【政治】 「自衛隊、他国から見れば戦力」 民主・鳩山氏、“憲法９条を改正すべき”の持論展開

★＜民主党＞鳩山幹事長、テレビで憲法９条改正の持論展開

・民主党の鳩山由紀夫幹事長は１４日、ＴＢＳのテレビ番組で「自衛隊は他国から見れば戦力なのに、
　持っていないと憲法に書いてあることは明らかに矛盾で、きちんと書くべきだ」と、憲法９条を改正
　すべきだとの持論を展開した。一方で、憲法改正手続きを定める国民投票法案の衆院通過を
　急いだ与党の対応を批判し、投票対象を生命倫理の問題などに広げる民主党修正案の正当性を
　主張した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070414-00000049-mai-pol

※関連スレ
・【政治】 「安倍首相、『憲法』で格差問題を忘れさせようとしている。民主党が勝てば反省させられる」 民主・鳩山氏
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176582685/

え？え？

蛍の墓見てから戦争に行こうぜ！

２

相変わらず意味不明。結局、民主の明日はどっちだよ。

世界でベスト４に入る海軍持ってても名称は「自衛隊」です

戦力でいいじゃん別に。
国際的に見て何もやましいことじゃない

鳩山の本心は「憲法改正手続きを定める国民投票法案が衆院通過して良かったなあー」

早く９条削除して朝鮮と戦争しようぜ！
それから民族浄化な。アウシュビッツも作れ

はとぽっぽ、票が欲しけりゃ菅を切れ

前段は鳩の主張、後段は小沢戦略の板ばさみか。

私学助成の憲法違反は放置ですか
並の日本語読解力があるならもう一度条文をよく読んでください＞鳩

戦力持ってなかったら、それこそ攻め込まれてはい終わり。

鳩山が個人的な意見でお茶を濁している限り民主に未来はない。

手続法だけでこの迷走ぶり
民主は実際憲法改正段階になったらどうなるのか(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋ

【政治】 公明党、「集団的自衛権の行使は認めない」と創価学会に説明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160480520/l50

【なんと】集団的自衛権、民主党が行使を一部容認
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163892898/l50

>>8
「国民投票法案を憲法改正手続に限らず、重要事項一般に広げて
在日選挙権等も入れようとしたら、自民に見破られた。」
「自民に国民投票法案を憲法改正手続に限る。とされ残念」
というのが本心だろう。

9条は残していいよ･･･1項の前文だけ変えれば問題ない

>>10
首とか手首とかに通ってる管？

一回、侵攻されれば世の空気も変わるさ。

改正じゃなくて、９条を残しつつうまいこと交戦権を確保できないもんかねえ？
アメリカの憲法でよくある修正条項を付け足してさ。

ところで改正したところでアメリカの許可無く他国と戦争できないよね。

他国を見るときに自国には影響をおよぼさない憲法を基準に見るアホ政治家なんていないだろ。

鳩山、２ch見てたのかw

売られた喧嘩には全力で臨みます
こちらから喧嘩は売りません


これを憲法に書き加えたいだけなんだけどなぁ

民主はくそみそ
自民も民主ほどじゃないけどくそみそ
ちゃんと政治思想別に政界再編してくれぇ〜
市場原理主義
社会民主主義
売国奴グループetc....

戦争は絶対しないけど
領海侵犯してくるバカタレには
警告なしで攻撃できます

なんて都合のいい話もないか

20
竹島を韓国軍事政権が不法占拠したり漁民を拿捕して
警察予備隊が発足し自衛隊になった経緯があるわけだが・・・。
その韓国とか在日ﾁｮﾝが９条に固執するとは是いかに。

９条は削除してもいい。

あいかわらず迷走しとるな民主党

>>24
それだと朝鮮半島に有事があった時とか、なにもできんぞ？
半島を「日本を攻めることのできる国」が占領したらえらいこっちゃ。

野党不一致ktkr

自衛隊が戦力？当たり前でしょ
韓国軍だって自民解放軍だって北朝鮮軍だって全部戦力だよ

　＞６
　世界四位の海軍つっても空母もってないし　兵装が専守防衛を
前提にしてるし、内容的には自衛隊というのも合ってる気がする。

で、何の兵器を使って他国に侵略or攻撃するの？
教えてよ。

>>29
あぁ、忘れてた
その辺難しいよな

半島は停戦中でしょ？

　　別に他国からみなくても、じっくりと自国から　眺めてください。

　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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憲法と実体の矛盾を外交カードにしようとさえ考えるのが政治家。
ワイドショー並みの単純思考の馬鹿鳩は議員を辞職してください。

その発言、党内の政策会議で言ってくれ。
菅とか横路の前で。

>1
国民投票の対象を憲法以外に広げるのは憲法違反でっせ。ポッポ。

他国から見たら戦力って周りの国は軍隊を持っているけど？日本から見たら戦力じゃないのか？

もーえろよもえろーよー
ミンスよもーえーろー

>>1
他国から見たら戦力とか、ほっといても憲法解釈で自衛隊を海外に出して
しまうんだから、どうでも良いんだよ。

民主党が政権獲ったときに、外圧に負けずに、国益のために日本の戦力を
扱えるかどうか、改憲後に自民党にむかついた時に、民主党に票入れられる
党になってくれるかどうか、そこら辺をしっかりしてくれ。

>>29
えーと、すでにそのような状態になっているのは気のせいでしょうか?

別に、他国から見んでも戦力なんだけどな。どういう見識なのかなハトさんよ。

鳩山の馬鹿さ加減がわかる発言　
防衛費は多額だが九条の縛りで能力は最悪の軍事力
航続距離や射程距離は絶望的な性能
アメリカの兵器を激しくデチューンした高価な兵器
例えれば相手がAK撃ってくるのに拳銃で応戦するようなもの
自衛隊の射程に入るころには壊滅してます
固定化された基地は地対地ミサイルで壊滅

【ムック】　朝日新聞のトンデモ読者投稿 　
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1176567339/

【政治】 「安倍首相、『憲法』で格差問題を忘れさせようとしている。民主党が勝てば反省させられる」 民主・鳩山氏
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176582685/


ん？

自民党を批判する割に、民主党自体が同じ批判に耐えられない
多様性がありすぎて、総体としては右からも左からもアテにはされない民主党
方向性のハッキリした新党でも結成すれば、支持を得る事も出来そうだが

二項が読めないやつは文盲といわれからね

自衛隊って名前が弱そう。
国防軍でいいんじゃね？

     
   ＿＿
 /      ＼
｜        |      ＿ζ
        ／    冫
       （＿＿｣
             
呪いの蟯虫。

特に害はない。

軍に昇格したあと、兵器を使用する一番最初の仕事は
どっちだ。
１．領海侵犯への防衛
２．中東の平和維持活動

支離滅裂じゃね。
自衛隊を戦力、つまり軍として扱うよう憲法改正すべきだと言って。
憲法改正の手続きの為の法案に反対する。
意味が分からん。

>>53
１！

>>51
セルフ・ディフェンス・パーティーと言えば強そうに聞こえない？
モノは言いよう

法的に効力を持つのは憲法改正の国民投票だけだな

他の国民投票は出来たとしても、国会に対する意見表明にしかなりえない

>>49 ここまでバラバラだと支持しようがないよね。
バラエティ政党

>>54
鳩山は元から改憲論者だけど
手続法に関しては小沢の命令で与野党対決を演出したんだよ。

>>56
残念ながらSDFでフォースだ

EDF=地球防衛軍

SDF=自衛軍・国防軍

というわけで英文上はすでに軍だ

２ちゃんねるとかのネットって、どういう構造だか分からないが、
右傾化する傾向があるよね。
それを見て、今までたいして考えを持ってなかった人たちが、
これを多数派の世論だと勘違いして右寄りになるのは危険だよね。
読売新聞の世論調査だと、改憲派と護憲派だいたい半々だし。

法令の成立に国民投票させることは憲法上できないんだから諦めろボケ

>>60
ちょっと待て、上に意味はあるのか

でさ、実際日本の自衛隊ってどのぐらい強いの？

　　　　　　　　　　　　　　　　⌒　
　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　ε
　　　　　　　　　　　　　　　　・　
　　　　　　　　　　　　　　　　　′
　　　　　　　　　　　　　　　　〜

>>56
セルフ・ディフェンス・フォースじゃなかったっけ？
英訳すれば、自衛軍。

>>64
交戦規定が無いから世界際弱だろ。

>>61
ネットはダメで新聞はいいの？

>>61
世論調査なんて、概して当てにならん。

最終的には直接投票だ。

都知事選でそれは分ったろ。

「情報がダダ漏れだから、実際は戦力といえるほど強くないです」でOK

外人からするとセルフディフェンスフォースってのは
へんてこりんな名前だと感じるんだよ。
日本語の自衛隊は日本人にとっては慣れてるけど。
別に国防隊とかでもよかったのにな。

鳩山は偽善者だ。
鳩山が、格差をいうなら、立場をわきまえぬ大ばか者だからだ。
東京、音羽の鳩山御殿、知る人ぞ知る大豪邸です。
鳩山家の資産は、数百億と言われる。
何しろ民主党の結成資金を、50億円をポンと出したくらいだ。
格差をいうなら、戦後最大の勝ち組は鳩山家なのだ。
格差をいうなら、鳩山家の解体に行き着くぞ。

>>64

日本海にある韓国海軍の実行戦力を数時間で壊滅可能
F15Kを、AWACSで封殺可能

ただし敵前上陸能力・対地攻撃能力はあまり無い

>>61
＞今までたいして考えを持ってなかった人たちが、

何も考えてない方が問題だと思わないかい？

元々なきゃオカシイ法なんだけどな。

>>67
弱いのは、国防上あまり重要でない陸自だけ。
海自、空自はアメと同じ装備を持ち、世界有数に強力。

ペンタゴンも"国防"総省なんだよな。
国防だけでなく陸海空軍も統括する組織なのに。

憲法先にありきではなく、実際に戦力を保持していることや、
実際に海外派兵をしている日本の実態に即して憲法を変えていくべきであり、鳩山はただしい。

>>61 たいして考えを持たない人が、
「防衛力を強化したい」と考えることすらタブー視する
マスコミの論調に乗っているのが現状です。

そもそも改憲条文の見本もなしに、「あなたは改憲派ですか」と聞く
現時点でのアンケート自体が無意味です。
国民投票法案にさえ猛反対する愚

なんか、民主の極左から突き上げ喰らいそうだな。
いつものことだけど

>>72
うーん、結局　思ったようにはいかなくて
鳩山家の資金で旧社会党を飼ってるような羽目になって
無駄だったかもな

>>61
年齢層で違ってくるんかな。
50代以上は大体護憲、若い層では改憲かな。
まあネットの影響を受けやすい層ほど、ってことでしょ。
戦後から続いてきた似非平和教育に嫌気がさした層、ともいえるかな。
そこにちょうどネットという自分たちに自信を与えてくれる物が現れたと。
すなわち左巻きな勢力によって隠されてきた真実の歴史な。
だからまあ特にイデオロギーにそまっていない一般人ならば
ネットをすればするほど保守化するのは必然じゃないかな？
最近の中国朝鮮の目に余るウザさってのもあわせてね。
移民問題を発端とするネオナチの出現にも通ずるところがあるかな。

当然ながら俺もバリバリの保守派だがな。

>>9
放っておけば朝鮮人同士で殺しで殺し合うから
我等が手を出す必要はない。

自主憲法制定、9条改正は鳩山一郎以来鳩山家の悲願だから当然と
言えば当然か。

>>61
いや、特に右傾化してる気はしないけどね。右傾化してると感じてるなら、マスコミに影響されてるだけでは？

>>9
とにかくあれらとはどんな形でもかかわるのはもうごめん。
勝手に中国になるなり、共食いし合うなりすればいい。
でもこっちみんな。こっちははなからみてないんだから。

小沢が党首ですから

>>83
太平洋戦争で日本が仕掛けられた手をあいつらにやる方法ってないんかな？
日本から朝鮮へ向けてのハルノート。

で、あいつらから手を出してきて、こちらは合法的に朝鮮半島と朝鮮人を殲滅できる、みたいな。
これなら専守防衛にもかなってるし改憲する必要がない。

はとぽっぽは相変わらず、支離滅裂だな。間接民主制のメリットを勉強してから
もの言ったほうがいいんじゃないか？

右傾化って・・・真ん中に行こうとしてるだけなのに。

>一方で、憲法改正手続きを定める国民投票法案の衆院通過を急いだ与党の対応を批判し

民主党案を大幅に取り込んで、合意にいたりそうだったのを
突然、党利党略で難癖つけて、今まで延々と抵抗が目的の抵抗という不毛な事をやりつづけておいて
何いってやがるんだ？

だいたい、なんで鳩山がでてきてんだよ。小沢をだせ小沢を
取材とうにも一切でねーじゃねえか。党首討論からも逃げ回ってやがる
舐めてるのか？

>>82
なるほど。
かく言う俺もネットを見るようになってから一時保守派になったのだが、
いざ、憲法改正となると、本当に9条を改正してよいのだろうか、
という慎重論が頭に浮かんできた今日この頃。
頭で分かってはいるんだけれども、
今の（似非であったとしても）平和な日本がなくなるとしたら、嫌だからな。

日本はそれなりの戦力を有していることは確かだが実践経験に乏しい
三国志における赤壁前の呉のようなもんだ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1176476566/l50平和憲法９条は日本人の心のお母さんである

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1176476566/l50平和憲法９条は日本人の心のお母さんで
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1176476566/l50平和憲法９条は日本人の心のお母さんである
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1176476566/l50平和憲法９条は日本人の心のお母さんである

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1176476566/l5

平和憲法９条は日本人の心のお母さんで
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1176476566/l50平和憲法９条は日本人の心のお母さんである
平和憲法９条は日本人の心のお母さんである

平和憲法９条は日本人の心のお母さんである

平和憲法９条は日本人の心のお母さんである

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1176476566/l50

>>90
部屋の真ん中に立ってみてくれ。で、そこから左へ一歩カニ移動。
今自分の立っている位置から見て自分の立っていた位置はどちらにある？

自分についていえば、ネットが普及するずっと前から軍事とか国防とかに
興味があって、右巻きだったけどね。少数派かもしらんけど。
でも、知人も結構自衛隊を擁護する人が多かったよ。
ネットの影響とばかりは言えないんじゃないの。

２ちゃんも、5年くらい前は、右も左もきっ抗していて今よりウヨサヨ合戦が
盛んだったけど、最近はウヨ一色で議論にすらなってないよな。
たまにサヨっぽいのがいても、釣りみえみえだし。

手かせ足かせが無ければ、もっと国益に有効活用できるはずなんだけどな。

誰もツッコミ入れてないみたいだけど

＞投票対象を生命倫理の問題などに広げる民主党修正案の正当性を主張した。

何これ？

「戦力」として認定されたら、ミンスは即排除をぶちあげるんじゃないの？

>>92
大丈夫大丈夫。9条改正即戦争ってわけじゃないんだから。
なので近いうちに行われる国民投票では必ず賛成に票を投じること。OK?

>>98
例の重要法案に関する国民「参考」投票だろ。拘束させないから合憲とか
言ってるけど、じゃあ何のためだと。拘束させるなら、それこそ改憲が必要。
滅茶苦茶なんだよ。全然筋通ってない。学部法学部生でもわかるレベル。

ああ、二項を削除ないし改正しろというのですね

これはいいと思うよ

>>93
アメリカも、第2次大戦前は国外での戦闘経験はほとんど無かったが、
欧州戦線、太平洋戦線ともに勇敢に戦った（ドイツ兵、日本兵ほどではないが）。
実践経験が無いから弱いとは言えない。

キンタマトラップに引っ掛かる無能集団が戦力とはｗｗｗ

シナ・朝鮮と日本が同盟結んでいざアメリカと戦争か！？ってなったらウヨサヨ
の意見が真逆に反転するんだろうな。ＷＷ２がマスコミ主導でイケイケどんどん
だったのもそう考えれば頷ける。

>>92
第２章　戦争の放棄
第９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争
を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持
しない。国の交戦権は、これを認めない。

−−
政治家や専門家は知らんが、今の自衛隊の存在とこの文章の整合性
を子供にわかるように説明できないな、オレは。

「専守防衛」を表現した内容に変えるくらいは必要だと思うんだが。

>>96
良い傾向じゃん。
変なイデオロギーを持った勢力がほぼ駆逐されたってことだろ？
実に健全な社会じゃないかwwwww

ぽっぽと意見が合うとは・・・

なんか小沢、菅と鳩山は対立しているらしいよ
二階がもらした話だと

元自民党員が他党に鞍替えしたからと言って今更、憲法改正を否定するとはどう言う事だ？
自民党時代の自分を否定すると言う事か？ｗ
コイツには政治理念がないのか？

>>92
そのままで居る、ってのが行きつく先は、「先送り」だよ。

　サヨクの方が好きな奴。批判はするが、責任有る発言はしない。
口は出すが、実行はしない。問題あっても、議論してます。
どんなに火急な事柄でも、延々と「慎重に議論」してます。
数十年たっても結論なんか出やしない。そりゃ誰も責任取りたくないから、当り前。
そして、言ってる事が、日々違う。

これは、ロシア共産党の例だけどね。


保守の方が、今は何かを変えようとしてるのだから笑える。ｗ

　確かに、今の生活が変りますよと言われれば、みな戸惑う事も事実なのかな。
んでも、もうそろそろ、自分たちのことに付いて真剣に考えても良い時期だろう。タブー無で。

9条の中に自衛権はちゃんと書いてあるんだが。

＞投票対象を生命倫理の問題などに広げる民主党修正案の正当性を主張した。

これどういうこと？

そもそも、2ch上ではウヨサヨの概念が曖昧だからなぁ
おれは中道やや左って立ち位置だけど、特ア嫌いを覗かせただけで
数回ほどネトウヨ認定受けたことがあるよ

特アに媚びる奴以外はウヨかよと…

なんか馬鹿っぽい言い方だな、自国からみれば戦力じゃないのか？

＜サヨクの方が好きな奴。批判はするが、責任有る発言はしない。
　口は出すが、実行はしない。問題あっても、議論してます。

それはウヨクも同じ気がするな。
この世に存在するのは動かせる金持ちと動かしにくい貧乏人だけと
言うほうが誠実な表現と言える。

旧社会党の意見合法ん違憲合法論より酷いな

シナ朝鮮となんて死んでも組みたくないがな。
やるんならまずはシナ朝鮮を潰してからだな。
そのあとでアメリカが衰退してきた頃に
もういちど日米で一局交えたいと言う想いはあるぜwww

だから？

君は立派なウヨだw

2chでの右左の定義？そんなもん難しく考える必要はない。
特アが好きか否か、だ。

2ちゃんなんて単純な人間しかいねーんだから。

自衛隊が戦力ではないといった馬鹿ってだれ？

鳩山は、憲法９条を理解してないんじゃないか？
戦力を一切持たないなんて書いてないんだが。はじめから。

>>120
釣り針が巨大すぎて、どう反応したものやら…

まぁ、国の防衛としての戦力、同盟国の防衛としての戦力とはっきり示すべき。
国外への派遣は、災害等のインフラの復旧に限定すべき。
治安の悪化は、派遣先での不必要のサインと解釈し、即撤退をするべき。
と思う。

>>120

で、おまえだけが、思慮深い人間なのか？
おまえだけが…

もう、やっぱ、戦争しかないか・・

今度は負けらんねえな・・

>>123
>>125

>>120は自己紹介だよ。

>>123
結構真面目な意見なんだがww

いや、もちろん俺も単純ですよ？

>>114
マスコミに洗脳されてる層とかに多いんだろうな。自分以外は皆、右に見えるビョーキ。ｗ

>>121
日本国憲法だわな。「戦力」とは言わず国家防衛のための「実力」というw
こんな言葉遊びに何の意味があるのかわからないが。

>>128
真面目に言ってるなら、いささか2chに浸かりすぎだとｵﾓ
特ア嫌い＝ウヨって短絡さは、ある意味でホロン部の連中とどっこいどっこいだ

■【シンガポール】シェンロン首相、日本憲法９条の改憲に一定の理解を示す
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173931392/
シンガポールのリー・シェンロン首相は１４日、１８日からの訪日を前に官邸で日本人記者団と会見し、
安倍晋三首相が憲法９条の改正を唱えていることについて「日本は普通の国になりたいと思っている」と述べ、一定の理解を示した。

■【国際】 「日本の憲法９条改正、賢明」「"軍国主義復活"は見当違い」…英紙
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162444578/l50
２日付の英紙フィナンシャル・タイムズは社説で、安倍晋三首相が同紙とのインタビューで表明した
憲法９条などの改正について「懸念する理由は何もない」として支持する考えを示した。

同紙は、アジアや欧米諸国による日本の軍国主義の復活への懸念は「見当違い」だと強調し、
日本国憲法は「占領軍に強制され、公布から６０年が経過した」などと主張。
憲法改正は「賢明であり、遅すぎた」とした上で、戦力不保持を定めた９条と自衛隊の存在の矛盾も指摘した。

要するに憲法改正派だけど与党がやるなら何でも反対って事かな

特亜云々で右左決めるのはちょっと違うと思うが

自民脳って対特亜政策しか見えてないよな

>>88
無理じゃないかな？
向こうの軍人も馬鹿ばっかりじゃないし。
政治家の方はと言うと・・・。w

「日本国内の"朝鮮民族"を半島に全員強制送還する事が決定しました」
と言えば向こうに何等かの反応があるかもしれんけど
出来そうに無いしなぁ。('A`)

>>131
そうかい？
6割ぐらいは当てはまると思うんだけどな。

自衛隊が軍に昇格しても、海外派遣については今まで通り、人道支援に
限定した方がいい。軍に昇格したなら、なおさら国外では慎重に行動するべき。
どうせ、アメに利用されるだけだしな。最低限で良い。

憲法改正集団的自衛権ＯＫになったとたん第二次朝鮮戦争が始まって米国参戦
自衛隊も朝鮮派兵して在日強制送還して・・・夢がひろがりんぐ♡

これも貼っとくか。

陳水扁・台湾総統（３月１６日）
「日本国憲法第９条の平和憲法改正の討論とその動きに深く賛同しており、安倍首相がこうした厳粛な憲政の議題を
発表できたことに敬服している。日本が少しずつ正常で完成された国家へ歩み出していることが見てとれる」と述べ、
日本の憲法改正の動きに肯定的な見方を示した。
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/07/070320a.htm

>>124
で日本が他国に攻撃された時アメに守ってくれって言うのか？
日本は派遣も何もしないのに？

>>135
馬鹿しかいないだろ。

鳩山さん、あなたは今度の参院選でほんとに勝ちたいと思ってるの？
どう見ても自民党の援護射撃をしてるようにしか見えないんだけど。

「最低限の防衛能力」を保持するなんてどこの国でもやってることでしょうが。

>>136
言いたい事は分るが。
あのー、本物の右翼と、２ちゃんんで言っているウヨを一緒にしてないかい？
って事だろ。

俺は、サヨクは、本物の左翼と切り分けて使ってるけど。


左翼がサヨクにさよく時
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/index.shtml
人権と平和と民主主義を考える市民のためのページ

>>133
それ、なんて社民党？

>>140
アメリカが自分で仕掛けた戦争の尻ぬぐいまでする必要はないと思うけどな。
アメリカ本土がどこぞの国から攻撃を受けたってんで加勢してくれってんなら話はわからんでもないが。

自民党の案は、「憲法改正の為の国民投票」で、
民主党の案は、「憲法改正と、重要問題のための国民投票」だったはずで、
さらに、民主党も憲法改正は必要だと思ってたわけだ。

じゃあ、「重要問題のための国民投票」法案も別に作って、
「憲法改正の為の国民投票」には賛成するから、自民党に重要問題の方にも賛成するように呼びかければよかったのに。

「憲法９条があるから日本の平和が守られた」とか言ってるバカって、国内
では、警察などの”暴力装置”がなくても、「みなさん犯罪はやめましょう」と
言ってれば、治安が守られると思ってるのだろうか。

>>61
それでもやっと真ん中に戻る程度

>>25
色々混ざってるのが、自民党の良い所。
社会党が混ざってるのが、民主党の悪い所。
利権から分離しているのが、共産党の良い所。
国益から分離しているのが、社民党の悪い所。

>>145
それは日本の国益を考えて、日本自身が判断すればいい

>>149
すごくわかりやすいwww

でも、なんだか安部じゃ改憲するには力不足って気がしてきたな。
ほんと、冗談抜きで命をかける決意じゃなきゃできないだろうからな。
郵政民営化とか消費税うｐとはわけが違う。

民主は何をしたいんだ？この主張が、他党の支持層を取り込めるとは思えない。

>>134
特亜を滅ぼせば日本人は間違いなく今以上に豊かになれるんだから当たり前。
特に中国が経済的に成長する前に、支配下におくことは極めて重要。
EU、アメリカに対抗するには、アジアがまとまらないと戦いようが無い。
でも日本人以外は劣等民族だから、民族浄化も含めて日本人が教育しないといけない。
その手段として、特亜への核攻撃は必須。

>>141
確かにイスンマンは救い難い馬鹿だったな・・・。
しかし、よく考えてほしい。
本当に馬鹿しか居ないなら、竹島を占拠しているのは
武装警察官ではなく正規軍の筈だ。
国際法廷にも出てこないだろ。

連中、変なところだけずる賢いんだよな。

>>149
現実世界から分離してるのが、共産党。

>>143
んーまあ大体同じに考えてるけどね。
てか本物の右翼ってなんなんだ。

そのページの冒頭の方は見た。
サヨクってのはようするにブサヨの人たちのことか。

>>1
鳩山は馬鹿か？
憲法と矛盾してるんだから、戦力を放棄しなきゃいけないんじゃないか。
平和国家としてのの基本的精神である憲法九条を改悪しようなんて、狂ってるよ。

>1
おせーよ、バカ鳩。
国民投票法案に反対しといて、いまさら火消しできると思うな。

鳩山め
とうとう退路の確保に動き始めたな

>>158
狂ってるのはお前。
ルールが時代に合わなくなってきても、昔のままのルールで突っ走らなきゃならない、ルールは変えちゃダメ、
なんて、とんでもないレベルの保守主義だぞ。

民主党は非戦力。
日本には邪魔な存在。
シナにでも池。

国内法で戦争が防げると思っている
大馬鹿者がまだ居るのか？

>>13
そんな事は絶対にあり得ないから安心しろ。
自分自身に自信が持てない糞ウヨって、猜疑心だけはやたらと強いから困りものだな。
他の面は全く軟弱なのに…

>>158
共産党員乙

>>164
＞そんな事は絶対にあり得ないから安心しろ。

攻め込まれるの意味を軍が動くレベルでしか見てない感じだし
説得力が皆無なんだぜ。

>>164
めずらしく、本物のサヨクの登場ですか。
なまあたたかく見守るから、がんばって。

>投票対象を生命倫理の問題

衆愚的かわいそうだから主義が台頭して
クローンベイビー認可まで一気に突き進む。

衆愚　　←　　　　　　　　　　→　　独裁
ミンス党・・・・・・・与党・・・・・・・・ヒトラー

>>161
いとも簡単にポリシーを変える男なんて、信用するに値しない人間だと思わないか？
そういう事だ。

憲法は国民がその精神を死守する覚悟を持ってこそ意味がある。
ころころ変えるようなものなら、この世に無いのと一緒だ。

いまさら保守層狙っても無理だって。

>>169
ここまでのアホもなかなか見なくなったな。

>>164
ありえないという根拠は

間違ってました。占領されました・・・なんていうのは許されないんだが
そんなことだから共産党を支持できなくて水銀党にと投票せざるをえなくなるだよ

防衛戦力でいいんじゃね？

>>25
混ざりモノが多い結果、
　物事を多角的に評価検討できるのが、自民党の良い所
　物事を党利と無関係に放言できるのが、民主党の悪い所

混ざりモノが少ない結果
　いつまでたっても青臭いのが、共産党の良い所
　いつまでたってもうさん臭いのが、社民党の笑い所

いったいはとぽっぽは何をしたいわけでつか？
ぶれまくりだな。だから信用しないんですよ。

結党時だけは騙されたけどなw

>>172
既に、領土・資源問題でガンガン攻められているしなぁ。
なんで有り得ないと言えるんだか解らんよね。

攻められる前にこっちから攻めないと駄目だろ。
潜在的な反日国家は早めに滅ぼさないと。
攻められるわけないとかアホか？

>>176
平和主義者＝お花畑＝敵国の手先という証左にしかならないよなｗｗ

>>176
うん、武装放棄が裏目に出る確率を完全に無視してる
彼みたいな奴らはそれを望んでるんだろうけど、もし中共が日本を占領したとしてもああいう醜悪な裏切り者は
用済みで処分されるのがオチなのに

>>177
共産党員みたいなのもアホだが、こういう単細胞もアホ丸出しだな

攻める理由は？

>>172
>>176

これだけジャーナリズムが強大な力を持ち、国連もきちんと機能してるのに
侵略行為なんか起こす馬鹿はアメリカくらいだろ。

あそこは、国民全体が脳死状態の池沼ばかりだから仕方ないが、そんなアメリカでさえ
イラク以後は自浄作用が出てきつつある。

むしろ、あり得るっていう根拠が見当たらない。
被害妄想が激しすぎて幻覚でも見てるんじゃないの？

一度医者に行った方がいいな。
糞ウヨって事隠しておかないと、一生出て来られなくなりそうだけどwww

フィリピンから米軍撤退したら早速中国が南沙諸島に基地作って
米軍呼び戻したものの後の祭りなんて事もあったしなぁ

>>1

９条護持の世論が盛り返したこのタイミングで何を言うんだ

永世中立国のスイスですら、国軍があるという事実。

鳩山、久しぶりにまともなこと言ったな。
現実に沿って憲法は改正しないと

民主党ｵﾜﾀ

核武争は基本として海軍力と空軍力を徹底的に強化して要塞化すれば攻められんだろ
竹島・北方領土は当然武力奪還

国際社会はどう考えても、ホッブス的自然状態だろ。
それが、ある種の平和の状態で均衡してるのは、やはり軍事力があり、
ある種のバランス　オブ　パワーが成立してるからだろ。軍事力を放棄しろ
なんて言ってヤツは、バカだ。

>>180
現在もチベットで現在進行形で侵略行為をやってますが？

仮に武装放棄したとして、万が一アテが外れて日本が占領されて
男は殺され女はレイプされまくったらあなたはどう責任とってくれるのですか？

>>180
だから中国に尖閣諸島狙われてて石油を勝手に掘られてて
韓国に竹島占領されて
北朝鮮に拉致られてるんだってば、
実際に目の前で侵略されているのに見えないの？
憲法擁護派はメクラか？

>>6
それは意味分からんよｗ
自衛以外に使われてから笑い処になるんじゃないか？
もしくは
「世界４位のくせに「自衛隊」だってｗ」（１〜３位の国に抑止力になるのかという意味で）
にした方が良くないか？

ん？警察予備隊だからいいんじゃねの？重武装したSWATみたいなもんでしょ？

と思えば大丈夫。

>>180
国連がいつ機能したんだ？ｗ
あと隣国に世界一の基地外国家とヒトラーもびっくりの領土的野心剥き出し国家がありますよ

>>168
代理母からクローン人間まで国民に決めさせようってんでしょ？
倫理なんてのも結局は多数派の意見に他ならないんだから実に構わないと思うんだが。
てか科学者の卵としては倫理なんていう馬鹿げた物のために科学的可能性を制限するようなまねは辞めて欲しい。
さっさと理系主導の世界になってくんないかなあ。
法曹から官僚、立法、行政に至るまでテクノクラートに埋め尽くされるの。
そこでは倫理やら社会的道義性、強いては人間性なんてものは一切排除されて
科学的な合理性のみが全ての規範として尊重されるようになるの。

もっとも、その世界の最終的に行き着く先は完成された理想的社会主義なんだけどね

鳩山が珍しくまともなこと言ったな。だったら汚沢なんかと手を組まずに正攻法で
健全野党・政権狙う野党として更に努力を重ねて欲しいものだ。

>>189
北方領土も忘れないで

いいから鳩はその意見で、一般人でなく
自党の議員を説得しろ

>>188
チベット人民からの要請があったから解放軍が駐留しているのですが何か？
むしろ、中共からの積極的な支援があるおかげでインフラも整備され、
チベット国民の生活水準も大幅に向上して感謝されてる訳だが。

おまえらがいう、
「戦前の日本は朝鮮半島にインフラを整備し、礼節を教え人口を2倍にしてやった」
なんて戯言とは訳が違う。

>>32
国防軍のほうがよくね

>>197
中国の主張そのままｗｗ

>>193
合理的だの科学的だの言ってるわりにはやたら実現可能性の低い話でつね。
ネタで言っただけだとは思うけど。

>>180
こっちが攻めない限り、向こうから攻めてくるわけがないなんて、
最近は社民党でも恥ずかして言わないぞｗｗ
まあ、ガンガレｗ

>>197
釣り宣言か勝利宣言はまだー？

>>189
中国が自分の領海内で掘削作業を行う事に、一体何の問題が？
文句言ってないで、日本も領海内で掘削すればいいだけの事。

海底油田にせよ、竹島(独島)にせよ過去の侵略を反省もせず、
他国の領海を日本のものと言い張るからおかしな事になる。

本当に反省しているなら、こんなことは言わない筈だがな。

>>197
ﾜﾛﾀw

>>180
なんちゅうか、その国連に関していうならば日本だって自衛隊放棄しなくても良いという結論になるだろ。
アメリカ以外、侵略する国無いんだから。

>>192
隣より、むしろ戦争をやりたくてしょうがない安部政権の方が
圧倒的にやばいだろ。

何で、目前の脅威から目を反らしてるの？

>>203
日本語上手いね。

>>178-179
アメリカに対しては性悪説
中共に対しては性善説
ID:LNfvLsWn0の正体がしれますな･･･。
(´ー｀)

>>193
単なるディストピア状態にしか見えないが。

民主は国民投票が行われれば、自分達の望むような結果が得られないと思っているのですね。
国民の意見よりも自分達の意見の方が高尚であると思っているのですね。
じゃあ二度と政権取るなんて言うんじゃねー。
一生日影政党でいろ。

>>203
こういうときには国同士で話し合って採掘量の取り決めを行うのが普通、
その手順を無視する国を信頼して軍隊を捨てろとあんたがさっき言ったんだが。

それと、過去の侵略を反省してないって
金もアホほど払ったし今までに何度何度も何度も謝罪しているんだが
朝鮮人みたいなやつだなお前。

>>203
日本語うまいねキミ。どうやって勉強したの？
俺、変な妄想とか持ってない人なんだけどそんな人でも中国語や韓国語覚えられる？

>>208
アメリカの過去をきちんと学んでいるなら、連中の事を性善説で見ようなんて
馬鹿げた事は思わない筈だが。

>203

なんで語尾にアルヨを付けないの？wwwwww

>>213

ほとんどのねらーは思ってないだろ？

>>203
東京案内しようか？それとも京都がいい？
大陸からのお客さん多い温泉地でもいいよ。

>>193
行き着く先って

ソイレントグリーン
時計仕掛けのオレンジ

これじゃね？

なになに？
朝からおもしろそうな奴がいるじゃないの。

なんで中国は１９９２年になって急に領海法なんか出してんだ？
あれのおかげで、日本だけでなく、ベトナムなども迷惑してんじゃねーか。

>>200
んや、まあ、ただの妄想だけどさあ。
何が言いたいかっていうともうちょっと理系職業の給料上げてくださいよってことです。

でもまあ国家運営上の主要職が理系技術屋に乗っ取られてしまうってのはありえないことではにかもよ…
全国のテクノクラート連中がフリーメイソン的な物を作ればあるいは…

民主党はブルジョア政権のスペアタイヤ
やらせダミー政党だよ
(ﾟДﾟ)
あぁぽむぽむ

ミンス・シャーミンは自民の援護政党なんだから、これは後方支援だよ。
案外と今からミンスの内紛を演出して、参議院選挙の自民援護もはじまってるのかもよ。

>>213
その辺は解ってるよ。
ID:LNfvLsWn0が書いている事の中での話だよ。

>>218
まだいじめちゃだめだよｗ

鳩山は相変わらず宇宙人でここまで来るとすがすがしいな

だからポッポも前原もさっさと民主党出ちまえよ

中国がチベットで虐殺を行ってないというなら、なんで中国は国際刑事裁判所の
条約を批准しないんだ。批准しないのは、チベットでのジェノサイドが問題になるからだろ。

なにこの超右傾化軍靴発言。
朝日新聞や中日新聞や沖縄タイムスや平和市民団体の皆さんは
明日から批判コラムの執筆や抗議デモで大忙しだね！（棒読み）

>>203
沿岸数百�`まで「領海」としてしまうなんて、さすがに中共さまは豪気ですね。

>>211
本当に反省しているというのであるならば、何で自分たちが侵略した
諸外国より先に復興し先進国・経済大国になった訳？

本当に反省しているなら、まずは自分たちが迷惑を掛けた国に対して真摯に
対応するのが正しい姿。
彼らすべての被害国を一流の経済大国に発展させてから、初めて日本自身の
復興を考えるべきだった。

朝鮮戦争で儲けた金は終戦後、すべて朝鮮半島へ返すべきだったし、
中国へ投資するなら、日本の持つ技術や利益は無条件でみんな中国へ渡すべきだった。
他の国に対してもしかり。

現実は、日本が起こした侵略行為の所為で貧しい周辺諸国を押しのけて金を漁り、
醜悪な手段で経済大国にのし上がったじゃないか。

・自衛隊は防衛力であって戦力ではない。
・9条は「国際的紛争を解決する手段として」の戦争を禁じただけで、加害に対する正当防衛まで禁じて
はいない。

ゆえに改憲不要。

>>229

チョンはすっこんでろ。

でも憲法9条が無かったら自衛隊は外国の戦闘地域で
こういう悲劇を生んでるのは間違いないだろ？
http://pic.skr.jp/src/img20070415080352.jpg

>>229
もうちょっと我慢しろよ･･･。
キレるの早過ぎだぜ。
(;´Д`)

>>209
>>217

そうだね、そういうことになっちゃうね。
でもいいんです。
それが俺にとっての理想なんですから。

ってかソイレントグリーンってググってみたけど、おもしろそうだな。
レンタル屋にあるかな？

>>232
その代わり国内の非戦闘地域で人がいっぱい死ぬかもね。

中国はバカだから６０年代に好んで文化大虐殺をやってただけでしょ。
資本家殺しても、今度はバカどもばっかりだから、その資本を動かせない。
よって、貧乏ってだけ。

>>229
一人で全財産差し出して土下座行脚してろ。

>>229

いえ、日本人の努力と能力で戦後復興したので全く問題はない

>>1
第2項だけでいいから替えとけ

>>232
仮定を前提に都合のいい話するのやめたらどう？
アホに見えるよ

>>230
そのこじつけ、学者の殆んどか支持してないんでしょ？

>>231
戦後の日本が、大戦中侵略した国の事は棚に上げて利益を貪ったのは事実だろ。
本当に反省するなら、なぜ利益を貪る前に最大限の奉仕をしなかったのか？

「原状回復」が必要なのは、いるか居ないかはっきりしない『拉致被害者』だけじゃないぞ？
自分たちが侵略した周辺諸外国にこそ、一番必要とされる事じゃないか。

>>229
＞何で自分たちが侵略した諸外国より先に復興し先進国・経済大国になった訳？

また朝から電波きついのが湧いてんなｗ
それ世界中の旧帝国主義国家に対して言えやｗ

他国から戦力でも自国では戦力外っていう位置づけはやつらは一体何者なんだ？

>>230
戦争に加害も被害もないのだよ。”紛争”が存在するだけ。
正当防衛なんて、誰が判断すると思ってる？勝った方だよ。
軽く殴られたら、相手が気絶するくらい殴り返して、はじめて
「正当防衛」って、主張できる。

>>229
なんで在日含む朝鮮人て『他力本願』で『お姫様病』なんでしょね？

まわりはｳﾘの為に何かすべきﾆﾀﾞ！！

なんて小学生レベルの常識があれば恥ずかしくて言えないはずですのにｗ

>>241
言いがかりにしか見えないバカ理論振りまくのはお前がアホだからか？



都合のいいときだけ釣りやがって、お前のようなレス乞食のせいで雰囲気悪くなる一方だよ
これ以上中韓のイメージ悪化を推進するのはやめろゴミ虫

外国というか特亜の思い込み(刷りこみ)にまでつきあってられるか
誤解を解くのがおまえの本来の仕事だろ。
特亜のでっちが調子に乗んな！

あら、さっきの大陸系な方、ID変えて出直して来たのね。

>世界でベスト４に入る海軍持ってても名称は「自衛隊」です
だって国土の防衛のためだもん。

>>241
朝鮮学校で歴史学ぶとそうなるの？
原状回復？笑わせるな、ヘソで茶が沸くわ。

やっぱりチョンは日本から追放すべきだな。

最大限の奉仕、って日本が得た利益を全て他国にあげないといかん、て事か？
日本はお金の名目はどうあれ、国家間の賠償はきっちりやってるが

NHKに売国奴がずらり

そりゃ、鳩山の言うことはもっともで、そこまでわかってるなら
何でオマエは・・・という話なのだか、

問題は　民主党だよなぁ
民主は一旦　分割・再集合しなけりゃまとまらんだろ

自民党にかなり近い人間と、限りなく社民党なヤツが混在しているからな
もっとも自民にも山崎やら加藤やら準社民党議員はいるが

>>245 植民地になるまで自分達で何も出来なかったからさ〜

>>238
その、「日本人の努力と能力」は、何より先に被害を与えた周辺諸国に対して
向けられるべきだったものだ。

かつての日本人は、自分たちが他国に与えた痛みを忘れ、金と欲にまみれて
守銭奴に成り果てたのさ…

恥ずかしいメンタリティーだとは思わないか？

軍拡を繰り返す、中国、韓国。
経済破綻から北朝鮮は軍備も破綻しかけているが
この３ヶ国の常備軍の規模は、とんでもない。
しかも露骨に反日本的行動を繰り返している。

この状況で軍備が要らないという奴は、
ソマリアにでも行け。行って力なき正義の無力さを実感してこい。

>>246
>>241みたいな釣り厨ってなんなんだろうね。
そんなに寂しいのかな？

満州国の財産と賠償金で満足いくだけの金をやっただろ

>>255
そこの守銭奴右翼


これ以上くせーもんぶちまけるなアホ
たかり根性演じてんのミエミエなんだよマヌケ

そりゃあ、戦力だよ。　弾道ミサイル迎撃能力まであって、それで
「戦力じゃない」とか逝ってたら、諸外国からキチガイ扱いされるって。

そういう、「偽装平和国家」みたいに振舞ってたのが、自民党政権。

自民党政権は、ウソツキだったのです！！

ウソツキどもには、永遠の死を！！

今の体制のままだと自衛隊は有事になっても動く前に潰されるよね

国内に敵がいっぱいいるし内部情報漏れまくり

>>241
原状回復するためには道路、下水等のインフラをすべて破壊せにゃなりませんが。

鳩山はたまに正気に戻る、まだらボケの老人みたいだな。

うちのばあちゃんがそう。

>>255

おまえって棄民のくせに、よく恥ずかしげもなく生きていられるよね？

憲法があろうがなかろうが、現在侵略戦争は禁止だがな

>>251
所詮、たらふく儲けた内の微々たる分量だったじゃないか。
あのとき本当に反省していたなら、自分の取り分は国民を生かす最低限度にして
他はすべて分配すべきだったんだよ。

そうして周辺諸国をすべて豊かにしてから、初めて日本自身の復興が名実ともに
許されたのに…

>>255
お前の祖父世代の話をそこまで自慢気に話すお前のメンタリティの方がよっぽど恥ずかしいわｗ

>>266
なんという乞食宣言・・・

>>230
それが通らなくなってきたから改憲するんじゃないの？

>>234
勧めておいて何だけど
古い作品なのでレンタル店に置いてないかも

>>257
レス貰えるのが嬉しい人か、それともイメージ誘導要員か
なんにせよウザイ事に変わりは無いね

>>266
自分で作り出すことを知らないヤツは永遠に地を這っていろ
文句ばかり言う前に手を動かせチョン右翼さんよ

>>244
つまり勝てば9条違反にならんのだよ。君は負け戦をするために憲法改正したいのかね？

>>255
中華の拝金主義には到底かないませんw
あれはすごいね。とてもじゃないが到達できまへん。

>>241

戦時中日本はアジアを侵略していませんから他国の回復義務はありません

朝鮮‥‥朝鮮の正式な代表から併合の申し出があり日本は朝鮮を併合してあげましたが侵略はしていません

支那‥‥日本は支那と戦争をしました
戦争ですから当然、人を殺した事も殺された事もありました

以上
日本が他国を回復させる必要なし

>>264
だからかまうなっての。日本人の釣りに決まってんだろうが
てめえみたいな能無しの下痢がいちいち騙されて反応するから
ゴミ以下のかまってちゃんが沸くんだろうが。
頭悪すぎ。

でも、南朝鮮は、仮に北朝鮮がせめてきたらアメリカと日本に支援を求めるん
だよな。日本も支援させられる。冗談じゃねーつーの。

>>268
それが、周囲から本当に認められた反省というものさ。
俺の周りを見ても、みんな欲に目がくらんだ醜い守銭奴ばかり。

いつから、日本はこんな国に成っちまったんだかねぇ…

俺からみれば自衛隊なんて軍隊としかおもえないからな

>>265
アメリカと一緒なら可能ですがな

>>275
役に立つならかまわんが、実際は>>276みたいのの温床だからな

>>266
韓国への経済援助金のあの額を『微々たるもの』ですか。

タカリも甚だしいねぇｗ

>>274

ここが東亜だって知ってんなら黙って失せろ低脳カスｗ

平和を維持するにゃ武力が必要
武力を放棄すると言うのならば
ついでに自治権も放棄して中国様なり米帝なりの植民地になってしまえ

>>275
万が一に南北統一でもされたら、復興支援に巻き込まれるのは確実だろう

まぁ、統一は中国が嫌がるから当分は無いと思うが

憲法改正より一から作り直すべきよ。

>>274
最近は日本人の成りすましダ、ウリ達には関係ないニダって流行ってんの？ｗｗ

>>276
君みたいな国民が増えれば、日本の国際的なプレゼンスがもっと上がるだろうな

>>273
でもね、そんな自己主義な主張は誰も認めないんだよ。
少なくとも、『過去を反省した』姿とはね。

日本人が、過去の贖罪を忘れて守銭奴溶かしたのは、
世界中に認識された事実だ。

努々忘れる事なかれ。

>>281
日本語分かりますか？
スレタイ読めますか？

>>274
了解！！！

おまいら！！！
馬鹿は無視しようぜ！！！

無視されるのが一番嫌な奴なんだからさ！！！

>>266
もっと寄越せもっと寄越せと喚いているのは
極々限られた連中だけなんだが･･･。

>>270
すでに2ちゃんの在日やら朝鮮のイメージは地に堕ちてるんだから、誘導も糞もないよ。
ただの友達がいなくて寂しいかまってちゃんだと思うよ。
朝鮮人は好きじゃないが、朝鮮人のフリしてまで相手にしてもらおうとする
ゴミ以下のゲスと比べればはるかにマシだな

>>287
認めてないのは特亜三国だけだっつーの。

散々周辺に金やって、謝っても無駄だと分かったから嫌中嫌韓が拡がってると思うのは俺だけか？

他国から見れば、ってのは余計

>>275

個人的には朝鮮半島は下手したら後２回は炎に包まれると思う

１回は北朝鮮の崩壊
もう１回は台湾独立

南朝鮮は一度目は日米に応援を頼むと思うが、二度目（統一朝鮮）は支那側につくと思う
有史以来ウリナラ半万年ずっと属国だった朝鮮人の血がそうさせると思う

>>278
アメリカが行ってるのは限りなく侵略戦争に近い、自国の安全保障に必要な武力行使だな

>>287みたいな思考の人間が北朝鮮を動かしているんだろうね。
その結果が飢餓と貧困。
自分で動くことをしらないタカリ・コジキは救いがないやね。

俺はいつも極右だが今回の件については微妙
戦争したいとかいう奴にはちょっとついていけない
改正したらしたでとんでもない事になりそう

新日本国憲法
第１条　あにーよ銃を取れ

>>20
現在進行形で、EEZに、中国のガス産出施設作られて、天然ガスを
盗られてるわけですが…何も起こってませんよ？

もうイヤだ。

他国からナメたまねされてもヘタレ主義全開で何の返しもできない日本ってイヤだ。

盗掘されてるガス田にミサイルくらい撃ちこめるような国がいい。

>>290
すべての関係諸国から「もういらない」といわれるまでは
きちんと誠意を見せるのが正しい姿だろ。

自分の不注意で人身事故を起こしたのと一緒だろ。
判断するのは加害者じゃなく、あくまで被害者側だ。

>>298
戦争なんてのは、いつも偶発的に始まるものさ。
今から心配してもしょーがない。

軍事力ならマズイだろうけど戦力ならいいんじゃね？

>>287
中国の温首相は「国民に罪は無い」
と発言されましたが･･･？w

っていうか、憲法の話からそれてるね。
これが目的なのかもしれないが。

>>302

だから日本は加害者じゃないし
日本は半分は被害者
支那は半分は加害者

>>302
そんなに謝りたきゃ一人で謝ってろってば

>>302は訂正する。

＞自分の不注意で人身事故を起こしたのと一緒だろ。

は、あまりにも間違った認識だった。

実際は　「無謀な暴走行為で、罪のない多くの家庭を無茶苦茶にした」　の方が正しい比喩だな。

>>298

“戦争したい”なんて誰が言ってる？
“武器を持たなきゃ戦争は起こらない”
“侵略されれば受け入れる”
というお花畑の住人の方ですか？

戦争をしないため、万一起こっても日本の被害を最小限にするための憲法改正だろ？

国民投票法案成立を阻止できない状況にあるから
今後の対策として国民投票法案成立後に舵を切ったってのが本音だろうね。
日教組あたりから批判されれば発言を翻す可能性も十分あると思うよ。
鳩は「平成の風見鶏」だから発言に責任なんて持ってないだろうけどね。

>>302みたいな発言をする奴は、自分ではけしてそれをやろうとしない。


そして政府が本気にして、財源作りのために増税したら、狂ったようにわめきたてる。

自公連立のままで、どうやって９条改正するの？
選挙でバーター投票したように、何かを公明党に提供するの？何を？
自民党は自公改正案を示す必要があるが、できるのか。

【政治】 公明党、「集団的自衛権の行使は認めない」と創価学会に説明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160480520/l50
【なんと】集団的自衛権、民主党が行使を一部容認
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163892898/l50

>>302
証拠が無さ杉。痴漢冤罪といっしょ。

>>308

それ支那側もやったから同罪な

>>298　　＞改正したらとんでもない事になりそう

　　　　極右はそんな、馬鹿な事いいません。
　　　　なりません、軍事力は外交の基本要素で最後の砦です。
　　　　普通の国はそうです、
　　　日本程の国が武力使わない宣言なんて、はたからみればキティーです。

>>312
公明と縁切る布石になるかもよ

どこの国からの視点で見てるんだよｗｗｗｗ

まあ、日本は日米同盟で結ばれているかぎり、予想しうる将来において、
アメリカの強大な軍事力が衰えることがないので、ちなみに中国がアメリカ並
になるのはあと５０年くらいかかる、絶対に負け組みに入ることはない。
その範囲内なら、憲法をどう改正してもいいんじゃないの。

>>311
「無謀な暴走行為で、罪のない多くの家庭を無茶苦茶にした」
のならば、借金する羽目になろうが、一生独身で過ごそうが罪を償うのが
人の道ってものだよ。

君たち糞ウヨが、本当に義侠心と正直さ・勤勉さを持ち合わせてるならばね。

>>314
相手も同じ事をやったから、自分の罪が消えるのか？

>>308
あえて例えるなら
隣の家に入り込んで好きかってやってる強盗を叩き出したら
強盗がなぜか警察名乗ってから周りの人に攻撃参加を呼びかけてボコられたってところかな。

>>319は罪を償って一生独身で過ごすそうです。

>>309
自衛権っていうのは自然権として認められてるんだから
9条の改正は別段必要ない

個人的には9条を改正するべきだとは思うがね。

自国から見ても戦力だろ
他国はどうでもいいよ

おそらく鳩の言う他国とやらも
余裕で戦力もってますが？ｗｗｗｗ

>>312

別に連立のまま９条改正しなくてもいいだろ？
とりあえず参院を通して法案成立させる
改正は政界再編したあとだな

>>117
？

>>326
＞とりあえず参院を通して法案成立させる
いつの参院選のことだよw

>>307
逆ギレとはみっともないな。
「いい加減ウゼー！」
これが、糞ウヨ達の本心か…

>>321
おとり捜査に引っかかったんだろww
しっぽを捕まれて残念だったな。

>>310
鳩は「平成の風見鶏」

うまい表現だね。まさにそうだ。餌でどうにでもなるアホ鳩だ。

経済の規模に見合った戦力を保持しておらず、他国との軍事同盟も結んでいない
まったくの非武装の国家があったら知りたい

二階って意外だが
憲法改正派なんだな

中国が海洋国家としてしゃしゃり出てくれるのは、アメリカの海洋国家としての
太平洋上の一極支配構造に、重大なリスクが生じるので、アメリカにとっての
日本の戦略的重要性が増すので、まあバカ中国は好きにやってくれってことなんだけどね。

さり気なく流していたが
>>254>>282
ちょっと待て《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!
正確には併合して日本国の一地方にした、だろ！

資源を吸い上げるどころじゃなくて
大規模投資をしてるんだぞ。
回収できなくて大赤字だ。
こんなアホな植民地が他にあるか？

他国から見ればって、おまえどこの国の憲法語ってんだよ。

>>310
鳩山は憲法私案をかなり以前から示しているぞ
お前は政治に無知過ぎ

>>320

消えるというか相殺されるって事
支那は日本と戦争をした
戦争責任ってのがあるとしたら折半って事
自国民は自分で回復させなさいって事

>>335
憲法の話をしているのではない。
糞ウヨ達が忘れた「人の道」を説いているのだ。

護憲派はいつも改正すべきでないという
しかし自衛隊は持つべきだという
つまり頭がｳﾞｫｹてるということでＦＡだな

>>319
君たち？
なに他人事づらしてるの？
それとも外国から来られた方？

>>329
>「いい加減ウゼー！」
莫大な金払って謝罪も何度もしている、国際条約でも解決済み、
大体元々の経緯を調べると謝罪も賠償も必要なし、
それでもくれくれ言ってるからそういう結論にもなるさ。

あ、>>282は違うな。
ｽﾏﾝｶｯﾀ。

>>338
中国人よりははるかに人の道をわきまえてますがなにか？

>>337
かつての中国政府が望んで起こした戦争ではないが？
欲こいて日本がしゃしゃり出なければ、決して起きなかった悲劇だ。

>>328

参院選ではなく今回の法案は参院を通ってないだろ？

大麻が麻薬じゃない国もあったな

ID:mKyvnqsX0 に人気さらわれた
ID:LNfvLsWn0 は何処逝っちゃったのかな？

>>344
中共がのぞんで起こした戦争だよ

それによくこいてじゃなくて自国民保護のためですが？
そんな詭弁で騙せるとでも思ってるのか？

中国が海軍力を増したら、アメリカにとって沖縄の重要性が益々増してしまう
ので、基地の返還はありえなくなってしまうという害悪があるなぁ。

>>329 いやいや。日本を恨むのは結構だが、やってない事まで新たに吹っかけて、
　　　　　　　　　　　調停で和解してるのに蒸し返すのはやめて下さい、ですよ。

　　　　　　　　被害者の関係者にまで補償してたらきりがありません、そのための調停和解です。

>>338
自分が言うのもなんだが
スレタイを見てくれ。
>>347
中の人は同じかと･･･。w

>>345
参議院とおらなくても否決されないかぎり自動成立する

ステータス

>>338
“人の道”を言うなら朝鮮は自ら申し出て併合してもらい国を発展させてもらったんだから日本に対して“感謝の意”ぐらい国会表明してもらいたいと思わない？

>>344
かつての日本政府が好んで起こした戦争でもないわな

時代に対応するのが政治だろ。
ハトちゃんがいうようにきちんと軍事力として認めれや。
別に軍隊あったっていいんだってば。
（でも戦争は反対だ）

他国の戦力は綺麗な戦力

鳩山こんなこといっていいのか？
民主党でまたイデオロギー論争がおこりそうだが。

>>354
朝鮮人は日本人に感謝すべきだね。ホント恩知らずな奴ら
朝鮮人に贖罪の感情なんて全くないね

>>347
プロダバイターかなんかの関係で、勝手にIDが変わった。
多分、割り振られてるIPが動いたんだろう。

>>338
人の道の話をしているのではない。
mKyvnqsX0が脱線して忘れた「憲法」ネタのスレだ。

スレタイ読もうや。日本語…わかるよね？大丈夫？

>>359
おまえ高木？

>>352

法律としてはそうだろうが、政治的には通しておかないとマズイだろ？

>>348
日本が搾取する意図を持って侵略した事実も、
糞ウヨはこんな風に自己欺瞞している訳か…

そのいい訳が、国際社会でも通用するといいですね。

そういう（改憲）持論をちゃんと一貫して持ち続けれゃいいもんを、小沢に迎合して
へんなこというから、どんどん存在感がなくなる。ま、普通に考えて、そこらにの小国
の全軍事費と同じ値段の戦闘機を２００機もつ組織が軍隊でなかったら、戦力でなかったら
この世で戦力を持つ国なんて１つか二つしかねぇだろうなあ。もっとも、日本の平和は、
その戦力が守ったんだがな。　本当に持たずにいたら．．．日本はなくなっていたか、もしく
は５０年前には破綻してて、復活、いまごろは中国なんかへでもない軍備してたか、どっち
かだろう。

ミンスは何がしたいのかマジでよく分からん　党内の意見ぐらい一本に
まとめろや！糞ミンス

>>363

特定アジア以外ではそういう認識ですけどね

ってか、特定アジアでも支那はそういう認識
政治的に利用しているだけで

鳩山はいい加減党を割れよ

戦争は一国だけで行うモノでもないしな。

一方的に仕掛けられたらどうするのか。
話し合いで決着が付かなかった場合はどうするのか。
北朝鮮の工作船の件はどうだったのか。

改憲反対派は実生活において
保険も加入していなければ防犯対策もしてないのか？

>>359
高木って奴は、名古屋に住んでるのか?
うちのプロバイタは地方電力系のFTTHなんだが。

>>363
そんなんなら通州事件なんておこさなきゃよかったじゃん
日本政府が収拾しようとしてたのに、なんで起こしたの？

結局中国側がやりたくてやった戦争と判断せざるを得ない

同時に法整備もちゃんとしてくれ
どんな人間がまぎれてるやらわからないから
海外で軍の品位を下げる連中がいたら
軍隊アレルギーの連中が復活する

>>369は>>361へのレス。

>>363
搾取っておまえ．．．．．．．産業も資源も皆無でうんこまみれのミンジョク
をどう搾取？　事実、朝鮮には膨大な投資して、ソウルなんて、戦前にすでに下水道
があったぞ。俺の田舎なんて、去年はじめて開通したつうに。搾取されたのは日本の
農村、そのゼニをどんどん朝鮮に投資したのが実態。
大体が、搾取する意図の国民を、日本人と同等に教育するかっつうの。西欧諸国の
植民地政策を少しは勉強しろよな。

>>363 いや、自己欺瞞はしない。
　　　　　　日本の為に朝鮮を併合し、満州国を建国した。
　　　　　ただ、朝鮮から搾取できるものはなく、富裕化・近代化・文明化せざる得なかった。
　　　　　日本の領土にはなったが、９５％は朝鮮人なので彼らに自活能力、統治能力を持ってもらう必要があった。
　　　　　　　　何もない荒野に防衛力などないから。

>>373
レス先は大陸の事を指して言ってるんだが。
半島は、また条件が違うだろうさ。
あっちは労働力を搾取する為にやった愚行だから。

あれ？こいつって民主保守派だったか？
最近影が薄かったからよくわからんわ

民主はダメだな。

足並みの乱れがひどすぎる。

>>375
おまえは地図が見え無い様だな
あまりにも無知すぎる

今の上層部のうち小沢と鳩山は9条改正派か
菅はどうなの？

>>371
かのミンジョクの偽装帰化人を排除すれば大丈夫。日本軍は、過去でも現在でも
その時代の最高水準の規律をもってます。　もちろん、何十万人の中にはＤＱＮも
いますが、他の組織に比較したらとんでもなその比率は小さいです。

守銭奴の糞ウヨである我々には、侵略した国々への
心からの謝罪など永遠に不可能。
それができるのはmKyvnqsX0のみ。
財産も家族も投げ出してこれからもずっと許しを乞い続けてね。
被害者が赦して下さるまで止めちゃ駄目だよ。

戦力を持っていて何が悪い
周りがキチガイなんだからしょうがない

海の楯､イージスカーン!

>>375
だから、スレタイ読めって。

>>381
俺もそれが言いたかったんだ、賛同する。

自衛隊は戦力はそれなりだが、軍隊としてはどうか？と言われると全然ダメだからな

>>375

日本は労働力が欲しかった、朝鮮は近代化したかったがそれだけの能力がなかった
両者の思惑が一致し、朝鮮が喜んで併合を申し出た
人の道を考えると朝鮮政府は日本に対して感謝の意を表明すべきだよね
(´･ω･｀)

こんな当たり前のことを今頃ビクつきなから言うなんて
ミンスだ鳩だという前にアメの属国たる悲喜劇だわな。

鳩山さんは何で自衛隊を他国からの目で見るの？

>>381
だから、いつまでたっても日本人は信用されないんだよ。
敵国条項さえ解除されそうもない。

安部と糞ウヨが、どんなに日本の素晴らしさを説いてもこれじゃあねぇ…

>>375
中国で、誰を搾取したって？　日本が進出した河北ってのはもともと単なる荒野
で、そこを開拓し、投資し、人が住めるようにしたのは日本人だぞ。そうやって
治安が安定した満州に、毎年１００万人ずつ中国人が流入してきたのが実態だ。
満州への投資額はいまのゼニに換算したら８０兆円はくだらない。中国の工業の
始まりは、この設備にあるぞ。日本は、残念ながら外地を搾取できたことは殆ど
ない。台湾がやっと黒字が出始めたぐらいのもの。いまでもそうだが、進出した
先で日本人は率先して、現地人以上に働いてるわな。

モンゴルの英雄、ジンギスカーン

>>337

>戦争責任ってのがあるとしたら折半って事・・・

いや、日中戦争は、中国による日本の権益(日本人租界)に対する侵略ですから、
戦争責任は全面的に中国側にあります。
盧溝橋事件は、先に攻撃を仕掛けたのがどちらであれ、紛争地における偶発的な衝突だから、
日中双方に戦争する意思がなければ、解決した問題です。
しかし、中国の国民党軍は、上海の日本人租界を包囲し、爆撃を行いました。
これは、だれが考えたって先制攻撃です。
日本の歴史教科書には、この上海事変を中国による侵略と書くべきですね。

>>390

国際的に信頼されてないのは南朝鮮人だろ、常識的に考えて‥‥

>>390
大好きなドイツの敵国条項も消えそうにないよなｗｗ

>>390
日本はいつからこんなにおかしくなってしまったのでしょうか。
本質的な問題を隠したまま、中国や韓国を非難する今の風潮に疑問を抱いています。
帝国主義が復活し軍靴の足音が聞こえてくるのではと、本当に身震いがいたします。
国民と言う意識を皆が捨て、地球市民としてお隣の国と接すべきではないでしょうか。
万人が平和で明るく暮らしていくことに、竹島などと言う島は必要ありません。
歳をとっても、日本人で良かったと思える世の中が造られることを切に望みます。

韓国や中国には、過去の過ちを許して頂けるまで何度でも謝罪をするべきでしょう。
国民をすべて日本国籍にされた苦しみはいくら世代が変わっても癒える事はありません。
ハーグの国際司法裁判所に竹島問題を付託することは、新たな苦しみを生じさせます。
日本が再び銃をとらないことを、子供たちにいつまでも教えていくべきです。
本当に大事なのは領土の広さではなく心の広さであると教えることが平和に繋がります。
ノーモア・ヒロシマ、ノーモア・ナガサキの祈りを今こそ世界中へ発信する時です。
植樹をするように根気よく平和を訴えれば、きっと相手国の人々の心にも伝わるでしょう。
民族意識は捨て、地球に住む市民として仲良く生きていこうではありませんか。
地球が丸いのは私たちの平和の心が世界中でつながるようにという意味なのです。

>>391
そうやって、日本人の糞ウヨ同士でﾎﾙﾎﾙしていてもだね、
当の被占領国や国際社会は認めてくれないという悲劇。

>>387
日本人が労働力を欲しかった？　ばかさらせ、かのマッカーサーが、日本の開戦の
理由を原材料を断たれると日本には１２００万人の失業者が出ると言ってるぞ。日本が
労働力をほしがったことなど、一度もない、少なくとも戦前は。戦前の日本は、世界で
も最安クラスの質のいい労働力にあふれてたよ。あっちこっちに移民していた事実を
おまいはどう説明するん？　満州だって、朝鮮にだって、日本は仕事をしたくて出てい
ったんだよ。

>>396
あい変わらず、縦読みとか馬鹿な事やってて恥ずかしくない？

>>390
だから、
っていうのは、
有言不実行のチミみたいのが転がっているからですか？

>>390
だから、信用されない日本人とは違う
君が謝罪する資格があるんだよ。
君にしか出来ないことなんだよ。

>>397

あなたの言う国際社会とは特定アジア以外のどの国の事でしょうか？

>>399
スレタイすら読めない方が恥ずかしいよ。

>>401
糞ウヨが阿呆な態度取っているから、俺のようなノンポリの立場な人間まで
被害を被る訳だが。

>>381 心からの謝罪とは聞こえがいいが、許すつもりが無い人達だぞ。
　　　　　今までの謝罪も他の敗戦国に比べ、誠実に謝罪し金銭的にも大盤振る舞いだった。
　　　　国家間で決着がついてるのは紛れも無い事実、それを韓政府は意図的が知らんが蒸し返している。
　　　　　あんたの様に納得いかないなら、反日活動に勤しんでもらうしかない。
　　　　　俺たちはやってない事まで謝るつもりはない、やったであろう事も謝罪賠償和解済みなので、
　　　　　　特別彼らに卑屈に接する必要はない。

>>397
ちゃんと論理的に反論してみ、項目あげてちゃんと否定してみ。


ま、事実を否定する事実なんてあげられるわきゃねぇがな。あげられぐらい
のアタマがあれば、サヨなんてやってないだろうがな、　　あ、チョンか。

>>405
何度も格が、充分かどうかを判断するのはあくまで被害者側だ。
加害者である日本国民には、それを判断する権限はない。

>>404
少しは実際に謝罪賠償している様子を公開してから言ってくれ
それでも謝ったり金出したりする気は微塵も出ないが。

>>401
たしかBBCの調査では世界で信頼される国のナンバー1だったぞ
支那・朝鮮2カ国以外でだんとつのね。
君のお里が知れるね。

・・・なんか民主党って二重人格？

もうちょっと党首や執行部がサヨ勢力を抑えることができれば
まっとうな第二勢力になれると思うんだが・・・

>>399
お前、以前にも見たことあるけど反論出来ない事をスルーする癖治ってないなｗｗ

>>404
迷惑って具体的に何？
ていうかそれは君の謝罪が足りないからじゃないの？
自分の至らなさを棚に上げてるだけですね。
情けない人だ。

>>403
…かわいそうに。
冷笑されて辛かったんだね、悔しかったんだね…

>>407
>>381

憲法を変えなくても、自衛のための交戦は認められているという人がいるが、
間違ってる。
”自衛のための”という足かせが付く限り、まともな国防など整備できない。
どこまでが”自衛”と認められるか、という議論が付いて回り、完全に防御専用の
PAC3の配備さえままならない。
向こうがナイフを持って、襲いかかってくるのがわかってるのに、
刺されるまでは防御しちゃいけないというのが、現憲法の立場だよ。
1発だけなら誤射かもしれないしなｗｗ

どうでもいいが、サンプロ出てる王はウゼーな。
こいつ、靖国問題で”日本に行くなと言いつけました”とほざいたやつじゃなかったけ。

>>411
名無しに個人特定しようって…　おいおい、正気かい？

>>407
もともと、謝罪も賠償もするいわれなどない。そんなことをした過去の政府に
こっちが賠償請求したいぐらいだわ。

それより、満州に置いてきた８０兆円、朝鮮においてきたこれまは数十兆円を
返してもらうべき。

>>413
だからスレタイ読めって。

>>409
君たち糞ウヨが、心の底から執拗に忌み嫌う韓国人と同じ事やってて、嬉しいの？

>>404 土下座外交しておけばいいと？　　

　　　これからは、それでは上手くいかない。
　　要求非難が肥大化して呑めないし、あちらの歴史認識があまりにも自国マンセーなんで、
　　　合わせようとすれば嘘を子供に教える事になるので拒否するしかない。

>>417
>満州に置いてきた８０兆円、朝鮮においてきた数十兆円を返してもらうべき。
子供の言いがかりみたいだがこれが史実だから困るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>407
＞ 加害者である日本国民には、それを判断する権限はない。

貴様！
温先生の発言を無視するつもりか！

>>416
文体で分かるわｗ
朝から釣りも大変だろうけど頑張れよ。
こっちはお前と違ってリアル魚がかかんなくて暇なんだよ…

自衛隊のあいまいさを無くすために９条改正するべきって、もともとそういう趣旨でもあるじゃん。

民主は本当にｇｄｇｄだな

お、左寄りでは勝てないことに民主が先に気が付いたな。意外。
これからは誰が一番右寄りかで勝敗が決まる。欧州では既にそうなってる。日本も頑張れよ。

>>423
そうかい、文体かい。
それ程特徴的な文章書いてるつもりはないんだが…

…ま、あんたがそう信じているならそれでいい。
俺には別に不利益もないし。

>>420
誠意が伝わるまでは、時には土下座も必要ではないか？
もっとも、土下座という姿勢が世界中で通用するスタイルとも思わんが。

>>407 　　　それは勝手にすればいいが、あんまり五月蠅いと相手にされなくなりますよ？

　　　　　　どうです？日本に武力行使で謝罪を迫ってはどうですか。
　　　　　　　すっきりするでしょう、憎き日本人を殺せるのだから。
　　　　　９条があなた方を守ってくれますよ。

鳩は以外とまともなんじゃないかと思った国民投票法案議論。
糞は小沢。菅は問題外。

>>427
まあ、知識つけてあら探しだけじゃなくて、議論する事を心掛けような。
現状は議論にもなってない只の戯れ言だぞ。

>>428
お前人のレス読んでる？>>341で言ったけど
莫大な金払って謝罪も何度もしている、国際条約でも解決済み、
大体元々の経緯を調べると謝罪も賠償も必要ないんだってば。

これで誠意が足りない、金もっと寄越せって言っちゃったら
自分が信頼に足らない乞食だと宣言しているのと同じなんだってばｗｗ

>>425
反対のための反対しかできないから、なんだろうね。
こんなんで政権が取れるわけがないと気付かないのかな。

ぽっぽの持論ってなにさ?
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162552591/l50
【政治】鳩山民主党幹事長「日本の外相が、こういう（核議論容認）発言をしたことに心から怒りを持って、
罷免の要求をしていこう」061103
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160229805/l50
【民主党】鳩山氏「首相が選挙後に靖国参拝をすると、中国･韓国は裏切られることに…
教育基本法改正に強く反対」 [06 10/7]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175832300/l50
【都知事選】浅野氏応援に鳩山由紀夫氏、福島瑞穂氏　「セクハラ、アルハラ、
そして仕事をしないイシハラ」と叫び場を凍らせた芸人も登場
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160789494/l50
【拉致】ＮＨＫ放送命令 総務相の拉致放送要請に波紋　民主鳩山氏は批判　[10/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158122653/l50
【拉致】民主・鳩山氏、拉致問題に進展が無いのは安倍氏にも責任があると批判〔09/13〕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159766212/l50
【政治】 「日本の良さ破壊、反省すべき」「侵略認めるか」
「国家主義の安倍政権と、徹底的に戦う」…民主・鳩山氏代表質問
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174910393/l50
【政治】「従軍慰安婦に直接的な日本軍の関与ない」と発言した下村副長官に
民主・鳩山幹事長「もっと歴史を勉強して」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155290609/l50

つまり理由も無いけど自民のやることには全て反対したいだけなんだな。

>>428 肝心な事言い忘れた。　　
　　　　誠意伝わらなくていいんです、あちらは誠意見せませんから。
　　　　　一方的な誠意は歪んだ関係を築き、いずれ悲惨な事態になります。
　　　　　ここは心を鬼にして我慢を学んでもらいましょう、中韓に。

日本の国は平和国家ですから憲法第九条は堅持すべきです
しかし自国の防衛の為　戦略核兵器を　対ロシア様・対中国様・対朝鮮様・対アメリカ様
の方がたのために　四発でいいですから保有いたしましょう

だがちょっと待ってほしい。政治家には意見の継続性一貫性が必要であり、
論を変えるときは有権者に充分説明をすべきではないのか?

【政治】鳩山民主党幹事長「中国や韓国の主張を聞く方が
おかしいというような偏狭なナショナリズムがわき起こることを懸念する」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169573644/l50
【政治】鳩山民主党幹事長「全く勘違いな発言をしている」「勉強不足だ」
　中川自民党幹事長の"小沢民主党代表事務所費4億円問題"批判に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161071544/l50
【政治】鳩山民主党幹事長「自民党の中川政務調査会長の
非核３原則をめぐる発言はどうしても看過できない。議論も封印しなければ」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155294203/l50
【民主】鳩山幹事長「国益を損なっても公約を守るというのは、
国民から見れば不可思議な話」[08/11]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161412407/l50
【民主党】鳩山幹事長「核を保有する可能性は100％ないと主張しなければ」「安倍政権の中枢からこうした意見が出ることは、タカ派政権」

TOPIC No.2-48 西村真悟の核武装発言
http://www2.cc22.ne.jp/~hiro_ko/2-48kakubusou.html
「核武装論議は容認の姿勢」　西村問題で民主・鳩山代表

民主党は人によって（幹部でも）違うことを言うのでようわからん。

>>347
ありがとう。
NGワードに電波を突っ込んですっきりした。

改憲したいなら法案にとっとと賛成しろよ、ぽっぽ

>>435
何を今更ｗ

右から左まで揃えてるから、何でも反対できるし、もう最高ｗ

>>428
ヤクザが言った。
「誠意見せろや、こら」

なんだ、ミンスは９条改正派なのか。ｗｗｗ

つか、お前はどこから憲法を見ているんだ？
海外からの視点で語るなよ。ｗｗｗ

正直なところ、侵略したことを謝る必要なんて無いよ。
国家間の話なんだから、侵略を防げなかった方にも責任はある。
日本が悪いのはその戦争に負けたこと。負けちゃだめ。

>>444
その芸風、食糞院みたいでｲﾔｰﾝ。

こいつら何がしたいの？ｗ

文化や立場や利害をこえて誠意や善意が通じるとは限らない

つか「君の誠意はわかった。けどこの話とは別ね」っていうことばっかだろ。組織同士の関わりは…

いっそこのまま憲法変えないで核武装して、「これは戦力じゃない趣味で保持してる
オブジェだ」と言い張るのも悪くない

これはまったく正論だし
今後もおなじ主張を続けてくれよ
郵政民営化みたいに土壇場でふらふらしてたら
またぞろ選挙でやられるぞ

>>437追補
　　　　　　改正手続きとか様々な点を勘案すると　コストが安く済む

つーか自衛隊捨てればよくね？

>>449
おれはいっそこのまま憲法変えないで現役の陸将（文民です）を総理大臣にしたい

自衛隊明記なんて、9条の改正にしても最低限の話だねぇ。

それだよポッポ…
単純な対決姿勢はもうやめてくれ。
しかし、残りの執行部がなぁ…

今更鳩山一人が空気読んだって無駄無駄ァ！だな
民主は今までもこれからもグダグダの役立たずさ。

>>446


そういや、最近見ないね、あいつ。ｗ

人権規定なら問題だけどそうじゃないから解釈改憲で完璧に無効にしてみるとかｗ別に困りはしないし。

これは、ぽっぽが正しい

>>452
自衛隊無しでどう日本の平和を維持するんだ？

米軍も中国軍も果てはイスラエル軍や朝鮮軍も国家を防衛するための自衛軍なんだよな

>>461
つか國を護らない軍隊なんて軍隊じゃないしな

福島ミズポ大先生の厳重な抗議まだぁ？

>>164
猜疑心が強ければ強い程慎重な舵取りをするので良い事。

>>8
鳩山は元々、憲法改正や今回の国民投票法案では自民と協調してたからな
菅と小沢がゴネにゴネてああなったが

　　　　　　　　　　　　民主党の政治スタンスは　



　　　　　　　　　　支　　離　　滅　　裂　　で　　す　　。


　　　　　　　　　理　念　も　理　想　も　有　り　ま　せ　ん　、

　　　　　そ　の　場　限　り　、　苦　し　紛　れ　の　党　利　党　略

我が大和民族の誇り → 日本海軍・機密漏洩大盤振る舞い艦隊

もうミンス分裂しちゃうんじゃね？ｗ

新憲法試案―尊厳ある日本を創る 鳩山　由紀夫・著
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4569641407.html

▼新たに安全保障の章を設け、自衛軍の保持を明記し、
　国連決議に基づく多国籍軍への自衛軍の参加を認める。

民巣の左右の幅は自民比べ物にないからいずれ分裂するよ

民主から右派が分派して親・中朝韓を悔い改めて
外国人参政権にNo！
移民促進にNo！
人権擁護法案にNo！
スパイ防止法案Go！
とかやってくれたら、票を入れてやっても良いんだけどねー。

ま、普通に無理だろ。

>>1
＞投票対象を生命倫理の問題

え？
どこを縦読み？

はとぽっぽでさえ空気読めてるのに、馬鹿サヨク共は相変わらず思考停止か。

といって本音は護憲の親中派鳩山
といって本音は護憲の親中派鳩山
といって本音は護憲の親中派鳩山
といって本音は護憲の親中派鳩山
といって本音は護憲の親中派鳩山
といって本音は護憲の親中派鳩山
といって本音は護憲の親中派鳩山
といって本音は護憲の親中派鳩山
といって本音は護憲の親中派鳩山
といって本音は護憲の親中派鳩山
といって本音は護憲の親中派鳩山
といって本音は護憲の親中派鳩山

>>474
鳩山は祖父から三代、改憲派だが。
戦後政治史の入門本を読むことをおすすめする。

ぽっぽは何とぼけた事いっているんだ？

自衛隊は自衛力（戦力）に決まってるじゃんか。

ハトは前もこんな趣旨のこと言ってなかったっけ？


それと、
>国民投票法案の衆院通過を
>急いだ与党

議論する時間は今まで山ほどあったうえに、
ほぼ合意までいってたんじゃなかったか？

前鼻とポッポで党割れよ。
将来的にもそのほうが政権交代の可能性は高いＹＯ！

九条2項の改正が国民投票で通るかどうかは極めて微妙。

>>477
小沢が全部ぶっ壊した。

昨日の読売に詳しく書いてある。
風刺画も"小沢がまたぶっ壊した"的なものだった。

憲法で禁止されていることが現実にあるので、憲法を変えます、という理論。

普通は逆だろ。

民主の明日はどっちだ

総論賛成、各論反対ってやつかな

>>481
いや、法が実態に即していないので
法律を変えて法律の効力を取り戻すってのは非常に良くある話

時計の針は逆には戻らない
法が実態に即していないから実態を変えるってケースは
実は滅多に起こりえないんだよ

>>481
具体的にどうやって現実を変えるか、是非教えてください。
それまで「拡大解釈」という、危険な手法を使うしかないんですが。

このスレを見てる限り、いい方向に向かってるって事だな。
まともな人が多くて安心したよ。

意味わからん
防衛力持つなといいたいのか？

もう他国に飛んでいけよバカ

民主党なんかつくらなければよかったな。

自衛隊が無くなったら、鳩山さんが私たちを守ってください。
もちろん一人で。

警察官、市民から見れば武装集団

こいつに海外からみたら認定ｶﾙﾄ教団を言わせたい

>>1
>自衛隊は他国から見れば戦力

法という物に認知の浅い、人治主義的な嗜好が漏れだしてますね。

>>1
軍隊もってない国家のほうがおかしいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんたは政治家なのにそんなこともしらんのか

民主って本当に駄目だな。まだまだ民主の冬は続くなこりゃ・・・
自民の代わりがいないのが日本はまずいまずすぎる。

>>1
永世中立とかいってるスイスですら軍事費すげーのにｗｗｗｗｗｗｗ
おまけに徴兵までしてるしｗ
平和を維持するにも軍隊は必要。サミットがスイスでよく行われる理由も考えろ。

もうこいつの方針も党の方針もめちゃくちゃだな

なにごとも自己責任

　判ったから、民主党は早く旧社民残党と、党を割れ。
　次の参院選で投票してやるから。
　そうなれば、自由民主党の独裁状態も、公明党の暗躍も解消される。
　どう考えても、自衛隊は軍隊であり、軍隊なしに国家の保持はありえない。
軍隊を持たない民族の末路は、チベット民族が身を以て示している。
　平和憲法の幻想からいい加減、目を醒ますべきだ。

　まぁ、もっとも。
　北の半島のミサイルが本土に着弾したら、コロっと変わるだろうけど。
幕末期や戦後の大転換を見れば、否が応でも想像できる。
　今度は今と逆に、平和主義から国粋主義者が跋扈するんだろうなぁ。
和平を口にする者は、非国民として弾圧される。
　個人的に、そんな状態は御免被りたい。

国民投票の範囲を憲法だけでなく法律の範囲まで広げる為には、先ず国会を立法の機関と定めた憲法を改正する必要があるんじゃねーのか?

ポッポは右往左往してんな。蝙蝠野郎ｗ

9条は改正してもいいけど別にしなくてもいいだろ。
軍隊を持てないはずなのに実は持ってるって面白くね？

他国からみたら、機密漏れまくりの素人武装集団と見られているんじゃないか

日本の戦後政治に対して「自民党の一党支配が続いた」と批判する人がいるが、その原因を
つくったのは社会党（現・社民党）であり、自民党以外の選択肢がなかった結果なのである。
英国の保守党／労働党、米国の共和党／民主党の様な２大政党による政権交代が出来なかった
のは、自民党に対抗する野党第一党の社会党が「自国否定政党」であったことによる。
英国や米国では、政権が交代しても「自国国民の幸福追求」という大方針に違いがないが、
日本では、社会党が政権をとると、コミンテルン指令に基づく革命＝米国追放ソ連進駐が現実
となるので、民族の文化や伝統を破壊されたくない多くの日本人は社会党を選択できなかった
のである。社会党が言う「非武装中立」とは、自衛隊廃止／日米安保廃止だけが宣伝されてい
るが、廃止後の空白地帯へのソ連進駐が本音だったのだ。
現実世界で国家が自存自立し、国民の生命と財産を守るという当たり前のことをやらない政党
が「自民党以外の選択肢」であった不幸が、日本で政権交代が出来なかった理由である。
その結果、自民党は「権力は腐敗する」のテーゼ通り腐敗し、９０年代の「自社野合政権」と
いう恥ずかしい体制を経て崩壊し、やっと現在に至っているのである。
民主党は、内部に巣食う旧社会党の売国サヨクを放逐し、日本人の幸福を追求するという当た
り前の考えをもった政党になってもらい、国民に現実的な「自民党以外の選択肢」となっても
らいたいものだ。憲法９条に関する鳩山の見識は評価できるね。

人間の存在は自然環境に対して脅威。ｑｑｑｑｑｑ

>>504
北米院が今何をしてるか知らないか？

民主って自衛隊持つことすら反対なの？
冗談でも政権任せたくないんだけど

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【世論】９条を改正する必要　ある25% 、ない４４％　改正は必要ないと答えた人が１年前より５ポイント近く高く…NHK調査
1 ：丑幕φ ★ ：2007/04/10(火) 23:17:01 ID:???0
　ＮＨＫは今月６日からの３日間、全国の２０歳以上の男女を対象に、
コンピューターで無作為に発生させた番号に電話をかけるＲＤＤという
方法で世論調査を行い、６１％にあたる１１７７人から回答を得ました。
この中で憲法改正の議論に関心があるかどうか質問したところ、
「非常に関心がある」が２３％、「ある程度関心がある」が５１％、
「あまり関心がない」が１７％、「まったく関心がない」が５％でした。
（中略）
　改正する必要はないと答えた人に理由を聞いたところ、
「戦争の放棄を定めた９条を守りたいから」が６１％、
「多少問題はあるが改正するほどのことはないから」が２９％などとなっています。

　さらに、９条を改正する必要があると思うか質問したところ、
「改正する必要があると思う」が２５％、「改正する必要はないと思う」が４４％、
「どちらともいえない」が２５％で、改正する必要はないと答えた人が１年前より
５ポイント近く高くなっています。９条を改正する必要があると答えた人に
その理由を尋ねたところ、「自衛力を持てることを憲法に明記すべきだから」が４１％、
「国連を中心とする軍事活動にも貢献できるようにすべきだから」が３８％などと
なっています。
　逆に、改正する必要はないと答えた人に理由を尋ねたところ、
「平和主義を貫くことで国際平和に貢献すべきだから」が７２％、
「アメリカの戦争に荷担するおそれが増すから」が１６％などとなっています。

NHK　http://www.nhk.or.jp/news/2007/04/10/d20070410000012.html

▽関連スレ
【世論】改憲の必要「ない」９条一項が80%、二項は54%に 「憲法の役割評価」85% 改憲支持は3年連続減…讀賣新聞調査★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176160949/

国民投票法案は反対！
憲法は改正すべき！

さすが鳩山一貫してる

現状では９条改正派は少ないが、集団的自衛権容認は多いｗ

【調査】 容認派４割、否定派３割…集団的自衛権行使、意見割れる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166261969/
・政府が憲法解釈で禁止している集団的自衛権の行使について、容認派が4割に対し、
否定派も3割に上ることが16日にまとまった時事通信の世論調査結果で明らかになった。
安倍晋三首相が行使容認に向けて、個別事例研究を進めようとする中、国民の
意識が分かれている実情が浮き彫りなった。　

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●） 　＜おっと、それ以上は言うなよ…
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'　'ー＼
.　 |　　 　 　　／（ ○） 　（○）＼
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼　＜小沢の一声で、改憲党のはずの民主党は
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|　　　態度を豹変し、投票法反対に回った---
　　　/　　 　`ー─−　　厂　　　／
　　　|　　 ハト山＿__,,／　　　　 ＼

ポッポは結局どうしたいんだ？

>>508

鳩山の祖父は初代自由民主党総裁の鳩山一郎

自由党と民主党の保守２大政党が、“独自憲法制定のために”
合同したのが自民党の発端。

憲法改正は鳩山一郎の悲願であり、孫である由紀夫も改憲派。

にも関わらず、旧社会党の横路ｸﾞﾙｰﾌﾟと手を結び、売国路線を突き進む
小沢に文句のひとつも言えないﾍﾀﾚっぷり。

心の仲では、「安倍あっぱれ」と思いながら、民主党幹事長としては
「与党の独裁だ」と批判する情けないぽっぽ。

枝野や前原も含めてだが、何故、政治信条が180度違う旧社会党系と、
それにへつらう小沢と一緒の政党にいるのかが分からん。

とっとと分裂して、初代自民党と同じく、保守合同→改憲へと進むべき

実際に日本は攻められてるよなあ
従軍慰安婦（笑）にしろ竹島にしろ尖閣諸島にしろ

また民主は瓦解するのか

>>509
不思議だよなぁ。
何で、９条改正派が少なくて、集団自衛権容認派は多いんだ？

珍しく正論を言うじゃないか。

民主は人材が豊富だから小沢の次はこれか菅なんだろ？
政権目指してがんばれよ。
永久にないと思うけど。

憲法の理念に少しでも現実を近づける努力もしないで
憲法を現実に近づけて改ざんどうするんだよ。
憲法の意味ねーじゃん。ww

やっぱりどこの国も本音と建前は違うのかな

ポッポの選挙区が北海道にあったのが不幸の始まり

>>517
菅の次には鳩山が居るし、鳩山の次には小沢が居るよｗ

何このダブルスタンダード

>>518
社会主義の理念に現実を近づけるために反対派の大量虐殺は有効な手段だよね

自民と民主組んで自由民主党にしろよ
もう自由公明党はうんざりだ

>>523
社会主義国　＝　独裁国家、格差社会、階級社会

だもんね。○○成分、とか人間を色分けして弾圧加えるし。
全然平等な社会にゃならないんだよね。

誰もが好き勝手なこと言える民主主義国家の方がやっぱり自由で平等だ。

＞自衛隊は他国から見れば戦力

自衛隊は世界第二位の軍事力だからな。
このことを知らない国民は多いと思うよ。

この人は政権取る気あるのかねえ
一部のマイノリティの声を聞いているだけじゃ無理

>>518
国民の生命財産を守らずに
理念の為に死ねと？

君は戦時中の大本営か！

憲法も自衛隊もアメ公が作ったんだよな。
やはり奴らは存在が害悪だぜ。

>>526
海自だけはな

前日と違うことをぽっぽが言ってることは良くあったが
とうとう同一番組内で狂ったか。

>>1
ポッポは何がしたいのか…

一部のエセリベラルに振り回されて、世論調査で態度変えると。
民主党の体質は浅野と変わらんのかもしれんな。

鳩ぽっぽさん相変わらずですねｗｗｗｗｗ

問： なぜ明治時代には、外交と軍事が連携できたのか？

答： 両方とも元サムライが担当していたから

軍事 板
ttp://hobby9.2ch.net/army/

日本海軍　対　イギリス海軍 ★２
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176562504/
信じられないが、本当だ　Part62
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176596678/
民主党ですがたまには思い出してPart2
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176606454/
空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ306
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176489331/
韓国軍総合スレ 208
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176517058/
【人型から】先進ロボット兵器総合 ５ 【UAVまで】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176214726/
もし、第一次大戦後も独大海艦隊が健在なら
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1175307480/
自衛隊がファンタジー世界に召喚されますた　第55章
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173715591/
【歩兵の】白兵戦スレ第１撃【本領！】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1168315623/

米国海軍少将　ジョージ　ベルナップ

「日本人の素質を知るには、過去千年の日本の歴史を知る必要があるだろう。
それによって、この民族における献身的武勇と戦略的才能、
それに英雄的行動がいかに優れているかを知る事ができる。
その歴史は英国史もしくはヨーロッパ各国史といささかの遜色も無い。」

「源義経、加藤清正、織田信長、豊臣秀吉、徳川家康らは
西洋史における大物と比べて質において変わりは無い。
日本戦史における壇ノ浦の戦いはトラファルガーと均しく重要で、
その決死熱闘の状についてはその上に出る。
関が原の戦いはウォーターローの戦いよりも歴史的価値は大きい。」

「維新後の日本陸海軍の訓練の精度は英国陸海軍と変わりなく、
日本艦隊を見るにその見事さは英軍と甲乙つけがたく、
双方が戦えば、その勝利はどちらに期するかは分からない。
清国は物量、兵器の質は上ではあるが日本軍の敵ではないだろう。」

日本の国防は防衛省に任せておけ。
防衛省は内閣の一員であって、政治的に物事をわきまえていた陸海軍省と変わりは無い。
参謀本部も軍隊ももはや天皇直属ではなく政府のもの、つまり国民のものである。
勝手な真似はもはや出来んようになっている。
現日本は大日本帝国の欠陥を少なくとも直している。案ぜよ

ちなみに、大日本帝国は明治憲法を不変の物とし、不備を直さなかったから崩壊したのだ。
憲法というものはだな、時代に沿って改正していくものなんだ
日本の悪しき伝統は直さなくてはいけないんだよ。
同じ過ちはやめようぜ

まず、ポッポ自身が「私は何があろうと警察に頼らない
家に鍵もかけない。抵抗もしない」としてくれなければならんだろ。

いっそのこと
日本帝国に変えりゃいいんじゃね
今　帝国って他にないからかっこいいじゃん
自衛隊も帝国軍にしてさ
すげー強そうな感じしね？
国家元首も天皇ってはっきりさせた方が
わかりやすくていい
世界最古にして唯一の帝国
ぜってえー　受けると思う

憲法改正に賛成すると、横溝さんから怒られちゃうよ鳩山ちゃん☆

>>527
多分、だが、はなから政権をとる気は無いと思う。
ただ、よーく考えてみると真の目的は達成されつつあるからね。
民主党は解党して、また政界再編が起きるだろうね。

こんな事は枝葉だ。

憲法の問題点は非現実的な改正手続きにあり。

それが変わらないと、怖くて改憲に賛成などできないさ。

一回目の国民投票は、９６条以外は、すべてノーだ。

鳩山、そう思っているんなら、もっと強く打ち出せよ。
言ってる事が世論に迎合してるだけじゃねーか？

政治板にザパニーズがたくさんいる
ウザイから駆除きぼんぬ
政治
http://money6.2ch.net/seiji/

で、何がいけないんだろうね

意味わからん

そういえば鳩山フリーメーソン説ってまったくきかれなくなったな。

社会党の残党と自民党ののけ者が寄り集まった党

こいつ頭、悪いなあ！
なら中国や北朝鮮、韓国などの軍隊は日本から見たらどういう存在なのか答えろよ！！

国内から見ても軍隊ですが

ポッポは言ってる事とやってる事が違うじゃんｗ

自衛のための戦力も持ってはいけない
ってのは第一野党でそれなりの影響力を持つ
人間の発言としてどうなのよ？

原潜が領海侵犯した時にも向こうが満足するまで
放っておくのか？

解読した。

民主党の創業者　「うちは乗っ取られた、自民に投票せよ」

だな？

鳩山はかの大物右翼笹川良一の隠し子説もあるぐらい、実は右翼なのだ。

> 自衛隊は他国から見れば戦力なのに、持っていないと憲法に書いてあることは明らかに矛盾
まあ小学生の時の俺でもそう思っていたから間違いないだろう。

>>551
憲法改正し正式な軍隊化しろって意味じゃないのか？

まあ一応鳩山一郎の血が混じってるわけだからなぁ

国権の発動たる戦争（国民の救出）と紛争の解決（領土問題）にも武力や軍隊が使えるようにして下さい。

海の地獄耳!センスイカーン!

ゴエーカーン

ハト壊れた？www

>>546
それ、初めて聞いた･･･。w

>>556
一郎氏も結構こんな、ぼっちゃん、ぼっちゃんした
感じだったってきいた事がある。

前原のときは普通に言ってたことだけどな

こんな機密情報漏れまくりな間抜けな軍隊なんて無いだろ？

>>561
鳩山一郎がメーソンリーだったのは有名な話
社交クラブみたいなもんだから当時のアメリカのトップと対等に渡り合いたいという意識があったんだろうな
由起夫の座右の銘は「友愛」で、それはフリーメーソンの信念から来てる
由起夫自身がメンバーかどうかはわからんし、メンバーだからといって政治的影響力に
役立つわけでもないけどね

あくまで自衛および後方支援、
被災地復興につかうつもりの組織で、
事実、その事にしか使われていない現状において、

「日本の軍国化に対抗するための軍拡」

なんてアホな事ぬかす周辺国が、
自衛隊を軍隊と呼称したら何をしでかすかは、
多少頭が緩い人たちでも判る筈なんだが。

そういえば、小沢の国連軍の話はどーなった？ｗ

>>565
民主党のマークも、メーソンの儀式の「磨かれた石」と「粗雑な石」から来ている。

おまえらにちょっと聞きたいんだけど以下の条文はどう思う?

第12条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の
不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、
国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の
福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

まあ。小沢にしろ鳩山にしろ、
自民党から離れて以来、自分の所属している党こそいつもグダグダだけど、
大局的にみれば、着々と目的は達成されつつあるんだよな。
わざとやっているのか、単なるヴァカなのか。

>>568
それは知らなかったｗ
まあ莫大な資金を民主党の結成資金にしたのは鳩山だからな

>>565
なんだそれ・・・。
滅茶苦茶にぁゃιぃ ヤツやんけー。

なんか民主党内の勢力争いが透けてるな

ギレン＝鳩山由紀夫
ドズル＝鳩山邦夫
いや、顔の造形の話だけど。

鳩山の言は個人の主張と党の主張が混じってるせいで、いつも支離滅裂な印象を受けるな。

「台湾は中国から見れば自国領土なのに、独立国として扱うのは矛盾だ」
と言ってるのと同じようなもんか？

政府転覆計画 in 熊本 ・ 外山恒一
http://www.warewaredan.com/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
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　　　　　　　　　　〈　　　ゝ　/　　　　//　　●　　　/ 　＜志願者募集中！
　　　　　　　　　　ﾉ　　 丿　i　　 　 (　)　　　　　　/
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　 　 　 　 　 　 /　 /＿＿＿ヽ、＿＿＿／＿
　　　　　　　　/ 　/::::::::::::::::::::＼＿＿＿／::::::::＼

海軍軍人山本権兵衛は薩摩人一辺倒だった海軍を大改革して
日本海軍を強力化させた大人物である。

当時は薩摩出身というだけで、教育も受けず、徳も無く、無能な人間が重要な地位を総締めしている有様だった。
山本自体薩摩藩出身者だったが、強い国軍を作るために薩摩無能者を大リストラし
能力のある者をふさわしい地位につけたのである。
この時、なんと、東郷平八郎も危うかった！

政治も軍事もすべて人である。
天才が一人おれば国は変わるが、いないなら優れたものを育て重要な地位につける能力主義にせねばならぬ。
改革頼む

鳩山は新憲法試案作ってる改憲論者でしょ

>>569
国民の自由と権利を守る上で、現行の9条2項は欠陥があり削除すべきと考えます。

>>569
憲法に書かれている自由及び権利であって、それ以外の憲法の部分は関係がない。
つまり、9条をどうしようがこの条項には関係ない。

ポッポは何を言ってるんだ

アホかこいつら
9条は保守だろ、改めるべきは自衛隊
あんなもん解散すればいい

なんで鳩山のくせにまともなこと言ってんの？
気持ち悪いよ……

で、民主党の意見はどうなんだよw

>>569
現在北朝鮮によって、日本国憲法で保障されている国民の生存権が危うくなっているから、
その権利を保持するために、憲法を改正することが必要だな。
日本人の生命を守ることは公共の福祉にもかなっているし。

(　´Д｀)／＜先生！文民は戦力に入らないのですか？

自らの利権のため、旧社会党の残党を飼ってはいるが、本音はやっぱり改憲なんだろうな。
だって鳩山家だもん。

憲法の話すると民主党解党しちゃうよ

>>589
いいじゃん
野党は共産党だけでいいよ

>>590
共産主義の看板を捨てるんだったら、それが良いと思うがな。

ネット見るまで民主党がこんなおかしな政党だとは思わなかった

>>590 いやいや社民党をわすれてもらっては困る。
ずーっと野党でいてほしい。

ポッポ山さんは改憲派
民主党は国民投票法反対派
なんじゃこりゃ？

ハト
親譲りの大豪邸で今年も大園遊会やったそうじゃないか
天皇の真似は失礼だろが
早く新議員宿舎で暮らして庶民感覚を学べ

ミンスは状況次第で意見を変えるから、耳を貸すだけ無駄って気がする
真摯に味方した奴ほど馬鹿を見る悪寒

＞「自衛隊は他国から見れば戦力なのに、 持っていないと憲法に書いてあることは明らかに矛盾で、きちんと書くべきだ」

これに関しては鳩さんの発言に理がある
では、ならば、なぜ社民党や共産党などと手を組む？
特に、社民党など、地方選挙の応援演説ですら福島ミズポが護憲を叫んじゃうような護憲カルトだぞ
昔となえていた「排除の理論」はどこへ行った？

改正なんて駄目　　　やっぱ新憲法でしょ

外国に攻め込む能力が無いんだから
他国から見ても防衛力だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハトもオザワも昔は保守だったんだが
民主に入ってからドンドンおかしくなった

鳩山のような奥歯にモノが挟まったような言い方が日本の政治家の悪いところ。
潔さがない。

＞「自衛隊は他国から見れば戦力なのに、 持っていないと憲法に書いてあることは明らかに矛盾で、きちんと書くべきだ」
これだけまともな事がいえるのにな…

現実に憲法をあわせるというのは、本末転倒だろう
そんな何の歯止めにもならん憲法はあって無きが如し
自衛の為の戦力を保持するか否か
自分の国は自分で守る気があるかを問い直さないと駄目だと思う

民主党員、国内から見れば外国人

旧日本軍が中国や朝鮮におこなった仕打ちを考えれば、何を言われてもしょうがない気がする。

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　.,r'"ﾞ,,,,,,,,,＿　ﾞﾟｧ　 ..,i´ .,/゜｀　.l　 lﾞ .lﾞ ｀"ﾞ］　厂￣ﾞ|"ﾞl　 "''''''''''''''''''''''''''''''′　　　　　　 |　 、　　ﾞﾟ┐ﾞﾞl,,,,|゜.y'"　
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　.ヽ,_ ＾｀ﾞﾞﾞﾞ" ｀,,｝　.,′,!　　 'i,、　 .,,/　　　.ヽ_ ＾ ｀゛_,,,i´　　　　　　　 　 　 　 　 广ﾞ.ﾞ＿,,r┘　　　.,",,r'" ﾞ''ｘ,,.ﾋ
　　 ｀~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~ﾞ″　　`ﾟ″　　 ｀ﾞ"''ﾟ″　　　　 ｀~ﾞﾞﾞﾞ~″　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ￣゛　　　　　　 ."’　　　　‘'

変えても変えなくても、もはや無意味だろ
どっちにしても米国が何か言わなきゃ動くわきゃ無いんだし

そんな事言っちゃったら、自衛隊は違憲であるって認めちゃうことになるｗｗ
自衛隊が違憲なら、即刻解散しなければならない。

はとぴょんはバカですか？

>>607
野党だからこそ言えるんだろ
社民は違憲だって認めてるぞｗｗ

てか平和のために反撃するのもありだよね
例が悪いかもしれないが、太平洋戦争でとっととアメリカが日本を潰せていたら
あそこまでの悲劇は起こらなかった

民主も少しは足並みを揃えたらどうか。