBfylO
>>610 日本的なある種の市民感情(バカと言われたがw)は代表してたと思うが流石に全然知らないアイヌの代弁など出来んがな！お前は文化人面してやってたけどなwww
627 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:32:41 ID:v61XNtrS0
どうでもいい
もっと正すべきことはいっぱいあるぞ
もっと正すべきことはいっぱいあるぞ
628 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:32:48 ID:cuv6b/nQ0
629 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:33:30 ID:5dFQ+Y2A0
http://www.tanken.com/iyomante.html
ここみたらやはり土人の祭りでしかないことがわかる
ここみたらやはり土人の祭りでしかないことがわかる
630 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:33:34 ID:/N9OY8pb0
バンコラン。
いつになったらマライヒ君に天丼をおごってもらえるのかね。
いつになったらマライヒ君に天丼をおごってもらえるのかね。
632 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:33:51 ID:iZQcpCmhO
俺だったら大事に育てた熊を食物にするとき
みんなにふるまって｢うまい､うまい｣って言いながら一番美味しい方法で食ってやりたいよ
もちろん感謝も忘れないでね
その熊は俺の血となり肉となるから
その熊の分もがんばって生きていかねばならなくなるよね
みんなにふるまって｢うまい､うまい｣って言いながら一番美味しい方法で食ってやりたいよ
もちろん感謝も忘れないでね
その熊は俺の血となり肉となるから
その熊の分もがんばって生きていかねばならなくなるよね
633 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:34:28 ID:nVtPGh5Y0
熊は殺しちゃいけないと言っているでしょう
新興宗教も嫌だけど、生贄を捧げるとかの原始的な宗教観も嫌なんだよな
これは理屈では生贄とは違うんだろうけど同じ嫌悪感をどうしても抱いてしまう
むしろ小熊がただ旨くて大好きだからやるんだと言えば嫌悪感は抱かない
これは理屈では生贄とは違うんだろうけど同じ嫌悪感をどうしても抱いてしまう
むしろ小熊がただ旨くて大好きだからやるんだと言えば嫌悪感は抱かない
635 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:35:32 ID:FF2127E30
>>623
野蛮であることは悪ではない、異質であるというだけ。
野蛮であることは悪ではない、異質であるというだけ。
636 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:36:26 ID:nA2z+Ua20
>>628
守るべき道徳が混乱すれば社会も混乱する
正常な市民感覚を主観や偏見と決め付ける態度こそ、お前の偏見だ
アイヌとかフェミとかはだまってろ
みんなが同じ社会道徳を持たないと社会は混乱するんだよ
日本では動物をいじめることは、一般に悪とされている
説明なしにアイヌが熊を殺している映像をみせれば、
ほとんどの日本人が嫌悪感をもつ
アイヌは屁理屈言うなよ。日本人なんだから日本人のやり方にあわせるべき
守るべき道徳が混乱すれば社会も混乱する
正常な市民感覚を主観や偏見と決め付ける態度こそ、お前の偏見だ
アイヌとかフェミとかはだまってろ
みんなが同じ社会道徳を持たないと社会は混乱するんだよ
日本では動物をいじめることは、一般に悪とされている
説明なしにアイヌが熊を殺している映像をみせれば、
ほとんどの日本人が嫌悪感をもつ
アイヌは屁理屈言うなよ。日本人なんだから日本人のやり方にあわせるべき
なんかアイヌについて無知過ぎるヤツが多いな。
シャクシャインやコシャマイン、『アイヌ神謡集』の知里幸恵さんと
金田一京助博士との話とかぐらいは一般教養だろ。
シャクシャインやコシャマイン、『アイヌ神謡集』の知里幸恵さんと
金田一京助博士との話とかぐらいは一般教養だろ。
638 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:37:19 ID:zb1l27fZ0
まあでも、このスレで逆にひとつわかったことがある。
「捕鯨は野蛮な行為」とかいって日本人を蛮族扱いするような考えは、
必ずしも欧米人全員が持っているわけではないかもしれないってことだ。
俺は別に、大量虐殺ってほどにまで殺してるわけじゃないんだから、
この熊の儀式はとやかく言ってやる必要ないだろと思う。だがそうでない人もいる。
ただどちらかというと、正義感ふりかざしてる気になってるぽい人のほうが、声がでかくなるってことだ。
「捕鯨は野蛮な行為」とかいって日本人を蛮族扱いするような考えは、
必ずしも欧米人全員が持っているわけではないかもしれないってことだ。
俺は別に、大量虐殺ってほどにまで殺してるわけじゃないんだから、
この熊の儀式はとやかく言ってやる必要ないだろと思う。だがそうでない人もいる。
ただどちらかというと、正義感ふりかざしてる気になってるぽい人のほうが、声がでかくなるってことだ。
639 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:38:26 ID:OeMbPITf0
なんかエンジン発火してタイヤが外れそうな名前の祭りだな
641 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:39:02 ID:/N9OY8pb0
>>636
さすがにネタじゃないかと思えてきた。
さすがにネタじゃないかと思えてきた。
642 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:40:47 ID:nA2z+Ua20
643 ：縄文人は神である。 【敬神崇祖】 ：2007/04/30(月) 03:40:58 ID:dyfMblbm0
アイヌ部落にスサノウ系の社を建立したらいいんじゃないか？
もう既にあるか？
金比羅さまは、アイヌの漁師町でもよく見かけるが、
海賊ではない水軍は、熊野か？ 出雲一宮だよ 反支那や半島の「スサノウ」なら良いだろ。
伊勢の天照は嫌いだろ？
天皇家だからな・・・・。
もう既にあるか？
金比羅さまは、アイヌの漁師町でもよく見かけるが、
海賊ではない水軍は、熊野か？ 出雲一宮だよ 反支那や半島の「スサノウ」なら良いだろ。
伊勢の天照は嫌いだろ？
天皇家だからな・・・・。
644 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:41:59 ID:O4Z+fd/D0
>>642
ＤＱＮも犬猫を食えば文句はないのか？
ＤＱＮも犬猫を食えば文句はないのか？
646 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:42:32 ID:FF2127E30
647 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:42:54 ID:iZQcpCmhO
儀式に子熊を使うのは､大きくなった熊だと逆に自分たちが危ないからかね
矢でなぶり殺しにするのは
生き物の命を奪うのはかわいそうなことだ､悲痛なことだというのを
ありのまま見せて､無駄な殺生を少なくするため何じゃないんだろうか
矢でなぶり殺しにするのは
生き物の命を奪うのはかわいそうなことだ､悲痛なことだというのを
ありのまま見せて､無駄な殺生を少なくするため何じゃないんだろうか
648 ：訂正 縄文人は神・・・：2007/04/30(月) 03:43:38 ID:dyfMblbm0
金比羅さまは、アイヌの漁師町でもよく見かけるが、
海賊ではない水軍は、熊野か？ 出雲一宮だよ。
大黒様ではないよ。
反支那 や 反半島 の「スサノウ」なら良いだろ。
伊勢の天照は嫌いだろ？
天皇家だからな・・・・。
海賊ではない水軍は、熊野か？ 出雲一宮だよ。
大黒様ではないよ。
反支那 や 反半島 の「スサノウ」なら良いだろ。
伊勢の天照は嫌いだろ？
天皇家だからな・・・・。
649 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:44:01 ID:PnXuxsZu0
動物からしてみりゃ
どのみち勝手な理由で殺されるのだし、
お前ら自分のエゴ隠すのに必死ですねとしか。
どのみち勝手な理由で殺されるのだし、
お前ら自分のエゴ隠すのに必死ですねとしか。
650 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:44:18 ID:OYdWAzNCO
イヨマンテと聞いて真っ先に女神転生3が脳裏をよぎった
>>595
雑巾絞るようなコスト削減＆薄利多売で回す北海道観光の厳しさはすさまじいものあるからな。
広告バンバン打って、お客様集めてご一行様で連れてくるのは、内地のやり手の「代理店様」だ
文化の継承云々の話はさておくとしても、観光システムの中に取り込まれて生活の糧を稼ぐ道を
選び続けるなら、しっかりとした態度示してゆかないと、「一方的にやらされる」SHOWになり果
てる危険性も孕んでると思う。
おれは、時計の針の進み方の違いなんだと思うわ。文化も時の流れで変わってゆくものだと思うが
効率優先の経済システムの変化の速度とは余りにも違いがでかすぎる。
その辺のひずみも問題の一端だと思う。だからどうした？って話でもあるけど。
雑巾絞るようなコスト削減＆薄利多売で回す北海道観光の厳しさはすさまじいものあるからな。
広告バンバン打って、お客様集めてご一行様で連れてくるのは、内地のやり手の「代理店様」だ
文化の継承云々の話はさておくとしても、観光システムの中に取り込まれて生活の糧を稼ぐ道を
選び続けるなら、しっかりとした態度示してゆかないと、「一方的にやらされる」SHOWになり果
てる危険性も孕んでると思う。
おれは、時計の針の進み方の違いなんだと思うわ。文化も時の流れで変わってゆくものだと思うが
効率優先の経済システムの変化の速度とは余りにも違いがでかすぎる。
その辺のひずみも問題の一端だと思う。だからどうした？って話でもあるけど。
652 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:45:41 ID:nA2z+Ua20
>>647
虐待に馴れさせる効果もあるし逆効果だろ
２ちゃんねるの動物虐待板の変態みたいに
虐待の書き込みをみたり煽ったりしているうちにほんとにやりだすやつもでてくる
愉快犯や変態どもの学習場所をつくらないためにはそう言う場所や習慣は根絶すべき
虐待に馴れさせる効果もあるし逆効果だろ
２ちゃんねるの動物虐待板の変態みたいに
虐待の書き込みをみたり煽ったりしているうちにほんとにやりだすやつもでてくる
愉快犯や変態どもの学習場所をつくらないためにはそう言う場所や習慣は根絶すべき
653 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:45:48 ID:HrOWtgfF0
強烈な書き込みでスレが論争
↓
少数派が知能障害を起す ←今ココ
↓
釣り発言
↓
一方的勝利宣言と供にスレを去る
↓
少数派が知能障害を起す ←今ココ
↓
釣り発言
↓
一方的勝利宣言と供にスレを去る
654 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:46:01 ID:s/hKPvgY0
クマ牧場でクマの胆嚢と手が売買されてるのはご承知のとおりですが。
クマ牧場では良くて、アイヌ民族の伝承では悪いという理論が
良くわかりません。
クマ牧場では良くて、アイヌ民族の伝承では悪いという理論が
良くわかりません。
655 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:47:04 ID:K215a22hO
ある意味、犬神と同じ発想なんじゃないか？
残虐かも知れないが、怨念を神として昇華させると言うのは
日本人的には納得出来ない事でもない。
残虐かも知れないが、怨念を神として昇華させると言うのは
日本人的には納得出来ない事でもない。
656 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:47:09 ID:dyfMblbm0
657 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:48:47 ID:FF2127E30
>>656
は？関係ねぇぞ朝鮮人。
は？関係ねぇぞ朝鮮人。
658 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:48:51 ID:X3g2Z4vB0
>>613
文化を大切にしろというが
必然的に滅んでいくべき文化はある。
サタン信仰の少女の生贄とか、アンデスの生贄の行きながらの心臓えぐりだしとかね。
もっというなら日本は戦勝したものが相手の首を切って持って戦勝物とした。
あるいは首をきってさらした。
もし日本がサイパンなどで米軍兵士の首をならべてさらしものにしたとしてみろ。
日本の歴史は変わったよ。戦後日本は米国によって徹底的に押さえ込まれ
死刑になるものが続出したろうし天皇どころか皇族関係者皆死刑になったろう。
文化は時代とともに変わるんだしそれでいいんだよ。滅びいくべき文化もある。
この子熊をなぶり殺しにしながら、熊がくるしもがいているのに
「喜んでいる」とする祭りは、当然なくなってしかるべきものなんだよ。
行政庁にそれを理論的に論説できる、理論家がいなかっただけの話だ。
この祭は絶対にやめるべき。
やめないなら、自分は必ずどんな手段を使ってでも世界的な圧力をアイヌに
かけさせてやめさせる。しかし、そうなったらアイヌの社会的信用は地におちるよ。
そのマイナス考えるなら、自主的にやめろといっているんだ。
文化を大切にしろというが
必然的に滅んでいくべき文化はある。
サタン信仰の少女の生贄とか、アンデスの生贄の行きながらの心臓えぐりだしとかね。
もっというなら日本は戦勝したものが相手の首を切って持って戦勝物とした。
あるいは首をきってさらした。
もし日本がサイパンなどで米軍兵士の首をならべてさらしものにしたとしてみろ。
日本の歴史は変わったよ。戦後日本は米国によって徹底的に押さえ込まれ
死刑になるものが続出したろうし天皇どころか皇族関係者皆死刑になったろう。
文化は時代とともに変わるんだしそれでいいんだよ。滅びいくべき文化もある。
この子熊をなぶり殺しにしながら、熊がくるしもがいているのに
「喜んでいる」とする祭りは、当然なくなってしかるべきものなんだよ。
行政庁にそれを理論的に論説できる、理論家がいなかっただけの話だ。
この祭は絶対にやめるべき。
やめないなら、自分は必ずどんな手段を使ってでも世界的な圧力をアイヌに
かけさせてやめさせる。しかし、そうなったらアイヌの社会的信用は地におちるよ。
そのマイナス考えるなら、自主的にやめろといっているんだ。
659 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:49:50 ID:iZQcpCmhO
660 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:50:35 ID:dOlfMQPs0
伝統の祭りでも残虐なものは当然廃止すべきだろう
661 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:50:57 ID:u3QRAYZ4O
大和民族がチンポの御輿を担いだり、拝んだりするのも前時代的で野蛮。
>>647
>>629によると熊の殺し方はまちまちだったみたいなので、矢で射殺すというのは
ひとつのやり方に過ぎないようだね。
近代的な武器を持たなかったアイヌが、原始的な（＝苦痛を与える残虐な）方法で
狩りをしていた時代の手法が様式として残ったというのが真相だと思うな。
>>629によると熊の殺し方はまちまちだったみたいなので、矢で射殺すというのは
ひとつのやり方に過ぎないようだね。
近代的な武器を持たなかったアイヌが、原始的な（＝苦痛を与える残虐な）方法で
狩りをしていた時代の手法が様式として残ったというのが真相だと思うな。
663 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:52:12 ID:nA2z+Ua20
>>658
>やめないなら、自分は必ずどんな手段を使ってでも世界的な圧力をアイヌに
>かけさせてやめさせる
同意。俺もアイヌを人類の敵と看做す
日本の土人どもは、可愛く賢い熊を非人道的な方法で殺している実態を
つたない英語力を駆使して世界にうったえてやる
アイヌどもめイヨマンテをやるならやってみろ
お前らの非道を全世界にインターネットを使って知らしめてやるぞ！
>やめないなら、自分は必ずどんな手段を使ってでも世界的な圧力をアイヌに
>かけさせてやめさせる
同意。俺もアイヌを人類の敵と看做す
日本の土人どもは、可愛く賢い熊を非人道的な方法で殺している実態を
つたない英語力を駆使して世界にうったえてやる
アイヌどもめイヨマンテをやるならやってみろ
お前らの非道を全世界にインターネットを使って知らしめてやるぞ！
664 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:52:24 ID:sl1m03iW0
てか通達で禁止になった後も、
少ないとはいえ学術研究や観光目的で小熊殺してるんだろ？
＞当時の知事名で「野蛮な行為で廃止されなければならない」と市町村長に通達、学術研究や
＞ 観光目的で行われる以外はほとんど行われなくなっていた。
少ないとはいえ学術研究や観光目的で小熊殺してるんだろ？
＞当時の知事名で「野蛮な行為で廃止されなければならない」と市町村長に通達、学術研究や
＞ 観光目的で行われる以外はほとんど行われなくなっていた。
しかし何も起こらなかった。
666 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:52:34 ID:O0ohvcaI0
>>658
正義を語る人間ほど胡散臭いものはない。お前のいうことは信用しない。
正義を語る人間ほど胡散臭いものはない。お前のいうことは信用しない。
667 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:52:39 ID:hz4aU2Jc0
まあ2ちゃん的には面白くないだろうがｗ
（特に虐ヲタとかｗｗ）
今の日本は愛護法もあり動物愛護と言う姿勢をとっている
その中でこの儀式も色々やり難い点は多々出て来るだろうな。
（特に虐ヲタとかｗｗ）
今の日本は愛護法もあり動物愛護と言う姿勢をとっている
その中でこの儀式も色々やり難い点は多々出て来るだろうな。
668 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:52:56 ID:O4Z+fd/D0
クマーがかわいそう
669 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:52:59 ID:/N9OY8pb0
670 ：朝鮮人は貧乏神！ ：2007/04/30(月) 03:53:22 ID:dyfMblbm0
アイヌ語は萱野氏（日本社会党）による
【エスペラント語】を模造したような、【造語】であることである。
中世以前に、この極東の【黄色人種地帯】にロシア語の気配などは ないのだ。
北方民族や遊牧民までもが、黄色人種系だよ。
アイヌの救いは、【蝦夷（えみし）巻】と【黒潮巻】であるということだね。
ソ連の軍事的な誘導にはめられたのさ。
【エスペラント語】を模造したような、【造語】であることである。
中世以前に、この極東の【黄色人種地帯】にロシア語の気配などは ないのだ。
北方民族や遊牧民までもが、黄色人種系だよ。
アイヌの救いは、【蝦夷（えみし）巻】と【黒潮巻】であるということだね。
ソ連の軍事的な誘導にはめられたのさ。
671 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:53:53 ID:iZQcpCmhO
人間心は豊かに保ちたいよね
野蛮や残虐だけでは片づけられない何かに気付きたいわ
野蛮や残虐だけでは片づけられない何かに気付きたいわ
672 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:54:20 ID:FF2127E30
>>658
>やめないなら、自分は必ずどんな手段を使ってでも世界的な圧力をアイヌに
>かけさせてやめさせる。しかし、そうなったらアイヌの社会的信用は地におちるよ。
>そのマイナス考えるなら、自主的にやめろといっているんだ。
ほう、どんなことをしてくれるのかな？
君のアクションを楽しみに待つことにするよ。
>やめないなら、自分は必ずどんな手段を使ってでも世界的な圧力をアイヌに
>かけさせてやめさせる。しかし、そうなったらアイヌの社会的信用は地におちるよ。
>そのマイナス考えるなら、自主的にやめろといっているんだ。
ほう、どんなことをしてくれるのかな？
君のアクションを楽しみに待つことにするよ。
牛豚鳥の殺し方は旨さコストを求めて今の形があると思うが
イヨマンテからは何か殺害の快楽もついでに満たしてしまおうみたいなのが感じ取れてしまう
イヨマンテからは何か殺害の快楽もついでに満たしてしまおうみたいなのが感じ取れてしまう
674 ：朝鮮人は貧乏神！ ：2007/04/30(月) 03:58:36 ID:dyfMblbm0
アイヌ民族団体は、
中国国民党の支那人が台湾民族である！ ・・・と言っているような感じだね。
中国国民党の支那人が台湾民族である！ ・・・と言っているような感じだね。
675 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:58:48 ID:FF2127E30
2chねるを維持するために、サーバー、クライアントが
消費するエネルギーだって、回りまわって動物や自然の死骸の
上に立ってる事なんだろうな、きっと。気にもとめないだけで。
クマ関係は論争になりやすいが
このスレの存在のために、熊の10頭や２０頭しんでるに違いない。
しらないけどｗｗ
消費するエネルギーだって、回りまわって動物や自然の死骸の
上に立ってる事なんだろうな、きっと。気にもとめないだけで。
クマ関係は論争になりやすいが
このスレの存在のために、熊の10頭や２０頭しんでるに違いない。
しらないけどｗｗ
677 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:58:55 ID:X3g2Z4vB0
>>666
正義がどうのこうのとか文化遺産とかでなく
一般市民の共通感情として
「実質的になぶり殺し以外のなにものでもない」
ということだ。
「２年間育ててきて人間に親愛感情をもった熊を
祭りで怒らせ極限まで苦しませ、なぶり殺しといって
いい殺し方をする」
というのは野蛮で残酷でしかないということ。
いくら神聖な儀式といってみたところで
子熊にとっては「いままでそだててきてくれたはずの人間にたいする哀しみ
と怒り、そして苦しみ、死んでいく苦痛と絶望」でしかない。
こういった感情が熊にないと思っているなら、はっきりいうが
そういう感情は熊ぐらいの知能ならある。
それでもこのような祭りを続行しようというなら
やはり自分からするなら、アイヌは鬼畜だ。
正義がどうのこうのとか文化遺産とかでなく
一般市民の共通感情として
「実質的になぶり殺し以外のなにものでもない」
ということだ。
「２年間育ててきて人間に親愛感情をもった熊を
祭りで怒らせ極限まで苦しませ、なぶり殺しといって
いい殺し方をする」
というのは野蛮で残酷でしかないということ。
いくら神聖な儀式といってみたところで
子熊にとっては「いままでそだててきてくれたはずの人間にたいする哀しみ
と怒り、そして苦しみ、死んでいく苦痛と絶望」でしかない。
こういった感情が熊にないと思っているなら、はっきりいうが
そういう感情は熊ぐらいの知能ならある。
それでもこのような祭りを続行しようというなら
やはり自分からするなら、アイヌは鬼畜だ。
678 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:59:30 ID:PnXuxsZu0
「動物をいたわる『僕は心が清らか』」
うはｗｗ核心ごめんｗｗｗｗ
うはｗｗ核心ごめんｗｗｗｗ
679 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:59:36 ID:/N9OY8pb0
>>664
何度も出てるが、観光イヨマンテは歌と踊りだけだ。
何度も出てるが、観光イヨマンテは歌と踊りだけだ。
681 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:01:42 ID:sl1m03iW0
>>679
あ、そうなんだ。すまぬ
あ、そうなんだ。すまぬ
682 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:01:47 ID:nA2z+Ua20
683 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:01:50 ID:iZQcpCmhO
684 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:02:53 ID:cuv6b/nQ0
>>677
>一般市民の共通感情
何人の市民から統計を取ったのでしょう？
>こういった感情が熊にないと思っているなら、はっきりいうが
>そういう感情は熊ぐらいの知能ならある。
何頭の子熊を調べたのでしょう？
>一般市民の共通感情
何人の市民から統計を取ったのでしょう？
>こういった感情が熊にないと思っているなら、はっきりいうが
>そういう感情は熊ぐらいの知能ならある。
何頭の子熊を調べたのでしょう？
685 ：朝鮮人は貧乏神！ ：2007/04/30(月) 04:04:17 ID:dyfMblbm0
>>657
＞ ＞＞656
＞ は？関係ねぇぞ朝鮮人。
当時の日本社会党や日本共産党のアカを神様とする【政治活動】では、【アイヌも同じ枠】でした。
その活動団体は今も活動し名を変えてるだけで・・・。
ソ連の崩壊後は、少し考え方に変化もあったようですが。
＞ ＞＞656
＞ は？関係ねぇぞ朝鮮人。
当時の日本社会党や日本共産党のアカを神様とする【政治活動】では、【アイヌも同じ枠】でした。
その活動団体は今も活動し名を変えてるだけで・・・。
ソ連の崩壊後は、少し考え方に変化もあったようですが。
686 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:05:14 ID:X3g2Z4vB0
>>680
凄くかわいそうだが認める。
たとえば、一発で射殺するとかね。
それなら熊もなにがおきたかわからないまま死んでいくだろう。
育ててきてくれた人に親愛の情をもったままね。
凄い悲しい話だがしょうがない。
まあ動物愛護団体なんかでは認める人は圧倒的少数だろうけどね。
どちらにしろ、この儀式は１０年はもたないよ。
世論で中止されるのは時代の必然だ。
それを考えるなら今即やめたほうが熊にも人間にもいい。
凄くかわいそうだが認める。
たとえば、一発で射殺するとかね。
それなら熊もなにがおきたかわからないまま死んでいくだろう。
育ててきてくれた人に親愛の情をもったままね。
凄い悲しい話だがしょうがない。
まあ動物愛護団体なんかでは認める人は圧倒的少数だろうけどね。
どちらにしろ、この儀式は１０年はもたないよ。
世論で中止されるのは時代の必然だ。
それを考えるなら今即やめたほうが熊にも人間にもいい。
687 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:06:06 ID:FF2127E30
>>685
日本語でよろしくな。
日本語でよろしくな。
688 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:06:43 ID:iZQcpCmhO
>>677
ほんというと人間なんかに飼育されるんじゃなくて
熊はもっと自由にいきていたかったとおもうよ
そしたら熊は人間に親愛の情なんか持たずに
人間を恨んでいたかもしれない
なんであなたはその熊じゃないのに
熊が親愛の情を持ってたってわかるの
友達だったの？熊語わかるの？
ほんというと人間なんかに飼育されるんじゃなくて
熊はもっと自由にいきていたかったとおもうよ
そしたら熊は人間に親愛の情なんか持たずに
人間を恨んでいたかもしれない
なんであなたはその熊じゃないのに
熊が親愛の情を持ってたってわかるの
友達だったの？熊語わかるの？
690 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:07:31 ID:eymYXTdw0
ク
イ ヨ マ ン テ
送
り
イ ヨ マ ン テ
送
り
691 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:08:01 ID:PnXuxsZu0
692 ：朝鮮人は貧乏神！ ：2007/04/30(月) 04:09:10 ID:dyfMblbm0
693 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:09:17 ID:hz4aU2Jc0
>>679
実際それで良いと思うんだよねｗ
その儀式の根底に流れる思想とかは別に熊殺さなくても伝える事はできるだろうし。
ぶっちゃけ日本刀を握った事すらない人間が武士道語れるんだからさあｗｗｗｗｗｗｗｗ
実際それで良いと思うんだよねｗ
その儀式の根底に流れる思想とかは別に熊殺さなくても伝える事はできるだろうし。
ぶっちゃけ日本刀を握った事すらない人間が武士道語れるんだからさあｗｗｗｗｗｗｗｗ
694 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:10:23 ID:a32CICtoO
白熊ピースとか見てたら、人間を親のように慕って信頼している小熊をいたぶって惨殺して食べるなんて考えられない。
いかんよ、こんな儀式。
いかんよ、こんな儀式。
695 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:10:43 ID:RgxbL7g80
>>686
>どちらにしろ、この儀式は１０年はもたないよ。
>世論で中止されるのは時代の必然だ。
世論が厳しかろうが猟愉快ウタリはやりつづけるだろうが、
椰子らが自然死すれば世論に関係なくこの儀式はされなくなる。
そうすればウタリ全体への偏見もなくなるであろう。
椰子らはウタリの名義でその実、刹那の殺生享楽を楽しみたいだけ。
>どちらにしろ、この儀式は１０年はもたないよ。
>世論で中止されるのは時代の必然だ。
世論が厳しかろうが猟愉快ウタリはやりつづけるだろうが、
椰子らが自然死すれば世論に関係なくこの儀式はされなくなる。
そうすればウタリ全体への偏見もなくなるであろう。
椰子らはウタリの名義でその実、刹那の殺生享楽を楽しみたいだけ。
>>686
わかった。
クジラも一発で殺せる漁具を作れば理解を得られるのかもね。
>>693
これは目の前で殺された動物の肉を食らうことに意義があると思うんだよな。
殺生の罪悪感を克服するための通過儀礼としてさ。
わかった。
クジラも一発で殺せる漁具を作れば理解を得られるのかもね。
>>693
これは目の前で殺された動物の肉を食らうことに意義があると思うんだよな。
殺生の罪悪感を克服するための通過儀礼としてさ。
イヨマンテの夜
698 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:12:32 ID:/N9OY8pb0
699 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:12:34 ID:lGhuLEFqO
熊が一頭二頭殺された所で自然界にも人間界にも影響がないな。
お前ら冷静になれ。
お前ら冷静になれ。
>>ID:X3g2Z4vB0とID:nA2z+Ua20
なにかえらそうなこと言っているが、お前ら肉食べるなよ。
屠殺場行けばわかるがすごく残酷な殺し方してるぞ。
いくら食べるためといってみたところで
牛や豚にとっては「いままでそだててきてくれたはずの人間にたいする哀しみ
と怒り、そして苦しみ、死んでいく苦痛と絶望」でしかない。
こういった感情が牛や豚にないとおもっているなら、はっきりいうが
そういった感情は牛や豚ぐらいの知能ならある。
それでも牛や豚を食べることを続けようというなら
やはり自分からするなら、人間は残酷だ。
まあ、それでも俺は肉を食うわけだが。
なにかえらそうなこと言っているが、お前ら肉食べるなよ。
屠殺場行けばわかるがすごく残酷な殺し方してるぞ。
いくら食べるためといってみたところで
牛や豚にとっては「いままでそだててきてくれたはずの人間にたいする哀しみ
と怒り、そして苦しみ、死んでいく苦痛と絶望」でしかない。
こういった感情が牛や豚にないとおもっているなら、はっきりいうが
そういった感情は牛や豚ぐらいの知能ならある。
それでも牛や豚を食べることを続けようというなら
やはり自分からするなら、人間は残酷だ。
まあ、それでも俺は肉を食うわけだが。
701 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:12:53 ID:5dFQ+Y2A0
702 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:13:43 ID:FF2127E30
703 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:14:00 ID:OMxg5PJ00
でもアイヌの人に正面きって「野蛮！」とか言えんのか？
無理矢理、蝦夷を併合してアイヌの人にこっちの文化を押し付けるのは
どーかと思うがな。
無理矢理、蝦夷を併合してアイヌの人にこっちの文化を押し付けるのは
どーかと思うがな。
704 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:14:24 ID:9q9W+9MKO
猟友会のおっさんらがちゃんと伝統に基づいたイオマンテを行なってるとは思えんが。
ただの騙りじゃねーの？
ただの騙りじゃねーの？
705 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:14:27 ID:hz4aU2Jc0
706 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:16:00 ID:iZQcpCmhO
結局殺されゆく熊の気持ちは誰にも分からないし
熊一匹死んでも世の中は変わらないんですね
くまさん
熊一匹死んでも世の中は変わらないんですね
くまさん
文明は文化を駆逐する
708 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:16:09 ID:ugdwuaikO
抗議のために動物愛護団体の連中が押し寄せて来たら、夕張に泊めればいいんじゃね？
709 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:16:37 ID:cuv6b/nQ0
>>704
猟友会のおっさんは、そもそも２年も飼うなんて面倒な事しないでズドンだろ
猟友会のおっさんは、そもそも２年も飼うなんて面倒な事しないでズドンだろ
710 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:17:46 ID:/Z3yHRua0
殺生したあとにちゃんと食べているんで問題なし
文句言うやつは子牛や子羊は食うな
文句言うやつは子牛や子羊は食うな
711 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:17:59 ID:HrOWtgfF0
アイヌ文化擁護側は別にアイヌに深入りしてるわけじゃなく、議論の流れとしてだろうけど
アイヌ文化否定側はなんでそこまで真剣に熱く語ってるの？
アイヌ文化否定側はなんでそこまで真剣に熱く語ってるの？
712 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:20:04 ID:5dFQ+Y2A0
移動する狩猟民族を自由にさせると莫大な土地がいるので共存は無理
ということで定住牧畜民族が征服したのはどこでも同じ。
人口論からみれば、それらは人口爆発した人類の社会的必然だろう。
ということで定住牧畜民族が征服したのはどこでも同じ。
人口論からみれば、それらは人口爆発した人類の社会的必然だろう。
713 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:21:04 ID:LBk/qK110
結構のびるな・・・
３スレメか・・・
みんなクマー大好きなんだな・・・
民家にクマ出没のときも結構のびたし・・・
ところで
もまいら
処女塚ってしってる？
３スレメか・・・
みんなクマー大好きなんだな・・・
民家にクマ出没のときも結構のびたし・・・
ところで
もまいら
処女塚ってしってる？
714 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:21:13 ID:/N9OY8pb0
>>711
アイゴ教団はそういうものらしい。
アイゴ教団はそういうものらしい。
715 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:21:37 ID:lGhuLEFqO
716 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:22:23 ID:GaxKF7St0
おしゃ まんべ を連想したのは俺だけではあるまい・・・
717 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:22:51 ID:RgxbL7g80
>>704
>>709
だから山中で冬眠穴を狙う穴グマ猟では母グマを即座に最新の
ライフル猟銃で仕留める。
だが穴に残された子グマはすぐに殺してもうまみがない。
だから子グマの熊の胆が大きくなったころに殺す
わけさ。イヨマンテと穴猟は密接不可分。
>>709
だから山中で冬眠穴を狙う穴グマ猟では母グマを即座に最新の
ライフル猟銃で仕留める。
だが穴に残された子グマはすぐに殺してもうまみがない。
だから子グマの熊の胆が大きくなったころに殺す
わけさ。イヨマンテと穴猟は密接不可分。
>>711
少し前までいたID:+K9UBfylOは自分が嫌だからやめろって言う奴だったな。
俺はその論理は嫌いじゃない。どうしようもなく嫌いなら仕方ないよなと思える。
だが、ID:X3g2Z4vB0とID:nA2z+Ua20は自分が嫌だからという理由を
はっきり言えずに、たいそうなくだらない理由をつけているからどうも理解できない。
サバトとか持ち出さずに、自分が嫌いだから反対ってはっきり言えばいいのにな。
俺は肉食ってるからイヨマンテも反対する理由がない。
少し前までいたID:+K9UBfylOは自分が嫌だからやめろって言う奴だったな。
俺はその論理は嫌いじゃない。どうしようもなく嫌いなら仕方ないよなと思える。
だが、ID:X3g2Z4vB0とID:nA2z+Ua20は自分が嫌だからという理由を
はっきり言えずに、たいそうなくだらない理由をつけているからどうも理解できない。
サバトとか持ち出さずに、自分が嫌いだから反対ってはっきり言えばいいのにな。
俺は肉食ってるからイヨマンテも反対する理由がない。
719 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:26:27 ID:hz4aU2Jc0
720 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:27:47 ID:9q9W+9MKO
721 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:28:01 ID:SlOIfYA70
熊送りは野蛮な信仰だと宗教を否定する５０年前のリベラルに非難され、
在日利権への色目から今日のリベラルに持ち上げられ、
時代時代のリベラルのイデオロギーに振り回されるアイヌの人は本当に気の毒だな。
在日利権への色目から今日のリベラルに持ち上げられ、
時代時代のリベラルのイデオロギーに振り回されるアイヌの人は本当に気の毒だな。
こんなスレがここまで盛り上がるなんて
723 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:31:21 ID:FF2127E30
>>720
下司の勘繰りって奴だな。
下司の勘繰りって奴だな。
724 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:32:13 ID:yqHbgoF80
>>700
言ってることもわかるけど、じゃあ肉を食う人間は虐待を
非難出来ないのかということになる。
犬や猫を虐殺してるヤツに「お前らだって肉食ってんだろ」と
言われても納得は出来ないよ。
やはり、どこかで線を引かざるを得ないんじゃないかと思う。
言ってることもわかるけど、じゃあ肉を食う人間は虐待を
非難出来ないのかということになる。
犬や猫を虐殺してるヤツに「お前らだって肉食ってんだろ」と
言われても納得は出来ないよ。
やはり、どこかで線を引かざるを得ないんじゃないかと思う。
725 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:32:49 ID:hz4aU2Jc0
つうか今野生の熊の個体数ってどうなん？
今年は暖冬の影響で上手く冬眠できず人里に侵入してきて殺される熊が多かったと聞くが・・
今年は暖冬の影響で上手く冬眠できず人里に侵入してきて殺される熊が多かったと聞くが・・
726 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:33:51 ID:ZDVvGTiuO
緑豆と朝鮮人はスレ違いだ、失せろ。
残虐だの土人だの叫んでる国籍と民族の分別も出来ない低脳無知も消えろ。
昔の風習で今を生きる人を弾圧する等と言う奴は、昔の大和民族の風習を理由に今の日本人を自分自身を弾圧でもしてろ。
今は歌と踊りでやってるんだ。何も知らん奴は黙ってろ。
残虐だの土人だの叫んでる国籍と民族の分別も出来ない低脳無知も消えろ。
昔の風習で今を生きる人を弾圧する等と言う奴は、昔の大和民族の風習を理由に今の日本人を自分自身を弾圧でもしてろ。
今は歌と踊りでやってるんだ。何も知らん奴は黙ってろ。
728 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:34:16 ID:RgxbL7g80
>>720
肝抜きの雰囲気はこんな感じ
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/image/081.jpg
その後もわけあい合いだね。御察しに近い。
それから、別に下衆の勘ぐりではないから煽りは気にするな。
肝抜きの雰囲気はこんな感じ
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/image/081.jpg
その後もわけあい合いだね。御察しに近い。
それから、別に下衆の勘ぐりではないから煽りは気にするな。
729 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:36:15 ID:YtgLVci2O
イヨマンテと聞いてすぐ思い出したのが
イヨマンテ・サンダース部長
彼は今何してるのか。
イヨマンテ・サンダース部長
彼は今何してるのか。
730 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:36:19 ID:5dFQ+Y2A0
こういう儀式を復活させたらまたアイヌへの偏見が深まるだけなのに・・・
小熊のなぶり殺しはやらないと思うよ
小熊のなぶり殺しはやらないと思うよ
731 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:38:05 ID:bxnql84h0
そもそもアイヌの祭祀に日本政府及び和人が口を挟むのが間違い
靖国参拝に難癖つける中国韓国と何ら変わらん
靖国参拝に難癖つける中国韓国と何ら変わらん
732 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:40:15 ID:5dFQ+Y2A0
民族主義や民族自決というのは闘争が物言う世界なので
負けたアイヌが和人に従うのが礼儀だな。
和人に対抗できるだけの文明を持っていなかった。
負けたアイヌが和人に従うのが礼儀だな。
和人に対抗できるだけの文明を持っていなかった。
733 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:40:24 ID:RgxbL7g80
>>730
>こういう儀式を復活させたらまたアイヌへの偏見が深まるだけなのに・・・
その通り！自らも殺生をしたがるウタリ協会の一部ＤＱＮ幹部の暴走だろ。
>小熊のなぶり殺しはやらないと思うよ
絞め殺しはやってるよ。これからも。
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/image/071.jpg
>こういう儀式を復活させたらまたアイヌへの偏見が深まるだけなのに・・・
その通り！自らも殺生をしたがるウタリ協会の一部ＤＱＮ幹部の暴走だろ。
>小熊のなぶり殺しはやらないと思うよ
絞め殺しはやってるよ。これからも。
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/image/071.jpg
>>724
まあな、線引きは必要だと俺も思う。
だがな、アイヌは熊の肉を食ってるだろ？だから俺は反対しない。
犬や猫を虐待してる奴がその肉を食ってるなら非難できないが
食ってないならその行為を非難する。
俺にとっての線引きはそこかな。難しいな。
まあな、線引きは必要だと俺も思う。
だがな、アイヌは熊の肉を食ってるだろ？だから俺は反対しない。
犬や猫を虐待してる奴がその肉を食ってるなら非難できないが
食ってないならその行為を非難する。
俺にとっての線引きはそこかな。難しいな。
735 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:42:54 ID:bxnql84h0
>>732
そうだよなぁ、シャクシャインはずる賢い和人に酷い殺され方したもんなあ
そうだよなぁ、シャクシャインはずる賢い和人に酷い殺され方したもんなあ
736 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:43:16 ID:lGhuLEFqO
737 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：2007/04/30(月) 04:43:17 ID:EAoXt4H10
単に熊が人を襲うようになって、残酷とか言ってられなくなったからだろ。
人里に一度でも降りた熊は確実に処分しないと、次は人間が襲われる。
脅して山に返すなんて、基地外沙汰。
人里に一度でも降りた熊は確実に処分しないと、次は人間が襲われる。
脅して山に返すなんて、基地外沙汰。
739 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:46:10 ID:SlOIfYA70
アイヌの人達の伝統が彼ら以外には理解されにくいとしても
熊を絶滅させるような乱獲にならない限り我々は認めてあげるべき。
我々と同じ日本人として他国からの批判から守ってあげるべき。
熊を絶滅させるような乱獲にならない限り我々は認めてあげるべき。
我々と同じ日本人として他国からの批判から守ってあげるべき。
740 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:46:11 ID:a32CICtoO
アイヌ人って手芸をしたりして素朴でおとなしいイメージがあって好感持ってたんだけど、こんな野蛮で残酷な面もあったんだと嫌になった。
熊と闘って食ってきたような獰猛な面もあるんだね。
熊と闘って食ってきたような獰猛な面もあるんだね。
741 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:46:37 ID:bxnql84h0
742 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:47:41 ID:OMxg5PJ00
743 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:49:24 ID:lGhuLEFqO
>>741
日本語でおk
日本語でおk
744 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:51:03 ID:PnXuxsZu0
ひとさまの文化なんぞ潰れても困らんって
俺の価値観の方が大事だわ
俺の価値観の方が大事だわ
745 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:51:05 ID:bxnql84h0
>>743
北海道を中国ばりに開放（侵略）してくれた和人、ありがとう ｗ
北海道を中国ばりに開放（侵略）してくれた和人、ありがとう ｗ
746 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:53:52 ID:7SqjvTAPO
昔、大学の授業でこの儀式の映像を見て感動した。
神様からの頂き物として手厚く育てた後、熊が天に返されるのを皆で見守る。
「ありがとうね、ありがとうね」と言いながら、涙を流して食べていた。
ファーストフード店のバイトで酷使されていた私は、原型もわからない物を何も感じず売り、食べている自分の方がずっと野蛮に感じた。
感想文を書かされ、教授がそれを読みあげたが、やはり野蛮だ、可哀想だと書く奴らが多くて、モヤモヤした。
だけど一番最後に私が書いた感想文を読み上げてくれ、こういう風に感じてくれる人がいて嬉しい、と言ってくれた。
大学生活で一番印象に残る授業だった。
自分語り・長文、ウザくてすみません。
叩いてる人達は、アイヌの人達以上に、毎回食べ物に感謝するように。
神様からの頂き物として手厚く育てた後、熊が天に返されるのを皆で見守る。
「ありがとうね、ありがとうね」と言いながら、涙を流して食べていた。
ファーストフード店のバイトで酷使されていた私は、原型もわからない物を何も感じず売り、食べている自分の方がずっと野蛮に感じた。
感想文を書かされ、教授がそれを読みあげたが、やはり野蛮だ、可哀想だと書く奴らが多くて、モヤモヤした。
だけど一番最後に私が書いた感想文を読み上げてくれ、こういう風に感じてくれる人がいて嬉しい、と言ってくれた。
大学生活で一番印象に残る授業だった。
自分語り・長文、ウザくてすみません。
叩いてる人達は、アイヌの人達以上に、毎回食べ物に感謝するように。
確かに意外な延びだ。
GWとはいえこの時間に。
おかげでちょっと勉強になった。
こぐまじゃなくしかもあらかじめシメた大人のクマを解体してるみたいだけど、これが公開されてるのかな？
クマ猟はいま完全に禁止されてるのかな? 駆除は別にして。
限定的にでも許可されてて、内輪で儀式する分には議論の余地もなさそうだな。
観光で見せるときは形だけにしたとして。
個人的には本物を見てみたい。
GWとはいえこの時間に。
おかげでちょっと勉強になった。
こぐまじゃなくしかもあらかじめシメた大人のクマを解体してるみたいだけど、これが公開されてるのかな？
クマ猟はいま完全に禁止されてるのかな? 駆除は別にして。
限定的にでも許可されてて、内輪で儀式する分には議論の余地もなさそうだな。
観光で見せるときは形だけにしたとして。
個人的には本物を見てみたい。
748 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:56:33 ID:lGhuLEFqO
749 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 05:00:11 ID:ss+2DQ4DO
アイヌという汚い血統のせいで俺の人生めちゃくちゃです。
http://p.pita.st/?m=c7stilsp
http://p.pita.st/?m=c7stilsp
>>733
お前は意図的だな。
その丸太で首絞められているｸﾏは既に絶命済みの成体のオスの死体だ。
仔ｸﾏは先の尖っていない矢を射掛けられ怒らされているだけだ。
そのサイトにきちんと但し書きされているじゃないか。
漢字読めないことはあるまい？ん？w
お前は意図的だな。
その丸太で首絞められているｸﾏは既に絶命済みの成体のオスの死体だ。
仔ｸﾏは先の尖っていない矢を射掛けられ怒らされているだけだ。
そのサイトにきちんと但し書きされているじゃないか。
漢字読めないことはあるまい？ん？w
無知なのに思い付きや直感でアイヌ云々言う奴は本当に止めれ。
品性を疑わざるを得ない。
品性を疑わざるを得ない。
752 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 05:02:55 ID:vSGBtgCi0
ん？あぁ北海道文化か。いいんじゃねーの？
大阪の犯罪文化よりかははるかにマシだろ。
大阪民国を閉鎖してくれねーかな。
ガラの悪い日本人、朝鮮人、同和、不法滞在中国人とマジで人間のクズの溜まり場。
大阪の犯罪文化よりかははるかにマシだろ。
大阪民国を閉鎖してくれねーかな。
ガラの悪い日本人、朝鮮人、同和、不法滞在中国人とマジで人間のクズの溜まり場。
たらふく上等なご飯食べたあとに逃げ出して山で芝刈りに
754 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 05:04:01 ID:g92HIMTe0
捕鯨反対の国はナゼこんな良い材料をほっといたんだろうか。
捕鯨は日本の古くからの文化と主張しなからアイヌのイヨマンテを禁止する。国際捕鯨委員会で打ちかましたら日本代表はなんと言うだろう？
捕鯨反対の合言葉は
イヨマンテ！
捕鯨は日本の古くからの文化と主張しなからアイヌのイヨマンテを禁止する。国際捕鯨委員会で打ちかましたら日本代表はなんと言うだろう？
捕鯨反対の合言葉は
イヨマンテ！
755 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 05:04:19 ID:bxnql84h0
「羆嵐」 <= これはほんの一例
内地の人間じゃ理解出来ないだろうが、ツキノワグマと羆は違いすぎるんだよ
内地の人間じゃ理解出来ないだろうが、ツキノワグマと羆は違いすぎるんだよ
756 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 05:05:45 ID:5dFQ+Y2A0
アイヌの人は生き物に感謝しているわけではないね
神が化身として熊の形でこの世に現れてその着ぐるみである肉を
食べてるだけで自分らは悪いことしてないよというわけだ
生命も天に返してやるのだから殺してないんだよと
なんという独善的な思考を持つ土人だと思う人のほうが多くないかな
神に感謝するために御供をしているのではないというのが違和感があるね
神が化身として熊の形でこの世に現れてその着ぐるみである肉を
食べてるだけで自分らは悪いことしてないよというわけだ
生命も天に返してやるのだから殺してないんだよと
なんという独善的な思考を持つ土人だと思う人のほうが多くないかな
神に感謝するために御供をしているのではないというのが違和感があるね
757 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 05:09:09 ID:5dFQ+Y2A0
和人は鯨を生贄にはしてないから問題が違うだろうなあ
759 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 05:15:17 ID:dCgiZq8E0
小熊のまま食うより太らせてから食おうとしたが、2年も飼ってたから
情がわいて殺しにくい。そこでお葬式モドキをやってあげたのが
いつの間にか慣習になったのだろうな。
復活させたいならすればいいと思うが、それなら熊捕まえるのも
昔ながらの方法でないと反則っぽい気もする。
情がわいて殺しにくい。そこでお葬式モドキをやってあげたのが
いつの間にか慣習になったのだろうな。
復活させたいならすればいいと思うが、それなら熊捕まえるのも
昔ながらの方法でないと反則っぽい気もする。
760 ：国境の内側は 日本人のための平和 なんだよ ：2007/04/30(月) 05:15:51 ID:dyfMblbm0
>>752 ＞ 大阪の犯罪文化よりかははるかにマシだろ。
ソ連を目前にした北海道は政治の影響を受けたメディアの平和ボケで、
大阪よりもヤバイ土地なんだぜ。
大阪は、八幡や厳島など黒潮水軍（海賊？）の縄文のパワーで、
半島や大陸勢への差別で均衡が取れているからそれで安定してるんだ。
ソ連を目前にした北海道は政治の影響を受けたメディアの平和ボケで、
大阪よりもヤバイ土地なんだぜ。
大阪は、八幡や厳島など黒潮水軍（海賊？）の縄文のパワーで、
半島や大陸勢への差別で均衡が取れているからそれで安定してるんだ。
761 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 05:16:13 ID:5dFQ+Y2A0
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/index.html
ここに書いてある。いわゆる神への御供ではない
ここに書いてある。いわゆる神への御供ではない
762 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 05:18:36 ID:r16AmvqLO
>>1なかなか伸びてるみたいだがスレタイ【クマー】
の方がいいんじゃまいかと思った
の方がいいんじゃまいかと思った
763 ：国境の内側は 日本人のための平和 なんだよ ：2007/04/30(月) 05:18:39 ID:dyfMblbm0
>>760
アメ軍だって通信などの出張所はあっても、津軽海峡の本州側の三沢まで下がっている。
アメ軍だって通信などの出張所はあっても、津軽海峡の本州側の三沢まで下がっている。
だ・か・ら 神への供物じゃないのは分かってる。
ｸﾏの国へｸﾏの魂を返す儀式なの！！
ｸﾏの国へｸﾏの魂を返す儀式なの！！
こういった屠殺や原始的・非近代的行為に対する、
ある種の免疫の無さってのは何なのかね。
そっちの方に興味が有るわ。
生活していく上では直接的ではないにしろ、大なり小なり関与してるのに
自分達は良くて、他は良くないってのはさ。
ある種の免疫の無さってのは何なのかね。
そっちの方に興味が有るわ。
生活していく上では直接的ではないにしろ、大なり小なり関与してるのに
自分達は良くて、他は良くないってのはさ。
766 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 05:22:44 ID:GLjJzhqz0
まあ儀式だからって、神妙な意味合いをわざわざ見つけ出す必要もなかろうよ。
767 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 05:22:57 ID:5dFQ+Y2A0
熊の国じゃなくて天国では動物もみな人間の姿をしていると
それが熊やいろんな動物の姿に化けて地上に現れてる。
それを天に返すだけだから殺生ではないと強弁しているのがアイヌ。
それが熊やいろんな動物の姿に化けて地上に現れてる。
それを天に返すだけだから殺生ではないと強弁しているのがアイヌ。
意外と延びてるな
769 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 05:25:25 ID:5dFQ+Y2A0
アイヌは土人思考から進化してないから和人に滅ぼされかけた。
文化は生活に密着しているものなので狩猟生活してないなら
こういうのは品の悪い見世物にしかならないだろう。
文化は生活に密着しているものなので狩猟生活してないなら
こういうのは品の悪い見世物にしかならないだろう。
770 ：縄文人は神である。 【敬神崇祖】 ：2007/04/30(月) 05:25:48 ID:dyfMblbm0
ロシア人の３割が、現代でもいまだに天動説を信じていた・・・。
771 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 05:27:52 ID:lGhuLEFqO
>>759
>>復活させたいならすればいいと思うが、それなら熊捕まえるのも
>>昔ながらの方法でないと反則っぽい気もする。
なんで？熊牧場から仕入れてもいいんじゃね？
儀式と由来を文化として継承するのが目的だろ？
なんで生活スタイルまで継承しないといけないの？
アボリジニやインディアンだって生活スタイルは現代に適応しているぞ？
>>復活させたいならすればいいと思うが、それなら熊捕まえるのも
>>昔ながらの方法でないと反則っぽい気もする。
なんで？熊牧場から仕入れてもいいんじゃね？
儀式と由来を文化として継承するのが目的だろ？
なんで生活スタイルまで継承しないといけないの？
アボリジニやインディアンだって生活スタイルは現代に適応しているぞ？
772 ：縄文人は神である。 【敬神崇祖】 ：2007/04/30(月) 05:31:46 ID:dyfMblbm0
＞ アイヌは土人思考から進化してないから和人に滅ぼされかけた。
これは昔のサヨがそのように教育したのだよ。 宗教化してる。
しかも、アイヌ語といわれてる最近（戦後）になってサヨの時代に文書化されて教育された、
アイヌ語と云われてる【落ち武者言語】は、ロシア語や朝鮮語がかなり混在してる。
琉球・八重山言語にはアメ臭さは在っても、ウオッカ臭さはないよ。
これは昔のサヨがそのように教育したのだよ。 宗教化してる。
しかも、アイヌ語といわれてる最近（戦後）になってサヨの時代に文書化されて教育された、
アイヌ語と云われてる【落ち武者言語】は、ロシア語や朝鮮語がかなり混在してる。
琉球・八重山言語にはアメ臭さは在っても、ウオッカ臭さはないよ。
773 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 05:32:18 ID:O0ohvcaI0
774 ：縄文人は神である。 【敬神崇祖】 ：2007/04/30(月) 05:35:07 ID:dyfMblbm0
仮想敵国への【アカひいきの言語】臭さがある。
【落ち武者】は、「仮想敵国の先祖」に、
殺されたりした戦（イクサ）で【落ち武者】になったのに・・・
頭というか？
思考がおかしいサヨが多い。
【落ち武者】は、「仮想敵国の先祖」に、
殺されたりした戦（イクサ）で【落ち武者】になったのに・・・
頭というか？
思考がおかしいサヨが多い。
>>767
思い付きで文化云々語るのは止めろクズ。ハングルじゃないと分からないか？
思い付きで文化云々語るのは止めろクズ。ハングルじゃないと分からないか？
776 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 05:42:03 ID:205m1Ffp0
熊牧場だって熊殺して食べてるじゃん。
ここで騒いでいる人たちって？
なんか問題があるの？
ここで騒いでいる人たちって？
なんか問題があるの？
777 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 05:42:44 ID:2JLSUlIdO
アイヌは純粋な日本人
現代人は 半島や中国やアイヌなんかのハイブリッド
汚れた日本人
現代人は 半島や中国やアイヌなんかのハイブリッド
汚れた日本人
778 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 05:44:48 ID:5dFQ+Y2A0
>>775
アイヌ文化の中で、最も有名な
のが熊送りでしょう。金田一京助によれば、
《熊も鹿も鮭も狐も鳥も、天上の神国では、人間のように着物を着て、家を建てて
神語を話して生息しているが、下界へ遊びに来る時だけ、熊は我々の見るようなあ
の変装をし、狐や鹿や鮭なども、それぞれあのような変装をして人間界へ来るのだ
という。そして福徳ある人間へ、その装束（=肉のこと）をみやげに授けて、霊だけ
天の国へ帰る》
つまりイヨマンテとは、熊の霊を天に差し戻す祭りなわけで、熊を天地の神々へ
捧げるのではありません。
というわけで、画像発掘です。
http://www.tanken.com/iyomante.html
アイヌ文化の中で、最も有名な
のが熊送りでしょう。金田一京助によれば、
《熊も鹿も鮭も狐も鳥も、天上の神国では、人間のように着物を着て、家を建てて
神語を話して生息しているが、下界へ遊びに来る時だけ、熊は我々の見るようなあ
の変装をし、狐や鹿や鮭なども、それぞれあのような変装をして人間界へ来るのだ
という。そして福徳ある人間へ、その装束（=肉のこと）をみやげに授けて、霊だけ
天の国へ帰る》
つまりイヨマンテとは、熊の霊を天に差し戻す祭りなわけで、熊を天地の神々へ
捧げるのではありません。
というわけで、画像発掘です。
http://www.tanken.com/iyomante.html
779 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 05:46:14 ID:lGhuLEFqO
>>769
>>文化は生活に密着しているものなので狩猟生活してないなら
>>こういうのは品の悪い見世物にしかならないだろう。
なに言ってんの？
現在の生活スタイルと伝統文化の継承は別だろ？
しかも民族固有の文化とはアイデンティティでもあったりするわけで…
君の主張は市街化した地域では稲作をしていないのだから豊穣祭は無意味だから止めろ！と言っているようなもの。
>>文化は生活に密着しているものなので狩猟生活してないなら
>>こういうのは品の悪い見世物にしかならないだろう。
なに言ってんの？
現在の生活スタイルと伝統文化の継承は別だろ？
しかも民族固有の文化とはアイデンティティでもあったりするわけで…
君の主張は市街化した地域では稲作をしていないのだから豊穣祭は無意味だから止めろ！と言っているようなもの。
780 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 05:46:20 ID:FF2127E30
>>776
お脳に問題があるんだと思うよ。
お脳に問題があるんだと思うよ。
781 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 05:49:41 ID:2JLSUlIdO
イヨマンテか久々に聞いたなぁ
カラフトにもアイヌが沢山住んで居たからな
カラフトにもアイヌが沢山住んで居たからな
782 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 05:50:04 ID:5dFQ+Y2A0
＞しかも民族固有の文化とはアイデンティティでもあったりするわけで
文明生活をしているならこれがほとんどの理由だが、わざわざ顰蹙を買うような
祭りをするメリットがないということだよ。
文明生活をしているならこれがほとんどの理由だが、わざわざ顰蹙を買うような
祭りをするメリットがないということだよ。
783 ：縄文人は神である。 【敬神崇祖】 ：2007/04/30(月) 05:51:07 ID:dyfMblbm0
アイヌ（蝦夷系）は着物スタイルである。
山奥の【落ち武者】は、どの国でも大概は男である。
女は、新しい権力に取り込まれる。
イスラムなど戦乱の地では、
かなり厳しく「差別といわれるくらい」厳しく女を守る（顔を見せない）。
女は【落ち武者】にならない・・・・ 孕む。
【落ち武者】系のアイヌでも「防寒テクノロジー」は、
【蝦夷（えみし）の奥さん】が作ってくれた【着物スタイル】だろ？？
だから民族といっても、
アイヌはジャポニカだから「スサノウの社」を建立することを勧めるする。
東国の鹿島よりも西国のスサノウを薦（スス）める。
奥州「藤原」勢は、仏教であった為に水軍の援軍が来なかったんだろさ・・・・。
一方、「頼朝」達、「鎌倉」勢は八幡（海賊系）だった。
山奥の【落ち武者】は、どの国でも大概は男である。
女は、新しい権力に取り込まれる。
イスラムなど戦乱の地では、
かなり厳しく「差別といわれるくらい」厳しく女を守る（顔を見せない）。
女は【落ち武者】にならない・・・・ 孕む。
【落ち武者】系のアイヌでも「防寒テクノロジー」は、
【蝦夷（えみし）の奥さん】が作ってくれた【着物スタイル】だろ？？
だから民族といっても、
アイヌはジャポニカだから「スサノウの社」を建立することを勧めるする。
東国の鹿島よりも西国のスサノウを薦（スス）める。
奥州「藤原」勢は、仏教であった為に水軍の援軍が来なかったんだろさ・・・・。
一方、「頼朝」達、「鎌倉」勢は八幡（海賊系）だった。
784 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 05:52:48 ID:GLjJzhqz0
>>771
熊仕留めるのが容易じゃなかったから
小熊も太らせてから食ったんだろうよ。
熊牧場から簡単に調達できるんだったら、もう小熊を太らせる
必要もないし、情が移った小熊を殺す必要もない。
形だけの儀式だとしても、伝統だから継承したいというのであれば
迷惑にならない範囲内であればよかろうさ。
熊仕留めるのが容易じゃなかったから
小熊も太らせてから食ったんだろうよ。
熊牧場から簡単に調達できるんだったら、もう小熊を太らせる
必要もないし、情が移った小熊を殺す必要もない。
形だけの儀式だとしても、伝統だから継承したいというのであれば
迷惑にならない範囲内であればよかろうさ。
785 ：縄文人は神である。 【敬神崇祖】 ：2007/04/30(月) 05:56:44 ID:dyfMblbm0
>>783
アイヌは天皇家が嫌いなんだ。
だから天皇家ではないスサノウを私は勧める。
和人への同化を嫌うが、どっちが同化されたんだか？
【落ち武者】である、当時の在日「不法滞在」文化を守っただけだろ。。。。
戦後のアイヌは天皇が嫌い教育を強く受けた。 支那やチョン並み。
アイヌは天皇家が嫌いなんだ。
だから天皇家ではないスサノウを私は勧める。
和人への同化を嫌うが、どっちが同化されたんだか？
【落ち武者】である、当時の在日「不法滞在」文化を守っただけだろ。。。。
戦後のアイヌは天皇が嫌い教育を強く受けた。 支那やチョン並み。
787 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 05:59:31 ID:5dFQ+Y2A0
つまり単純なご都合主義の思考だということだよ。
輪廻転生するから殺生ではないと、どこかの新興宗教集団のポア思想に
似ている。
輪廻転生するから殺生ではないと、どこかの新興宗教集団のポア思想に
似ている。
民族の風習は可能な限り尊重したいが、
心情的には儀式のための殺生して欲しくないな。
心情的には儀式のための殺生して欲しくないな。
789 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 06:02:29 ID:2JLSUlIdO
天皇は中国の言葉
朝廷は朝鮮の言葉
アイヌこそが日本人の基本
朝廷は朝鮮の言葉
アイヌこそが日本人の基本
790 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 06:05:22 ID:lGhuLEFqO
>>782
伝統文化の継承やアイデンティティの確認、アイヌ人の価値観、宗教観の継承というメリットなどがある。
政府も動物愛護法などをクリアーしているとお墨付きをだした。
で、だれから顰蹙をかうって？
今のところ社会通念上のコンセンサスを得られているようだが？
文句あるなら議員立法で禁止すれば？
たぶん世間のコンセンサスは得られないだろうけど…
伝統文化の継承やアイデンティティの確認、アイヌ人の価値観、宗教観の継承というメリットなどがある。
政府も動物愛護法などをクリアーしているとお墨付きをだした。
で、だれから顰蹙をかうって？
今のところ社会通念上のコンセンサスを得られているようだが？
文句あるなら議員立法で禁止すれば？
たぶん世間のコンセンサスは得られないだろうけど…
791 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 06:08:29 ID:vSGBtgCi0
>>760
いくらなんでも糞ゴミ大阪が他の都道府県より優れていることはありえない。
犯罪の異常発生、同和、在日、創価、地元民のガラの悪さ、どれをとっても糞です。
北海道は食糧を生産する利得があるが、大阪はなくてもどうでもいいカス企業と借金だけだろ。
アイヌ文化だろうが何だろうが、大阪犯罪文化より劣ることは断じてない。
いくらなんでも糞ゴミ大阪が他の都道府県より優れていることはありえない。
犯罪の異常発生、同和、在日、創価、地元民のガラの悪さ、どれをとっても糞です。
北海道は食糧を生産する利得があるが、大阪はなくてもどうでもいいカス企業と借金だけだろ。
アイヌ文化だろうが何だろうが、大阪犯罪文化より劣ることは断じてない。
792 ：縄文人は神である。 【敬神崇祖】 ：2007/04/30(月) 06:10:04 ID:dyfMblbm0
アイヌは、北九州の穢多部落の朝鮮系の人達と変わらない「ハイブリット」をした末裔です。
北海道版のハイブリット。
また、アイヌは 【蝦夷（えみし）時代】の黒潮の影響で「フィリピン人」にも似ている顔を持っている。
解りやすい違いは「台形のアゴ」と「目の周囲の骨」でチョンと違う。
アイヌの先祖はアイヌではないよ。
他の日本人の先祖がアイヌでもない。
北海道版のハイブリット。
また、アイヌは 【蝦夷（えみし）時代】の黒潮の影響で「フィリピン人」にも似ている顔を持っている。
解りやすい違いは「台形のアゴ」と「目の周囲の骨」でチョンと違う。
アイヌの先祖はアイヌではないよ。
他の日本人の先祖がアイヌでもない。
794 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 06:15:02 ID:5dFQ+Y2A0
＞で、だれから顰蹙をかうって？
動物愛護団体とか２ｃｈらーとか そのへんのおばちゃんの口コミとか（これが強力）
アイヌはますます差別されるだろうな。和人だって表向きは肉食をしてない
建前で生きてるから動物解体の儀式など見たくもないだろうね。
動物愛護団体とか２ｃｈらーとか そのへんのおばちゃんの口コミとか（これが強力）
アイヌはますます差別されるだろうな。和人だって表向きは肉食をしてない
建前で生きてるから動物解体の儀式など見たくもないだろうね。
795 ：縄文人は神である。 【敬神崇祖】 ：2007/04/30(月) 06:15:22 ID:dyfMblbm0
796 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 06:15:34 ID:T/9zVj370
イヨマンテ禁止なら貫通スキルが手に入らないではないか！
俺の先祖アイヌの人に悪い事したかもしんね
ごめんね(´・ω・`)
ごめんね(´・ω・`)
798 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 06:17:56 ID:5dFQ+Y2A0
仏教的な輪廻転生とは正確にはちがうのだが、霊がまた天にもどって
それがまた化身で地上に降りてくるというセオリーは同じだ。
それがまた化身で地上に降りてくるというセオリーは同じだ。
799 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 06:20:54 ID:2JLSUlIdO
アイヌや琉球は骨格が似ている
また 縄文人にも似ている
弥生人は又違うが現代人に近い
また 縄文人にも似ている
弥生人は又違うが現代人に近い
800 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 06:21:44 ID:cZEJl/SV0
HPの記事みてると熊の解体を実習する目的もあったのではないかと思うよ。
801 ：縄文人は神である。 【敬神崇祖】 ：2007/04/30(月) 06:21:48 ID:dyfMblbm0
>>797
悪いことをしたのは朝鮮血族の多いヤクザ同様に、似非和人（倭人）ではないのか？
和人は商人が【食い倒れ】目的で、蝦夷に頻繁に来ていたからね。
和人にとっては 【商い（あきない）の信用問題】 になるから、そんなことはしなかったハズだと思うぞ。
悪いことをしたのは朝鮮血族の多いヤクザ同様に、似非和人（倭人）ではないのか？
和人は商人が【食い倒れ】目的で、蝦夷に頻繁に来ていたからね。
和人にとっては 【商い（あきない）の信用問題】 になるから、そんなことはしなかったハズだと思うぞ。
アンヌクマモツナベ
803 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 06:23:03 ID:QJCqRKem0
ワシントン条約保護動物の海がめを食べるんだから・・・・イルカもいいじゃないか
くじらだけはやめておけ
くじらだけはやめておけ
805 ：ID:5dFQ+Y2A0：2007/04/30(月) 06:25:12 ID:cZEJl/SV0
彼らの説明はそういう意味に取れる隠喩だな。
>>804
>>804
806 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 06:29:05 ID:2JLSUlIdO
熊襲や隼人なんかの民族も現代人と違うし
熊襲と天皇は対立していたし
熊襲と天皇は対立していたし
>>801
現代の感覚で喋んなよ
現代の感覚で喋んなよ
>>33
普段仏教徒ではないのに、葬儀だけ仏教式でやる多くの日本人も似たような物
普段仏教徒ではないのに、葬儀だけ仏教式でやる多くの日本人も似たような物
809 ：縄文人は神である。 【敬神崇祖】 ：2007/04/30(月) 06:30:54 ID:dyfMblbm0
>>797
その和人（倭人）は、おそらく昆布のことを【タジマ（他島？ 敷島である「多島」？ ） と発音したハズだ。
そいつらが、自称【神】という「霊感詐欺」のカルトで、
当時のアイヌをだましていたのさぁ。
>>149 【ユーカラ】
＞ 祝詞（Ｑ）： カムイ アホニッカ？
＞ 祝詞（Ａ）： アホイ よ。 ← 上方芸人にも似た朝鮮人・・・・。
その和人（倭人）は、おそらく昆布のことを【タジマ（他島？ 敷島である「多島」？ ） と発音したハズだ。
そいつらが、自称【神】という「霊感詐欺」のカルトで、
当時のアイヌをだましていたのさぁ。
>>149 【ユーカラ】
＞ 祝詞（Ｑ）： カムイ アホニッカ？
＞ 祝詞（Ａ）： アホイ よ。 ← 上方芸人にも似た朝鮮人・・・・。
810 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 06:31:38 ID:2JLSUlIdO
弥生人が縄文人を神であると言ってるし
馬鹿だよな
馬鹿だよな
811 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 06:32:33 ID:lGhuLEFqO
>>794
>>動物愛護団体とか２ｃｈらーとか そのへんのおばちゃんの口コミとか（これが強力）
動物愛護団体なんて基地外扱いだし、過去スレみても2ch的には好意的だし、
メディアに露出してないのになんでおばちゃんの口コミの話題になるんだ？
>>アイヌはますます差別されるだろうな。和人だって表向きは肉食をしてない
>>建前で生きてるから動物解体の儀式など見たくもないだろうね。
建前もなにも今の日本人は肉食しているだろ。
しかも、動物愛護団体がうるさいからメディアに屠殺現場なんて公表されないし…
騒いでネット上に公表するのは動物愛護団体くらいだろ？
つまり限られた人しか目にしない。
目にした上で批判するのは生命の理を知らない馬鹿だけ…
大して問題ないだろ？
>>動物愛護団体とか２ｃｈらーとか そのへんのおばちゃんの口コミとか（これが強力）
動物愛護団体なんて基地外扱いだし、過去スレみても2ch的には好意的だし、
メディアに露出してないのになんでおばちゃんの口コミの話題になるんだ？
>>アイヌはますます差別されるだろうな。和人だって表向きは肉食をしてない
>>建前で生きてるから動物解体の儀式など見たくもないだろうね。
建前もなにも今の日本人は肉食しているだろ。
しかも、動物愛護団体がうるさいからメディアに屠殺現場なんて公表されないし…
騒いでネット上に公表するのは動物愛護団体くらいだろ？
つまり限られた人しか目にしない。
目にした上で批判するのは生命の理を知らない馬鹿だけ…
大して問題ないだろ？
812 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 06:33:11 ID:oytOFK+80
異界送りｷﾀーーーーーーーーーーーｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
既出だろうけど
既出だろうけど
813 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 06:35:07 ID:T/9zVj370
>>806
隼人もな
隼人もな
814 ：縄文人は神である。 【敬神崇祖】 ：2007/04/30(月) 06:36:18 ID:dyfMblbm0
815 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 06:37:53 ID:k/N797dGO
なんだなんだ
マガタマでも見つかったのか
マガタマでも見つかったのか
817 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 06:40:48 ID:2JLSUlIdO
動物愛護団体は愛護するなら 先ずはすべての現代文化を否定する事になる
因みに 弥生人や天皇は半島や大陸に由来する
熊襲や隼人は 弥生 人より先に移住した者達だろ
だから文化に差がある
因みに 弥生人や天皇は半島や大陸に由来する
熊襲や隼人は 弥生 人より先に移住した者達だろ
だから文化に差がある
818 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 06:42:28 ID:QTYQk8/BO
ひぐらし？
819 ：ID:5dFQ+Y2A0：2007/04/30(月) 06:43:11 ID:cZEJl/SV0
それは事実ではない。
SONYのフィレットいじめも２ｃｈらが追い詰めたし
風呂場の猫ころしも２ｃｈらが通報 祭りになった
。なので風評からアイヌへの差別が助長されるのは容易に想像できるね。
和人は殺生はきらうし肉という食品は食べていても殺生された動物という
意識はない。宗教的コンセンサスなしに飢餓のため食肉の習慣を戦後受け入れたから。
戦前は一般家庭に食肉の習慣はない。めったに牛乳も食肉もしなかった。
SONYのフィレットいじめも２ｃｈらが追い詰めたし
風呂場の猫ころしも２ｃｈらが通報 祭りになった
。なので風評からアイヌへの差別が助長されるのは容易に想像できるね。
和人は殺生はきらうし肉という食品は食べていても殺生された動物という
意識はない。宗教的コンセンサスなしに飢餓のため食肉の習慣を戦後受け入れたから。
戦前は一般家庭に食肉の習慣はない。めったに牛乳も食肉もしなかった。
820 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 06:44:39 ID:2JLSUlIdO
ましてや 縄文人が神なら 文字を使うなよ
縄文人には天皇もなかったし 弥生人が天皇を持ち込んだ
だから 対立していた
縄文人には天皇もなかったし 弥生人が天皇を持ち込んだ
だから 対立していた
821 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 06:46:43 ID:OMxg5PJ00
痛い人がいるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
822 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 06:47:38 ID:2JLSUlIdO
いや 間違いだな
牛は明治時代から食べる様になったし
四足は宗教的に食べなかったんだよ
明治以降に食べる様になったし 戦前は良く食べていた
間違いだよ
牛は明治時代から食べる様になったし
四足は宗教的に食べなかったんだよ
明治以降に食べる様になったし 戦前は良く食べていた
間違いだよ
823 ：朝鮮人は貧乏神！ ：2007/04/30(月) 06:49:51 ID:dyfMblbm0
>>819
＞ 戦前は一般家庭に食肉の習慣はない。めったに牛乳も食肉もしなかった。
【四ツ】差別も仏教だね。 あいつら人を食うのに。
昔は、細石刃で【四ツ】を食したからアイヌの行為は野蛮ではない。
朝鮮系の【迷える子羊】も家畜扱いということになる。
肉は肉でも女肉のみなぁ。
金保（きんたもつ）
＞ 戦前は一般家庭に食肉の習慣はない。めったに牛乳も食肉もしなかった。
【四ツ】差別も仏教だね。 あいつら人を食うのに。
昔は、細石刃で【四ツ】を食したからアイヌの行為は野蛮ではない。
朝鮮系の【迷える子羊】も家畜扱いということになる。
肉は肉でも女肉のみなぁ。
金保（きんたもつ）
824 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 06:49:58 ID:QJCqRKem0
アイヌってアリューシャンエスキモーの一派で九州まで分布していた。能登とか
アイヌ語の地名がそれ。
もって逃げれなかった青銅器をうめて逃げた大和人は縄文人
鉄器で攻めてきた弥生人は大陸半島系の移植者
アイヌ語の地名がそれ。
もって逃げれなかった青銅器をうめて逃げた大和人は縄文人
鉄器で攻めてきた弥生人は大陸半島系の移植者
825 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 06:50:43 ID:FF2127E30
/ ＜
＿＿> ￣
/ ／＼ |＼
ﾊ /／￣
/ |
( ◎） / .|
_ﾉ(ﾉヽﾉ .ヽ-ヾ _
／ ＼
/ ﾉ人 ヽ
| イ・ヽ＼) ）
| .| | ヾ) ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ人__ﾉ(｡｡｀ ヽ / ｜ 父さん！
| ⌒ | ﾉ ﾉ ＜
人 | ﾚノ / ｜ 強い電波です！
ヽ、 ⌒ ﾉノノノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
/ |￣~|ヽ/＼／| | |
/ |＿_| o .|＿＿| |
＿＿> ￣
/ ／＼ |＼
ﾊ /／￣
/ |
( ◎） / .|
_ﾉ(ﾉヽﾉ .ヽ-ヾ _
／ ＼
/ ﾉ人 ヽ
| イ・ヽ＼) ）
| .| | ヾ) ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ人__ﾉ(｡｡｀ ヽ / ｜ 父さん！
| ⌒ | ﾉ ﾉ ＜
人 | ﾚノ / ｜ 強い電波です！
ヽ、 ⌒ ﾉノノノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
/ |￣~|ヽ/＼／| | |
/ |＿_| o .|＿＿| |
>>819
＞肉という食品は食べていても殺生された動物という意識はない。
２ｃｈではこれを意識した意見が頻繁に出てくる件。
ただの虐殺と、食用や儀式はキッチリ考えを切り分けるのが２ｃｈ。
韓国の犬食だって「バカにはするが強引に止めさせようとは思わない」
という意見が２ｃｈでは殆ど。
＞肉という食品は食べていても殺生された動物という意識はない。
２ｃｈではこれを意識した意見が頻繁に出てくる件。
ただの虐殺と、食用や儀式はキッチリ考えを切り分けるのが２ｃｈ。
韓国の犬食だって「バカにはするが強引に止めさせようとは思わない」
という意見が２ｃｈでは殆ど。
827 ：ID:5dFQ+Y2A0：2007/04/30(月) 06:52:41 ID:cZEJl/SV0
OMxg5PJ00
おまえがな 痛い人
文化をパラレルに語るのは1970年ころレヴィストロースやらが西欧文明批判を
始めて未開人と文明人の違いを「あいまい」にしたことなんだが、
同列とはいえないね。狩猟民族の尊厳を認めても人口爆発のために
彼らに広大な土地を独占させることは物理的に無理なことだからね。
おまえがな 痛い人
文化をパラレルに語るのは1970年ころレヴィストロースやらが西欧文明批判を
始めて未開人と文明人の違いを「あいまい」にしたことなんだが、
同列とはいえないね。狩猟民族の尊厳を認めても人口爆発のために
彼らに広大な土地を独占させることは物理的に無理なことだからね。
828 ：朝鮮人は貧乏神！ ：2007/04/30(月) 06:54:46 ID:dyfMblbm0
人類の移動を考慮すると、
【南米のインディオ】は、アイヌに似ていないね。
どちらかというと、私のよな【アイヌではない東国顔】や
【熊野顔】や【沿海州などの原住民】に近い。
エジプトで発見されたミイラの顔みたい。
もしや？ それが・・・・縄文の顔かもしれない？？
【南米のインディオ】は、アイヌに似ていないね。
どちらかというと、私のよな【アイヌではない東国顔】や
【熊野顔】や【沿海州などの原住民】に近い。
エジプトで発見されたミイラの顔みたい。
もしや？ それが・・・・縄文の顔かもしれない？？
829 ：ID:5dFQ+Y2A0：2007/04/30(月) 06:54:57 ID:cZEJl/SV0
831 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 06:58:32 ID:QJCqRKem0
北海道ってシアトルみたいにアイヌ・エスキモー文化の観光資源がある。
マオリみたいに刺青いれて、踊れば・・・ファイヤーダンスもタヒチから入れて。
アイヌヤンショー
体験、ベアハンター・・・
マオリみたいに刺青いれて、踊れば・・・ファイヤーダンスもタヒチから入れて。
アイヌヤンショー
体験、ベアハンター・・・
832 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 06:58:43 ID:2JLSUlIdO
鶏や豚は食べていたぜ
牛は飼っていたし
牛は飼っていたし
833 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 06:59:32 ID:lGhuLEFqO
>>819
をひをひ！儀式としての解体と動物虐待を同列に扱う時点で恣意的な意図を感じるな。
それに肉食は宗教的タブーを除いて山間部などを中心に太古からあったし、
現代社会ではそんな話は通用しないぞ？
生命の理を理屈として理解できない馬鹿はそういないだろう。
感情的に拒絶する馬鹿はマイノリティだから相手にならない。
をひをひ！儀式としての解体と動物虐待を同列に扱う時点で恣意的な意図を感じるな。
それに肉食は宗教的タブーを除いて山間部などを中心に太古からあったし、
現代社会ではそんな話は通用しないぞ？
生命の理を理屈として理解できない馬鹿はそういないだろう。
感情的に拒絶する馬鹿はマイノリティだから相手にならない。
834 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 07:00:24 ID:EAsUDOGe0
なんでこのスレが★３まで伸びてるのかと思ってざっとスレを流し読みしたら、
中国朝鮮と無理矢理結び付けて話してる奴がいるのかよ。アフォくさ。
中国朝鮮と無理矢理結び付けて話してる奴がいるのかよ。アフォくさ。
835 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 07:01:12 ID:QJCqRKem0
イルカって縄文人はご馳走だったよね。豚肉味でこりこりの皮がいい。
日本人ならみんなたべたことあるよ。
日本人ならみんなたべたことあるよ。
836 ：ID:5dFQ+Y2A0：2007/04/30(月) 07:01:42 ID:cZEJl/SV0
837 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 07:02:02 ID:QqGkNOKP0
次は共産主義者の逮捕と拷問の解禁だな
838 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 07:02:48 ID:2JLSUlIdO
鉄の精製はたしか朝鮮半島辺りが早かったはずだな
中国辺りより先に開発されていた
弥生人は朝鮮辺りの人間に近い
中国辺りより先に開発されていた
弥生人は朝鮮辺りの人間に近い
839 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 07:03:10 ID:dyfMblbm0
沖縄の【水牛文化と米食】はどうなんだか？
沖縄では豚肉を多く食べるそうだね。
ガッキー可愛いじゃん。
仲間由紀恵は【四ツ】系の顔だな？ ＝ 牧瀬りほ
＝ 瀬戸カトリーヌはハイブリッドで「ややこしい」ね。
沖縄では豚肉を多く食べるそうだね。
ガッキー可愛いじゃん。
仲間由紀恵は【四ツ】系の顔だな？ ＝ 牧瀬りほ
＝ 瀬戸カトリーヌはハイブリッドで「ややこしい」ね。
840 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 07:05:23 ID:dyfMblbm0
841 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 07:05:56 ID:OMxg5PJ00
「山鯨」をググるとよいかと
ちょっと衝撃的なのもあるｗ
ちょっと衝撃的なのもあるｗ
842 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 07:07:01 ID:6AUqmGV8O
フンベヤンナフンボーエ
843 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 07:07:04 ID:lGhuLEFqO
どうでもいいけど
5dFQ+Y2A0 = cZEJl/SV0
は中の人変わった？
カキコの特徴が違うんだけど…
もしかしてシフト制ですか？
それなら、前の人によろしく言っておいてね。
5dFQ+Y2A0 = cZEJl/SV0
は中の人変わった？
カキコの特徴が違うんだけど…
もしかしてシフト制ですか？
それなら、前の人によろしく言っておいてね。
844 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 07:08:43 ID:QqGkNOKP0
なんで農地つくって収穫して富むまでに何年もかかる少数の渡来人が、
勇猛なでかい縄文人に勝てるんだよ＞＞プププ
日本人の風習が狩猟から農耕へと移行し、体格も変化したと考えるのが普通の脳
もちろん渡来文化はもたらされたでしょうが、それを採用したのは日本人てことです
この１００年で１０㎝以上平均身長が伸びたのは、渡来人が増えたからですか？＞＞プププ
勇猛なでかい縄文人に勝てるんだよ＞＞プププ
日本人の風習が狩猟から農耕へと移行し、体格も変化したと考えるのが普通の脳
もちろん渡来文化はもたらされたでしょうが、それを採用したのは日本人てことです
この１００年で１０㎝以上平均身長が伸びたのは、渡来人が増えたからですか？＞＞プププ
845 ：ID:5dFQ+Y2A0：2007/04/30(月) 07:08:58 ID:cZEJl/SV0
>>833
魚の生け造りでさえ海外では虐待と言われるから
海外からの非難轟々は確実だし
国内でも小熊をいじめながら殺す儀式には批判がくるのは当然だろ。
ああいう事する人たちなんだというイメージになる。
魚の生け造りでさえ海外では虐待と言われるから
海外からの非難轟々は確実だし
国内でも小熊をいじめながら殺す儀式には批判がくるのは当然だろ。
ああいう事する人たちなんだというイメージになる。
846 ：国境の内側は 日本人のための平和 なんだよ ：2007/04/30(月) 07:09:16 ID:dyfMblbm0
847 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 07:10:14 ID:RgxbL7g80
>>750
ウタリ差別の助長を一部ウタリ幹部が臆面無くやっているのが「イヨマンテ認めろ陳情」
ではないかとの本質つかれて何カリカリしてるんだ。ＤＱＮ行為に無縁な一般ウタリの
こともっと考えろ。
それから当該サイトに成体とか絶命済みとかは見当たらんぞ。もっとも人為殺し
に何ら変りはないが。
そもそも成体を送るのはイヨマンテ
ではなく
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146413847/l50
>クマ送りの儀式では一定期間飼育した子グマを送る「イヨマンテ」が知られるが、
>「オプニカ」は捕獲した成獣が対象。
当該のイヨマンテではそのサイトでは
>仔熊つなぎ棒につながれた仔熊
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/image/068.jpg
↓
イヌンパ（丸太で首を絞める）
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/image/071.jpg
の並びだ。
ウタリ差別の助長を一部ウタリ幹部が臆面無くやっているのが「イヨマンテ認めろ陳情」
ではないかとの本質つかれて何カリカリしてるんだ。ＤＱＮ行為に無縁な一般ウタリの
こともっと考えろ。
それから当該サイトに成体とか絶命済みとかは見当たらんぞ。もっとも人為殺し
に何ら変りはないが。
そもそも成体を送るのはイヨマンテ
ではなく
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146413847/l50
>クマ送りの儀式では一定期間飼育した子グマを送る「イヨマンテ」が知られるが、
>「オプニカ」は捕獲した成獣が対象。
当該のイヨマンテではそのサイトでは
>仔熊つなぎ棒につながれた仔熊
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/image/068.jpg
↓
イヌンパ（丸太で首を絞める）
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/image/071.jpg
の並びだ。
>>819
ヒント：ウサギの数え方
ヒント：ウサギの数え方
849 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 07:12:08 ID:2JLSUlIdO
魏誌倭人伝なんかには
倭人は 赤い化粧をして 身体中に刺青を入れていて
一夫多妻の文化があり縦社会の文化だったらしい
又文字は無かったらしい
書いてあるぜ
九州北部に幾つかの国が有ったらしい
これが縄文か弥生の時代かは不明だが
多分弥生時代だと思われる 奈良時代の遥か前だな
倭人は 赤い化粧をして 身体中に刺青を入れていて
一夫多妻の文化があり縦社会の文化だったらしい
又文字は無かったらしい
書いてあるぜ
九州北部に幾つかの国が有ったらしい
これが縄文か弥生の時代かは不明だが
多分弥生時代だと思われる 奈良時代の遥か前だな
850 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 07:12:12 ID:OMxg5PJ00
851 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 07:12:45 ID:Ux1Muc/Y0
>>848
ヒント：牧畜
ヒント：牧畜
852 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 07:12:50 ID:EAsUDOGe0
子牛のソテー、若鶏の唐揚
853 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 07:15:50 ID:uxVAk7tVO
そんなことよりナコルルはどこに行けば会えるのか
854 ：ID:5dFQ+Y2A0：2007/04/30(月) 07:15:58 ID:cZEJl/SV0
宗教的コンセンサスの話をすると、キリスト教では、イスラムでもそうだが
神から家畜は与えられてるという思想がある。それで彼らキリスト教徒の
動物愛護団体の多くは野生動物を殺すのはX家畜は○という発想を持ってる。
日本人の和人の多くは仏教の影響で殺生を悪いことだと思ってるから、
食肉はするけど無意識に動物を食べていることを認めていないんだね。
偽善というのとはちょっと違う。
神から家畜は与えられてるという思想がある。それで彼らキリスト教徒の
動物愛護団体の多くは野生動物を殺すのはX家畜は○という発想を持ってる。
日本人の和人の多くは仏教の影響で殺生を悪いことだと思ってるから、
食肉はするけど無意識に動物を食べていることを認めていないんだね。
偽善というのとはちょっと違う。
855 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 07:16:38 ID:Ux1Muc/Y0
農耕と養豚はセットになってるのが普通だが、日本は沖縄以外には養豚が定着しなかった
稀有な例。
稀有な例。
>>847
お前の引用した写真はここからのものじゃないか。↓
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/iyomante.html
ここにその記述がある。↓
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/iyomante5.html
>ここでは仔熊を再度オリに返し、後は実際に送る熊（すでに当日の午前中に息を止めておいてある。）を
>ただちにヌサの前に運び、イヌンパニに挟んだ。
>すでに息を引き取った熊をわざわざイヌンパニに挟んだのは正確な手順を覚えることと、これをビデオカメラや
>カメラフィルムに完全収録するためである。
>対象はこのようにすり代わったが、イヌンパニで締めること以下の諸々の儀礼は仔熊の際と基本的に変わりはない。
お前のレスに悪意を感じたので、面倒だが載せた。
お前の引用した写真はここからのものじゃないか。↓
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/iyomante.html
ここにその記述がある。↓
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/iyomante5.html
>ここでは仔熊を再度オリに返し、後は実際に送る熊（すでに当日の午前中に息を止めておいてある。）を
>ただちにヌサの前に運び、イヌンパニに挟んだ。
>すでに息を引き取った熊をわざわざイヌンパニに挟んだのは正確な手順を覚えることと、これをビデオカメラや
>カメラフィルムに完全収録するためである。
>対象はこのようにすり代わったが、イヌンパニで締めること以下の諸々の儀礼は仔熊の際と基本的に変わりはない。
お前のレスに悪意を感じたので、面倒だが載せた。
858 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 07:20:45 ID:RJ0+FbPR0
それから、北海道の場合にはもうひとつ問題があります。明治以後になりますと、屯田兵ではありませんが、
農業移民というかたちで、全国各地の部落から主に道東地方を中心にして、かなりの人たちが移民をしていま
す。農業移民というのは明治二十年代から本格的になるのですが、そのころから広島か岡山、北陸の石川、富
山、あるいは奈良とか滋賀県とかから、たくさんの部落の人たちが移り住んでいます。
そういう人たちが形成した部落というものが、北海道にはあるのです。当時は、政府や各府県の行政から土
地の購入費や半年間の生活費がわずかではありますが支給されました。ですから、こうした部落というのは明
治以後に形成されたもの、といってよいでしょう。群馬県や東京の練馬の部落の人たちも移民していっている
資料があります。ですから、北海道に部落はない、とはいえないわけです。
しかし北海道は、東京とおなじで、先祖がどこで何をしていた者であるとか、前歴を問題にしないところです
から、部落問題が意識されることはないかもしれません。ですが、札幌で皮革商の娘さんが相手から結婚を拒
否された、という事件が一九八〇年代から散発的におきていますから、問題は死んでいないし、部落問題がま
ったくなくなっている、とはとうていいえません。
そうした北海道農業移民は、政策としては一九三一（昭和六）年まで続きます。以後は、一九三一年に始ま
る「満州事変」という中国にたいする侵略戦争の過程で満州農業移民が政府から奨励されますが、その政策に
受け継がれていきます。満州移民では、広島や熊本、長野県からはかなりたくさんの部落大衆が移民していっ
ています。熊本県の来民開拓団の集団自決事件はよく知られている悲劇です。
北海道だけでなく、東北地方も部落数は少ないところですが、まったくないというわけではありません。部
落をとりまく周辺では、偏見にまみれた俗説をふくめてずいぶんとよく部落の存在を知っております。東北地
方全体では七〇ヵ所以上の部落が確認できますが、福島県とか秋田県、山形県にはそれぞれ二ケタ以上の部落
があります。青森県も同様です。福島県は四〇ヵ所近くの部落がある、とみられます。
農業移民というかたちで、全国各地の部落から主に道東地方を中心にして、かなりの人たちが移民をしていま
す。農業移民というのは明治二十年代から本格的になるのですが、そのころから広島か岡山、北陸の石川、富
山、あるいは奈良とか滋賀県とかから、たくさんの部落の人たちが移り住んでいます。
そういう人たちが形成した部落というものが、北海道にはあるのです。当時は、政府や各府県の行政から土
地の購入費や半年間の生活費がわずかではありますが支給されました。ですから、こうした部落というのは明
治以後に形成されたもの、といってよいでしょう。群馬県や東京の練馬の部落の人たちも移民していっている
資料があります。ですから、北海道に部落はない、とはいえないわけです。
しかし北海道は、東京とおなじで、先祖がどこで何をしていた者であるとか、前歴を問題にしないところです
から、部落問題が意識されることはないかもしれません。ですが、札幌で皮革商の娘さんが相手から結婚を拒
否された、という事件が一九八〇年代から散発的におきていますから、問題は死んでいないし、部落問題がま
ったくなくなっている、とはとうていいえません。
そうした北海道農業移民は、政策としては一九三一（昭和六）年まで続きます。以後は、一九三一年に始ま
る「満州事変」という中国にたいする侵略戦争の過程で満州農業移民が政府から奨励されますが、その政策に
受け継がれていきます。満州移民では、広島や熊本、長野県からはかなりたくさんの部落大衆が移民していっ
ています。熊本県の来民開拓団の集団自決事件はよく知られている悲劇です。
北海道だけでなく、東北地方も部落数は少ないところですが、まったくないというわけではありません。部
落をとりまく周辺では、偏見にまみれた俗説をふくめてずいぶんとよく部落の存在を知っております。東北地
方全体では七〇ヵ所以上の部落が確認できますが、福島県とか秋田県、山形県にはそれぞれ二ケタ以上の部落
があります。青森県も同様です。福島県は四〇ヵ所近くの部落がある、とみられます。
859 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 07:21:56 ID:2JLSUlIdO
三世紀辺りの半島には一部倭人が日本よりに住んでいた可能性はあるが
鉄の精製は中国と朝鮮の境目 今の北朝鮮あたりで 高句里の地域だろ 満州になる所だから 日本人は関係無いんだよ
日本はその頃は 文化は遅れていたから
百斉辺りから技術を貰っていたはずだよ
出雲大社や伊勢神宮の建物はその頃の技術では無いのかな
今の建物とは違うぜ
鉄の精製は中国と朝鮮の境目 今の北朝鮮あたりで 高句里の地域だろ 満州になる所だから 日本人は関係無いんだよ
日本はその頃は 文化は遅れていたから
百斉辺りから技術を貰っていたはずだよ
出雲大社や伊勢神宮の建物はその頃の技術では無いのかな
今の建物とは違うぜ
860 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 07:23:23 ID:lGhuLEFqO
>>845
>>魚の生け造りでさえ海外では虐待と言われるから
>>海外からの非難轟々は確実だし
魚には痛覚がないって知ってる？
これは生物学的にはワールドスタンダード。
なのに非科学的な生け造り禁止法案が通る背景とか考えたことある？
これは動物愛護団体や反日ロビイスト活動の賜物です。
つまり、利権でしかないの。
あとさぁ、なんで国内世論から国際世論に飛躍するの？
そもそも、いじめ殺すってなに？定義を教えて。
>>魚の生け造りでさえ海外では虐待と言われるから
>>海外からの非難轟々は確実だし
魚には痛覚がないって知ってる？
これは生物学的にはワールドスタンダード。
なのに非科学的な生け造り禁止法案が通る背景とか考えたことある？
これは動物愛護団体や反日ロビイスト活動の賜物です。
つまり、利権でしかないの。
あとさぁ、なんで国内世論から国際世論に飛躍するの？
そもそも、いじめ殺すってなに？定義を教えて。
861 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 07:24:14 ID:Ux1Muc/Y0
>>859
たたら製鉄って知ってる？
たたら製鉄って知ってる？
もうすぐ1000だし、次スレ立つかどうか分からんので書いておくが、（成人で一般的知識を備えた）日本人の間では
アイヌのイオマンテに対する異論はほぼ無いと思うぞ。
見たいか見たくないかの個人的意見はあろうがな。
いつの間にか、
日本を貶めたいが為になんでもやる馬鹿の手先の偽日本人 VS 一般の日本人
ということになっていたな。w
最近の2chはコレばっかりのような気がするぞ。
疲れるから本国に帰ってくれ。
本国で工作活動でもなんでもしてくれ。
アイヌのイオマンテに対する異論はほぼ無いと思うぞ。
見たいか見たくないかの個人的意見はあろうがな。
いつの間にか、
日本を貶めたいが為になんでもやる馬鹿の手先の偽日本人 VS 一般の日本人
ということになっていたな。w
最近の2chはコレばっかりのような気がするぞ。
疲れるから本国に帰ってくれ。
本国で工作活動でもなんでもしてくれ。
863 ：847：2007/04/30(月) 07:27:49 ID:RgxbL7g80
>>856
そんなことはわかっているよ。仔グマを締めることに
変わりなし。しかもオプニカじゃあるまし締められたのは仔グマだ。
>イヌンパニで締めること以下の諸々の儀礼は仔熊の際と基本的に変わりはない。
あんたのレスこそ一般ウタリをごく少数のＤＱＮウタリに同化させる印象操作で
悪意を感じるぜ。
そんなことはわかっているよ。仔グマを締めることに
変わりなし。しかもオプニカじゃあるまし締められたのは仔グマだ。
>イヌンパニで締めること以下の諸々の儀礼は仔熊の際と基本的に変わりはない。
あんたのレスこそ一般ウタリをごく少数のＤＱＮウタリに同化させる印象操作で
悪意を感じるぜ。
864 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 07:28:25 ID:2JLSUlIdO
たたら製鉄はまだ後の技術だよ
あれは 朝鮮で出来た製鉄方法が百斉人が日本に逃げて来たりしたか しらぎ 辺りから伝わったのだろう
しらぎと高句里は 百斉を倒す為に 組んで居たからな
あれは 朝鮮で出来た製鉄方法が百斉人が日本に逃げて来たりしたか しらぎ 辺りから伝わったのだろう
しらぎと高句里は 百斉を倒す為に 組んで居たからな
865 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 07:29:07 ID:Ux1Muc/Y0
866 ：ID:5dFQ+Y2A0：2007/04/30(月) 07:29:18 ID:cZEJl/SV0
鯨を食べる習慣だって戦前はあまりないですよ
あれは戦後の食糧難の時代にタンパクを鯨で補おうということで
国策でやったことだから。
あれは戦後の食糧難の時代にタンパクを鯨で補おうということで
国策でやったことだから。
「たたら製鉄」って確か、向こうからやってきた技術ではなかった・・・？
んで、現在まで残ってるのが日本だけ、とか。
そういうの多いね、特に中国発祥のものは。
（文革で全て無くし 今また経済発展の為に無くさんとしている中国・・・
・・・文革の無かった朝鮮に残っていないのはナゼ？マジでナゼ？？）
んで、現在まで残ってるのが日本だけ、とか。
そういうの多いね、特に中国発祥のものは。
（文革で全て無くし 今また経済発展の為に無くさんとしている中国・・・
・・・文革の無かった朝鮮に残っていないのはナゼ？マジでナゼ？？）
868 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 07:30:18 ID:RgxbL7g80
869 ：国境の内側は 日本人のための平和 なんだよ ：2007/04/30(月) 07:30:40 ID:dyfMblbm0
>>858
現代の北海道でも 【穢多顔】や【朝鮮部落顔】への部落差別は在りませんが、
左翼が多いです。 マジです・・・。
その団体は安定していて居ますが、
大日本帝國以降の新日本人が【旧土人保護法】で優先的に保護されて【道営住宅（県営住宅）】などに多くのアイヌが住んでいます。
その同棟や近く傍に、
【白丁】や【口の大きな朝鮮人】が、生活保護などで住んでいて、
アイヌを【アカへの道】へ誘導しました。
現代の北海道でも 【穢多顔】や【朝鮮部落顔】への部落差別は在りませんが、
左翼が多いです。 マジです・・・。
その団体は安定していて居ますが、
大日本帝國以降の新日本人が【旧土人保護法】で優先的に保護されて【道営住宅（県営住宅）】などに多くのアイヌが住んでいます。
その同棟や近く傍に、
【白丁】や【口の大きな朝鮮人】が、生活保護などで住んでいて、
アイヌを【アカへの道】へ誘導しました。
870 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 07:30:41 ID:2JLSUlIdO
百斉人は日本海方面と大分方面に別れて 百斉が倒された後は沢山の百斉人が日本に
移住しているはずだよ
移住しているはずだよ
>>863
そのサイト行ってそのページの日本語読んでみろよ！
記述があるって言ってんだろーが！
>実際に送る熊は成獣雄熊である
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/iyomante5.html
上から三行目だよ！
そのサイト行ってそのページの日本語読んでみろよ！
記述があるって言ってんだろーが！
>実際に送る熊は成獣雄熊である
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/iyomante5.html
上から三行目だよ！
872 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 07:32:37 ID:Ux1Muc/Y0
>>867
日本以外で純度99％以上の鉄を作ってた所あったのか？ 無いよ。
日本以外で純度99％以上の鉄を作ってた所あったのか？ 無いよ。
873 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 07:35:12 ID:iXqHifMD0
熊の肉って食えるんだ。
874 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 07:35:57 ID:k/N797dGO
結局、中国って制度的に技術の積み重ねが出来ないからなぁ
王朝変わったら前のを全否定だしな
…って関係ないな
ﾏﾛｶﾞﾚ飲み込んでくる
王朝変わったら前のを全否定だしな
…って関係ないな
ﾏﾛｶﾞﾚ飲み込んでくる
876 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 07:36:12 ID:Ux1Muc/Y0
877 ：訂正 国境の内側は：2007/04/30(月) 07:36:37 ID:dyfMblbm0
>>869 （>>858）
現代の北海道でも 【穢多顔】や【朝鮮部落顔】への部落差別は在りませんが、
左翼が多いです。 マジです・・・。
その団体は安定していて居ますが大日本帝國以降の新日本人が、
【旧土人保護法】で優先的に保護されて【道営住宅（県営住宅）】などに多くすむアイヌの傍に住んでいます。
その同棟や近く傍に、 「白丁」や【口の大きな朝鮮人】が、
新日本人という生活保護などで住んでいて、
アイヌを【アカへの道】へ誘導しました。
現代の北海道でも 【穢多顔】や【朝鮮部落顔】への部落差別は在りませんが、
左翼が多いです。 マジです・・・。
その団体は安定していて居ますが大日本帝國以降の新日本人が、
【旧土人保護法】で優先的に保護されて【道営住宅（県営住宅）】などに多くすむアイヌの傍に住んでいます。
その同棟や近く傍に、 「白丁」や【口の大きな朝鮮人】が、
新日本人という生活保護などで住んでいて、
アイヌを【アカへの道】へ誘導しました。
878 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 07:37:00 ID:2JLSUlIdO
朝鮮半島の歴史は中国なんかと似ていて
権力争いで 地域間で奪いあいしていたからだろ
民族意識が強いのは半島や大陸では当たり前だった だから国の名前が何度も変わるんだし
朝廷と言う言葉は朝鮮と日本だけ
中国はどうだっんだろうかな
権力争いで 地域間で奪いあいしていたからだろ
民族意識が強いのは半島や大陸では当たり前だった だから国の名前が何度も変わるんだし
朝廷と言う言葉は朝鮮と日本だけ
中国はどうだっんだろうかな
879 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 07:37:10 ID:lGhuLEFqO
880 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 07:38:52 ID:EAsUDOGe0
>>862
> アイヌのイオマンテに対する異論はほぼ無いと思うぞ。
同意。かつては「イオマンテの夜」なんて歌がそこそこヒットしたしね。
反対してるのは、単にかわいそうという感情だけでモノを言って、
文化の違いを知らなかったり認めないアフォだと思うよ。
この儀式のためにアイヌへの偏見が高まるというなら、
それは、そういう偏見をしてしまうという、
その程度の認識しかできないってことになるんじゃないかな。
但し、アイヌ絡みの特定の圧力団体については、この儀式と分けて考えないといけないはず。
> アイヌのイオマンテに対する異論はほぼ無いと思うぞ。
同意。かつては「イオマンテの夜」なんて歌がそこそこヒットしたしね。
反対してるのは、単にかわいそうという感情だけでモノを言って、
文化の違いを知らなかったり認めないアフォだと思うよ。
この儀式のためにアイヌへの偏見が高まるというなら、
それは、そういう偏見をしてしまうという、
その程度の認識しかできないってことになるんじゃないかな。
但し、アイヌ絡みの特定の圧力団体については、この儀式と分けて考えないといけないはず。
どうして我が子のごとく育てた小熊を殺してしまうのか。
神話の世界では母熊のもとへ小熊を送り返すことにはなっているが、
アイヌにしてみても可愛がってきた愛らしい小熊を我が手で殺すのは本当に忍びなく、
目に涙して、身のちぎれるつらい思いをしてとりおこなうのだ。
人間が食する一切れの肉であっても、それは尊い生命の犠牲の上にある
ということをあらためてみんなで確認する、感謝するための儀礼なのだ。
たとえ熊であっても命の重さは人の命となんら変わらない。
だから、神話世界の熊のカムイは人と同じ姿をしているそうだ。
アイヌ文化とイオマンテの儀礼
ttp://www.geocities.jp/atommirai/aso/iomante.html
神話の世界では母熊のもとへ小熊を送り返すことにはなっているが、
アイヌにしてみても可愛がってきた愛らしい小熊を我が手で殺すのは本当に忍びなく、
目に涙して、身のちぎれるつらい思いをしてとりおこなうのだ。
人間が食する一切れの肉であっても、それは尊い生命の犠牲の上にある
ということをあらためてみんなで確認する、感謝するための儀礼なのだ。
たとえ熊であっても命の重さは人の命となんら変わらない。
だから、神話世界の熊のカムイは人と同じ姿をしているそうだ。
アイヌ文化とイオマンテの儀礼
ttp://www.geocities.jp/atommirai/aso/iomante.html
882 ：ID:5dFQ+Y2A0：2007/04/30(月) 07:41:33 ID:cZEJl/SV0
小熊いじめ殺しの文化なんて認めたがる日本人はいないよ
883 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 07:42:26 ID:6+otsBz8O
そんなPCエンジンのゲームなかったっけ？
884 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 07:42:39 ID:2JLSUlIdO
たたら製鉄の純度が高いのは 日本で技術が改良されたからだと思われる
日本は昔から 新しい物を受け入れて自分たちにあった物に改良する
そんな特殊な習性があったんだろな
日本は昔から 新しい物を受け入れて自分たちにあった物に改良する
そんな特殊な習性があったんだろな
885 ：国境の内側は 日本人のための平和 なんだよ ：2007/04/30(月) 07:42:41 ID:dyfMblbm0
朝鮮人（似非和人）： 倭人って悪いやつらだなぁ アイヌの同胞よ？
落ち武者系アイヌ：
そうだろ？ 俺もそう思うんだ。
【和人】に 「デカイくち」 を叩け無くしてやる！ 俺も革命に参加するよ！
886 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 07:42:45 ID:QJCqRKem0
美形だったら人種とか関係ないのに・・・戸籍って自由に作れるから
本籍地を皇居の住所にすればいい。
本籍地を皇居の住所にすればいい。
887 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 07:43:44 ID:OMxg5PJ00
錆びない鉄柱ならインドもｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%82%AB%E7%8E%8B%E3%81%AE%E6%9F%B1
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%82%AB%E7%8E%8B%E3%81%AE%E6%9F%B1
888 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 07:44:13 ID:EAsUDOGe0
889 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 07:45:14 ID:uzW26qMWO
890 ：ID:5dFQ+Y2A0：2007/04/30(月) 07:46:30 ID:cZEJl/SV0
小熊の肉はうまいらしいから危害を加えない程度に
太らせてから食べたという説を支持するよ。
それと解体を儀式化することによって若いもんに教育したのだろう。
マクドナルドのハンバーガー製作マニュアルと同じく。
太らせてから食べたという説を支持するよ。
それと解体を儀式化することによって若いもんに教育したのだろう。
マクドナルドのハンバーガー製作マニュアルと同じく。
891 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 07:46:43 ID:2czQAtt20
>>871kWt8mNuU0
まあまあ落ち着きなさいよ アイヌ差別の非を声高に言う
あなたが気にいらん意見を、馬鹿の手先の偽日本人、とか、本国
に帰れ、とか言っちゃちゃいかんでしょうが
それから成熊記述はありませんよ。ＵＲＬ間違った？
で、たとえ小熊ではなく若熊だったとしても世に言うＤＱＮ行為に変わりなく
そういう行為に無縁な普通のアイヌの方々を貶める行為だと思います
まあまあ落ち着きなさいよ アイヌ差別の非を声高に言う
あなたが気にいらん意見を、馬鹿の手先の偽日本人、とか、本国
に帰れ、とか言っちゃちゃいかんでしょうが
それから成熊記述はありませんよ。ＵＲＬ間違った？
で、たとえ小熊ではなく若熊だったとしても世に言うＤＱＮ行為に変わりなく
そういう行為に無縁な普通のアイヌの方々を貶める行為だと思います
892 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 07:46:47 ID:2JLSUlIdO
高床式て言うが 百斉人の技術と日本の高床式が融合したて思われる
中国の建築文化の方が朝鮮なんかより 更に進んでいたのは事実
中国の建築文化の方が朝鮮なんかより 更に進んでいたのは事実
893 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 07:47:32 ID:QqGkNOKP0
http://www16.0038.net/~hotuma_ikeda-m/
http://woshite.com/page1.html
など
日本の古代文字、ヲシテ文字（５０音の原型）が無視されているのも歴史学会左翼支配のせいでしょう
http://woshite.com/page1.html
など
日本の古代文字、ヲシテ文字（５０音の原型）が無視されているのも歴史学会左翼支配のせいでしょう
894 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 07:47:57 ID:Ux1Muc/Y0
>>887
いやいや、朝鮮人じゃないから誰も製鉄の起源は日本だとは言ってないだろ。
高純度の鉄をなぜ日本人しか作れなかったかと言うことだ。
あと、"朝廷と言う言葉は朝鮮と日本だけ"の意味が不明なんだが。朝鮮の"朝"と
朝廷の"朝"は意味も発音も違うぞ。
いやいや、朝鮮人じゃないから誰も製鉄の起源は日本だとは言ってないだろ。
高純度の鉄をなぜ日本人しか作れなかったかと言うことだ。
あと、"朝廷と言う言葉は朝鮮と日本だけ"の意味が不明なんだが。朝鮮の"朝"と
朝廷の"朝"は意味も発音も違うぞ。
895 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 07:49:02 ID:dyfMblbm0
【大社造】の高床は、【南方】起源だよ。 ウリナラ じゃ無いよ。
なんだレス辿っていったらただのキチガイかよ、→2JLSUlIdO。あほらしいｗ
897 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 07:50:14 ID:o6r0gXdx0
「イヨマンテ」は放送禁止だろ？
898 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 07:52:37 ID:2JLSUlIdO
朝鮮半島で 百斉を高句里と新羅組んで倒して
新羅は唐と次に組んで高句里を倒すから 新羅が残るのは当たり前だろ
ただ 民族的には血は同じだろな
何らかで分裂した物と思われる
近隣諸国と有力者が血縁関係した為に 別れてしまったとか いろいろ有るのかもな 解らんが有り得ない話でもないぜ
新羅は唐と次に組んで高句里を倒すから 新羅が残るのは当たり前だろ
ただ 民族的には血は同じだろな
何らかで分裂した物と思われる
近隣諸国と有力者が血縁関係した為に 別れてしまったとか いろいろ有るのかもな 解らんが有り得ない話でもないぜ
>16 の知性が低い件について
おっと、そこの7ってところのことです。
↓このサイトの左フレーム "7 肉体と魂の遊離" をクリックしてください。
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/iyomante5.html
>>V-7．肉体と魂の遊離
>本来、この引き回した仔熊を本当に送るのであれば、このまま一気にヌサの前に用意されたイヌンパニのところに
>連れて行き、そこでイヌンパニに仔熊の首を挟んで息を止めるところである。
>だが、今回は仔熊の送り方を伝承することが目的の一つであり、実際に送る熊は "成獣雄熊"である。
そこの三行目です
↓このサイトの左フレーム "7 肉体と魂の遊離" をクリックしてください。
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/iyomante5.html
>>V-7．肉体と魂の遊離
>本来、この引き回した仔熊を本当に送るのであれば、このまま一気にヌサの前に用意されたイヌンパニのところに
>連れて行き、そこでイヌンパニに仔熊の首を挟んで息を止めるところである。
>だが、今回は仔熊の送り方を伝承することが目的の一つであり、実際に送る熊は "成獣雄熊"である。
そこの三行目です
901 ：毎年 ２月２２日は 「竹島の日」 ：2007/04/30(月) 07:55:57 ID:dyfMblbm0
>>895
奄美大島の【高倉】？
東南アジアの【水上生活者】？
パラオ【アバイ】と【合掌造り】は建築学的には無関係なのかな？
アバイは、出雲地方や沖ノ島にも多く居る。（安倍さん）
高床は、アイヌの【小熊の檻】にも似ているが・・・、 ウンコ掃除が楽だからか自然な発想か？
奄美大島の【高倉】？
東南アジアの【水上生活者】？
パラオ【アバイ】と【合掌造り】は建築学的には無関係なのかな？
アバイは、出雲地方や沖ノ島にも多く居る。（安倍さん）
高床は、アイヌの【小熊の檻】にも似ているが・・・、 ウンコ掃除が楽だからか自然な発想か？
902 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 07:57:33 ID:2czQAtt20
以下はコピペです 参考になるかも
例えば内地で昔、行われていた様々な非人道的習慣が現在でも伝承の名
の下に許容されていたらとんでもない事態に陥ってしまいます。
それらはもはや伝統ではなく悪習であることは言うまでもありません。
悪習はなくなって当たり前でしょう。
皇室主催の鴨猟は、現在では殺すのではなくて網で捕獲した後はカモの
足に金属環の標識を付けて放鳥することになっています。殺生の忌避は
当然、伝統に先行するのは当然の分別。また伝統自体もそのように時機
に応じて変遷するものなのです。
例えば内地で昔、行われていた様々な非人道的習慣が現在でも伝承の名
の下に許容されていたらとんでもない事態に陥ってしまいます。
それらはもはや伝統ではなく悪習であることは言うまでもありません。
悪習はなくなって当たり前でしょう。
皇室主催の鴨猟は、現在では殺すのではなくて網で捕獲した後はカモの
足に金属環の標識を付けて放鳥することになっています。殺生の忌避は
当然、伝統に先行するのは当然の分別。また伝統自体もそのように時機
に応じて変遷するものなのです。
903 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 07:59:00 ID:2JLSUlIdO
朝鮮の朝
朝鮮と日本では発音が違うのは当たり前
朝鮮と日本に朝廷と言う言葉があるのは何故？
卑弥呼朝廷とは言わないだろ
朝鮮半島に日本が関わって以降に有るのは何故だ？
朝鮮と日本では発音が違うのは当たり前
朝鮮と日本に朝廷と言う言葉があるのは何故？
卑弥呼朝廷とは言わないだろ
朝鮮半島に日本が関わって以降に有るのは何故だ？
904 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 08:01:24 ID:k/N797dGO
>>903
漢王朝って言ったりするから中国の影響だろ？
漢王朝って言ったりするから中国の影響だろ？
905 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 08:01:30 ID:57jXjuMpO
今の日本の屠殺だってアメリカの一部とかみたいにもっと楽？な方法もあるが
コスト面で導入してないし似たようなもんだろ。
日本で消費されてる家畜にしたってほとんどは薬で成長を促進された若い個体だし
電気やガスでねむらせて喉元切り裂いても意識を取り戻して鳴いたり暴れたりするのもいて、
自分たちだけは違って野蛮じゃないってのは幻想。
コスト面で導入してないし似たようなもんだろ。
日本で消費されてる家畜にしたってほとんどは薬で成長を促進された若い個体だし
電気やガスでねむらせて喉元切り裂いても意識を取り戻して鳴いたり暴れたりするのもいて、
自分たちだけは違って野蛮じゃないってのは幻想。
906 ：国境の内側は 日本人のための平和 なんだよ ：2007/04/30(月) 08:02:13 ID:dyfMblbm0
日本から眺めると・・・・、
アッチム ソン
あっち無 損
朝 鮮
アッチム ソン
あっち無 損
朝 鮮
907 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 08:03:31 ID:RgxbL7g80
>>900
ダメだね。本質は変わりない。
今回がたまたまそうであったにすぎない。ましてサイトでは
子グマが対象と外部に実演しているのだから、それを否定
すれば欺瞞ないし自己矛盾につながるね。
また上にある
>たとえ小熊ではなく若熊だったとしても世に言うＤＱＮ行為に変わりなく
>そういう行為に無縁な普通のアイヌの方々を貶める行為だと思います
がいみじくも本質を突いている。
ダメだね。本質は変わりない。
今回がたまたまそうであったにすぎない。ましてサイトでは
子グマが対象と外部に実演しているのだから、それを否定
すれば欺瞞ないし自己矛盾につながるね。
また上にある
>たとえ小熊ではなく若熊だったとしても世に言うＤＱＮ行為に変わりなく
>そういう行為に無縁な普通のアイヌの方々を貶める行為だと思います
がいみじくも本質を突いている。
908 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 08:04:51 ID:dyfMblbm0
>>906 朝鮮人は貧乏神？ ？？
そっとしておくのが一番だな。
彼等が今現在の彼等のマイノリティに合わないと判断すれば、自分達で作法を変えるなりの工夫をするだろう。
これまでも工夫してきたのだから。
昔の文献で今の彼等を計るのは良くないな。
彼等が今現在の彼等のマイノリティに合わないと判断すれば、自分達で作法を変えるなりの工夫をするだろう。
これまでも工夫してきたのだから。
昔の文献で今の彼等を計るのは良くないな。
910 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 08:10:42 ID:3B2clWi60
何このアイヌ叩き・・・
反捕鯨団体と同じ「かわいそうだから」で思考停止する似非文明人が湧いてるな
反捕鯨団体と同じ「かわいそうだから」で思考停止する似非文明人が湧いてるな
912 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 08:14:11 ID:2JLSUlIdO
鶏を家で飼っていて 何か祭りやらがある時は 軒下に紐付けて
鶏の首に掛けて 下に引っ張り殺していたよな
これは 当たり前の事だったし 鶏料理を食べれる日だったよ
それまでは鶏は可愛がってたし餌も上げてたしな
鶏の首に掛けて 下に引っ張り殺していたよな
これは 当たり前の事だったし 鶏料理を食べれる日だったよ
それまでは鶏は可愛がってたし餌も上げてたしな
うむ。色々読んだが俺は16の肩を持つことにした。
いけにえは好かん。
いけにえは好かん。
914 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 08:17:35 ID:3B2clWi60
在日の新手の日本分断工作ですか？
とりあえず、おまえらでバトルロワイヤルやれや
で、生き残ったやつだけが、熊について語れ
で、生き残ったやつだけが、熊について語れ
916 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 08:22:21 ID:MsjN4GTMO
また動物アイゴーが独善を発揮してんのか
何度でも言おう、お前らに肉も魚も食う資格は無い！
何度でも言おう、お前らに肉も魚も食う資格は無い！
>>911
オーパーツをまともに語られても。
オーパーツをまともに語られても。
ディアマンテって車なかったっけ
>>917
実際存在していて組成も明らかになっているものを語るに値しないとおっしゃる意図は？
＞日本以外で純度99％以上の鉄を作ってた所あったのか？ 無いよ。
という872の阿呆な思いこみは事実ではない。
言いたいことはこれだけだ。
実際存在していて組成も明らかになっているものを語るに値しないとおっしゃる意図は？
＞日本以外で純度99％以上の鉄を作ってた所あったのか？ 無いよ。
という872の阿呆な思いこみは事実ではない。
言いたいことはこれだけだ。
920 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 08:27:13 ID:3B2clWi60
うむ。色々読んだが俺はアイヌの肩を持つことにした。
朝鮮人は好かん。
朝鮮人は好かん。
921 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 08:27:42 ID:An3IuM+B0
熊の生け贄なんて甘い甘い。
年間11万人も人間を殺してるのが、タバコ産業。
肺ガン、胃ガン、脳卒中、心筋梗塞、白血病。
なんでもござれの、病気の総合デパートだよ。
http://www.health-net.or.jp/kenkozukuri/healthnews/050/030/k542/index.html
>日本ではタバコが原因の死亡者数は年間約11万人。
>交通事故による死亡者数の10倍にあたる。
>その中には、自分ではタバコを吸わないのに煙を吸わされた受動喫煙者も含まれている。
年間11万人も人間を殺してるのが、タバコ産業。
肺ガン、胃ガン、脳卒中、心筋梗塞、白血病。
なんでもござれの、病気の総合デパートだよ。
http://www.health-net.or.jp/kenkozukuri/healthnews/050/030/k542/index.html
>日本ではタバコが原因の死亡者数は年間約11万人。
>交通事故による死亡者数の10倍にあたる。
>その中には、自分ではタバコを吸わないのに煙を吸わされた受動喫煙者も含まれている。
922 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 08:27:57 ID:2JLSUlIdO
イヨマンテを歌った歌が昔あったよな
923 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 08:31:53 ID:2JLSUlIdO
今の現代人が確認出来る技術以外に 消滅した沢山の高度な技術が世界にはあるはずだな
924 ：xcq8eed50：2007/04/30(月) 08:32:02 ID:L//oi/YO0
アホイヤー ラハハ・・・・ ラハハ・・・・ イヨマンテー
一番
熊祭（イヨマンテ） 燃えろ かがり火 ああ 満月よ 今宵 熊祭（くままつ）り 躍ろう メノコよ タム タム 太鼓が鳴る 熱き唇 我によせてよ
二番
熊祭（イヨマンテ） 燃えろ ひと夜を ああ 我が胸に 今宵 熊祭（くままつ）り 可愛い メノコよ 部落（コタン）の 掟やぶり 熱き吐息を 我に与えよ ラハ アアア ラハハハ アアアー ラハハア アホイヤ アホイヤ イヨマンテ
一番
熊祭（イヨマンテ） 燃えろ かがり火 ああ 満月よ 今宵 熊祭（くままつ）り 躍ろう メノコよ タム タム 太鼓が鳴る 熱き唇 我によせてよ
二番
熊祭（イヨマンテ） 燃えろ ひと夜を ああ 我が胸に 今宵 熊祭（くままつ）り 可愛い メノコよ 部落（コタン）の 掟やぶり 熱き吐息を 我に与えよ ラハ アアア ラハハハ アアアー ラハハア アホイヤ アホイヤ イヨマンテ
>>907
>ダメだね。本質は変わりない。
>今回がたまたまそうであったにすぎない。
この場合あなたのおっしゃる本質とは、どういう意味ですか？
現代のｱｲﾇのイオマンテが祭りの本質と違うイオマンテを展開している、という批判ですか？
今回ってなんですか？
>ましてサイトでは>子グマが対象と外部に実演しているのだから、それを否定
>すれば欺瞞ないし自己矛盾につながるね。
小熊は傷つけていませんが、それが欺瞞なのでしょうか？
現代の価値観に、出来得る限り乗っ取ってイオマンテをしているようにしか、私には見えませんが・・
なんか私、何言おうと無駄な奴に 無駄なレスしてますか・・・？＞＜
>ダメだね。本質は変わりない。
>今回がたまたまそうであったにすぎない。
この場合あなたのおっしゃる本質とは、どういう意味ですか？
現代のｱｲﾇのイオマンテが祭りの本質と違うイオマンテを展開している、という批判ですか？
今回ってなんですか？
>ましてサイトでは>子グマが対象と外部に実演しているのだから、それを否定
>すれば欺瞞ないし自己矛盾につながるね。
小熊は傷つけていませんが、それが欺瞞なのでしょうか？
現代の価値観に、出来得る限り乗っ取ってイオマンテをしているようにしか、私には見えませんが・・
なんか私、何言おうと無駄な奴に 無駄なレスしてますか・・・？＞＜
927 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 08:39:34 ID:2JLSUlIdO
なんか そんな感じだったかな～
なんかさ 唄い方がオペラみたいだったな
男の声だけが頭に残っている
歌手が 思い出せない
なんかさ 唄い方がオペラみたいだったな
男の声だけが頭に残っている
歌手が 思い出せない
今時、いけにえもないもんだ。
昔は人だろうが動物だろうがバンバン生け贄にしたのだろうが
だんだんやらない方向になってきたんだからそれでいいじゃん。
だんだんやらない方向になってきたんだからそれでいいじゃん。
930 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 08:44:17 ID:2JLSUlIdO
現代の経済の生け贄は 派遣社員だよ
931 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 08:53:15 ID:OMxg5PJ00
巨人の李景一ってのも内海の生贄だったんだよなｗ
932 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 08:57:32 ID:2JLSUlIdO
小泉が経団連に差し出したの生け贄が派遣
小泉がアメリカに差し出した生け贄は 郵貯
小泉がアメリカに差し出した生け贄は 郵貯
933 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 09:01:38 ID:SQLEzvEk0
934 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 09:06:40 ID:QJCqRKem0
ＧＰに通報しました。
935 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 09:07:01 ID:x4qWlcCn0
936 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 09:07:41 ID:RgxbL7g80
>>926
本質は儀式殺生。
今回というのは当該サイトにあるイヨマンテ。若グマ成体であれ
既に行事のために殺していますね。
欺瞞というのは実際は個体を儀式のために殺しているのに
子グマは演出で非殺生とうそぶくこと。（うそぶくの定義は辞書汁）
イヨマンテ自体は成獣対象の「オプニカ」と異なり対象はコグマ。たまたま
その時は子グマで演出すれどそれを奇貨に「イヨマンテと殺生は無縁」とは
言えまい。欺瞞とはそういうこと。
またイヨマンテは成獣を使うというのはこれまでの特殊ウタリらの同儀式宣揚
とは異なる点が自己否定。
>現代の価値観に、出来得る限り乗っ取ってイオマンテをしているようにしか
将来、イヨマンテが>>902が引用した宮中のカモ猟のように時代に合わせて
変遷すればうなづけるが残念ながらそこまで及びもつくまい。
最後の煽りもまた一般ウタリを貶める文言。
本質は儀式殺生。
今回というのは当該サイトにあるイヨマンテ。若グマ成体であれ
既に行事のために殺していますね。
欺瞞というのは実際は個体を儀式のために殺しているのに
子グマは演出で非殺生とうそぶくこと。（うそぶくの定義は辞書汁）
イヨマンテ自体は成獣対象の「オプニカ」と異なり対象はコグマ。たまたま
その時は子グマで演出すれどそれを奇貨に「イヨマンテと殺生は無縁」とは
言えまい。欺瞞とはそういうこと。
またイヨマンテは成獣を使うというのはこれまでの特殊ウタリらの同儀式宣揚
とは異なる点が自己否定。
>現代の価値観に、出来得る限り乗っ取ってイオマンテをしているようにしか
将来、イヨマンテが>>902が引用した宮中のカモ猟のように時代に合わせて
変遷すればうなづけるが残念ながらそこまで及びもつくまい。
最後の煽りもまた一般ウタリを貶める文言。
>生きたクマを殺す野蛮な行為
牛、豚、鳥、馬、羊だって生きてるのを育てて生きたまま殺して食べる。
熊だって食べるだろ？その辺で死んでた熊食べているのか？
食べないのに趣味で殺す奴や生きたまま毛皮をはがす業者は良いのか？
儀式だからだめなのか？
牛、豚、鳥、馬、羊だって生きてるのを育てて生きたまま殺して食べる。
熊だって食べるだろ？その辺で死んでた熊食べているのか？
食べないのに趣味で殺す奴や生きたまま毛皮をはがす業者は良いのか？
儀式だからだめなのか？
938 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 09:10:00 ID:3B2clWi60
>>933
ダメだね。本質は変わりない。
今回がたまたまそうであったにすぎない。ましてサイトでは
子グマが対象と外部に実演しているのだから、それを否定
すれば欺瞞ないし自己矛盾につながるね。
また上にある
>また動物アイゴーが独善を発揮してんのか
>何度でも言おう、お前らに肉も魚も食う資格は無い！
がいみじくも本質を突いている。
ダメだね。本質は変わりない。
今回がたまたまそうであったにすぎない。ましてサイトでは
子グマが対象と外部に実演しているのだから、それを否定
すれば欺瞞ないし自己矛盾につながるね。
また上にある
>また動物アイゴーが独善を発揮してんのか
>何度でも言おう、お前らに肉も魚も食う資格は無い！
がいみじくも本質を突いている。
939 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 09:12:04 ID:6+B8LpH60
さっぽろ市豊平小学校 ２年1組 熊田えり
きょうは、かがいじしゅうがありました
アイヌの人のおまつりをみにいきました
イヨマンテというおまつりです
おまつりでは、アイヌのひとたちがちいさなくまをいじめてしました
むねがいたくなったけど、せんせいがだまってみてなさないと
いわれたので、がまんしてました
アイヌのひとたちはくまさんをなんどもぶってました
矢みたいなものでくまさんをさしていました
とてもかなしいきもちになりました
でもせんせいは、これはアイヌのひとたちがいつもおいしいおにくを
はこんできてくれるくまさんたちにありがとう、といういみをこめて
おいのりしているのよ。あなたたちがたべているたべているおにくも
みんなたいせつないのち。のこしたりしたらだめだよ、といわれました。
くまさんがあのあとどうなったのか
せんせいにきいてもこたえてくれません
でも、あんなにかわいいくまさんやほかのどうぶつたちが
あんなにくるしいおもいをしてたべものになってくれることをしって、
わたしもこれからはきゅうしょくをのこさないようしようとおもいました。
くまさんはてんごくでおかあさんにあえたのかな。
きょうは、かがいじしゅうがありました
アイヌの人のおまつりをみにいきました
イヨマンテというおまつりです
おまつりでは、アイヌのひとたちがちいさなくまをいじめてしました
むねがいたくなったけど、せんせいがだまってみてなさないと
いわれたので、がまんしてました
アイヌのひとたちはくまさんをなんどもぶってました
矢みたいなものでくまさんをさしていました
とてもかなしいきもちになりました
でもせんせいは、これはアイヌのひとたちがいつもおいしいおにくを
はこんできてくれるくまさんたちにありがとう、といういみをこめて
おいのりしているのよ。あなたたちがたべているたべているおにくも
みんなたいせつないのち。のこしたりしたらだめだよ、といわれました。
くまさんがあのあとどうなったのか
せんせいにきいてもこたえてくれません
でも、あんなにかわいいくまさんやほかのどうぶつたちが
あんなにくるしいおもいをしてたべものになってくれることをしって、
わたしもこれからはきゅうしょくをのこさないようしようとおもいました。
くまさんはてんごくでおかあさんにあえたのかな。
940 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 09:13:03 ID:RgxbL7g80
941 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 09:14:12 ID:OMxg5PJ00
>>939
ワロタｗｗ
ワロタｗｗ
ぅぃいぃ よぉぉ まんん・てぇぇ～
今宵チンポはボンバーナイト
943 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 09:14:56 ID:BtS9YehhO
新しい世界
キミは見たか キミは知っているか 森のかげで 水を飲んでいた 男たちを 男たちは
いつも朝やって来た 髪の毛が 金色に 光っていた 身なりも 背の高さも 顔つきも
みな ちがっていた 似ていたことは 誰もみな 腹をすかしていたこと どの胸も 夢で
あふれていたこと いごこちのいい たしかな現在よりも たしかでない未来にかける
男たち 霧が濃い 夜が深い 男たちは どこで眠っているのか 風が吹く 冬が近い
男たちは どこを歩いているのか キミは見たか キミは知っているか 森のおくに
消えていった 男たちを
キミは見たか キミは知っているか 森のかげで 水を飲んでいた 男たちを 男たちは
いつも朝やって来た 髪の毛が 金色に 光っていた 身なりも 背の高さも 顔つきも
みな ちがっていた 似ていたことは 誰もみな 腹をすかしていたこと どの胸も 夢で
あふれていたこと いごこちのいい たしかな現在よりも たしかでない未来にかける
男たち 霧が濃い 夜が深い 男たちは どこで眠っているのか 風が吹く 冬が近い
男たちは どこを歩いているのか キミは見たか キミは知っているか 森のおくに
消えていった 男たちを
944 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 09:15:10 ID:6+B8LpH60
教育ってこわいなあ、と思いました。
945 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 09:17:05 ID:E2a36fF1O
アイヌ民族を大切にしようぜ。
儀式や風習や言語は違えど、同じ仲間なんだから。
儀式や風習や言語は違えど、同じ仲間なんだから。
946 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 09:17:18 ID:3B2clWi60
>>940
まぁネタは置いておいて、本当の事を聞かせてくれよｗ
君はここで持論を展開してどうしたいんだ？？
何か本土人には知らないようなアイヌ同士の内輪揉めがあるのかな？
いずれにしろネット掲示板で世論誘導とは姑息で歪んでいますね。
まぁネタは置いておいて、本当の事を聞かせてくれよｗ
君はここで持論を展開してどうしたいんだ？？
何か本土人には知らないようなアイヌ同士の内輪揉めがあるのかな？
いずれにしろネット掲示板で世論誘導とは姑息で歪んでいますね。
947 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 09:17:43 ID:x4qWlcCn0
そういえば、十年位前、
食肉業者さんたちのありがたさを理解させるため
林間学校で鶏をつぶさせる授業をやっていた学校があったが
食肉業者さんたちのありがたさを理解させるため
林間学校で鶏をつぶさせる授業をやっていた学校があったが
948 ：ID:5dFQ+Y2A0：2007/04/30(月) 09:17:59 ID:cZEJl/SV0
949 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 09:19:01 ID:vQSNgoTY0
マヤの生贄はピラミッドの祭壇場で生きたまま心臓を抉り出し
捧げるんだから、本人は相当痛いよ。
捧げるんだから、本人は相当痛いよ。
950 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 09:19:45 ID:8weg+aOt0
宮沢賢治の童話でイヨマンテがでてくるのあったような気がするのだが、
誰か詳細教えてくれないか？
誰か詳細教えてくれないか？
951 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 09:20:17 ID:E6GFQuiZO
梅垣のﾈﾀって有名なの？？
>>950
PC使ってるのなら自分で検索汁
PC使ってるのなら自分で検索汁
残酷野蛮ってーんなら、死刑囚の死刑執行の際にさ
いや、と殺でも良いけど、薬物でも投与してやりゃ良いじゃん？
電撃なり何なりって言うけど、やっぱりその時は苦痛なわけでな。
だったらその苦痛を取り除くべく（以下略
何故やらないの？？ｗ
いや、と殺でも良いけど、薬物でも投与してやりゃ良いじゃん？
電撃なり何なりって言うけど、やっぱりその時は苦痛なわけでな。
だったらその苦痛を取り除くべく（以下略
何故やらないの？？ｗ
955 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 09:25:44 ID:4kqm7NQgO
弱い者虐めに勤しむ残虐な日本人。ﾌﾟｸｸ
956 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 09:25:46 ID:5lUYtN8g0
死を正面から見つめられない者に、生を語る能力は備わらない。
957 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 09:29:38 ID:u3QRAYZ4O
>675
でも現代の感覚からするとハレンチでヒワイじゃない？
アイヌの熊を殺す儀式と同じで。
でも現代の感覚からするとハレンチでヒワイじゃない？
アイヌの熊を殺す儀式と同じで。
958 ：ID:5dFQ+Y2A0：2007/04/30(月) 09:29:46 ID:cZEJl/SV0
959 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 09:30:41 ID:3B2clWi60
960 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 09:31:10 ID:Z+u3Frv90
ビオランテと似てる
>>11
それはビオランテだろ
それはビオランテだろ
962 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 09:33:13 ID:illO76Ue0
963 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 09:33:59 ID:3e87sSMD0
でも、ヒグマが人間を食べる時は、
もっと残酷なんだけど、、、。
965 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 09:36:27 ID:pCTXIVfC0
欧米の人間に恥ずかしくないように野蛮な行為を禁じた明治政府は偉かったな
それがあったから日本は欧米列強と肩を並べる地位までになり、
名誉白人と呼ばれるまでの尊敬も勝ち得た。
熊殺しなど蛮行を続けていたら
いまだにチュンやチョンと同列に見なされていただろう
それがあったから日本は欧米列強と肩を並べる地位までになり、
名誉白人と呼ばれるまでの尊敬も勝ち得た。
熊殺しなど蛮行を続けていたら
いまだにチュンやチョンと同列に見なされていただろう
967 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 09:38:42 ID:57jXjuMpO
>>954
現在の屠殺に関しては、もっと楽？とされる手法はあるが、
効率が悪くコスト面で跳ね上がるので、一般にはなかなか普及してない。
現代の先進国の愛護精神だって所詮そんなもん。
皆で見ないようにして逃げてるだけでね。
現在の屠殺に関しては、もっと楽？とされる手法はあるが、
効率が悪くコスト面で跳ね上がるので、一般にはなかなか普及してない。
現代の先進国の愛護精神だって所詮そんなもん。
皆で見ないようにして逃げてるだけでね。
968 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 09:39:31 ID:6+B8LpH60
970 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 09:41:56 ID:57jXjuMpO
971 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 09:44:24 ID:BQ4zdxKYO
>>965 アメリカ人は意味もなくバッファローを殺していたけどな
そもそも人間とは食べる目的がなくても誰かの命を奪う生き物だから
あと、何かにつけ西洋を判断基準にする奴って、何でも中国人朝鮮人に迎合する奴と同じくらい恥ずかしいからやめとけ
そもそも人間とは食べる目的がなくても誰かの命を奪う生き物だから
あと、何かにつけ西洋を判断基準にする奴って、何でも中国人朝鮮人に迎合する奴と同じくらい恥ずかしいからやめとけ
972 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 09:45:16 ID:3B2clWi60
何があったのか知らんがヤケクソになってネット掲示板で講釈たれる
不貞電波アイヌ君には飽きました。
不貞電波アイヌ君には飽きました。
974 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 09:47:17 ID:6+B8LpH60
>>971
まあ、そうそうそんな安っぽいアイデンティティばかり振りかざしているのも
また恥ずかしいよね。あんまりそういうことは考えずに『同じアホなら踊らにゃソン、損」
とやってるほうが幸せかなあ、と思う。
まあ、そうそうそんな安っぽいアイデンティティばかり振りかざしているのも
また恥ずかしいよね。あんまりそういうことは考えずに『同じアホなら踊らにゃソン、損」
とやってるほうが幸せかなあ、と思う。
975 ：ID:5dFQ+Y2A0：2007/04/30(月) 10:00:00 ID:cZEJl/SV0
バッファロー狩は毛皮とるためと列車の邪魔になるから
あとインディアンの食料自給をつぶすためという
理由がありましたね。
あとインディアンの食料自給をつぶすためという
理由がありましたね。
毎年どれだけの数の犬や猫などのペットが保健所で安楽死させられてるのか
知ってるか？
俺はペットを安楽死させる行為が他の動物に対するもっとも残酷な行為だと思う。
知ってるか？
俺はペットを安楽死させる行為が他の動物に対するもっとも残酷な行為だと思う。
977 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 10:13:56 ID:GLjJzhqz0
スレ違いだが、誰かヲシテ文献についてWikipediaにまとめてくれ。
アイヌ文化は尊重するが、
日本人の「宗教」や「儀式」に対する認識がもっと深まらないと、
この問題は国内でも理解されにくいような気がする。
日本人の「宗教」や「儀式」に対する認識がもっと深まらないと、
この問題は国内でも理解されにくいような気がする。
979 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 11:08:56 ID:WnLv7bD6O
>>965は病的なネウヨなのか、病的なネウヨのふりしてるかの国の人なのか？
980 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 11:11:03 ID:Zm/z0ToU0
∩─ｰ､
／ ● ､_ ｀ヽ
/ ( ● ● |つ 私の顔をたべてごらん
| ／(入__ノ ミ
,.-'''' ､ (＿／ ノ''-.,
（ ,i'｡'ﾞ＼＿＿＿ ノﾞﾞ''i, ）
.| ﾞ-..;;＿'' ο ''''',, ''＿,,..-'ﾞ.|
l, ￣￣￣￣ .|
'l, ,/
＼ ／
ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ
| .∥ /
("＿__|＿`つ
981 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 11:19:26 ID:WnLv7bD6O
１人1000取り合戦始め！
983 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 11:29:42 ID:WnLv7bD6O
<ヽ｀∀´>1000の起源はウリナラ！もちろん0の起源も！
984 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 11:32:12 ID:WnLv7bD6O
<ヽ｀∀´>レスの流れが止まったニダ。
985 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 11:42:40 ID:Zm/z0ToU0
アンヌムツベ
986 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 11:42:56 ID:SxXmYhgX0
987 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 12:05:37 ID:5GTkmbuV0
∩＿∩
| ノ ヽ （ ）
/ ● ● | （ ）
＿＿ |ヽ ( _●_)ミ＿＿ ( )
(＿. 彡､ |∪| ､｀＿＿）─┛
／ ／ ヽ ヽノ /_/:::::/
|::::::::::| / (￣￣ヽ彡|:::::::|￣
|::::::::::| | ￣ヽ .ノ |:::::::| /
／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/
／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
| |-------------------| |
| ノ ヽ （ ）
/ ● ● | （ ）
＿＿ |ヽ ( _●_)ミ＿＿ ( )
(＿. 彡､ |∪| ､｀＿＿）─┛
／ ／ ヽ ヽノ /_/:::::/
|::::::::::| / (￣￣ヽ彡|:::::::|￣
|::::::::::| | ￣ヽ .ノ |:::::::| /
／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/
／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
| |-------------------| |
988 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 12:19:11 ID:2JLSUlIdO
1000ずりが どうした？
989 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 12:23:28 ID:5IKazv6kO
梅ちゃんがまた叱られたんか？
990 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 12:27:22 ID:WnLv7bD6O
残り10
991 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 12:27:25 ID:Zm/z0ToU0
∩＿∩
| ノ ヽ
￣￣￣
ヽ(ﾟДﾟ)ﾉ ｾｲﾔｰ!
(( (＿(
|! l|
＿＿＿
/ ● ● | （ ）
＿＿ |ヽ ( _●_)ミ＿＿ ( )
(＿. 彡､ |∪| ､｀＿＿）─┛
／ ／ ヽ ヽノ /_/:::::/
|::::::::::| / (￣￣ヽ彡|:::::::|￣
|::::::::::| | ￣ヽ .ノ |:::::::| /
／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/
／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
| |-------------------| |
992 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 12:28:41 ID:0w/k7+U40
１０００ならイヨマンコに改名決定
993 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 12:29:30 ID:5GTkmbuV0
結局殺されゆく熊の気持ちは誰にも分からないし
熊一匹死んでも世の中は変わらないんですね
くまさん
熊一匹死んでも世の中は変わらないんですね
くまさん
994 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 12:29:55 ID:0IYQw35Y0
人柱よりマシ
995 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 12:31:22 ID:Hy9Bl0UPO
ゆっき大好き
996 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 12:35:20 ID:Zm/z0ToU0
_, -―- ､ _
,ｒ' ` ,
_.ｌ /⌒ヽ /⌒ヽ !
（ l ',.－ ､! !,.－､’ l'`)
>.｝⊂・⊃ ⊂・⊃ ｛く さだめじゃ
.（_{ ≡ ＿ ｀＾´＿ ≡,}_）
ヽ_'´ ｀"´ ｀' _ﾉ
,＜`8~「￣「~8´＞、
/ |. 8 ヽ./ 8 | ヽ
〈 |＝Po.o.９＝| 〉
`ーL...＿＿＿_..」ー'"
├‐ｒｰ--ｰｒ‐┤
し' ゝJ
,ｒ' ` ,
_.ｌ /⌒ヽ /⌒ヽ !
（ l ',.－ ､! !,.－､’ l'`)
>.｝⊂・⊃ ⊂・⊃ ｛く さだめじゃ
.（_{ ≡ ＿ ｀＾´＿ ≡,}_）
ヽ_'´ ｀"´ ｀' _ﾉ
,＜`8~「￣「~8´＞、
/ |. 8 ヽ./ 8 | ヽ
〈 |＝Po.o.９＝| 〉
`ーL...＿＿＿_..」ー'"
├‐ｒｰ--ｰｒ‐┤
し' ゝJ
997 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 12:35:47 ID:0w/k7+U40
おっそい１０００だな・・・ｗ
998 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 12:37:24 ID:Zm/z0ToU0
こにゃんこ
まごにゃんこ
ひまごにゃんこ
まごにゃんこ
ひまごにゃんこ
999 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 12:38:14 ID:5GTkmbuV0
○ﾉ イヨマンテェ～～～～♪
< |／
< >
< |／
< >
埋め
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。