【論説】 「石原都知事、“阪神大震災発言”の根拠示せ」「自衛隊、大震災での活動は期待できないのだ」…毎日新聞

★記者の目：石原・都知事の阪神大震災発言＝小園長治（豊岡支局）

・石原都知事が阪神大震災について、「首長の判断が遅くて２０００人が死んだ」と述べた。
　神戸・ポートアイランドの自宅で震度７の直撃を受けたあの時のように心が震えた。当時
　神戸支局員で、その後もずっと震災にこだわってきた私だが、初めて聞く数字だった。
　石原知事は同じ会見で、「（選挙中）陰湿に根拠のないバッシングをされた」と、「根拠」に
　こだわり、不満をぶつけている。ならば、きっと、自分の発言には根拠があるのだろう。
　ぜひ聞かせてほしい。知事には震災遺族や被災者に対し、説明責任がある。

　阪神大震災による死者は、その後の関連死も含めて６４３４人。このうち当日に命を失った
　人は約５２００人とされる。８３・７％が家屋の下敷きになった圧死や窒息死。ほとんどが、
　ほぼ即死状態で、揺れてから１５分以内に亡くなっていたと分析されている。

　どういうわけで２０００という数字が出てきたのだろう。
　おそらく、石原知事は、当時の兵庫県知事、貝原俊民さん（７３）の登庁時刻と自衛隊派遣
　要請時刻を問題視し、「オレなら違うよ」とアピールしたかったのだと思う。これについて
　貝原さんは「石原さんは、とんでもない見当違いをしています。あぜんとしました」と驚きを
　隠さない。未曽有の地震で災害対策本部の責任者をした者として、自衛隊派遣要請の
　早さと、犠牲者数の多さを安易に結びつけようとする考えに、違和感を覚えているようだ。

　確かに、貝原さんが県庁に到着したのは午前８時２０分ごろで、地震の発生から２時間
　３５分後だった。自著「大震災１００日の記録　兵庫県知事の手記」（ぎょうせい）で、
　「どうにかして早く登庁しておればとの悔いは今も残る」と率直に反省し、心情を吐露している。
　しかし、当時、神戸は電話回線がズタズタになっており、貝原さんの官舎と県庁がつながった
　のは、ようやく７時過ぎだった。（>>2-10につづく）
　http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/kishanome/news/20070426ddm004070051000c.html

2GET

（>>1のつづき）
　「１１０番も通じないので、単独で登庁することも考えたが４０〜５０分はかかるだろう。その間
　音信不通のまま、私が所在不明となるわけにはいかないし、公舎が県庁の次に連絡がとれ
　やすい場所なので、状況をある程度把握できるまで連絡を待った」と、公舎待機の理由を
　書いている。難しいが、一つの判断だったことは間違いない。

　自衛隊派遣要請が遅れた最大の理由も、通信機能のマヒだ。午前７時ごろに県庁入り
　できた私は、貝原さんから指示を受けた職員が、懸命に自衛隊と連絡をとろうとしている姿を
　見ている。交信できたのは、午前８時１０分。ただ、被災状況が不明なため、出動準備だけを
　依頼しており、正式な「出動要請」は、姫路市に駐屯している陸上自衛隊第３特科連隊と
　電話が通じた午前１０時となった。

　ただ、伊丹市に駐屯する陸自第３６普通科連隊は、午前６時半に警察署と協議し、伊丹市に
　７時５８分、西宮市に８時２０分に隊員をそれぞれ派遣するなど、活動は始まっていた。
　もっとも、石原知事ならご存じだろうが、自衛隊は、自己完結型の出動が鉄則だから、
　出動準備に数時間はかかり、大規模になればなるほど、現場展開までに時間を要する。
　だから地震発生直後から、自衛隊の災害派遣部隊が組織だって救出活動にあたるという
　ようなことは困難で、期待してはいけないのだ。

　京大防災研究所の調査でも、家屋に閉じこめられた被災者約１６万４０００人のうち
　▽自力で脱出した人が約１２万９０００人（約７９％）▽家族や隣人に救出されたのが
　約２万７１００人（約１６％）▽消防、警察、自衛隊による救出は約７９００人（約５％）。
　もし東京で大地震が発生した場合、がれきの中から住民を最初に助け出すのは隣人や
　家族になることは間違いない。

　兵庫県は地震から１００日目に「自衛隊への感謝の集い」を開いた。自衛隊が被災者を
　さまざまな意味で助けてくれたことは、万人が認めるところだ。しかし、大震災から命を
　守るもの、言い換えれば防災の要は建築物の耐震化であり、人命救助は「自助」
　「共助」「公助」の順に進むものである。石原知事は、この阪神大震災の教訓を素直に
　受け取り、対策を誤らないでほしい。（以上、一部略）

このスレはのび太

なのだ

えーと
不二家、不二家っと

売日珍聞、石原再選が気に食わないからって、みっともないよｗｗｗ

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

＞ただ、被災状況が不明なため、出動準備だけを
　依頼しており、正式な「出動要請」は、姫路市に駐屯している陸上自衛隊第３特科連隊と
　電話が通じた午前１０時となった。

これが明らかなミスだろうが！！！この間に人が死んでないとは言わせないぞ！

このネタは売国奴があぶり出されるな

要請が遅れたのは事実なのにそれは無視ですか。

電話が通じなかった・・・
＞交信できたのは、午前８時１０分。
＞ただ、被災状況が不明なため、出動準備だけを 依頼しており、
うそつけ！

＞正式な「出動要請」は、姫路市に駐屯している陸上自衛隊第３特科連隊と
＞電話が通じた午前１０時となった
午前１０時に依頼したのは誰かな〜〜〜？

市ねくそ毎日

根拠もなにも

1. 大地震で町中の建物が崩壊
2. 建物の下敷きになった人たち
3. ほぼ裸で逃げ出して呆然となった人たち
4. 倒壊した家屋などからの出火に加えて切断された電線やガス管

自衛隊のほかに誰が救出を試みることが出来ますか？

第２ラウンドのゴングが今！鳴らされました！

>「首長の判断が遅くて２０００人が死んだ」

石原に根拠なんか無い。いつも感情論の思い付きだけだ。

さあ皆さん、つっこみ所満載のこの文に突撃〜！

その時点で、救出可能性のある手段選択の判断をしなかったことが問題。

毎日のボンクラ記者は、論理学というほど程度の高いものではなくても、
簡単な背理法などの論理思考方法をお勉強すれば。

知事が要請しなくても総理大臣が決めればいいこと

この提灯記事の裏側で操ってるのは誰ですか？

>>14
すべて計算済み　こうやって釣れるのをねらっている

毎日、社説で銃が一般人でも用意に入手できる情況にあると
書いたが根拠示せ。

>>9
でもまあ情報も無く闇雲に動いてもダメなのは確かなんだよね

>>14
お前みたいな馬鹿が釣れるのを楽しんでる

慎ちゃん今　週何日都庁に出勤してるの　選挙当日もゴルフやってたね　その
姿勢で有事に対応できるのかな　体力も不安だし

揺れてから１５分以内に救出すればよかったんでね？

石原は毎日・朝日と裏でつながっているからな。

また、年末ごろにＴＢＳかテレビ朝日に出演するんだろ。

あーあー、国民に喧嘩売りやがった

受験問題にも使えなくなってきたな。

毎日は活動に期待ができない根拠を示せ

具体的な数字を出したこと以外は石原は間違ったこと言ってないだろ
毎日必死だな

1500人説は前からあったな。2000人って言ったら突っ込まれて当然。

国としての対応が遅れたのは、自衛隊出動を誰かが止めたせいでないかと思ってる。
芦屋・西宮が地盤で自衛隊が嫌いな大物政治家が居たよな？

今頃そこに突っ込むのかよｗｗｗいくら何でも遅すぎだｗｗｗ

>>21
それは全くその通りなんだけど、情報収集能力とかも考えると
やっぱりさっさと自衛隊に要請すべきだった思うのよね。

ここは自由の国日本だ　毎日新聞にも言論の自由がある
だから許してやろうじゃないか・・・寛容な心で・・・・

まぁ、二度と毎日とは契約しないけどね

最近は朝日より毎日のほうが電波が強いということは言うまでもない

むしろ、おまえらがふだん書いてる
あのおかしな記事の根拠しめせよ。

>知事には震災遺族や被災者に対し、説明責任がある。

……あるのか？ないだろ？

即死であったにせよ、救出まで時間かかりすぎたのは事実
火災を放置したのも事実

はいはい、毎日売日

>>9
死んでないとは言わんが、だから「２０００人」とでも？

毎日が潰れない根拠を示せ！　層化の印刷屋で食ってる似非新聞屋風情がエラそうに。

責任者が判断ミスしたのが明らかなのにやるだけやったんだから仕方ない、なんて自己弁護するのを許しちゃうの?
当時の失敗を教訓にする気ゼロだな

>>1
スレタイ捏造
「期待してはいけないのだ」を意図的に「期待できないのだ」に変えている

>>30
> 国としての対応が遅れたのは、自衛隊出動を誰かが止めたせいでないかと思ってる。

当時の災害担当・責任者であった国土庁長官。
国土庁に届いた緊急の連絡を放置していたという。

自衛隊が自己完結型の組織で、展開に時間が必要と言うがね。
国外での救難活動などにそれほど時間を要するわけがないだろう

説明責任あるのか？毎日の反論も説得力に欠けるな

その前に、自衛隊が出てこなくても人が死ななかったという根拠を示せ！！

>>23
石原が対応しなくても動くシステムを作ってるんだよ、都は


アフォなプロ市民は準備をするだけで地震が来ると言いそうだけどｗｗｗ

即死の根拠もないんだよな
ソースはインターネットで見た

ほとんどがほぼ即死ってのも　あくまで推測だろ？
その根拠示せよ。
石原が正しいとは言わないが、貝原が有罪なのは間違いなし。
偉そうに　あげあし取ってる毎日は　もっと最低

多事争論？

>>36
ウチの水槽なんか水のないところで早期通電されてそりゃ大変だった。

>>自衛隊の災害派遣部隊が組織だって救出活動にあたるというようなことは困難で、期待してはいけないのだ。

頭おかしい
仮にそうだったとしても、その問題を解決するように主張するべきだろが

脳が完全に腐っている

今後、毎日新聞は人命救助での初動の重要性を語るな

以下２０００人の根拠云々のループ議論がはじまります
はい、どうぞ
↓

ばくた可愛いよばくた

これさ、まゆげの首相が迅速に非常事態宣言をして
首相権限で自衛隊を派遣すればよかったんじゃないの？


と素朴な疑問　メディアで映像が流れてからの自衛隊の活動までのタイムラグ
があまりに長かった記憶がある

少なくとも12時間生きてた人は、自衛隊が来てれば助かっただろうね
ショック症状で容変するかも知れないが

在日に息子を殺すと脅されたと自分の著書のなかで
書いた石原にはなんとか失脚してもらわなきゃならんのでしょう

潜水艦なだしおの事故のように、北朝鮮と連動しての工作の一環でしょうね
なだしおとぶつかった船の所有者は在日
その船をよく利用していたとされるのが毎日新聞の幹部とかいう話じゃん

やばいとこを指摘されて即切れるようじゃ
なんの責任も感じてない証拠

とにかく、2000人の根拠は知りたいよな。
どこから出てきた数字？

もしかして、栃木リンチ事件の高裁判決での3割並に怪しいんじゃないだろうな？

殆どがほぼ即死だと仰る、毎日新聞記者の方が捏造しているンでしょうか。
何処の誰の推定確認情報でしょうか。
嘘を言ってはいけません毎日（反日捏造）新聞さん。
この記事も在日帰化朝鮮の方の記事ですか、それには大納得です。

何事も初めての経験でして・・ｂｙ村山

＞８３・７％が家屋の下敷きになった圧死や窒息死。
＞ほとんどが、ほぼ即死状態で、揺れてから１５分以内に亡くなっていたと分析されている。

なら救助が早けりゃ死者1200人の内どれだけかは救えた命って事だろうが！
ほんと毎日は人の感情逆撫でするのが大好きな新聞だな。

相も変わらず団塊脳だなｗ

政府とか軍隊とか批判することが正義だと思ってる
自分達が悪と思われてることにも気づかずに

在日新聞は何とかして反極左を叩きたいだけ
極左は日本から消えろ！

>>44
当然あるだろ。

>>35
元被災者の俺としては、毎日にこの低能な記事の説明を求めたいな
大地震に対してまず「自助」で何とかしろだぁ？阿呆か、こいつら
自衛隊のクーデターより被害の拡大の心配をしろっての

日本の大新聞ってのは、どうしてこう・・・

>>55

まゆげは最後まで緊急非常事態宣言はしなかったし
官邸からの自衛隊出動も要請しなかった
自衛隊出動の根拠は県知事からの依頼

それを今年　自衛隊の出動は遅かった　自衛隊は役に立たないと批判したのは
社民党の　あああああああああああああれ

う〜む　思ったよりスレが速度が遅いんだな…。
燃料が必要なのか？

もうどうでもいい
石原は調子に乗りすぎ
やっぱ落とすべきだった

2000人の証拠なんて、ババァ発言と同じ。

いろんな意味でサヨク、売国奴が追い詰められてきてるのは確かなようだ
窮鼠猫を噛む
そろそろ大きな事件、自演でも起こしてくれそうな予感がする

＞８３・７％が家屋の下敷きになった圧死や窒息死。
＞ほとんどが、ほぼ即死状態で、揺れてから１５分以内に亡くなっていたと分析されている。

半数以上がきちんと検死されてない
佐々などはこの点を非常に問題にしている

毎日的にはむしろ
「土の息づかいを感じていれば、事前に気配を感じていたはずだ」
とでも書くべきだ。

　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　| 　　＜毎日新聞社が自衛隊より活躍できるのか証拠示せ
　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　　 >　　　、
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ　　　えらそうに書きやがって新聞社はあとからきて
　　　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼　　　　好き勝手に書いてただけじゃねーか
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　　　　自分たちの仕事を何か過大評価してんじゃね

2000人って数字の計算方法は、都知事選直後のスレで出てたと思うが。
誰か覚えてないかな

毎日お得意の捏造記事ですか
さすがにもう秋田

遺族にしてみりゃ、「おまえらの家族は15分で即死しやがったんだよppp」って感じか
だから「助けなんて無駄無駄無駄」と…

２０００人はつっこまれても仕方ないけど、

いつもこじつけ妄想記事を書いてる毎日には言われたくないよな。

おまえらのほうこそ、自分たちの記事の根拠を示せよw

>>23
森喜朗、「えひめ丸事件」でゴルフやってたけど、一報が入ってすぐに、
クラブハウスに移動。その後は車による移動時間も惜しんで、
そこを連絡センターにして情報入手など指示に当たってたんだよね。

なのにさ、マスコミはいつの撮影かわからないような「資料映像」になんのキャプションも入れないで、
「森喜朗はそのときゴルフで遊んでいた。」って報道したんだよね。

まだやってんの毎日。
あんまり往生際が悪いとそろそろブーメランが戻ってくるかもよwwww

>>14,30,38,59
その話は>>53のいうようにこの系統のスレで過去に話されてて、
>>48のいうように、即死というのは信憑性が微妙で、
生きたまま燻製にされてたっぽい死体もたくさんあったそうな。
で、そういう死体とかの具体的な人数の比較とかされて、
「2000人というのもまあ妥当じゃね」という結論になったと思った。

具体的な数字は他の人に任せた。

>>55
オレはまゆ毛の人柄は信じてる。色々意見はあるだろけど、人命がかかってると
判ってたら、必死に成って対応したと思う。まゆ毛はそれ以前に自衛隊合憲も
認めてる。躊躇する理由が無いんだよ。

情報が錯綜してる状態で、誰かの意見聞くとしたら、同じ党で現地に巨大なネットワーク
を持つ大物政治家の意見を聞くだろ？　もしもその政治家が「大したこと無い」って言ったら？

さきがけの議員が現地報告したとき「大げさだ」って言ったのも、事前に報告があったから
じゃない？

うちの父が毎日新聞とってるが
「この新聞　読むとこあらへん｣と言ってる

毎日も風の息づかいを感じられる根拠を示せよ

２０００人というのは自衛隊をはやくだせば被害が少なくなっただろうにという
期待値を含めていってるだけで特に根拠があるわけではないだろう。
問題は数値ではないのだ。

思うのは、取材しないで書かれた記事が多いこと。
石原に直撃してから書けよ。役立たず

根拠示せ！って・・・どう考えても穿り返されたら不利なのはサヨクなのに。

>>82
大物って、あの頃意見できた大物は・・・
在日扱いに腹立てたおばあちゃんですか？

織原もルーシーさん殺害は立証されなくても他の件で無期懲役。
貝原、村山も有罪！

＞出動準備に数時間はかかり
それはない。朝の起床ラッパと同時に、
五分以内に着替えて外で整列してる奴等だから。

>>83
日付と曜日は8割の確率で当たるらしいぞ。

>>79
夏の映像な。半袖だったから。

毎日、ちょっとまともになってきたかと思ってたらこれだ。
分裂病かよ。

ここの記者だった事を誇りにしてる鳥越って気違いが居てさあw
もうおっかしいったらないのマジで。笑い死ぬwww

>>75
最終的な死者は約６５００人。
地震があった１７日午前中に約４５００人が死んでおり、そのほとんどが即死か、それに近い状態だった。
１７日午後以降の死者をほとんど出さない計算にしないと２０００人を助けることにはならないはず。

と、いうか、犠牲者の６０００人の内の８割が一瞬で死んだのが確かだとしても
そんな事がはっきり解るのはずっと後だろうが。

まさか、当初から犠牲者の総数が集計できてないうちから
犠牲者の大部分が即死したと判断して、自衛隊の出動を遅れらせた、とか言わんよな？
毎日新聞よお

２０００人がどうとか、ハッキリ言って重要じゃねえな。何でこんなくだらん事でごちゃごちゃ言ってんだか・・・

＞自衛隊派遣要請の
＞早さと、犠牲者数の多さを安易に結びつけようとする
ではなく
＞自衛隊派遣要請の
＞遅さと、犠牲者数の多さを安易に結びつけようとする
が正しい日本語だと思う

速く動けばその分速く手当て受けれた人もいただろうに。
病院も混乱してて重傷の人から手当てしていくってことが出来てなかった。
自衛隊はその訓練もしてあったのにな。

>>85
それなら数字を挙げないでいうべき。2000は2000。
それが違うんなら訂正すべき。

阪神大震災の死者って、最終的には1万近く膨れていると報道があったような気が
するんだけどな。

そんな事より不二家の責任取れよ。

昔阪神大震災の火災はヘリで消化出来ないのは
まだ下に生存者が居るから水の蒸発の熱が
人を殺すから出来ないと聞いたけど。
地震で皆即死していたと言う事と矛盾しています。

日本には左翼など存在しない。
君たちがいう左翼とは反日のことだ。
って誰かが言ってた。

貝原さんが県庁に到着したのは午前８時２０分ごろで、地震の発生から２時間
　３５分後だった.

神戸は電話回線がズタズタになっており、貝原さんの官舎と県庁がつながった
　のは、ようやく７時過ぎだった。

あの地震は5時46分　そこから登庁すれば7時にはいける

>>1
＞知事には震災遺族や被災者に対し、説明責任がある
何を言ってるんだ？こいつは

>>90
着替えるのは早いが、出動するまでに申請書作ってハンコもらって（裏ではウィニー動かして）時間がかかるんだよ。

なんか面倒だからコピペ推奨ってことで。
「１５分以内に８３．７パーセントが即死」の根拠

http://www.e-quakes.pref.shizuoka.jp/data/toukei/passport/p11.htm

その他補足資料
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/shingikai/kojin/20th/20060424kojin5.pdf

−−
ただ「１５分以内」の根拠がまだ見つからない。
持っている人、付け加えておいて。

こいつは自衛隊員に取材の妨害でもされたのか？
被災者への強圧的な態度を諌められたとか

>>81
「即死でない」からと言って、自衛隊が駆けつけてれば2000人助かったことには
全然ならないだろ。
どこが「妥当な数字」なんだよ。

まあ、そんなに疑問に思うのなら
明日にでも聞いてくればいいじゃん。定例記者会見あるんだし。

MXテレビに顔が映るけどさｗｗｗ

>>94
オマニー絡みじゃひたすら逃げ回ってたっけ < 鳥肥
開始早々の言論逃走はさすがに笑ったｗ

根拠示せ合戦は、揚げ足取りとともにブーメランで戻ってくるから危険。

なんで毎日新聞は、こう頭の悪い墓穴を掘るのだろう……

>>3
> 　「１１０番も通じないので、単独で登庁することも考えたが４０〜５０分はかかるだろう。その間
> 　音信不通のまま、私が所在不明となるわけにはいかないし、公舎が県庁の次に連絡がとれ
> 　やすい場所なので、状況をある程度把握できるまで連絡を待った」と、公舎待機の理由を
> 　書いている。

オイオイ！
知事・副知事なら当時でも当然携帯電話を持ってるだろ。
毎日はひいきの引き倒しかよ。

これぞ批判のための批判
毎日・・・終わってる

>>96
> ２０００人がどうとか、ハッキリ言って重要じゃねえな。何でこんなくだらん事でごちゃごちゃ言ってんだか・・・
そんなのどうでもいいだろうと言われても困る。
その数は、人の命の数なんだぜ。

阪神大震災の発生後、２４時間以内の即死率６５％説をとれば
救助が早ければ２０００人が助かったというのも、あながち嘘というわけでもない
少なくても生存の可能性が上がるのは確かだろうな
と俺は思ってるよ

>>1
毎日はまだこのネタで引っ張るの？暇なんだねｗ

　貝原知事が万難を超えて、ようやく登庁し、すぐさま自衛隊に出動依頼を命じたが、物理的に不可能だった、と言うなら

　それはそれで良いとして、だったら

> 地震発生直後から、自衛隊の災害派遣部隊が組織だって救出活動にあたるというようなことは困難で、期待してはいけない

　↑
　この部分とは、完全に矛盾する訳だが、これいかに？

>>59
http://mltr.free100.tv/faq05e.html#07713
を元に見ると、即死については諸説ある。

・90%以上説（母数2416体）
・80%説（母数不明）
・60〜65%説（65%説については母数5530体、他は不明）

60〜65%説からすれば2000人っつー数字が出てきてもおかしくはない。
もっとも石原がこれらを根拠にしてるかは分からんがな。

もう少し都に関係した話だと、都の外郭団体（財団法人だったと思う）が
震災時の死亡者予測してて、その中に比較として阪神のケースで2000人前後
っつー数字を出してたとはず。

そっちもネットで公開されてたんだが、URLが出てこねえよ。orz

見殺しにしていいわけ無いだろうに。
そんなに自衛隊が嫌いか。

>>88
あのおばちゃん、当時は地元で絶大な力持ってたんだよ。

その集票マシーンと言われてたのが芦屋市長の北村春江。
この市長は震災で体を壊し、弁護士の旦那が入院しても髪の毛が
真っ白になるまで必死に働いた偉い人だけど、震災後に
あのおばちゃんの選挙から一切手を引いてる。その結果がアレ。

なんで北村市長はあのおばちゃんと手を切ったんだ？

>>85
問題が数値じゃないんだったら数値出すなよ。
「南京大虐殺30万人」も問題ないな、その理屈なら。

また部数減らすぞ

毎日記者がまた狂ってるな

批判すべきは石原じゃなく対応が遅れた知事側なのは明らか
ま
普段はそうなんだろうが
石原がからむと我を忘れるらしい

確かに、貝原さんが県庁に到着したのは午前８時２０分ごろで、地震の発生から２時間
　３５分後だった。自著「大震災１００日の記録　兵庫県知事の手記」（ぎょうせい）で、
　「どうにかして早く登庁しておればとの悔いは今も残る」と率直に反省し、心情を吐露している。

これで話し終わってるじゃんｗ
知事が間抜けで余計に人が死ぬ羽目になった

この記事は許せない。
＞当日に命を失った人は約５２００人とされる。
当日中に全部の遺体を回収することはできなかったのに
この記者は現場を見てないだろ
大惨事まで政治利用するとは毎日新聞は信用できない
兵庫県議会では社会党系議員の議席はゼロ
土井も小選挙区落選
これが兵庫県民の判断だ

飽きたなー、石原キャラ。
世界ではもう時代遅れなのだ。

世界では、
いまや誰にも相手にされないタカ派なのに、
日本だけはまだネオコンどもがw

>>90
だよな、「先遣隊」は直後に出動してるだろうし。
その後、情報によって「第一次派遣部隊」は数十分もあれは出発終ってるだろう。
二次部隊、三次（補給）部隊が一次部隊が整えたあとに設置されるのが数時間後かな。
本格救援活動は兵站との連携が始まってからだな。

・・・もしかして、これのことか？＜数時間後

>>109
つーか、数字なんか、そもそもどうだって良いんだよ
実際に関東大震災がおきたときに突っ込むネタにすればいいだけ。

問題は当時の政治家の不手際を無視して、くだらん事をネタに石原に矛先を向けるマスゴミ連中だよ

>根拠示せ

そんな無茶な。根拠などあろうはずが無い。
石原は、選挙協力をしてくれた土建業界の皆さんへの謝礼が目的だ。
「地震が来て大変なことになりますよ」と不安を煽って、土建事業に展開するわけだ。
オリンピックもそうだし、三宅島の殺人レース計画もそう。
みんな、土建業界への血税バラマキが本音です。
だから毎日新聞さんも、大人になって「見てみぬふり」をしてあげましょう。
なにしろ「乙無」の良い都民の皆さんが選んだ俺様ですよｗ

>>114
携帯電話こそ通じないけどね

自治体もマスコミも、今とは比較にならないほどお粗末な地震防災通報システムだったからな。
震災当日、朝７：００のＮＨＫニュースでも全くスルーだったじゃんｗ
第一報が、「大阪・震度３」だよ。
神戸では揺れてないことになってたんだ。

で、８：００、、９：００と時間が経つにつれて、、「神戸・震度６」とか報道し始めた。
震災地以外の人は、「大した災害じゃない」って、昼ぐらいまで思ってたじゃん。

＞知事には震災遺族や被災者に対し、説明責任がある

震災遺族や被災者からは一切そんな話は上がってこない件

>>117
即死しなかった３５％を全員を自衛隊が助けるのか？
あの状況で、そりゃすげーやｗ

自衛隊出したところで変わらないだろう
地元住民を組織した救助隊のがよっぽど効果的

>>123
南京で大虐殺など無かったからな。
プロパガンタがばれて
数字の問題に摩り替えようとしてるだけ。

とりあえず、みんなこれを読め。
ブサヨの妄言の殆どに対応できるぞ。
軍板ＦＡＱのページ
ttp://mltr.free100.tv/faq05e.html

ここは毎日の得意技。少人数の世論調査して
その結果を根拠にして石原を非難しそう

厳しい言い方をすりゃ、毎日を取ってる奴らも共犯
購読料って後ろ盾があるから、安心してデンパ記事を書き殴れる

「記者の目」へのご意見は〒１００−８０５１　毎日新聞「記者の目」係へ。メールアドレス[email protected]

　 　　　　　　　　　　　　　　　　.／"´　　　　 ´"γ.
　 　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　ノ　ノノノノ./　ヽ
　 　　　　　　　　　　　　　　　/ﾉノ　ノノノノノ　人ヾ .!
　 　　　　　　　　　　　　　　　彡ﾉノ .,,,,, 　　,,,,, .（ 川
　 　　　　　　　　　　　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ. 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　　　　　　　　　　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ　　 | 被害者は全員即死でした
　 　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　　　|　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾヽ/.___U___ |Y// 　　_ノ　自衛隊は無意味だったのであります！
　　　　　　　　　　　　　　　___,. -‐ヽ､´ヽ--.ﾉ｀ ﾉ─- .__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/ 　ヽ .'.⌒'　ノ !＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!

>>133
嘘をつくな。

>>55
自衛隊は憲法違反の軍隊であり戦争放棄した日本には軍隊は存在しないのであり
したがって自衛隊は存在しない。この人の頭の中では。だから派遣しなかった。

自衛隊を出動させて一番メリットがあるのがとにかく情報が入るということだな
電話が不通だからと脳内停止してしまっては対処もできんからな
出動準備じゃなくて出動要請を掛けて適時情報をもらえていたらもっと対応ができただろうにと

当時ヘリを飛ばして騒音で救助活動を妨害したお前が言うな

おいおい元陸自だけど、
どんな規模だろうが、
準備に１時間もかからんぞ！？

問題は、どこにどんな要救助者がいるかの情報を集約させる機能だと思うが…

2000人でなくても、たとえ数人がそれで助かったなら
自衛隊をはやく出動願った方が良いのではないですか？

それとも毎日新聞社としては、数人なら死んでもいいと？

まあ、何%が即死だったのか、確かめようがないが
一人でも助かるのなら
さっさと出すべきだったね。2000人とかは石原の
つまんない煽りだとしても。

それでも１００人くらいは自衛隊の遅れで死んでるんじゃないか

>>135
自衛隊しか救えないのは確かだがな
数字なんか重要じゃねえんだよ、問題は「何が最良の手段」だったかだろ

数字の大小なんか論点にする奴こそ、被災者にとって失礼だっての
これは南京事件のような「歴史問題」じゃないんだぞ

>>133
NHKが遅かっただけです。オレは目覚ましテレビで第一報を聞いて出勤しないで
ニュース見てたもん（実家が阪神間なもんで）。

きょうのわんこの前だったと思う。

村山内閣の初動活動が遅れた背景は、橋本内閣まで自衛隊が直接情報を挙げるルートを持っていなかった
アレだけの大災害だから、何時も頼っている警察も、情報を送るルートは存在せず。
地震発生から何時間も経って、初めて死傷者が百人を超える見込みだと報告が行ったくらいだ
それだけに村山としても、初動活動に決断がつけられなかったのだな

ま、この教訓から、大幅な改善が行なわれたわけだけど

直接聞けよ毎日さんよ
何のための記者会見だ

確か当時の社会党のトップが怠けて自衛隊派遣しなかった所為で被害拡大したんだよな？
叩くべきを間違えとるよな…相変わらずというか何というか…

とにかく石原は都知事の器じゃないんだよ。野党のどっかに席置け。

>>79
wikipedia見たら
一報が入っても一時間以上プレーしつづけてました、
と当人が認めてるって情報に行き当たったよ。
車も連絡設備が整ってたものだそうな。

「記者の目」へのご意見は〒１００−８０５１　毎日新聞「記者の目」係へ。
メールアドレス[email protected]

------------
ソースより引用

>>151
>自衛隊しか救えないのは確かだがな
消防や警察や地元の人は無視ですかそうですか。

この場合の2000って数字自体はそれほど大事なことではないと思うんだが。
降水確率に噛み付いてるに等しい。

自衛隊には自力で食事や水、
風呂、洗濯機、土木機械を用意出来るから
人命救助の他にも復興支援が出来ます。

即死だとか人数とか関係ねーだろ
救える人がいるかいないかだろ
震災遺族や被災者に対し、説明責任がある?
お前は震災遺族や被災者に対し
「あの時は自衛隊がすぐ来たって誰も救えなかった。無駄無駄!!」
って言えるのか?
腹立ってしょーがねー
こういう奴をキチガイって言うんだな

>>123
　そのとおり、
　　「自衛隊を早く出すことによって、一人でも多くの命が救われた」
だけで問題ないと思う。

まぁ、しかし
＞「南京大虐殺30万人」も問題ないな、その理屈なら。
南京事件の数字に関しては、「南京大虐殺30万人」側が「数値は問題じゃない」
って言ってるんだけどねｗ

実際に倒壊後身動きできなくなった状態で起こった火災で多数の死者が出たとするならば
自衛隊の速やかな出動によってかなりの命は救えたと思うんだよね
火災現場を特定して消化もしくは火事を拡散させないだけでもかなりの命が救えたんだろうと思うけどなあ

>>159
消防や警察は忙しいだろ常識的に考えて
自衛隊には多くの重機や人手があるからな、それ理解しないと困る

震災経験してない人間ならなんとでも言えるけどな
実際阪神大震災の時に地震直後から各方面に救援の連絡しても死者の数かわらんよ
実際に現地に来るのも困難、状況把握するのも困難な状態だ

石原が任期の期間に関東大震災が起こる事願うよ
口だけで何も出来ない無能な都知事を見る事が出来るから

そうか、（毎日的）市民の方々は救助活動中の自衛隊員に抗議活動しかねない
現場が混乱して救助に支障をきたすから呼ばないのが正解だ（毎日的脳内で

>>152
ちなみにNHKは朝６時台から地震関連情報ばかりだった。

>>159
あのーライフラインが寸断された状態で組織的に活動できるのは
自己完結できる組織だけなのですが

>阪神大震災による死者は、その後の関連死も含めて６４３４人。このうち当日に命を失った
>　人は約５２００人とされる。８３・７％が家屋の下敷きになった圧死や窒息死。ほとんどが、
>　ほぼ即死状態で、揺れてから１５分以内に亡くなっていたと分析されている。
根拠示せ

災害対策の最高責任者である知事なら、電話があってから動くのではなく、
地震があったらその場ですぐに行動を始めるべきだろう。
電話が通じなかったから登庁が遅れたなんて言い訳は、
噴飯もの以外のなにものでもない。

毎日の記者が屁理屈こねてるようにしか見えないけどね

>>159
じゃあ訂正してやろう
「自衛隊が一番災害救助能力に長けている」　これでいいか？
消防や警察は大型のヘリも輸送機も工作機械も持ってないしな

>>159
そこからあぶれた分の話が、なぜ無視という話に？

　>８３・７％が家屋の下敷きになった圧死や窒息死。ほとんどが、ほぼ即死状態で、
　>揺れてから１５分以内に亡くなっていたと分析されている。

石造りやレンガ造りの家屋ならともかく日本のような木造住宅でしかもマグニチュード7.8程度の

地震で即死状態になる被害者がそんなに多いはずが無い。どう考えてもかなりの数の被害者が焼死した

と考えるのが理屈に合っている。在日新聞は「慎太郎嫌い」「自衛隊嫌い」の偏向態度を改めて理論的な

文章を書け。

　だったら自衛隊いらなくね？　キングテラワロス

>>160
> この場合の2000って数字自体はそれほど大事なことではないと思うんだが。
なら数字を挙げなければ良かったんじゃないのか。

必要でない数字を挙げて話のポイントがズレでしまったのだとしたら、
石原に政治家としての資質が欠けているということだ。

マスゴミなんて、下敷きになっている生存者の声を、自社のヘリのローター音で
かき消して、助かるはずだった命も助けられなかったじゃないか

>>162
激しく同意！　正にそういうことだと思う。

あれ以来同窓会に行けない漏れ、、、誰がどれだけ死んでるか、知りたくないもん。

＞当時、神戸は電話回線がズタズタになっており、貝原さんの官舎と県庁がつながったのは、ようやく７時過ぎだった

あの状況下で電話がつながらないとか登庁が遅れた事と関係ないだろ

>>147
あの状況で、どこに・どれだけ・どのように、人員を送るかを判断する
のは並大抵のことではないよな。あてずっぽうで出動しても無駄にリソース
が分散するだけだし。

よく、「救急車が患者を収容してもぐずぐずしてて走り出さない」という
非難めいた話を聞くが、なんか、似た感じがするわ、都知事発言。

>>83の言うとおり

80パーセント全員15分以内に圧死の検死結果事体がかなり怪しい。
生きながら苦しんで焼かれて死にましたとか、瓦礫の下で押しつぶされ
半日苦しんで死んだなんていわず、遺族心情察して検死結果は
とりあえず苦しまずにすぐに死んだと適当に検死したのが多かったのでは？
普通ではない大量の検死を短時間でこなさなきゃならなかった異常な状況なのに
そうそう簡単にそれぞれ分単位で死亡推定時刻を出せるはずがないと思うのだが。

実際、かすかな声が聞こえていたのに報道ヘリの音でかき消され聞き間違い
扱いされ、炭化した死体で出てきて即死認定されたという話を被災者の方に聞きました。
今となっては助けを求める声を録音したわけじゃないから証拠がない。

>>170

というか「ほとんどほぼ即死状態」ということはそうでない人もいたということ。
その人を助ける為に自衛隊を出す価値は十分にある。

>>175
ちょｗｗｗｗ

　はずがないｗｗｗｗとかそんなお前の脳内推理なんてどうでもいいんだよｗｗｗｗ

　データで出せよデータで。


　もちろん不可能だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小園長治（豊岡支局）はなぜ直接、石原に取材しないんだ？
記者だろあんたは。取材した内容を紙面で読者に報告しろよ。

>>159
それこそ当時の知事と同じ言い訳になってしまう
通信網が混乱しているのと指揮系統が混乱していて機能しにくい
こういうときは自衛隊の通信網と指揮系統が一番役に立つんだ

毎日に釣られて突っ込みレスいれたら負けだと思っている

>>23
ブッシュパパは湾岸戦争開戦日にゴルフをやってたぞ。

>>166
石原なら確実に迅速に対処してくれるだろう
そういう意味で石原のいるうちにきてくれればむしろありがたいね

状況の把握だ？
何のために役所職員がいる
災害が起きると即飛んでくる自衛隊偵察機の情報収集能力なめてるな

ちなみに２４時間以内の死亡は

　即死

として処理だから覚えておきたまえ。

>>177
首長の対応が遅れたのが悪い、というポイントをずらして
人数の話にしてるのはマスゴミと石原批判派ですが何か？

>>11 >>30
出動を断った事実を「出動準備だけを依頼」に書き換えるとは。
>交信できたのは、午前８時１０分。
>ただ、被災状況が不明なため、出動準備だけを依頼しており、

>>自衛隊は、自己完結型の出動が鉄則だから、出動準備に数時間はかかり、大規模になればなるほど、
現場展開までに時間を要する。だから地震発生直後から、自衛隊の災害派遣部隊が組織だって救出
活動にあたるというようなことは困難で、期待してはいけないのだ。

これは本当なのかね。自衛隊に訊いてみたいところだが

>>109
　即死だから自衛隊が助けられる命は2000もなかったよ
　↓
　即死じゃないのもたくさんあったから2000というのも妥当だよ
　↓
　2000助けきれないから妥当じゃないよ　←いまここ

「2000人が間に合うか間に合わないか」は無条件に断言できること
じゃないんで、その観点なしで計算するなら妥当、ってところの話。

「その観点込みで計算すれば妥当じゃない」という話なら
詳しくよろしく。

>>166
＞実際に現地に来るのも困難、状況把握するのも困難な状態だ

そのとおり、そしてそういった困難のかなでも一番効率的に動けるのが「自衛隊」
と言うだけの話。

>>166
> 震災経験してない人間ならなんとでも言えるけどな
> 実際阪神大震災の時に地震直後から各方面に救援の連絡しても死者の数かわらんよ
> 実際に現地に来るのも困難、状況把握するのも困難な状態だ

実際、名古屋の部隊は震災発生当日に出動命令を受けているが、
現地で救援活動を開始したのは４日後だ。

元陸自を自称する人が、一時間で準備可能だと言っているが、
実際問題、災害現場の現地に入るのは、たとえ自衛隊でもそれほど早く着ける訳でもない。

http://www.sassaoffice.com/

批判するなら、するに足る根拠を示せよｗ
毎日は毎日変なことを書いてるなぁ。

しかしまあ、毎日のように地震は起きてるのになんで阪神大震災だけ被害デカいんだろうな。
関東大震災は昼時に食事の支度中で火の気が多くて焼死が主な死因なのは分かるのだが、
阪神は圧死？
あと、地震のあとに珍しく略奪がなかったって当時報道されてたけど、
地震の後に略奪なんてあんま聞いたこと無いぞ。
わざわざ、そんなことを言わなきゃならないって、逆に…。


と、思うのですがな、毎日新聞様よ。

>>166
死ね

自衛隊なんかじゃムリ。人手とスコップじゃムリだ。
重機が必要だが、重機を送り届けられない。なにしろ、道路は壊滅状態だ。
また、範囲が広すぎる。自衛隊が何万人投入できるのかは知らんが、
人手とスコップ程度の数千人であれば、「焼け石に水」だ。数千人であれば、生き永らえた者への
世話で手一杯だ。
また「大多数が圧死」と言うのも事実だ。

石原は自衛隊の投入が早ければ、数千人規模で生存したかのごとくに言っているが、
妄想だ。

2000が強ちウソともいえない根拠が
先月どっかのスレで出てたはず

まぁ石原は思いつきで言ったんだろうけど

つまり貝原さんは事実や原因などよりも自分の皿に盛られた料理が隣のそれと同じかどうかについて憤っているわけです

　救急車とか消防の連中の情報処理能力はものすごく高い。

　が、受け入れ先の病院が糞すぎて能力を著しく減少させているに過ぎない。

　病院が糞なだけ。特に民間系病院は糞。拒否すんな、まじうぜぇ。



　ここの連中憶測だけで物事書くやつ多すぎ。

　自衛隊、救急隊の処理能力や情報系統はしっかり集約されており、ある人間の
　発言１つで一気に動ける。

　が、そのある人間がだめだと、すべてがだめになる。

　そういうこと。

>>182
適当に検死っつーか、死亡時刻不明だと社会的な手続き（死亡届・生命保険等）が
ものすごくややこしくなるから、不明分は一律地震発生時にしてたってのがあったはず。

南京大虐殺３０万人には必死で噛み付くくせに
石原は擁護するやつはひどい二枚舌だな

５０００ｘ２０％＝１０００人は助かったって
言えばよかったんだね。

>>9
コレに尽きるだろ、なんか後付のヘリクツこねてばかりだな。

朝鮮総連関連組織から自動小銃などの武器が大量に出て来たために
自衛隊出動を遅らせたって話もあったな。

読売新聞に載ってたと思うけど。

まあ数字は分からんが
現地にいた人間なら地震直後はかなりの生存者がいたって事は知ってる。
で、自衛隊の人界戦術のパワーも知ってる。

現実は即自衛隊が出たところで救出出来たのが10人かもしれないけど
現地にいた人間には問題は
判断すべき立場にいる人間がやるべき事をやったかどうかなんだな。

数字は問題かもしれんが
中身としてはよく言ってくれたと思ってる。

問題意識がおかしい。
災害時の対応いかにあるべきかという問題ではなく
兵庫県知事の災害対応の正当性と、これを批判する
石原知事への批判が最大の関心事となっている。
そんな二義的な重要性しかない視点から、逆に災害
対応のあり方を論じるから、「自衛隊などあてにな
らない。公助は二の次三の次」などという奇怪な結
論が出てくる。
行政がいかに災害対応すべきかという議論に、「行
政はあてにならない」と言っているわけだ。それが
わかっているかね。

自衛隊の存在意義すら判ってないのか

いつのまにか人数に論点をずらしているが
そもそもの双方の言い分ってのは

石原ーー自衛隊派遣をないがしろにしすぎ、迅速に対応できないのは問題。

毎日ーー自衛隊が来なくたって回りの人間同士で助け合える。

これだろ？

軟禁事件の根拠どころか、当時住んでた人口よりも多くの人間が死んでなきゃ計算が合わない数字は丸呑みして、謝罪汁保障汁って言ってんのにねぇ

>>201
道路壊滅してるのは激甚地区だけだがな
何のために大量のブルやユンボ、クローラーがあるか分かっていないご様子だ
陸自はそれを持っているんだよ

>>166
石原の無能っぷりを見たいがために大震災が起こればいいっていうのか？
石原が有能だろうが無能だろうが、即死する人は助けられないんだぞ。

>>193
どの規模かによる
現地部隊がとにかく出動というのであれば10分もあれば第一陣は出動させられるだろう
近隣部隊を組織的に派遣し現地に展開となるとそれはやはり時間がかかる
だからこそ出動依頼は早めにかけてもらわないといけないわけだが

「被災状況が不明なため、出動準備だけを依頼」

電話が通じないってだけでも被害甚大は明らかですが？
つか窓の外を見れば被害甚大は明らかですが？

東京は定例記者会見ってやってないの？
根拠が聞きたいならその時に聞けばいいんじゃないの？

>>193
マスゴミ得意の嘘だろ、どうせ。
毎日だろ？調べてる訳ないしな。

人数云々よりも、この記者や、石原の非難をあざ笑った兵庫県知事（現職）に言いたい。

>>162　の言うとおり

＞お前は震災遺族や被災者に対し
＞「あの時は自衛隊がすぐ来たって誰も救えなかった。無駄無駄!!」
＞って言えるのか?

ってことを。

警察や消防は支援があって生きる組織。
大震災の際には、孤立無援で任務を完遂する能力が必要になる。
こうなると、軍隊以外無理。

あのさあ 死者の大半が即死だから云々って言い分よく見る
けど、それが自衛隊早期投入が無駄ってなる思考の仕方が理解できない。
そう言う人達の理屈ってどうせ人は生きてる限り死亡率百パーセントなんだから
医者も薬もいりません。て言ってるのと理論は一緒でしょ？

ここで自衛隊活動に文句を言う奴は、このページを見てからほざけ
ttp://mltr.free100.tv/faq05e.html#04591

＞がれきの中から住民を最初に助け出すのは隣人や
　家族になることは間違いない。

大体、あの瓦礫の中のどこに自分の家族が居るのかすらわからない状況。
助け出すとかそれ以前の問題な。
筑紫なんかヘリで物見遊山、温泉街発言だしな。
そんで「消火活動やってる形跡ないですね〜」
お前が・・・

本当に　毎日はダメになったな。

昔、日航機が墜落したときは「事故直後うめき声があちこちで聞こえていた」と生存者が語っているな。

>自衛隊は、自己完結型の出動が鉄則だから、出動準備に数時間はかかり、
>大規模になればなるほど、現場展開までに時間を要する。

大嘘こいてんじゃねえよ宗教団体の印刷屋が。

>>201
自衛隊の装備も知らずに批判かｗ
橋が落ちてたら架ければいい。道がふさがってたら空があるじゃねーか。

関東大震災を望んでいるのは朝鮮人と支那人だけ

>>202
2000人というのは国会答弁にも出てる人数
石原が言った根拠は佐々さんで佐々さんは内訳を述べてる
まず圧死で即死であったというものを疑ってる

当日５２００人の８３・７％が即死だとして残り16.3％、控えめに800人はそうでない。
次に関連死だけど6400人から即死の5200人を引くと1200人
800人と1200人を足して2000人。

あれ、石原正しい数字だしてね？

2000って数字はともかく早く出動してればその分救出されただろうな
人員と重機は多いほど救助がはかどるに決まってるんだし

サヨク新聞必死だなｗ
まあ、あれだ。退いた過去が何故落選したかよく考えてみろ。

>>206
じゃぁ、「虐殺30万人説」を擁護する奴も同じ穴の狢なんじゃね？ｗ

>>166
おまえ震災なんか経験してないんだろ？
本当に経験してたら
>石原が任期の期間に関東大震災が起こる事願うよ
こんな言葉出てきやしねーよ。

死ね。

石原がいうことは一部が合ってる
しかしその一方で2000人という具体的な数字を出しているが
この数字は根拠はまったく無い、ただのその場の思いつきだろうね
石原はみのと同類だからなｗ

>ほとんどが、　ほぼ即死状態で、揺れてから１５分以内に亡くなっていたと分析されている。

証拠は？
検死記録や伝聞なんて言わないでねｗｗｗ
死亡推定時刻は、あくまで推定。検死官のアバウトな推定だからね。

>>205
死んだ順番によって、遺産相続の順位が変わってくるからな
子供よりも先に親が死んだ場合、親の財産は子供に行き、孫がいる場合は孫に相続される
（親が死ぬ→子供が相続→子供が死んだ→孫に相続）
が、親よりも先に子供が死んだ場合は、孫の取り分は小さくなって、親の兄弟や親の親に行く等ややっこしくなる

>>206
それで土建屋には、カネが回るからな。

少々の対策など打っていても、壊滅は避けられない。つまり、石原が目論む
土建中心の震災対策など、「焼け石に水」の皮算用に過ぎない。
石原を放置すれば、震災で不安を煽ってオリンピックのカネを突っ込み放題
突っ込むぞ。

>>222
> あのさあ 死者の大半が即死だから云々って言い分よく見る
> けど、それが自衛隊早期投入が無駄ってなる思考の仕方が理解できない。
早ければ早いに越したことはないでしょう。
誰かそれに反対している人が居ますか？

ただ、それによって阪神淡路大震災の死者の２／３近くを救えたかどうかというのが、
このスレのお題ではないのですか？

当時の首相村山がこの地震を知ったのは
テレビを通じてだったらしいな

TBSの悪行の数々

1968.00 成田闘争においてＴＢＳ報道班が中核派系過激派の支援→TBS：キャスター田英夫解任
1989.08 TBSのワイドショーで東海林のり子が、コミケ会場にて「皆さん、ここに10万人の宮崎勤がいます！」と不謹慎発言（未確定）
1989.11 オウム真理教の坂本弁護士一家殺害を幇助
1991.06 損失補填事件（証券会社に６億5000万の損失を肩代わりさせる　
1995.01 筑紫哲也が阪神大震災で「温泉街」発言
1996.05 サンディエゴ事件報道で被害者夫人を犯人扱いし、Ｓ教授夫人に訴えられる
1997.09 報道特集で上越市のゴミ処理場に対し作為的な事実誤認の報道があり、上越市から訴えられる
1998.01 帝京大学ラグビー部員暴行容疑事件で「ニュースの森」「サンデーモーニング」が無関係者を犯人扱いし、
　　　　　 被害者らから訴えられる
1999.07 芸能人乱交パーティーにアナ含むTBS社員複数参加事件
2000.11 「 ニュースの森 」「 ニュース23 」 で旧石器捏造事件と全く関係ない 「 つくる会 」 を結びつけて報道
2001.07 TBSと北朝鮮による、身代金目的の共同謀議発覚
2002.07 神栖町ヒ素汚染問題で 「 旧日本軍の毒ガス兵器が原因 」 と捏造報道。民間企業の不法投棄だった
2002.10 筑紫が「拉致被害者に過失（不作為？）があるとすれば、日本人に生まれたということでしょう」と問題発言
2003.03 塩川和則メディア推進局副理事（当時）が、2000年4月から取締役として属していた子会社のTBSエンタテ
　　　　　　インメント（当時）を使って、水増し請求により7000万円の脱税
2003.11 石原都知事の日韓併合発言で捏造テロップ
2004.03 報道特別番組「告白〜私がサリンを撒きました〜オウム10年目の真実」においてやらせ報道
2004.07 ニュース番組で代理出産の「生みの親」を批判する印象を抱かせるように報道し、視聴者らから抗議される
2004.07 TBSが仲介業者に100万円を渡し、脱北者の支那にある日本公館への亡命を演出未遂　　
2005.05 TBSが公式HPのコラム35本を読・毎・朝など各新聞社から盗用していたことが判明、TBSは当初
　　　　　　「外部のフリーライターがやったことだ」とウソの発表をしていた。
2005.11 NEWS23で米国ギャラップ社のメディア信頼性調査を捏造

>>237
当時はどのくらいのものか知らないが
死亡推定時刻というのは分刻みで判明するものだよ

佐々淳行（初代内閣安全保障室長） のザ・ワイドでの発言

「えーと実はね、死者の総数は６４３４なんでございます。
そうするとね、これの２割ということは千数百人になるんですね、それはね、
トリアージ、緊急治療システム、重傷者から先に手術をするという
優先順位を付ける、アメリカやっております、世界中やっております。
日本やっていないトリアージシステム、それのことを彼（石原都知事）は言っているのです。
ですからね、長い間ね病院で緊急治療しなければいけない奴を
番号札配ってね、先着順というのをやって若い奴が
みんな軽傷者が来ちゃってね、
重傷者が後から死んだってのは間違いない事実であります。

貝原（兵庫県知事）さんお気の毒ですけれど、
我々はやはり最初に８割圧死というのが本当かどうか疑っております。
火災でもって生き埋めになった人で、火あぶりになった人が
たくさんいるんだから、出動要請をしなかった、
自衛隊が来るのは違憲だ言った人達は、誤りだと思います。」

>>218
毎週金曜日にやってます。
ただ、質問の前に所属と名前を言わなければならないし
MXテレビに顔を映されるのでアホみたいな質問をすると、すぐにネットで吊るし上げにあいます

なんか諸悪の根源が毎日のような気がしてきた・・・
朝日も電波が酷いとはいえ、まぁ笑えるんだが毎日は心底ムカつく
此処潰れていいよ

毎日新聞ってバカなんだね。
軍にとって重要な要素のひとつを全くわかってない。

>>238


「代襲相続」って知ってる？ｗ

ダラダラとそれらしく取り繕ってないで、主張を簡潔にまとめろよ


石原と自衛隊が嫌いです


( ﾟдﾟ )だろ？毎日

ていうかマジ自衛隊なめてない？

いっぺん入隊してきたらいいよ。どれだけ過酷ですごい訓練して
どんだけ重い装備して走って、何ができるのかを。

>>239
>震災で不安を煽ってオリンピックのカネを突っ込み放題

都民としては全然問題ないなｗｗｗ

石原憎しで災害がおこればーとかいってる奴は心底気持ち悪い。
持ち上げたくて、当時の被災者の状況や数字を弄繰り回して
あってるあってない検証モドキもなんか微妙な気持ちになるし
なんにせよ、気持ちの悪い話題だ。

>>236
数字は２０００だったかわすれたけど、同じこと言っている人いたよ、たしか。
ちゃんとした雑誌かなにかで発表してたような記憶がある。
それからの引用かも。

>>193
少なくとも、出動要請があれば、偵察機による現状視察くらいはすぐにできたはずだし
そもそも
＞出動準備に数時間はかかり、大規模になればなるほど、現場展開までに時間を要する
スタート（出動要請）が遅れれば、ゴール（現場展開）も遅れるって言うのは、現場展開に何時間かかろうが一緒

>>245
毎日新聞とかは所属と名前を名乗る時にマイクを下げてるよな
マイクが音を拾わないようにして、でも言っているという事実は作る

今度からははっきり聞こえなかったら質問不可、くらいしていいんじゃないかなぁ

石原が言う2000人ってのがめちゃくちゃ大げさだとしても、
亡くなられた方のうち一人でも多く救える方法があるとすれば
それにすがるのが首長の役割じゃないのか？
通信網が寸断されていたため登庁が遅れたってのは言い訳だろ。

石原の言う2000人は根拠が無い大げさな数字にしても、自衛隊
へ派遣要請は震災発生後すぐに出すべきだった、と思う。

しかし、最近は毎日新聞もTBSも必死で釣りを頑張ってるなｗ

おれが見た資料だと圧死とかじゃなくて火災による死亡が多かったんじゃないかってのがあった
具体数は入っていなかったんだが倒壊して身動きができない状態の時に近隣で火災発生
焼死や窒息死などで亡くなった方の方が多いのではないかという資料なんだが
だからこそ自衛隊が動ければ救える命は多かったのではないかと思うんだがなあ

佐々淳行（初代内閣安全保障室長） のザ・ワイドでの発言

「えーと実はね、死者の総数は６４３４なんでございます。
そうするとね、これの２割ということは千数百人になるんですね、それはね、
トリアージ、緊急治療システム、重傷者から先に手術をするという
優先順位を付ける、アメリカやっております、世界中やっております。
日本やっていないトリアージシステム、それのことを彼（石原都知事）は言っているのです。
ですからね、長い間ね病院で緊急治療しなければいけない奴を
番号札配ってね、先着順というのをやって若い奴が
みんな軽傷者が来ちゃってね、
重傷者が後から死んだってのは間違いない事実であります。
貝原（兵庫県知事）さんお気の毒ですけれど、
我々はやはり最初に８割圧死というのが本当かどうか疑っております。
火災でもって生き埋めになった人で、火あぶりになった人が
たくさんいるんだから、出動要請をしなかった、
自衛隊が来るのは違憲だ言った人達は、誤りだと思います。」

石原にも毎日には根拠はなさそうだな

>>249

それいうなら、「毎日は日本が嫌いです」じゃないの。

自衛隊は毎日新聞関係の人を助けなくていいぞ。いらないってさ

>>243
>死亡推定時刻というのは分刻みで判明するものだよ
当時のあの状況でこんな事するだけの人手が一体どこにあったんだ？

>>259
まだスレの半分も行ってないのに、それを言ってしまっては w

これは石原を支持するわ

http://web.pref.hyogo.jp/wd33/wd33_000000690.html
http://www.amazon.co.jp/dp/478879621X/

8:10 自衛隊から兵庫県に電話
自衛隊「派遣要請出てないけど、行かなくていいの？」
野田課長補佐「えー、うーん、知事に聞いてみないと・・・まだ知事来てないし・・・」

8:20 知事登庁
野田課長補佐「知事、自衛隊呼びますか？」
貝原知事「いらん」

9:05 国土庁から兵庫県に電話
国土庁「え？自衛隊呼んでないの？呼んだ方がいいって」
野田課長補佐「えー、でも知事が・・・」

9:40 神戸市長から兵庫県に電話
神戸市長「頼むから自衛隊呼んでよ！」
野田課長補佐「えー、でも知事が・・・」

10:00 自衛隊から兵庫県に２度目の電話
自衛隊「えらいことになってんだけどホントに呼ばないの？」
野田課長補佐「えー、そんなにひどいんですか・・・」
自衛隊「こっちは要請ないと動けないのよ。要請出してよ。」
野田課長補佐「じゃあまた知事に聞いてみますんで・・・」
自衛隊「いやそんな暇ないって。やばいって。知事には後で言うとしてとりあえず
　　　　　この電話で要請したって事にしてくんない？」
野田課長補佐「ああー・・・じゃあ、それでお願いします・・・・」

後日
貝原知事「お前何勝手に自衛隊とか呼んでんの？なあ？」
野田課長補佐「えー、だって・・・」
貝原知事「いいよもう、お前島流し」

>>248
そもそも死亡した順序すら分からないっつー状況が前提な訳だが。

実際、震災のような事が起これば、運・不運に任せるしかない。
妄想でカネを突っ込んでみても、設備の保守などが発生する。
カネはかかり放題になるから、都民の負担は避けられない。

むしろ「そうなったら、そうなったで諦める」と言うほうが合理的なのだ。

>>261
(`･ω･´)ゞ　そういう人たちも助けるのが自衛隊です

石原氏の発言の根拠は、佐々氏の分析や佐々氏との直接対話を受けてのものだろ？
日本の公安や治安維持の第一人者の分析よりもするどい見解が自分にはあると主張したいのかね、この毎日新聞の記者は？
ほんとに程度の低い記者が程度の低い記事を書く新聞なんだね、毎日ってのは。
呆れてものも言えん。

>>207
実際何パーセント助けられるかなんてわからないだろ、
そう意味じゃ揚げ足とるとこ出した石原は軽率、
ただ、そこが核心じゃないのは充分伝わるとおもうんだけど、
揚げ足取るメディアだらけ。（ｗ

>自衛隊は自己完結型の出動が鉄則だから、出動準備に数時間はかかり、
>大規模になればなるほど、現場展開までに時間を要する。
文芸か何か記者か？　何を根拠に？
現場展開を遅らせたのは、行政だろ？　

>自衛隊派遣要請が遅れた最大の理由も、通信機能のマヒだ。午前７時ごろに県庁入り
>できた私は、貝原さんから指示を受けた職員が、懸命に自衛隊と連絡をとろうとしている姿を
>見ている。交信できたのは、午前８時１０分。ただ、被災状況が不明なため、出動準備だけを
>依頼しており、正式な「出動要請」は、姫路市に駐屯している陸上自衛隊第３特科連隊と
>電話が通じた午前１０時となった。

これを改善するための訓練だろうにwwwwwwwwwww

毎日がこんな糞記事しか書けないという事が今日改めて分かりました。

｜今度はマイニッチかっ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ｹﾞｼ　ｹﾞｼ
.　　　　　∧＿∧　￣＝　）　∧　∧ ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
　　　 　 （　・∀・）＝￣）　　（´ｍ｀; ） ＿_
　　　　 （入　　　⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　|
　　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 |

たとえばさぁ､あの日に自衛隊が即投入されていて、
それで、唯一人だけ助け出されたとする
もし、たった一人だけだとしても
自衛隊を投入した意味って大いにあるんじゃないの？
人の命ってそういうものじゃね？

石原の2000人ってさぁ、そんなに重要で
噛み付くところか？

2000人という数字の根拠が問題なのでなく、
それは枝葉末節の部分。

本当の問題は兵庫県が自衛隊の出勤要請を遅らせたこと。
それが問題であって、大新聞の社説にふさわしからぬくだらない言論。
あのとき自衛隊が急いで駆けつければ救われた命が、2000だったか、1人だったか、
そんな数の問題じゃない。たった一人だったら兵庫県の責任がなくなるわけでもない。
今でも自衛隊が遅れた事を恨みに思ってる遺族もいっぱいいるはずなのに、
そういう人々を傷付けてしまう、あまりにも無神経な社説だと思った。

つーか「大規模になればなるほど、現場展開までに時間を要する」んだったら
なおさら出動要請は１時間でも１分でも早いほうがいいだろ？

毎日糞なのは当然だけどスレタイで変な誘導すんなよ。
それじゃﾏｽｺﾞﾐと一緒だ。

＞＞確かに、貝原さんが県庁に到着したのは午前８時２０分ごろで、地震の発生から２時間
　３５分後だった。自著「大震災１００日の記録　兵庫県知事の手記」（ぎょうせい）で、
　「どうにかして早く登庁しておればとの悔いは今も残る」と率直に反省し、心情を吐露している。

マジであほだ。登庁してから自衛隊に連絡するまでそれから何時間かかっているんだよ。
しかも、要請したのが、係長だよ。貝原本人はのほほんとしていただけじゃないか。
何が悔いが残るだよ。白々しいことを書くな！！！

>>266
つ民法第32条ノ2

>約５２００人とされる。８３・７％が家屋の下敷きになった圧死や窒息死。ほとんどが、
>ほぼ即死状態で、揺れてから１５分以内に亡くなっていたと分析されている。
847人はどうやってなくなったのか？

>自衛隊は自己完結型の出動が鉄則だから、出動準備に数時間はかかり、
>大規模になればなるほど、現場展開までに時間を要する。


毎日は”訓練”という日本語を知らないようで

>>253
なんか、都知事選スレであったよね｡｡｡
私も見た記憶が｡｡｡＞2000人

>>236
>>230-231

>>268
じゃぁ、一番最後でいいよ。助けるの
それと飯と水も最後ね

回りの人間だって震災が起こって右往左往してるのに
助け合いを期待するなんて無茶な話だよ

>>281
在日朝鮮人による日本人虐殺

つかこの場合の首長って総理だろ

なんか、「一人でも助かるのなら、いくらコストがかかってもいい」のような
意見が散見されるが、果たしてそうか？

「諦める」ほうが合理的だと思うが。

>>265
マジだったら最悪だな

アサヒは安部で、毎日は石原かよ。

>>282
訓練をすればしたで、批判します。
最近東京とは米軍とも合同で訓練してたけど、
「在日米軍との合同訓練は住民や周辺国への不安を煽る」とか言いだすのが容易に想像できるわｗ

そうだなぁ、検死なんて1から10まで
出来てる筈ないのになんで全員圧死だと断定できるんだろう。

貝原の住んでいた官舎は、県庁から歩いても２０分だよ。

本当に馬鹿な知事だよ。悔いが残るとは盗人猛々しい言葉に聞こえるよ。

歩いても２０分なのに、県庁からの迎えを待っていたんだよ。

あほだろ！！！！！！

>>289
誰もそんなおかしい話はしとらん
釣るならよそでやれ

>>285
(`･ω･´)ゞ　最後の人たちまで助けられるよう最善を尽くします

毎日もTBSの援護射撃だな。これは良く燃える。弾幕厚すぎ。

そんなに高い比率で即死ってありえるの？
地震で即ペシャンコって。
日本の家は日干しレンガでできてんのかよ。

>>288
あれ？自衛隊の災害派遣には県知事の要請が必要なんじゃなかったっけ？
んで阪神大震災での県知事の派遣要請遅れの反省をもとに
県知事の要請がなくても総理大臣の判断で派遣できるようにするのが
こないだの国民保護法じゃなかったっけ？

言い訳言い訳言い訳。
権力者は結果が全てだろ。
見苦しいよ。

>ほとんどが、　ほぼ即死状態で、揺れてから１５分以内に亡くなっていた
>と分析されている。
ほとんどって何％？仮に80％とすると
5200人*83.7％*80％＝3481人が15分以内になくなったってことですね。
残りの 1719人は救助が遅れたから死亡したのですか？

人数は関係ないよな。一人でも生きたまま焼かれ
たかもしれないと思うと…


家屋の下敷きになって生存していた全ての人を救
助なんて無理だけど、自衛隊が即時に対応してい
たらその中の何割かは助かっていたんだろうな。

>>290
マジなんだってば。

>>282
当時の兵庫県は自衛隊を軽視していたからね
あの方のお膝元だし

訓練どころか自衛隊の装備にまでケチつけてたんじゃなかったっけ？

>>275
>>276
どうでも良くない。人命だからな。
２０００人と言うことは２０００人分の遺族や知り合いが居る。
そういう人に対して失礼じゃないのかな、というのがひとつ。

それから、静岡県などでは、住宅の倒潰を防ぐことに力を入れており、
耐震診断や耐震補強に関する県独自の制度を作っている。
８割から９割くらいが圧死していたと言う結果から導かれた政策なんだが、
東京都はそういう制度を作らず、自衛隊を新宿に入れたりして喜んでる。
これは住宅が倒潰しても半分近くが下で救援を待っているという判断に基づいてるんだろう。
それが、２０００任と言う数字になって出てきたんだと思う。
だからこそ数字を議論する意味がある。

>>289
トリアージは救出後もしくは被災者の状況確認完了後の話。

>>292
震災前は自衛隊との合同訓練もやってなかったしなあ。

何で毎日新聞が釣られてるんだ？

被災者にとって最大の不運は
当時社会党が与党だった事か

>その後もずっと震災にこだわってきた私だが、初めて聞く数字だった。
あまりにも自己中心的な考えかたしかできない人間の思考回路です。

ＴＢＳオマエラ説得力ない

>>290 表現は単純化されているが、概ね、事実だよ。恐ろしいことにね。
ググれば、調べられるよ。

徳川家康が入府するまでは、火山灰と砂で構成された「湿地帯」の江戸。
その土地を埋め立てて、埋め立てて、、今の東京の地盤がある。

近い将来、東京に直下型の大地震が襲うのは確実だから、
その時、石原知事が現職だったらお手並みを拝見すれば良いｗ

東京駅に設置されてる小さな制御盤がショートしただけで、数万人が通勤通学の足を奪われ、
難民化する東京の現実ｗ

大地震が来たら、きっと自衛隊を出動させてスムースに対応させるんでしょうねｗ

>▽自力で脱出した人が約１２万９０００人（約７９％）▽家族や隣人に救出されたのが
>　約２万７１００人（約１６％）▽消防、警察、自衛隊による救出は約７９００人（約５％）。
消防、警察、自衛隊による救出は約７９００人（約５％）。
数は5％でも自力、住民じゃ救助できなかった重大ケースだろうが

自衛隊と名乗らせているのに、大震災での活動（国民の救助）を期待できないと断言するのすごいな
だったら素直に日本軍と名称変更して、憲法も改正しようぜ
本来、軍隊たるべき組織だし、軍隊は人殺し集団ではなく自国民を守る存在だろ

>>305
＞東京都はそういう制度を作らず、自衛隊を新宿に入れたりして喜んでる。

大嘘。
東京都は独自に耐震改修助成制度を作っている。
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/athome/taishin.html

倒壊家屋の下から出てきた
死後数日の「焼け残りが腐った死体」を見て

倒壊直後に圧死した後に死体状態で焼けたのか
倒壊時点では死んでなかったけど焼け死んだのか

なんて分かるわけないと思うんですけど

根拠を示さなければならないのは、小園さんのようで。

>>303
御免御免
貝原を肥だめに頭から落さないといけないな

>>289
北朝鮮の拉致で出てくる意見と同じような事を・・・
人の命より価値がある物は、存在してはならないんだよ、民主主義国家は！

責任者をした者

>>303
藻前は「あるある」か？何だよ、「島流し」って w

張ってあるリンク先にもそんなこと書いてないし。英語に出鱈目な
日本語字幕を付ける手法だなや w

>308
ジミンでもほぼ同じこと。
それまでのジミン製作がクン

>>311
ググっても仕方ない♪

>>305
静岡が東海地震予測の関係で手厚くカバーされているのを知っていての発言ですよね
国も特に地区を指定せず補強の補助金出しているのを知っていますよね
貴方の発言意味ありませんね

震災を体験した身として言わせてもらえば
この論説は最もだと思うね。
仮に当時の責任者が最適な場所に居たとしても
通信網遮断されてめちゃくちゃ混乱してる時に迅速な要請は出来なかったろうし
出来たとしても被災者を救助出来たかは微妙、
それほどめちゃくちゃな状況だった

>>305
＞耐震診断や耐震補強に関する県独自の制度を作っている。
＞８割から９割くらいが圧死していたと言う結果から導かれた政策なんだが、
＞東京都はそういう制度を作らず、自衛隊を新宿に入れたりして喜んでる。

やってるって。
で、仮に都内の全建築物に耐震補強をした場合の試算が100兆かかるらしい
この場合、あなたはどうしますか？

それにしても、この石原発言に噛み付く連中は多いね
よほど痛いとこを突かれたと感じているのだろうね

当時の知事はもうみんな死んでるってわかったから自衛隊に出動要請しなかったんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

石原を叩きたいのはわかるが民衆の心を逆なでするようなことを
よく書けるもんだな＞毎日

貝原元知事は自著の印税やら退職金を災害復興の為に役立てたりしたの？このままでは天寿できんだろ。

>>230-231
そうそう佐々さんの話だった。都知事選後のスレで貼ってくれた人がいたんだったｗ
2000人の数字の根拠ってこれでAFになったんだよね｡｡｡ｗ
このレス以降スレが沈静化した記憶があるぞいｗ

あの震災が兵庫県と、村山富一のせいで、
死者が増えたのは間違いない事実であり、
それは重く受け止めないと、前へ進めない。

ところが今回の社説は、それを完全に否定して、
災害対策の対応方法まで全て否定しようとしてる暴挙。

>>305
お前は都の災害対策について調べてから出直してこい。

http://web.pref.hyogo.jp/wd33/wd33_000000690.html
http://www.amazon.co.jp/dp/478879621X/

8:10 自衛隊から兵庫県に電話
自衛隊「派遣要請出てないけど、行かなくていいの？」
野田課長補佐「えー、うーん、知事に聞いてみないと・・・まだ知事来てないし・・・」

8:20 知事登庁
野田課長補佐「知事、自衛隊呼びますか？」
貝原知事「いらん」

9:05 国土庁から兵庫県に電話
国土庁「え？自衛隊呼んでないの？呼んだ方がいいって」
野田課長補佐「えー、でも知事が・・・」

9:40 神戸市長から兵庫県に電話
神戸市長「頼むから自衛隊呼んでよ！」
野田課長補佐「えー、でも知事が・・・」

10:00 自衛隊から兵庫県に２度目の電話
自衛隊「えらいことになってんだけどホントに呼ばないの？」
野田課長補佐「えー、そんなにひどいんですか・・・」
自衛隊「こっちは要請ないと動けないのよ。要請出してよ。」
野田課長補佐「じゃあまた知事に聞いてみますんで・・・」
自衛隊「いやそんな暇ないって。やばいって。知事には後で言うとしてとりあえず
　　　　　この電話で要請したって事にしてくんない？」
野田課長補佐「ああー・・・じゃあ、それでお願いします・・・・」

後日
貝原知事「お前何勝手に自衛隊とか呼んでんの？なあ？」
野田課長補佐「えー、だって・・・」
貝原知事「いいよもう、お前島流し」

>>312
そういう状況で警察や消防より遥かにアテに出来るだろうな
大量のヘリが乱舞する様が目に浮かぶ

＞ほとんどが、ほぼ即死状態で、揺れてから１５分以内に亡くなっていたと分析されている。

この分析自体が正しいとは、とうてい思えないのだが。

>>312 大災害を期待するその根性のいやらしさ。　あんた、朝鮮人か？

>>327
もう石原や安倍が憎くて仕方が無いんだよｗ

>>316
肺の中に入っている煤の量とか生体反応の痕跡でわかるっしょ。

兵庫県が、福知山線脱線事故では、かなり早い段階で自衛隊に出動要請したのは
阪神大震災の教訓や反省からじゃないのか？

それに比べ、毎日や筑紫は、なんの学習能力も無い訳か

毎日よ、くだらねーとこにかみついて姑みたいなことしてないで
大局を見ろ大局をｗ

石原の勘違い発言に根拠を求めるほうがおかしい。

>>1
そんなことより、毎日は100人切りの根拠を示せよ

>>312
自衛隊どころか米軍も動員するように働きかけてますが何か？

知事会見で質問できる立場にいるのに、それもせずにグダグダ文句ばかり言ってるな。

阪神淡路大震災のような災害が起きてこの災害に対処できる組織は　今のところ
自衛隊しか居ない　しかし彼らは自分たちの指揮下で動く事が出来ず　もう一度
指揮命令系統をマルチ化しなくては災害などには対応できない　敵国に対しての
攻撃とは違うのだから　自国災害には要請を国、県、どちらでも受け入れる事が
出来る　体制

自衛隊の任務は国を守る　国民を守る　これに尽きる

石原知事定例記者会見録
平成１６（２００４）年１２月１７日(金)

【記者】すみません。それに関連してなんですけど、来年１月には、阪神大震災から
１０年を迎えるわけですけれども、その教訓も含めて、こういった地震災害の場合の
広域の協力について、改めてお考えをお聞きしたい。

【知事】それはだからとっくにやっているじゃないですか、首都圏ではね。私はたま
たま９．１１のときにワシントンにいましてね、あのＦＥＭＡ（連邦危機管理庁）が
非常によく活動した、機能した、感心したんで、帰ってきて政府に建言したけどね、
全然取り合う節もないんで。少なくとも首都圏を構成している東京、神奈川、埼玉、
そして千葉県ではですね、首都圏ＦＥＭＡ※というのをつくりました。

　それから、横の連絡会議も、図上訓練ですけどやっています。これがどこまで役に
立つかね。まあ、各県の持っている防災の機動力っていうのは知れているから、結局、
東京を助けてくれるはずの自衛隊だって、県外にいる勢力もありますしね、そういっ
たものを統合していくために、やっぱり首都圏のＦＥＭＡって必要だと思うね。

※「首都圏ＦＥＭＡ」について（テキスト版補記）
石原知事は、平成１３年１１月に七都県市（東京都、神奈川県、埼玉県、千葉県、横浜市、川崎市、千葉市）首脳会議において、「首都圏ＦＥＭＡ構想」を提案。
平成１４年１１月、同会議において「首都圏の危機管理体制の強化」を合意。
平成１５年１月、七都県市・政府合同で図上訓練を実施。
平成１６年１１月、八都県市（七都県市＋さいたま市）首脳会議において、「八都県市広域防災プラン（震災編）」を策定。

仮に結果があまり変わらないでも、当時行動を起こさない行政が偉そうに言うな
今叩かれるという事は、悔やまれる結果を残した貝原が悪い

地震直後多くがほぼ即死状態だったとコメントしているが神戸市民は納得しているのか？

売日新聞ﾌﾟｹﾞﾗmg(^Д^)

>>339
そこまでの検死ができてたら
問題にはならなかっただろうにねぇ

これは事実を捻じ曲げてるだろう
被災者を馬鹿にするのもいい加減にしろって感じだな

「記者の目」へのご意見は〒１００−８０５１　毎日新聞「記者の目」係へ。
メールアドレス[email protected]

自衛隊憎し
石原憎しで凝り固まってるから
こんな電波作文しか書けないんだよ。
結論ありきで書くにしても
もう少し体裁のととのった文章書けんのか

当時出来た全力を尽くせばいい
それが出来なかった貝原は公開処刑だな

おれんち阪神大震災で半壊したけど
自衛隊の人たちはすごく働いてくれてたよ。
だからすごく感謝してる。
毎日は現場見て記事書いてねーだろ。

>>343
追加で関東大震災の「井戸に毒を入れる朝鮮人」の根拠も示せよ

>>312
>東京駅に設置されてる小さな制御盤がショートしただけで、数万人が通勤通学の足を奪われ、
>難民化する東京の現実ｗ

激しくどうでもいいが、それ、大阪じゃねえのか？

石原知事定例記者会見録
平成１６（２００４）年１２月１７日(金)

あの阪神・淡路の地震のときに問題だったのは県知事の姿勢だよ。
自衛隊が足踏みして待っているのに頼まなかったんだから。
一々官邸に報告して、官邸もぼんやりしてて、村山内閣のときにね。
自衛隊アレルギーあったかどうか知らないけど、死ななくていい人間が、
ラフな計算したって、２千人以上余計な人間が死んだんだよ。
私はやりましたよ、
だからね、自衛隊の力を借りようと思って。自衛隊の機動車が通ったらね、
「石原が知事になったら銀座に装甲車が走った」とばかなことを書いた新聞がある。
まあ覚えているけど、名前は言わない。相手も代わったんで。

　だからあれはね、災害のときに出ていくね、普通の災害対策車であってね、
戦車でも何でもないんですよ。そういう機動能力というのは、自衛隊しか持ってないからね。
あのときも、橋が落ちたのを想定してね、人口の稠密地帯と稠密地帯をつなぐ仮設の橋を
どれだけ早くできるかというのを、結局そういう能力を持っているのは、
石狩川でやっているね、北海道の旅団しかないわけだから、それを呼んだわけですよね。
彼らもいい実験をしたということを言ってくれましたけど。それにしたってやっぱり、
北海道からここまでやってくるのに、かなり時間はかかったしね。

　やっぱり試行錯誤はあるでしょう。しかし、とにかくね、日ごろ、シミュレーションも
含めて、いろんな演習というものを重ねないと、私はやっぱり間に合わないと思います。

韓西人は、粘着だからね。
民度が低い、低すぎるんだ、ヤツら、

>>251
あとは、現場の状況だろうね。どう見たって、これは、みたいな。
検視実務はしらないから、これ以上のことは言えないけどさ。

火災で死んだ人や、関連死のデータを意図的に省いて、論文を書いている。
ほとんどが即死だったと思われる。ほとんどってなに？
結局即死だったのは何人なの？即死でない人が2000人以上いれば、
都知事の発言は根拠があることにもなる。

たいていは死因がわからないほどで次々に運ばれてくるのでほとんど圧死
にしたっていうのをなんかで読んだことがある

この毎日記者は結構きちんと調べているとは思うが
今さら蒸し返すのもなんだかな。

午前6時35分、笹山幸俊神戸市長が神戸市役所へ登庁。午前6時50分、芦尾長司兵庫県副知事が県庁へ登庁。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%9D%E5%8E%9F%E4%BF%8A%E6%B0%91
貝原知事は午前8時20分、2時間30分遅れで県庁へ登庁。貝原知事登庁の
10分前・午前8時10分に陸自第3師団所属第3特科連隊から兵庫県消防交通
安全課課長補佐・野口一行の元へ災害派遣出動の確認の電話が入る。
午前9時、小久保・北淡町長が県民局を通じて自衛隊の出動を要請、又、
同時刻に松下勉・伊丹市長が陸自中部方面総監部に救援を要請。
午前9時5分、国土庁防災局が兵庫県総務部に自衛隊派遣の要請を行うよう通達。
午前9時30分、神戸市が県に自衛隊出動を要請。兵庫県から自衛隊への
災害派遣要請を待たずに直接自衛隊へ派遣要請を行う市町村が続出する中、
午前10時、兵庫県消防交通安全課課長補佐・野口一行が陸自第3特科連隊からの
「この連絡を以って派遣要請が有ったと認識して良いか」と言う電話を受け
「宜しくお願いします」と回答。これが兵庫県から陸上自衛隊への正式な
災害派遣出動要請となる。つまり貝原県知事は最後まで自衛隊による災害
派遣要請の決断を行わず、野口課長補佐の回答を追認する形となった。

尚、野口課長補佐はこの後、兵庫県庁より淡路島洲本市にある淡路県民局
企画調整部に転出している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%9D%E5%8E%9F%E4%BF%8A%E6%B0%91

>>359
高機動車を装甲車扱いﾜﾛﾀ

>>339
だからそんな人手がどこにあったのかと。

>>356
当時の警察署の署長が井戸の水を飲んで
井戸の水に毒が無い事を実証しましたけど。

>>363
なんか、想像するだに、アレだね。なんというか。

自衛隊が役に立たないなら軍隊にするまでだ

>>366
むしろ戦車と言わなかった事を褒めてやってもいいと思うぞｗｗ

2000人は大ウソ

自衛隊にうろうろされると井戸に毒が‥‥いや、何でもないﾆd

イライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライラ
イライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライラ
イライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライラ


>貝原さんから指示を受けた職員が、懸命に自衛隊と連絡をとろうとしている姿を
>見ている。交信できたのは、午前８時１０分。ただ、被災状況が不明なため、出動準備だけを
>依頼しており、正式な「出動要請」は、姫路市に駐屯している陸上自衛隊第３特科連隊と
>電話が通じた午前１０時となった

イライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライラ
イライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライラ
イライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライラ

>>363
一度に大量に発生したご遺体を保存するのも大変だし、
検死するのも人員的に無理だしな。事件でもないし。

２０００人の根拠
http://d.hatena.ne.jp/Wallerstein/20070414

まぁここで信者が石原の代わりに色々反論しててもあちらには届かない
石原本人がこの問いに答えれば良いだけでしょ
本当に根拠のある話ならそれであちらも納得するんじゃない

>>1
>どういうわけで２０００という数字が出てきたのだろう。

何を今更な話だなあ
例えば当日からこの板に居ただけで、根拠になっていそうな
記事や動画は幾つも出てきたものだが

ともあれ、新聞記者の端くれなんだから、取材しろよ、まず
推測で書かないでさ。評論家じゃあるまいし
なにが「おそらく」だよ

確か社民党の議員が、都知事選前に、↓こういうトンチンカンなことをメルマガに書いて、祭りになってたのよね｡｡｡
【政治】 「阪神大震災で、自衛隊は出動遅かった。軍隊じゃなく、防災も任務なのに、である」…社民党・阿部知子議員★22
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169651264/l50


だからニュー速+にもソースが割と残ってて、石原都知事の認識の正確さが、直ぐに証明できてた記憶｡｡｡

>>312

やるべき事とやれる事の限界を完全に勘違いしてますなw

頭悪いね。

思い出したかのような旬が過ぎた記事だな
他に書くことあるだろお仲間のことで

佐々淳行（初代内閣安全保障室長） のザ・ワイドでの発言

「えーと実はね、死者の総数は６４３４なんでございます。
そうするとね、これの２割ということは千数百人になるんですね、それはね、
トリアージ、緊急治療システム、重傷者から先に手術をするという
優先順位を付ける、アメリカやっております、世界中やっております。
日本やっていないトリアージシステム、それのことを彼（石原都知事）は言っているのです。
ですからね、長い間ね病院で緊急治療しなければいけない奴を
番号札配ってね、先着順というのをやって若い奴が
みんな軽傷者が来ちゃってね、
重傷者が後から死んだってのは間違いない事実であります。
貝原（兵庫県知事）さんお気の毒ですけれど、
我々はやはり最初に８割圧死というのが本当かどうか疑っております。
火災でもって生き埋めになった人で、火あぶりになった人が
たくさんいるんだから、出動要請をしなかった、
自衛隊が来るのは違憲だ言った人達は、誤りだと思います。」

自衛隊の名誉を貶めるﾌﾞｻﾖ工作員遁走の図
自衛隊委員が女子高生をﾅﾝﾊﾟしてたと言い張り、突っ込まれまくって最後釣り宣言して逃走

名前：名無しさん＠七周年 New! 投稿日：2007/01/21(日) 07:52:46 ID:u+dmNZ9x0
俺も阪神大震災でダチを亡くした。
阪神が初めて神戸まで開通してすぐに現地に駆けつけた。
国道43号線近くの学校のグランドで数十名の自衛隊員が
たった一人の女子高生に群がってナンパしてやがった。
あの幕僚長の涙の記者会見は何だったのか。
それ以来、自衛隊と聞くだけで反吐が出る。
雪像造りにお堀の清掃が本来任務なのか。
こいつ等には名誉の殉職とは無縁だと思った。

259 名前：名無しさん＠七周年 New! 投稿日：2007/01/21(日) 07:55:43 ID:u+dmNZ9x0
>>252
残念ながら本当の話だ。

313 名前：名無しさん＠七周年 New! 投稿日：2007/01/21(日) 08:00:17 ID:u+dmNZ9x0
>>261
偶然、そこには俺と女子と自衛隊しか居なかった。
その時は怒りよりも失望して他言する気にはなれなかっただけ。
それにダチが死んだ事の方がショックだったし。
12年経って怒りがこみ上げてきたんだ。

384 名前：名無しさん＠七周年 New! 投稿日：2007/01/21(日) 08:05:10 ID:u+dmNZ9x0
>>342
地元じゃねーし、ただ国道43号線に面してグランドが有ったって記憶のみ。

410 名前：名無しさん＠七周年 New! 投稿日：2007/01/21(日) 08:07:44 ID:u+dmNZ9x0
>>385
だから地元じゃないので本当に判りません＿|￣|○

>>371
あるあ…ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「自衛隊投入が遅れたせいで、救えなかった命がある」と言い切ることが問題であるなら、
「投入が遅れたせいで、救えなかった命など存在しない」と言い切ることはもっと問題だとおもう。
もしそんなことを言い切ってしまったら、
医療部隊も国際災害救助隊も自衛隊も、２、3日してからのんびりかけつければいいという災害マニュアルが完成してしまう。
飛行機事故だって、電車事故だって交通事故だって、慌てて救助するのは馬鹿だと毎日新聞が言ってることになる。

救援活動のジャマしたのも
低空で飛びまくるマスコミのヘリの爆音だったそうで。

瓦礫の下から助けを求める被災者の声が
かなりかき消されたそうじゃないか。

毎日は自衛隊が役に立たないといってるわけではないだろう。
もっとよく読めよ。

貝原知事の登庁時刻が遅かったのは確かだが、
危機管理が今ほど声高に叫ばれてなかった当時は
それが普通というのが世間一般の認識だったと思う。
村山首相もそうだけど。

石原が当時、首相や県知事やってたらホントにすぐ派遣要請したんかね？

>>365
なんだか泣けてきた

石原は大嫌いだが、この件は支持する。
毎日は、爆弾事件について、もう一度反省すべき

>>335
この記事等にムカついてるんだろうけど、警察・消防も大切だぜ?
それに自衛隊の統制のとれる人手も加わるとさらに良いって話でさ。
連携がとりやすくなると良いとは思うけど、
他を悪くいう必要はないのでは

>>315
正確には作っていたようだ。
ただし、ｐｄｆを見れば分かるとおり、区の助成制度は兎も角、
東京都の制度のほうはｌ、実効性を見出せない。
個人の住宅に２１万円を助成するというのでは、実効性に乏しいだろう。

>>324
国が手厚いかどうかはあまり関係ない。
個人財産への助成であるので公金の使用としては不適切であることから、
東京都がこういう制度しか構築できない理由なんだろう。
国でも同じこと。国が個人住宅に税金を入れていることになってしまう。

>>361
当時の現場は混乱してて、監察医による検死ができたのは3000人程度という報告もある

石原東京都知事と自衛隊は在日朝鮮左翼がもっとも嫌がるキーワードだな　うははは

>>357
あの連中の日ごろの行いで信じてしまったんだろ。

>>1
>阪神大震災による死者は、〜略〜分析されている。
>どういうわけで２０００という数字が出てきたのだろう。
されているって書き方は何処かからソース持って来たんだよな？
それが信頼に足るものなのか検証・提示しないで、石原に一方的に
根拠示せって永田元民主党議員と同じ事しているのだが、自覚あるのか？

>交信できたのは、午前８時１０分。ただ、被災状況が不明なため、出動準備だけを
>依頼しており、正式な「出動要請」は、姫路市に駐屯している陸上自衛隊第３特科連隊と
>電話が通じた午前１０時となった。
被災状況が不明だから出動要請しなかったのか、電話が通じるのを待って
出動要請したのか、この文章の意味がわからんｗ

広義か狭義かなんて関係ない、なんて慰安婦問題では毎日や朝日は平気で
主張してたのに、こんな時だけ数字がおかしい、か。
ﾀﾞﾌﾞｽﾀｷﾓｲ。

どうせ毎日は佐々の反論投稿も反故にするんだろ

>>387

>>347>>359

２０００人という数字はともかく、自衛隊の出動が早ければ、
助かった命もあるはず。

456 名前：名無しさん＠七周年 New! 投稿日：2007/01/21(日) 08:12:10 ID:u+dmNZ9x0
>>420
あの・・・。観光じゃないし、瓦礫を避け、グラグラな歩道橋をそーと渡り、
周りは倒壊してるし、そんな状態でよく覚えていません。

499 名前：名無しさん＠七周年 New! 投稿日：2007/01/21(日) 08:15:28 ID:u+dmNZ9x0
>>458
当日、阪神青木駅→阪神御影→国道43号線→深江（商船大学）まで
徒歩で行きましたが、詳細な記憶が・・・。

31 名前：名無しさん＠七周年 New! 投稿日：2007/01/21(日) 09:09:45 ID:u+dmNZ9x0
>>22
歩道に女子と通りかかった俺、隊員はフェンス越し。

55 名前：名無しさん＠七周年 New! 投稿日：2007/01/21(日) 09:13:29 ID:u+dmNZ9x0
>>41
確かに声は聞いていない。しかしニヤニヤした隊員がフェンス越しに
大挙していたら、ナンパ以外にナニが考えられるんだ！？

74 名前：名無しさん＠七周年 New! 投稿日：2007/01/21(日) 09:15:55 ID:u+dmNZ9x0
と言う妄想ですたｗ

129 名前：名無しさん＠七周年 New! 投稿日：2007/01/21(日) 09:20:37 ID:u+dmNZ9x0
>>114
いやじゃハゲ！！　＞▽＜

>>290
当然嘘。
「いらん」とか言う判断を下したように書いてある話は100％嘘と思って下さい。
反論する奴が現れますが、情報ソースの提示を求めると黙ります。

>>294
兵庫県知事公邸は神戸市中央区中島通にあります。
そこから県庁まで歩いて20分って、あんた何者よ？

　阪神大震災は完全に人災！

>>328
確かにそうだなｗ
自衛隊や政府機関の動きで助けられる、助けられない災害両方あると思う。
実際、やってみないとわからないわな。
阪神の災害もいつか起きるであろう災害も。

ま、いつものことながら馬鹿丸出しのゴミ新聞

>>391
静岡県の助成ってこれ以外にあるの？
http://www.pref.shizuoka.jp/bousai/seisaku/hojo.htm

個人宅は対象外みたいだけど。

イライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライラ

当時の兵庫県知事、貝原俊民さん（７３）

イライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライラ


怒髪天つきそうになるのでもうこの記事読まないことにする。
こんなやつが知事だったかと思うと、神戸市民のおいらには
とてもやりきれねぇ。こんなやつを信じいて瓦礫の中で救助を祈っていたのかよ。

最後に言いたいことは、

ほんとーーーーに、まったく反省してないのな。

日本終わりだよ。ちくしょぉ

>>398
だから前例がない「1995年当時」ね。。
2001年のテロ以降はやたら危機管理に気を使うようになったから。

>>390
組織として持っているブツがまったく違うからね
売り言葉に買い言葉になったのは否定しないが、まあそんな感じ

>>391
もう言っている内容がワヤクソですね
無いと言って騒ぎあると言って騒ぐのは何でよ

じゃ、被災者住民に聞いてまわろうか。
すぐに自衛隊が助けにくればもっと助かったかどうかを。

石原だから噛み付いてる人と自衛隊ネタだから噛み付いてる人のコンボだからなぁ

阪神大震災当時、自衛隊の嘆きをリアルタイムで描いた漫画
↓（のだめカンタービレの作者）

http://ime.nu/kjm.kir.jp/pc/?p=31943.jpg
http://ime.nu/kjm.kir.jp/pc/?p=31944.jpg
http://ime.nu/kjm.kir.jp/pc/?p=31945.jpg

5時間たってもこないなんてどこの国の自衛隊だ？！
自転車で移動でもしてんのか？！
しかし「真実は自転車よりも奇なり」だった。
日本の首相に大地震発生の知らせが届いたのは地震発生から2時間
（飛脚並みのスピード）

怒りといらだちで青ざめる自衛隊員

「あのジジイ（村山）、村役場にでも勤めてるつもりか？！」

発端記事は朝日だっけ
話題作りとバッシングで捏造売国系が役割分担してるからな
石原たたきたいだけ

大規模災害の救助に最大限、消防や自衛隊の力を活用するのは当然
だから都道府県首長と関係省庁は、現行法の範囲で事務的にすり合わせればいい

しかし事後の救助能力を最大化しても、こと人命救済に関して劇的な効果は望めない
その点からマジメに優先順位を考えると構造物の耐震性強化、
居住空間にあるものの倒壊防止、避難生活の質の確保、インフラ復旧手順
などの向上策を粛々と進めていかねばならないのはこれまた明白

一つ一つ問題を真摯にクリアすることが重要なのか
イデオロギー対立や個人的恩讐を動機に政争を仕掛けたいだけなのか
あるいはそれを利用して「予算やおこぼれを頂戴したい」のか
当事者も一般市民も冷静に見定める必要がある

しかし東京で地震が起きて
自衛隊ができることをきっちりやり遂げても
やっぱり批判されるだろうなーとは思う。

大地震のときに自衛隊が本気を出せば消防警察や近所の人よりも
多くの人命救助ができるに違いないって夢みる人多いからねえ。

>>411
もう流れてる

>>407
意味不明。
首長の判断が遅かった阪神大震災を反省し
首長や関連機関の連携がすばらしかった9.11を活かして、
日ごろから訓練・連携強化に取り組んでる。もっと取り組むって話だろ。

俺は名古屋に住んでる。
東京には月に１回くらい出張して、新宿界隈のビジネス・ホテルを常宿にしてるけど、、
「ここで、大地震が起こったら・・・」って、いつも思う。

名古屋みたいに、道が碁盤の目になってないし、道幅も狭いから、、、
家屋の倒壊で道を塞がれたら、袋小路が多発して緊急車両も通れなくなる。

あと、公園が少ないから大規模火災が発生したら、逃げ場を失った人は、
丸ごとバーベキューになるよｗ
水道がストップしたら、あちこちで野グソするしかないし、伝染病が蔓延する。

東京は、もう一回、都市を根本から作り直さなきゃ！ｗ
あれでは、、大地震には無防備に近い。
道を碁盤の目にして、道幅を広げて、、公園をたくさん作って、、一部、首都機能を移転させて・・・

オリンピックなんかやってる暇ないだろ？ｗ

言っておくが、、、東京は、、、砂と水分を多く含んだ脆弱な地盤だぞｗｗｗ

じゃあ毎日は自衛隊が何人助けられたかしめせよ

12階建てのビルがいくつもそのまんまバタンと横になってたりする地震後のあの光景に何も感じなかったとは
あの画面が生で中継報道されてたのに自衛隊の出動に躊躇した事自体が信じられねえよ

>>413
その中でまずすぐ出来ることをやろうって話だよね
まさか読めていないはずは無い

>>417
オリンピック口実に作りかえればいいじゃない

＞自衛隊の災害派遣部隊が組織だって救出活動にあたるというようなことは困難で、期待してはいけないのだ。

じゃ、日本人は災害時にどこに期待すればいいんだ？
海外を見ると大災害時には軍が出動してるんだが。
バカじゃないのかコレ書いた奴。

自衛隊嫌いの奴が上にいると、弊害があるって例えだろ
こんなのに食いつくなんて、どんなボケだ

で、ほとんどの被害者が１５分以内に即死してたことは地震直後にわかっていたのかな
どうせほとんど即死してんだから自衛隊なんていらないなんて判断がまかり通るとでも？

ほとんど助からないから動く必要がないなんて判断よりは
一人でも助かる可能性があるなら、常に最善をつくしてほしいものだが

親友が被災したので手当たりしだいの救援物資をバイクに積んで向かったが酷いもんだった
バイクで通常１時間半程度の道のりが４時間以上かかった

自衛隊を批判したいために、石原さんをダシに使ってるんでしょ。
毎日ってＴＢＳ系だし。

自衛隊がいると居ないでは全然違うでしょ。
がれきの下に閉じ込められたり、地下鉄でいき埋めになったら、
自衛隊じゃないと救出できないでしょ。
震災後の水と食糧の確保も自衛隊がいるのと居ないのでは大違い
ですよ。

>>417

このカス、妄想で嬉しそうだな。

お前は何が言いたいんだ？
震災後に何故か勝ち誇ってたお隣のバカなミンジョクと被るんだが。

>>390
そだね。
さらに今は「大規模震災時は消防・警察も被災者」って前提で
地域住人でやれる事はやる、って考えが主流で、そこについては
現県知事も石原も同じ意見だわな。

>>417
名古屋の道路のどこが碁盤の目になってるのか小一時間（ｒｙ

逆切れじゃんｗ
石原憎しで何でも有りだな。

ちったあ防災について考えろよ。

>>66
馬鹿発見ｗ
他人に助けてもらうこと前提かよ。
阪神・淡路大震災の大きな教訓で、2005年国連防災世界会議の結論の一つも「自助・共助」
広範囲が被災している中で自分のことだけしか考えられないのがお前。
多分ゆとり脳なんだろうがｗｗｗ

>対策を誤らないでほしい
ここだけ同意

>>419
で、「出動」ってどういう風に行われるんだろう。
「どこそこに来てくれ」と、要請する側で救助が必要な場所などを
ある程度判断してからお願いするのか、それとも、「とにかく、助けて！」
とやるのか、、、？

全く石原の言うとうり

>おそらく、石原知事は、当時の兵庫県知事、貝原俊民さん（７３）の
>登庁時刻と自衛隊派遣 要請時刻を問題視し、「オレなら違うよ」と
>アピールしたかったのだと思う。

当時、地元であった噂。貝原俊民は有馬温泉に愛人と一緒にしけ込んでて
秘書や助役が必死に連絡とろうとしてもとれなかった。電話も携帯も通じ
なくなってたから。それにじれた自衛隊関係者が見切り発車で救助に
向かったら貝原俊民は逆ギレ。指示出した助役に自衛隊の上官は左遷
されましたとさ。

貝原俊民は現在「憲法９条改正反対派」として社民系と組んで反日活動
（講演会）やってるよ。こいつと土井たか子が阪神淡路大震災の被害を
拡大させた張本人。中国や朝鮮人には「61年経っても日本は謝罪、首相は
土下座しまくるニダ！」と訴える毎日新聞さんは、なぜか国内の大震災に
ついては「知事」に寛容でんなｗ　貝原俊民は贈収賄の噂が立った途端、
ヤバイと気がついた瞬間に「妻の介護を」理由に途中退職した屑だぞｗ

南京大虐殺30万人には疑問すら持たないのに2000人という比喩表現に
いつまでもネチネチと･･･

つまり当時の政権と当事者の対応になにも間違いはなかった事にするのかな毎日

>>424
しかしみんながそう思って個々に殺到すると自衛隊が町に入れない罠。
バイクならまだましだけど乗用車でみんなが好き勝手に町に入ろうとすると
結局助かる命も助からねえんだよな。

石原の言った首長って兵庫県知事じゃなくて首相の村山の事だろ？
TV映像を見てすぐに出動命令を出すべきだったと・・・

石原落とせなくて悔しいからって、いつまでも未練がましくてミットモナイ。

このバカ記者は自衛隊に期待をすることがいやなんだろ。

実際に自衛隊が即出動してたらどのくらいの人が助かったかなんて
どうでもいいこと。
「取りうるべき最善の方法があり、それを命令ひとつで唯一使える
立場にあった者が意図的にこれを速やかに行使しなかった。」
それが問題なんだよ

神戸で売れなくなるよ>>毎日新聞

>>417
新宿御苑や新宿中央公園を知らないくせに
新宿界隈に泊まってるとか嘘をつくな

イチャモンと反日ばかりで日本人のための前向きな発言はないんだなこの新聞

阪神大震災に感謝汁とか、被害者の人を笑ってあげたとか
ブログに書いてた離婚屋が居たよな。
誰だっけ？

火病という言葉を思い出した。

地震が起きてすぐに自衛隊が出動したら誰か困るの？

２０００人の根拠のひとつとして、

比較的被害が少なかった中越地震で６０人も死んでいる
震災後の死を挙げてやらぁ！

エコノミークラス症候群や過労死が原因だ

阪神の震災で、過労死でばたばた死んでいることは当時の新聞でも明らかだ！


空母の援助を断った！
空母には高度な医療施設と、屈強な海兵隊員数千人（が救助の手助けをしてくれる）、ヘリ部隊、宿泊施設
が完備されてるんだぞ！


これだけでも、震災の後に数百人よけいに死んでる！　間違いねぇ！


当時のこうべ知事＆村山のボケ、しんでわびろやぁあああああああああああああああああああああああああああああ！

>>416
いまやってるかどうかは主要な問題ではない。
震災・テロ以降は多かれ少なかれどの知事でもやってんだろ。

それが1995年の前例がない段階で、石原が知事や首相やってたら、
災害直後に自衛隊派遣要請するという認識があったのか、
もし、そういう認識が無かったんだとしたら、
貝原や村山を批判する立場にないということを言いたいだけだよ。

なんか毎日新聞が、朝日新聞のレベルに迫ってますね。

で、静岡の震災対策助成ﾏﾝｾｰ馬鹿はどこに行ったんだYO!
>>405に答えてくれYO!

>>429
神戸も東京も、災害対策では自助・共助が大前提ですが何か？

またTBSに呑気にﾍﾘ飛ばさせて
温泉場のようです〜
では浮かばれない

>>417 名古屋の人なら、濃尾地震と根尾谷断層　って知っているよね。
内陸地震なのにマグニチュード８で、関東大震災より地震規模がでかいんだよね。
人ごとじゃないと思うが・・・・・

>>440
それだ

石原の発言はいざ地震が起きた後の話だから、防災とは無関係な気がするんだよな
目の前に地震でダメージを受けた街があって、そこでどうするかって話
まさか防災対策をすれば無傷ですむとは思わないよな

もうさ

次の災害で毎日新聞関連の建物が被災してもさ、
自衛隊は救助しなくてもＯＫってことにしようぜ

どうせ即死してるんだろ？
毎日新聞が断定してるだから間違いない
一週間くらいして、他の救助が全部済んでからのんびり掘り返そうぜ

ああ、掘り返すのも毎日新聞関係者にやってもらえばいいか

まっ、いくら理屈をこねても政治は結果責任。
するべき事をしなかった責任は逃れられない。
大新聞社に言われなくてもすでに結論はでてるよ。

なんで今更また記事にしてるの？このゴミ新聞

【産経抄】(04/11 05:07)
ttp://www.sankei.co.jp/ronsetsu/sankeisho/070411/sks070411000.htm

▼「自衛隊の派遣要請の早さと、犠牲者の数は阪神大震災ではあまり脈絡のないこと」
と井戸知事は語る。確かに２０００人は誇張気味だ。でも、どうして迅速な自衛隊派遣が
人命救助と「脈絡がない」といえるのか。

▼震災当時、知事は自治省のお役人だったので、状況がよくおわかりでないのだろう。
それなら教えてさしあげる。前任者が、公用車の迎えを待って県庁に登庁したのは、
地震発生から２時間以上もたってからだった。

▼自衛隊への派遣要請はそれからなお２時間近くかかり、しかも“要請”したのは、一係
長だった。当日は午後２時をまわっても出勤した県職員は２割に過ぎず、震災直後の県
庁の対応は最悪だった。

▼井戸知事は「公的な救済機関が入る以前に、地域の防災力をどう高めるかが緊急時
の人命救助にとって一番大事だ」とおっしゃる。だが、がれきに埋もれた人々を助けるに
は、自衛隊をはじめとする「公的な救済機関」の一刻も早い投入が不可欠だ。

▼阪神大震災の死者のほとんどは即死に近い圧死というが、死人に口なしとはいかない。
がれきの下から声が聞こえ、近所の人たちが必死で助けようとしてかなわず、「もっと早く
救助隊が来てくれれば」と涙にくれた悲劇も少なくない。１２年前の大失態をろくに反省して
いない首長をもつ兵庫県の人たちは夜も眠れなくなるのではないか。

日頃から自衛隊との連携も含めた防災訓練とかやっとかないと駄目なんじゃないかな

まあこの知事を選んだ神戸市民の民意の結果とも言える　命取られたがね

>>1
ようするにイデオロギー優先で自衛隊要請を躊躇するようなのはカスってことを大きく言っただけだろ
旧社会党のクソジジイとかクソジジイとかクソジジイとか

>>448
まさか福井地震や長野地震知らない人ですか？
団地が横倒しになっている写真は阪神に劣らずショッキングでしたが
直前に奥尻島津波があったことも知らないんですよね

もうすぐ引っ越しだが（都内）、場所は慎重に見極めないとな、、。

責めるべきは当時の行政や政治のトップでは？

石原も後出しジャンケンみたいに後から言うのもなんですが。

>>436
大阪や岡山など近県から来る野次馬も凄かったよ｡｡｡
TVで「物見さんで来るな」って呼びかけてたし。

こういうの交通整理するだけでも人手がさかれてしまう。
消防も警察も自治体も自衛隊が加わってくれるなら大助かりさｗ

阪神大震災が起こる数十年前に
大蔵省は病院船と自衛隊の護衛空母と艦載機の予算を却下しました。

名古屋は、伊勢湾に近いところには、高層ビルは建てないよ。
熱田区とか中川区とか港区とか・・・・

ところが、東京見てみろ？ｗ
海沿いに高層ビルを建て捲くってるｗｗｗｗｗｗｗ
だから、「田舎モン」って、馬鹿にされるんよ。
砂地の上に高層ビルを作って、大枚を払って住んでるｗｗｗ
アホな連中だｗ

でも、直下型の地震が来ても、都知事が自衛隊をすぐに出動させてくれるから、
助かるかもしれんけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サヨは人命より思想を優先する

兵庫県知事　井戸敏三発言
http://web.pref.hyogo.jp/governor/g_kaiken070409.html
一部抜粋
阪神・淡路大震災は、不意打ちだったということ
犠牲になられた方々はほとんどが圧死だったと分析されています。
自衛隊の派遣要請の早さと、犠牲者の数は、阪神・淡路大震災のケースではあまり脈絡のないこと
何故、自衛隊の派遣が遅れ、犠牲者が2千人増えたなどと言われるのでしょうか
いい加減な議論はしていただきたくないというのが、私の率直な気持ちであり、誠に失礼だと思っています

>>459
そりゃ、あるね。

あの時のように心が震えたくせに、クソ記事書くのに何日かかってんだよ

台湾の地震の時、李登輝はすぐ飛んでいたた。
村山は、官邸で飯食ってた。
兵庫県知事は、オロオロしていた。
トップの行動の違いが、犠牲者を少なくる良い例だ。
大体為政者が自分の責任と感じないで平気で入れることが、問題。
たとえ犠牲者が一人であろうと、トップはもっと早く手を差し伸べたら重傷で済んだかもしれないと、自分の事として考えるのが当然だろう。
居直る神経が判らない。

>>457
朝鮮総連の手入れから目を反らせたいんだよ。
TBS&筑紫哲也&大株主の毎日新聞さんはｗ

毎日
＞正式な「出動要請」は、姫路市に駐屯している陸上自衛隊第３特科連隊と
＞電話が通じた午前１０時となった。

事実

午前10時、兵庫県消防交通安全課課長補佐・野口一行が陸自第3特科連隊からの
「この連絡を以って派遣要請が有ったと認識して良いか」と言う電話を受け
「宜しくお願いします」と回答。これが兵庫県から陸上自衛隊への正式な
災害派遣出動要請となる。つまり貝原県知事は最後まで自衛隊による災害
派遣要請の決断を行わず、野口課長補佐の回答を追認する形となった。

>>462
じゃあ福井地震や新潟地震のときに
首長がすぐに登庁して災害派遣要請したかどうかも
ご存知なんですね。

官邸にはすぐに対策室できましたよね。当然。

>>448
＞災害直後に自衛隊派遣要請

奥尻はたしか15分後
あの横路が出してる

横路知ってるよね？旧社会党、現民主党の。

>>417
新宿の都庁周辺は道路も広いし、大きな公園があるから大丈夫だろうな。
繁華街はゴチャゴチャしてるけど。新宿辺りの地盤は堅牢らしいよ。
地盤が弱いのは東京駅周辺や臨海副都心のあたり。

地震でヤバイのは、住宅街だな。木造住宅が密集していたりするとヤバイ。
その地域全体で区画整備する気風が高まれば、一気に進むと思うんだが。

>>446
瞬時には犯罪の記録を隠し切れない在日・サヨク勢力に決まってんだろｗ

すげえ。
行政のミスや怠慢をここまで必死に庇う新聞、初めて見たｗ

タイミングズレの石原批判してるヒマがあったら、TBSの心配でもしてろ＞毎日

>>450
95年当時にその考えは日本には無かった。

石原も数を言ったことはまずかったが、
揚げ足をとり問題の本質から目をそらすマスコミはもっと糞。

神戸の対応は反省することばかりだ。

>>472
台湾地震に自衛隊を派遣したのは小渕首相だった。

>>475
>>476
なんと言う瞬殺

>>473　そういうことだな。
朝鮮総連から目をそらせる記事が、あちこちで出るわけだ。
このスレにも、朝鮮人工作員が多数だし。

兵庫県知事は自衛隊を拒否したのではなく米軍の災害支援を前面拒否。
挙句の果てに兵庫県上空の一切の空路通行を遮断したクズヤロウ。
自衛隊に動くなと命令した(災害支援に動く為に集まっている隊員に解散命令を出した。）のは村山富市首相。
兵庫県知事は兵庫県下の自衛隊に対し無期限基地待機を命令。

毎日新聞が石原と自衛隊を憎んでいるのは分かった。
早く倒産してくれ

奥尻はやってんのか。
横道やるな。村山とおなじ社会党なのにね。

いまだったらごく当然のことだけど。

>>458
これは正論だねぇ。実際生き残った人の証言があるわけだから。
2000人とか具体的な数字出しちゃうからつっこまれるんで、これは
都知事の脇が甘いけど。

>>1
記者の目は節穴らしい

>>481
じゃあお前の>>429のレスは無意味だという事だなｗ

>>469
その後の知事の動向言動は？

毎○は某ちり紙を刷って、生計立てているらしいしな
可哀想ｗ

>>448
認識があるから批判してんだろＷ
バカですか？

>>467
東海地方で大地震が起きる確率は、東京なんかより、圧倒的にヤバイんだからさ。
地元の心配だけしとけよな。

ハァ？ｗ
この記者アホすぎるだろｗｗ

責任はない　あんな非常事態の不意打ちに即座に対応出来るものではない　あの混乱時では最善を尽くした　と

>>491
知恵が無いな。
当時はその考えが無く、阪神・淡路の教訓として出たということ。
俺は>>66に対してコメントしたんであって
お前は何を勘違いしてんだと。

仙台もそろそろ大地震が直撃しそうなんだけど、
この時期にそこそこまともな市長と知事で良かったわ
やつらなら迷わず自衛隊呼ぶだろ

>>467
一応言っておくけど、高層ビルは砂地の上に建っているのではない。
砂地の下の岩盤の上に(ビルの基礎をそこまで下ろして) 建っている。

とはいえ、あんなビル建設は止めた方がいいけどね。
環境的には、ビルが海風を遮ってしまう方が問題。

>>494
大事なのは「あるから」じゃなくて当時「あったか」だ。
今あるのは当たり前だろ。そんなんじゃ首長はできんよ。

>>482
上の>>458の産経も数字を出したのがマズイとしているけど
そもそも、石原自身が、アバウトな数字と前置きして2000人と言ってる。
当選直後の、NHKの記者会見でも、同様だったかと｡｡｡

｢防災の要は建築物の耐震化｣



行政の迅速な対応は要じゃないのね？
でも被害はないと報告を受けてゴルフを続行した
伊賀市長は叩いてましたよね？
どっちなんですか？

>>501
つまり前例と教訓があったのにやらなかったこの知事は
アウトですか

>>495

＞東海地方で大地震が起きる確率は、東京なんかより、圧倒的にヤバイんだからさ。


地震保険の料金クラスを見てみろ！ｗ


最も高いクラスが、、東京・神奈川・静岡


愛知は次のクラスだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そのくせ死傷者が多数出ると、自衛隊などに文句をいう朝日毎日

石原さんは、敏速に自衛隊を呼べば2000人助かったかもしれないから、
東京都では兵庫県と違って、自衛隊に敏速に依頼して、東京都民を助けるよと
言っているんでしょう。
東京都民で誰がこの発言を問題にするの？

>>1
震災受けてそんなアホ記事書いているようじゃなあ

>>498
ん？
オレは>>66のレスが「95年当時の震災に対して」されてると思ったんだが、
そこら辺でなんか食い違いがあるみたいだな。

これ以上>>66じゃないお前にどうこう言っても不毛なだけだからやめとくわ。

>>502
政治家の挙げる数字なんて、「あるある」の「血中○○が20%低下」と
同じようなもんだろう。

当時国会議員だった石原は何も救援活動をしていないくせに。
後になってから対応を批判するなんて馬鹿でも出来る。

>>507
こいつら→<ヽ｀∀´>

貝原が直後に登庁して何の役に立つ、責任転化してどうする。
貝原元知事としては震災は大自然のイタズラ程度の認識。

>>489
ctr+fで佐々と検索すると・・・

バカボンのパパなのだ

>>509
頭冷やせば課

>>497
自衛隊は即座に待機完了してましたが何か。

>>1
貝原が知事公舎にいたというアリバイはあるのかな？
アリバイがなければ、事実を捏造した記事だよ。

> ほとんどが、ほぼ即死状態で、
> 揺れてから１５分以内に亡くなっていたと分析されている。

これも分析ってだけで、事実かどうか分からんけどな。
で、毎日新聞は、その"分析"とやらの裏は取ったのか？

石原のは、佐々の入れ知恵か？
毎日のは、どこかの機関か学者の"分析"だけなんだろ？

どっちもどっちじゃん。　┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚだぜ。

無能な知事や首領が椅子に座ってるといざというとき民は大事な命をコロッと持ってかれる例として

？
支離滅裂
勉強不足だな

これ見てみなよ。
佐々淳行が貝原の発言に対して
見事に反論してるから。

http://www.youtube.com/watch?v=rEBJkf-RScM　
3分05秒あたりから

人が死んでんねんで！！！！！！！！！

自衛隊が出動すれば何でも解決すると思ってる奴は
現場を知らない馬鹿。
自衛隊はスーパーマンでも何でもない、
ただの公務員だ。

数は兎も角、男手と装備はあった方が そりゃ良いさ
外野が理想を語るなよ、助けはあった方が良いよ

>>505
お前この図↓をよーーーく見ておけよ。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4330.html


如何に東海地方がヤバイかわかるからさ。

>>503
日本中のコンクリの建物調べれば、
９０％以上が現在の耐震基準でアウトやろ、
それを全部立て直すわけにもいかんしな。

兵庫県の対応がひどすぎだったのは、当時を知る人間はだれでも知ってること。
なのに２０００人の根拠出せとか、問題の本質はすりかえ、
石原嫌いの売国キチガイマスゴミの反応でしかないわ。

２０００人がでかい小さいじゃない、兵庫県や村山売国総理の対応が普通なら、
１００人でも、５人でも、人間の命を救えた。
普通にやれることをしなかった基地外が非難されるのは当然。

>>500

「直下型」っては、真下に近い活断層がズレるんよｗ


砂地が分厚い以上、数百メートル程度、深く基礎を掘り下げても同じだわｗ

必ず、液状化を起こして、、建物は傾斜する。

>>523 工作ごくろう。
■■■■■三代目襲名 (高倉健) ■■■■■
ヤクザや暴力的な右翼・左翼は絶対に否定しますが、
あなたは高倉健主演のこの映画を見たことがありますか？
もしかしたらあなたの祖母や曾祖母も・・・・・・・。
http://www.youtube.com/watch?v=96iLGJ26kxA

ところであなたは、JRの駅構内や電車内などで発生した事件だけに対応する
JR専門の警察組織である鉄道警察隊をご存知ですか？
この鉄道警察隊が発足することになった理由もご存知ですか？
また、駅周辺の一等地にパチンコ屋・ラブホテル・サラ金・焼肉屋が多く存在
する理由をご存知ですか？
パチンコマルハンの創業者が、自分の意思で日本に密航し戦後のドサクサに紛
れて日本に定住する資格を得たと、TVのインタビューに答えているこの映像を
見たことはありますか？　http://www.youtube.com/watch?v=cdr06WIqK0k

下記のリンク先には日本の自虐教育によって隠蔽されてきた事実が書かれています。
興味のある方は確認してください。
http://resistance333.web.fc2.com/html/corea_living_in_japan.htm
http://nikujiru.tripod.com/zainiti_raireki.htm
http://nikujiru.tripod.com/sangokuzin.htm
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D35.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daijuusandai
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/index.html
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/crime.html

コピペ推奨

>>523
いまの左翼を支配している年寄り連中は例外なく老害だよな？

＞▽自力で脱出した人が約１２万９０００人（約７９％）▽家族や隣人に救出されたのが
＞　約２万７１００人（約１６％）▽消防、警察、自衛隊による救出は約７９００人（約５％）。
＞　もし東京で大地震が発生した場合、がれきの中から住民を最初に助け出すのは隣人や
＞　家族になることは間違いない。

これを循環論法と言う。要請が遅れたからだろ！

>>527

断層がピンポイントでずれるのと

振動で砂地が液状化するのと

基礎の岩盤に影響が出るのは

まったく別個の話なのだが頭は大丈夫か？

>>505
お前にとって地震の起きる確率＝地震保険の料金かｗｗｗｗ

また自衛隊についての無知っぷりが出たな
今の自衛隊は世界的にも高い災害対応ができる珍しい武装組織だという事を知らないらしい
しかも自衛隊の展開が遅いってのは地方行政側の責任になる
前もって自衛隊と協力し部隊の展開先やヘリの離着陸場所を決め
各種の段階的なプラン、対応策等を作っておけば早期展開も十分可能

当時の診療カルテや死亡診断書の作成は、産婦人科や小児科の医者
まで動員して、もっぱら書類作りにあたっていたそうです。
実際の治療の現場は、看護師がおこなっていたとのことで、搬送時
に亡くなられていた方の死亡時刻は、殆ど地震発生時になっている
とのこと。
（元看護師長から聞きました）

石原の生まれ故郷の神戸で石原の同胞の大阪賤人がたくさん死んだのだよ

神戸の被災者の人命なんか　我々の崇高なイデオロギーの前にはゴミクズ同然です
大地震が起きた以上、ほとんどの人間は即死したに決まっています
2000人？そんなに救えるはずありませんよｗｗｗ
生き残ったわずかな人間を救うために、自衛隊を派遣するなんて金と労力の無駄です
被災者はそのまま死になさい


毎日新聞の論旨を要約すると要するにこういうこと

>出動準備に数時間はかかり、大規模になればなるほど、現場展開までに時間を要する。
>だから地震発生直後から、自衛隊の災害派遣部隊が組織だって救出活動にあたるという
>ようなことは困難で、期待してはいけないのだ。

だったら、出動時間を短縮するための措置を
知事と自衛隊が協議するのが筋だろうが。

この社説は、期待できないからこれ以上の人命救助の努力はする必要がない
とでも言いたい訳か？
クズだな。

石原さんの言うことは正論だが、震災救援で最も足かせになるのは言うまでもなく被災人口だ。
日本には地震のない土地なんて無いんだから、可能な限り人口を分散させなくてはいけない。
東京都知事という立場で東京の人口を減らすという方向は出しにくいとは思うが、
最大の地震対策は人口を地方に分散させることなんだよな。

>>512
石原さん　こいつら　には嫌われているから。

>>1
東京で大災害が起きてもTBS社員は即死するそうなので救助しなくていいとのことです＞自衛隊各位

ものすごい詭弁だな。いや奇弁だな。


自衛隊などに助けられたとされる7900人なんか遅れたって生きていた奴なんだから、
そんな奴らのために軍事費世界第二位の自衛隊は全くの
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ムダァーーッ！

>>527
数百メートルも基礎を掘り下げたら、
１０階建てのビルでも一千億ぐらいかかりそうだな。

毎日って屑だ屑だと思ってたけど、これまた酷いねｗｗｗ

すごいなぁ
自衛隊に助けられた被災者に対して、失礼だと思わんのかね。毎日は

すると貝原ってのは、立派な知事さんだったんだね。

普段から口を酸っぱくして防災時の連絡確保や、
知事がいない時の指揮系統の確保を確認しとけや。
何で１０時なんだよ。

よく分からんが>>1と>>3を読む限り、
インフラ配備的な問題点だけは明確に思うんだが。
どっちの知事がどうとかより、
震災の時にライフラインがダウンしないように、エネルギー会社に行政支援して
有事の際には早急に対応して下さいねって感じだな。

>>516
更に偵察活動訓練の名目で独自にいち早く情報収集して
報告してるのに動かさない奴がいたね

よくよく考えたら、何時までも震災の死者を使った記事を書く

毎日新聞が一番酷いね　

>どういうわけで２０００という数字が出てきたのだろう。

250万部割れなのに400万部売れているとい新聞社もあるわけで

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1175924415/

誰かここで900奪ってやってください。
今897くらい。

毎日廃刊はいつ？？

>>545
毎日おきまりで朝日が出てから二時間後、一杯のコーヒーをすすり
自宅のジムでさわやかな汗を流していたから

ジャンパイヤッッッッフォーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>541
ロシア軍
兵力１００万人
Ｔ６４Ｂ戦車２０００両、Ｔ７２Ｂ戦車１００００両、Ｔ８０Ｕ戦車３０００両、
ＢＭＰ１〜３歩兵戦闘車１６０００両、ＢＴＲ８０装輪装甲車２２００両、
Ｓｕ−２７フランカー戦闘機３５０機、Ｓｕ−３３フランカー戦闘機４０機、
Ｍｉｇ−２９ファルクラム戦闘機３５０機、Ｍｉｇ−３１フォックスファウンド戦闘機３００機、
Ｔｕ−２２Ｍバックファイア爆撃機７０機、Ｔｕ−１６０ブラックジャック爆撃機２０機、
アドミラル・クズネツォフ級空母１隻、キーロフ級巡洋艦２隻、スラヴァ級巡洋艦３隻、
ソブレメンヌイ級駆逐艦８隻、ウダロイ級駆逐艦１０隻、新型フリゲート数隻建造中、
デルタ級戦略ミサイル原子力潜水艦１２隻、アクラ級原子力潜水艦１４隻、
キロ級潜水艦１８隻、ラダ級潜水艦数隻建造中

中国軍
兵力２４０万人
８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、９９式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、９２式装輪装甲車１２００両、
Ｓｕ−２７ＳＫ/ＳＵ−３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、Ｊ−１０戦闘機６５機、
１９９０年以降の空母１隻、駆逐艦７隻、ミサイル駆逐艦８隻、フリゲート１０隻、
キロ級潜水艦１２隻、宋級潜水艦８隻、揚陸艦１０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中

韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、Ｋ２戦車数両、
ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１８００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１６０両、ＫＷ装輪装甲車２両、
Ｆ−１６ファイティングファルコン戦闘機１７０機、Ｆ−１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機１７機、
グァンゲトデワン級駆逐艦３隻、チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦６隻、
２０９級潜水艦１２隻、独島級揚陸艦数隻建造中

そのとき某は温泉で愛人の腹の上で腰振ってたと言う噂w　まあ神戸市民の民意の結果ですね

兵庫で社民党が根絶されたことを見れば、県民の思いと真実が分かるじゃん。
村山政権と土井たか子が日本国民に誠実に働いてたら残ってただろ。

村山が対策本部設置するより、セブンイレブンのおにぎり到着が早かったわけで、
そんな阪神大震災への売国社会党脳死村山内閣の対応のあまりの酷さをみて、
北朝鮮がオウムつかってクーデーター起こそうとしたわけだが。

>>546
確かに。それにそこまでしなくてもＬＯ（連絡将校）を派遣するだけでだいぶ違う。
「震度５強以上の地震が来たら要請なしでも県庁と県警本部と消防本部に
ＬＯをよこしてね。無断で中継所も作ってよし」
って協定を前もって結ぶとか、いろいろやりようはあるはずなのにねえ。

俺の記憶違いでなければ

イラクに自衛隊出すくらいなら新潟にまわせ

とか言ってませんでしたっけ？

自衛隊はもともと災害派遣のためにいるわけじゃないからな。

東京に早く直下型の大地震が起きないかなあｗ
Ｍ７．５　　震度６強で良いよｗ
ヒルズとか、京王プラザとか、都庁とか、東京タワーが、、５度も傾けば大笑いだｗ

水道が止まって、あちこちで野グソ、立ちション、、野宿、、、
「水をくれ！　　腹減った！」って、喚く姿が見たいｗ


その時は、箱根に関所を設けて西側に乞食が入ってこないようにすべきだなｗ
迷惑だしｗ

あとは、名古屋が仕切るから、、、東京人は縄文時代に戻れや！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

臭いしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

根拠もなにも

1. 大地震で町中の建物が崩壊
2. 建物の下敷きになった人たち
3. ほぼ裸で逃げ出して呆然となった人たち
4. 倒壊した家屋などからの出火に加えて切断された電線やガス管
5. 犯罪者が跋扈
6. 朝鮮人の家から武器が続々

自衛隊のほかに誰が救出を試みることが出来ますか？

>>542
基礎杭打ちじゃないの？
カウンターとれば、数百mくらい打ち込んでたかと｡｡｡
しかも地下水で浮き上がらないように碇まで打ち込んで、固定して｡｡｡
（毎日地下水排水して呑川あたりまで流してた記憶ｗ）

どうでもいいが、おまいらは自衛隊好きだねｗ
ただの糞幹部に率いられた非効率な公務員組織だろ、別に武人じゃないよ、役人、警察と一緒、だけど自衛隊はかばうんだな。

石原の首まわり
たっぷんたっぷん

>>564
事実上の国防軍だからな、敬意は払うよ。

>>321
島流しのソース

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%9D%E5%8E%9F%E4%BF%8A%E6%B0%91
＞尚、野口課長補佐はこの後、兵庫県庁より淡路島洲本市にある淡路県民局企画調整部に転出している。

>>564

有事の際に、お前みたいな不逞鮮人を鎮圧するためには大事な組織だからな。

>>560
警察予備隊時代から、災害派遣はあったさう。
家の地元、伊勢湾台風で、大被害受けた時も
来てたし｡｡｡

>>564
たぶんおまえは誰からもかばってもらえないよなぁ。

>>533

高いレベルで災害に対応できるようになったのは震災後な。

現場の人に聞いたが
当時の教訓から装備なども見直されてるとの事。

予算が無いのでその範囲内だけど・・・・・。

>>561

とうとう本音が出たなチョン。
妄想だけで射精しそうな勢いで凄まじくキモいんだが。

>>546
例えば東京をインフラ整備して神戸震災並の地震に耐えるように建物の補強をするだけで
４０兆円かかるそうだ。（建築家黒川談）
現実的に不可能なんだが素人相手に何言ってもばれないだろうという傲慢さが伺えるなｗ

小園長治をタグに設定しました。


　ちなみに当時、自衛隊は集結し、村山首相か、知事の出動命令or出動要請を待っていました。

　だから毎日新聞は明らかに報道テロリストとして弾劾され、根絶されねばなりません。

２０００人は大杉っていうならわかるが何でこう極端なんだろう・・・

http://web.pref.hyogo.jp/wd33/wd33_000000690.html
http://www.amazon.co.jp/dp/478879621X/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%9D%E5%8E%9F%E4%BF%8A%E6%B0%91
8:10 自衛隊から兵庫県に電話
自衛隊「派遣要請出てないけど、行かなくていいの？」
野田課長補佐「えー、うーん、知事に聞いてみないと・・・まだ知事来てないし・・・」

8:20 知事登庁
野田課長補佐「知事、自衛隊呼びますか？」
貝原知事「いらん」

9:05 国土庁から兵庫県に電話
国土庁「え？自衛隊呼んでないの？呼んだ方がいいって」
野田課長補佐「えー、でも知事が・・・」

9:40 神戸市長から兵庫県に電話
神戸市長「頼むから自衛隊呼んでよ！」
野田課長補佐「えー、でも知事が・・・」

10:00 自衛隊から兵庫県に２度目の電話
自衛隊「えらいことになってんだけどホントに呼ばないの？」
野田課長補佐「えー、そんなにひどいんですか・・・」
自衛隊「こっちは要請ないと動けないのよ。要請出してよ。」
野田課長補佐「じゃあまた知事に聞いてみますんで・・・」
自衛隊「いやそんな暇ないって。やばいって。知事には後で言うとしてとりあえず
　　　　　この電話で要請したって事にしてくんない？」
野田課長補佐「ああー・・・じゃあ、それでお願いします・・・・」

後日
貝原知事「お前何勝手に自衛隊とか呼んでんの？なあ？」
野田課長補佐「えー、だって・・・」
貝原知事「いいよもう、お前島流し」

>>436
そういう誘導にも自衛隊は有効なんだよ。
警察だけじゃ手が足りない。

毎日紙面だって
風の息づかいとかサイレンとマジョリティとか
説明責任を果たしてるようには思えないがなあ。

んで南京や慰安婦問題では「数は問題ではない」ですかそうですか

>>564
勘違い組織ってのは違いないけど、災害の時に頭数いて物資がある組織は自衛隊くらいだしな

只の挙げ足とりじゃないか。

自衛隊嫌いはともかく、憎しみのあまりに結論を導き出すからﾃﾞﾝﾊﾟになるんだよ
逆神森田の予想とまんま同じ

当人に自覚症状は皆無だろうから、この指摘自体が理解できんのだろうけど…

馬鹿が書いて馬鹿が読む、毎日新聞

>>567
文字通り島流しかYO！

>>571
たぶん、>>561は、東京が地下水が豊富ということを知らないんじゃないかとｗ
実は練馬の地下雨水ダムや災害時提供井戸などあちこちに、用水確保施設が
指定されてたりするのだけどねｗ

三宅島で何人死んだ？
それが答。

問題は最善を尽くそうとしなかったことだろ
それで一人でも多く助かれば十分効果はあったといえる
命に端数なんてないんだよ馬鹿

あほだろ

神戸地区はこれで死んだな 毎日

ウチのじーちゃんは家屋の下敷きになったが、４時間ぐらいは生きてたよ。
助けを求める声を俺は聞いてたが、梁が邪魔でどうしようも無かった。
なんとか助けた時には体力尽きて、もう死んでたよ。。。
あの状況なので直ぐに自衛隊が展開出来るとは思わないが、
同じ様に救出が遅れて亡くなった方も多いんじゃないかな。

同じことを特アにも言って来いよ

>>561　釣られてやるよ。お前、朝鮮人だな。

神戸で毎日新聞を読んでる人がいたらマゾ

村山に見殺しにされた人たちの前で同じこと言ってみろよ毎日

>>584

だ〜か〜ら、、、水分の多い砂地の脆弱な地盤と言ってるわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


お前、、、馬鹿か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>28
>>1

>>447
阪神大震災が起こる数十年前に
大蔵省は病院船と自衛隊の護衛空母と艦載機の予算を却下しました。
戦後から住専問題までの当時の大蔵省を恨め！

なにやらキチが一匹沸いてるな。

毎日新聞、無くなった方の墓前で同じ事を言ってみろよ

>>596
２ｃｈの統計によると、釣りする人間は３０分間はスレで反応を待っているらしい・・・

一つ言えることは、この2000人という数字に拘る人達は、
南京大虐殺 30万人/40万人という数字には拘らない人達であるということ。

それよりTBSの捏造体質をなんとかしろよ毎日

>>576
しかしそれには法整備が必要だろ。
もはや一知事がどうこうできる次元を超えている。

インフラにせよ法制度にせよ官僚組織にせよ、
前もって準備を行うことが一番の対抗策なのに
その辺忘れてぐらっと来てから個人レベルであれをやれば
これをやればって枝葉末節にこだわる奴多杉なんだよなあ。
戦略はほっといて戦術にこだわるっていうかさ。

>562
> 自衛隊のほかに誰が救出を試みることが出来ますか？

自衛隊に期待できるとしたら2だけですな。

5200人の８３％が地震発生時に即死状態だったから、自衛隊を
即派遣しても無駄たったなんて論拠を展開する毎日新聞って
アタマ大丈夫ですか？　　こんな稚拙な記事書いても
もう騙されません。　デタラメな記事ばかり書いて恥ずかしいね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%9D%E5%8E%9F%E4%BF%8A%E6%B0%91
兵庫県から自衛隊への災害派遣要請を待たずに直接自衛隊へ派遣要請を行う
市町村が続出する中、 午前10時、兵庫県消防交通安全課課長補佐・野口一行
が陸自第3特科連隊からの「この連絡を以って派遣要請が有ったと認識して
良いか」と言う電話を受け「宜しくお願いします」と回答。これが兵庫県から
陸上自衛隊への正式な災害派遣出動要請となる。つまり貝原県知事は最後まで
自衛隊による災害派遣要請の決断を行わず、野口課長補佐の回答を追認する
形となった。

尚、野口課長補佐はこの後、兵庫県庁より淡路島洲本市にある淡路県民局
企画調整部に転出している。

こうゆう新聞社だからな〜

「寄生虫卵キムチで感染したら、ラッキーかも」「魅力的とすら思う」…毎日新聞

★寄生虫の卵　感染、ラッキーかも＝猪飼順　／東京

・鍋物の季節がやってきた。我が家の定番はキムチ鍋。冷蔵庫にあったキムチは、
　寄生虫の卵が検出されたと話題の韓国製だったが、炒めたキムチを使うのがおいしさの
　コツというから、卵があっても問題ないだろう。

　子どものころ、野菜を洗っていて「虫がいる」と大騒ぎして怒られたことを思い出した。
　行商に来る農家から買っていた野菜は、虫食い跡は当たり前。菜っ葉類を洗うと、
　必ずといっていいほど、元気な虫に遭遇したものだ。慣れてしまえば、「虫がつくほど
　おいしい」と思えてきた。

　寄生虫に感染するとアレルギー反応を抑制できるという学説を唱える藤田紘一郎・
　東京医科歯科大名誉教授は、自らもサナダムシを体内に共生させていたことで有名だ。
　花粉症が抑えられる上に、いくら食べても太らないなどと聞くと、魅力的とすら思う。

　とはいえ、さすがに自分から卵を飲む勇気はない。「キムチで感染したら、ラッキー
　かもしれない」と頭をかすめ、深夜に鍋を平らげた。感染よりも、まず食べ過ぎに注意
　すべきかもしれない。

　http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokyo/column/news/20051119ddlk13070232000c.html

>>597

奴らなら言うだろ。
死人に口無しと思ってるだろうよ。

石原本人の前だと借りて来た猫みたいになってるがw

事の本質より石原を叩きたいだけだから
ハナからモラルなんて存在しないんだよ。

毎日、朝日系列には。

窓際ｻｲｴﾝﾃｨｽﾄたんが野口課長補佐本人だったら笑うw

「自衛隊、大震災での活動は期待できないのだ」


根拠は？

つまり、「Ｊ隊派遣早かったら助かったのは二千人もいない、数百人か数十人しかいない、だから石原はウソツキ」と言いたいのかな？

>>240
早ければ早いに越したことは無い、救える命がある。

それだけで充分だと思うよ。

石原の批判も、「必要なものをフル稼働して、救える命を救う努力をしましょう」
って言うことだから。まぁ、数字の根拠については必要と思うならば彼が示すべき
物なんだろうけどねｗ

結局石原を叩きたいだけなんだもんな。
アホな記事しか書けない新聞社はイラネ。

まああれだ、現在の大震災への対策ってのは阪神大震災の教訓を元にしとるわけだ。
で、その教訓の元の震災を現在の体制の視点から文句つけるのはどーかと思わなくも無い。

でもやっぱ派遣要請の遅延が犠牲者増やしたってのは確実だろ。
2000とまではいかんが。
ってかこの2000って数字にはクソ眉毛ジジイの失策の分が入ってるんじゃねえ？

　　　「南京大虐殺の人数の根拠にこだわる石原知事が、
どうして神戸震災で２０００人という数字をあげることができたのか、
　　　　　　　　　それこそ根拠をお示しいただきたい」

　　　　　　　　　　　毎　日　な　ら　書　け　る

>>608
旧社会党員の証言じゃね？ｗ

即死だろうが後からだろうが、
目の前の潰れた家の中に家族がいれば助けて欲しいと思うのが人間。

死者をダシにして選挙用のリップサービスをするからこうなる。

http://wiki.nothing.sh/page?%A1%DA%B0%A4%C9%F4%C3%CE%BB%D2%A1%DB%BA%E5%BF%C0%C2%E7%BF%CC%BA%D2%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%A5%C8%A5%F3%A5%C7%A5%E2%C8%AF%B8%C0%A1%DA%C8%EB%BD%F1%A1%A6%C3%D3%C5%C4%A1%DB

>>606
ちなみに朝日の謝罪文
つhttp://www.zakzak.co.jp/top/2007_04/image/t2007042519syazai.jpg

TBSと毎日は最低だな

1人でも助かるなら極力早く自衛隊を出動させるべきだろ。
なんでこんなバカ記者がのうのうと生きていられるのか。(激励です)

>>605
悔日の記者さんは、詭弁バリバリの反社会的人物ですかと
こんな新聞取ってる連中の顔が見たい

あほらしい

こっちから見たら、現場の人間を叩けるわけない
あの時、消防　警察　医療関係　もちろん自衛隊の人達の姿をみて
何を言えと、後手に回ったのは上の判断だろうがフザケルナ

>>1
田代砲三式弾、試しに撃つか？

じゃぁ緊急時は師団レベルで指揮権独立させて
自治体と別行動できる法整備しようぜ。

怪腹前知事の公舎は県庁まで歩いてすぐの所だったが、生憎
有馬温泉へ公用車でお出掛けしていたので、帰って来れなかったと
自衛隊の人に聞いた。午前８時頃着なんて大嘘、昼過ぎていたと言われてた。
その頃市内は地獄絵図だった。家族は車のジャッキで死に物狂いで沢山の人
を助け出しました。皆さんジャッキだけは絶対に必要ですよ。

本当に５分でも１０分でも早く自衛隊の皆さんに来て欲しかったです。
それでも本当に神戸市民を助けて下さいました。有難うございました。

比べて県庁は全く不必要です。NHK同様早く潰れてほしいです。

さすがゴミが居た新聞社だな
人間の命をなんとも思ってない

「自衛隊、大震災での活動は期待できないのだ」
どうしてこんな大嘘を平気で書けるのだろう。

それに、死者って数字は目に見える数字でしかないんだよね。
この数倍の有形無形の被害を受けている人が居るわけだ。
自衛隊が居ることで、そうした人たちがどれだけ救えたかと考えるとね。

ねぇ？　　　新宿、渋谷の超過密地帯、、、お台場なんて、キチガイ埋立地に、いろいろ作ってｗｗｗｗｗｗ
品川もなあ。。。　　　あれ、、目の前は海だよｗ　　　そこに、高層ビルを建てて喜んでるんだからｗ
救いようが無いｗ　　

過去の歴史を紐解いて、、「海沿いで、地盤の脆弱な埋立地には高層の民家は建てない」ってのが、
名古屋では、デフォだよｗ

東京人ってのは、本当に田舎モンで馬鹿だよなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

貧乏人とは違うから新聞取ってやってるよ

たらればの数字に根拠も糞もないような気がするんですが。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%9D%E5%8E%9F%E4%BF%8A%E6%B0%91
兵庫県から自衛隊への災害派遣要請を待たずに直接自衛隊へ派遣要請を行う
市町村が続出する中、 午前10時、兵庫県消防交通安全課課長補佐・野口一行
が陸自第3特科連隊からの「この連絡を以って派遣要請が有ったと認識して
良いか」と言う電話を受け「宜しくお願いします」と回答。これが兵庫県から
陸上自衛隊への正式な災害派遣出動要請となる。

つまり貝原県知事は最後まで自衛隊による災害派遣要請の決断を行わず、
野口課長補佐の回答を追認する形となった。

尚、野口課長補佐はこの後、兵庫県庁より淡路島洲本市にある淡路県民局
企画調整部に転出している。

>>596
なんかいるねｗ
ｱﾎﾞｰﾝしてるんで見えんけどｗ

東京の地盤は水気が多いとか言いながら
震災時は水がなくなって臭くなるとか言っててよくわからんわｗ
（提供井戸の数も、そう多いわけではないけどねｗ）

>>1
電話回線ってｗｗｗ知事が無線などの非常通信手段を確保してない時点でアウトだろｗｗｗｗｗ

その気があるなら、警察でも消防でも捕まえて本部に繋がせればいい
どちらも県庁のすぐ脇に通信設備構えてるんだからｗ

まだ魚の目の方が役に立つ

>>607
俺だったらその場で知事を殺して「知事が被災死したので代わりに要請します」
と言ってさっさと自衛隊呼ぶ。

>>628
もう秋田。　もっと捻ってくれないと。

>>628
名古屋で限定すると、「海沿い」自体がほとんどない訳だが。

貝原や村山ら当時の責任者の免責に加担する新聞社って何。
疑問があるなら貝原の救援の遅れと因果関係にある死者の数をシュミレートしてみたらどうだ。
それくらいのことするのがメディアの仕事じゃないのか。

自衛隊は無能、ってことっすかｗｗｗ

>>626
毎日新聞社員の五味容疑者は拾ったクラスター爆弾でヨルダン空港職員を爆殺。
毎日新聞配達員の小林容疑者は奈良県で幼女を惨殺し、死体写真を携帯メールで家族に送信。
毎日新聞関係者に殺された人間はこれまで数人以上に上る。
これまで殺人事件を起こした新聞社が世界でも毎日新聞社だけである。

>>631
どうみても左遷だな（呆

地方叩きだの、文理だので、互いに憎しみを抱かせようとするのがホロン部の数少ない手だからね
わずかであれ、これに乗っちゃう日本人がいるのが恥ずかしいところかな…

すごいよな。震災にあって大変な人たちに対し「周りの人たちを救助せよ、国に頼るな」と強要するんだから。
こういうときだけおきまりの「国は何もしてくれない」を封印するんですねｗ

http://web.pref.hyogo.jp/wd33/wd33_000000690.html
http://www.amazon.co.jp/dp/478879621X/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%9D%E5%8E%9F%E4%BF%8A%E6%B0%91
8:10 自衛隊から兵庫県に電話
自衛隊「派遣要請出てないけど、行かなくていいの？」
野田課長補佐「えー、うーん、知事に聞いてみないと・・・まだ知事来てないし・・・」

8:20 知事登庁
野田課長補佐「知事、自衛隊呼びますか？」
貝原知事「いらん」

9:05 国土庁から兵庫県に電話
国土庁「え？自衛隊呼んでないの？呼んだ方がいいって」
野田課長補佐「えー、でも知事が・・・」

9:40 神戸市長から兵庫県に電話
神戸市長「頼むから自衛隊呼んでよ！」
野田課長補佐「えー、でも知事が・・・」

10:00 自衛隊から兵庫県に２度目の電話
自衛隊「えらいことになってんだけどホントに呼ばないの？」
野田課長補佐「えー、そんなにひどいんですか・・・」
自衛隊「こっちは要請ないと動けないのよ。要請出してよ。」
野田課長補佐「じゃあまた知事に聞いてみますんで・・・」
自衛隊「いやそんな暇ないって。やばいって。知事には後で言うとしてとりあえず
　　　　　この電話で要請したって事にしてくんない？」
野田課長補佐「ああー・・・じゃあ、それでお願いします・・・・」

後日
貝原知事「お前何勝手に自衛隊とか呼んでんの？なあ？」
野田課長補佐「えー、だって・・・」
貝原知事「いいよもう、お前島流し」

>>638
シュミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

毎日新聞さん
　被災地に対するガスの供給の停止が
　大幅に遅れたのは　　
　誰の責任ですか

新潟の地震で成果あげてるじゃないか

2000人が誇大である事は否めんが、自衛隊が出動していればもっと多くの被災者をいち早く救助できただろうな
自衛隊に被害報告をして貰えば、より迅速に救助が出来ただろう。状況が分からないからこそ出動要請をすべきだった
組織的大規模救助が数時間後にも行えるならば、尚更早く要請すべきだし、そもそも数時間は過小評価だな。もっと早く行けただろう。大規模かは分からんが
爆弾で塞がれた通路を切り開く事も可能だったはずだ。救助が遅れたのは、交通網が遮断されたためである事を思えば、ますます自衛隊が必要だった

やれやれまた耐震補強万能論か

>>631
野口さんカワイソス
市民を救った英雄として神戸市長や県知事に出馬したら100%通るに…

一方、ＴＢＳでは今現在もケガ人が増えている。

自衛隊を侮辱してる

誇張した数字で選挙運動したのだから、毎日は石原を公職選挙法違反で告発するべきだ

毎日散

ヘリ使用許可を出さなかったのはなぜですか？

バカな記者だなぁ
こういう奴って事故で軽傷とかの人に「運が良かったですね」とか平気で言うんだろ。
軽傷といっても、単に治療にかかる時間で示したもので、
顔とかに一生取り返しの付かない傷がついてる場合もあるとか考えられねーんだろ？
あるいは外傷は全く無くてもPTSD残ったりとか。
数値や言葉面だけでしか物事を判断出来ねー馬鹿が、
後々に文章が残って誰の目に触れるかわからねーメディアに文を書くなよ。
２ちゃんで書いてろ。

＞神戸・ポートアイランドの自宅で震度７の直撃を受けたあの時のように心が震えた。

あの地震で家族や家財を失った人がこの記事読んだら、
「心が震えた」どころの怒りじゃねーだろ。
"地震"だから"震えた"とか上手いこと言ったつもりなんだろうな、こいつ。

夜勤なのにさっきの地震で起きて寝れない阪神大震災元被災者な俺。
2000人かどうかは分からないけど、早期派遣で1人でも助かるならそうして欲しかった。
早期派遣すればどんなに確率が低くても可能性はあるのに、最初からその可能性潰してその言い訳されるのは・・・。
まぁもうこんなことどうでもいいよ・・・。

毎日新聞の朝鮮創価汚染はよく知られた事実だが、これはまたひどいよな。

時間がある人間はこれ、読んでみな。
http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/hanshin_earthquake1995.txt

2000人は毎日新聞が言うまでもなく、石原がちょっと多めに言ってるのはわかってるよ。
重要なのは

>>人命救助は「自助」 「共助」「公助」

であり、日頃の自衛隊との訓練と、緊急時の知事の決断だ。
なぜ簡単にマヒするような通信機能だったかも、考慮しなければいけない。

聖教新聞印刷所、またの名を毎日新聞社という。

＞阪神大震災による死者は、その後の関連死も含めて６４３４人。このうち当日に命を失った
＞人は約５２００人とされる。８３・７％が家屋の下敷きになった圧死や窒息死。ほとんどが、
＞ほぼ即死状態で、揺れてから１５分以内に亡くなっていたと分析されている。

あーつまり自衛隊を早く出してもゆっくり出しても結果変わらないからいいでしょｗ
ってか？

よし分かった、死ね。

いくらぐだぐだ言っても、自衛隊を早く要請した方が良かったのは事実．

マスゴミは在日だよ

もういい加減覚えよう

>>605
感染よりも、まずはに毎日新聞の異常性に注意すべきかもしれないなｗｗｗｗｗ

東京２３区だけでも、８００万人くらい、いるわけでしょ？ｗ
そこに、直下型の大地震が襲って、ライフ・ラインが断絶。
で、自衛隊を出動させたとして、、何が出来るの？ｗ

電気は？　ガスは？　水道は？　　食糧は？　　病人は？　怪我人は？
治安は？　衛生は？　　　
８００万人を仮設住宅に入れる準備は出来てるの？ｗ

きっと出来てるんでしょうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







　

>>628
おめーはもうちょっと勉強しろよｗ

神戸で亡くなった方たちには大変申し訳ない言い方かもしれんが
あの時を教訓に　その後の大地震では比較的救助活動はスムーズに
できていると思う。もちろん田舎だからかもしれないが。
自衛隊のことをいろいろ言う人もいるが、自衛隊、消防、警察が
力をあわせてたくさんの人を救助したのも本当だろ。
日本にいる限り　自分が地震の被害にあう可能性って絶対あるんだから
石原とか貝原とかを糾弾するより、救助活動がスムーズにできるように
メディアも協力するべきなんじゃないの？

毎日新聞は阪神大震災の被災者の
　多くが即死であることを願っている訳だ

　　そんなんで楽しいのかよ、毎日新聞

>>665
お前の友達

　 　　　　　　　　　　　　　　　　.／"´　　　　 ´"γ.
　 　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　ノ　ノノノノ./　ヽ
　 　　　　　　　　　　　　　　　/ﾉノ　ノノノノノ　人ヾ .!
　 　　　　　　　　　　　　　　　彡ﾉノ .,,,,, 　　,,,,, .（ 川
　 　　　　　　　　　　　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ. 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　　　　　　　　　　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ　　 | 被害者は全員即死でした
　 　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　　　|　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾヽ/.___U___ |Y// 　　_ノ　自衛隊は無意味だったのであります！
　　　　　　　　　　　　　　　___,. -‐ヽ､´ヽ--.ﾉ｀ ﾉ─- .__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/ 　ヽ .'.⌒'　ノ !＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!

一番早い部隊は、震災発生10分前後で出動準備完了してたんだがな・・・

>>628
そもそも名古屋には民家を建てられるほど海沿いがない。
港湾施設だけでいっぱいいっぱい。

大震災から命を守るもの、言い換えれば防災の要は建築物の耐震化であり、
人命救助は「自助」「共助」「公助」の順に進むものである。

http://72.14.235.104/search?q=cache:vzxtxBYeZ_oJ:news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3542062.html
TBSは登庁しなかった市長を批判してますが？

確かに石原の「2000人」は大した根拠もない、てきとーな表現だろう。

だが、大事な初動で寝てた貝原がしゃあしゃあと開き直って、この件で
他人を批判し自分を正当化することだけは赦せない。絶対に。

死ねよ貝原。氏ねじゃなく、マジで死ね。

普段は南京大虐殺の人数にこだわり、３０万人の根拠を示せ。と言ってるのに、
石原の震災被害者２０００人救えた説は問題ないとして擁護しまくる俺ら２ちゃん右派。
普段は南京大虐殺は人数の問題じゃない。と言ってるのに、石原の２０００人
救えた説の根拠を示せとする毎日新聞はじめとするサヨ。

俺らって、いつからダブスタ万歳のサヨと同じになっちゃたんだろうな？
サヨと同じで思想に頭が侵されて、まともに考えることも出来なく
なっちゃったんだろうな。もうサヨのこと馬鹿にできないよ。
だってサヨって思想の方向性が違うだけで、俺らと同じなんだもん・・・

>>666
っつーかこの馬鹿は名古屋在住でもなんでもねえしなｗｗｗ
船橋やら新大久保あたりからシコシコ書き込んでるんだろ。

絵に描いたようなファビョりっぷりを眺めるのがいいかも。

>>665
まさかその状況で自衛隊が役に立たないとでも？ｗ
知事は即要請出すだろうし、
阪神淡路の時と違って米軍の支援要請をストップする
舞鶴港のようなイカれた港も無いしなー。

ま、阪神淡路の場合は耐震対策のしっかりしていない
違法建築も多かったようだから、比較はできないけど。

>>628
湾岸の高層マンションは地下深くの固い地盤に基礎を
　　打ってるから問題ないよ。
　　下町の古い建物の方が問題。

各国のヨ善意の応援も断わった村山政権
湾口設備も使用許可下りず邪魔ばかり。
人殺し村山はスルーってすげえな

ウリのパソコンをキーワード『毎日』で検索
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152280522/l50
【信濃毎日新聞社説】社説＝韓国海流調査　共存の海にできないか【2006/07/07】
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167811922/l50
【国内/島根】日本海ネットワーク形成　日韓共同の世界遺産として竹島を推薦したい…毎日記者[01/03]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145644254/-100
【日中】対中円借款、環境を中心に淡々と進めよう〜毎日新聞社説[04/20]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148651793/l50
【拉致】 在日名乗る男「拉致被害者の連中は、自分たちだけ被害者といい気になっている」 強制連行に誠意ある対応してきたか [05/24]
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060131k0000m070148000c.html
【毎日新聞社説】国外のハンセン病の元患者や家族らに、形だけでは無い謝罪の気持ちを示せ[01/31]
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139472560/l50
【卒業式】日の丸・君が代「強制しないで」　教科書ネットが広島県教委に要望
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168814805/l50
【シンポ】東アジアの平和と人権考える−２１日大阪　主催アムネスティ　朝日と毎日の元ソウル支局長、コリアNGO等が参加

>>673
貝原はアルツハイマーになった妻の介護のために任期前に引退してる。

>>674
スレを頭から最後まで読んでから出直してこい、文盲。

普段はくだらねぇ権利を振りかざす数人の事で大騒ぎするくせに
被災者の数百人、数千人についてはこの駄文かよ。
日本人に喧嘩売ってるとしか思えんな。

ライフライン寸断地域で大規模活動を続行できるのは自衛隊ぐらいだ。
それを使わなかったとはねぇえええええええええええ。

対策本部設置がおもっいきり遅く！！！
交通規制が掛けられずに、大渋滞を起こして被害を広げた張本人は誰だっけ？w

自衛隊派遣で一人でも命が助かるなら
派遣すべきじゃないのかな。

８割が圧死でも２割がそうじゃないなら
２割の命のためにやれることはすべてやるべきだと思う。

それが人が人に対して持つ普通の考え方だと思う。

>>670
確か命令待ちしてたけど命令が出ないから勝手に動いたんだっけか。
で、後日談としてきっちりと処分、ただし事実上のお咎め無しみたいなもんでしたってオチだったっけ？

「１１０番も通じないので、単独で登庁することも考えたが４０〜５０分はかかるだろう。その間
　音信不通のまま、私が所在不明となるわけにはいかないし、公舎が県庁の次に連絡がとれ
　やすい場所なので、状況をある程度把握できるまで連絡を待った」と、公舎待機の理由を
　書いている。

この酷い言い訳に納得している被災者っているのかな？ かな？
兵庫は県庁もマスゴミも腐りきってるねえ。

石原最悪！
経験してないくせに机上の空論で２０００人とかバカにしてるのか？
関東大地震の震度７のときは、自衛隊がすぐに到着して
２０００人死ぬなんてこともないんだろうなｗ
あの状況が知らんものが、自衛隊がはいるだけで大勢が救われるとか
ドラマの見すぎじゃね？ただのバカ。
道もなく情報もなく何もわからない状態で、よくすぐに助けにこれるな？
で、２０００人救えるなら、自衛隊は５千人以上必要だと思われるが
そんなたくさんすぐに、あの状況に行けるんだｗｗ
なにも知らないのが、バレバレだわｗ

石原発言は無責任的で腹が立ったが
2chでは石原擁護が多かった

援護射撃が毎日からくるなら、さっさと討ち死にのほうが良かったかもしれん
こういうのも「friendly fire」っていうのかね

ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153046757/l50
吉田康彦【大経法大教授/毎日新聞】発射実験に過ぎないのに、北朝鮮と対話せずに制裁決議案を出した日本の姿勢は性急だ　[7/16]
http://www.sankei.co.jp/seiron/koukoku/2004/0410/ronbun2-1.html
http://www.sankei.co.jp/seiron/koukoku/2004/0410/ronbun2-2.html
http://www.sankei.co.jp/seiron/koukoku/2004/0410/ronbun2-3.html
http://www.sankei.co.jp/seiron/koukoku/2004/0410/ronbun2-4.html
大阪経済法科大学教授の澤野義一「無防備都市」を喧伝する　朝日・毎日と国立市長の愚（１）
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162220147/2-10
朴鐘珠【マスコミ】 毎日記者 「天皇と皇后が来ることの意味って何ですか」「どうして弱者に目を向けないのか」…佐賀県知事に★７
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150741452/l50
丹羽雅哉　李鎮哲　蓮見新也【毎日新聞】在日コリアンとの共生は身近な国際化…税金納め地域住民として生きているのだから、地方参政権を求めるのは当然★４［6/19］
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20060721k0000m070160000c.html
060721毎日社説：昭和天皇メモ　Ａ級戦犯合祀は不適切だった
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153691893/l50
【毎日社説】首相の靖国参拝、世論も反対が増加…「反対する人は中韓の言いなり」と決めつけず、謙虚に耳を傾けた方がいい［7/24］
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164201857/l50
【毎日新聞】記者の目「祖父が従軍したこともあって「あいこくしん」の響きからは戦前の国家・軍国主義を連想してしまう」と

何度も書いたように、当時筑紫や村山、プロ市民どもがばら撒いた「犠牲者の多くは直後に圧死で
死んだので、村山や貝原が自衛隊派遣を遅らせたのは犠牲者増加の原因ではない」という虚言は、
テロ朝の「阪神淡路大震災10年目の証言　あの日　官邸応答せず」（05年1月16日放送）で既に論破
されている。その中で当時兵庫県の監察医であった西村明儒助教授（横浜市大学）は、

「当時専門医が検死した遺体はわずか2400。4000近い遺体は死因は愚か死亡時間も特定できない」
「圧倒的に多い死因の一つは圧死による即死ではなく（煙での）窒息死だ」

と証言している。死体検案書も混乱の中で、ろくに検死もせずに80.5％が地震発生時刻である「午前5
時46分」または「5時50分」に「圧死」で死亡と書かれた。
自衛隊などによる救出で助かった可能性はとの質問に対しても、

「あった。炎が来た時はまだ生きていた。一酸化炭素を吸って血液が化学反応し鮮やかな真紅になっ
た完全炭化死体が多くあったことが、そのことを証明している」

と述べている。村山総理と貝原知事は、犠牲者を生きたまま焼き殺したのだ。

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=312071&log=20070410

>>687
お前の友達

　 　　　　　　　　　　　　　　　　.／"´　　　　 ´"γ.
　 　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　ノ　ノノノノ./　ヽ
　 　　　　　　　　　　　　　　　/ﾉノ　ノノノノノ　人ヾ .!
　 　　　　　　　　　　　　　　　彡ﾉノ .,,,,, 　　,,,,, .（ 川
　 　　　　　　　　　　　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ. 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　　　　　　　　　　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ　　 | 被害者は全員即死でした
　 　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　　　|　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾヽ/.___U___ |Y// 　　_ノ　自衛隊は無意味だったのであります！
　　　　　　　　　　　　　　　___,. -‐ヽ､´ヽ--.ﾉ｀ ﾉ─- .__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/ 　ヽ .'.⌒'　ノ !＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!

>>674
俺はどっちも「根拠を出せ、いいかげんな数字を出すな」派だから、
ダブスタからは除外してくれ。

コピペを貼る者、AAを貼る者、それを見る者

>>677
建物についてはその通り。下北沢とかも大問題だけどな。
さらに湾岸埋立地の大きな問題は橋。
殆どの橋は落橋はしないとしてもずれるよ。
その何が問題かというと車が通れなくなること。
阪神・淡路大震災当時、それでポートアイランドが文字通り孤島となり、
徒歩と自転車とバイクしか三宮方面と行き来できなかった。
新しい高層マンション自体は倒れることは無いけど、交通網はダメだと思ったほうがいい。

さらにライフライン。
共同溝が完備されている地域ならいいけど、そうでなければ地盤液状化の影響をもろに受けるので、
建物自体に被害が無くても電気ガス水道は全く使えなくなると覚悟したほうがいい。
さらにトイレ。
下水道も使えなくなるのでマンションのトイレは使用禁止になる。
高層マンションの住人はトイレのために何十階も階段を下りることになる。

それまで想定して湾岸の高層マンションを買う人間はいないということなんだろうなｗｗｗ

周辺自治体の消防車が当日の午後には被害の甚大だった長田まで入ってきて消火活動してるのに
自衛隊が救助活動していなかった方が問題だろ
毎日は突っ込みどころを間違えてる

>>687
最悪なのは藻前だ。
＞道もなく情報もなく何もわからない状態で、よくすぐに助けにこれるな？
自衛隊には、ヘリとか、偵察機とか、F15とか波動砲とかあるから、警察や
消防と違って瞬時に状況把握、活動ができるんだよ。

＞自衛隊は５千人以上必要だと思われるが
錬度が違う。そんなにいらない。いらないったら、いらないのっ！

もっと勉強して出直して来い！！
（2ch向けにカキコするときは w）

>>670
んで一番最初に出動したけどコンクリートの下敷になった警官を助け出すのに自分達だけじゃどうにもならず、消防の油圧ジャッキの到着を待つしか無かった訳だが。

当日崩れた瓦礫の下から　うめき声があちらこちら出てたのに
火が回って諦めざるをえなかった私からすれば、この発言はヒドイとしか思えん
あとで村山首相が逃げ回ってた事を知って　もっと怒りがこみ上げた

そもそも未だに村山が神戸にこれない時点で、奴が何をしたかが明白
いい加減にしろと

>>681
ざっと読んだけど、人数の問題じゃない・救えた命があるはずだ・
出動要請が遅れたこと自体に問題がある。として、石原の２０００人説が
おかしい・根拠を出すべきって人は滅茶苦茶少ないよ。

やっぱりサヨと同じだった俺ら・・・

石原はボケ老人だから仕方ないよ

>>686
いや、それはオレも貝原に同意だぞ。
知事と連絡せずに解決するシステムがないなら、
知事は連絡不能になってはいけないだろ。

ただしそれを対応の遅れの理由にするのは最悪。
連絡取れたんだから、なんとか対応しろよ。

2000人という数字は嘘だと思うが、自衛隊を早く呼んでいれば助かった命もあったはず。
当時の府知事が死者を増やしたという意味なら正しい。
2000人という数字を問題とするなら、それは根拠のない数字である。
地方自治体の長の判断ミスで、死ななくてもいい人を殺したという点では大問題であることは事実であろう。
2000人という数字に重点を置くか、死ななくていい人を殺した点を重視するか。
個人的な考えとしては、数字よりも人を殺したことの方が重要と考える。

倒壊で即死した人数って実際は不明なんでしょ。
検死官が足りずろくな検死もされなかったから瓦礫に埋まってた人は即死扱いになったそうじゃん。

石原の2000人は妥当な数字ではないけど、より多くの人命が救えた可能性を意味するものじゃねーかな。

眉毛爺さんなんか米軍が戦艦だか空母を乗りつけて、
兵士は救出活動に、船は被災者の救護施設に、
という申し入れを断ったんだよな。

毎日と震災犯罪人の眉毛爺と馬鹿知事氏ね

>>694
東京の事情に詳しいお前さんに聞きたいんだが、野方の方は大丈夫かね

>>601
もう法整備はされたろ
災害対策基本法読んで来い

>>1
今さら必死になって石原を叩くってアフォ？
叩きたいのなら売国村山を叩け。

毎日新聞は石原都知事の発言一つで得意に大騒ぎしてるが、当時多くの犠牲者を見殺しにした
村山首相や知事に対しては沈黙してる、なぜだ？
まあ石原嫌いには唯一の石原叩きだからこうしたいつまでもギャーギャー騒いでるんだろうがな。

>>702
兵庫県知事が2000人にこだわる理由は、感情的な理由だと思うぞ。
前任者で元上司の貝原が悪く言われてカチンときたんじゃないか？

だが毎日が騒ぐのは石原を攻撃したいからと思える。
第一記事が遅いよ。

>>448
石原は当時の知事を批判してるんじゃないよ。
他山の石として戒めにしてるだけだ。

で、10時に自衛隊に出動要請したのは、貝原なのか？

こう言う馬鹿記者が能登の避難所に乗り込んで、避難民がいる前で堂々と
「何だ、たいした被害じゃねえじゃん」とかほざきながら配給食貪るんだろうなwww

>>665

おいチョン、さっきも言ったんだが

やるべき事とやれる限界は違うんだよ。
そういうのを話のすり替えって言うんだよマヌケ。

ついでに知性のカケラもない
偵察機やヘリもご存知無い>>687にも。

自衛隊は役に立たないから対応が遅れたって問題ない
その対応が遅れたのだって相応の理由があるんだから問題ない
責任者はそれじゃダメなんだよ。だからこそ多種多様な権利も与えられてんだから

>>696
だから全然あの状況がわかってないってバレバレなんだよｗ
ヘリで何人これるわけ？何往復で何人？
勿論、はやく自衛隊を要請すべきで援護にきてほしかったけど
それは状況がわかった今だからいえること。
あの時はなにがなんだかわからん状況だったのに、いまさら経験もしてないくせに
批判しかできないのかよ？って話だ。
で、実際自衛隊がすぐ行動してくれても、２０００人救えると思ってんのか？
おまえこそ、勉強しなおせってかんじｗ
なんにも分かってない、そんな状況にあったこともないから、わかんないんだよｗ
まだ寝てる真っ暗な中にいきなり、すべてがこわれてなにも分からん状況なんて
想像できないんだろ？
自衛隊がすぐにきたら、そんな何千人何万人もの人をすぐに助けてくれると
信じてるとこが、バカ丸出しなんだよｗ

池袋にしても、高田馬場にしても、新大久保にしても、新宿にしても、渋谷にしても、、
密集してるからなｗ
で、海沿いでは、、、高層ビルの建築ラッシュやｗ
本当に、田舎モンｗ

脆弱な地盤な所に、、、高層ビルを建築してｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホやのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

関東大震災と、東京大空襲で学習してると思ったら大間違いｗ
同じ、都市計画をしてるｗ

もう一回、トンカチが殴らんと、、こいつら田舎モンは目覚めんだろ？ｗ


名古屋を見習え！！！！！！！手ててててててててててててててててて

>>704
地盤的には台地面が多いので安定しているんじゃないの？
http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/tokyo/nerima/P13_nerima.htm
区役所周辺はあまり土地勘ないんでこれ以上は知らんｗ

口なら何とでも言える。今震災起きねえかな

>>711
デマコピペ信じてるの？
石原と同じでおめでたいね。

>>694
以前、自衛隊の架橋装備を都内で運用訓練して満足してた人いましたけど、あの装備、確か都近郊の基地のどこにも配備されてなかった代物だったような…

>>714
あのな、石原は別に批判のために批判したんじゃないよ。
次関東に地震が発生したときに、あんな状態にならないように
自衛隊や米軍との連携・訓練を強化していくって話だったんだよ。

それをマスゴミが一部だけ取り上げて「批判」として晒してるだけの話。

>>710
当時の確か係長だった人。
あまりにも知事が無策で思考停止しちまったんで
「知事には後で承諾取ります。」と言って要請した。

その後本庁から淡路支所に島流しにされた。

>>702
少なくても当時の首相と知事の自己趣味の結果として死んだ方は大勢おられる。
あの当時、最も不幸だったのが首相も知事も自衛隊を敵視する社会党であったという事。
同じように米軍もこの二人は敵視していた。
故に自衛隊や米軍の災害支援を断るという暴挙に出たわけだ。
また、知事に至っては中国軍に災害支援をしようとしたという元社会党員の話も聞いたことがある。
2000という数字には根拠は無いが2000という数字が多数という事を意味するのであれば正解であり、
この二人は阪神大震災の最中に多数の市民を『虐殺』したという事も事実である。

毎日は国民の敵だと自分から宣伝してくれるんだからありがたいな。

そろそろ中国かチョンセンにでも本社移せよカス

>>714
だから、波動砲で時空をワープさせれば、震災前の状態に戻せるだろ？
その段階で準備を始めれば十分な活動が可能だ。それができるのは自衛隊
だけなんだよ。

藻前、何も分かってないんだったらもうカキコするなっ！

しつけーw

死体検案書も混乱の中で、ろくに検死もせずに80.5％が地震発生時刻である「午前5時46分」または
「5時50分」に「圧死」で死亡と書かれた。
自衛隊などによる救出で助かった可能性はとの質問に対しても、

「あった。炎が来た時はまだ生きていた。一酸化炭素を吸って血液が化学反応し
鮮やかな真紅になった完全炭化死体が多くあったことが、そのことを証明している」


http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=312071&log=20070410

>>705
そう来ると思ったぜ。
現行法が、たとえば自衛隊が車両を並べて高速道路や国道を封鎖して
「大阪府から兵庫県には入れませんよ。引き返してください」
なんて強力な交通規制ができる根拠になると本気で思ってるの？

こういった災害のときに必要なのは主要幹線道路を封鎖して
一般車両を通さないという戦略的なものだよ。
災害現場で緊急避難的に一個分隊で行うような小規模なものとは全然違う。

電波以外は2000って数字しか攻められそうな場所がない・・・・と。

>>712
あんな広範囲のめっちゃくちゃな状態で
偵察機があれば解決できるとか思ってるゲーム脳には失笑だわｗ
おまえ、戦場とか甚大な災害地とかいってみれば？
そんなレベルで解決できるとか思ってるとこがもうねえ・・・ｗ

>>674
30万人についての否定は、ただ単に「史上最悪の大虐殺」と言う嘘に対して向けられたものであり。
2000人云々に関しては、自衛隊の救助で救える命があるかの問題なので、

そう云う視点で比較するのは間違っていると言える。

>>716
サンクス。従兄弟が住んでるんでいざって時のことを考えるとやっぱ気になってね。

>>718
いまだにスターリンのテーゼ信じてる超御目出度いブサヨ供が何偉そうにほざいてんだかwww

>>721
え？どういうこと！

10時に自衛隊に出動要請したのは！！
当時の確か係長だった人！！
あまりにも知事が無策で思考停止しちまったんで！！
「知事には後で承諾取ります。」と言って要請した！！

その後本庁から淡路支所に島流しにされた！！！！！！！！！

こんな貝原の糞言い訳信じる奴は
壷とか買いまくるタイプだなw

自衛隊は救助のエキスパートじゃないからねえ。

イメージで「それでも多数いればどうにかなった」は推測でしかない。
実際、救助用の道具なんて殆どなくてDIYセンターで購入したり
後で神戸の地方自治体払いで購入してる有様。

ましてや、市内にすんなり入れたわけでもないし。

「2000人というのは多数ということを言いたかったのだろうから
数の根拠を明確にすることは問題じゃない」とか
変な擁護するのもアホ。

>>683
ライフラインどうのこうの言い出すころには下敷きになってる人たちは
あらかた死んでるでしょ。
こんなのはスピードが大事。まずは自力、それから近所。
自衛隊に何で過度な期待してるの？

全国区の新聞や野党筆頭の政党が
２ちゃんの一般人以下と同レベルの揚げ足取りしてる件

>>729
自衛隊はまさにその戦場で円滑に活動するための訓練を積んでいるわけだが。

>>727
そういった有機的な運用ができるかどうかを試すためにも
自衛隊・米軍込みで防災訓練してるんだろ。

奥尻で叩きすぎてRF-4が出せなっかった。

今後震災起きたら毎日新聞にお勤めの方は、後回しに救出作業することにしましょうよ、みなさん
特に自衛隊の方、期待できないとか言われてるのに助ける必要ないですよ、毎日新聞の人なんか

>>736
そのスピードで自衛隊に勝る組織がないんだが。

何度も書いたように、当時筑紫や村山、プロ市民どもがばら撒いた「犠牲者の多くは直後に
圧死で死んだので、村山や貝原が自衛隊派遣を遅らせたのは犠牲者増加の原因ではない」という虚言は、
テロ朝の「阪神淡路大震災10年目の証言　あの日　官邸応答せず」（05年1月16日放送）で既に
論破されている。その中で当時兵庫県の監察医であった西村明儒助教授（横浜市大学）は、

「当時専門医が検死した遺体はわずか2400。4000近い遺体は死因は愚か死亡時間も特定できない」
「圧倒的に多い死因の一つは圧死による即死ではなく（煙での）窒息死だ」

と証言している。死体検案書も混乱の中で、ろくに検死もせずに80.5％が地震発生時刻である
「午前5時46分」または「5時50分」に「圧死」で死亡と書かれた。
自衛隊などによる救出で助かった可能性はとの質問に対しても、

「あった。炎が来た時はまだ生きていた。一酸化炭素を吸って血液が化学反応し鮮やかな真紅に
なった完全炭化死体が多くあったことが、そのことを証明している」

と述べている。村山総理と貝原知事は、犠牲者を生きたまま焼き殺したのだ

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=312071&log=20070410

>>729
なんで自衛隊動かしちゃいけないの？

>>714
ヘリだけじゃなくてホバークラフトとか色々あるおｗ
状況わかった今って言うけど
大震災きてんのに2時間も放置するのが問題ないの？
2000人は救えなかったかもしれないが
3000人救えたかもしれない、それこそ今となっては何ともいえないおｗ
「すべてがこわれてなにも分からん状況なんて 想像できないんだろ」
それは民間人の言うこと
自衛隊や消防、警察はいつ何時有事になるか解らないから
それに対応した訓練をしてる
実際阪神大震災の地震発生から10分で出動可能な部隊はいるんだし
低脳はもうちょい勉強してから記入したほうがいいおｗ

http://web.pref.hyogo.jp/wd33/wd33_000000690.html
http://www.amazon.co.jp/dp/478879621X/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%9D%E5%8E%9F%E4%BF%8A%E6%B0%91
8:10 自衛隊から兵庫県に電話
自衛隊「派遣要請出てないけど、行かなくていいの？」
野田課長補佐「えー、うーん、知事に聞いてみないと・・・まだ知事来てないし・・・」

8:20 知事登庁
野田課長補佐「知事、自衛隊呼びますか？」
貝原知事「いらん」

9:05 国土庁から兵庫県に電話
国土庁「え？自衛隊呼んでないの？呼んだ方がいいって」
野田課長補佐「えー、でも知事が・・・」

9:40 神戸市長から兵庫県に電話
神戸市長「頼むから自衛隊呼んでよ！」
野田課長補佐「えー、でも知事が・・・」

10:00 自衛隊から兵庫県に２度目の電話
自衛隊「えらいことになってんだけどホントに呼ばないの？」
野田課長補佐「えー、そんなにひどいんですか・・・」
自衛隊「こっちは要請ないと動けないのよ。要請出してよ。」
野田課長補佐「じゃあまた知事に聞いてみますんで・・・」
自衛隊「いやそんな暇ないって。やばいって。知事には後で言うとしてとりあえず
　　　　　この電話で要請したって事にしてくんない？」
野田課長補佐「ああー・・・じゃあ、それでお願いします・・・・」

後日
貝原知事「お前何勝手に自衛隊とか呼んでんの？なあ？」
野田課長補佐「えー、だって・・・」
貝原知事「いいよもう、お前島流し」

ライフライン寸断地域で大規模活動を続行できるのは自衛隊ぐらいだ。
それを使わなかったとはねぇえええええええええええ。

対策本部設置がおもっいきり遅く！！！
交通規制が掛けられずに、大渋滞を起こして被害を広げた張本人は誰だっけ？w

またでたか｢私は被災しました、そして現場をしってます｣って奴
記者としては痛いなこいつ
あの時の行政側の機能不全は明らかにされてるだろう
石原の数字は｢なんだかな｣だけど一種の戒めとしては聞いてもいいんじゃね
この記者はあの時の政府も行政もGJとでも言いたいのか？

>>3
＞音信不通のまま、私が所在不明となるわけにはいかないし、公舎が県庁の次に連絡がとれ
＞やすい場所なので、状況をある程度把握できるまで連絡を待った

はいはいいいわけいいわけ
携帯持って出かければ万事おｋだろ

>>714
救える可能性があると思う。

それだけでも、自衛隊の存在は大きい。

仮に、たった一人の命だって、救える命は救いたいだろ？

>>749
携帯、、、

>>721
また嘘だ。
当の係長は当時登庁していた数少ない役付きの一人。
知事本人から自衛隊や他市町との連絡を取るよう指示されていた。
（当時県庁は通信手段がほぼ皆無で、生きている電話にこの人は配置されていた）

>>729

お前はなんか勘違いして一人でヒートアップしてるけど
俺含めてここの住人の多くは石原の2000人って言う数字に責任なんか持たないので
それを前提に考えればその可哀想な処理能力でも
少しは話が進むんじゃないかな？

ちなみに俺はモロではないが被害を受けたし
その日のうちからボランティア活動してましたので。

それと戦場ってw
さらにちなみにウチにはゲームは一切ありません。
バカw

>312
逆に言えばだから石原ともいえる。
自治体、警察、消防、自衛隊の合同防災訓練とか地道にやってるから安心。

>>729
お前な、被災者ひとりひとりに自衛隊員が背負って助けるとでも思ってるのかよ？
安全な場所に誘導したり倒壊したビルに閉じ込められた生存者を確認したり凍死しないように防寒をするだけでも
ずいぶん違うぞ。

まぁ石原がどれだけ早く自衛隊を被災地に送り込めるのか知らないが、
実際の地震で自衛隊に助けてもらおうってのは殆ど無理な話。

君らも生き残りたければ、こんなバカ知事の発言を鵜呑みにせんことだ。

過度な期待も何も、使えるもんなら使うべきじゃん。
自衛隊出せば全部解決ってのは単なる嘘だけど、なんでそんなに自衛隊出したくないのか解らん。
働くのが嫌な自衛隊の中の人か？

それにしても、ゲーム脳なんて言うやつまだ居たんだな。

>>55

村山が叩かれたのは多分そこなんじゃないかな。
ダッカ事件で超法規的措置とった首相だってそれですんじゃったわけだし
結局はリーダーのハラひとつなんだよな。

石原が耐震化になにもしてないような言い方だなｗ

>現場展開までに時間を要する。
>だから地震発生直後から、自衛隊の災害派遣部隊が組織だって救出活動にあたるという
>ようなことは困難で、期待してはいけないのだ

時間がかかるなら、それこそ早めに出動要請するべきだろ。何いってんの？
５％で7900人が助かってんだろ。別に自衛隊がすべて助けられるわけないし自力で脱出できる人は脱出して
家族や隣人の協力で脱出できるのは　それはそれでいいだろ。　

自衛隊が速く到着したから、家族や隣人の救出活動が邪魔されるわけ？
5%7900人に加えて、１００人でも10人でも早く救出しようと　なぜ言わないの？

自衛隊で期待しないのもいいさ。所詮　最初の数時間で1万人も動員できるわけじゃないし
人員が限られてるからすべての被災場所で一気に救出できるわけじゃないが。
動員できる、一般市民に比べて力がある自衛隊員をはやめに被災場所に投入することの議論がなぜいけないのかがわからん。

石原がこの件で攻められる点といえば「2000人救える」と検証が無理な具体的数字を出したこと。それだけ。

>>752
ん？知事とその係長が連絡取れていたんならもっと早く派遣要請出せたんじゃね？

何千人をも見殺しにした村山・土井の社民党を非難しない毎日

いいかげん地震で亡くなった人達を政治利用して気に入らない相手を叩くのを止めろ毎日

ばぐた、勝手なタイトルつけるな！！　内容とあってないよ！

>>729
偵察機もヘリも無い状態で救おうとするよりは、偵察機もヘリも使えるものは
総動員して対処すべきだと思う。

大震災において解決なんてゴールは無い、それこそ少しでも救おうって意識。
全員すくわなきゃって・・・キミこそゲーム脳なんじゃね？

神戸の
土井と貝原は無知無能の双璧だな

>>736
うんうん、スピードが大事なら
地震発生から10分で出動準備できた部隊が出動できてたら
大分被害者少なかったよねｗ

>>694
目黒の場合だけど、マンション住人は、近くの学校・八雲・柿の木の区民センター、大学（うちの場合は東工大）に避難することになってるみたい。
目黒区内200の公園地下には災害時給水用タンクと雨水貯蔵槽が埋められている（普段から雨水貯水槽から汲み上げて流しているモヨリ）。
小学校・中学校のグランド地下にも同様の飲料用給水タンクと貯水槽が埋蔵されているかもしくは現在埋設工事中（うちの学区は4年前に工事）
あと、目黒区に古くから住んでいる持家の人には災害時提供井戸指定が来てて、碑文谷や平町の上司の家の井戸には指定シールみたいなのが
貼ってあるとかｗ

ただ、私は目黒区住人ではないので、40kmはなれた多摩まで帰らねばならないわけだがｗ
（何か区条例で、目黒に職場のある人もOKっぽくなりさうだけどねｗ）

大災害起てんのに対策本部も設置せずに、
都市の血流たる道路を渋滞で梗塞させた。

災害をさらに広げたんよ。
病院で言えば重篤患者を何時間も放置したのと同じ！

天災と人災のコラボレーションですよ（恕！

>>739
警察が交通規制したいけど警官が全然足りないから、
被災地周辺に軍を展開させて変わりに主要幹線道路を
封鎖してもらって……なんて訓練はやってない。

被災地に殺到する一般車両による渋滞はどうするか、
という問題は野放し状態だよ。
それなのに災害対策基本法にそれっぽい（実は全然違う）条文が
あるからって自衛隊の大活躍を妄信して楽観するのは愚かなことだ。

東京で大震災がおきればハッキリするよ

知事や首相が自衛隊による救助反対で
　その危機感の欠如は民間に莫大な影響を与えた。
　民衆はヤジ馬根性で現地に向かい
　大渋滞になり救助のための車両の到着が大幅に遅れた。
　ガスは昼ごろまで遮断されず、垂れ流しであった。
　　そのため火事が不必要にどんどん拡大した。

　そんな危機感の欠如が筑紫の温泉発言に繋がる。
　　大災害時の権力者の危機感の欠如は
　　莫大な否定的影響を与えたのだった。

>>746
課長代理だったか。

>>752
さすが鮮人、息吐く様に嘘を吐くんだなwwwww

>>719
北海道の部隊だね。
別に石原は満足してないよ。時間短縮が今後の課題といってたのだが。

>>752
兵庫県から自衛隊には一切連絡を取っていない。
すべて自衛隊から兵庫県へ確認なり催促なりをしている。

この記者の目は曇っているｗ

>>736
ライフラインどうのこうの言い出す前に動き出せるのが自衛隊って事。

もちろん自衛隊は万能のスーパーヒーローではないし、石原もそんな馬鹿餓鬼の
夢のようなことは言っていない。

>>756
だから、なんで自衛隊使っちゃいけないんだよ。
「耐震とかどうでもいいよ自衛隊があれば」とか石原が言ってるならともかく。
理解出来ない？別に難しい話じゃないよ。

>>769
別に陸路じゃなくてもいいじゃん。
奥尻なんて孤島だったが七時間後には陸上自衛隊が到着していたぞ。
さらに言えばその日の昼には病院まで設営していた。

>729
情報がなきゃ判断できないだろ。

>735
救助のエキスパートじゃないけど自己完結できる組織は自衛隊だけ

都知事は東京都のコトを考えろ。他府県のコトをガタガタぬかすな。

>>138
これ読んで、なんでイデオロギーが国民の生命よりも優先されてしまうのか
怒りを感じた。


自衛隊の初動が遅かったのは事実だし
それが政治家の責任であることも明らか。
2000人という数字は数ある試算のなかでは大きめの数字ではあるが
妥当性のない試算でもない。


このような大問題には一切触れずに
石原批判、自衛隊批判をしたいだけで
国民の生命を守れない体制を批判をしない毎日新聞は一体なんなんだ？

明らかにおかしいだろ。

マスコミこそ誰一人救わなかったが。

>>769
別に自衛隊の大活躍を妄信なんかしてないが何そんなに熱くなってんの？

楽観なんかしてないから訓練が必要だって言ってるんだろ。
訓練が必要なのにマスゴミが理解を示さないから、阪神大震災の失敗を挙げたんだろ。
別に阪神大震災を批判してるわけじゃない。あの失敗から反省すべき点を反省して
改善しようと努力してるだけの話。

>>777
災害に乗じた破壊活動が出来なくなるからだろw

>>166
>石原が任期の期間に関東大震災が起こる事願うよ
>口だけで何も出来ない無能な都知事を見る事が出来るから

むちゃくちゃ遅レスだが、どうしても言っておきたい。

百　万　回　氏　ね　！

>>1
すっげえな。
確かに2000人という数字は議論が分かれるところだろうが、

たった10数年前に発生した事件そのものの事実をどんどん捏造してるじゃねーか、
貝原と毎日は。

出動要請断ったくせに。

>>756
使える装備を有事に使わないで
被害拡大したいの？お前本当に日本人か？
東亜病夫、cao ni ma

根拠なんていくらでも示せるだろう
がんばれ閣下

いつにも増してぶっ飛んでるな。

これって2000人って数字を問題にしてるわけじゃねーだろ？
そんなことも判らないのは、日本語に精通してない
在日とか特亜の人間だけだろｗ

>>770
東京は規模が大き過ぎていくら対策講じてもダメかもな
東京で大震災が起きたら世界規模で楽しいことが起こりそう

村山「何事もはじめてなもんで」
奥尻で大規模災害と即応性のモデルケースがあった。

マジで市ね

この前父親の七回忌の法要があった。久しぶりに弟と飲んで酔っ払って気が付いたら、仏壇の前で弟と殴り合いになってた。どうも自分が先に手を出したらしい。
喧嘩の理由…弟が付き合いとはいえ毎日新聞と聖教新聞をとっている事にキレたらしい。覚えていない。記憶を返せ！毎日新聞！謝罪と賠償を…

　【質問】
　阪神淡路大地震で，自衛隊の初動には問題があったんじゃないの？

　【回答】
　そう，最高指揮官（村山富市首相）が一番問題だった．

　危機の時は，情報が正しく遅滞無く届くことは期待できません．
　断片的な情報で判断していかざるを得ないのが危機管理．
　阪神のときは高速道路の倒壊，市内各所からの煙のニュ−ス（10：00くらい？）のときに救助活動の指示.対応ができなかったから，指揮官が問題とされるのは当然でしょう．

　これだけは言わせてもらう．
　阪神大震災の時，オレは朝から当直だった．
　TVを見て，被害が拡大していく様を，
「大丈夫だろうか，出動命令はまだか」
と思いながら待っていた．
　営外者からも「出動，呼集は無いか？」と電話がひっきりなしだった．
　だが，日本唯一の即応部隊（これは，速攻でヘリボーンが出来ると言う意味で書いた，他部隊の人は気を悪くしないで欲しい）に命令が降りたのは３日後，すでに死者は５０００人に上っていた･･・．
　これに対する我々（少なくとも可能なら動けた自衛官）の感情は言うまでもない．

香山リカ
『2ちゃんねる』に書き込んでいる人のなかには、
一般社会では発言権がないからああいう場で発散している人もいるわけで、
そういう意味では彼ら こそ社会的に弱者だったりマイノリティの立場だったりするはずなのに、
なぜ石原さんが好きなのか理解に苦しみます。
石原さんはあんたたちのこと嫌いだよ、と思うんですけどね（笑）。

浅田彰
右傾化した若い人たちは「サヨ」を嘲ってさえいれば自分がひとかどの「国士」として公論を述べているかのような錯覚を持てる。　
実際はひきこもりの「ネットおたく」に過ぎないとしても、たまたまネットという媒体が与えられたため、
自分が「政府高官」にでもなって「国益」を論じているかのような妄想が膨れ上がってくるんでしょうね。

宮台真司
男の子は「２ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、とても人前に出せない、
それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいてもらうしかないような勘違い野郎が急増しています（笑）。

毎日新聞は朝日を超えたな。
あらゆる意味で

阪神大震災当時は、まだなだ自衛隊アレルギーが強かった上、例のオバちゃんが
地元でニラミを効かしていたから自衛隊に応援をたのむ発想は当初無かったんでは
ないかとおもう。すなわち後から難癖付けられることを恐れて自衛隊の応援要請を躊躇したとも言える。

そりゃ　東京で関東大震災クラスの地震がおきれば
1万人は簡単に死ぬだろうしな。へたすりゃ10万人を超える。

それを10人でも100人でも被害者を減らす努力をするのが
災害に対する首長の責任だろ。

ま　首都移転はいい加減考えろと言いたいけどな。

まあ、TBSといっしょに解体されるといいよ。

>>757
１００人（※イメージです）しか助からなかったものを
「２０００人助けられた」と豪語するのは「過度な期待」に他ならないだろ。
別に出すなとは誰も言ってない。

>>780
「東京は神戸みたいにならない様にきちんと準備しましょうね。」
ってのが石原の発言の要旨だがwww

ただブサヨ系マスゴミが捻じ曲げて騒いでるだけだろ。

>>782
倒壊された家屋の下敷きになって人のかすかな叫び声を消すようにﾍﾘｺﾌﾟﾀｰで低空飛行。

白煙みながら、温泉街みたいですね！と楽しく実況、筑紫哲也。

山口組の炊き出しを感謝してもらう被災者のまえで、勝手にウソ注釈つけて実況。

何度も書いたように、当時筑紫や村山、プロ市民どもがばら撒いた
「犠牲者の多くは直後に圧死で死んだので、村山や貝原が自衛隊派遣を遅らせたのは犠牲者増加の
原因ではない」という虚言は、
テロ朝の「阪神淡路大震災10年目の証言　あの日　官邸応答せず」（05年1月16日放送）で既に
論破されている。その中で当時兵庫県の監察医であった西村明儒助教授（横浜市大学）は、

「当時専門医が検死した遺体はわずか2400。4000近い遺体は死因は愚か死亡時間も特定できない」
「圧倒的に多い死因の一つは圧死による即死ではなく（煙での）窒息死だ」

と証言している。死体検案書も混乱の中で、ろくに検死もせずに80.5％が地震発生時刻である
「午前5時46分」または「5時50分」に「圧死」で死亡と書かれた。
自衛隊などによる救出で助かった可能性はとの質問に対しても、

「あった。炎が来た時はまだ生きていた。一酸化炭素を吸って血液が
化学反応し鮮やかな真紅になった完全炭化死体が多くあったことが、そのことを証明している」

と述べている。村山総理と貝原知事は、犠牲者を生きたまま焼き殺したのだ。

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=312071&log=20070410

>>769
一応、銀座ではやってた記憶｡｡｡＞隊による交通整理
あと自衛隊には警察権行使も認められているので
非常事態時及び緊急事態時、災害派遣法でも対応できるように法改正されれば
交通整理・運行確保などの業務も行うのでないかな、と｡｡｡

>>798
さすがに、首都移転は、東京都知事ごときが扱える問題ではないと思うぞｗ

結局自衛隊を使っちゃいけない理由は無いんだな。
だったら首相も知事も間違いなく戦犯じゃん。

数字は結局否定も肯定も出来ないみたいだし、石原が正しかったみたいだな。

>>756
ちょっと前の地震だか噴火では自衛隊を誰よりも早く送り込んでたけどな

しかし毎日も結構おかしいな。

>>782

マスコミは救出はしなくていいんだよ。
素人だし別のやるべき仕事がある。

その仕事は果たしてなかったけどなw

アナウンサーらしきお兄ちゃんが
ピカピカの革靴が汚れるのを気にしていたのが印象的だったよ・・・・・。

>759
結局自己のイデオロギーで国民見殺しにしたからね。
ま、北朝鮮の拉致はないと言い切った基地外社会党だから。

何事も初めてなもんでか。バカの極み

総連が危機なので、朝日、毎日、TBSがあせってる?

>>777
理解してないのは君なんだよね。
別にオレ、自衛隊を使っちゃいけないなんか言ってねぇし。

当然ながら早くに要請すべきだが、この石原がどれだけ現地に早く自衛隊を引っ張ってこれるのか知らんが、
そんなので数千人が助かったりはしないってことよ。考えが甘すぎ。
まぁ実際の大震災に直面したら君らもわかるよ。

っつーか、阪神並みの大震災だと、身動きのできない現地の要請とか無くても国が真っ先に動かすべきだろ。
バカ都知事の批判の矛先が元々おかしいんだよ。

>>808
朝日よりは弱い電波だが、毎日もイカレテルよな
あの電車内強姦の記事も適当なことかいてたし

>>800
軽くいうもんだな。お前のようなアホには、１００人の人命の重さもわからんのか。

俺の知り合いの人は倒壊した家屋で一人息子を失った。
その人の前で、同じこと言って来いよ。
理屈こねるなこのくそ売国奴。

あぁ 毎日解約電話した

震災をアジネタにしよって

>>800
「圧倒的に多い死因の一つは圧死による即死ではなく（煙での）窒息死だ」
当時兵庫県の監察医であった西村明儒助教授（横浜市大学）
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=312071&log=20070410

>>755
だからお前の言ってる事が経験してないのが丸出しなんだよｗ
あの状況でヘリなどからの少人数の自衛隊員で、２０００人も救えるのか？バカ？
いくら訓練うけてても、重機もなく道もないんだから人海戦術しかないだろ？
それもわかんないんだろ？
広範囲でめっちゃくちゃだったんだけどな。
で、１人埋まってるのを助けるのに、訓練うけててもスコップ程度しか
ない状況で何人の自衛隊員で何分でほりおこせるわけ？

なんか読解力がないアホがいるが「自衛隊はすぐきてくれたらベストだった」よ。
ただ、自衛隊がきてもあの状況で２千人も救えるわけがない。
それに貝原の行動も失敗だったと思うが、
あの混乱でめちゃくちゃで大変な中、今更「お前の判断が間違ってたから
２０００人余計に死んだ」とか、攻め立てる石原の人間性うたがうわ。

>>812
別に、たった一人でも多く助かるだけでも良いよ。

他に非常時でも統率のとれるタフガイの集団がいるなら教えてほしいもんだ

南京で３０万人死んだ話の方がずっと根拠ないだろ

>>787
石原都知事は、米軍まで使おうとしてたりｗ

あぁあと思い出したけど、箱根駅伝が、自衛隊による交通整理訓練も兼ねてるとか聞いた記憶｡｡｡

東京で震災起きたら、トラック一杯米積んで炊き出し行くよ。

銀座に戦車が・・・・アカヒ
自衛隊は期待できない・・・毎日

もうバカかと・・・アホかと・・・

自衛隊を出せるのに出さなかったということで社会党と自民党は万死に値する

>>800
まぁ、数字に関してはお互い根拠微妙なところらしいじゃん。
石原が「助けられる人」の数を明確にさえしなければ、「自衛隊を迅速に使わないのは行政の失敗」って指摘は正しいと？

>>778
確かに、渋滞解消のためとはいえ
たとえば家族を心配して駆けつけようとする車両を追い返すのは難しい。
陸路は一般車両で渋滞するまま放置で自衛隊消防警察は空路で、
というアイディアはそれほど悪くない。
その場合、ヘリやヘリポートの確保とその情報収集態勢の保持が必要不可欠だ。
現行制度はまだまだ不十分という現実は変わらない。

また、陸路を放棄して空路だけで、ってのは
エアボンだけでなんとか戦おうとするようなもので
マーケットガーデン作戦状態になる。
人命救助を第一とするならば、たとえ考えたくない問題であったとしても
一般車両の規制は避けて通れない問題だと思うね。

経験してないやつが〜とか言う奴は、大抵妄想で話している法則。

>>816
どうでもいいけど香ばしいブログだなｗｗ
こんなもんソースにするなよ

>>808
毎日はかなりオカシイってｗ
クラスター爆弾批判記事展開してんのに
自社のゴミってテロリストを使って
アンマンからクラスター爆弾の子爆弾を空輸しようとしたんだぞｗ
不幸にもアンマン空港のガードマンが犠牲になったが

>>776
「2000人助かった」なんてのはスーパーヒーローのような活躍を
前提にしなきゃ成り立たない数字だろ。

>>817
なに？キミは自衛隊員がスコップ一個手に持って、ふらっとやってくると思ってるの？ｗ

東京が地震対策がなっていないというレスに物凄い反発あるみたいだな

>>787
だから使うなとはいってねぇだろ。ホント、お前バカだな。
二言目にはナニジンだナンだしか言葉しらねぇし。

都内は残留地域も多いよ。
多分大手町は動かない方が確実に安全

あと
横網公園/東京都慰霊堂(被服廠跡)に言ってみることをお勧めする。

この記者様は存在自体しらなそうだけど。

>>797
そんなの誰だって気づいてるよ（恕

県民の生命と財産を守るべき立場の人間が！！！

自己保身で！！！

無策を貫き！！！

被害を拡大させた事くらい！！！

分かってます！！！！

>>817
いくら長く書いても、うそばかりって丸わかりなんだよな。
何、必死こいての？　クソ売国奴さんか？　アサヒのシンパか？　在日さんか？

オマエの法こそ、経験してないのが丸出しなんだよ。

>>817
渋滞が無ければ自衛隊でなくても
　現地に多くのボランティアや警官、消防隊員を
　効率的に送れた。

　　渋滞が無ければ全然違ったよ。
　　それを放置したのは誰だ？

なにこれ。あまりにひどい。
被災者にあやまれ！

大体　木の家が潰れて即死なんかするか　ボケ
そもそもあの時、瓦礫の下からうめき声が聞こえてたんだ
でもあとの火事でみな燃えちまった

死人にくちなしじゃないが、ひどすぎるぜ

とりあえず>>817には、どこで何を経験してきたのか
語ってもらおうかｗ

この件で最初に石原の発言を聞いて思ったことは
震災を政治的アピールの道具として使われちゃ亡くなった方も浮かばれないわなってことだったなあ

>>817
＞「自衛隊はすぐきてくれたらベストだった」よ。

俺はこれだけで充分、少なくとも、そのベストを尽くそうとしている知事の居る
東京とは、前の神戸のようなことにはならないだろうなと思う。

との有権者は正しい選択をしたね。

>>841
それはお前らの専売特許だろ。

とられてくやしいか？売国奴

だいたいだな・・・３００万人が被災して身体的被害が２万人弱。

家族や近所の人を助けようと直ぐに動いてる人が２９０万人以上いる中でだ・・・

自衛隊が重機を用いるでもなく・・・直後にショベル持った自衛隊員１０万人が入ったとしてだ・・・

７０００人弱の被害者のうち２０００人を救えるってどういう推論してんだ？このあほ知事は！

２００万人以上が必死で救助活動している中に遅れて自衛隊員が１０万人入って・・・

つまり数時間送れて５％以下の増員してなんで２５％もの人命が救助されんだよ！！！石原！！！

米軍の救援の申し出まで断ったバカは死ねばいいのに。

>>826
静岡では、陸路困難を見越し、TSLを導入して、それを災害時に使うとか｡｡｡
普段は伊豆航路に提起運行してるけどｗ（今石油高で休止中；）

東京も新小笠原丸用に作ったTSL、文字通り神戸で塩漬けになっちゃってるので
災害時用とでも称して、こっちに持ってく来ればいいのにねｗ
東京湾内で使うにはちと大きいし、金喰い虫かもしれんけどｗ

毎日新聞,ＢＡＤ ＪＯＢ!!
特急内レイプ事件での、見てみぬ振り乗客批判で少し見直した矢先にこれかよ・・

渋滞してたのは車にかぎかけて道に放置していくバカが多かったからだろ

>>767
人口が急激に増加していない地域は比較的対応が進んでいるよね。

そして東京は帰宅難民対策として、帰らない避難対応に変わっているはず。
被災直後に40km歩くのは並大抵のことじゃない。
道路被害や建物の倒壊や放置車両を避けつつ、他の被災者の行動に邪魔されながらでは、
時速1-2km程度がせいぜいなので、被災当日に自宅に帰るのはほぼ不可能でし。
まして帰宅途中に橋を渡らなければならないとしたら、最初から帰宅は考えないほうが
いい。
家族と次善の策について話し合ってください。

>>817←こいつは何か災害があったときはうるさいから真っ先に射殺したほうがいいな。
善良な国民の生死にかかわる。

>>817

いいからお前は頭を冷やしてスレを嫁w
自衛隊が来たら万事解決！なんて基準で話してるのはオマエ一人だよw

まあ>>687を見る限り毎日と同じ思考の持ち主である事は明白なので
ムリかもしれんがw

>>804
うん、そうだね。

でもね、通常警察は道路の封鎖とか勝手に出来ないのよ。
権限が無いからいろんなところにお伺いして許可取るの、まあ無理って話だねw

でね、首相が対策本部立てて各省庁に直接命令して警察にも権限与えればよかったのよ。
そうすりゃ渋滞も緩和しただろうよ。

つうかね連中、何時間も何もしなかったのよ（恕

ガス会社は知事や首相が自衛隊の派遣も
　非常事態宣言もしないから
　被害が大したことがないと思い、ガスを昼ごろまで　　
　　垂れ流した。

　
　その結果。

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=312071&log=20070410
「圧倒的に多い死因の一つは圧死による即死ではなく（煙での）窒息死だ」

と証言している。死体検案書も混乱の中で、ろくに検死もせずに80.5％が地震発生時刻である
「午前5時46分」または「5時50分」に「圧死」で死亡と書かれた。
自衛隊などによる救出で助かった可能性はとの質問に対しても、

「あった。炎が来た時はまだ生きていた。一酸化炭素を吸って血液が化学反応し鮮やかな真紅に
なった完全炭化死体が多くあったことが、そのことを証明している」

>>844
> 家族や近所の人を助けようと直ぐに動いてる人が２９０万人以上いる中でだ・・・

得点：5点
評価：最初でいきなり破綻してます。もう少し頭を使いましょう！

>798
環７以内はあまり被害が出なさそうだけどね。皇居と霞ヶ関大手町が一番安全。
環７から外の多摩川、江戸川、荒川までがやばいと思う

古い民家の火災が一番怖い

>>841
そうか？あんな酷い被害を省み反省し、教訓にすることも無く済ませてしまう人間
は、政治家とくに組織のTOPにはしてはいけないと思うけどな。


>>844
そうかｗ　人数の方に話を持っていこうと必死なんだｗ

まぁ、とにかく「自衛隊がすばやく動けて、一人でも多くの人を救えるのがベスト」
って事でいいと思うよ。イデオロギーに流されること無くベストな方法を選べる人間
が首長にはふさわしいと思うね。

東京都民は正しい選択をしたね。

早く外環完成させて、、

>>812
数字はお互いに根拠薄弱みたいじゃん。
六千人死んだのを「一万人助けられた」とか言ってるならともかく、そんなにこだわるとこか？
まぁ、四割助かったってのは確かに嘘臭いし、自分の政策効果を過大に喧伝するのに問題無いとは言わないけど、それでもグレーだろ。

阪神ときに自衛隊出しそびれたのは明らかにレッド。
石原の餌食にされても仕方ないでしょ。

村山に責任が無いとは誰も言ってない。
だから貝原に責任が無いともならない。

　【質問】
　出動当初，人手不足が痛感された原因は？

　【回答】
　生き埋め現場が次々と入ってきており，一つの現場が終わったときには，もう住民が呼びに来て待っているという状態だったため．

　ちなみに，もしヘリポート不足も交通渋滞もなく，1月17日に部隊移動がスムーズにできていれば，午後に２〜３千人，夜までに５〜６千人くらいの部隊が展開できただろうと推算されている．

>>844
だれも素手で救助するなんて言ってないんだがｗ
それに犠牲者のほとんどが一酸化炭素中毒で死んだ後
炎に焼かれた　とある
消火活動、炎焼を食い止める行為色々あんだろ？
バカだから想像ｓきないのか？陸路がだめ？
海路もあんだろ？空路もある
あるものは出し惜しみなしだバカｗ

結局こういう連中はイデオロギーのためには人も見殺しにするんだね

>>817
自衛隊員って何人いるか知ってる？
って言うか最初に少人数でやったら最後までその人数でやらなきゃいけないとか思ってる？

「自衛隊は期待できない」
は間違い。

「朝日と毎日には期待できない」
が正しい。

毎日って頭おかしいんじゃないの？

>>830
圧死＝即死なんて馬鹿なこと考えないことを前提で。

６０〜９０％が圧死らしいので
死者5000人だとして、500〜2000人は即死ではなく助けられた可能性もある。
という考えならば、2000人もあながち間違いではない。

>>831
えっとじゃあ具体的に、震災後すぐの話なら、どうやって来て
スコップ以外のなにで助けるわけ？
道路はいれないし、震災後すぐならヘリしかないだろ？
何人これるの？重機ないけどなにで救出するの？具体的にｗ

>>837
だから、経験してないの丸出しなのに机上の空論えらそうに語るなってｗ
交通規制すれば、渋滞がおきなかったとか思ってるんでしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
あのね。渋滞もすごかったけど、もともとは被災地の道が分断されてたり
道がなかったわけ。
交通規制できたらベストだけど、そんなレベルじゃないから。
道がないのに、どうやって西宮神戸のあたりに効率的に人を運べるわけ？
何度もいうけど、被災地は道がめちゃくちゃだった！だからみんな歩いたんだろうが。

毎日は馬鹿か？

>>467
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=157746&lindID=6

>821
今のほうが自衛隊色薄いんだが。

昔は伴走車全部自衛隊のジープ

国民皆を自衛隊員にすれば解決するじゃないのか？

>>812
石原としては、国は当てにならないという考えなんだよ
国なんか当てにしなくても自衛隊を要請した知事は当時もいた

で、兵庫県は？
議会からして自衛隊の装備にケチつけてたからねぇ。
自衛隊を有効利用するなんて、これっぽちも考えてなかったんじゃないの？

震災直後の道路は映画みたいにアスファルトが割れて盛り上がっていたり
ビルや家が倒れていたり
路中していた車が転がって道ふさいでいたり
電信柱が倒れていたり、電線が切れたりして火花飛んでいたり
信号も止まって交通整理もそれこそ警官が出てやっていた

文字通り滅茶苦茶だったわけですよ

テレビでも高速道路が倒れていたり、途中でバスが間一髪のところで助かった映像があったから
どれほど酷かったかはすぐわかると思うんですけどね

さて、石原ｻﾝ　都内はもっと過密ですが、大丈夫ですかね

>>849
＞東京は帰宅難民対策として、帰らない避難対応に変わっているはず。
ってきくんだけどねー大丈夫かなぁ('∀`；)
一応運動靴とか、自転車も置かさせてもらってるけどｗ（普段は仕事で使う自転車）
一回震災マップもって、世田谷から多摩まで30km位歩いたけど、次の日
動けなかったわ｡｡｡orz

>>855
あの変一帯が燃えてくれればイトーヨカードとかの地方都市型の大型ショッピングセンター
建設が進むので好都合！

>>830
まあそういうこと。
1995年１月17日午前中にこれほどの被害になると思った奴は誰もいなかった。
まして、朝なんて兵庫県庁職員が「今日休んでもいいですか」と電話してたような状態。
（これは兵庫県職員からの聞き取り）
国も、自治体も、自衛隊も、誰もが阪神・淡路大震災の悲劇から多くを学び、
次はもっと迅速に対応できるよう備えをするようになった。

今更、もっとはやく要請すればあと何人助かったとかいうこと自体が
死者を冒涜してると思うよ

>>866
ヘリボーン
空挺部隊もあるし、海上から海上自衛隊による救助も可能
神戸って海に面してなかった？山頂にあるんだっけ？ｗ
橋が落ちてたら陸上自衛隊には橋を掛ける車両もあるお！

大体　あの時現場に居たら、こんな馬鹿な記事はかけない筈
毎日神戸支局の記者もあのうめき声をあちこちで聴いただろうに、馬鹿かと

未だにあの日の夢を見る時がある
なんで車のジャッキを思いつかなかったのだろうかとね

>このうち当日に命を失った人は約５２００人とされる。８３・７％が家屋の下敷きになった圧死や窒息死。
窒息死とは下敷きになり動けず、火災が起こり煙を吸って死亡した人も含んでいるだろ
それに当時はきちんとした検視は間に合わず
遺体がでれば「5時50分死亡」と書いていたとの証言もある

>>866
ねーだからオマイはどこで何を
経験してきたんだよぉ
語ってくれよｗ

神戸震災に災害派遣された自衛隊が南京攻略戦にタイムスリップし、
虐殺される南京市民を旧日本軍から救い、新シナ政府を打ち立てる

　　　　　　　　『　中　国　自　衛　隊　』

イデオロギーで国民を犠牲にした人間を庇う、弱者の味方を自認する毎日新聞

俺、自衛隊＆石原ﾏﾝｾｰって訳でないけど、
夏にあった断水の時(うちは直撃してないので見聞だが)、
より早い自衛隊の救援でかなり助かったぞ。

石原発言の2000人根拠は別にして、より早く救援してれば助かる人間は多くいたのは間違いないだろ。
在日の人も、石原憎しとは言え、震災で同胞を多く亡くしてるだろうに…(´･ω･｀)

>>872

>ID:bVe5Wz060と同様の思考だな・・・・・。

だから自衛隊を即出そうが迅速な対応を取ろうが
万事OKな事なんか無いんだよ・・・・。

もうどこまでバカなんだよ・・・・。

>>875
だからどうして北海道南西沖を無視するんだよう(；ω；)
阪神の二年前なのに18分で災害派遣要請出てるじゃないか。

>>856
反省や教訓は正確な事実把握を元に行うべきで
石原みたいに政治的アピールの道具としてやってるのは批判じゃなくて中傷っていうのわかった？

>>866
　日本でも，昭和34年の伊勢湾台風ではおよそ5,000人がヘリコプターで救出された．
　飛行に当たったのは主として日本に駐留する米軍と発足間もない自衛隊のヘリコプターである．
　あのときの死者は5,000人だったから，決して生やさしい災害ではなかったし，ヘリコプターがなければ，犠牲者は倍増していたかもしれない．
　救助ヘリは有用．報道ヘリは役立たず．

　スリング（吊り下げ）輸送ならヘリポートに降りる必要も無い．スリング輸送によってヘリで重機を運んで，平地を造成すればいい．
　世界最大級の大型ヘリCH-53Eスーパースタリオンはスリング輸送能力が16トン．クレーンやドーザーを吊るして運んで空き地を造ってしまえるよ．米軍を舐めるな．
　同じようにして簡易桟橋も作っちまうよ．
　そしたら，ヘリなしでも船から直に荷おろしできるようになる．

>874
三国人が不法占拠する方が先でしょ。
災害、戦乱泥はお手のもんだから

石原は口だけだから、しょうがないよ。

>>884
ヒント：津波

>>866
つまり、
「どうせ無駄だから来ない方が良かった」
って言いたいのかな？

つまり、被災民は建物の倒壊に合わせて大人しく死ねと？

>>852
＞何時間も何もしなかったのよ（恕
とどのつまり、これが一番の問題よね｡｡｡(;￣□￣)

神戸の被災地てあれから
　殆どの道が大きくなったのか？
　　

自衛隊なんかは初動じゃ大したことはできません。
自力でなんとかしないとダメですよ。

1m以上のバールか　できればチェーンソーとかあるといいですね。
ジャッキなんかも必要でしょうねえ。

さて石原ｻﾝ、あんたはどれだけ都民に神戸の経験を伝えてますかﾈ

>>866
経験経験ってうるせーな初セックスのあと友達に自慢するタイプだろ、お前

こいつ記者なんだろ。。。
根拠を示せ、じゃなくて自分で取材してそれを記事にしろよ。
なんで日記を書いて金貰ってんだよ。

>>863
ブサヨの言ってることもね。

そんな自衛隊のヘリですらまともに運用出来てない状況なのに
どうやって米軍が活躍するのだろうか