【論説】 「石原都知事、“阪神大震災発言”の根拠示せ」「自衛隊、大震災での活動は期待できないのだ」…毎日新聞★３

★記者の目：石原・都知事の阪神大震災発言＝小園長治（豊岡支局）

・石原都知事が阪神大震災について、「首長の判断が遅くて２０００人が死んだ」と述べた。
　神戸・ポートアイランドの自宅で震度７の直撃を受けたあの時のように心が震えた。当時
　神戸支局員で、その後もずっと震災にこだわってきた私だが、初めて聞く数字だった。
　石原知事は同じ会見で、「（選挙中）陰湿に根拠のないバッシングをされた」と、「根拠」に
　こだわり、不満をぶつけている。ならば、きっと、自分の発言には根拠があるのだろう。
　ぜひ聞かせてほしい。知事には震災遺族や被災者に対し、説明責任がある。

　阪神大震災による死者は、その後の関連死も含めて６４３４人。このうち当日に命を失った
　人は約５２００人とされる。８３・７％が家屋の下敷きになった圧死や窒息死。ほとんどが、
　ほぼ即死状態で、揺れてから１５分以内に亡くなっていたと分析されている。

　どういうわけで２０００という数字が出てきたのだろう。
　おそらく、石原知事は、当時の兵庫県知事、貝原俊民さん（７３）の登庁時刻と自衛隊派遣
　要請時刻を問題視し、「オレなら違うよ」とアピールしたかったのだと思う。これについて
　貝原さんは「石原さんは、とんでもない見当違いをしています。あぜんとしました」と驚きを
　隠さない。未曽有の地震で災害対策本部の責任者をした者として、自衛隊派遣要請の
　早さと、犠牲者数の多さを安易に結びつけようとする考えに、違和感を覚えているようだ。

　確かに、貝原さんが県庁に到着したのは午前８時２０分ごろで、地震の発生から２時間
　３５分後だった。自著「大震災１００日の記録　兵庫県知事の手記」（ぎょうせい）で、
　「どうにかして早く登庁しておればとの悔いは今も残る」と率直に反省し、心情を吐露している。
　しかし、当時、神戸は電話回線がズタズタになっており、貝原さんの官舎と県庁がつながった
　のは、ようやく７時過ぎだった。（>>2-10につづく）
　http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/kishanome/news/20070426ddm004070051000c.html

２

（>>1のつづき）
　「１１０番も通じないので、単独登庁も考えたが４０〜５０分はかかるだろう。その間
　私が所在不明となるわけにはいかないし、公舎が県庁の次に連絡がとれやすい場所
　なので、状況をある程度把握できるまで連絡を待った」と、公舎待機の理由を書いている。

　自衛隊派遣要請が遅れた最大の理由も、通信機能のマヒだ。午前７時ごろに県庁入り
　できた私は、貝原さんから指示を受けた職員が、懸命に自衛隊と連絡をとろうとしている姿を
　見ている。交信できたのは、８時１０分。ただ、被災状況が不明なため、出動準備だけを
　依頼しており、正式な「出動要請」は、姫路市に駐屯している陸上自衛隊第３特科連隊と
　電話が通じた１０時となった。

　ただ、伊丹市に駐屯する陸自第３６普通科連隊は、午前６時半に警察署と協議し、伊丹市に
　７時５８分、西宮市に８時２０分に隊員をそれぞれ派遣するなど、活動は始まっていた。
　もっとも、石原知事ならご存じだろうが、自衛隊は、自己完結型の出動が鉄則だから、
　出動準備に数時間はかかり、大規模になればなるほど、現場展開までに時間を要する。
　だから地震発生直後から、自衛隊の災害派遣部隊が組織だって救出活動にあたるという
　ようなことは困難で、期待してはいけないのだ。

　京大防災研究所の調査でも、家屋に閉じこめられた被災者約１６万４０００人のうち
　▽自力で脱出した人が約１２万９０００人（約７９％）▽家族や隣人に救出されたのが
　約２万７１００人（約１６％）▽消防、警察、自衛隊による救出は約７９００人（約５％）。
　もし東京で大地震が発生した場合、がれきの中から住民を最初に助け出すのは隣人や
　家族になることは間違いない。

　兵庫県は地震から１００日目に「自衛隊への感謝の集い」を開いた。自衛隊が被災者を
　さまざまな意味で助けてくれたことは、万人が認めるところだ。しかし、大震災から命を
　守るもの、言い換えれば防災の要は建築物の耐震化であり、人命救助は「自助」
　「共助」「公助」の順に進むものである。石原知事は、この阪神大震災の教訓を素直に
　受け取り、対策を誤らないでほしい。（以上、一部略）

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177567247/

くたばれよ！石原

死んじゃってから　今更どうこう言ってどうするのかね？
根拠示せば　みんな生き返るのかな？

京都・円山公園
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20040911205032.jpg

大阪　久安寺 虚空園
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20040926214234.jpg

大阪・梅田地下街
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20040224190742.jpg

京都御所庭園
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20040915231856.jpg

兵庫・神戸市三宮
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20040127213007.jpg

大阪・万博・日本庭園
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20041003223110.jpg

京都・祇園
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20040127215106.jpg

大阪・太陽の塔
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20040424205847.jpg

大阪・大阪ビジネスパーク
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20031221224035.jpg

関西風景
http://kansai.daynight.jp

一度、阪神淡路大震災の被害者が、
当事の首相、知事、市長を「無作為の殺人」で提訴してみると良い。

マスコミが　勝手に騒いで　問題化

首都直下型地震
http://www.youtube.com/watch?v=cREx3fvTyEo
super広域災害
http://www.youtube.com/watch?v=2a2NpuGawVU

東京都大島の三原山大噴火の際は迅速な判断で死者は出なかったぞw

> その後の関連死も含めて６４３４人。このうち当日に命を失った
> 　人は約５２００人とされる。８３・７％が家屋の下敷きになった圧死や窒息死。ほとんどが、
2000人ぐらいになるだろｗ
> 当時、神戸は電話回線がズタズタになっており、貝原さんの官舎と県庁がつながった
> 　のは、ようやく７時過ぎだった。
電話繋がらないと動けないような知事じゃ話にならないな。自力でもこいよ。
職員は自力で来るんだぞ？ｗｗｗバーカ歳食ってんならとっとと引退してろ

石原はお前らみたいなニートは嫌いだよ？ｗｗｗｗ

こないだのNHKでやってたろ。
いくら建物から救出しても病院や救急車がパンクしてるから結局死ぬやつは死ぬ。

長々と何を言おうが、
村山の罪＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞石原の罪

「ほとんどが即死状態」のソースだせよオッサン

>>13
やっぱ村山は非常事態宣言すべきだったんだよね

13へ
そんな時の自衛隊と米軍

「寄生虫卵キムチで感染したら、ラッキーかも」「魅力的とすら思う」…毎日新聞

★寄生虫の卵　感染、ラッキーかも＝猪飼順　／東京

・鍋物の季節がやってきた。我が家の定番はキムチ鍋。冷蔵庫にあったキムチは、
　寄生虫の卵が検出されたと話題の韓国製だったが、炒めたキムチを使うのがおいしさの
　コツというから、卵があっても問題ないだろう。

　子どものころ、野菜を洗っていて「虫がいる」と大騒ぎして怒られたことを思い出した。
　行商に来る農家から買っていた野菜は、虫食い跡は当たり前。菜っ葉類を洗うと、
　必ずといっていいほど、元気な虫に遭遇したものだ。慣れてしまえば、「虫がつくほど
　おいしい」と思えてきた。

　寄生虫に感染するとアレルギー反応を抑制できるという学説を唱える藤田紘一郎・
　東京医科歯科大名誉教授は、自らもサナダムシを体内に共生させていたことで有名だ。
　花粉症が抑えられる上に、いくら食べても太らないなどと聞くと、魅力的とすら思う。

　とはいえ、さすがに自分から卵を飲む勇気はない。「キムチで感染したら、ラッキー
　かもしれない」と頭をかすめ、深夜に鍋を平らげた。感染よりも、まず食べ過ぎに注意
　すべきかもしれない。

　http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokyo/column/news/20051119ddlk13070232000c.html

やるだけのことをやってから殆どが圧死だったって言い訳をしろよ

よくもまあもっともらしい言い訳を並べたものだ。
イデオロギーに基づいて自衛隊の出動を長時間阻止した。
これは動かしようの無い事実。

そうかそうか

・死因一位は窒息・圧死となっているが，実は圧死と窒息死は大きく違う．
・圧死は胸がつぶれるほど瞬間的に亡くなること．
・窒息死であれば，一定生存空間があって，たとえば３０分以内なら
　助かっていただろうけど亡くなる事
・圧死と窒息死どっちが多かったかというと，窒息死のほうが明らかに多かった．
・だが自治体の側が，圧死・窒息死というふうに並べていたり，区別をしていない
↓
・自治体の報告は検死の資料に基づいている
・通常神戸市街地は監察医制度に基づきプロの監察医（法医学者）が検死する
・震災では全国の監察医の応援でも手が足りず町医者の皆さんまで手伝った
・専門医でないと窒息なのか圧死なのかわからないことが多く、判別不明と書くべきだった
・しかし多くの町医者さんは判らなかったとき『窒息・圧死』と書いてしまった
（通常の死亡診断書では死因書かないといけないからです）
↓
で、圧死が多い。→圧死だから１５分以内死亡だ。ということになってしまいました。

>>3

> 　自衛隊派遣要請が遅れた最大の理由も、通信機能のマヒだ。午前７時ごろに県庁入り
> 　できた私は、貝原さんから指示を受けた職員が、懸命に自衛隊と連絡をとろうとしている姿を
> 　見ている。交信できたのは、８時１０分。ただ、被災状況が不明なため、出動準備だけを
> 　依頼しており、正式な「出動要請」は、姫路市に駐屯している陸上自衛隊第３特科連隊と
> 　電話が通じた１０時となった。


多くの自治体が非常時のＬＯ（連絡幹部）派遣協定を自衛隊と結んでおり、防災訓練などで連絡体制の確立を演練している
兵庫県と神戸市は「軍事訓練には協力できない」として、防災訓練から自衛隊を締め出してきたけどな

>>15
毎日は在●関係で知ってるんだろうな。
ほとんど即死って、あいつらがドサクサ紛れに殺しちゃったんだもんな。

当時の村山総理の米軍救助の拒否と貝原知事の自衛隊出動要請の遅延に責任がある。

東京で同時刻に同規模の地震が起これば、自衛隊云々に関わらず５万人くらい死にそうだぞ。

全部石原都知事のせいにしよう

>>20
そういうヒステリックなウソをつくからウヨは信用されない。

てめえら、無知蒙昧のバカサヨは黙ってろ。
村山富一が2,000人殺したのは、厳然たる事実だ、ボケ。

>>18
回虫とサナダムシの違いとかわからんのかね？ｗ
寄生虫にも種類があるだろうに。
もっとも、毎日自身にもキムチ寄生虫が巣食っているのかもしれんがｗ

こいつもどう？
　↓
http://baikokudo.fc2web.com/kokuzoku/7.html

要するに電話線が繋がるまではボケっとしててもいいってことだな

ところで、地震によって倒壊した建造物に延焼した場合は
火災被害の件数にカウントされるのかな？

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が知事にかみつくシリーズ
天皇皇后を佐賀に呼ぶなとかみつく
http://www.youtube.com/watch?v=-mXFNXCuWgc
職員採用の国籍条項でかみつく
http://www.youtube.com/watch?v=G82eePvdZHg
プルサーマル問題でかみつくPart1
http://www.youtube.com/watch?v=HUY-wgh2dTs
プルサーマル問題でかみつくPart2
http://www.youtube.com/watch?v=oZHLCZ4rd68
プルサーマル問題でかみつくPart3
http://www.youtube.com/watch?v=q4aNbUuOnP0
新幹線問題でかみつくPart1
http://www.youtube.com/watch?v=BBXtYYPMuCY
新幹線問題でかみつくPart2
http://www.youtube.com/watch?v=DFUFiEzaflo

毎日はオカシイわ、やっぱ。

漏れの周りの神戸住人は普通にこの記事に、毎日新聞に憤りを感じています。
これが現実。
疑うなら神戸でこの件について取材しろ。リアルサイレントマジョリティの声を聞け。＞毎日

毎日は普段の行いが悪いから、何言っても反発されるなｗ

2000が多すぎるかどうかは知らんが早ければ早いほど助かる命は多いんじゃねえの

午前5時56分、伊丹市長・松下勉が伊丹市役所に登庁。
午前6時、小久保正雄・北淡町長が村役場に登庁。
午前6時35分、笹山幸俊神戸市長が神戸市役所へ登庁。
午前6時50分、芦尾長司兵庫県副知事が県庁へ登庁。
午前7時、北村春江・芦屋市長が市役所へ登庁。

県内の各市町村長が各市町村役場へ続々と登庁する中、
貝原知事は午前8時20分、2時間30分遅れで県庁へ登庁。

ちなみに、当時静岡県某駐屯地にいた俺の記憶では、朝の課業開始前からグランドにヘリが離着陸してた。

>>18
キムチに入ってるのはイヌ回虫、ネコ回虫で本来人間に寄生するようになってないやつ
アレルギー抑制どころか、ヘタすりゃ脳に虫が入って死ぬぞ。

＞知事には震災遺族や被災者に対し、説明責任がある。

毎日新聞は朝鮮総連の走狗として活動して拉致被害者を貶めた事について
きっちり説明してからそういう口を叩けや。

ｶｰｯ(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

おやじが焼け死んだ奴で、火葬する手間が省けたって言って、なおかつ生命保険で
家を建て替えられるって言って喜んでた息子を俺は知っている。
ホントに立派な家を建てて　メチャクチャ腹が立ったな。

医者が治療をしてもどうせ死ぬんだからと何もしなければ
これはどう弁解しようが非難されて当然でしょう
最善を尽くすのは主張として当然の義務であるのに
それを怠ったうえに醜い弁解を繰り返すのですから呆れます
米国ではカトリーナが襲った南部では連邦緊急事態管理庁のトップが更迭され
精一杯の対応を行った軍は非難され大統領が謝罪するはめになりました
これらと比較しても当時の日本の責任者の時中事後の対応の酷さは明確です

治安維持の面から見たら自衛隊は早く出動させておくべきだったんじゃないのか？

人気のないところで女性はトイレをせざるを得ないから、それを狙って強姦事件が多発したし、
商店だって品物が盗まれて大損害を被ったりしたしね。

震災当時知事だった貝原氏は実は革新系で、「自衛隊は違憲」という考え方の持ち主です。
当然、自衛隊との共同防災訓練を積極的にやろうなんて思うわけもなく、災害が起こってもそう簡単に自衛隊に助けを求めたりしたくない、まぁそういうマインドの人ですわ。

その上、当時の首相が村山富市でしょ。社会党でしょ。
兵庫県民にとってはまさに最悪の治世で最悪の災害が起きてしまったということです。

現在は震度５以上であれば、自衛隊が自主的に出動することが可能となっていますが、当時は「近傍派遣」という例外を除いて、
知事の要請なしには自衛隊は出動できない決まりがありました。

ですので、伊丹駅へ「近傍派遣」を行った第36普通科連隊を除き、神戸市中心部への派遣は直ちにはなされなかったのです。

とにかく兵庫県の自衛隊派遣要請が遅れたのは事実であり、その責任が貝原氏にあるのも厳然たる事実なわけですよ。
それをやね、「大災害が起きた場合、公的機関による救済には限界がある」だなんて、貝原さん、そんな言い方はないんちゃいますか？

それに「都民の防災意識を高めることに力を発揮してほしい」ってね、自衛隊を毛嫌いして共同訓練もしなかったあなたが言えた義理ですか？
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid273.html

記事とはあんまり関係無いが、
なんか、俺、最近切れ気味だよ。

誰か「マスコミオンブズマン＠2ch」とか作ってくれない？

てか、電話回線がパンクってバカか？
一般回線がパンクしてようが
そういう時様の特殊な無線なり、回線なりがあるものだと思ってたが。

これもな。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9881/sinsai.htm

>>1
火災での死者が全体の４割

大震災のような非常時には当然すさまじい大混乱が発生するのだから
戒厳令を敷くべきじゃないのか。
関東大震災の時も戒厳令を強いて軍を出動させたから混乱が最小限に
抑えられたのだから。

2005年のJR羽越本線脱線事故で毎日新聞が「この路線を何度も運転している運転士ならば、風の音を聞き、
風の息遣いを感じられたはずだ」とあまりにも軽率な内容に数多くの批判が殺到した。

だから防災行政無線は昔からあるだろ。
もちろん耐震計算もしてあるから地震で壊れることもない。

自民党の閣僚は国会最多議席という後ろ盾もあったのだから
殴ってでも自衛隊を出させるべきだったのに、そうしなかった。
いろいろ計算があったのだろうが、そういうのは人非人だ。

さて、法的に知事には災害派遣要請出来なかった工作員は来ないのかね。

せっかくＢＯＣ時代の資料引っ張ってきたのに。


※それにしても、災害派遣の実例がいくつもあるのに政令云々と逃げながら言い訳するとはねぇ。

>>1
瓦礫の下で焼死した人間は無視か

自衛隊が準備整って｢出動要請まだですか？｣って電話がいったのに｢電話が繋がらなくて要請出来なかった｣って言うのか？
被害状況正確にわからなくても大惨事ってのはすぐにわかっただろ
それなのに決めるのに時間がかかったって言ってる時点で無能なんじゃね？

災害のときはマスコミが一番邪魔だってことも無視だね

村山と貝原は国民に対し被害者増大の責任を取り、国民に謝罪と賠償しろ。

阪神淡路大震災について、自衛隊を早期に出動させなかった事に対して最高指揮官である村山首相の責任を問う声が高いが、
実は、それ以上に問題だったのが、当時の貝原知事（元自治官僚）、笹山神戸市長の危機管理能力・意思の欠如である。

自衛隊に出動要請を行うのは自治体の長というのが基本だ。
それを全く怠り、二時間に亘って出動要請を決断できなかったのだ。
(しかも、実際に派遣を要請したのは防災係長で知事は事後承諾)

その間に本来助かるべき人が、助からなくなったのも、2000人という人数の妥当性は別として、事実である。
http://ysaki777.iza.ne.jp/blog/entry/149728/

要請が遅れたというのは大いに反省すればいい

ただ、「要請が遅れた」と「2000人を余分に死なせた」の因果はどうよ？
この記事に文句言ってるやつって
2000人の命を救えたと思ってるの？

>>56
何人なら救えたと思う？

憲法調査会に自民推薦で出たからと行って、貝原がサヨではないという証明にはならんよ

>>56
当たり前

＞　だから地震発生直後から、自衛隊の災害派遣部隊が組織だって救出活動にあたるという
＞　ようなことは困難で、期待してはいけないのだ

何度読み返してみても正気とは思えん。
非常時に屁理屈であっさり諦めろなんて。たった1人でも多く助かれば救出活動の価値があるのに。
もし自衛隊が即応できないというなら、なぜ午前中に支援を申し出た在日米軍を拒否したのか？

子分のｔｂｓばかり目立ってて焦る気持ちはわかりますが。
毎日さん、無茶しすぎですよ・・・

大地震てほとんど即死なら避難訓練とか避難計画なんていらないってことだな。

>>1（初動の遅れ）以外の部分での主な批判

・マスコミヘリにより空域統制やヘリポート使用が圧迫された。
・米軍の救援の申し出を断った。


補完よろ

>>56
可能性は否定できない
可能性があるかぎり全力を尽すのが行政の役目

言い訳探して諦めるなど論外

マスゴミなんて日本の敵だろ

>ほぼ即死状態で、揺れてから１５分以内に亡くなっていたと
>分析されている。

おいおい、こんな話は聞いたことないぞ・・・＞毎日

聞いているのは生き埋めされた人々のうめき声の話

ばかりだぞ

>>56
何人なら救えただろうと聞いている。
2000人は無理でも100人は救えただろう。とか10人は確実に救えただろう。とか答えてみろ。

２,０００人の数字に根拠が無いことは認める。
しかし、救助活動が早ければ早いほど救えた命が増えたであろう事は間違いない！
当時の総理であった村山が手続きに問題はあってもすぐに自衛隊の災害救助出動を
発令するべきだった。
よど号ハイジャック事件の時には超法規的措置として囚人の釈放と身代金を払った
ときマスコミは絶賛したじゃないか！
国民の生命と財産に責任を負う総理大臣としてその責務を果たそうとしなかった村山
を糾弾できないマスコミなんかに人命について論じてほしくない！！

可能性があったから？
それが根拠？

結局、2000人の根拠はないわけねｗ

まあ、的外れなことばっかり言ってるあんたらを相手にしようと思ったけど
案の定、時間の無駄そうだからやめとくよ

>>62
アホかお前ｗ
そんな大地震を前提にしてるわけじゃねーｑ＠￥

っていうかむしろ
2,000人救えた可能性があったのに、「500人は救えた」とか言う方が行政として問題あるんじゃねぇか？

何で石原の敵は自爆すんの？
国技？
それとも石原陣営が潜り込んでやらせてんのか？

で、乗客40人が事件性に気づかなかったのではなく、
見てみぬふりだった根拠はなんなの？

＞66
いちおう＞1はソースある
つ
http://www2.odn.ne.jp/akigawahome/genninn.html
http://www.db.shibaura-it.ac.jp/eq-net/b4/waki/hansin.htm
が、よく見ると再開発推進の立場でかかれたものである

あと
＞22もご参照されたし

>>48
法制度の範囲で政府レベルで出せるとしたら治安出動命令か治安出動待機命令だろうな。
本来は、救助じゃなくて警察で手に負えないような治安維持のためのものであり、例え自民だったとしても出せなかっただろう。

村山が米軍救助の受け入れならびに貝原知事が自衛隊派遣要請をいの一番にやってれば
２０００人というより、一人でも多くの被災者の命を救うことが出来たのは明白だ。
やはり村山、貝原にすべての責任がある。

>>69
瞬時に逃走かよｗ
情けね〜工作員だな、

>>69
逃亡宣言おつ

>>56
>ただ、「要請が遅れた」と「2000人を余分に死なせた」の因果はどうよ？
>この記事に文句言ってるやつって
>2000人の命を救えたと思ってるの？

2000人ってのは元々自衛官の発言だよ。石原都知事の「2000人」はそれを聞き及ぶ
に至っての発言だろう。おそらく災害派遣された自衛官の口惜さからの発言。
自衛官⇒佐々淳行氏⇒石原都知事　と言う経緯かもしれない。まずは見れ。

現兵庫県知事よ、よく聞け。渡部昇一・佐々淳行対談「前兵庫県知事のせいで2000人の犠牲者が増えた」
http://www.youtube.com/watch?v=I31fZkytGbQ

当時は革新系だった貝原がイデオロギーを優先させて自衛隊の初動を遅らせた事は
間違いないだろう。

兵庫県は自治省出身のクズ知事ばかりだな。

>>69
なんだ、もう逃亡か。
そもそも即死八割のデータ自体が正確な情報ではないのだよ

わかってる？

>>67 即死は無理でもそのわずかな期間分速く自衛隊が着いていたら、
　　身動き取れない状態で焼死とかは救えただろうな。
　　身動きできずに焼け死んだ人とかゆっくりジワジワ
　　押しつぶされた人たちが居たのは事実だ。
　　何人かは資料が無いから分からない。横レスだけどなｗ

>>69
勝利宣言ですか？ｗ
数より問題なのは、むしろ

「自衛隊の災害派遣部隊が組織だって
救出活動にあたるというようなことは
困難で、期待してはいけないのだ。」

と妙な方向に屁理屈で誘導しているとこじゃないのか？ｗ

また侮日新聞の侮日記者の書いた侮日記事か
死ねよ

石原や佐々が2000人と言ってるソースは
現地に飛んだ自衛隊関係者の証言から
有名だろこれ

>>69
自衛隊が救助活動を開始して何人が死者も含めて瓦礫から出されたか知ってる？

阪神淡路大震災で死なずに済んだはずの２０００人の命は、
いつか来る第二次関東大震災で亡くなるはずだった２０００人分の身代わり。

そうとでも考えなければ、この不毛な議論に耐えられない。
そんな風に考える神戸市民の俺ガイル。

2000人の根拠って示す必要があるのか？
自衛隊の出動で１人でも助かれば十分だと思うが。

きちがい　毎日　よく聞け！

あれだけ町が崩壊しているのに
自衛隊出動させましょうって言う進言にさえ、
自衛隊は違憲だから、、、って迷ってる総理大臣

その図が想像つくか？
誰を非難すべきか　よく考えろ！

貝原は自民だよ(笑

>>84
それと監察医の証言

被災者が即死してれば、救助活動の遅れは不問に付されるということが良くわかった。
毎日新聞は来るべき震災に備え、この点をアピールするべきだな。

もう都道府県知事は防衛庁から出向ということにしようよ
知事選とかあほらしい
税金の無駄
選挙なんて国政レベルだけでいい

震災当日時系列（村山政権批判派の編集であることに留意されたし）
http://www.tamanegiya.com/hannsinnawajidaigyakusatu.html

>>69
瞬殺されたなｗ
これに懲りたら己の馬鹿さ加減を認識して今後一生、悔い改めながら生きろ。


分かったか？

>>1
増すゴミ。

記者は苦しみぬいて野垂れ死にすれば良いと思うよ。

＞ほとんどが、ほぼ即死状態で、揺れてから１５分以内に亡くなっていたと分析されている。


されてねえよｗ
瓦礫をどけようにも道路が寸断されてて重機もない。瓦礫で押しつぶされて死んだのか
その後火災に巻き込まれて死んだのか、数が多すぎて検死は放棄。どんな死体でも
死亡時刻を記入しなきゃならんが、無理なんで地震発生と同時に即死にしましたってのが実情。

それでも本当に

「その後もずっと震災にこだわってきた私」

なの？ｗ

つぅか当時の政権が自社連立な訳で

>>13
自衛隊に医者や救急医療の設備がないとでも言うのか？
売国ＮＨＫの言うことを真に受けてるんじゃねえよ。

対応しきれない≠活躍できない

役に立てるよう、予算うｐ

自衛隊の出動が遅れなかった場合のデータが無い以上
お前の論説にも何の根拠も無いわけだが

>>69

おい>>69　ID:RK+nBg+u0　！！
せっかく2000人の論拠が自衛官が出所である論拠示したんだから
なんか反論してから逃げろよ！　反日売国怒はいつも勝利宣言してからの
逃げ足が速くて頭にくるな。　夜寝ている時に飛び回る蚊みたいな奴らだ。

何かあったら、行政の責任にしてる毎日新聞が、なぜこの震災の県に関しては
兵庫県をかばってるんだろうね?

なんか厨が顔を真っ赤にしてソースはソースはって口をとんがらして唾とばしてるような醜態だな

しかし疑問なんだが新聞やマスコミて政府の弱みがあればとことん
突いて来るのにこの件では、何故か村山や貝原擁護なんだわ。
石原都知事の発言を非難する前に阪神大震災後震災時自衛隊の出動が
どう言う取り決めになったか見比べて観れば答えが出るんじゃないのか！

教訓にしてとか反省をいかして、なんて言葉がマスコミは大好きなくせにね。
毎日の目的なんてもう一つだけやん

日航機の墜落事件の時もそうだったな
夜早い時期に墜落地点を米軍と自衛隊が確認
夜間救助用ヘリが米軍にしかなく、米軍から出動を申し出られたが
これを断った。
翌日自衛隊が生存者を救助したが、夜間まだ幾人かが生存していたとの証言
米軍の申し出を受けていればあと幾人かの命を救えた可能性があった

可能な限り手はつくす　これが為政者の基本だろ

責任者はだれだ

普通に前任者の轍を踏まないよう努力すると言っておけば角も立たないのに。

＞　だから地震発生直後から、自衛隊の災害派遣部隊が組織だって救出活動にあたるという
＞　ようなことは困難で、期待してはいけないのだ

阪神大震災の教訓に基づき、困難な事が困難でなくなるよう共同訓練したり、整備しているんでしょ。
先ず、何で困難と決めて掛かるのか解らない。

つーか、普通の人間なら「こうすれば少しでも多く救えたのに」というかたちで提示された数字について
例え希望的数字であっても反発したりしないわな。
日本人を殺したいとか思っていない限りはな。

救助活動ってのは絶望的状況下においても「1人でも多く救いたい！」って希望と情熱で動くものだ。
それが時には奇跡の救出を達成する。

救助活動で適切な手を打てなかったことは素直に恥じるべきで、それが希望的人数であったとしても
「もっともっと救えたかもしれないのに！」という気持ちは大切だ。

>>81
助けてる途中で火が来たせいで助けられずにそのまま逃げたって言ってる人達が結構いたよね
そういう人達の気持ちを考えると(ノ_｀)

>>87
うちもそう思う

自衛隊はヘリで設備と人員を運んで短時間で野戦病院を設営できますが。
野戦病院で軍医が治療すれば重傷者でも助かり可能性がありますが。

工事車両も空から運べますが。
工事車両が入れば工兵隊が瓦礫を除去して住民を救助できますが。

在日新聞だけあってその事を意図的に無視ですかｗ

監察医は圧死（ほぼ即死）と
窒息死（瓦礫の圧迫や火災煙など早期救助でなら救える）
の区別がつくが5千人規模の死者にあたるには数が足りなかった。
↓
全国から監察医が応援に行ったがとても足りないので
開業医や勤務医も検死せざるを得なかった。
↓
圧死か窒息死かわからないケースは「死因不明」にすべきだが
多くの一般応援医師は「圧死・窒息死」と報告してしまった
↓
行政側は圧死として処理し
（うがった言い方をするなら）『最初から救いようが無かった』と主張

イデオロギーで出動を拒否したとは確かにいえない
しかし、あの件で間違いなく言えることは「出動が早ければ助かる命も確実にあった」
ということ。当時の社会党政権と兵庫県知事は間違いなく住民を見殺しにした
かの人たちによると出動要請が遅れたのは連絡がつけれなかったからしい。
その根本的な原因は誰にあるか、間違いなく彼らであるといえる。
彼らがくだらない自身のイデオロギーのせいで自衛隊の防災訓練の参加を拒んだせいで
自衛隊との連絡ができなかった。そういう意味でも彼らには責任がある。

ボコられた挙句、「今日はこれくらいで勘弁してやる」と吐き捨て逃げるの図>>69

とりあえず、この記事書いた馬鹿にトリアージに反対した馬鹿どもへの意見を聞こうじゃねえか。

あと、勘違いしている人も多いみたいだから追記。

震災当時知事だった貝原氏は実は革新系で、「自衛隊は違憲」という考え方の持ち主です。
震災当時知事だった貝原氏は実は革新系で、「自衛隊は違憲」という考え方の持ち主です。
震災当時知事だった貝原氏は実は革新系で、「自衛隊は違憲」という考え方の持ち主です。

これだけ書けば、嫌でも目に入るだろ。
え？反日イデオロギーに染まった奴らの目には入らないって？

あと、兵庫の馬鹿が拒んだのは自衛隊だけではない

早期に名乗りを上げた米軍等の他国の善意も拒みやがった

そもそもだ、大災害が発生したら即自衛隊が動くっていう決まりに
しておかなけりゃおかしいんだろうが
電話回線ズタズタで知事や役所の初動が遅れたって自分で
認めてんだしさ
それを2000人という数字に焦点を当てて｢説明責任｣だの
言ってる時点で、単に石原憎しか自衛隊憎しのいちゃもんだろ、これ
1人でも2人でも余計に救えたかもしれんのに、話の焦点を2000人に
持ってくるってのは、卑怯じゃね？

２０００人は助からんやろ

２０００人の根拠に拘り、石原知事を批判する毎日新聞は不毛の報道であり、読者をミスリードしてる。
村山、貝原を擁護し、被災者の生命を蔑ろにしてる感じがする。
毎日新聞は購読者をさらに減らそうとして、こんな報道をしてるのかね。

>92
宮城県の県知事が防衛大出の元陸自のヘリパイロット。
あそこも大規模地震が懸念されてるからね。

>>69
＞案の定、時間の無駄そうだからやめとくよ

・・・・ちょっと待てよｗ

>>120
だからと言って早期救援が不要なわけではない。
専門家が少しでも早く現場に入れば助かる人間は確実に増えるのだから。

毎日と朝日の記者は馬鹿ばかりだな。
中韓クオリティかもしれないが
日本人なら恥ずかしいと思うことを平気で言う。

馬鹿としか言いようが無い。

人命より、護憲が大事だってはっきり言えばいいのに。
何か自衛隊を隠れ蓑に、人権軽視論者が電波飛ばしてるようにしか見えん。

ｲｼﾊﾗも「２ｃｈで読んだ」って言えば笑えるな

これは実際に体験した人にしか分からんよ
それやのに石原ときたら・・・もう呆れるしかないよ
住民同士の助け合いはマジで必要
というかああいう状況になったら一致団結すると思う
東京都民にそれができるかどうか分からんがね

>126
普段から自衛隊の活動縛って支那北チョンの軍隊を入れやすくするのが大きな目的だろ。

>>117
貝原は自民も推薦してるんだけどなあ〜

筑紫哲也は今でも温泉場の煙を見ると

阪神淡路大震災を思い出す風流人

各都道府県の防災担当者に元自衛官が任命されるケースも増えて来てる。
大半が連隊長クラスの役職経験者。現役時代の１／５ぐらいの給料（年収にして３００万弱）ぐらいが相場らしい。
もっと給料いい職場も望めるところを、国民のために自衛官時代の経験を生かしたいと自ら望んで働いているって話だ。

>>131
そういうのを風流って言わないｗ
無礼者だな。

当日はまだ生きていた１２００人ほどの人は、結局どうなるわけですか？
２０００人に満たないので見殺しましたっていうことですか？

>>130
自民といっても右も左も総連の手下もいるくらいだからねぇ。

>>131
その動画あるぞ。
つttp://www.youtube.com/watch?v=c7XDrwJf0tI

>>1
南京大虐殺の被害者数は鵜呑みにしてるのに

村山、貝原はシナ、北朝鮮軍だったら受け入れたのかな。
もし、そんなことを実際にしたら被害者がさらに増えることは想像に難く無い。
救助そっちのけで、負傷者虐殺、レイプがまかり通っていただろう。

2000人は無理だよ〜、だから自衛隊はいらないよ〜。が毎日新聞の見解なんだな？？

>>69の人気は凄いｗ

毎日が2000人は無理と言ってるということは、5000人は救えたとみるのが妥当

筑紫が石原を叩いているということは、石原は間違ってないとみるのが妥当

つまり、毎日・ＴＢＳの逆が真実

なぜなら、ＴＢＳが日本に負の捏造ばかりするのは、日本をおとしいれようとしているとみるのが妥当だから

根拠のないのは事実だろうな。

>>128
だから、そういう極限状態の現場には自衛隊のような専門家の助力が一刻も早く必要なんだよ。
俺は現実に震災を体験した立場だからその事が身に染みて分かる。
住民の団結は当然必要だしそういう状況では団結するが、ありとあらゆる生活システムが破壊
されている現実が現にある中でも生きていかなければならないし、同時に近隣から入り込んで
くる被災地泥棒などにも備えなければならない、自衛隊の助力は本当にもってありがたいし
それが無ければあの状況下で自分が生存できたかどうか現在でも疑問だ。

それが震災の現実を体験した人間の感想なんだよ。

石原は馬鹿か。
自衛隊はスーパーマンでも何でもないただの公務員。
あの状況で自衛隊を投入しても状況に
大差があったとは思えない。

良く考えたら、２０００人の数字はイメージですで解決じゃね？

>>130 ID:oAQDKHxW0

だからなに？
自民には、古賀山崎加藤河野などの売国奴がたくさんいるし。

そういや東京都の地震被害想定って
冬季の早朝5時に東京湾北部にM6.9で約1700人が死亡、7割強が倒壊で死亡としてあるね。
M7.3では4500人死亡。

被害が小さすぎる気がするが、トップが貝原でなければ東京でもこの程度だという意味かな。

あんたらのやってることは
人数が段々増えてくる南京大虐殺と一緒
根拠ない数字をくだらない推測で積み上げてるだけ

さすが捏造と在日認定と自分のことを棚に上げて他人を攻撃するのが
お得意な２ちゃんねらー
半島体質がよく出てるｗ

>>144
自衛隊員が公務員である事と自衛隊を早期に投入しなかった事とどう関係があるんだ？

お前、馬鹿すぎるよｗ

>>128と>>143の発言を見比べて、どちらが真実味があるかと言われたら>>143だな。
団結を破壊するレベルで災害が襲ってきているんだから、それだけ大きい救助隊が必要だと思うし。

>>148
お前、一切レス読んでないだろ？

あー革新知事様の迎えの車はまだかな、歩いても１５分だけど
めかけのマンションまでたのむよ
自衛隊？水でもはこばせろｗ
革新だからね
確信犯じゃないよ
革新犯・・・おっと

>>130

だから、「今の貝原」じゃなくて「震災当時の貝原」の話。
つーかここで毎日擁護している奴らってなんなの？

それこそ石原嫌いor毎日好きor自衛隊嫌い　の何れかのイデオロギーがあるだろ？ｗ
つーかそもそも「圧死よりも身動き取れないまま焼死」って話はどうなった？

>>148
当時の人口より増える事はねえよ。

>>148
だから何人なら救助できたのか聞いてるだろうがよ。
2000人は無理なのがお前の考えなんだろうが。
だったら1000人か？100人か？10人程度なのか？

>>144
お前のほうが馬鹿だ。

>>1
なんか朝日も毎日もファビョり方がすごいことになってきたな

サヨ消滅寸前とは聞いていたが
ここまで余裕がなくなってたとは思わなかった

>>144

消防署のハイパーレスキューだって公務員なわけだが……

>>148
時間別の死者数を調べてみれば？
石原が根拠としている数字が見えてくるんじゃない？

頑張れ、石原慎太郎！神戸市民は応援しているぞ。
井戸は園遊会で東京に行っているようだな。帰ってくるな、被災者の敵。

別府温泉に行ったことあるけど、しかしどこがどう似ているんだ。温泉と被災地が。
貝原が有馬温泉から帰って来なかったことを、おちょくった発言だったのか。
兎に角売国奴共はまとめて朝鮮か支那に帰国してほしい。

石原税金泥棒一家がまたバカを言っているな。
このオヤジは裕次郎の人気にのって勘違いしているがただの池沼だろ。
この連続暴言は性格破綻者の特徴だろうが。

『国民生活を破壊する』奥田経団連名誉会長（トヨタ相談役）が推し進める消費税「増税」と法人税「減税」
゛濡れ手で栗で儲かる゛「輸出戻し税」
http://www.labornetjp.org/Column/nagoya/nagoya200607

消費税16％の「奥田提言」の意味するもの
http://www.labornetjp.org/Column/nagoya/nagoya200607

トヨタのリコール隠し問題発覚にマスコミは沈黙
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1152720662/l50

【欠陥車】トヨタのマスコミ支配の実態【死人】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1167452708/l50

トヨタ社員逮捕も大手マスコミ各社は報じず
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=303

〜トヨタの悪さ一覧〜
http://www.labornetjp.org/Column/nagoya/nagoya200607

正直に「自衛隊は解散すべき」と書けよ売日新聞！

>>144
>あの状況で自衛隊を投入しても状況に
>大差があったとは思えない。

ほーう。なんで？　一体早期投入しなかった事と自衛官が公務員だって事に
何の関連性があるんだ？　大体自衛官は「特別国家公務員」だよ。普通の公務員ではなく
こういう非常時に向けて訓練された公務員だぞ？
（お前ただ単に石原が嫌いなだけなんじゃねぇの？）

行政の対処で自衛隊の出動要請をもっと早める事ができた
その時断腸の思いで待機していた自衛隊幹部が後日
石原や佐々に「瞬時に出動要請が出ていれば2000人は助かったと思う」
と言った
石原や佐々はそれを引用した

↑これの何処に問題があるのか分からん

>>144が言いたいのは
スーパーマンは今、毎日新聞社に勤務しているってことだよ

酷い記事だ。

小園長治（豊岡支局）は殺人犯。

>>148
あの〜、戦闘中に大虐殺があったとか左巻きの阿呆どもがいまだに喚いておるようですが
南京が完全占領されてから逆に中国人口が増えている事についてはどう思われますか？

２０００人がどうとか拘ってる奴は国語力大丈夫なのか？

２０００人は助からんやろ

>>148
そういえば地震の際に電気や水道も断絶したよな？
例えば病院なんかに入院いしていた重症患者とかはどうなる？
ヘリの一機でも駆けつけたら何人救えたと思う？

醜いねえ、こうした論調は。
恥ずかしくないのか。

>>171
売国左翼に【恥】という概念があるとは到底思えませんｗ

小園君も影でごちゃごちゃ言ってないで、都庁に乗り込んで、定例会見の場で直接聞けばよいのに。
何？恐くて出来ないって？　じゃあだまっとりなさい、へたれ毎日は。

>>160
バーカ。
裕次郎は元々慎太郎の力で有名になったんだろーが。

ったくアンチ石原ってどういう階層の奴ら？　
ちょん？在？中？アカ？日教組？やめろネットワーク？自治労？

どちらにしてもロクな奴らじゃねえな。

毎日新聞が石原知事に２０００人の根拠を被災者に説明責任せよ、というのは論理のスリカエじゃなかろうか。
一人でも多くの被災者を助ける対策を述べてる石原知事は立派じゃないか。

7日
05:46　地震発生
05:50　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ発進準備。
05:50　第三十六普通科連隊（伊丹）営舎内にいた隊員約三百人による救援部隊編成開始
06:00　CNNワールドニュース、トップニュースで「マグニチュード７・２。神戸で大地震」と報道。
06:00　村山起床。テレビで震災を知る。
06:20　テレビで急報を知ったダイエー中内功社長出社
06:30　百里基地、偵察のためRF4発進検討するも断念。4ヶ月前北海道東方沖地震でRF4が墜落、社会党の追及で当時の指揮官が更迭されたため。
06:30　中部方面総監部非常勤務体制
06:30　村山、園田源三秘書官に、電話で、状況把握を指示（園田本人は「そのような事実は無かった」と否定）。
06:30　警察庁が地震災害対策室を設置、大阪、京都、奈良などに機動部隊の出撃命令を出す
06:35　第三十六普通科連隊（伊丹）、倒壊した阪急伊丹駅へ伊丹署の要請で先遣隊出動
06:50　陸自第3特化連隊（姫路）非常呼集
07:00　スイス災害救助隊、在京スイス大使館へ、日本政府への援助申し入れを指示
07:00　金重凱之秘書が国土庁防災局に電話で状況確認し、村山に「特にこれといった情報は入っていない」と報告。
07:14　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ1番機発進。高架倒壊等の画像撮影。出動要請がないため訓練名目。
07:30　村山総理に一報
07:30　陸自第3特化連隊（姫路）、県庁へ連絡部隊発進
07:35　第三十六普通科連隊（伊丹）、阪急伊丹駅へ48人応援
07:50　石原信雄官房副長官、川崎市の自宅を出発。
07:58　阪急伊丹駅救助活動48人
08:00　官邸、防衛庁に、派遣要請がきているか確認するも、要請無し。
08:00　ダイエーが地震対策会議。中内社長、販売統括本部長にヘリコプターで神戸へ飛ぶよう指示。おにぎり、弁当など1,000食分と簡易衛星通信装置を搭載。
08:11　徳島教育航空郡所属偵察機、淡路島を偵察。「被害甚大」と報告。
08:20　西宮市民家出動206人
08:20　貝原知事、職員の自動車で県庁到着。対策会議開くも派遣要請出さず
08:26　総理、官邸執務室へ（予定より1時間早い）。テレビで情報収集。
08:30　セブンイレブン災害対策本部、被災地店舗へおにぎりをヘリ空輸開始

>>171
命よりも護憲だからな。
自分の命が危なくなったら真っ先に国を批判するんだろうけどな。

もう朝日も毎日も、IZANAMIのブログと同様の扱いだもん。

　『こういう情報が社会に提起された』という点は『確実』でも、

　その内容については一切確証がないので、検証が必要、だから。

　第三の権力ってのは、普段の誠実さが必要なのに、普段から痴的に不誠実。
自分が叩かれるときだけフェアプレーでいこう。

・・・・ってハァ? ってなもんだよ。

100歩譲って毎日が主張する数字を受け入れてみるとしよう。

5200人の内16.3％の人が圧死と窒息を除き当日中なら助かったかもしれない人なわけだな？
つまり847人ということだ。

８４７人！！

＞自衛隊派遣要請の早さと、犠牲者数の多さを安易に結びつけようとする考えに、違和感を覚えているようだ。

いや、たとえ847人に訂正したとしても安易ならざる結びつきがあるだろうに！馬鹿ですか？

ウンスジとは、下着につくウンコの筋の事を指す。
一般的に女性に付きやすいと言われている。
女性にウンスジがつきやすい理由
Tバックやハイレグなど、男性に比べてピッチリとしたきつめの下着を履く為。
男性のような盛り上がった性器がない為、肛門と下着が密着しやすい。
生理やオリモノなどとの付き合いが長く下着の汚れに対してあまり抵抗が無い為、排便時の拭きが甘くなる。
さらに女性は尿道が短い為尿漏れもしょっちゅうしているみたいですね。
女は綺麗好きなのではなく、綺麗にしてないとすぐ汚臭を放つ汚物と化してしまうだけ。
男性よりはるかに肉体的に弱く能力的にも劣り、醜く愚かで臭く汚い、それが女性の正体なのです。

つーか女って基本的に男より醜い。それは体脂肪が男より多いから顔デブになる。化粧してごまかさないと外にも出れない。
スッピンじゃ絶対男のが綺麗。標準の女って、化粧取るとどいつもこいつも小太り男みたいな顔してる。
体脂肪多いから基本的に汗かきだし、性器からは頼んでもないのに常に異臭を放つオリモノを垂れ流し、
月に何日間か臭い血を垂れ流し、そもそも性器の構造的にマジムレやすいし。
尿道短いから漏らし易いし、肛門と性器近いから出たウンコ付き易いし、男の小便だすチンポ挿入されて擦られて青臭いザーメン出される為の穴だし。
背は低いし力は弱いし頭悪いしそのくせうるさいしマジ女って最悪な生き物。人類の歴史を見るとどこにでも男尊女卑はあるけど、納得だよね。女は蔑まれて当然。
つか男女平等とかどの面下げてほざいてるワケ？ｗｗ恥ずかしくないのかな糞女共は。

>８３・７％が家屋の下敷きになった圧死や窒息死。ほとんどが、
>ほぼ即死状態で、揺れてから１５分以内に亡くなっていたと分析されている。

誰によって？
そこを書けよバカ
出展が無けりゃ根拠としての信憑性ゼロだろう

ちなみに
圧死≠即死
窒息死≠即死（火災による窒息もありえる）
だからな

>>144 空挺レンジャーやらサットやらＣＩＡやら内閣なんたら部やら
　　　ＳＰやら中国の女スパイやら東郷平八郎やら
　　　国立大学の先端医療研究してる学者さんやら
　　　まあ、こいつらもみんな公務員だしな。
　　　専門性は異常だがスーパーマンじゃない。

ようつべに、阪神大震災被災者の撮影した、当時の自衛隊救援活動ビデオがある。
救援活動も数ヶ月、帰る時、
地域住民からの感謝感謝感謝、涙涙涙涙．．．．
自衛隊員も、私達の支援はここまでですが頑張って下さい、涙涙涙涙．．．．．
ありがとーありがとー、自衛隊ありがとー．．．．．．．
漏れも泣けたよ。
自衛隊にエールを送ります。
ありがとう自衛隊員の皆さん。

>午前７時ごろに県庁入りできた私は、貝原さんから指示を受けた職員が、
>懸命に自衛隊と連絡をとろうとしている姿を見ている。

07:30　陸自第3特化連隊（姫路）、県庁へ連絡部隊発進
08:00　官邸、防衛庁に、派遣要請がきているか確認するも、要請無し
08:20　貝原知事、職員の自動車で県庁到着。対策会議開くも派遣要請出さず

>>175
この論説書いた馬鹿はロクに調べてない……いや、隠してるんだろうけどな。
眉毛親父がどれだけ動くのを渋ってたのか。

軍隊ってのはそれだけで自己完結している組織で、
たとえば師団が移動してくるっていうのは
一つの都市が人間の生活に必要なインフラごと移動してくるというのと同じ。
自衛隊は諸外国の軍隊と違って独自の裁判権はもってないけど、
医療設備はもちろんのこと砂漠のようななにもないところに飲料水や食料・宿泊所を
供給できる能力をもっている。
地震と二次災害の火災で都市機能が崩壊しているところに
こういう組織が移動してくるのがどれだけ有効なのかわからんのかね。

毎日の反石原は病気の域だからなｗ

無意味コピペの登場にアカの悲鳴を感じる。

>>152
横レスだが阪神･淡路震災での焼死またはその疑いの数は500人くらいだと思う。
その多くは骨だけで見つかったので焼死か死後に焼けたのか不明なのもあったと聞いた。
たしか死体検案書を調べた神戸大の教授の話。

>>148
例えば医者や看護師を移送するだけでも死傷者の数が変わるとは考えないのか？

ただの比喩だろ。

キチガイサヨ死ねよ。

当時の市長、知事、総理全部糞だったのは確定してんだよ。

山口組崇拝してろや（笑）

これは毎日やっちゃったな。
救助せず見殺しにしろということだろｗ

マスコミのヘリコプターが害悪なんですが

>>189

レスthx！
500名か。焼死人数結構多いね。日航ジャンボの被災者と同じ位いたんだ・・。

一人でも救えるなら、努力すべきだったと思うぜ？

>>191
でも左側が比喩としてこういう根拠薄弱な「量」を持ち出すと
2chでは全否定されるよ。

>>144 強いて言うなら神風特攻隊も公務員だな。
　　　自衛隊は軍隊だ。少なくからず仕事（国）の為に死ぬ覚悟が
　　　出来てる連中が民間に比べると異常な確率で存在する。
　　　みんながみんなとは言わないけどな。
　　　

09:05　国土庁が県に派遣要請促す
09:40　神戸消防のヘリコプターが上空から市長に「火災発生は20件以上。
市の西部は火災がひどく、東部は家屋倒壊が目立つ」と報告。
市長は直ちに県知事に自衛隊派遣を検討するよう電話で要請。
10:10　兵庫県知事の名で派遣要請(実際には防災係長が要請。知事は事後承諾)
10:25　姫路の第３特科連隊の幹部2人がヘリコプターで県庁に到着、県災害対策本部の会議に参加
19:50　兵庫県知事、海上自衛隊に災害派遣要請
21:00　兵庫県知事、航空自衛隊に災害派遣要請
筑紫「温泉」発言。火災の猛烈な業火で立ち上る煙を見て。

風の息づかいを感じれば脱線事故を防げる根拠を示せ！

　

村山は戦後史上最大の虐殺者。
これは事実ですから誰がどう言おうとも覆りません。

次に大地震が起きて
自衛隊が「８割は即死してると思われる」とか言って出動しなかったら
毎日新聞は自衛隊擁護の論陣を張るのか？

おそらく逆だろ。必死で自衛隊を叩くと思うよ。
毎日は結局、自衛隊と石原のやることは何でも反対なだけなんだよ。

シナ・チョンで地震があって、
「自衛隊は何のために存在するのか？即死であろうとなかろうと一人でも救助する為に早急に被災地に行くべき！！」
と言い出せばダブルスタンダードで御用

>>148
人気者の>>69が復活ですよ！みなさんｗ

革新は瓦礫にうまっても救助しないことに決定
これからは革新かチョンか確認して
両者なら瓦礫を追加する

>>193
「震災直後に全員即死」というデマをばらまけば
ヘリ騒音での救助妨害の罪も誤魔化せるから
マスゴミ的には一石二鳥

どう考えても石原が正論。

自衛隊のヘリは、災害発生後５分で出動態勢にあったのだが、兵庫県から要請が出たのは２時間後。
セブンイレブンやダイエーの救援ヘリが到着したのよりずっと後。

この間に死んだのが2000人だろうが、２人だろうが、責任の重大さは変わらんと思う。

>>195
同意
普段は「人の命は地球よりも重い」
とか言ってる連中が数字しかみてない

もし、石原知事だったら一人でも多くの被災者の人命を救える仕事をしただろうな。
石原は極右だから好きじゃないけど、都の財政を黒字転換したりと仕事人だと思うよ。

死亡推定時刻が判断しがたい状況だったため、ほとんどの場合、地震発生時刻を死亡時刻と証明書に記載されただけ。

それを以て即死がほとんどなんだと騒ぐマスコミって調査能力あんのかと。

>>196
ん？
石原の数字が間違いだと思うなら
その根拠を示せばいいだけじゃねーの？

このスレに粘着している数字厨は
延々と根拠もなしに「石原の数字は間違い」を連呼しているだけ

寄生虫に当たったらラッキー♪なら直に寄生虫を飲め！

自衛隊・米軍がただの人力物量作戦の救助活動はできても、

温泉街とはしゃいでた筑紫のヘリの音のせいで、

家屋の下から必死に助けを求めた小さな声が聞こえなかったことはあるだろうよ？

あれが報道の使命とか笑わせてくれる。

当時の兵庫県知事・貝原俊民（カイハラ　トシタミ）氏の経歴。
-------------------------------------------------------------------------------------------
東大法学部卒　→　自治省入省　→　兵庫県庁に出向　→　兵庫県副知事　→　1986年、兵庫県知事に当選。

４期15年務め、2001年退任。現在、「財団法人阪神・淡路大震災記念協会理事長」

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1156992318/l50
【右翼のバカさ加減は、阪神大震災級】より

>>208
嘘だろ、石原が極右？
中より左さ。

先生！毎日が石原都知事を絡めて批判したいだけにしか感じないのですが

この毎日の論理ですら約千人は助かったかも知れないと言ってることすら
自分で書いてて気づかないバカしか毎日にはいないの？
算数すらできないのか？そもそも補給部隊の準備には時間が
かかっても救助にあたる実働部隊は直ぐに出せる。
知ったかぶりも甚だしい

>>208
石原が極右ｗ

きちんとした手続きに拠った外国人労働者導入を唱える極右がどこにいるんだよ。

自衛隊って海水汲み上げて上空で散布できる水上機持ってたよな。

>>210
気になっていろいろ見てたんだが、
兵庫県監察医調査報告書では96%が地震後14分以内に死亡と書いてあるそうだ。
ソースは東京都議会の平成17年度海外調査報告。
ハリケーンカトリーナ被害の調査のくだり。

東京都議もサヨクにだまされてるのだろうか？

なんか筑紫がTVで言ってたまんまを記事にしただけだろ

06:00　村山起床。テレビで震災を知る。
06:30　村山、園田源三秘書官に、電話で、状況把握を指示（園田本人は「そのような事実は無かった」と否定）。
08:00　官邸、防衛庁に、派遣要請がきているか確認するも、要請無し。
08:45　村山「万全の対策を講ずる」とコメントを発表。
09:18　村山、廊下で記者に「やあ、大変だなあ」、視察はしないのかとの質問に「もう少し状況を見てから」とコメント。
10:00　村山、月例経済報告終了後廊下で、記者の「北海道や東北と違い今回は大都市での災害だが、対策は？」との質問に
「そう？」とコメント。
11:00　村山総理、「二十一世紀地球環境懇話会」出席。「環境問題は国政の最重要課題の一つとして全力で取り組んでいく」と発言。
11:15　村山、廊下で記者に、山花貞夫前社会党委員長の新党結成問題に関して、「山花氏は自制してもう少し話し合いをして欲しい」とコメント
11:34　五十嵐官房長官、記者に社会党分裂問題を聞かれ、「それどころじゃない」と発言し首相執務室入り。現地で被災した
新党さきがけ高見裕一からの電話情報を元に、村山に事態の重大さを力説。
12:00　新党さきがけ高見裕一、現地から官邸に電話。自衛隊増員要請するも、村山「高見は大げさだ」と冷笑
13:50　社会党臨時中央執行委員会が「党内事情より災害復旧を優先すべき」として、山花氏の離党届を保留。
18日
辻元清美ピースボート現地入り。印刷機を持ち込み宣伝ビラを配布し始める。
「生活に密着した情報をとどける」と銘打つが、内容は、ピースボートの宣伝や、被災した喫茶店主の
「国は17日付で公庫の返済分をきっちり引き落としよった(当時の政府トップは社会党　村山」や、
韓国基督大学による韓国風スープ炊き出しの話しなど。
11:32　村山首相と土井たか子衆議院議長が伊丹空港に到着。
村山土井、ヘリで現地視察。灘区の王子公園陸上競技場に着陸。当時救助に当たっていた自衛隊ヘリには、
王子グラウンドヘリポート以外への着陸を禁止していた。
クリントン在日米軍支援申し入れ。救助犬、発電機、航空機、横須賀母港の空母インディペンデンスを
救護拠点とした救援活動を申し入れるも、村山拒否。毛布37000枚のみ輸送機で到着。

>>219
>>209によると

>死亡推定時刻が判断しがたい状況だったため、ほとんどの場合、地震発生時刻を死亡時刻と証明書に記載されただけ。

とあるようだが？
おまえはこの方面からの検証は十分にやったのか？

>>20
そんな事実は無いぞ
人が死んでることでそういうネタを言うな、不謹慎な奴め

毎日新聞の小園長治さん。
こんな形で紙面に書き逃げするのではなく、きちんと都庁に乗り込んで
定例記者会見の席で石原知事を問い詰めてください。

ぇ、なに、怖いから嫌って・・・・・・・逃げないで下さいよｗ

>>219
とりあえず
「いろいろ見た」なら見たソースを張れよ

>>218
持ってなかったんじゃなかったっけかな。
佐々 淳行が一機導入すべきって言ってたのを見た覚えがある。

>>222
まだ調べてる途中だし、第一自分がそういってるんじゃなくて
東京都議会の調査報告書にそういう記述があっただけ。
検証については東京都議会に聞いてくれよ。

>>209
のソースもあれば読みたいな。

貝原元知事と毎日新聞に聞きたい。

知事公舎に設置されていた兵庫県防災行政無線の存在は隠蔽するんですか？
防災無線は一般の電話回線(有線)とは違って独自の非常用電源(自家発や蓄電池)を持ち、
災害時に断線しないという非常に優れた通信手段として震災前から兵庫県や神戸市で整備されていましたよね。
当時の防災行政無線は中央防災無線から全都道府県及び市町村まで設置されていたのだが、なかったとは言わせないぞ。
陸自から防災無線で災派の命を下すように何度も督促されていたのに、どうして出なかったんでしょうか？
結局、防災担当部署の課補(当時)が痺れを切らして遡及適用による代理決済で災派要請したんですよ。

何が電話が来るのを待っていたです？
どこの誰の電話をいつまで待つつもりだったんですか？
さあ反論してごらんなさい。

今一番神に近い新聞　 　： 東海新報
神々しいまでに　　　　　　：北國新聞
神のお膝元にある新聞　： 伊勢新聞
+++++++++++++【 神の壁 】+++++++++++++++
割と安定してる　　　　　　 ：産経新聞 （ *・ー・）
最近空気読んでる　　　　 ：読売新聞 ミ*■Å■彡y━~~
出来不出来が激しい　　　：静岡新聞、山陰中央新報
やれば出来る子　　　　 　：朝鮮日報<；@Д@>、大紀元時報
コンスタントにだめぽ　　　：神奈川新聞、中国新聞、新潟日報、盛岡タイムス
逝ってよし　　　　　　　　　 ： 日本海新聞
---------【 あなたの知りたくない世界 】--------
意外とまとも　　　　　　　　： 赤旗(医療・増税・サラ金関連)
（ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　　　　　　： 東奥日報、岩手日報
(´Д`)　 　 　　 　　　　　　 ： 神戸新聞
('A`)　　　　　　　　　　　　　： 琉球新報、京都新聞
ｍ９（´Д`）　　　　　　　　　： 河北新報、時事通信
---------【 早く消えて欲しいあの世 】----------
誤惨家　　　　　　　　　　　：沖縄タイムス、信濃毎日、西日本新聞
諸悪の元凶　　　　　　　　：共同通信（；｀凶´）
また大西か　　　　　　　　 ：ニューヨークタイムズ東京支局
--------------【 ネタ 】---------------------
チラシの裏　　　　　　　　　： 北海道新聞、日本経済新聞（；Θ-Θ）
不治の病　　　　　　　　　　：　高知新聞
-------------【 同人誌 】--------------------
毒電波　　　　　　　　　　　　 ： 赤旗(憲法・外交関連)
ペットのトイレ　　　　 　 　 　 ： 聖教新聞
----------【サイレント魔女☆リティ】------------
(*^ーﾟ)/~~ふーびっくりした☆　：毎日 （li´ｍ｀）●~*
---------------【脳に寄生虫が浸食】-------------------
なあに、免疫力が憎いし苦痛：東京新聞、中日新聞
-------------【 メトロポリタン ミュージアム♪ 】---------------
私はコスモポリタンでありたい： 朝日新聞（#@Д@）

>>「首長の判断が遅くて２０００人が死んだ」と述べた。神戸・ポートアイランドの自宅で震度７の直撃を受けたあの時のように心が震えた

のっけから吹いたｗｗｗ

>>226
山火事用のバンビバケットなら沢山あるよね。
んで今回の被災地の殆どは海岸からヘリで5分も掛からん所。

ものは考えようだ
美濃部が当時の兵庫県知事じゃなくて良かったよ

>>225
おお、すまない

ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/international/oversea/1701_2.htm
（3）被災前の準備状況（preparedness）
　〔1〕ハード対策は万全であったか
のところ

>>227
「調べている途中」のヤツでもいいから
ソース張れよ

>>230
書き出しからいきなり不謹慎なポエムだからな・・・終わってるよ毎日。

>>235
そのままデスメタルの歌詞になりそうだよな。

>>234
連投規制というものがありまして･･･遅れてスマン

行政、警察、消防の先陣争い一番槍の中に、自衛隊が入っていなかった事に
クレームをつけた。本人は戦国武将のつもりなんだろ。

でもな、戦国武将はなりふりかまわず、部隊を投入するような
愚かな事はしないよな。情報集めて現地を把握し、集中的に投入する。

でも石原知事は、取り合えず、投入しろと言うだろ。

情報の少ない
石原が指揮する部隊は必ず混乱し戦力が出し切れない。
その責任は「兵が弱いから」と平気で言ってのける。

石原はそんなヤツ。

15分以内に5200人が即死したというのかよ　それこそ根拠薄弱だろ
救助活動もしないで即死判定とかそんな数字をはじき出したやつの根拠が知りたい
救助が遅れたのは疑いない事実であり失策だろ
それに「おそらく」で記事を書くんじゃねーよ　推論も妄想だし
石原も高度期の公営住宅の建て替えとかもっと進めろよ

貝原が出版した手記は自らの保身と名誉のために嘘で固めたものだ
という多くの指摘が全くマスコミ報道されてこなかったのはなぜか？
そこが一番の問題だ

>238
いや平時から合同訓練してるし

>がれきの中から住民を最初に助け出すのは隣人や
>家族になることは間違いない

それが、出来るんなら神戸の震災ではあんなに死傷者は
でなかったよ。油圧ジャッキとかの道具もなしに
どうやって瓦礫の中から救助しろというのか？

毎日クソして寝ろ

>>49
その運転士、自らも重症を負ってながら救助活動してて
救助隊が到着してからも、自分の救護を拒み
乗客の為に人力尽くされたそうだ

「朝日新聞のトンデモ読者投稿」にも載ってたね
さすがTBSの同胞( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

社民村山は最悪の虐殺者。
元々社民や共産は、暴力革命による民族浄化をたくらんでいた。
今回は社民が先に民族浄化を実現してしまった。

中堅総合病院並の医療設備を持ち、回線数は遥かに少ないが、携帯並の通信能力を即座に開設でき、
地方大手土建屋以上の土木工事能力を持ち、衣食住最低限の物資、設備を無料で提供し、陸海空にわたる
輸送能力と地方大手並のトラックを持ち、数千人の長期間且つ組織的活動できるよう訓練された人材を持つ
自衛隊を活用しないのは税金の無駄。

>>238
遅功より拙速だよ

連絡つかなきゃ動けないような体制にしとくのが問題だろ。
相変わらずピンとずれてるな毎日。

ほんの十年前でも今と全然違うからなぁ。まあいい方向へ変わったってことじゃないの。
10年前は自衛隊員は人間じゃねーなんて言っちゃう奴が当たり前にいたし

15分以内、殆どが即死。　　そんな訳ないだろ・・。

　　古い建物は崩れやすいが、重量が軽いので状況によっては、救助が鍵を握る。
　　　新しい建物は重量があるが、崩れた際に空間が出来る事が多い。
　　
　　恣意的な分析&超医学に乾杯・・

>>246
護憲派ってのがどれだけ馬鹿か解るな。
税金の無駄じゃなくて、活用方法を知らんというのが馬鹿すぎる。

米の空母だって送ってもらえたのになあ……。

建物の耐震化と自衛隊の投入どっちもやればいいじゃん。
なんで「どちらかしか認めない」みたいなこというんだ？この記者は

もはや毎日は新聞紙ではない。便所の尻拭き紙だ

こーいうアホな記事書く連中に限って、自分の地元が地震とかにあった場合
真っ先に自衛隊を叩く

しかしネットはありがたいね。
本当の民意を集められるから。

この記事やぶ蛇っすねwww

>>253
トイレットペーパーに謝れ。

こんなの、資源ごみにもなりゃしねえ。

ほとんどが即死の根拠ってあったっけ？

>>251
米の空母を間近でみたけど、ＴＶでみるより実際はめちゃめちゃでけぇッス。

>>234

ttp://www.kahaku.go.jp/exhibitions/vm/past_special/2003/earthquake/hanshin/rsc_pop01.html
これには80.5%が当日6時までに死亡とされている。

ttp://www.kcgh.gr.jp/~shomu/earthquake/eq12.htm
神戸中央市民病院のページでは15分で71.2%となってる。

どっちも神戸市内のデータ。

http://m.vision.ameba.jp/m/watch.do?movie=126970

□維新政党・新風HP （2007.4リニューアル）
　http://www.shimpu.jp/　
　[基本主張↓]
　http://seisaku.sblo.jp/category/215046.html

□新風連（＝新しい風を求めてＮＥＴ連合）
　人気ブログ「極右評論」主筆の瀬戸弘幸氏が呼びかけ人となって発足した維新政党・新風を支持・協賛するブログ連合
[基本主張]
　■教育の正常化
　→日教組の解体／道徳教育の復活
　■安心・安全な社会
　→不法滞在外国人の強制送還／入管法の強化／雇用者罰則強化
　■在日特権の廃止
　→特別永住資格付与制度の見直し
　■人権擁護法案に反対
　→部落解放同盟の同和利権阻止
　■外国人参政権に反対
　→国籍条項の完全徹底を図る
　■「政教一致」問題
　→公明党の政界からの追放！
　■国家反逆罪の制定
　→極左・総連・カルト宗教の解散
　■国防体制の強化
　→非核三原則の廃止／核保有論議の推進
　■偏向マスメディア
　→マスコミ監視制度の創設／特権の廃止

【日本と】維新政党・新風　Part4【共に】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1176072728/

>>251
５０年前に自衛隊は米軍お下がりの護衛空母の運用予算を要求したけど、
当時の大蔵省に却下されました。
それ以来１０年に一度は予算を要求しては却下されるの繰り返しで、
代わりに自衛隊には輸送艦が配備されました。
自衛隊の今の輸送艦はおおすみ級です。
今ごろになって予算を貰えて、
新ヘリ搭載護衛艦で空母そっくりの艦を建造中です。

石原都知事クラスになると本当の事実を知っている。IBMが最初に神戸の異変に気づき。米軍がそれに続き、F15が神戸上空を飛び、偵察衛星が軌道を変えたって知ってますか。

毎日新聞を叩く奴は右翼だって田舎のばっちゃが言ってた。
それから右翼とヤクザは同じだとも言ってた。
だとするとヤクザは良い人って事になっちゃうけど、変だよね？
ばっちゃが間違ってるのかな？

>>258
海の病院と化すわけだから、アレを断った眉毛親父はマジで最低だわ。
自衛隊断ったのも最低だけど、空母断ったのも結構大きかったりする。

>261
大蔵省の元女主計官思い出すね。
あれも個人のイデオロギー優先だったからね

>265
おかげでPAC3の導入遅れてるしな

南京では人数の問題ではないといい、
阪神大震災では異様に人数にこだわるあっち系ｗ

南京では異様に人数にこだわり、
阪神大震災では人数の問題ではないと言うあっち系ｗ

>>263
右翼は毎日や朝日を叩きません。
何故ならば、右翼は毎日や朝日の仲間ですから。左翼も仲間ですよ。
だから右翼と左翼は喧嘩しませんからね。

>>269
朝鮮右翼ならケンカしないだろうなあ……ｗ

最初はなぜ自衛隊の出動が遅れたかなんて批判してたヤツラが
よく言うぜｗ
取材ヘリを超低空で飛ばして被災者の救出を妨げた売日新聞さんがよ。

揚げ足取りに必死か
よほど叩く材料もないと見える。

つか、内容が２ちゃん並みじゃないか

>>263
右翼はヤクザですよ

現実知らない石原擁護のアホはほっといて、
自衛隊の人って、実際すぐに待機してたって言ってる人いたけど
何人くらいすぐに出動できたの？
貝原が４時間送れの１０時に出動命令したんだろ？
でもあの日の午前中や午後も自衛隊見かけなかったけど？
日がたつにつれ、復旧のほうですごい世話になったけど（感謝）
震災当日はいなかったぞ。人数が少なかったんじゃないか？
４時間遅れで要請しても、その日の午前や午後に見かけなかったってことは
人数とか情報収集とかで、そんな２千人もすぐに助けるレベルじゃなかったと思う。

それにテレビ見てる人は（８時すぎてからくらい？それでも２時間後やん）
こりゃ大変だと思っただろうが、被災者からすれば、まず無事を確認
助けあいのあとでも、勿論テレビ見れんし、まったく状況がわかんなかった。
夕方まではっきりわからんかったよ。

大半が即死だと？瓦礫の下で、生きながら焼かれた人が多数いたのでは？

毎日がわざわざ行政の不手際をこういう事情があったから仕方なかったのだ、と擁護するとはねｗ

>>265
368 ：名無し三等兵 ：2007/04/21(土) 18:25:08 ID:???
自衛隊が創立当初からＬＳＴを持ってるのは、単に米軍の余り物がたくさんあった
からじゃないの？。


369 ：名無し三等兵 ：2007/04/21(土) 19:06:07 ID:???
>>368
昔の自衛隊には護衛空母より輸送艦が優先されたのか？


370 ：名無し三等兵 ：2007/04/21(土) 19:20:41 ID:???
自衛隊にも護衛空母を供与する話はありました。米軍の中古をタダで。

グラマンＳ２Ｆトラッカーの搭乗員が渡米して離着艦訓練を受けたそうだが、
フネはタダでも維持費（修理費？）が目が飛び出るほど高く、当時の大蔵省が丁重に
お断り申し上げたとか。


371 ：名無し三等兵 ：2007/04/22(日) 01:41:19 ID:???
＞自衛隊が創立当初からＬＳＴを持ってるのは、単に米軍の余り物がたくさんあった
＞からじゃないの？。

設立当初から陸自の輸送ってのがあった。余ってるだけなら話に出ている護衛
空母もそうだし、艦隊駆逐艦だって戦艦だって余ってた。

予算が許す中から海自にやらせなきゃならん任務として設定され、艦も更新され
続けてきた。

>273

>右翼はヤクザですよ


バカは罪ですよ

道路が至るところで寸断された場合には輸送、偵察にはヘリしか使えない
そのヘリを陸海空で４００機も保有しているのは自衛隊しかない
自衛隊以外は使いものにならないのだ
警察、消防の要員も医師も水、食糧もヘリでピストン空輸するしかないのだ

>>259
なんで１０％も誤差があるんだ？
つか、怪我人でごった返してる病院でノンビリ遺体の死亡推定時刻を誰がやったんだ？

なあ、首長も毎日もおまいらも、議論の論点があたまからずれてるように思えるんだけど。

震災発生→街は瓦礫の山・一部では火災も
→間違いなく死傷者も出ているであろう・ライフラインもズタズタで、正確な被害状況さえ把握出来ません

さて、

この段階での決断の話だろ？

生死どころか被災者の数すらわからない状態を前提に、絶望的かもしれんが
生きているかもしれない人々を助けようとするかしないか、の決断について話をするべき。

結果論なんて不毛なだけ。

ちなみに>>259の表に監察医と臨床医で別のデータが出ているのは、
普段検死をしない臨床医が的確な死体検案書発行ができなかったということがあるそうで、
そのためH.13年に臨床警法医研究会なるものが発足したそうだ。

ってオレほぼ無視かよｗ

焼死体をたくさん見ましたがね。
「そういうのは即死と書くものだ」といわれましたよ。

>>275
火災なんてごく一部ですよ。
まあテレビからしか情報得てない人には映像で騙されるだろうけど。

>>274
わるいけどホントの被災者が現実知ってるとも思えんのだが
石原は立場上大局論で語ってる
盲人と象さんのお話ってのがあって
震災が象さんならあんたは・・・これ以上やめとく

>274
第１３旅団の姫路駐屯地では発生後２時間で準備できていたそうな
人数はちとわからんけど

後、関西圏の各駐屯地では要請がなくても出動すべきだとかなりもめたみたいよ
隊として出動できないなら、休暇とって個人で行くとか行ってる隊員もたくさんいたみたいだしね

>>1
石原さんが自衛隊への連絡が早いのは結構な事だけど、
それは一番大事な事ではないんじゃないかな。

死者を減らす一番いい方法は、たぶん建物の耐震強度を
確保する事なんだけど、東京都だって、胸を張れた状況
じゃないんじゃない？

新幹線から見る町並みは、軒並み倒れて全部燃えそうな
感じなんですけど…

>>282
そういうのはソースにならんと思うんだが。
それで無視されてもしょうがないわけだが。

だから村山じゃねーんだよ。

村山は最高責任者としての責任があるが、
むしろ遅くても自衛隊が動き出したのは村山の暴走から。

ダメ対応をしてくれたのは
”実際に”村山政権を運営していた奴ら。
つまり

・河野洋平
・橋本
・土井たか子
・官僚

こいつら。
村山も叩けばいい。でもその前に、上の奴らを叩かないとダメだ。
村山一人に責任押し付けて、安穏と暮らしてやがるこいつらを叩け。
橋本は死んでるけどな。

100万人を見殺しにした。

が正しい。

まあ、あの状況を経験してる人からいったら
「自衛隊の要請がおくれて余計に２０００人死んだ」とか失笑ものだしｗ
自衛隊の能力どうこうじゃなくて、規模の話でね。

「大震災になったら自衛隊に２０００人ほど余計に救ってもらえる」
なんてお花畑の知事をもった東京都民はご愁傷さまだね。

自衛隊と被災人と損害の規模がリアルにわかってない証拠。
お花畑妄想としか思えないｗ

それに自衛隊がすぐ出れば、ほとんど救ってもらえるなんて思ってるんなら
それこそ自衛隊が気の毒だわｗ

自衛隊の人数が急に増えるわけでもなく、日頃の経験を生かせるような重機も
簡単に使えるなど、妄想もいいとこだよｗ
実際は規模が甚大で、マンパワーしか使えないし、自衛隊ならなんとかしてくれる
だなんて、自衛隊もいい迷惑だよ。

兵庫じゃ社会党の連中が自衛隊の救援ヘリの着陸拒否騒動まで起こしてるよ。
人の命よりも犯自衛隊の方が大事らしい。おおかた革命でも起きるのを期待したんだろう。

>>278
バカは確かに辛いよね

死体だろうといち早く瓦礫の下から出して欲しいのが遺族の心情では

>287
耐震改修はもっとも有効な手段だけどさ
私有財産である、家をかってに行政がいじれないのはわかるよね？

横浜だって無料で耐震診断やるって言っても思ったほど応募がなくて
悩んでるんだから難しいよ

>>287
だから筑紫がTVで同じこと言ってたから
その論法はつまんねぇって

>>286
3000人限定で出動命令が出て2300人が出動だとか。
要請したのは知事じゃなくて防災係長だったってのもあるな。

>>289
眉毛親父は暴走したんじゃなくて、甘く見てたんだよ。
ところが、死者がえらい数になったところで曲げざるをえなくなったわけ。

>>288
ではどういうのがソースになるの？

佐々が犠牲者数のこと言ってたと思うんだが

松岡徹参議院議員（民主党・比例区選出）が北朝鮮の核保有を賞賛した
チュチェ思想研究会全国連絡会主催のフォーラムに参加

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176890707/
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2007/01/0701j0418-00001.htm

>>284
なにがごく一部だ　ハゲ

>>299
丸っきりの思い付きの数字だけどな。
思い付きと言って悪けりゃ妄想の数字。

>>298
まず出したソースにはちゃんとした資料が使われたのであれば、それをまず洗い上げる必要がある。
特にこういう災害系の資料に関しては、監察医や手法も調べ上げた上でソースとするべきだろ。

あのソースじゃ、外科の医者が血液内科にかかってる患者を診てるようなもんだ。

>>281
人命より個人的イデオロギーを優先した訳ですな。
そして後から「どうせ役立たずだったよ」と卑怯な言い訳。
ほんと腹立たしいよ。

>>282
>普段検死をしない臨床医が的確な死体検案書発行ができなかったということがあるそうで、

いいかげんな調査であることを
自分でわかっとるやんけ

つまり、根拠がないのは自衛隊が早急に出動していた場合、犠牲者数がどう変化したかを調査していない村山政府が悪い

どちらにしろ、当時の左翼シナチョン内閣が悪なのさ

>>291　おまいに聞きたいいんだけど、俺も経験者なんだが、あの時
「なんで救助できんの？道が通れんのならヘリ使うとかすればええやん」て
切実に思わなんだ？

>>1
てか、当時の首相、村山が自衛隊の被災地への派遣をだらだらと延ばした件や、
当時のアメリカ大領領のクリントンから出された在日駐留米軍の被災者支援活動の
申し入れを拒否した件を徹底的に凶弾しろよ。　クリントンは村山が米軍の救助活動を
断ったことに対して「イデオロギーと自国民のどちらがだいじなんだ!!」と言って激怒したというがな。

>>148










バカ

>>296
好き嫌いの問題じゃないと思う。支配項に手をつけなきゃだめだと思う
ちなみに筑紫は嫌いだ

>>295
>私有財産である、家をかってに行政がいじれないのはわかるよね？
それは分かる。でも、家が倒れて延焼し始めたら、個人の責任の範囲を
超えるのだから、私有権の制限を検討すべきじゃないかな。
勿論適切な補償は前提の上で。

大田区なんて酷いと思うよ…

>>284
そんな事は無い。まるで温泉街のようだったぞ！

>>311
News23視聴者乙

米軍は当時大艦隊を大阪湾に結集させたからね。その状態で病院船代わりに
けが人なんかの救助申し出て撥ね付けられた。ここでも恐らく死者増やしてる。

当時のマスゴミも酷いもので、すぐ沖合いにいる米軍艦隊の存在を隠しまくった。
ＴＶなんかの報道も同じで、写らないように必死の操作してたこともばれてる。

>>308
アメリカの支援を断ったのは正しい。
アメリカ側も断られるのを承知の上で
礼儀として救援の申し入れをしているだけだし。
実際来ても現場では役に立たない。

アメリカも一昨年のハリケーンの災害の時には
外国からの救援要請は全て断っている。

＞305
それは表中では分けられてたろ？
監察医がみたもので91.9%、臨床医がみたもので58.2%とね。
厚生省は91.9%を採用しているようだ。
ttp://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz199501/b0064.html

>>303
そこまで2ちゃんねらーの俺らがやるのか！？
無理に決まってるじゃん。
兵庫県監察医の報告書そのものが見つからないんだよね。
ただし、政府・各自治体に多く引用されていることも判ったのでそれを一応の根拠としたいのだがね。
ダメかね？

邪魔しかできないマスゴミは氏ね

>>311

嘘つき！

自衛隊の投入効果が仮に人命一人分だったとしても、それはかけがえのない大きな成果と言えるのではないのか？
人一人死んでも大ニュースだろ、普通。

>>318
その人一人の重み分かってないで、
いい加減な数を出す石原ということでまとめていい？

>>285
後付の大局論の筈なのに情報の精度が怪しいから胡散臭がられている訳でして。
知らないなら知らないで「こうじゃなかったか」とかぼやけさせて言えば良い物を断言してしまうから余計に話がおかしくなる。

>>308
で、空母はどこに止めるんだ？

当然沖合いになるわけだが、ヘリで空母に搬送するより
大阪京都の大病院に搬送する方が誰が見たって効果的だと思うぞ。

結論として、派遣要請が早かったとしても
自衛隊の出動時間はぜんぜん変わらなかった。

村山のじじいはダイエーなんかが既に緊急の支援物資積んだ救援ヘリ飛ばした後でも
まだＴＶ見てたらしいな。何の手も打たずに。当時かなり叩かれていたはず。

１人の命の重みすらわからんというのはこういう人間擁護する奴らさ。

「貝原さんは、とんでもない見当違いをしています。あぜんとしました」ｗ


貝原、ある意味「実績」が残っちゃった以上、今さら挽回はできないんじゃないｗ？
つーか、毎日の記者に乗せられたんだろうけど、この件では発言するのはやめといたほうがいい。

>>148
村山社民党政権の意図した民族浄化ですが、
村山総理と河野洋平土井たか子野中広務福島瑞穂辻元清美などが
死に追いやって殺したのは、４０００人程度にも成るのでしょう。
共犯の、毎日新聞やテレ朝ＴＢＳは必死に隠そうとしていますが、２０００人
はあまりにも遠慮した控えめな数字と言わざるを得ませんね。

>>307
もちろんあのマスコミヘリ（そんときはわかんなかったが）が
あんなけいるなら、救出してよ！と思ったさ。
実際そうしてほしかったよ。
でも、逆におまえに聞きたいんだが、あの現場にいたら、ヘリがたとえ何十機いようと
２千人とか救えたと思うか？
どう考えても、焼け石に水ってかんじだったろ？
誤解すんなよ。もちろん何人かは救えたかもしれん。だけど２千人は無理って肌でわかるはず。
ヘリで輸送しても病院はあんなんだしさ。
２千人も救えただなんて、どう見ても無理でしょ。規模が違う。
自衛隊が何万人即時に現地入りできるわけないし。

>>274
１７日の実働部隊は第３師団のみで、
当日神戸にたどり着いた部隊となるとさらに限られてくる。
１７日には自衛隊員を見かける方が珍しいくらいだったろうな。

自衛隊の部隊全てを通じて最も出動準備ならびに出動が早かったのは
伊丹の第３６普通科連隊で、１７日午前６時３５分から順次出動したが、
この部隊は伊丹・芦屋・西宮で活動したので神戸には行っていない。
１７日に神戸で活動していたのは第三特科連隊の４００人だけで、
この部隊は出動準備完了が午前８時半〜９時頃、
出動が１０時１５分、三個大隊に分けて神戸入りを目指し、
それぞれの大隊の到着時刻は大雑把に言って午後１時、３時、５時。

着いたってだけならいちおう１７日午後８時に
第七普通科連隊が神戸に着いたけど、人命救助は翌日未明からだからな。

石原は数字の根拠が無いならば素直に認め、その点では謝罪すべき。
その上で自衛隊拒否った輩が居た事で、災害出動が送れ被災者に不自由を強いた事を言うべき。

数の問題ではないと突っぱねるのは、南京で10万とか20万とか言う連中と同じになってしまう。

>　ヘリで空母に搬送するより大阪京都の大病院に搬送する方が誰が見たって効果的だと思うぞ

ほう、どうやって運ぶつもりだ？
自衛隊の救援ヘリの着陸すら妨害してた人間が大量にいたって言うのに。
それとも兵庫あたりは山のようにヘリでも持ってたのか？

陸路なら駄目だぞ。車がつかえ無いんで、みんな徒歩で救援行ってたほどなんだから。

>>310
実際耐震強度を関東大震災並みに設定したら20年前の木造建売なんて
殆どが建て直しになる
それと新幹線が近くに走っていないところがもっとひどい
そういう地域に住んでる人たちは耐震の補助金より
年金や生活保護のアップを求める方が圧倒的に多い
石原が言ってるのは今できることって意味
自衛隊や米軍への要請はは火事場ドロ的な暴徒と化した
不良外国人対策の意も含んでるんだ
単なるレスキュー活動に銃はいらんが天災の後の人災には
武力による治安維持が東京では必要なんだよ
かなしいけどね

もう、毎日新聞は絶対に取らないことに決定した。
（朝日新聞は、「もうおたくには二度と勧誘にいかないから」ってなったから、もう心配ない。）

>>315
ねらーだから、とかで考えるならソース出すの止めれ。
先に無理だの云々言うぐらいなら主張すんな。

引用されている＝根拠、はおかしいだろ。
そのレスで出してる白書でも、報告を受けている程度の記述じゃねえか。
それがソースの根拠になるのはおかしい。

>>325　何人かは確かにわからんけど、「２千人は無理って肌でわかるはず」これはわからん。
その時は本当に極々近くの状況しかわからんかったよ。
肌で感じたのは、こんなのがかなり広い範囲で起こってるんだろうなあ、てことぐらいだったよ。

>>321
　【質問】
　米空母の援助なんて役に立たなかったんじゃないか？
　村山は港湾の許容量を考えて
空母＜他の船
って判断しただけじゃないの？

　そもそも，病人だったら空母を持ってくるまでもなく，ヘリで他の地域へ移送すれば良いんだし．

　被災民を空母や揚陸艦に収容しても，格納庫に住むんじゃ反って環境悪い気がするが．少なくともミリオタ以外は喜ばないんじゃ・・・．
　水兵下ろして居住区開放しても，マットレスの硬い3段ベッドだしなぁ．

　【回答】
　ヘリによる支援すら断ってる．
　これなら接岸の必要が無いにもかかわらず．

　当時，神戸，大阪周辺の病院は病院自身が被災＆被災者でパンク状態であり､半壊になりながら被災者の治療を行ってた．

　ヘリで移送するにも，ヘリの絶対数が足らなくて，報道用にヘリ飛ばしてたマスコミまで批難されてたんだぞ．
　そのなかに，衛生状態の完備した艦船の提供を断ってますが．

　港湾設備は壊滅的な打撃を受けてたけど，停泊は可能だった．
　ちなみに，神戸の港湾能力は日本有数で横浜とタメを張るくらいで，第７艦隊に自衛隊の全護衛艦を収容してもオツリがきますよ

『関東大震災余話』
http://www.geocities.jp/marusyou03/sub21.html

震災直後から朝鮮人蜂起暴動のデマが飛びかい、町内に自警団を作り、
不審な者を拘束尋問した。松本楽器で雇っていた朝鮮人夫婦は工場の下働き、
妻は賄い婦としてよく働いていたが、月島町内の自警団から彼等に呼び出しが
掛かり、これを工場側は宗教上の信念から拒否したが、かばいきれなくなり、
安全な場所にかくまうために三男三郎と他にもう一人が、この夫婦を中にして
密かに移動中、通りかかった惨殺現場を見た彼等は、逃れられないと観念したのか
三郎等の腕を振り切って堀割に飛び込み自殺を図った。妻も続いて入水。
水面に顔を出した二人を自警団が鉄棒で撲殺した。

日本近代史の汚点の部分である。三郎は終生このことを悲しみ、二人を
守りきれなかったことを悔やんだ。

>>319
話しの本質が数では無い事が分からないかな。
自衛隊の出動を拒んだ連中は人殺しなんだよ。

>>329
うーん、そうなんですか。なんだか残念感感じますが、
確かにそうかも知れませんね…

石原さんなら、その気になれば都民の安全を守るために、とかって
それぐらいやってくれそうな気がしていたので…

>>335
で、その「拒んだ」のソースを出して御覧なさいや。

>>334
おれが言ってる不良外国人とは在日朝鮮人というより
福建系中国人とか中東系の売人とかを指している

と、いちおう言っとく

単独で庁舎に向かう40分50分、連絡がとれなくなるって、
結果を前提とした物言いだな。
結局固定回線も携帯も回線パンクでつながらなくなったが、
当時の県の行政責任者としては、
家族の携帯をひったくってでも庁舎に向かうべきであった。

校舎でぼーっと２時間呆けてるって、どんだけ無能ですか？

>>335
なぜ数が本質でないか説明してくれ。
有利なアジェンデセッティングしてるだけと思っていいか？

　　毎日新聞は、なんの毒が脳みそに回ってきてるんだろう……

>>337
「拒んだ」が前提のスレだと思っていたが違うのかねぇｗ

>>339
当時はまだ携帯はあまり普及していない
PHSですら持っている人は少なかった

>>331
> ねらーだから、とかで考えるならソース出すの止めれ。
> 先に無理だの云々言うぐらいなら主張すんな。
それを言ったら現時点では誰もなにも言えなくなるが、
実際には「そういう報告がある」とかの情報や
　> 特にこういう災害系の資料に関しては、監察医や手法も調べ上げた上でソースとするべきだろ。
レベルの詳細度に達しない資料でも参考になる。

「不明点が一切ない資料じゃなければ意味がない」ってことは絶対にない。

>>327
石原の数字を否定する根拠が無いならば素直に認め、その点では毎日＆おまえは謝罪すべき。

>>345
おいおい、石原の数字が妥当と思ってるのか？

被災者騙って適当な事言ってる馬鹿には反吐が出るな
死んでくれ

石原信者は石原の言うことは何でも
正しいと思ってるのか。
完全にカルトだな。

>>267
南京の死者数が多ければ多いほど手柄、
阪神の死者数で即死者が多ければ多いほど責任逃れ、
今日も元気にブサヨですｗ

>>274
政府の出動命令がToo late Too littleだったからな。
自衛隊サイドとしては短時間で集中投入を準備していたが、
政府としてはゆっくり逐次投入というミスを犯した。

>>284
じゃあその「ごく一部」とやらの総焼失面積は？

>>291
だからといって被災者を見殺しにしてよい理由にはならない。
むしろそれは被災者の行政に対する不信感が倍増するマイナス面が一気に出てくるリスクを生むぞ。

>>297
一応、「発信者名」は兵庫県知事だけど、起案者が係長(課長補佐級)だったあれね。
起案でも最後の手段である「遡及適用」を用いたところを見るに、
知事は最後まで移動系防災無線を使おうとはしなかったみたいね…

>>314
必ずしもンなことはないぞ。

>>319
それが被災者を見捨ててもよい正当な理由になるのですね？
さすが防災無線をシカトして「電話を待っていた」知事のシンパだけあるわｗ

>>342
そんな前提どこにあるのよ？

>>336
おれマジでこのスレ来てよかったよ
いろいろ言ったけど現地の大変さも分かった様な気になったし
自分達が抱えてる問題も再確認できた
震災の被害者のみなさんを責める気なんて毛頭ないですから
これからもがんがってください

>>340
1000人でも500人でも論旨は損なわないからじゃね？

「石原の言ってることは正論」から
「石原の言ってることの要旨は正論だが数は間違いだな」になるから、
石原の適当さ"も"責められるべきことになるけど、
自衛隊がきても変わらないよ、ということには(相変わらず)ならない。

>>340
「助かる命を見殺しにした奴らは怪しからん」
「自衛隊なんぞ屁の突っ張りにもならんですよバーカバーカ」
この二つの意見が話しの本質。

>>334
その話はでっち上げ話。
戦前の朝日新聞が朝鮮人暴動を伝えてる。
実際朝鮮人はそれだけの事をやって来た。
引き揚げ日本人虐殺強姦や戦後の三国人暴動が良い例。

>>349
＞知事は最後まで移動系防災無線を使おうとはしなかったみたいね…
当時の県庁に生きてる無線は存在しなかったんだが何か？

毎日とTBSは害だ

災害時の自衛隊や海外から派遣された軍隊って、
警察や消防と大して立場的には変わらないものだよね？
左巻きは災害時の警察や消防の活動も否定するの？

>>331
悪かった、ねらーだからというのは確かに逃げだな。
ただ、>>259の上のソースは国立科学博物館だし

以下の内閣府防災の研究論文にも引用されているので
信用に値すると思ったんだが・・・。
ttp://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/taisaku/4/siryou2-2.pdf
どうですか？

ちなみに石原氏の2000人のソースがあればそれも知りたいな。

日本社会党の
運悪く首相だった村山富市と
兵庫県西宮市が選挙区の衆院議員土井たか子
この二人は平然と議員年金で暮らしてますが

どうでも良いが、
「あの時のように心が震えた」
などと、センチメンタリズムで書き出す事をいい加減やめろ。

2,000人ってのは、助けられた可能性のある範囲内の最大値じゃねぇの？
南京の数は可能性の範囲内外どころか、青天井もいいとこで人口上回ってんじゃねぇか

ついでに言うと、助けられた可能性のある人数を最大値で言わない行政なんて
反省も学習もしてないと思われてしょうがないだろ

毎日は、マスメディアの皮を被った、反日売国政治結社だが
石原都知事も政治家なのだから、自分の発言には説明責任がある。

佐々氏も「殆んどが圧死」には意義を唱えていた。（即死と言う意味だと思うが）
検証して、議論すればいいと思う。間違っていたら間違いと
謝罪すればいい。

>>357
その程度のものなのに、なんで自衛隊出せば
安全って話するやつがこんなに多いの？

>>1お前らも従軍慰安婦の証拠示せ

>>350
わからなけりゃ寝た方がいいと思うよ。

>>364
性奴隷の話でよければ白馬事件とか。
まさか知らないことはないよなあ？

>>321
世界に冠たる規模を誇る神戸港があるじゃないか。
港湾施設が完全に破壊されていても泊地に投錨しとけばいいんだよ。

>>339
公舎に生きてた防災無線がせっかくあったのに、それすら使わなかったんだよ。
いざとなったら防災無線って獅子奮迅の活躍をする頼もしいものなのにさ。

>>355
それは発発(発動発電機)負荷が落ちた県庁局(地球局)の話だよ。
その他固定局や移動局、多重局、衛星局の多数は無事。
防災無線ってのはデュアルでネットワーク化されているから、
基地局落ちても他の基地局立ち上げや他回線経由で回線を確保する。
当時でも知事公舎と陸自の通信は確保されていて陸自が何度督促したか…

>>363
消防や警察の人員が10倍100倍になれば、
それなりの活動効果が見込めるから。

石原のあの悪意に満ちた言い方を
支持している奴の気がしれん。

当時としては行政も市民も必死で
やっていたのは間違いない。
後から考えると完璧な対応では無かった
点もあるだろうが、それを見殺しにしただとか
あまりにも人を馬鹿にした言い方をする
石原だけは許せん。

>>354
>その話はでっち上げ話。
>戦前の朝日新聞が朝鮮人暴動を伝えてる。
事の真偽はともかく、戦前であろうと戦後であろうと、
朝日にソースとしての価値はないと思ふｗ

>>363
>安全って話するやつがこんなに多いの？



彼は多分、被災したら真っ先に自衛隊に泣きすがるだろう。
１００億賭けていいw。

で、何らかの形で助けてもらったにもかかわらず
ちょっとでも不満なことがあったら途端に
「けっ！役に立たねぇ連中だぜ！！」とか吐くであろう事には１兆賭けてもいいなw

>>363
一人でも助けられたら儲けものじゃね？

>>363
その程度がどの程度か知らんが

＞自衛隊出せば
＞安全って話するやつ
のレス番を教えてくれ

>>368
どんなに迅速にやっても当日動けたのは10倍100倍（ふざけてんのか、この数字）
にはならんと思うが。

>>369
もうすぐまた関西で大震災が起こるみたいだけど
この手の議論が起こらなければ、また同じこと繰り返したと思うよ。
地域のマイノリティ層の面々は当時よりさらに濃くなってるみたいだし。
政情的にも武装蜂起の可能性すらあるよ。

>>346
俺の答？

「妥当かどうかわからない」

だけと何か？
しかしおまえは「妥当でない」と断じるわけだから
根拠があるんだろ？

掲示ﾖﾛ

>>344
いや、書物やら文献やらでもそうだが、詳細の書かれたソースが無い以上、それを証明として出すのはよろしくない。
現時点で何もいえないんじゃなくて、「これは間違いない」とか言い張るのがおかしい。
後で調べてみる、でもいいのに、中途半端なソースを出したのはどうかね。

>>358
さっき挙げた科博館のソースと著者が一緒じゃねえの……。
それ以前に、これの資料の作り方の前提が「耐震補強」だから、倒壊や転倒による圧死や外傷を取り上げるのが当たり前なんだよね。

何に使われた、じゃなくて兵庫監察医の手法はやっぱ欲しい。
自分で探してこようかな。

>>361
兵庫県監察医の報告を信用するなら
91.9%がほぼ即死、少なく見積もって80%が即死として
地震の直接被害での死者が約5500人だから非即死は最大1100人ってとこかな。
自衛隊が午前9時に到着してすべての人を救助したと仮定すれば全体の17.4%を救助できたわけで、
950人くらいってところでしょうか。

>>366
白馬事件？


大陸の黄河中流域付近の白馬で
関羽が顔良をいきなり斬り殺したアレか？

それがどうかしたのか？

>>363
消防は平時の災害には強いんですが、大規模な地震のように消防の能力をはるかに超えた災害には
弱いんです。
どんなに頑張っても対応しきれない・・・。

>>369
反省しない奴はまた同じ過ちを犯すよ。
あの時の反省点はどこにあったか総括したかい？
一所懸命やったからで許してたらで済むなら災害救助法も地域防もなにもいらんのだよ。
政治オタクどもの不毛な論争に付き合ってるだけのヒマなんてないのだよ。
地震列島ニッポンは。

>>369
イデオロギーを振り回して自己満足に浸るのに必死な人もいたようですなｗ

2ちゃんねらーに「お前らクビをくくれ。人間とし価値がない」などとフリーアナウンサーの 近藤光史さんがラジオ番組で「吼えた」。しかし、「2ちゃんねる」では ...

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B+%E8%BF%91%E8%97%A4%E3%80%8030%E4%BB%A3%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

東京大震災で何人死ぬか楽しみ

>>377
途中でもソース出せとか>>234にいわれましてね…
ま、著者が同じなのはお国の仕事だからでしょう。
探してくれるのならありがたいな。
自分は門外漢なので意味がわからないかもしれないし。

>>378
90％以上即死って、どう考えてもありえないなあ……。
その90％が全部、骨がもろくなった年寄りならともかく、若者まで居たわけだし。

2000人でなかったら・・・　例えば救える人数が 500人とかだったら、助けなくてもいいのかよ！　あ？

当時のあの村山や貝原の失態を
一種の虐殺行為と見る被災者すらいる事を慮ると、

「石原の言ってる事はぬるぽ。認識が甘い！ガッ！」

とすら思うが、>>1みたいな事は毛ほども思わんな。
むしろ犠牲者の半数以上が不作為（対応の遅れ）のせいで
みすみす死んでしまったものと思ってたくらい。

陸自が当時どれだけイライラしたか、陸自自身が語ればこの記者が長々と書きまくった『根拠』とやらは完全に崩れる。

>>384
釣られてやんない

東京大震災で石原が氏ねば面白いのに。

>>384
数では無い。最善を尽くせるか否かだ。

さ　す　が　人　殺　し　・　少　女　買　春　・　脱　税　新　聞　は　言う　こ　と　が　違　う　ね　（笑

い　く　ら　便　所　の　落　書　き　で　も、

　人　殺　し　・　少　女　買　春　・　脱　税　新　聞　に　は　か　な　い　ま　せ　ん。

↓　毎　日　新　聞　＝　人　殺　し　・　少　女　売　春　・　脱　税　新　聞

【人殺し】
　アンマンの国際空港爆発事件で、爆発物不法所持、過失致死、過失致傷の罪に問われ
た毎日新聞元写真部記者、G被告（３６）に対する判決公判が１日、ヨルダン国
家治安法廷（軍事法廷）で開かれ、ボコール裁判長は「爆発は被告の不注意によるもの」
と述べ、過失致死、過失致傷の罪で禁固１年６月の実刑判決を言い渡した。
　G被告は、イラク戦争取材中に拾ったクラスター爆弾の子爆弾を記念品として持ち
帰ろうとしたが、５月１日夜（日本時間２日未明）、クイーン・アリア国際空港の手荷物
検査所で、この子爆弾が爆発、職員１人が死亡、近くにいた５人が負傷した。

【少女売春】
　長崎署と県警少年課は十六日までに、十五歳の少女を買春したとして、児童買春・ポ
ルノ禁止法違反の疑いで、毎日新聞佐賀支局記者、Y容疑者（３２）ら四人を逮捕した。
　Y容疑者は十月二十七日、携帯電話の出会い系サイトで知り合った同じ女子生徒と
長崎市内のホテルで会い、買春した疑い。容疑を認めている。
　容疑者は一回につき現金一―二万円を女子生徒に渡していた。今年七月から十月末ま
でに四、五回買春していたとみられる。

【脱税】
2006年 7月 6日 毎日新聞社 東京国税局の税務調査を受け、平成17年3月期までの5
年間で約3900万円の所得隠しを指摘されたことが分かった。申告漏れ総額は8100万円、追徴税額は重加算税を含め2900万円。

即死が8割と言うのは当時の検死結果
↓
＞22

ほとんどが即死ということになっているがそれはおかしい。
御巣鷹山の日航機墜落事故のときも生存者の口から、事故直後は数十人は生存していたと言っていた。
地震当日は１t月１７日で大怪我とか閉じ込められて焼死したり、凍死した人、出血死などは
多くは即死とされた。

自衛隊出動に代わる防災対策を編み出してから
否定すればいいのにね。

>>354
オマエのデタラメ書き込みなんかどうでもいいんだよ

>>377
> 現時点で何もいえないんじゃなくて、「これは間違いない」とか言い張るのがおかしい。
それだったらおかしいな。
ソースの信憑性や問題点は踏まえて発言しないとな。

とはいえ、
> さっき挙げた科博館のソースと著者が一緒じゃねえの……。
> それ以前に、これの資料の作り方の前提が「耐震補強」だから、倒壊や転倒による圧死や外傷を取り上げるのが当たり前なんだよね。
とか気づかなかったし
> 何に使われた、じゃなくて兵庫監察医の手法はやっぱ欲しい。
と判断できない俺が一番要らん子なんだけど。

必死で、社会党をかばう毎日新聞。

痛すぎるな‥

三木谷氏、頑張って乗っ取ってください！

県知事の後知恵の発言は論外であり、総論としての都知事の発言は正しい。
毎日の記事は話にならない。

しかし、そのどさくさに紛れて嘘を振りまく連中が最も汚い。
特に石原のブレーンの佐々。コピペする馬鹿が多いが、この「貝原さん、お気の毒です
けれども、我々はやはり最初に、８割圧死というのが本当かどうか疑っております。
火災でもって、生き埋めになった人で、あの、火あぶりになった人たくさんいるんだから。」
という大嘘というかデマ。

震災データベースなどで当たればデマとすぐ分かるが、震災での焼死者は厚生省資料で
504人で直接死の約10％に過ぎない。そのうち85％が骨で発見されており、圧死もしくは
圧迫死で死後焼損した可能性が強い。（通常なら死因を「焼死」として扱わない）

大規模な火災があった地域は長田、兵庫、須磨の各区と灘区六甲道周辺にほぼ限定される。
この３区の死者は1876人。灘区が934人。長田区は全壊：全焼の戸数比が3：1だが、
灘区が30：1、最も多い1470人の死者を出した東灘区で40：1、中央区に至っては100：1だ。
芦屋市が死者443人で400：1、西宮市が死者1126人で500：1、これだけを見ても佐々の
デマは明白だ。佐々の言うように救助の遅れで火あぶり多数となるには、下敷きになった
犠牲者が這い出してきて少ない火災現場の炎に身を投じでもしない限り有り得ない。

2ちゃんねらーに「お前らクビをくくれ。人間とし価値がない」などとフリーアナウンサーの 近藤光史さんがラジオ番組で「吼えた」。しかし、「2ちゃんねる」では ...

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B+%E8%BF%91%E8%97%A4%E3%80%8030%E4%BB%A3%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>365
存在しない前提を持ち出して話をされてもねぇ…

毎日新聞は
自衛隊が、国民を救助する事が気に入らないんですね

>>401　こいつを人権侵害で訴えたら勝てそうだな。

毎日の言い分「大地の息遣いを感じていれば地震は予測でき、死者は出なかった」
なんだろ？

厚生省の資料は公式に提出された検死結果に基づくもの
しかしその検死結果はちと微妙な事に
＞22

毎日新聞社屋は震災で倒壊しても自衛隊はスルーでいいってことね。

別の話題では数の問題じゃない、と言うくせに
桁が３つ違ってもｗ

なあ、殆どは全部じゃないだろう？
要請が早かったら助かった可能性のある人はゼロなのか？
何人まで切り捨て可能？

>>1
毎日の久々の正論。
反論してるやつらはみんな的外れだな。
落ち着け。

>>367
知事公舎で対応する？
県庁と公舎がどれだけ離れてるか知らない訳じゃないでしょう？

なんか、石原憎しなら何でもカキコする、たくさん工作員が沸いてますね。

−−朝鮮人工作員の皆さん、ようつべに素晴らしいアップがありましたよ−−−−

67 ：名無しさん＠七周年：2007/04/26(木) 22:49:02 ID:wH32uWMV0
でも、産経の古森はGJ!!
アメリカのテレビ番組PBSで慰安婦問題について反論！

http://www.youtube.com/watch?v=Z9VFiNPe4do&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Eenjoykorea%2Ejp%2Ftbbs%2Fread%2Ephp%3Fboard%5Fid%3Dteconomy%26page%3D7%26nid%3D2921622

>>394
でも自分があげたソースではだが、監察医が診たケースのほうが即死割合が高く
普段検死をしない臨床医のほうが即死割合が低かった。
>>358なんかで出したやつね。
>>22のソースはどこかも知りたいな。

>>398
著者が同じなのは知ってたから読みにくいと思って前はあげなかったんだ、スマン。
ただ、政府にも提出されてる資料にも使われてる数字だということ示したかっただけ。

>>385
調べれば調べるほど、監察医どうよ？ってな考えになる。
>>22もソースがあれば良いんだけどね。

生物学的にも、20代の若者と60代の以降の老人の死亡原因が一緒、というのは考えにくい。
それが>>22と同じ意見になるんだけど、ソースねえしなあ……。

>>398
問題点の列挙が無かったのは落ち度ですた。

兵庫監察医の問題点は上にも書いたけど、年代は幅広いのに死因と時間が偏り過ぎ。
窒息死にしたって、20代から40代で15分以内に窒息死って、余程の物に乗りかかれない限りありえない。
それこそ、家が大破クラスから馬鹿重いタンスが乗りかからないと。。

■２．自衛隊出動要請：奥尻１８分後、阪神４時間１３分後■

　自衛隊の初期出動が遅れて被害が拡大したという批判があったが、それは事実ではない。
約２万６千人の中部方面隊は地震発生から４３分後の６時半には
「部隊の全部を行動可能な態勢に置く」という第三種非常勤務態勢に移った。
７時１４分には観測用ヘリコプターが飛び立ち、自治体からの出動要請を待たずに、
７時５８分には阪急伊丹駅での人命救助に４８人、８時２０分には２０６人を西宮市に送っている。

　それに比して行政側の反応はあまりに鈍かった。兵庫県知事が自衛隊に出動要請したのはようやく１０時であった。
災害時の自衛隊派遣要請は、被災地の市町村長の求めに応じて知事が行うと決められているが、通信が途絶し、
「早急に応援を要請しなくてはと考えていたが、決断に踏み切るだけの詳しい情報がなかった」と貝原知事は語っている。
８時１０分には逆に自衛隊側からの要請督促があったが、決断できずにいた。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog020.html

石原はイデオロギー的偏見に満ちた発言しか出来ないクズ。
後付けの机上の空論で相手を侮辱するとは卑怯極まりない。

誰が検視したの
瞳孔開いた患者は、もう治療もしないで、お気の毒ですがで判断しているほど
現場は治療の医者も不足していたのに
数日したら、埋もれて死んだ人間とかが掘り起こされて
火葬場も処理能力超えたほどの死体が、自家用車とかで運ばれていたのに
誰がいつ15分以内で死んだって検視したの?

だから8割窒息死＆圧死というのは
民間医による検死も含めた結果なんだってば、、、

法律上は歯科医だって検死できますよそりゃ、
だけど歯科医は嫌がる。だってわかんないもの。

だけど当時は監察医が足りなくて仕方なかった。
だから多くの窒息死が「窒息死・圧死」というカテゴリになった

豆知識
災害死で死亡時間が特定できない時は
遺産争いにならないよう「災害発生時に死んだ事にする」

捏造報道は毎日グループの得意技でせうか？

　　「１０００人いて一人しか助けられなかったら”失敗”なのか？
　　　助かったその一人に『お前は助かったけど意味はない』と言うのか！？」

ヨルダンで民間人を兵器で爆殺した 糞新聞社に 説教垂れられたかねぇよ。


まずは、お前が死ね>>糞侮日新聞社

だいたい石原は正確に言葉使わない常習犯だからな。
大陸の中国人念頭において「三国人」と言うのなんか典型例だろ。

毎日はクラスター爆弾で罪なき人を殺す会社だからなあ。

読売と朝日しか読んだことのなかった俺は
毎日新聞の土曜日に連載された
小松左京の阪神淡路大震災についての
一ページの大半を埋める熱いリポートに
「おお！毎日新聞って！！こんなのだったのか！！！！」

新聞協会賞の受賞多数、すばらしい記事ばかりだった。

だが！！しかし！！

この記事を書いた記者は
石原の発言があって以来ずっと
佐々の文言に
まったく触れずじまいのまま
知らないままの情報過疎にいたということを
自ら晒すことになったんだぞ！！！！
おい！！！！！！！！

ざけんな！！！！！！！！！！

それと、テロ朝の番組で横浜市大の西村明儒助教授が「圧倒的に多い死因の一つは
圧死による即死ではなく（煙での）窒息死だ」と語ったとコピペしている馬鹿がいるが、
これも一次資料を当たって見ろ。
当の本人の論文では、圧死＝頭部もしくは体幹部の損壊による即死よりも、圧迫死＝
胸部もしくは腹部の圧迫による窒息死が多いとしか書いていない。

火災が長田などを除けば限定的で、家屋の倒壊で動けなくなった人間が煙で窒息する
ことなど有り得ない。即死でないにしても、圧迫による窒息なら遅くとも30分以内に
死亡している。息ができなくて数時間も生きているか？
即死でないにしても、公式データなどで語られる6時までに大半が死んだと言うことは
疑いがない。

ただ、だからと言ってそれが分かったのは救出作業が終わり、死因の調査が終了しての
話だ。地震直後にそこまで分かるわけもない以上、首長たるものは即座に全力を挙げて
救援活動に邁進する義務がある。
石原はそれを平易に説いただけだし、貝原はその義務違反を後知恵で正当化し、毎日や
朝日はその尻馬に乗ったわけだ。

南京大虐殺と慰安婦強制の根拠さっさと示せよ屑紙

神戸新聞社会部記者の取材によると
http://www.kobe-u.ac.jp/research/reports/sinsai10/vol-1/co-ishizaki.pdf#search='%E5%85%B5%E5%BA%AB%E7%9C%8C%20%E9%98%AA%E7%A5%9E%20%E9%9C%87%E7%81%BD%20%E7%8A%A0%E7%89%B2%E8%80%85%20%E6%AD%BB%E5%9B%A0'
（要旨：引用者による省略あり）
・死因一位は窒息・圧死と書いていますが，実は圧死と窒息死は大きく違う．
・圧死は胸がつぶれるほど瞬間的に亡くなった方．
・窒息死であれば，一定生存空間があって，たとえば３０分以内なら助かっていただろう方
・実際圧死と窒息死どっちが多かったかというと，窒息死のほうが明らかに多かった．
・圧死が多いと，住宅の耐震が大事なんだと思いますが生存空間があれば初期救助でかなり助かる
・自治体の側が，圧死・窒息死というふうに並べていたり，区別をしていないことから
　圧死・窒息死というのをいっしょくたにしてしまっている．
・自治体の報告は検死の資料に基づいている
・通常神戸市街地は監察医制度に基づきプロの監察医（法医学者）が検死する
・震災では全国の監察医の応援でも手が足りず
　町医者の皆さんまで手伝った
・専門医でないと窒息なのか圧死なのかわからないことが多く、判別不明と書くべきだった
・しかし多くの町医者さんは判らなかったとき『窒息・圧死』と書いてしまった
（通常の死亡診断書では死因書かないといけないからです）

>>414
10時に出動要請しているなら十分早いじゃん。
10時頃はまだほとんど死傷者の情報が
入って来ていなかった。
これで遅いと批判する奴は当時のこと知らなさずぎ。

＞市町からの資料を基にまとめた死因は、直接死の71％が「窒息・圧死」だった。
＞「震災死はほとんどが圧死」といわれる一般的な感覚と、乖離（かいり）はないように見える。
＞しかし、震災時、兵庫県の常勤監察医で、約二百五十人の検視に当たった
＞横浜市立大学の西村明儒（あきよし）助教授（法医学）は、「震災死＝圧死」という思い込みに警告を発する。
＞「窒息と圧死は違う。圧死という言葉でひとくくりにすべきでない」
＞西村助教授が神戸市内の死者約三千六百五十人の検案書を調べた結果、最も多い死因は、胸部や腹部を圧迫されて呼吸ができなくなる「窒息死」で、54％。
＞一方、体の厚みが変わるほどの激しいダメージを受ける「圧死」は12％にすぎない。
＞窒息死の多さは、「緩やかな圧迫」が多かったことを物語る。
＞「圧死は生存空間が全くなく、絶望的。窒息死なら、寝ている横にちゃぶ台があり、落ちてきた天井と体の間にわずか十センチでも空間ができれば、助かったかもしれない。
＞三十分以内の救出なら、助かった人もいるかもしれない。圧死と違い、そんな可能性が残る」
＞「2．乖離」『震災10年　守れいのちを　第1部生と死の境』(2004/4/21),p.-］

>>22で書かれた記事に関連してるかもしれん。

>>326によれば、当日神戸向けへの準備完了は８時半で４００人くらい。
もしすぐに自衛隊要請したとしても、すぐに動けるのは何百人レベルでしょ？
で、充分な装備も重機もない中、交通整理にも自衛隊から人まわしたら
何百人が純粋に埋まってる人を助ける人手となるんだろうか？
何百人でせいぜいスコップレベルで、倍以上の２千人とか救えるとか
本気で思ってるわけ？
あんな条件で自衛隊に救助の責任だけおしつけられたら、それこそ自衛隊たまったもんじゃないよ。

石原頭悪いよねｗそれに結果的に自衛隊もバカにしてるように感じる。
もし自衛隊の救助がはかどらなかったら、状況もわからんくせにどなりそうだしｗ
石原は、現実を知らないくせに、自分だけがヒーローきどりのおぼっちゃま理論ｗ
被災者の傷に塩を塗りこむのも平気なんだよ。自分が目立てばね。
ってか、石原擁護はこの点についてはスルーしてるしｗ

>>427
10時までの間に自衛隊の出動催促を何回か断ってる。
海外からの支援も突っぱねてるし。

>>1
>神戸・ポートアイランドの自宅で震度７の直撃を受けたあの時のように心が震えた。
>当時神戸支局員で、その後もずっと震災にこだわってきた私だが、

こう名乗れば、在日の唱える「被差別者」の様に優位に立てるってか？w
お前はその前に、「毎日新聞記者」だろ、社会の癌のww

＞427

＞８時１０分には逆に自衛隊側からの要請督促があったが、決断できずにいた。

石原はマジでバカだから構うなって

>>423
佐々の発言に触れるとまずいのは佐々の方じゃないか？
武士の情けってやつだろｗ

>>429
実際に投入してその結果だったならこんな議論は起きないよ。

同じ助からないにしても
A　自衛隊や消防、ボランティアが最期まで救出しようとしてくれた
B　だれも助けに来ず火が迫り「お前だけは生きろ」という
　　犠牲者の声を背に避難するしかなかった

Aこそがあるべき姿だと思うんだ。全ては無理だとしてもね、、

>>400
> 全壊：全焼の戸数比
これって「倒壊した家屋に延焼したもの」は全焼に含まれてるの？

「瓦礫に埋まった人が煙で〜」って話に対して
「そんなにたくさんの火災は起こってません」って話が出るけど、
その火災件数のカウントはどうなってるのかと思った。

マスコミは災害時にヘリを飛ばすから救助活動の妨げになるんだよ
微かな物音や声を頼りに捜索している上空で爆音を撒き散らし廻り
報道の自由・権利を声高に振りかざし、被災者に追い討ちを掛ける

たとえ煙が来なくても
ギリギリの生存空間しかないと
・肋骨越しに肺が強く圧迫され呼吸しにくくなり死亡
・血流が阻害され臓器不全で死亡
　（新鮮な血液が流れない＝細胞呼吸できない）
・密閉空間で酸素が供給されず死亡

すべて窒息死・圧死になります

石原任期中に平成の関東大震災が起こったら、
荒川以南は各国の軍人だらけになるだろうね。
武装蜂起の武の字も出ないくらいに。
んで荒川に掛かる橋の上でプロ市民が
人間の盾やって被災民に撲殺される。

人間、予想外の事態が起こった時に
完璧な対応をすることは無理。
マニュアルでも無いかぎりね。

石原の後付けの批判はふざけすぎだ。
大体、石原も当時国会議員だったのに何かやったか？

>>437
【自治省消防庁災害対策本部『阪神・淡路大震災について（第104報）』(2000/1/12)】では285件の火災が確認された、とあるけれど

＞しかし、神戸市消防局では、
＞1) 地震後11日間の火災の中から地震に起因している出火を「兵庫県南部地震による出火」としているが、
＞ほとんどの消防本部は地震が発生した1月17日中に発生した揺れに起因する火災のみを計上している、
＞2) 複数の出火によって街区から街区に拡大したと思われる大規模焼失区域の出火件数を1件として計上している、
＞等のことから、これらは必ずしも全ての出火を網羅しているとは言えない。
＞［熊谷良雄・糸井川栄一「第５章　地震火災と対策」
＞『大都市と直下の地震ー阪神・淡路大震災の教訓と東京の直下の地震ー』都市研究叢書(1998/9),p.192］

との指摘もあるため、何ともいえない。
参考程度だけど。

>>410
どれだけ離れていようと、県庁局がぶっ壊れていようと、その場合は代替手段として移動局を使うのが大原則。
ショルダー式ないし背負式の可搬機かトランシーバ式の携帯機か、車載機を使えばいいんだよ。
つまり移動局同士が直接波ないし中継局を介して通信すれば一切問題ない。
地域防で定められた中継局の蓄電池放電時間は８時間、発発負荷なら７２時間が公称(実際にはもっと多い)なので、
県庁と公舎がどれだけ離れていようと、通信できませんでしたでは通用しない。

なお、知事公舎に設置されていた固定局はもちろん耐震化されており、蓄電池と自家発を備えている。
防災無線に関しては知事や同居する配偶者等が一人でも扱えるように局免交付後の設置時点で説明される。
もしそれがありませんでしたという言い訳に発展すれば今度は知事の職務怠慢を認めることになる。
これ、かなり重大なことです…

>>415
どこがどう侮辱なのか、防災無線を扱わなかった正当な理由でもあるのかい？

>>427
それはいくらなんでも遅すぎだぞ。
震度５強以上の地震が発生したら激甚災害に発展している可能性が極めて強い。
報告が上がってくるまで何もしないのははっきり言って防災行政の現場にふさわしくない人物と指摘せざるを得ない。

>>429
それじゃ当日は自衛隊は投入しなくてよいというのが君の意見か？
そうかそうか…
君は生き埋めになった家族を火災で見捨てざるを得なかった遺族の前で
「即死に決まってます」と満面の笑みで言ってこい。
どうなるかは自明の理だ。
それに防災の現場は「動け」が基本。
動かないで席を温めてるバカは殴っていいぞ。

>>442で書くなら「前から指摘があった」だな。
失礼しますた。

>>437
建物の被害として全壊、半壊、全焼、半焼、部分焼、ぼやと分類されている
訳だからダブルカウントはないだろう。

戦略論を学んだやつなら
佐々がなにものか
何を言っているのかがわかる

少しは楽しませてくれｗ
好奇心を沸かせる情報(話題)で
相手をもてなす感覚を理解しているやつなんて
ここにはいないのかｗ

被災時に軍が救助活動するのはどの国でもそうでしょ？
ケチな一個人のイデオロギーで市民を見殺しにするなよ

南京虐殺で３０万人も殺されて無いと言うと、
数の問題じゃないと食いついてくる左翼が、
今度は２０００人も死んでないというダブルスタンダード。

>>428
それは読んだよ。

で、いま>>426のも読んだ。

>>426の取材結果が>>428の神戸新聞記事なわけだね。
結果として具体数のあがっていない記者の講演内容よりも、監察医の出した数字を採ったんだわ。

十勝で地震か

>>439
>・密閉空間で酸素が供給されず死亡
それは相当の時間を要するぞ。
完全密閉されてもその空間の容積によっては数日間の生存が可能だ。
何もかもを即死と決めてかかるのは、むしろ被災者への侮辱でしかない行為だ。

>>441
予想外もヘッタクレもない。
強震が起きたら、予想範囲内だけでも構わないからやるべきことをやれ。
あの日、知事が公舎でボケーッとしてたのは明らかに間違った行動。
防災無線で各局を一斉呼び出しして救援要請を一言告げればそれだけでも結果は大違いだぞ。
その場でやれることすらやらないのは、ただの職務怠慢でしかない。

>>446
あれ？
少し前、東京で震度６の地震あったけど
自衛隊出動しましたっけ？
していなかったとしたら、石原も同罪だな。

>>449
推測しか出来ないからそんな感じでしょうな。
とは言え、そういう指摘がある、って事で。

やっぱ疑問に思えるからなあ。

日本では「慢性の病気による死亡」以外は検死しないと埋葬できません。
しかし検死を嫌がる気持ちが強かった（特に昔）ので
心停止、とか多臓器不全とかで済ませてしまうことが多かった
（心停止や多臓器不全を起こさない死はないですからね）

だけど検死の場合は「調べたけど判らない」というのもアリなのです
（公式に医師が調べれば事件性が無いだろうとは推量できる）

その検死を一般医が行いましたので普段の経験から
「死因不明は不味いだろう。。窒息死・圧死にしとけば間違いない」

で、官公庁としては
甲　行政が愚図で早期救助で助かる方が多数無亡くなった
乙　建物が倒壊したことによる即死が殆ど。家を建て替えてね
甲乙どちらに振り分けたいか、という事になりますわけで、、、

自衛隊なんて何の役にも立たない。
自衛隊の救出なんてなくても全員死んでた。

というのですね。わかりました。

>>446
重症で一刻も早く手当てしなきゃならないヒトを優先して助けなかった。
そして、「ほとんどが、 ほぼ即死状態で、揺れてから１５分以内に
亡くなっていたと分析」もあやしい。
だから石原は二千人と言ったのだと、佐々は語ってたよね。確か。

外国の軍隊を足止めしたり対応はどうしようもなく間抜けだったが
未曾有の災害だったからな。石原の発言は汚いといえば汚い。
結局のところ教訓は行政は災害が起こった時即、救助には移れないという事だろ。
福知山の脱線だって消防が来るより地元の民間の技術者が被害者を救出してたし

>>442
戸数で書いたが、焼失面積（延べ床）にすると分かりやすい。
神戸市全体で63.5万平米で、長田区が30.3万、兵庫区が13万、須磨区が9.3万
平米。灘区は6.5万、中央区は1.4万、東灘区は3.3万、芦屋市は0.4万、
西宮市は0.8万平米だ。

ざっくり言えば須磨区で300メートル四方、東灘区で180メートル四方、
芦屋市で60メートル四方、西宮市で90メートル四方。
延べ床だから敷地ベースではさらに小さくなる。

>>456
端的に言えば「トリアージすりゃ助かる。早急に救助をすれば分析もあやふやにならん」って事だろうかな。
まあ、間違っちゃいないし、米の地震でそれがあったからなあ。

　そうかー、イデオロギーで2000人見殺しにするのはダメでも、1000人とか500人とかなら
許されるんだな。

　それにしてもブクロホイホイだなこのスレ。

>>457
アメリカ軍が空母の貸与を打診したのに、ばっさり斬り捨てて
未曾有の災害だからしょうがないと言う方がキチガイ

>>452
つ[震度５強]
都は防災行政無線の一斉通報及び被害判読システムによる情報収集により
実質的な施設被害は軽微なものだけにとどまると判明したため災派要請なし。
震度を捏造する暇があったら寝ろ。

東京に震度６がきたのは関東大震災、今から８４年昔の話だけど
８４年前の日本って自衛隊あったんですかー？ｗ
まだ石原慎太郎も生まれてないぞｗ

>>459
ケガの軽重じゃなくて、番号札の順に診察してったんだよね。
極端にいえば、腸がはみでたヤツより、絆創膏で治るようなヤツのほうを
優先させた。

>>461
それ村山だろ

しかしこの自衛隊アレルギーの連中は
震災時に自衛隊が成果を出しそうになったら
あちこち放火を始めそうだな。

日本はそろそろおおっぴらに
大災害時の
患者の病状の重度による
優先順位付けについて
シミュレーションし
阪神のとき行っていたら
どうなったかについて
議論するべきだ

助けるものと
あえて優先順位を下げる
その切り分けについて
堂々と議論を始めるべきだ

自衛隊の介入が早ければ２〜３人の命は助かったかもしれないが、
平和憲法尊守の前には、取るに足らない犠牲である。

まだやってたのか

＞457
すぐ来れないのは市民も承知してます
自衛隊はどこでもドアなんか持っていませんからね。
行政が叩かれたのは
『自衛隊の方から「準備万端、すぐに出れます」と催促され
　・緊急時には自衛隊を使っていい事を思い出させてもらい
　・許可をだせば自衛隊が動ける、という事実も指摘してもらったのに
　漫然と返事を留保した「不作為」がとわれてるのでありまして、、、　　　』

>>447
そういやついでにこういうものも出てきたわ

当時の内閣官房副長官石原信雄（後に安倍内閣にて内閣官房「国家安全保障に関する官邸機能強化会議」座長）は
『前例のない未曾有の災害で、かつ法制度の未整備な状態では、村山以外のだれが内閣総理大臣であっても迅速な対応は不可能であった』
と書いている。
石原信雄『官かくあるべし―7人の首相に仕えて』

軽い副産物だね。この本は読んでないので真実かどうかはしらないです。

>>454
その例だと兵庫県の監察医があの非常時、行政におもねって監察結果を捻じ曲げていたということかな？
公に採用されている（妥当性には議論の余地があるかも）資料によると、一般医は5割程度しか即死と判断はしていないです。

首都は無事だったんだから、首相が決断すれば出来たのではないか？

当時は、自衛隊＝悪、と散々言ってきた社会党党首が首相だったことも
判断を遅らせたと思う。未曾有の大災害で地方自治体の首長に責任を
負わせるのは酷ではないか？

根底は、売国マスコミと、拉致を支援した社会党に行き着くね。

>>463
重度によって色の違うカードを付けてくって方式もありますな。
番号も書いてありますが。

で、重くて助かりそうなの（透析が必要な治療）は大病院行き。
重いけどその場で治療できそう、または応急処置程度（骨折）は中から小病院。
軽いのはその場で怪我を治して様子見。
駄目なのは残念ながら……。

この辺は救命病棟24時だったかな、江口洋介主演のドラマでやってたけど、アレは良く出来てた。

wikiより。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%9D%E5%8E%9F%E4%BF%8A%E6%B0%91
＞貝原知事登庁の10分前・午前8時10分に
＞陸自第3師団所属第3特科連隊から
＞兵庫県消防交通安全課課長補佐・野口一行の元へ
＞災害派遣出動の確認の電話が入る。

>>3
＞正式な「出動要請」は、
＞姫路市に駐屯している陸上自衛隊第３特科連隊と
＞電話が通じた１０時となった。

どっちかが間違っていることになる。

>>456
だから佐々のデマ発言を信じるなって。
圧死＝即死と圧迫死＝窒息死が大半。窒息死は>>439のいうような
ケースではなく、胸部や腹部に天井や梁、家具が被さったことで、
呼吸が出来なくなる＝横隔膜などが動かせなくなることが原因。
最初の一撃で圧死か、そこから息ができなくなったわけだから、
後者も15分以内で死んだと見るほうが正しい。

圧迫死の多さから、「15分以内」が出てきたのに、佐々は意図的に
これを無視しているどころか、火災まで持ち出してデマを振りまいている。
これは非常に許せない話だ。

>>474
デマでも防災意識を煽る面では成功してるわけで。
知事の主張を信じて擁護したところで何の進歩もないよ。

>>470
石原信雄は当日村山がすっとろいの見てキレてたそうだな。

しかし個人の資質の問題でなくシステムそのものの問題と
看破しているのはさすがというべきか。

>>462
あんた馬鹿か。
自分で震度5の地震があったらすぐに
自衛隊を要請するのが当然と言っておきながら
東京の地震は震度5弱だから問題ないとは
とんでもない奇弁だな

石原信者は脳みそが腐ってるんじゃねーか？
まあ、お前らにとって石原は神様だから
石原の行動は全て正しいんだよね。

＞470
逆です。
一般医は「窒息・圧死」（どちらか判らないから両方書いた）
死亡時間>災害発生時
（正確に判別しがたい時は相続争いに至らないよう
　災害発生時に死亡時刻を合わせる）
↓
それをもとに行政が
「当日の死者は8割が窒息･圧死。
　多くは即死だったと思われる」と解釈した

いいですか。
朝鮮族新聞社は 日本人が死ねば死ぬほど喜びますからね。

いいですか、いかに早く日本を乗っ取れるかの使命を帯びた新聞社が

朝鮮族新聞社：侮日新聞社ですよ。殺人tv局t豚ｓと同グループです。

>>442
でっかい面積のつながった範囲ひとつを1件とカウントして、
当日だけで285件焼けた範囲があった、ということ
かもしれないという話もあるわけか。

>>445
とすると、倒壊したものに延焼したものは全壊扱いでカウントされてるかもしらんのか。

まだしもダブルカウントされてるなら>400の比も大して変わらないだろうけど、
倒壊したものに延焼したものも全壊扱いになってるなら話はだいぶ変わってくると思う。
「これだけを見ても佐々のデマは明白だ。」とは判断つかなくなっちゃうな。

>>443
またお得意の妄想ですか？ｗ
どこに「自衛隊投入しなくてもいい」って書いてるんだ？アホだろ？
それとも、答えられないから、わざと話そらしてるんだ・・・ｗ

被災してもないのに偉そうに語るな！おまえは誰か助けたのか？現地にもいないのに。
どんな状況かも知らんくせに偉そうに遺族とかいうな！
こっちのほうがよっぽど知り合いが死んで遺族いっぱい知ってるわ！
軽々しく言うな！ボケ！

逆に自衛隊数百人しか動けない当時の状況で、２千人も埋まってる人救えるのか？
何百万人被災して、何百人の自衛隊が何千人も救えるのか？アホか。

自衛隊がすぐ動いてくれたらよかったことは百も承知だろが。
ひとりでも助かってほしいのはあたりまえだろが。
おまえは知り合いを同時に何十人もなくしたことあるのか？気持ちわかるんか？

あの当時、自衛隊が何百人かきてくれても、水もでないのに消火できないの
知らないんだろ？自衛隊がもし来てくれてもどうすることもできないよ。
経験もしてないくせに、知り合いに遺族もいないくせに、軽々しく
「判断がよければ２千人助かってた」とか言うな！ボケ！

「知事！自衛隊の出動要請を！」
「やだっ！」

「首相！米軍が空母を派遣して被災者を救助してくれるそうです！」
「帰れ！」

「首相！壊滅状態だそうです！」
「はっはー、大げさだなぁｗ」

「首相・・・せめて非常事態宣言を」
「ばっかやろう！今更そんなみっともないことができるか！」

「ここの小学校長であらせられますね！我々は自衛隊です。
　　　　　　支援活動の為にこの小学校の校庭を貸してください！」
「自衛隊は嫌いだから駄目ﾆﾀﾞ・・・だ」


そんなこんなで2000人が余計に死んだ

ちなみにこいつの83.7％の根拠は何？

毎日新聞って嘘ばっかだ。

>>471
そうだね。その社会党首を首相にするために駆けずり回った
石原に行き着くね、やっぱり。

日本においては数少ない革命リーチ状態を
自衛隊に潰されちゃ困るってのが本音でしょうな。

>>477
稀に見るほどの詭弁だなぁ…。
「石原の行動は何でも悪い」サンよ。
なんでたいした被害もないのに自衛隊でなあかんの？
アホか。

とりあえずだ、佐々がデマ流したとかはどうでもいいから、医療活動でトリアージはやってくれ。

・官民の救助が来てくれたけど何も出来なかった
・だれも来なくて家族を残して逃げざるを得なかった
という話になりますと残された遺族の心の傷も違うと思うのだが、、

＞死体検案結果の分析によると、65歳以上の高齢者の死亡率が若年者に比べて高く、年齢とともに
＞増加、特に80歳以上では極めて高くなっている。また、20?24歳にも小さなピークがあり、特に東灘区・灘区
＞におけるこの年代の死亡者が多いことが指摘されている。［西村明儒 他「死体検案より」『救急医学 
＞Vol.19,No.12』 (1995/10),p.144］

＞ （被災地市民グループインタビュー結果）各地域とも、高齢者の安否は注意して確認していたが、
＞逆に若い人が生き埋めになっていたことに気づかないことがあった。［（財）阪神・淡路大震災記念協会『平成
＞11年度 防災関係情報収集・活用調査（阪神・淡路地域）報告書』(2000/3),p.6］

即死者だけではないが年齢分布についての資料。
>>413の答えにはならないけどね。

>>470それのソースは？
監察医の報告書の数字はなぜ合計80%となってるのか説明してほしい。
監察医は行政じゃないでしょう。

6434 - 5200 x 0.837 = 2081.6

現実的かどうかはともかく可能性はあるｗ

>>485
なんでそういう嘘をつくの？

村山時代に、痛烈な批判を残して石原は議員を辞めたんだ。

>>480
焼けた後に調査してるのに全半壊と全半焼をダブルカウントするわけがないだろ。
倒壊＋焼損＝被害戸数の総数だ。

>>475
貝原を信じる馬鹿はいないよｗ
石原は確かに正しいが、佐々のデマだけは許せないだけだ。
意識を煽るのなら真実を曲げても良いと言うのか？

>>413
文化住宅や長屋といった木造密集家屋地帯が丸ごと倒壊したからな。
屈強な若者でも家が丸ごと潰れてきたらさすがに動けないぞ。

あと、若者の死者の多さとして神戸大などの学生が大勢犠牲になっている。
安い木造アパートが多い下宿が数多く倒壊していることが原因だ。

>>488
阪神大震災でトリアージしなかったのを反省して統一基準ができた。
で、ＪＲ西日本の脱線事故でついにそれが日の目を見たと。

って３日くらい前にＮＨＫでやってた。

>>488
脱線事故の時はやってたみたい

>>485
自社政権が成り立つと決まって、石原は汗流して自民だか政権の
綱領？みたいなもの作ったんだよね。でも、それは受け入れられ
なかったと、野中が言ってた。
まぁ、余談だけど。

>>491
計算式の意味もわからんが計算結果もおかしくないか？

トリｱｰジは一番協力してくれなきゃいけない医師会が
「黒分類や緑分類された方及び遺族から医師が訴追される」
と反対している（まあ、ごもっともな主張ではあります）
・トリアージで処置後回しにした人からの医師免訴
・トリアージの判断ミス（ぱっと見で判断する）があっても
　判断した人を免訴
という法律が制定されない限り医師会は絶対協力しないと思われます。

そして日本では「よきサマリア人の法律」すら
法務・厚生が「現行解釈で免訴されるからﾓｳﾏﾝﾀｲ」と制定されておりません

>>493
問題はその辺の統計な訳で、100％押しつぶされました、というわけではないし。
真綿で首を絞められるが如く、ゆっくりと窒息させられるような潰され方もあるから、その辺は何ともいえない。
それも含めて、根拠云々の話にも繋がるわけだし。

>>494-495
亡くなられた方には大変申し訳はないが、それでもトリアージで救われた人が居たのは大きい。

江口洋介のドラマで「アンタそれでも医者か！」と江口が怒鳴られるのを見て、トリアージする方は辛いよな、と思っただけに。

>>413つづき
>>490が引用しているが、東灘区、灘区の20歳代前半の多さというのが
まさに学生の犠牲だ。六甲の神戸大、岡本の甲南大、深江の商船大とか、
あのあたりは大学が多いし、下宿生も甲南はさすがに少ないだろうが、
神戸大や商船大は多いぞ。

>>476
戦後体制のシステムが最悪なのは
誰にでもわかっていること
何しろ　有事を考えることを禁じた憲法　なんだからな

わかってないのは村山とか護憲系のバカだけ

例え助かるのが一人でも、自衛隊の出動は意味がある

>>502
お前の人生には意味がない

>>492
は？　駆けずり回ったのは９４年。
辞任は９５年。
別に矛盾してないぞ。
しかも村山批判で辞めたわけでもあるまい。

>>498
法制定の問題じゃなくて、トリアージ自体が認知されてない事が問題だと思うわけだが……。
まだ災害に対しての予備知識が足りねえっつーか、自分さえ助かれば良いみたいな本ばかり読んでるとか。

NHKBSでCNNだかABCだかの翻訳ニュースをやっているが
地震ニュースで語られるのは
「地震では直後の数時間が死亡者数を減らせるかの分かれ目」なんだとか

>>497
正しい計算結果を教えてくれ

>>499
あ、兵庫はトリアージをやった前例があるんだし、災害に対して決して無策ではないということかな。
すこし見直したぞ、井戸知事。

しかし、呼吸ができずに死ぬ場合というのは年齢なぞあまり関係ないのかもと思ったが
素人なのでいやはや説得力ないです。

>>506
地震じゃ無くビル一棟単位で考えると
判りやすいよね。

>>465
連中なら野外炊具にウンコ投げ込みそうだよなｗ
それで「みなさーん！自衛隊が被災者にウンコ食わせようと企んでますよ！」なんて触れ回りそうだ。

>>473
文章上ではどっちも間違ってないと思う。
要は陸自が再三に渡って災派要請をするように督促していたが県側がそれに応じなかったので
あまりの対応ののろさに呆れた陸自が半ば強引に「派遣要請するんですよね？」とねじ込み、
「はい…」という課補の電話口による代理決済(正式要請)が下りたのが午前１０時頃であった。

>>477
バカはお前だけだ。
震度５強の地震が起きてもお前は周辺状況すら見ようとしないのか。
家が傾いていたり地割れが起きている時点で、迷わず要請するのが原則であるし、
被害状況が判然とせず情報が入らない場合は地域防に従って知事ないし担当参事の判断で要請するのが原則なんだよ。
都は独自の情報収集能力を駆使して被害軽微であると客観的に判断できたからこそ要請しなかっただけだ。
災派要請の判断基準や行動規範は事前に用意されてんだよマヌケが。

>>481
あんたアホ？
俺は灘区にあるいとこの家を間借りしてたんだよ。
近くにあった某酒造メーカーの建物が大きく壊れてたのは今でも忘れない。
わかったか？被災者はお前だけじゃないんじゃゴンタクレが！！
黙って聞いてりゃ何が水も出ないだ？
自衛隊の空中消火を断ったの誰だ？あ？
何が「知らないんだろ」だ！
　現　場　に　お　っ　た　ん　だ　よ　俺　は　！
やる前から最初から諦めとるお前が本物の被災者なはずない。
そんな冷酷な香具師は貝原知事のポチコロだろうがｗ

>>508
窒息死と圧死の区別と言うのが、何ともいえないなあ、というのがわかった点かな、と。
それだけに、根拠示さなくても何出されても水掛け論になりそうな予感。

トリアージの前例があっても、それを好意的に取り上げてもらわないと困るわけで。
売日とか麻日とか、もうトリアージを否定的に取り上げそうでねえ。

　石原が言ったのは「自衛隊を早期に投入していれば助かった可能性のある（その時点で
まだ生きていた）人が2000人いる」って話なのに、何で勝手に「2000人助かった」って話に
摩り替えるんだろう。
　この記者に読解力が無いのか良心が無いのかどっちだ？

毎日は、南京大虐殺３０万人、従軍慰安婦２０万人の根拠を示せ！

>>507
ごめん、あってたわ。
でも計算式の意味はわからないぞ。
自衛隊で救助可能な人数を導くなら約5500から即死者数を引かないと。
6434人は関連死も含めた数だ。

>>508
たしか事故直後にもメディアがトリアージを取り上げていたはず。
いままで忘れてた。
比較的中立で取り上げていたように覚えている。

自衛隊が入っていって一番いいのって現場情報をどんどん発信できる無線機器とかが豊富な事かもな
なんせ現場情報がわからないんじゃ救助や優先順位も決まらんし
素人考えだけど

>>510
ふ〜んｗ灘のあたりにいて自衛隊の空中消火したらほとんど鎮火できたんだｗ
何機のヘリで？ヘリの消火だけで、２０００人も救えたんだ〜おめでたいね〜
で、空中消火って海水かなんかの水？
灘にいたとかいうくせに、リアルな規模がわかってなさそ〜に見えるわｗ
で、灘なのに水でたんだ〜消火栓あった？あまり被害なかった地区？
灘って火災多かったか？もっとむこうだったよね。火災の多かったのは？

>>514
そうなら良いかな、と。
いや、もう馬鹿サヨクどもの中にはトリアージは戦争に繋がるから反対、とか訳の解らん事を言う奴も居るんで。
麻日とかTBSならやりかねないと思うのは何でだろうか。

>>514
５５００ってどこから拾ってきたんだ？

>>516
それは実際に活動があった場合になされる議論。

い

当時の自衛隊も、災害救助訓練きちんとしてたの？
ヘリには消火用装備があったの？
救助用ロボット持ってたの？

>>516
空中消火を断ったのは村山だそうだ。

水の圧力で被災者に被害が出るかもしれないという理由。

飛行艇ＵＳ−１Ａあったけど
要請無かったんだよな確か
コレで消火できたのに

>>521
住民や自治体、役所の反対多数で実質禁止ｗ
詳しくは「自衛隊員が知らなかった自衛隊」より

都市消火用は無い、山火事用かと。
それは消防の仕事だ。

当時の自衛隊に救助用ロボットなんて有るわけないだろうｗ
救助ロボット自体にあまり無いんだけど。

東京都防災建築まちづくりセンターより
http://www.tokyo-machidukuri.or.jp/machi/vol_34/m34_08.html

直接死5500人のうち85%が倒壊建物・家具による圧死や窒息死であり、また65%が震災発生から15分以内に絶命した即死であった。
つまり5530人の35％、1935人が救える可能性のあった生命

>>524
結局、当時の自衛隊を投入しても、あまり役に立たなかったって考える
のが妥当なんじゃないのかな。
避難民への物資輸送では、自分の糧食を持っている自衛隊は大いに役に
立ったんだけど。

>>524
レスキューロボよりレスキュー隊≒自衛隊の
ほうが役に立つだろうなぁ。

>>521
消火用設備があって、出動を待機していたと「文芸春秋」には書いてあった。

>>526
結局は自衛隊が必要になったんだから早いに越したこと無いんだよ

無防備都市宣言を企画している市とかあるけどさ、
無防備状態の要件に縛られて災害時に自衛隊を投入できないんだよね。
無防備都市に大規模災害が発生したらどれだけ死人が出るか楽しみですよ。

自衛隊に消火用ヘリって何機くらいあるの？
それと、それは水用なんですか？何トンくらい水つめれるの？

当時聞いたのは、他県？だったかな？山火事用のヘリをって話がでたが
あれは消化剤だから人がいるところにはまけないってことで
できなかったらしい。

水だったら焼け死ぬよりはよかっただろうが、キャパとしては
数機のヘリだけなら、実際、消火などできないと思う。激しすぎて。

>>526
台湾地震では台湾軍は１時間足らずで被災地に急行しました。
詳しくは小林よしのりの「ゴーマニズム宣言　台湾論」より

>>530
焼け死ぬか、水の圧力で死ぬか、焼け死ぬより水のほうが確率が低いと思われ

>>518
ごめん、ソース探すの眠くてめんどうになってきた。
>>525ので我慢して。

>>525
＞つまり5530人の35％、1935人が救える可能性のあった生命
65%の根拠が全く示されていないのが気になるな。

本と石原はｓ屑だな

地獄に落ちｙ手ｄ氏根や

>>534
村山よりはマシだぞ！

>>516
「ほとんど消火できた」とは一言も書いてないが、お前って自衛隊の能力を軽視しすぎている。
しかもな、ヘリによる空中消火つうのは警察や消防のヘリが0.5立米しか積めないのに対して
自衛隊のヘリは8立米も積めるようになってて水は海水だろうと湖水だろうとどっちでも出来るんだよ。
水で8立米がどれくらいの量かはお前の家の風呂で確かめろ。
海自のＵＳ−１飛行艇の改造型に至っては「水の爆撃機」といわれるほどで、
10数立米もの大量の水を広範囲に注水できる能力がある。

お前としては自衛隊だけには来て欲しくないというのが偽らざる本音じゃないのか？
しかもあの震災の状況にかかわらず「ｗ」をつけられるお前は被災経験があるとは到底考えられない。
自衛隊の能力を評価しないように必死に務めてるとこを見るに、やはり被災者とは思えん。
目の前で怪我したりして苦しんでる人々を見てどんならん状況に置かれたことないだろ？
でなきゃそこまで自衛隊の能力を軽視どころか敵視するはずないもんな。
どうなんだ？あ？

>>526
自衛隊を投入する前から、確たる根拠もなく諦めるのは助かる命も助からん。

>>530
専用のなんてないよ。
つまり汎用ヘリに消火バケットを搭載するので消火ヘリと同じになる。
搭載量は前述の通りだ。
お前、警察・消防・自衛隊・海保のヘリと飛行艇の合計数を出してみろ。
数機なんてオーダーじゃないぞ。
全機に消火バケットを搭載してみろ。

>>534
貝原ポチは黙ってろ。

(´Д`)-y~~~ 言うに事欠いて２０００人生存の根拠出せかよ・・・

ブサヨは、その前に２０００人圧死の根拠を出さなくてはならないんじゃないか？
自衛隊員の話でも、現地の人々の話でも、地震後の火事で焼かれる前には、
がれきの中から、助けを求める声がしていたと有るが・・・。

つーか、毎日（TBS）とか、朝日はマジで日本にいらね。
そのうち、国民からの憎悪の対象になるんじゃね？

>>531
だから、当時の自衛隊が駆けつけても、今と違ってそれほど活躍
出来なかったと思うよ。
訓練もされていないし、装備もなかったんだから。

>>537
村山は被災者が救出されず、業火に焼かれるのをおろおろと座視していた。

>>530
自衛隊に消火専門ヘリなんて物は無い、
ＣＨ−４７Ｊ輸送ヘリ等に消火剤を吊るすだけです。
俺の資料だと千葉県のヘリ部隊のＣＨ−４７Ｊ輸送ヘリが消火していました。
この部隊は阪神大震災にＣＨ−４７Ｊ輸送ヘリを飛ばしていました。
自衛隊は山火事を消火する事は出来ますが、
都市の消火は難しいかと。

>>540
なんで？

>>537
そうなんだよね。
それなのに自衛隊を投入しようという意見には
「ヘリの爆音で助けを求める声がかき消されるから役に立たない」と反対。
「即死」じゃなかったのかよ？と問い詰めたくなる矛盾が生じている。
ほんとブサヨはバカじゃないのかと言いたい。

>>1の毎日の試算がそもそも２０００人くらいなんだがｗｗ

自衛隊なんか被災地に行っても何の役にも立たないと思うがな。
公務員だし給料は安定してるから危険を冒してまで仕事する奴いないよ。

>>544
北の楽園に帰れ！


ID:yWzyQ9qP0のよくないところはオールオアナッシングの極論で語ろうとするところ。
出来る範囲内すらやろうとしないくせに、出来る範囲内でやれと言われたら完璧にできないと言い出してやらない。
結局、何もしたくないんじゃないか、やる気ないんじゃないかといわざるを得ない。
つまり、座布団を温めてばっかのベンチウォーマーであろうとしてるんだろうね。

災害の現場で100点満点の完璧なんてものを目指す必要はない。
よりよくやろうとしない消極的姿勢だからこそ問題なんだ。
100点か0点かなんて被災者をバカにしてる。

やれるだけのことをやりつくせ、と。

毎日が何言おうが
当時震災見ていた人は脳裏に村山と神戸の失態が印象に焼き付いてる

>>541
つ航空法
市街地で許可無しの低空飛行は禁止かと。

>>544
謝れ！郵便局員に謝れ！
職務だとはいえ彼らは危険を顧みず被災地に郵便物を配達し続けたのに。

やれることをやれるだけやりつくしていれば石原だって責めようがないし、
2000人という数字の根拠を厳しく追及することも簡単だったろう。

だが、目の前の防災無線を操作すらせずにボケーとしてたのは明らかに間違いだ。
やれることをやらずにいたことが禍根を残しているんだよ。
その点を棚上げして石原批判だけに集中してるのが責任回避といわれる所以だ。

>>547
災派では自衛隊法により航空法の適用除外を受ける。

誰が何と言おうと、彼女が倒壊したビルに閉じ込められ絶望してた時、到着した自衛隊は本当に頼もしかった。

明日は11回目の結婚記念日です

>>547
それは平時の話。

>>536
消化バケットを当時の神戸に出動可能な部隊は何個装備していて、何機の
ヘリが出動可能で、何時間稼働できたの？

今の自衛隊を当時すぐに派遣できれば、多くの人が助かったかも知れない
けど、当時の自衛隊だとそんなに活躍できたのかなぁ。

>>550
おめでとう、今度は12回目の幸せな結婚記念日を迎えような。
いつまでも奥さんを大切にな。

陸自のヘリ１５機が往復消火の体制を整えてローター回した状態で出動要請待ってたんだけどね

来ないでいいって言われちゃどうしようもないわな

自衛隊：自炊のうえ炊き出し。瓦礫やゴミの片付け。車の通れる道を整備。
ボランティア：渋滞の原因。被災者への炊き出しを消費。ゴミを増やす。何故かビラ撒き。

しかし責任は明白なのによくこんな擁護がマスコミはできるなあ・・・
というか「知事は大変でした。動けませんでした。連絡できませんでした」が擁護になると考えているとは。

f5wMsNuE0は、自分の都合のいいように、すぐに脳内変換するところがなあｗ

「自衛隊はすぐ活動してほしかったし、実際救われた命はあるだろうが
　あの未曾有の大惨事のなかでは、焼け石に水、２千人も救えるなど考えるほうがおかしい」
　という意見を
　　　　　↓
「おまえは自衛隊などくる必要ない、たくさんの人を見殺しにしても平気なんだな。
　人数の問題じゃない。自衛隊がいらないってことは、人を救う必要がない
っていってるんだろ」

・・・と脳内変換するでそ？わざと？もう読解力ない人と話すの疲れたｗ

で、へりはすぐに何機くらいで消火できそうだったの？
火ってなかなか消えないの知ってる？

それと>>540によると都市向けにはそれほど消火活動できないようだけど、これはスルー？
それに千葉県だったら、１時間くらいでこれるんかな？

まあ、自慰衛隊なんかより消防隊や警察の方が
現場では活躍するからね。

>>548
公務員を馬鹿にしてすまん。
自衛隊は「特別」だったね。

>>553
自衛隊が報道のヘリを全機撃墜してくれれば何人の人が助かったのか？
確か報道ヘリがうるさくて、救助を求める被災者の声がかき消されたって話が
あったよね。

辻元清美ピースボート現地入り。印刷機を持ち込み宣伝ビラを配布し始める。
「生活に密着した情報をとどける」と銘打つが、内容は、ピースボートの宣伝や、被災した
喫茶店主の「国は17日付で公庫の返済分をきっちり引き落としよった」や、韓国基督大学
による韓国風スープ炊き出しの話しなど。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9881/sinsai.htm

ほんと社会党（社民党）はどうしようもねぇなぁｗ

＞自衛隊派遣要請が遅れた最大の理由も、通信機能のマヒだ。午前７時ごろに県庁入り
＞できた私は、貝原さんから指示を受けた職員が、懸命に自衛隊と連絡をとろうとしている姿を
＞見ている。交信できたのは、８時１０分。

災害時に政府や自治体と連絡が取れない場合は、分隊長クラスの判断で
救助活動を行っていいようにしてればいだけ。
アホですか？

>>458
実数は全焼約7000棟なんだよね。
ただ、佐々の言うことがデマで、焼死も本当は即死ということなら、
全壊戸数と全焼戸数の比率をみて、総死者数から火災死者数を推測するのは
妥当だと思う。
「死者の分布は偏っていた」と反論するなら追加の根拠がいるだろうな。

>>493
> 焼けた後に調査してるのに全半壊と全半焼をダブルカウントするわけがないだろ。
> 倒壊＋焼損＝被害戸数の総数だ。
全半壊の調査と全半焼の調査って協調して行われたものなの？
データベースをちょっと見たけど、別々の調査結果しかみつからんかった。

> 意識を煽るのなら真実を曲げても良いと言うのか？
これはいかんよね。道義的に許せんし許すべきでない、というのもあるし、
「これは俺の主張に有利だから…」と思って捻じ曲げられた事実を肯定すれば、
あとでそれに足元をすくわれることになる。


あと、>400の
> そのうち85％が骨で発見されており、圧死もしくは圧迫死で死後焼損した可能性が強い。
このへんの情報にたどり着けなかった。
データベースのサイトが無意味なjavascriptやx-eucという糞エンコーディングのせいで
とてつもなく見づらいなあ。

自衛隊の重要性を説けば説くほど、戦争の道へ近づいていく。

>>552
ＵＨ−１Ｈ/Ｊ汎用ヘリ１４０機、ＣＨ−４７Ｊ輸送ヘリ２０機以上、Ｖ−１０７救難ヘリ４０機以上、

１９５８年からの台風や水害での救助が出来て、
チリ、新潟、宮城、十勝沖、伊豆沖、伊豆大島、日本海、釧路、南西沖を経験して、
１９９０年代の地震での救助が出来ない理由は何でしょうか？

>>558
お前はただ単に自衛隊が嫌いなだけだろ？　お前みたいな好き嫌いイデオロギックな理由で
論調を醸し出す馬鹿がマスゴミに大量に沸いたからこの国は拉致被害者一人救出できない変な
国になったんだよ。　売国奴が。

>まあ、自慰衛隊なんかより消防隊や警察の方が
>現場では活躍するからね。

論拠は？

>>558
消防では阪神大震災の火は消せなかったのだけど。

>>566
水を引いてこれなかったんだ。

空中消火なら可能だったのだけど、村山がいやいやをした。

>>564
本当に救助できたかどうかを検証しているんだろ。

そのヘリはどこの基地？現地到着までどの程度時間がかかって、現地で
活動できる時間は何時間？

あと、水害や台風の経験があれば、地震とそれに伴う大規模火災に対処
出来るって事？

>>552
震災当時の自衛隊が保有するヘリ数は約700機。
うち神戸まで消火バケットを装備してなおかつ往復できるヘリは200機程度。
全国の警察も28機、消防は20機が投入可能。

すなわち午前中までに投入可能な消火ヘリは最低でも総勢350機程度。
水の搭載量を40％程度まで低く見積もった場合でも
積算水量約800立米もの大量の水を投下可能であった。
それもたった１機あたり1回の行動(１ソーティ)のみでだ。
これは水槽付Ｐ車の実に533台分に匹敵する注水量だ。
ID:yWzyQ9qP0はそんな防災の基礎知識すら知らなかった。
震災後１２年も経ってるのに未だに知らない…もう見てらんないｗ

>>557
被災者と自称する割にはすぐに救援を諦めるとこがダメだなｗ
自衛隊は無能だと一人で脳内変換して投入しないほうがおかしいだろバカ。

>>561
引用部分だが、おかしいな。
移動系無線機を持ち出したとこが丸々削除されてる…

>>567
ヘリなんかでド派手な活躍をされると、
今まで散々投資した自衛隊ネガティブキャンペーンが
無駄になるもんな。

>>568
阪神大震災以外の地震を知らないらしいｗ
チリ、新潟、宮城、十勝沖、伊豆沖、伊豆大島、日本海、釧路、南西沖を経験して、
これは今まで自衛隊が出動した地震の数です。
１９９０年代の地震での救助が出来ない理由は何でしょうか？

死んだのは仕方がなかったんだ…と思いたい人もいるだろうね。
まあ実際、ほとんどの人は仕方がなかったんだろうけど。

>>568
千葉の第一ヘリ団なら神戸到着まで途中給油を入れて現着まで３時間半程度だな。

>>572
だからって今後も仕方がないことにされちゃ、
次の震災の被災者はたまったもんじゃないけどな。

>>568
> 本当に救助できたかどうかを検証しているんだろ。
　> １９５８年からの台風や水害での救助が出来て、
　> チリ、新潟、宮城、十勝沖、伊豆沖、伊豆大島、日本海、釧路、南西沖を経験して、
　> １９９０年代の地震での救助が出来ない理由は何でしょうか？
という前例を持って「できるだろ」と言ってる相手を否定する場合、
具体的に「阪神大震災では救助できない要素」を提示する
義務はそちらにありそうだよ。

>>571
murayama

>>568
水害を経験していても大地震を経験してない消防隊の方が多いのでは？

いずれにしても、murayamaは良い死に方はしないと思う。

怨霊が憑いてる。

>>576
それは他国の核兵器より恐ろしいよｗ

＞確かに、貝原さんが県庁に到着したのは午前８時２０分ごろで、地震の発生から２時間
＞３５分後だった。自著「大震災１００日の記録　兵庫県知事の手記」（ぎょうせい）で、
＞「どうにかして早く登庁しておればとの悔いは今も残る」と率直に反省し、心情を吐露している。
＞しかし、当時、神戸は電話回線がズタズタになっており、貝原さんの官舎と県庁がつながった
＞のは、ようやく７時過ぎだった。

どこか他所に行っていたならともかく、同じ神戸でこりゃああり得ない
電話でないから登庁できませんでした？
子供の言い訳以下だ
なんのために県知事公邸に住んでるんだ、たわけ
有事に即時登庁できるようにだろうが

素人な質問ですが。

下に人が埋まってるような状況で、ヘリから水落とせるの？

>>575
年の大規模火災の消火に実績があるかどうかを聞いているのに、
地震の事後処理に出ていった話されても、質が違いすぎる。

他の人は具体的な自衛隊の能力を教えてくれているのにねぇ。

自衛隊をいやがったのは事実だし、救命可能な死があったのも事実。
当時の体制では厳しいのは分かるけど、
下っ端じゃないんだから、知事は責任取らなきゃいかんだろ。
住民のために使えるものを暫く使わなかった決定は、紛れもなく知事なんだし。
2000人が多い・少ないは水掛け論（火事だけに）だからやめましょう。
あーあと、
自衛隊ほど人員が豊富で、自己完結していて、命令をこなす組織なんて、日本にありませんよ。

>>581
自分の家族が埋まってて、すぐそこまで火が迫ってたら
あんたならどうする？

>>782
自衛隊が消防の仕事を奪って欲しいのかい？
山火事での消火能力は日本一で不満ですか？

ぼやぼやしてたから阪神の時は金目の物を全部半島の奴らが持ち去ってしまったのだよ

焼け死ぬよりは生存の可能性が高い！

>>569
自衛隊関係者の人？灘に住んでたらしいけどｗ
それだけの数が即座に活動できるわけ？
自衛隊の人が具体的に、８時半準備完了で４００人神戸行きって情報だしてくれたけど
あとは、午後８時いりだったってよ。
人手が４００人くらいのレベルなのに、ヘリを３５０機もとばせるわけ？
すぐに動けた自衛隊の人が４００人やったのに
ヘリのパイロットは３５０人すぐに揃えられるんだｗ
それに同乗者もいるよね？
そんなに人数集めれるなら、当日自衛隊員４００人以上神戸にいけたんじゃないの？

それから、いくら焼け死ぬよりはましといっても、人が埋まってるのに
水をものすごい量何トンもおとせないでしょ？
ゆるやかにやらないと、被害が拡大しそうだし。

おまえって灘にいたのに、一生懸命調べたようなデータばっかりだして
まさに人事というか、机上の空論なんだよね。
リアルさがなさすぎで・・・

この県知事、頭の中に「自衛隊を派遣要請する」という選択肢がなかったんじゃないのか？

>>1
＞単独登庁も考えたが４０〜５０分はかかるだろう。
＞その間　私が所在不明となるわけにはいかないし

電話繋がらないなら所在不明なのと一緒じゃん？

>>584
通帳さがす・・・

>>588
その数字は制限された数字ｗ
村山が派遣される自衛隊員の人数を制限していたのだがｗ

>>582
消火活動しようとしたのをmurayamaが阻止した！

>>588
村山はヘリにも人員にも制限掛けてたよ。
あと遅すぎた自衛隊出動時には交通網は
完全に麻痺してたみたいだね。

>>582
自衛隊が消防の仕事を奪って欲しいのかい？
山火事での消火能力は日本一で不満ですか？

>>591-593
制限しなかったら、何人出動できたの？
ヘリが全機即飛べるってのは信じられないけど、自衛隊って
そんなに優秀？

また毎日か！懲りないもんだな
村山と知事が甘く見てて自衛隊を渋ったからじゃないかよ

まあ、いいんじゃない。この記事書いた奴だって、災害にあったら自衛隊の救援ヘリに
乗せて貰って、炊き出しの握り飯食べるんだろ？

>>593
役に立たないマスコミのヘリは飛びまくって、風圧で長田区の類焼を促進しちゃったけどなｗ

>>595
自衛隊の中部方面隊３個師団とその航空隊と中部方面航空隊、混成団、施設団
第１ヘリコプター団と通信団が派遣されました。

>>597
そして恩知らずにもあら探しをして叩き記事を書くｗ

ネチネチネチネチネチネチとまぁ、枝葉末節にしつこい事しつこい事。
この問題の要点は初動において、しかるべき立場の人間がマクベスよろしく

イデオロギーを優先すべきか？
それとも人命を優先すべきか？

となった挙句、「空白の数時間」を作ってしまった事が問題なんだろ？
しかも、護憲反自衛隊みたいなのが知事や総理になるとこれからも繰り返される可能性
がある事を、石原は問題として発言してるんだろ？

動因能力がどうのこうのだの、自衛隊がそんなに能力があるのかないのかなど、
問題の本筋から外れているだろー？
もう護憲派だの反自衛隊だのの売国奴のその粘着性のある屁理屈にはうんざり。

どうしてこの国にはまともな左翼が育たなかったのかねぇ・・・・orz

完璧に論破されるyWzyQ9qP0にちょっと嫉妬

石原なのかウよなのか、バイトでやとわれた工作員？
まともなやりとりできないもんなｗ
わざとはぐらかしてるみたい。つっこみどころばっかりだしｗ

東京は２３区と神奈川千葉群馬あたりまで、すべて損壊するような
未曾有の関東大震災にあって、ビルもこわれてマンソンもつぶれて
道もなくて人が何百万人うまって火事がおこっても

すぐに何百万人ものひとを救える、死亡予定者の３分の１は救ってくれる
火事もへりですぐ消火してくれる、道ないけど交通整理してくれる
自衛隊が何十万人も（てか自衛隊って何人くらい？）即座に行動して
助けてくれるから、安心ですね！

何百万人もの被災者を救うのにすぐに動いてくれる自衛隊は何万人ですか？ｗ
何千人も救えるなら、何万人規模じゃないと無理だろうしね。

朝の５時４６分の真冬の真っ暗な中、すぐにそんなに来てくれたら
ありがたいですね。

普段あれほど一人の命の大切さを訴えるマスコミが、
仕方なかったという行政の無能を弁護する異常。
これがすべて。
だったら薬害や公害についても行政を表立って責められないことになるんだがな。
こんなに被害が広がるのを予知できなかった、でいいわけだし。

>>595
意外に優秀ですｗ

もちろん全機一斉に飛び立てるわけではないですが、保有機の半数は数時間以内に使用可能だと思ってください。
兵隊さんも、日頃から緊急出動の訓練も準備もしています。

わざわざ税金で常時訓練してるんですから、非常時には使った方が得だと思いますね。

あれ？灘に居て被災したのに状況に詳しくないID:f5wMsNuE0は？
自衛隊関係も詳しそうだけど、関係者？
ただのぐぐっただけで論破されまくりのバカ？

瓦礫の山に囲まれて途方に暮れていた俺は、自衛隊のトラックを見たときに「良かったコレで助かる！」と感じたのは事実だよ。

>>603
腐れ外道の池沼は黙れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
震度１の地域の住人なのに被災者面かよｗ

自衛隊
兵力２４万人
１９９５年ごろの自衛隊員が一番多かった。
予算減らしたのは村山ｗ

>>601
まともな左翼って・・・
まともじゃないから左翼なんですが

>>603
首都圏だけで3万人ぐらいの自衛隊員がいます。
近海を航行中の護衛艦や千葉のヘリコプター部隊も即時投入できますので、なんだかんだで2000人くらいは救えるでしょう。

>>603
お前はただ単に石原が嫌いなだけ。違うか？

>>608
震度１とかｗエセエスパーですか？ｗ
論破されたら、そんな反論かよ？ｗもっと理論的に話できないの？
「行け沼黙れ」が石原擁護のレベルですかあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえは被災者じゃないだろ？ｗ

で２４万人すぐに活動できるんだね？
東京ですぐに何千人も救おうと思えば、２４万人全員即座にいかないと
救えないよ！！
経験してない人にはわからんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>609
俺の中では日本の左翼は「サヨク」
フランスのロワイヤル女史（俺は好きではないが）

【国際】 “北京オリンピック、ボイコットもあり得る” 仏ロワイヤル大統領候補、
「大虐殺を放置」と中国を非難
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177597133/

↑みたいなのが左翼。

>>603は一人で複数助けるようなことは思いつかないらしい
脳内自衛隊は、一人救助したら任務完了で次の奴と交代らしいなｗ

>>613
どこが左翼？
「北京オリンピック、何があっても絶対参加、中国の大虐殺なんかは無かった、内政干渉はやめろ」
これが左翼

売国左翼って、マジでダブルスタンダードだわ。

たしかカトリーナで適切な処置を取らなかったから犠牲者が増大した。
とブッシュ政権を大叩きしてたよ。

>>614は、重機も装備もないのにひとりで何人も救えると思ってるらしいｗ
被災してないから、わかんないだろうけど、そんなこと言ったら
笑われちゃうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぐっちゃぐちゃで家が潰れてるのにひとりで何人も救えるの？
アホちゃうかあああｗｗｗ

>>612
石原を選んだ人は日本に２８０万人以上いますけどｗ
これが民主主義ですｗ
少数派は他人を罵る事しか出来無いなｗ

むしろ村●が悪いと言いたかったのではないか？

>>618
わけわからん。なにがいいたい？
石原選ぶのはど〜ぞ。
未曾有の災害で２４万人の自衛隊を即座に派遣できるんだろ？
すごいじゃん。実現不可能だろうけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>617
自衛隊の大中小のドーザー、バケット・ローダー、
油圧ショベル、グレードローダー、トラック・クレーン、大型クレーン、資材運搬車etc
他にこれほどの機材を持った組織が有ったかな？

>>615
フランス社会党の人で、労働者の最低賃金増額を公約し、
フランス国内では左派らしい。
でも、非行少年への軍隊式教育をはじめ、国旗掲揚や国歌斉唱を称揚したりも
している。日本式に言うと「愛国左翼」って感じかな？

対するサルコジが国民運動連合党首で右派。

どちらにせよ、フランス社会党と日本の社民党とはエライ違いだ。

>>618
まさに詭弁のガイドラインの見本だなｗ
全員派遣出来るとは書いていないのにｗ

キムチ臭い売国奴ばかりだな。ノイジーマイノリティーどもは石原閣下には勝てないんだよ。

国を愛するが故に国民を守ろうとするのが左翼
国を愛するが故に敵を憎むのが右翼

日本の左派と呼ばれる連中は、左翼ではなく
中韓の右翼の手先。
つまりミズポは右翼

だからID:yWzyQ9qP0　お前の言ってる事は枝葉末節なんだよ。
しかも毎日やら貝原やらの肩を持ちたがっているようにも見えるし。

もう、とっとと「俺は石原が嫌いなだけ」って認めちゃえよ？

そうすればそれまでのparanoid assholeなカキコもみんな理解してくれるよ。

村山のｸｿ虐殺魔の事書いてないのって、ﾎﾝﾄ分かりやすいな。
ｱｶﾋ訴えた後は毎糞も訴えてよ、閣下と一緒にさ。

>>621
そんなけすぐにたっくさん使えたらいいよね。
ってかそれが机上の空論ってまだわかんないの？
どうやって運ぶわけ？ｗ
道がなくってがれきだらけで、どうやって？
ヘリから？そんなにたっくさんどんどん運びこめる状態だとでも？
おまえ、テレビ見てないのか？埋まってるとこの。
被災もしてなくて、テレビで見たこともないのに
ここで自衛隊さえいれば、２千人救えたとか言ってんの？
もう。。。なんだああ・・・

村山首相
05:46　地震発生
08:26　総理、官邸執務室へ（予定より1時間早い）。テレビで情報収集。
08:50　韓国政府、「日本関西地域非常対策本部」
　　　　　（本部長・金勝英在外国民領事局長）設置
08:50　石原信雄官房副長官到着。「現地は相当酷い」とコメント。
09:18　村山、廊下で記者に「やあ、大変だなあ」、視察はしないのかとの質問に
　　　　　「もう少し状況を見てから」とコメント。
11:15　非常対策本部設置（本部長・国土庁長官の小沢潔）
12:00　新党さきがけ高見裕一、現地から官邸に電話。
　　　　　自衛隊増員要請するも、村山「高見は大げさだ」と冷笑
12:00　政府与党連絡会議中、五十嵐官房長官が村山に「死者203人」と報告。
　　　　　村山「え！？」と驚愕。

小泉首相
17：56　地震発生
17：59　首相、第１７回東京国際映画祭開会式に出席。華麗なジョークをかます
18：06　岡田秀一・首相秘書官から新潟地震の第一報を受ける。
18：15　控え室に戻り、現段階ですぐに官邸に戻る必要はないと判断。
　　　　　（対策本部設置と自衛隊出動は指示）
18：30　対策本部設置、 自衛隊、海上保安庁情報収集開始
　　　　　首相、ヴァージンシネマズ六本木ヒルズのＶＩＰルームに移る
18：45　秘書官から、３回目の地震の発生や
　　　　　上越新幹線が脱線したとの情報が伝えられ
　　　　　山田洋次監督らの舞台挨拶後に公邸に戻ることを決める
19：08　ＶＩＰルームを出て品川の仮公邸に向かう

ID:yWzyQ9qP0 の気持ちが良い程のファビョリっぷりに嫉妬。

震災の時、町内の倒壊した家の救助を近所の有志でやった。
掘り出したお婆さんは死んでいた。まだ暖かかった。
埋もれて二日目まで声が聞こえていた人もいた。助け出した時には死んでいた。
行政の行動はベストではなかった。反省の余地は山ほどあった。

当時の責任を追及しようとは思わない。人間は万能では無い。不測の事態もあるだろう。
だが反省を放棄するような発言は死者への冒涜だ。あれを最善だったとする奴は氏ね。
たとえ1名でも死者を少なく出来る方法があるならそれを肯定しろ。

三原山の噴火の時もそうだけど・・・
当時、自衛隊を災害派遣に出すってのは法的に大変なんだよ。

総理大臣に、「出動！」なんて言う権限が無かったんだから。
もちろん、防衛庁長官も官房長官も無い。
官僚にも無い。
出動要請できるのは都道府県の「長」だけ。
首長の許可が無ければ、自衛隊の艦船が港に寄港する事も出来ない。

三原山噴火の時の「島民救出作戦」の官邸の苦悩を描いた本を読んだことがあるが、
本当に細かくて、面倒くさい手続きが要るし、縦割りの組織の弊害と法の運用の
複雑さにウンザリさせられたよ。

>>10
三宅島や近年の災害での危機管理は阪神大震災があったからこそ慎重になっている。
当時の行政側を推定するつもりはないが、震災に対しての備えは万全でもなかった。
これは行政側の責任よりも立法側の責任。つまり国会議員の責任のほうが大きい。
また、当時の風潮では国民も危機管理について疎かった。
危機管理の重要性が叫ばれる昨今、現在の基準で当時を振り返ろうとする姿勢がおかしいし、
ある種、同情的な味方をしてもいいと思う。

>>628
＞どうやって運ぶわけ？ｗ
特大型セミトレーラーや７４式大型トラック
＞道がなくってがれきだらけで、どうやって？
それを自衛隊の機材で片付けてから道を作るのだけど。
お前は外の道路工事を見た事が無い人ですかｗ
お前は頭を使えｗ
お前の知能では道具が有っても使えないのかよ？
＞ヘリから？そんなにたっくさんどんどん運びこめる状態だとでも？
高機動車と迫撃砲が積めるから代わりに土木機材を運べます。

＞ここで自衛隊さえいれば、２千人救えたとか言ってんの？
俺は言ってないぞ。誰の発言だ？

>>621
おまけに、戦車10台に人員200人を輸送できる輸送艦も持ってるしな。
整地能力抜群だやね

ttp://www.kobe-np.co.jp/rensai/200409ma-3/05.html
自衛隊による生活･復旧支援

給水支援61,000�d
食糧支援732,000食
入浴支援515,000人
医療支援21,000人
家屋解体2,600戸
ゴミ処理2,100�d
防疫支援80万�u

>>635
＞戦車10台に人員200人を輸送できる輸送艦も持ってるしな。
それはみうら級輸送艦ですね。
おおすみ級輸送艦は１０００名の人員と１５００ｔ分の物資や車両が運べます。

ID:NG3m5KJV0おまえ、灘で被災したとかいってた奴だろ？ｗなんで自演？

>>631
な〜当日１０時に自衛隊要請して（遅かったことは同意だが）
１０時からは自衛隊は活動してくれてたんだろ？
じゃーなんで２日目までも声聞こえてる人が救出されずに
なくなってしまうの？
自衛隊が出動しても、２日目でも救えないってことは人が足りなかった
っていってるようなもんだけどｗ
それとも、当日４時間はやく出動要請してたら、２日目まで生きてた人が
救えたの？４時間の差で、次の日まで埋まってる人救えないような
効率でいったら、当日４時間はやく要請して２０００人救えたっていうのが
まるでうそだといってるようなもんだよね〜
この矛盾は、どうなのかなあ？ｗ
４時間で２千人も救えるという理論からいえば、
２日目でまだ埋まってて亡くなる人などいないはずだけどね？ｗ

>>637
それだけの物資を積み込むのに、どれだけ時間がかかるんだよ。
2千人助けに行くのに間に合うのか？

18日
　辻元清美ピースボート現地入り。印刷機を持ち込み宣伝ビラを配布し始める。
　「生活に密着した情報をとどける」と銘打つが、内容は、ピースボートの宣伝や、
　被災した喫茶店主の「国は17日付で公庫の返済分をきっちり引き落としよった」や、
　韓国基督大学による韓国風スープ炊き出しの話しなど。
08:00　海上自衛隊補給艦七隻が非常用食料１０万食と飲料水１６２０ｔを積載し呉を出港。
09:46　初の緊急閣議
11:40　海上自衛隊徳島航空隊が海上自衛隊阪神基地に救護用の食料を空輸。
13:00　自衛隊5200人と陸上自衛隊ヘリ65機が王子公園を拠点に救助活動、物資輸送を開始。
19日
　村山、記者会見で「高架に木切れ等が紛れ込んでいたが、欠陥工事ではないか？」との女性記者の質問に、
　「そんなことは後で調べる。今はそれどころではない」と激昂（結局その後の調査なし）。
11:32　村山首相と土井たか子衆議院議長が伊丹空港に到着。
　村山土井、ヘリで現地視察。灘区の王子公園陸上競技場に着陸。当時救助に当たっていた自衛隊ヘリには、王子グラウンドヘリポート以外への着陸を禁止していた。
　クリントン在日米軍支援申し入れ。救助犬、発電機、航空機、横須賀母港の空母インディペンデンスを救護拠点とした救援活動を申し入れるも、村山拒否。毛布37000枚のみ輸送機で到着。
　山口組幹部宅で物資分配
20:00　神戸市に入る国道2号線などを災害対策基本法に基づき一般車両通行を禁止にする。
21日
　筑紫「なぜ行政は、お年よりなどのために車を出せないのか。道路が危ないというが、車はたくさん走ってる。自衛隊の頑丈な車もある。」
　18日より市職員10人で救援物資仕分け。交代、休憩無く、過労で次々倒れる。その夜、筑紫「市の対策手ぬるい。個人ががんばってる。3日目までおにぎり一個しか配られなかった」
　村山国会で「なにぶん初めてのことでございますし、早朝のことでもございますから、政府の対応は最善だった」（後に全面撤回）
　自衛隊艦艇4隻給水活動
　新進党海部党首、村山に政治休戦申し入れるも、「政府は国会運営携わる立場ではない」と拒否
24日
　村山、（交通制限や物価統制の可能な）緊急災害対策本部設置必要なしと答弁

>>639
海に交通渋滞は無いｗ
おおすみ級輸送艦の速力２２ｋｔ＝時速４０ｋｍぐらいだからな。
ランプドア付きで港で降ろせるし、ＬＣＡＣで海から直接上陸できます。

>>634
いいかげん机上の空論って気がつけよｗ
トレーラーやトラックが走れた道がたくさんあるとでも？
見たことないからそんな妄想するんだよ。
自衛隊の機材で道片付けながらいったら、それこそ日暮れるわｗ
あんな〜外の道路工事と一緒に語るなよ。恥ずかしいから。
道路工事はビルがつぶれて道にがれきが３階ぶんくらいコンクリの山あるか？
アスファルトがさけたり、盛り上がったり、まさか障害物がないとでも
思ってるのか？まじで笑われるよｗ
あの状況で伊丹から西宮神戸に通常でも１時間半から２時間以上かかるのに
それを整備しながら、コンクリの塊のけながら、何時間かかるんだ？アホかｗ

石原ってネチネチしつこいよな

>>642
結局さ、派遣遅れたのは村山のｶｽのせいで、更にいうと指示系統がｸｽﾞ社民のせいでｽﾞｯﾀﾝｽﾞｯﾀﾝ、
更に未曾有の規模っていう悪夢が重なっただけでしょ。

一言一句、自衛隊云々なんて机上の空論って言い返してるだけで、何が言いたいのかｻｯﾊﾟﾘ分からん。

数が正確でないから石原が問題だっつーなら
南京とか慰安婦のほうの数につっこめよ
このことで真につっこむべきは当時の責任者や
石原のこの発言に噛み付いた兵庫県知事だろうが

>>642
＞トレーラーやトラックが走れた道がたくさんあるとでも？
阪神大震災での渋滞で動けない話と矛盾しているね。
道が無いなら渋滞にならないけどｗ
＞道路工事はビルがつぶれて道にがれきが３階ぶんくらいコンクリの山あるか？
コンクリの山でなくても岩の塊なら毎年何処かの道路に転がるだろうｗ
それを片付けるのも道路工事です。それと同じじゃん。
ヘリを使う知能も無いって言うか当時は皆自衛隊のヘリの往来を妨害していたな。

>>642
横レスでマジレスするが、ユンボ（重機）は双回転翼のヘリで空輸できるんじゃないか？
軽戦車が運べるならユンボも空輸可能だと思う。（違ったら誰か指摘ヨロ）

それに例えユンボが空輸できなくても
人力の油圧ジャッキやチェーンソーだって有るのと無いのでは雲泥の差だと思われ。

結局、大規模震災になると組織だって動けるのは自衛隊しかないわけよ
まあ売日みたいに根拠だなんだ言いがかりつけるサヨクがいるから
面倒なだけってことだな

石原批判してる人は、2000人に拘る人多いな

>知事には震災遺族や被災者に対し、説明責任がある。
はあ？？？？？？？？？　
百歩譲って死者数を間違えただけなのになんで石原が説明を？？

>>648
更に言えば、当時の中枢が真っ赤だったってのが痛恨の極みだな。
普段自衛隊なんて潰しちまえなんて言ってる反日売国が、それの権限握っちまってんだもん。

でも未だに社民選んでるって何なんだろうね？
本物の池沼なんだろうかｗ

この件では数にこだわっているが慰安婦や南京は数の問題じゃないと言うｗ

>>647
＞軽戦車が運べるならユンボも空輸可能だと思う。（違ったら誰か指摘ヨロ）
自衛隊に軽戦車はもう配備されていません。
４.５ｔの軽装甲機動車か６００ｋｇのＲＴ重迫撃砲と高機動車ならば運べますから、
それより軽い機材なら運べます。

ＣＨ-47最大12,700kgだってさ。

>>644
じゃー机上の空論語るなよｗ
データだけ集めたらできそうに見えても、実際は違う。
そんなこともわかんないで、延々と机上の空論語ってるから
突っ込まれるんだよ。

>家族や隣人に救出されたのが 約２万７１００人（約１６％）

報道のヘリの騒音に瓦礫の下からの「声」がかき消されなければ
もっとたくさんの人が助かっていた

マスコミは一切口にしないけれどね

>>655
お前が突っ込んでいるのでなく、
お前が皆に突っ込まれているんだけどｗ

数万規模の自衛隊を即時に送り込めば２０００は無理でも
数百は助かったかもしれんよ
あくまで推測だから数の正確性なんか語るのはアホの骨頂

えーと、>>1の記事は、
「どうせ当日ほとんど死んでるんだから、
自衛隊の派遣を遅らせた村山に罪は無い」
と言ってる？

ひでー！！人間じゃねーぞ、この記者！

当時のマスコミへの怒りをこめて。

阪神大震災当時、自衛隊の嘆きをリアルタイムで描いた漫画
↓（のだめカンタービレの作者）

http://ime.nu/ime.nu/kjm.kir.jp/pc/?p=32545.jpg
http://ime.nu/ime.nu/kjm.kir.jp/pc/?p=32546.jpg
http://ime.nu/ime.nu/kjm.kir.jp/pc/?p=32547.jpg
5時間たってもこないなんてどこの国の自衛隊だ？！
自転車で移動でもしてんのか？！
しかし「真実は自転車よりも奇なり」だった。
日本の首相に大地震発生の知らせが届いたのは地震発生から2時間
（飛脚並みのスピード）

怒りといらだちで青ざめる自衛隊員

「あのジジイ（村山）、村役場にでも勤めてるつもりか？！」

>>653->>654

thx!

>>655
お前は脳内被災して人として大切な感覚が麻痺してしまったのかｗ

>>646
もうｗ笑うしかありませんｗ
で、ありえないくらいたくさんの異物たちを取り除きながら
何時間くらいで到達できるんでしょうねえ？ｗ
おまえテレビ見てないの？
あの色々な状況が西宮から神戸まで広範囲にわたっておきてるの見てないの？
使える道もあれば使えない道もあるし、分断されてるけど
すべて修理しながらいけるんだｗ
で、テレビも見てない状況を目でみてない奴が
なんでそこまで「トレーラーで道片付けながらいくんだよ」とか
偉そうに言ってるのか、さっぱりわからんわ〜ｗ
だって、見たことないし、現場にもいなかったのにｗ
なんで断定できるの？脳内シュミレーション？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>655
俺はなーんにも語ってないけどね。
ただ事実を淡々と並べただけですが？

で、結局何がいいたいのさ？
ただ単に机上の空論！机上の空論！って喚いて噛みつきたいだけかしら？ｗ

飛行機事故では、数人の生存者をいつまでも特集するくせに

2000人の命はゴミ以下と言いたいのか？毎日。

こういうのは意気込みを現す数字であって根拠を述べるべき数字ではないだろ。
実際に落ち度もあったんだしさ。
スネに傷持つからこんなに過敏になるんだろうね。
実際に落ち度もあった訳だし。

オスタカの時を考えてみろ。
自衛隊は墜落機の索敵はおろか夜間降下すらできない無能どもだ。

そんな連中が災害時に即出動できるわけねえだろｗ
一晩待ってから出発だよ。暗い間は怖くて行動できないからなｗｗｗ

>>663
お前の頭ん中では自衛隊は車しか持ってない事になってんのか？
輸送ヘリも、輸送艦もあるぞ

そうそう、埼玉の入間基地所属のＣＨ-47乗ってきたことある。
入間基地から東京まで巡航で15分だった。震災地にある公園や
校庭にピンポイントで救助隊（自衛隊、警察、消防ハイパーレスキュー）
が空輸できれば、かなり死者数違ってきたんじゃないかな。

まあアメリカあたりだと震災でも起きれば州兵が派遣されるね
それでも足りなければ米軍にも頼むだろう
日本はこんなことでもめてるのは知能が足りないバカが多いからだろうｗ

>>666
色々と深いな・・・。

>>657
どこがあ？ｗ
自演してるだけでしょ？おまえｗ
で論破されまくってさあ
火事はすぐ水がでるとか思ってるし、自衛隊きたら消火すぐできると思い込んでるし
当日即要請しても、何百人レベルしか動けなかったのに、２千人救えるとかいうし
トラックやトレーラーですぐに自衛隊が現地入りできると思ってるし
消火ヘリはすぐに３５０機が飛べるとか根拠のないこといってるし
当日１０時には一応要請して自衛隊に活動してもらってるのに
２日目まで声聞こえてた人が亡くなったとか言ってるし
（じゃー４時間の違いで２千人も救えんのかよ？）
ぜ〜んぶ机上の空論で、現地の状況がまったくわかってないのがバレバレなんですけど？ｗ

>>667
発生1.2時間後には出動態勢整って命令待ちじゃなかったか？

663の果てしない無能で愚劣なキムチ臭い売国サヨクぶりに乾杯だな。ノイジーマイノリティーどもは石原閣下には勝てないんだよ。

>>670
知能の足りないﾊﾞｶって、本来は要職には就かない・就けない・就かせないﾊｽﾞなんだけどね。
この国の中枢は総じてﾊﾞｶってなら納得。

…実際ﾎﾝﾄにﾊﾞｶしか居ないんじゃないのかとおもっちまうから困る('A`)

>>663
今度は何時間もかかるなら何もやるなかよｗ
自衛隊より機材の無い悪条件の
消防隊も警察も被災地に入れなかったらしい。
水が無い以前に警察や消防隊の応援も来なかったらしい。
正義の神はお前のような馬鹿に天罰を与えたのかｗ
お前のような馬鹿は生き残って他の善良な人が大勢死ぬなんて世の中間違っているなｗ

>>42
> 人気のないところで女性はトイレをせざるを得ないから、それを狙って強姦事件が多発したし、

ケチャップは？

>>1をまとめると
どーせ死んでるんだから「自衛隊、大震災での活動は期待できないのだ」

こんなこと堂々と書いて毎日は大丈夫か？
石原批判のオブラートを取り除いたら、震災被害者への冒涜が丸出しじゃないか

恐ろしい・・・

馬鹿原の発言にいちいち食いつくなよ。
あいつは自分が100正しいと思ってる馬鹿なんだからよ。

今後も期待できないから自衛隊は使うなということですか、毎日は。

>>673
それデマだろ。まあ10人くらい非番が集まったかもしれないがな。

がれきだらけの場所にヘリコプターを着陸させられるなら
日航機事故の時に大量に救出できてるっつーの。
自衛隊はヘリポートもしくは平地のクリアな場所じゃなければ
ヘリを着陸させる技術はないんだよ。

>もし東京で大地震が発生した場合、がれきの中から住民を最初に助け出すのは
>隣人や家族になることは間違いない。

ムリ。
阪神大震災のときの民家の崩れ方は壁が折れて屋根がそのままストンと落ちたような
形。あんなの、なんの装備もない普通の人が10人20人集まったってどうにも出来ない。
しかもそれぞれの家がそういう形になってるだろうから、5人も集団行動できるか
どうか怪しい｡

石原はやることはやりそうだから当選しただけだよ
他の候補だと震災が起きても自衛隊には頼みませんなんて言いかねないのもいるからな
自衛隊、消防、警察、ボランティア、隣人すべて動員できるだけ動員するのが普通だろ
あれはだめこれはだめなんて悠長なことは言ってられない状況なわけだしな

>>672
>火事はすぐ水がでるとか思ってるし、
俺は思ってないｗ
>自衛隊きたら消火すぐできると思い込んでるし
>>540で自衛隊の都市の消火は難しいと書いていますけど。
>当日即要請しても、何百人レベルしか動けなかったのに、２千人救えるとかいうし
>>593での村山が自衛隊員を数を制限したのが悪い。
俺は自衛隊は２千人を救えたと言ってない。
>トラックやトレーラーですぐに自衛隊が現地入りできると思ってるし
消防車もパトカーも来れないから役立たずだねｗ
>消火ヘリはすぐに３５０機が飛べるとか根拠のないこといってるし
俺はそんな事を言ってないけど。

他人は全て俺ですかｗ

日航機事故の時は発生時米軍がヘリによる援助を申し込んだんだけど
断られたんじゃなかったっけな。

>>682
ヘリはどんな軍隊でも平地のクリアな場所じゃないと着陸できないよ。
運動公園や学校の校庭があると思うが・・・。

>>676
また極論かｗ何もやるなとか言ってないけど、そういわせたいわけｗ？
いや、当事者で経験もしてないのに、えらそ〜にデーターだけで
実際に被災した人、失態はしたが（これは批判）一生懸命
不眠不休でやってくれた職員や貝原を、いまさら10数年たって
ねちねち「おまえらが2千人余計に殺したんだ」とか叩くのって
根性悪すぎるね。
ありえない状況のライフラインない状況で不眠不休で3ヶ月働いてから言え！
本人たちが一番傷おって、反省してトラウマになってるのに
「どうしてもっとこうできなかったのか」て思うんだよ。
あれだけ死人が並べられるとな。見たことあるか？
体育館にものすごい数の死体が並べられるの。
自分達が一番自分を責めてるだろうに、
まったく関係なく活動もしてなく被災もしてないものが
「2千人余計に死んだ」とか追い詰めて批判するなど
おまえのほうこそ、死ねばいいのに。
よくそんな状況の人を叩けるよな。にんげんとして終わってるよ。氏ね！

>>682
山のど真ん中と震災後とは言え街中一緒にすんなよ
避難民であふれかえってたとしても着陸する平地くらいあっただろ

確か当時の市長だか知事が自衛隊嫌いで訓練とかも渋ってたんだろ？
明らかに日頃の怠慢の結果じゃないか

>>686
>運動公園
公園を戦場や自衛隊の陣地にするなと自治体の反対運動ｗ
>学校の校庭があると思うが・・・。
学校の校庭を自衛隊に戦争利用させませんと日教組の反対運動ｗ

人だけなら着陸せずとも降りられるだろ

>>690
sry
どうやら俺の常識は世間の非常識らしい

テレビとかでは後ろに引っ込んでるけど、
はっきりいって一番危険なことはやっぱり自衛隊がやるんだよ。
そういうお膳立てが整ってから消防なんかはおいしい所を持って行くけどね。
でも、それでいいんだって実際に出動した知人の隊員は言ってた。
自分達が目立ってはいけないんだって。

また石原嫌いが沸いてきちゃったよ。どーにもなんねーよな。

そういや三宅島が噴火しそうになり、石原都知事が全島避難を命じた際、
「あんな強権的な事をして、もし噴火しなかったら都知事はどう責任を取るつもりか？」
なんて批判していた馬鹿メディアがあって驚いたな。朝日か毎日か忘れたがどっちかだったが。
（その後結局噴火して売国メディアは大人しくなったが）

どちらにせよ「始めに石原憎し」ヒステリーがある奴とは議論にならない。
実体験で経験済み。

在日は優遇するがイラン人は強制送還だとか、
今の矛盾だらけのグダグダになった日本国の縮図がこのスレにはある様な希ガス。

>687
＞ありえない状況のライフラインない状況で不眠不休で3ヶ月働いてから言え！
これをもっともやってのける能力があり、またそれを仕事とし、出動しようとしていた自衛隊に
任せるように、次からはして欲しいと心から思うよ。
思わない人だけがんばれ。巻き添え勘弁。

イデオロギーなど無視して出来ることはすべてやれば良かったのにね。
首長が責められても言い訳できないですね。
村山は、自衛隊反対の党イデオロギーを守ったとか抜かしやがった。

毎日とか朝日は必死だな
特定の候補者に対して扱いが酷すぎるんじゃねーのか

>>695
しつこいな。
自衛隊に助けてもらったけど？
4時間の差でここまで叩くとはね・・・
（また極論されるといやだから言っとく。自衛隊はすぐ来るべきだった。
貝原がすぐ要請すべきだった。これは失態です）

誰も自衛隊批判などしてないのに。しつこいわ〜

>>687
＞いや、当事者で経験もしてないのに、えらそ〜にデーターだけで
賢者は歴史＝データーを学び、愚者は経験に学ぶ。
＞実際に被災した人、失態はしたが（これは批判）一生懸命
＞不眠不休でやってくれた職員や貝原を、いまさら10数年たって
＞ねちねち「おまえらが2千人余計に殺したんだ」とか叩くのって
＞根性悪すぎるね。
日本人も朝鮮人と長所を取り入れただけです。
お前ほど根性が悪い人は見た事が有りませんｗ
＞ありえない状況のライフラインない状況で不眠不休で3ヶ月働いてから言え！
＞本人たちが一番傷おって、反省してトラウマになってるのに
＞「どうしてもっとこうできなかったのか」て思うんだよ。
＞あれだけ死人が並べられるとな。見たことあるか？
＞体育館にものすごい数の死体が並べられるの。
＞自分達が一番自分を責めてるだろうに、
誰もお前みたいな経験をしたくないから今その対策を考えているｗ
お前はあれもこれも駄目とイチャモンを付けているだけではないかｗ

>>696
>イデオロギーなど無視して出来ることはすべてやれば良かったのにね。

普通の国家なら左右関係なくそうするだろうね。政争があっても一時休戦して
挙国一致体制であたると思う。
それができない日本ってやっぱり特殊な国家だと思う。
その点に於いて、俺達日本人は不幸だ。今もあの時も。。

大震災の被害者たちの心情を踏みにじる記事だな、
中国、朝鮮相手にはとてつもなく配慮するのにｗ

>>687
＞いや、当事者で経験もしてないのに、えらそ〜にデーターだけで
賢者は歴史＝データーを学び、愚者は経験に学ぶ。
＞実際に被災した人、失態はしたが（これは批判）一生懸命
＞不眠不休でやってくれた職員や貝原を、いまさら10数年たって
＞ねちねち「おまえらが2千人余計に殺したんだ」とか叩くのって
＞根性悪すぎるね。
日本人も朝鮮人の長所を取り入れただけです。
お前ほど根性が悪い人は見た事が有りませんｗ
＞ありえない状況のライフラインない状況で不眠不休で3ヶ月働いてから言え！
＞本人たちが一番傷おって、反省してトラウマになってるのに
＞「どうしてもっとこうできなかったのか」て思うんだよ。
＞あれだけ死人が並べられるとな。見たことあるか？
＞体育館にものすごい数の死体が並べられるの。
＞自分達が一番自分を責めてるだろうに、
誰もお前みたいな経験をしたくないから今その対策を考えているｗ
お前はあれもこれも駄目とイチャモンを付けているだけではないかｗ

>>699
事実を言ってるのがいちゃもんに思えるんだろ？ｗもうさ・・・ｗ
同じ主旨の発言でも、「おまえが何千人も余計に殺した」みたい
10数年前のこと叩くのと「これは失態だったが大変な状況であった。
この教訓を生かす」てのは、全く違うからねｗ
十数年前のことをねちねち叩くのが根性悪くないとでも？

石原がなにか未曾有の惨事に急に寝てる中にあって、対応遅れたら
「石原のせいで何千人も余計に死んだ」って数十年間叩いてあげるよｗ

自衛隊をからめての訓練を東京は積極的にやってるのはよいこと。
ただ、急な惨事にはすべて完璧など無理。
実際、震度５で地震対策の担当者がほとんど来なかったんだろ？ｗ
じゃー東京だって、阪神大震災のような不意打ちで大惨事がきたら
（防災意識とか阪神前で）対応できなかったかもよ？
阪神大震災後の防災意識の高い東京で、職員の意識それだもんねｗ
あまりえらそーにはいえないね

貝原は日頃自衛隊を敵視して緊急時の活動を想定していませんでした。
自衛隊の災害訓練も神戸市は拒否し続けました。
ちなみに2000人の論拠

＞東京都防災建築まちづくりセンター
＞http://www.tokyo-machidukuri.or.jp/machi/vol_34/m34_08.html
＞に、

＞直接死5500人のうち85%が倒壊建物・家具による圧死や窒息死であり、また65%が震災発生から
＞15分以内に絶命した即死であった。

＞――って記事があるんで、直接死5530人の内の35％、1935人(端数切り捨て)が救える可能性の
＞あった生命だと勘定してるんじゃあないかと。

東京都は知事が貝原でなくて良かったな

石原なら出来ることはすべて指示してやってくれそう。
被害が大きくても、それなら批判はされないんだよ。

高齢者が多い集落で建物が潰れても、自衛隊はダメなのか？

まあどっちかというと貝原が悪いっていうより、あの対応がよくなかったので自分がもしそういう状況だったら
こうしますよ、って言いたいだけなのに

冒涜だと噛み付いてきたのは神戸のほうの人なんだよね。

現地の人のことはわからない、こちらでは既に教訓にすべき「歴史」
まだ被災者がひきづっているのに「歴史」扱いとは何事だ、と騒いでる。

じゃあ痛い腹に手突っ込もうか？という状況だと思うんだが。

要は、
お上が全力を出してくれたか？
万策を尽くしてくれたか？

っていう感情面での問題提起でもあるよな。これは。
全手打っての死亡だったら遺族もまだ自分の身内の死を慰めようがあるが
数時間の空白と言うのはそれだけ、遺族に取ってはやりきれない痛恨の出来事なんだよ。

それに対する気持ちの汲み取りが足りないまま、なんとなく言い訳がましい>>1みたいな
書き方するから、侮日が叩かれる。

塹壕掘るならお手の物でも、倒壊した建物からの人命救助なんて
自衛隊の教練課程にあるのか？。
自衛隊は兵站面と人員支援に徹したほうが効率がよいのでは。

>>710
施設隊なら、有事の際は敵の構築陣地（バリケードやトーチカ等の防御陣地）
除去も任務に入っていて、それの訓練もしていると思う。

だから瓦礫とかの撤去は素人よりは効率よく出来るんじゃないかな？

毎日新聞は机上にすら乗らない空論を持ち出してきたか。
どれだけ社員中の朝鮮人率が高いんだよ。

>709
ベストを尽くさなかったってのは感情面の問題でもあるけど、救助の基本を当時の責任者が
果たさなかったっていう問題でもある。
地震発生の段階で「圧死が多いから自衛隊遅らせても変わらない」なんて判断はできるはずない。
即死が何人いたって結果論で責任逃れできるなら、被害が出ていない最近発覚した原発の不祥事
だって問題ないことになる。

阪神大震災の被災者の一人です。
助けてくれたのは自衛隊の方々です。心から感謝しています。
NHKは全く不必要です。役に立つどころか、
被災者の口座から受信料を引き落として顰蹙を買いました。
今でも多くの被災者はNHKを憎んでいます。
　
　
　・災害時に民放放送が緊急放送や番組を一切、流してないと？
阪神淡路大震災当時、NHKの連中がタクシーを独占、強引な
取材繰り返して現地で顰蹙買ってたが？

　
・NHKは、災害時の対応がもっとも悪かった局だよ。
三ノ宮で被災した人なら、NHKが災害の役に立つかどうかなんて
よく知ってるよ。
　

・９月はじめに東京が集中豪雨だった時にＮＨＫは全然役に立たなかった。
堀尾がニタニタ笑いながらスポーツＶＴＲ画像ばかり流していた。
全然関係ない地域の台風や地震災害は見世物としておもしろいからか
イヤというほど見せられるが、肝心な時に全く役に立たない。


・スマトラ大地震の時はBBCやCNNは即効で詳細を報道してたが、
NHKではドリカム吉田美和里帰りを延々と放送していた。


NHKは 黒塗りの車で乗り付けて取材と称して、救助活動を邪魔したことも有名。
あの時期山口組が下着などの物資を送り、
国は援助を送り、自衛隊は救助活動をし、銀行は支払いを猶予し、ボランティアは炊き出しに、カイロにと 立ち上がったのに NHKだけはだた被災者から受信料を毟り取れるだけ毟り取った。 今も体質は変わっていない。
www.lcv.ne.jp/~kobamasa/ をアドレス欄にコ○ペ

左翼新聞らしい発想だよ。何が何でも自衛隊を否定したい雰囲気全開ですな

避難民と化した地元住民は
軍手の用意すらおぼつかない（それでも頑張った）
フル装備の成人助っ人が来るなら何人だろうと大歓迎
「まずは様子を見て、、、」は勘弁
大山鳴動ねずみ一匹だっていいじゃない
それで辞めろと言われるなら胸張ってやめられるでそ？

村山の件を一切伏せてる時点で毎日の記事はミスリード

>>1
石原批判を維持しつつも、自衛隊の投入自体には賛成するよう
ひそかに軌道修正してるな。
さすがにあの事態において自衛隊の活用を否定する主張は
国民の支持を得られないとわかったのだろう。

>>710
というか被災者と自衛官の体力を比べたら答は一目瞭然。
連中は化け物。
それと組織力、連帯力において震災時あれほど統率の取れた組織はなかった。

>>473
つ
ttp://www.kobe-np.co.jp/rensai/200409ma-3/02.html

>>633
それを先の大戦にも当て嵌めて考えられるなら認めよう。

まだやってるのか

貝原は被災者を見殺しにした。結果6400人が死んだ。
石原はおれならそんなことはしない、と言った。

それだけの話。

>>641
資材を調達して、積み込む時間を聞いてるんだけどねぇ。

あと、海にも渋滞はあるよ。

>>722
戦陣の失敗を見ていて、同じ失敗繰り返したら、本物のバカ無能だ。
後になれば何でも言える。
実際に起こっていないから、好きな事を言える。

石原は、自宅居住しないで、防災センターに詰めるべきだな。

>>724
失敗でもなんでもないだろ。
貝原は被災者を「見殺しにした」んだよ。
自分の意志じゃん。

住民の生命を守るために、貝原や村山がその時点で最善の努力を
したかと問えば、答えは”ＮＯ”だろ。

自分らのイデオロギーのために、住民が犠牲になった事実は変らない。

>>724
当時も
「言ってくれれば我々は出動できますが」
「これこれこういう援助を行いたいから受け入れていただきたい」
と、手取り足取りいろんな方面からの提案があったわけで、
それにハイハイと答えていればよかっただけ。

むしろそれを断ることのほうが発想力を要する。

また歴史のコリエイトか

阪神大震災で一番大喜び、大儲けしたのがマスコミ

そして今日も飯のネタにし続ける

>>727
このスレで問題なのは、自衛隊が出てくればもっと犠牲者を減らせたかも
しれないけれど、自衛隊が出てくればオールマイティーだったとか言う
バカがいる事と、俺ならそんな事にはならなかったとか偉そうな事を
言いながら、都庁にもほとんど出てこないで、自宅やその他の場所で
遊び呆けている80近い年寄りがいる事なんだと思うよ。

今の自衛隊と神戸の地震当時の自衛隊は全然違うし、今の自衛隊でも、
東京の大地震にはまともに対処できない。

>>730
必要な対応を遅滞なく行なったのか、それともイデオロギーのために1分でも有効な対処を阻んだことがあったのか
という点こそ重視したい。

自衛隊が出ることは国が援助救済に全力をあげてることと、被災者は心強く思ったに違いない

>>731
助かる人を助ける事には興味がないんだな。
自衛隊過信や、過剰な依存は、助かる人を助けられない事につながるぞ。

神戸で一番人を助けたのは、近隣の人による救助。
自衛隊が来まで待っている依存体質になったら、助かる人も助からない。

石原も、あそこまで豪語したからには、自宅からたまに出庁するんじゃ
なくて、都庁の防災センターに泊まり込んで欲しいものだ。

>>733
それは
「自衛隊の出動を押しとどめることによって住民自身の救助活動意欲を喚起する」
と言っているようなものなのでは？

貝原は支援要請を断ったため、自衛隊の初動は4時間遅らされた。
4時間の前倒しで救われた命は一つかもしれない、無かったかもしれない。
しかし、返事一つで出来る事をしなかったのは事実。
どんなに言い訳したって事実は変わらない。

なんでサヨクってさ、過去にきちんと検証されてることを「検証されて無い」って
言い切るんだろうね。
まさに言ったモン勝ち？

自らの責務を放棄した自治体首長を批判したら逆ギレされ、それに便乗して正論を吐いたものを非難するメディア。
いずれも自らの責務を放棄しているとしか言いようがない。自治体首長や大手メディアがこれでは
子供たちの虐めや非行行為を諌める資格すらない。
共産主義者ではないが、まず、自己批判することを命令する。

どうやらブサヨの人に頭の中だと、
自衛隊が役に立つと
建築物の耐震化はできなくなるし、
近隣住民の助け合いも
できなくなるらしいぞｗ

為政者なら一人でも多く助かる方策があるなら
それを全力で実行する義務があるはず
それをしなかった当時の為政者は非難されて然るべき
それを報道関係者が擁護するって物凄く異常でないかい？
普通は逆に追求し、今後の教訓にするべきだろ？
糞サヨマスゴミは己の信念のために己の義務を忘れてる

>>734
自衛隊が来まで待とう、何て思い出したら、誰も救助しないよ。
助けが来るかどうか分からないから、現場の人は必死で救出するんだから。

根源部分で依存心が生まれたら、国は滅びるね。

自衛隊の出動要請を渋った事は書かれてないのか？

まあ東京都の人は大震災があったら来る当てのない
自衛隊員待ってたらいいんじゃない？

俺はそんなのは期待しないけどな。

あれだけの災害で混乱してるのに、全部の被害者を「即死」だとよく診断できたな。
このテの災害は発生してから数十分〜数時間の処置が生死をわける。
御巣高山の墜落事故でさえ発生直後は多くの人が生きていた。

所詮は高みから綺麗事しか言えないマスゴミ
ヘドが出るよ糞毎日

>718
震災への対応は、国民の支持を受けないどころじゃなく国民を呆れさせ、社会党崩壊の一因になってるだろ。
党員も大半はとっくに気づいていて、民主党に隠れてる。

>>740
自分はこのスレでは普段と違いあえて石原寄りのスタンスを取っていたのだが
結局小泉流の現実味に乏しい英雄主義的自己責任論とは対立することになったな。

貝原やその支持者、そしてこの記者と考えを同じくする人たちは、
・自衛隊への要請が遅かった
・自衛隊は役に立たない
・自衛隊の出動を遅らせたことは間違ってない
と思ってるだ。
まったく反省してない。


つまり、こいつらと同じ思想の連中が首長になると
再び同じことが起これば、また犠牲者が出るということ。

>>746
君は、心肺停止状態の行き倒れの人を、救急隊が来るまで黙ってみている
タイプの人なんだね。
せめて、救急車呼んでやれよ。

地下鉄サリンの時は事件発生から30分足らずで自衛隊に出動命令が出た。
首長が違うとここまで対応が違う。

大災害発生のときは
リソースの総力を上げないとな。
自衛隊でもなんでも使えるものは呼んでさ。

初動は分秒を争うからな。
下敷きなった人の救助もそうだが
医療だって戦場だぞ
来た負傷者を順番に治療するんじゃだめだ
入り口で負傷度合いで選別して医者は緊急治療に総力上げる
応急手当後、後方の病院にヘリとかで搬送してどんどん流す
「野戦病院」的な医療体制しかないとな

早期に自衛隊出動要請してたら助かった人は多いだろ

>>748
自衛隊を信頼してる人間だからって、災害を目の辺りにして自分は何もせずタバコふかしてる輩はいねえっつーの。
自分でできることをまずやる。そして自衛隊が到着したらバックアップを要請する。当たり前のことだろ。

自分の主義主張のせいで不手際があった
それだけだろ

なんで認めようとしないの

とりあえず、震災時にも自衛隊は毎日新聞関係者を助けなくておK？
いや、だって役に立たないんだからさw

左翼は主義主張が人命に勝ると思ってるキチガイばかりだから困る

結果論で初動が遅れた言い訳にはならんよ

>>750
あーまたバカが出てきちゃった。
当時の自衛隊には、地震直後の災害救助能力は、あまりなかったんだよ。
ログ読めよ。

>>748
「福祉を充実させれば国民は遊んで暮らそうとする。
　高所得者は減税する一方、正規雇用者との格差の大きい非正規雇用者を増やして冷遇すれば
　国民が意欲を持ち目ざましい経済発展が成し遂げられる」
というのと
「自衛隊を活用すれば、住民は大災害の現場で何もせずにただ救援の来るのを待ち続ける。
　可能な救助活動をあえて怠ることで住民の救助意欲を喚起し人命救助をさせる」
というのは同じように非現実的な話。

>>753
周囲の人間が危機的状況になければ、死ぬまで眺めてやってもいいかもしれない。

あ、時間の無駄だからやっぱほっとけ

北海道南西沖地震の時の、（2chでサヨサヨと散々に叩かれている）横路氏の対応。
ttp://www.mod.go.jp/msdf/mf/rekishi/s-saiha-j.htm
なぜコレが兵庫で出来なかったんだろうと。

>>755
自らも被災しているまったくの素人の住民の救助能力は有効だとしつつ
自衛隊の救助能力はゼロだというのは矛盾なのでは？

大震災が起こったら石原知事は自衛隊や米軍などに積極的に支援を願うよ
自衛隊や各国からの支援を渋り被害者が増えた村山、当時の県知事
どちらが安心して暮らせるか？
つうか毎日もTBS系列だからそのうち楽天新聞になるんじゃないか？

>>755
早期に出動すれば救えた人命はあったはずだ
そういった人達が死んでも仕方ないという理由を示せ

>>751
こういうのが、机上の空論だって言う見本だね。
君は絶対に、人の救助なんて出来ないよ。
ボーイスカウト経験ある？人工呼吸体験ある？
交通事故の救助経験ある？

座ってるだけじゃ、目の前では何も現実に起こらないからなぁ。

世界最強の軍隊を持つアメリカですら
ハリケーンの災害のとき対応が遅れた
想定外の災害に対して対応するのはそれだけ難しい

「有事の自衛隊に期待してる人間は依存体質になり、目の前で人が倒れてても自分は何もしない」
こういう短絡的思考ってどこからくるの？

17日

05:46　地震発生
05:50　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ発進準備。
05:50　第三十六普通科連隊（伊丹）営舎内にいた隊員約三百人による救援部隊編成開始
06:50　陸自第3特化連隊（姫路）非常呼集
07:14　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ1番機発進。高架倒壊等の画像撮影。出動要請がないため訓練名目。
07:30　陸自第3特化連隊（姫路）、県庁へ連絡部隊発進

08:00　官邸、防衛庁に、派遣要請がきているか確認するも、要請無し。
　 　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
08:11　徳島教育航空郡所属偵察機、淡路島を偵察。「被害甚大」と報告。
09:00　呉地方総監部、補給艦「ゆら」が神戸に向けて出港。

09:05　国土庁が県に派遣要請促す
　 　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
09:40　海自輸送艦、非常食45000食積み呉出港

10:10　兵庫県知事の名で派遣要請(実際には防災係長が要請。知事は事後承諾)
　 　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

13:10　渋滞に阻まれていた自衛隊第三特科連隊215人が到着。救助活動を開始。
18:00　補給艦「ゆら」が姫路港に入港。緊急物資を積載し、神戸に向かう。

19:50　兵庫県知事、海上自衛隊に災害派遣要請
　 　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
21:00　兵庫県知事、航空自衛隊に災害派遣要請
　 　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

大災害時に電話などの通常の通信手段が途絶するのは当たり前だ
災害対策計画もやってなければ
緊急時の連絡網すら、何も考えてなかったんじゃない？この知事

＞状況をある程度把握できるまで連絡を待った」と、公舎待機の理由を書いている＜
ばかじゃねえの

通信機能が麻痺していたなら、なおさらそういう部隊に来てもらわないと、それ以上のことはできないだろ。

「当時の自衛隊の救助能力が低かった」って、
それは県が合同訓練をしぶったからじゃないの？

>>762
真性だったか。。。レスした俺が悪かった。

>>397
朝鮮人の滑稽な作り話は笑えるな。
引き揚げ日本人強姦虐殺に謝罪と賠償しろよ。

>>763
それはわかるが
ブッシュはきっちりマスコミや住民から批判を浴びたよな
そしてそれにより支持率も落ちた
だがこいつらは批判もせず、さも当たり前のように擁護しやがる
どちらが健全なマスコミか解るはずだが

>>761
当時の自衛隊は、災害救助訓練なんてしてないし、装備もなかった。
災害救援は出来たけどね。

行かないより入った方が良かったかも知れないが、何千人も助けられたか
どうかはかなりの疑問。救助専門の訓練をすべきだよ。

つーか、東京の救助に関してもっと議論すべきだと思わないか？
石原が偉そうに、自衛隊を呼べばもっと救えた、なんて言っていても、
実際は火消しすら出来ないのが現状。

>>762
自衛隊の投入を阻んで素人住民の救助活動を促せと唱えている者の言葉とは思えないな

で、自衛隊が役に立たないとか抜かしてるゴミサヨは、市民に対してどんな災害訓練をしてくれてるの？

>>763
「遅れた」と「遅らせた（派遣要請を出し渋った）」は
全然違うだろ。

>>415
真実指摘されて火病か？

>>774
災害経験も救急処置も知らない素人は黙って見てろ、ということらしい。
目の前で家族が瓦礫に埋もれて泣き叫んでいても。

吼えてるのが一人な時点で全てが解るな

>>703
ID:yWzyQ9qP0へ
俺は直接の被災者じゃない。
石原擁護でも貝原擁護でも自衛隊の是非を問うものでもない。
当日大阪にいて（日米防災会議）、とりあえず水と食糧を買い込んでその日から現地入りし、
避難所や自治体でつたない支援を１ヶ月した防災研究者だ。

お前の言うことは非常に正しいと思う。
自衛隊が派遣されるのが数時間違ったからと言って殆どは救えなかっただろう。
ヘリ消火については学会で東京消防庁の報告があったが、当時の装備では効果は期待できない
との結論だった。

ここでお前を批判している連中はそれなりに根拠があるんだろうが、
1995年当時のことをよく知らないみたいだ。
これ以上俺と同じ意見を主張して叩かれるのを見たくない。
お前が正しいことは俺がよくわかってるから、もうやめないか。

あとは今度起きるであろう首都圏の震災時に阪神・淡路大震災の教訓が活かされる事を
祈るだけにしないか。

>>772
それは嘘だろ。
自衛隊の目的に災害派遣は以前からあったし、地震頻発地方では自治体との合同訓練もあった。
だいたい、防衛のための組織が火を消せなくてどうする？
焼夷弾を打ち込まれたら自衛隊は燃えるだけなのか？
なぜそんな嘘をつくのか知りたいよ。

災害訓練というよりも、統率された部隊は災害地域に派遣されるだけで、
烏合の住民とは比べられないほどの働きができるんだよ。

>>772
つまりお前は自説を通す為には人命など、どうでもいいわけだな？

「もっと救えた」のは事実だろ
震災遺族に同じ事をいってみろ

>>772
災害対策を県レベルで任せるのはおかしい
全国どこでも起こるんだから。国のレベルで叩く話。
で、自衛隊でもなんで使って最善尽くすのが当然で、それをしなかったから
救えない命があったのは事実で、それだけで当時の兵庫の首長は批判されて当然だろう

人一人の命は地球より重いんでしょサヨさん

>>421
馬鹿か、中国人は正式名シナ人だ支那人。
戦後の日本で強姦暴動を起こし日本人婦女子虐殺をやりまくった
密入国朝鮮人はサンゴク人、三国人だ。三国人暴動。不法占拠三国人。
お前こそ正確に言葉を使え、日本語勉強しろ馬韓朝鮮人。

>阪神大震災による死者は、その後の関連死も含めて６４３４人。
>このうち当日に命を失った 人は約５２００人とされる。
>８３・７％が家屋の下敷きになった圧死や窒息死。
>ほとんどが、 ほぼ即死状態で、揺れてから１５分以内に亡くなっていたと分析されている。

当日ではないが震災が原因で後日亡くなった方の数
6434 - 5200 = 1234人

当日亡くなられた方で即死ではない方の数
5200 x 0.163 = 847.6

即死ではなく、場合によっては救えたかもしれない死者数の合計
1234 + 847 = 2081人

>>772
確かに何千人も助けられなかっただろうが
一人でも多く助けるべく動くことが上に立つ人間のすべき行動だろ？
それを放棄したから非難してるわけで
それを擁護する毎日がおかしいとは思わんかね？

電話１本で救えた命を見殺しにしたという事実は消えないよ
数字に拘ってあげつらうなど人間のすることではない

>>772
『へー地震かー怖ぇーなー』
と鼻糞ほじりながらテレビ見てた奴が偉そうに。

>>433
馬鹿は毎日の三国人記者。
黙れ三国人強姦魔。

毎日の社員は、自分が瓦礫に埋もれて目前に火が迫り、生きながら火葬に伏されようとも、自衛隊には助け求めないんだよな？　
まぁ、空港で爆弾テロかましたゴミ記者飼ってた馬鹿新聞には、それ相応の覚悟見せてもらおうじゃん。

頼むから良識ある日本人は朝日新聞と毎日新聞を取らないでくれ。
購読契約さえしなければ確実にこいつらは潰れるんだから。

>>791
15分以内に死にそうな場合は見捨ててもよいってことで。

>>772
大嘘、
社民党村山と兵庫県の手がけた阪神大虐殺を隠そうとする反動。
悪意を感じざるを得ない。

むしろあれだけ広範囲を火事で消失している中で、
何を根拠に
『83.7％が家屋の下敷きになった圧死や窒息死。
ほとんどが、ほぼ即死状態で、揺れてから１５分以内に亡くなっていた』
なんて分析結果が出るんだ？

これこそ、当時の政府の後手に回った対応の責任を隠蔽する意図があるんじゃないの？

バカ首相・知事を選んだ神戸市民自業自得ｻﾞﾏﾐﾛ

巻き添え食らった神戸市民ｶﾜｲｿｽ（′・ω・`）

人一人の命は地球より重いんでしょサヨさん

一人一車両割りつけろっていうことを、この記者は言いたいわけだな

>>796
対抗馬が共産という地獄

あの状況で「即死○％」と正確に把握できたなどという主張をしていたのに
いつの間にか連絡さえ取れなかったという主張に変わってる。
その点も追求すべき。

***本家ヨハネスブルグ　　　　−　　　特定アジアのヨハネスブルグ“大阪民国”対置リスト(改2’')***
　＜本家＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜民国＞
・カールトンセンター　　　　　　＝　　　　　　　通天閣
・ヨハネスブルグ中央駅周辺　＝　　　　　　　難波駅〜新今宮駅周辺
・タクシーランク　　　　　　　　　＝　　　　　　　天王寺周辺
・ヒルブロウ　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　OBP〜上町台地
　（ポンテ・シティ　　　　　　　　＝　　　　　　　世界貿易センタービル）
・ヨーヴィル　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　心斎橋〜道頓堀〜日本橋〜アメリカ村周辺
・ゴールドリーフ･シティ　　　　＝　　　　　　　USJ
・サントン地区　　　　　　　　 　＝　　　　　　　北摂地域
・ローズバンク地区　　　　　　＝　　　　　　　西宮周辺
・アレクサンドラ　　　　　　　　　＝　　　　　　　尼崎・豊中南部周辺
・プレトリア　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　神戸
・ソウェト　　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　西成・平野・生野･鶴橋・南海線沿線・阪和線沿線・南大阪線沿線・大和路線沿線・阪堺線沿線

（ムババネ/スワジランド　　　＝　　　　　　　高槻・茨木）
（マセル/レソト　　　　　　　　　＝　　　　　　　京都)
（ハボローネ/ボツワナ　　　　＝　　　　　　　奈良）
（マプート/モザンビーク　　　＝　　　　　　　和歌山）
（トランスバール地方　　　　　＝　　　　　　　播州地方）
(ブルームフォンテーン地方　＝　　　　　　　滋賀）

>>799
マジかよ…

やっぱり神戸市民全員ｶﾜｲｿｽ（′・ω・`）

「てめぇらの家族、友達、恋人はみーんな家具やコンクリに潰されて死んだんだよ！
自衛隊？はっ、来ても無駄無駄無駄だったんだよ！わかる？みーんなグシャっと潰されて死んだんだよ！
わー温泉地みたい、ヘリコプターブンブン飛ばして今茶の間でテレビ見てくれてる皆に悲惨な状況伝えるぞー」
て言われてるみたいで泣いてしまう

ID:3lEd0dyB0がとりあえず頭がおかしいのは解った。

こういう災害時に軍を出すのは世界の常識。
軍なんか出したって何の役にも立たないよって言うのは軍事音痴の左翼の無知の顕れ。
当時もそうだが自衛隊の活動は救出だけではない。給水活動や簡易施設構築、お風呂の提供等も行って現地の人から感謝されている。

三宅島：オートバイ公道レースを断念　安全確保難しく
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070427k0000m040180000c.html

今日は金曜日
定例記者会見の日ですね

楽しみに待ってますよ、毎日さん

まともな人間だったら
このスレ見ても
左翼は
おかしい連中と気付くだろう

やっぱり人一人の命より、海外からの救助犬の検疫検査の方が大切です


By村矢魔

でもさー所詮 Wikipedia だけど、貝原が言ってる事と全然違うぜ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%9D%E5%8E%9F%E4%BF%8A%E6%B0%91

「１１０番も通じない」のに「公舎が県庁の次に連絡がとれやすい場所」とか言って
登庁しない時点でバカ決定じゃね？

迎えが来るのを待ってたんだなw

石原が「２０００人助けることができた」という根拠を示せばいいだけ
根拠示すだけなんだから簡単だろ？石原は逃げてないでさっさ説明しろよ

できないんなら当然、石原の負けだがね
死んだ人や遺族を馬鹿にしただけの最低人間

>>758
この手の話には必ず出てくるその比較なんだけどさ。
庁舎から遠く離れた場所で起こった地震（庁舎には職員が通常通りいるし、通信手段、情報収集にも問題なし）と庁舎も被災、職員にすら亡くなった人が含まれ、通信手段はほぼ皆無、情報収集もキツい場合とどうして同列に語れるのだろう？

当時どこが一番被害が大きいかわかってたなら貝原だって速攻支援要請してるっての。
すぐに来られる部隊の人員はわかっていた。
しかし少数でも精鋭なのだから一番効果的なところに投入しようと判断するのはおかしいとは思えないがどうか？

>>811
今回の場合、救えた命があったという点が問題で、たとえ10人が救えたという結果が出ても
石原知事に支持が集まる
誰一人助けることができなくて、遅れはなかったという事実を示さん限り、兵庫知事の失策に変わりないぞ

反石原、反日記者の目からすると、15分以内に大多数が即死したと
いう分析になんの疑問も、もたないんだろうか？
知事の言い訳を得意げに書いているが、緊急事態で連絡のとれない
ことに対する備えを何もしてなかった馬鹿知事だということでしょ。
日本全国で今まで1度も地震がないのならわかるが。

反石原だが、石原は一つだけ正しいことを言っている。
それは「震災後の対処が肝心」と言うことだ。

つまり震災前の不安を煽ってやる公共事業は、皮算用に過ぎない。
→不要と言うこと。

>>814
とうことは君は大いに疑問を持ってるわけだね

http://obiekt.seesaa.net/article/40139659.html#20070427012158
＞自衛隊には自己完結型行動能力がある。
＞だが「自己完結型の出動が鉄則」などという決まりは無い。
＞出来る事と、しなくてはならない事とは、意味が違うのだ。

誰だ「鉄則」だなんて主張していた馬鹿は。

毎日新聞本社が地震で倒壊しても助けを求めないんだ

毎日はじまったな。

東京大震災で死にたくないから浅野に入れなかった

>>818
助けてもらった後であら探しをして文句を言う

これ、かりに（絶対ないとは思うが）自衛隊側の理由で出動が遅れてたら、
同じこと言ったかね。初期出動は役にたたないから別にいいですよ、ってw

>>822
きっと「自衛隊が迅速に対応できていたら救えた命があったかもしれない」と批判記事書いていただろうと思う

>>723
お前より早く来て
役に立つから大丈夫。

たくさんの県民を見殺しにした貝原は何の責任取らないの？

>>762
秋葉原のオタクや渋谷のＤＱＮ、新橋のリーマンより
自衛隊員が無能で役に立たないのですか？

>>825
君が知事なら何人の県民を救えたの？

初動が早ければ遺体だって早く回収できたわけで。
大切な人がむざむざ火事で燃やされるのも例え遺体でもいやだろう。
少しでもはやければ気持ち的にも救われる。

そもそも本当にちゃんと検死されたのかあやしいもんだし。

石原都知事が言いたいのは、「2000人助かったかも」ではなく
初動対応の遅れと、対応内容のお粗末さを批判したんだろ。

それを圧死だの即死だのいう知事は、県民を守る気は無いのか？
自衛隊出動の是非が問題じゃないよ。人命を軽視してるよな。

>>829
自分の信念の為なら、国民の安全、命なんてどうでもいい

ってのがブサヨなんだから仕方ない。村山見ても、辻元見ても、ﾀﾞﾒﾎﾟ見てもわかんだろ。

貝原はいまだに恐がっているんだろう。
自分のミスでどれだけの人間が救われなかったのか。
たぶん、それを認めてしまったら生きていけないんじゃないか、こいつ。

対応遅れの言い訳をする毎日新聞か・・・