【調査】 日本の高校生、「出世意欲」が断トツで最下位…将来就きたい職業も「わからない」が増える★２

★＜高校生意欲調査＞「出世意欲」、日本は断トツ最下位

・日本の高校生は米中韓の高校生よりも「出世意欲」が低いことが、財団法人「日本青少年研究所」
　（千石保理事長）の「高校生の意欲に関する調査―日米中韓の比較」で分かった。「将来就きたい
　職業」では、公務員を選んだ高校生が日本では９９年調査より約２２ポイントも減少するなど、
　米中韓に比べ、明確な目標を持てない日本の高校生の実情が浮かんだ。

　調査は０６年１０月〜１２月、日米中韓の高校生計５６７６人を対象に実施。進路や人生目標、職業
　意識などを聞いた。所属する高校を通じて実施したため、回収率は１００％になるという。

　「偉くなりたいか」という問いに、「強くそう思う」と答えた高校生は中国３４．４％▽韓国２２．９％
　▽米国２２．３％に対して、日本はわずか８．０％。卒業後の進路への考えを一つ選ぶ質問では、
　「国内の一流大学に進学したい」を選択した生徒は、他の３国が３７．８〜２４．７％だったのに対し、
　日本は２０．４％にとどまった。

　また、将来就きたい職業（複数回答）では、日本は９９年調査よりも弁護士や裁判官、大学教授、
　研究者の割合が低下。特に、公務員は前回の３１・７％から大幅減となる９．２％だった。逆に
　「分からない」を選んだ生徒が６．２ポイント増の９．９％になった。
　千石理事長は「食べることに困らなくなり、今の高校生は『偉くなりたい』という意欲がなくなって
　きている。また、（従来『出世』と考えられてきた）職業に魅力や権威がなくなっている」と分析
　している。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070424-00000131-mai-soci

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177431761/

さすがはクズ民族だな

↓出世意欲はあるが、仕事がないという超氷河期が一言

>>1
タイトル間違ってるぞ。
×出世意欲
○出生意欲

>>4
どうちがうの？

>>4
う。同じ事カキコしようと思ったのに。。。('A`)

色んな職業の権威が落ちてるのは確かだな

やる気るーな

出世するのにコネと媚びが必要だって植え付けられちゃってるからなあ

特にテレビ番組な

偉い人間にロクなのがいないのがいけない
あと公務員志望が減ったのはゆとり教育が原因だな

>>10
それより少子化でいい企業に入れる割合が増えたからだろ

そりゃアメリカや周辺国に自らの立場を主張できないへタレぶりを見れば
出世したところでどうなる？って思うのが普通だろ。

そもそも人間の行動原理は快楽と恐怖の２つだけです。快楽を得たいという衝動。苦痛から逃れたいという衝動。ただこれだけ。
他人からいい人間だと思われる快楽と、低脳な人間だと思われる恐怖の２つを上手くコントロールするだけでも、社会はある程度成り立ってきました。
しかしそういう概念では丸め込めない「知能」を多くの人間が身に付け始めてきています。
道徳、良識を守り続けることの愚かさ、無意味さを、知能は気付かせました。「がんばってるね〜」「えらいね〜」そんな賞賛よりも、楽して金を手にするほうが有益だとみな気付いているのです。
そしてさらに「知能」が発展すると、死という絶対条件がある上で、努力の積み重ねや幸福を築くことの無意味さに気付きます。幸せであればあるほど、かけがいのないものを手にした者ほど死は怖くなる。
真に将来の為を思って行動するなら、死という絶対の将来を考えるべきであり、積み重ねること、築くことは死を辛くするだけ、将来の為という大義とはまったく逆、後の自分を苦しめる行為だとみなが気付きはじめるのです。

ナンバー１よりオンリー１のボクが大事なんだからしょうがないだろ

大学教授なんて、今や、ヤンキー上がりや居酒屋のオヤジの言いなりだしなあ。

どこでもずるい事してるのがバレちゃうとやる気もなくすよな

豊かになったのに楽にならない、
資源には先がない、武力は持ってるものが勝ち
生きるのに目標がないと価値がない、歳を取るまで年寄りの世話だけど老後の保障は今より低くなる
60年前の、自分が知らない戦争の話で、自分たちだけが悪人だと決め付けられ、一方的に嬲られる

なんて毎日のようにニュースで喚かれたら、そりゃ何しても無駄だと思うわな

だが無能な上司の下には就きたくない

公務員のヘタレぶりばかり報道してるからな

昔から似たようなもんじゃね？
地上の星がたくさんあるのが、日本の特徴。

ある程度の金とネット接続環境さえあれば他はいらない

出世したら何か良い事がある？
よほどの腹黒さがなければ胃を悪くするだけ。

＞日米中韓の比較

はいはい来ましたねー
日米＋特アの調査で日本が「断トツ最下位」と打つ
日本が世界の中でダメダメであるかのような
イメージ工作ですねー

>>14
シャブホモのせいか！

　　まずいな。出世したいと願う者は中国で暮らすべきかも。日本では無理。

日本人は出世よりも職能を高めたいという欲求のほうが
強いから、出世願望が無いから「他の国民よりもだらけている」
という一元的な考え方はおかしいと思うのだが、皆はどう思う。

将来への不安を煽られて、加えてリアルに不祥事を起こされちゃあ
そら、何が良いのか分からんだろうさ。

俺、もう20っていい年だけど
つきたい「職業がわからない」っていうより
何も出来なそうだからなんか選びようがねえ

>>26
その職能への願望がずれてるやつが多いから
問題なんだと思う

ゆとりが日本を崩壊させる。

　　　　　Ｏ
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 　　　　　　　　　　 思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　 う
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬、　 ヽ 　　　　　　　　 キ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-、　 モ
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　オ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　　〃　/　 タ
　　　/　_勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　 　 〃　/ 　　で
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--、〃__/ 　　　あ
　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼　　っ
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　 ヽ　　た
/　　　｜ 　 |::::::|＼、_________／' 　 /:::::/〃

今は金持ちであり続けるのが難しいからね。
昔は社長→金持ちで憧れたけど、今は社長はホームレスや犯罪者の一歩手前と言う印象だ。

>>26
同意。
大多数の日本人は良い意味で職人気質（名より実を取る）なんだと思う。
今の高校生にそんな気概があるとは思えんがｗ

出る杭が叩かれる日本じゃ出世する事は無意味なんだ。
ホリエモンじゃないけど、出世だ金だとはしゃいでも結局は潰される。

だったら、働かないでも楽しく過ごせればそれでいいと思うのが当然の結論だな。

夢も希望もないだろ別に

>>18
世の中には、無能な部下というものあってな…。

せめて人並みな生活がしたいという願望のあらわれだな。
それだけ貧困層が増えたってことじゃな。

夢も希望も絶望すらない

>>25
なんで中国なんだよ＾＾；

教育が「競争は悪」ってやってきたから？
その一方、社会は勝ち組負け組みとあおりたてる

働くようになれば下も出来るし、上のやり方にも意見するようになる

>>28
フリーターか派遣でだらだらするしかないよ
コネがあるなら別だけど

学生時代、一心不乱に勉強してなった「先生」達、医者も教師も政治家も、
遊んで過ごしたボンクラと大差ない収入と地位、あげくバカにされる世の中ではさもありなん・・・。

>>33
総合職の志望率を見るとじぶんがどれだけアホなこと言ってるかよく分かるぞ

オンリーワンを目指すのが人道として正しく、ナンバーワンを目指す奴は、他者を見下すことしか考えてない下劣な品性を持った人間である。
いい大学に入る人間は、それによって大学に入れない哀れな人間が出るというのに自分さえよければそれでいいという卑劣な思想をもった人間である。
裕福な立場にいるにも関わらず、定職に就いた人間は、それによって職にあぶれる哀れな人間が出るにも関わらず（もしかしたらそれで路頭にまよったり、首を吊ってしまうかもしれないのに）
自分がより金が欲しい、名声が欲しいという低俗極まりない思想のもと、その哀れな「あぶれる人間」を押しのけ甘い汁を吸おうとする、鬼畜にも劣る思想をもった人間である。

現代では尊敬できる偉い人ってほとんどいないからな。
政治家も警察も先生も社長も恥ずかしい事件ばっか見聞きするし。

まあ、何をどう言おうが
無能な自分が結局悪いんだけどね

世　界　一　の　劣　等　民　族　朝　鮮　人　を　殺　せ　殺　せ　！　

>>46

自分でいうのもなんだが、俺くらいだろ

これって同じくらいの学力の高校生に聞いたのか？

たとえば動物が好きで獣医になりたいと思っても獣医大学の難易度や学費を
考えたら無理だと思う。
獣医が無理でもせめて動物看護士やトリマーに･･･と思っても専門学校の学費
が1年で100〜150万円いる。

自宅から通えるならまだしも、アパート借りて･･･なんていったら卒業までに
300〜400万かかる。

親に「うちにはそんなお金はない」と言われたらもう終わり。
そして、そう言われそうな気配が小中学生のうちから子どもは分かってる。

懸命に働いても大して報われない意識が強まってる

>>32
社長はよっぽどの会社じゃない限り犯罪者じゃねｗｗ
サビ残、偽装請負は犯罪だしなｗ
つまり御手洗も犯罪者

前のスレの>>984
俺は大学も出てないアホで、ＤＴＰやってるよ。
給料は手取11万。実家じゃなけりゃ死ぬわ

大学に普通科ってないのかなぁ
そんな風に思っていた時期が僕にもありました

>>2
いやー　チョンほどではｗ

結論
今の大人が悪い
だから今の二十代が頑張っていこう

現実をちゃんと見てる奴は将来就きたい職なんて普通決まってないだろ。
まあ親の後を継いで、とかなら別だけど。
「俺は○○になるんだ」とか決め打ちした結果がニートとか普通にありえるからな。
小学校の頃から「将来の夢を決めなさい」とか言われてウザかったわ。

千石理事長（笑）
ttp://takamasa.at.webry.info/200504/article_24.html

選択岐１の回答は身内優遇や身辺汚職の度合いそのままだろｗ

俺の保育所時代の将来の夢なんてゲーム屋店員だぜ

こういうアンケートだといつも何故か日本が最下位
ところが　どこの国に生まれ変わりたいかってきかれると
日本人は日本　中韓も日本と答える
さて何故でしょう？

「他人を不快にさせてはいけない」
こんな短絡的な道徳を子供らに教え込んでおいて、いざ他人を押しのけ、少ない席を勝ち取ろうとする意欲が子供からなくなったら嘆くんだからな。
日本の大人はバカすぎる。もう滅んでいいんじゃね、こんな国。

>「出世意欲」
団塊をみていて失望したからだろｗ

ゆとり教育の成果。
ゆとりは無責任と同義語。

>>51
国立の獣医大学に行けばよかろう。
難易度も不可能って程でもないし、はっきりいって家庭教師にしてくれるなら受からせてやる自信あるし。

この国じゃ生まれた家庭が金持ちとか世襲とかで
出世自体が出来レースだもんな

アンカミスったわ…
下は>>987宛

ぇぇぇ！

議員のブーメランとかIT金儲け主義とか見てたら
偉いっていうことが必ずしもいいこととは思えないよな

>>56 オッサンが組織のトップにいるとロクなことがないよね

無責任だし無能だし馬鹿だし暴力振るうし

オッサンもババアも死ねばいいのにね

いや、願わくば東大に入りたいとみんな思ってた。それも小学生、中学生の
頃に。だがしかし、東大だけが大学じゃないだとか人生そこで全てが決まるん
じゃないなどというコトバが通用してしまう程、個々人の執着心、野心を必要
としない世の中になっていることだけは事実。

>>63
俺はゆとり生だが
あなたより頭のいい自信はある。

まあなぁ出世組のﾎﾘｴらがあんなんじゃ
出世したからどうなるわけでもないて感じるもんだよな

>>57
対外的にウケのいい「夢」を決めなさい
本心は親にも話さなくていい
そのかわり、文学と哲学以外のあらゆる分野に浅く広く精通しなさい

収入は低くとも親の方針は間違ってなかったと今も思っている
でもまずは広く、そして出来るだけ深くが正解だったとも思っている

高校生「やりたいことは大学で見つけるお！」
大学生「遊べるのは今のうちだけだお！」
会社員「ノルマきついお・・・もうやめるお・・・」

こんなんばっかだろ俺含めてｗ

偉くなる=責任が増えるってことだからな。
今のガキは面倒事は嫌がるくせに、自分の待遇に文句ばかりつけやがる

将来の職なんか決めてるほうがおかしい
わかるわけねーじゃん
それとも焼肉食べられるから野球選手です（笑）とか言えばいいの？

>>64
国立大学でも６年となるとけっこうな学費。
全都道府県にある学部でもないから、「遠くの学校に行くのはだめ」という
家庭だったらアウトです。

うちがそうでした。
国立の４年制すらダメといわれました。

特アとか移民の国と比べても意味ないだろ
突出した指導者が皆をひっぱってくって国柄じゃないんだし
世襲・職人の国なんだから昔から自己満足の気質なんだろ

小さいころの「夢を持ちなさい」は要するに
「目標に向かって努力することを覚えろ」ってことだからな。
ついでに挫折も経験しておけと

大学出てもろくに働き口がない
競争の厳しい中韓の学生は必死だろ
日本は幸せってこった
金持ち喧嘩せず

>>1の高校生みたいな人間って本当にどこにも雇ってもらえないぞ
今就活してて痛感してる

>>64
こういうの見て
「ああ、レイプするんだなあ」
とか思っちゃう俺は汚れてますか


なんで、こんなに無気力なのか
何かをやってやろうとかそういう気が起きないのは
失敗した人間とか優れた人間の自分とのすさまじい落差とか
要するに今の子供たちっていろいろ知りすぎて、モチベーション沸かないんじゃないのか
とか思う
今まで一度たりとも「ああ、俺ってこんなことが他人に比べて優れてるなあ」
とか感じたこと無いもの

ゆとり教育なんか日本を駄目にしようとした帰化人なりが考えたとしか思えん。

>>64
家庭教師を雇う金がない

政治屋が完全世襲だしな。
当然と言えば当然か。

>>56
20代は近代稀に見る糞世代。

＞対外的にウケのいい「夢」を決めなさい
本心は親にも話さなくていい
そのかわり、文学と哲学以外のあらゆる分野に浅く広く精通しなさい

　どんなDQNな親なんだｗ。ぶん殴ってやりたいほどスカスカなカスだな。

格差が洒落にならんぐらい大きな国では出世欲が高くなる。

なんとなくそう思う。

昔からそういう風にのらりくらりとやってきたんじゃないの、知らんけど

責任なんて負いたくない。
総合職よりエリア職。
そこそこの給料と休みがあれば満足！

こんなゆとり世代が、これからの日本を背負って行くのだ。

人生の目標が「何も考えないで楽に生きる事」だからな

それ故、良い大学、良い企業（或いは国家公務員）を選んでたのに
その流れがアテにならない事が分かった今、代替手段が無いから答えられないだけだろ。

>>81
そんなことないよ
企業だって誰かを入れなきゃいけないしｗ

こりゃ、インターンシップやった方がいいな。

くじ引きで小学４５６、中学１２３、高校１２３と９回
１週間体験させるだけで、将来ニートが減るだろ。

>>77
奨学金は？
月１０マン簡単にくれるお

>>87
まさに「見えない壁」を薄々感じてるのかもしれないな。

権力者や金持ち親の七光りには勝てないって判るんだよ子供も。
せいぜい食いっぱぐれのない公務員になるのが人生の目標か。

>>86
文学や哲学なんてものは突き詰めていくと、どうやっても人間全部死んだ方がいいって結論に行き着くからな。
人間社会を生きていく上で真理なんてものは弊害でしかないだろう。

企業のせいじゃないの？
低賃金でろくに休みのない父親とか見てるせいだろ

>>92
いいアイデアだ

日本人は誉めないからなぁ
上手くやっても評価されないってのが
子供の頃から、学ばされる
だったら、可も不可も無く立ち回る方が
賢いと考えるのは当然だよね。

まあ出世しなくても普通に幸せな生活をおくれる国だからな。
下手にメルセデスなんて乗ったら、誰かに妬まれて撃たれるかもしれんし。

米中韓の出世意欲＝金、権力、女
そもそも日本人と「偉くなる」の意味の取り方が違うとしたらこんな調査無意味。

就きたい職業よりも就きたくない職業が多すぎるんだよ

だいたい公務員の倍率が異常な数字出している国なのに
出世とか考えるやつが少ないのは当然だろ。
企業不祥事で頭下げるなんてハイリスクだし

>>92
強制的なのはだめだ
あくまで意欲を引き出すことが必要
だからいろんな職業を学校が用意して生徒に選ばせるのがいいんじゃないかな

>>102
久々に唸った。

【社会】「総合的判断」「「令状があれば必ず提出するとは限らない」　前長崎市長射殺事件文書押収ついて、テレビ朝日社長語る
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177411705/

名無しさん＠七周年 ：2007/04/25(水) 11:36:11 ID:x3juhigS0
>>57
対外的にウケのいい「夢」を決めなさい
本心は親にも話さなくていい
そのかわり、文学と哲学以外のあらゆる分野に浅く広く精通しなさい

収入は低くとも親の方針は間違ってなかったと今も思っている
でもまずは広く、そして出来るだけ深くが正解だったとも思っている


　こういうやつが低いところで現状に満足して最初から努力しないで
いてくれると、エリートは最初から文学だの、歴史だの、哲学だの、
芸術だのにうつつをぬかしながら、イギリスの上流階級みたいにのびのびと
独創的に力を発揮できていいかもね。どうせこういうやつは無気力だから
体力もないんだろうな。

>>96
哲学はそんな浅薄なものではない。

中国なんか、社長になりたい人ばかりで、従業員が不足するって、冗談みたいな心配していたけど。

足るを知るなんだよ日本の子は。
控えめでいいじゃん。

意欲はあるがぎらぎらしてないだけ

>>92
更に絶望する奴もいるんじゃないか

>>109
支払い踏みにじるのが美徳の国だしな

>>89
俺、ネットさえできればいい。
あとは家賃と食費が稼げればOK。
年収200万でも余裕だよ。
なので出世しなくてもいいかも。

競争する＝人と争うのはいけない事と10年以上言われて育てばこういう結果が出てもたうぜんだろ。

だいたいこの前親戚の子供が「ずっと子供でいたい」「大人になりたくない」って言ってたんだが…

出世がすでに死語だな！

>>108
＾＾；

折れなんかとりあえず食ってければいいや　としか思ってないもの。
それどころか、安楽死できるなら今すぐにでも死んでもいいとさえ思ってる希ガス。

>>64
どうにもならない絶望的な奴もいるけどな・・・
時刻表眺めるのが好きなやつに
時速60ｋｍで1時間走ったら何ｋｍ進むか解らない中３とか

写真なんか使って教えて無いのに
１７か条　を織田信長、楽市楽座を聖徳太子と答え
理由は顔が似てるから見分けがつかない＾＾；という高校生

両方とも親は東大に入れたい。ウチの子なら絶対行ける！と言っていた
親の家庭教師を１年間務めるとは思ってもみなかったよ

さすがゆとりｗｗｗ
学力テストは優劣をつけるからだめ、
運動会はお手手つないでゴールｗｗ

目指すべき賢くて楽しくてお金持ちの人々は嫉妬が恐くて隠れてるから。
こういう人が身近にいない子供は何を目指していいかわからない不幸な境遇だ。

>>77
自分は国立ですが奨学金審査の結果が張り出されると結構な数の人が足を止めますし、寮もあります。
学費は一年間で54万くらいですよね。今のｵｼﾞｻﾝｵﾊﾞｻﾝ世代と違い、どちらかと言うと賢い人がなるという認識みたいなんで、
高額バイトも割とあります。昔は情報が手に入れにくかったから諦めてしまったんでしょうか？
セカンドライフとして入学して来る人も毎年いますから>>77さんも挑戦なさったらいかがでしょう。
若者のアンケートのスレですが夢に年齢は関係無いですから。

争うのがいけないとは思わないけど
その争いをした結果、自分に生じ得る被害を思うとあんまりやりたくなくなる

>>120
ゆとりが悪いのではなく
親がわるい
今の３０代４０代が悪いってことだ
お前も含まれてるだろ？

大人が馬鹿ばっかりだからだろｗｗｗ

本音は偉くないレベルの公務員だろうけどな。
マイペース、手厚い福利厚生、安定した生活、アホでもあがる基本給、入ったらバラ色の老後が待っている。
若いうちは2万円くらいのボロ宿舎で貧乏人の振りをしつつゼニをため、途中でマイホームゲット。
近所に造幣局の宿舎があったが、そこに住む複数の家族は、みなそのルートで一戸建てゲットしていった。

民間で同じ生活をしようと思えば、どれほどの仕事と能力が求められることか。

なんかもーいやだなぁ

おめーら在日をこういう時こそなめない方がいい

彼らは差別された(としている､そこは個人の捉らえ方だから)からﾊﾝｸﾞﾘｰ精神は底抜けにある
だから出世欲がかなりあるっぽいぞ

もしかしたら議員弁護士国家公務員は帰化在日ばかりで
まぁその他よくある仕事は日本人ていう国に
なっちゃうかもね


まぁそうなるのが嫌で議員になったとかいう奴もおかしいと思うけどね

日本国民全員公務員でいいんじゃね？
リスクもないし。サラ金から公務員というだけで
めちゃくちゃ金借りれるし

まあ、努力してトップに立ちたい、とか「人の上に立ちたい」とかマンガみたいに思う奴って、実際は少ないでしょう。
それなりにつつかれたり責任問われる立場だし、ストレスや体壊しそうになるまで働かなくちゃならないし。

それに出世したからって得られるものって、実はそんなにたいしたものじゃない。
いずれは皺くちゃになる嫁と掃除するのがたいへんな燃費のかかる家と
金ばっかりかかるドラ息子や娘たち。
本当に美味しい魚や野菜は実は猟師や農家のやつらの方が食べている。

適当に楽な仕事して趣味を優先して生きる方が幸せでしょう。

生扉と日興みたいなの見たらが出世意欲がなくなるのも無理はない

日本は金持ちの子は努力しなくても親の資産を引き継いで
そこそこ良い生活を送る事ができる。
二世議員、二世経営者、二世タレント・・・
親の築いてきた資産と人脈さえ受け継げば、勉強なんてする必要ない。
逆に、そういうものがない人が世襲の多い職業、実入りの良い職業に
就くためには、並大抵ではない努力と大きな幸運が必要となる。
バカらしくて努力したくなんてなくなるだろうと思う。
がんばって勉強していい大学出ても、聞いたこともないような大学を出た
バカなボンボンの１/１０程度の収入も得られない。

インド人が一生懸命勉強するのは、自分の暮らしを良くするためらしい。
日本では勉強しても、親の代と同じ程度の暮らししかできない。
尤も、どん底のDQN家庭から普通の家庭くらいまでには、少しの努力で
這い上がれるのだろうが。

>>120
ゆとり以前から夢も希望もなくなった団塊ジュニアからしらけムードだったよ。
夢持ったっていいことない。かなえたっていいことないって。

出世意欲がないってことはライバルが減るってことだ。

だからスクラップ＆スクラップしかなーい！！

一流を目指そうとすることが邪悪だと見做される国、それが日本。

そうだよな、夢が叶ったって朝から晩まで働くだけじゃん…
効率、効率で妙に仕事が整理されてるし

中途半端な出世は、貴方に取って不幸でしかありません。中間管理職の奴隷のような労働環境、賃金を見ればわかります。
はっきり言ってニートのほうがよっぽどマシです。パートのおばちゃん最強です。

公教育でアホ教員が競争はイクナイと喚き立てて、
子供に努力して偉い人になろう！、
世の中に為になにか成し遂げよう！
という気持ちが起こる分けない。
だってそういう仕事に突く為には、
競争に勝つことが先決だからだ。
まず競争に勝つ努力を否定されて育った子供に、
その先の競争に勝利することによって勝ち取る理想の職業を獲得する意欲なんてあるわけないよ。
馬鹿な親とアホ教員によって、
子供の可能性が摘まれているか証明されただけｗ
だいたい親や教師が子供に対して理想とか野心なさ杉。
日本終わってる。

>>127
大多数は生保もらってパチンコやって遊んでるけどな
でなきゃ　ヤクザか

これだから国民の血税からなる奨学金が然るべきに人にいかないで
ヘンな留学生とかに逝っちゃうんだよなあ

競争意識をなくすよう教育してるくせに。
手をつないでゴールとかさ。

金銭欲なら断凸一位

>>138
内部から日本を壊す作戦なんだよ。

弱いものを守ろうとする社会ではね、結局、弱者が偉くて強者はその手下みたいな構図になっちゃうのよ。
夫婦なんてものは、普通に考えて、肉体的にも強く金を稼いでいる夫の立場が強い。妻は弱いだろう。でも強い男は弱い女を守らなければならないなんていうアホな社会の思想のせいで。
夫は妻の家来みたいな構図ができあがってしまっている。普通、強いものが偉いからみんな強くなろうと努力して社会は成り立つんだよ。
弱いほうが得なら誰も強くなろうとなんてしないだろう。
つまり弱者は強者に踏み躙られる世界が、もっとも健康的だってことだ。自然世界をみていればそんなこと当たり前なのにね。
不快だからって理由だけで、弱者を守るなんて摂理に逆らうことするなよ。

そもそも金儲けだの経済成長だのじりじりと人間の生存環境を削りとっていく行為なわけよ
人口少なくてみんな馬鹿だったうちはそれでもよかっただろうけど、６０億の人間が資源を
大量消費するようになれば文明なんかそう遠くないうちに終わっちゃうよ

現実のどん詰まり感がガキにすら見透かされてるって結構深刻な問題だよな

>>107
残念ながらかなり陰険でエリート潰しの意欲は絶大です
親の借金受け継いだので実収入は低いですが
稼ぎ自体は大台乗っております

あと文学と芸術以外では独創的であっても力を発揮してる日本人は
非常に少ないと思いますよ
正に怠惰

無理して稼いでも使う時間ないやんか。
見栄張る為に高級車でも買うのか？

だって出る杭は打たれる共産国家だもん
この結果は当然
妬みがとにかく恐ろしいからなｗ

小学校の時、先生があなたがたは将来何になりたいですか？と聞いた
Ａ「サラリーマン」
Ｂ「公務員」
ここまで先生はうなずいて聞いていた
俺「ＮＡＳＡの技術者」

先生がフッと笑ったのを俺は一生忘れない
こういう行為が少年の夢を壊す元凶なんだよ

>>147
見栄を張りたいって、ものすごく重要なことなんだけどね。
でもなんでか知らないけど、それが浅はかな思考みたいな価値観になっちゃってる。
かっこつけたい、って考え方を人間からとったら、もう損得勘定しかないだろうに。

バラ色の人生ってなんですか？と
就職超氷河期の人間がさけんでいますが

出世していいことあるの？

>>152
部下に命令できる。

>>152
見栄が張れる。他人に凄いと思われる。
逆に、出世した人間を、他人が凄いと思わない風潮ができあがってしまったら、たいした意味はない。

言い訳や不平不満を言っておくことで将来の自分が傷つかないようにしてるだけ。
精神的に子供のまま。日本の男は本当に精神年齢が低い。民度も低い。もう終わりｗｗｗｗ

今時、出世したら給料が減る可能性も多いですが何か

>>131
インド人は国家に貢献することが理想とする考え方に基づいて教育しているらしい。
その国家貢献も世界的に見た視野の広いものだから、
世界レベルの競争意識も持たせているということだ。

>>149
それって現実だよな。
でもそこで親が子供の夢に真剣に向き合えば子供は救われるんだけどな。

出世していいことがあると思わせられない企業がまずだめなんだろ。
企業が今まで従業員にやってきたことを考えればある意味当然。

>>155
何人ですか？ｗ

行き過ぎた個人主義の当然の帰結。

>>155
子供のままって５歳くらい？
５歳児が「出世に興味ありません」って言ったら
相当精神年齢が高そうだが

俺、いわゆるエリートで、ある程度将来も保障されてるから、結構無気力
別に無理して出世しようとは思わない

まぁ、働いたら働いたでしっかりやんじゃね？

俺みたいな氷河期世代よりよっぽどいいよ(´･ω･`)

>>161
はいはい。予防線張っとけば傷つかないよねー。

>>152
地獄に突き落とされる権利だけでなく、
突き落とす権利を取得できる
別に自分が地獄から抜けられるわけではない
それを高校生も分かってるんだよ

リーマンと公務員見てればいかに馬鹿がエスカレートしていくかが良く分かるからな
若者には節度ある行動を期待するよ

他人を蹴落として上司に尻尾振らなきゃ出世出来ない状態なら当たり前
さらに、取締役などが経営者一族ばかりで
まともにコーポレートガバナンス出来てない会社なら最初から絶望的。

工房だけど数年したらどうかんがえてもヒッキーだよー＼(^o^)／

>132
欲しい物を手に入れる事を自身の手でやらなくても「格差、差別」で済んでしまう。

ブサイクが努力して可愛い子と付き合ったり、
貧乏人が金の為に猛勉強して東大入って官僚になった奴を廻りが「格差だ」と蹴落とす事しかしない。

真面目な奴はやる気無くすし、不真面目な奴は努力しない。
そういう事を許した連中が悪い。

なんだこのスレｗｗｗ出世意欲じゃなくて出生意欲だろｗｗｗｗｗｗ

会社が親代わりだった時代は慕う気持ちもあったろうが
今は虐待しかしてこない会社ばっか

>>153
というか
人海戦術に対抗できる＆手足が増えることで利益が増える
これが大きい

>>168
今はヒッキーでも稼げる時代だし、
むしろ余計な金使わないから働くより資産築けるぞ

もう、常務とか専務くらいの重役以上になれなきゃ階級的には下流になっちゃうんだろうから、そこそこの出世じゃだめなんだって、親を見てわかっちゃってるんだろうね。

格差がなくなったせいだろ。

ナンバーワンよりオンリー湾とか言う競争意欲のそがれる歌
を流すマスごみが悪いんだろ
あと良い子でいるのはかっこ悪いとか言ってる歌も流すな

>>153
でもNOVAに行けば、NOVA友だよ

出世欲なんてないだろ
偉いって言葉がダメなんだよ
グレートな人間になりたいかと言う設問ならYESと答えるだろ

まず大事なことは、見栄をはりたいってことなんだよ。
見栄をはることが恥ずかしいと思ったら、もう人生終了だよ。

ID:x8dLcfrD0

なんだこの気ちがいは

>>152
報酬以上の過大な責任取らされる
部下より早く帰れない
管理職手当てだけで定額使われ放題
アホな部下のケツ拭きをやらされる

出世して良い事なんて一つもないぜ

高校生なんてそんなもの。
いつの時代でも「最近の若者は」と叩かれる。
でも実際は、団塊世代の馬鹿者達よりはるかに優れている。

そら、一生懸命働かなくても楽に生きて行けるからなｗ

>>174
日本は末端でも正社員の地位自体は異常なくらい高いぞ
生活が下流なだけで

>>180
すまん、俺には結構正しいことを言ってるように思えるが

>181
>報酬以上の過大な責任

それの正当性を計れるのは上席であって当人ではない。

月40〜50万円の責任（課長相当）を当人に勝手に決められたら
大抵の奴はバイト並に設定するからな。中年も腐ってるし。

親の教育方針
日本：人に迷惑をかけない。
韓国：人の上に立ちなさい。
その結果じゃないか。

>>180
あなたはかっこつけることは低俗で、金を稼ぐことは高尚、だとおもってますね？

>>171
だな。それでも今景気が良くなってる（らしい）から、また従業員を
大切にしようなんて流れになってる（らしい）けど、
結局景気が後退しだすと、ここ10年と同じように手のひら返されると思ったら、
会社のために働いて、なんて思えるはずがないよ。

傷だらけの人生 （現代版　Ver.2ちゃんねら）

唄　鶴田浩二　改・・・

（セリフ）
新しい奴だとお思いでしょうが、新しい奴こそ新しいものを欲しがるもんでございます。
どこに新しいものがございましょう。生まれた2chは荒れ放題、今の世の中、
右も左も真暗闇じゃござんせんか。

（歌1番）
何から何まで　真暗闇よ　すじの通らぬことばかり　右を向いても　左を見ても　
ばかと阿呆の　からみあい　どこに男の夢がある

（セリフ）
好いた惚れたと、『けだものごっこ』がまかり通る世の中でございます。好いた惚れたはもともと　
ティムポ　が決めるもの・・・こんなことを申し上げる私もやっぱり新しい人間でござんしょうかね。

（歌2番）
ひとつのティムポに　群がる万個　それが恋なら　それもよし　しょせんこの世は　男と女
ティムポに裂かれる　アナルあり　バイブに刺される　万個もある

（セリフ）
なんだかんだとお説教じみたことを申して参りましたがそういう私も日陰育ちのひねくれ者、
お天道様に背中を向けてカキコする・・・馬鹿な人間でございます。

（歌３番）
真っ平ご免と　大手を振って　歩きたいけど　歩けない　　嫌だ嫌です　お天道様よ
日陰育ちの　泣きどころ　明かるすぎます　俺らには　

日狂組の日本人奴隷化計画は順調のようだな

でもこれ、その国の国民性も出るんじゃないのか
能ある鷹は爪かくす、とかいうのもあるし
馬鹿ほどぽんぽんしゃべるよな

教育されてない、また理想もない人間は快楽主義か刹那主義にしか走れない。
選択肢がないからな。

親を見て成長したら希望や夢なんてもてません。

千石保さんは本当に日本人ですか？

今の時代、優秀でないとえらくなれんから。
昔は徒党さえ組めばそこそこえらくなれたりもした。

>>193
教育され理想を押し付けられた結果が今の奴隷制度でしょ
快楽主義や刹那主義を少しは取り入れないとどうしようもない

一旦、虚無主義に落ちて、そこからは刹那主義や快楽主義くらいしか行くとこないもんね。

>>181
実質給与減になるもんな。
だから、中堅入り口の社員が出世なんかしたくないと言い出す。
かく言う俺もこんな会社で出世は嫌な訳だがｗ

何号か前のダイヤモンドだかの記事に、トヨタが出世したがらない世代に対する
対策会議をしたってのがあった。どこも同じだな。

日本終わってるなぁ
ニートより酷いのが出て来たりしてorz

各国によって事情が異なるんだから、たいした意味のない調査だろ。
>>192
それも思った。

悟りだな

自分には何が向いてるかって言うのを分からせない教育してるんだよな

なんかそのうちほんとに略奪とか起きそう

>>200
どっちかっていうとニートっていうカテゴリーの質があがってる感じ
いずれ人を使わず使われず稼ぐっていうカテゴリーに完全に昇華すると思うよ

チャージの漫画じゃないけど、引きこもりの餓死ってそろそろ出てきそうじゃないか？

寝て起きてメールしてマック食ってDSしてテレビ見て寝る。

こんな生活が最高だと思ってるガキが多いんだろうな。
出世欲とか向上心とかと無縁になるわけだ。

裕福だと出世欲は減るもんだろ
ハングリー精神というやつが足りないとも言える

周りやＴＶに理想と思える人がいない。

出世意欲かよww
別スレで「出生欲」となってただろ！
何のこっちゃと思たが、まーた少子化がどうたらって話かと
開きもしなかったが、ここのスレタイ見て禿げしくウケたwww

連日テレビやら何やらで二世議員を見せつけられるんだから
身分社会を実感せざるを得ないわな

出世も結婚も諦めた氷河期世代よりは全然良いだろ｡
日本をたのんだぞ、若人。
俺はもうダメだ

やりがいのある職業についてる人っている？

自分は貿易だが、海外のありえないような郊外の工場などに
インチキくさいナビの車で運転して行ったり　メシはまずく、
外国人の　マイペースぶりにやきもきしたり、と
頭を完全に　切り替えないと　厳しいね。　

>213
やりがいってのは自分がやりたい仕事（世間ではそれをヲタと云う）以外だと
客の期待に応えるだけの能力がセットだから、
無能や客の顔が見えない仕事に就いてる連中には無い。

この国では、中途半端に出世したっていいことはない。

もしおいしい思いがしたければ、パワーエリートに気に入られて
いいとこの嬢と政略結婚して、上流階級に食い込むこと。

東大とかに入る意味は、そのためのコネ作りにすぎない。
全く時代錯誤だが、本当にそれしかないんだよな。

俗に言う「偉い人」にいいなイメージがないからだろ
不祥事まみれじゃん

野心から開放された人間ってのは、ある意味一番進んでるかも知れない。
若いうちから、あまりに多くの情報に触れて、もう達観しちゃったのかも。

御手洗はアジア共産圏のためにあります

かっこいい人間をみれば、子供らもああなりたいって努力するもんだ。
損得勘定でがめつく金だけ稼いで、最後は遺産を遺して老衰で死んでいく老人なんかにどの子供が、自分もああなりたいって思うよ。
損得勘定で生きることが知性的で、見栄をはるのは低俗だなんて価値観を子供に押し付けても無駄。
知性的なフリをするのはよせ。短い人生をせめて充実させるためには、かっこいい人間になりたいと思う事だ。

>>167
オマエは俺か w

ID:hkeD2g/u0 はなんかテレビに出てる知識人みたい

弁護士、大学教授、　研究者、公務員
とかこれから待遇下がりそうな職業ばっかりだな。
最近の高校生は見る目があるな。

想像力がない子供が最近多いけど、本を読まないし、
親からもいろんな話を聞かせてもらえないんだろうな。

>>222
医者もそうだな

自分の将来像なんてどうせ分からないって。
入社して初めてやるべきことが与えられて、
もうその時には身動きが取れなくなっている。
本当にやりたい職業やれるのはひと握りの人間だけ。

ここで若い奴のことを馬鹿にしてる奴らは
どのくらい出世意欲持ってるわけ？

２年前に高校卒業したけど俺は将来の夢のあるぞ


２年の差でそこまでダメになるのか
これがゆとり教育の影響なのか？ｗ

これは良い傾向だと思う。

出世＝幸せ　という構図に疑問を持つことは大事だから。
それに気付いた日本の若者は他国より一歩抜きん出たわけだ。

しかしそこからどうするか、どうしていけるか気付く事ができるのは少数。
そして格差社会へ。
社会問題ってやつはなくなることはないんだぜ。

自宅警備員っていいよな。俺の転職だわw

日本で出世って社畜になることだからなあ。親見てればウンザリするんだろ

>>217
能力が低い氷河期世代は、野心がもてる環境がなかったから
仕方なくそれ以外の金儲けに流れたけど、
それより下の世代で能力ある奴が
メリットを感じてあえてそこに参入してこられると
氷河期世代としては非常に困る、若い奴は達観してほしくないね。

>>228
まあ何かしら社会問題がないと暇でしょうがないから無理矢理つくってるだけなんだけどね。
江戸時代の日本からしてみれば、餓死者が一人も出てない国になんの社会問題があるんじゃって感じ。

接待もないし人付き合いもないニートの方が資産ができもんな。

>>233
そう
ニートやると実はおいしい商売ができるってことを
ゆとり世代の優秀な連中に気付かれたくない

>228
全然良くない。

全員が平社員の企業が成り立たない。
起業して独立独歩で生きて行く気がないなら、企業という入れ物をどうにかするしかない。
入れ物をどうにかするって事が個々が能力や結果に応じて出世＝責任を負うって事。

出世した人間を評価しない、という行為が
全体走やテスト拒否の馬鹿と同じだって思わないとダメ。

島耕作読んで追体験してれば充分だろｗｗｗｗ

>>234
一般化するのは危険だと思うよ。
なにかやるにはそれなりに勉強はしなきゃいけないし食えないニートだって大勢いるんだろうから。

世のため人のためになる仕事とは何かを考えさせ
明確な目標を早い内から持たせることが大事だ。
地位と名誉と金は後からついてくるものだということも理解させなければ
子供は曲がるしやりがいも見出せないと思うけどな。

>>237
食う為にニートも勉強や努力が必須だけど、
現状は就職できないような無能な連中が競争しあってるだけ。
一流どころに難なく就職できるような優秀な連中が競争相手だと
氷河期のニートは食えなくなってしまうってはなしね。

>>238
そんな仕事ねーよ

>>235
確かに現状はシビアだな。
俺、今月で会社辞めるんだ。
それでいつかこの地に戻ったらあいつと結婚するんだ。

ごめん結婚は嘘だけど、会社辞めるのはほんと。
俺はきっといつか独立すると思う。
自分でルール作っていかないと生きていけないよこんな社会。

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　赤IDの皆様、平日の昼間から熱い議論ご苦労様です
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

今の世の中、頑張ったところで報われないし。
出世して年収ＵＰしたところで、税金もどんと上がって、貧乏人に巻き上げられる。
人の税金に寄生してる生保のほうが、朝から晩までこま鼠みたいに働いてるワープワよりいい生活してるような国で、出世も糞もないもんだって感じ。

>>239
トレンドは変化するし他との競合は別にいいけどねｗ
だいたい同じ分野でかち合う確率なんて０に近いし。
出世意欲っていうか克己心を持たせたいなら古典の自己啓発本でも読ませたほうがいいと思う

今の現役世代みたらやる気なんか出ない罠
サラリーマンが死んだ目で街あるいてる

>>239
就職できるかどうかが優秀と無能の差じゃねーぞ

そりゃ犬山市の教育委員長じゃないけど、競争をさせない教育をしてきたんだから当然じゃん

氷河期の10年は痛かったな。

従業員がいくら愛社精神を持っていようと

いざとなれば、企業は従業員を切る。

会社がいくら黒字を出そうが、従業員には分配しない。給料を上げない。

これが分かった時点で、企業で出世とかいってられなくなったよな。

>>246
いや、それが有能と無能のわかりやすい差だよ

出世する奴は
総じて声がでかくて、責任感があって、無口の正反対で
尚且つ無遅刻無欠勤の奴ばかり


俺には無理

やっぱり氷河期をはさんでそれ以前に入社したかそれ以降に入社したかで温度差ができてるね。
まぁ構造的なものだししょうがないね

中間管理職よりは平の方が気楽でいいよね
給料も劇的に上がるわけじゃ無いんだし

一生懸命に働いたって年寄りを支えるだけだしな。
努力をして自分が幸せになるのであればいいが、結局年寄りや段階共の
年金を捻出するためにせっせと働く未来が待っているだけ。

生まれてこない方が幸せなのかもね。

あまりにも「お前には無理だ」とか「夢は持たないほうが無難だ」とかいう
親や教員が多い。
「お前ならできる」となぜ言ってやらない。
失敗を恐れて何が出来るというんだ。
失敗は成功のもとという古典的なことわざがもう死語みたいな世の中だよな。

学生時代に「競争」をしてないんだから、
出世欲なんて無くなるのは当たり前だろ。

日教組による日本弱体目的のゆとり教育がその原因なわけで。
適度な競争は必要だよ。

いまはフレックスもあるし、遅刻はフレックスや半休で適当に調整できる。
ただし、重要な日にそれをやるのはアフォだけど

だって競争を否定するような教育をし、オンリーワンが素晴らしいなんて風潮が
こういった事を助長したんだろ。

>>255
競争の成果＝会社で出世する事、で話が通らなくなったって事じゃない？

>>254
というより「最近の若者は夢を持たないダメな奴ら」
「最近の若者は夢ばかり追ってるダメな奴ら」って
ダブルスタンダードで責められる世の中。
何をしても否定され、正解は１つも無い。

出世すると記者会見で頭を下げて謝罪しなくてはいけないのか････？
と誤解するような事件・事故がここ数年多かったからね。

エライおじさんたちが何人か揃って頭を下げてる映像はもう見飽きた。

>>257
オンリーワン教育には笑える。
英才教育してる奴に言ってやるなら話もわかるが。
なんのとりえもない子にそれ言って何になると言いたいねｗ

>>249
評価対象が同世代なら分かるし、正しいと思う。
氷河期世代の非正社員と今の世代(満20〜23歳くらい)の正社員を比べたりするのであれば
それは間違っていると思う。

>>261
しかも何のとりえもない子ほど「そうか！　オンリーワンだ！」って
真剣に信じちゃうんだな

>>259
結局＜若者＞っていう言葉でくくろうとする事自体が
間違ってるわけだな。

日本人は無宗教でどんな文化も取り入れていく民族なのに。
そんな細分化民族をカテゴライズしようとする教育があほ。
学校とか一旦全部潰したったらいいんじゃないか？

>>249
じゃあうちの会社にいる無能なヤツは何なんだよ……
人事の目もかなりフシアナだろ

教育の見直しは遅すぎたか。

うそくせーアンケートだな。
こんなの日本人の性格からしたら、遠慮して書いたりするやつ多いんじゃないのか。

>>254
失敗を恐れてどうするっていうけど
失敗したら即ｵﾜﾀになるのが今の世の中だからな

それでも一歩を踏み出せるヤツこそが優秀なんだとは思うが
もしくは何も考えてない馬鹿か

これは国と企業にとって良いことだね。
こいつらは将来のワーキングプア層で政治無関心層。
この層が厚いほど低賃金帯内での競争が生まれ、人件費を押さえたままにでき
低投票率のままになるから組織票が活きて来る。
つまり日本の未来は明るい。

というか、ココの人達ってアンケートで本心書く人？　もし、偉くなりたい？
ってアンケートきたら、そう思っててもイイエって書くやつ多いと思うが・・・。

>>262
それを言い出したらきりがない。
東大入った奴でも無能な奴はいるとか、
フリーターでも有能な奴がいるとか、そんなこといちいち言っても仕方ない。
就職した奴は有能、そうでない奴は無能、
基本的にその優劣の見極め方は変えなくていいと思うけど。

えらくなりたい。とか答えるほうがよっぽど夢見がちだと思う

>258
全員が言われた事をやるだけの世界＝仕事をくれる人が居なくなったら
夢のない日本の公務員もニートも存在できないんだな。

有能な人間がそれなりのポジションに就くのは集団の中の義務だと思う。
集団を維持・牽引する役目だから無能にはできない。
ここでいう有能ってのは結果を出した人ね。そいつに対する報酬と敬意は必要。
そうでないと集団が存在できなくなる。

政治家が無能だという連中は一回、暇つぶしにお手伝いでもして見ればいい。
それが政治家として必要な職分かは別にしても、政治家はマメな奴じゃないと勤まらないのは分かる。

>>259
そんなこと言う奴は馬鹿か、
言われる人間が努力もしないのに夢ばかりを語っている場合じゃないかな。
自分の夢に信念があれば周囲が何と言おうと貫くべきだと思うけどね。

オンリーワンいいんじゃね

俺が学生の頃に飛び級制度とかあれば
数学で結構いけてたと思う。

残念ながらそんなものはなく
その他の学科が足を引っ張っていたせいもあって
ろくな学校に行けなかった。

>>263
この理事長、
「食べることに困らなくなり、今の高校生は『偉くなりたい』という意欲がなくなっている」
というよりも、逆じゃね？
今の高校生は、就職氷河期世代や、中高年のリストラを見てきて、
努力しても報われないことが頭に染み付いている世代。
それなら、バイトでもして、趣味に没頭したほうが幸福だと考える。
就職氷河期世代は不幸だと思うよ。
親は高度経済成長期に就職して、努力すればなんでも手に入った世代。
子供にも当然、努力すれば報われるから、と小さい頃から努力を要求して受験戦争が過熱。
でも、それに勝ち残っても、その先に何もなかった（就職できず）・・・

>>102
職業を選べるのは優秀な人間だけだよ。

それなのに、ゆとり教育は「やりたいことをみつけなさい」と教えてきた。
世の中の多くの人間は、社会のこまでしかないんだよ。

>>274
そうすると
「人に何を言われようとも自分の信念を貫けないような若者はダメだ」
「人の言うことに聞く耳もたない自分さえよければいいと考える若者はダメだ」
とこうなるわけ。

>261
実際にはナンバーワンの方が楽なんだな。
世界一、日本一、都内一、区一、学区一、学校一、クラス一など
対象はどれでも良いんだから努力すればそれなりに何処かにはひっかかる。

でもオンリーワンは難しい。
誰かのコピー、物真似である事を否定できるだけのオリジナリティは無いし、
それがあった所で集団の中で有用性があるかどうかはまた別だし。

>>271
だから、世代や年代によって明らかに「就職の難易度」が違うんだから、
違う世代相手に「職の有無は比較モノサシにならない」んだよ。

>>271
まぁそうだけど。でも 就職した奴＝有能 っていうのはやっぱり違うと思うな。
使えない社員なんて腐るほどいるし、使える要領の良い、賢いバイトの奴だって沢山いる。
まぁこういうのがキリがないというか仕方がないってことだけど。

ID:Tcqu1Zc40 は青田買いとか知らないんじゃないか

>>277
俺が教師だったら子供たちに「選択肢を増やしなさい」と言うな。
選ぶことができる人間は「優秀だから」ではなくて選択肢が多いか少ないかの
問題だと思う。

で、その中からやりたくない事を消去法で消していけばいい。

>>275
ろくな学校に行けなかったのがお前の実力じゃん。
何制度のせいにしてんの。

>>280
世代間とか地域間とか親の財産とか才能とか
人によって千差万別なんだから、
難易度なんていちいち持ち出したらきりがないんだって。
その中から世代間だけ持ち出すのもそれもまたおかしいでしょ。
一律結果で判断すればいい話。

たしかに有能なら、日本にこだわらず世界を視野に入れて就職なり起業を考える。
そう考えると、職に就けたかどうかでも、有能、無能の判断ができるかもね。

やりたいこと＝出世すること
ではないよな。
この記事の質問の仕方がおかしいんじゃないの？
やりたいことがあったところで、
「偉くなりたいか」
という質問とはあいいれない気がする。

>>278
こういう世の中だから勉強と同様に、
信念を貫けるような思考回路を持つ教育をしたほうがいいかもしれないな。
目的達成とか自己啓発するようなプログラムが子供にこそ必要だと思うよ。
いろんな考え方の人間に振り回されない為にも。

スレタイとあんま関係ないんだが
年収200未満の正社員って意味あんの？
自分がそれになりそうなんだが。

>>285
同じ基準で比較出来ないものを無理矢理比較するのが間違ってるのが分からないのか。
オリンピック選手の平泳ぎと高校生ね自由形の競泳のタイム比較して、
「タイムという公平かつ客観的な基準でみたら、オリンピック選手は高校生に劣る」
って言ってるようなもんだぞ

>>286
出世の話をしてるなら起業はちょっと違うんじゃない？

日本では、権謀術数に長けた策士や、他人を平気で陥れる冷酷漢や、
組織のためにプライドも良心も何もかも捨てるような人間じゃないと
出世など絶対できない、っていう絶望的なイメージを植えつけられてるからな。

で、「俺にはムリだ」って人生降りたのが今の高齢派遣＆高齢フリーター。

尊敬されたがってる奴ら、褒めてもらいたがって自慢ばかりしている奴らって
はっきりいってウザ〜〜イ存在。
打算じゃなくってほんとうに人のために働いてる人にこそ、人の上にたってもらいたいけどな。

>>290
もうほっとけよ。まだ社会に出てないんだろ。
こいつに賛同してるのも>>286とかだし。
起業＝有能ってのもアホな話。

>>ID:Tcqu1Zc40

↓こういうのと氷河期世代を同じモノサシで測るのはやはり間違っていると思う

【社会】大卒求人倍率、来春は2.14倍＝今春以上の売り手市場に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177337204/l50

>>288
日本は全体主義を是としてきた教育で個人主義ではない。
根本から変えることになる。
日本の教育は起業家を育てず、社会のこまになる労働力を育てる教育を長く続けてきた。

しかし、ここ最近のゆとり教育で下手に「夢」などと
聞こえのいい戯言を万人に持たせようとした結果が、
自分に自信の持てなくなったニートの排出。

>>282
というより、典型的文系脳。

「比較」という行為に、「基準」や「条件」という概念の導入を不要と言い張る人間だし。

学校で、偉くなることはさほど重要ではないみたいな教育するからじゃないの？
金儲けは、自慢できることじゃないって教育も。
努力すれば、結果を伴わなくても価値がある、みたいなさ。
そういうヌルイ、実社会に背を向けた机上の空路運教育してるうちは、国際競争力もどんどん低下。
金持はみんな外国に逃げて、気付けば、日本国中全員貧乏な国になってるってことになるかもね。

よし、これで下からの突き上げがなくなったぞ

>>290
それ言い出したら同じ基準で比較できるものなんか無いだろ。
「彼は競泳の時風邪を引いていたので
その他の健康な選手との順位付けは無意味だ」だのなんでも通るぞ。
世代間格差だけは同じ基準で比較できない、なんて
その基準では都合が悪かった奴が言ってるだけのことになっちまう。

下克上防止の洗脳教育だしな

>>294
職に就くけるか、どうかで論じてるのに
「起業」＝有能と取るのは明らかに読解力の欠如。
出直したほうがいいよ。

無職はどんな時代であろうと無能でしかない。

>>302
>>たしかに有能なら、日本にこだわらず世界を視野に入れて就職なり起業を考える。

自分の書いた文も読めませんかww

>>303
世界を視野に入れて「就職」なり「起業」を考えて職に就く　＝　有能　

と書いてあるのに、最低限の国語力が足らない脳足りんですか？？？？ｗ

>>302
そうだね。無職＝無収入って概念しかない時代もあったらしいし

>>297
条件はそれぞれ千差万別なんだから、
結果という基準だけで比較しましょうよ、ってこっちは言ってるわけで。
そっちの言ってる「条件の方に正当な基準をつける」ってのは、
そのつもりでも、言い出した人間の都合と変わらないよ。

無職が頑張ってるスレが２ちゃんねるには多いね。

日本社会の現状見てれば、出世意欲なんてわきゃしない

>>300
頭が悪すぎ。
条件や基準を考慮しない比較行為の結果でもって
「優劣」単純判定するのが馬鹿と言ってるんだよ。

文部科省の連中もマスメディアもみーんな在に騙されちゃった。。

無職はバカと同じぐらい、新入社員がバカとか新人がバカとかいうのが溢れてるな。
こういうのは、「若い世代が無能」ではなく「その会社の人事が無能」
という結論に着地すべきなんだが、なかなかそうはならない。

人事とか採用担当というのは、他と違ってその仕事に対する客観的な評価がほとんどなされないので、
周囲から見ててもおかしな人が多いし、オカルト的な方法論がはびこってたりする。

偉いかどうかは､その人の生き方の結果で決まるもの。出世を人生の目的にする
ことは､儒教思想の影響から来たものだ。
中韓によくいる中身のないお偉いさんは滑稽に見える。

>>296
学校で大きな夢を持てなんて教えないもんな。
そこがそもそもの今の教育の失敗の元凶。

大きな夢を実現するためには、
小さな夢を実現して行くことからしか達成できないのに
そういう途中の過程は教えないし、
助言も励ましもないに等しいから結局ほとんどの人間が挫折してしまうと思うな。
要するにゆとり教育は失敗だと思う。
莫大な税金を使っているに値しない教育内容ｗ
学校任せにした親にも責任はある。

>>309
整理する為に自分のもとの話に戻すなら、
「一流企業に内定をいくつか貰いましたが、
　ニートの方が儲かりそうなのでニートになりました」って奴と、
「内定１個も貰えなかったのでニートになりました」って奴なら、
前者の方が競争相手として脅威と思うって話。

>>313の大きな夢の内容が分からん・・・・。

今の高校生って全体の20%も一流大学に行きたいと考えてるもんなんかね。
外国ではそれ以上の比率というのも信じられんのだが。

>>306
その行為になんの意味がないと言っているんだが。
「比較」という行為の結果が正当化される理由を理解しろよ。

出世欲はないかもしれんが
人の為に役立ちたいってのは高そうだけどな　日本人は。
そいつらが結果として出世できるような方向になればいいだけで

たいていつけそうな職業がワーキングプアーばかりなら、やる気がでそうもないな。
ある意味それでやる気がでるなら、聖人だろほんと。社会主義は勤労意欲をなくすと
いうが、行き過ぎた資本主義もまた勤労意欲を低下させるのであった。

最近メディアに良く出るような経営者がトヨタの奥田とかキヤノンのオッサンとかじゃさ
経営者に憧れみたいなの子供は抱かないでしょ？

いかに上手く搾取するかだけを考えてるような人たちばかりだし

何になりたいかわからない場合は
とりあえず自衛隊に入ってみたら？

その人の所属と経済状態がわかりやすいスレだわｗ

所詮雇われの身ではいい思いはできない
他人の会社で出世しても責任は重くなり馬車馬のように働く
日本にはバカンス制度がないのでとても人生楽しめない

>>318
709 ：名無しさん＠七周年：2007/04/25(水) 08:34:14 ID:BfloeLDgO
氷河期世代の俺達は、ゆとり族より勉強してるし
社会に出ても自腹で学校行って、寝ないで国家資格取っているんだけど
どーしても元々金持ってる奴や建物の鉄筋抜いたり
虚業で粉飾決算したりCMだけガンガン流す金融屋に有利な世の中になってて
まっとうな手段で社会に貢献して
その対価で普通に人生を送ることを認めて貰えない
おかしな社会になっている。
国家資格取っても、資格屋が儲かるだけで、掛かった費用の回収は困難。
資格取った奴を安くコキ使えるノウハウを学んだ無資格者が会社経営して
よそより鉄筋抜いたり、しなくていいデタラメな改修工事で素人に金使わせて
浮いた金で献金してCM流して競争に勝ちましたと。出世しましたと。　
仕舞には橋下弁護士みたいなしょーもないクズに
「学校のお勉強ばかりして来た罰です」なんて言われる始末。
なんじゃそら？真面目に生きるのは悪か？この国は。

>>314
脅威かどうかが所属に依拠してて具体的な数字が出てこない所が如何にも氷河期以前な希ガスｗ

日本が悪い、日本はダメな国って教えてるやつ等のせいだろ。

自衛隊はいいよ
漏れなくハニートラップのチャンコロ女と結婚できる

サラリーマンでは好きなことはできないよ。
出世を人生の目標にささげてるのって、バブルの頃までの人間じゃね？
この世代は、結構冷めてる。

最近の若いもんは情けないな

「俺がこの手で会社をツブしてやる！」という気概のあるやつはおらんのか

>>326
それや。

お、おれじゃん・・もうドロップアウトして無気力だけど

いいんじゃね？

３無主義

>>329
有権者諸君
私が（略

>>304
何かめんどくさくなってきたけど、有能か否かはその先じゃね？
起業なりを考えて職についてもその仕事が出来ないやつはどう考えても
無能だろ。

ID:Tcqu1Zc40 に訊きたいんだが、面接で落ちまくって就職できずに
フリーターになったヤツが、将来的に起業して大成功を収めたとしても
そいつは職に就けなかったから無能だと言うのか？

>>1
ゆとり高校生しょぼWWWWWW

もしかして出世云々まで気をまわす余裕がないんじゃないか
死なないようになんとか立ち回ろうってので精一杯とかｗ

いいことなんじゃないのぉ？
オレが、オレがとがっつくばかりの夜郎自大で傲慢な輩が巷に溢れるより、
分を弁えた穏やかな人間が多い方がいい世の中になると思うがねぇ。

豊かさの象徴じゃないの？

昇格の時はみんなで手をつないで昇格だからな

有能・無能て側面だけの結果では判断できないと思うぞ。

こうなると「足を知るのは佳いことだ」と、笑ってはいられないわな。

ここにきて多くの国民がアノミーに陥ったのは、日教組やら、
いわゆる進歩的文化人、それにマスコミに因るところが大きい。

ニート候補がウジャウジャいると

出世は儒教主義だからなぁ（韓国　日本）
儒教主義では出世した人が人間の価値だから
上司に敬語つかうんだよな
アメリカでは考えられないこと

っていうか有能・無能って判定難しいと思うけど・・・。
団塊は高度成長までは経済発展を成就させたけどバブル期のつけは踏み倒したままな訳で毒にも薬にもなってるわけでしょ？
単純にどちらかで判定なんてできるかね？

>>328

個人の実力に因るんじゃない？

出世はしたくないけどいい会社か官庁に入りたいとは思うね
安定志向だな

本音と建前

>>335
残念ながら現実問題として、
その手の連中は「たまたまうまく行っただけだろ」って評価しか貰えないね。

何もかも犠牲にして死ぬ寸前の状態で働かされるんだぜ
出世なんか興味なくなるわな

↓小学生の頃の夢がサッカー選手になる事だった高校生から一言。

左翼の「ゆとり教育」とい左翼愚民化政策の結果
左翼幹部のいうことを盲目的に信じる人間が増えた

>338
他国に蹂躙される心配も、他国からの資源が途絶える心配も、
「永遠にしなくて良い」というのであればキミの言うとおりなんだがな。

なかなかそうはいかんよ。

我欲が突出したヤツが跋扈する世もアレではあるが、とはいえ
ユルユルに延びきった奴らばかりの世になってしまうのもアレだ。

極端なことを言えば、「たとえロクに働こうとしないヤツあっても
例外なく生きてゆける」てな感じの世は、一見するとユートピアの
ようにも思えるかも知れんが、そんな甘い世の中は来ないわけで。

また、ロクに頑張らなくても生きてゆける世にしようという風情の
政策が採られると、結局は「頑張ったヤツはバカをみる」ということに
繋がり、最終的に「みんな等しく貧しくなる」ということになる。

パッと見渡してみて周りが自分と貧しいので、「まあこんなもんか」と
安心し、ボロを着ててもわりと飢えても立ち上がろうとはしなくなる。

だめだこりゃ

人間の次に起こることはランダムなんだから
ランダムを繰り返した結果
わからないと書き込んだだけなんだよな

>>349
じゃあ本当は無能なのに時代がよくて職にありつけたやつらも
「たまたま時代がよくてうまくいっただけだろ」になるよね

ゆとり教育の当然の結果だよね。
一位の無い運動会とかテストとか。
将来的に日本は、どこかの準植民地になりそうだな…

＞＞財団法人「日本青少年研究所」

また、ここか。
胡散臭いんだよ。
いつも、アンケートやって学生叩いてる。

>>335「起業して大成功」というが、
日本のように成熟した資本主義社会で、何の資格もスキルもない個人が
起業して大成功できる可能性など無いぞ・・・
金になる業種は全て既得権益層がガッチリ押さえており、ごくわずかな
成長分野には投資家たちが莫大な資本をつぎこむ。
無力な個人が入り込む余地などない。

>>356
就職してる時点で結果が出てるわけだから、
社会的には無能というそしりは受けんよ。

>>352
アホか。ゆとり教育と愚民化政策は、自分の相対的地位を高めたい右翼や保守層の陰謀だ。

就職したやつは就職を決める奴が決めてるんだから
サラリーマンの世界の就職を決める奴の価値観で判断されてるだけで
全体できめられてるわけではないだろ

>>315
おお、意味不明だった？
夢でも大きな夢、要するにデカイ夢を持つと良いという意味ね。
夢は夢でも小さい夢より大きな夢を持つ方が努力の仕方も違ってくるし、
達成度が高まるという意味で、大きな夢と言ってみた。
正確に言うと目標のことなんだが。

サビ残や派遣の話がなくなるだけでも　だいぶ意欲が増すと思うがｗ

まぁあれだな。世代間の認識の差だな。
集団就職・集団での経済成長が前提の時代にモーレツ社員で就職した世代と小学校から氷河期でネットや書籍で情報が氾濫してる時代に生まれた人で価値観がかみ合うわけ無い罠。

>>359
たとえ話だけどな。まぁ隙間産業でも狙ったとかにしといて。
>>360
それは何をもって有能か無能かとするかによるんじゃない？
大学にしろ会社にしろ、入った時点でゴールってわけじゃないでしょ？
中には入った時点で堕落していくヤツもいる。そんなのが果たして有能か。
たしかに氷河期世代で就職できたヤツは運がよかったか有能かになるけど、
今の売り手市場とはやっぱり比較できない。
この手の問題に関して時代背景ってのは省くには大きすぎる要素だと
思うんだけど、どう？
仮に人の能力を完全数値化すれば君の考えも成り立つけど、社会って
それだけじゃないでしょ？

東京都も幹部試験受ける職員が少ないって嘆いていたな
高校生だけじゃなくて社会全体の現象じゃないの

>>366
就職はゴールじゃなくてスタートかな。
ようはスタートなんかでつまずくような奴は問題外、
漏れなく無能の烙印を押されます、ってことでしょ。
厳密に比較しろとか、もっと内面を見てくれとか
それは単に評価される側にとって都合の良い主張に過ぎないんじゃない？

社会ははっきり言って
正攻法という過程を通った結果のみで評価される、それだけだよ。
迎合しないと割り切ってもいいけど、かなり痛いデメリットがある。

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

>>367
普通の日本人は出世したいなんて言わない。
そういう自分の欲を見せるのは恥だと思ってる。

>>370
でも財前助教授を見てかっこいいと思ったりする。

経済が停滞して見通しがたたない中、下手に出世したりするとヤバイかもしれんね。
業績悪化の責任を全部追わされて、会社から追い出されるかもね。

公務員の幹部試験なんか出来レースじゃないの？ｗ

まあ、別に一生自分探しでもしてりゃいいんじゃね

>>371
でも里見ﾊﾞｶｽｗｗｗと思うのは実に日本人らしい

萌えアニメばかり見てるから腑抜けになるんだよ
どれもこれもふざけたキャラデザインにしやがって

>>368
じゃあスタートなら結果出てないよね？
有能か否かはその時点ではわからなくない？

>>社会ははっきり言って
正攻法という過程を通った結果のみで評価される、それだけだよ。

ってあるけど、氷河期世代は正攻法でダメな時代だったんだ。
それでも無能と言い切るのは短慮に過ぎなくない？
「不遇」とか「理不尽」って言葉があるけど、君はちょっと社会に
幻想を抱きすぎだと思う。
あと読んでて気付いたけど、君の言う有能無能は実際の能力じゃなくて
社会的な価値のことだよね？
それならたしかに、今の世代とか就職しやすい世代に限っては職に就いて
るか否かでその人が「まっとう」かがある程度はわかると思う。
まぁ、ある程度だけ。それだけで有能かは決められない。
そもそもテーマにする言葉がわるかったね。言いたいことはわかったけど、
働きたくても働けない時代があるってことも考慮して欲しい。
力がありながら、門戸が狭すぎて不遇を囲ってる連中もいるってこと。

長文スマソ。もう消えるわ。

日教組はガッツポーズ？

>370
出世を目標にして結果を出して出世する奴が居るから話がややこしくなるだけで
出世は基本的に結果に見合って得られる物だから、出世する奴が無能や運だけというのはアホ。
仮に職能や業績がゼロでも、自身がなんらかのアクション（コネ、ごますり）を起こした結果だからね。

戦後教育はこんな感じ。

>>367
そりゃしょうがないだろ
ただでさえ都庁は「出世」しようと思ったら試験漬けになるんだし

＞１
つまり責任を持たされることは嫌ということかな。

中途半端に偉いと、ただの雑用係だしね

経営者からすれば
アホばかりで、騙されてくれる奴が多い方が
色々とやりやすいからな

頑張っても報われない社会だからな
頑張った奴は妬まれ潰される社会ｗ

運だけで出世は出来ないと思うが（七光りのある奴は別だが）
運が無くて出世出来ない奴はいると思う

>>377
本質的に有能であるかどうかなんて
そんなこと比べても何の意味無いでしょ。
社会的に有能であるからこそ、
本質的な有能さを活かし評価される場を与えられるんだから。
そうでない者にはほぼ与えられないんだから、
就職できなかった時点で無能とわかるってことさ。
だから世代的な門戸の差は実質関係ないってことになる。

正直団塊世代の人の信仰心がうらやましくもある訳だが・・・。

自分の出来たことは努力といって、出来ないことは運というのは
出来たことを凄いと思わせたいだけ
自分が努力したのも、なにか原因があって努力してるわけだから
その原因がおきるかおきないかは運なんだよ。

責任なんて言葉はIT時代になってから消えたよ
ソフトなんて動いて当たり前、動かない方がおかしいと考える厨房が増えたからな

まぁ、今の30〜35ぐらいだっけ？
も新人類とか言われてたな。
時代が変わりゃ価値観も変わるわな

>>387
単に本質的な対外競争の無いぬるい業界にいるのか
想像だけで言ってるのかどっちかだろ
結果結果といいながら実力や結果を評価する尺度が「社会」だけってあほか

>>391
新人類世代は現在の47〜42歳ぐらいだよ

社会って多数派のことだろ？

>>392
マクロじゃ実力や結果を評価する尺度は社会だけだよ
就職してからの競争とかミクロは今まで話題にしてない

ニート業界の現状はぬるいからね
達観した優秀な人間が入ってくるのは困るという危惧がある

自分の所属する業界の事だろ。多分

ニート業ってなんだ？

>>395
完全競争市場を勉強した上で抽象論を排して具体的に説明する手法も身につけたほうがいいよ。
あとねわざわざニートを語る必要はないんじゃない？
どっからどうみてもリーマンor定年退職した人にしか見えないしｗ

>>397
自宅警備とか、トレードとか、アフェとかせどりとか、自宅でできる世の中からは
仕事としてみとめられていない業種じゃないの

>>390
下手に責任取ってたらタダ働きになるからな

>>393
うげ…そんな上なんだ。
ガキの頃の記憶だから、ちょっと上ぐらいに思ってたら…

自分も年とるはずだ(´･ω･`)

>>398
う〜ん、じゃあ就職から炙れた人達は
その隠された実力って奴を誰から評価されるの？
誰にも評価されないから無能って扱いになってるんだと思うんだけど。
>>399
そう、その手の奴ね

もう珍しくないなこの傾向は。白け世代というのもあった。
志が低く元気がない者は自分が思う以下の生活を送るだろう。
最初から人生の負け犬になっている。

逆に、元気があり志のある者はチャンスだよ。頑張れ。

>>402
隠された実力っていうのはニートが虚勢を張るときに使う言葉なんで真に受ける必要は無いと思いますよ。
＞誰にも評価されないから無能って扱いになってるんだと思うんだけど。
評価基準は「ちゃんと自分で生計が立てることが出来ているか出来てないか」ですね。
だから収入の多寡が基準になります。
ただし収入を得る方法は所属や評判に限定されないって感じになります。
まぁ個人的には無能と評されるには別にいいんですけどね

>>402
バカな経済学者みたいな考え方

社会評価は完全であり有能であればどこかしらに就職していたはずか？

日本は、釣る時に「みんなもそうやってる」っていうと
同意するっていうように、国民性が、一億総中流社会が合ってんだよ。

人から抜き出て、出る杭は打たれる状況で恨み買う事も、
人から余りにも出遅れて、努力も報われない社会は、向かないって事。

例えば、正社員で、一生懸命働いていれば、それなりの幸せな生活が
出来る社会築く方が、日本人の根底の精神衛生にもいいんだよっと。


何でもアメリカの真似（つか、アメリカが日本に自分らの価値観押しつけてくんな）

ただし収入を得る方法は所属や評判に限定されないって感じになります→
ただし収入を得る方法は会社に所属するという選択肢のみに限定されないので会社名や評判はさほど重視されなくなります。

に訂正。

中学生のときにパイロットになりたいと思ってたんだけど、
自分が成りたい職業につくのに何が必要かを知って
学校でそれを重点的に学べるというようなカリキュラムにはなってないんだよな。
そのうち高校入試が近づいてきて受験に必要な勉強やって、
高校入って大学入試が近づいてきてという感じで、
何になりたいという気持ちはいつの間にかなくなってたりする。

＞財団法人「日本青少年研究所」

くだらない研究所は閉鎖しましょう。
昭和５０年代からうだうだガキをこきおろして
何が楽しいんだか。

>>404
結局この世はきれいごといっても金もってるやつがい一番偉いからなあ。
職業にたいする名誉とかその他のいろんなオプションは金のおまけに
すぎないわけで。

40過ぎた今でも夢は「お嫁さんになること」と言ってる独身女性がいるんですが
なんとアドバイスしてあげればいいんでしょうか？

>>405
就職っていう社会的な有能さを評価されなくして
本質的な有能さを評価される場は無いでしょ。
事を成せないのだからそいつは無能ってことなんだよ。
>>407
収入を得る方法が一番大事だよ。
正規雇用者か、非正規雇用者か、ニートか。
これらがまったく同じ額の収入と納税があろうとも、
社会的評価はまったく違うよ。

>>410
金と地位をもってたら持ってたで、こんどはその同階層の間でのランク
争いがあるよ。その時に学歴・学位・職種は真っ先に比較対照になる。

金持ってるのが偉いとか
ニートはアホとかみんなの意見のように軽々しくいうことって
自分が情報操作してることに気づけよ

>>412
社会的評価が大事ってのはそれが金に結びつくからだろ。
つまりそれ以上に金を稼いでいるなら、当人の問題であって
他人がどうこういう話じゃあない。

>>411
貰ってあげなさい

>>410
終身雇用や年功序列があれば拝金主義にはならないけど、下支えが無くなれば意識せざるを得ないからね。
ただ社会的評価が前提にならないからそれが他者への関心にはつながらないんだけど。
漏れ的には自分が生活する分だけ稼いでれば別にいいと思う。

>>414
ここでの意見に操作されるやつがいるのかよｗｗｗ
>>417
終身雇用とかのファンタジーがなくなったら人は金っていう
現実みて生きるしかないからなあ。殺伐とした世の中ではある。

今の若いもの達は自ら奴隷を望んでるんだろうな。
やることがない　→　人に使われて満足　→　奴隷
企業ウハウハだなｗ

「自分の生まれた日本に、こんな仕打ちをされるとは思いませんでした（号泣）
って大人をたくさん見てきたからだろ。

>>411
来世で

公務員の割合が低いのには驚いた
俺は出来れば働きたくないけど、
生きるために仕方なく公務員試験の勉強をしてるんだが・・・

>>419
だけど、今の若者は辛いとすぐに逃げ出すから

今の若者は、頑張ってまで出世をしたくないだけだと思う

>>412
狭い世界で社会的評価の奴隷になってるだけじゃん。
奴隷にもなれなかったから過剰評価してる可能性が極めて高いな。
社会的評価と有能さの病的な同一視で他の視点が無い。

>>422
そういうヤツは「将来就きたい職業」に公務員とは書かないだろ。
進路調査ではなく「意識調査」だから、実際にどこに就職するかとこの回答は別物でしょ。

＞ここでの意見に操作されるやつがいるのかよｗｗｗ
議論に嘘は絶対駄目

>今の若者は辛いとすぐに逃げ出すから
今の若者の何パーセントが逃げ出すんだよ
昔は一人もにげださなかったのか？

>>418
そう。好きでやってるってよりも仕方ないからって部分があるね。
だから皮肉でもなんでもなく団塊の世代がうらやましいってのはある。
それでも企業に就職するのはコネかなんかで当てがあるか本気で仕事がマッチしてるか。
漏れみたいにどっち付かずなのは早期に金をためてセミリタイヤを妄想するか年齢いっててもチャンスのある公務員試験でも受けるかって話になる
>>415
その過程を経てスレタイみたいのが出てくるわけだよね。

>>415
社会的評価が大事ってのは、
信用度が低いことが社会生活を営む上でデメリットがあるってこと。

＞社会的評価が大事ってのは、
＞信用度が低いことが社会生活を営む上でデメリットがあるってこと。
社会的評価と信用度が比例してるとは限らないだろ

>>424
単純に社会的に有能と評価されている人間と
ニート業界で競争したら勝てないという危惧を持ってるだけなんだけどね。

>>422
夕張とか見てて公務員もやべーなー、とか思ったんじゃね？

>>426
一般人のストレス耐性が全般的に下がっているにも関わらず、
社会的ストレスの総量は増大の一途だな

>>430
肩書きなしで糊口をしのぐことが後ろめたい上に将来性も危ういから
ニート業界なんて自虐的な表現してるのか？

高校生の方が良くわかってんじゃね？
努力しても報われない社会になったって事が。
夢も希望も無くなりゃ人間頑張れない。
格差を広げりゃやる気になるなんて大間違い。
バブル崩壊までの欧米に避難された異常に働く日本人の説明が付かない。
今は頑張っても給料は増えない時代だしな。
勝ち組になれるのは僅か2〜3％。
ここ10年で所得上位層25％の所得でさえ10％以上減少してる。
ピーター・タスカーがニューズウィークで書いてたように１億総貧乏時代の始まり。
サービス残業で過労死するまで害資や害人株主の為に安い賃金でこき使われて
走れ無くなればポイ捨てされるか。
鮮人業者の為に派遣で中間搾取されて使い捨てにされるかのどっちかだもんな。
9割以上の日本人はそうなるだろう。
某経済評論家が言ってた事は冗談でも与太話でも無いってこった。
米国は国民の2割が勝ち組になれる社会だし、中国は高度成長真っ盛りで
負け組でも収入や生活水準は年々良くなる一方だし。
韓国はまだ先進国じゃねえから成長の余地が残ってるしな。
夢も希望も無い国になった事を敏感に察知してるんだろうよ、日本の高校生は。
格差容認論者は北やアフリカよりマシだろ？と言ってるが
若年層にやる気がなくなりゃこの国は終わる。
やる気が無くなって喜んでる馬鹿は反日分子とライバル国だけ〜。
なりすましには日本人の心情なんて分らんよ。
おまいらはとっとと退場して全てを日本人に任せろ。

>>426
パーセンテージまではしらんが
昔より離職率が高いっていうのはよく見るな

将来、仕事をしようと思っても
大卒でないと（それもある程度レベルの高い）良い仕事はない。
公務員、司法試験などで一発逆転を狙っても、
学校（小中高）の勉強が出てくる。しかし、小中高勉強してこなかったやつには出来ない。
人生終わった。
で、ゆとりを勧めて、人生終わったヤツを糞ほど作ったやつの責任取りまだ〜？

遊びほうけた俺は、通信の大学やってるよ。小中高で遊びほうけた俺死ね。大学ではなく、専門選んだ俺氏ね。
人生大幅下方修正。orz

格差容認論者=なりすまし

>>433
他人に無能と言われようが気にしちゃいないが、
現状では国でそういうカテゴリーに入れられてる以上、
逆らって正当化するのも恥ずかしいからね。
別に自虐的ってわけでもないよ、
いずれ現在ニートと呼ばれている層自体が
「人に使われず人を使わないで稼ぐ」っていう層に昇華すると思ってるから。

古語に

「幸福な人とは、たくさんの金を自由に使える人ではない、自分自身を自由に使い得る人である」

というのがあるんだよね。

>>434
韓国はバブルが崩壊してて、中国は停滞期に入ってるんじゃなかったっけ？

公務員になれる頭のある奴が行く大学では

公務員になる奴は負け組扱いされる

国でニート業界なんてカテゴリーないだろ
情報操作するな

経団連の会長があれじゃな・・

>将来、仕事をしようと思っても
>大卒でないと（それもある程度レベルの高い）良い仕事はない。

まあそうなげくな。
大阪の公務員の例もあるんだし。
大卒の資格を無効にしてでも公務員になった1100人。

勝ち組以外全部負け組ってわけじゃないだろう。
真面目にやってりゃ、30代で年収500〜600万は行くだろ。
なんだかかんだ言っても、中流層が一番厚いんだから。

＞真面目にやってりゃ、30代で年収500〜600万は行くだろ。
どこのだれが行くんだよ
ちゃんと調べたのか？

別に上なんか目指さなくても職に就けるなら何でも良いよ。

>>442
無いからこれからそうなるんじゃないかって話ね。
今はその手の連中が国のニート統計に
軒並み押し込められてる状態。
事実ニート統計に占める多数派こそそっちなわけで。

>>435
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/doukou/03-2/zu4.html

この推移を見るかぎり、これより前が格段に低かったとは思えん。

ストレスなく楽しく働けてそこそこの収入があるなら別に出世したいとは思わないな

出世といっても、忙しくなる上に責任が重くなるだけで
ヨレヨレのスーツがさらにヨレヨレになるだけ
突然年収10倍アップ＆エリートＶＩＰ待遇とかありえないし

「断トツ」というのは「断然トップ」の略じゃなかった？
断トツ最下位か

>>448
ニートっていうのは働いて無い人のことをいうのだから
業界をつけるのはおかしいっていってるの
もっと考えてから発言しろ

ゆとりバカがさらに増殖

>>445
PRESIDENT　12月号　111ページ 
全公開！日本人の給料 
職業　平均年収　人数 
　　プロ野球選手　3743万円　752人 
　　弁護士　2101万円　2万人 
■　NHK 職員 1560万 1万人　　　　　　←※ 
　　歯科医師　1329万円　9万人 
　　医師　1227万円 　26万人 
■　警察官　840万円　23万人 
　　優良上場企業サラリーマン　808万円　96万人 
　　農家　765万円　368万人 
■　地方公務員　728万円　314万人　　　　　　　　　 
■　国家公務員　628万円　110万人 　　　　　　　　 
　　上場企業サラリーマン　576万円　426万人 　　 
　　サラリーマン平均　439万円　4453万人 　　　　 
　　プログラマー　412万円　13万人 
　　ボイラー工　403万円　1万人 
　　百貨店店員　390万円　10万人 
　　大工　365万円　5万人 
　　幼稚園教諭　328万円　6万人 
　　警備員　315万円　15万人 
　　理容・美容師　295万円　3万人 
　　ビル清掃員　233万円　9万人 
　　フリーター　106万円　417万人 

>>446
３０代で５００万〜６００万ならＦラン卒を除いた大卒平均ぐらいじゃねーの｡

一浪して大学一年だからゆとり世代？だけど出世願望って言われると良くわからないな
その世界では有名、みたいになりたいってずっと思ってた

>>453
もともとおかしいのは収入があっても働いていることにはならないとか、
収入がある人間もニート統計に含めてるという
国の定義にあるんじゃないの？
たしかに業というのはおかしいが、
ちゃんと一般的イメージのニートと分けてカテゴリーを作ってくれないと
そう言うしかないでしょ。

夢がないから

>>446
え？ 行かないのか？

俺も出世意欲はないな。
フリーランスでけっこう真面目に働いて現在年収700万円。
もう能力と時間のキャパが限界で、これ以上稼ごうと思ったら
会社にして人を雇わなくちゃいけない。
まわりはみんなそうしろっていうけど、どうも面倒くさいことが増えそうでいやだ。

サラリーマンでもフリーランスでも、
そこそこ食えてれば、出世なんてあまり魅力ないよな。

米中韓か〜
奴らは無駄にアグレッシブだからな〜〜

政府が長年やってきた愚民化政策がようやく実り始めたね良かったね〜

２５歳、大学中退で派遣社員やってるが
面接時に
「近い将来、あなたは何をしていますか？」と聞かれ返答に詰まる
食う、住むに困らない責任の重くない仕事ならどこでもいいと思ってる。
将来の夢なんてない。このまま一生を終えていく事になってもそれはそれでいい。

社会に影響を及ぼしたいっていう意欲がなくなって
自分だけの狭い世界に閉じこもりたがる若者が多い、ってことなのかな

>461
確かに毎日3食食えて休日に遊べれば十分だよな
もっとオーディオみたいなとてつもなく金のかかる趣味もあるけあど

会社にしても拡張や多角化で有名にしても収益率下がることが
ほとんどだし、出世欲にとらわれず少数精鋭でうまくたちまわる
姿勢もまた賢いと思う。

>>463
愚民化政策って意見がたびたびでるけど必要なら２日連続で徹夜で勉強とか普通にしますよ。
ただそれが会社の収益のためじゃなくて転売で利益を出すためだったりデイトレで稼ぐためだったりで個人にしか利益が還元されないってだけの話で。

人生設計を立てない人多いな。
何歳までにこうなりたいと思ってなかったら
なるわけないじゃんｗ
帆のない船でゆらゆらって感じかｗ

なりたい職業　公務員、、っていう場合、
何がしたいんだ？　幅広すぎだろ？
なんでもいいから　利潤追求じゃない地味な仕事がいいってこと？

労働時間の国際比較

韓国 年間勤務時間2500時間 平均年収310万円
アメリカ 年間勤務時間2450時間 平均年収495万円
日本 年間勤務時間2350時間 平均年収410万円
オーストラリア 年間勤務時間2100時間 平均年収350万円
イギリス 年間勤務時間2050時間 平年収425万円
スイス 年間勤務時間1900時間 平均年収470万円
ドイツ 年間勤務時間1800時間 平均年収390万円
フランス 年間勤務時間1750時間 平均年収390万円
スウェーデン 年間勤務時間1550時間 平均年収455万円
イタリア 年間勤務時間1500時間 平均年収350万円

ガキの頃は、バス、トラック、タクシー、電車の運転手になりたかった。今は腐れ同族会社の経理なので、出世欲があろうがなかろうが平確定。年収400万頭打ち。人生ｵﾜﾀ

>>470
激務しないで中流の生活を手に入れたい

サラリーマン平均　439万円　4453万人
明らかにこれがずば抜けて多いわけじゃん
それで３０代で５００万〜６００万は多すぎだろ

出世欲が無いからといって志が低いというわけじゃないだろうし、いいことじゃん。

幼稚園児がさめた目で社会を語っているのを知らないの？

>>431
夕張みたいになっても
ほかの自治体で経験者として採用されるんじゃね?

>>476
親の話を聞いて真似してるだけだろ。

>>472
400万あれば人並みの生活出来るし貯金も出来るだ。

友人♀が、「テレビで今年のボーナス平均○○万円って言ってるけど、
あれ、ウソでしょ？うちのダンナ、平均的だと思うけどアレの倍はもらってるよ」
とオレに言った。オレあの額をいつも羨ましいと思っていたんだが。

たしかに、友人のダンナのボーナス額とオレのボーナス額の平均は、
一般的サラリーマンの平均になる。

今の高校生って、
「個性」を伸ばして人間性を育てるという名目でやってた
「ゆとり教育」を受けていた世代ですよね……？

べつに悪い事じゃなかんべ

出世しても
・給料上がりません
・サビ残でコキ使われます
・責任だけ押し付けられて、権限は与えられません
・アゲクの果てにはシッポ切りでリストラされます
と言うんじゃ出世する気も無くなるわな。

>>481
文部科学省が学習指導要領を改訂したのは、1977年（昭和52年）・1989年（平成元年）・1999年（平成11年）だから、
昭和52年に小学生だった人以降はすべて「ゆとり世代」になるのかも。

>>474
都会ならいくかもよ。
地方じゃ公務員か優良企業しか無理だろうね。

地方で年収300万程度の30代とか掃いて捨てるくらいいる。
働いてない奴はあんま夢見ない事だな。

他国と比較してどうこうというより
今の自分の生活に満足してるか否かの問題だろ

出世願望がなかったくせに今になって給料少ないとか不満言ってる連中はｼﾗﾈ

とにかく結果結果だもんな
過程は無視
就きたい職業がわからないのも頷ける

っつーか中高生にこのスレ見せたくないな。
あまりにも醜くて、そしてあまりにも当たりすぎてて否定できん

また伸びるなこれは

俺３０代だけど、今思えば高校時代に就きたかった職業を聞かれた時は
漠然とした憧れで答えていたような気がする。
小学生が答えるのと、高校生が答えるのとでは違って当たり前だから、
わからない、という答えも誠実ではないのか？
案外、真剣に考えてる証拠では

煩悶青年か？
明治時代かよ　ｗｗｗ

日本の高校生が、きちんと現実を知ってるだけ
サラリーマンで頑張っても役だけついて給料上がらず
自営で頑張っても、コネない人は潰されてく
ホリエモンがいい例

>>469
20歳前後で定年までの人生設計を立てると言うことは
1967年、ソ連があって安保闘争があって、高度成長があって…の時代に2007年の自分を語るのと同じ
80歳までの生涯設計なら、1947年のＧＨＱと闇市と焼け跡の中で2007年を語るのと同じ
あらゆるものがめまぐるしく変わる世の中で数十年スパンで人生をイメージするなんて出来ない

>>484
1977年は嘘だろ。受験一番きつかったはずだが。

俺もやりたい事なかったがなんとなく就職して今では管理職になかったが今田にやりたい事などないが現実
子供には自分のやりたい事を探せと無責任に言うのがやっとで、なんとも情けない親だな
やはりただサラリーマンとして真面目に業績上げるだけしかない歯車はなかなか子供に夢を語れない
今回の高校生の件は我々親の姿に責任があるわな

むべなるかな

>>494
受験がキツいのと教育のレベルはまた別でしょ。

こんな世の中だもの
いい大人が世の中に絶望してるのに
若いもの続いて絶望している

子供が絶望する国はもう長くは無いな・・・

20年前くらいからこんなもの。特に目立ち始めたのが最近10年で、今の30歳以下は仕事上では極めて従順だし決して矢面に立とうとしない。今の高校生の意識がその流れを逸脱していないという調査結果なのだから、全然驚くに値しない。

>>493
結婚とかマイホームの購入なんて人生設計できないと無理だろ？

子供が真剣に野心を持つ頃にはすでに時遅しが殆ど。

>>493
うん、時代には勝てないよね。
技術革新がおこってまるっきり人間の生活が変わるかもわからない。

金持ちのじじぃ共の一人勝ちな世の中だしな

>>499
賛否両論あったけど、前にＮＹに逃げてる日本女性のニュースがＮＹタイムズ
にのってたよね。

「帰ってくるな馬鹿ども」

みたいなバッシングが当然あったわけだけど、女性ってやっぱり子宮で感じてる
部分があって、感覚的にモウダメダってわかってたんじゃないかと俺は思う。

世界中を見回して、理由はどうであれ、自国が嫌だから飛んできましたって
場所無いからね。

結婚なんて勢いだよバーロー

>>501
人生設計ゝ言う世代が、自分達が巻き込まれるであろう熟年離婚ブームまで
ちゃんと設計出来てたのか疑問だ。

バカか、いまの高校生は？？

ぶっちゃけ、希望が持てないと言う意見もムードに流されてるだけだろ
未曾有の好景気が１５年後にやってこないと断言できるのか？
メディアに依存しすぎると後悔するぞ

取引先の担当者を見ても、
大手企業は会社は安全だが、中の人は可哀想だ。

社内での生存競争が厳しくて、30代で子会社に放り出されるの人も多い。
苦労していい大学でても、あれでは出世意欲がよほど強くないと生き残れない。

中小はそれ程でもないが、会社が飛んでしまえばおしまいだけどな。

子会社に放り出されても人並みに生活することは可能。
変な出世意欲など持たず、またーり生活するには良い国。

ピーターの法則

「1. 能力主義の階層社会に於いて、人間は能力の極限まで出世する。すると有能な平構成員も無能な中間管理職になる。」

「2. 時が経つに連れて人間は悉く出世していく。無能な平構成員はそのまま平構成員の地位に落ち着き、有能な平構成員は無能な中間管理職の地位に落ち着く。その結果、各階層は無能な人間で埋め尽くされる。」

「3. その組織の仕事は、まだ出世の余地のある、無能レベルに達していない人間によって遂行される」

無能の下で働きたくない。日本の高校生はよく世間を観察できているようですねｗ

>>428
金で解決できない具体的なデメリットは？8割ぐらい金で解決できそうだが。

>>433
肩書きあってもそれで安泰なやつってそんなに多いか？むしろいつニート業界に転落するか
わからんだろ。

まあ、本当かどうかは知らんが、これ見てカキコしたわけだが...

ttp://allabout.co.jp/finance/401k/closeup/CU20040922A/

実状と違うんかいな？

日本は夢を持てない社会なんだろうな・・・

親みてるから希望なんてないんだろ。
親が明るいと子供も明るくなるよ。

＞今の高校生は『偉くなりたい』という意欲がなくなってきている。
＞また、（従来『出世』と考えられてきた）職業に魅力や権威がなくなっている」と分析している。

そりゃあまざまざとお偉方の糞っぷりを見せ付けられたらお偉方にはなりたくなくなるだろ

まさにニヒリズムの時代だな

肩書きって、死ぬまでサラリーマンやってるのかよｗ
定年を迎えたらみな無職だよ。

今年高校生になった人ですよ

社長の娘とか、院長先生の息子とかの同級生見てると夢があっていいなぁと思う
同じ薬剤師になりたいって言ってる友達も両親開業医の娘だから私学でも何でもいけるらしい…
私は割と普通のサラリーマンの娘だから、薬剤師になるなら東大行かなきゃならない
そんなん無理だと思うから、夢以外にも堅実な将来の道を考えることになる

結局夢を持つことすら金次第

>>521
別に東大じゃなくても国立大学いけばいいんじゃねえの。
まあ4年だったのが6年になって、庶民にはどっちにしても
厳しいけど。っていうか薬剤師の既得権益維持のために
人数減らしかと疑う。増えるとおいしくないからな独占資格
ビジネスは。

>>521
じゃあ東大目指せばいいやん
高い金払ってアホ馬鹿私立にいくやつらを軽蔑してやるんだ！！

>>521
＞剤師になるなら東大行かなきゃならない
理科２類を目標にして勉強→いけそうならそのまま進んで無理そうなら近場の国立でおＫ

北朝鮮みたいになってきたな

あほらしい
金金、出世出世言うとまた叩くくせに
大して優秀でも無いのに夢なんか持ってる奴の方が人生失敗すんだよ

>>526
夢って別に薬剤師になりたいっていってるだけだろｗ

>>483

部課長レベルなら、いつでもリストラだからな。

独立して成功しても、ゴールはホリエモン。
ホリエモンは有名すぎるけど、あーいう感じで
潰された連中は腐るほどいるよ

>>521
逆に東大入ると入った後に薬学部行くのがクソ大変だから
はじめっから専門で受験できるとこ行っとけと言っとく理二の俺がポップ
国立ならどこもそんなに学費変わらんよ。

競争勝ち残った奴ら相手にまた競争しなきゃいけないんだぞ薬は…

人の上に立つのは学級委員で懲りた。

平成生まれだが小5から目指してた夢は叶ったぜ。割とハードル低めの夢だけど

>>530
お前俺ｗｗｗ
漏れもやってみて寧ろ不都合のほうが多かった

>>406
＞例えば、正社員で、一生懸命働いていれば、それなりの幸せな生活が
＞出来る社会築く方が、日本人の根底の精神衛生にもいいんだよっと。

確かに俺達昭和で育ったアナログ人間はそうかもしれないが、「働いたら負け」
とかいってる人や、ホリエモンに感化されて金さえあれば何でも買えるとか思って
るのが増えてるからな。

>>521
夢があっていいなぁと思う
↓
金があっていいなぁと思う

金がないから無理とか東大が無理とか言ってるあたりが夢がないし努力もしてない

>>529
てゆか東大って６年制の定員糞少ないんじゃないか
薬剤師なるために東大いくのは間違ってるな

>>515
会社員の平均年収だから別に間違ってないよ。
データは2003年だけど。
会社員にもピンからキリまで居て、
本当に高給得てるのは全体の数％ってだけ。

>>513
ほとんどが金より地位が重視されるんじゃない？
友人・親戚付き合い、恋愛・結婚、ローン・カード審査等
大抵地位の方が重視される。
金で代用が効くと言っても、
地位に対して金はその１０倍くらい必要な気がするけど。

>>1をみてると>>521みたいな人って寧ろ貴重だと思うけど。

しかし　マジで働いたら負けとよばれる世の中になるかもなｗ

彼は先見の明があったと奉られる日がくるかもよｗ

近場の国公立で薬学できる大学がね、東大しかないんですよ。
親がそれ以外金銭的に行かせられないって。

頑張って小六の一年で日能研R4偏差63(当時)の私立の中高一貫に入ったけど、学校の先生にもほぼ無理って言われた。

元気ですかーッ！？

お金があれば何でもできる。

出世したいとか言って野心に燃えてる姿は一番醜い。

>>521 は夢ではなくて、
お金やコネがある家はいい逃げ道があっていいなあ とも読める。

まあ、わかるけどね。

>>540
東北・千葉・金沢・富山・大阪あたりじゃダメなわけ？

学生は学ぶことが本分なのであってサークル活動や恋愛にうつつを抜かすなどというのは大きな間違いなのである。
国立大学に通う学生ならば立派な税金泥棒だ。
それなのに世間では大学といえば楽しいキャンバスライフだの健全な恋愛だの、
学術的な事に対する意識が全くと言っていいくらい無い。
日本を支える工学系の大学生の普段の生活を言える国民は全体の何％いる？
日本にほとんど貢献しない文系の大学生にどのくらい税金が利用されているか、
国民は何もわかっちゃいない。

>>540
自宅から通うんだったら奨学金という名の学資ローンで私立行って薬剤師でいいと思うよ

>>540
ヒント：地方国公立、学生寮、奨学金（借金）

>>545
つーかそれってお前が
＞それなのに世間では大学といえば楽しいキャンバスライフだの健全な恋愛だの
こういう意識をもってるってだけの話ジャンｗ

>>540
千葉大とかは？まあ住んでるとこにもよるだろうけど。

正直、東大の薬は東大入れるか自身無いって言ってる人にはオススメできない。
あと薬剤師なりたいって人が行くところでもない。

俺も>>538と同感だから一応ある程度知ってるものとして教えときたいのよ。
ttp://park.itc.u-tokyo.ac.jp/kyomu/info/zenki/shinhuri/shinhuri_menu.htm
薬に入るのは、入学後、全科目の平均点が８５点はないと厳しい。

法に触れない範囲で悪いことやるのをお勧めします
先日保険会社の未払いあったっしょ
契約書に謳って有って払う気は有るから詐欺罪にならない
ただ加入者から申請が無かったから未払いでした
↑こういう悪いことなら超有名企業でも法に触れない

むかしっから言われてるけど、出世意欲って性欲とほぼ同義語だ。
３０過ぎてもハーレム願望が余裕であるような絶倫のヤツは、
だいたい出世してる。（かムショ暮らし）
生物的に強いってそういうことなんだろうと思う。

>>540
つーかそもそも私立の一貫校通っておきながら大学にやる金が無いって親はなんなんだ

練炭と七輪ってどこで売ってるの？(´・ω・｀)

将来つきたい職業は？って聞いても返事が来ない妹は
案の定大学卒業後にニートになりました。
やる気のない・目標のない奴はマジ迷惑だ

資本主義に毒されてる高校生が少なくて安心した

>>540
その辺のボンクラ学生よりハングリー精神がある分だけあんたの方が確実に伸びる可能性はあるから勉強は続けなよ。
今はオークションで安く教材を手に入れることも出来るし情報も入りやすいんだからやれるだけやってみな。
今は高校生で世界観が狭い状態だと思うけど動けばそれなりに事態は変わるから

あとアレだ、高１の時点での成績見てお前東大無理って言ってるような教師はおかしいぞｗ
最低限の素養と十分なやる気がありゃ東大理二なんざ１年で合格レベルまでいけるわｗ

日本人の大多数の人がサラリーマンのわけだが
いまサラリーマン人たちは将来なりたい職業はと聞かれてサラリーマンと
答えたのだろうか
そうでなければ、サラリーマンは目標を諦めた人たちということになってしまうが

>>540
高校生になった時点で無理って、よほどひどい学校だなｗｗｗｗ
センターまであと2年半はあるから、死ぬ気でやればなんとかなるだろ。

アホの俺でも京大受験するところまではいったぜ。
数学足りなくて浪人しても落ちたがorz

>>554
女は結婚すればよい。リーマンになると悲惨。

>>551
今の男は、３０代４０代より、団塊から上のほうが性欲あるんだってさｗ

>>557
そりゃ進学校ならな・・・。
ＤＱＮ高校なら1年なんてとてもじゃないけど無理。
九九もできないようなやつが1年では入れないよな？

妹二人がね…
金がかかる年になるのですよ…

私立大でも文系なら出せるけど薬学は無理だそうな。
私自身はぶっちゃけ薬剤師じゃなくても薬学関係を仕事に出来たら幸せだから大学にはこだわりはない。

奨学金とかは…
もうちょっとレベルの低い学校ならかえって狙えたかもしれません…

>>540

うちは年収300の貧民だが、学生支援機構と国民金融公庫の金で私立薬学部通ってるぞ。
薬剤師になって少しづつ返済して親にも少しは楽させてやるためにいまは勉強頑張っている。
つーわけで、私立一貫にいけるようなご家庭なら余裕でなんとかなるはずだ。

>>562
>>540は一応そこそこ偏差値高い私立の中高一貫だろ？
そんなやつならちゃんとやれば大丈夫

>>562
小学校の範囲は最低限の素養に入れちゃダメですかｗｗ
それに>>521はDQN学校ってわけでもないし、環境的に全然不可能でもないだろ。

>>563
だから国立狙えってｗ
金沢や仙台って新幹線で２時間かかんないぞ。
追い込まれるとネガティブな情報しか入ってこないってのは分かるけど合格さえすればどうにでもなるから。
姉妹も大事だけど自分の人生を優先させていい場面だよ。

>>567
金沢に新幹線ありませんから・・・あと10年近く先のこと。

連休始まる前から五月病かよ…w
それか18年生きて『これはおもしろい』
思えることが少なかったんだろうな…。

東大しか選択肢が無いって本人がいってるんだからそれを
受け入れろよ

そりゃ過労死とか、先進国中に断トツの自殺率とか見せられて
労働者としての未来に希望なんてもてるわけないわな。

>>568
そうですか・・・。それはどうも。
高速バスならあったはずだよ！
それで蟹食いにいった覚えがあるし

>>572
あるね。池袋あたりから出るかな？

俺、わせほーに失敗して今は浪人な訳なだが

そんな俺の夢は
素敵な嫁貰って2､3人の子供と一緒に幸せな家庭を築くことなんだが
これって変なことなのか？
出世とか金とか仕事より家族や友人が大切で
わざわざ、わせほー目指してるのはそれを守る手段としてなんだが…
これって何かおかしいかな？


>>540
理系のことは良く分からんががんばれ

>>563
んーと、奨学金って凄い天才だけど超貧乏な人のためのものってイメージがあるけど全然そんなことはなくて。

返還義務があるものとないものの二種類あってな、無いものはたしかに天才用なんだけど
ある方は申し込めば大学生なら割と簡単に取れるのよ。
せっかくネットってツールがあるんだからいろいろ調べてみれ。

DQN校に通う高3ゆとり世代の俺が来ましたよ。
人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／

まあ、D判定しかでないで記念受験で受けたところにしか受からなかったって変な運の持ち主もいるし
なるようになるんじゃない？

>>573
３年位前の話だから今は分からないけど新宿だったと思う。

なんだよこの記事は。
日本の高校生がいちばん余裕があって素敵じゃないか。
拝金主義のチュンや雨公とどうして一緒にならなきゃならんのかね。

>>571
日本は就職・就業＝被雇用だから。
先進国でも給与所得者の比率はダントツなんでしょ？

被雇用者の身分で未来見える人は少数だからね。
今は寄らば大樹傾向が強すぎ。
それに乗りたくない人も起業やその他の道に行く勇気も気概もなく、ただ漫然と自分探し。
主体性が無いだけだと思われ。

>>563

学生支援機構２種＋国民金融公庫で1100万近く借りれるから成績はあんまり関係ないぞ。
私立薬学部はほとんど1200万で間に合う。
学生支援機構１種まで望めば成績関係あるが１種なくてもなんとかなる。

薬学やりたいんならあきらめるな。

>>576
さっさと2chやめるか、大学受験板いって勉強を開始しろ。
>>578
あらら、新宿でしたか。

とりあえず20才未満でオワタ！とかありえないからｗ
お前らはまず世の中を知れって話だ

高校生って頭いいのかもしれないね。
自分たちの頃は（10年ほど前）はまだ夢や希望というものを
若干ながら抱いていたけど、社会なんて薄汚い物であり今までの
美しい正義感あふれる教育なんてバカくせェって思ったよ。

だから頭いいと思う。何の期待もすべきじゃないね、社会には。
企業も糞だらけだし。どうやったら自分だけ損しないか考えるのが
得策だよ。勿論頑張るのもバカバカしいしかといって搾取されまく
るのもバカバカしい。ほどほど楽でほどほど損しない程度に稼げる
仕事というのが人気職になっていくだろうね。

好きで、興味がある事を仕事にすると
嫌いになるぞとずっと脅されて成長してきたわけだからな
何したらいいかなんてわかるわけもない
誰だこんな馬鹿なこと言い出したのは
好きじゃない仕事に情熱持てるわけないだろうに

>>561
そんな感じするよな。
だから若い世代でたまに性欲が人より強いやつがいると、出世するんだよ。
資本主義ってそういうことだから。

希望も未来も無いのに
リーマンになりたがる人は相変わらず多いよ。

オレなんか仕事なきゃ平日でも関係なくゲームで遊んでたり洗車したり
プラモ作ったりしてるぞ

>>582
専門じゃダメなのか…
大学なんかどこ行けば良いかわからんし…orz

やっぱり使えないゆとり

日本は元々こういう感じなんだし、必ずしも悪ともいえまい。
日本人は安定を望む傾向があるので、今までは公務員志向が強かったんだが、
最近は公務員の風当たりが強くなった事で敬遠されているだけだろう。

サラリーマンになって定年まで勤め上げる、と言う目標は
海外では悪だと見なされがちだが、日本的な価値観で見れば悪くない。
外国と同じ違憲になる事が正しいとは限らないので、
こんな記事に惑わされるべきではないだろう。

>>588
うちの近くは音楽専門学校があるが、みんなギターかかえて楽しそうだぞ

まあ実際、エリートと言われる人に会ったり、話をしてみたりするとあまり幸せそうじゃないな。
むしろ、底辺の人々の方がノーテンキで楽しそうだ。

>>588
どこ行けばいいのかわからんのなら、とりあえず東大行けばいいじゃん

>>589
じゃあ使えなくしたのは誰なんだ？

>>588
専門でやりたいことがあるんならそれでいいけれど
何にもないならとりあえず大学行っとく方がいいかも。

ただ、Fランク私立は無駄だからやめるべき

>>593
ｓｒｄ

>>596
冗談でなくて、本当に目標を東大に設定して勉強するのはいいと思う。
結果として東大にいけないかもしれないけれど、いい方向には作用するはず。

>>574
いやいや、世界標準の健康的思考でなんら不思議なことなどない。
でも就職したら家族など省みる暇はゼロだから。仕事命じゃないと生き地獄だよ。

それと、稲門の法なら法曹めざせ。それか海外行け。リーマンやめとけ。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1266413

>>593
それは無理ｗｗ

>>595
コンピュータ系を目指したいけど高校時代に何をすればいいか分からない。

『専門』って言ったからには好きなモノあるんでそ？
隠さなくていいから言っちゃいなよ。
オレなんかガキの頃から機械バカ、車バカ、ヲタクの三重奏だぜw

>>597
いや俺も冗談で言ってはいないｗ
うまいこと東大入ったら２年間猶予期間あるしなｗ

>>599
googleとか入りたいんだったら工学博士くらいにならないと採ってもらえないぞ

>>599
数学と英語勉強しろ。それで情報系に行けば良い。

夢がコンピューター系ってSEになりたいってこと？
奴隷になりたいんじゃなきゃやめとけよ。
どっちにしろ専門卒じゃろくな扱いは受けないよ。

>>602
いきなりそんなこと言わんでもいいだろｗ

>>599
PC好きならいじっていじり倒せ。
本気で好きなこと仕事にする気なら、それをやりまくればいいのさ。それが血肉になる。

出世を考えない馬鹿に育つように教育してきたんだから、狙い通りだよな。
自分が退職するまでは、部下は馬鹿な方が良い。
自分が退職した後に会社が傾いても関係無いしなー

>>1

こりゃ、国を乗っ取られるわ・・・

いいことなんでね？
２０人に一人が出世意欲があるくらいが丁度良い。
もともと大多数が農業や職人技で生きていた国なんだから、出世よりも安定でしょ。
日本らしいよ。
出世しないと人生じゃないみたいな特アと米を基準にしちゃだめだよね。
米は億万長者でスーパーカーに乗るのが人生の目標、
韓国はなんでもいいから社長になるのが目標、
中華は賄賂でも金持ちになるのが目標、
全部風習や社会制度に虐げられたところから生まれた価値観だからな。

>>576
日東駒専目指せ。あと１年で普通に入れる。
入った後は、人生でやりたいことを４年間で探せばいい。
就職にしても、世の中ではマシな方に入れる。



というか、出世が最初からムリなケースが多すぎ(子会社など)。

どこに就職しても、無能な団塊の高給を支える為に有能な若者まで安月給。
意欲が無くなって当たり前。

>>607
安心汁。全員がではない、出世したい奴がしやすくなるだけだ。
それに仕事を任命するのは、したかろうがしたくなかろうが、関係ない。

>>598
レスさんくすｗ

リンク先全部読みました。
中学までは官僚に憧れていたけど
キャリアどころか東大入ることすら出来なそうなので諦めました。

法曹、目指してます。

出世意欲が低いのは社会の流動性が低いからってのがあるんだろうなぁ
法的なこととか倫理観とかはさておき既存権力に楯突いた堀江や村上が
簡単に潰されるの見てれば中高生ですら絶望的にもなるさ

とりあえず安心できそうな職業は日本の伝統工芸品の職人だな。
これから、金持ちと貧乏人に区分けされるんだから、金持ちが買い漁るようなものを作るのが一番安楽に暮らせそうだ。
高級和紙職人とか、漆器の職人とか、桐箪笥職人とかさあ。

１８歳以上のニートは全員、自衛隊に徴兵するようにすればいいんじゃね？
そうすれば嫌でも働こうと思うでしょ。

もう、日本はダメだな

世界で孤立しちゃってるよ

もう、日本はおしまいだ

小５にしておかんの原付バラバラに分解してしまい。
親父にどつかれたもんさ

>>613
堀江や村上はメディアに出て
目立ちすぎたからだろうね。

本当に成功している奴は
俺らのわからない所で
影に隠れてひっそりしているんじゃない？

出世欲が低いのは、流動性が高いからだろ。
出世しても、流動性が高いと、あっという間にクビ→ホームレス。
流動性が低い→出世したら(コツコツやってれば)食いっぱぐれない。
それがあってこその将来の夢だろ。

不況で親がリストラされたり離婚したりで
職業の価値も何がなんだかわからないまま育ったガキが増えすぎてるからな・・・
そりゃニートも増えるし将来見通せない奴だって増える

>>615
現実見てない、やる気もないボンクラに嫌々会社に来られても社内の士気と人間関係が悪くなるだけだと思うんだ。

>>613>>618
もうちょっと地に足付けて世の中をみてごらんよ。
そいつらは、他人の努力の結晶の上に胡坐かいて
もうけようとしていた連中だろ？
それを成功と君らがいうのが別に否定はしないが、
堅実でそして深い喜びのある成功は、地味であるために
目立たないわけだよ。

相対的に考える力を放棄したのがゆとり教育。
自分のポジションが見えなくては出世も糞もない。

一日中２ちゃんやってるだけでパソコンが得意だとか、将来はコンピュータ系の職業に就きたいとか言い出す奴はぶん殴って良いですか？

日本の高校生は単純・単細胞じゃないから。
斜に構えるか、ニヒルを演じるか、とにかくマトモにアンケートに答えるとはとても思えない。
「将来の夢は…」なんて正直に語るのは小学生くらいまで。
シビアな設問、問題は茶化すのが一番。
２ＣＨと同じく。

>>612
頑張れ。一応東大も受けろよ。

>>624
ぶん殴っていいんじゃね？

最近生きる意味を少しだけ見出したような気がする。
今後の世の中がどうなるかを見る。
これだけでいい。
欲を出せば、あと少しの健康を。

悪人殺しの免許を発行してくれたら、死ぬ気で取るのに

>>629
それ、なんてだぶるｒｙ

>>625
それはあるな。俺もこういうアンケートとかは学生時代は面倒くさかったから、適当に流してた。

この国は偉い人ほど不正を働いて私服を肥やしているからな。
かっこわるくて憧れるわけない。

>>625
中学生の時には既に体力測定でマジな奴は殆どいなかったなｗ

>>530
分かるなぁ。
責任持たされるのが面倒な事だということを叩き込まれたな。

どこで働いても下らない強欲オヤジに自分の人生歪められるだけだよ。

日本において、大量の社畜を製造する教育が完成。

>>569
ゲームすんのが面白いです

若いうちに死にたいとかじゃないの？
仕事してる周りの大人が幸せそうに見えないんだと思う。

出世したい奴のひとり勝ちだな

将来の夢はアニメーターです＾＾
絵？かけません＾＾

今の子は２，３０年前の子供に比べると、どん底の貧乏みたいなのは味わってない子が多いでしょ。
昔に比べると、割と裕福に不自由なく生きてこれたから、ハングリー精神に乏しい。
そのかわり、物質的に豊かになった反面、精神面では結構寂しい思いをしてきたんじゃないか？
昔は貧乏だったから一つのちゃぶ台で大家族で晩飯食ったり、家が狭いからスキンシップもあった。
今は、１人っ子とかあたりまえだし、家が広くなった分家族の密着感もなくなった。
女性も働くので、共稼ぎも多いから、家に家族が集まることが少ない。

要は、今の子は、金では幸せは買えないのを身をもって知っているわけだ。
偉くなって金儲けてもしかたないぞと。

努力は人を裏切るって偉い人が言ってた。

>>639
出る杭は打たれるよ

学力テスト程度を競争主義につながるとか大手マスコミがこぞって批判してるんだから、
そりゃ向上心なくなるわ

年とるたびにつまらなくになっていくような人生の仕組みがなぁ。
個人的な考えだけど10代が一番楽しくてあとは落下していくだけな気がする。
責任なくて楽だし、お金はそんなにないけど大人と比べて不便なことがあるとは思わないな。

出世欲があった昔の人はこういうふうに考えなかったのかな？

>>643
出なくても静かに押し潰されていくだけ

偉くなっても大していいこと無いってのを親を見て知ってるからだろ？
給料はさほど上がらず責任だけが重くなり休日出勤サビ残当たり前
上から下からつきあげられたうえ家庭には居場所が無い
頂点に近づけば良くなるんだろうがそのころにはもう若くない

だれがそんなのを目指すっての

仏教を心の基礎とした日本人は苦しみの原因になるような強い欲を持たない智慧を
身に着けている。米はいわずもがな、中韓も仏教廃れているし、文化の違いだろ、単に。

＞食べることに困らなくなった〜
馬鹿じゃないの？搾取ばっかりして希望ある未来を描ける世の中にしなかったのは日本だろーが。
意欲持たせたいなら搾取やめろ。

>>646
出るのに必要な労力が不要だから、
結局潰されるなら何もしない方が楽でいい。

大人になりたくないって感じだと思う。
外国は知らないけど日本って高校生くらいの時期が一番楽しかったって人多くない？
せいぜい楽しいのは大学生くらいまででそれを過ぎると金は学生よりあるけど窮屈で
つまらない人生の始まりって感じ。
自分が高校生の時もずっと年取らずに学生でいたいって思ってたし。

>>647
そうだよねぇ。少なくとも十年以上、親のそういうの見てきたわけだから。
それでなくてもテレビつけてニュースみたら、連日美しき日本のオンパレードだしｗｗｗ
子供じゃなくても萎えるだろ。普通に。

昔から、人が働く理由は「働かないで生活できるようになりたいから」
今はニートや専業主婦みたいのがゴロゴロいる
これ以上何を望むんだ？

出世意欲も就きたい職業もないのは当然
もう現在が最高レベルだからな

>>645
それは甘えた考えじゃないか？
与えられるものを消化するだけの人生なら確かに年をとるほどつまらないだろうけど。

ハングリーさがないからね。
「今のままでいたい」って落ち着いちゃってる。

這い上がって天下に号令してやりたいなんて
思わないだろう。

>>651
そういう人多いよなぁ。
俺は社会人になってからの方が気楽な生活しているんで、
そういった連中と感覚がかみ合っていないようだ。
少ない小遣いに汲々としたり、試験に追われる生活は
もういやだ〜！

貧困の連鎖がもはや確定してしまっているうえに、
金持ちがますます地位の変動をなくす政策を推し進めているのだから
夢も無くなるわな。
今の日本ではまず親の地位を上回ることはできまい。
かといって国外に出ればマイノリティで迫害の対象だしね、日本人なんて。

「今」が永遠に続くわけじゃないのにね

国も大人になりたくない症候群
アメリカの属国のままで

>>654
そうかもね。
周りの大人を見てて成長するにつれて年取ってもつまらなくなるだけって
言うのが頭の中に組み込まれてしまった。
大人の世界を知れば知るほど長生きするのはばからしい、
安楽死施設でもあれば３０までにそこに行って死にたいって感じ。

>>658
「貧困」は永遠に続くぜ？

>>659
まさにそれを反映してるだけだと思うけどね
自立したくねえ、自分で考えたくねえって雰囲気が蔓延してるよな

>>659
一等賞は何かと首を狙われるぜ？
アメリカ、ソ連、次は中国かな？
ブッシュ、安部、プーチンなどなど
2〜5番目ぐらいでのほほんとしてる方がいい

団塊ｊｒはもっとひどかっただろ。受験勉強するのもマンドクサイし高卒で就職も絶対に嫌。
友人で底辺高出身者はほぼ例外なく「××ビジネス専門学校」とかFラン大とかひたすらモラトリアム
偏差値だけが判断基準で今の高校生みたいに就職とか資格とか考えて進学するヤツなんていなかった

経済大国になったって個人の環境は悪いし、だからどうした程度にしか思わないからなあ

>>661
貧困で何もしなかったら死ぬよ

ここまで毎日毎日テレビでハゲ頭が謝罪してたらさ〜

（「どーせあとは退職金のことしか考えてないんでしょ」って
　みえみえだし。）

そりゃ出世意欲なくなるわな、今の日本

生活に困らないから出世する必要がないという考えは大多数の凡人にはいいだろうが、
医者や消防士みたいに仕事に誇りを持って臨むべき職業を志す人間も少ないってこと
につながるだろ。

おまいらって
出世＝社内での肩書きが偉くなる事なの?
おれは出世したくてたまらねえよ
ヒラじゃ金がもうからねえじゃないか
そう考えるのが普通じゃないの?

>>508
おまいの出世意欲は、せいぜい副官どまりだろうがｗｗ！

>>669
ヒラと管理職の中間がいい。

働くことの意味なんて俺には一生わからねえ

代わりに性欲を高めればいいんじゃなかろうか

>>672
俺は
死ぬのが怖い→衣食住が必要→金が必要→働くか･･･
と考えてる。

出世しなくても高いビルにのぼれば下界を見下ろせるし、
ちょっとやそっと出世したぐらいじゃ、せいぜい食うに困らない程度しか儲からない
プール付きの大豪邸に住めるとか、両親の誕生日プレゼントに一戸建ての家を買い与えられるとか、
人を雇って自分のためだけの特注の何かを作れる、みたいな豪華特典でも無い限りは
わざわざ出世したいなんて思わんよ

ＢになってＢ特権を享受したい。

生保や特別枠公務員となって遊んで喰っていきたい！

>>671
一番損な役回りじゃんか。

うーむ、オレが子供のときは人の役に立つ仕事につきなさいと
いわれたもんだがなぁ・・・。

労働に希望を得ることは決して悪いことではない。

>>677
一番損なのは、一番下の管理職じゃないか？

世の中には絶えず他人の同情に頼りつつ、
哀れな生活をしている人がいるが、
こういう意気地のない生活ほど惨めなものはない。
子供はこういう人にならないように教育しなければな。

27歳の俺でもわからない！

私もつきたい職業なんて特にないし、分からない('A`)
ニートまっしぐら。

だってさ、チョンは頑張らなくても日本じゃ日本人より待遇いいんでそ。
出世意欲とかアホくさ

じゃあアニメーターになろう

高校の頃は、親に専門的な職業に就けと言われた。例えば法律家のような。
でも法学部行って、司法試験を受けるのはしんどそうだったので、
文学部に行ってしまった・・・・・・・・・・・・。

でもまあ、研究者にはなったから、一応は「専門的な職業」には該当する。

いずれにしても、公務員＆リーマンにだけはなりたくなかったよ。

会社は経営者と株主のものだからな
出世狙う香具師なら起業するだろ

若くて綺麗なメイドさんをはべらせられるなら……メイド喫茶で十分だな

>>686
どうせどうがんばっても最後には国家に潰される。
ホリエモン見たろ？日興と比較してみろよ。
日本って国は仲良しクラブに入ってない人間はいくら努力しても無駄！

じゃあ、仲良しクラブに入ればいいんじゃね？

…コネが…

虎穴に入らずんば虎子を得ずだよ

ざんねん！こけつにはうえたとらがいました！

ま、親がよくないとどうにもならないからね。
親が普通だったらはなから競争のスタートラインにも立てないからな。

>>691
あたりまえじゃん

>>688
短絡的過ぎ。

こんな糞日本なのに朝鮮の味方が多いなんておかしいな
早く朝鮮が攻めてきて日本を潰して欲しい

>>688
それが真実だな。この国の仲良しクラブはやばいよ。

国家私物化、閨閥支配。黒を白にする何でもありの世界。
クラブにつながってない人間は、たとえ能力があっても
はみ出しもの扱いで、いつかはつぶされてしまう。

逆にクラブで大切にされていれば、能力がなくても
えらい人になれる。たとえば総理大臣とか、総理大臣とか。

>>695
アメリカに再占領してもらった方がいいな。

大学のシステムもそうだね
仲良しクラブ

豊かということは可能性が無いということ

生きてて楽しい？と聞かれても分からないと答えそうだ俺

死にたくはないんだけど

>>643
足を引っ張る能力だけはアップしてそうだからなあ。いじめは減ってないしな。

>>696
総理大臣なんて御輿だろ。

要は 30代 500万なら誰でも行けるってこったな。
そっから先目指すかどうかは本人次第。

ハナッからあきらめてる奴は問題外ってこったよな。

アメリカは人種＋出身国別に集計すれば、ピンキリだと思う。

とりあえずセックスしてたらそれで幸せ。グッポングッポン・・・ビュ

この記事、「出世」の使い方間違えてない？
「出世意欲」じゃなくて「学業が優秀でなければつけない職業を目指す意欲」
ってことでしょ。

出世の意味勘違いしている奴多そう

>>1
計画通りアル

>>688
その通りだよね。

さらに、出る杭は打たれるというのは嘘で、出過ぎれば打たれない！とあるビジネスマンも
言っていたし、堀江も言っていたのだが、それは間違いだったという事だ。

「出る杭が打たれる前に全て整理し日本を捨てて逃げろ」

という風に「出る杭」というフレーズはupdateされた。

中高生は「抜ける時」を意識した方がいいと俺はアドバイスしたい。

人生楽しくやってたらいつのまにか周囲に評価されてて出世してたってんじゃなくて、
逆に出世するのが目的で人生はそのための手段


という意味での出世意欲なら、低ければ低いほど民度の高い国ってことになるわけだが

こういう社会作ったのはクソ老害
若い者に席を譲って腹を切ろ

大学だってさあ、すげ―勉強して入っても
幼稚舎上がりにバカにされるんだぜ

そりゃそういう考えをよく思わないからな、今の日本人は

昔なにかの子供向けの小説で、二宮金次郎の訓戒に「立身出世」があるのが気に食わんという話を読んだが、
俺にいわせりゃそこに立身出世があるからこそ二宮は偉いんだがな

それになんつっても偉くなったところで誰にも尊敬されないしな。むしろバカにされる。やってられるか

優秀な生徒は自身の能力を自覚しているが故に努力するし、
教える側としても力が入るが…

平凡な生徒は自身の能力を自覚しているが故に努力をしない、
教える側としてはつまらない＆人間としても魅力もあまり高くはない。

最近、奨学金担当の業務を押し付けられたが、奨学金を受けているものに
後者が多く微妙だ。そもそも、優秀な生徒の親は優秀な人物である場合が
多いので裕福だからな。

>>688
掘られモンは空気嫁ずに目立ちすぎたんだよ
お山の大将で満足してればよかった

元々平凡だとめいっぱい努力しても報われないことの方が多いから仕方ない。
だったらほどほどにゆる〜く生きていったほうがいいじゃん。

怠惰はあらゆる悪事の母とかいうよな。

よほど日本の指導者が魅力がない人物が多いと感じてるんだな。
単に結果だけ残しても尊敬はできないと。
そういう人物にはなりたくないという・・・。

>>718
そりゃ言い訳だよ。楽したいのは誰でもいっしょ。
君だけじゃない。

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

成功者の妬み、足を引っ張る風潮があるからな日本は

教師は学歴にこだわる商売だが、
毎年、京大や阪大などに進学する生徒が片手の数ぐらいはいる。

正直、若さと才能に恵まれていることが羨ましいが、祝福はするさ、
教師とはそういう生き物だからな。

京大や東大に無目的で行く奴と
明確な目的持って行く奴はその後に大きな差が開くのは明らか。

調査は日米中韓の高校生計５６７６人を対象に実施
調査は日米中韓の高校生計５６７６人を対象に実施
調査は日米中韓の高校生計５６７６人を対象に実施
調査は日米中韓の高校生計５６７６人を対象に実施

自主性をスポイルする過保護で無責任な親が原因。

>>720
って、たしかｺﾋﾟﾍﾟだよな？
前に何度か読んだ気ガス

>>725
禿同！

もう寝るわ。

♪身をたて名をあげ やよはげめよ
これを人を蹴落として肩書や金銭を追い求めるイメージで解釈することは間違い。
尊敬や感謝をされ、より大きな責任を果たせられる人になるよう努力すべし、ということじゃないかな。

ゆとりの本領発揮

ローリスク、イージーワークでハイリターンの仕事がたくさんあるしなｗｗ

実際、働く必要性が少ないもんな。いずれ他の国もこんな感じになるんでは？

日本は安定した社会だからな

偉くなりたいか？って英語で何て言うんだ？

Do you want to become great?

日本は年収格差も学歴格差も中国・韓国・インド・アメリカに較べて少ない。
それで出世欲だけ高いわけないだろ。しかも、妬み文化だし。

責任多い割りにねたまれるわ、足ひっぱられるわで、出世するよりはお気楽に足ひっぱったほうが
いいわな。

日本人無気力化作戦が成果を上げています





　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　by日教組

出世しなくても足ひっぱられるけどな

高校生のころには将来像なんて考えたこともなかった
大学3年ぐらいだな、就職のこと考え始めたの
バブル絶頂期だったからなー
どこでも入れるし何でもできるみたいに妄想してたｗ
今の子かわいそうだけど、かえって堅実なのかも

同期と後輩は足を引っ張り
上司（社長含む）は有望な奴ほど潰したがる

>>734
偉いとかグレートとかあまりにも漠然とし過ぎててわからんな。
他人から凄いと思われるような業績を上げたいか、ってこと？
人に蔑まれるのは嫌だが、別段誉められて嬉しいとも思わんしな。

＞特に、公務員は前回の３１・７％から大幅減となる９．２％だった。
公務員になりたい、と出世意欲は関係ないだろ

今の偉い人たちが尊敬に値しないからな。

日本ではどうせ偉くなって大金を稼ぐようになっても
カアちゃんに取られるだけだからな

こんな国で何やっても仕方ないわ。。。適当にやるしか。

>>737
子供は騙されやすいからな
バカを見るのは自分なのに

出世は上司にうまく気に入られて取り入るかとか
あと学歴とか入社前の条件だったり天性の性格だとか
が左右する部分が大きい。努力とか能力なんてのはほんのオマケみたいなもん。
実力主義を謳う会社でもそれは同じ。

和田なんたらいう精神科医がなんかの新書で
波平と島耕作は同年代でもスゴイ差があるみたいな感じで
波平みたいになりたいか？見たいな感じで
さもその辺の年のオッサンの意欲を煽った感じで
書いてたけど、俺は波平の方が魅力なんだよなあ。

島みたいにいい年してハシャギたくないっていう感じがあるのか
前に出たくないのか、僻みなのかも知れんがなあ。
ああいうのを良しとする人らと決定的な
何か根本的な違いがあるんだろうなあ。

最近の若者だな俺も。オッサンだけど。
でも、最近の若い人も意欲ある人は意欲あると思うけどなあ。

寝たきりになってもラジオ深夜便があるから
なんとかなるな。とか思うし。

競争社会は辛いね。ヒキコモリたくなるよ。そら。

>>747
学歴も性格も自分で作っていくもんだぞ

振り子が揺れると角が出る

>>590
　＞日本は元々こういう感じなんだし、必ずしも悪ともいえまい。
　＞日本人は安定を望む傾向があるので、今までは公務員志向が強かったんだが、

最近の若者はこういう考えはあまり持ってないように思うのだが。個人主義になっている
感じがする。

>>747
まあ、747が日本の現実だなと思った

>>749
でも性格や学歴って親や家庭環境の影響結構あるからねぇ。
生まれたときから決まってる部分はあって
それも高校生にもなればさらにほぼ完成されてしまっている部分は増える。

まぁ適当にやって適当な位置に落ち着いたほうがいいか
思っちゃうのも自然かなぁとも思う。
もちろんそれを覆して努力で上り詰める人もいるんだろうけど
報われなさそうな努力をして失敗するよりは適当に楽しくやりたいって感じかもね。

同窓の別の会社に行ってる連中も、俺も同じような状況だ。
飲み会でせっせと酒ついでる奴が、仕事できる奴より出世する。
あと、愛社精神なんて何の役にもたたないな。
そういう真面目な連中から切られるのを何度も見てきた。
日本ってそういう国なんだなと思う。
外資系なら違うのかもしれんが。

50年前の農業人口50％の時代（映画、3丁目の夕日の時代・・東京タワーが出来た
頃）なら生活のために人力を必要とした！（現在の途上国は頭数が生産増加だから
出生率は高い）
昔は15歳くらいで働いてもらわないと経済が保てない時代だった！！

　　　　　　　　　　　15歳未満の人口比　　65歳以上の人口比　　日本人の平均年齢
1955年（昭和30年）　　　　31％　　　　　　　4.7％　　　　　　　　29歳　　　　
2005年（平成17年）　　　　13.1％　　　　　　20％　　　　　　　　43.5歳　　
2017年（約10年後）　　　　11.2％　　　　　　27.5％　　　　　　　47.5歳
2025年（約18年後）　　　　9.8％　　　　　　34％　　　　　　　　50歳　　
2035年（約28年後）　　　　7.6％　　　　　　39％　　　　　　　　54歳　　

これで途轍もなく変化していることが理解できるでしょう？
現在の日本は高度成長期の日本人の平均年齢が29歳という若者の時代ではなく
まもなく50歳代になろうとする高齢時代なのだよ！！
今後、人口減少と高齢化は大幅な市場縮小（不動産・自動車など）を引き起こし
経済成長率より人口減少率が上回る時代に入るよ！！
当然、経済は縮小するしデフレ傾向は止まらない！！！
やがて書店に行っても若者向け雑誌コーナーは縮小されるのを見るだろう？
街中のメインストリートも高齢者が目立つように変わる！
中国との低賃金競争は運転士が乗っていない暴走列車と同じだよ！！
最後は脱線転覆だよ！！ブレーキをかける運転士（政治家？）がいないのだ
から・・・・・・
異常な少子化と異常な高齢化は警告なんだと知ることだ！！無視すると滅びる！
人口減少で繁栄した国は過去の歴史上、存在しないよ！！
価値観の転換しか生き残れないね！！！　
若者に・・建前と奇麗事の無責任国家。
9年連続自殺者3万人超で「美しい国」が希望的観測？
「自己責任？」とかで年金・医療保険・財政破綻と既得権益を持った老人世代
先送りと負債の押し付けには未来を感じる方が可笑しいさ・・・
自己責任などという言葉は無責任な爺ッコ世代にお似合いだよ！！

上昇志向の強そうな女子アナを見ると、ああどんどん顔が悪くなってるなって思うし、
TBSのDQNなプロデューサーとかね。エリートやセレブの意味を間違えて使っている風潮もある。
かといって、私は名もなく貧しく美しい良識あるか弱い「市民」ですってのもイヤだし。
ま、とにかく堅実で真面目な人が増えてるのは良いことだと思う。

まあ、今いる公務員で偉い人と言えば？と問われて、
今の首相やら官房長官やら外務官僚は挙げられねーもんな。

かと言って、奥田とか御手洗とか孫とか三木谷も、商売の成功は認めるにしても、
お世辞にも尊敬できる人物ではねーし。

こんな”なりたい偉い人”が存在しない現状じゃ、この結果も仕方がない。

給与や出世よりやりがいを求めなさいとかほざいておいて
その通りになるとこれかよ

大学職員ならびに教員・教授の世間ズレは異常

もう、割と広くバレちゃってるもんな。
企業のトップに立てる連中ってのは、
下の連中を生かさず殺さずこき使う、搾取の天才だってことが。
管理職になったらその片棒をかつがされ、
そりゃえげつないことを現場で実行させられるわけで。

出世潔

あと、出世して課長以上に上がって行くには、洗脳術も必要だな。
洗脳できた奴と、洗脳されたふりできる奴以外はバッサリと
リストラコースに送り込むこと。
それで部長になり、部長になれば課長達ににそれをやり、上がっていく。

まあ出世したけりゃ、人間の情は捨てろってのが鉄則だわ。
情ってのは、うまく見せて部下をコントロールするために使うもの。
本当の情は家族と親族だけに向ける。
見てると、部長や部門長ってそういう人達ばっかりだよ。

あーそうそう。人情話とかするけどねえ。
どうせビッグとかの与太話でも読んでだろうな。

>>1最近の高校生はよくも悪くも出たがらないから「出」をとらなきゃダメだよ。
そしたら残るのは「世意欲」→「せいよく」→「性欲」
ほら、断トツで最下位じゃなくなった♪

経済的には60歳以上は殺してもいいらしい

なんとなく大学行って
なんとなく社会に出て
なんとなくおっさんになるだけ

>>720
何か好きだな、このコピペ。

公立学校で考えれば、公務員がガキ教えてんだぞ。
公務員だぞ。せんせーじゃないぞ。

こうなるのは当たり前じゃん。

私立行ける奴らはその時点でスタートラインが違う。

マクロで見たら御家と世襲の世の中だよ。

夢とか希望とかはただのデコイだよ。

昇進してもいいことばかりではないよ。
あったこともない部下の部下の部下という、
曾孫のようなやつが犯したしくじりの責任をとらされたりと・・・。

>>769
そこをうまく他の連中に転嫁するのが、マネジメントとしての重要なスキル。

>>769
会ったことのない奴の手柄を自分のものにすればおｋ

管理職や大企業が悪党で平社員や零細企業が善なんてのは、映画やドラマの中だけだよ。
報道されるような極端な例で現実は推し量れない。

うちの会社（パソコン日本一ｗ）だと、主任で720万なのに課長級で880万しかない。
しかも主任は休日出勤するとちゃんと残業代が出るので、人によっては800万に届く。
そりゃ課長試験拒否する中堅社員が連発するのもわかるなぁ。漏れだってお断りだ。

まぁ高房に出世も糞も関係ない
社会人になってから苦しめ

こういうアンケートって受ける側からしたら意味不明だよな

覚えてるのは結婚に関するアンケートだ
どんな結婚がしたいかという問いで一番多かった答えが
「趣味や価値観が合う人と・・・」ってやつだった
んで最近の若者は価値観という目に見えないものにしがみつく・・・とか
仕事より趣味という夢見ガチな若者像が浮き彫りに・・・とか言われた

でもそれ他の選択肢は家柄が合う人とか両親のすすめとかで
今の時代にんなわけねーだろって腹立った
まるで望む答えを誘導しているかのような選択肢だった

高校生ぐらいだと、何をやっても愉しい時期だろ。
遊びまくるのが良いと思うよ。

>>731
働いたら負けという事をいまの若者が悟ったからじゃない。
例えば、できるプログラマーは収入が多く増えるどころか、仕事
を大量に振られて鬱になったりとか。。

「格差はダメ。」「平等に」と
何かと連呼してる糞左翼のせいで、

「やってもやらなくても同じなら、
やんなくてソコソコの生活できれば、それでいいよ」という思考に？

やって金持ちになったとして、それが幸せでもないことがバレてるし。

>>779
金もってりゃ幸せだろう、まずｗｗｗ

今は、やりがいとか名誉欲より金欲だよ。
だから、金儲けのタメに医者になったりする。

>>780
ヒント：金聖鐘

出世してもろくな事がないからじゃないか？

>>780
バーカ金持ってるだけで、ノブレスオブリガートが無けりゃ在日と一緒

努力はほとんどの人間にとって割にあわないという事実を、
昔は人生がある程度終わった後に気づいてたのが、
近頃は高校生にして気づくようになったということだろう。

終っちまえば何も残らないゲームじゃ
ひたすら経験値貯める地道な作業をするのに、
実生活じゃなにもしないんだから不思議なもんだ。

いい大学に入ることがゴールみたいな教育だからだろ。いざ入ったら俺はなにを目指せばいいんだってなったりする。

経済的に平均的家庭に育った奴で、ギラついてる奴って少ない。
ギラついてる奴は、俺の統計によると、経済的にギリギリの生活をしてて、親にいい暮らしをさせてやりたいって生き方してる奴
に多くみられる。

これからまた貧しい国になれば、ギラついた奴らが増えてくる
であろうw

>>786
自分の遺伝子を残すゲームだったのが
ルールに変更点ができたんじゃねーの？

高校生は大学受験で頭いっぱいだろ、学歴社会なんだから
自分が希望していても一流大学に入らないと、何の意味もない希望なわけだから
高校生に、なりたい職業聞いても意味無いアンケート

出世と一言に言っても中身だわな。
ベンチャーで社長・年収2000万
一流企業中堅社員（非管理職）・年収900万
中小企業部長・年収800万
肩書き、年収、安定性
色んな視点があるな。

いや、俺が高校生の頃を思い出しても、有名大学には入りたかったが、有名企業なんか行きたくなかった。
へぼい就職して、プラプラ暮らすのが夢だった。
事実、そうなった。

偉人を学校で教えなくなったのに
「偉い人」に成りたいか？って聞かれてもねえ・・
マスゴミみたいに「エラそうな奴」には成りたくないだろうし・・・

「すげえ奴に成りたいか」って聞きなおした方がいいんじゃね？

「勉強はしろ！あとは自由にやれ！自由に職業選べ！」

これじゃあ子供何していいかわからんだろ
自由ってことが難しいことなんだってのがこの国にはかけてる
今の親や社会が子供にやってるのはただの放置

親や社会が子供に色々な経験を言葉や実体験をさせて教える
その上での自由でないと、子供は何していいかなにを目標にしていいか
わかるわけないだろ

>>794
それはユトリ過ぎだな

>>788
『統計』とは、あなたの中のどれだけのデータで仰っておられるのか？

むかし高校生だったころを考えたって「わからない」って答えたと思う
ただ一人暮らしできる収入のある仕事がしたいと
今はあの頃まじめにしっかり勉強するんだった
結婚なんてするもんじゃないな
などなど反省

公務員てなってからの実態はともかくいざなろうと
試験のための勉強し始めると案外めんどくさい試験だからなあ。

>>790
しかしこの調査で国内の一流大学に入りたいかという質問でも
他国を下回っている。

>>797
でも実際結婚は平和に暮らすためには必要だと思ったり。
上の方で他の人も言ってたが。

>>370
俺もそう思う
「偉くなりたいか？」なんて質問の仕方が悪すぎる
単にアホな奴が日本の民族性を無視してアンケートしたのか、
狡猾な奴が民族性を利用してこのアンケートの結果を出したのか、どっちだ？

中学の時点で医者、警察官、893、保育士に絞ってたが、確かに周りのヤツは悩んでたな。

今でさえ、保育科に入ったものの、男の半数が保育士になる気はないと悩んでるし。

俺はロリと罵倒される道に飛込むよ。

保育士いいじゃん
いい仕事だと思うよ

俺はガキの頃から漫画家になりたかったが、大きくなるにつれ絵に対しての熱がプロになるためには欠けてると気付いた
そして今はプログラマ
最低限、モノを作る仕事がしたかったので満足

>>801　ホリエモンやら村上みたいなのが
ある程度社会に認知されるようになったからかな？
日本人は外面はともかく内面ではああいうのを尊敬しえないと思うんだよなあ。
まあこのままアメリカみたいな経済状況になったら
日本人の質もじわじわ変わっていく気がするなあ。

こんな世の中じゃあね〜。
湯田屋資本や鮮人資本の為に安く使い捨てにされるのが目に見えてるのに
頑張ろうなんて気は起きないね。
国益の為、地域社会の為、自分の為、家族や友人の為になるんならまだしも。

改革で得をしたのは誰か？
損をしたのは誰か？
それを考えれば分ると思うんだがな〜。
名目成長率が上がってれば国益の為だと言えるんだが・・・
いざなぎ超えと言いながら国民の所得は4％減少。
平均所得の半分以下しか収入が無い貧困層が1400万人を突破。
中流層は崩壊、米人評論家に一億総貧乏と言われる始末。
新車市場見るまでも無く消費不況・消費者物価のデフレはまだまだ深刻だ。
貧困率ではメキシコを抜いて世界一になったんじゃね？
一方で人口の2％に満たない奴らが大儲け。

【社会】 「神社を潰す」 宮司を強迫し、神社乗っ取り。韓国人３人が新役員になり鳥居も撤去→神社本庁が
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166582426/
【日韓】 日本に‘韓国ゴルフ場’続々と誕生〜日本のゴルフ場を買収して運営するケースが増加 [11/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164277759/
日本の富豪４０人 消費者金融・パチンコ関係者が３割近く…米誌発表
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118368195/
高額納税者、"不況に強い" パチンコや消費者金融経営者が名を連ねる
ttp://news2.2ch.net/newsplus/kako/1053/10530/1053052813.html
北核実験後も、韓国系と朝鮮総連系が事実上掌握するパチンコ業界大繁盛
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1165226873/

長者番付上位はパチンコ、サラ金、派遣、インチキＩＴと言った鮮人資本がずらり並んでる。
日本の資産家ランキングの1位は孫正義、当然オリックスの宮内も名を連ねてる。
安倍らの所属する勝共＝統一教会政治部は元々奴の祖父や児玉誉士夫、笹川良一らが
ロックフェラーや文鮮明の意向を受けて作った反共親韓を旨とする組織。

在日エリートが語った日本侵略の裏話！
http://plaza.rakuten.co.jp/marinhpp/diary/200605230001/
＞あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。 別に嫌われようが何されようがこっちはど
＞うでもいいよ 日本という国における楽して稼げる職業(パチンコ)は在日・帰化人が握ってるし（笑）
＞金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレない。
＞あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆） 俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来
＞とか金の心配なんかしなくていいんだよ

＞バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から金入ってくるしねw今俺達が考えて
＞るのはもっと大きいこと。 いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
＞つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
＞んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。 今はもうその最
＞終段階に入ってるわけ。平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないが例えば韓
＞流ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？ あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本
＞の中で在日の力は最強なんだよ。 自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国
＞をヨイショしてくれる日本人 。
＞韓流ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。そして日本人
＞が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。 つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主
＞体の社会になるよ。たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人　
＞お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよ！

>>804
「偉い人」って他者から見れば「偉そうな人」でしかなかったりするしね。
この設問だと「偉い人になりたいか？」より「偉大な人になりたいか？」の方が、正しい意味で伝わると思う。
俺のイメージだと、偉い人と偉大な人の違いはこんな感じ。
偉い人・・・要職に就いてる人、権力を持ってる人、気を使うべき人
偉大な人・・・功績を残した人、貢献した人、尊敬されるべき人

地域社会への提言、日本の未来の可能性

http://www.shirakami.or.jp/~fada2004/hora/index.htm

日本はもともと凄い人にならなくてもいいから地道に頑張ったり徳のある人になったりする方が価値があるとされてきたから、当然といえば当然かも

んな高校の時点でなりたい職業決まってたら
こんなに大学行く奴いるわけないだろバカが。

テレビではコメンテーターが
ホリエモンがああして潰されちゃったから「金持ちになってもああいう風にされちゃうのか」
と若者が夢を一気に失ってしまった
と言ってたぞ。

>>810
そうでもない

漏れは田舎の高校出身だが　当時キングオブ田舎秀才は地元駅弁大学の医学部を目指した。

職業に対する情報が得易くなったから
良い情報も悪い情報も得られるようになったからね
盲目的に何々が良い、なんて思わず、冷静に模索してるだけなんじゃね

おれは大学卒業後すぐに家業を継いで社長になった。これって
出世意欲のかけらもないってことなんだけど、この調査じゃ出
世意欲ありって結果になるんだろうね。

財前君、僕はキミのような男を僕の後任教授に推薦することはできない。
これで、キミと僕との人間関係も終わりだな。

記事を読む限り、大衆の知識水準や民度が低い国ほど
「ビッグになるぜ妄想」が強い、という分析の仕方もできる。

見事なまでにOECD学力調査で学生の平均的学力レベルが悪い順に
「偉くなりたい」国が並んでいるからｗ

勝ち組にならないと駄目だてきな雰囲気になってるからな
そりゃ混乱するぜ

>>817
そうだな

「偉くなりたい！俺はBIGになるんだ！」なんて言う奴は
中2病そのものだもんなｗ

まぁ当然の結果かな

一方、2chでは・・・


高校生です。ヒトラーみたいになるにはどうすればいいですか？？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1173545730/

偉くなりたいかじゃなくて仕事を通じて世に貢献出来たらいいと
思うかどうかをたずねれば、おそらく日本の子供も8割以上
はYESと答えたと思うが。

日本人はもともと奥ゆかしいから、ただ偉くなるという虚実で言えば虚
の部分より自分の仕事が社会に役に立ってるかどうかの実の部分
のほうに関心が高い。

地位欲にがつがつしてるアングロサクソンや中国人とは
精神性が違って当然である。。

このアンケート調査をどのような成績の生徒に実施したかが問題。

日本　　：成績が中の下　20.5％、　成績が下　16.4％
アメリカ：成績が中の下　3.5％、　成績が下　0.1％

偏りすぎだろ。

>>820
ﾌﾟｷﾞｬｰ

アメリカ　--＞　40歳位でリタイアし、あとはのんびり暮らすのがステータス
　　　　　　　　つまり長く働きたくないから若い時に一気に稼ぐ

日本　　　--＞　大して収入も増えずレベルアップのための転職もなく
　　　　　　　　労働時間が長くなるばかり、ダラダラと定年まで続く

画期的な発明も正当な対価は払われず団塊が寄ってたかってむさぼり
小さい会社で出世を目指せば激務の割に低収入、転職しても年令差別
起業したところで所詮ケイレツ、下請けいじめでアップアップ
大してもらえないのに自分の時間はすべて奪われた上に家庭崩壊
ゴマカシゴマカシもたせたところで熟年離婚で半分ふんだくられ
長年友人だと思い込んでいた同僚からの年賀状はピタリとなくなり
定年後にやりたいことを見つけるなど遅すぎ、数年で死亡

高校生でも日本企業社会のウス汚なさは知ってるってことだな

>>824
これで子供を産めという方が無理な話だな
たとえ産んだとしてもろくな家庭にはならないだろう

>>825
本当だよな…なんかやんなるわ(´･ω･｀)

何かを作りたいと思う人間がいないのは非常に問題だぞ日本の場合

>>825
実際、父親が企業戦士で、まともに家に帰ってこなくて、
母親はそれにやさぐれてて、てなカンジで明るい家庭像という
ものを全く想像できない子供は今の子に多そうだ。

俺なんか典型。
もうね、完全に仮面夫婦の元で育ちました。

>>828
仮面夫婦ではないけれど、
ウチは自営みたいなモノだったから、母親さえ夜遅くまで帰宅しなかった。
学校から帰ると、誰もいない家の鍵を自分で開けて、一人でテレビや漫画を見て、
時間になったら勝手に時間割とか宿題やって、風呂入って、歯磨いて、一人で寝る。
日曜日はいつも一人で壁にボールぶつけたりテレビ見て時間潰した。
運動会や授業参観にも自分の親が来ないことが当たり前だった。
そこまで子供ほったらかして働く意味って何って思ってた。
自分が働くようになってみて解ったんだが、特に高度成長期の、そうしないと怠け者だと思われる空気がそうさせていたんだなと思う。
それは、不労所得や親の資産で豊かな暮らしをする人間への干渉や中傷という形で今も日本に息づいている。

>>828
そういう社会にしている企業たちの金を受け取った上で、
安倍ちゃんは美しい国、柳は子供産めと抜かしてるんだ
社会に対して政治が何をすることができるかを考えられ
ない奴らだ。

何もしてないならご子息うちに来ませんかとか
パパン色んな取引先から散々言われるらしいけど行かないもんね
俺なんかに使われたらまともに勉強や努力して来た人達可哀相すぎるもん
派遣奴隷がお似合い

ゆとり教育ってスンゲー効果あったんだな

>>832
米英で実証済み

自分が冷え切った家庭で育ったので、幸福な家庭像を
思い描けないやつ多いな。

>>824
傑作！
　







これが現実だよな

日本は出世意欲世界第四位です

しょうがないよ、若者軽視の日本だからさ。

>>784
ヴァモス　カンター
オブリガードｗ

釣りか？
それを言うならノブレス　オブラートだろ？

年取れば年取るほど給料があがって
首切りの心配もなくその後はお気楽な年金生活が約束され、
時代の進化とともに家電製品も便利になっていったころとは違う。

実際社会に出ると、ちょっと仕事できる奴には仕事が集中して、
病気みたいになって働いてる状態なのよ。
「うぁぁぁぁ、ボーナス全部やるから休みクレー！」
っていきなり叫びだしたときにはさすがに引いた。
海外出張組は離婚も多い。

ちょっとでも出世したら、お金と同時に休みも多くなるようなシステムじゃないと、
誰も出世したがらんよ。

ちなみに、現実の日本サラリーマン社会で出世する奴は、
バリバリに仕事ができる奴じゃなく、バリバリに仕事できる奴の成果を
うまく自分のところにたぐり寄せられる人。

そもそもホモ−ズのジャリタレって何が目的で芸能界にこびり付いてるんだ？

一番綺麗ぶってるアイドルが、実は一番汚れで腐ってるという。

才能もないのに一丁前に欲はあるから、ホモ爺にケツを差し出し
確信犯の共同作業で、共犯関係となり、池沼同然の視聴者や
ジャニオタを騙して生きていく。

男なら自分の才能で上がれ！と言いたくなるが、才能がないから
どうにもならない。
こうして変態の巣から能無し量産型アナル開発済みの稚児が排出されていく。


ジャニーズに入ってるだけで、情けなくて笑える。
あぁ・・・アナルほじられてまでタレントになりたかったんだ・・ってｗｗ

>>824
つまり典型的な社会主義

役所はその色を無茶苦茶濃くした典型だよ。
干された親父が家族を養うために必死で会社にしがみつく。
なんでかっていうと新卒至上社会だから転職できないのでそこに
いるしかないってわけ。会社もいやいや抱え込んでるし
社員もいやいやしがみついて両方とも不幸なのが日本。
アメリカ並みの転職社会にしろとは言わないがいまの制度は明らかに
社会・共産主義だよ。それも大企業と役人だけが下請けいじめ、非正規を
搾取してその権益を守っている。

出世したい奴がすればいい。
したくない奴はしなくていい。
なんでこんなのが記事に…

日本衰退の最大原因だな。

これは家族問題とも軌を一にしている。

父親に魅力を感じるかどうかなんだよね、結局。

>844
銀行振込が父権失墜の最大の原因と言われている。

給料日に目の前で札束をデンとテーブルの上に置くから
子供でも「父親は外行って稼いでるんだな」と認識できる訳で、
金が銀行経由で母親から出る今は「良くわからんが親父は家に居ない人」でしかない。

>>845
そう思うからうちの社長は現金支給なんだが、
経理の俺は何かと肩身が狭い。
毎月窓口に金種指定払戻票出すために最低30分は待つわけだ。
金融機関が振込支給前提に人減らしたからなあ。。。

死ねよ　高校の糞ガキども！

リーダーになりたくない症候群
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1155556161/l50

偉いの定義を明確にして説明して実施した結果だろうな

出世すれば莫大な金が手に入る体制になっているかどうかが決め手だな。
日本が一番、地位と稼げる金との比が低いんじゃない？

米：重役は業績にかかわらず報酬上げまくり、一般労働者は死ぬまで働かざるをえない
中：共産党幹部になれりゃ封建領主並みのやりたい放題、農村の人は奴隷状態
韓：地位が高い＝支配階級の観念がまだまだ色濃く、やっぱりやりたい放題

恋愛、悦楽、オナニーにふけり過ぎなんだろう

>>849
もうそういう言い訳はいいよ。
あくまで自分の目で見たものしか信じないなら
たかが朝日のアンケートごときスルーすればいい

>>850
そういう社会もそういう社会で悪くないな
これからはそうだとは限らないから
おとなしく働けといわれてはいやりますとは言えないが

尊敬できる人が身近にいないのが原因だろ

いや、才能と努力があっても出世できないってことだよ

昔と比べると世の中全体の目標が気の進まない難問だらけの局面になったせいもあると思う
３０年位前はとりあえず発展の方向で頑張っていればみんなが良くなった
今は地球からの収奪に限界があることが良く見えるようになって、社会全体をバランスよくサイズを
縮めて要約する、軟着陸になるように、というとんでもなく難しく、禁欲的な課題に直面している。
この局面で、我こそは矢面にという人間を育てるには、相当洗練された感性を植え付ける必要がある。

そのうち中国人の下で働く日本人が増えるだろうと予測される

あ〜そうだろうね。三国人輸入して大学と企業で優遇させるんだろうし。。

ちょっとズレると思うんだけど、
自分が最近知った、信じられない社会常識らしいこと・・・。

社員の場合、同僚や上司、部下にせよ、
社員本人、或いはその社員の嫁や夫ならまだ分かるが、
社員の「親」が死んだ時にまで、
職場の社員が皆大挙してお通夜、葬儀に出るのが当たり前なんだそうな・・・。
これも「付き合い」なんだと。

ほんとにこんなアホみたいなことまでしてるの？
もう一度言うけど、社員本人が死んだとか、嫁が死んだでもないんだよ？
一度も見たことも聞いたこともない社員の親が死んだからって、
その社員に有給休暇与えるのは当然でも、
職場の人間まで葬儀行くか？？

俺これが普通だときいてまだ未体験で信じられなかった・・・。
もしゴールデンウィークに死んだら、
皆旅行とかパーにしてお通夜、葬儀行かないといけないそうな。

こんなの、もし自分が遺族になったら、自分が上司であろうが
気を遣ってこんといてほしいと思うわ・・・。

こんなおかしな文化がまだ厳然と残ってるのが信じられなかった・・・。

>>859
社会常識じゃなくて会社常識もしくは地域の常識なんじゃない？
自分の職場でそんな風習ないし知る限りの友人知人親戚の
職場でも聞いたことない。

でもそういう会社がどれくらいの割合で存在するのかは気になるな。

>>859
上司の場合は出るけどなあ。。。同僚部下は行かない。
あんまり面識のない上司もまあパスだが？

誰もが「出世」とやらをできるわけでもない。
現実的な範囲で幸福とか安全、安定を求めることこそ保守的現実主義。
実現するはずも無い夢のようなことを言って他者との闘争を煽るのはサヨク。

アメ公は夢見すぎ

で、「ダントツ最下位」ってのはどうなんだ？
意味不明。

出世意欲ない＝無理したくないライフスタイルってことでしょ
齢とって無理したくないなら

医者か、都市部の地方公務員、独法職員になっとけ。
会社員になっちゃうと、経営者の奴隷ということになります。
基本的に、社員の皆さんには無理して働いて頂きます。
齢取るほど、ダメ人間には辛く苦しい会社員人生が待ってるよ！

別に管理職でも平でも無理するのが今の日本のライフスタイルだろ。
無理させるんだから法令を遵守してる企業ならそれなりに稼げる。
わざわざ荷物背負ってまで出世しなくてもな。

景気がよくなった証拠

平等教育を進めた結果だろ

がむしゃらに競争して働いて出世するより、それなりの賃金で
私生活も大事に出来ればそれでいいって人のが多いだろうし

そもそも、上を狙う人は出世狙うより自分で会社を立ち上げると思う

つか地位より金が欲しいんだけどな。
まあ大体ｲｺｰﾙだとは思うが。
出世それ自体は別にしたくもない。

責任だけで権力無しの学部長や学科主任は、押し付け合いｗ
学長の口癖は「もうやめたい」ｗ

某有名大学＠都内

>>859
前いた会社なんて社員の「祖母」「祖父」とか「叔父・叔母」クラスまで
訃報だ訃報だと騒いで香典を全員からかき集めようとするおツボネがいた。

その社員と大して親しくないしましてその祖母だの叔父なんて「遠い」し
･･･といって拒否しようとすると「信じらんなぁ〜〜い！！　どうしてそんなに
薄情なの！？　最低ッ！！」と大声でまくしたてる。

お前のほうが信じらんねー。

日本の出世って貧しいエリートって感じだしな。いくら心は錦でもボロを着ていちゃなあ…

ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
ウヨ脂肪ｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗ
（　´∀｀）ほすほす
ｷﾀ━━━（´∀｀） ━━━!!!!
ウヨ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ウヨ脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　あばばば♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　ほすほすほすほす♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

なんか久々に低脳っぽいAAを見た

ttp://www.yozemi.ac.jp/bunpu/kokkoritsu/index.html
ttp://www.yozemi.ac.jp/bunpu/shiritsu/index.html
偏差値６３あれば…　（　）はボトム偏差値
東大理�T　４２人中１６人合格：３割８分の合格率（58.0）
東大理�U　３２人中１０人合格：３割１分の合格率（58.0）
京都大理 １１人中７人合格：６割６分の合格率（60.0）
京都大工　２５人中１２人合格：４割８分の合格率（56.0）
東工大�T　７人中６人合格：８割６分の合格率（52.0）
東工大�Y　７人中３人合格：４割３分の合格率（52.0）
慶応理工　１８５人中９１人合格：５割０分の合格率（52.0)
早稲理工　３１６人中１９１人合格：６割０分の合格率（46.0）
上智理工　２９人中２４人合格：７割３分の合格率（46.0）
大阪大工　２１人中１３人合格：６割２分の合格率（54.0）
東北大工　１９人中１３人合格：６割８分の合格率（48.0）
名大工　　１１人中８人合格：７割３分の合格率（54.0）
九州大工　１６人中１６人合格：１０割の合格率（50.0）
北大工　　４人中４人合格：１０割の合格率（46.0)

*理系は東大・京大理５科目、他は一部除き４科目
*文系は東大・京大のみ５科目、早慶上以下の私立が１〜３科目
*私立は優秀な層が国立（東大京大一橋東工阪大レベルで進学率
ほぼ１００％）に抜けてしまうので、ボトム偏差値が重要。
*この他、国立にはセンター試験がある。

*３大予備校（駿台・河合・代ゼミ）による違い−
駿台では各大学共年次による極端な偏差値の相違は殆ど有りません。
それに対し、河合は今現在も科目修正を行っておらず、代ゼミは年々
科目修正等に厳しくなっている為、特に科目数が少ない大学で難易度が
極端に落ちているように見える事がある(明らかにおかしい所がまだ多数？）。
河合−ボーダー型
代ゼミ−合格者平均型（→入学者を全く反映しておらず、ボトムを見る？）
駿台−折衷型

色んな職業の権威が落ちてるのは確かだな

出世したくないんだとさ。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1177674709/l50

出世のインセンチブなさ杉

ハマチでさえ出世意欲バリバリなのに

今のこの世代って何も期待されてないでしょ
年金払う事ぐらいじゃね？
そりゃやる気無くすわな

国民に出世意欲がなくても、世界では大出世の日本。

日本の高校生、「性欲」が断トツで最下位

世の中にどんなラクな仕事があるか知らないからだろ。
聞かされるのは苦労を根性で乗り越える話ばかりでやる気なくす。

>>883
特に2chではそうだな。

理系の場合

小学生から天才能力発揮！
灘・開成中学校に合格！
中学生から東大模試で一桁順位連発！
駿台・河合・代ゼミ模試で1位制覇！
数学五輪でメダル！
鉄緑会行って「大学への数学」を読んで高度な数学の問題をスラスラ解いて！
華々しく東大理三や慶応医学部へ行って！


小さな医院の町医者になる

>>879
はまちｗｗｗ

努力してどうなる世の中ではないからね
学校の成績で人生大半決まるようなもんだから、小学生ぐらいで自分の人生見えてしまう

今は大工や寿司屋の職人になったところで、独立の夢もない
いったいなにを目指せというのか・・・

この反応は正しいだろう。
なりたい職業となれる職業は違うわけだし、
こんな質問をする奴のほうがあふぉ。

秋山好古にあこがれてます

子供の頃、「何者にも縛られず自由に生きたい」と書いて夢が叶った俺様が来ましたよ　(　・`ω・´)

平均年収が最も高い職業がテレビ局社員だからな。

夢の無い社会だな。

総理大臣になるよりデイトレで総理大臣以上に稼ぐほうが遥かに簡単。
出世する必要なんか全く無いね。

>>1
要するにゆとり教育の成果じゃん。今更何言ってんだ？

本当日本の教育方針は都合よくころころ変わるよな
で、きりきり舞いさせられるのは現場の教師と生徒達、と

>>892 国会議員は3億円が当選ラインと呼ばれてるので　アレは
　　　金持ちの道楽が半分で残り半分が、好きでやってる人だ、
　　　そうです。　金が手段で目的ではない。

　　だから金とスリルが目当てのデイトレと比較してもしょうがない。
　　まあ、俺はデイトレ好きだけどな。

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ 少年よ野望を持て！
　　　＼ <！>＋＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ

若い世代はいま成長しつつある。
彼らはまだ有毒な政党政治に感染したこともなければ、
議会民主主義制度の腐敗を経験したこともない。
それらのものは、わが青年たちにとって縁なきものであり、
最初から不可解なものである。
年長者の中には今なお疑念を抱いている者があるかも知れないが、
青年はすべて我々に帰依している。
彼らは肉体的にも精神的にも、我々に味方して来た。
青年はこの誇るべき鉤十字のドイツに生きている。
このシンボルを彼らは永久に心から引き離すことはできないであろう。

>>891
それは平均年収の高い「サラリーマン」だろ。

事業をやればもっと儲かる。

今の世の中、収入で抜け出すなら事業しかない。

つーか、この辺の世代の親って、直属の上司が
ずぅぅぅっと団塊で、その前の世代よりも
ずぅぅぅとひどく上司からいばりちらされて、
自分ががその立場になっても下には
いばれなくって、しかも上司の残した
負の遺産の責任とらされて、ってのが
大半でしょ？出世したくないに決まってるじゃん。

はるか上で届かない、届いても苦痛しかないような目標を誰が目指すと言うのか。

>>856
地球の平和を守るってエリートにとってはやりがいのある事のように思うんだが。

実際問題、このアンケートは高校生の本音ではないから無意味

理由、一流大学に入りたいかと、いう質問にたいしてほんとは入りたいと思っているが自分の学力ではとうてい無理だとおもって入りたいとは思わないにチェックするから

夢なんか持ったことないな。
幼稚園の卒業文集に、友達の文章を俺風にアレンジして書いたよ。

ちなみに、その友達の夢は自衛隊。
ありえねぇーw

小さい頃から冷めてた。
どうせ、なれっこないしとか思ってたし。

小学校の文集が晒されるこんな世の中じゃ本音なんか書けないよ
そもそも個人の夢や希望を他人に教える必要はない

どんなゆとりにだって、一つくらい何かの才はあると思うのだが。
とび職や配管工だっていいじゃない

国がそういう育て方をしてきたんじゃないかよ。なぁ

神戸市の臨時講師（２５）が飲酒運転で懲戒免職（新基準を初適用）
http://news.goo.ne.jp/article/kobe/region/T20070428MS01557A.html

日本では謙虚な人に尊敬が集まるが、
中国では威張ってる人ほど尊敬が集まる。

日本ではいっぱい働く人に尊敬が集まるが、
中国では働かない人こそ偉い人。
だから、かつての皇帝はケツまで家来に拭かせてた。

クソジャップは、まず大人たちがクズだからな。

当然ガキも意欲無し。　これ当たり前。

日本人は冷静だな
いいことだ

努力したからって報われるとは限らない、いや、もしかしたら
報われないことのほうが多いかもしれない。
だがな、成功した奴はみんな努力してるんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　長州力

これ、プロレス界には当てはまるかもしれんが
サラリーマン社会には当てはまらんよ
あまりにも理不尽なことが多すぎる
ある程度の年齢になったら出世はあきらめて
自分の人生を生きる、って考えを持ったほうがいい

>>909
努力って言葉がガムシャラに汗水垂らして
…みたいな意味に取られがちだからなぁ。
頭で考えて考えて考え抜くのも努力の一つだし
ちょっと考えてやってみてダメで…の繰り返しで
自称努力家をかたる奴はかなり多いからな。

その場合にはまず思考が足りないことを疑うべきなんだがな。

日本のどのレベルの高校でアンケートとったかが問題。
日本だって一流進学校でアンケートとったら全く違う結果がでたはず。
韓国は発展途上国で欲でギラギラしてるし、中国なんて字の読み書きも出来ない人間が多数を占める国で、高校に進学する事自体エリートなんだから比較自体馬鹿げてる。
この種のアンケートにはもううんざり。

アバババって何だよ。

出世より快感がいいと本能のおもむくまま生きてるんだな

まぁ多く既出意見だが
ゆとり（ゆるみ）の根幹みたいな物だし
今の高校生の餓鬼に期待する方が間違いｗ

今は別にえらくならなくても、若いうちから女子高生とやれるからな。
逆にえらくなると、いい女（日本人）抱けなくなるんじゃない？
セクハラとかで裁判されそうだし。
わざわざ女と縁遠くなることねえだろよ。出世意欲ゼロ。

>>915
関係ないぜ出世とはｗまぁこの手の感覚なんだろう今の工房の餓鬼って
幼稚と言うか

イケメンで出世出来る社交性有りが一番モテル

>>915
価値判断の基準が女だけかよｗ

>>1
食べることに困らないというならアメリカも同じだろ。
これは明らかに２ちゃんねるの影響。早く閉鎖しなければならない。

>>918
おまえはアメリカの格差社会のひどさを知らない。

出世するのにコネと媚びが必要だって植え付けられちゃってるからなあ

一般的な国際常識と比較して、日本は教師、軍人、警察官、消防士あたりの社会的地位
がやたらと低いんだよな
教員は自業自得だとしてもｗ、後者のいわゆる「命を賭けて行う仕事」に対してほとんど
尊敬されないどころか嫌悪感まで抱く人間までいることは嘆かわしいことだ
職業に貴賤無しなんてバカな事言い出した、というか意味を取り違えて変な解釈してる奴
が多すぎるよ