【読売新聞社説】国民投票法案 党利党略が過ぎる小沢民主党

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1春デブリφ ★
 現行憲法制定以来の立法府の不作為が、解消される。
 憲法改正の手続きを定めた、与党提出の国民投票法案が、自民、公明両党などの賛成多数で
衆院を通過した。今国会中に成立する見通しだ。憲法をめぐる戦後史で画期的なことである。

 本来は、超党派で成立させるべき法案である。衆院での採決の直前になって、民主党が独自
の法案を提出し、与党と民主党が対立する形になったのは、極めて残念なことだ。
 それにしても、民主党の姿勢には、首をかしげざるをえない。
(中略)
 民主党独自の法案提出となったのは、参院選に向けて、自民党との対決姿勢を示す狙いなの
だろう。

 安倍首相は、参院選で「憲法改正」を訴えるとし、国民投票法案の早期成立を主張してきた。
民主党の小沢代表ら執行部が共同修正の動きを抑えたのには、国民投票法案でも与党に対する
対決姿勢を鮮明にした方が、参院選の選挙戦略上、得策という判断がうかがえる。
(中略)
 民主党内には、憲法改正に賛成し、国民投票法案の成立を望む議員も少なくないのではないか。
これ以上、政争の具にしてはなるまい。

■ソース(読売新聞)(中略部分はソースで)
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20070413ig90.htm
2名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 02:00:16 ID:8aWPERex0
お前がいうな
3名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 02:00:39 ID:crD2s3HK0
お前もいうな
4名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 02:01:25 ID:SAPdMxRm0
小沢は国民よりも党のほうが大事ですから
5名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 02:03:32 ID:0FW9tq7U0
民主党はドンドン駄目になっていくな
6名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 02:04:51 ID:lMhRsZXU0
政治屋を党首にするからこうなるんだよ 今求められるのは政治屋じゃなくて政治家だっつうの
7名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 02:05:49 ID:0EOUwhhH0
確かに民主党案にしたら、消費税はあげられなくなるな。
その他の政策もグダグダになるだろう。
8名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 02:06:16 ID:MmMs3NUL0
国の屋台骨である憲法に関わることより党利を優先させた民主党に、もはや期待も失望もしないよ。
無視。
9名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 02:06:35 ID:jp9nzFet0
日経も同じ批判してたな
ま、この批判は至極当然
自民が政策中心で民主が選挙中心では
二大政党制は程遠い
10名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 02:07:01 ID:H1k+kRmY0
小沢駄目だな
こういう小利口なバカは腹黒い連中の調整役くらいしか使い道が無い
前川もう一回党首になれよ
11名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 02:07:07 ID:ZC3BdNTe0
小沢が党首になれば党利党略、私利私欲のみを追求するに決まってるだろ
12名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 02:07:52 ID:j1Bz5+4Y0
小沢が党首でいてくれた方が与党有利な現実w
13名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 02:08:42 ID:++WRv5KRO
ミンス……('A`)
14名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 02:09:07 ID:gng9de5N0
まあ自民の別働隊って言われてたしな。
15名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 02:10:08 ID:IiGAmKSG0
小沢自体がブーメラン
16名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 02:10:25 ID:TwNTlgSu0
小沢が大切にする国民って地元土建屋だけだろw
17名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 02:11:21 ID:7oS2p5ueO
民主ってもうオワリじゃね?
切り札の小沢?でこの状況だしな〜
っていうか民主って社会党の受け皿にしかなってね〜しw
18名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 02:13:34 ID:cAC6vxrE0
>>1
>安倍首相は、参院選で「憲法改正」を訴えるとし、

これがきっかけだろ。読売自身が書いてるのに
民主だけを批判する自民党機関誌w
19名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 02:14:10 ID:bmlTBONI0
ここまでグタグダで改憲言ってる民主の議員はどうすんだよ。社会党出のクズとか傾城会もどうしようもないが
枝野とかも情けないったらないな。
20名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 02:16:41 ID:YbgyJdo30
参院選前には委員会ボイコットをやるんだろうな。
21名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 02:20:27 ID:/qjK4OMt0
>>14
いいえ、在日関連企業も大切にします。
22名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 02:21:06 ID:kSSOpxwU0
ふだんは本会議を欠席することの多い小沢氏もこの日ばかりは所属議員を
鼓舞するように最後列に陣取っていた、はずだった。だが日付が変わり、
決議案の採決が始まった時には、既にその姿はなかった。
「投票漏れはございませんか」という河野洋平議長の言葉に、
自民党席から「オザワイチロー」の声が一斉に上がった。次の佐藤勉総務
委員長解任決議案採決の際も「投票漏れはございませんか」「オザワイチロー」。
うらめしそうに最後列の空席を振り返る民主党議員が少なくなかった
23名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 02:22:39 ID:IiGAmKSG0
>>18
その場合の対立軸は本来は自民と左派政党諸派であって、
民主とは対立関係に無いはずだが「対立したほうが選挙で勝てるんじゃね?」ってことで
対立をでっちあげた=党利党略が過ぎるって意味だろう。
24名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 02:23:59 ID:vIVblhmz0
賛成したら党が持たないんだろうな
前原路線ならそのまま分裂してただろうし
25名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 02:25:54 ID:3YugMVQl0
つ[鏡]
26名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 02:27:18 ID:gghQkYkV0
読売の社説は正論過ぎてつまらない
やきう関連以外はw
27名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 02:27:48 ID:SwMo5upjO
もし自民党が民主党案を丸飲みして、採決を取ろうとしても
民主党は反対します、それが今の小沢民主党です
28名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 02:27:52 ID:c4PUE0qQ0
小沢さんは民主党をぶっ壊す気なんだよ
29名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 02:30:55 ID:MXGP2/sn0
民主党は本当にこの路線で良いと思ってるんだろうか
30名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 02:31:58 ID:HfMi4fMx0
小沢は自民の足を引っ張っることしか頭にないんだろな。
ただのお邪魔虫だよ。
31名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 02:34:00 ID:58IQuBd20
>>27
共謀罪がまさにそうだったなww
32名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 02:34:30 ID:cAC6vxrE0
>>23
「選挙の争点」のターゲットは泡沫政党じゃなくて民主党だろ。
33名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 02:35:21 ID:sNZ71xxZ0
読売はまともだな。やきう以外は
34名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 02:36:47 ID:q5cNzCiN0
読売が一番まとも。やきう以外は。
35名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 02:37:32 ID:cAC6vxrE0
丸飲みするフリがばれて民主に反発され
自民党総務会にも公明党にも反対されて失敗した共謀罪の丸飲み戦法w
細田国対が恥かいただけ。
36名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 02:38:39 ID:9RnvXj8k0
4年前の衆院戦は民主に期待して投票した
(“マニフェスト”って言葉が登場した頃)。
だけど、今はもうダメすぎる。むしろ売国の気すらする。
37名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 02:40:29 ID:nb1fz+6p0
小沢は良く分かってる。
今も昔も、日本の第一野党は「アンチ自由民主党」で成り立ってるって事。
古臭いが、その線で貫いてるあたりは凄い。
38名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 02:44:26 ID:JUH1RrfD0
小沢先生はもう引退してほしい。
39名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 02:46:39 ID:jqSGobNz0
小沢のどこに期待できる点があるんだよ。
政治家としてじゃなくて政治屋としての実績しかねーじゃねーか。

しがない労働者としては選挙では民主に入れてきたのだが、
こうも明らかに能力不足が露呈してしまうと、一度悲惨な目に
遭ったておいた方が良いんじゃないかと思えてくる。

参院選で大惨敗して党首が変わってくれることに期待する。
40名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 02:49:14 ID:SIWH6ks00
何で選挙前になると選挙の小沢神話が出てくるのか全然理解できない。
41名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 02:50:59 ID:DzhLuH8P0
>>40
はがれたメッキを塗りなおしてるだけ

結局、すぐにはがれる
42名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 03:24:54 ID:Elcc21YA0
どこぞのチョウニチ新聞とは全然違いますねw
43名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 03:30:37 ID:zvJe+UmU0
小沢が出てきて、ちゃぶ台ひっくり返すんだよなあ。
だめだろもう。

44名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 03:56:43 ID:D9nTxnZv0
小沢が本気出してるから安倍はヤバイな

小沢代表「国会は不正常だが、けりをつけないといけない。安倍内閣の政治に本気で対決していく」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170479337/
小沢代表「今月も来月もほとんど地方に出る」…1人区行脚再開、国会離れ参院選に専念
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170842661/
安倍首相「持ちかけているが、なかなか応じてくれない」…小沢代表との党首討論について
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170979910/
小沢代表 1人区を中心に全国選挙区まわり
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171152716/

小沢代表「もういいだろう。疲れた」 衆議院本会議予算案採決を欠席
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172911658/

小沢代表「少数意見を尊重しろと言ってみた所で始まらない」 参院選で過半数獲得・政治転換を強調…高知市で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172960288/
小沢代表「外国だけでなく国内的にも不信感を招きかねない」 安倍首相の慰安婦発言を批判…青森市で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173005399/
小沢代表「民主党案に与党が賛成するならいざ知らず、早急に成立させる理由はない」 国民投票法案について…長崎市で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173185896/
小沢代表「安倍首相には政治理念や哲学をきちんと勉強した点が見られない」 首相の政治姿勢を指摘…岡山市で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173795469/
小沢代表「1人区で15議席獲得すれば、自動的に50は達成できる」 参院選について…高松市で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174428245/
小沢代表「米国に追随しないと決断するのが日米双方にとってよい事」 イラク特措法延長に反対表明…和歌山市で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175091179/
小沢代表「あっという間で別にありません」 就任1年で反省点はとの質問に…羽田空港で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175861539/
小沢代表「首相の都合がつけばやりたいが、連休前までは日程が入っている」 党首討論について
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175869242/
45名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 04:38:06 ID:ntp5aGAj0
3年も待たなければならないなんて遅すぎる!
46名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 06:03:35 ID:U1OaVeoK0
菅も前園もジャスコも小沢も、
それぞれ党首として違う民主党を作ってきたなぁ。

その中でも小沢民主党は一番ネガティブで、一番何もしてない気がする。
この党略では、本当に民主党は破滅するんじゃね?
47名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 06:10:29 ID:YS/i7wuD0

参院選の実働部隊は、旧社会党の労組だから仕方ないんです・・・・・。
それにしても枝野と前原はだらしなさすぎ。もう離党しろよ。
48名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 06:12:09 ID:f/vpOUrL0
民主は、もうだめかもしれんね
49名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 06:13:05 ID:NGnrsZt70
で、小沢党首は今何してるの?
50名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 06:17:56 ID:UkV+cWps0
対決姿勢とやらを優先するあまり、夢想・非現実的な対案しか出せない様では、
逆に、現実を任せるには不安な政党として、政権与党の夢からは遠のく希ガス。
51名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 06:21:29 ID:SZbDW/gz0
大体民主案は重要法案を含む内容はナチスドイツのやり方と同じ。
ファシスト法案は誰も賛同できない。
国会議員は大半は国民投票による法案の成立に否定的だしな。

よって自分で自分を否定しまくっているやり方は、共謀罪や教育基本法改定と同じ。
民主党の執行部は頭がおかしいのではないと疑いかねない。
52名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 06:23:11 ID:V5i4xey70
統一地方選で躍進したのは民主なんだろ?マスコミが目くらましに都知事選ばかり
みせて、国民は見事に嵌められた
53名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 06:28:48 ID:SZbDW/gz0
>>52
都知事選については、政治は出さなかったから仕方が無い。
むしろ、おかしな連中で盛り上がったのか正解だろう。

他の選挙についてはマスコミが自民党を叩きまくっているから、
民主入れるがいるのだろう。
54名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 06:30:33 ID:d4GEKhkf0
民主案がとおれば消費税は廃止されることはあっても
税率引き上げは未来永劫無理。
55名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 06:31:39 ID:bIuk/xJ+0
小沢・民主党が反対しているのは 国民的な議論が高まらず
国会などでも自民カルト与党が拙速にやっているからだ。
また格差拡大など生活に関するものを議論したいことも有るだろう。
56他の主要各紙の社説:2007/04/14(土) 06:48:31 ID:z6RnpkAh0
産経新聞 【主張】国民投票法案 民主は共同作業に復帰を
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/shucho/070414/shc070414001.htm
>責任の多くは民主党にある。衆院での採決段階が近づくと、民主党は
>「一般的国民投票」を含む修正案を提示して「丸のみしなければ、採決には
>応じられない」と、棒をのんだような態度をとり始めた。

日経新聞 社説1 国民投票法案の衆院可決は当然だ(4/13)
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20070412MS3M1200212042007.html
>民主党も賛成して可決することが望ましかったが、そうならなかったのはむしろ
民主党の党内事情のせいであり、与党の採決は当然である。

毎日新聞 社説:国民投票法案 手続き法でこの有り様では
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20070413ddm005070106000c.html
>与党と合意せず」の結論が先にあったとみるほかない。
       ↑↑   
 毎日新聞にしては珍しく、民主党批判の方が多い

朝日新聞  国民投票法案―廃案にして出直せ
http://www.asahi.com/paper/editorial.html
>時間は十分にあるのだ。参院は法案を廃案にしたうえで、参院選のあとの静かな
>環境のなかで、与野党の合意を得られるよう仕切り直すべきである。
       ↑↑
  きました、キチガイ新聞w     





57名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 06:54:05 ID:LB9iB+2b0

政権交代を餌に、旧社会党にいいように操られている民主右派

ナサケナス・・・
58名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 07:07:30 ID:QYrR5aDD0
自民や保守は必死に小沢のせいにしようとしているなw
本来は三党合意案がまとまりかけてたのを、期限を口にして採決を急がせたのは安倍の方。
小沢は協調体制が崩されたことに態度を硬化させただけ。法律の施行は3年後なんだから
合意形成されるまで何も急ぐ必要はなかったのに。
まあいずれにしてもこれで当分の間は憲法改正の可能性はなくなった。
59庶民の王者=女衒の英霊:2007/04/14(土) 07:24:49 ID:84pMiWMn0

織原城二(訴因:婦女子強制売淫)の靖国合祀に反対しましょう。

                            みんなで織原城二(訴因:婦女子強制売淫)の靖国合祀に反対する会
60名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 07:26:20 ID:t8aHAqR50
憲法改正を参院選の争点にしたいのは自民党じゃない?
民主だけ批判するのは不適当。
61名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 07:40:31 ID:QYrR5aDD0
まあ安倍ちゃんにとっては、WEとかを争点にはしたくないだろうしな。
ひょっとしたら、安倍は自己保身のために強行採決を指示したのかもしれない。
62名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 07:46:52 ID:YIbZXR8P0
小沢は、昔アメリカに430兆円の公共事業を約束し、日本を裏切ったヤツ。
63名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 07:55:15 ID:a8FtS2Qb0
とにかく、補選の候補公認、急ぐべし、都知事選の二の舞。
64名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 07:57:45 ID:t8aHAqR50
>>63
福島・沖縄補選ならもう決まっているが。
他に補選ってあったかな。
65名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 07:58:58 ID:am0iCOnF0
>民主党独自の法案提出となったのは、参院選に向けて、自民党との対決姿勢を示す狙いなの
>だろう。
民主党の案が出てなかったら、自民の案に賛成してしまう造反者が出るのを恐れたんだと思う。
66名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 08:00:08 ID:9sQ9HRWR0
小沢は自民党直属の刺客・・・という話が本当のように思えてきた
67名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 08:01:51 ID:dL/lmVZ10
>>58
だよな。
どう考えたって改憲は遠のいてるし、5年かけて協力してきたものを参院選のために壊したのは安倍なのにね。
68名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 08:04:10 ID:QYrR5aDD0
この読売社説は、本来三党合意が目前だったのを安倍が早期成立を口にして
協調体制をご破算にした話が完璧に抜け落ちているな。
まあ知ってて無視してるんだろうけど、保守派もやることがこすい。
69名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 08:04:41 ID:t8aHAqR50
憲法記念日までの法案成立(参院通過)にこだわらなくても
よかったのにと思う。
参院選の後にすれば民主の合意を得て成立していた法案じゃない?
70名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 08:05:10 ID:uOYtVlHH0
>>61
だよな。
どう考えたって悪いのは安倍のほう。小沢に八つ当たりするここのネットウヨクには笑える。
71名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 08:10:07 ID:hPVXcv3k0
>>70
思考回路が腐ってて笑える。
72名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 08:15:49 ID:zKYHxEMj0
>>67
駄々っ子が駄々こね政治してるのが問題。
73名無しさん:2007/04/14(土) 08:16:01 ID:5BpyoTKH0
せっかく現場は合意までこぎつけたのに
一人で小沢がぶっ壊したもんな。

枝野のコメント読んでこいよバカミンス信者。
74名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 08:18:32 ID:t8aHAqR50
>>73
他人を莫迦呼ばわりしても共感は得られないと思うが……

別に民主が反対しても「国民投票法案」は通るからいいんじゃないか。
発議できるかどうかはしらないけど。
75名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 08:23:16 ID:16FnlprI0
朝日の社説だと安倍が悪いようだが、
どっちやねん。

国民投票法案―廃案にして出直せ

>少なくとも野党第1党の賛成を得ることがのぞましかった。(中略)
>その責任はまず、選挙の思惑を持ち込んだ安倍首相にある。(中略)
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20070414.html
76名無しさん:2007/04/14(土) 08:23:58 ID:5BpyoTKH0
それでも、中堅・若手には、選挙や政局を優先する小沢氏への不満がくすぶる。
国民投票法案をめぐり、執行部主導で国会対応を決めようとする小沢氏を、
党憲法調査会長の枝野幸男氏が「わが党は独裁政党ではない」と批判。
前原誠司前代表も「わが党のいいところは大衆討議で結論を出すところだ」と
指摘した。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/20070407/20070407_002.shtml

この問題は誰がどう見ても小沢の独裁による害だろ。
事実を事実と認めずに他に責任転嫁するからバカと言うんだよ。
77名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 08:24:54 ID:QYrR5aDD0
>>73
「安倍晋三という人は、私とは異なっている憲法観に立っていることが確認されましたので。
 安倍晋三が自民党総裁である限りは、この人と話しをすることは永久にないだろう」(民主党
 枝野幸男 衆院議員)
78名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 08:26:44 ID:hv6QNEyB0
民主は国会にちゃんと出席する事から覚えないといけない
79名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 08:27:02 ID:QYrR5aDD0
>>76
いつの記事出してるんだよw
80名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 08:27:32 ID:t8aHAqR50
わざわざ強行採決してくれたおかげで、民主の「造反可能性」が
ある議員の動きを封じ込んでしまった、自民党というか安倍さん
のやり方もまずいような感じを受ける。
81名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 08:28:28 ID:YS/i7wuD0

選挙で勝てないから、マスコミと組んで国民投票で日本を牛耳ろうとする民主党w
と、言ってみる。
82名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 08:30:03 ID:clOMvsyP0
>>67
読売のみならず、日経も党利党略で協力関係を壊したのは小沢だと書いているね


3党はかつて共同提案をめざし時間をかけて協議を続けてきた。
これに待ったをかけたのは与党との対決を重視する民主党の小沢一郎代表である。
昨年の国会には与党案と民主党案が提出され、
年末には3党が共同修正でいったん合意しかけたが、
民主党は最終的に小沢代表の判断で与党案に反対する態度を決めた。
7月の参院選をにらんで与党との対決路線を優先し、
社民党などとの野党共闘を重視した結果である。
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20070412MS3M1200212042007.html
(四月十三日・日経社説)
83名無しさん:2007/04/14(土) 08:30:04 ID:5BpyoTKH0
>>79
民主党が与党との合意の道を捨てた決定的瞬間の記事だよ。
この時点でこの結果は確定してたんだよ。
今騒いでる連中のほうが変。
84名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 08:30:23 ID:vVBgF5GA0
>>77
>安倍晋三が自民党総裁である限りは、この人と話しをすることは永久にないだろう

あらあら、そんなこと言っちゃったの?
ひどいなこれは。
価値観が違う相手とは話をしないって……
85名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 08:30:40 ID:t8aHAqR50
>>78
自民党だって、中国首相の訪問に伴う交通規制に巻き込まれて防衛委員会に
外相が遅刻するんだから、あんまり他党のことはいえないのではないかな。
86名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 08:32:02 ID:hPVXcv3k0
国会議員は歩合制にすべき。
国会欠席、遅刻等は金をはらう必要なし。

7年間も議論してきて、何をまだ議論したいんだか。
87名無しさん:2007/04/14(土) 08:33:14 ID:5BpyoTKH0
×強行採決

◎民主党の国会運営妨害
88名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 08:33:50 ID:orQO/0r30
小沢が望む政界再編も国にとって意味があることは確かだと思うがな
89名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 08:34:33 ID:Bhq0q/yN0
結局社民党とか旧社会党とかの連中って、ストレス発散のために政府批判をしてきたからな。
いまさらきちんと日本人のためになにかを考えるなんて無理。
自分たちが騒げればそれで十分。
被害者意識も満たされて、俺たちはこんなに苦しんでいるって、エクスタシーに達しているから多分幸せさ。
90名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 08:34:56 ID:zKYHxEMj0
新聞の社説では、朝日新聞だけが真逆な理解で書いてるのか。
分かりやすくていいな。
91名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 08:35:45 ID:SpqT66ZU0
ま た 読 売 か ! !
92名無しさん:2007/04/14(土) 08:35:48 ID:5BpyoTKH0
>>85
それもたった1分で、鬼の首をとったかのように民主党は審議拒否するよな。

その民主党の小沢代表はシンデレラのように24時には本会議場からいなくなるけどwww
93名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 08:35:50 ID:t8aHAqR50
正直なところ、今更民主の「党利党略」を批判しても、法案自体は普通に成立するのだから
自民党の支持者にとっても何ら問題がないと思うんだが。
なんで論説で痛烈に小沢批判を展開するのか、いまいちピンとこない。
彼というか、民主党がいくら反対しようが、国民投票法案自体は成立確実なのにね。
94名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 08:36:19 ID:QYrR5aDD0
>>75
政治の世界は任侠の世界のようなもので、筋を通す間はそれぞれが仁義に乗っ取って
動くのが建前。しかし一方が筋を通さなかった場合は、もう一方も相応の態度で返さなければ
引っ込みがつかない。そうでなければ舐められるからだ。
安倍の取った態度に対して、小沢も相応に態度を返した。そういう話を読売社説は一方的に
小沢の態度を批判しているわけ。
95名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 08:36:23 ID:wgytW6qy0
まぁ最近の選挙での民主党を振り返ってみると↓

郵政解散←もともと郵政民営化には賛成なのに、小泉を退陣に
        追い込む為だけに反対に回り衆院解散。結果歴史的大敗。

2007都知事選←ずっと石原与党だったのに、選挙のためだけに突然
           石原に反対し始める。結果、都知事選で浅野を推して大敗。

国民は、党利党略での反対くらい見抜いてるっつーの。
96名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 08:38:03 ID:z2baZaHx0
民主党は(与党が過半数をとっていることで)「民主党の行動は政治には
影響しない」というのを免罪符にしているように見受けられる。

その為、与党との対立姿勢を演出することに専念できるわけだけど、逆に
考えると「民主党の行動が政治に影響されない」という時点で、実は「与党
との対立姿勢を演出すること」に意味はない罠。

いくら「対立している」と演出して見せても、「国民には対立とは受け取って
もらえない」というジレンマに陥っているとも言える。

「民主党は過半数に入らないんだから政治には関係ないでしょ」と小沢党首
が宣言した時点で、後になって何を言っても「何をいまさら・・・」というのが国
民の正直な感想だろう。
97名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 08:39:34 ID:jecrA1gv0

ミスター10億円だから仕方ない

ミスター10億円だから仕方ない

ミスター10億円だから仕方ない

ミスター10億円だから仕方ない

ミスター10億円だから仕方ない

ミスター10億円だから仕方ない

ミスター10億円だから仕方ない

ミスター10億円だから仕方ない

ミスター10億円だから仕方ない
98名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 08:39:53 ID:zKYHxEMj0
>>93
読売は長く読んでるが、民主党には立派に育って欲しい的な書き方をずっと続けてきてるよ。
期待するだけ無駄だと思いながら読んでるけど。
99名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 08:42:08 ID:t8aHAqR50
>>92
外相の遅刻は1分だが、自民党の議員は10人のうち3人が欠席しているという
事実をつけたしておくね。
また、予め交通規制が分かっていながら遅刻するというのは、関係者の連絡体制の
不備に問題がある。
更に言えば、一般の会社員にとっては「1分くらい」の遅刻は許される訳ではない。
当然、遅刻扱いになるし、重なれば減給その他の不利益な取り扱いを受ける規定だってある。

100名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 08:42:15 ID:ATb6k4v00
民主党は自民党を持ち上げるためにつくられたダミー政党のような気がしてきた
101名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 08:42:55 ID:a8FtS2Qb0
とにかく、補選の候補公認、急ぐべし。
102名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 08:43:06 ID:QYrR5aDD0
>>93
憲法改正発議には、両院それぞれ3分の2の賛成が必要だけど、それには与党だけでは
数が足りない。どうしても民主党の合意は不可欠。でも与党が一方的に法案を採決したから
憲法改正の合意はほぼ絶望的になった。まあ安倍が下手を打ったのがそもそもの原因だけど
手続法で不備があれば、憲法改正まで骨抜きになりかねない。それくらい手続法の内容は
重要なもの。
103名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 08:43:11 ID:t7acSY7Z0
やはり、尾沢は自民党のスパイか?
104名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 08:43:17 ID:Piz2q5b60
>>80
>民主の「造反可能性」がある議員の動きを封じ込んでしまった

いい加減、民主右派幻想は卒業しようぜ。
今までチャンスなんていくらでもあったのに、何もできないじゃない。
105名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 08:44:27 ID:HGBDxnMb0

「過半数が賛成している案を、少数のダダっ子がいて、その子をなだめるために
いいなりになってすべてを変えてしまうのは少数者の横暴だ。」
                                  小沢一郎著『日本改造宣言』
106名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 08:44:57 ID:16FnlprI0
>>94
ふーん、そうなんだ。悪いのは安倍ね。
でも読売だけでなく、日経も小沢のこと批判してるけど。
107名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 08:45:51 ID:XM9NXcjg0
>1
何を白々しい!W
憲法改正に国民投票が必要だと言う理由だけで、強行採決した政党が
国民投票の意味が分かるわけないだろ!!

政治とは非常に重要であるから憲法に於いては国民投票しかない!
政治代替要員である代議士はこれに準ずる!
108名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 08:45:55 ID:QYrR5aDD0
>>98
俺も読売は20年来読んでいるけど、立派に育ってほしいなんてみたことがないよ。
第二の保守党キボンヌならいくらでも書かれているけど。あ、それが立派に育って
ほしいって意味かw
109名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 08:47:52 ID:zKYHxEMj0
>>94
それをかいつまんで言うと「党利党略」となるわけでね。
相手が筋を通すとかそんなものに左右されない、
民主党としての主張の一貫性を保たないのが問題なわけでね。
110名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 08:48:30 ID:SpqT66ZU0
もういいから自民党に戻ってこい、小沢一郎。
国民新党でもいいぞ。
111名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 08:49:04 ID:QYrR5aDD0
>>106
日経で書かれているから正しいので?
日経はそもそもWE賛成派で安倍政権べたべた。到底客観的な視点は望めない。
112名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 08:49:26 ID:wgytW6qy0
産経や読売ってたまに民主を批判してる記事があるけど、
その多くは民主に期待してる感じの記事なんだよなぁ・・・。
民主も批判に耳を傾けていかないと、このままでは
左翼紙しか誉めてくれない第二社会党になっちゃうよ。
113名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 08:49:54 ID:zKYHxEMj0
>>108
そうそう。民主党に育って欲しいと言うよりは自民党と肩を並べる政党を希望するってスタンスで、
現状一番近いのが情けなくも民主党であると。情けなくもw
114名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 08:50:44 ID:t8aHAqR50
>>102
与党のみの賛成でも手続法に不備が与党案にある訳ではないと思う。
(個々の検証は別にして大まかな話ね)

本質的には読売、日経の論説は、「憲法改正が遠のいたこと」に対して怒っているわけで、
国民投票法案が「与野党合意の上で成立しなかったこと」に対して(本音のところは)
批判している訳では無いと認識している。
115蒼海龍 ◆CRWIZPcABA :2007/04/14(土) 08:51:21 ID:0cvBm8Cv0
>>108
俺も、一回も見たことないぞ。
そんな記事はw
116名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 08:52:14 ID:PsIBj8P2O
>>95
国民投票法案も採決直前で突然に対案出してイチャモンつけたしな
完全に民主党はチンピラの手法で国会をバカにしてるわ
117名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 08:52:53 ID:QYrR5aDD0
>>109
リア中ならそういう説明で納得いくかもしれないけど、あいにく俺は
本音と建前の違いは知っているつもりの大人なので。
しかし今回の安倍の失態を利用することが党利党略だというのなら
それは正しいだろうね。
118名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 08:54:12 ID:zKYHxEMj0
>>115
いやいや、民主党が党利当落には走れば批判。それから脱却したときには多少は褒めてるし、
自民党と肩を並べる政党になるべく、党利党略で自縛しない政党として育って欲しいとの生暖かい書きかたしてる。
119名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 08:55:10 ID:PsIBj8P2O
>>99
相手が1分だけ遅れたからと言って仕事放棄するような責任感のない人間は社会人としてはもっと不適格だけどね
120名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 08:56:01 ID:cAC6vxrE0
安倍が参院の争点にしたいんだからしょうがない。
他の争点でも不利だから。

【自民党】谷津選対総局長「首相は憲法改正を言うが、年金や教育、少子化問題など具体的で身近に感じるものをきちんと出したい」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170918353/l50
【政治】 「国民の給与が減るときに、憲法(改正)では、おなかが膨れない」 自民・笹川氏、首相の「憲法改正争点」に異論
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169634286/l50
【やだやだ】安倍首相、谷津選対総局長の「改憲は争点にならない」発言に不快感 参院選ではあくまでも憲法!★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171085993/l50
【与党】憲法改正は「時期尚早」と公明・太田代表、参院選争点化に反対 首相の靖国参拝は「首相も中国側も関係改善に意欲」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168203713/l50
121名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 08:56:24 ID:zKYHxEMj0
>>117
共感を得られないなら失敗だが。
122名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 08:56:37 ID:QYrR5aDD0
>>114
遠のかせたのは安部のほうじゃん。与党として採決したわけだからね。
それを安倍ではなく小沢を批判する時点で恣意的なバッシングでしかないよ。
読売も日経も自民ヨイショの選挙モードに突入と言うわけだ。
123名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 08:57:08 ID:+csR1EZG0
永田の馬鹿が全て悪い。あいつが民主をぶっこわしたようなもんだ
124名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 08:59:47 ID:QYrR5aDD0
>>118
ぶっちゃけていうと、保保連合の夢よもう一度と言うわけかw
ホシュの諸君は頭がお花畑なのか?
125名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 09:00:14 ID:cAC6vxrE0
恣意的なスレタイだが、
欠席が3人。
麻生の遅刻は1分。
遅刻者は3人。
間に合ったのは10人中4人。

【政治】“ほんの1分足らず” 麻生外相らが遅刻、激怒した民主党が開会拒否…参院外交防衛委★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176390822/l50
126名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 09:00:23 ID:t8aHAqR50
まあ、国民投票法案は成立確実になったことだし、
あとは現行憲法の改正規定にのっとり、衆議院・参議院の3分の2を確保
すればいいだけの話だ。(それがどれほど困難なことかは知っているけど言わないが)
いまさら、安倍さんが悪い、小沢さんが悪いといってもあまり意味のある事
ではないと思われる。
127名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 09:01:51 ID:PsIBj8P2O
ま、小沢民主党も参院選で幕引き
小沢菅鳩の3バカトリオに対する鬱憤が民主党内でもかなりたまってるからな
参院選敗退した後の世代交代を果たした民主党を見てみたい
128名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 09:01:51 ID:1Xclq3ae0
民主党はちゃんとして、
保保2大政党制に、近づけてくれよ。

期待しているんだから。
129名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 09:02:21 ID:CtUv9p9QO
>>123
永田は前なんとかを潰すための当て馬だったように思える。
130名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 09:02:36 ID:XM9NXcjg0
国民投票を懸念する材料が多すぎるわが国の民度だが、
  それを言っていては諸外国周辺国より遅れるばかり、、、
     投票が自己責任と早く分かれば傷も小さくて済む。
        大所高所から判断する小沢代表。
           それに対して人材払底の自民党は崩壊寸前じゃないか・・
131名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 09:03:22 ID:zKYHxEMj0
>>124
読売が想定しているのはアメリカの二大政党制ではなかろうか。よくわからんが。
132名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 09:04:00 ID:16FnlprI0
>>111>>122
つまり読売も日経も自民ヨイショ新聞だから信用できない。
この件では、朝日の社説が一番信用できる。
でOK?
133名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 09:05:26 ID:bEhz4HOb0
小沢ってなんのために生きてるのか訳が分からない。
死んでいいよ。
134名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 09:06:47 ID:t8aHAqR50
>>119

>>125の記事をきちんと読めば、取引先がこんな状態だったら、怒って席を蹴っても当たり前。
外相が1分遅刻しただけで何で怒るんだって批判するのは、誤誘導の結果と言える。
135名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 09:07:49 ID:zKYHxEMj0
自分は小沢王国に住んでるし、過去にはせっせと支持してた時期もあるんだけどね。
136名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 09:08:13 ID:rAU+ZB2M0
本当に党の利益になってるのか?
137名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 09:11:27 ID:2bbu2nDM0
国民投票法案は可決したけれど、肝心の憲法改正が難しくなったな。
安倍は本当に馬鹿だよ。
138名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 09:11:45 ID:KgpWak4U0
参院選に向けて、自民党との対決姿勢を示すのは一政党として当たり前じゃないか?
もしこれで民主党が歩み寄ったら、歩み寄ったで「民主党、妥協し過ぎ」と言う見出しを書くんだろ?
139名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 09:13:10 ID:4uMQeu1qO
少なくとも最低投票率は規定すべき

自民マスコミが盛り上がってるが
憲法改正は正直無理だろうな
140名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 09:13:30 ID:4mj8B3NL0
あれ、ずいぶんマトモな。
しかし、渡辺が誰と仲がいいか、嫌いかで右や左に振れるのもいかがなもんよ。
141名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 09:14:10 ID:ACmYRE7m0
最低投票率を決めていない事を問題視しているようだが、憲法改正に
反対している人が不慮の事故などを除いて投票に行かないことなぞ
有り得ないから問題は無いように思えるんだが。
142名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 09:15:59 ID:a8FtS2Qb0
>>103
仰せのとおり、親子二代に亘る、朝鮮人工作員。
143pcog:2007/04/14(土) 09:16:28 ID:PAMUoC8P0
憲法改正については、PCOGのホームページに真摯に詳述しており
ますので、諸賢の御高覧を期待しております。 (^。^)y-.。o○

http://www12.bb-west.ne.jp/matuoka
144名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 09:16:34 ID:zKYHxEMj0
>>138
たぶん、読売ならそんな書き方はしない。
過去にも歩み寄りと言われかねない事例で、民主党を評価してた。
朝日が同格かは知らないけど。
145名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 09:16:36 ID:6xMrMajhO
ポスターに書いとけ
愚民よ、主のいうことを聞け。民主党
146名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 09:16:54 ID:BDPykfNT0
小澤は10億円不動産の話が小さくなるなら、なんでも煽るよ。

小澤は、もう一人の小沢を、隠し続けているからな。どこにいるのか知られたくないんだよ。
147名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 09:17:19 ID:CtUv9p9QO
>>141
一応、マイノリティっつー自覚はあるみたいだな。

設定してもしなくても結果は変わらないと思うんだけどねw
148名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 09:17:21 ID:fHfXmmZf0
朝日新聞社説: 改憲を国民に問う『国民投票法案』、廃案にして出直せ
http://www.asahi.com/paper/editorial20070414.html

他の各新聞社説と比較してみよう
↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓
読売新聞社説: 国民投票法案 党利党略が過ぎる小沢民主党
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20070413ig90.htm

日経社説: 国民投票法案の衆院可決は当然だ(4/13)
「法案の性格上、民主党も賛成して可決することが望ましかったが、そうならなかったのはむしろ
民主党の党内事情のせいであり、与党の採決は当然である。」
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20070412MS3M1200212042007.html

産経社説: 国民投票法案 民主は共同作業に復帰を
「責任の多くは民主党にある。」「与党が審議を打ち切って採決したのは妥当だろう。」
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/shucho/070414/shc070414001.htm

毎日新聞社説: 国民投票法案 手続き法でこの有り様では
「双方、もう少し頭を冷やしたらどうか。」
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20070413ddm005070106000c.html
149名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 09:20:17 ID:t8aHAqR50
>>138
同意。選挙直前にこの法案を通そうとすれば、民主党代表の小沢さんとしては
党内をまとめる為に、反対に回るのが自然だと思われ。
ご存知の通り、民主党は改憲派と護憲派が同居状態なんだから。

その意味で、本当に憲法改正を目指そうとするならば、この時期に国民投票法案を
強引に通過させるのは、戦略上あまり良い策とはいえない。
150名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 09:23:17 ID:t8aHAqR50
>>148
多くの新聞の社説に書いてあるから何でも正しいというのは、はっきり言って間違い。

自分は9条2項に限って改正すべきだと思うが、この前の自民党の改正試案には
個人の権利の制約が多すぎるから反対の立場。要するに、社説に頼らず自分自身の
意見を持つことが重要だとおも。
151名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 09:23:30 ID:iQkSA0yC0
猿のごとく自民党に反対して、馬鹿としか言いようがないだろ。
売国反日政党はすっこんでろ。
152名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 09:24:09 ID:7y37ANu+0
>>139
ところで、自民マスコミって具体的に何新聞????
153名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 09:27:36 ID:a8FtS2Qb0
>>139
在日に参政権を与えるには、15条の1を改正する必要がある。
154名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 09:28:55 ID:o5Hpgr5m0
最近の読売は安定してて安心して読める、靖国以外は
155名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 09:29:34 ID:t8aHAqR50
>>153
それも議論の一つになるだろうね。
公明党あたりは、長期在住の外国人に対して参政権を与えるよう
要望する可能性がある。
156名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 09:30:36 ID:zKYHxEMj0
大枠では賛成のはずの民主党だがこれによって改正に消極的になるやも知れぬ。
こういう心配はご無用。それが民主のスタンスとなるならその民主が国民の審判を受けるのみ。
157名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 09:31:59 ID:amIM1Vbp0
【読売新聞社説】国民投票法案 党利党略が過ぎる小沢民主党

スレタイ見て

小沢民主党は党利党略が過ぎる

っておもたら本当のことだった
158名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 09:32:40 ID:6z5YyUMa0
>>155
それを防ぐためにも、参院選で自民を勝たせなきゃイカンわけか……('A`)
公明が議席伸ばしたら、間違いなく在日参政権と九条改正を
セット販売しようと企むだろうからな
159名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 09:32:43 ID:KYueeGal0
そろそろ小沢と自民の密約でもすっぱ抜いてくれよ。
160名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 09:33:28 ID:wzCiYnX6O
国民投票法案が通っても、実際に国民が投票するのは最短でも2011年。
その頃には民主党は分裂してんじゃね。
161名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 09:33:44 ID:gzMuwgt20
自民党は国民投票法案については民主党と長いこと協議してて
提出した法案は民主党に妥協した内容だった
なのに民主党は最後の最後で反対したのだ

これなら最初から民主党に妥協すべきでなかった
しなくて良い妥協をして強行採決だと叩かれる自民党あわれ

162名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 09:34:20 ID:t8aHAqR50
>>158
ある意味で護憲派は、外国人参政権には反対の立場でもある。
実に皮肉な事だが。
現憲法の規定では少なくとも国政への賛成権は
日本国籍を所持しているものに限っていると解釈しているから。
163名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 09:40:46 ID:QkXcsWAA0
憲法改正は3年後、それまでに民主党が今の姿でいられるか?
そう考えると、今回の自民党のやり方は、結構正しいと思う。
ただ、本当に憲法を改正するなら、横やりを入れてくる公明党を何とかしないと
とんでもなく醜い改正になりそうで、そちらの方が恐ろしい。
164名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 09:45:22 ID:t8aHAqR50
>>163
民主党がこの先どうなるかは分からないが、公明党の影響力は確実に強くなると思う。
改正案に、宗教団体の政治介入を認める事項を盛り込むことを求めるだろう。
なんせ、支持母体が創価学会だから。
自分が憲法改正に懸念を抱くのは、そこらへんにも理由がある。
165名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 09:45:45 ID:a8FtS2Qb0
>>155
それに、76条の2の特別裁判所。
その9条は、恒久平和の憲法前文からも、1項には手を付けられない、精々、2項を弄れるだけ。
それも、軍事予算拡大に繋がるとの懸念で、両議会の総議員3分の2の発案自体が難しい。
この手続法整備は、安倍政権が、自民党結党の党是の憲法改正の可能性を確認して、独立日本の保守本流の正統たることを確立すること。
対して、民主党は、その日本の名誉回復を越える名誉構築の構想を示さなければならない。
すなわち、人類普遍の民主主義そのもの。
それは、政治の公党として、正々堂々、議会の議論で、戦うこと。
それなのに、ああ、それなのに、それなのに。
166名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 09:46:41 ID:0wCM0J0pO
公明党の議席を減らす方法ないかな?
比例があるから0にはならんが
167名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 09:47:54 ID:B0i1l4fx0
第九条は変えない方がいいんだけどな。
アメリカの無茶な戦争要求をサボり続ける口実としては、これ以上の方法はない。
168名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 09:47:56 ID:gj3FpW2d0
>>164
あんまり露骨なことはしないだろうと思う。

名誉会長さんも発言を撤回するし、空気を読むのは上手いようだしな。

【社会】 “「庶民の王者」って誰のこと?” 創価学会・池田大作氏の挨拶で波紋…朝日はなぜか「庶民の味方」と報道★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176477840/
169名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 09:49:07 ID:A2JX4UfS0
 「民主主義のコストだと考えて欲しい」といって、国会議員が政治活動に税金を使えるように
した政党助成金制度を作った張本人は小沢。
 あの野中先生でさえ、「政党のコストを直接税金で負担させる政党助成金を作ったことは
痛恨の極み。小沢君は、絶対に許せない」と仰っている(論座 07/02月号)

 政治家が税金を使えるようにして、しかも何に使ったのかを明らかにする領収書もいらない
制度にした 張本人の小沢が、その政党助成金をちょろまかして不正蓄財したのであれば、とんで
もない税金泥棒である。
 小沢は、彼の説明を信じて政党助成金を認めた国民に謝罪し、さっさと辞任するべきである。

(河野洋平を証人喚問せよ! 堤堯 久保紘之 WiLL 07/05号)
堤: 小沢一郎は吝嗇だ。だってね、陸山会を作り、都内11カ所に不動産を持って、それを賃
貸して、十億円とやらの資産を貯め込んだ。師匠の田中角栄も越山会を作って金を掻き集めたけれ
ども、子分にバラ撒いたよ。小沢はバラ撒かない。貯め込むだけ。あれじゃ人がついてくるわけは
ない。あれは角栄に学んだというより、ゼニ丸こと金丸信に学んだんじゃないの。なぁんだ、チン
ケな不動産屋が政治をやっていたんだ、といった感じだな。
170名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 09:49:41 ID:MTSaQiysO
>>155
俺もその件が気掛かりだわ
171名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 09:51:28 ID:QkXcsWAA0
>>165
一度、自民党と民主党右派が手を結び、小選挙区制を利用して圧倒邸に、宗教勢力と
左翼系労働組合勢力の政治介入を排除して、それから2大政党制を模索するというこ
とはできないだろうか。
日本の政治を特殊団体の手から解放して、健全化するには、そういうモラトリアムな
期間も必要なのでは。

172名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 09:51:39 ID:2bbu2nDM0
安倍が急がせなければ、参院選後にもっと自民寄りの案で成立させることも可能だった。
安倍が選挙のために利用したんだよ。
これで、安倍政権の内は、民主は憲法改正自体に非協力的になる。
安倍が無理に改正しようとすれば、かなり民主、公明に妥協した案になるに違いない。
173名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 09:53:39 ID:u7eOe0oY0
自省の言葉じゃなかったのかw
174名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 09:54:10 ID:gj3FpW2d0
>>170
その前に外国人参政権禁止法を成立させないとな。
175名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 09:55:28 ID:t8aHAqR50
>>171
それが非現実的な事は、自民党と公明党の選挙協力の実態を調べれば
分かる事だと思われる。参院選の両党の行動をみればね。

また、公明党の支援がなければ、自民党の議員の大半は当選できなくなっている。
176名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 10:00:07 ID:MNr5wzSX0
<14日付の「読売新聞」社説>
国民投票法案 党利党略が過ぎる小沢民主党
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20070413ig90.htm
2児拉致 「北」工作員は今も暗躍している
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20070413ig91.htm

<14日付の「産経新聞」社説>
国民投票法案 民主は共同作業に復帰を
ttp://www.sankei.co.jp/ronsetsu/shucho/070414/shc070414001.htm
温首相外交 今後の行動を見定めたい

<13日付の「日経新聞」社説>
社説1 国民投票法案の衆院可決は当然だ(4/13)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20070412MS3M1200212042007.html
177名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 10:01:02 ID:QkXcsWAA0
>>175
もちろん「自民党と民主党右派が手を結び」が前提だが。
自民党が公明を手放すと、民主党がそれを拾うというようなことをやってれば
ダメだろうね。
とにかく公明党がガンであることに異論はないのだけれども。
178名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 10:01:42 ID:7WToX/1R0
>>164
ttp://www.toride.org/info/s_bunri_crisis.htm

政教分離原則は既に解体されつつあります
おまいら9条にばかり目を奪われてると知らないうちに創価学会が国教化するぞwww
179名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 10:04:14 ID:zKYHxEMj0
>>178
しないからw
180(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2007/04/14(土) 10:05:10 ID:CZsAX/+40

 _____ 見えませ〜ん
 ||      |    ∨
 || 現実∧_∧  ハ_ハ
 ||  \( ・∀・) (゚A●) ←民主党
 || ̄ ̄⊂  )  (  と)
. 凵    し`J   U U

 _____ 読めませ〜ん
 ||      |    ∨
 || 空気∧_∧  ハ_ハ
 ||  \( ・∀・) (゚A●)
 || ̄ ̄⊂  )  (  と)
. 凵    し`J   U U

 _____ 知りませ〜ん
 ||      |    ∨
 || 常識∧_∧  ハ_ハ
 ||  \( ・∀・) (゚A●)
 || ̄ ̄⊂  )  (  と)
. 凵    し`J   U U

 _____  とれませ〜ん
 ||      |    ∨
 || 政権∧_∧  ハ_ハ
 ||  \( ・∀・) (゚A●)
 || ̄ ̄⊂  )  (  と)
. 凵    し`J   U U
181名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 10:06:09 ID:t8aHAqR50
>>176
産経の社説にワラタ
民主を叩きながら、発議に2/3が必要だから、改憲論議に復帰してくれってどんなに
自分勝手なんだw
182名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 10:10:27 ID:a8FtS2Qb0
>>169
その猫糞イチロは、親子二代に亘る、朝鮮人の工作員。
その顔、見れば、判る筈なのに、その田舎では、相変わらず、保守本流だよ。
その戦後の朝鮮進駐軍の制圧下で、日本人洗脳、その呪縛、まだ、解けない。
183名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 10:14:26 ID:QkXcsWAA0
あ〜あ、○田○作は、いつ死ぬのかなあ。
184名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 10:15:29 ID:iQkSA0yC0
池 田吾作
185名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 10:19:50 ID:m2+tAPAoO
>>164

>宗教団体の政治介入

仮にそんなのが改正案に上ったとしても
投票は項目ごとに分けられるから問題無いんじゃない?
186名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 10:20:53 ID:KqS3I6YL0

そもそも民主自体が改正でまとまっていたとは思えないんだがw
187名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 10:25:33 ID:t8aHAqR50
>>186
民主がまとまっていないから、与党側としては付け入る隙は十二分にあったと
思うんだが。やり方が下手っぴだとしか思えない。

>>185
そこらへんの詳細ってはっきりしてないんだよね。どういう風に分けられるか。
188名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 10:25:34 ID:McQ/qzJn0
>>127
参院選大敗してもあの3バカが責任取るとも思えないがな〜
万が一取っても次はオカラさんで3バカ路線踏襲だろ。
189名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 10:27:01 ID:RH39zJ240
以上 自民広報誌の読売新聞でした
190名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 10:27:44 ID:t8aHAqR50
>>188
たぶん。そうだと思う。そして、憲法はそのままかな。
今の民主は「衆院」が弱体化しすぎて、逆に言うと与党が強すぎて、逃亡先の選挙区がない状態。
結果、分裂ができない。
191名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 10:29:45 ID:rx52J/WX0
>>1
>>本来は、超党派で成立させるべき法案である

分かってるじゃん、なら批判すべきは勝手に無理矢理採決しやがった自民党だろ
本当に読売の施工っぷりはひどいな
192名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 10:43:05 ID:RNtRxRhf0
>>191
おいおい、まず民主党は、

自民党「7年間議論を重ね、民主党案を多く採用した殆ど民主党案と変わらないものですから問題ないですね。」
民主党「民主党案とほとんど同じになったけど、今までの民主党案は関係なく新しい修正案を出したから賛成できない!」
自民党「え、いままでの民主党案ってなんだったんですか・・、殆ど同じになった後新しい修正案出したら永久に終わらないないじゃん」

ってことなんだよ。
つまり、共謀罪と一緒で「民主党と同じ案でも反対する」って無茶苦茶をやってるの。


193名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 10:46:00 ID:X3Up6i+l0
>>191
反対のために反対しているだけの連中と、妥協の余地なんてありませんが。

あーあ、さっさと小沢が止めて本当の保守派民主党ができないかなー
194名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 10:49:02 ID:XN/XMl2p0




               小沢は逃げたんだよ




195名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 10:49:11 ID:t8aHAqR50
>>192
表面からみたらそうだけどw
民主党内に揺さぶりをかけられて、このままでは参院選をまともに闘えないと
小沢さんが判断して、192氏の処置をとったんだろうね。
その意味では安倍さんが選挙の争点として、国民投票法案ならびに
憲法改正を利用したのは失敗だった。
196名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 10:54:49 ID:Qg5i2PIq0
朝日新聞社説: 改憲を国民に問う『国民投票法案』、廃案にして出直せ
http://www.asahi.com/paper/editorial20070414.html

他の各新聞社説と比較してみよう
↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓
読売新聞社説: 国民投票法案 党利党略が過ぎる小沢民主党
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20070413ig90.htm

日経社説: 国民投票法案の衆院可決は当然だ(4/13)
「法案の性格上、民主党も賛成して可決することが望ましかったが、そうならなかったのはむしろ
民主党の党内事情のせいであり、与党の採決は当然である。」
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20070412MS3M1200212042007.html

産経社説: 国民投票法案 民主は共同作業に復帰を
「責任の多くは民主党にある。」「与党が審議を打ち切って採決したのは妥当だろう。」
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/shucho/070414/shc070414001.htm

毎日新聞社説: 国民投票法案 手続き法でこの有り様では
「双方、もう少し頭を冷やしたらどうか。」
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20070413ddm005070106000c.html
197名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 10:57:07 ID:TPQZaRXY0
最低投票率の問題は残るとはいえ、投票権を放棄した者の意見が事実上反対票に回るというのは変だ
自民党案では国民投票は憲法改正に限られてるんで、国の最高法規を改正するための投票権を
勝手に放棄した者の意見は無視されてしかるべきだと思うがな
198名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 11:00:22 ID:t8aHAqR50
最低投票率規定はどうすべきかって結構問題かな。
個人的にはあってもなくてもいいとは思うが。
有効投票率が50%以下は再投票って規定はあっても問題が少ないと思う。
199名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 11:09:13 ID:ndteHZqw0
国の根幹である憲法とか、対外的な国益に関る問題など超党派でやるべき案件で

民主はいつも政府を攻撃し、時には政府憎しで対立する外国の側にまでつくから

有権者に「馬鹿政党」としか認識されなくなる。
200名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 11:13:49 ID:ps8ZQPZN0
民主案を全面的に採用しろと言ったってそれにも反対するという実績があったからなあ。
201名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 11:19:07 ID:WtiFkxzu0
反対の為の法案提出するくらいだからな民主党はw
で、民主の案を呑むとその案に対して反対だものw
邪魔をしたいだけの政党なんて昔の社会党や今の社民共産などの泡沫政党と変わらんね
民主は政党の為の政治を目指してるんだから
本末転倒としか言いようがないクズ政党だ
202名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 11:23:27 ID:cAC6vxrE0
一旦丸飲みして後で再修正しようとした実績があるからなあ>自民党
203名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 11:29:23 ID:KnYH2uAR0
>>198
それはそうだぬ。
204名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 11:30:33 ID:1GTR8OFX0
2001年参議院←今回2007年改選
 ■ 与党 76 VS 野党 43

自民党63 + カルト13 = 76
民主党31 + 共産党5 + 社民党3 + 国民新党2 + 無所属2 = 43
合計119 + 欠員2 + 総定数121
--------------------------------------------------------------------------------
2004年参議院 非改選
 ■ 与党 57 VS 野党 62

自民党46 + カルト11 = 57
民主党51 + 共産党4 + 社民党3 + 国民新党2 + 無所属2 = 62
合計119 + 欠員2 = 総定数121

欠員2 福島・沖縄 補欠選挙中
---------------------------------------------------------------------------------
現在
 ■ 与党 133 VS 野党 105

自民党109 + カルト24 = 133
民主党82 + 共産党9 + 社民党6 + 国民新党4 + 無所属4 =105
合計238 + 欠員4 =  総定数242
----------------------------------------------------------------------------------
改善案
 ■ オーストラリアみたいに罰則付きの投票の義務化
     投票は義務。誰に投票するか白票にするかは個人の権利
 ■ 投票日は小売・サービス業などを休みにする
     日本は365日24時間店があいてる。ヨーロッパは日曜日ほとんどの店が休み
 ■ 比例代表をやめる
     参議院 神取忍 大仁田厚 荻原健司 橋本聖子     
 ■ 参議院は、アメリカの上院みたいに47都道府県×2=94人にする
205名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 11:30:42 ID:fJAeOHoO0
民主党終わってる。
自民党には族議員。

ちゃんとした右翼政党を日本にも作ろう。
206名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 11:32:21 ID:a9+TcCFv0
少なくとも民主のための党利党略には見えないのだがw
207名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 11:34:50 ID:fiGPV1P/0
メディアがこんな調子なので、民主の有料広告の有無なんかにもタッチしても良さそうだが
当然、自分の利益が絡むのでスルー。

これは読売も一緒か。当たり前といえば当たり前だが。
208名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 11:38:29 ID:fz0GwUG/0
>>198
最低投票率超えなければ否決ならば、用事で投票できない人が居た場合、
自動的に反対票になりフェアーじゃなくなる
209名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 11:41:36 ID:a8FtS2Qb0
>>206
流石、お目が高い。
その党首、親の代からの朝鮮人工作員。
210名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 11:42:00 ID:zKYHxEMj0
>>208
不在者投票ならOK?
211名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 11:46:56 ID:fz0GwUG/0
>>210
不在者投票はいいが、最低投票率超えなければ否決という案はフェアーじゃないから却下だな。
投票が面倒臭い奴、政治に興味ない奴、投票しない全てが反対票と同義になる。
筑紫や古館が必死に最低投票率の導入掲げてるのは少しでも改憲を困難にさせるためだ。
212名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 11:47:06 ID:cwQRU/Cw0
>>18
だよな、小沢への批判は当然のものとして
憲法を政局にした、安倍や中川秀直は批判しないって・・・
だから安倍とその取り巻き、御用新聞は信用できない。
213名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 11:49:56 ID:zKYHxEMj0
>>212
「憲法改正」を争点にするってそんなに駄目か?
214名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 11:50:45 ID:XXDDgdQQ0
国益無視だもんな。
狂ってるよ。
215名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 11:50:50 ID:V1dkYP460
党利党略が過ぎて郵政選挙で大惨敗したこともう忘れたのかよ・・・
216勇み足A:2007/04/14(土) 11:51:04 ID:XM9NXcjg0
信者A:消去法で行くと
信者B:民主よりマシ
信者C:経験から言うと
信者D:民主に渡すくらいなら共産でいくべ、、、

ネガティブネグレクトネクラ信者の世迷言を聞いていると精神が荒廃するぞ!
217名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 11:58:54 ID:Q4wjI8k10
>>215
支持母体である労組などに背を向けられなかったんだろうな。
あのとき無党派が自民党を支持したのは、自民の利権である票田を蹴った潔さが
あったと思うのだが民主党にはその勇気はなかった
218名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 12:04:07 ID:V1dkYP460
>>217

そこまでは知らなかったな
thx
219名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 12:07:58 ID:Eme7aSj90
小沢は万年野党の党首が板についてきた。
220名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 12:09:26 ID:tKClC+vW0
>>212
政局≠争点
221名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 12:11:08 ID:UfbIiPeu0
そもそもミンス党は国民投票法制定そのものに賛成なのか反対なのかを
意見集約できてないんだから、こういう醜態を晒すのも当然。

何年も前から同じ、あらゆる問題に対するこの党の根本的な構造問題だろ。
マスゴミは極力伝えないようにしてるけど。
222名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 12:12:50 ID:cAC6vxrE0
小泉郵政改革w
【郵政改革大きく後退】「規制を緩和して新規参入とは何事か!」と自民党の"怒号"を受けて信書便の民間参入を先送り…総務省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166135865/l50
【郵政】郵政公社、「トヨタ流」導入から4年 コスト削減に結びつかず…「郵便事業に適さぬ」従業員から不満も[12/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1167387874/l50
【社会】 郵政民営化前にサービス切り捨て、ATM738台撤去・簡易局500閉鎖の恐れも
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169177197/l50
【労働】「過労死は自己責任」奥谷社長の「ザ・アール」と郵政公社の関係 −赤旗−[3/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1174189878/l50
223名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 12:12:54 ID:oC6YLTQJ0
       ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
     /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)     在日朝鮮人の優遇政策 → 毎度の法案提出
     |::::::::::/  支那の犬ヽヽ
    .|::::::::::ヽ ........    ..... |:|    北朝鮮核実験は周辺事態ではない → なんと核実験賛成
     |::::::::/     )  (.  .||
    i⌒ヽ;;|.  -=・=‐  .‐・=-.|    三原則堅持で日本の核議論 → 一切反対、言う事さえ不可
    |.(    'ー-‐'  ヽ. ー' |
    ヽ.      /(_,、_,)ヽ  |   教育基本法改正法案 → 審議拒否
    ._|.    /  ___   .|
  _/:|ヽ     ノエェェエ>  |    国民投票法案 → 反対(成立させる気無し)
  :::::::::::::ヽヽ     ー--‐  /
  ::::::::::::::::ヽ \  ___/ヽ     教員免許更新制度 → 反対(成立させる気無し)
224名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 12:13:31 ID:8sVs2mJR0
>>1
この法案は戦後ずっと言われてきたろう。
党利党略というが、ここにきて急に反対だって言い出しのは小沢、てめーだろ。
225名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 12:14:57 ID:oC6YLTQJ0

安倍・自民党、半年だけの成果(抜粋)
---------------------------------------------
北朝鮮経済制裁      → 実施中
テロ機関・朝鮮総連圧力 → 実施中
防衛省昇格         → 済
集団的自衛権        → 研究中
日米印豪4ヶ国同盟     → 推進中

国民投票法案        → 成立予定
憲法改正           → 準備中
教育基本法改正        → 済
教員免許更新制度     → 立法中

在日朝鮮人・参政権法案 → 阻止中
人権擁護法案        → 阻止中
公務員改革法案       → 準備中
天下り制限          → 立法中

「従軍」慰安婦捏造     → 強制を完全否定
南京「虐殺」捏造      → 未

サラ金壊滅         → 済
パチンコ壊滅         → 未
在日朝鮮人資産凍結   → 未

小沢・民主党
---------------------------------------------
条件反射で自民党に反対、または審議拒否中(笑) ← ポイント
226勇み足A:2007/04/14(土) 12:19:31 ID:XM9NXcjg0
労働者の組合が労働者の味方だと思ってない労働者。
企業の管理者は自分を労働者と言うより、経営者に近い存在と思っている。
もっとひどいのは、単なるサラリーマンが自分を利権を動かす側だと思ってること。
自分で自分の給与も報酬も決められないお前たちは労働者なんだよ!
旧郵政省は主人が国民で職員は全員労働者だよ。
民主党の段階的改革は当たり前の政策。
郵政民営化は主人が外資で職員はその奴隷に置かれることを懸念して反対した。
いまだに郵政詐欺に気付かない信者は組合支持を非難している。

ヴァカ!
アメリカでも民主も共和も組合の支持がなければ選挙にならない。
何にも分かっていない、ほんとに低脳!
227名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 12:21:19 ID:tKClC+vW0
>>221
民主党は国民投票法案には賛成だよ。だってそれまでだって与党と法案成立を目指して協議してきたし、
対決姿勢と言い出した後もそれまでの協議を無視した民主党独自案なんてものを出してる。
要は次の選挙で、安倍政権は大切な国民投票法案を強引な手法で通しました!って批判する材料を作りたいだけ。
228名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 12:25:45 ID:wgytW6qy0
議員板なんかでもそうなんだけど、民主党信者ってさ、無党派な人が
民主党に期待して批判してるカキコがあると、すぐ右翼だの工作員だの
レッテル貼って火病るんだよな。
ああいう奴らに支持されてちゃそりゃ民主党もおかしくなるわと思った
229名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 12:26:14 ID:J9ukagQk0
>>132

反自民の毎日新聞ですら、「自民・民主の双方が悪い」と書いているんだから、
反自民分を差し引けば「民主が悪い」ということになる。

真面目に書けば、憲法で規定されている以上、憲法改正の手続き法が存在しないのは問題。
よって「護憲」と言いつつ、憲法で認められている「改憲」を否定する連中は電波。
憲法改正に腹の中では賛成しつつも、国民投票法案に反対しちゃうのは党利党略。
それ以上の何者でも無い。
230名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 12:27:47 ID:9orHXu+H0
経済を置き去りにする内閣は日本国を亡国へ導く。
231名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 12:29:42 ID:PHrisUCWO
公聴会をただの通過儀式にした事について
何も書かない翼賛マスゴミ風情がw
232名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 12:36:19 ID:igxVjm0b0
朝日新聞社説: 改憲を国民に問う『国民投票法案』に反対、廃業にして出直せ
http://www.asahi.com/paper/editorial20070414.html
233名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 12:42:51 ID:fiGPV1P/0
>>227
>それまでの協議を無視した民主党独自案なんてものを出してる

この経緯がわかるソース、web上にあったら教えて下さい。
234名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 12:52:55 ID:tKClC+vW0
>>233
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070412i104.htm

一応これかな。でもこれだけだと、自公が強引に採決しようとしたから仕方なく出したんだって言う解釈も出来るソースだけど。
235名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 12:56:05 ID:fiGPV1P/0
>>234
これだけでは、いまいち読みとれないんだが。

有料広告の規制なんかは、民主案のような慎重さは必要だと思うし
対案のミソだったと思うが、その記事では争点になってないし。
236名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 13:06:14 ID:CPlU3GL10
朝日だけが民主批判をしていないな
朝日は、安倍が選挙戦略のためにやってる、その結果、民主は参院選での対決姿勢をアピールすることができる
読売は、小沢が党利戦略のためにやっている

さてどれが正しいのだろうか
237名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 13:08:19 ID:fiGPV1P/0
どちも、差し引いて見りゃ良いだけのことだと思うが。
238名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 13:10:46 ID:iM+HklvV0
>>236
政党組織がおかしい、に一票。
239名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 13:12:02 ID:x3Xo83nm0
小沢の選挙戦術は何か好きになれん。
単に敵対ムード出しているだけ。
240名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 14:06:29 ID:JqK0ir6L0
小沢には政治を行う才能はない。
小沢は単に、資金集め係・金庫番としての功績であの地位まで登れただけだから、
本来表に出るべきじゃなかったんだ。

今の小沢は死期が近づいて、なんとか一花咲かせようと、無理矢理与党との対立点を作ろうとしているだけ。
だから、自民が民主案を丸飲みすると批判するw
241名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 14:15:02 ID:QYrR5aDD0
>>236
小沢の責任論を問うなら、まずなぜ安部は参議院選前の成立にこだわったのか、それを
安部の口から説明してもらわないといけない。本来なら参議院選後に合意案でまとめても
全然遅くは無いのにだ。
選挙前に協調体制を崩すようなまねをされれば当然小沢としても態度を硬化せざるを得ない。
もちろんその裏にはいろんな思惑があるだろうが、そういう態度を取ることに小沢に非は無い。
それくらいは政治家なら容易に想像できることなのに、なぜ安部は選挙前の成立にこだわったか。
ひとつ考えられるのは、参議院選で安部は他の政治問題を争点にしたくなかったから、憲法問題を
参議院選に持ってくるべく無理やり成立させたということだ。例えばWEとかね。
242名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 14:34:48 ID:t9gNaqx10
>>241
1、参院選前に成立してはマズイ理由をこそ教えて欲しい。
2、民主党は国民投票法案それ自体に対して反対なのかはっきりしろ。
3、改憲が争点になるのは、民主党が改憲に反対する場合のみ。
4、改憲に反対であるならば、その合理的・論理的理由を国民に対して開陳すべし。

民主党は自身の政治に関して、なんら整合性のある説明をしていない。
対案を出すのはいいが、それが単なるポーズであるなら、党利党略のための国民への騙しであり、害悪でしかない。
243名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 15:05:13 ID:QYrR5aDD0
>>242
>1、参院選前に成立してはマズイ理由をこそ教えて欲しい。
本来法律そのものに関しては参議院選前に成立してはまずい理由はどちらの陣営にも無いよ。
しかし参議院選最重視の小沢にとって見れば、選挙前に与党に屈したイメージは避けたいのは確かだ。
だから1月に安部が憲法問題を争点とすると表明したときに、法案を強行採決するならば徹底抗戦すると
態度を決めた。逆に言えば、参議院選が終わったあとだったら、三党合意で進めてもかまわなかった
ということだ。

>2、民主党は国民投票法案それ自体に対して反対なのかはっきりしろ。
合意案を進めていたのに反対なわけがなかろう。少なくとも小沢は護憲派というわけではない。
合意案がまとまればそれには積極的でなくても反対は出来ない。問題はその時期が選挙の
後である必要があったし、与党の方もそれくらいは承知していたはずだ。だから与党からも
この先の憲法論議が頓挫することに懸念を示している。

>3、改憲が争点になるのは、民主党が改憲に反対する場合のみ。
訳の分からないことを言わないように。すでに安部が憲法問題を争点にすると表明しているし
事実そうなっている。

>4、改憲に反対であるならば、その合理的・論理的理由を国民に対して開陳すべし。
最初に合理的、論理的理由を述べる必要があるのは改憲派のほうだよ。変える必要があると
思うから改憲派は改憲しろといっているんだろう?それともなにか、改憲そのものが目的で
改憲内容はどうでもいいというのだろうか?
244名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 16:07:17 ID:t9gNaqx10
>>243
>しかし参議院選最重視の小沢にとって見れば、選挙前に与党に屈したイメージは避けたいのは確かだ。
そんな民主党への国民のイメージなぞ、自民党には考慮する必要性が無いし
審議に際して勘案する条件になんか、余計になり得ないでしょう。
この理由を民主党がもっているとするならば、まさに「党利党略のための、法案成立阻止」にしかならないじゃないですか。

あなたは
選挙を理由に、法案そのものへの可否を論することをせずに、反対にまわる姿勢を
擁護しているだけですね。
どの項目もそうです。
本来、審議に関して「時期」が問題になるのは、審議の内容が煮詰まらない時しかありえないはず。

>すでに安部が憲法問題を争点にすると表明しているし事実そうなっている。
民主党が改憲に賛成しているなら、安倍がいくら争点にしようとしても
相殺されるだけですから、安倍が争点にすると明言していることが即ち争点化になるということは
論理的にありえません。対立軸が無ければ、争点というものは生まれないので。

>最初に合理的、論理的理由を述べる必要があるのは改憲派のほうだよ。
いいえ、改憲すべき理由は軍隊の保持を今のように曖昧に解釈だけで済ますのではなく
明文化させることで、すでに公になっています。
これに反対するならば、この理由に対する論理的な反駁が必要です。

ところで、あなたは改憲に反対ということで良いのですね?
文章からはそう読み取れますが。
民主党もやはり改憲に反対なんでしょうか??
あなた自身のカキコミも一貫性がありませんね。
245名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 16:11:56 ID:il523XRT0
小沢って角栄時代の昔の政治家だよね。
マスコミの記者も小沢神話みたいのが残っていて変に期待する向きあるけど、完全に取り残されている。
これじゃ単に政府批判したいだけの層しか取り込めず無党派層は取り込めない。
246名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 16:20:15 ID:jYwNxSaF0
>>225
三角合併解禁      →済
労働契約法改悪     →成立予定
残業代ゼロ       →「鋭意」研究中
単純労働移民受け入れ  →「鋭意」研究中
氷河期対策       →阻止中・職歴カード配布(笑)
消費税増税       →準備中
従軍慰安婦       →河野談話鋭意引継ぎ中
天下り制限       →2019年まで準備中

>>225
17項目のうち朝鮮関連9項目
(このうち「従軍」慰安婦捏造     → 強制を完全否定 ウソ 河野談話引継ぎ)
公務員関連  2項目
教育関連   2項目
安全保障関係 4項目(憲法改正問題含む)

経済関連   0項目
労働関連   0項目
税金関係   0項目
年金医療関係 0項目

new! 格差是正の目玉政策!パート厚生年金加入 →対象者10万/1200万
247名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 16:24:01 ID:QYrR5aDD0
>>244
もういちいちレスするのは馬鹿らしいのでニュースソースだけ貼っておくね
これじゃどう見ても安部の方が憲法問題を政争の具としているようにしか見えないけどね

 公明党の太田昭宏代表は25日、テレビ朝日の番組で、安倍晋三首相が参院選の争点に掲げる憲法改正について
「自民党の(改正)草案は集団的自衛権の行使を認めることが裏にある。われわれは集団的自衛権を認めない」と強調。
同党が行使容認を求めれば「相当ぶつかり合う」と語った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070326-00000018-san-pol


国民投票法案:与党、単独で採決も 早期成立で民主の分断狙う

 憲法改正の手続きを定める国民投票法案をめぐり、与党は4月中旬の衆院通過に向け、単独採決も辞さない姿勢に傾き始めた。
夏の参院選で安倍晋三首相は憲法改正を争点化したい考えで、その入り口ともなる同法案を早期に成立させれば成果をアピールできるほか、
党内に賛否両論を抱える民主党を分断する効果も狙う。
与党は今年度内に成立が必要な予算関連法案の処理も強気に進める構え。今後参院選を意識した与野党の対決は激化しそうで、
「後半国会は大荒れ必至」(与党幹部)との見方が強まっている。【高山祐、衛藤達生】
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/archive/news/2007/03/20/20070320ddm005010031000c.html
248名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 16:34:41 ID:t9gNaqx10
>>247
上のソースの内容も、集団的自衛権の行使を民主党が認めるのならば争点化はしない。
下のソースの内容も、単に民主に反対派が多数居るということしか見えない。
民主党の党内事情なんか安倍の知ったことではないでしょうし、国民投票法案の審議にも関係ないでしょう。

新聞社が「争点化を狙っている」と言えば、安倍が争点化したがっていることになるんですか?
反論に答えられないなら答えられないといえば良い。
それらの引用は無意味です。
249名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 16:36:30 ID:fiGPV1P/0
>>246
政治献金の外資規制枠撤廃→ 済

入れといて
250名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 16:36:34 ID:ISgaa/hH0
民主党も集団的自衛権の行使を争点化して自公分断はかればいいのに。
って、ブーメランで自身が分断されちゃうかw
憲法にしろ集団的自衛権にしろ大事な問題だから、てきるだけ近い考えの人たちでまとまってほしい。
有権者にはわかりにくいです。
251名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 16:39:19 ID:bInMNBoG0
         ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
       /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
       |::::::::::/        ヽヽ  ━━┓┃┃
      .|::::::::::ヽ ........    ..... |:|     ┃   ━━━━━━━━
       |::::::::/     )  (.  .||     ┃               ┃┃┃
      i⌒ヽ;;|. -=;;・;=‐ ‐;;・;=-|    。                   ┛
      |.(    'ー-‐'  ヽ. ー' | ゚ 。
      ヽ.      /(,,'     ≦ 三
      ._|.    ノゝ'゚         ≦ 三 ゚。 ゚
    _/:|ヽ   )。≧           三 ==-
    :::::::::::::ヽヽ    -ァ,            ≧=- 。
    ::::::::::::::::ヽ \   イレ,、           >三  。゚ ・ ゚
252名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 16:44:54 ID:fiGPV1P/0
>>225とかみてると、本当にテレビって、馬鹿には有害なんだなとか良く思う。

> 小沢・民主党
> ---------------------------------------------
> 条件反射で自民党に反対、または審議拒否中(笑) ← ポイント

この辺とかも、法案の8割ぐらいは民主は賛成で通してるんだけどね。
ほんで、興味関心が異常なまでに中韓・外交・安保に偏ってるんだな。

こうしてる間にパソナ(創価+竹中の最強タッグ)が日本人が中国に連れてって、奴隷にしてるんだけど。
253名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 16:45:29 ID:t9gNaqx10
わたしは、民主党が労組の票田を持っていることを知っている。
民主党の方が、憲法を政争の具に使っている。
票田のために審議を引き延ばし、無駄な「議論もどき」を展開させ、「対案もどき」を提出し・・・
これ以上の国会を馬鹿にする行為があるでしょうか。

戦争に突入する以前、統帥権干犯問題と言うものが起きました。
政府が外交において軍縮会議の決議に調印し、それをして野党が「天皇の統帥権を侵している」と
「口撃」したのです。
でも、憲法にのっとって言えば、この調印は違反ではありませんでした。
野党は天皇の御名を利用して、野党は相手の反論を封じ、憲法解釈のネジ曲げを行った。
それはひとえに「政権奪取」のため、党利党略のためでした。
外交も国際情勢も勘案せず、国の法治体制への影響も考えず。
そういった姿勢を持つ輩に、政治を司る資格があるとはわたしは思えない。

戦前回帰とはまさに野党の姿勢をこそ言うのだと思います。
歴史を顧みず、かつて野党が踏んだ轍を踏んでいる。
254名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 16:46:10 ID:mWp3sEke0
>>4
小沢にとって党よりも、反自民の方が大切だろ。たぶん
255名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 16:51:29 ID:C8pOeGg60
>>252
日本語でおk
256名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 16:58:40 ID:t9gNaqx10
>>252
全ての法案に対して審議拒否をしていたら、抑えきれないほどの「祭り」になっていたでしょうね。
全ての法案に対して反対していたら、笑いものになっていたでしょうね。
その八割の賛成って、どんな内容だったのかもあなたは示さないんですね。
民主党の行いに対しての目がやけに甘いですね。
最後の行は一体国政とどういう関係があるのかも解らないし。拉致を行っているんですか?
創価学会は宗教法人格を剥奪してしまうべき存在であるとは思うけどもね。
257名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 17:04:04 ID:MC6vuROK0
こんな大事な法案なのに
民主の保守よりな奴が数人選挙応援を理由に
欠席している
どう考えても党の方針に反対だから逃げただけw
258名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 17:13:07 ID:fiGPV1P/0
最後の行のとってつけたような創価批判が笑える。
やけに甘いなぁ
259名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 17:13:50 ID:9yKi+bnD0
2月15日の国会風景。 
民主党の千葉議員が、参院の厚生労働委員会で安倍首相や柳沢大臣を相手にブーメラン自爆質疑をしていた頃、
衆院の予算委員会では、同じく民主党の真淵議員が、衆院の予算委員会に【 柳沢大臣が出席していない事 】に反発して、
質疑を中断。そのまま衆院の予算委員会は空転して散会になってしまいましたとさ。 ↓

【政治】 安倍首相の「子供は国の宝」発言を、民主党・千葉景子議員が批判するもブーメランで自爆 【参院厚生労働委員会】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1171535771/
> 参院厚生労働委員会は15日午前、柳沢伯夫厚生労働相の「女性は産む機械」発言を受け、
> 安倍晋三首相らが出席し、少子化問題に関する集中審議を行った。

      ▼  ▼  ▼  ▼  ▼
【国会】参院厚生労働委員会に出席していた柳沢厚労相が欠席したのに反発し、民主党が衆院予算委の質疑拒否
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171509258/
> 衆院予算委員会は15日午前、平成19年度予算案に対する一般質疑を行った。

> だが、柳沢伯夫厚生労働相が欠席したことを理由に、
> 民主党の馬淵澄夫氏が質問を拒否したため、質疑を中断し休憩に入った。

> 柳沢氏は安倍晋三首相とともに、同じ時間帯に開かれた参院厚生労働委員会に出席していた。

【国会】高木民主党国対委員長「与党は多数で審議強行」→自民党国対幹部「野党の求めに応じての参院審議」「衆参で意見を統一すべき」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171537214/
> 衆院予算委員会は15日、柳沢伯夫厚生労働相が欠席したことに民主、社民、国民新の
> 3党が反発し空転、野党分の質疑が行われないまま途中で散会した。ただ、柳沢厚労相は
> 予算委と並行して同日午前10時から行われた参院厚生労働委員会に出席し、野党議員の
> 質疑に応じており、与党からは「矛盾した国会対応だ」などと野党を批判する声が上がった。

> 予算委は午前9時から1時間、与党の質疑を行った後、民主党の馬淵澄夫氏が
> 「厚労相に質問通告したのにいない。質疑ができない」と質問に入ることを拒否。
> 社民、国民新の両党も同調し、野党分(6時間)の質疑がないまま散会した。
260名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 17:56:15 ID:5XNEn3930
言いだしっぺは小沢だったのか。知らんかった。


<4月13日>(金)

〇国民投票法案が衆院を通過したようで。かんべえは憲法問題には関心
が薄い人間なのですが、とりあえずは結構なことではないのかと思います。

〇そもそもこの法案は、1999年に小沢自由党が最初に言い出したことです。
「憲法には憲法改正規定があるのに、そのための法律がないのは国会の怠
慢である」と言われれば、これは改憲派も護憲派も賛成するよりほかにない。
しかるにその後は店ざらし状態が続き、郵政解散後の2005年9月になって、
ようやく衆院憲法調査特別委員会で検討が始まった。2006年5月には自公民
が法案を提出し、10月には修正案を協議して、順調に進んできたはずなのに、
何でこの期に及んで小沢民主党が反対に回るのかというと、そりゃま選挙対策
なのでありましょう。

http://tameike.net/comments.htm#new
261名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 18:04:53 ID:a8FtS2Qb0
>>260
その在日に参政権を与えるには、15条の1項の改正が、必要になります。
オザワは、親の代から、朝鮮人の工作員。
朝鮮人フィクサー児玉誉志夫は、その小沢佐重喜の腕を買って、自民党に入れた。
その古い因縁が、自然に、バレル時代になって、仕舞った。
262名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 18:10:47 ID:kFT2xhBb0
やれやれ・・・。こんなの朝鮮人もクソもないだろ。
小沢は野党だから「役割」として反対した。
ただそれだけ。このヒトはもう、自民を倒すためなら
かつての志とかどうでもよくなってる。
自民を倒すというのは、日本を良くするための手段だったのだろうが、
今はそれ自体が目的で、それ以外はどうでも良くなってる。

引退をお薦めしたい。
263名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 18:12:24 ID:t9gNaqx10
>>258
そうですか?
わたしは本気で創価学会の宗教法人格剥奪を考えてるよ。
あの団体を潰すに当たっては、税金を課すことがとても有効だと思うのでね。
ついでに統一やらオウム・アレフやらも同様にしてしまえば良いとも思う。

宗教法人格の見直しは利点だらけ。
税収は増えるし、犯罪者集団カルトは締め付けれるし、新たな被害者が出ないようにするためと言う名目で
立法によって連中の活動を抑制させることも可能になる。

カルト集団は、ただの結社に落ちさせてしまえば、こちらの勝ち。

264名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 18:13:09 ID:ZFLepzCA0
前原を謀略で失脚させた小沢&左派のせいで民主党はグダグダになっちゃったな。

前原たちは、そろそろ新党考えたほうがいいと思うよ。今のままの民主党では国民の支持は得られない。
265名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 18:31:04 ID:+UMSQ0qe0
あべちゃんは、>>225がいうようにたくさん『いいこと』を
やっているんだから、
>>246 がいう『よくない政策』を止めてくれるように、自民党に働きかけたらどうですか?
266名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 18:37:48 ID:QYrR5aDD0
>>264

つまるところは前原信者の恨み節かよw
恨むんなら前原の無能を恨め
267名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 18:38:57 ID:xB3SAoX00
>>225
揮発油税一般税化が抜けているぞ。
268名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 18:39:25 ID:kFT2xhBb0
創価批判はかまわないけど、民主と社民、それに共産なんかの連立に
なったら、まさしくこの国はその瞬間に「最後」だ。

できれば自民と連立の組める、あるいは政界再編でもおきて与党に
まともな方が集結する、その時までは公明に今の位置にいてもらわ
ないといけないのが、現実だ。
269名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 18:40:27 ID:+mgeX+jW0
小沢っていうのもそもそも「野党」のガラじゃない。
どちらかというと作った法案をごり押しで通す方が長けている。
はっきり言って民主党には不要じゃないの。自由党みたいにキャスティングボード握って
与党にいた方がお似合いだと思うが
270名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 18:41:58 ID:t9gNaqx10
>>266
レッテル貼りって議論妨害にしかならないんだよね。
君、自分の主張に自信がもてないのか?
271名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 18:44:40 ID:ciKKX/Vp0
参院選で民主党は惨敗するだろう
272名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 18:46:13 ID:t9gNaqx10
>>268
いらないよ、公明党って。存在価値ないもん。

民主が真実、社民や共産とくっついた時
民主党の評価は地に落ちる。
出来れば、民主・社民・共産には、もっともっと、目に見える形でくっついてもらいたいね。
参院選前に。
参院選挙間近には、一心同体くらいになってくれているとありがたい。
273名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 18:47:58 ID:SiUUz0Gb0
これが小沢民主党が自ら望んだ態度なら良いんじゃないか。
ただそれを元に有権者に審判される訳でね。
自信があるならいいけど。駄目だと思うよ。
274名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 18:51:13 ID:a8FtS2Qb0
>>271
その前に、とりあえず、補選。
その補選の候補公認、大変、遅れて居る。
275名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 18:53:06 ID:fiGPV1P/0
主要四紙のどこでもいいから、自民と創価のタッグに
党利党略以外の意図があるんかいなという指摘をして欲しい
276名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 18:59:53 ID:SiUUz0Gb0
>>275
党の運営と国会での振る舞いは別問題だしな。
多数派を形成するために党同士が連立することは、まあ勝手といえば勝手ではないか。
連立内や党内に異論を抱えてても、実際の国会での行動に一貫性をもたせてくれればね。
277名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 19:02:58 ID:+So6spT80
だが愚民は民主党「民主」ってとこに単純に「民主主義」だと思って
票を入れてるからなあ。。
浅野票も愚民の賜物wwwww

278名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 19:03:59 ID:suZsjq1uO
政治板にザパニーズがたくさんいる
ウザイから駆除きぼんぬ
政治
http://money6.2ch.net/seiji/
279名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 19:04:40 ID:fiGPV1P/0
民主って、自民以上に積極支持を得られない政党だ。
アンチをもれなく回収しなきゃならんのだから、これも一手だと思うけどねぇ。

つか、「民主路線」なんか打ち立てて選挙に挑もうものなら、それこそ笑ってしまうけども。
280名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 19:06:17 ID:fPNc5vZ50
どっちにしても層化公明がキャスティングボード握ってるという
その現実に注目しろと
ミンスより層化を叩けよ絶対出来ないだろうけど
281名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 19:10:31 ID:SiUUz0Gb0
自分も数年前に民主党に投票したことがあるが、
あの時は民主党が自民に取って代わってもやれるのではないかと思ったからなんだよ。
完全野党根性を見せられては、投票した自分が惨めに感じられる今日この頃。
282名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 19:10:56 ID:GepM0OYx0
民主は自民を大勝させるためにわざとやっているとしか
思えないのだが…

>>275
ところでおまえ、朝日、読売、日経・・・主要四紙って
あとどこですか?
283名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 19:12:05 ID:fiGPV1P/0
>>280
なんか、その辺「甘い」んだよなぁ。
284名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 19:15:58 ID:SiUUz0Gb0
層化を叩くって、具体的にどんな叩き方があるんだろうか。
政教分離がなされてないとか?
自爆せずに真っ当に叩くことが可能なのだろうか。
最近では叩き間違えると、叩いた自分のほうがやばくなるし。
結局は叩きにくいから叩かないのではないか。
285名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 19:19:47 ID:nb1fz+6p0
結局、小沢は「アンチ自由民主」を貫く事が
最も良い戦法だってのが身に染みてわかってるんだろう。
政策なんて、支持を得るためには大して重要じゃない。
286名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 19:20:41 ID:dXCItGIX0
【読売新聞社説】国民投票法案 党利党略が過ぎる小沢民
287名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 19:35:16 ID:t9gNaqx10
>>280
キャスティングボードを握っているのは「有権者」ですよ。
投票率が上がれば公明は泡沫にしかならないですから。

その程度の存在価値しかないんですよ。公明党ってのは。
だから求めるならば、国民に、何が何でも投票に行くべし、ということの方が大事です。

公明がやっていることは、官僚への層化の侵食の手助けです。
腐敗の根は、そろそろ絶たねばなりませんね。
288名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 19:39:34 ID:fiGPV1P/0
>>285
>政策なんて、支持を得るためには大して重要じゃない。

この辺は、2ちゃんに限らず
ネット見てるだけでもつくづくそう思う。
289名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 19:45:20 ID:DFJ9elwj0

4月22日はまた選挙です。期日前投票は4月16日〜です。
http://www.senkyo.janjan.jp/special/2007toitsu/list.html

選挙権はあなたが持つ権利です。しかしこの権利をきちんと
行使しないと、あなたになりすました他人が投票することで
奪われてしまう危険性があります。

他人なりすまし投票 男を逮捕
http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/006166.html

詐偽投票容疑で男2人逮捕 県警
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000298042.shtml

またあなたがきちんと投票権を行使することで、いわゆる
組織票の効力を減滅させることが可能です。組織票といえど
も投票率の向上の前では、ただの少数勢力に過ぎません。

「(衆院選に関心のない有権者は)寝てしまってくれればいいが、そうはいかない」
(6月21日 総選挙の遊説中、大分県三重町での記者会見で)
http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/politics/2000_05_24/bougen.html

投票いかなーイって奴や、誰に投票したらいいかわかんなー
いって奴になりすまし投票の恐ろしさを語って、きちんと投票し
に行くように言いましょう。あなたの名前でブサ女やキモ男が
投票していたら、あなたの評判に関わりますw

詐偽投票容疑で女性逮捕 娘になりすます 愛知・稲沢
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2007040700013.html

投票依頼の電話をウザい・キモイと笑う前に、
ちゃんと投票に行くようにみんなに話しましょう。
290名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 19:48:38 ID:QYrR5aDD0
>>270

まったくの同意見だね。でもそれは>>264に言ってやってくれ。
291名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 19:54:48 ID:SiUUz0Gb0
>>290
前原に一定の評価をする人は多いが、
さすがに前原信者とか、そのレベルの人はあまりいないのではないか。
俺も「前原信者」には「?」と思ったが。
むしろ前原を上手く利用できなかった民主の愚かさを書いたのではないか。
292名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 19:59:29 ID:t9gNaqx10
>>290
嫌だ。俺は>>264がレッテルだとは思わないから。
ていうかどの部分が誰に対するレッテルなのかもわからん。

理由を言わずに「なんたら信者」って言ってるお前に「同意見だ」なんて言われたくないね。
気色悪い。
293名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 19:59:49 ID:fiGPV1P/0
こりゃいかれてるわ
294名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 20:01:16 ID:vBs1tDbw0
民主党はダメだわ















名前を朝鮮総連・共産党に変えろ
295名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 20:02:33 ID:t8aHAqR50
とりあえず民主叩きゃいいってのが、ほとんど脊椎反射的な感じだな。
聖教新聞の座談会みたいで笑える。
296名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 20:07:59 ID:3VpISmvd0
さすがはミンチュでちゅね
297名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 20:10:41 ID:zbZaYTmO0
>>292
党内協調を言わずに安直に離党しろだのなんだのというのは、盲目な信者か
あるいは与党工作員のどちらかだろう。
本気で前原のことを思うのなら、党首をバッシングする前に、もっとしっかりしろと
前原本人を激励するだろう。
どの道、政治は一人では出来ないんだし、一人では出来ないことを組織だって
やろうとするために政党があるんだから。前原が民主党から逃げ出したところで
結局は同じことの繰り返しになるのではないかね?
298名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 20:11:14 ID:OV5TdaNy0
野党としてならまだ管の方がマシだったんじゃね。
岡田は全く歯が立たなかったし。小沢は昔のスタイルの政治家だよ
299名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 20:15:49 ID:fiGPV1P/0
審議拒否とか決して誉められたもんじゃないし
昔の野党を彷彿とさせるという指摘も正しいと思うが
そんでも、一番有効なんじゃね?とも思う。

対案路線とかやってた頃の民主って、空気そのものだったと思うが
300名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 20:19:41 ID:SiUUz0Gb0
>>297
いや、>>264のは主題は前段だろう。
だから前原のことを考えて書いたのではなく、
前原を上手く利用できなかったしなかった民主について書いたのではないか?>>264は。
前原が離党して失敗しようとどうでも良いから信者ではないし。
民主を叩いたから自民の工作員というのもこれまたレッテル張りが酷くはないか。
レッテル張りの話しをしてる時に、まさかそんなあからさまなレッテル張りでくるとは、少々苦笑。
301名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 20:25:55 ID:t9gNaqx10
>>297
「党内協調」とは一体どういうことを指すの?
民主党は「統制」ならしっかり取れているように思うけど。
小澤・・・じゃなかった小沢の方針に対して、名前を出しての異論が出ることが
全く無いからね。

どうして、民主党への、或いは前原への「アドバイス」や「激励」が無ければ
工作員と言うことになるの?
味方以外はみんな「工作員」ってこと?

自分の思う民主党の「状態」を述べることが、あなたにとっては即ち「レッテル貼り」なのか?
レッテルを貼ると言うのは、脈略も無しに、イメージの悪いことばだけを
ある人に向けることを言うんだよ。状態を述べることを、レッテル貼りとは言わない。
302名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 20:37:22 ID:5XNEn3930
左バネのおかげで、とりあえず野党第一党の地位は安泰。
左バネのおかげで、永久野党。
これが旧社会党だったんだが・・・
小沢センセ好きにしてくれw
303名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 20:46:59 ID:zbZaYTmO0
>>300
>前原を上手く利用できなかったしなかった民主について書いたのではないか?>>264は。
曲がりなりにも党首だった前原をどう利用するのよ。党首の指示で政党という組織は動くのに。
もっとも>>264をそういう風に読むのは好意的を通り越して妄想じみているよ。

>>301
リーダーシップがわがままを通せるという意味なら君の理屈も分かるけどさ、前原がリーダシップを
発揮するべきだというのなら、リーダーはむしろわがままを抑えなくちゃいけない。
それが出来なかったのはメール騒動を見ても明らかだよね。
304名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 20:49:28 ID:SiUUz0Gb0
>>303
ええっと?別に>>264に好意などもって下りませんが?

党首を利用できないってどういうこと?
党首でいる間は逆らわないって何か変な決め付けが民主党を縛ってでもいるのかな。
305名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 21:08:21 ID:a8FtS2Qb0
そもそも、議事は、相手のあること、予定通りには、行かない。
議論の開始が遅れた分、時間を延長すれば、済む話。
それより、補選の候補者公認、速やかに。
それこそ、有権者を、愚弄するもの。
306名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 21:09:45 ID:SiUUz0Gb0
「前原信者」
これは今日初めて聞いたが、民主支持層のなかに明らかに反前原がいるんだなって実感したわ。まあ当然か。
あと、「自民工作員≒前原信者」と考えていそうなのも。
自分は民主にも前原にも期待感が薄いから、民主内の勢力争いにはそんな興味ないけど。
307名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 21:17:13 ID:fiGPV1P/0
いや、謀略とか言ってるし
308名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 21:32:10 ID:93RV36BH0
民主が腐ると自民が腐っても存続できてしまうから
だから民主には腐って欲しくない。

でも民主が「野党のままでいい」と思ってるかのような言動を繰り返す昨今では
自民も危機感を煽るだけで票が稼げてしまうんだよな。

でも実際、今の民主に期待するものは「悪い意味で」何もないからなあ。
309名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 21:34:08 ID:+F7ZwnXR0
>>296 ←創価洗脳粘着質自民党応援工作員発見!
    / ̄ ̄ ̄ ̄\   / ̄安倍がんばれ!安倍はよくやっている!格差もミンスのせいだ!
   (  人____)<  絶対公明支持!安倍自民党工作で応援!池田会長万歳!
   |./  ー◎W◎) \日本人は全員創価池田教の信者にする!自己責任!国に責任は無い!
   (6     (_ _) )←アホ創価工作員カタカタカタ\  洗脳で何が悪い!ウシシシ!
   | .∴ ノ  3 ノ  ______   在日朝日毎日TBSは敵!公明が逆襲!
    ゝ       ノ  .|  | ̄ ̄\ \ 池田会長万歳!他の宗教は敵!
   /       \__|  |    | ̄ ̄| 我々が日本を変えた!

310名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 21:45:37 ID:LjyJvuMP0
>>306

そりゃそうよ。あれだけの期待のホープといわれていた男があの体たらく。
せめて党の足を引っ張ってくれるなといいたくもなる。
お前の無能さが国民を不幸に陥れることだってあることを自覚してもらいたい。
311名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 21:56:47 ID:SiUUz0Gb0
>>310
前原が体たらくなのは同意だが、
民主党の場合は、前原に足を引っ張られるから迷惑とか、そんな次元の体たらくじゃないだろ。
312名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 22:00:37 ID:FVE2wbhG0
まさに正論だ
迷わずこのままきちんと世間にPRし続けてくれ
313名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 22:09:12 ID:YURsDPED0
ミンスはまずKとBを絶縁しろ。
すべてはそこからだ。
いくら自民がイヤでも、受け皿が在日利権代弁者ではゴメンこうむる。
314名無しさん@七周年:2007/04/15(日) 11:30:13 ID:rn16WW7K0
日本の戦後政治に対して「自民党の一党支配が続いた」と批判する人がいるが、その原因を
つくったのは社会党(現・社民党)であり、自民党以外の選択肢がなかった結果なのである。
英国の保守党/労働党、米国の共和党/民主党の様な2大政党による政権交代が出来なかった
のは、自民党に対抗する野党第一党の社会党が「自国否定政党」であったことによる。
英国や米国では、政権が交代しても「自国国民の幸福追求」という大方針に違いがないが、
日本では、社会党が政権をとると、コミンテルン指令に基づく革命=米国追放ソ連進駐が現実
となるので、民族の文化や伝統を破壊されたくない多くの日本人は社会党を選択できなかった
のである。社会党が言う「非武装中立」とは、自衛隊廃止/日米安保廃止だけが宣伝されてい
るが、廃止後の空白地帯へのソ連進駐が本音だったのだ。
現実世界で国家が自存自立し、国民の生命と財産を守るという当たり前のことをやらない政党
が「自民党以外の選択肢」であった不幸が、日本で政権交代が出来なかった理由である。
その結果、自民党は「権力は腐敗する」のテーゼ通り腐敗し、90年代の「自社野合政権」と
いう恥ずかしい体制を経て崩壊し、やっと現在に至っているのである。
民主党は、内部に巣食う旧社会党の売国サヨクを放逐し、日本人の幸福を追求するという当た
り前の考えをもった政党になってもらい、国民に現実的な「自民党以外の選択肢」となっても
らいたいものだ。
315名無しさん@七周年:2007/04/15(日) 23:57:23 ID:dJIDS3pE0
安倍自民⇒憲法改正
小沢民主⇒憲法改正は賛成だけど国民投票法案は反対
残り⇒憲法改正反対


郵政民営化に似てきたな
316名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 18:11:09 ID:sPr/KApf0
小沢民主党は、

党首自らが、「世界で最も格差のある国(←小沢の発言)」の政党交付金などからなる政治資金を10億円ほど使って不動産を購入していた政党。

財界から約10億円ほど献金してもらうために、経団連傘下の企業などを回って企業団体献金の斡旋を要請して献金集めに躍起になっている政党。

政府自民公明と共に外資企業による政治献金を解禁させる政治資金改正法案に賛成したり、外国企業が日本企業を三角合併によって買収できるようになる新会社法に賛成していた政党。

政府自民公明がやってきた非正社員・派遣労働者の拡大政策に賛成(99年)して、非正規雇用者の増大に加担して放置してきた政党。

政府自民公明がやったフィリピンからの外国人労働者受け入れ法案に賛成した政党。

日本の社会に人権侵害が発生しないように、部落解放同盟と共同で人権擁護法案を成立させようとしている政党。

日本の社会に人権侵害行為が起きていないかを監視したり取り締まったりする人権擁護委員に、外国人が就いても問題が無いと考えている政党。

北朝鮮の拉致問題を解決させるという名目で、北朝鮮からの脱北者を難民として日本が積極的に受け入れて、日本に定住させ永住許可を与えようとしている政党。

公明党や民団などと一緒に、在日外国人に地方参政権を与えようとしている政党。民団や総連と一緒に、無年金の在日外国人にも年金を支給しようとしている政党。

教育基本法改正案について、「国家主義的な教育を招きかねない」として、日教組などと協議していた政党。

靖国神社に祀られている元A項目戦犯を分飼しろと宗教団体に圧力をかけたり、戦没者を追悼する宗教行事を行うために、無宗教の施設を国家が建設しろと言っている政党。
  
昭和天皇の戦争責任について、敗戦時に天皇陛下は退位した方がよかった、あるいは途中で皇位を譲るべきだったと幹部が言っている政党。

社民党や共産党と一緒に、旧日本軍は20万人もの女性を拉致して性奴隷にしていたとして、国家が謝罪し補償を行うべきとやっている政党。

統一協会と全く同じスローガンを掲げて当選した帰化議員がいる政党。統一教会系(勝共連合・世界平和連合)の大会に幹部が10数人の若手をつれて参加していた政党。
317名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 20:46:12 ID:2G0JbbBv0
産経は96%正論 読売は99%正論
毎日は3%正論 朝日は0.01%にも及ばぬ
318名無しさん@七周年:2007/04/16(月) 21:00:32 ID:hBpsN8EM0
民主党には誠意がない
319名無しさん@七周年
朝日や民主に言いたい。
お前らは、弱者の味方ではなく弱者利権の味方だろ。
在日とか同和とかの属性がない本当の弱者は、本当に困ってるぞ。
受け皿になれよ。