【社会】 「がっかり、怒り覚えた」 向井亜紀・高田延彦夫妻、“代理出産の出生届不受理”で会見★４

★「がっかり、怒り覚えた」＝落胆隠せぬ向井さん夫妻−最高裁決定受け・代理出産

・代理出産で生まれた双子の男児との親子関係を認めなかった先月23日の最高裁
　決定を受け、タレント向井亜紀さん（42）が11日、夫の元プロレスラー高田延彦さん
　（44）とともに東京都港区のホテルで記者会見し、「決定文を何回も読んだ。
　がっかりしたし、怒りも覚えた」と落胆を隠せない様子で語った。高田さんを父として
　日本国籍を取得する出生届は提出せず、当面米国籍のまま育てるという。

　向井さんによると、出生届は同日が提出期限とされたが、母親の欄は代理出産した
　米国人女性としなければならない。女性との契約などで、母親と記載することは
　できないため、提出を断念した。

　最高裁決定では3裁判官が補足意見で「特別養子縁組」の可能性を指摘した。しかし、
　女性との契約問題などがあり、ハードルが高いことが分かったという。向井さんは
　「せっかくの指摘なのに、家裁で『大ざっぱなアドバイス』と言われた」と話した。
　向井さんは「時間と労力を掛けたスケールの大きな社会科見学だった。得るものは
　なかった」ときっぱり。高田さんは「（親子関係を認めた）高裁の決定は、死ぬまで
　お守りであり、宝物。（最高裁で破棄されても）幻ではない」と述べた。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070411-00000107-jij-soci

※元ニューススレ
・【社会】 向井亜紀・高田延彦夫妻、「代理出産の出生届不受理」について１１日に会見
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176127087/
・【向井亜紀さん敗訴】 「夫妻は混乱」 高田さん事務所…代理出産コーディネーターは「誰が親になるのか！？」と判断に怒り★７
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174923304/
※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176339673/

２w

なぜ最初から認められないと分かっているのに怒ってるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

向井亜紀のせいで身内の最高裁判決を後回しにされた人
http://blue.ap.teacup.com/blueskyblue/

向井亜紀が「大袈裟な社会科見学で何も得るものがなかった｣と吐き捨ててくれた言葉、あなたの案件が割り込んだことで後回しにされた、身内の最高裁審判を待つ身として死ぬまで忘れませんよ。

祖父は、身内の判決を聞くことなく無念の死を迎えました。
家裁、高裁、最高裁で、向井亜紀の審理に押しのけられて後回しにされた人々は、いったい何人いるんでしょうね。

向井亜紀と高田延彦のような、有名人であることをまるで特権のように振りかざす下劣な人間の影で、私の身内は最高裁審理を後回しにされ、いつ裁定が下るのかわからない日々を送っています。
一人の極めて真面目な人間の命が無残に奪われ、地裁、高裁、そして最高裁に審理を委ねてきました。
理不尽に命を奪われ、悲しみと怒りのどん底にいる遺族は、向井亜紀が吐き捨ててくれた「大袈裟な社会科見学｣ごときのために、さらに傷つけられました。

ｗｗ

文句があっても法律は法律だ。
法律を変えるように努力しろよｗ

いつ実子になったんだろう?
漏れの記憶では、自分に似た東洋人で学歴のある
人の卵子を提供してもらい、高田の精子と人工授精したと
言ってたような気がするんだけどね、いつのまにかその辺の
向井の2003年ごろのブログも削除されてるし、今じぁ検証できないな。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20051125ik04.htm

法律をかえてから代理出産頼めよｗｗｗｗ

いままで怒りを知らなかったんだね
覚えれて良かったね＾＾

子供は本にして売られたり
いい商売道具として活用しているじゃん。

まったく同情出来ないね。

ゴリ押しが通ると思う神経が異常。

自分で生めないくせに我儘言うな！
まったく子供を生めない人がいっぱいいるというのに、
自分だけ代理出産なんかして、できない人のこと考えろってんだ！

一石投じてよかったんじゃないの
これがなきゃなにも動かない

この人頭いいと思ってたのだが電波だったのか
麻木とごっちゃになってたのかな

法律は、社会通念、道徳法則に従って、８〜９割に通用する内容を規定します。
1%以下の人の例外は、余程の説得性のある場合でなければ裁判でも
認められません。

これは誰に対する『怒り』なの？裁判官？
この人はいつも自分と考えが違う人間を『悪者』に仕立て上げようとするけど、
それが逆に世間の反発を招いていることは『勉強』できないのかな。

むしろがっぽり

ふー、がっかりした

代理出産にかかる現実の悲劇映像
http://www.youtube.com/watch?v=hwdc2NGG1B8

>>16
体制に敢然と立ち向かうｱﾃｸｼ
というビジネスモデルでございます。

>12

それはいいすぎだと思うよ。
一例ができればこそ、ほかの人を勇気付けられるんじゃないか。

これも格差社会の産物か。
お金があれば何でも出来るんだね。
ただ法律は無理みたいだけど。

>>21
うらやましがって、ひがみます

あまりマスコミを騒がせないほうがいい。

>>21
それを勇気と呼ぶか悪い見本と呼ぶかが問題

高田延彦もへんな女に捕まっちゃったね

>25

女性が子供を生みたいのは自然の摂理、それがどう悪いのか。

>>27
なら産めばいい

>>27
産んでないでしょ

>>27
自然の摂理に沿った出産をしないのが悪い

普通の思考の持ち主なら１００年も前にできた法律で最新医療技術を認めさせることは無理と分かるだろうに。

しかし代理出産を認めたら、「子供産むの苦しいから」とか「出産するとスタイルが崩れる」
とかいう理由で安易に代理出産に走るヤツが増えそう

>>27
しかも他人の卵子を使って他人に生ませる。
それをさも自分の卵子を使ったように言う。

>28>29

産みたくて産めないからって代理＝悪なのか
それは法律があるから物事には順序あると思うけど、子供を欲しがる気持ちを我儘と言うのは違うと思う。

>>7
やっぱりそうなの？
そのへんが曖昧で、本人のなのか他人のなのか諸説あるよ。
他に誰か知ってるかな？

お舞らには人の血が通っているのか。石女という理由で離婚させられたり
した時代にでも生きているのかｗ

そもそもこの人が子供を産めなくなったのも
自業自得なんじゃないかい？

>37

子供産めない人＝自業自得

よく言えたな

代理出産は断固拒否するお。(｀･ω･´)
自分達の精卵子を使い産まれた子供に
値札を付けて買う事に抵抗感は無いのか？

代理出産が認められたら
金持ちは出産のリスクを逃れ低所得者にリスクを背負し
生命の部分でも格差がうまれるだろ

生命を売り買いして得た子供に
愛や友情はお金じゃ買えないと教えられるのかね？
実際、金で愛を買ってるわけだが…

高田が包茎だったのが悪いんじゃない？

>>34
そのために非人道的な人身売買とも取れるような行為を行っても？
産みたくても産めない体・・・　ならば養子をとって我が子として育てよう　じゃどうしても嫌？

人の命を売買する行為は悪

代理出産なんてダメに決まってんだろが
アメリカみたいな野蛮な国のマネせんでもええ

>>27
生むのと他人のお腹借りて生ませるのとは全く話が違うでしょ。
日本の法律では「公序良俗に反する」って決定したものを「勇気」と
呼ぶのはどうかなあ。
「子供が欲しい」という気持ちを批判しているんじゃなくて
やった事を非難してるんだよ。

>>43
アメリカ批判か・・

>41

代理出産がなんで非人道と直結する？
養子も確かにそういう選択もある、本人の価値観だ
他人がどうこう決めたり、批判するものではない。

>>34
悪ではない納得できる理由が欲しい。

>>45
あほか
あの国は倫理より金が優先なんよ
それは進んでるんじゃないんよ
もともと無法者の国

>>38
ちょっと落ち着いたほうが良さそうだよ

>>34
「戸籍に実子と書いて欲しい」はどう考えてもわがままでしょ。

>>44
代理母に関しては「公序良俗に反する」と決定したわけじゃなく、
「早く法律作ってね」が最高裁決定。

公序良俗に反するかどうかも含めて今後法制化される段階なので、
今はどっちとも言えないが正解。

複数人に代理出産してもらって、その中からよさそうな子（性別や障害など勘案）を引き取り、
残りのいらない子供のを赤ちゃんポストへと。。。



悪夢だな

つい最近、柳沢大臣が「女は子供を産む機械」発言が
反発を受けたよな柳沢は例えで使っただけだが
代理出産は女は子供を産む機械そのものになるだろ
子供を産みそれを売買する
自分達の精卵子を使ってる以外に
人身売買との違いなど無い

ダメだと判っているのにやって
マスコミ使って世間の同情を集めて
なしくずし的に認めさせようとするのは如何なものか？
これではまるでチョンではないか？高田さん。

>49
一応落ち着いています。
ただ自分で産めないくせに我儘言うなはどうかと。
それと金が問題なら、代理母がボランティアなら納得するのかね

>>46
本人達が他人の同意を求めるからでしょ
誰も犯罪とは言ってない
でも公で認めていいとも思ってない
そこをどうにかしようと思うのが間違い

ちょっと先走りしすぎた。
やれば事後承諾で何とかなると思ったんだろ。
所詮は格闘家とゲーノー人。

>>52
代理出産が認められれば実際にそうなると思うし、止められないね
お金しかリスクがないんだもん

別に自分で産めないから他人の女を産む機械にして産ませるのは別にかまわない。
子供が欲しければそれしかないだろうしな。
ただ、そこから更に裁判で法律を覆そうとした傲慢さ、自己中さに呆れる。
敗訴は当たり前なのに、その後の記者会見の向井の発言で顔も見たくなくなった。
それを繰り返し報道して同情を誘うように演出するマスゴミにも腹が立つ。

> 2002年8月、「（夫である）高田の優秀な遺伝子を残したい」との理由で代理母出産依頼のためアメリカ・ネバダ州へ渡る。


wikiにこんな記述があったんだけどマジ？

>>46
向井のやったことは貧乏な女に「お金渡すから子宮かして」
臓器売買と同じ図式だ。

医療の整った日本であっても、
交通事故で死ぬ女性の率よりも出産で死ぬ女性が多い。
皆、我が子のために命をかけて挑むのが出産。

貧乏な人間に、お金渡すから命かけてください、と
お金と引き換えに他人の卵子と精子を埋め込むことが、悪じゃないと言えるのが不思議

>>51
代理出産そのものではないけど、高田夫妻を親とするネバダの州法の判決を
日本の公序良俗に反するって理由で受け入れられないっていう一文が
最高裁の決定であったじゃん。
つまり、生んだ人が親っていうのが日本の公序良俗なんだよ。

がっかりイリュージョンか


>>55
産めない体になった経緯を言ってんじゃね？

代理出産した人に母性がうまれ
引き渡し拒否したりしてるのも報道しろ糞メディア

>>60
当時記者会見の様子をテレビで見てたけどマジ

物事の順序、また作るなら法律は慎重作られるべきとは思う
しかし、女性の本能は否定すべきではない
彼女は確かに人が見る角度によって気を悪くするだろう、無理であることは承知の上だし。
しかし、周りはいいとして子供はどうにかしないと

>>65
�d　ﾉｼ

なんだやっぱり電波なひとだったのねｗ

>>61
>貧乏な人間に、お金渡すから命かけてください、と

カイジの高層ビル綱渡りを思い出した

臓器売買・人身売買で裏で儲けてる奴らがいるのはみな知っているだろう。

代理母斡旋によるマーケットを日本に作りたい黒い方々が
高田夫婦をせっついて法律を変えさせようとしてるんじゃないのか。

格闘技とそれらの方々とは切っても切れないからね

ダメなのわかってて子供を持ったわけだろ、
自分達は芸能人だから特例があると期待したのか？

代理母を認めろってひとは、売春についてはどう思ってるのか聞きたいなｗ

>>62
そそ。
「分娩者を母とする」という一義的な親子関係判定を覆すのは、
「公序良俗に反する」のであって、代理出産そのものについては言及してない。
逆に卵子が誰のものであっても産んだ人が母と認定した。
つまり他人の卵子で分娩する行為自体は公序良俗には反しないということだな。

自分の遺伝子を残したいと思うのは本能。悪いことではない。

物事の順序、また作るなら法律は慎重作られるべきとは思う
しかし、女性の本能は否定すべきではない
彼女は確かに人が見る角度によって気を悪くするだろう、無理であることは承知の上だったし。
にしても生まれた子供をどうにかしないとね

>71
売春も掘り下げればその歴史は長いぞ、この件と別途にしたほうがいいかと

本能が倫理を越えたら
殺人も認めねばなるまいて

>>71
どうして？まったくの別物でしょ？

どうでもいいが、ID:Jxz8UoZ20さんよ。
そろそろアンカーの付け方を覚えてくださいな。
戻るのが大変だよ。

今回は、生んだ人がビジネスとして認識してるが、
今後１０ヶ月腹を痛めた人が、心変わりして「この子は私の子だ」と
言い始めたらどうするんだ？　DNAが私の子だからと取り上げるのか？
養子にしてもらえるだけでもありがたく思え、馬鹿夫婦！

精子・卵子をただ渡しただけの人たちと、10ヶ月子供を宿した人・・・
俺は現行のままの法律であってほしいな。

>75

死刑がそうだよ、これも掘り下げると話終わんないよ

>>55
身内での代理出産なら、例えば自分の母親が自分の子供を出産　とかなら理解できなくもないな
不自然だとは思うけど
もちろん子宮がない等どうしても子供を産めない場合の話

他人のボランティアではその場の金銭授受がないだけで、
やはり産後のケアなどから間接的にはボランティアとは違ってくるのが実際なんじゃないかな
なんらかの形で感謝をあらわすもんでしょ
応募する人がいたとしても、それを期待してたりするんじゃないかな
難民支援とか復興処理のボランティアとは訳が違うと思う

>>79
死刑は本能でするものかなか

この夫婦にとって健康な女性はまさに産む機械なんでしょうね

>>72
日本の最高裁は「双子の親は誰か」を争点にしていたのであって
米国人が代理出産を認めているネバダ州で行った行為を
案件にしてたわけではないよ。
まあ、日本で行われた代理出産で生んだ女性側が裁判起こしてみないと
何とも言えないね。

この後、高田夫妻は法律かえる運動とかするんだろうか？

>>79
死刑は本能ではない

まあ仕方ないわな。

アメ公と追加契約すると
おそらくこっちがその女に頼むしかないのをいいことに
値段つりあげてくるな。

我慢して、とりあえず法律上自分の子にしろ。

>81

失礼、違うもの
例えが悪かった

これ多分同じ悩み（不妊について）持ってる女からも支持されねーと思うわ。
金の力で子供を持つところまで出来たのに、さらに上を要求するなんてな。
代理母なんて選択肢を取る時点で養子扱いは納得してないとな。

>>76
そう？
お金を払って子宮を借りるか、性器借りるか
子供を求める本能と、性欲という本能

あながち全く別とはいえないかも

>>73その通り。思うだけならね。

>>83
>日本の最高裁は「双子の親は誰か」を争点にしていたのであって
>米国人が代理出産を認めているネバダ州で行った行為を
>案件にしてたわけではないよ。
そう言ってるんだけど補足？

>まあ、日本で行われた代理出産で生んだ女性側が裁判起こしてみないと
>何とも言えないね。
なんの裁判のこと？
現状日本で行われてる代理出産では分娩者を母、依頼者女とは養子縁組してるので、
向井のような例は有り得ないんだけど。

>>7
ＤＮＡ鑑定拒否ってるのでその辺は察してあげてください

>>89
売春なら売った人と買った人の二人の問題だけど
代理出産はそうではない。この件に全く責任のない赤ちゃんの権利が
絡んでくる話なので両者を一緒くたに論じるのは乱暴だな。

養子でもいいじゃないの？高田のDNAが欲しいって
言っていたのになそれは叶ったのだろ？それで満足しろよ
欲張りすぎて大半の女性から
総スカン食らっているの気付かないのかな

子が欲しいなら孤児を養子にするとゆう
選択がなぜなかったのか…

>>95 高田の遺伝子が欲しかったから

>>95
アンジーのような徳は持ち合わせておりません
高田の優秀な遺伝子をもつ孤児なら養子にします

>>84
＞この後、高田夫妻は法律かえる運動とかするんだろうか？

利用する人は出てきそう

>>16

日教組のヴぁヴぁーに似てきたよなｗ

>>96
なら高田に隠し子作らせて
養子にすればよかったんじゃないのか？

大スポ見たけど代理母と向井とで名付け云々で揉めてるとの事だな

>>100　
向井がガンって報道あった時、プロレス板ではそういう意見もあったよ

>>101
子犬でさえ鰤が名前を決めそれが血統書に載るわけで
双子の名前はクリチャンネームに決定ですね

マスコミに露出する時間を子供との時間を使ったほうが、

本当の親子の絆が生まれると思う。

戸籍に「実子」と書けない事情があっても
自分の子供として養子とかを愛情込めて育ててる人はいっぱいいるのに
この人たちは「実子」と書いて貰わないと愛せないのかね？

>>60
>高田の優秀な遺伝子を残したい

向井にはその資格が無いんだから、お前が離婚すれば万事解決するだろ。
なにトチ狂ってんだこの女は

>>91
>>72で
＞つまり他人の卵子で分娩する行為自体は公序良俗には反しないということだな。
と言ってるから、今回シンディの行った行為を日本の法律に照らし合わせて
何かしらの判断をしたわけではないということ。
「他人の卵子で分娩する行為自体」を最高裁がどう判断するかは
生んだ人間が何かしらの理由で裁判起こしてみないと分からないのでは？ということ。

この人「子供欲しい欲しい」って言ってるけど、高齢で結婚したのに
不妊検査するどころか、毎日だんなとビール１ケースとかあけるとか
大酒飲みの自慢ばかりしてた。
病気になったとたん「子供欲しい」って言ったって誰も信じないよ。
今だって子供はシッター任せで育児放棄して夫婦で大阪に遊びにいったりしてるし

今は実子にも養子にもできないんじゃねーの？

>>93
もちろん同一に捕らえるには乱暴なんだが、
子供をほしがる本能があれば認められるという
意見に対する皮肉のつもりで提起した

それに赤ちゃんの権利が絡んでくるという意味では
見切り発車して終わった後に権利主張するような
今回の件は非難されるべきと思うね。

>>102
そか

正直、この問題まで
高田が誰なのかよく知らなかった(´･ω･`)

たかだふさい は いかり を おぼえた！

高田の遺伝子を残したい、ならふ〜んと聞けたが
「優秀な」がついた時に大笑いしたのを覚えてる。

>>112
メタパニのじゅもん

「たかだふさい は こどもをこうげきした」

子宮頸がんって不特定多数の人との性交渉が主な原因で感染するＨＰＶによって引き起こされる。
どっちが感染源なのか興味が

金と知名度があればわがままも通るんですよｗ

>>106
病気だってわかって本能的に保身のために子供が必要って感じたんじゃないかな
向井にとって子供は存在すればいいもので、別に子供の成長やコミュニケーションはそんなに重要ではない

>>91
自分達の話かみ合わない理由が分かったよ。
あなたは>>51以降「代理母」について話してるし、
自分は>>44以降「代理母に生ませる行為」を話してるからだ。

まあなんだ、どんな特殊きわまる考えや思想だとしても
世界６０億もいたら誰か数人は同じ考えの人のいる確立あるからなあ。

>>111 ﾃﾗｶﾅｼｽ

【社会】代理母ボランティアを公募へ　「祖母が孫」の試み他にも
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176382800/l50


このタイミングでこれですよ
しかもボランティアってｗｗｗ
美味しい商売なんだろうなｗ

自分の遺伝子を持つ子供を授かれただけ幸せと思わなくてはね。
欲しくても授かれない夫婦が、この世にどれだけいるのか・・・。

>>110
同意だなぁ。本能を肯定しすぎるのもどうかなぁと思う。ほかのスレでも書いたんだけど

長いスパンでみて代理出産のような半人工的に命をつくれるようなシステムが容認されてしまうと生物の繁栄やバランスには決して良くはないと思う。
うちら夫婦も不妊治療をしたことがあるのであまり強くは言えないけれど、これだけ科学技術が発達した今、人間の感情や欲望に流されてしまって神の領域を侵してしまうことは危険だと思う。どこかで線引きをしていかなければ行けない。
逆にいえば倫理や道徳がなくなっている今の日本だからこそ法律で規制していかなければならないんじゃないかと。

最高裁の判断に『怒り』を覚えたらだめです、あんたはどんだけ偉い人間なんだい。

例え最高裁が認めたとしても、
死ぬまで、お前が産んだワケではないという事実も変わらんよ。

法ってのは国民のためにあるから
こいつは国民にむかついたわけか


なんて傲慢な奴なんだか

＞向井さんは「時間と労力を掛けたスケールの大きな社会科見学だった。
＞得るものは なかった」ときっぱり。


なんでこんなに偉そうなんだww

>>4
あんな胡散臭いドラマ少し見て、「本当に子供欲しかったんだな･･･」と
ほんの少しでも同情した自分が馬鹿だった。
全国の女性を代表してるつもり？

>>125
そういうことが言いたいわけじゃないだろ？

裁判はそれでいいかも知れないが、政治は問題を解決しなきゃならないよね。

>>129
そういう事実がないから、とりあえず法的なお墨付きが欲しいだけなのさ。
理由はそんなもんでしかない。
高田の子ではあるんだから、高田の子が欲しいという最低限の願いであれば
こんな訴えは必要ない。

>>4
>向井さんは子供達が外国籍であるにも関わらず、品川区の特別な計らいで国保にも入れて、
>日々の福祉は普通に産まれた普通の日本人を母とする子と同じ待遇を受けています。

これは知らなかった。
とんでもない特別待遇を受けてるんじゃね？

>>132
この双子だけじゃなく、籍の無いどの子に対してもだよ。

>>7
お、やっぱり
自分もそう記憶してる

自分の卵子でチャレンジ→手を尽くしたがダメだったので
卵子の提供を受けた
じゃなかったっけ？
記者会見のとき実子になってて、変だなと思ったんだよね

>>128
本当に子供が欲しかったんだと思うよ。
自分にとって都合のいい子供をね。

さすがホンネと良識のすくつ２ちゃんねるだな。

マスゴミとは違う。

高田に先人たちのありがたい言葉を贈ろう


たいていの男は、誰も自分の妻をさらってくれないことを嘆く。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
　　　　　　　　　　　　　　　　/ヾ|>
　　　　　　　　　　　＿|￣|○　.<　　　　　　byニーチェ



女房に愛される技術というものは発明されないものだろうか
　　　　　　　　　　　　　　 ●ｙ一~~
　　　　　　　　　　　　　　　|ヽﾍ
　　　　　　　　　　　＿|￣|○￣|　　　　　byラ・ブリュイエール



結婚をしばしば宝くじにたとえるが、それは誤りだ。
　　　　　　　　　　　　　 ●ｙ一~~
　　　　　　　　　　　　　（| へ
　　　　　　　　　　　　　 」　 ○|￣|＿


宝くじなら当たることもあるのだから。　　byバーナード・ショウ


女房は死んだ、俺は自由だ！

　　　　　　　　　　　　＼○ノ
　　　　　　　　　　　　へ/
　　　　　　　　　　　　　　＞　　　　　　　　byボードレール

http://blue.ap.teacup.com/blueskyblue/
「向井亜紀は、品川区から特別に厚遇されていた」　

http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/kucho/2006/b009.html
　品川区では、区内にお住まいであれば戸籍の有無に関らず、国民健康保険や乳幼児医療をはじめ、
子育てに必要な支援サービスを受けていただくことができます。
区としましては、これまでもご夫妻のお子さまの福祉を最優先し、必要なサービスを受けて
いただくなどしてまいりましたが、今後もできる限り、支援していきたいと考えております。

> 赤字の部分、これを厚遇と言わずして何と言うのでしょう。
> これ以上ないほどの特別な待遇を受けていながら、まだぐだぐだと配慮しろと言い募る向井亜紀に何様のつもりだ、この木っ端タレント風情がという怒りでいっぱいです。
> 子供の福祉よりも代理出産に関するあれこれの契約を盾にして、言い訳しながら、結局これからも子供をネタにして8歳まで引っ張って、また売れないくだらない本でも書いて売るんしょうね。

代理出産は反対だが生まれた子供には何も罪はない。

一番良いのはこいつらの親権を取り上げること。

>>132
それだけ優遇されて
まだ文句言ってるのか・・・。
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

代理母になる人が納得していて、十分な謝礼が得られるなら、俺は
この制度に反対ではないけどね。

高田夫婦の場合は一般人では到底手の届かない代理母をその財力
で可能にして、なおかつ今の法制度を飛び越えてでも特例扱いにしろ
と言っているように聞こえるから、一般人に叩かれているのだと思う。

高田の稼いだ金だから何を言おうが勝手だという理屈も成り立つが、
そういったことが経済的に不可能な一般人からすれば、理屈だけでは
すまない気がする。

アメリカに帰化したらどうなの、この夫婦。

>>141
でももしも認めてしまったら本当は納得してないのに
納得したことにさせられて代理母をやらされる人が絶対にでてきちゃうと思う。

>>139
生ぬるい。国籍剥奪だろ。
生まれてきた子供が女なら、凍結保存されている優秀な精子にしろ！！
とかいいそうだな。

>>142
何処かの国の人たちみたいに
参政権寄越せー！ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！
ってなるのがオチ。

子供が生めない体っていうのは遺伝の欠陥じゃん。
それを後世に残すなよ。

>>142
プライドもアメリカに買収されたことだしな。
丁度いいかもしれん。

逆切れ？ｗ

>>146
それ、微妙に違ってるよ。
親に遺伝的欠陥が無くても
精子・卵子がそれぞれ減数分裂するときに
染色体に異常が出てしまう事がある。

先天的に産めないなら諦めろとは言いたいが。

だから子宮頸がんは性交渉によるウイルス感染で起こるんだッツーの

>>146
向井亜紀は不妊症じゃなくて子宮頸ガンで子宮を摘出したんだよ。

>>7
具体的なURLが判ればweb.archive.orgが使えると思う

これを認めてしまうと脈々と続いた母子関係の秩序が乱れると思うんだ。
腹を痛めて産んだのが確実に我が子だっていう事実は崩してはいけないよ。

>>7　>>152
ここに、向井が消したつもりでもアーカイブされてた全ログがあるよ。
矛盾点と向井の嘘つきぶりがよくわかる。

AkiLog-向井亜紀と代理出産-
ttp://aki-log.seesaa.net/

向井亜紀さんの旧公式ホームページの過去ログがアーカイブに残っているのですが、
そのままだとＨＰ内検索も出来ず、過去記事を探しにくいので
備忘録がわりにこちらに引用しました。
引用部分は亜紀ﾀﾝの好きな色「グリーン」で表記してあります。

主義主張は人それぞれにあってしかるべき
生き方も人それぞれ自由
しかしながら
法律は「みんなのもの」だからね
駄々をこねちゃいけません

アメリカ行きたければ逝けよ

おまえら二人はもう必要ない

【最高裁敗訴】向井亜紀さんの「大袈裟な社会科見学で得るものがない｣に傷つき激怒
http://blue.ap.teacup.com/blueskyblue/

会見での笑顔

シンディーの食べたマックやケンタッキーで形成された子供の事実

『向井亜紀が今夏の参院選で民主党から出馬する』との噂があるが…？

>>152
web.archiveは実際調べてみんとなんとも言えないね
ブログみたいな更新が頻繁なとこはアーカイブのされ方も中途半端になりがち
へたしたらまったく保存されないこともしばしば
ちなみにこんな感じだけど、途中でアドレス変えてる？
http://web.archive.org/web/*/http://www.mukaiaki.com/

>>160
その際はぜひ、産む機械の是非をもう一度お願いしたいものだ

　　　　　　今夜も　居　酒　屋　研　究　会　。

エゴ夫婦

言っただけの柳沢を悪と決め付けたんだから
実行したこれは当然悪に決まってるな
これを擁護したいなら柳沢にごめんなさいしないとね

人身売買反対！

ぼくはまだ「いかり」というがんじをおぼえてません

いっぱいおべんきょうしてはやくおぼえたいです


いかり しんじ

なんでこんなに叩かれるのかなぁ

わたしも
いくみかずひこさんにやり逃げされてがっかりです

やっぱ男が代理出産推進運動やったら非難されるんだろうなぁ。
高田なんて横に怖い奥さんが息巻いてるからいいようなものの
口達者な男＆おとなしめの妻って組み合わせだったら
マスコミもこんなに味方してくれないよ。

＞代理母になる人が納得していて、十分な謝礼が得られるなら、俺は
この制度に反対ではないけどね。

従軍慰安婦も同じなんじゃないかな、建前は。

女は代理母でもいいのかも知れんが、男としては自分の子が知らんヤツの子宮で
育って膣を通って出て来るなんて想像しただけで気持ち悪い。

>>170
っていうか、男が
「子供欲しいけど相手居ないし卵ください。序でにお腹もかしてね。」
とか言ったら大々的にバッシングじゃないかな・・・。
それこそ「養子でよいだろ！」って感じで。

高田もタップだけは光速だったな

>>39　がいいこと言った！

>>173
そういう言い方じゃなくても、例えば「最愛の妻に先立たれ、後妻をもらう気は
ありませんが、自分の遺伝子を持つ子供が欲しいんです」って涙涙で
訴えたとしても「気持ち悪い身勝手な奴」で終わると思う。

無理して欲しがるなよ、自然の摂理を破壊するな、高田・向井よ。

こうゆう夫婦が未来の人の為に自然を守ろう、と運動したら笑うな。

出産とは死と隣り合わせの危険な行為。
金で子供産んでもらって、もしも代理母死んだらどうすんのｗ
所詮金が欲しくて体売る行為。ただでは他人はやってくれない。
祖母が孫を産んだ件は娘の為にやったんだろうけど。
『子供ができない夫婦の為にも…』なんて、向井は綺麗事しか言っていない。
代理母が死んだ場合、奇形が産まれた場合、出産間近に依頼主が逃げたり死んだりした場合、子供と金はどうすんだ。
問題山積み。
向井は裁判まで起こして、まったく私利私欲で見苦しい。

多分ここで身体のことを「欠陥」とか言ってる人って男なんだろ？

>>122
自分が学生のころバイト先の優しいおばさんと仲良くなったんですけど、
可愛い子供が買い物に来て、それを見送ったあと突然泣き出したんです。
「私たちには子供がいないのよ。欲しかったんだけど…。
でもダンナが子供みたいだからそれで良いの」と。

昨日の高田の誕生日、向井のブログには記述なし。
高田は友人たちに祝ってもらったらしい。

　576 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/04/13(金) 20:10:42 ID:QKvIasMm
　家族のかの字もない、友人達と祝った高田４５歳のバースディ。
　昨年は？？と向井ブログを見てみたら・・・
　出張に出かける後姿に向かって「誕生日おめでと〜」と叫んだのみ。
　お花ぐらい買おうと思ってスーパーの花屋をのぞいたけど、荷物が多かったので
　パス。友人夫妻から素敵なアレンジが届いたのでそれでよしとして、
　安売りイチゴで作ったジャムを梅干の空き瓶にいれてプレゼントにするってのは
　どう？と提案。
　寂しすぎる・・・

「優秀な遺伝子の持ち主の素敵な誕生日」に対する妻の振る舞いに唖然。
向井よ！ホントに優秀だって思ってる？

ちょっとこのニュースに出遅れたので質問。

養子縁組の話はどうなった？
法的に出来ないということは本当に無国籍のまま
就学とか医療とか社会福祉を受けずに育つのか？

障害者の俺にとっても興味のある裁判だったので、注目していたが予想通りの結果でホッとしました。

代理出産に関しては、法的にも倫理的にも問題があると思うのです。

確かに子供がほしくてもできない、もしくはできにくい人たちにとっては大変残念でしょう。

しかし、良く考えてください。

無理して、代理出産とかで自分たちの子供をもうけることが、許される行為かどうか。子供が大きくなったとき、その行為を誇りに思えるのか、

親の勝手な思いで本来できるはずのない子供が生まれる不自然さを考えれば、絶対に代理出産や遺伝子をいじられた子供なんて、たとえ障害がなくても、たとえ血がつながっていても歪んだ親の心が作った、かわいそうな生命としか思えません。

本当に子供がほしいのなら、親と暮らせないで愛情に飢えている養護施設の子供を引き取るか、里親になってあげたほうが、よほど人間としてまともです。

そういう制度がある事に芸能人は、もう少しそういうことに敏感にならなければならないと思う。

向井さんの会見で「歪んだ親子」という発言がとても不愉快だった。

自分たちの意思でアメリカに行き、代理出産で子供を授かる事を選んだのだから、たとえ裁判で負けたとしても、そんな発言は絶対に許されない

自然に逆らって歪んだ命を生んだのは自分たちなのですから・・・。

向井亜紀、他人には養子制度を勧めていた！

去年の記事漁ってたら、他人に養育家庭と養子制度を利用しろとさ。
http://www.mukaiaki.com/akiblog/?id=1145467610

てめえは養子縁組拒否して、子供を放置してやがるくせにこれかよ。

> ・・・自分さえ幸せになれればいいという人の多い今のご時勢、里親を申し出る方の非常に少ないことがわかります。

おまえが自分さえよければいいだけだろ！キチガイ！

> 実は、私も興味があるのですが、今の状態では無理なので、まだ連絡先をチェックしている
だけの段階なのですが、もし、動けそうな方がいて、その方がこのサイトを読んでくださったり
していたら、それはもう天文学的な確率の出会いの始まりですから、どうかどうか、前向きに検討してみてくださいませ。

>>181
彼女達の住んでる品川区は日本に戸籍のない子供達でも
通常通りの福祉が受けられる制度を取ってるから、その点は無問題。
自治体も「一日も早い法整備を」って温かく見守ってくれてるのに
なんで敵対視してキーキー言うのか分からん。

子供の幸せを一番に願い、どんなことがあっても守っていくのが親。
向井からはそれが感じられない。自分のことしか考えてない最低な人だよ。

>>182全くあなたの言う通り。

まあ日本の立法とアメリカの立法システムの違いもわからんバカ夫婦だからね
もう日本から出て行け

>>179
確かに男だけど、別に女だけの責任てわけでもない。

江戸時代の商家なんかで
夫婦に子供が生まれず、妻を子宝温泉に行かせたら
見事子供が生まれたそうな。
温泉の科学的な効用？

まあ、つまり・・・そういうこった。

それでも子供は跡継ぎなんだよ。

>>72　「分娩者を母とする」という一義的な親子関係判定を覆すのは、
「公序良俗に反する」のであって、代理出産そのものについては言及してない。
逆に卵子が誰のものであっても産んだ人が母と認定した。
つまり他人の卵子で分娩する行為自体は公序良俗には反しないということだな。

よくわからないのでどなたか教えて下さい。
ここでいっている”母”は、子どもに対する権利を有する人という意味ですよね？
つまり、身体を痛めて子を産んだ人に、例外なく、その子に対する権利を与えるということ。
分娩者が誰かの代理で出産しているという、代理出産という契約自体、認めないとした。
だから、卵子の提供者であろうと、事前の契約があろうと、分娩者から子どもに対する権利を奪うことは、
公序良俗に反しているとした。

代理出産というのは、あくまでも、出産後に母としての権利を譲る契約として有効になるとした。
代理契約が有効になるのは、子どもを譲るという一部の契約であり、母の代理とか、卵子の提供者が母なんてことは
契約として認めなかったのだから、公序良俗に反しているのでしょう？
少なくとも、分娩者が母（卵子提供者）の代理になるなんてことはないのですよね？
だって、公序良俗に反していないのに、契約として認めないのは変ですよね？

わかりにくくてすみません。
多分、代理出産という言葉自体、非現実的でおかしい気がする。

>>182
どんな事をしてでも自分の遺伝子を残すのが正しい生命の在り方じゃないか？
他人の遺伝子を育てることに何の理由があって「人間的」だと思うの？

アル中で有名な高田向井夫婦
→子供が出来ない体になるが遺伝子は残したい
→八百長で稼いだ金があるぞ
→健康で貧乏な女に金を払って産んでもらおう
→愛してもいない八百長アル中男の精子とアル中女の卵子を体に入れる
→10ヶ月もアル中の子を胎内で育てる
→取り上げられる。

>>190
昔の家制度の方が「文化的」かもしれん。

>>189
>>72で使われている「母」は、日本で子供の出生届を出す際の
「母親記入欄」的な意味合いと思われ。

>代理出産という契約自体、認めないとした。
代理出産については日本の法にない（想定していない）ことで、
判決でも言及されていない。
とにかく、日本の法律では、「分娩者＝母」それだけ。

母親としての権利は別問題。この裁判では、母親の権利については争われていない。

宇宙行ったりと、何かと話題が絶えないな。向井さんは。

一応マナーとして言ってみます。

それ、向井千秋だってさ。

白戸三平が伝記を書いてたよな

こんなに重要な事を法で認められてないのも知らずにやる筈はないから
ゴリ押し特例を狙ってたんだろうな…

そんなにこの国の法が不満なら出てけよ

>>181
アメリカで生まれたからアメリカの国籍はあるようだけど。
>>184
へえ、そうなんだ。特別処置じゃなかったのか？

>>193

ありがとう。
でも、母という定義はどこかにあるんじゃないですか。
そうしないと、法律にならない気がする。
一応、父母という子の権利を有する人などじゃないの。
子どもは必ず保護者は必要だろうし。
出生届は、向井の名ででだして、受理されなかったでしょ。
権利者でないということではないの？

>>184　>>199
http://blue.ap.teacup.com/blueskyblue/
「向井亜紀は、品川区から特別厚遇されていた＆代理出産禁止を都知事に請願しました」

平成１９年３月２６日　最高裁決定へのコメント
品川区長　濱　野　　健

このたびの最高裁の決定につきましては、現在の法制度下における司法としての最終判断が
示されたものと、厳粛に受け止めております。
　品川区では、区内にお住まいであれば戸籍の有無に関らず、国民健康保険や乳幼児医療を
はじめ、子育てに必要な支援サービスを受けていただくことができます。区としましては、
これまでもご夫妻のお子さまの福祉を最優先し、必要なサービスを受けていただくなどして
まいりましたが、今後もできる限り、支援していきたいと考えております。
　なお、「代理出産」については、国としての検討が進む中で、生まれてくるお子さんの福祉や
医学的倫理的問題など幅広い観点から、慎重かつ活発な論議が尽くされ、国民の共感と合意を得ながら、一日も早い法整備がなされますことを心から願っております。

赤字の部分、これを厚遇と言わずして何と言うのでしょう。
これ以上ないほどの特別な待遇を受けていながら、まだぐだぐだと配慮しろと言い募る
向井亜紀に何様のつもりだ、この木っ端タレント風情がという怒りでいっぱいです。
子供の福祉よりも代理出産に関するあれこれの契約を盾にして、言い訳しながら、結局
これからも子供をネタにして8歳まで引っ張って、また売れないくだらない本でも書いて売るんしょうね。

http://megalodon.jp/?url=http://www.mukaiaki.com/akiblog/%3fid%3d1145467610&date=20070413214944

>>183
念のため魚拓とっといた。

>>190
ある意味、新種なんだけど

遺伝子は受けついでても、違う母体から得た影響はまだ未知数だから

授精しただけじゃ産まれない、子宮に着床して初めて生命になる

代理出産機が名前を出すのが嫌だから養子縁組を断念って、そんなことも契約を
盾に拒否る奴なんだ。向井は会見で善意で協力してくれた心優しい方みたいに言って
たが、やっぱりそこには嘘があるじゃんか。金で腹を買ったのに、そう言われる
のが嫌だから嘘ついてんだ。向井と代理母の間に信頼や愛なんてない。あるのは
ドライで冷たい機械的な契約と金だけ。

>>176
まぁ、そうだろうなぁ。
>>182
子供を持つことを権利か何かと勘違いしてるんじゃないかと思う。
なんていうかさ、生死に関わる問題なら話は変わってくるけど
全く関係ないもの。

むかついてるのはこっちだ。

とりあえず気分屋で
都合が悪いと話に一貫性がない人だと言う事は分かった

>>204
そう思わせたいのが向井亜紀の腐った頭で考えた姦計なんだよ。
実のところは向井がめんどくさがって、あとガキをネタに稼がなくちゃ
なんねえからしばらく引っ張ってる。
ガキが特別養子縁組できる６歳から８歳まで、バンバンガキ苦しめて
稼ぐ鬼だよ、鬼畜。
あとシンディとやらはアメリカでも文盲に近い最下層ド貧民で無学、そいつが
金に困ったところを向井が買って、双子を無理矢理産ませた。

俺は生まれつきの障害者だから、子供に俺の障害が遺伝したら？と考えてしまう事もあります

しかし、それでも遺伝子をいじって障害のない子供をほしがるほどおろかではない。

高田なんで離婚しないの？

もう誰も取材しないで放置しる。
調子のりすぎ

>>200
だから、日本の法律では出生届を出す際には
母親の欄に分娩者の名前を記入しなくてはならなくて、それ以外の者の
名前を書くと、有印私文書偽造にあたる。分娩者＝母。それが定義。

今回の裁判は、母親の欄に分娩者ではなく向井の名前を使わせろということで
争われた。結果、法律では分娩者の名前を書くことになっているので
向井の名を使うことは法律違反に当たるとの見解。

子供に対する権利はそれ以外の問題だろ。
「母：代理母、父：高田」の間に産まれた婚外子を高田の子供として
高田家の籍に入れ、その後特別養子手続きをすれば「母：向井」となる。

>>178
確かに問題山積み。
しかし、代理母に縋り付く人達に対してはちょっと酷い見識だと思うね。

様々な障害、病気を持つ人達の多くは医療が発展したことで
色々な救済の道があるのに、何故生殖医療だけ技術があるのに
問題を解決する方向ではなく押し止める方向にしか動かないのだろう？

倫理問題なら臓器移植も一緒どころか健康な人の体を提供って場合もある。
リスクの問題は研究が進んで低減されているだけでどちらもゼロじゃない。
それに代理母は体使うが体を切り取られるわけでもない。
移植が社会的に受け入れられているのはもう慣れっこになっているだけ。
社会問題の面でも臓器売買やそれを目的にした人身売買とか、
代理母以上におぞましいことも起きている。
それでも臓器移植が受け入れられているのは命を救うためだから？
なら生殖医療だってその延長線上にある。
むしろ一個人が生き永らえても大した期間生きられるわけじゃなし、
子孫が残れば何世代も命が継承されていく道が開ける。
誰もに訪れる死に際に、子孫がいるのといないのとでは、人生に対して
抱く満足感、空虚感はどうなんだろうね。子供を欲することは自分や
伴侶の命を繋げようという、生命欲に順ずる切実な欲求だと思う。
それを技術があるのに、問題があるからとそれを解決する方向ではなく、
押し止める方向に社会が向いているなら、向井みたいに飛び出た杭に
なるしかない。それを私利私欲と言えるなら、命や人生の重さも知らない
ヒキか子供の頭だろ。


私利私欲にカチンときて、つい長文になってしまった。
ｽﾏｿ｡

訂正。最後の一文。
その後”特別養子縁組みが成立すれば”「母：向井」となる。

ソイレントグリーン！！！！！

遺伝的に高田夫妻の子供達なんだから保護者でも何でもいいでしょうに
子供が欲しくても出来ずに実母に代理母頼む女性もいるのに

日本の戸籍にシンディって書かないって言う契約をした時点で
出来もしない約束をしちゃったバカ夫婦が悪いよ

>>182
>遺伝子をいじられた子供なんて､

我が子も似た様な経緯でやっと授かりました。
全てを否定したら授かるチャンスを逃しかねない様な気がします。
子供の持てない女性の心境は複雑です。
里子も有り得ると思いますが
配偶者との子供が持ちたいと願う気持ちも
理解して頂きたいと思います

だから子供を作るところまではいいんだよ。
調子乗って法律まで自分達の都合の良いように捻じ曲げようとした事が問題。

>>184
なんだ、そうなのか。
ただ、地域限定なら引越し多い人は無理だな。
法整備は整うに越したことないと思うが。
こういう法整備ってかなり時間掛かりそうだしな。
３００日の方も駄目になってたくらいだし。

何か今日は貸し腹希望者と擁護が多くてキモイ
世界的に禁止の方向へ向かってるのに

>>189>>200
まぁ>>193の内容通りなんだけど、母というのは民法上の母。

最高裁が判断を下したのはあくまで「誰が民法上の母なのか」であって、
出産に至った経緯（代理出産契約による出産）そのものの良俗性には言及してない。
（まぁ卵子提供についても同様に言えるので>>72の最後の一行はそうでもないかもしれないが）
代理出産契約そのものを認めないとしたわけじゃぁないんだな。

>>221
自分も２択なら反対なんだ。
ただ、出る杭を打つ式に叩いているようなのに突っかかっただけ。

>>217
向井にだまされている。

向井と代理母の間を、業者が仲介している。
多くの代理出産のケースでは、依頼人の実子として届け出るだろうが
今回は向井が代理出産アピールしまくったためそれが出来ない。

プロの業者が仲介しているんだから、向井と代理母との間にかわされた契約には
子供を実子ではなく養子とする場合にも、代理母の名前を使えないような
契約であるわけがない。そうだとしたら業者の余りにも単純なミスだ。

つまり、「代理母は母親としての権利を主張しない」契約であって
向井はその一文を利用し「契約上、代理母の名前を使うわけには〜」と
言っているだけ。

今後向井亜紀の顔と声を聞かずに済みます

>>213
医学が発達して不妊症の状態から脱するのと、
技術的に可能だから他人をはらませて産ませるのは意味が違うだろ。
不妊は臓器移植のように生命の危険がせまるという緊急性があるわけでもない。
体を切り取れないから出産時に死亡することもありうる。
我慢して他に生きる道を見つけずに、他人に生命の危険を負わせるのは仕方がないことなのか？
生殖補助医療は不妊治療とは違うよ。不妊が治るわけではないからね。
生殖医療は命を救う延長線上にあるという認識は間違っている。残念ながら。
「血のつながった子どもを抱く喜びは代理母の命に勝るとも劣らない」という見識をお持ちなら
その理由を存分にここで語るといい。
代理出産に反対している者は代理母の命をないがしろにしてまでも自分の子供を抱こうとすることに
反感をおぼえているわけだから。

>>224
それじゃ変にアピールして自縄自縛になってるだけ？
代理母にも迷惑掛け捲ってるし
これって普通に（業者サイドから見たら）クレーマー？

>>212
微妙に違うな〜。

>だから、日本の法律では出生届を出す際には
>母親の欄に分娩者の名前を記入しなくてはならなくて、
正確には出生証明書の母の氏名に記載された人。
医師は出生証明書の母の氏名には分娩者を書かなければならないとされていて（医師法２０条）
そのため日本で出生した子には分娩者の氏名が出生届母欄に記載される。

>それ以外の者の名前を書くと、有印私文書偽造にあたる。
出生証明書に記載されていない氏名を書けば公正証書原本不実記載未遂だろうね。
まず受理されないし。
出生証明そのものを偽造して出生届を受理させたら公正証書原本不実記載。
今回のは偽造ではないので、この罪には問われない。
んで、戸籍は私文書じゃあないから。

>今回の裁判は、母親の欄に分娩者ではなく向井の名前を使わせろということで
>争われた。結果、法律では分娩者の名前を書くことになっているので
>向井の名を使うことは法律違反に当たるとの見解。
法律違反というよりは、法解釈により分娩者以外の者を母とすることは出来ないので、
この出生届を不受理とした品川区の対応が正当である、ということだね。

>>212
分娩者＝母が絶対なのは、文章からわかった。
でも、出生届の欄の父母が、子に対する権利と無関係というのはよくわからない。
父、母の立場の届出をしても、自動的に親権などが発生しないということ？

遺伝子をいじくって授かった子供を容認されるような世の中になれば、
必ず、自分たちの希望通りの子供をほしがる馬鹿親が多くなる
目の色・紙の色・頭の良さ・体系など生む前から決められてしまって
それが横行するようになる。
そうなれば、命という本当の意味がわからなくなるのでは・・・。

向井夫妻は日本の国内法の問題として不満を表しているが、
本当の原因はシンディとの契約問題だよな。
だからこそ、向井夫妻には以下の疑問点をはっきり公表してほしい。

公的な書類にシンディの名前を記載しないという契約はどちらが望んだのか？
また、それはどういう理由によって望んだのか？
さらに、望んだ方にとって契約の変更は可能なのか？その条件は？

まあ、おれはシンディが望んだ契約だと思っているけどね。
（だからこそ、向井側が身動きがとれなくなっている）
この疑問に対する答えが問題の本質をあぶり出すような気がする。

スレタイ「がっつり、」　と読んでしまう自分がいる。

>>222
民法上なら、親としての権利に触れているわけでしょ？違うの？
出産に至った経緯、つまり、出産後に、分娩者が子どもを譲譲渡したのは
有効な契約だろうと認めたのでしょ。
向井が自分が分娩者だと主張するのは、腹から子どもがでた直後から、自分の
子どもだったといっているのでしょ。
産みの親を、分娩者としての地位すら認めたくないって、非人間的な気がする。
ネバダでは、分娩者としての地位は与えてなかったっけ。
生まれてすぐはシンディが親で、その後、一切の権利を譲渡する制度と、
最初から全く親としての権利を与えない制度とは、全く違う制度のはず。
胎児の間は、誰の子なの？

既婚女性板キモすぎワロタ

>>226とほぼ同じ考えだ。
>>213は、代理母が死んだり奇形が産まれて引き取り拒否だとかされる子供の未来は考えてないだろう。
ただ子供を残したいと願う夫婦の視点からのみの観点だな。
臓器移植=しないと生きられない
代理母出産=しないと生きられないか？
比べる基準が的外れ。
馬鹿か。

なんだ、貧乳に向かって言ってんのかと思ったｗ

>>233
>民法上なら、親としての権利に触れているわけでしょ？違うの？
分娩者が日本法に準拠する人間ならね。
現に日本で行われた代理出産では分娩者が母の地位を維持している。
だが向井の場合は分娩者が日本法に準拠しない人間のため、
単に日本法の適用だけでは無理。

>出産に至った経緯、つまり、出産後に、分娩者が子どもを譲譲渡したのは
>有効な契約だろうと認めたのでしょ。
子供を譲渡する契約ではなく、分娩した子の法的親を誰に定めるのかが代理出産契約。

>向井が自分が分娩者だと主張するのは、腹から子どもがでた直後から、自分の
>子どもだったといっているのでしょ。
自分が分娩者だという主張ではなく、法的実母だという主張。

>産みの親を、分娩者としての地位すら認めたくないって、非人間的な気がする。
>ネバダでは、分娩者としての地位は与えてなかったっけ。
ネバダでの出産命令がどう保管されているのかは正確にはわからないが、
分娩者はシンディで法的実母は向井とされていると思う。

>生まれてすぐはシンディが親で、その後、一切の権利を譲渡する制度と、
>最初から全く親としての権利を与えない制度とは、全く違う制度のはず。
出生直後からシンディは法的親ではない。
胎児の間に法的実父母に関する契約を締結してる。

>胎児の間は、誰の子なの？
出生証明に関する命令自体は出生後に出されているので、
シンディが妊娠している子、だろうね。
ネバダが胎児に関する権利を認めているのかどうかまでは知らないが。

親は、子供に「自然を大切に」と教えるだろう。
だけど、その子供を自然ではありえない形で誕生させたら
「自然を大切に」なんて教えられないのです。

>>230
子供の名前の付け方とか見てると
冗談に聞こえないから怖い。
それこそ、本当に機械の部品になる日も
意外に近いのかもしれない。

>>235
特に今回の件は向井自身のコンプレックス解消に
子供を使ってる印象が拭えないんだよな。
子供の命で心の穴を埋めてるって感じか。

犬にでも産んでもらえばいいだろ　バカ夫婦

もう向井亜紀た

内館牧子とかもそうだけど
普通に高齢で子供を埋めなかった、生まなかった人と比べて
子宮のない人の必至さと往生際の悪さは一体何なんだろう

内館はやたら古風な女を強調してるし

>>218
俺は生まれつきの障害者だから、子供に俺の障害が遺伝したら？と考えてしまう事もあります

しかし、それでも遺伝子をいじって障害のない子供をほしがるほどおろかではない。

騒げば禁止の方向に進むだけと思うんだけど
多くの人が禁止のほうがいいと思いつつ
同情で見て見ぬ振りしてあげてるのがわからないのかな

>>242
子宮のない人でも先天的、後天的でまた考え方も違うだろうし
家族や地域性などにも左右されやすい。
一概には言えないと思うね。

>>245
なんか子宮のない女ってさあ
死ぬまで更年期っていうか
生理の上がっちゃったｵﾊﾞﾁｬﾝのようなおおらかさや図々しさが無くて
いい歳（40過ぎ）してアテクシは普通の女より優秀なのよ！いい女なのよ！
って主張する人多くない？
そんなにコンプレックスなのかね？言わなきゃわかんないのに

自然の摂理というものを考慮すると
向井も高田も真の親とは言えない

争点になっている子どもの真の親は
科学の進歩が可能にした
猟奇性の日常化というもの

どこかのスレで見たんだけど、
確保できた4個の卵子のうち、ひとつはまるでだめで、もうひとつもだめっぽい、
残る2個の卵子で一回目の代理出産して失敗したって本当？

>>230
出来の良い子を望んだ挙句
自分より愚かな両親を蔑むだろうね

最近、中村トオルさんのＣＭで里親制度を利用してもらうように宣伝している。
海外でも養子縁組や里親制度はごく当たり前になっている。
日本はもっと、そっちの方に力を入れるべきなのでは・・。

>>246
身近で子宮のない女性って６０過ぎてから子宮筋腫で全摘した
うちのおかんしかいないしなあ。
でもこういうのって絶対に個人差あるよ。
夫婦関係の良し悪しとか特に。

>>237
ありがとう。

>単に日本法の適用だけでは無理。
でも、最高裁判決だから、結論は、シンディを＝分娩者＝子どもの母と認めた
のでしょ？

>分娩した子の法的親を誰に定めるのかが代理出産契約。
日本では、生んだ瞬間から例外なく、分娩者が法的親になりますよね？
向井が自分が分娩者だと主張するのは、ネバダでも日本でもおかしい気がする。
法的親が誰なのかという争いなら、代理契約にのっとった、もっと別の解決方法があるように思う。
それ以前に、生まれた子の法的実母について契約できるのは、シンディは
事実上、子どもの親だからではないの？
分娩者に、生まれた瞬間でさえ、子に対する権利を認めないというのは
法律として、寒いものを感じてしまう。

ガッカリしたんなら怒り抱えて溺れろ

高田夫妻には>>247をしっかり感じてほしいね。
>>250
そうだね、代理出産より里親制度や養子縁組にしっかりとしたシステムをつくる方が良いと思う、昔の村社会じゃないけどみんなで命を守ることを考えた方がよさそう。

テレビの報道が向井に好意的なのが解せないね
法律が科学の進歩に追いついていない等

代理出産事態がまるで良い事のように発言する
アナウンサーやコメンテータが多い、もっと否定的な
コメントを言う人がいてもおかしくない内容だろうに

テレビの軽薄さが良く現れている気がしてならない。

政治家は生む機械発言より生む機械行為を助長する
向井を批判しないのだろう、特に社民の女性議員は？

自然に逆らって
生きることで
何を得ようと
思うのですか？

出産できない体で
生かされていることを
受け入れなさい。

>>255
しんぼうとか言う人は
ちょっと待てみたいなことを一応は言ってたけどね。

>>255
「産めない身体なんだからいさぎよく諦めろ」

言った奴は格好の叩きの対象にしかならん気がする。
いかにも無慈悲、な発言としかとられないだろうから。

>>255
旦那のﾊﾞｯｸに８９３.。
合法人身売買ビジネスが目前。
借金のカタに「１０ヶ月ほど腹かしてくれんかねぇ？」ってなもんで。

代理出産の法整備を整えたとして、倫理的問題をクリアしたとして、
本当に全ての子供を生めない女性達を救えるのか？
金持ちだけの特権になることは解りきったことじゃないか。
誰が好き好んで命の危険、陣痛を買って出る？
数百万、数千万の金を積んで頼まなければ代理母なんてみつかりっこない。

http://mblg.tv/4863kaixa/

コメンテーターやマスコミ関係で、この夫婦をはっきりと『おかしい』と言える人はいないのか？
テレビ見てて腹が立ってくる。

アメリカ移住でもしろ！！

>>263
子供が欲しい、という心情を否定する蛮勇なくして
おかしいという発言はできまい。

何で養子だとダメなの？アホかこいつら！
世の中には生きたくても死んでしまう子がたくさんいるんだぞ。
養子じゃ自分たちの子と思えないというんか？
こんな連中が親ずらしてんじゃねー！！！！！

なんか、恵まれない子をひきとって里親になるっていう道を選んでも良かったのにね。
遺伝子残したいって気持ちはわからんでもないけど、世の中には
諦めなくちゃいけないこともあるんだから。それを無理に通そうとするから
ややこしいことになるわけで。

>>265
子育てまともにしてないからな
手に入れただけで満足、後は他人に任せそれをネタに金儲け
そして世間にはそれを隠して悲劇の主人公面だから向井は

>>213
それに代理母は体使うが体を切り取られるわけでもない。
って書いてるけど、これは勘違いも良いところ。

目に見える部分で切り取られたりはしないけれど、
母体のダメージは相当なもので、産後もそのダメージから来る
後遺症のような物をお産経験者の大半は抱え続けて生きている。

おなかの子供は母親の体の養分を吸い取りながら成長していく。
妊娠・出産とは自分の身を削って新たな命を生み出す行為だ。

アメリカの代理出産の女性が妊娠中、こいつはテレビ出て金稼いでた。
それで親ずらって…
まともな人間には出来ないでしょー。

里親制度を利用しなかったのは、旦那が子供欲しさに浮気したから。
旦那を取り戻す為に、どうしても二人の子供が必要だった。
どっちもどっちだね。

もう一度向居のおなかに戻して帝王切開して産みの辛さを勉強してこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい。

>>268
そういえば、この前も出産が原因で難病になっちゃったアナウンサーが
自殺したよね。
全身すごい痛みで赤ちゃんどころか、箸すら持てなかったらしい。
待望の赤ちゃんだったのに・・・。やっぱ出産って命がけだよ。

長野のＤＱＮ医者が駆り腹してんぞ

http://blue.ap.teacup.com/blueskyblue/

ところで、私は関係各省庁に、向井亜紀と根津医師らによる代理出産を厳罰つきで禁止すべきと意見を送りました。
意見の送付先は以下です。
日本学術会議 代理出産についての審議が行われている[email protected]
厚生労働省　同上　[email protected]
向井亜紀の大嫌いな法務省　[email protected]
東京都ホームページ　都民の声　石原都知事支持なので知事に請願しました。
都民の声が多く集まれば、HP上に今月の声として紹介されます。
寄せられた声の紹介

私もこのブログ見てメール送った。
代理出産反対するなら声あげないと。

BSNHKでやってるERで代理出産の妊婦が逆子を帝王切開
拒否して無理に自然分娩、脳障害おこして頼んだ夫婦は
そんな赤ちゃんイラネ、というドロドロな話しやってた。

代理出産て奇麗事じゃすまないのねぇ。

生まれるはずのない人間が生まれるのは、歴史を歪曲するものだ、と言ってみるテスト

代理出産がもし認められたら
次ぎに起る新たな倫理感の崩壊が心配
まさに茹で蛙

医学の進歩と言えども
決して超えてはイケナイ壁があると思う

夫をつなぎとめるために子どもを産むって、2時間ドラマみたい。
そんな方法でつなぎとめられる愛情って、すぐ壊れてしまわないのかな。
なんか、病気公開の時から奥さんが必死すぎて、哀れに見えてしまうのは私だけ？

てか、あふぉですか？。

アメリカにでも住めよ全く。

ここは日本だぜ、代理出産は日本のルールにないぜ、全く。ｗ

人身売買の高田を向井は死ね

出産と子どもを得ることを別個に考えたら、親子関係は崩壊しそう。
自分で育てる妊娠という期間を無視することでしょ。
最後には、もっと簡略化されて、ペットショップみたいに、出産後の子どもを
買ってくる社会になりそうな気がする。
整形が流行るぐらいだから、最初からいい卵子で産んだ子のほうがいいとか
いいだしそうだし。
やはり、代理出産はやめて欲しい。

臓器移植だって倫理的にダメって言ってる人がいるみたいだけど、
臓器移植で病気を治すのと人工的に新しい命を作るのは別問題だと思う
(´Д｀)うまく説明できないけど…。

>>268
そういえば歯も弱っちゃったりするね。

形式に固執しすぎ、わが子だと思って愛情を持って育てればいいのに。
最初からわかってた事だし。

向井て魅力ないよね
カワイソ

向井さんは良かったよね。お金と時間、名声があった特別な人でさ。

子供が産めないごく普通の一般人の場合、子供を諦めてペットとか飼うか
もしくは養子で血の繋がっていない子を迎えるかしか選択肢はないんですよ。

それを金の力とコネをフル動員して頑張って、自分達の子供を得る事が出来たじゃない。

そもそも金とコネがある一部の人間しか得をしない改革なんて出来る訳ないじゃん。

>>285
その前に結婚すらできないorz
一生添い遂げようと思う相手と夫婦になれただけでもすごいと思う。

代理母出産って女は生む機械ってことを実戦してるシステムだよなー。
よくこんなのテレビマスコミが賛同的に報道してるな。おかしんじゃね？

俺は生物学的な母親よりも、
自分の命をかけて産んでくれた人のほうを
本当の母親だと思う。

と子供が主張した場合は
もちろん子供の意見が通るんだよな。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　子供を持つのを諦めた種無し安部晋三は勝ち組み。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼､　 　' ／
.　　／￣/　　ヽ　/　　　　　　ri/ 彡 　三ミ 　 　＿＿＿
　 /_　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿) ／ 　　ミ彡三○|||||||||||||||||||||||
　|:|_　　! ＼　　　ﾉ::｀Y':'":::ヽ,,／　　　　ミ彡||||||||||||||||||||||||||||||| 　　ｸﾞﾌﾌﾌ
.　!__|''　 　|　 ゝく,,::::::::::::;;;ィ'"　　　　　　　||||||||||||||〆||||||||||||||||||| 　
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜､ 　　　　　　　.　|||||||||||//(　 _､,　 ,,._　 )
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､　　　　||||||||||　 ,,《;.･;》ヽ､(（==･ 　
　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--､_　　 ⌒( ､ ,)⌒ヽ　∴。｡･　
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ,,,,,,,, !,,,,,,,,_i ﾉ ∴･。∴｡゛ﾟ
　　　 ゝ 　　ー--､,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ､王王王ﾂ' j､
　　　　ヽ　　　::::::::::＼　￣""'''""￣　　　;;;;;;;|；:::　　　　　ニ　　,,ﾉ　､
　　　　　 ＼　　　　 ::::ヽ 　:::::::::::::::::::　　　　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　　ヽ　　丿　　）　　　　　　　　　/　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　　ゝ　　　　!　　　　　　　　　/　　　　　高　　田　　∀
　　　　　　　　!　　　　 | 　　　　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ

>>288
その場合向井に殺され山に埋められます

http://blue.ap.teacup.com/blueskyblue/

「向井亜紀、子供と心中発言を2冊の本に書いていた」
呆れたのは、産まれる前の子供たちを殺す計画を著作に二度も書いてあることだ。
「プロポーズ｣の170ページにしっかり「どこか遠い外国の山に逝こう｣とある。
「会いたかった｣では「心中する山も下見してある｣と追記。
会いたかった　の277ページ、いよいよシンディが産む直前だった。
生まれてきたくなかった、死にたいと言われたら山奥の土を深く掘り
睡眠薬飲もう。高田には内緒、候補地も見つけている。
あとは土にかえりやすい衣装を見つけるだけ。
誰にも見つからず熊冬眠サイズの穴掘れれば死体完成。
あらゆる生き物の糧となれば私達が存在した価値がある。
どうせなら前向きに死のう、一人で、あるいは二人だけで死なないで。
あなたたちをいじめる人は間違っている、責められるべきは私。

やっぱり根津さんに利用されたね。まぁ同類だよね。おかしいよ、ちょっと。

>>290
立派なメンヘラ若しくは人格が破綻してる。
特別養子縁組を望んだとこで、こんな女には許可はおりんだろ。
向井は、「可愛いペット立派な血統書をつけたい」だけだな。

向井の会見を聞いても？という感じだったけど、シンディの出産までの
経緯のインタビューを読んだら、代理母の大変さがよく伝わって辛くなった。
やっぱり、出産は大変だし、母親が命がけで子どもを産んでるのがよくわかった。
他人のためにするべきことじゃないよ。
シンディは、はっきりいってないけど、代理母の問題点が伝わってきた。

私は代理母はあっても良いと思うんだけど
双方の同意と覚悟があれば
向井が子供を手に入れてからの
顔とか発言に子供への愛情が感じられない。
そこらへんが凄く嫌

>>290
何度読んでもすごいけど、ほんとにこんな本出版したの？
児童虐待予告とかで通報されないのかな。
周りの人にとって、どうでも良い人なの。
周りに誰も止める人がいないのは、可哀想。
だから、記者が自分の本を読んでくれないと愚痴ってるのかも。
夫の高田には内緒ということは、精神的に距離があるのかな。

自分の子どもを出産した人が、死ぬ可能性があっても頼めるなら、
頼めばいいと思う。
私は、怖くてできない。
そこまでして子どもを作らなくても、生きていけるから。

>>295
http://www.amazon.co.jp/%E4%BC%9A%E3%81%84%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%81%A3%
E3%81%9F%E2%80%95%E4%BB%A3%E7%90%86%E6%AF%8D%E5%87%BA%E7%94%A3%E3%
81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E9%81%B8%E6%8A%9E-%E5%90%91%E4%BA%95-%E4%BA%9C%E7%B4%80/dp/4344004558
会いたかった―代理母出産という選択 (単行本)
向井 亜紀 (著)

19 人中、18人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
どこまでも、自分は被害者なのか, 2007/3/18
レビュアー： 代理母反対 - レビューをすべて見る
またまた向井氏のお得意「山の栄養発言｣があった。心底から呆れた。
産まれてきたくなかったと子供に言われたら山に墓穴を掘り、死ぬという。
他人を巻きこみ傷つけ、エゴを押し通してまで代理出産させていた渦中の時期に
よくも産まれてくる命を殺そうと計画を練られるものだ。
少しでも自分の意に叶わなければ、子供を加害者に仕立てあげて自分は被害者気取り。
子供を殺す山をもう見当づけているなどと、よくも書けたものだ。
自分の気持ちばかりを優先し、理解して欲しいと他人にばかり望んでいるが、こんなエゴの塊で出来た自己中心な人物を誰が理解などできるものか。
戸籍はどうでもいいとこの本に書いていながら、今度は実子と認めない
法務省を加害者に仕立て上げ、すっかり自分は被害者気取り、悲劇のヒロイン。
戸籍などどうでもいいなら最高裁まで持っていくな。世の中命懸けの事案を最高裁に持って行く例などいくらでもあるのだ。命懸けの闘いを邪魔しないで貰いたい。
どこまで欲しいものを手に入れることだけに執着すれば気が済むのか。
ブログの育児状況を見てもわかるが、子供の寝返り等の時期を覚えていないと
いう記述には正気を疑った。どこの世界に、あれだけ必死で得ることを
望んだ子供の成長過程を忘れる親がいるのか。
この人は母親としてではない、父親としても伴侶以下でしかない。
自分を批判する意見に耳を塞ぐ訳にはいかないのだ。
有名税という言葉をご存知なく、「足ることを知る｣「諦めが肝心｣
「運命を従容として受け入れる｣こともご存知ないことは間違いないだろう。

>>273
ありがとうございます。
早速私も書き込みました。
みなさんも、間違った法律出来る前に声をあげてみましょう！

金で臓器に続き、新生児も買えるのか

>>295
向井亜紀の子殺し予告

http://www.amazon.co.jp/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%BA%
E2%80%95%E7%A7%81%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%81%AE%E5%AD%90%E3%81%A9%E3%
82%82%E3%82%92%E7%94%A3%E3%82%93%E3%81%A7%E3%81%8F%E3%81%A0%E3%81%95%E3%81%84%E3%80%82-%E5%90%91%E4%BA%95-%E4%BA%9C%E7%B4%80/dp/4838714084/ref=sr_1_3/249-8755703-3485950?ie=UTF8&s=books&qid=1176482016&sr=1-3

プロポーズ―私たちの子どもを産んでください。 (単行本)
向井 亜紀 (著)

90 人中、83人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
どこまで我執我欲を貫き通すのか, 2007/2/27
レビュアー： 憂患マダム "極日マダム" (東京都の銀座裏と人様のサイトに寄生) - レビューをすべて見る
一言で言って「我執我欲｣。
自分の我が侭を通すためならば、外国人女性に危険を押し付けることさえも厭わない心性に、吐き気を催すほどの嫌悪感でいっぱいになった。
屁理屈と自己弁護、責任転嫁、朝令暮改。まったくこの人の発言には一貫性というものがない。
「生まれてきたくなかったと子供に言われたなら、どこか遠い外国の山に墓穴を掘り睡眠薬を飲んで死のう。二人とも木の栄養分になる｣という記述には、全身の血が沸騰するような激しい憤りを覚えた。
まだ生まれてもいない命を、あたかも自分が授かったかのような意識にしても、これは虐待の果てに、心中という名の殺人をする親となんらの変わりもない。

この人は自分のブログに今「生きてるだけで、まるもうけ」などと書いているが、
それも虚しく響く。どこまで我執我欲に取りつかれ、見果てぬ欲望のみを追えば気が済むのか。この人は、例え97歳まで生きても、それでもまだまだ叶わぬ欲望が尽き果てることはないのだろう。

>>295　>>300
２ｃｈ特有の悪いギャクかと軽んじてたら、ほんとに存在するレヴューじゃありませんか。
私もアマゾンに出品しますが、投票数90近い反響は稀だと思う。
それもこのレヴューの内容で。
怖いものみたさで、読んでみたくなったよ。

でも、ここの書き込みより、レヴューの方が真に迫ってる。
これで中古価格92円を保つのは、ある意味すごい。
読んでみたくなるのかな。

でも、事前にシンディがこのレヴュー読んでたら、代理母には
ならなかったのではないかな。
人を養分なんて肥料扱いするなんて。
擬人化というのは聞いたことがあるが、逆については習った記憶がない。

>>290
子供を脅迫してどうすんだろうね。
この子らは精神的にも物理的にも自立するのがとてつもなく難しいだろうな。
「逆らったら死んでやる」と親から脅迫されて育つ子供は親から離れられなくなる。
向井は子供を自分の好きにできる所有物か何かと勘違いしているのだろう。

芸能界　ブルジョアなら
なにやってもいいのかって話だよなぁ・・・

法律を簡単に曲げては行かない。

そーゆーのは身内でやってくれ！

>>303
国会で、有名人で記者会見までしている自分たちのことが実名で挙げられた時は
プライバシーの侵害だと言って激怒したくせに
一般人である、しかも普通の生まれでない子どもたちの名前を記者会見だけでなく、
著書に母子手帳や外国人登録証の写真を実名が見えるまま掲載していることからも、


自分の子供＝所有物


という意識を持っていることがよくわかる。

自分の幸せのために、他人に出産のリスクを負わせることがおかしい
自分達がおかしなことやってんのに、書類上のことを言われてもなあ

さらに言えば、子宮頚ガンの多くはウイルス感染であり、自己責任を認識すべき

２ちゃん検索してみたんだけど、医療や法律関係の板では該当スレも無いし、この話題ってあんまり出てないみたいだね。
判例や学会の動きとかに興味ないのかな。
ヌー速の該当スレ見てても、医療関係者の意見って書き込まれてないみたいだし。

「がっかり」　といえば　「おっぱい」

初めてブログ読んでみた。(13日の）
どうしてもただごねてるだけに感じられる。
裁判所に行って、
＞「は？　手続きができるかどうかもわからないで、特別養子縁組の余地云々と言っているのですか？」
なんて聞いたみたいだけど、そもそも代理出産を頼む前に戸籍はどうなるのかとか考えもしないで
日本の法律では認められないことをしたのはどうなのかと・・・。

＞万里・結太は、私たち夫婦から見れば、実子ではない。
これも日本の書類上の話を言ってるんだろうけど、本人達がそう言い切ってるように聞こえてしまう。
「誰がなんと言おうと戸籍にどう書かれようと、
私達夫婦の実子以外のなにものでもない」っていうんじゃいけないのか。

向井以外の夫婦は、普通に出生届け出して、実子にしているのでしょ。
仲介者は、この夫婦が代理出産であることを、公表するようなことは
思いもよらなかったのじゃないかな。
公開すると、役所が届を受理できないくなるってことを知らなかったとしか思えない。
これだけの金額の動く契約で、それも米国で、こんな失態考えられない。
向井が提訴しないことからも、この夫婦の責任だと考えてよいと思う。
普通は子どものことを考えて、公開などしないでしょ。
それが子の福祉だと思うけど。

代理出産って、世界で合法というわけじゃなくて、
アメリカでも合法の州は極めて例外なんだよな。
むしろ法律で禁止してる国、州の方が多いというのに。
いいかげんな印象操作はやめて欲しいな。

他人に代理母を頼める神経の持ち主って
元から鬼畜体質、他人の痛みがわからない人格障害の気があると思う。
自分に置き換えて考えたら万が一代理母が死亡、後遺障害などになったら
自責の念で一生後悔と自分を責めると思う。恐ろしすぎる・・
でも、平気で代理母ボランティア募集なんかやる奴らは
「代理母が死んでも後遺症あってもお互い了承して契約したんだからいいじゃん？」
って意識なんだろう。

事の重大さをわかってないよね
もし、特例、として認めたら
それを楯に「産んじゃったもん勝ち」で続く人が出てきて
大変なことになるのに
自分では「同じ苦しみを持つほかの人のためにも」
とか思ってるんだろうけど
自分がすることで新たな苦しみを持つ人が出る事は全く考えられないんだね
結局自分が幸せなら他の人はどうでもいいんだよね

http://charm.at.webry.info/200610/article_9.html

自分の子の福祉までは言及するが、公共の福祉には言及しない人が多い。
向井さんも子の福祉についていしか、話しが及んでないでしょ。
自分達の希望どおりにならなくなってから、これから勉強するとか
いってるし。
もう、子どもは、生まれてしまって、むくむく育っているのに。
無計画代理出産。

日本政府がどうのというより、自らのあってはならない勉強不足故の代理出産トラブルでしかない。
あと向井の負けず嫌いとねW

始めから違法と判ってる上での、
やったもんがち狙いは通用せんよ、馬鹿女
早く目をさませ！
子供が可哀相だと思わないのか！

>>312
地球上の９９．９９９９９９９９％の国が認めてない。
アメリカでも認めてるのは４州だけでそれも部分的に。
それほど簡単には超えられない問題が多いってこと。
そもそも根津医師の行動でも証明されているが、
これは母体の人身売買と同じ。
双子や三つ子になり易い代理母出産で、
現に向井の代理母は双子だと判明した時点で自分の身体的な不安から、
１人の中絶を希望したが向井に号泣されてしつこくすがられて、
仕方なく押し切られてた経緯がある。
しかも、出産シーンを撮影させろと向井夫妻に強引に押し切られ、
それまで自然分娩でしか子供を出産したことしかないのに、
カメラの前でそれを撮影されるのは勘弁してもらいたいと、
帝王切開を選択している（双子だったこともある）。
代理母が本来、望まない事態が次々と起こり得る。
それほど危険を伴うのが妊娠出産であり、しかも自分の遺伝子が１滴も入らない
他人の子供を体内で１０ヶ月育てることに伴うリスク。
出産後に色々と問題が起きるのは向井夫妻が強行突破したときから分かっていたはず。
それを無理矢理、自分のペースで解決するためにマスコミをフルに利用して、
他人の身体を拝借しても、代理母が自分の母体を守るために１人にして欲しいとリクエストしても
向井は、「あきらめられない」。　世界が認めていない方法で出産して、
簡単に国の法律も対応できないと言われても「あきらめられない」
こうなると、ただの自己中心的の度合いが度を超しているといわれても
仕方がない。

向井亜紀の自己中心的な思想には怒りすら覚えた。

>>1
向井は、時間と【カネ】と労力を掛けたスケールの大きな社会科見学だった
と言ったんだよ。捏造しないように。テレビではっきりと言ってた。
にしても、代理母出産の問題を社会見学とは何処までもズレてるね。

ざま

２時ッチャオ、高田部分のみ

高田：え、まあ、私、今ここに座っているんですけども。
　　　 特別、私の口から皆さんにあえてお伝え？申し上げるって事は色々考えたんですけども、無いのが正直な気持ちです。
　　　 今回出た判決に関して、あえて一言思いを言わせてもらえるならば、高田万里、高田雄太の母国語で言えばですね
　　　 「there are nothing I can do」ですね。
　　　 これに尽きるんですが、ただ、そうは言っても、言ってる言葉は入ってくるんですけど、中身は私自身理解できないですし
　　　 受け入れられるものではない。と言うのが、正直な気持ちです。
　　　 あいつらも、この月曜日に無事、幼稚園に入園しまして、まあ、生意気に、えー悪態もつく様になって来て
　　　 その動き回る範囲をですね、４５才の私にはとてもシンドイ、シンドク思えるほどパワフルに走り回り飛び回り
　　　 ホントにこう、いろんな意味で日々人間として、思考能力も感性も肉体も驚くほど早い進歩なんですね。
　　　 毎日毎日、変化しているのが現状です。
　　　 随分前に有った事や、私が言った事、妻が言った事を覚えてて、指摘されることも最近しばしばあるんですが、
　　　 そんな、奴らがですね、もっともっともの事を理解できるようになって来る年代が、そう遠くない未来にあると思います。
　　　 ５年後かなー、（向井に向かって）１０年後かな。
　　　 まあ、そんな時が来てですね、色んな情報が外から、常に我々も発信しますけど、このストーリーというのをね。
　　　 彼らに対して。
　　　 ですけれども、何故こうなって、こういう状況にあり、今ここに居るのかという事を説明した時に、今回の日本の説明では
　　　 大人の私でも、理解がなかなか出来ない内容ですし、きっと彼らには随分、人生を経験しないとね　
　　　 えー、昭和３７年ですから、私が３７年生まれなんで、あの時代の判例をルーツというかね、原点にした今回のね
　　　 我々、高田家に対する判決というんでしょうか、理解するのは難しいだろうなあ、と、さて、どう説明しようかな、と
　　　 いう思いも、少し、そんなにこう切羽詰った思いとかネガティブな気持ちではないんですが。

>>285
常人ズレが酷いからな。ｗ

日本に拘るから悪なんだ。

日テレより、会見部分のみ

向井：まあ、うちの子供たちは、日本人ではないから、日本人じゃない、こういった枠の中に入ってない子供については
　　　 福祉を考えるのは二の次三の次になってしまうんですよっていう言葉があったので、そこに先ずがっかりしたり
　　　 苛立ちを覚えました。
高田：高田万里・高田結太の母国語で言えば〜

質問：親子として認めてくれたアメリカに移住する事も選択肢の一つだと
向井：（高田と見合わせて)
高田：ない事はないですね。
向井：子供達が、例えば日本に居るのが辛いよ」っていうふうに言い出したら、もう私たちは何処の国へでも出て行こうと
　　　 （高田を指して）丁度、格闘技のイベントもアメリカで、なんか受けているみたいなので。

質問：家族とは
向井：なんか、これから幼稚園や小学校に言って「おい、お前の母ちゃん誰なんだよ」ってお友達に聞かれたら
　　　 自信を持って「高田亜紀」って言ってもらいたいって思うんですね。
　　　 それは、万里と雄太がアメリカ人である限り、それが一番正しい答えなので。
　　　 「実子」ではないけど「おかあちゃん」みたいな、そういう、まあ、ちょっと捻れた形ですけれど、
　　　 私たちはそれで十分に幸せです。

高田：僕らと彼らと歩いてたら、みんな親子だと思うし、紙の上での問題だけであって（編集ここまで）

>>320
アメリカに住め、とアドバイスしてやってくれよ。ｗ

金とメディアを動かせるだけの力がる奴が、行政の対応に不公平とかそれら不満を唱える方がオカシイ。

ハッキリ言って、その様なｼﾞｺﾁｭｰﾊﾞｶの血を持って産まれた子供が可哀想。

われわれ高田家のために、こんな難しい問題にからんだ法律を変えろって凄すぎる。。。。。
つっこみたくないけど、高田家の子供たちの国の言葉でいうなら、are じゃなくて　is　だ。
基本的な文法ぐらい覚えろや。ストーリーって自分らがベラベラとマスメディアを
巻き込んで演出したんだろ。ドラマとか本とか。。。。。。。。。
この２人はやっぱりおかしい。。。。。。映画の監督がストーリーを撮影しているのと
勘違いしてる予感。。。。

NHK　7時のニュースより

向井：最高裁の決定が下った時に、この文章を読んで、何回も読んで、正直、がっかりもしましたし、怒りも覚えました。

向井：法律が無いから司法に行ったのに、司法が出した結論が「立法が待たれる」「早く法律を作りなさい」という事だったので
　　　 んー、とても時間と労力とお金をかけた、スケールの大きな社会科見学だったなあと思っています。
　　　 そういったこと（代理出産）が、あちら（海外）で合法的に行われた場合、「そこで生まれた子供というのはどういうふうに
　　　 受け入れますか」という事に関しては、出来るだけ早く、あのー、答えが出て欲しいなと思います。
　　　 私のこの経験が、生殖医療に関する立法に対して、何かプラスの材料になるのであれば、これからもいろんな所で
　　　 経験者の気持ち・戸惑い・疑問という意味で、何でもお答えして行こうと思いますので（ココマデ）

＞向井：子供達が、例えば日本に居るのが辛いよ」っていうふうに言い出したら
言い出したら辛いのは日本の法律のせいにするんだろうね
自分のせいなのに

代理母出産の是非とか、もう頭にないみたいなコメントだね。
自分たちが親子であるかどうか、それだけか。…どうでもいいっつーの。
遺伝的には向井と高田の子、腹を貸して分娩したのがシンディ。
その行為は日本ではグレーゾーンであるがアメリカのその州では合法。
日本の法律では懐胎出産したのが「母」であるので
日本の法律で言えば向井は母ではない。
それでいいじゃん。充分わかりやすいし。

ホントに世間は代理母を認めたいのか？
あのアンケは嘘だろう？

>>332
嘘に決まってるだろ？？？？
日本は極めて常識的に世界の国々と同様に、
認められない。だから向井はアリゾナの砂漠まで行ったんだろ。

>>319
全力で同意!

>>323
聞いたときもわけわかんなかったけど、
改めて読んでも何がいいたいかよくわからない・・・

子供は残酷だから、TVから流れた「万里と結太がアメリカ人である限り」のくだりとか
「まあ、うちの子供たちは、日本人ではないから、日本人じゃない」とかいう部分を覚えてて
「アメリカ人なのに日本の名前なの？」とか肝冷やすようなこと聞いてくるぞw

つーか向井さんはなんでいつも将来子供達が自分たちを拒否することでなく
世間が受け入れてくれなかった場合しか口にしないんだろう

ZEROから　（前の書き起こしとダブってないコメント）

向井：このまま、アメリカ人の子供達を持つ、日本人夫婦という、自分達の思う家族の形で頑張っていこうと思っています。

高田：遺言をちゃんと書いておかないと、僕ら親子かん・・僕はオヤジじゃないですから、紙の上では。
　　　 もっともっと年を経ってからかなあと思ってたんですけど、今の現状を考えると、もう、ホントにこう
　　　 直ぐにでも、手をつけなければいけない作業かなあ、というふうに考えてる今日この頃です。

（特別養子縁組について）
向井：最高裁の裁判官が4人中3人の方がお勧めしてくださった「特別養子縁組」について、
　　　 自分なりに勉強した所、とてもそれは難しい事だというのが分かったんですが
　　　 手続きについては「やってみないと分からないんですよ」と言われて、それが先ず、ビックリした事でした。

特別養子縁組は違法。

人身売買で逮捕。

これが、真実。

アリゾナの砂漠で子供を大勢、育てながら夫がほとんど失業状態の
シンディーを見つけてきた。シンディーは家のローンを払えるならと
藁にもすがる思いで引き受けたが多胎児だった。貧しいシンディーは、
仕事もしていたから、おろしたかったが高田たちに拒否された。
これが真実。日本政府にするべきことがあるとしたら、それは子供を育てた経験が
ない夫婦にも養子縁組を許すようなシステムを構築する。これが先決なのであって、
高田たちのように、遺伝子や実子にこだわるオタクに合わせることではない。
親を必要としている子供はいっぱいます。法整備はそちらが先決。産みの親も大切だが、
育ての親はある意味、もっと大切。ところで向井亜紀は死ぬほど欲しかった子供の
子育てをなんでしてないんだ。

ピンポン
会見画像より
向井：〜社会科見学。得るものは余り無かったかもしれませんが・・・
向井：どんな子供も、自分が何処に生まれて、どんなお父さんお母さんに育てられて、
　　　 どんなふうに生まれてくるかって言うのはまるで決められないので、
　　　 決められない子供に対して区別をつけるというのは、あの、あまり素敵じゃないなとやっぱり思ってしまいます。

記事より
向井：国際養子縁組の仕組みを聞くと、日本の親が申請して（出産先の）外国の親が承諾すればいいと言う。
　　 　なら、私が申請して（米国内で親子認定されている）私が承諾すればそれでいいのか、
　　　と思ったら、家庭裁判所の人は「私見では問題があるように思う」と言うんです。

番組起こし分
高田：僕たちのお守り、宝物として大事にしていきたい。あれは幻ではなかった。
向井；ある人が最高裁（の裁判官は）病院で言えば院長先生ぐらい偉い。
　　　 高裁は現場で執刀するドクターみたいな立場だって。
　　　最前線に居る人たちは、子供の福祉優先で本当の親子関係を見てくれたと思う。

アメリカでは双子は向井さん夫婦の子供として受理されているのだから、
代理母出産であることを、テレビで公表していなければ、
日本の戸籍にも実子として載せれたんだよね。

たぶん向井さん以外の代理母出産夫婦はこんな問題にはなったこと無かったのでは。
日本の役所はアメリカでの実子登録を確認して、日本の戸籍も発行するだろうから。
たまたま、役所の人が代理母出産だと知っても、其の事には触れずに、受理してくれるような気がする。

そうしてみると、向井さんは、同じ悩みを持つ人のためにもって言ってるが、
向井さんのように実子登録されなかったケースは実際にあったの？
もしなかったのなら、
向井さんが騒ぐことは、其の人達にも、迷惑なのでは。


法律を変えるとなると、悪用する人がでてくる。
向井さんは、、、、、、、、、、、気の毒では有るのですが、、、、、、、、

４歳生ゴミで生存、１歳放置死…２１歳母を殺人で起訴

　北海道苫小牧市高砂町の市営住宅で昨年１２月、無職女が男児２人を１か月以上
置き去りにしたうえ、死亡した三男（１）の遺体を遺棄した事件で、生き延びた長男（４）が
生ゴミや生の米、冷蔵庫内のケチャップやマヨネーズを食べて命をつないでいたことが、
札幌地検などの調べでわかった。

　同地検室蘭支部は６日、母親の山崎愛美（よしみ）被告（２１）（死体遺棄罪で起訴済み）を
三男に対する殺人罪で札幌地裁室蘭支部に起訴した。長男への保護責任者遺棄罪での追起訴も
検討している。

　同地検によると、山崎被告は兄弟を育てるのが煩わしくなり、昨年１０月３０日ごろ、
２人にチャーハンを食べさせた後で交際相手の家に行き、１２月４日に戻るまで２人を放置した。
三男の青空（そら）ちゃんはすでに死亡、遺体はミイラ化していた。死因は餓死か低体温症と
みられる。

　一方、長男は元気で、山崎被告が戻ってドアを開けると飛び出してきたという。
山崎被告は「２人を殺してしまおうと思った。２人とも死んでいると思ったので、
（長男が生きていて）驚いた」などと供述している。

　同地検は、長男に対する殺人未遂罪の適用も検討したが、放置された後も健康だった
ことなどから、立件は困難と判断した。

　同地検は先月１３日、青空ちゃんの遺体を交際相手宅の物置に放置したとして、
山崎被告を死体遺棄罪で起訴した。二男は２００４年に窒息死している。

（2007年4月6日22時38分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070406i315.htm?from=main3

>>341
本当に気の毒か？
ハッキリ言って向井亜紀はｼﾞｺチュー女なだけだろ？

NEWS JAPANからの起し

向井：やっぱり、子供はおなかを痛めてこそ子供なんだというふうな考え方が持たれ続けている国なので、
　　　　日本で代理出産というふうなことになるのは、とても、時間の掛かる方向転換だと思っています。

向井：私は後天的な理由だったんですけれども、先天的な理由から・・本当に様々な状況から
　　　　子宮の働きを持たないという女性に対して救済の道が無かったんだ、そう思ってがっかりしました。

アメリカで出生届けを出しておいてアメリカ市民にしておいてから、
後に日本へつれて帰って国籍変更の届けを出せばよかったんだろうに。

>>278
> てか、あふぉですか？。
> アメリカにでも住めよ全く。
> ここは日本だぜ、代理出産は日本のルールにないぜ、全く。ｗ

禁止するルールもないよ。

>341
向井の場合は、先に週刊誌に子宮摘出をスッパ抜かれたから、そもそも極秘は�_
あえて、本人は代理母を宣言してる。

>345
双子はネバダで向井を実母（not分娩者）としての出生届けを提出してるから、米国籍を取得出来てる。

それと、シンディは向井と会う前に、自分でネット上に代理母やりますって広告（？）を出してたらしい。

「誰も知らない」

恋人を作って駆け落ちし、子供達をアパートに一ヶ月以上置き去りにした
母親。頼る人も無いアパートで壮絶で孤独な生活が容赦なく子供達を待っていた。

http://www.kore-eda.com/daremoshiranai/

内容：
http://www.kore-eda.com/daremoshiranai/story.htm

代理出産であろうと子供が出来たのだから、いつまでもわがまま言うなよ。
代理出産さえ頼めない不妊夫婦がどれだけいるか考えたことはないのか？

個人の勝手だけで、あまり周りを振り回さないほうがいい。
上を見れば切りがない、運命だと思いなさい。
不妊症のあなたを誰も責めたりはしてないのだから。

向井亜紀は間違いなくＢ型人間だろ？w

例えばどこも悪くなくて自分で子供産める体だったとしたら
向井は代理母っていうのをどう思ったんだろう？
もちろん状況が変われば考え方っていうのは変わることはあるけど。
今、自分の母親とか親友とかが代理母やるっていったら
歓迎できるのかな？

すっぱ抜かれたっていうか自分で派手な記者会見を開いたんだよ　＞　子宮摘出
無名の向井が大げさな会見を開いて、誰この人？と思った日本人がほとんど。
はっきり言うと向井が芸能活動を大々的に始動して世間に名が売れたのは、
あの子宮摘出の会見からです。元ｸﾞﾗﾄﾞﾙだかの向井を知っていたのはごく一部の
オナ♂だけと思う。

>349
ｻﾞﾝﾈﾝでした。向井はA型
ttp://www.mukaiaki.com/profile/

こいつらは一般人では到底手の届かない代理母をその財力
で可能にして、なおかつ今の法制度を飛び越えてでも特例扱いにしろ
と言っているように聞こえるから、一般人に叩かれてるんでしょ？
高田の稼いだ金だから何を言おうが勝手だが、
そういったことが経済的に不可能な一般人からすれば解せないよなー

なんだ実子じゃないわけ？
高田の子だけど亜紀の子じゃないと。
もうはちゃめちゃな女だな。
代理出産ネタで一生稼ぐんだろうな、子供マスコミにさらして。

>>353
微妙に違う。わざとやってるんだろうけど。

>>352
Σ(ﾟдﾟ;)ｴｪｯ!!

全国のＢ型の皆様、ごめんちゃい♪

>>353
言っているように聞こえるじゃなく、言っている訳だが。

財力とメディアを動かす力を持つ輩が自分等の為だけに法改正をしろと要求しているし。

[現在合法]　人間の摂理や神の手に反することばかり

1. バイアグラ　　　　　　　　　　　　　　2. コンドーム
3. 避妊ピル　　　　　　　　　　　　　　　4. 中絶
5. 顔射　　　　　　　　　　　　　　　　　6. 性転換手術
7. フェラ　　　　　　　　　　　　　　　　8. 風俗
9. 鬼畜AV　　　　　　　　　　　　　　　10. 鬼畜エロゲ
11. 不倫　　　　　　　　　　　　　　　12. 私生児やシングルマザー
13. 体外授精　　　　　　　　　　　　　14. エイド（精子を別の男性からもらう）
15. 養子縁組、学校での養子イジメ　　　16. 里親制度、学校での里子イジメ
17. 特別養子縁組　　　　　　　　　　　18. 赤ちゃんポスト
19. 13歳で母親　　　　　　　　　　　　20. 50歳で父親
21. ロリコン　　　　　　　　　　　　　22. マザコン
23. アニオタ　　　　　　　　　　　　　24. 民降る
25. あるある捏造　　　　　　　　　　　26. 生む機械（大臣発言）
27. 子供を産まない女性は生きている価値が無い（都知事発言）
28. 万世一系、家長制度、戸籍制度 29. 側室
30. 従軍慰安婦　　　　　　　　　　　　31. アジアから嫁の購入

[げんざい非合法]

1. 代理母

ID:BmHiD95z0
おつかれ
会見内容もう１度見たいと思ってyoutubeにでも無いかって思ってたんだ

おい　向井！！
子供をネタにした金儲けは楽しいか？

他の不妊治療の人のためにも云々というのはカムフラージュか。

向井亜紀という人は元アナウンサーだと思ってたが、ただの元グラドルなのかね？
宇宙飛行士とも違うよな。

宇宙飛行士と１文字違いだけどいい迷惑だねｗ

高田道場に取材に来てたスポーツ紙の記者に、世間話的に子宮摘出の手術をしたと話したら
それを記事にされてしまったんであわてて記者会見を開いたんだよな
ネタ元が些細な世間話レベルなんで、尾ひれつけて記事書かれちゃたまらないから
ちゃんと説明しなきゃ、とかいうのが表向きな理由だが、真意はわからない
その後著書で記者相手にネチネチ恨み言書いてた

向井さんはこのころから責任転嫁が上手い

876 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/12(木) 13:11:49 ID:K6aTyR8W0
昨日の会見の内容を自分用にまとめてみた。間違い・勘違いあったら指摘ヨロ。

向井の言い分まとめ

・昨日4/11までが、父：高田　母：シンディ　と（訂正）した出生届提出期限だった。
・それを出すためには、母：シンディ　と書くことの許可をシンディにとられねばならず、
　またそれをすると契約違反としてシンディに訴えられる可能性もあるため断念した。
・2007/04/11を越すと出生届提出期限が過ぎるので、
　父：高田（日本人）の子としての　出生届をだし、日本国籍も選べる選択肢を残す道は断念した。
・なので双子はアメリカ国籍だけ（アメリカ人）となり、向井と高田は
　アメリカ人の子を日本人夫婦が養育する形の「家族」を形成することを選んだ（ことになった）。

　↑今の双子ちゃんの戸籍・国籍問題ここまで。

上記のこととは別として、向井の感想として

・最高裁まで争った出生届不受理不服申立の裁判は、大金と時間と労力をかけたのに
　（戸籍の実母記載という）得られるものがなかった、
　自分にとって（社会の仕組みを学ぶ）大きな社会科見学だった。
・最高裁判決の補足意見内でおすすめしてくれた「特別養子縁組」は
　あくまでこういう手もあるよ、という「オススメ」でしかなく、
　家裁などで聞いてみると必ず許可が下りると最高裁が確約してくれたものではなく
　「大雑把な提言だった」と落胆した。

また今後のことについて

・とりあえず双子は在留期限延長の手続きもとった。
・将来的には（国際）養子縁組という手もあるが、子の「実の親」の同意が原則必要になり、
　シンディとの契約が壁となる可能性があり、向井としては「高いハードルを感じている」
・子供が日本はイヤだ、と言ったら他の国に住む心構えは向井高田としてはできている。

>>344
＞やっぱり、子供はおなかを痛めてこそ子供なんだというふうな考え方が持たれ続けている国なので

自分が子宮を失うまで、そういう風に自ら決め付けてたからこその、偏見持ちでもあるんだね、この人。
「実の親より、育ての親」って言葉を賛美してる国でもあるのに・・・。
結局、親子関係とかに関して、ブランド意識があるんだろうか。
こいつからは、母性のひとつも感じられない

>>353
高田の借金を一連のマスコミ露出で返済のめどをつけたのが正しい。
この２人はアメリカでは養子縁組は絶対に出来ない。
アメリカは養子縁組の仕組みが発達しているだけに審査も厳しいから、
借金に追われている夫婦には無理。色んな意味で高田夫婦はあれだなぁ。

はいはい産む機械、産む機械

将来はアメリカに移住とか簡単に言ってるけど、永住権ないのにどうするのさ？
子供をスポンサーにするってか？20年以上かかるぞ。

＞Uインター経営失敗でできた借金
＞自らが立候補した時の選挙活動でできた借金
＞向井亜紀の病気治療費の捻出など経済的に苦しく。

代理母出産はマスコミから収入を得ないと実現不可能だったでしょう。
結果論だけど話題になって資金繰りがうまく行った点もあるんじゃないの。
向井の病気には心底同情するんだけど、なんか違うんだよね。

>>363
２０年はかからねーよ、７年ぐらい。

>>368
別に永住しなくとも良い訳だが。

>>370
http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/america1.html
成人じゃないとスポンサーになれない

>>363
あ、子供が成人してからスポンサーになってもらう、って奴ね？
わからんけど、それ以外の法の抜け穴もありそう。
「子供養育のために親が渡米しないと、子供の将来が危険になる」って
証明できたら労働ビザ下りそうだし、高田はレスラーだから
アメリカで格闘義塾開けば、やっていけるよマジで。

こういうのがいるから、ますます不妊の女性が苦しむんじゃないかな。
不妊は悲しくて悲劇なこと。という認識がどんどん広まってしまう。
妊娠できなくて何が悪いねん、というのが広まったほうがよほどいいと思うけどな。

これって一種の人身売買だろ？
人間はペットじゃねーんだよ

>>369
それも個人差があると思う。
本当に平気な人もいるだろうし、もうショックで立ち直れないほど
ボロボロになる人もいるんだろう。

>>370
でも嫁不足農家が跡継ぎの男の子を産ませるために
アジアから嫁を本当に買ってきてるのも合法だしなー。
皇室も元気な男の子を産めそうな嫁を貰うのがデフぉになってるし。
皇太子に嫁ぐ女は結婚前にアソコがちゃんと使えるか、検査があるらしい。

どうして養子じゃなく代理母なんだ。
血の繋がりってそんなに大事なもんかと。
怖い、向井は本気で怖い・・・・。
こんな考えが日本でまかり通りませんように！

ローラーコースターみたいな人生だ。
結婚の翌年に出馬して落選してるけど議員になれば儲かると
思ったのかな。その数年後に向井が癌になるんだけど、
そのときには借金まみれで、ぶっちゃけ病気や代理出産を
ストーリにして売らないと生活が成り立たなかったんだろ。
次から次へとドラマチックな展開にしないとやってけないだけじゃねーの。
高田も向井も派手好きで生活レベルを落とせないから、
派手っちい生活を楽しむには全てをネタにして行かないとｗ
司法を巻き込んでもっともらしい会見開いてるけど、
一皮向くと生活力がないのに、身の丈に合わない生活を維持するために、
私生活をネタにする山師にに見える。

>>374
自分ら夫婦はもう納得済みでそれなりに幸せなのに
親族が「産んであげるからあきらめちゃダメ」と押しつけてくる可能性もあるよな

ID:z/CmavnM0 ←　？

皇室だって側室という代理母ずっと使ってきているから、合法だ。

>>374
「押し付けて」って、押し売りは警察に被害届出せば逮捕してくれまつよ。

>>182
めっちゃ同意

親に育てて貰えない子供の数だけ不妊や病気で子供を持てない大人がいるんだと思う。きっと神様がそうしてるんだと思う

子供が欲しいなら養子で十分なはず。

コイツラの言うことに説得力なし、エゴイストの戯言にしか聞こえん。

将来、医療技術が進歩して、人工子宮が出来たら
生まれた子供の母親は？

>>383
養子で十分だと思う奴なんかかなりの少数派だと思うが

>>ID:z/CmavnM0

アンカーがメチャクチャだぞお前

>>378
養子は学校で「や〜い、貰いっこ」って差別イジメされて殺されるからな。
それに就職でも見合いでも出自で差別されるよ。
俺の友達、母子家庭だったので某人気企業の面接で落とされたよ。
でもライバル企業に入ったけどね。

がっつり、怒り覚えた

>>385
実際はそうでもなさそう
代理出産の場合でも代理出産後に養子縁組って場合もあるんだし
向井のケースみたいに父親方の遺伝子のみって場合も他のとこでは養子として扱うのが一般的なんじゃないのかな
代理出産とは関係なく里親制度なんかのことでも欧米化かしらないけど最近は関心高まってきてるね

高田のヘタレさには、がっかりしたし、怒りも覚えた

医療技術が進歩して、ブタの子宮から体外受精で生まれた子供の
母親は、「ブタ」？

>>391
豚が出産したとなるとやっぱ「豚の子」って目で見ちゃうなあ。
子宮の移植が可能になって豚の子宮使ったんなら
そんな風には思わないけど。

>>387
それって、どこの地域なんだよ
自分の小学校のクラスでは、聾唖者で養子って同級生がいたが、
差別なんて何にも受けてなかったぞ？虐める空気なんて皆無だった。
むしろ、女の子の仲良しを得て、色々面倒みてもらってた。面倒見のいい子だったんだろうな。今考えると。
その女の子は、聾唖者の口真似が旨くて、口真似しながら通訳してた。はためにみたらギャグなんだがｗ
なぜか通じ合ってたｗ　その聾唖者の養子の奴は、養父母がかなり年寄りだったんだけど
なにか学校で行事があって、会うたびに「いつもありがとうねー」って誰かまわず言ってた
たまに、そいつと誰かで取っ組み合いの喧嘩なんかしたこともあったけど
理由は、普通のガキの喧嘩であって、誰もそいつを貰いッ子とか耳が聞こえないとか
差別したことなんてなかった。思い出すと、そんなこと気にしてなかった。
教師や他の親たち含め、大人たちの対応がよかったんだろうなと思う
そんなもんだよ、子供って。

自分が子供の頃も養子の子はいたけど、苛めや冷やかしなんて皆無だったなぁ。
性格が卑屈だったり、養父母が鬼で風呂に入らせてもらえなくて臭いとかだったら
あり得たかもしれないけど、養子ってだけじゃ苛める理由なんてないじゃん。
逆にそういう家庭の事情をネタに冷やかす人間の方が嫌われてたよ。
時代の差かねぇ。

>>394
二十歳そこそこの自分から言わせて貰うと、
時代のセイにされるのは、心苦しいな。そういってしまえば簡単だけど。若者はだめですか？
どんな障害を持ってても、養子でも、そいつが前向きになじんでいこうという気持ちを
くみ取ったときに、誰がそれを拒めるのか？と思います
僕は、>>３９３で言った奴を尊敬してるから。
例の女の子の口真似をさらに真似て、そいつと会話しようと試みたこともある。
要するに仲良くなりたかったからなんだな。でも、そいつは、俺の言ってることに
？？？？？で、通じなかった・・・・。それ以降、変な口真似はやめて
耳元で大きな声で会話することにした。そうしたら通じやがった・・・ｗ
口真似は関係ないのかと、奴の姑息さを今更ながら感じてる次第です

今回の件はテロに等しい。
伝統文化・秩序・家族制度等々・・・。
これらの崩壊をもくろむ人は嬉々としているだろう。

>>395
最近の苛め報道を見てると、自分達の世代では考えられないような事で
苛めに発展しているから>>387のようなことがあるのも時代の違いかと思ったんだけど、
あなたが二十歳そこそこだというなら時代の問題ではなさそうだね。
地域差の方が大きいのかね。

>>391
今、夢精子症の治療で精子になる細胞を睾丸から採取して、
ラットの睾丸に入れ完全な精子をつくるという方法があるが
認可されていない。
やはり、心理的に受け入れがたいものがあるようだ。

>>397
自分は確かに田舎者です。
今は都会にいますが、ここに来る前は、いきがってたけど
多分ホームシックｗｗｗ
故郷のいい所ばかり思い出してしまうのかもしれないｗ

>>399
(´ー｀)つ「故郷は遠きにありて思うもの」
仕方がありませんな。

アニメで悪いが
ttp://www.jtw.zaq.ne.jp/animesong/ma/madlax/nowhere.html
この歌詞が高田夫妻の事のように聞こえるよ。
疲れているのかな。

つか、このままでは後進国が代理出産認めだしたら大変なことになるね。
そうなったら日本からも多くの不妊夫婦が母体を買いにいくんだろうな。
そして、明日の食べ物にも事欠く人たちが餌食になる、と。

子供にいじめられっ子フラグたてやがって・・・
子供に同情するわ。

>>403
両親がひっそりと且つ速やかに養子に出来るよう努力して結果を出し、
マスコミもこれ以上追っかけることしなけりゃ大丈夫だとは思うんだけど。
8歳まで事あるごとに会見開いて鬼の形相見せてたらいじめられるかもね。
ま、一人じゃないってのが心強いけど。

>>404
それが普通の親の感覚だよね。
向井夫婦は、自分の権利しか主張しないでしょ。
親には子どもを守る義務があるってこと、わかってるのかかなり疑問。
日本ではっきり承認されてない代理出産の子どもだと、平然と公開しちゃった。
それって、後日、代理出産禁止になったら、子どもの立場が悪すぎるよ。
過去に代理出産した親は、きちんと、実子になる手続きをしてる。
代理出産の法整備について疑問を呈したいなら、子どもを産まず、運動家としてやったらいいのに。
親という立場は、権利だけでなく義務もあることをよく考えて欲しい、もう遅いけど。

アメリカでも州によっては違法でしょ。
じゃあ、なんで日本で認められると思ったんだろ？

ドラマ見たけど
「自分の命とひきかえに失った子供」の事を割り切れず
立ち直るために代理出産したんだよね
「子供がほしい」じゃなくてあくまで「向井が立ち直るため」
癌で子宮と子宮の中の命を失ったのは想像できない苦しみだろうけど
解決法を間違えてると思う
堂々とドラマにしたくらいだから本人達は気づいてないんだろうけど

>>358
日本人の女性も海外で
白人の年いったおやじと結構結婚してるよ。
移民目的みたいだけド。
３１の逆もあるんじゃない？？

他の代理実母と比較して、結果としてどれだけ子どもや代理母に迷惑が
かかってるのか、法的知識がある人が説明してあげればいい。
少なくとも客観的にかなりひどいことをしてる親という自覚は持てるはず。
そうすれば、批判されている理由もわかるはず。
社会勉強は、20代とか子どもを作る前にすませたほうがよかったのに。

怒りを覚えたか。
また一歩北斗神拳の真髄に近づけたな。

合法とされている州で代理母でも何でもお好きにどうぞ。
自分たちが不服と思ったことを申し立てるのも勝手にどうぞ。
ただし、
「不妊で苦しんでいる女性の代表者」みたいな顔だけは絶対やめて。
あなたのせいで、治療中の女性がどれだけ迷惑しているか。
あくまで自分がそうしたかったからやった、とハッキリ言って欲しい。
そもそも代理母と不妊治療は全然関係無いのに・・。

「向井亜紀、子供と心中発言を2冊の本に書いていた」
http://blue.ap.teacup.com/blueskyblue/
「会いたかった｣「プロポーズ｣その2冊の本に「産まれてきたくなかったと子供に言われたら、どこか遠い外国の山に行って、穴を掘って睡眠薬を飲んで子供と山の栄養になる｣と、心中＝子殺しの発言をしています。
私の手許にも「会いたかった｣「プロポーズ｣がありますが、心底からの激しい怒りを感じました。
他にもこの向井亜紀氏の、あまりに身勝手で傲慢、非人間的、非常識な発言に怒りをあらわにしている人たちもいます。

世論調査　代理母出産　向井亜紀出生届認められず
http://www.yoronchousa.net/bbs/4372

13. （未会員） 2007年03月26日 06時33分 ID:VBV4rRXjrg
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呆れたのは、産まれる前の子供たちを殺す計画を著作に二度も書いてあることだ。
「プロポーズ｣の170ページにしっかり「どこか遠い外国の山に逝こう｣とある。
「会いたかった｣では「心中する山も下見してある｣と追記。
会いたかった　の277ページ、いよいよシンディが産む直前だった。
生まれてきたくなかった、死にたいと言われたら山奥の土を深く掘り
睡眠薬飲もう。高田には内緒、候補地も見つけている。
あとは土にかえりやすい衣装を見つけるだけ。
誰にも見つからず熊冬眠サイズの穴掘れれば死体完成。
あらゆる生き物の糧となれば私達が存在した価値がある。
どうせなら前向きに死のう、一人で、あるいは二人だけで死なないで。
あなたたちをいじめる人は間違っている、責められるべきは私。

>>411
代表面しないでほしいのはわかる
でも、実際はここまでマスコミ使っといて自分達の問題だけに集中してる
だから、おこりうる問題については考えられない、考えてもない
代表して法整備に力注ごうと逆に思ってほしいくらいだよ

政治家は生む機械発言より生む機械行為を助長する

代理出産は、本当に女性を生む機械と言っているような物です。

マスコミは、なぜそこを突っ込まないのでしょうか？

報道・ワイドショーを見ても司会者やコメンテーターがそれに突っ込んでない

政治家の発言にはうるさいのに、それを容認するような代理出産で子供を得た

タレントに厳しくしないのは、どう見ても偏っていると思わざるを得ない

ttp://blue.ap.teacup.com/blueskyblue/
「代理出産禁止を都知事に請願　厚労省　日本学術会議にも」　　向井亜紀のこと
ところで、私は関係各省庁に、向井亜紀と根津医師らによる代理出産を厳罰つきで禁止すべきと意見を送りました。
意見の送付先は以下です。
日本学術会議 代理出産についての審議が行われている[email protected]
厚生労働省　同上　[email protected]
向井亜紀の大嫌いな法務省　[email protected]
東京都ホームページ　都民の声　石原都知事支持なので知事に請願しました。
都民の声が多く集まれば、HP上に今月の声として紹介されます。
寄せられた声の紹介

>女性との契約などで、母親と記載することは できないため、提出を断念した。

その契約書関係者以外、誰も見てないんでしょ
マスゴミの代表の誰かに見せてみればいいんじゃないの?
それと、障害者生まれてしまった時の契約は
どうなってたのか知りたいものだ
引き取らない契約だったら神経疑うよ

がっかりで、怒りを覚えるのはどっちだよ。
この自己中女が。

高田も向井の暴走を止めろよ。
自分の価値観を他人に押しつける人と暮らしててもろくなことがないぞ。

自分の命優先で胎内の子供を犠牲にし、
やっぱりほしいとだだをこね、
他人を命の危険にさらしている期間にも酒盛りし
批判されれば「たまに酒を飲むことも許されないのか」と嘆き
法律は分かっていただろうに、思い通りにならなければ、
「がっかり、怒り覚えた」ですか。
ああそうですか。

>>414
マスコミを使った情報統制かね

>>414
偏ってる以前に「気付かない」んだろう
洞察力も思考力も２ちゃんの一般人よりずっと劣る
あんな連中がエリート面して高収入得てるかと思うと殺意が沸く

>>412 ちょっと自己チューだね。陶酔してるというか。
悩んでる人が読んだら影響受けやすそうで危険。
彼女自身、何かの影響受けてるんだろうけど。

最盛期のホリエモンと自分を重ね合わせてるような気がする。
でも、法の隙間をついて実子にするつもりが、無知ゆえの大失敗で保護者。
ある意味、社会を甘く見たつけを負うという点でも似ている。
女版ホリエモン。

親族や他人の腹を借りてまでＤＮＡを受け継いだ子供が欲しいというその執念？は夫婦たちと代理母たちにしか分からんな。
不妊治療は色々あるだろうけど、これは治療じゃないしな。

人間（というか生き物）はＤＮＡの運び屋にしか過ぎないという説に信憑性を与えてる気がする。
この意志はＤＮＡの要求なのかも知れない。

欠陥人間
人間の出来損ない
死ねばいいのに

１０年前銀座でボーイとして働いてたとき
高田が飲みにやってきていろんな女くどいてたなぁ

アル中で有名な高田向井夫婦
→子供が出来ない体になるが遺伝子は残したい
→八百長で稼いだ金があるぞ
→健康で貧乏な女に金を払って産んでもらおう
→愛してもいない八百長アル中男の精子とアル中女の卵子を体に入れる
→10ヶ月もアル中の子を胎内で育てる
→取り上げられる。

うまずめ（なぜか変換できない）

産んだ人が死んだり、
線維筋痛症になったり、
それが原因で自殺したりしても、
高田と向井は何事もなかったかのように暮らしていたんだろ。

基地外の所業だな。

人間も自然が泣ければ生きられない

だから、自然の摂理に反する命は作るべきではない。

代理出産や遺伝子組換で生まれた子は、大きくなったとき、自分たちの不自然さを

悩むだろう。「自然を大切にしろ」と親は必ず教えるだろうからね。

親の教えと、自分たちが生まれた時の親の行為に矛盾を感じてしまうのでは？

代理出産や遺伝子組換で子供を授かった親は、自然を大切になんて教えられないし、

遺伝子組組替の作物や諸品の事をうるさく言う四角がないのです。

代理母、体外受精という正攻法以外の方法で子供を作っただけでもアレなのに・・・

でも、どんな形にしろ、子供を大事にしようと思う心は大事だろう
実の子を殺す親が多いんだからさ

>>431
あれほど望んだ子供を、逆らったら殺して山に埋める宣言してるキチガイだよ。
>>412
「向井亜紀、子供と心中発言を2冊の本に書いていた」
http://blue.ap.teacup.com/blueskyblue/
「会いたかった｣「プロポーズ｣その2冊の本に「産まれてきたくなかったと子供に言われたら、どこか遠い外国の山に行って、穴を掘って睡眠薬を飲んで子供と山の栄養になる｣と、心中＝子殺しの発言をしています。
私の手許にも「会いたかった｣「プロポーズ｣がありますが、心底からの激しい怒りを感じました。
他にもこの向井亜紀氏の、あまりに身勝手で傲慢、非人間的、非常識な発言に怒りをあらわにしている人たちもいます。

世論調査　代理母出産　向井亜紀出生届認められず
http://www.yoronchousa.net/bbs/4372

13. （未会員） 2007年03月26日 06時33分 ID:VBV4rRXjrg
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呆れたのは、産まれる前の子供たちを殺す計画を著作に二度も書いてあることだ。
「プロポーズ｣の170ページにしっかり「どこか遠い外国の山に逝こう｣とある。
「会いたかった｣では「心中する山も下見してある｣と追記。
会いたかった　の277ページ、いよいよシンディが産む直前だった。
生まれてきたくなかった、死にたいと言われたら山奥の土を深く掘り
睡眠薬飲もう。高田には内緒、候補地も見つけている。
あとは土にかえりやすい衣装を見つけるだけ。
誰にも見つからず熊冬眠サイズの穴掘れれば死体完成。
あらゆる生き物の糧となれば私達が存在した価値がある。
どうせなら前向きに死のう、一人で、あるいは二人だけで死なないで。
あなたたちをいじめる人は間違っている、責められるべきは私。

感覚や感情を論証なしに正当化／絶対化する頭の弱い者へ

●超越論と非超越論
http://pub.ne.jp/lewd_mistress/?entry_id=550116
●超越論（0→1）
http://pub.ne.jp/lewd_mistress/?entry_id=550061
●超越論にまつわる3つの難問
http://pub.ne.jp/lewd_mistress/?entry_id=550063
●非超越論（1→0）
http://pub.ne.jp/lewd_mistress/?entry_id=550066
●非超越論にまつわる3つの難問
http://pub.ne.jp/lewd_mistress/?entry_id=550071
■啓蒙の実践
http://www11.plala.or.jp/schicksal/record/200704.html#20070409-2
●誤った比較の仕方
http://pub.ne.jp/lewd_mistress/?entry_id=550110

●一般人
http://pub.ne.jp/lewd_mistress/?entry_id=550125
●受け手の問題
http://pub.ne.jp/lewd_mistress/?entry_id=550107
●コミュニケーション偏重症候群
http://pub.ne.jp/lewd_mistress/?entry_id=550112
●何が攻撃に該当するか −還元主義的唯物論を採用した場合の帰結−
http://www11.plala.or.jp/schicksal/record/200611.html#20061126-1
●攻撃という概念の予備的考察
http://www11.plala.or.jp/schicksal/record/200701.html#20070127-1
●行為の切断
http://www11.plala.or.jp/schicksal/record/200612.html#20061231-4
■矛盾・自己中心性・社会性
http://www11.plala.or.jp/schicksal/record/200703.html#20070306-1

自分の遺伝子を残したい、健康な子供がほしいという親の気持ちはわかります。

でも、それができないならできないなりの手段はあるはずです。

人間だから、不幸な子供を救うことをなぜ考えない。

なぜマスコミは、この事を容認できるのか？

だったら、女性は生む機械発言を追及してほしくないです。

>>432

うわあああぁぁあああぁぁぁあぁぁぁぁあああ


すまん
ちと本気でショック受けた・・・・

高田に罪はない！！！





高田を責めるな！！！！！！！








高田はお飾りなんだからｗｗｗｗｗｗｗ

裁判所は法律を適用して争いごとを解決するところだ。
法律の枠を超えた答は出ないところだ。
自分の思い通りにならないからと、裁判所に文句を言うのは筋違いだ。

共鳴するヤツが増えれば国会が法律を作って対応すること。
高田ドキュソ夫婦は恥を知れ。

代理母が出産で命を落とす可能性だってある。

もしも、向井が子宮を失っていなくて、

子供を産めない人が、向井に金払うから代理母になって欲しいと頼まれたら、
命を懸けて代理母になるのだろうか？

自分らは法律にない無理を通そうとしているのに、
不慮の事故が起きた際は契約という法律を盾に
自分たちを守ろうとしているから、
説得力皆無。

>>438
無理だろ。そもそも脳内で既に自分の子供になってるわけだし。

>>404
養子（ではないけど）だってことでいじめられることはないと思うけど、
おまえの母さん怖いなと言われる可能性はすごくあるような気がする。
いじめまではいかないにしても。

向井亜紀からDQN臭がすると思ってたら、埼玉生まれのお嬢様なのね（笑）
両親の影響が大きそうだな、この性格は。

アメリカと同じように自分が生んだことにして登録すればよかったのに、
本当に要領が悪いというか馬○だね、この人は・・・

>>438 同じ事を私も思った。
だけど、ビジネスとして成立してる国だから、日本で今騒がれてる｢ボランティア｣とは違うんだよね。
自分だったら、代理母の名で戸籍に載ってたって、全然気にしない。
まぁ、人に産んでもらおうとは思わないけど。
代理母頼んだ以上、書類上じゃなく子供に話して聞かせる方が問題。
自称家族だなんて、本人が表現してる方が何だか嫌。
卑屈になりすぎてる。

要するに「世の中金」

>>442 根津医師の元で、母親に産んでもらえばよかったね。
戸籍では兄弟でも、れっきとした家族だし。国籍も日本(？)だし。

典型的なバブル世代

>>444
金があっても根回しが上手くないと生き残れない

根津医師はまず、身内の女性100人に、代理出産ゼロ円で依頼してくれ。
何人がＯＫだすかな

う〜ん…。
しかしここまでこだわって事を大きくしたら、
逆に子供に悪影響じゃないのかな
そもそも、世の中には孤児を引き取って大事に育てている親もいる訳だ

どうしてそこまで「社会的な形」にこだわろうとするんだろう…

例えば自分なら、「出産が無理だった自分と最愛の人の子が出来た」ってだけで
それでもう満足だよ
もう他には何も要らない

と思ったけど、私は庶民
彼女はお嬢様なのね

代理出産自体に関しては、別に問題はないと思うんだけど
ビジネス契約な訳だし、請け負った本人に問題がなければ他人がとやかく言う事じゃないし
身体に負担がって言うけど、骨髄移植だって負担があるんだから、
医学の進歩の一つとして受け入れられる

だけどなぁ…。
何かがもにょもにょする
多分>>432の事なんだろうな…。

続けてレス、すまそ

向井さん子宮ないのにどっから卵子持ってきたの？

ボランティアも金のやりとりありも認めれば、その分代理母が見つかるのにボランティアに固執する人。。
日本は資本主義なので、金のやりとりありでもいいだろうに。
金が無いとできない人がいるから反対と言う人。。
普通の妊娠出産も金がかかりますが。
なぜに、代理母に限り金のやりとり否定？
結局は、金がどうこう言いながら代理母そのものを否定したいのかな？
それとも何であれ金のやりとりが嫌いな共産主義者でしょうか？

>>451
卵子が作られるのは卵巣。

子供を産む機械を使って
人工的に製造されたこいつらの子供は
より深くて強い怒りを感じているだろうな

正論だけど、ちょっと昔だったら
子供いないまま当たり前のように終わった人生、
というか自分の命すら落としていた可能性が高かった訳だよね。
完全に健常の人の状況と同じではないが、
とりあえず自分の子供を得て、一緒に元気に暮らしてる。
ちょっとは色んなことに感謝したほうがいいんじゃないかな。
世の中には、この人と同じ身体的条件で子供を望んでいても
経済的、倫理的に同じようにできない人がほとんどなんだよ。
その人達の感情なんて眼中にもないんだろうけど、公の場で
、いつも｢もっと｣、｢もっと｣、｢もっと〜｣!!
国籍の問題なんて、小さなことだとおもうんだけど、まだまだ
満足できなくて戦い続けるんだろうな…なんだろ、この寒さ。

旦那はチンポも玉もあるんだよね、
女房はマンコが無いの？　旦那のデカチンをケツで受けてるってこと？

自分が生きていくうえで、絶対に必要なものとそうでないものの
区別がつかないから執着するんだろうね。
そこまでして、子どもが必要な理由を聞いてみたい。
欲しいからなんだろうけど。

マスコミってこのことになると及び腰だよな
普段倫理を声高に叫んでるんだから批判されてもきちんと意見表明しろよ
戸籍の問題だけにクローズアップして根本の代理出産について誰も何も言わないってなんだよ

>>319
そうなんだよな。
素で考えてもあの女はおかしい。

>>442
>両親の影響が大きそうだな､この性格は｡
何でも親の影響に摩り替えるは良くないと思います。

>>455
＞世の中には、この人と同じ身体的条件で子供を望んでいても
経済的、倫理的に同じようにできない人がほとんどなんだよ。

経済と倫理は違う。
事実上の禁止だから外国に行き高額。
通常の妊娠出産でも金がかかるのだから格差是正したいのであれば、なくすのではなく福祉を求めるべき。
人間にはサルのころからある後継者を残す本能がある。
同時に子宮摘出すれば産めないというマイナス面も引き継いだ。
しかし、人間にはサルと違い知恵がある。
医学は知恵だ。
法律も知恵だ。
医学も法律も代理母を認め支えることが知恵だ。
説明できない安い倫理で反対して法律でも否定することは知恵ではない。
知恵を使用してこのような困難を認め支えることは人間主義であり倫理的だ。

>>319
これマジ？

>461
行動が先走っちゃってて
事を起こしてからゴリ押ししようとするのは
知恵ではないでしょ

５０００円くらいくれるなら俺の腹貸してもいいよ。秘密守るし

向井は代理母の前、子宮癌手術のあと
「自分は子供が出来ないので、高田に、ヨソで子供を作ってきていいよ。その子を育てればいいから。」
なんていうことを言っていた。
相手の女性のことなんか全く考えてない発言で、公の場でするべきではない。
あの人は、他人のことなんか考えない、自分１００%なんだと思う。

>>461
経済の問題じゃないだろw
失敗したら死ぬ可能性も高い『出産』を
他人にやらせる恥知らずな態度が叩かれる要因。

>>319
＞地球上の９９．９９９９９９９９％の国が認めてない。
＞アメリカでも認めてるのは４州だけでそれも部分的に。

世界にはキリスト教等々イカレ宗教の害毒が広まっているからね。
日本は宗教に生活が支配されておらず、政治レベルでも靖国、創価公明が批判されるレベル。
グローバルスタンダードという英語には存在しない概念に従わないといけないという根拠もない。

＞それほど簡単には超えられない問題が多いってこと。
＞そもそも根津医師の行動でも証明されているが、
＞これは母体の人身売買と同じ。

人身売買と同じとする根拠が無いな。
代理母は身体を一時的に貸すこと。
仕事、つまり、労働者が資本家に一時的に身体を拘束されることと同じ。
人身売買、つまり奴隷は代理母に比べてはるかに時間も内容も拘束される。代理母とは別のこと。

>>463
この夫婦のやり方を知恵とは書いていない。読み直せ。

>>466
＞経済の問題じゃないだろw
＞失敗したら死ぬ可能性も高い『出産』を
＞他人にやらせる恥知らずな態度が叩かれる要因。

経済の定義を理解できていないようだな。
死ぬ可能性があれ、対価をもらい働くことも経済活動に含まれる。
代理母も同じ。
強要でもない。
金のやり取りありの代理母は明らかに労働と同じこと。
これを否定するのは共産主義者のみ。

こっちにも変なのが湧いているな

>>467　＞労働者が資本家に一時的に身体を拘束されることと同じ。

同じじゃないだろ、仕事は命の危険を感じたら逃げられるが代理母は下手したら
命を落とすぞ。

>>467 で？

>>467
出産は現代においても決して安全確実なものではない。かなりのリスクを負う事だ。
それは、労働力の提供というよりむしろ、「健常な腎臓を一つ提供する」ように、健康・生命リスクを負った行為。

そこに「完全なボランティア精神」以上の金銭が絡む事になると、貧困層の女性ばかりが、富裕層の女のエゴで
出産リスクを負うことに道を開きかねない。

そうした理由から代理出産は認められていないという現実があるのだが。

君のように「単なる労働力や時間の提供」なんて考えてる稚拙な思考の人間の方が、むしろ少数派。

変なのがいるな
倫理的に許されないんだよ。　　　　って変なやつに言ってもわからんだろうがな。変だから。

労働じゃなくて、命の切り売りだよな

>>319 お金貰えるなら｢追加注文｣って事でいいでしょ。
倫理も何もないよ。自分の子が、他人のお腹で育ってる時にお酒飲んでたって別に問題ない。
指摘する人がいて｢たまにはお酒飲んでも…｣の弁明も間違いない。
妊婦でタバコ吸う人だっているんだし。
もうテレビに出ないで、子育てにただ専念しててほしい。

>>468
人間としての美学の問題。
このバカ夫婦は他人が死ぬ怖れもある行為を金でやらせるし、
おまいも同類というだけ。

もし代理母が出産の時に死んだらどうするつもりなんだろうな。
子供も流産その上代理母も死。
考えると恐ろしくてとても代理母に頼めたもんじゃないな。

>>477
そういう考えができる人ははじめから他人の腹を使って子供を作ろうとは思わないだろうな
子供は自分の副産物、満足を満たすものでしかないと考えるから平気なんだろ
おもちゃの工場で従業員が作業中の事故で命を落とそうが気にしないのと同じ感覚

生命倫理に反してるこの夫婦に怒り覚えたのはこっちだ。
馬鹿じゃね？

つうか、もし自分の親が「子供が生きたくないって言ったら埋める」とか言った事を知ったら嫌だな…縁切りたくなる。

いかにもわたくしたちは良いことを身を削ってっ！してるんです
善人ぶりが虫酸が走る
二言めには私みたいな病気でとか子供が産めない産めない女性ってうっせぇんだよ
性交して病気になって金で子宮を買ったｱﾝﾀと一緒にすんなと

アメリカ生まれの代理母出産の子供は、
日本に帰ってきて、そのままアメリカ生まれの日本人両親の実子として、戸籍に載っている。

なんとなく周囲の人達の温情で、うまくやってきたことを、
向井夫婦は壊そうとしている。

向井の都合で、法律を変えると、悪人に利用された時に、野放しになってしまう。

其の上、日本では認められないながらも、
子宮を失った人が、こそっと日本の戸籍に実子登録する温情の道を閉ざしてしまったのではないか。

>>467
ネバダでさえ、代理母に必要経費以上のものを支払ったら
人身売買と見なされるとの事だ。
向井は、シンディに「必要経費以上のもの」を「プレゼント」している。
もろに人身売買だよ。「支払い」を「プレゼント」と言い換えただけだ。

自分達の主張を通して法律に挑む姿勢は立派だと思うけど
法律、司法批判を声高に叫ぶのはちょっとなあ。
現行法って沢山の知識人や社会情勢と照らし合わせて
長い事かかって成立したものだし（古いんだろうけど）
それを自分達の都合で批判を叫ぶのもどうかと。

よくわからんのだが、
この子には、向井のＤＮＡは入ってるの？
卵子は向井のじゃなくて代理母だったら、完全に他人だと思うんだけど

>>470
＞同じじゃないだろ、仕事は命の危険を感じたら逃げられるが代理母は下手したら
命を落とすぞ。

仕事でも逃げられないし、仕事でも代理母でも命の危険があることがイヤなら最初から受けなければよい。

>>472
＞出産は現代においても決して安全確実なものではない。かなりのリスクを負う事だ。

通常のことも同じであるが、代理母のみ否定されることはおかしいと過去に書いた。

＞それは、労働力の提供というよりむしろ、「健常な腎臓を一つ提供する」ように、健康・生命リスクを負った行為。

移植も労働と同じく自分の身体の自由を他人に提供すること代理母と同じく。

>>485
子宮は摘出したが、卵巣は有ると思われるので、向井のＤＮＡだと思う

自分で産みましたって言ってればいいのに。

>>465
あったね、この発言。
当時は、冗談かと思って聞いてたが、代理母使ったんだから、本気だったんだ。
怖いね、愛人まで代理母にしようとするなんて。
なんで愛人が本妻に自分の子どもを育ててと欲しいと思うの？
向井と離婚して、自分と家庭を築いて欲しいと思うはずでしょ。
少なくとも、こんな言動を聞けば別れろと祈られてもしかたない。
この人、人の心がわからなすぎる。

>>486　仕事でも逃げられるだろう。ただ逃げた後が問題だけど。

向井亜紀のせいで身内の最高裁判決を後回しにされた人
http://blue.ap.teacup.com/blueskyblue/

向井亜紀が「大袈裟な社会科見学で何も得るものがなかった｣と吐き捨ててくれた言葉、あなたの案件が割り込んだことで後回しにされた、身内の最高裁審判を待つ身として死ぬまで忘れませんよ。

祖父は、身内の判決を聞くことなく無念の死を迎えました。
家裁、高裁、最高裁で、向井亜紀の審理に押しのけられて後回しにされた人々は、いったい何人いるんでしょうね。

向井亜紀と高田延彦のような、有名人であることをまるで特権のように振りかざす下劣な人間の影で、私の身内は最高裁審理を後回しにされ、いつ裁定が下るのかわからない日々を送っています。
一人の極めて真面目な人間の命が無残に奪われ、地裁、高裁、そして最高裁に審理を委ねてきました。
理不尽に命を奪われ、悲しみと怒りのどん底にいる遺族は、向井亜紀が吐き捨ててくれた「大袈裟な社会科見学｣ごときのために、さらに傷つけられました。

>>477
変な表現になるけど、「一定確率で必ず死ぬ」んだよね。
他人に命のかかったロシアンルーレットをやらせる感覚ってのがもう…

まぁ、お産で何かあったら訴訟が起きまくるご時世だから
そういう感覚も既に無いのかもしれませんが。

代理母は出産が100ﾊﾟｰｾﾝﾄ安全で、
母体が消耗しないようになってからにしてくれ。
それまでは豚とかでやっててくれ。

>>486
平行線だなw
君のような考え方をする人が、向井やネズミのように代理出産を奨励している。
一方で、代理母は人身売買だとする人間が、それを否定をしている。
そして、日本や、世界の大多数は後者。それだけの話だ。

まだ愛人使って子供つくるのが倫理的な気がするがね

牛のクローンだっけ、代理母だっけ
テレビでさ、ホルスタイン種？の母牛から
全くありえない和牛子牛が生まれるシーンをテレビで見たけど
母牛が優しそうに生まれたばかりの子牛を舐めてあげて
立ち上がる手助けしてた。
なんつーか>>>1のアメリカ人ママはその辺割り切った見たいだけど
実際人間の代理母って感情的なものが働くと現実凄く難しいと思う。
いざ生まれたら「やっぱり手放したくない！私のお腹で育てたから私の子供！」とか
主張されて泥沼に・・・・・・・・

>>486
その理屈だと、臓器売買も「嫌なら断ればよい」で正当化されるな。

それが何故禁じられる事が多いのか？・・・に思い至らず
浅はかな経済原則だけで割り切る事をクールだと思ってるバカなんだろうなｗ

>>489
そうそう。
高田の優秀な遺伝子を残したいだけなら、
おまえが高田と離婚して、高田は再婚相手との間に子供をもうければ
万事丸くおさまるのにな、と笑ったもんだ。

>>医学は知恵だ。
>>法律も知恵だ。
>>医学も法律も代理母を認め支えることが知恵だ。
>>説明できない安い倫理で反対して法律でも否定することは知恵ではない。
>>知恵を使用してこのような困難を認め支えることは人間主義であり倫理的だ。

だったら、温暖化・環境破壊も人間の知恵が生んだ喜ばしき産物ですか？

だったら核兵器も容認・核のごみをあなたは責任を持って引き取れるのですか？

つらい現実を曲げてまで、人間だけを正当化するのですか？

はっきりさせておく

人間は地球に住む動物です。
それ以上でもそれ以下でもない。
自然があるから生きられる生かされている。
自然に生まれない存在は、やがて自分たちに大きく跳ね返ってくるのだ。

>>485
このスレの上の方で、卵子の提供を受けているという話があったぞ。
向井にとっては他人の子ってことじゃないのか。

>>498
なんか、どんな状況にあっても、自分を中心に物事を考える人
なんだろうね。
度が過ぎて滑稽。

愛人は、自分のために子どもを作ってくれる人。
そんな無償の愛をもった人なら、高田は向井と別れてその人と
結婚した方が幸せになれる。
子どもが土に埋められないように、陰ながら祈ってる。
二人とも男だから、逆にしばられる可能性が日に日に高くなるはずだけど。

>>319
アメリカで４州だけってどこのデータ？
2005年８月現在で、代理出産契約を有効とする制定法を有しているのは、
アーカンソー、フロリダ、イリノイ、ネバダ、ニューハンプシャー、テキサス、
ユタ、ヴァージニア、ワシントン、ウェスト・バージニア等（商業目的を禁止している州を含む）
なんかがあると思うが。
ちなみに、棚橋政行論文(2001年）では、なんらかの形で代理母契約を無効とするのは11法域で
代理母契約について制定法を持つのは16州。
実際のところ、アメリカで一番多いのは合法とも違法ともしていない州。

倫理観のごり押しで法改正を訴えるなんて論外。

もしかして創価学会？

>>500
自分のがダメでアジア系女性の卵子をつかったんじゃなかったっけ？
でも実子といっているね　あれ？

約1年前の向井ブログ
2006年4月19日抜粋
＞さて、今日の宿題は、里親制度（養育家庭制度）についてでした。
＞実は、制度についての決まりごとや、実際に里親になってらっしゃる方
＞の書いた手記を読んで胸が一杯になり、それだけに、これはブログで
＞お伝えできるものではなさそうだと考えるに至ったのですが、・・・少しだけ書いておきますね。
中略
＞私も、知らないことばかりで驚いたのですが・・・。
＞里子ちゃんが体調を崩した際は、
中略
＞自分さえ幸せになれればいいという人の多い今のご時勢、里親を申し出る方の非常に少ないことがわかります。
中略
＞実は、私も興味があるのですが、今の状態では無理なので、まだ連絡先をチェックしているだけの段階なのですが、
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?id=1145467610

こういうのって生体実験って言わないのか？
とりあえず動物実験すれば良かったんじゃない？
豚の子宮で育ててもらうとかさ、それで産まれた子供だったら
この夫婦引き取ったのかな？
でも相手が豚なら裁判所も認めてくれたかもよ

アンジェリーナ・ジョリーさんみたいに養子を迎える芸能人は少ないだろう
やはり、芸能人は社会貢献もしていないとやがてたたかれるのだ。

他の動物でいけそうだよな。
ホントに子供ほしいなら、
他人を使わず、まず豚で試せ。

>>482

そうなの？
アメリカ生まれの代理母出産の子供も、
アメリカ生まれの日本人両親の実子として戸籍に載せられるの？

じゃあ別にいいじゃん！
何の問題もないじゃん！
成長してからアメリカの永住権も貰えるじゃん！


腹立って来た・・・・

>>505
なんだか恥ずかしいブログだな（ｗ

>>507
＞向井さんは最高裁決定までの道のりを「時間と労力とお金をかけた
＞スケールの大きな社会科見学だった」と振り返った上で、「この経験が
＞生殖補助医療の立法にプラスになれば」と、いつもの明るい笑顔で語った。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/science/47225/
向井はこれが社会貢献だと思っているらしい('A`)

>>509
向井は子宮摘出を公表した上に手記出版
ドラマ化もしていたので無理だったので
借り腹も開き直って公表するしかなかっただけ

普通の一般人は世間に公表している訳じゃないので
コッソリアメリカへ行って現地の日本大使館に届け出れば
移民法で子供はアメリカ国籍＆日本国籍が取得できる。

>>482
そうそう、余計なことをしてくれてるよ、この向井って人は。

米国では両親として登録されてるのだから、
そのまま日本でも両親として申請すれば登録できるのに、
わざわざ「生みの親はべつにいる」とか余計なことを話してややこしくしてる。
こうなることが分かってて、わざとゴネているだけにしか見えない。

つまり、目的を簡単に達成できる近道があるのに、わざと遠回りをしているだけ。
しかも、目的地につけないからって文句を言うとか論外だ。

この人すごい嫌いだった
昔午後のジャストかなんかによく出てなかった？
ナルシーっぽくて自信過剰で。今度は悲劇のヒロイン気取り
どおにかしてほしい。

>>512
50代夫婦の代理出産が明らかになってから
提出書類が増えて、審査も厳しくなったって言う話を聞いたけど
どうなんでしょう

>>513
いやいや、申請して受理されなかったから
裁判を起こしたわけで

よくわかんないだけど、この人はどうしたいわけ？
書類上、私たちの子供って記述してほしいだけ？

>>516
普通に出してたら間違いなく受理されます

>>517
そういうこと。その上、それに便乗して稼いでる

こんなことをニュースにしたがるマスコミがよくわからない

まさにこれこそ「生む機械」だと思うのだが・・・

お役所は子供を調べようがないし受理するしかないんじゃ？
向井夫妻は病気のことが知られていたし本出したり会見やったりしたから
さすがにストップがかっかたんでそ
しかもこの双子は日本国籍の子供と同じ福祉サービス受けられるのに何が不満なんだろう

>>521
そうかな。「生む人間」じゃないかな？

日本に住む日本人の子供なら、
子供の福祉を考えて日本国籍収得の道を選ぶと思うのだけど、

向井夫婦は、日本国籍よりも、戸籍上の実子としての母にこだわった。

養子縁組すれば法的に子供としての権利が双子に与えられるのに。


冷静に考えれば、
法律上は養子縁組親子だけど本当の親子、
法律上は他人だけど本当の親子、

どっちがいいよ。

>>523
「生めない機械」が「生む機械」にお金を払って依頼するというビジネス形態。

人間はこういった手法で子供を生んだりしない。

>>519
なるほど。このパターンは面白いね。
遺伝子や書類上の話にこだわる。いわゆる保守的な側面を見せつつ
現行の保守的な法制度を批判する。

現行法でも解決できる道が用意されてるのに、どこまでわがままなんだよ。
もう40歳も超えてるんだろ？歳は関係ないかｗｗｗ

そろそろ向井さんの主張に矛盾が生じてくる頃だから、
誰か、向井さんの発言内容をまとめて整理してくれない？
基本的にゴネ厨は常に矛盾と隣り合わせだから。

よく解んないんだけど
高裁では認められたんだろ？
誰が上告したの？

ブログ見た。
｢記者達は勉強不足｣｢朝日新聞が１番忠実に記事を書いてた｣
記者達が基本中の基本を質問したのは、向井さんだからかな？
まずは本人に社会を理解してもらおうと？
じゃなきゃ、記者最低。

まあ、ぶっちゃけ向井は先が無いだろ？
あと数年くらいで癌であぼーん。

そのあと悠々と再婚する高田の高笑いが見える。
それだけのことだろ。

向井は人良さそうな感じはするけど
高田はすげー腹黒そう

ざまぁみさらせ。

自分の病気が原因なのに・・・。
他にも多くの人が子供さえもうけられずにいるというのに、本当の子供が出来ただけでは不満なのか。
上を見れば切りがないというけど、まさにこのことを指すのだろうな。

なぁ

誰の腹から生まれようと、卵子が他人のだろうと、養子にしちまえば子だろ？
それ以上何を求めるってんだ？？

そしたら、現状のシンディ・高田の子から、再婚妻・高田の実子へと
なるということ。
高田と双子のことを思って、出生届けださなかったのかな。
それとも、また無計画の想定外？

見切り発車が原因で子供に迷惑をかけたという自覚はあるのかな？
見切り受精か

シンディと赤ちゃんの名前のことでもめてるって
この人たち何やってんだろう

代理母出産を認めるように法律を変えることは、
犯罪者が悪用する可能性がある。

日本社会にプラスかマイナスかって言ったらマイナス。
反日団体が向井に同情的論調になる下地はあるネタだよね。

向井さん、利用されないように、慎重に行動したほうがいいかも。

>>535
完全な実子として戸籍に載せたいんじゃないの？
アメリカママの名前なんか一切載せないで
普通の「実子」としてさ。
・・・考えて見れば変なこだわり・・・・
「養子でもパパとママの遺伝子を受け継いだ実子よ」って
子供にそう説明すれば・・・いいと思う

>>535
契約の関係上難しいって書いてるだろ。
代理とはいえ、公的な書類に代理母の名前を書く事ができないんじゃないの？

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　特別養子縁組ではﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　実子として登録じゃなきゃﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　借金返済のためのお金もﾎｽｨ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

>>535
その通り。向井は勝手に話をややこしくしているだけ。
被害妄想前開で悲劇のヒロイン気取り。
誰も向井に、一緒に暮らしたらダメ、育てちゃダメとは言ってない
…ていうか、育てろよちゃんと！シッター任せにしてんじゃねえよ。

>>541
それを知ってて代理母出産を望んで実行したわけだが？

なんだ？やったもの勝ちか？ゴネ厨の勝利か？

>>541
あくまでも契約の問題でしょ。
あの代理母ならお金積めば契約内容変更してくれそうだが。

ゴネ得狙ってたんだろｗｗｗ
子供のことだからって思考停止してくれると思ってたんだろｗｗｗｗｗｗ
アテが外れたなザマァｗｗｗｗｗｗｗｗ

認められないのわかってて法律無視して産んでもらって、生まれてから認めさせようなんて虫が良すぎる。

>>518
兵庫の50代の夫婦の時のように、高齢だってだけで保留され、
調べられ、届出後一年後に不受理って結果が出た。
向井の場合も品川区は彼らが自分達の区に住んでるのは分かってることだし
あれだけ「代理出産、代理出産」騒いでたんだから、事前に上からのお達しは
窓口の人間に出てたはず。
こんなの簡単に受理したら後でマスコミに叩かれる。
既に結婚してる超有名芸能人がマスコミ引き連れて婚姻届出しに行くようなものだ。

向井、高田夫妻、あんたらに
『がっかり、怒り覚えた』だっつーの

私は生まれつき子宮が無い。
旦那は無精子症。
1年付き合い、結婚しようかってなった時に
お互いが初めて、抱えてる事実を
告白しあったんだ。

まずは二人だけの生活を楽しもう、
子供を育てる方法はいくらでもある。
身寄りの無い子供を引き取ったり
そんな暮らしもアリだし。
そう話し合って結婚した。
もうすぐ5年になる。


自分の遺伝子を引きついだ子供
それだけあれば十分じゃないか。
彼女は他に何を求めてるのか？
戸籍上は実子と認められなくても
血縁関係を証明する方法はあるじゃないか。


書いてるうちに涙が出てきた

この夫婦にがっかり
お金出して子供を授りその上は法律を曲げてでもむりやり己の傲慢さを押し通す
もうやりたい放題にしかみえないんだが、少しはすまなげに子育てしたらどうだ

アメリカ代理ママが「しょうがないわ、私の名前を戸籍等の公的書類に
載せてもいいわ」って言えば
万事おっけー全て解決なの？
それとも向かい夫婦が代理ママの名前が戸籍等の書類の残る事に抵抗してるの？

戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙さ
れてませんか?

インド
ラダ・ビノード・パール（極東国際軍事裁判判事・法学博士）
「 要するに彼ら（欧米諸国）は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとど
めることによって、自分らのアジア侵略の正当性を誇示すると同時に、日本の
一七年間（昭和３〜２０年、東京裁判の審理期間）の一切を罪悪と烙印する事
が目的であったにちがいない。・・・・私は１９２８年から１９４５年までの一七年
間の歴史を二年七ヶ月かかって調べた。この中には、おそらく日本人の知らな
かった問題もある。それを私は判決文の中に綴った。その私の歴史を読めば、
欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であるということがわかるはずだ。それ
なのに、あなた方は自分らの子弟に、「日本は犯罪を犯したのだ」「日本は侵略
の暴挙を敢えてしたのだ」を教えている。満州事変から大東亜戦争にいたる真
実の歴史を、どうか私の判決文を通して十分研究していただきたい。日本の子
弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、頽廃に流されていくのを私は平然
として見過ごすわけにはゆかない。あやまられた彼らの宣伝の欺瞞を払拭せ
よ。あやまられた歴史は書き変えなければならない。」

遺伝子上は自分の子供かもしれないが、
血も骨も肉も生みの親から分け与えられたものだよね。
これって一種の臓器売買だろ？

最近は法律を捻じ曲げれない事を差別と言うのかな？

たしか会見の時子供を産めない女性代表！みたいな発言してた気がするが

今の状態で代理母がごね始めたら、大変な事になるよね。
誰か大金積んで代理母に日本に来てもらって
日本で実子取り戻しの為の裁判を始めてもらうと良いよね。
日本では、その子供は代理母の私生児なんだから。

>>545
現に、多胎が負担なので減胎したいというシンディに対して
交渉して多胎のまま双子を産んでもらっているという事実がある。
今、契約のせいにしてるけど
それこそシンディがサインしたら、錦の御旗であるネバダの「実母」が
確実に日本で「養母」記載になってしまうので、やるわけない。
ネバダの実母っていったって出産者はシンディという証明書なのに。
だめ元がわかってて「日本では分娩者扱いにしろ」と裁判してみたのでしょう。

もし代理母が日本人だったなら、日本の法律では胎児の状態でも相続権もってるから
高田が急死してかなりの額の遺産があったとする。この場合代理母が金に目が暗んで親権を主張すれば
どっかの大富豪と結婚したストリッパーと同じで親が実質子供の遺産を管理するわけだ。

とにかく一番可哀想なのは、生まれてきた双子だよな。
親の愛情が必要な時期に、親はこんなことで頭がいっぱいなのだから・・・
本当に子供が好きで子供の面倒を見てたら、こんなことを考えてる余裕なんてないだろ。

>>549
そういった病気を初めて知った。アッー！って訳ではないよね？

たぶんシンディーとの関係がこじれてて、頼めないような間柄になったのでは。
信用できない夫婦に名前を使って欲しくないと思ったのかもしれない。
代理母の産後の状態は無問題だったのかな？
普通の出産でも、産後大変な人は結構いるが、双子だもんね、、、、、

高田夫妻はシンディーになんで嫌われたのか、、、、、、、
この辺に、代理母体のリスクの大きさや、金が介在する格差夫婦の問題などがあるように思う。
まあ、こんな歪な関係では、
向井の戸籍問題に理解を示してくれるような優しい関係を構築すること自体が不可能とは思うが。

向井高田組を擁護する書き込み、殆んど無いな。人徳かな。

健康な女は子宮を使ってビジネスできる時代なのですね

子供が生みたい＝セックスがしたい

なんて下劣な日本人だ

里子でいいだろ我慢しろ向井！！

ルール無視。
裁判の見込みもないままに出産だけはする。
情に訴えるだけでゴネまくり。

社会人として、人の親として、その両方に資格ないだろ、この女。

だからちゃんと法整備されてない状態で脱法的にこういうことするのが一番危険
そういうリスクわかってやってるのだろうか

>>555
私生児ではないよ。
日本の法律でいうと、既婚女性が生んだ子の父親は自動的に夫。
ただ、それだと困るので双子がお腹にいる時に高田が父親だという
「親子関係確定請願（日本でいう胎児認知）」を出してる。
だから、父親は日本のお役所の目から見ても高田。

俺が結婚できないのも、すべて法律が悪い。

法律で全員が30歳までに結婚できるようにしろ。

そうすれば少子化対策にもなるだろ。

日本の法律が代理母の子を実子として認めないようになっているのは、前から分かってたはず。
なのに、子供をダシにして超法規的措置を要求するこいつらは下衆。

こいつらがやったことは、（遺伝的に）自らの子供を人質にした法治国家に対する恐喝と言って良い。

てか棄却とかじゃないのか？裁判所も世間の目をきにしたのかな

俺も高田にガッカリだよ












最近のハッスルには

子供が生みたい＝セックスがしたい

なんて下劣な日本人だ

あの・・・。
アメリカでは「向井夫婦の子」として出産届け？してるんですか？
生んだのは別の女性なのに。
子供を取り上げた医者が書く書類とか無いのだろうか？

>>547
目から鱗。
日本の法律では代理母に権利が発生してしまうのか。

ようするにひがんでるんだよ。
自分は苦しい痛い思いして産んだのに、
この人は命もかけないで他人に任せた。
ラクチンすぎるって。
誰もかれも代理出産できるようになったら問題たって、
ガイドライン作ればいいだけのことじゃん。
嫌だね、ひがみ根性。

スピード違反した奴が他の連中もやってるのに私だけ捕まえるのはおかしいとか
車売っておいて駐車場が少ないのに駐車違反で捕まえるのはおかしいだとか
そういうレベルの話だね

向井も人工授精や体外受精出産などすべての不自然出産が　養子　扱いなら訴訟などしなかっただろう
現状では、ナイショでやっている悪人共だけが利益を得ている 。

やっぱ法改正は早急に必要
医学がもう少し進歩して人工子宮が使われるようになったら、現状じゃ母親は人工子宮だしな

新しい法律は、
　　『　自力妊娠以外の出産による子供は実子とは認めない　』
　※人工授精・体外受精者はすべて　養子　と扱う
これが最も公平で明確 。 大金払って苦労しても　養子　なら、初めから養子を貰う人が増えるだろうしな

そもそも↓　こんなことが許されていいはずがない。

　■　韓国人女子大生ら、日本人２４９人に卵子提供…ブローカー摘発 【読売】11/7
　　↑　これらで出産した　人工授精・体外受精者は　当然のように　産まれた子供を　実子と戸籍記載している

>>557の間違い

加藤諦三さんもおっしゃっています
「変えられることは変える努力をしましょう。変えられないことはそのまま受け入れましょう。起きてしまったことを嘆くよりもこれからできることを一緒に考えましょう」

>>556
だから普通の養子はそうだけど特別養子という形にすれば養母と言う記載にはならないって。
契約がどうのと言ってるがシンディに頭下げて実母として認めてもらう
その後、特別養子縁組で実母（シンディ）との縁は切れる
子供のためっていうなら契約外でも土下座してでもいいからお願いすべき
それを自分の思い通りに事が進まないからって子供は宙ぶらりん状態のままにするし
子供の事なんてこれっぽちも考えてない

まさに女性を産む機械として使ったのは誰だ

>>575
オランダから大麻持ち込んで、「向こうでは合法なのにおかしい」とかね。

向井と高田が死ぬまでお守りにするだかなんだかほざいた高裁の決定文でも
遺伝子の繋がった子供を持つこと、さらに実子として記載されなきゃイヤ！ってのが
幸福追求権を根拠として認められるなんてのは否定されてるんだよね。
もちろん、自称理系脳の向井がさんざん後付けでアピールしてる遺伝子のリレーも。

>抗告人らが自己の遺伝子を受け継ぐ子を持つ権利、すなわち、家族の形成・維持に係わる
>事柄についての自己決定権または遺伝的素質を子孫に伝えあるいは妊娠・出産といった
>リプロダクションに係わる事柄についての自己決定権は幸福追求権として憲法13条後段により
>保障されているから、本件各処分は、幸福追求権を定める憲法13条後段に違反する。

との抗告側の言い分に対して
↓
>抗告人らの主張する各自己決定権が、憲法13条後段によって保障されているかどうか自体が
>疑わしいうえ、仮に保証されているとしても具体的な内容が不明瞭であって、その権利の
>どのような側面が本件各処分によって具体的に侵害されているか明らかでなく、根拠に乏しい。
>また、前提として法律上の母子関係が認められていない点を問題としているとしても、
>養子制度や特別養子制度を利用することによって、法律上の母子関係が認められるため、
>法制度上侵害されているとは解されない。抗告人らの上記主張は理由がない。

向井・高田らが言うように確かに高裁の決定文はこの福祉を考えてるね。

これ素朴に読んで、親のエゴは否定されてない？
どうしても法律上実施の扱いをしろという要求も
決してこの福祉と関係ないとされているように読めるんだけど…。
この時点でやはり過去に自分らがやった契約の落ち度を認めてでも
特別養子縁組を成立させる方向に努力するのがまっとうな親だろ。

　人工授精だの体外受精だの　金で命を買う行為すべてを禁止すりゃいいんだよ

　自然に産まれてこない生命を　人工的に造っちゃいかんだろ

>>576
日本の出生届の母親欄は、「分娩した人間を記載するとなっている」ってことを言ってんだよ。
体外受精や人工受精を引き合いにだす必要はないし、
そもそも関係ない。

代理出産はもはや生殖補助じゃない。生殖捏造だ。

>>584
そりゃ法律出来たのが
　人工授精だの体外受精　だの鬼畜な行為が全く想定外の時代だったからな

法律は時代に合わせて変えていくもんなんだよ

そもそも↓　こんなことは道義的に絶対に許されていいはずがない。

　■　韓国人女子大生ら、日本人２４９人に卵子提供…ブローカー摘発 【読売】11/7
　　↑　これらで出産した　人工授精・体外受精者は　当然のように　産まれた子供を　実子と戸籍記載している

>>583
自分の子宮で生めるようにする治療と他人の胎内に自分の受精卵を埋め込んで生ませるのと
一緒にしないで。

夫妻の粘着っぷりは異常

>>572
ネバダ州法では「親となる意思を持つ者」を親としているので、
向井夫婦と代理母の契約に従って州の裁判所が向井夫婦を親とする
判決をだし、出生証明書が発行されている。

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

>>587
自分の子宮で生めるようにする治療　＝　不妊治療　は、否定しませんが？

医者に大金払って精子や卵子を操作する　人工的生命製造はやめようって話。

そこで赤ちゃんポストですよ

2ch一同







TBS用

>>592
なるほど！赤ちゃんポストを通過すれば、日本国籍が楽に取れるのか！
そして、養子にするわけか。すごい裏技だ！！！

>>517
向井は子宮摘出を自ら記者会見で公表し、子供ができないなら
夫婦でいる意味がないと離婚を申し出るも闘病中の妻を
高田が見捨てられるはずもなく当然、断る。
じゃあ高田に愛人を作れ、そして子供ができたら引き取る。と
向井は言ったがもちろんそんなこと公然とやるわけもなく高田は拒否。
そこで代理出産しかないと強行。
その間に子宮摘出の癌闘病を手記＆ドラマ化
次に代理母プリーズ！とプロポーズと言う手記を出版。
1人目のサンドラは着床せず、サッサと見捨て
次に組んだシンディがめでたく双子を妊娠、しかしシンディは
双子を産む自信がないから減退したいと申し出るも向井は拒否。
シンディはビジネスで産む双子を我が子が通った産道を通したくないからと
帝王切開で出産。
その過程も向井は手記にしドラマ化し更にフジテレビのクルーを引き連れ
シンディが帝王切開で出産するシーンまで撮影しドキュメンタリーで放映。
その時の単独インタビューで双子が代理出産で産まれたくなければ
山へ言って心中すると公言しインタビュアーをドン引きさせる。
その後、自分を実母とした出生届を提出するも品川区は拒否。
そして裁判へ・・・・・現在に至る。

とにかく今の司法では「ダメ」が結論なんです
これからどうしていくかは国民みんなの問題

>>594続き
今までの過程から推測するに
向井は代理出産に関して後ろめたさと同時にコッソリ代理出産で
実母になっている人達への嫉妬も感じている。
そこで正当化するためには代理出産でも実母になれるということを
実現しなければならない。実母記載によって彼女は勝利を得る。
と言うことではないかと思われ。

>>593
そういうことか！探せば抜け道はあるもんだ・・・
親が不在の場合は、実子として登録されるもんな

世間的には旦那の連れ子でしょうが。

>>593
専門家だが・・・これ・・・完全な法の未整備地区だわｗ
マジで実子になるだろｗｗｗ

>>593
後で名乗り出る→ＤＮＡで実子確認ってか・・・。
はあ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

>>600
向井の場合、今更DNAで実子確認は無理。
それに女性の場合は出産したかどうか産後ケアも兼ねて
産婦人科チェックが入るから産んでないことがすぐにばれる

>>574
あんな人に僻んでも何も得しないよ（笑）

初めは自分の子供じゃなくても高田の遺伝子を残したいって言ってた人が、なんで今になって法律上の実母にこだわるのか…
代理出産とか今までの経緯は公になってる訳で子供たちから隠すことは出来ないし、戸籍上の実母にこだわるのは欲が出たとしか思えない。
代理出産を公表すれば現状の法律では実母とされないとか分かってただろうし、戸籍をどうするのかアメリカと日本の制度の違い等、出産前にきちんと詰めておくべきと思うけどね。

>>592
>>593
>>597
>>599

なにがしたいん？

最初は「遺伝子を残したい（プ」って理由が、いつの間にか紙の上で実子にするか養子にするかでモメ
てるんだね。こいつの性格から言うとズバリ、「養子」にすると、「産みの親に負けた」と本人が勝手に
解釈してるんじゃないの？まあ、自分の子供をアクセサリーとしか考えていないのがこれで露呈されたね。
「日本の法律がどうのこうの」と、なにやら法律のせいにして叩いてご満悦みたいだけど、こいつの本心は
「養子と認めたら代理母が私の子と繋がっていることになってしまう。何とかしてあの産む機械と完全に
縁を切ってやる！」ってとこでしょ。自分のできないことを代理にしてもらったのに、代理を心底見下してるんだね。

>>602
じゃあ何にひがんでんの？

>>606

お前がねらーを僻んでるのはよくわかる。

国外で既成事実を作って、ゴリ押ししようとするのもどうだかな〜

正直、親の我がままで外国人になった子供に同情････

>>606
だからぁ〜、ひがんでなんかないって！（苦笑）

>>574
そもそも
＞自分は苦しい痛い思いして産んだのに、
＞この人は命もかけないで他人に任せた。
＞ラクチンすぎるって。
こんな風に考えてひがんだりうらやましがる母親って
あんまりいないと思うぞ？

確かに
向井スレは不妊率高杉だな

>>611
不思議だね。
向井は不妊症ではないのだけどね。

向井亜紀さんのトークイベント


★トークイベント（渋谷）
2007年4月15日
渋谷東急本店にて、トークショーを行います。
場所：渋谷東急本店　　開始時間：14:00〜



生、向井さんの声が聞けますよ！
是非、行ってみましょう。

いや、芸能人ってすごいよな。
不妊も売り物にして騒いで最高裁までやるんだもん。
一般人には理解不能だわ。

なんかグロいよ。

>>613
結局三流タレントの話題作りって事なんだろな〜
子供かわいそス･･･

母親の場合、私生児っているでしょ。
今回は旦那側の私生児ってことにして、
実母蘭は未登録でもいいことにすればいいのに。

>>616
どうせ日本じゃ生きて行けないから、本当は最初から米国籍で良いと思ってたんでしょ？Ｗ

>>614
最初は芸能人だからこそ騒いでいましたが
途中で芸能生命復活は無理という診断が下って
そこからは裁判ネタで露出する似非芸能人に成り下がりました。
余計に子供たちがかわいそうです。

>>616
代理母のフルネームや双子の出産記録をドキュメンタリーや手記で公表しているので無理。

>>616
その辺、平等じゃないよな。
女は相手が認知しないって理由で私生児として届けられるんだから
男も「産んだ女性が母親になるのはイヤだって言ってるんです」って
届出可能にするべきだ。

ワイドショーに出たかった。今も反省していない。

結局自分で自分だけじゃなく子供の首までもを絞めておいて
「やっちゃったことは仕方がないから誰か何とかしやがれ！」と騒いでる。
みんな、こんな40代になっちゃいけませんよ。

>>620
産むか産まないかの差があるのだから仕方がない
借り腹良いじゃん等とほざくのは妊娠・出産の重みを知らない外道だけ

やっと会えたね〜

なにがなんでも”産ませる機械”と、なにがあろうと”産ませられる機械”という感じがしてきた。

>>623
代理出産がいいとは絶対に思ってないよ。
今回の双子を早くどうにかしてやりたいだけ。
高田夫妻には当初虚偽の申請しようとしたってことで
かなり大きな罰則付きってことにしといて。

高田の名をさげるようなことしかできないのか、この女。

>>619
でも旦那の子供であることは間違いないんだからさ、
もっと何とかならんのかと思うよ。
どうにも出来ない現状に怒りを覚えてるんじゃないの？

それと凄く気になるのが、この女の
「高田の優秀な遺伝子を残したい」
という一言。

これはヘタすると、優生思想だろ。

女性団体、人権団体のみなさん、非難しなくて良いの？

>>620
そもそもそれが不可能なのかもよくわからん。
男が捨てるから女が一人で産むことになるが、
その逆のケースはそもそも無いんじゃないか？

倫理とかどうでもいいけど、向井の遺伝子をもった子供は残して欲しくない

>>631
お前残酷すぎる

>>593
うむ、赤ちゃんポストは名案だったな

代理出産っていうと出産の嬉しいイメージになっちゃうから本質がわからないんだよ
「妊娠出産代行サービス」って言えば
アウトソーシングしていいことなのかどうか判断つくよ

別に産んだ子供の名前が戸籍に載ろうがどうでもいいが、「子供と特別に縁を切る法律」でも、あった方がいい世の中かもな。
調査して裁判して届出してって感じでも。
捨て子の「赤ちゃんポスト」より、「遺棄」の法律より、そっちの方が現実的なんじゃないかと思う。
ただ、縁を切った子供がどうなろうが、手放すなら干渉不能ということで。

>>630
例えば、旧家の嫁の貰い手もないようなボンボンが何かのはずみで
どこかのＤＱＮな娘さんを孕ませ、中絶できないような時期まできてしまった。
男も親も子供はどうしても欲しいが、娘さんは「あんなとこに嫁に行くのはイヤ。
子供だって育てたくない。子供はあんたにあげるけど戸籍に私の名前は載せないで」
ってのはどうよ？

>>583
俺もそう思う。

>>636
まず、警察が先じゃないのか？

>>636
どうよって言われても、そのへんの法律がどうなってるのかよくわからんて。
母親の方は確実に産んでいるわけだから、隠れようがないってこともあるし。
一人でひっそり出産して、男の家の前に
「あんたの子だからあげる」と、メモだけ残されるケースの方が
この場合に相当すると思う。
が、本当にレアケースすぎるな。

【特別養子縁組】
・養親の記載
　養子縁組した親の記載には何も載らない
・養子の記載
　1.【父】【母】欄に縁組した養親の名前が載る
　2.【続柄】は長男・長女などとなる （嫡出子と同様）
　3.事項欄に特別養子縁組したという記載が載る（別の書き方で載る）
　（これは転籍などの際にも次の戸籍にも記載される）
・追記
　1.特別養子縁組が認められるのは養親は夫婦のみ養子は５歳以下の場合のみ
　（ただし、６歳に達する前から引き続いて養親となるものに監護されている場合は、
　　審判申し立てのときに８歳未満であれば差し支えなし）
　　　※向井の例では７歳までは申し立てが認められる。
　2.実父母との親族関係は消滅する
　（但し配偶者の子を特別養子縁組する場合、配偶者と子の間の親族関係については消滅しない）
　3.特別な事情がない限り特別養子縁組は解消できない（養親による虐待など＋実父母が養育可能な場合のみ）
　4.事項欄に記載は残るので特別養子縁組が行われたことは戸籍を見れば確認できる
　5.出生時の届出を実父又は実母が行っていても、【届出人】の記載はそのまま父・母となる
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　（実父母の氏名に置き換えは行われない）
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>638-639
確かに警察の範疇かもな・・・

この手のご都合主義による不自然な行為を正当化してしまうと

女＝産む機械　の世の中になってしまう・・・　全ての女が

女は産む機械を賛成するも同じになってしまう

だから絶対に温情の見方はできない　>>1

｢認めてあげて！日本はおかしい！｣って意見は無いの？

>>642
逆じゃないか？

がっかり覚えたフォーティツー♪
もし俺がHERO'Sだったなら♪

日本じゃ法律で規制されて拳銃買えないから海外で買ってきたけど
それを日本で使えないのは法律がおかしい！って話？

向井亜紀さん、高田延彦さんご夫婦のがんばりで
女性が生む機械に成り下がるのももう目の前ですね。

>>647
機械が機械になっても下がったことにはならないよ。

>>643
日本がおかしいと思うなら出て行け

>>649
厳しいな、うちの実家みたい。

>>650
> タレント向井亜紀さん（42）、夫の元プロレスラー高田延彦さん（44）
こいつら生まれてこない方が良かったな。

>>648
この>>1の夫婦は言葉狩りのレベルじゃないよ
完全にお金と権力利権が絡むものにしかならないよ
それと無縁なら世間は暖かく見守ったかもしれないけどね
そもそも、この夫婦って代理母の命より双子の命優先してなかった？　姿勢が・・・

>>651
ひどいな、うちの両親みたい。よくいわれた。

マスゴミは都合の良い事ばっか報道するなｗ
これで法律を変えようとするのを擁護してるのに、
スパイ防止法とかその他イロイロｗは駄目っすか？ｗｗｗｗ

>>643
これまでの流れをよく知らない人は、そう思う可能性がある。
現に街頭インタビューなどでは（編集されているにしても）見受けられる。
だが興味を持ってこの問題を調べると、向井のｷﾃｨぶりにドン引きし、
「やっぱ借り腹はイカンだろ」となるのが流れ。

>>613
またお情け頂戴かよｗ
旅皿だけで我慢しろよ。
その暑苦しい顔をみたい奴なんてそうそういないだろ。

どうでもいいが、自分らは法律の上位にいるとでも考えたのか？この人たち

法律改正を主張するならわかるんだ、現行法を無視しろ！というのはどうよ

裁判所の役割は法を作ることじゃないんだから
そりゃ却下だろ

>>649 いや、私は日本で認めてほしくない。
望んでる人がこんなにいないのはこのスレだけ？
なら問題ないね。

法改正を訴えて市民運動とかならわかるが
こいつ、真性の馬鹿？裁判で勝てば法律が変わると思ってた？

テレビのコメンテーター(確か真鍋かおり)が、
「アメリカでも広く認められているんだから、日本でも認めるべき」とか言っていたよな。
確か、その横にいるはげのコメンテーターも同調していた。

テレビ局は一体この問題をどうしたいんだ？？？

それこそ議員になって法律変える側に立てばいんじゃないか？

>>662
もう野田聖子がいるからなぁ。

代理出産で五体満足なかわいい赤ちゃんが生まれたから良いようなものの、
もし、見た目にも明らかな障害を持つ子供が生まれてたら、この夫婦は同じ様な事を
したのだろうか？

>>661
テレビはじめ、マスゴミの考えはいまいちわからんな。
柳沢は叩き、向井はヨイショ、ネズミにはあんまりいい顔してないような。

>>664
契約で受け取り拒否とかｗ

>>648
女が産む機械なら、男はただ働く為だけの機械だなｗ

>>627
究極のsageマン

>629
彼女の境遇には同情するけれど、高田の優秀な遺伝子を残したいには自分も
ドン引き。

日本では絶対に認めて欲しくないよ！

出産（子作り）は常に死産や障害児誕生のリスクが伴う
これは親が背負うリスクと考えるのは誤解で、子本人が背負ってしまう大きなリスクである
その中で許されるのは自然な妊娠まで、という考えもあると思う
人工的な受精・妊娠は文明の傲慢ではないかと言う見方もあるのではないか

金で買った子供に国籍くれ？！　笑わせるなよ
おまいとおなじ体で子供が産めなくなったが金がない女性は
どうすんだ。
向井　氏ね

>>671
向井「お金を稼ぎなさい」
じゃないのか？

>>669
「高田の優秀な遺伝子を残したい」←こんなこと言ったの？

ウィキに書いてあったわ・・・

>>673
最初そう言ってたよ
高田の血をひく愛人の子を育てるんでもいい、と

代理母のボランティア募集に応募した女性が20人になったそうです。

命を何だと思っているのだろうか？

この医者に免許を持たせっぱなしの学会も、生む機械発言をしたあの人も代理出産に

否定的な考えを持っているのに・・・。

患者に子供はあきらめるか、養子縁組か里親制度を利用するように説得するのも医者

の仕事だろう

不自然な形で命を作ってそれで園子たちが幸せに成長するとは限らないのだから・・・。

彼女は可哀想ではあるけど中国ではスタイル崩したくないから
代理出産とかあるみたいだしなぁ・・中国と一緒にないけどわがままなやつもいそうだしな

>>664彼女の目的は優秀な遺伝子を残す事。
ならば優秀な遺伝子ではなかったら必要ないんだろ。
普通の母親はそんな発想で子供を産まないよ。機械的な冷たい発想だな。

>>676
勝手にやらしておけばいいんじゃないの？
最高裁で産んだ人が母親ですって判断が出たんだし
戸籍に入れられん子供がどういう人生を歩むのか
俺たちは生暖かい好奇の目で見てれば、結構楽しいし

特別養親絵海は、家裁高裁最高裁で、否定してください。

>>675
じゃあ離婚して高田に別の人と結婚・出産してもらえばよいわけだ。

向井って歯科医の娘だったよな。
医者と歯科医は全くの別物だとよーく分かったよ。
フレンチとカップヌードル位の差がある。

624 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 投稿日：2007/04/14(土) 18:13:48 ID:BaYvwd1V
ヤフーの代理出産トピに志高いが代理母志願者登場。
理解できないorz
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019559&sid=552019559&tid=bemfdbdpbbba&mid=3531

向かいは子供がほしかったのではなくハーフのペットがほしかった。

>>676
崖っぷち犬を引き取りたいとかテレビ局に電話する連中と似たようなもんじゃないの。
テレビでやってたら条件反射で電話するやつ。
目立ちたいだけだ。
ついでにこいつら、メンヘルの気があるだろうな。
多分子供が生まれた後に大揉めすると思う。
代理母は被害者ぶって女性雑誌で手記発表したりね。
何しろ目立ちたいだけの自己愛人間だろうし

向井高田の認識不足だった訳だ！作る前に把握しとけよ！いまさら泣き付いても遅い。無責任な育て親。

痔にもならずにこどもだけ欲しがるなんて図々しいんだよ！

日本の死放は菌豚眼鏡将軍並の
人権抹殺の鬼畜であると自白した

>>676
20人全員に産んでもらえ。
依頼者は子供を養子縁組することで手に入れられるし、
日本としては20人子供が増えるし、日本としては結構なことだ。

産んじゃえばなんとかなる、とでも思っていたのかな？
全然同情できないわ。

代理母が命がけで産んだ双子を、向井亜紀はぶっ殺して山に埋めるそうですよｗ
http://blue.ap.teacup.com/blueskyblue/
「向井亜紀、子供と心中発言を2冊の本に書いていた」　　向井亜紀のこと
向井亜紀は「会いたかった｣「プロポーズ｣その2冊の本に「産まれてきたくなかったと子供に言われたら、どこか遠い外国の山に行って、穴を掘って睡眠薬を飲んで子供と山の栄養になる｣と、心中＝子殺しの発言をしています。
私の手許にも「会いたかった｣「プロポーズ｣がありますが、心底からの激しい怒りを感じました。
他にもこの向井亜紀氏の、あまりに身勝手で傲慢、非人間的、非常識な発言に怒りをあらわにしている人たちもいます。

世論調査　代理母出産　向井亜紀出生届認められずhttp://www.yoronchousa.net/bbs/4372

13. （未会員） 2007年03月26日 06時33分 ID:VBV4rRXjrg
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呆れたのは、産まれる前の子供たちを殺す計画を著作に二度も書いてあることだ。
「プロポーズ｣の170ページにしっかり「どこか遠い外国の山に逝こう｣とある。
「会いたかった｣では「心中する山も下見してある｣と追記。
会いたかった　の277ページ、いよいよシンディが産む直前だった。
生まれてきたくなかった、死にたいと言われたら山奥の土を深く掘り
睡眠薬飲もう。高田には内緒、候補地も見つけている。
あとは土にかえりやすい衣装を見つけるだけ。
誰にも見つからず熊冬眠サイズの穴掘れれば死体完成。
あらゆる生き物の糧となれば私達が存在した価値がある。
どうせなら前向きに死のう、一人で、あるいは二人だけで死なないで。
あなたたちをいじめる人は間違っている、責められるべきは私。

>>686日本で実子にならないこと知ったから外国で産んで
それで裁判で認めさせようとするが失敗(しかも会見で門戸を開けたら悪いことがほとんどだけど
この少ない事例のためにと言ってたし自己中すぎ)
世間的に子供がいないことに不満(障害者のようでかっこ悪い)な金持ちが
自己満足のためにやってることだから認めさせなくてもいい
本能的なとこ絡んでくるから浮気と同じだな
子供の視点に慣れない親ってほんと嫌だなかわいそすぎる
子供小さい時って外出もままならないのに仕事休まず
プラス飲みに行く(物理的にシッターに任せないと無理)
ブログにはおもちゃかってあげた(写真つき)でイメージアップはかってるけど
わざとらしいブログにしか見えない

>>683
見た・・・妊娠出産大得意！と書いてあった・・・orz
この人、代理出産をすることによる周りや社会への影響を軽視している。
基本的に自分のことしか考えてないおばさん、って感じだ。
産んでくれる人より産んで欲しい人のほうが多いだろうから
産んでは次、産んでは次、ということになるだろうに
大得意！で乗り切れると思ってるのかな。

赤ん坊が生まれて始めて見た女性が母親なんじゃね？

向井亜紀はボロ儲け
でFA？

>>426
それかなり違うみたいだよ。
高田は事業も出馬も失敗して常に借金まみれだったところへ
向井がガンになっていまいそれでますます首が回らなくなった。
因果関係は別として代理出産しますとセンセーショナルな（？）
記者会見を開いてマスコミに取材をしてもらい収入が上がったらしい。
さらに本を執筆しドラマを製作し産まれたら産まれたで、
闘う向井（？ｗ）を商品にして延々と露出して荒稼ぎ。
いつのまにか高田もテレビのコメンテーターｗ
全部、代理出産をしなければ得られなかった収入と商売活動。
世間が高田達に違和感を覚えるのは、代理母出産の話題を
収入を得る手段にしてるからだよ。この話題がなければ自己破産でしょう。
だって、高田も向井も代理出産事件まで低収入がなかったんだよ。

低収入　×
定収入　○

【研究】“子宮内に原因物質” 加齢臭、「おじさん」だけじゃなく「女性」にも
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176502971/l50

こうまで世間が代理母に嫌悪しているという事実をやつらは
どう思っているんだろうか。

高田が「母国語で言うとゼア　イズ　ナッシング　ウィ　キャン　ドゥ」
って言ってたけど、英語圏の生まれなの？
双子ちゃんが国籍アメリカだからってこと？
日本人にしたい（日本人夫妻の間の実子）って争ってるんだったら、
認めちゃったらだめじゃんw＞母国米国

>>693
とにかく注目されたい！って人
最初は志願者っているもんだよ

向井は馬鹿だからてめえのガキを「アメリカ人｣呼ばわりｗ
日本人の向井亜紀と高田延彦の子供なんだから
アメリカ国籍を持つが日本人の子供だろ？

それともド貧民貸し腹女から産まれたからアメリカ人扱いなのかよｗｗｗ

余りにも露出が多すぎたのも悪かったと思う。
最初の癌告白あたりは可哀想だなぁ〜と思ったが、だんだんウザくなってきた。
本を何冊も出したり、ドラマ作ったり…
代理出産にかかる莫大な費用を稼ぐことができたわけだけど。

結局　代行サービスという商品を買ったんだよ　ハウスクリーニングをダスキンに頼んだのと一緒

代理母希望してる人も、場合によってはヒモに「やれ」とか、DV夫に「代理母でてっとり早く稼いで来い」
とか言われてやらされる人もいるかもね。
金になるから本人が軽い気持ちで、母体へのリスクも考えずにやる分にはいいかもしれんが。

確かに法整備を急ぐ必要があるな。
代理出産に関わった者全てに厳しい罰則を与える法律を。

なんで代理出産を急いだの？
もう既出？

アメリカで２００万なら日本じゃその１０倍は相場だろ。
手っ取り早く稼ぐには風俗よりは良い。戸籍にも残らないし。

こんなに代理母って反感かっているのに
どうしてテレビでは煽るようなことやってるんだろ
マジわけわからん

>>707 ｢確かに法の整備を待ってからと考えましたが、待てませんでした｣
よく解らないよね。

アメリカの方では、金絡みや親権でモメまくって
懲りた経験から、金に不自由してなくて、子供２〜３人以上
生んで育ててる女の人からじゃないと、代理出産に志願できへん
ってガイドラインできたらしーよ

たしか、向井・高田ペアのケースも、この条件パスした女の人に
代理出産してもらってたハズやで

これって高田延彦が代理母とセックスしたの？

どうでもいいけど、仮に産まれた子供が障害児だったら、この夫婦はどうするつもりだったんだろ。

>>696
プロレスチックな煽り方だよな

俺にはよくわからんな
誰の腹で生まれようが、それが認知されようがどうでもいい

批判してる奴の立場がわからん
結婚できない奴の妬みか、してても子供が生めない奴の妬みか？

妬みとか関係ない。
何もかも嫉妬心で解釈するような奴は、低能で品性下劣だ。

そりゃ人間の尊厳とか生命倫理とか興味ない人にとってはどうでもいいことだろうけど。
一般にはそれもどうでもいいことと捉えてないから、世界はまともに動いている。

>>711
向井の代理母の一人目は（妊娠に至らず解雇）旦那が自己破産してて、
双子を生んだ方は家のローン返済の為だったはず。
お金に困ってなくて体はって代理母やるって人いるんかい？
自分にだって旦那や子供がいるのにさ。

>>715
立場なんて関係ない
社会の倫理に関わることだ

生命倫理というものについて考える良いきっかけだと思いますので

>>720
たしかにそうかもしれないけど
事後法でどうこうしてやろうってやり方はこれで終わりにして欲しい

>>718
絶対にやらない奴→西川女史、誘拐されたセレブ美容整形女医の娘

>>718
そっか、勉強になったわ
そりゃそーか、タダでそんな真似するアカの他人なんて
おらんわな。

ＴＶで、いいトコしか見てへんかった。
向井の代理母のアメリカ人は、すごいキレイ事を言っていた
のを覚えてるが、ワイドショーやニュースでは
そーゆー金絡みの泥臭い事情は、ザックリ削ぎとってるんやな

週刊誌と２ちゃんくらいやな、本音でストレートに
モノ言うてくるのは

セックスしまくりで誰の子供かわからんようなのが生まれまくってるのに
社会の倫理もクソもねーと思うけどなｗ

なんで高田はこんな嫁と離婚しないんだ？
財布の紐から前立腺まで嫁に弱み握られちゃってるのか？？

>>724
例外を通例と捉えるほど社会を見捨てちゃいないさ

>708
受注者と発注者の間で養子縁組を組む事になるから
受注者側の戸籍には残るんじゃないの？
出生届けには、分娩者の名前を記載しなければイケナイんじゃ無かったっけ。
特別養子縁組にしたって、原本には養子って備考記載される。
現行法だと産んだ人が実母だから、向井の場合は出生届けの母（分娩者）を高田亜紀に汁
ってゴネて、�_って言われてファビョった結果、双子は米国籍になったはず。

向井がネバダで実母と認められていると言ったって、裁判所に届け出て認められたって事であって
自動的に実母認定を受けたワケじゃないよ。確か。　

じゃあこんな例外もほっときゃいいだろ
世界の１割に入る国の有名人夫妻のやること以上に例外はねーよ

いい加減、何の妬みか教えて欲しいもんだｗ

ある意味代理母は本当に自分の行為は崇高だと思ってるかもね。
間に入っている百洗練磨のコーディネーターに「代理母は人助けになる
すばらしい行為うんぬん。」てすっかり洗脳されていそう。
向井代理母は取材者の談によると英語のつづりも間違いだらけの
無教養の白人貧民層。自分の肉体が搾取されているという事実にも
気づいていないかも。

>>728
俺は例外はほっとけばいいなんて書き込んだ憶えはない
ただ社会が悪くなる切欠はそういう社会倫理に対する怠慢だと思う

>>730
実際、お前さんの書き込みはどうでもいい
俺の知りたいのは感情的な奴の意見だから

少なくとも独身男性の俺の立場から言えば、
何の感情の喚起も起こさないんだ、この件
なぜそんなに感情的になれるのか知りたい

>>731
みんなちゃんと考えてるよ
感情的なのは君の書き込みだ

代理出身を認めれば、遺伝子をいじったり、クローンも認めなくてはならなくなるのでは・・・？

そうなれば、どこ待ても歯止めが利かないし、障害を持った子は処分されることになる。

そんなこと許しても良いのですか？

子供ができないから、障害を持った子が生まれそうだからなど、さまざまな理由でそうい

う勝手な事が許されれば命そのものが機械的に扱われてしまいます。

あなた方は「女性は子供を生む機械」と言った大臣の発言を容認するのですか？

そうかね？
俺が今感情的であるとすれば、興味の感情だろうな
知りたいのはこれについて怒りを覚えたりするヤツの事だから、別問題だな

>>734
ちゃんとスレを読めば解るよ。

>>733
それも時間の問題じゃね？
遺伝子工学が進めば障害児については、生まれる前に障害を取り除ける技術にも期待できる
そのまま生まれてくるのと、両親や周りの人にとってはどちらが幸せかな？

ついでに言えば、生む機械発言なんてこの際には関係ないｗ
そもそも、人工子宮のようなものが生産されれば、女性は生む機械的な要素から開放されるよ

釣られませんよー

＞そのまま生まれてくるのと、両親や周りの人にとってはどちらが幸せかな？

せめて本人の幸せのためと考えられないかね

本人の幸せは、わざわざ言うまでもないから除外したんだがｗ
たとえば今から右手が動かなくなったとして、幸せを感じるか？

産まれてきて極めて短期間で死ぬと解っていても
産まなければ駄目かい？
それこそ、産んで育てる親に判断を任せろって。

>>733
現在分かってる遺伝性の疾患だの障害だのを取り除く処置を施されて生まれた子供に
これまで考えられなかったような免疫不全が出る可能性ってあるよね。
手を加えだしたらきりがないし、そもそも手を加えてはいけない領域があると思う。
その感覚を失った社会はやっぱり怖いけどなー。

子供が出来ないということは、それを克服するためになら
なにをしてもいいと言わせるほど絶対的な不幸ではないんじゃない
子供入手を絶対的に考えてんのかな

今いくつなんだっけ？似てるのかな

自分のできる範囲で最大限の努力をするのは、別に人として普通だろうに
さっぱりわからん

創価の教義にでも反するとかいう理由ならわかるけどなｗ

>>744
>自分のできる範囲で
これの捉え方だろうね。

他人の身体生命を利用して/巻き込んでやる是非を社会としてどう考えるか。

>>743
3歳だって。今年から幼稚園に通っているらしいよ。
似てるって、あの両親に？
んー、卵子疑惑もあるらしいからどうなんだろ？
でも、似てるといいよね。

貧乏人を利用して、って言うのならお門違いだとは思うな
そもそもパソコン持ってるやつだって全人口の１％だ

日本にいる奴が格差や平等を語る権利がないと思わないか？
いや、語ってもいいとは思うが、笑われる事だよなあ

>>744
煎餅学会と何の関係が・・・？
(;´Д`)

>>747
君はいいかげんな人だ

>>748
要するに宗教的に気に入らない、って事だなｗ
例えばキリスト教は堕胎も、コンドームによる避妊も認めてないって言うし

>>750
養子を拒否してるのも宗教の影響か？

　747 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 22:44:04 ID:NvsVJvjR0
　貧乏人を利用して、って言うのならお門違いだとは思うな
　そもそもパソコン持ってるやつだって全人口の１％だ

　日本にいる奴が格差や平等を語る権利がないと思わないか？
　いや、語ってもいいとは思うが、笑われる事だよなあ

他人≠貧乏人。問題を矮小化しない方がいいよ。
他人の身体生命を利用して/巻き込んで己の欲求を満たすことの是非を
社会としてどう考えるかが問題になってるんでしょ。

俺は障害者だけど、自分の子供に障害が遺伝したら・・・なんて考えるけど

それでも、遺伝子をいじってまで健康な子を望むほど、おろかではない

命は自然に生まれる、その原則を忘れてはならないと思うから。

気の毒だとは思うけどさ、やっぱり認めちゃいけないよね、こういうこと。
歯止めが利かなくなったらそれこそ金で子供を産ませるなんてことが
横行するだろうね。
卵子だけ提供して、お金を出して借り腹してさ。
お金持ちは生みの苦しみも味合わずに子供３人とかさ。

やっぱりさ、自分でおなかを痛めて生むことが何より優先されるべきなんだよね。

将来子供に「代理母なんかで産んで欲しくなかった」
とか言われたらどうすんだろ、この人たち・・・。
「社会が代理母を認めないからｷｰ!!!」ってなるのかね？

>>755
そのときは、向井自身一緒に山に穴を掘って心中するんだって。
それを「山の栄養」って言ってた。

>>755
山で心中するとテレビでも公言していたよ。
世論調査　代理母出産　向井亜紀出生届認められずhttp://www.yoronchousa.net/bbs/4372

13. （未会員） 2007年03月26日 06時33分 ID:VBV4rRXjrg
現在の評価値 [ +15 / 0 ] /
呆れたのは、産まれる前の子供たちを殺す計画を著作に二度も書いてあることだ。
「プロポーズ｣の170ページにしっかり「どこか遠い外国の山に逝こう｣とある。
「会いたかった｣では「心中する山も下見してある｣と追記。
会いたかった　の277ページ、いよいよシンディが産む直前だった。
生まれてきたくなかった、死にたいと言われたら山奥の土を深く掘り
睡眠薬飲もう。高田には内緒、候補地も見つけている。
あとは土にかえりやすい衣装を見つけるだけ。
誰にも見つからず熊冬眠サイズの穴掘れれば死体完成。
あらゆる生き物の糧となれば私達が存在した価値がある。
どうせなら前向きに死のう、一人で、あるいは二人だけで死なないで。
あなたたちをいじめる人は間違っている、責められるべきは私。

子供が一緒に死んでくれること前提なんだ。
どこまでもどこまでも、そしてどこまでも身勝手な女だ。

結局過去の男にうつされた性病で子宮摘出したから
いこじになってるんだよな

>>705
それで産後特別体に異常が表れなくても、
体調が悪いとか言って依頼者にたかっていく人も中にはいるかも。
色々契約してるにしたって、
「こんな体になってどうしてくれるんだ」って言われたらつっぱねにくいだろうし。

20代の時に人間ドックで子宮の病気見つかってんのに
恥ずかしいからつって10年スルーしてんだからなあ

ふと思ったけど、捨て子の場合出生届の親の欄はどうなるんだろう

>>758
「一緒に死んでくれる」というか、「殺す」だよな。
私に逆らうな、と命をたてに子供を脅迫してるんだよな。親じゃねーよ。
自分の子供が殺人鬼で快楽のために何人も殺してたことが判明した、とかなら
「おまえを殺して私も死ぬ」と思っても仕方ないかもしれんよ。
しかし向井の場合、「代理出産なんてヤダ」って言っただけで
「私を否定した、死ね」「子供に否定されたあたしカワイソウ。死んでやる」だぜ。
「子供は自分のアクセサリー」とでも思ってなければ出てこない発言だ。

先にいっておくと

性病のせいかわからない

という反論には

疫学的にあの若さでの子宮奚癌の原因が
性的接触でないなんて考えられん

なのにあいつはその事に一切触れずに、啓蒙活動もせずに同情だけかおうとしている

じゃあ俺キモオタでモテないからアメリカ行って大金払って
生中出しで俺の子供産んでくれる『ボランティア』の女性求めるわ
当たり前だろ？すべての人間には自分の子孫を残す権利があるんだから
ちなみにロリコンで近親相姦したいから女の子じゃないと受け取らない
障害があったり持病があったら受け取らないし認知もしないからな

まさかこれを向井さんは違法とか言わないよな？
共通の目標を持った仲間として夫婦で支援してくれるよな？

>>761
命があるだけ有り難く思えって感じだよね。
まぁ、本人にしてみれば意味の無い生だと感じているのかもしれないが。

司法じゃなくて立法の領域だろ。
議員さんにコネは無いのかね？

>>764
性病だけでなく中絶経験の有無も影響するよね

結局「子供がどうしても欲しい」という悲願より
「既成事実を先に作って無理矢理にでも法律変えさせてやる」という、誰に吹込まれたのか
は分からんけど、悪巧みの方を優先させたってこと？
生まれた子供が可愛そうな事になるって意識もなかったのかね？
他の不妊に苦しんでる人にもこれじゃ福音にもならないだろう。

>>1
キチガイの顔だよ。おっかねえ鬼婆だ、向井は…

>>765
たぶん、君じゃ子を番えるような歳まで育てられないだろう
引き取ったその日に夜泣きにキレて投げつけて終わりだと思う

最初は間違えて
「チョコボール向井さん、なにやってんの？」
って思った。別人だった。
テレビ見なさすぎかな・・・。

>>771
は？俺のストライクゾーン(12才)になるまではもちろんその女一人で育ててもらうよ
あたりまえだろ。生んだ母親なんだから。

>>762
空欄。
市区町村長が作成した棄児発見調書に基づき氏名、生年月日等を記載する。
続柄はすべて長男もしくは長女。

>>774
読み間違えた。
そもそも捨て子の場合、出生届じゃなく棄児発見調書が届書になる。

>>769
子供がどうしてもほしいというか、高田の優秀な遺伝子を残したいとか
言ってたみたいだが、このような発言や、分娩するだけで親か？とか、
訳のわからないことを言うんで世間から叩かれて、頭がおかしく
なったんじゃないかな？

会見の時の顔は正気じゃないよ。狂犬。世間を呪ってる。

982 ：可愛い奥様　[]　：2007/04/15(日) 00:08:19 ID:icyIeytc0
じゃあ俺キモオタでモテないからアメリカ行って大金払って
生中出しで俺の子供産んでくれる『ボランティア』の女性求めるわ
当たり前だろ？すべての人間には自分の子孫を残す権利があるんだから
ちなみにロリコンで近親相姦したいから女の子じゃないと受け取らない
障害があったり持病があったら受け取らないし認知もしないからな

まさかこれを向井さんは違法とか言わないよな？
共通の目標を持った仲間として夫婦で支援してくれるよな？

コピペにマジレスしちゃった
ハズカシ

>>775
�dクス

そういう届書もあるんだね。。。

ここに書き込んでる人や私の回りでも向井に批判的なのにテレビや
新聞を見てるとほとんど向井に同調してるってのは私の回りやここの
人間が特別な人間の集まりなのかと最近思ってしまう。

>>779
都知事選の石原当選と同じでしょう。

同調意見ばかり世間に流すなよマスゴミ。
向井以外に誰が得すんだ？

>>781
＞向井以外に誰が得すんだ？
代理母をビジネスに使用としてる奴等が得をする
（そんなヤツが居ないわけ無いと思う）

>>782
>代理母をビジネスに使用としてる奴等が得をする
でも少数だろ？
マスゴミが嘘を垂れ流すってことは、大勢の人間が得するから
じゃなくて？

>>783

昨今のマスゴミは大衆の利益よりも
ごく少数の利権団体の利益を確保するために働いているとしか思えない
フシがありますね

少なくともドラマ作ったりドキュメンタリー撮ったりしてたフジは
非難は出来ない立場だと思う

会見で一人まくしたてて、旦那出る幕無し　　
優秀な遺伝子淋しいな…www

>>786
ｺｰﾗふいたぞ!!どーしてくれんだよwww

>>786
優秀な遺伝子、家で妻子に誕生日パーティもしてもらえなかったようだが。
優秀な遺伝子なのにひどい扱いである。

>>788
やめろ、やめてくれ！
ほっぺ痛いよ・・・ｗｗｗｗｗ

>>290
私も子供を産む前や子供を育てる前はそう思っていた、自分の責任で生むのだから、自分の責任で
殺そうとね、でも今４人の子を持ち、子供から色んな事を学び私の考えは間違っている事にきづいた
結構ねそういう風に思う母親って多いと思う、それを間違いだと気づかせてくれるのが子供なんだよ、
だからと言って子供に対しての責任がないとは言わない、子供らが生まれてきて良かったと思うように
一緒に成長していくのが親の責任だと思う、きっとね彼女も変わるよ

優秀な遺伝子は喘息もちで猫アレルギーもあるが
結婚前からの向井の「猫のいない生活なんて考えられない！」と言い切られ
猫と同居を余儀なくされている。
ソファーについた猫の毛をガムテで掃除するのは
もちろん優秀な遺伝子・・・。

>>790
もう３年くらいたつのに変わってないんだからもう無理じゃね？

むしろ発言追ってくと、どんどん書類上の事の方が大事になってきていて
当の子供達はどうでも良くなってるような印象が…

>>792
私がそう思える様になったのも最近だからね、もう１５年経つ、子供が小さくて手がかかると
あまり物後を考えられないからね、人によっては変わらない人もいるからね、変わっていく事を
望みます

双子は2003年11月生まれ、もう３歳４ヶ月。
幼稚園年少に入園したばかりだけど、
１歳代から弁当もちで幼児教室に平日週３日通って、
週末金〜土曜は向井が毎週泊まり仕事だから
シッターが泊まりで面倒みてる。

子供小さくとも
考える時間ありまくりだよ。

>>782
955 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/13(金) 23:45:46
金に関していえば

代理出産に関する技術、
依頼者の採卵前の排卵誘発から始まり
代理母の体を依頼者の排卵サイクルに合わせるための
数ヶ月にわたる毎日のホルモン注射、
依頼者の採卵→受精卵作成、
代理母への子宮移植、
妊娠中の健診・出産　等々

すべて保険外、自由診療扱いで言い値でできるんだから
施術する医者はガッポガッポ儲かるだろうなぁ。

テレビでみた諏訪マタニティクリニックのビルはでかかった。

970 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/13(金) 23:52:01
アメリカ・カルフォルニアでさえ
あまりにトラブルが多くて支払いがかさむから
代理出産の医療保険を引き受けてくれる会社がなくなっているのに。
ttp://www.ifcbaby.net/n_news/news_article/news_2006_stop2.html

結局、国内で代理出産を容認させたいのは
アメリカでの活動が難しくなったコーディネーターや
保険外診療の収入に目がくらんでる医者なんでしょ。

現役じゃなくなった人の遺伝子って・・・って感じなのか？向井さん。

あんなに欲しがった高田さんの遺伝子。手に入れたけど、その遺伝子の元は
なんか他人のような感じね。
会見ではオマケみたいに横にいるだけでウダウダわけわからん発言、
４５歳の誕生日も自称家族たちと過ごせず、だもん。

子どもにも同情するけど、高田さんも哀れだね。

日本で結婚相手が見つからないキモオヤジが、東南アジアの貧乏な女性に金払って
自分の子供を産ませたとする。理由は、どうしても自分の子供が欲しかったから。

向井は、要するにこのオヤジと同じなんだよ。
カネで他人に出産リスクを負わせてまで自分のエゴに執着する。全く同じ。

>>795
あらま私のお母さんみたいな人、私のお母さんのように自分の手に負えなくなって、もうあんた
死になさいって言わない様に言って下さいね、未だに自分が悪いとは一切思はない人もいるからね
ひとゾレゾレでしょう、

自分たちがやった行為に対して、これだけの人間が違和感ないし
不快感を持っているということを、やつらがどう思っているのか
知りたいよ。
判決は妥当だと誰か言ってやれよ。

>>798
それでもその例は「生物学的」にも間違ってない。
金持ちと結婚する女なんて昔からいただろ。

向かいの場合倫理的にもおかしいよ。

街頭ｲﾝﾀﾌﾞｰでさ、
代理出産いいんじゃない？少子化だし、欲しいのに産めないなんてｶﾜｲｿｳよ〜
とか言ってる人たちは、
自分の娘や奥さんが
「ｶﾜｲｿｳな女性の為にぜひ代理母をやりたい！」
と言い出したら即賛成出来るのかね。

>>802
それセットで聞いてほしいよ。聞いてて放送してないだけかもしれないけど。

>>803
私がこないだ見たｲﾝﾀﾌﾞｰ映像では、
60代70代のｵﾊﾞﾁｬﾝ・子供ｱﾘが、意外と最近の事象に
物わかりのいいｱﾃｸｼって顔で答えてたから、
じゃーアンタの娘がやりたい！って言い出したら賛成できんのかよ！？と
テレビに向かって怒鳴っちまったよｗ

要するに、子供ｱﾘの女が何言っても嫌味にしか聞こえないっていうのもあるな。２、30代の子持ち女が
「自分は産めるから、そういうのが分からないのかもしれないけどぉ〜、
やっぱり、自分のお腹を痛めたから、可愛いっていうのがあるじゃないですかぁ〜」とか言ってるのを聞いて
おばチャンが物分りいい振りかもしれないが、
「いろいろ問題はあるけど、そういう機械もあってもいいんじゃないですか？」位で
擁護してたのが、意外だったよ。
年寄りってやっぱり、色んな経験してるだけあって、人の気持ちがわかってる。
理解が深い振りしてるだけじゃないんだと思うよ。

>>802
他人の価値観を許容するのと、自分の価値観にするってのとでは全然別だし。
許容する価値観＝自分の価値観という図式にしようとするとファシストになれるぞ。

結局、向かいの卵子でさえなかったって事か

こういう、女性特有の問題に関しては、
若い女性よりも、閉経むかえたようなオバサンの方が
寛容で優しい考え持ってる人が多いと思う。

自分はもう関係ないが故の無責任とも言えるけどな
「やりたいっていう人がやればいいじゃない」は時として危険だ

>>809
そんなこと言ったら
若い女だって、やりたい人がやれば？って無責任に言えることじゃない？
妊娠やら出産なんて、個人のことで、基本他人には関係ないことだから。
倫理的に云々ってのは別の話でね。
ただ、この問題について、一般の女の意見聞いてどうするんだよｗって思ったから。
人それぞれの子宮事情があるのに、一概には言えないんだよ

高田が地元の競艇場にゲストとして来場するみたいだ。
挑戦状を出してタップさせてやる。

怒りを覚えた!ﾚﾍﾞﾙ up!

>>802
インタビューの仕方にもよる。
女が産む機械扱いされる事について質問しても
同じ答えなら、もはや何も言うまい。

向井は嫌いだけどね。子宮摘出したのは可哀想だと思うが。
でも、向井こそ、血統主義かなんだか知らないけど、「産めなくなった事が苦しい」って
同情ひいてる事自体、「女性は産む機械」という価値観があったんだろうなと、見てて引く。
芸能人でも一般人でも、小梨の夫婦は多いけど幸せそうなのに。悲壮感なんかないのに、
向井に関しては、これほど体裁気にする奴はいないし氏ねってぐらいの気持ち悪さを感じる

>814
芸能人でも一般人でも、小梨の夫婦は多いけど幸せそうなのに。悲壮感なんかないのに

←これで悲壮感漂わせてたら、同情して欲しいのが見え見えとか言うんだろ。
泣く泣く諦めて、普段は幸せそうにしてるけど、年賀状が子供の写真付きのが送られてくると泣いたりノイローゼになる人もいる。
表面だけでしか判断出来ないのは子供すぎるんでは。

>>764
>>768
そんな病気あるんだ・・・

＞表面だけでしか判断出来ないのは子供すぎるんでは。

今回の件で表層しか見ずに
背後にあるモノへの影響を考慮できないのも子供過ぎる。

さすがは優秀な遺伝子。妻の隣で座っているだけ。

>>816
子宮頸ガンの発生原因と言われているヒトパピローマウイルスは
他に尖圭コンジローマやイボなどの原因でもある

３大がっかりおっぱいには怒りを覚えた

>>693
子供なんて、お腹の中に入れとけば、勝手もポコポコ産まれて来ると思ってるんだよ。
産まれて来る子に対する責任とか、全く考えずに今まで生きてきたんだろうな。
ある意味、羨ましい性格だよ。

自分で産んでも育児の過程で
自分の満足いく結果が得られないと
当たり散らすんだろう

子供をペット扱いなんだよな
この人は特に

だって向井は最初から、育てたいなんて言ったことないじゃない？
自分は高田の遺伝子がこの世に存在していることが判っていれば満足だから
代理母が手放したくなければ、子供は譲っても良い。って言っていたし
シンディが妊娠中にも実家の母に自分は仕事で忙しいから
育児はお願いなんて言って、実母に激怒されたりしてたでしょ？
向井が欲しかったのは遺伝子が入った子供と言う名の器。
そして今は実母と言う肩書きが欲しい。それだけ
実際に汗水垂らして子育てする気は欠片もないんだよ。

>>824＞ｼﾝﾃﾞｨが妊娠中にも実家の母に自分は仕事で忙しいから
育児はお願いなんて言って､実母に激怒されたりしてたでしょ?
これ本当に言ったのか？

子どもの福祉を最優先に考えるなら
高田の嫡出子として出生届を出せば日本国籍も取れて子どもの身分も安定、
福祉サービスも何の不安もなく受けられた。
分娩者でもないのに「母の欄に自分の名前が載らない」この一点のみを嫌って全てをﾁｬﾗ。

自分のブログで「大岡裁き」のことをいっていたが、
向井亜紀は「愛情から痛がる子供の手を離してしまう方の親」では　な　い　ことは確かだ。

>>825
本かブログに書いていたような

しかも実母って癌という話を聞いたこともある

>>825
週刊誌情報だけどね。
実母も『私も高齢だし持病もあるから体力的に、育児は無理』と
言っていたらしいよ。

>>827マジかよ…。ひいたわ。
子供が欲しいんじゃなく高田の為に？母じゃなく女だって印象だな。

コイツラは大騒ぎして注目を浴びたいだけ。
つうか、これを飯の種にしたいんだろ。

こっそりアメリカで出産して、こっそり日本で出生届を出せば済む話を、
わざわざ事を荒立ててるって点だけで自明。
生まれてきた子供がどういう目で見られるかを考えたら、
代理母出産しますって、自分から大々的に宣伝できるわけがない。

こんなクズ夫婦、相手するだけ奴らの思う壷、
こっちは時間の無駄ってこった。

なぜ向井はこうなっちゃったんだ・・・

>>773
きっと月に200万とか300万くらい養育費払うならやっても良いって奇特な奴は
出てくるかも知れないんじゃね？

もっとも子供の人権無視したり性行為とかやった時点で逮捕だけどｗ

　　ネバダ州に移住すれば望みがかなうんじゃね？

>>831
最初からじゃね？

子宮頸ガンで子宮全摘って
ヒトパピローマウイルスだろ
Ｂ型肝炎と同じでアメリカの認識では性病なんだよね。

良く分からんけど、こういう事って代理出産する前に調べて分からなかったのかねえ？？

　こ　こ　で　向　井　を　叩　い　て　る　奴　は　全　て　、　キ　モ　メ　ン　、　キ　モ　ウ　ィ　メ　ン　。


結婚できない現実から他人を叩くのが趣味になった哀れな奴らｗｗｗｗｗｗ

>>836
その部分は多分最初から知ってたはずだよ。

あわよくば裁判で勝てると思ってたか、負けても良いやって思ってたと考えてたんじゃないかな。
つまりこの展開＝例の記者会見は最初からの想定範囲ってこと。

脱法や法の抜け穴を承知して敢えてやった事だからな。

>>836
分かっていてい強行した
だから、余計に始末が悪い

特別養子とか考えられる手段をつくして、
最後に仕方なく今回のような訴えに出た
というなら、同情もするけどね。
なんか物の順序が違いすぎるわ。

なぜ特別養子縁組制度を利用しないのか。
特別養子縁組制度で家族として暮らせる恩恵にあずかっている人間もいるぞ。
権利の濫用で法律にイチャモンつけているようにしかおもえん。
米国女性との契約云々であれば契約を変更する努力もしろよ。
ちなみに特別養子縁組制度に生んだ母親の名前を書くのは、
子供が将来自分が誰から生まれたのかを知りたいときのための情報であって、
養子縁組をする親が云々こだわるものではないはずなのだが。

日本の法律よりアメリカの契約のほうが大事なんだからアメリカに行けよ

向井を被害者のように報道するなよ
金あるからこういうことできたんだし
戸籍なんてどうでもいいだろ

日本ではこんなに叩く人がいるんでアメリカ行けばいいよ

>>841
特別養子は代理母シンディとの契約のせいでできないんだとさ。
日本の法律や自分の子供より大切な契約ってなんだろうなと思うんだがｗ
違約金払えば問題解決だろうが、どうやら金が惜しいらしい。
そもそも今の収入のほとんどは、「かわいそうな私と子供」ネタで稼いでるから
子供の身分を安定させたら収入は激減ってわけだ。
子供がかわいそうだな。

向井って馬鹿女っぷりが顔にも表れてるよね
芯じゃえYo

>>843
同意。金と命の絡む微妙な問題だし。

ゴッドねえちゃんみたいに旦那に子供は諦めてもらえば済むことだったのに

肉便器が産む機械を造るのか

たぶん自分らが同じ境遇の人間に新しい未来を開くような感覚なんだろうが
そもそも金が無ければ米国での代理出産なんてできん。
そういった意味でこの問題にこだわればこだわるほど
普通の人の感覚からずれていくようなきがする。

サンジャポで取り上げてた。
橋元弁護士も八代国際弁護士も遠まわしに向井批判的コメント
橋元は所詮、紙の上での事で日本国籍がとれないなんてと言ってた。向井さんももうちょっと…。
西川史子、テリー伊藤も八代弁護士も代理母が出産時に亡くなってしまう事を強調

経緯はわかったから、違約金どっさりつめば安泰なのでは？

こんだけ自分で情報を世間に垂れ流してるんだから
子供は誰が自分たちを生んだかどういう経緯かを知るのは時間の問題。
戸籍や出生届だけ誤魔化して何の意味があるのやら。

>>851
見逃してしまったから有難い。
もう少し直接的に言ってやらないと向井やその同類には伝わらないと思う。
あっ、バカだからストレートに言ってもわかんないか！

>>845
裁判費用の方が違約金を払うより安いと判断したんだろ。
「元」プロレスラー夫妻は。実際に高裁では勝ったわけだし。

大体、代理母は借り腹で出産させるという極めて危険な手段なのだから、
社会に受け入れられなくても文句を言える事ではない。
アメリカでは認められてるのにとか言われても、全部の州ではありませんから。
それに、純粋に子供が生まれてきた事が嬉しいなら戸籍なんか拘らなくてもいいだろ。

以前は、子供がほしいができない、ってことで悩んでたんじゃないのか。
普通の人なら費用的にとりたくてもとれない手段で子供ができたのでしょう。
なぜいつのまに書類上の親子の問題になっているの。
どこまで好き放題いってるの、って感じ。

向井も高田も、ポックリ死んだら、遺産を同じ病気で悩むひとに
寄付しようなんて、これっぽっちも思ってないようだな

＞おおざっぱなアドバイス

裁判所の立場上、アドバイスはできない。裁判所は困っている人の「味方」だと思うことがおかしい。そもそも最初から裁判で全てを解決しようと思うのが間違っている。

貧乏人は子供を産むなということだな。

>>80
ボランティア＝無償という意味じゃない。
ボランティアは有償なのが普通。 でないと
カスしか集まらず、ミッション、事業が完遂しない｡
この母体の話も同じ。

アメリカでも2chみたいなとこで英語でメタメタに叩かれて被害者面して帰国してくるよｗｗ

法律よりも、自分たちの契約書のほうが拘束力強いとは、何様だ

そういえば自分は子供が産めない体だから、一生結婚しないと言ってた奴がいるな。
そいつの詳しい話はよく覚えてないが、悲劇のヒロインのような話し方で、感じ悪かったのを覚えてる。
こっちにしてみれば、だから何だ？って話だよ。
別に結婚してもいいし、子供欲しけりゃ養子でももらえばいいと思う。

こいつら単に自己顕示欲が強いだけじゃないか？

これだから女は・・・
代理出産自体が気に入らないんだろ

なぜアメリカで暮らさないんだ！！！！




アメリカなら認められるんだろ

裁判は現法律に違反してるかどうか？と、例外となり
得るかどうか？を裁くだけの機関だからな。

このババア、結局
「子供が欲しい」　じゃなくて、
「子供が手に入らないという事・・・が我慢できない」
という動機だったんだろうな。

そうでなけりゃ、「今しかない時」が毎日変化していく子育ての今の時期、
少しでも子供と接して過ごしたいと思うだろうに。

あれだけ騒いで手に入れた子供を人に任せて裁判やったり講演やったり、
頭おかしいだろ。

>>866
子宮頸がんがアメリカでは性病扱いだから










と言ってみるﾃｽﾄ。

>>854
あんまりストレートに批判すると訴えられそうだからじゃねｗ

お前らはこの夫婦の壮大な計画になぜ気がつかないのか
いいか、実母と実子の間では生体臓器移植が認められているんだ
ところが養子となるとそれがなかなかできなくなる
他人の臓器を買って養子にしてしまうようなケースもあるからだ

向井があれほど実子認定に拘り始めたのは自分の臓器のストックとして
あれを使おうという将来の計画があるからなんだよ
クローンのモンスターをどう使おうが勝手だとな、
だって、今だに養子として届け出て真の親子関係になろうとさえしてないじゃないか
親子を語っていたあの夫婦が、あの向井が、突然「保証人」の立場でいいといい始めている
養子縁組した育ての親は立派に親子だよ、しかしそれをどうして向かいは認めなかったか

実子であると日本で認められないと、日本の高度な医療で生体臓器移植が出来ない
向井は自分のことしか考えちゃいない、今回の資金集めで豊凶と整形もしたみたいだしな

だから、この双子はもういらないと考えてるのかもね

ハッピーエンドの映画化たくらんでるらしい

>>871
向井が腎臓摘出したころ、ﾌﾞﾗｯｸｼﾞｮｰｸでよく言われてたけどね。
高田の実子じゃ駄目、自分も実母にならなきゃっていうことに拘り杉なのは
そういうこともあるかもって思えてしまう自分がいる。
そう思われてしまうほど向井の拘り方は双子の幸せを無視してるってこと。

>>872
その前に本を出して大儲けじゃねｗ

法律はどうでも、私たちは本当の家族です！
と言やあいいものを、何をグジャグジャ言ってんだ？
高田がまた情けねーなー。男だろお前は。嫁がﾌｧﾋﾞｮってたら止めろよ。
怪しげな英語喋ってねーで、双子はﾎﾞｷとムカイの子です、
家族はﾎﾞｷが守りますとかクサい事言っとけよ。
そうすりゃもうちょっと女の同情票を得られるってもんだ。
つくづく商売下手だなw

仮の家族とか自称家族とかいびつな形の家族とか
アメリカ人の子供を預かってる状態とか
印象的な言葉を使おうと狙ってるんだろうけど
子供のことを想うなら絶対に使ってはいけない言葉ばかりなんだよな。
その無神経さに心底腹が立つ。

違和感を感じるのは
向井がどのような手段であれ結果的に念願の子供を得たにも関わらず
育児を人任せにし、紙1枚に拘り訴訟までして騒ぎ立てていること。

基本的な質問だが、
卵子は誰の物だったの？向井さん？それとも代理母のもの？

>>877
地味な子育てなんかしたくないから、何だかんだ「次の敵」を作って外に出ていたいんだろ。
子育てなんか、大変なのに当たり前の事だから誰もチヤホヤ褒めちゃくれないしな。

>>858
あの二人、弱者を利用しているだけだもんなぁ･･･。
本当に困ってる人たちの事を思うなら
先に、法改正の方を訴えるべきだった。

今となっては建生正論を述べたとしても説得力無し。

あんなに穏やかそうに、いかにも奇麗事を言ってるけど、すごい執着だなあ・・
普通なら無理だったのに、子供を持てただけで幸せじゃん。
最初は子供さえ授かればそれでいいと思っていただろう。
きっと子供が病弱だったら、書類上実子と認められないことなど
元気になってくれさえすればどうでもいいと考えていただろう。

>>878
自己レス。スレ読んだ。
卵子は他人のものなのか、それじゃ生物的に「実子」じゃないじゃん。
こんなに騒いでるから精子も卵子も両親のものと思ってた。

>>882
まだ疑いが濃厚ってだけじゃね？
DNA検査したら判明するだろうけど
拒否してるんだっけ？

どうやらそのようですね

子宮の生体間移植できないのかしら？

>>885
どこから盗ってくるつもりだ、ボケ！

>>885
臓器移植は免疫抑制剤を一生使うことになるから
現状の医学では臓器移植の技術自体が
まだ発展途上段階。
子宮移植はまだまだ先の話だろうね。

どうせ死ぬまでゴネ続けるだろ。
次は双子の帰化あたりか・・・

「問題」が無くなったら、育児・家事を人任せにする理由が無くなっちゃうからね。

>>887
> >>885
> 臓器移植は免疫抑制剤を一生使うことになるから
> 現状の医学では臓器移植の技術自体が
> まだ発展途上段階。
> 子宮移植はまだまだ先の話だろうね。

更年期過ぎた母親からもらったらどうかね。

で、その子も不妊でまた移植。

親子三代にわたってひとつの子宮を使い回すとかｗ

>>891
＞で、その子も不妊でまた移植。
ありえない話ではない。

■「血液中に男女の性染色体混在、不妊治療出産の双子８組で」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（2007年4月14日10時21分配信 読売新聞）

　不妊治療で生まれた二卵性の双子の中に、男女の性染色体の細胞が血液中で混在する
ケースが２００３〜０６年の４年間に８組、同性で血液型が混在する双子も１組あったことが、
国立成育医療センター（東京）の左合（さごう）治彦医師らの調査でわかった。

　胎盤の共有で血液が混じることで起きたと見られ、将来、不妊症になったり、輸血時の血液
型判定で混乱する可能性があるという。不妊治療では多胎妊娠率が高く、こうしたリスクも
上昇するという見方がある。左合医師は「治療前にリスクを説明し、子供の成長のフォロー、
告知の問題も考えるべきだ」としている。

■＜体外受精＞自然妊娠より高率の妊娠異常　聖路加病院調査　
4月15日3時6分配信 毎日新聞

　体外受精を受けた妊婦に、自然妊娠と比べて
妊娠の異常が高率で発生していることが、聖路加国際病院の研究チームの調査で明らかになった。
京都市で開かれる日本産科婦人科学会で１６日に発表する。
妊娠の継続に重要な胎盤などの異常と体外受精の関係が明らかになるのは、
おそらく国内で初めてという。
妊娠異常は、大量出血など母体や胎児を危険な状態にさらす可能性があり、
研究チームは「体外受精を受けようとするカップルに、
異常を起こしやすいことを理解してもらうことが必要だ」と話している。

時代は変わったね
昔は子の産めない嫁は人間扱いされなかったし虐げられて小さくなって生きてたもんだ
それが今じゃ・・・メチャ強いやん！！

向井亜紀もほどほどにせんと高田から愛想つかされて離婚されるぞ

確かに池脇千鶴のがっかりおっぱいには
怒りを覚えたし深く嘆息も零した。

現状では認められないのはわかってたはずだし
立法化に向けて一歩前進したと思えばいいじゃないか。

そもそもお前らが実子と思ってちゃんと育てれば問題ない

俺はこんなのが親じゃなくてよかったがなｗ