【論説】 「阪神大震災での大失態をろくに反省していない首長…兵庫県民は、夜も眠れなくなる」…産経抄★２

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1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
選挙期間中の猫をかぶったかのような笑顔は、どうにも気持ち悪かったが、
大差で当選したとたんにいつもの慎太郎節が戻ってきた。「神戸の地震で
（自衛隊派遣を求める）首長の判断が遅かったから２０００人余計な人が死んだ」という
石原都知事の発言に、兵庫県の井戸敏三知事が「いい加減な議論だ」とかみついた。

▼「自衛隊の派遣要請の早さと、犠牲者の数は阪神大震災ではあまり脈絡のないこと」と
井戸知事は語る。確かに２０００人は誇張気味だ。でも、どうして迅速な自衛隊派遣が
人命救助と「脈絡がない」といえるのか。

▼震災当時、知事は自治省のお役人だったので、状況がよくおわかりでないのだろう。
それなら教えてさしあげる。前任者が、公用車の迎えを待って県庁に登庁したのは、
地震発生から２時間以上もたってからだった。

▼自衛隊への派遣要請はそれからなお２時間近くかかり、しかも“要請”したのは、
一係長だった。当日は午後２時をまわっても出勤した県職員は２割に過ぎず、
震災直後の県庁の対応は最悪だった。

▼井戸知事は「公的な救済機関が入る以前に、地域の防災力をどう高めるかが緊急時の
人命救助にとって一番大事だ」とおっしゃる。だが、がれきに埋もれた人々を助けるには、
自衛隊をはじめとする「公的な救済機関」の一刻も早い投入が不可欠だ。

▼阪神大震災の死者のほとんどは即死に近い圧死というが、死人に口なしとはいかない。
がれきの下から声が聞こえ、近所の人たちが必死で助けようとしてかなわず、
「もっと早く救助隊が来てくれれば」と涙にくれた悲劇も少なくない。１２年前の大失態を
ろくに反省していない首長をもつ兵庫県の人たちは夜も眠れなくなるのではないか。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/sankeishou/47120/

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176248231/
2 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 11:39:33 ID:ywEVPTd00
【社会】 「子持ちの慰安婦を生体解剖した」「不正を社会に示さなあかん」…７３１部隊元隊員が証言★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176250702/l50
3 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 11:39:36 ID:Q235vldL0
烏越○太郎(仮名)氏、自己の左翼主義思想を吐露

本日放送のテロ朝「スーパー○ー○○ング」内で8時51分頃

「日本は残念ながら市民革命が起こらなかった歴史が・・・」と発言

世界史でもまれな大規模な内乱に発展せずに封建社会から近代社会へ
変革した明治維新ではなく一般市民や軍隊または外国勢力等による戦闘で
市民が大勢亡くなった悲惨な欧米型革命にならなかったことが残念な
事だと発言した。市民革命の多くは共産主義と結びつき革命後は
共産主義社会や社会主義国家となり約70年後のソ連崩壊と共に
社会実験としての共産主義はその存在意義を失った。今日では中米や
東アジアには体制維持のためだけの共産主義国家が存在するだけとなった。
しかし、烏越(仮名)氏は今尚をもってこの共産主義と根深い関係にある市民革命が
日本に起こらなかったことを「残念なこと」と吐露した。


だれか映像があったらうｐしてくれ
4 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2007/04/11(水) 11:40:29 ID:???0
※元ニュース・関連スレ
・【政治】 「石原都知事がそんな認識…東京都民も心配では（笑）」「自衛隊と死者数は脈絡無し」 兵庫県知事、阪神大震災発言を批判★11
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176224648/
・【政治】 「阪神大震災、首長の判断が遅くて２０００人が犠牲に」 石原都知事、発言→「地元で反発」と朝日新聞★５
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176109755/
・【政治】 「村山首相批判あるが、首相は対策本部設置などしてた」 "阪神大震災で自衛隊批判&"の社民党・阿部知子議員★12
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169991399/
・【政治】 「阪神大震災で、自衛隊は出動遅かった。軍隊じゃなく、防災も任務なのに、である」…社民党・阿部知子議員★22
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169651264/

※阪神大震災Wiki：ttp://ja.wikipedia.org/wiki/
5 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 11:41:59 ID:bDndCCkM0
もう日本滅茶苦茶だなｗ
6 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 11:42:10 ID:Dju5dpav0
南京虐殺の人数に関して、石原は文句が言えなくなりました。
7 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 11:43:21 ID:lynZKAuu0

・・・・・死人に口無し・・・
亡くなった方々の無念が聞こえるようだ・・・・
　　
8 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 11:45:05 ID:riBhrbKQ0
>地域の防災力をどう高めるかが緊急時の人命救助にとって一番大事だ」とおっしゃる。

現実の地域の防災力=自主防災会の実態
http://www.ai21.net/bousai/etc/Jucelino.html
9 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 11:45:08 ID:mrFBPPIA0
>>6
そうか？あれは虐殺そのものの定義がおかしい
あったかどうかすら胡散臭くなってる
10 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 11:46:18 ID:j2rLoN7+0
産経大丈夫か？
11 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 11:48:46 ID:+5/j4sgI0
産経のいうとおり。須磨で震災被災。
12 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 11:48:59 ID:7Z+NKPnU0
サヨクって自分の思想信条が毀損される際になるとホント人命を
ないがしろにするんだよな。
さすが２０世紀中１億人殺した思想なだけある。
お前らそれを抱えてるって自覚あんのか？
13 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 11:51:26 ID:32jNpa5g0
今、事実がどうだったかは結論出るわけもないから置いておくとして
自分ならもっと上手くやれると震災を政治利用する石原の傲慢さが卑しい

人命を数値でしか見ていないのは石原サッサの方だろ
14 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 11:51:59 ID:3RGFTiB/0
>>6
日本も東京大空襲や２つの原爆で
超大量虐殺を受けていること
その後のチベット虐殺を考えると
日本が反省するかどうかは別問題として
中国に言われる筋合いはないと思う
15 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 11:53:23 ID:mwtbZCza0



　　　　井戸敏三兵庫県知事
http://www.youtube.com/watch?v=urytO-yYcYc

　　　兵庫県 井戸知事の的外れ発言
http://www.youtube.com/watch?v=GqHiL9e1WQI

兵庫県知事 自衛隊派遣要請の遅れも８割は圧死だから問題ないーと薄笑い
http://www.youtube.com/watch?v=Jq0LNOJIAOw&mode=related&search=

「なぜ自衛隊の派遣が遅れたら２０００人犠牲者が増えたのか、
　いい加減な議論をしてい ただきたくない。失礼です」　　（兵庫県　井戸敏三 知事）

「（今後の地震に向けて）そのような認識だけで防災に対する総責任者が思っているのだ
とすると、いささか心配ですね。東京都の人たちは夜も眠れなくなるんじゃないか」　（兵 庫県　井戸敏三 知事）


（09日17:56）
16 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 11:54:37 ID:dvCarfk90
何度も書いたように、当時筑紫や村山、プロ市民どもがばら撒いた「犠牲者の多くは直後に圧死で
死んだので、村山や貝原が自衛隊派遣を遅らせたのは犠牲者増加の原因ではない」という虚言は、
テロ朝の「阪神淡路大震災10年目の証言　あの日　官邸応答せず」（05年1月16日放送）で既に論破
されている。その中で当時兵庫県の監察医であった西村明儒助教授（横浜市大学）は、

「当時専門医が検死した遺体はわずか2400。4000近い遺体は死因は愚か死亡時間も特定できない」
「圧倒的に多い死因の一つは圧死による即死ではなく（煙での）窒息死だ」

と証言している。死体検案書も混乱の中で、ろくに検死もせずに80.5％が地震発生時刻である「午前5
時46分」または「5時50分」に「圧死」で死亡と書かれた。
自衛隊などによる救出で助かった可能性はとの質問に対しても、

「あった。炎が来た時はまだ生きていた。一酸化炭素を吸って血液が化学反応し鮮やかな真紅になっ
た完全炭化死体が多くあったことが、そのことを証明している」

と述べている。村山総理と貝原知事は、犠牲者を生きたまま焼き殺したのだ。

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=312071&log=20070410
17 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 11:55:26 ID:vBI14+G2O
すでにネット上では、こいつに対して市民革命が…もっと叩いてほしいって事？www
18 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 11:55:40 ID:k1HbPwz/0
>>13
傲慢でもいいじゃい。
たぶん他の誰よりも上手くやると思うよ。
19 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 11:56:47 ID:vWcQcz600
>>16

村山、貝原は犯罪者と言うことでおｋ！
20 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 11:56:54 ID:w6JE9dNt0
>>14
東京大空襲の死者数は不明。日本が勝手に言ってるだけ。証拠を出してみろ。
原爆死者も不明。日本が勝手に言ってるだけ。証拠を出してみろ。

特に原爆20万というのは大嘘。実際は2000人も殺せなかった。
最近になって石碑の名前が嘘だったってどんどん分かってる。
日本じゃ全く報道されてないけどな。

日本も似たようなことやってんだよ。
21 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 11:57:03 ID:IDChIEcO0
産経 よくいった。GJ！　２ちゃんねる賞贈呈だ！
真実は真実。真実を書くことがメデイアの使命だ。
22 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 11:57:47 ID:7qr/Plr/O
石原も井戸も、自衛隊も事前の防災準備もどちらも必要と言っている。
一部マスゴミとアンチが勝手に発言を捏造して架空の発言を叩いている。

問題になっているのは、
石原　：　2000人の根拠
井戸　：　早期救助と被害者増には脈絡が無いと県の要請の遅れを正当化している事
23 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 11:58:20 ID:vV37Cmro0
村山　「眉毛のせいであの時は世界がよく見えなかった」
24 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 11:58:24 ID:zSeQxpGl0
>>20
勝手に言ってるだけって住民登録の洩れが世界でもトップクラスに少ない日本に言うセリフじゃねぇなｗｗｗｗ
25 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 11:59:10 ID:rBc/j6DH0
>>22
あ～、2000人の根拠は俺も知りたい
26 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:00:12 ID:StzUsGYU0
石原叩きの升ゴミに焚きつけられて安易にコメントすると火傷をする例。
27 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:00:14 ID:dChDmOc10
>>3
＞スーパー○ー○○ング

スーパーモー○ニング・・・・・・
先生、穴が１つ余るであります
28 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:00:29 ID:0PUfI3Ex0
村山が当時出来ることは地震の概要を速やかに正確に把握すること
だが結果としてはそれはできなかった

兵庫県知事が当時出来ることは地震の被害を速やかに把握し中央政府に報告すると共に
自衛隊への災害派遣要請をだし、さらに警察や消防と連携を取って速やかに救助体制を確立すること
だが結果としてそれはできなかった
29 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:01:16 ID:jDJ62jFl0
産経はいつもながら正論過ぎる
30 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:01:21 ID:x3Xtkz240
産経もアカヒと似てきたな。
31 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:01:24 ID:1fRaGTFL0
井戸
32 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:01:37 ID:7yW4xqau0
>>20
中国じゃないんだから、日本で誰が死んだかわからないわけないだろ。
33 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:01:55 ID:YcazfCt70
１９９５年当時の産経新聞はこの件に関してどのような報道をしていたのでしょうか？
34 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:02:53 ID:R0U2pgIzO
>>20
じゃあ南京もだな
35 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:03:42 ID:FpR04S010
反軍のキチガイ風潮がまだまだ幅を利かせていた時代だった。
喉もと過ぎれば・・・の典型か、腹立たしい。
36 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:03:43 ID:TEOfcp9iO
>>28
「やらなかった」の間違いだろ？



37 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:04:32 ID:jKbhrP0tO
>>20
つ(戸籍)
まぁ、実の所結構行方不明者もいる。
時々犠牲者にばらつきがあるのはそのため。
38 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:04:42 ID:0PUfI3Ex0
>>36
そう書いた方がわかりやすかったか、失礼
そもそも兵庫県知事は被害状況を把握できていたのか疑問だよな
39 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:04:45 ID:R90141lt0
>>20
釣り乙。

南京なんかどうでも良くて、大躍進、文革、天安門で自国民を虐殺しまくった中国に言われたく
ないわ（笑　ってことなんですが。。。
40 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:05:11 ID:O5EhD8aO0
実際に現場にいた感覚からして
迅速に自衛隊が要請されててもとても2000は助けれてない

ま、目の当たりにした人間からすれば
のちに最善を尽くせてたのかどうかの後悔の度合いは違うかっただろう

個人的には平和ボケ日本の目覚ましだったと思って割り切ってるから
今更こんなことを蒸し返される方が不愉快になる
41 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:05:48 ID:fTqwrEEq0
石原の言う助けられた人数は確かに多すぎかもしれないけど、
当時の初動体制がメチャメチャだったことぐらいは反省しとけ。
42 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:06:19 ID:JhYZialJ0
即死だったってのは全部を検死したわけでもないから実際の所はわからない
どうせ県の見解では火事で生きながら焼かれていった人も即死扱いなんだろ？
43 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:06:28 ID:1by0TtZV0
南京の件での政府見解は、人数以前に、軍命令での虐殺や兵士による虐殺を野放しに
した証拠は見当たらないと言うことで、主な争点は虐殺があたっかどうかの事実確認
のはず。地震では、首長の不適切な対応があったのは時系列の検証から事実と考えら
れる。それを認めた上で、人数の検証を行い、それを減らすための対策案を考えれば
良いのでは。
44 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:07:36 ID:8I/SPLJqO
>>27
余った穴にちんこでも突っ込んでおけ
45 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:08:06 ID:QUSUtMmq0
神戸では役に立たない老人が多く死んだ。　自治省、村山らのソビエト政府は
うれしかったのではないか？
現に村山は地震の白昼どうどうとパーティへむかった。
46 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:08:22 ID:JhYZialJ0
なんでここで南京だか中国のプロパガンダの話をしたいのかわからん
そんな気違いどもは舌を噛み切って今すぐ死ね
47 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:09:01 ID:KRnbMU0b0
>>20
そういう悪質な釣りはやめろ。
48 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:09:06 ID:ndVbE3PY0
この女のビデオもってるんだけど
一番エロいシーンがモノクロなんだよな。
49 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:09:29 ID:vWcQcz600
＞＞40
＞平和ボケ日本の目覚ましだったと


そうなっていないよ。震災被害者の８割は直後の圧死だと主張する馬鹿がいるのはなぜかを考えろよ。

死因の捏造じゃまいか！　　それで、責任を回避しようとする卑怯者が行政のトップ（井戸）にいることが問題だろが！！
50 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:09:34 ID:iHiHzqFq0
久しぶりに毎日放送を見たが、相変わらず酷い内容だな。
震災発言に関して、石原氏を一方的に袋叩きか。
そこのいる奴全員で攻撃して、誰一人擁護することはしない。
村山元総理や貝原元知事の失策については、一言もなかったな。
休み無く国民投票法案の悪口(批判ですら無い)に移るところなど
MBSはこんな巫山戯た番組を続けていることを恥じるべきだ。
51 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:09:35 ID:jKbhrP0tO
>>42
即死=地震直後に死亡
とも限らない……。
が、大多数はそうじゃないかという推測はできる。

52 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:10:06 ID:NsEJJLAzO
>>20
俺の欧風ビーフカレーかえせwwwwwww
53 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:10:10 ID:UPoCkaHm0
>>20
すごいこと言うね。
（特に隣組のような互助組織が網の目のように張っていた戦前の）日本では住人が一人居なくなっても直ぐ分かるし、
犠牲者も資料に残ってるのに。

お得意の相対主義すら破綻してるの気づいてないのか？歳いくつだよおまい。ゆとり世代なら同情するが・・。
54 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:11:22 ID:Ivb2yIWj0
2ｃｈの勝利。
55 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:11:31 ID:GqoRmJd60
燃えてる！燃えてる！すごい！すごい！　ｂｙ火災
56 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:11:43 ID:ZNeOnH6G0
自衛隊の救援をご丁寧にも断ったんじゃまいか？>知事も市長も
当時、東京都民だったので記憶薄いがニュースで聞いた気がする。

「神戸ってところは人に優しくないなあ」と感じた漏れは現在神戸市民。
ホントに住民に厳しい、観光客に優しい神戸タウン！
今度、地震が来たら真っ先に市長を…。
57 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:11:43 ID:cBICJWph0
「８割は地震直後に圧死」というのは結果論なのでは？
地震発生直後に「ほとんどは死んでいるだろうから自衛隊の協力は必要ない」とか
考えたのであればそれこそ問題だと思われ。

58 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:13:21 ID:YFYTSXGM0
災害救助って自衛隊の役割ですよね？違った？
59 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:13:36 ID:4328J1ux0
今北
サンケイ激しくＧＪ！
石原叩きのマスゴミが多い中、よく正論を言ったよ。
60 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:13:47 ID:06Nx1MM+0
>>20
はいはい　朝鮮人朝鮮人ｗ
61 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:14:11 ID:0PUfI3Ex0
地震直後っていうか
おれが聞いた説明だと地震発生から15分以内に圧死
もしくは火災発生によって8割の方がなくなられたということだったな
どうやって検証したかまでは講演会だったので聞けなかったのが残念だ
62 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:14:25 ID:XJbJfe9a0
>>20
色々な釣りを見てきたけど
ちょっと悲しくなってきた
冗談抜きで、おまえが可哀想で
63 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:15:08 ID:PyIG8HSG0
正論だな
64 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:15:14 ID:YXT+Ecvu0
大丈夫か産経
65 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:15:16 ID:2rj2pltgO
でもさ、神戸って在日も結構いるから、応援呼ばずにまとめて始末しようとしたんじゃね？
66 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:15:59 ID:vWcQcz600
貝原は、県のトップの立場にいながら、地震直後から、県庁からの迎えが来るまで、
家に閉じ篭っていたんだよ。

命令する立場を放棄した卑怯者だよ。
歩いても２０分で行ける場所にいながら、２時間以上家に閉じこもっていたんだよ。


馬鹿だろが！！
67 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:16:07 ID:qzEqZxqP0
ボケ老人が。
68 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:16:15 ID:0Si3BEsO0
>>58
違います
あくまでも役割は国防

災害救助は後付
69 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:17:03 ID:1OsLcz+I0
兵庫県知事と県民・旧社会党一派は日本を駄目にするのが良く理解できた。
70 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:17:51 ID:HknM/EJpO
産経？
フジサンケイグループの？
フジって言えばあるあるだよな

また捏造か
71 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:17:59 ID:Q235vldL0
>>27
あっ
72 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:18:10 ID:B/U/0Yqo0
まあ、2000人の検証は必要かもしれない。

で、実は3000人でした。になる予感。
73 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:18:17 ID:TEOfcp9iO
>>61
嘘くせー話だなぁ。
火災なんて随分後から発生してたのにな。

関東大震災と違って、寝静まってる早朝だもんな。
74 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:18:21 ID:DW2fLitS0
>>1
( ━＠Д＠)
だがしかし、いちいち反省していたら政治家は務まらないのではないだろうが。
同規模の震災があったさい、自衛隊が来なくても、死者が３０００人程度で
済むような街づくりをすることが重要ではなかろうか。
75 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:18:33 ID:0PUfI3Ex0
>>68
一応災害派遣出動や治安維持出動なども任務になってますので
あながち間違いではないとは思いますよ
使う人たちがまともであれば　の前提が必要ですが
76 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:19:02 ID:iHyB7BTk0
兵庫県の人々は大変ですね。
こんな首長を選んで。
まあ自業自得なわけですが。
77 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:19:11 ID:8gePD0cU0
>>65
それなら治安出動して総連の建物を徹底捜索すべきだったな。
むしろ奴らに証拠隠滅の時間を与えただけ、というのが一般的な見方なわけだが。
78 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:19:37 ID:8YIDy2CmO
>>20

日本がいつ国をあげてアメリカ批難をしましたか？
また、国が国民を煽って現在でもアメリカ人は死んで当然ぐらいの
反米感情を植え付けるような事をしてますか？
日本における原爆批難は一部赤い輩を除き、原爆そのものに対する批判。
中国の南京批判は虐殺批難に名を借りた他国に対する圧力外交手段。
物事の真贋以前の混同をするなよ。
79 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:19:59 ID:rkoFH8hk0
＞確かに２０００人は誇張気味だ。

認めちゃったよｗ

それにしても、阪神大震災・オウム事件と戦後最大最悪の出来事が発生したときの内閣が、
戦後最悪の村山内閣だったというのは日本にとって悲劇以外の何物でもないな
80 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:21:40 ID:PjuYDFzX0
監察医

全体の死者が約5,000名を上回ったため，監察医以外の一般臨床医も検案に参加しました．
しかし，日常検案業務に慣れていないために，死亡時刻が数日後の医師が死亡確認した日時と誤認されたり，
遺体所見から建物の崩壊による死亡後に火災が生じたと考えられる事
例も全て「焼死」と認定される等，法医学の専門的知識のない検案内容が後に問題になりました．

東京大学

より専門性の高い監察医のデータを対象とすると、地震の発生時間が5時46分ですから、
実に発生後15分以内の6時までに約92％※の方が息をひきとっています。
これは揺れですぐに建物が壊れたり、家具の下敷きになったりして亡くなったことを示しています。
臨床医のデータを含めても14分以内に亡くなった方は8割以上となります。
81 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:21:41 ID:ogCEIfJG0
>>73
火災で焼け死んだ人は559人らしい。
82 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:21:43 ID:jKAo748Y0
どうせもうじき東京に大地震が来るから石原の手腕が見物だな。
83 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:22:14 ID:kDIPpAfi0
>>20
今時チョンでもこんな下手糞なな釣りしないぞｗ
84 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:22:31 ID:0PUfI3Ex0
>>73
一応今年の講演会で聞いた話ね
自民党の。。。なんて議員だったか忘れたけど
85 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:22:53 ID:jKbhrP0tO
>>68
災害救助は本来任務。


まぁ、災害救助もある種の国防と考える事ができないわけじゃないが……
86 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:23:27 ID:IDChIEcO0
地震直後の火災でなくなった方が多い。
消防では防ぎようがなかったのは事実。
破壊防災の装備すらなかったのだから。
戦争するぐらいの装備でないととめられないこともあるんだよな。
あらゆる手段を動因するのが首長の義務。
それを放棄しておいて反省もなしでは・・・
87 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:23:56 ID:/pQRcHsF0
>>22
そのとおり

もうちょっと正確に言えば
石原と井戸の自衛隊の救助能力の評価の違いでもめてる
たぶん井戸は石原ほど自衛隊の救助能力を高く見ていない
現実は・・・その場になってみないとわからんな
88 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:24:07 ID:vWcQcz600
村山内閣には、紅の傭兵がいたからな。

最悪の人選だよ。売国内閣とでも言うべきか！！
89 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:24:11 ID:YlVKCm7h0
なんか、選挙戦おわってから、サヨの偏向報道さらに酷くなってないw？
90 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:24:14 ID:XX0iEMZvO
大阪人の絶滅希望。ほっときゃいい
91 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:25:10 ID:GuDPbWey0
>>75
自衛隊の主たる任務ではない災害派遣に深入りすべきでないという意見が旧軍出身者にはあった。[5]
朝雲新聞社『波乱の半世紀　陸上自衛隊の50年』p224　大森寛証言
大森寛は陸上幕僚長、元防衛大学校校長

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%BD%E5%AE%B3%E6%B4%BE%E9%81%A3

で結果こういうことになった

　発生二日目の夕刻、第三特科連隊（姫路市）の西村知子三曹（３４）は、兵庫県庁近くのビル
倒壊現場にいた。壁の向こうから、閉じ込められた男性の「痛い、痛い」という声が聞こえた。
　「つるはしやバールでコンクリートをひたすらたたくしかなかった。精いっぱいやったけれど…」
夜、消防のレスキュー隊が到着した。ドリルで壁に穴を開けた。午後九時ごろだった。男性を引き
出したが、手遅れだった。
自衛隊にあったのはショベル、つるはし、ハンマー、ロープ。消防の標準装備には油圧ジャッキ、
エンジンカッター、チェーンソーが含まれていた。
自衛隊法八三条は「災害派遣」を明確に規定している。しかし、大規模災害に対応する機材は、
必要最低限の物さえ満足には配備されていなかった。
阪急伊丹駅舎で警察官を救い出せたのも、あとから来た消防の油圧ジャッキのおかげだった
http://www.kobe-np.co.jp/rensai/200409ma-3/03.html
92 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:25:25 ID:plzkqwYR0
>>89
基本ファビョってるからな
焦りもあるんだろうな
マスコミがいくらキャンペーンはっても誰も釣られないから
93 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:25:34 ID:0qNhE8Nq0
ンモー、産経はすぐ正論を言うー
94 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:26:02 ID:b//M9xz10
スレタイ見ただけでワロてしまったｗ
95 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:26:24 ID:KE1WVPdQ0
左翼にとって人名はウンコ以下の存在だからな。
96 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:26:55 ID:KMddozsVO
兵庫県民はこんな知事選んだんだよね
しっかり県民性が出てるｗ
97 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:27:52 ID:LTMEbmaY0
>>88
しかも、実際に政界を仕切っていた陰の総理は野中ひろむ先生だからな。
98 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:28:07 ID:yrDa9ICu0
>>93
だな、相手にもう少し逃げ道与えてやる配慮があってもいいのに。
99 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:28:09 ID:06Nx1MM+0
>>87
馬鹿だな

井戸は自分を後釜に据えてくれた貝原を　虐めちゃだめって言ってるだけだ
言ってることが貝原が朝日にいった言い訳と同じだろ
震災当時　こいつは自治省の役人で当事者でも何でもない
100 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:28:14 ID:ogCEIfJG0
>>87
自衛隊だけじゃ無理だろうね。
救出してもすぐに治療しないと亡くなる可能性が高いし。
101 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:28:31 ID:zPxGxAFj0
ま、産経のいうとおりなんだが、ほとんど2ちゃんで言い尽くされてるだけに
新鮮味がないな。
102 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:28:42 ID:kIcOt5e+0
>>96
テレビなんて見られない。
瓦礫の街に車の音も響かず、ラジオは死傷者の名前を読み上げる。
消防は、自衛隊が来たかと空を見上げれば、飛んできたのはマスコミのヘリ。
あんな絶望を知らない人が知事になっちゃったんだな。俺は反対票を投じたけどね。
103 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:29:02 ID:0PUfI3Ex0
>>91
明記されているから任務ですってｗ
装備とか能力に関しては災害に特化した装備がないというが
自衛隊といっても各部隊かなりの専門性があるわけで
全ての自衛隊にそれらの装備と能力を要求されても困るだろうし
それらの話はたくさん出てるじゃん
104 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:29:02 ID:8gePD0cU0
自衛隊の架橋能力や炊事・洗濯・銭湯能力は消防などの比ではない。
要は連携し合って活動できればいいんだけどね。
でも油圧ジャッキや重工具ぐらいは装備した方がいいと思う。
105 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:29:03 ID:hpPujWTQO
>>1
笑顔は、どうにも気持ち悪かった

同意
106 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:29:20 ID:IMzjbSAo0
>>80
いくら専門家が検死しても、分単位で死亡時刻が分かるものかな？
107 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:29:57 ID:fTqwrEEq0
>>100
自衛隊には医者も看護師もいるんだけどね。
108 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:30:46 ID:WsAk8DeD0
>>104
＞炊事・洗濯・銭湯能力は消防などの比ではない。

うちにも1個小隊(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
109 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:31:41 ID:HDcA4Pt00
>当日は午後２時をまわっても出勤した県職員は２割に過ぎず、
無理言うなよ・・・
110 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:31:58 ID:0PUfI3Ex0
>>100
一応衛生部隊がおりますのでその点の能力であれば警察や消防よりずっと役に立ちますよ
彼らは外傷の手当てならなれてますしね
避難所で風邪引いたとか普段健康な隊員がかかりそうにない病気だと対応しきれないと思いますけど
111 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:32:01 ID:DJOX1hjVO
夜も寝られなくなるのは３Ｋだからじゃないのですか♪
残業への面当てですか♪
過労死は自己管理の問題ではないのですか♪
112 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:32:16 ID:Y3/VAQ4r0
>>108
面倒家クラスの資産家じゃないと維持できません。
113 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:32:24 ID:HE9saqcR0
あぁ・・・産経まで釣れたのかｗ

1.石原当選するも、調子に乗って失言→石原叩きたいバサヨの揚げ足取り
2.兵庫から社民死亡→バサヨが貝原と井戸釣り→失言

・石原の発言はいつもながら品が無い。震災をネタにした自慰行為。
　但し、やってる事は悪くは無い。
・貝原の対応が遅れた事は周知の事実。井戸も釣られてんじゃねーｗ
　但し、復興の実績にはそれなりの評価がある。

今回の産経抄＝頭が弱い石原信者にとっては、GJって所だろう。
やはりマスゴミは所詮ゴミだな。
114 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:32:26 ID:F1QxILcp0
>40
2000人という数字自体はあまり意味が無い
ように思う。数の大小の問題ではなくて
>57 のような考えで助かる命を助けれなかった
ことがとても残念。

現地の知事たる者がこうゆう発言をするようでは
これ程の惨事でも平和ボケ日本の目覚ましには
なっていないようだ。
当事者には申し訳ないが、今後も議論を続けて
同じ過ちを繰り返さないようにすることが亡くなった
方々への弔いとなるのではないか。
115 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:32:31 ID:d7dZrfCg0
>>22,>>87
議論の筋を勝手にねじ曲げるな。
石原の主張は行政の不作為により大勢の無辜の民が亡くなったであり。
井戸知事は不作為は大したこと無かったと主張していることだよ。

2000人の数値には大して意味がない。
それは誰もが認めること、君らだけが変な方向に持っていこうとしているんだよ。
116 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:32:43 ID:ogCEIfJG0
>>104
橋が崩落するような状況はあまり無かったと思うが。
アイランドでは起きたが、流石にすぐには架橋出来なかったような。

炊事・洗濯・銭湯能力は1日後以降に大変重要になる能力だな。

連携には同意。
当時と比べてDMATやSCU等の整備も進んでいるから、
同じ規模の震災が起きても被害者数は少なくなるだろう。

たとえ首長があのときと同じ対応をしたとしてもね。
117 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:34:00 ID:7wNl0z5p0
>>80
圧死が原因なら、住宅が倒壊したエリアに均等に死者が分布する。
しかし、死者が長田区等の火災発生地域に集中したことを考えると、圧死が原因じゃないのは明らか。
118 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:36:14 ID:ogCEIfJG0
>>107
衛生部隊は災害派遣で第一陣で現場には急行しないだろ？
後から支援で派遣されることはあったような記憶もあるけど。
119 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:37:12 ID:ep5d4H4P0
迅速な出動要請があれば、一人でも多くの命が救えたのは事実。
その一人が自分だったらと考えてみろよ。

統計では6000人死亡か、ふーんで終わる話だが、そのうちの一人が自分や
おかんや親戚だったらって思うと、今の兵庫の役人のいってることに
大きな憤りを感じる。

実際、俺のおかんの親友が震災で亡くなった。
その時の落ち込みようは見てられなかった。

あと、なんで震災後、あれだけ火事になったか、っていう真相はあまり伝わって
ないみたいだが、あれはわざと火をつけてあとから保険を受け取ろうとした
人たちがいて、実際に某地区の火災発生率は異常なほどだった。
120 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:37:46 ID:IMzjbSAo0
>>118
衛生隊員は付いていくでしょ
負傷の酷いものは後送すればいいんだし
121 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:37:56 ID:lELQIdpBO
>>1
どうにも自衛隊マンセーなニュアンスに受けとめてしまう。
漏れの偏見で申すと、災害に逢うたびに自衛隊頼りになってしまうってのは問題ありだと思うがな(´･ω･｀)
極端なレスでスマソ。
122 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:38:01 ID:XMlqqN4T0
地震直後に実際どれだけの人が死んだのか分からないが
仮に１００％が地震直後で死んでいたとしても
対応が遅れた事に対しての言い訳にはなりませんよ。

ちなみに、災害に対しての事前対応をして、それを乗り越えた場合
それはすでに災害ではない。災害は人知を超えたものだから。
だから、事前対応をどんなにしていても、それを超えた災害があった場合が
問題なのであって、事後対応は事前対応以上に重要。
123 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:38:13 ID:Q235vldL0
>>115そのとおりだな
たとえば別の災害で5人死亡で1が行政の不作為だったらどうなる
1だけだとしも
「救助派遣要請の早さと、犠牲者の数はあまり脈絡のないこと」と井戸知事は言えるのか？
124 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:39:53 ID:gTdJf82d0
>>121
極端というか思考力がないんだねｗ
125 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:40:15 ID:jKbhrP0tO
>>106
大規模災害になるとほとんど推測でなされるから正確にはでない。
例えば地震発生から一時間後に倒壊したものによって圧死した場合たいていは地震発生直後に圧死という推測がなされる。


もちろん、場合によってはやろうと思えばできることもあるが……
126 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:40:38 ID:9vwQbNu10
>>117
倒壊しやすさは火災発生や延焼にも影響するんじゃない？


まぁ圧死だけで９割殺そうとするなら、吊り天井が常備されてる家屋が必要だろうけどな。
127 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:40:57 ID:26nyRTnJ0
でかい数字で釣るという中国伝統の手法を取り入れた珍太郎は無敵。
128 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:40:57 ID:t55gOXAC0
>>13
アホか？
知事が感情で動かれては困る。
例えば、知事が非常時に被災地を視察したとき、目の前で死にかかっている人を見つけたとする。
上着を脱いで助けようとするのは、人としてごく自然な行為だが、
その間に行われるべき、数千人を救うための知事の判断が遅れるかもしれない。

こういうときは、知事は数字で判断するべき。
非常時に浪花節はいらない。
129 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:42:31 ID:j3qBjzCv0
だから井戸は共産以外のほぼ全ての政党の支持を受けてた男だから
落しようがないんだよ。
アカかサヨクしか選択肢がない兵庫県民の辛さをわかってくれ｡･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･｡
130 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:42:48 ID:EA01DPjmO
121 じゃあお前はその現場で何ができるの？
131 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:43:23 ID:HDcA4Pt00
>>121
「ちゃんと組織された大量の人員」
ってのは得難い
それに自衛隊は戦争でもない限りは「常時待機」な状態なわけで
132 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:44:15 ID:0PUfI3Ex0
>>129
そういうときにはおまえが立候補する自由が与えられているんだぞ
133 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:47:26 ID:9vwQbNu10
>>121
「組織化された人間」ってのは侮りがたい効果があるよ。
特にインフラが崩壊した状況下では、災害専用の機材もさることながら”人力”は非常に大きな
ファクターとなる。

というか数百人・数千人を迅速に派遣できる組織が、日本国内には自衛隊しかないし、それは
諸外国でも同様。
134 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:47:50 ID:j3qBjzCv0
>>132
ほぼ全政党の支持を得ているやつにどうやったら勝てるというのか
ぽっと出のコネも何も無い若造に入れる馬鹿なんていないぞ
135 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:49:57 ID:0PUfI3Ex0
あと自衛隊ってのは独立部隊として活動可能なんだよ
インフラが壊れてしまった状態での組織的な大人数運用が即時できるのは自衛隊しかない
医療や食事や輸送や通信をちゃんと確保できているからできることなんだがな
これは警察や消防では対応できない部分だよ
136 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:50:51 ID:jzcBDqzKO
なんで予定調和ってかんじの知事選になっちゃうんだろね
137 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:51:41 ID:ODn+VYjQO
あの時、井戸に毒を入れとけば良かったﾆﾀﾞ
そうすればもっと（ry
138 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:52:29 ID:0PUfI3Ex0
>>134
一県民であるおまいがすでにそういう意識ならば所詮その程度
民主主義とはその国民のレベルに応じて運用されるという典型になってしまうな
たしかに当選は無理かもしれんが争点を作り出して
有力候補のマニュフェストに影響を与えることだってできるんだよ
自分がでなくても自分の意見を代弁してくれる人を担ぎ上げたっていいんだよ
政治結社の自由をマイノリティの隠れ蓑にしか使えないものだと思ったらその時点で民主主義なんて終りだ
139 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:52:51 ID:/i2Gz5Dc0
>>134
社会党政権の崩壊に貢献した実績を買われたんだろう
140 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:53:28 ID:plzkqwYR0
そういや当時TVで
「水がないので消火活動ができない」って消防隊員が言ってた希ガス
141 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:54:33 ID:3JA+CwBg0
>>121
おまえ、火災が起きるたびに消防隊頼りになるのも問題があると思ってるのか？
142 ：バリバリ！キャリア官僚さん：2007/04/11(水) 12:56:28 ID:MV9bZ9/C0
当時の兵庫県知事・貝原俊民（カイハラ　トシタミ）氏の経歴。

東大法学部卒　→　自治省入省　→　兵庫県庁に出向　→　兵庫県副知事　→　1986年、兵庫県知事に当選。
４期15年務め、2001年退任。現在、「財団法人阪神・淡路大震災記念協会理事長」
-------------------------------------------------------------------------------------------
ずーーーっと、自治畑を歩んできたエリート官僚出身の知事のもとで起きた、この阪神大震災。
なんと皮肉なことか・・・。
143 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:57:37 ID:7qr/Plr/O
>>115
それは井戸批判をしてる側の論理でしょ？俺は論点そこだけでいいと思うけどw
石原批判してる人はほぼ2000人に引っかかってるように思うが。
144 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:58:05 ID:ZLunBbD70
村山総理と貝原知事は、犠牲者を生きたまま焼き殺したのだ。
145 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:58:22 ID:j3qBjzCv0
>>138
まぁ正論だよ。
お前の言ってることは正しいよ。
でも県知事レベルだと志ある政治家の子供とか名士とかそういう人でないと無理だろ。
地方都市とか村の選挙とかならなんとかなっても。
146 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 12:59:02 ID:/i2Gz5Dc0
>>140
そりゃ大地震に遭えば水道管が破断して通常の消火活動が
不可能になるのは当然だ
蛇口を捻れば水が出ると信じている楽天家には想像できないだろうが

消防車だってわずかな車内タンクの水を使い切ったら終わりだからね

社会インフラが破壊された状況では好む好まざる関係なく
ヘリ消火を実行するべきだったんだよ・・・

現に阪神の１年前に起きたロス地震では絶大な効果を挙げたんだし
147 ：バリバリ！キャリア官僚さん：2007/04/11(水) 12:59:21 ID:MV9bZ9/C0
地震当日、当時まだ普及の少なかったケータイから必死で東京、中央官庁に被災地の惨状を送った
地元・神戸選出、高見裕一　元衆院議員（新党さきがけ）著「官災・民災　この国の責任」より。

>>日本は明治維新以来、中央集権。中央集権をする際には、そこに情報が集中して
>>それをコンパクトに、かつハイクオリティーに集約された情報が集中されてこそ、初めて手が打てる。
>>決断が下せる、判断ができるということだと思うんですが、それが国も地方も全くダメだった。

>>だから、本当の意味での精緻な官僚システムでもなければ、集権でもなかった。
>>つまり、権限は持っていたかもしれないけれども、機能は持ってなかった・・・。
-------------------------------------------------------------------------------------------
あらためて
貝原前知事は、＜政・官・業＞自民党を頂点とする鉄壁のゴールデン・トライアングルの一翼
バリバリのキャリア官僚！　ということを付記しておきます。ｗｗｗ
148 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 13:01:48 ID:7kegSrFvO
総理大臣でもなく、知事でもなく、係長ｗｗｗ
149 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 13:02:01 ID:1DTdbtzM0
家の下敷きになって助けを求めてた人の声があちこちでしてたとか、
我が家が炎に巻かれ叫び声上げる家族の声を聞きながら
呆然と立ち尽くした人の話なんかごまんと在るのにな。
150 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 13:02:47 ID:7wNl0z5p0
自衛隊派遣と人命損失に関連が薄く感じるのは、派遣が遅かった証拠。
151 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 13:02:49 ID:/pQRcHsF0
>>99
井戸が当事者でないことくらい知ってる。
兵庫県民ですから。
で、オレをバカ呼ばわりすることとそれが何か関係ありますか？

>>115
2000人も行政のせいで死んだといわれたら、
「そんなに多くない」と言いたくなるのは人情だろう。
ほんとに言った井戸は馬鹿だが。
井戸の失言は間違いないが、自衛隊をないがしろにしている訳ではないから、
論点はそこでいいと思った。
152 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 13:03:54 ID:siyyBgw50
ヤスオはもう来ないだろうけど、そのまんま的に次の知事候補が出てきたら
今回の発言が命取りになるかも
153 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 13:04:03 ID:0PUfI3Ex0
>>145
なんてネガティブな人なんだｗ
少なくとも候補者のところに言って話でも聞いてもらえ
秘書でもなんでもいい
それくらいのことなら小市民でも選挙期間中ならできるぞ
そういう努力もしないであきらめてたら知事が悪いだのなんだのいう以前のレベルの話だ
154 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 13:04:08 ID:06Nx1MM+0
>>143
それしか突っ込みどころがないからだろ
155 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 13:04:39 ID:1AKb63Y/O
一係長を知事にしろ
これが今回の特命だ
156 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 13:05:56 ID:ltZdQZq60
土地利用関係の仕事をしている俺が阪神大震災の被害状況を調査した
結果だが、特に長田地区の被害はかなりの被害だった。しかし被害が
大きくなった理由が存在する。土地区画整備事業が出来ていなかった
からだ。つまり自分の土地を計測された場合に土地の面積が確定する
と同時に税金も確定する。特にチョンはその辺を嫌うわけだ。
一定の道路などがあれば火は道路を越えてまで火災を起さない（天候に
もよるが）密集したチョン部落が火災を起した阪神大震災は天災では
なくチョン災である。阪神大震災後に区画整備事業に取り組む役所は、
念願の区画整備事業を推進できるチャンスと考え邁進している。
157 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 13:06:05 ID:a1aSrrKxO
黙ってろ。 産経
158 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 13:06:30 ID:7qr/Plr/O
>>154
いやまぁそうなんだろうけどねw
159 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 13:08:34 ID:06Nx1MM+0
>>151
井戸は兵庫県民より貝原の方が大事なんだよ
それもわからんのか？
160 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 13:08:42 ID:y+YpS9Fx0
>>104
＞炊事・洗濯・銭湯能力は消防などの比ではない。

銭湯能力は当て字だと言ってくれ。
161 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 13:10:49 ID:fTqwrEEq0
>>160
俗に言う自衛隊温泉は雲仙普賢岳の災害出動あたりから活躍してるから
銭湯能力でいいんじゃなかろか。
162 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 13:11:03 ID:IMzjbSAo0
>>160
野外入浴セットというのがあってだな・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E5%A4%96%E5%85%A5%E6%B5%B4%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%882%E5%9E%8B
163 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 13:13:28 ID:Z/ZuEttY0
>>162

自衛隊ｓｕｇｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ
164 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 13:14:45 ID:NEXjUQiF0
>>162
勉強になりますｗ
すごいなあ自衛隊
165 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 13:15:35 ID:vV37Cmro0
海外の･･･アメリカ、イギリス、フランス、ドイツとかって、
災害救助の際は軍隊が任意で出動不可なんかな？
166 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 13:15:40 ID:j0t9Td0wO
>>160
当て字だとは言い切れんぞｗ
実際に銭湯車両はあるようなことを聞いた。
災害派遣が主だから、そういう機能もあるはず。
167 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 13:17:01 ID:mol4CGBi0
　　 　　　　_ ,,, . .,,, _
　　　　,.､;',,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.｀丶.
　 　 /,;;;;;;;;;;;;;:､- ‐ ' ''= ､;;,.ヽ
. 　 ,',;;;;;;;;;;;i'"　　 　 　 　 ヽ;,.'､
　　{,;;;;;;;;;;;;{　 _,,;;;;,､　　　 ,,;,､;,.',
　 _l,;;;;;;;;;厂 〃 .__､｀　,ｒ' ﾞﾞ`'};;,.j
. { トヽ;;;;;!　　 '´￣ `　{ '＝ｯ{;<　　　　　 ! 　 .　 , ,　 　 　 ．
. ヽ.ゞさ;;}　 　 　 ,.r'_ ,..)､　　!;,.!　　ヽ､_,人_,ノ､_,从,人.ｨj､ﾉv1
　　ヽﾆY　 　 ,.r' ＿｀;＾´!　 ,';/　　　 ）
　　　 ヾ:､　　　 ヾ= 三;〉　/'′ ‐=､´　今夜は寝かさないぜ 　
　　　 ﾉ,;:::＼　　 ｀ ー" , '　　　　　 ）
　,.､-',;;;{　ヾ:ヽ､ ＿_ ,∠､　　 　 　　　　
',,;;;{ {;;;;;;ヽ　　 　 }::〈;;;;;;;;l iヽ､　　　, '⌒r‐v'ヽｨ'⌒Ｙｿ､ﾄ､!ｙﾍ!
,;;;;;ヽ､ヽ;;;;＼　 ,r'::::ﾉ;;;;;;j j;;;;,.｀ヽ､ 　 　 ´　i 　 ' 　 ´　 `
168 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 13:17:07 ID:Q235vldL0
>>156　チョン災

ｗｗｗｗｗ
169 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 13:17:55 ID:8gePD0cU0
>>160
残念ながら・・・

自衛隊野外入浴セット2型
ttp://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/quartermaster/field%20bath%20set/field%20bath%20set.html

このほか洗濯車や炊事車もある。もちろん浄水車両も。
170 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 13:18:00 ID:VfDr67Po0
阪神大震災で失態があったのは事実。
救えるはずの人を殺してしまったのも事実。
ただし、２０００人というのは嘘。
171 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 13:18:52 ID:8gePD0cU0
ちなみに野外入浴セット全景写真
ttp://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/quartermaster/field%20bath%20set/fieldbath_13.jpg
172 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 13:20:27 ID:8gePD0cU0
中はこのように
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2002/photo/img/cp144011.jpg
173 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 13:21:58 ID:zYRwlPx20
>>165
アメリカだと竜巻やら大型台風で普通に州兵が出動するよ
174 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 13:22:48 ID:MhqZ2ZVI0
　
ヒント

ベクテル社　阪神大震災　でぐぐれ


　
緊急警告です。
　
175 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 13:23:38 ID:9N2WUaJz0
>>172
装備品の項目にリヤカーがあるのがワラタｗ
176 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 13:24:32 ID:XJbJfe9a0
昨日からずっとやっててまだ
「２０００人」について個人的な印象で
レスしてるんだな、どっちの支持者も、多くの人は。

石原のブレーンの誰かはそういう主張なのかも知れないし
石原の単なる勘違い・思い込みかも知れない

マスコミはまずその点だけでも確認してほしいなあ
そういう情報抜きで、人数の議論をしても不毛だ
177 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 13:27:16 ID:7kegSrFvO
石原さんの言っている２０００人は、南京事件の３０万人と
同じ論法だと気付よ

２０００人はでたらめ８０％は即死だった
これは南京事件３０万に対する日本の言い訳に近い

石原さんも悪いやつだｗ
178 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 13:27:55 ID:mbzj5DYB0
>>177
それ石原に確認したのか？
179 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 13:31:01 ID:IPtUieS10
で、この知事を落とすための選挙はいつですか？
180 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 13:32:45 ID:fas9a+HLO
石原さん2000人でどういう根拠で出てきた数字？
181 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 13:36:35 ID:/pQRcHsF0
>>159
井戸は自衛隊と連携して防災訓練してるし、
決して何もしていないわけではない。
っていうかあの発言が貝原をかばっていたとして、それがなぜ
貝原＞県民　になるのか意味不明。
むしろ
貝原＞井戸の立場　だろ。
182 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 13:37:13 ID:ip2Xtg0L0
通信手段が途絶し被害の連絡自体が入り難くて
災害場所の特定自体が難しいうえ
その被害も同時に超多数発生している状況
しかも交通網もあちこちで遮断されている
つまり公機関としてはどこに何人どういう装備で
という救助活動の基本判断さえ
する材料も無かった状態が阪神大震災
こういう状況では埋まった人を助けれるのは
それこそ被害者の身近に居た家族や近所住民ででしか無理
よって
＞井戸知事は「公的な救済機関が入る以前に、地域の防災力をどう高めるかが緊急時の
人命救助にとって一番大事だ」
は極めて正しい
石原と産経はバカで正しい
183 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 13:40:00 ID:kIp00LiR0
産経の御用っぷりがとみに加速してるな最近。
社員は恥ずかしくないんだろうか？
184 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 13:40:54 ID:0PUfI3Ex0
>>182
その公的な救済機関がもっと早く入れたって話しをしているんだろ
トータルでの防災計画が東京都と兵庫県で大きな違いがあるわけじゃなかろうに
185 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 13:41:52 ID:nBG4bP3m0
>こういう状況では埋まった人を助けれるのは
>それこそ被害者の身近に居た家族や近所住民ででしか無理

当時はどの家も自分の家族を助ける事を主張して、団結すら無理だった。
それどころか他の現場に向かう消防やらをとっつかまえ、しかもその消防も
それに応じ、必要だった現場に到着せず、事実上指揮系統は壊滅。
混乱の極みに達し、被害は拡大。

これが震災当時の教訓のひとつだった憶えがある｡
186 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 13:41:53 ID:eGeXcMDr0
横路18分　貝原4時間半の時間差にたいする回答が未だにないのはどうしたことか。

　
187 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 13:42:11 ID:/i2Gz5Dc0
>>182
> それこそ被害者の身近に居た家族や近所住民ででしか無理

彼らはどうしようもなくて呆然としていた訳だが・・・
188 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 13:43:40 ID:HE9saqcR0
石原の妄想癖はガチ。今に始まった事では無い。
貝原の初期対応が遅れた事は周知の事実。
特定の思想を持つ奴らがマスゴミを利用して足の引っ張り合いをするのは、いつもの事。

そもそも石原ジジイの失言を、当選した事を気に食わないバカ共が揚げ足取りしただけの話。
産経は他のマスゴミに釣られず、もう少し言葉を慎んだ方が良かったな。
これでは、まるで石原マンセー新聞で恥ずかしすぎる。

あの某紙に近づきつつあると思うのは俺だけは無い事を願いたい。
189 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 13:43:44 ID:qKYbNbsw0
兵庫県議会で社民の議席はゼロ
これが国民の意見

いくらテレビで捏造してももうだまされない
190 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 13:44:26 ID:0PUfI3Ex0
>>186
厳密には貝原回答なし、現場担当者同士で4時間半だろ
191 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 13:46:00 ID:ip2Xtg0L0
>>185
おいおい経験者としていわせて貰うけど
あの時ほど周囲の人同士が近ずきあったときはないぞ
ニートの俺が隣りの人と口をきいたぐらいだぞ
192 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 13:46:12 ID:/pQRcHsF0
>>185
>>187
淡路では隣近所でどの部屋に何人住んでるとかまで知っていたから、
住民での救助がすばやく行われて犠牲者が少なかったと聞いた。
大都市神戸でまねをするのは難しいが、井戸は兵庫の知事だし、それを推奨するのはあながち間違いではなかろう。
兵庫の大半は田舎だからな。
193 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 13:47:44 ID:l84M0+830
美しい活動
194 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 13:50:25 ID:/SHosVKAO
>>182
自衛隊のヘリを使って、
空中から被害状況のﾁｪｯｸをすればいいだけ。

奥尻のときはやれてたのに、なんでやらないかね？
195 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 13:51:10 ID:sDaOaGRN0
大阪の産経読者の反応が知りたい
196 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 13:54:31 ID:riBhrbKQ0
>>182

現実の地域の防災力=自主防災会の実態
http://www.ai21.net/bousai/etc/Jucelino.html
197 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 13:55:21 ID:mbzj5DYB0
兵庫県 知事定例記者会見 議事録
http://web.pref.hyogo.jp/governor/g_kaiken070409.html
・阪神・淡路大震災は、不意打ちだったということと、非常に上下動の激しい震度7の地震でした
・犠牲になられた方々はほとんどが圧死だったと分析されています。
・公的な救済機関が入る以前に、地域の防災力をどう高めておくかということが、緊急時の第一次的な救出、人命救助にとって、一番大事なこと
・首都直下地震に対する備えとして、防災に対する総責任者がそのような認識を持たれているのだとすると、いささか心配
・自衛隊の派遣要請の早さと、犠牲者の数は、阪神・淡路大震災のケースではあまり脈絡のないこと

超訳
・阪神大震災は不意打ちで殆どが圧死だったと分析されており、結果的に助かる見込みは無かった。
・派遣要請のスピードと救出される人数には脈絡が無い
・防災に対する総責任者が自衛隊に派遣要請する速さを気にするなど、いささか心配
・自衛隊派遣要請が遅れたからと言って、助かる人間が増えたなどと兵庫県を批難するなど誠に失礼な話だ
198 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 13:55:38 ID:qp8MrW/m0
神戸に来た自衛隊の多くが、まともな救助道具を持ってきていなかったことは説明しない糞産経
199 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 13:56:08 ID:TULK+wa+0
>>119
忘れられてるおとんｶﾜｲｿｽ(´・ω・`)
200 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 13:57:13 ID:AkW547R50
>>195
何で大阪？
201 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:00:19 ID:sDaOaGRN0
>>200
兵庫だｗ　間違えたorz
202 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:00:26 ID:7ylfHxFD0
＞公的な救済機関が入る以前に、地域の防災力をどう高めるかが緊急時の人命救助にとって一番大事だ

そりゃ大事ですよ。
しかし実際周りで家が相当数倒れてる。生き埋めになった人も大勢いる。
自らも被災してる。救助する道具は足りない。救助しても医療スタッフがいない。
交通網は寸断された上、物見遊山の馬鹿も出入りして渋滞に拍車かける。
そんな状況下で自衛隊のような「プロ」がどれだけありがたいと思ってんだ。
地域防災力向上のためには、幾ばくかの人命と自衛隊は無視した方がいいというのか？

早期に自衛隊派遣してれば2000人がさらに救われたかと言えば疑問だが。


各自治体も災害の度に自衛隊派遣要請すればいい。そうすれば自衛隊もさらにスキルが上がるってもんだ。
203 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:02:37 ID:+SA8natN0
>>156
笑わせすぎじゃあ。
おれはこの文章気に入ったぞｗ
＞密集したチョン部落が火災を起した阪神大震災は天災ではなくチョン災である。
204 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:02:58 ID:VfDr67Po0
独自の通信手段を持っている自衛隊を即時に派遣しなかったのは知事のミスと思う。
通信が途絶した状況ならなおさら自衛隊を即時に派遣すべきだった。
205 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:05:43 ID:/pQRcHsF0
>>202
自衛隊を無視するとは言ってないってば。
たしかに貝原は無視したが、それは貝原に言ってやれ。

ちなみに
＞物見遊山の馬鹿
これは主にマスコミ関係者のことでOK？
206 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:06:32 ID:06Nx1MM+0
>>181
貝原をかばうために
被災者の神経を逆なでするようなこと言ってるだろ
元上司をかばう馬鹿官僚
207 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:08:55 ID:LpNrER1NO
＞公的な救済機関が入る以前に、地域の防災力をどう高めるかが緊急時の人命救助にとって一番大事だ



「救急車の到着が遅れたことなんか関係ない。
　それより家族の咄嗟の手当てが一番大事だ」

てことかな。

そりゃ家族の手当ては大事だけどだから何？
救急車は救急車で早く来なくちゃ駄目じゃん。

一刻も早く。
208 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:09:41 ID:AGx/0huH0
兵庫県庁の職員も自身が被災してたり自宅の近所ので救助活動してたわけで
別にさぼってたわけではない。
あの交通マヒの状況の中で２時間後に公用車が迎えに来たらものすごく早い方だ。
これ書いた奴は現場のことを何もわかってない。
209 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:11:02 ID:GuDPbWey0
>>202
＞早期に自衛隊派遣してれば2000人がさらに救われたかと言えば疑問だが
それを井戸は言ってるの

石原は自衛隊を早期に出動させとけば、解決した話だと言ってるんだよ
210 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:11:43 ID:rE9pC3Qg0
無知の知ったかぶりネトウヨのために書いておくけど
当時だって自衛隊が自主派遣することは可能だったんだよ。

○自衛隊法
（災害派遣）
第八十三条
　都道府県知事その他政令で定める者は、天災地変その他の災害に際して、
人命又は財産の保護のため必要があると認める場合には、部隊等の派遣を
長官又はその指定する者に要請することができる。
２　長官又はその指定する者は、前項の要請があり、事態やむを得ないと認める場合には、
部隊等を救援のため派遣することができる。
ただし、天災地変その他の災害に際し、その事態に照らし特に緊急を要し、
前項の要請を待ついとまがないと認められるときは、同項の要請を待たないで、
部隊等を派遣することができる。

政令で定める者とは、自衛隊法施行令で海上保安庁長官、管区海上保安本部長、
空港事務所長が派遣を依頼できるとしている。

また長官の指定する者とは、自衛隊の災害派遣に関する訓令により
方面総監、自衛艦隊司令官、航空総隊司令官等の
だいたい２佐以上のものが派遣を命令できる。

なおこれらの法令は阪神大震災の時には既に存在していた。

> 1995/02/08　毎日新聞朝刊
> ［社説］自衛隊　柔軟に災害対策を考えよ
>　阪神大震災への自衛隊の初動の遅れが指摘された防衛庁が、大規模災害に対する活動の
> 在り方を研究するプロジェクトチームを庁内に設けて検討を始めることになった。
>　現在の自衛隊法第八三条には（1）都道府県知事らから要請があれば、部隊を派遣する
> ことができる（2）緊急を要し、要請を待ついとまがない時は、要請を待たないで派遣
> できる（3）隊舎などの近隣で災害が発生した時も派遣できる――と規定されている。
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01257/contents/204.htm
211 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:12:28 ID:IiymO3gc0
>>207
> 救急車は救急車で早く来なくちゃ駄目じゃん。

まぁ、救急車が通れる道があるならねｗ
212 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:15:11 ID:e+EE5OtG0
あまりにも、兵庫を煽るやつには
『最終兵器のあれ』を利用して
抹殺しろ。
できるだろ？その気になれば・・
213 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:15:13 ID:kMOhfbKZ0
>>210
要請無しで勝手に自衛隊がやって来たら怒るくせにって別スレで書いてあげたのに。
筑紫さんもすぐ頼るべきものじゃないって言ってるじゃないｗ
214 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:15:22 ID:mbzj5DYB0
>>210
はぁなるほど。
それで、何度も要請してくれって確認の連絡入っても無視してた県庁や、
テレビなんかでがんがん報道されてるのに無視してた村山がどうしたって？
215 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:15:23 ID:te4myZAn0
>>10















乙ｗ
216 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:16:23 ID:/pQRcHsF0
>>206
井戸は貝原と大きく意見を違えているところもあるし、
本当にそんなにベッタリなのか疑問。

>>209
だよなあ。
論点はそこのはずなんだが、井戸が言葉を選ばなかったせいでずれちゃって。
217 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:18:06 ID:pMFRDtF50
>>210
それは近傍派遣で、伊丹陸自はその条文を根拠に動いてる訳だが。
218 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:18:21 ID:7ylfHxFD0
>>205「物見遊山の馬鹿」の事ですが、
実際「家や高速潰れてるゼ！！SUGEEEE!見に行こう！」な連中も多く存在しました。
まだ人の埋まってる瓦礫の上でイエーイと記念撮影したり。
（ペットボトルに水道水入れて一本1000円で売ろうとして
被災地住民にボコボコにされたという
ハートウォーミングなストーリーも耳にしました。）

当時はか細くなった幹線道路の侵入制限にさえ時間がかかりました。

救助や救援物資搬入や報道以外にも興味本位の連中や泥棒目的の犯罪者、
炊き出し目的のホームレスも多く流入したのは事実です。
219 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:18:36 ID:tvJBxUKh0
>>210
はあ？
直前にあった北海道の地震で、自衛隊が視察のための飛行機を
自主的に飛ばしたら国会で問題になったんだけど。
220 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:18:38 ID:dTs/pvqH0
>>208
そりゃ、確かにあの状況で2時間で公用車が来たのはたいしたことだし、その職員はすばらしい。

しかしだ、知事の自宅は県庁から歩いて20分程だったのだが。
電話もろくに通じない状況で1時間半以上もボーっとしてたのか？
走れば10分ももかからないだろ。
221 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:20:10 ID:s4mu9R1V0
しかし、実際には爺さん婆さんとかしか居ない世帯もあるだろうし
トラック一杯に若い自衛官がシャベルやバールのような物を持って乗って
くれば大助かりは間違いない。
222 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:21:31 ID:GuDPbWey0
>>214
君はもっと事実関係となぜ県からの要請が遅れたか調べるべき
223 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:21:54 ID:+FZWTvheO
みんな誤解してるぞ
緊急時の公的救済機関とは民兵組織のことなんだよ
224 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:21:54 ID:/pQRcHsF0
>>218
そんな超絶バカは知らなかった。
同じ日本人として恥ずかしいな。

後ろ2段は聞いたことがあったが。
225 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:22:21 ID:mbzj5DYB0
>>222
ネットで得た知識と、うろ覚えのマスコミ報道しか知らない。
簡単に箇条書きで教えてくれよ。
226 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:23:37 ID:jSJa43np0
ああこれね
紙面で見たが、阿部智子議員の失言祭り以来、
2chの論調と産経の記事が、殆ど同じでﾜﾛﾀ

12年前の出来事で、ブサヨの捏造は許されない
まあ、GJと言っておこう
227 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:24:31 ID:rYAH84GM0
>>210
言うに及んで

「自衛隊の対応が悪い」

って言いたいのか
いくらなんでも、鬼だろそれは
228 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:25:45 ID:Nn+REMjN0
>>20
大漁おめでとう
229 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:25:58 ID:te4myZAn0
筑紫と正反対のこと言ってるな
事故や災害が起きたときに迅速な救助が必要なのは間違い無いだろｗ

筑紫がもし心臓発作を起しても、筑紫は救助は早く来なくてもいいって言ってるから
筑紫の病気で呼ばれた救急車はゆっくり走っていいよｗ
230 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:26:11 ID:tvJBxUKh0
何度も書いたように、当時筑紫や村山、プロ市民どもがばら撒いた
「犠牲者の多くは直後に圧死で死んだので、村山や貝原が自衛隊派遣を遅らせたのは犠牲者増加の原因ではない」
という虚言は、テロ朝の「阪神淡路大震災10年目の証言　あの日　官邸応答せず」（05年1月16日放送）で
既に論破されている。
その中で当時兵庫県の監察医であった西村明儒助教授（横浜市大）は、
「当時専門医が検死した遺体はわずか2400。4000近い遺体は死因は愚か死亡時間も特定できない」
「圧倒的に多い死因の一つは圧死による即死ではなく（煙での）窒息死だ」
と証言している。死体検案書も混乱の中で、ろくに検死もせずに80.5％が地震発生時刻である「午前5時46分」
または「5時50分」に「圧死」で死亡と書かれた。
自衛隊などによる救出で助かった可能性はとの質問に対しても、
「あった。炎が来た時はまだ生きていた。一酸化炭素を吸って血液が化学反応し鮮やかな真紅になった
完全炭化死体が多くあったことが、そのことを証明している」
と述べている。
村山総理と貝原知事は、犠牲者を生きたまま焼き殺したのだ。
(中宮崇の世相日記「些事争論」 2007/04/10 )

圧死説はサヨの嘘宣伝でしたｗ
231 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:27:50 ID:X1F8s/IZ0
>公的な救済機関が入る以前に、地域の防災力をどう高めるかが緊急時の人命救助にとって一番大事だ
俺も宝塚での体験者として、これは一番大切だと思う。
留守が多かった隣の主人と話したのは初めてだったし、一緒に倒れかけた家屋から爺さんを引っ張り出したし。
何処が避難所なのか聞いたのも、近所のおばちゃんだったし、近所で骨折した子供さんを病院に運んだのは下の階の奥さん。

極めて初期段階では、自分の身は自分でしか守れない。次に家族。次にご近所。
公的救済機関はそこから、少しタイムラグがある。

だからといって、公的救済機関を否定はしないし、当時の貝原の判断が遅かったのも事実だろう。
情報が錯綜する中、的確な情報収集・分析を行い、的確な指示を出す事はとても重要だと思うし、
石原には真摯に人の意見を聞いて、防災対策を今後も益々推進して欲しい。
ま、石原に"真摯に人の意見を聞け"って注文は無理だろうが、都庁の中の人が協力してやってくれ。

ただ、俺は、産経の論調が心配で、夜も眠れなくなりそうだ。
232 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:28:55 ID:iY4bXfq/0
震災で人がたくさん死んでいく中、イデオロギーを優先させた連中は許しがたいけどな
そういう連中はもう信用できない
233 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:29:09 ID:GuDPbWey0
>>217
いやいや、法律上は災害派遣の自主派遣は認められていた。
ただ、それを根拠に自衛隊を責めるのは、貝原を責めるバカと同様に
事実指摘がなっていない。

234 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:29:57 ID:AMspRaxV0
一瞬>20の言う通りでどうして何人死んだのか判ったんだろうと思ったんだけど
ああ、そうか戸籍かと理解した。
235 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:30:33 ID:IZE2nHl40
なんか言い合いみたいになってきたなー。
石原の２０００人は細かく言えば多すぎるし
兵庫知事が言うようなそれ以上に重要な地震対策（家具固定とか）は、別に石原が「やらない」と言ってるわけじゃないし
筑紫はいつもどおりでただのネタだし。
こんな話に産経まで乗ってんじゃねーよｗ
236 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:30:48 ID:s4mu9R1V0
自衛隊は、八尾基地から地震の五分後に偵察ヘリの準備完了
７時には偵察ヘリを神戸上空に訓練名目で飛ばしていたんだよ
その報告は伊丹の第三師団師団司令部に報告されているわけだから。
周辺の部隊では非常呼集もかかっていたわけで、すぐに出られる
準備はしていたわけで、しかし、シビリアンコントロールだから
要請がないと、自衛隊が独断で動くことは出来ないわけだよね。
237 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:30:52 ID:enBnACrN0
http://www.chosunonline.com/article/20070318000034
【コラム】正直でも頭が良いわけでもない「左派勢力」

左派勢力の最大の特徴は、自分たちが天変地異によって突然空から降りてきた、
過去の歴史とは無関係な存在であるかのように振る舞うことだ。
彼らには、今日の自分たちがあるのは、先人のおかげであるといった考えはみじんもない。
伝統やたしなみ、良俗も時代後れの役に立たないものとして片付けてしまう。

　また左派勢力は概して、まず全人類、それから第3世界、アジア、
祖国と同胞、隣人、家族の順に愛すべきといった偽善を前面に打ち出すのが習慣となっている。
目前の北朝鮮住民の人権には見て見ぬふりをしながら、
ことあるごとに遠くイラクやパレスチナの人権問題に触れるのも、そうした偽善が原因だ。
238 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:31:21 ID:yeR1TBjhO
圧死と即死の違いがわからない首長がいるそうですね
239 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:32:40 ID:cOXat7EK0
しっかし、こういうスレを見るにつけ、当時の震災時に被災者に同情してたのが
アホらしくなってくるなｗ　ここまで逆恨みに凝り固まって村山や貝原を人殺し
呼ばわりし続ける、あまつさえ、人殺し犯罪者集団山口組が、単なるパフォーマンスで
その場限りの炊き出しボランティアをマスコミの前でだけやってた事をこれみよがしに
例に挙げて、村山内閣や神戸の自治体よりも犯罪者集団の方がマシだなどとほざく人間の
クズどもが被災者だと思うと、マジで同情心は不要だったわｗ
240 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:32:58 ID:GuDPbWey0
>>236
＞その報告は伊丹の第三師団師団司令部に報告されているわけだから
ソースを
241 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:33:34 ID:eGeXcMDr0
　ところで当時普段の防災訓練で自衛隊と連携を拒んだ関西の自治労の
責任はどうなのよ。
　本番の動きがとろかったのは連中の所為なんだが。
242 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:33:34 ID:/i2Gz5Dc0
>>233
自主派遣の条件は通信網の故障で県関係者と連絡が取れない場合だからな
阪神の場合は県の防災部門と連絡が取れているし県知事の固い意志も得ている
だから無理
243 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:34:11 ID:41a9d/V80
>>239


いや、人命救助を結果的にしたんだからそのときは犯罪者集団の方が村山より
ましでしょ。って、村山自身が売国奴の犯罪者といってもいいけれどもねー。
244 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:34:30 ID:kMOhfbKZ0
>>239
社民党員さんかプロ市民さんですか？

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=cOXat7EK0
245 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:35:09 ID:ep5d4H4P0
>>182
論点のすりかえがあるんじゃまいか？
246 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:35:14 ID:HApJZCby0
つくしんぼ、涙目w
247 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:37:11 ID:mbzj5DYB0
ID:GuDPbWey0が箇条書きで簡単に説明してくれるのを待っているんだが・・・無駄かな？
248 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:37:24 ID:/pQRcHsF0
>>239
やらない善よりやる偽善ってことだな、まさに
249 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:38:11 ID:GuDPbWey0
>>236
自衛隊中部方面隊と第3師団の総監部は兵庫県伊丹市にある。
こちらでも地震後しばらくは被害の大きさが分からなかった
ttp://www.soc.shukutoku.ac.jp/yokoyama/ITALIA/HANSHIN.html
250 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:39:36 ID:0PUfI3Ex0
災害派遣の規定に確かに自主派遣ってのはあるんだ
だがそれは知事やその他の要請できる権限を持った人物と連絡が取れない場合の規定であって
知事が要請しないといい続けている状態で派遣決定をしていいかどうかの規定は実はない
本来は緊急対策的は措置であり、事後処理で知事からの要請を受けるという形を取る場合の想定なんで
知事自身がいらないというのにゴリ押しして派遣できるという類のモノじゃないことを理解しないといかんぞ
251 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:40:35 ID:eGeXcMDr0
　神戸と伊丹ってのは指呼の間くらいの距離なのか？
252 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:41:05 ID:GuDPbWey0
>>247
まず、これを読め

ttp://www.pref.akita.jp/syobo/hand/1805jieitaihaken.pdf

253 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:41:12 ID:ep5d4H4P0
たしかに、文民統制を守る義務が自衛隊にはある。
文民統制を守れないと、関東軍の二の舞だからなあ。
254 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:42:16 ID:pMFRDtF50
>>233
あほか。
「都道府県知事その他政令で定める者」と連絡がとれる状態にあって
勝手に派遣が許されるわけねえだろ。

255 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:42:18 ID:vBevVkvNO
当時は震災対策の体制がなってなかったが、そうだとしても自衛隊にすぐに要請すべき
だった。石原の言う2000人は数が多いと思う。

こんなのどうでもいいから、地震があったらすぐに救助体制を取れるように国レベルで
やってくれ。能登地震でもまだまだだ。
256 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:42:27 ID:mbzj5DYB0
>>252
ほうほうそれで？
257 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:45:55 ID:GuDPbWey0
>>250
＞知事が要請しないといい続けている
貝原はそんなこと言ってねーよ
258 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:46:42 ID:eGeXcMDr0
ブサヨクが担保するクーデターへの正当性

　都合のいいときにだけシビリアンコントロールからの逸脱を
要求するブサヨク。

　
259 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:47:36 ID:o8XDL1sn0
この問題、大きくなーれ、一般紙や一般雑誌も取り上げて。
国民にひた隠ししていた大問題、ぜひ国民に知って貰おう。
260 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:47:43 ID:rE9pC3Qg0
>>230
それは西村さんの私見だけを根拠にした意見だね。

> 村山総理と貝原知事は、犠牲者を生きたまま焼き殺したのだ。
ということの論拠にはなりえないよ。


あと、「血液が化学反応し鮮やかな真紅になった 」といいながら
「完全炭化死体」と言うとは矛盾する言説だね。

> 「あった。炎が来た時はまだ生きていた。一酸化炭素を吸って血液が化学反応し鮮やかな真紅になった
> 完全炭化死体が多くあったことが、そのことを証明している」



261 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:48:16 ID:GuDPbWey0
>>254
自主派遣

都道府県知事の要請を待ついとまがないと認められる場合、
人命又は財産の保護のため、要請を待たずに派遣を実施する

あとさ、当時すぐに貝原と連絡取れる状況になかった


262 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:50:36 ID:tvJBxUKh0
>>255
二階俊博なんかも自衛隊の派遣が早ければ1500人くらい助かったと
いう見方をしているから2000人は多くない。
8割が圧死で即死したという説は左翼の嘘宣伝で、実際は火災で死ん
だ人の方が多い。
263 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:51:10 ID:eGeXcMDr0
自主派遣の条文がそのように改正されたのいつだっけ？
264 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:51:37 ID:rE9pC3Qg0
>>258
災害派遣の時でも武器を携行し、戦車で出動するのか。

知らなかったよwwwwwwwwww
265 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:51:38 ID:kMOhfbKZ0
>>261
知事が県庁から歩いて20分位の所に住んでたってのは嘘情報？
266 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:52:38 ID:mbzj5DYB0
>>261
・当時の自衛隊の自主派遣の実際の運用状況はどうだったの？いろんな災害派遣あるけど結構やってたの？

・出動準備を終えた隊が、要請はまだかって催促してたって話は？

・歩いて20分の距離の公邸で2時間お迎えが来るのを待って、追認以外で自分から要請を出したのが19時以降だって話が出てるようだが？
267 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:52:44 ID:0PUfI3Ex0
>>263
阪神淡路の後だろ
それまではかなりグレーゾーンの扱いになってるよ

大体県の災害対策本部との連絡は取れているわけだし
その災害対策本部は県知事を迎えにいくとかいう話なんで知事との連絡も取れている状態だろうしな
268 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:56:13 ID:te4myZAn0
土井たか子のお膝元、兵庫県議会から社民党と新社会党の議席消滅

＞党県委員会幹部は「暮らしの問題など有権者の怒りは感じていた。
＞なぜ、得票に結びつかなかったのか、分析したい」

日本朝鮮党なのがバレてるからだろがｗ

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176082258/


兵庫県議会議員選挙結果
自民２５→２５（０）
民主１６→１８（+２）
公明１１→１２（+１）
共産１１→５（-６）
社民１→０（-１）
諸派３→１（-２）
無所属２６→３１（+５）
269 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:56:23 ID:rE9pC3Qg0
>>254
>>210をちゃんと読んだか？
270 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:58:24 ID:1c/GWReq0
対応が遅すぎたのは事実 何人救えたかは誰にも分からない事。
係長と自衛隊の一部の人が 独自判断で人命救助しようとして
左遷になったのも事実。
271 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:58:24 ID:3XnHVrg50
自衛隊法 第八十三条２の
「同項の要請を待たないで、部隊等を派遣することができる。」

これの主語は自衛隊ではなくて総理大臣or”国土庁”長官だよ

要するに基本は、道府県知事の要請がなければ総理大臣や国土庁長官の「命令出動」は出せない
ただし状況によっては要請が無くても、総理大臣or”国土庁”長官は自衛隊を派遣できると言う事


272 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:58:33 ID:5o+D9HLz0
亡くなった方々の無念が聞こえるようだ・・・・
273 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:58:55 ID:mbzj5DYB0
>>269
こいいう意見もあるようだけど・・・？

【多事争論】 筑紫キャスター 石原氏の「阪神大震災は自衛隊出動要請の遅れ」発言に「例によっての短絡した考え」と批判　★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176253918/

428 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/11(水) 14:20:03 ID:wihOJrqn0
>>409
>無知の知ったかぶりネトウヨのために書いておくけど
>当時だって自衛隊が自主派遣することは可能だったんだよ。

条文を良く読もう。
「長官または指定する者」であることが派遣を命令できる者である事の条件。
その当時、自衛隊の総監か司令の誰かが長官に指定されたかね？

また、佐々淳行の『危機管理宰相論』によれば
その第83条は「原則、禁止」というのが法制局の見解だそうだ。

法制局の見解をひっくり返して出動したとしたら
それこそ法をないがしろにする「シビリアン・コントロールの逸脱」だね。
274 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:59:04 ID:GuDPbWey0
>>265
知事公舎は新神戸駅から東へ約2キロ　県庁までは４キロ
２０分では行けない。

ttp://www.hyogo-c.ed.jp/~maiko-hs/memorial/2002/m2002_1.htm
275 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:59:15 ID:/i2Gz5Dc0
>>257
だが8：20に登庁後対策会議したけど結局派遣要請は出さなかったよ
276 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:59:33 ID:rE9pC3Qg0
>>263,267
おまえらも>>210をちゃんと読んでないのか？
277 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 14:59:36 ID:Cq3uCXEuO
>>210
奥尻の時に、自衛隊のなかの人が、迅速な自体把握の為に独断でＲＦ４を飛ばしたんだよ。
しかし不幸な事故でＲＦ４を失ってしまう。

それを後日、社会党連中がバカ叩きして、師団長だかなんだかを更迭させ、
あろうことか、『同様の件では独断で派遣できない』って感じに仕立てあげた。

そのせいで伊丹のとこも、独断で派遣しようとしたが、
震災の復旧のゴタゴタの最中に更迭されては、指揮系統が崩壊してしまうため、
『首長が職務に基づき迅速に要請する』のを待つことにした。

だが結果は、『最高司令官たる首相』からは命令がこない、
それどころか『被災地の首長』すら要請してこない有様。

これでは自衛隊の独断はやむなし、というかつての軍部台頭のような世論になっても文句はいえない。
278 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:01:11 ID:0PUfI3Ex0
>>271
微妙に違う

防衛大臣又はその指定する者

だな
279 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:01:54 ID:s4wIklPk0
昨日の夕方のニュースで現知事が 半笑いの顔でインタビュー答えてたのが

無性に腹立たしかった。



死ねばいいのに・・・・・・
280 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:02:08 ID:rYAH84GM0
>>258
担保するって言いたかったんだ
281 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:02:11 ID:r6+vyathO
社会党政権だったんだから、総理大臣が命令しなければ無理、社会党は、当時も北朝鮮の味方だったからね、励ましです
282 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:02:16 ID:GuDPbWey0
>>277
＞だが結果は、『最高司令官たる首相』からは命令がこない
こういう無知を晒す奴の言うことはアテにならんなw

283 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:02:17 ID:jKbhrP0tO
>>260
炭化死体だと紅斑があるかどうかでわかるが……
そもそも完全炭化死体ってどれくらいあったんだ？
284 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:02:25 ID:OhN25OKd0
>>210
聞いた話で、本当かどうかは知らんが…
見るに見かねて駐屯所近くの災害現場に勝手に手伝いに行った自衛隊員は、
後日、免職になったらしいぞ。
285 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:02:45 ID:pMFRDtF50
>>261
県の災害本部とは連絡をとっていた。

で、8:20には職員の車で県庁に到着していたんだが、
その間災害本部と知事とは一切の連絡がなかったと？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9881/sinsai.htm

この間、災害本部側で決定的に知事と連絡がとれないという判断が無い限り
災害本部の方に統制権があるだろうが。


>>269
お前こそちゃんと読め。
286 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:03:13 ID:8X3sJJLo0
産経噛み付きすぎ＆石原の方持ちすぎ
うぜーうぜー
287 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:03:51 ID:0PUfI3Ex0
>>276
いや、記事云々は改正案についてのお話で
その後実際に改正はされたんだよ
288 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:03:54 ID:71b7OwQ2O
産経って最近やたら男前！
289 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:04:00 ID:xEzyAjAh0
阪神の震災被災したが、何開き直ってんだ！！井戸何がし
ホンと酷かったぞ震災の時の対応は。
290 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:04:44 ID:GuDPbWey0
>>271
＞これの主語は自衛隊ではなくて総理大臣or”国土庁”長官だよ
無知を晒すなw



291 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:04:49 ID:Ho/pBfeT0
編集ナイス

自衛隊要請も地域対策もどちらかが大事とかじゃない、
両方重要、さらにあらゆる方向から災害に対策を考え実行する。
その結果が石原による対策案の公募だろ。

トップが批判だけすると下が不安に駆られるだけだ。
アホなテレビ番組じゃないのだからしっかりと代替案とその理由を示せ。

要所でトップのフットワークが軽けりゃ安心するさ。
292 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:04:50 ID:Ag/+oISy0
兵庫県民もずいぶん恥ずかしい知事を選択したもんだね。
倒壊した家屋の中で焼け死んだ知り合いがいる人の前で、
自衛隊投入が遅れたことを批判した人を批判するなんて
恥ずかしい事ができるのかねぇ。
293 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:05:17 ID:/i2Gz5Dc0
>>274
4Kmならジョギング速度で20分は可能だろう
ただメタボリック知事だと苦しいかも
どっちにしろ歩いて１時間としても６時４５分には余裕で登庁できたはず
294 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:06:31 ID:s4mu9R1V0
下記のホームページに時系列で事象が書かれているけど、
貝原知事は対策会議を開いてるけど派遣要請を出してないよね

http://www.tamanegiya.com/hannsinnawajidaigyakusatu.html
295 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:06:33 ID:uRtEALf+0
>>286
石原の発言を部分的に切り出して非難するのに、
なんで、井戸の発言の根本的な部分はなにも非難しないんだろうね？

バカなキャスターなんか、
「過去のことを非難してもしかたがない」
っていってたよｗ

しかもこれが関西のアナ。
296 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:06:40 ID:eGeXcMDr0
　知事が吉田自転車のナイスバイク号を持っていれば。
297 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:06:43 ID:XCMNx54I0
自衛隊員も瓦礫の崩落恐れて工作機使わず手作業でやってたからな。
確かに死者が増えた要因は自衛隊出動だけの問題じゃないけど、もっと早く
出動してれば何人、何十人かは助かる可能性が高くなったのは否定できないだろ
それを否定してしまう知事ってどうしようもないな。
今更蒸し返しても仕方ない話だけど、8割が即死だったとでも言いたげな発言する
知事は兵庫の恥だよ。
さっさと知事やめたほうがいいな。
298 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:07:19 ID:1+0Jgt5NO
>>269
だから伊丹の部隊は近辺の支援には許可なしで行ったわな。
ただ、大規模な支援を勝手に行くにはそれまでの訓練等で緊密な関係なしでは不可能。行った所で更なる混乱を招くだけだし。

要するに己のイデオロギーと大規模な震災は起らない油断で自衛隊を訓練から排除してきたのが問題なんだよ。

299 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:07:46 ID:/SHosVKAO
日本語もまともに読めない馬鹿がいるな。

これもゆとり教育の弊害？
300 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:07:48 ID:9N2WUaJz0
>>267

防衛庁、災害時の自衛隊活動権限を拡大
　３月１日、防衛庁は阪神大震災の教訓を踏まえ、災害時の自衛隊の活動権限を拡大する方針を固め、
災害対策基本法や自衛隊法など関係法の改正作業に着手した。自衛隊の救援活動を機動的にするため、
①道路の障害物除去や通行制限、②ヘリコプターなど自衛隊機の安全確保のための飛行規制－－などの
権限を盛り込む方針。与党の「災害時の危機管理プロジェクトチーム」も災害対策基本法改正による自衛
隊の災害派遣時の権限強化を打ち出しており、防衛庁は国土庁などと調整のうえ、早ければ今国会にも
改正案を提出する。
　自衛隊の災害派遣時の権限は、自衛隊法94条で警察官の職務を準用する形で危険地帯での警告や
避難措置や人命救助のための土地や建物への立ち入りを認めている。しかし、この規定は「警察官がそ
の場にいない場合」に限定されており、この条件を削除、より柔軟に活動できるよう改正する方針。
　また今回の大震災では、派遣部隊が交通渋滞に巻き込まれて現場到着が遅れたり、運輸省が自衛隊
ヘリコプターの運航を優先させる航空情報を出すのが２日後になるなど、初動対応が思うようにいかなか
った。ただ、阪神大震災で焦点となった自衛隊の自主派遣の明確な位置付けや、災害派遣を主任務とす
る自衛隊法改正については、「運用面での改善で対応できる」として見送る方向。（毎日、95.3.1）　


運用が見直されたのは震災後
301 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:09:45 ID:gDKnI+OT0
下品な記事と思ったらやっぱりサンケイか。
302 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:10:05 ID:Ho/pBfeT0
本人出演でチープな2時間ドラマにしてくれ。
製作は
　「戦国自衛隊 関ヶ原の戦い」
を作った人たちで頼む。

悪い入り方だが地震に対して関心が湧く。
303 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:10:37 ID:wNcj37hZ0
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9881/sinsai.htm
05:46　地震発生
08:20　貝原知事、職員の自動車で県庁到着。対策会議開くも派遣要請出さず
09:40　神戸消防のヘリコプターが上空から市長に「火災発生は20件以上。市の西部は火災がひどく、
　　　　 東部は家屋倒壊が目立つ」と報告。市長は直ちに県知事に自衛隊派遣を検討するよう電話で要請。
10:10　兵庫県知事の名で派遣要請(実際には防災係長が要請。知事は事後承諾)
10:25　姫路の第３特科連隊の幹部2人がヘリコプターで県庁に到着、県災害対策本部の会議に参加

19:50　兵庫県知事、海上自衛隊に災害派遣要請
21:00　兵庫県知事、航空自衛隊に災害派遣要請
304 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:11:32 ID:9N2WUaJz0
>>267

あとこんなのも

政府は阪神大震災の教訓から、大地震の直後に、自衛隊機などを用いて被災情報を官邸に集めることを決めたが、現
状では自衛隊機の航空偵察は災害派遣の一環とは認められておらず、航空法の規制で低空飛行ができないため、被
災の状況がつかみにくい。このため、陸上自衛隊は偵察ヘリコプターに限り、都道府県知事の要請が必要ない「自主出
動」をさせ、低空からの偵察ができるように検討を始めた。
　防衛庁は、２月21日の閣議決定を受け、震度５以上の地震では被災状況を確認するため偵察ヘリコプターを飛ばすこ
とを決めた。ところが、実際に飛ばすとなると、航空法との調整が難かしい。というのは、航空法が通常の飛行では市街
地上空 300ｍ以下に高度を下げることを禁じているためである。捜索・救助を目的とする災害派遣では高度規制も外さ
れるが、知事の要請を待たないで発進する偵察ヘリコプターは、法的には災害派遣とは認められない。（朝日、95.3.15）　

８３条第二項の現在のような運用は災害対策基本法改正の後。
305 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:11:39 ID:wpdJ0hSa0

(´Д`)-y~~~ またキチガイブサヨが湧いているのか？ｗｗｗｗ

天災を防ぐ事は人智を越えた領域だが、
阪神大震災の対処の遅れは、明らかな人災だぞ。

多くの方が無くなった事実は揺るぎようが無い事実で、
その折りに地方行政の対処が遅れた事も事実。

「圧死だから」とかいう問題ではないんだよ。
306 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:11:47 ID:o8XDL1sn0
>>210 それで、当時の貝原知事には責任はなかったと言うこと？
そして、自主派遣しなかった自衛隊の責任と言いたいのかな？
307 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:12:14 ID:0PUfI3Ex0
>>298
伊丹は一応警察からの要請ってことで近傍派遣扱いだったんじゃね？

例えば自衛隊基地内に消防設備がある場合なんかは近隣の消防署と連携して
自衛隊から出た方が早い場合には消防からの要請で出動とかできるわけで
308 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:12:43 ID:/pQRcHsF0
>>293
被災地は歩きにくいからもっとかかったろうし、
60過ぎの人間に無体な・・・

まあ、県庁と連絡が密に取れるなら自宅待機でも良かったと思う。
歩いていく途中で二次災害に巻き込まれたり、
移動中だからと連絡できないようになるよりはね。

問題は登庁したかどうかではなく、どういう判断をしたかだ。
批判すべき点が違うぞ。

>>297
知事発言を全文読めば、8割が即死だったみたいなことは言ってないのがわかる。
批判するなら読めよ・・・。
309 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:13:41 ID:rE9pC3Qg0
>>273
指定は>>210に書いてあるように「自衛隊の災害派遣に関する訓令」でされてたよ。

法令に明示されていることが「原則、禁止」というのが
法制局の見解というのは俺の理解を超えているが、
もし事実だったとして、当時の現地の司令官は自分の首の心配して
人道的な行動をとらなかったのだと言うことがよくわかるね。
310 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:14:31 ID:06Nx1MM+0
>>303
19:50　兵庫県知事、海上自衛隊に災害派遣要請
21:00　兵庫県知事、航空自衛隊に災害派遣要請


まあこれが　貝原がどれほど頭がおかしいか物語ってるな
311 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:15:00 ID:GuDPbWey0
>>285
そのリンク先多々間違ってるところがあるんだが

例えば19日の
＞自衛隊ヘリには、王子グラウンドヘリポート以外への着陸を禁止していた。

17日に偵察機を飛ばした航空自衛隊によると、神戸市内の公園などは避難住民であふれ、
ヘリコプターが着陸できる場所は見つからなかった。陸上幕僚監部によると、自治体側が
ヘリポートからの物資輸送路の確保など調整に時間がかかり、自衛隊機が公園や野球場
など市内９カ所を利用できるようになったのは19日になってから（95年１月27日　朝日）

兵庫県は1991年に策定した地域防災計画で、災害時にヘリコプターが発着できる地点と
して神戸市内に12か所を選定、防災用ヘリポートに指定していた。しかし地震発生後、
神戸ヘリポートなど海岸部の３か所は橋の損壊などで使用不能となり、六甲山など
周辺部の５か所は空輸後の陸上輸送に時間がかかるため使用を断念。また長田区の
神戸市民グラウンドは避難住民が詰めかけ、他の２か所も用地の被害状況が把握できず、
結局17日は、海上自衛隊阪神基地（東灘区）の１か所しか使えなかった。
　自衛隊では地震発生３日目の19日までに、王子公園や県庁ヘリポートなど市街地を
中心に７か所のヘリポートを確保したが、18日朝の段階では、海上自衛隊ヘリコプターが
予定していた消防学校グラウンドへの着陸もできず、被災民のために緊急輸送した非常
用食料１万食の到着が６時間も遅れた。（読売新聞、95.1.30）
312 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:15:57 ID:kz+kDJst0
産経の石原擁護きもいな。
誇張した石原にも”教えて差し上げろ”よ。
313 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:16:17 ID:wNcj37hZ0
>>308
http://web.pref.hyogo.jp/governor/g_kaiken070409.html
>阪神・淡路大震災は、不意打ちだったということと、非常に上下動の激しい震度7の地震でしたので、
>犠牲になられた方々はほとんどが圧死だったと分析されています。

>自衛隊の派遣要請の早さと、犠牲者の数は、阪神・淡路大震災のケースではあまり脈絡のないことと思う

>何故、自衛隊の派遣が遅れ、犠牲者が2千人増えたなどと言われるのでしょうか

>誠に失礼だと思っています。
314 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:16:23 ID:0PUfI3Ex0
>>304
それまでは偵察訓練とかの理由をつけて運用してたからな

まあそもそも法律上で自県が被災しているのに自衛隊に要請してこないような
知事がいるなんて想定もしていなかっただろうしね
315 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:16:58 ID:bTqxM7kl0
当時の首相は震災救助より党内紛争に忙しかったらしい。
また神戸の役人は自衛隊嫌いで明らかに警察消防が機能できないのになかなか自衛隊を呼ばなかった。
とかなんとか。どこまでホントか知らないが。
むしろ建築業者の「ウチのも崩れていて良かった」という発言がすごく怖いのだが。なまじ残ると経済的建築じゃないって言われるんだってな。崩れるぐらいの手抜きしてコストダウンするのが普通なのだとか。くわばらくわばら。
316 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:17:32 ID:uRtEALf+0
>>309
災害派遣ですら（バカな人たちが）問題視していた時代にですかｗ
317 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:17:56 ID:06Nx1MM+0
>>308
よく読んだら　ますます言い訳が無茶苦茶なのわかるけどな
318 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:18:03 ID:pMFRDtF50
>>309
人道的見地だろうがなんだろうが、
自衛隊にシビリアンコントロールを逸脱することはできんわな。
319 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:18:05 ID:rE9pC3Qg0
>>298
> 要するに己のイデオロギーと大規模な震災は起らない油断で自衛隊を訓練から排除してきたのが問題なんだよ。

こっちの証拠はどこにあるんだ？
320 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:18:24 ID:u8ve3Q120
東京に同程度の地震が起きたら、６０００人程度では済まない。
321 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:19:12 ID:GuDPbWey0
>>303
>>311
322 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:19:20 ID:QVaJqBnh0
あーだこーだいってないで両方を重視すりゃいいんだよ
他者を蹴落として悦に浸ろうとする糞虫どもにはわからないのかね
323 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:19:41 ID:uRtEALf+0
>>308
＞>>297
＞知事発言を全文読めば、8割が即死だったみたいなことは言ってないのがわかる。
＞批判するなら読めよ・・・。

「ほとんど」圧死って言ってるね。

ほとんど、って何割なんだろう？
で、どっからのデータなんだろう？

石原には突っ込むくせにどうして井戸の「言い訳」には突っ込まないんだろう？
324 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:19:48 ID:wNcj37hZ0
>>311
兵庫県庁から長田区まで3kmくらいなのかな？
＞10:25　姫路の第３特科連隊の幹部2人がヘリコプターで県庁に到着

県庁はヘリ使えたのかねぇ。
325 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:21:53 ID:eGeXcMDr0
　あの財政豊かな兵庫県が消防・警察ヘリの１機も持っていないとは考えられないが。
326 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:21:53 ID:06Nx1MM+0
>>319
おまえがなにがなんでも自衛隊のせいにしたのはわかった
327 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:22:06 ID:uRtEALf+0
>>319
昔の新聞とかよめば
朝日とか、毎日とかが自衛隊参加の防災訓練参加や災害出動自体に反対していたことが解ると思うけど。

ソース出せと言われるとつらいなｗ


自明の事実をこうもあっさり忘れ去られると。
328 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:23:14 ID:pMFRDtF50
>>320
想定は7100名程度だが、これでも少ないと言われてる。
http://www.tokyo-machidukuri.or.jp/machi/vol_34/m34_08.html

ちなみに上のサイト見ると分かるが、東京都も家屋の耐震強化と住人同士の救助活動を重視しており、
かつ2000名の根拠は、即死人数を5500人の65%説を採っているからと分かるぞ。
329 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:23:22 ID:iIaoxCoV0
ていうかさ、自衛隊すぐ出してれば救われてた命があったのは事実だろ？
じゃあ反省しろよ

330 ：名無しさん＠七周年：：2007/04/11(水) 15:25:24 ID:7oPQ5E8V0
　３Ｋ新聞は

|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| くだらない　　 |
| カネがない　　 |
| 狂ってる 　　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ
331 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:25:32 ID:eGeXcMDr0
　残念、ブサヨクは「反省」は他人に対してだけ求めるものとして
脳内定義しております。
332 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:27:27 ID:oiPUAmmo0
兵庫県民＜自衛隊が来るくらいなら圧死で即死してやる
333 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:27:35 ID:pMFRDtF50
>>327
二次ソースでよけりゃあるぞ。

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01257/contents/530.htm

1995/02/14　産経新聞朝刊
【主張】「自衛隊」を知らない自治体
（略）
　自衛隊との災害共同作業についていえば、自衛隊との災害合同訓練を毎年しているのは
五十一自治体（神戸市と京都市は一回もやったことがない）。
（略）
334 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:27:47 ID:N5gaZ/Ve0

産経と勝共って似てるよな
335 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:28:17 ID:uRtEALf+0
>>329
サヨクに反省はありません。

自衛隊の防災訓練参加や災害出動自体に反対していた朝日の
震災当日の朝刊の見出し

「なぜ自衛隊は出動しないんだ！」

ですよｗ
で、今は
石原発言を受けて、

ほとんど圧死だったから、出動遅れたことは問題ない、

だもんｗ
同じ人間が言ってるとしたら完全にキチガイですよ。
336 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:28:20 ID:EHRO9SyKO
大地震の時、職員が登庁していなかった、とか書いてるけど
職員にも、その家族、親戚にも被害者がいるんだし
自治体のマニュアル自体おかしいんじゃないの？
337 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:28:52 ID:Vhwq6+mF0
兵庫県民は石原発言を全面的に同意だよ
338 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:29:32 ID:X1F8s/IZ0
ブサヨマスゴミの釣り上げ記事vs石原マンセー記事
ブサヨ工作員vs石原マンセー工作員


　　　　　兵庫県民の本音＝ウゼーから、他のネタでやってくれ。


339 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:29:38 ID:/pQRcHsF0
>>313
別の人のようだが、読んでも8割即死と言ってると？
圧死としか言ってない。

>>323
そうだね。
たしか調査報告があったはず。
これがソースのなのかな？
ttp://www.bousai.go.jp/hakusho/h18/BOUSAI_2006/html/zu/zu2_4_04.htm
340 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:30:11 ID:pMFRDtF50
>>334
朝日新聞と朝鮮日報ほどじゃねえだろ。

朝鮮日報は日本が絡まない限りは、朝日よりよっぽどもまともだけどなｗｗ
341 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:30:50 ID:tvJBxUKh0
>>323
国土庁編(大蔵省印刷局)の防災白書平成 7 年版に「圧迫死」が4,831人
で全体の約88％とあるから、そこからの推測だろうな。
このデータ自体が間違えてるから話にならない。
342 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:30:56 ID:06Nx1MM+0
>>339
おまえ　井戸かよ？ｗ
343 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:31:01 ID:uRtEALf+0
>>339
何も表示されませんよ？
344 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:31:17 ID:0PUfI3Ex0
>>336
兵庫県は知らんが
実際に批判の多い官舎だがこういうときにスムーズに登庁できるように
庁舎近くに作っている場合が多いんだよ
実際兵庫県の災害対策マニュアルがどの程度の人員を必要としていたかわからんが
災害対策の訓練って年一回くらいは必ずやってると思うんだがなあ
345 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:31:47 ID:yigwHUQ+0
>>336
そのために公務員には様々な厚遇があるわけですよ～。

厚遇は受けるけど仕事はしません。。。じゃマズくない？
346 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:33:06 ID:GICFInOB0
石原が2000人とかいった時点では、いい加減な話しをって思ったけど、イドッチは言い訳しないほうがよかった。
6時40分に副知事と防災担当職員が登庁、8時過ぎには自衛隊と連絡が取れてるのに派遣要請は10時。
しかも、知事には事後承諾。どうせ事後承諾なら、もっと早く要請できてたろうに。
遅かったのは事実で、早ければ何千か何百か何十か何人かは知らないけど、人名が助かったのは事実だろう･･･
347 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:34:15 ID:uRtEALf+0
>>336
警察も、消防もそうだね。


完全に無法地帯だｗ
348 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:34:19 ID:wNcj37hZ0
>>339
不意打ちだったということと、ほとんどが圧死だったと分析されています。
自衛隊の派遣要請の早さと、犠牲者の数は、阪神・淡路大震災のケースではあまり脈絡のないこと
何故、自衛隊の派遣が遅れ、犠牲者が2千人増えたなどと言われるのでしょうか

日本語読めてるか？
349 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:34:52 ID:/pQRcHsF0
>>342
本人ならこんなに暇じゃあるまいｗ
井戸擁護っていうより、ウソや間違いで批判するのは良くない。
T○Sと変わらなくなってしまう。

>>343
あたまにhをいれてくれ。
350 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:35:42 ID:MpRKPmoz0
>>311
読売は共同、産経と並んで飛ばし記事書きまくって
後で謝罪ばかりしているから信用ならんね。
阪神淡路大震災で誤報連発したトップは
読売、次が産経（つーか共同通信配信記事、
神戸新聞が機能してりゃ神戸新聞も
誤報だらけだったことだろう）
テレビでは同じくＴＢＳで次がテレ朝。
どうもネタ元は同じ防衛庁内部だったともっぱらの噂。
351 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:35:59 ID:Rk2P5ffI0
村山富市・土井たか子に対する大地の怒りでした。
352 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:36:24 ID:aF23+/As0
>>346
言い訳ってほどいいもんじゃねぇよ。
つか、言い逃れ、逃げ口上にしか聞こえん。
353 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:36:42 ID:uRtEALf+0
>>349
表示しませんよ？
354 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:37:39 ID:a/0yZ/CB0
>>20
日本には戸籍と住民票があってなあ…
355 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:38:16 ID:ltZdQZq60
阪神大震災の時の村山は3000人限定で自衛隊のしぶしぶ許可したらしいけど
3000人の根拠はと問いたいけど10000人でも20000人でも自衛隊全員とアメリカ
にも協力してもらって人命救助にあたるのが筋だろ馬鹿かと言いたい
助けを求めている人がいるのは確実な状態で救助する人間の数を数えてなんに
なるんだ。20000人は大杉かもかも知れないが明らかな判断ミスをしたのは確実
だ。村山に殺されたも同然だ。今更　理屈ばかり発言するな
356 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:38:33 ID:06Nx1MM+0
>>349
読んでるからみんな井戸を非難してるんですけどねｗ
357 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:38:41 ID:pMFRDtF50
>>350
>読売は共同、産経と並んで飛ばし記事書きまくって
>後で謝罪ばかりしているから信用ならんね。

あれ？
捏造と飛ばしの総本家を一社忘れてねえか？
358 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:38:47 ID:g2f+V2dl0
>>336
全体の奉仕者とはそういうもんだ。
359 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:39:09 ID:AGrfmCTs0

さすが自民党の機関紙＝産経！自分は知っていると傲慢な態度は石原伝授か？
360 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:39:42 ID:eGeXcMDr0
>>３５３

防災白書１８年度版の震災に関する記事だ

ぐぐれ
361 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:40:17 ID:zyPxILsT0
なんか兵庫県では社民党が排除されたような。住民の無言の怒りを真摯に受け止めよ
362 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:40:28 ID:kMOhfbKZ0
>>348
圧死＝即死なんだね！勉強になったよ！
363 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:41:40 ID:AGrfmCTs0

産経新聞＝アホウヨの愛読紙・・・日本の主要新聞で一番売れてない新聞（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

軍事オタクが多い産経新聞ではどうしても自衛隊があらゆる場面で活躍してほしいんだってよ・・・
364 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:42:47 ID:VpX3G2Hu0
>>1
> 確かに２０００人は誇張気味だ。

誇張どころか、実質は２万人と言ってもいい。
『地震による死者』 は地震発生から一定時間（期間）内の死者数であり
それを一秒でも過ぎれば　『地震による死亡』　に含まれない。

病死や自殺、行方不明も含まれない。（事実上は地震による死亡だ）
本当は、はるかに多くの人が死にました。
判断の遅れ（政治的な意図）によって・・・

震災後、倒壊した建物の下から多くの銃火器が見つかりました。
大きく報道されたので覚えている方も多いと思います。（対戦車砲まであった）
それと神戸に自衛隊を入れなかった事が、関連するように思えてなりません。
365 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:42:55 ID:IUSPwjccO
ま、なんにしても東京都民は石原を選び､兵庫県民は井戸を選んでるわけだ・・・
366 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:43:45 ID:im722xFh0
石原発言に反発するまえに犠牲者をふやした事を反省しろ
はっきりした数は誰にもわからないが自衛隊投入の遅れで救えた人命を
むざむざ死なせたことは紛れもない事実
367 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:43:58 ID:eGeXcMDr0
　貝原４時間半とか自治体の防災訓練自衛隊外しに関する
明快な回答をしないまま悪口に終始か。

368 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:44:12 ID:uRtEALf+0
>>362

えーっと、
理解に苦しむのですが、

井戸さんの発言の要点は

「ほどんどの人が直後に死んでいたから自衛隊派遣要請が遅れても結果に大差はない」

でしょ？

圧死か即死か
８割かほとんどか

がそんなに重要ですか？
そこがひっくり返ったって話の要点は変わらないんじゃないでしょうか？
369 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:44:17 ID:AGrfmCTs0

フジ産経グループは捏造はお手の物・・・

人言動の解釈は自分の都合のいいように批判しやすいように捻じ曲げる・・・

さらに石原みたいなウヨキチガイの言動は言ってない事までフォローして解説！

石原が税金横領して週二日しか働かなくても石原マンせー・・・（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
370 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:44:27 ID:/pQRcHsF0
>>353
おかしいな、オレは見れてるんだが・・・？

>>348
「不意打ちだったということと、ほとんどが圧死だったと分析されています。」
「自衛隊の派遣要請の早さと、犠牲者の数は、阪神・淡路大震災のケースではあまり脈絡のないこと 」
の間に、
「私は、公的な救済機関が入る以前に、地域の防災力をどう高めておくかということが、緊急時の第一次的な救出、人命救助にとって、一番大事なことであり、その反省の上に立ち、地域防災力を強化するための自主防災組織の組織化や、防災訓練に努めてきたと思っています。」
という一文がある。
つまり、阪神震災のケースでは地域の防災力が不足していたために被害が拡大してしまったのであり、
自衛隊投入が早くても2000人もの人命を助けることはできなかったと思う。
と言ってる。
軽率発言だが、8割即死だから投入遅くても問題なかった、なんて趣旨ではない。
そこんとこよろしく。
371 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:44:52 ID:fTqwrEEq0
そもそも、ほとんど圧死だから緊急の救援があってもどうせ助かってないと
取られる発言するなよ。
372 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:45:27 ID:IUSPwjccO
>>357
そこは謝罪も訂正もしません
373 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:46:16 ID:L+NYzw9n0
俺自身、西宮市民で震災で妹亡くしたんだけどあれはどう見ても人災の面もあるぞと。
特に自衛隊派遣要請のｇｄｇｄとかなんて・・・。

別に「村山や当時の貝原のせいで妹が死んだ！謝罪と賠償を！」なんて言う気なんぞさらさらないけど
こんな調子じゃ助かる県民も助からんぞとだけ思う。
前も社民の議員が抜けぬけと自衛隊批判に震災を道具にしてらしたけどさぁ。

井戸の骨の無い発言には失望してるし、といってもこんな役人を選んだのは俺らだけどね。
374 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:46:31 ID:uRtEALf+0
>>370
で、自衛隊と連携した防災訓練をしていなかったのはなぜ？ｗ
375 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:47:25 ID:pMFRDtF50
時に、人道的見地からであればシビリアンコントロールを無視して良い
とかいう馬鹿はどこに行ったんだ？

>>364
デマ(・A・)ｲｸﾅｲ!

http://mltr.e-city.tv/faq05e.html#05703
　【回答】
　それは有名なデマです．
　事の発端は倒壊したエアガン屋から出ています．

軍事板

　また，当時被災地域においては，罹災家屋の撤去等を進めていく内に，
　旧家の縁の下や地中からから旧軍の弾薬類が発見される事例が多々あったようです．
　中には，数十個の手榴弾が縁の下の箱から発見された例もあります．
　多くは手榴弾や小銃弾のようですが，報道によると何故そこにあったかは
　家人にもわからないケースが多かったかと記憶しています．

　〔ソースですが，〕当時の新聞記事で幾つか載っていたと記憶しています．
　現在，ネット上では新聞記事のアーカイブが有料化されていますので，
　検索してアップすることは出来ませんが，図書館等で縮刷版を丹念に調べると結構載っていると思います．
　手榴弾云々の記事は
「西宮の倒壊家屋から手榴弾３０数個が発見される．旧軍製？」
とかの見出しであったと記憶しています．

ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA in 自衛隊板

376 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:47:59 ID:kYYgbVe00
＞ほとんどが即死に近い圧死

それって後から分かったことじゃん。

仮に全員が即死だったとしても、震災発生時点での判断を正当化できない。
377 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:48:19 ID:R4RnPKux0
ヘリで海水を汲み上げ、火災現場の消火を使用とした自衛隊。
がれきの下にいる被災者が圧死すると拒否する兵庫消防。
結局、延焼してがれきの下にいた多くの人たちは焼死。
378 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:48:32 ID:tvJBxUKh0
>>362
お前バカだろｗ
井戸の「自衛隊の派遣要請の早さと、犠牲者の数は阪神大震災では
まり脈絡のないこと」いう発言は、つまり即死に近かったと解釈してる
証拠ｗ
379 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:49:29 ID:/pQRcHsF0
>>374
それは知らんよ。
貝原が無知だったんだろう。
井戸は少なくとも訓練はやってるようだぞ。
380 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:50:28 ID:wNcj37hZ0
>>370
>つまり、阪神震災のケースでは地域の防災力が不足していたために被害が拡大してしまったのであり、
>自衛隊投入が早くても2000人もの人命を助けることはできなかったと思う。

これは言ってないｗ
もしこういう趣旨なら逆に、根拠って言われちゃう。

>何故、自衛隊の派遣が遅れ、犠牲者が2千人増えたなどと言われるのでしょうか
>誠に失礼だと思っています。

「自衛隊の遅れが犠牲者増につながったって何でだよ！失礼だろう！」って言ってるが。
381 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:50:50 ID:AGrfmCTs0
>>373
てか産経の言いたいのは自衛隊が警察並みに各市町村に常時駐屯して市民の命を守らせたいんじゃないの？

自衛隊車両だって道路の混雑や破壊で現場に到着したのは4時間5時間後の話だし・・・

その前に家族や生き残った近所の人が救助した跡に到着って手記にもあるでしょ

やっぱ交番の横に重機やヘリコプターも用意すべきだよな！
382 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:51:02 ID:7EoOYPYp0
今年のＧＷは、能登方面いくかな。
客として銭を被災地に落とし、彼等も仕事で得る銭のほうが身に付くだろうしな。

朝市が再開したみたいだが、早く元に戻るといいな。
383 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:51:39 ID:tvJBxUKh0
>>376
圧死説は左翼の嘘。>>230参照。
384 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:52:15 ID:2atPzLMr0
>>369
この記事のどこら辺が捏造なのか詳しく
385 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:52:16 ID:eGeXcMDr0
　貝原は自治省にいたんだから九州や東日本の自治体についても無知では無かろうに。
386 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:52:16 ID:uRtEALf+0
>>370
＞軽率発言だが

そう、本来「軽率な発言」だよね？
なのに、石原批判のためにどのニュースもスルーしてる。

「過去のことを非難してもしょうがない」
なんていってるアナもいる。

>>379
今はやってなきゃバカだろｗ


結局、「派遣要請しても大差なかった」って言い訳しかしてないじゃんｗ
387 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:52:31 ID:dvCarfk90
>>375
＞「西宮の倒壊家屋から手榴弾３０数個が発見される．旧軍製？」

それは、松本サリン事件を「旧軍関係者による犯行か？」と書き、茨城県神栖の
地下水ヒ素事件を「旧日本軍が埋めた毒ガスが原因」と書いた朝日新聞の記事
ですか?
388 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:53:31 ID:p5B1eJkh0
>>374
兵庫県は日本有数の「自衛隊嫌い」の土地でした。（いまは？）
為に自衛隊は県と防災訓練したくてもできませんでした。
389 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:53:39 ID:hQysHtQb0
体制が不十分だったことは疑いようのない事実なんだから
細かい数字はさておきもうちょっと謙虚な態度でもいいと思う。
390 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:53:57 ID:ab6b6bu00
サンケイらしいな
391 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:54:19 ID:AGrfmCTs0
>>380
石原の目的は自衛隊のイメージアップありきなんだからとっさに根拠もない2000人という数字を言ってしまったんだよ・・・

防災が一番遅れているのは東京の下町なんだから石原が言えた義理じゃない。

臨海副都心に突っ込む2兆5千億円の金があるなら下町の木造の簡易補強が全所帯にできてしまうよ・・・
392 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:54:53 ID:pMFRDtF50
>>373
井戸の例の発言はしょうもないと思うが、知事の選択肢が共産党との二択じゃなあ・・・

>>381
そこまで言ってねえだろ。

・未然防止はもちろん大切だけど、それはそれとして事が起きた時の判断は素早く
・知事はそこを突っ込まれてなんで逆ギレしてんだよ

これくらいだ。
393 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:54:59 ID:2kSQdxmJ0
>>382
俺も予定している。
嫁さんと最初の旅行がGWで北陸・能登だったんで。
394 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:55:34 ID:s4mu9R1V0
>>377
それ聞いたことがある、当時、大阪八尾空港には、生コンのバケツをつり下げ
出来る民間の大型ヘリも居たそうだけど、水を汲んである程度の高度からばらまけば
風圧で霧、雨状になって地表に落ちるのに、消防のなわばり意識で出来なかったそうだよ
日本中の大型ヘリを動員すれば火災は早く沈下できただろうにね。
395 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:55:43 ID:3RJ7qyA80
デマということにしておきたい勢力があるようで。
396 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:55:48 ID:wNcj37hZ0
>>391
まあ、石原の防災計画がいまだ途上であり完全ではないのは事実だから、
そこはどんどん意見すればいんじゃね？

一行目は釣り餌みたいだからスルーね。
397 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:56:07 ID:aasV5xL/0
こんな首長の下で生きていかなければならない兵庫県民は世界一可哀想な人たち
398 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:56:21 ID:AGrfmCTs0
>>388
兵庫県が自衛隊嫌いの土地？その根拠は？

伊丹に自衛隊の大きな部隊が駐留してるのも勝手にやったの？
399 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:57:18 ID:xybYjXxS0
こんなオッサンが知事なんて、泣けてくるな。。。
400 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:57:20 ID:MXTdttal0
まあこういう知事を選んでるのは地元の人間なんだからしょうがないだろ。
助かるのに無くなってしまった人は可哀想だが。

震災の後に各地でマニュアルだけは作られたが、トップの意識がコレじゃ
絵に描いた餅だろうな。
401 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:58:22 ID:MVREsC3C0
予想以上に断末魔の叫びがスゴイなw
東京都民GJ!
この状況を見て選択は正解だとしか思えないw
402 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:58:36 ID:AGrfmCTs0
>>396
てか石原の2000人根拠はチャンネル桜だろ？

これも捏造大好きウヨ放送団体だからな・・・
403 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:58:49 ID:ltZdQZq60
>>370
自衛隊の投入する事の意味は生存者を安全な場所へ誘導する。被災者からあらゆる
状況を聞き的確にガレキの下にいる人間を救助する等色々な仕事がある。
少なからずとも当時の村山首相の判断は軽率だった。

＞＞自衛隊投入が早くても2000人もの人命を助けることはできなかったと思う
その中でも１人でも救助出来れば良いのである。北海道の地震の時に車が
崩壊した岩の下に有りながら救助にあたったレスキュ－隊の姿を見ただろ
テレビ等で中継していただろ　あの場所で余震が起きてレスキュ－隊事態も
危険な状況でも果敢に救助にあたる姿を見て何も感じないのか。
404 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 15:58:54 ID:pMFRDtF50
>>387
（-@∀@）＜何のことだかさっぱり分かりませんね。

>>398
自衛隊の駐留は国の管轄ですが？
405 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:00:08 ID:wNcj37hZ0
>>402
社民、安陪知子発言の騒ぎの時には既に2000人って出てたみたいだけど、
それもあなたがいうの（チャンネル桜）が出所なの？

誰かの報告書かレポートかなんかかと思ったけど。
406 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:00:21 ID:p5B1eJkh0
>>398
根拠？【貝原が知事だった】いじょ！ｗ
407 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:00:29 ID:fTqwrEEq0
>>403
些末なことだがそれ中越
408 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:00:32 ID:/pQRcHsF0
>>380
オレがそう読んだのは、石原知事が2000人と発言したことに対し、
井戸知事は「犠牲者の数とは＜あまり＞脈絡がない」と言ったこと。
多少は関係がある事は認めていると読めた。
で、その前に地域防災の話を挟んでいるのと併せて解釈した。
おかしいとこがあったら、具体的に教えてくれ、よろしく。

まあいろんな解釈されることを言った時点で失敗。
さっさと訂正なんぞしたほうが良かったのに。
409 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:01:06 ID:JPg02zv00
http://www.hyogo.med.or.jp/EQDOTA.htm

当日の午前に死んだ人数は4400人。
6400人近くの犠牲者の残り2000人は“手当をすれば助かった可能性がある”人数。

多分この数字からかと。
410 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:01:30 ID:9xmhZRcq0
石原の発言はおいといて

社民系列の市会議員が

0

になったことで審判は降りてるだろう。
411 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:02:03 ID:AGrfmCTs0
>>398
東京都民のほうがお気の毒だな・・・・石原に投票してない人たちな・・・

一生懸命働いた税金がアホ知事の贅沢な飲み食いや無駄な美術館や新東京破綻銀行の処理に使われるんだからな・・・

兵庫の場合は払った税金が的確に福祉に使われているから被災者住宅も立派なものだし・・・

まあ空港は駄目だが・・・・これは国策だから自民党がアホなんだ・・・
412 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:03:33 ID:gKUNTTi2O
>>402
>>405
413 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:03:57 ID:JPg02zv00
>>382
>>393

石川県民の俺としては是非とも来てほしい。
余震もなくなりダメージはほとんど交通網のみ。
今はキャンセルばかりで旅館も空いているので露天風呂も貸し切り状態。
景色もきれいなので是非!

って旅館の回し者みたいだな、俺。
414 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:04:01 ID:tvJBxUKh0
>>402
圧死説は左翼の嘘。>>230参照
415 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:04:18 ID:srRmojmP0
統一教会が怒ってるのか？
416 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:04:30 ID:wNcj37hZ0
>>408
>つまり、阪神震災のケースでは地域の防災力が不足していたために被害が拡大してしまったのであり、
>自衛隊投入が早くても2000人もの人命を助けることはできなかったと思う。

これ結局、「即死だから投入しなくて良いんだ？」ていう突っ込みと大差ないよね・・・。
「どんなに早く投入しようとも死んでただろうから、要請の早さは関係ない」っていう趣旨でしょ？

石原発言自体、2000人てのは例示であって、その発言の趣旨は「早期要請をためらうべきではない」だし。
井戸も記者の質問以外に、報道でマスゴミフィルター越しとはいえ見てたみたいだからそれは知ってるだろうし。
417 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:05:38 ID:im722xFh0
脈絡のない＝つながりがない　　自衛隊の投入と死者の数は関係ないと　
言い切ってる　数はともかくそんなことが言い切れる根拠は？　
つまり全員即死か？
418 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:05:48 ID:9NO8OT6Z0

まずは反省だろうに、兵庫県民ってこんな知事しか選ばないんだね・・哀れ

さすが土井たか子を生んだ兵庫県・・恥ずかしい県民だね



419 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:06:21 ID:AlTx/nc40
震災後、災害対策基本法が改正されたのが全ての答え
420 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:07:31 ID:9JHBtYgP0
>>416
それに即死だったら、幾ら地域防災を改善しても意味無いよな。
地域防災を改善すれば、自衛隊要請は不要と考えている香具師は、
その矛盾点に気がついていない。
421 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:07:58 ID:L+NYzw9n0
【選挙】 土井たか子のお膝元、兵庫県議会から社民党と新社会党の議席消滅
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176082258/l50
422 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:08:19 ID:aasV5xL/0
自衛隊派遣要請が遅れたために亡くなった犠牲者が沢山いるという現実を認めなさい！恥知らず！！
423 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:08:25 ID:AGrfmCTs0
>>408
当時の自衛隊は伊丹等の近傍部隊は別としてほとんどが準備に時間がかかりすぎていた・・・・

大型ヘリなんか燃費が悪い事で神戸に着くまでに途中給油などで到着までに4時間もかかっている。管轄が遠方だったからだ。

今は反省して即時対応できる部隊の数を増やしているようだが消防警察と比べるとどうしても大きな組織だから遅れる。

やはり消防警察に順ずる10分以内に駆けつけられる小部隊のようなものを各市町村に配備すべきだろ・・・
424 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:09:24 ID:0PUfI3Ex0
自衛隊が早期投入されていたとしてどれだけの命を救えたのかどうかわからんが
しかしだからといって投入時期を遅らせていい理由にはまったくならない
2000人と言われるが実際何名の方が埋もれたまま生きて救助を待っていたかすら把握できないような
混乱した状態だからな
でも少なくとも一人二人は絶対に助かったろ、これには異論ないだろ
たった一言知事が災害要請を出すだけで助かった命があったことは事実だ
425 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:09:55 ID:IUSPwjccO
じつは日本人に足りないものは、総括と自己批判というアカ的ロジックだと思う・・・もっとも不足しているのがサヨだったりするが・・・
426 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:10:44 ID:AGrfmCTs0
>>416
「即死だから投入しなくて良いんだ」・・・

誰が言ったんでしょうかね・・・アホウヨの捏造はここまでくると組織的工作としか思えんな・・・

組織的＝創価・・・って疑うよ・・・それかアホウヨの連携捏造プレイか？
427 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:10:56 ID:hxYZkccA0
２年前旅行先での駐屯地祭で例によって変な団体が来て私はやーな気分。
その集団に向かって一人の女子高生とおぼしき少女が向かっていく。
少女「あんたら地元の人間か？」
団体「私達は全国から集まった市民団体で・・・云々」
少女「で、何しにきたんや？」
団体「憲法違反である自衛隊賛美につながる・・・云々」
少女「私は神戸の人間や。はるばる電車のって何しにここまで来たかわかるか？」
団体「・・・・？」
少女「地震で埋もれた家族を助けてくれたのはここの部隊の人や。
　　　寒い中ご飯作ってくれて、風呂も沸かしてくれて
　　　夜は夜で槍持ってパトロールしてくれたのもここの部隊の人や。
　　　私は、その人たちにお礼を言いに来たんや。
　　　あんたらにわかるか？
　　　消防車が来ても通り過ぎるだけの絶望感が。
　　　でもここの人らは歩いて来てくれはったんや・・・・」
最初、怒鳴り散らすように話し始めた少女は次第に涙声に変わっていった。
あまりにも印象的だったのではっきり覚えている。
団体は撤退。
彼女が門をくぐった時に守衛さんが彼女に社交辞令の軽い敬礼ではなく直立不動のまま敬礼していた。
428 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:12:46 ID:wNcj37hZ0
>>426
まあ釣りはどうでもいけどさｗ
>>420
基本的に>>22って思ってる。
429 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:13:09 ID:SWzCbSwJ0
さすが産経！！
権力に尻尾振る姿にしびれる！！
430 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:14:41 ID:5zC8D6rV0
兵庫県知事 自衛隊派遣要請の遅れも８割は圧死だから問題ないーと薄笑い
http://www.youtube.com/watch?v=Jq0LNOJIAOw
431 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:15:01 ID:AGrfmCTs0
>>424
2000人なんて自衛隊ありきのアホウヨが正当化するための妄想だから・・・

実際に命令が出てから現場到着までに何時間かかってるんだよ・・・

一番身近な近傍部隊が165人救出しているからその数字から仮定すべきだろ・・・

大型ヘリが命令出てから到着までに4時間もかかってたら2000人なんて到底無理
432 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:16:20 ID:HEhH8f1g0
災害発生時、市長も知事も総理大臣も何もしていませんでした。

自衛隊の方々は待機して、首相と知事の出動命令を待っておりました。
433 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:17:02 ID:MpRKPmoz0
客観的事実として圧死はほとんど即死。
434 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:17:11 ID:/pQRcHsF0
>>403
オレ、当時ボランティアに行ったりもしてるんだぜ・・・
1人でも助ければ良いと言うのは同意だよ。
井戸だって少数ならかまわないとは言ってないじゃない。

>>416
その例示の2000人に対して突っ込みいれたのが井戸発言だろ。
井戸発言に突っ込みどころがいっぱいあるから井戸は評判下げてるが、
井戸は「自衛隊の早期投入だけの問題じゃない」と反論したと見るべきじゃないかな。

>>424
当然、投入が遅れたことは反省すべき点だ。
さすがにそこのとこは井戸もわかってるから合同訓練やってるんだろ。

>>420
即死なんていってないし、自衛隊不要とも言ってない。
こういうウソや間違いの批判に突っ込んでたはずなのに、なぜか擁護みたいになってしまったぜ・・・。。
435 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:17:14 ID:nFgXb/eD0
時間が立てばたつほど、被災地へ向かう渋滞の列が伸びて駆けつけるのに手間取るようになる。
436 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:17:24 ID:sN+vNqWS0
あれ？　このスレ、ウィルス張られてる？
ID:AGrfmCTs0のカキコにだけ、空行が入って鬱陶しい。
437 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:17:32 ID:aasV5xL/0
>>431
165人でも自衛隊の早期派遣要請を正当化するのに十分な人数だろ。
脳みそ腐ってんのか？クズ
438 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:18:07 ID:2atPzLMr0
>>431
現地到着まで何時間もかかってたとしても
救助要請がもっと早かったら、その時間分は速く到着できたかもしれないけどね。
439 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:19:16 ID:AGrfmCTs0
>>437
・・・と心底性根の腐ったアホウヨが申しております。
440 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:19:21 ID:wNcj37hZ0
>>434
>その例示の2000人に対して突っ込みいれたのが井戸発言だろ
もちろんF記者がそのように聞いたから、そのように答えたつもりなんだろうけど、
でも、出てきた発言は、ちと余計な事が含まれていたようで・・・。
441 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:20:36 ID:NLdFZQ7/0
石原氏の発言に噛み付いてる連中は
２０００人の根拠＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞当時の知事と首相の責任
なのだが・・なんでこうなるの？
442 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:21:22 ID:lojHpn9m0
ウヨとか関係ねえだろ。
レッテル張って反論できないならレスすんな低能。
443 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:21:34 ID:HiRMwuOO0
人命第一なんて建前でしかないしね。
この知事の反応そのものが色々物語ってるね。
事実より人命より大事な自己のプライド。
こいつは人の命を守れないよ。
444 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:21:48 ID:0PUfI3Ex0
正直知事同士で罵り合ったり揚げ足取ったり取られたりしている暇があるなら
防災処置をじゃんじゃんやってくれよと
東京都だって今災害が起こったら自衛隊を早期投入できたところで悲惨な結果になるだろうに
静岡だって愛知だって神奈川だってそうだろうに
交通規制での連携とか物資なんかの連携も含めて近隣県だけじゃなく地方自治体の連携が必要だろうに
協力して防災体制をとろうという連携を進めたというニュースならともかくこれは悲しい煽り合いだよな
445 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:22:01 ID:/pQRcHsF0
>>440
そこが井戸の軽率なところ。
情けない・・・。
446 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:22:01 ID:aATetGmS0
さすが産経、素晴らしい。
447 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:22:12 ID:fyEeUGV30
産経と朝日を購読すれば、真ん中を保てそうだな。
448 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:22:44 ID:wNcj37hZ0
>>441
１）アンチ石原
２）都知事選で負けた候補者のシンパ
３）「どんなに手を尽くしても助からなかったんだ・・・」と、なんとか自分を騙しつつ生きているのに、
　 いまさら、助かっていたはずだ、なんて言わないでくれよ・・・。
449 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:22:56 ID:2atPzLMr0
>>442
自衛隊の話になると
思考が停止してしまうかわいそうな人なのです。
450 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:23:30 ID:y8miZbcB0
>>産経新聞

ＧＪ！
451 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:24:02 ID:pMFRDtF50
>>431
直近では近傍派遣としてしか出動出来なかったためその程度だった、
という事実をミスリードするのはなぜですか？

>>444
東京都は神奈川・埼玉と連携する上で、在日米軍も利用すべく合同訓練してるよ。
それでも万全って事はないから、まだまだ対策を進めてるけどな。
452 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:25:22 ID:AGrfmCTs0
東京都は首都圏直下型地震で想定される死者が2800人なんてほざくオメデタイ自治体。

臨海副都心や来もしないオリンピックには数兆円もの税金をつぎ込むが勝手に甘い予想を立てて古い木造住居の補強を本格的にやろうともしない。

今でも下町の９５％が耐震工事がされておらず・・・消防の入れない路地が無数にある東京・・・・

2800人の死者？数字がめちゃくちゃなのは石原譲りか？東京都！その十倍の28000人の死者が出るぞ！利権ばっかやってると！
453 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:25:32 ID:f8pKFSQX0
産経GJ！凄く正論！
兵庫県知事のほうが風当たりきつくなってきてるぞ
舞日はほんとウンコだな、あんな在日糞チョンソウカTVは早く業務停止しろ
454 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:26:01 ID:KSFULtkF0
>>452
おまえ、昨日からがんばってるな。
455 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:26:01 ID:UMQTFXob0
>>447
それだと極端だから読売と毎日がいいんでない？
456 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:26:18 ID:wNcj37hZ0
>>452
東京の防災を心配する姿勢はいいからさ、行間詰めてくれｗ
457 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:26:23 ID:ovE/+Fe00
>>451
国内最大規模の娯楽施設や各種ｺﾝﾋﾞﾅｰﾄ、国際空港をもつ某県は、なんで仲間はずれなん？
458 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:27:02 ID:0PUfI3Ex0
東京都の場合には地震が発生する時間帯によって被害状況がかなり違うだろうな
459 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:27:08 ID:zily9k2g0
>>452
俺もそう思う
そんな俺は兵庫県民
460 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:27:19 ID:nokry6Ix0
>>20
の釣り死具合に嫉妬
461 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:27:35 ID:Nw4j4AS1O
神戸の人は自衛隊なんかよりも何倍も早く来てくれた山口組に感謝してるよ。
462 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:28:27 ID:p5B1eJkh0
ちなみに神戸市は当時
「自衛隊の炊き出し支援＝温食」
「神戸市配給の仕出弁当＝冷飯」

避難者間で格差が生まれている！という理屈で２月１１日で自衛隊に炊き出し支援を中止するように要請しました。
463 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:29:37 ID:ovE/+Fe00
>>462
＞炊き出し支援を中止

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
464 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:29:55 ID:AGrfmCTs0
>>444
地方都市のほうが道路が広いし火災の延焼が防げるくらいの建物間の距離があるところが多いよ・・・

東京の下町や大阪の門真・四条畷など木造密集地は地震で建物崩壊し1時間後には火の海になってるよ
465 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:30:18 ID:s4mu9R1V0
>>431
大型ヘリでなくても当時の自衛隊八尾基地にはUH1中型ヘリの部隊がいたので
早期に出動していれば、けが人の神戸から大阪八尾までのピストン輸送は可能
だった、大阪は被災してなかったし、八尾基地から神戸上空まではＵＨ１の速度で
１５分から２０分しかかからない、神戸でホバリングからけが人収容、八尾基地で
救急車に引き渡すとして、１地時間で神戸のけが人を大阪の病院に搬送できたよ
UH1は１０人は乗れるし、急患搬送には十分だよ。
466 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:31:06 ID:g2f+V2dl0
>>462
いかにも、いわゆるバカサヨっぽい理屈だなｗ
467 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:31:59 ID:AEhjqg9D0
>>434
では、>>61や>>80のﾚｽをどの様に解釈しているのか。
無視？
468 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:32:17 ID:l9pQkdEM0
当時、俺は名古屋に住んでたが、一回だけ　ドスン！　って来たよ。
縦揺れだ。　　飛び起きた。
木造の家だけど、、ＴＶを付けたら、、、「大阪震度３」ってテロップが流れてた。

「大した事ねぇーなｗ」って、気にも留めなかった。
７：００のＮＨＫニュースを見ながら朝飯を食ってたけど、何も報道しなかったよ。

いつもの通り、ＪＲに乗って、地下鉄に乗って出勤したけど、、別に号外が出てるわけじゃないし、
乗客も普段どおりだし・・・

で、職場の中にある喫茶店に寄ったとき、、ＴＶ画面で高速道路が横倒しになってるのを見て、
同僚たちと、、「今朝の地震？　　結構、大きかったんだなあ」って、コーヒーを飲みながら話してた。

昼過ぎになって、、「神戸・・・今朝の地震で、死人が出てるらしいぞ」って、話が広まって・・・
「数人くらい死んでるんじゃないの？　気の毒だわな」って雰囲気だよ。

まさか、、６０００人が逝ってるなんて、、、夢にも思わなかったもん。。。






469 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:33:46 ID:ZkuhUBJK0
>>20の人気に嫉妬ｗ
470 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:34:16 ID:PDh6VuLSO
石原調子のりすぎ
471 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:34:46 ID:GuDPbWey0
>>462
ソースは？
472 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:35:25 ID:pMFRDtF50
>>447
砂糖水と塩水混ぜて真水を作ろう、みたいな感じだなｗｗ

>>452
それ、冬の夕方18時風速6m/s 東京湾北部でM6.9の地震発生っつー前提な。
同条件でM7.3（阪神大震災クラス）だと約5600人を想定。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/03/20g3t400.htm

別の想定だと7100人という数字もあるが、こっちは条件不明だな。
http://www.tokyo-machidukuri.or.jp/machi/vol_34/m34_08.html

>>457
ちば　だからじゃね？

473 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:36:30 ID:p5B1eJkh0
>>471
「阪神大震災　自衛隊かく戦えり」松島悠佐著
474 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:36:31 ID:fyEeUGV30
>>455
毎日の息吹を忘れてた。それでもいいな。

>>457
県知事の頭がお花畑だからしょうがない。
475 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:36:56 ID:iEtSPfwi0
そういやこの年、社会党の村山は元旦に伊勢神宮に参拝しなかったんだけど、地震にテロと相次いで起こり、慌てて参拝したらしいな
俺自身は、別に伊勢の祟りなんて事は全然思ってないけど、やっぱり社会党といえども人の子。
人並みにそういう祟りみたいなのを恐れてるんだなー
476 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:37:06 ID:ZkuhUBJK0
>>473
図書館で探してみるか
477 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:37:28 ID:AGrfmCTs0
>>465
当日10時には出動要請してるから現場に行ってるんじゃないの？

てか当時のテレビでそのヘリの名前は聞いた覚えがないが・・・当時あったか？

それに当時の大阪の病院も自治体消防の救急ヘリで搬送されたりした怪我人でごった返していたと記憶している。

手の空いている病院にヘリから連絡できる体制が出来ていたのか？
478 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:38:03 ID:aasV5xL/0
>>471
＞支援規模は最大時（1月27日）1日52,400食で、3月14日までの間に
＞最大33炊き出し所で総計577,273食であったが、神戸市においては
＞温食を食べることが出来る被災者とそうでない被災者の間に不公平
＞が生まれるとの理由から2月11日をもって終了した。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5761/hannkatu1.html
479 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:38:16 ID:NyyWIP360
極度に自衛隊嫌いの首長を当選させた地方自治体は、災害時やばそうだ。
首長の思想のおかげで助かる命が…
嫌いでも普段から外面ぐらい仲良くはしてもらわないと…
札幌市は大丈夫か？あんなに冷え切った関係で速やかに意思疎通が図れるのか疑問だ。
480 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:38:54 ID:9Bxk55X60
電場は今でも飛ばしているが
連張りのAAやコピペがなくなってよくなってきてるよ
いい傾向だな
これからも火病おこさないでじっくり遊ぼう
481 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:40:07 ID:/pQRcHsF0
>>467
えーと、それはオレが解釈すべきレスなのかな・・・？

>>471
「自衛隊、かく戦えり」とかいう本に載ってるとか。
読んでないけど。
482 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:40:10 ID:AGrfmCTs0
>>475
自民党が下手に工作しないでそのまま羽田政権が続いたほうが死者は少なかったろうにな・・・
483 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:40:43 ID:GuDPbWey0
>>465
＞大阪は被災してなかったし
大阪でも死者は出ているわけだが

484 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:40:48 ID:pMFRDtF50
>>457
>>472の冗談を本気で信じられると困るから、さっさと訂正しておく。

http://www.metro.tokyo.jp/SAIGAI/SAITAI/SHOUSAI/DATA/x0d4e107.pdf

都では、首都圏を構成する近隣県市との連携体制の構築も重要であるとの考えから、
救急・応急等の対策を中心に七都県市相互応援協定（注）などを締結しています。

注　七都県市相互応援協定
首都圏を構成する埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県、横浜市、川崎市及び
千葉市が、七つの都県市域において地震等の災害が発生した場合に、相互に救援協力し、
被災都県市の応急対策及び復旧対策を円滑に進めるために結んだ協定。
平成15 年度から、さいたま市が加わる予定
485 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:41:32 ID:fyEeUGV30
阪神大震災の時、ダイエーの方が県や国より動くのが早かったらしいな
486 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:43:09 ID:ot6T+P+xO
よく言ってくれた
487 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:43:12 ID:AGrfmCTs0
>>479
極度に防災知識のない知事が首長を勉める自治体は住民は悲惨だな・・・

自衛隊を早期にぶち込めばなんでも解決すると妄想して死者数予想を甘く見て耐震工事をやらずに臨海副都心に2兆5千億円もの税金をつぎ込むキチガイ知事。

本当にお気の毒だ・・・でもそういう知事を選んだんだから仕方がない！
488 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:43:17 ID:eGeXcMDr0
さういへば　神戸市の　自治労は　未だに　防災訓練の
自衛隊参加に　反対　しているので　あろうか？
489 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:43:19 ID:AEhjqg9D0
>>481
一応>>370で「圧死」について言及されてますので。
490 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:44:17 ID:ONf/x3s30
2000人の根拠だと?
指摘され言い返せなくなったらいつもこれだ
自衛隊が遅れたせいで死者が増えたのは事実なんだよ
被災者として今だに恨んでるよ
491 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:44:33 ID:pMFRDtF50
>>485
民間だと法的な縛りも薄いし小回りが利くんじゃね？
492 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:45:57 ID:p5B1eJkh0
>>485
ダイエーは中内さんの指示で食料などを販売統括部長（だたかな？）にヘリで運んでる。
セブンイレブンも食料を運んでる。
493 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:46:14 ID:GuDPbWey0
>>473
>>478
>>481
サンクス

494 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:46:34 ID:06Nx1MM+0
>>485
ダイエーとセブンイレブンね
トップがしっかりしてれば迅速に対応できるいい例だね
それが首相と県知事だったらどんなによかったことか
495 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:46:41 ID:UuvSywe9O
>>485
ごくどうの方々も早かったそうです
496 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:47:43 ID:dlIKSYSb0
足りない左翼どもが政権握ったりしたらこうなるって事だ。
497 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:48:19 ID:71b7OwQ2O
この前の能登地震での行政の対応はこれまでの災害対応の中で一番良かったと思う。
ド田舎だからだろうと言いたがる輩も居るだろうが、
田舎な分、受け持ち範囲が広い割に役所の人員は少ないんだからな。
日曜の午前中という気だるい時間帯にもかかわらず
あらゆる行政機関が物凄い勢いで迅速に動いてた。
神戸以来たびたび起こる地震災害の対応は回数を重ねるごとに確実に良くなって来ている。
あとは日本が気の狂ったアカ政権にならない事を祈るのみだろう。
アカに乗っ取られた瞬間にこれまでの地道な努力が全て水の泡になる。
498 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:49:11 ID:0PUfI3Ex0
しかし
なんで愛国左翼勢力が育たないんだろうね
499 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:49:40 ID:tXUXS83j0
>487
さぞ悔しいんだろう　隠しようがない表現だぁね
500 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:50:11 ID:NzsKDPbv0
>>498
日本と韓国の左翼だけが愛国心の無い売国サヨ(｀･ω･´)
501 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:50:21 ID:dxWPJ1qB0

圧死＝地震直後の即死ではない。

最初の地震直後に圧死した人もいれば、瓦礫の下敷きで生存していたが、
余震で圧死した人もいる。
コンクリの耐久度が落ち、地震の２日後に圧死した人もいる。

救助活動で機械を使わず手作業で行うのは、被災者を傷つけないのもあるが
振動で崩れ落ちるのを考慮してるから。
502 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:50:22 ID:AGrfmCTs0
>>495
極道の美談は不要！

普段はあいつらは市民をシャブ中毒にしたり恐喝・暴行を業とする団体なんだよ・・・
503 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:50:32 ID:flwpNVStO
産経はいいこというな～
504 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:51:02 ID:06Nx1MM+0
>>498
馬鹿サヨには国という概念が薄いんだよ
もともとの教義がそうだから
新興宗教と同じ
505 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:51:04 ID:91zNTx7g0
当時の知事が公舎から登庁しなかって話だけど、通信網は一系統しかなかったの？
連絡手段は知事公舎なのに一系統しか用意されてなかったの？
506 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:52:10 ID:nyjImUESO
まぁダイエーは独自行動しても「クーデターでも起こす気か！」ってクレーム付けられることはないからな
507 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:52:15 ID:GuDPbWey0
>>494
中内は普通に商売して反感くらったけど？

508 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:52:20 ID:p5B1eJkh0
>>502
その通り。
極道が本気で市民に貢献したけりゃカタギに戻るのが一番。
509 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:52:22 ID:AGrfmCTs0
>>504
お前らアホウヨは自分というものが確立してないから国を抽象化して頼るしか生きていけねぇ情けない人種なんだよ！
510 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:52:22 ID:oazr7s4x0
賑やかだな
都知事選が終わって、浅野を支援してた連中が
普段の2ch監視業務に戻ってるのかと妄想
511 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:52:37 ID:UuvSywe9O
>>498
もしかしたら共産党の中に1人くらいいるかも知れない
512 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:53:45 ID:06Nx1MM+0
>>509
まあこいうやつみたいに
おとぎ話の中に生きてる訳よ　馬鹿サヨはｗ
513 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:53:58 ID:ndd5gkfK0
よく言ったｗ
514 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:54:08 ID:s4mu9R1V0
>>477
UH-1というヘリは陸上自衛隊の基地でよく見かける普通に配備されてるヘリで
当時の八尾基地にももちろん配備されていたよ、特徴は中型で他用途

http://ja.wikipedia.org/wiki/UH-1_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

病院との連絡は自衛隊ヘリからは直接出来ないと思う、基地を通して連絡する
体制しかとれないだろうね、そのあたりの問題も含めて、自衛隊との連携は
想定して防災救難計画を作っておくべきだったね
震災直後から動ける機材は近くに存在したことは事実だよ。
515 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:54:23 ID:AGrfmCTs0
>>510
まあ圧倒的にアホウヨの工作の方が多いがな・・・
516 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:55:08 ID:NyyWIP360
>>487
東京の場合、自衛隊を早期に要請しようが耐震工事をしようが、
天文学的な死者が出るだろうな。

首長や防災担当者は、平時はテキトウに防災対策をやってる格好をしておいて、
「大震災」というババを引かないことを祈るのみ。
517 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:55:23 ID:3PvMnzo/0
20 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 11:56:54 ID:w6JE9dNt0
>>14
東京大空襲の死者数は不明。日本が勝手に言ってるだけ。証拠を出してみろ。
原爆死者も不明。日本が勝手に言ってるだけ。証拠を出してみろ。

特に原爆20万というのは大嘘。実際は2000人も殺せなかった。
最近になって石碑の名前が嘘だったってどんどん分かってる。
日本じゃ全く報道されてないけどな。

日本も似たようなことやってんだよ。




このチョンおつむ弱すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本じゃないのがバレスギｗ

日本の国の制度をしらんやろ＾＾
518 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:55:30 ID:eGeXcMDr0
>>515

　そらそうだ、おまえからみたら常識人はみなアホウヨだからな。
519 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:56:13 ID:KSFULtkF0
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=AGrfmCTs0
必死だな。
520 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:56:36 ID:3LuDmdXs0
関西テレビ系列の捏造だろ
521 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:56:41 ID:p5B1eJkh0
本来の意味での左翼は>>509みたいなことは言わないよ。
漏れらが言うヴァカサヨはただの基違い
522 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:57:01 ID:iEtSPfwi0
>>516
それは言えてるかもしれない
東京は他の都道府県とは人口や人の流れが違い過ぎる
どんなに防災しても、東京都が被災したら、日本の動きがスットプする可能性が・・・
人的、経済的損失はどれぐらいになるんだろう・・・考えただけで怖い
523 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:57:36 ID:pMFRDtF50
>>515
そりゃ自分の意に沿わない意見を全部ウヨ認定してるからだろｗｗ
524 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:57:45 ID:GuDPbWey0
>>516
まともに耐震工事をやっとけば、あんなにひどい震災になることないし
震災を想定してのインフラも整備されているだろうし、さすがにあれほどの
被害は出ないだろう。

525 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:58:32 ID:/pQRcHsF0
>>489
いやー、オレは「知事が圧死と言ったか即死といったか」くらいしか
言ってないはずなんだが。

圧死はほとんどが即死だから、圧死＝即死
知事は即死といったも同然！
とかいう言葉遊びをするつもりですかね。
526 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:58:38 ID:qkzUjD/20
ＧＪ石原！絶対許さねぇ～ぞ！Ａ級戦犯　村山＆社会党！
527 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:58:44 ID:zBPcoC7u0
兵庫県民は夜も眠れなくていいって事ですよ
528 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:59:19 ID:nyjImUESO
>>498
愛国左翼は北一輝というタブーが…
529 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:59:22 ID:qhlCh3Xk0
>>509って、クーデター宣言？
アナーキスト？
530 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 16:59:49 ID:eGeXcMDr0
　結局　強固な意志を持った東京都知事でなければ
東京の防災体制を固めることはできない。

　独裁者の悪口が聞こえるくらいで丁度良いのかｗ
531 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:00:31 ID:pMFRDtF50
>>524
災害対策で区画整理しようとすると、「街の文化が～」とかいう馬鹿が
地域外から沸いて出たりもするがな('A`)
532 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:00:53 ID:GuDPbWey0
イデオロギーで語るから、ろくに震災のこと調べもしないんだろ
イデオロギー論争は構わないが震災をネタにするな

533 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:00:59 ID:g2f+V2dl0
>>509
国以上に個人や民族を守れるシステムってあるんですか？
534 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:01:17 ID:OxQ9cmOgO
でかい地震が近々、起こりそうだってのは
間違いないんだろ？
行政の対策も大事だが、おまえら備えとけよ
とにかく生き延びれ
535 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:02:45 ID:fyEeUGV30
>>522
安心しろ。東京が壊滅的状況になった場合
日本だけじゃなくて世界経済も楽しいことになる。
536 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:03:32 ID:AGrfmCTs0
526 ：名無しさん＠七周年 ：2007/04/11(水) 16:58:38 ID:qkzUjD/20
ＧＪ石原！絶対許さねぇ～ぞ！Ａ級戦犯　村山＆社会党！
↑
これアホウヨの典型・・・結構多いよ・・・論理破綻した寄生虫が・・・
537 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:04:06 ID:GuDPbWey0
>>531
あの件に関しては石原を支持するよ。
でも、下北より足立区、墨田区、葛飾区あたりの対策の方が優先するべきだと思うが
道路だけじゃなくて、耐震改修の問題も

ちなみに兵庫県では力を入れている

わが家の耐震改修促進事業
http://web.pref.hyogo.jp/wd30/wd30_000000017.html
538 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:04:38 ID:KSFULtkF0
>>536
994 : 名前:名無しさん＠七周年 E-mail: 投稿日:2007/04/11(水) 08:01:37 ID:AGrfmCTs0

お前らアホウヨニートが尊敬・敬愛する石原閣下はお前らみたいな寄生虫が大嫌いだってよm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

石原都知事発言 アホウヨニート涙目（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
「ニートなんて格好いいように聞こえるけど、みっともない。無気力・無能力な人間のことだろ？」
「今、ニートなんて、ふざけたやつがほとんどだよ。」
「フリーターとかニートとか、何か気のきいた外国語使っているけどね、私にいわせりゃ穀つぶしだ、こんなものは。」

こんなこと言ってる人間に、論理破綻とか言われたくないと思う。
539 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:04:56 ID:eGeXcMDr0
　右翼の寄生虫は暴力団と在日の似非しかいないわけだが。
540 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:06:12 ID:zBPcoC7u0
>>536
俺はその類は地方の中学生が原宿に憧れるのと同じ感覚で
微笑ましく見てるｗ
541 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:07:17 ID:ltZdQZq60
日本人の心はすてたもんじゃないぞ。
街中で他人がうずくまっていて具合悪そうな姿を見たら殆ど人間が他人に対して
声をかけるよ間違いなく。
所が中国や韓国人などは声をかける前に金めのものを取って逃げるぞこの差は
なんだ。弱肉強食か
542 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:07:35 ID:p5B1eJkh0
>震災犠牲者のおよそ70％は震災の直接被害により死亡し，
>その90％は24時間以内の死亡であっただろうと推測されています。
>すなわち，犠牲者を減らせるかどうかは，最初の24時間以内に，
>いかに多くの被災者を発見し救命できるかにかかっていると言えます。
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2001dir/n2447dir/n2447_08.htm
-〔連載〕How to make　＜看護版＞
　クリニカル・エビデンス
　－その仮説をいかに証明するか？－
　浦島充佳（東京慈恵会医科大学　薬物治療学研究室）
　〔第３回〕ベスト・トリアージで被災者を救え(1) -より一部抜粋です


70%の90%ということで63%は24時間以内の死亡と推測されてるので、
37%は24時間以内に救出されて正常に機能している遠方の病院に
運べたら全員とは言いませんが何割かはなんとかなったのかなと。

543 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:07:49 ID:dTs/pvqH0
>>495
母体が死ねば、寄生虫も死ぬから生かさないとだめだからだろ。
544 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:08:02 ID:AGrfmCTs0
>>537
兵庫県の立案者は被災者で経験してるからな・・・

2800人の死者予想なんてふざけた自治体は机上の空論と馬鹿知事の右翼妄想で現実が分からなくなってるんだよ・・・
545 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:09:58 ID:GuDPbWey0
>>542
自衛隊の早期要請より、機材・装備の問題だな。
あとヘリポートの確保。

546 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:10:26 ID:AlTx/nc40
石破茂の地元は地震発生後1時間で災害派遣を要請したんだよな
547 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:10:26 ID:HFTZcC1p0
バカだよな～、兵庫県知事。
批判は事実なんだから、噛みつかずに真摯に受け止める姿勢を示した方が、
よかったのに。行政の責任回避だよ。
548 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:10:53 ID:AGrfmCTs0
>>538
論理破綻には論理破綻をもって制す！

>>539
アホウヨニートはしょうもない工作するより働いて税金多く払って社会的に貢献すべきだと思うよ・・・
549 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:11:52 ID:p5B1eJkh0
>>544
>兵庫県の立案者は被災者で経験してるからな・・・
正しくは
兵庫県の立案者は被災者だからな・・・
もしくは
兵庫県の立案者は震災を経験してるからな・・・
です。



>>544にとって日本語が難しいのは想像に難くないが。
550 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:12:19 ID:GuDPbWey0
>>546
阪神淡路大震災後、それに阪神淡路の時と規模も違うのに遅いな

551 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:13:33 ID:KSFULtkF0
>>548
いちいち取り上げるのも面倒なんですが、最初からずっと破綻してるんですけどね。
552 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:14:03 ID:AGrfmCTs0
>>545
確かにヘリポートのある病院って公立病院とか総合病院にしかないような気がする。


>>547
なんか今頃場違いな奴だな・・・
553 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:14:17 ID:p5B1eJkh0
>>545
当時はヘリポートどころではなくマトモな降着地点が無かったからね。
煙とガレキそして液状化現象…さらには管制が…
554 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:14:51 ID:pMFRDtF50
>>537
下北は
　・区画整理絶対反対派
　・小田急地上駅跡地の緑地化ﾏﾝｾｰ派
　・54号線至上派
が入り乱れてるからな。
区外の都民が見ててもハラハラする。

耐震化の助成は東京都も進めてるけど、いかんせん広すぎるからなあ。
555 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:15:04 ID:fmExe4HX0
2000人てもっと昔から出てた数字だったような
なんかそれらしいソース見つけたら貼付けるよ
556 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:16:04 ID:dlIKSYSb0
しかし足りない左翼が必死になってんのが笑えるｗ
557 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:17:34 ID:AGrfmCTs0
>>553
アホウヨにとっては管制も煙もヘリの着陸時点も関係ないんじゃないの？

自衛隊が早期に展開すれば全てが上手く行くって思い込んでるから・・・・

消防が救助の障害になるから自衛隊のへりが火災現場に来るのを拒否した事実もあるのにな・・・
558 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:17:37 ID:9Bxk55X60
今年できた定期スレのジャンルはどれくらいあるんだろ
捏造　地震　母乳　
こんなもんか
559 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:18:25 ID:3PvMnzo/0
>ID:AGrfmCTs0


なんだこいつｗ
参照ふって遊ぼうとしたら書き込み多すぎ＆香ばしいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カプサイシンとりすぎてねーか？＾＾
560 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:18:30 ID:KSFULtkF0
>>557
おまえがヘリの話をすると、ものすごく場かなこと言い出すから
その辺でやめておくといい。
561 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:18:30 ID:yHWd2uRZ0
>>531、537
東京都都市整備局と世田谷区の双方の調査で、下北沢は震災時に
安全、と評価されている。
東京消防庁も、下北沢に特段の危険はないとコメントしている。
下北沢の再開発が強行されるのは、↓ こういう声があるから。

729 ：名無しさん＠七周年：2007/04/07(土) 22:37:50 ID:1ddtTGDM0
>725
わかってるよｗ
昔からいる住民は気の毒だ。
中二病と田舎ものに目つけられちまったせいで
自己満臭漂うハゲシク安っぽい中国製雑貨屋ごちゃごちゃ建てられて
駅前ではなんちゃってアーティストのヘタクソな歌を聞かされ、
ＤＱＮどもは地べたに座りまくりごみをまきちらす。
すべて景観を損ねまくってる。
だが厨どもはそれが「カッコイイ」「イイフンイキ」だと思ってるらしい。
さっさと一掃してほしいと思っている昔からの住民はいっぱいいる。

966 ：名無しさん＠七周年：2007/04/09(月) 01:24:22 ID:jn8vqagO0
>951
ワシは敷地内のアパートを持っている小金持ち。駅前広場は賛成、54号は反対。
理由は駅前は狭くて汚いし、汚らしい若者が好きそうなテナントを一掃したいので。
54号は騒音と高さ制限の緩和で高層マンションが建ち貧民層が集まりそうなので
反対。休日に外から来るような貧民層を追い払いたいのが家を構えている者の
本音です。ビルとか既に持っている方は賛成ですね。ライブハウス、劇場なども
消えて欲しい考えています。そういう施設が貧民層を惹きつけている原因だからです。

【都知事選】下北沢で「石原帰れ！」コールがこだま　再開発計画反対派のヤジに石原氏(74)が「多数決なんだから！」とブチ切れ★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175821596/
562 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:19:38 ID:p5B1eJkh0
ちなみにサヨ系の物書きの特徴として「…」が使えず「・・・」とする点が挙げられます。
物書きにとっては常識でも、こいつらには常識が欠落してるので苦労してます。
563 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:19:48 ID:06Nx1MM+0
>>532
馬鹿サヨからイデオロギー取っちゃったら何も残りませんよ
人の命より大事なんですから
564 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:20:36 ID:4PPlI8b6O
どうでもいい話ですがヘリポートに自衛隊より、先にダイエーにヘリポートを使わせたことがありましたよね！兵庫県は社会党党首の土井さんのお膝元だから、しょうがない話かな？
565 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:21:14 ID:fmExe4HX0
>>554
災害対策の区画整理も進めてるけど、そういう独特の事情で遅れてるから
オリンピック誘致を大義名分にして一気にインフラも整えようって魂胆でしょ？
誘致できなくても国から援助金も出るし。
566 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:22:30 ID:pMFRDtF50
>>561
世田谷区の調査データは見てないから、都市整備局の調査結果から言うが

消　火　活　動　は　考　慮　せ　ず　に　震災時の火元となる可能性と延焼予想から算出した数値な。

要は家屋単位での耐震・耐火状況の話だ。
567 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:22:38 ID:aZeozFU90
兵庫県知事がムキムキするのは別にいいけど、
肝心なのは石原発言を地震の被災者がどう受け取ったかだよ。
石原発言に何とも思わなかった人も、兵庫県知事の言葉には心底ガッカリしただろうな
568 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:25:47 ID:X8tQjCmP0
反体制、サヨっぽいこと書けばいいと勘違いしているゴミ新聞が多い中、
当然のことを書いてあるだけの産経新聞。なぜか嬉しい。
569 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:27:36 ID:LQl9bdrq0
石原の「よけいに死んだ」という部分は死者に配慮を欠いた面は否めない
ただ全体的には石原の方が正論と思う　井戸知事も被害者にたいし配慮を欠いている
人数の問題ではない　たとえ一人でも多く助かる事を考えるのが首長の責任
570 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:28:06 ID:p5B1eJkh0
>>557
その通り。自衛隊が早期に展開することが最善でした。
571 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:32:01 ID:dlIKSYSb0
http://www.tamanegiya.com/hannsinnawajidaigyakusatu.html
村山以下左巻きどもの記録だが、これじゃ助かる命も助からんよ、、
572 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:32:55 ID:jhoxbjFr0
>>557
「『全てが』上手く行くって思い込んでるから・・・・」

こうやって少しずつ極論に持っていくのはいかんね。全てが上手くいく
なんて主張はしてないだろう。
573 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:35:32 ID:p5B1eJkh0
>>572
仕方ないですよ。
全てが上手くいく世界に住んでるのがサヨですから。脳内限定。
574 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:37:21 ID:/pQRcHsF0
しかしよく読めば産経の記事もヒドイなあ。
まるで井戸も自衛隊の投入をしたがってないようじゃないか。
自衛隊が来る前の地域防災が大切なのは何も間違ってないのに。
叩くところが違う。

>>572
だね。
ただ石原発言は、そうとられかねないのが失敗だな。
575 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:37:56 ID:AGrfmCTs0
>>564
アホウヨの価値観＝なんでもかんでも自衛隊優先！（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
576 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:38:55 ID:4PPlI8b6O
兵庫県は社会党元党首土井さんのお膝元だから、自衛隊に災害派遣を要請したら、社会党の看板に泥を塗ることになるし、当時総理大臣の村山さんに迷惑かけるから、早期に自衛隊に派遣要請が出来なかったのかな？
577 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:38:56 ID:KSFULtkF0
>>575
お前の価値観って、何が何でも反石原だろ。
似たようなもんだ。
578 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:39:34 ID:eFw16aCi0
>>575
取りあえず、お前は被災しても自衛隊に助けを求めるなよ。
579 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:39:40 ID:f18XHI8T0
英雄の「一係長」は今どうしてる？
580 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:39:59 ID:/i2Gz5Dc0
>>557
0％か100％の２つしか選択肢の無い人生はつまらないぞ

自衛隊が早期展開できても100％の成果はありえない
だが思考停止して0％で終わるより遥かにマシな結果にはなるぞ
581 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:41:07 ID:06Nx1MM+0
>>574
おまえ　やっぱり井戸だろｗ
582 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:41:54 ID:HJ4nD6gx0
リアルな神戸市民としては
いまだに怒りが収まってないで～！

地震発生の数時間後、
昼前に炎のなかで死んだ人々のことは忘れない。

犯罪者
①貝原バカ知事：優雅に公用車の迎えを待つ
②村山チホウ首相：テレビで炎上を鑑賞。
　お前はネロかっ！
③労働団体
　震災前、自衛隊の災害救助訓練参加を拒否
　「戦争ができる国になっちゃう～」
…あほの集団。
岸壁が破壊されていたとはいえ、
海上から神戸市街に自衛隊が入れたら…。

関西の労働団体は震災以後、
非難囂々となったので
自衛隊の災害救助訓練には反対しなくなった。
583 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:42:44 ID:EU0lZUJE0
つかさ、おまいらいい加減スレ潰しの相手するのやめれ。
584 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:42:48 ID:p5B1eJkh0
自衛隊以上に大量の「役立つ」人員を展開できる組織があればそちらを優先しますが、
当時も今も自衛隊以上の組織は存在しませんので自衛隊優先になります。


一方、どっかのサヨはあらん限りの力を使って「反戦ビラ」を配ってました。
585 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:43:43 ID:/pQRcHsF0
>>581
だからなんでやねんｗ
586 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:49:18 ID:vxYJeUjBO
>>20
この発想は無かった。
587 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:50:21 ID:i9cqHF54O
>兵庫県民は夜も眠れなくなる

勝手な憶測で書くなよ。
なんでもかんでも石原擁護かよウヨ産経は。
何の根拠もない2000人という数字は石原が言ったことだ。
その嘘っぱちを棚にあげて他人を叩くな。
馬鹿産経。
588 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:50:24 ID:sZAQ4Pox0
自衛隊どころか海外の援助も断ってなかったっけ？
自国でやるからエエ！！みたいに。
何日も要請が来るのを待機して待ってた国があったような、災害ではスペシャリストで
世界中災害があると駆けつけてるやつ、記憶違いかな？
あの時のメディアは何故要請しなかったのか？助かった命はたくさんあったはずだって
政府を叩いていたような気がするんだけど。
589 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:51:23 ID:uRtEALf+0
>>585
「自衛隊を投入しても結果は変わらない」

と、とられかねない発言をしたのは失敗だな。
ってか、そういってるんだけど。
590 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:51:58 ID:ssF3ZX720
東京で自身があったときは馬鹿くソ蛆虫サヨクは助けなくていいってことだろ
まあぜいきんはらってるから助けるなら後回しにして一番最後にしてやれｗ
それがきっと願いだろｗｗｗ
591 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:52:07 ID:PAUwSQWU0
>>587
ずっと気になってたんだけど、石原叩きの人のこだわってる、
「2000人」って何処がどういう風にそんなに気に障るの？
592 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:52:43 ID:0PUfI3Ex0
海外のお医者さんも免許だかなんだかの都合で援助をお断りしてたような
なんにしてもあれ以来かなりの融通が利くシステムになっているのは事実だな
593 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:52:56 ID:3y1NS+RK0
>>554
生まれも育ちも下北住民だけど
利権がらみで地元の中でも意見がまっぷたつだよ。
自分達の目先の事しか考えてない奴らが多い事、多い事。
家に町会便りが入ってたんで読んだんだけど否定的なことしか書かれてないし。

せめて震災が起きた時の事を考えた再開発にはして欲しいと思う。
治安が悪くなるような事だけは勘弁だが。
594 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:53:44 ID:fQc3vazT0

サンケイ新聞だけだなまともな新聞は
595 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:54:33 ID:/pQRcHsF0
>>589
知ってる。
ってか、それはオレも言ってる。
596 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:54:39 ID:06Nx1MM+0
>>591
そこしか突っ込めないから
597 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:56:35 ID:oiPUAmmo0
石原＜当時の為政者の無能で死ななくてもいい2000人が死んだ
598 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:57:05 ID:KSFULtkF0
>>591
100のうち、１つでも叩けるところがあれば、のこり99を否定する。
それが彼らの生き様だから。
599 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:58:06 ID:p5B1eJkh0
>>591
サヨは数字に拘ります。
他人の出す数字に対しては根拠について拘ります。
自分が出す数字にも拘ります。
根拠とは無縁な世界で。30万人とか。
600 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 17:59:43 ID:PjRiweKz0
兵庫県知事はやるべき事をやらなかった。

ただそれだけだろ。
601 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:00:03 ID:vJBBYOFc0
橋梁落下事故などと違い
家屋の倒壊では、たいていは生存空間が残り
即死圧死の可能性は低い。
圧死者はクラッシュ症候群の救出遅れにより
死亡したものであると推測される。
602 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:00:06 ID:/pQRcHsF0
>>591
そりゃあ、数人殺したって言われるのと
2000人殺したって言われるのじゃあ違うんだろう。
603 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:00:50 ID:06Nx1MM+0
>>589
ID:/pQRcHsF0　は　井戸が大好きなんだよｗ
604 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:02:27 ID:0PUfI3Ex0
>>601
火災被害も無視しないでやってほしい
倒壊の危険性は当然動けなくなることもあるが
それだけじゃなくて火災による焼死や窒息死などに巻き込まれる場合が多い
全壊すると火災の発生する確率が高くなるので全壊しないように補強をするだけでも
かなりの被害を食い止められるはずなんだけどね

まあ根拠がないから2000人と同じ程度のおれさま理屈だけどさ
605 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:04:00 ID:jhoxbjFr0
新潟で地震があったとき、特に対応に不手際はなかった小泉を
マスコミはかなり責め立てていただろう。同じ基準で村山を批判しろよ。
606 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:04:41 ID:tCmw6EKQ0
再開発で治安が悪くなるって逆だろ
再開発から取り残されるから治安が悪くなるんだろ
607 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:05:33 ID:AGx/0huH0
>>588
海外の援助が来た頃は普通に自衛隊が入ってたから人手は足りてた
608 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:06:03 ID:3ppQ0pdq0
>>1
当時のことなんも知らん奴が書いとるね。
産経は関西の読者から反発を食らうぞ。
609 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:06:20 ID:i9cqHF54O
>>591
自衛隊がもっと早く出動していれば2000人は確実に救えたということだろ。
具体的にどんな活動すればどんな被害者を2000も助けられる。
圧死者何人、焼死者何人とかどこそこの地区で何人とか具体性がまったくない。
たんなる石原の思い付きの数字だ。
それで他人を人殺しだと断言する発言を支持できるか。
610 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:06:32 ID:8bniaW5e0
貝原は、今、財団法人阪神・淡路大震災記念協会理事長に収まっているのか。
この男は、自らの大失態を反省しているのか。

記念というのは、おのれの大失態を隠蔽し、震災による多数の死者を愚弄するものだ。

611 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:06:53 ID:p5B1eJkh0
>>606
ちょっと違います。
サヨが再開発に反対するのは
あまりに街並みが綺麗になると
反戦ビラを貼りにくくなるからです。
あとチョソ系闇金融の広告チラシも。
612 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:06:59 ID:tvJBxUKh0
>>601
そもそも圧死が一番の死因というのはサヨの嘘だからｗ
火災による煙に巻かれて窒息死が一番多い。
613 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:07:47 ID:AGx/0huH0
まず自衛隊が来なかったというのが捏造
当日の１０時にはちゃんと伊丹から出動してる
614 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:08:51 ID:UuvSywe9O
>>605
現地に行ったときの小泉の作業着が似合いすぎたので、
私服のおしゃれ着と勘違いして「小泉はふざけている！」って叩いたマスゴミには笑った。
615 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:09:41 ID:ovE/+Fe00
>>606
再開発による人口流入で隣近所の顔も知らんようになるので悪化する。

昔ながらの村社会がもっとも治安がいい。
616 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:09:53 ID:/pQRcHsF0
>>603
井戸が好きというわけじゃないが懸念するのは
こういう記事が広まって、自衛隊が助けに来るからと
地域防災意識が薄れるのが怖いなあとは思う。
オレも含めて関西人は防災にはバカだからなあ。
617 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:10:43 ID:PAUwSQWU0
>>609
>確実に救えた
>圧死者何人、焼死者何人とかどこそこの地区で何人とか具体性がまったくない。
>たんなる石原の思い付きの数字だ。

これあなたの思いつきだよね？脳内ソースとでもいうか。石原に聞いてみりゃ
いいのにね。それから「2000人が助かる可能性があった」ならいいのかな？
618 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:12:04 ID:mwtbZCza0
兵庫県知事 自衛隊派遣要請の遅れも８割は圧死だから問題ないーと薄笑い
http://www.youtube.com/watch?v=Jq0LNOJIAOw&mode=related&search=

佐々淳之
「えーと実はね、死者の総数は６４３４なんでございます。
そうするとね、これの２割ということは千数百人になるんですね、それはね、
トリアージ、緊急治療システム、重傷者から先に手術をするという
優先順位を付ける、アメリカやっております、世界中やっております。
日本やっていないトリアージシステム、それのことを彼は言っているのです。
ですからね、長い間ね病院で緊急治療しなければいけない奴を
番号札配ってね、先着順というのをやって若い奴が
みんな軽傷者が来ちゃってね、
重傷者が後から死んだってのは間違いない事実であります。
貝原さんお気の毒ですけれど、我々はやはり最初に８割圧死というのが
本当かどうか疑っております。火災でもって生き埋めになった人で、
火あぶりになった人がたくさんいるんだから、出動要請をしなかった、
自衛隊が来るのは違憲だ言った人達は、誤りだと思います。」

619 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:12:36 ID:xepgMZy20
>>579
コピペで根拠もないが、こういうのがある。

> 後日
> 知事「お前何勝手に自衛隊とか呼んでんの？なあ？」
> 係長「えー、だって・・・」
> 知事「いいよもう、お前クビ」
620 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:14:06 ID:p5B1eJkh0
>>579>>619
どっかに飛ばされたらすぃよ。
根拠はうろ覚えの脳みそorz
621 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:14:46 ID:PAUwSQWU0
コピペで根拠もないが、こういうのがある。
>野口氏はその後 整部市町防災担当参事になってるぞ
622 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:14:49 ID:0PUfI3Ex0
治療の件もそうだが
仮設住宅の割り振りの件もひどかったそうじゃないか
単純に番号割り振って事務的に割り振りすぎてしまって
連れ合いを亡くされたお年寄りなどがさらに地域社会からも分断されてしまって
孤独死される方が多かったとか
623 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:14:57 ID:CFTBdyHK0
>>616
両方同時に推し進めるってことはできんのかえ？
例えば、安全運転を心がける一方で
まさかの時のために自動車保険に入るって、ごく当たり前のことだろ？
624 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:15:56 ID:y+YpS9Fx0
自分が知事の時の話じゃないんだから放置すれば良いものを
どうして庇っったりして、火に油を注ぐのかねぇ。
625 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:16:19 ID:WCSpyBaz0
>>620
淡路島じゃなかったか？
文字通りの島流し。
626 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:16:30 ID:3NTw0UvH0
大地震が起きたら、東京も下町はヤバイよな。
サヨ新聞は大喜びで石原たたきすると思う。
ちなみに俺は千葉県民。
習志野の精鋭を石原に持っていかれるじゃないか？
と危惧してます。
千葉の知事あれだから・・・
627 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:17:38 ID:/pQRcHsF0
>>623
もちろんそうなんだが、危機感が一度薄れるとヤバイ。
近畿はもともと地震が少ないとされていたから、かなり平和ボケだ。
628 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:18:09 ID:uRtEALf+0
>>616
こういうってのは「井戸の言い訳」が広まること？
629 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:18:10 ID:4zFIRTfs0
知事名で派遣要請した防災係長はあとで左遷されたんだよなw
630 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:18:40 ID:p5B1eJkh0
自分の発言で申し訳ないが、>>542の37%という数値を採ると、
6434人×0.37＝2380人となるね。（小数点以下は切り捨て）
2,000人ちゅのはこれより少ない数だ。
631 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:18:40 ID:3PvMnzo/0
石原ネタだとなぜかチョンが入れ食いになるトリビア＾-＾
632 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:19:38 ID:HuUg71Db0
やっとまともな報道がきたか。
633 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:20:22 ID:06Nx1MM+0
>>631
まあ都知事選見りゃ　どれだけ石原が朝鮮人に嫌われてるかわかるよ
石原のおかげで住みにくくなったんだろｗ
634 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:20:39 ID:7aAXHfmW0
一番最初に復興した業種は何か？････




公務員
リスクの無い連中なんか何も考えて無いよ
635 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:21:05 ID:pMFRDtF50
>>626
連携して頑張る事になってる（>>484）から安心しる。
636 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:22:27 ID:0PUfI3Ex0
まあ実際、県知事が連絡取れる状態で係長が要請するのはルール違反だからねえ
処分されるのは仕方あるまい
たしか当時の要請基準が知事、副知事、災害対策本部長の順番だったような気がするんだがなあ
637 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:22:29 ID:xepgMZy20
>>626
石原にとって地震は今そこにある未来だからな。
だからこそ地震対策に必死になってる。
638 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:22:41 ID:/pQRcHsF0
>>616
井戸の下手な言い訳はどっちでもいいけど、
石原の2000人救えたって発言ね。
6000人中2000人は大きいからインパクトあるし。
639 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:23:07 ID:SWr6RE5k0
細かい人数がどうのという話でなく、当時の首長の判断ミスにより
たとえ僅かでも、救われるべき命が救われなかった事自体に謝罪と賠償を・・・
という主張は国内では通用しないのか？
640 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:23:55 ID:fRO5AUi9O
>>629

当たり前のことをして怒られちゃったか。かわいそうな人だな。

それを決めた上司は今、何してるんだろうね。
641 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:24:25 ID:WCSpyBaz0
>>629
野口一行　兵庫県淡路県民局企画調.整部市町防災担当参事
この人みたいだな、当時兵庫県消防交通安全課防災係長だったけど栄転？
642 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:24:46 ID:uRtEALf+0
>>638
？

じゃ、数にこだわってるの？
643 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:24:56 ID:p5B1eJkh0
>>639
通用してる。


サヨを除外して。
644 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:25:52 ID:xepgMZy20
2000人に噛み付くのは自由だが、この騒ぎが大きくなればなるほど不利なのは反石原。
ネット上では政府対応の遅れは有名だが、一般ではそう知られてないわけで。
645 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:26:40 ID:0PUfI3Ex0
>>644
一般でも普通にあの当時成人している年代なら知ってるよ
毎年阪神淡路を思い出せって特集番組もやるしな
646 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:27:25 ID:AGx/0huH0
なんで貝原知事が悪く言われてるのかと思ったら
Wikipediaに悪く書かれてるんだな。
あんなの信用するなよ。
647 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:28:31 ID:p5B1eJkh0
>>641
この人、当時は壁の裂け目から部署に入ってるんだよな。
すげー気合入ってる。
648 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:28:44 ID:TF3+7Pax0
>>1
だが、ちょっと待ってほしい
サイレントマジョリティーを考慮すると若者たちの右傾化が問題だ
649 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:29:31 ID:YEXU9LtA0
産経と朝日の記者は頭がおかしいです
650 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:30:26 ID:xepgMZy20
初代内閣安全保障室長も言ってたぞ。
当時の政府の対応は遅かったと。
651 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:30:33 ID:p5B1eJkh0
>>646
おまいよりは信用できる。
2000倍信用できる…とは言わんよ。
ゼロに何掛けてもゼロだから。
652 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:30:48 ID:Mo3ciaIwO
>>644-645
うちの母は馬鹿サヨ団塊なので
朝日が、自衛隊はたいして役に立たなかったと書けば
無駄金喰らいとののしる。
653 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:31:23 ID:sFgbo2J50
俺西宮市民だけどもう絶対こいつは支持しない
654 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:32:25 ID:4zFIRTfs0
>>646
売国ブサヨの言うことよりは信用できます。
655 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:36:37 ID:06Nx1MM+0
>>646
貝原自身が認めてる不手際を信じるなと？ｗ
656 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:41:11 ID:WCSpyBaz0
>>647
でも防災拠点の壁に人が出入りできる亀裂が出来ちゃいかんだろｗ

http://www.fdma.go.jp/html/new/1602_bosai.html
○ 地方公共団体が所有する公共施設（総数）の耐震化率（改修計画含む）
前回調査時点　約51％　→　今回調査時点　約５６％ ・ 耐震化率の高い上位３都県
１ 東京都82.2％　２ 神奈川県76.3％　３ 静岡県72.0％
兵庫県49.6%

○ 地方公共団体が防災拠点として使用する公共施設の耐震化率（改修計画含む）
前回調査時点　約52％　→　今回調査時点　約５４％ ・ 耐震化率の高い上位３都県
１ 静岡県80.8％　２ 東京都76.9％　３ 神奈川県75.0％
兵庫県50.5%

※耐震化率→耐震性が確保されていると見込まれる建物の総数の占める割合

震災の教訓が生かされて無いのはどうしたものか、石原都知事をくさしてる場合じゃないよ。
657 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:41:35 ID:w04klc2H0
>>16
これは重要なソースですね。
そもそも検死も出来ない状況では即死判定なぞできる筈がない。
これが自民党政権時ならマスコミも政府叩きに必死になったでしょうが
政府擁護かスルーばかりでしたからね。
木造住宅程度で８割が即死なんて政治的判断が働いたと見るべきですよ。
658 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:42:23 ID:uRtEALf+0
震災以前：
「自衛隊の災害出動、災害訓練参加は治安出動の準備だ！反対！！」

震災直後：
「自衛隊はなぜ出動しないんだーーー」

今：
「ほとんどの人が震災直後に死んでいたから自衛隊派遣が早くても意味なかった」
659 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:46:54 ID:Tg9r0UMsO
２ちゃんねるを読んで書いてるんじゃないのか？
660 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:47:04 ID:EVPBSRKe0
>>1
マスゴミの説得力のすごさをはじめて見せられますた。
兵庫県知事が読んでくれるといいね。
661 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:52:36 ID:hYPABuLI0
極左は他人を批判することは出来ても、批判されると
弱いんだよね。管なんか見てるとよく解る
662 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:54:08 ID:p5B1eJkh0
>NEWS23が駒が林公園での右翼による炊き出しに「ああいう連中を、住民はどう思っているんですかね」とけちつける


炊き出ししてる人にケチつける連中よりは頼りになると思ってると思う。
663 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:57:11 ID:71b7OwQ2O
まぁあれだ、兵庫県民は次の知事選挙頑張れや、
まさかこのアホを続投させる事は無いと信じてる。
664 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 18:57:27 ID:CFTBdyHK0
喉もと過ぎれば熱さ忘れるとは言うけど
たった15年ですっかり忘れてしまうとは
兵庫県知事って記憶力に問題があるのか？
665 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 19:00:44 ID:hYPABuLI0
>>662
筑紫君のお友達は支援物資の代わりに印刷機を持ち込んで反自衛隊のビラを配って居ましたね。
筑紫君には、ああ言う連中の行動をどう思っているのか、是非取材してほしいな
666 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 19:01:08 ID:Bv10Dmjf0
すまない、多忙につき読まずに書くがピンぼけはゆるしてほし。
実際に損害保険の調査で一週間後にバイクで現地に入った者とし
ては長田で聞いた生存者の「証言」が忘れられない。「どうせ司
法解剖も検死も実施出来まい」という観点から「虐殺」を伴った
略奪が相当数に上ったということ。「戒厳令」でも何でもいいか
ら発令して「不法行為」をくい止める努力をしていない為政者は
糾弾されない方がおかしい。
667 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 19:01:20 ID:p5B1eJkh0
>>664
他人にケチつけることで頭一杯なので、そんな余裕ねぇっス！
668 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 19:01:48 ID:sH9lSOGR0
もう一回、今度こそ壊滅的な大震災が大阪や広島を遅うべきだ。
無防備宣言したり自衛隊違憲訴訟の中心なんだから自衛隊の救助無しでどうなるか実験しよう。
669 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 19:01:50 ID:XQkgLbZuO
阪神大震災当時、自衛隊の嘆きをリアルタイムで描いた漫画
↓（のだめカンタービレの作者）

http://ime.nu/kjm.kir.jp/pc/?p=31943.jpg
http://ime.nu/kjm.kir.jp/pc/?p=31944.jpg
http://ime.nu/kjm.kir.jp/pc/?p=31945.jpg

5時間たってもこないなんてどこの国の自衛隊だ？！
自転車で移動でもしてんのか？！
しかし「真実は自転車よりも奇なり」だった。
日本の首相に大地震発生の知らせが届いたのは地震発生から2時間
（飛脚並みのスピード）
怒りといらだちで青ざめる自衛隊員
「なんで出動できないんだ～ッ！｝
「あのジジイ（村山）、村役場にでも勤めてるつもりか？！」
670 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 19:01:52 ID:TjxAgJ6y0
>>618
>>658

しかしまあ、石原の発言をきっかけに、
こういう認識の違いが鮮明になったのは興味深いね

そもそも、村山や貝原を擁護する人がこんなにいるとは
想像もしなかったけど。

今更、まだ言い訳してるとは…
671 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 19:05:08 ID:O+6M+EFY0
決定的瞬間を捉えた映像
すごすぎる実態、こんなことが本当に？？？？？？（当麻）
　　　　　　　　↓
http://www.youtube.com/watch?v=hwdc2NGG1B8
672 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 19:05:39 ID:BCpE9scv0
ほんとのことなのにね
673 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 19:07:31 ID:hxYZkccA0
>657
それより凄いことは情報が集まるより早く８割死んでいるから
自衛隊に来てもらう必要は無いと判断できたことだ・・・

エスパー（リモート・ビューイング：Lv7）のスーパー知事・・・凄すぎ
674 ：ああ：2007/04/11(水) 19:09:11 ID:a8ZrLFip0
震災にからんで
当時の知事の発言
お隣の大阪　中川
”兵庫人よ炊き出し自分でやれや”
これが
ノック知事誕生のトリガーのひとつだった。
675 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 19:10:26 ID:hYPABuLI0
そもそも、地震直後に８割もの人間が圧死するなら、能登で死者が
一人と言うのはどう説明するんだろうか？
676 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 19:13:40 ID:06Nx1MM+0
>>668
発想が朝鮮人だな
677 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 19:14:48 ID:8XY1wQV10
どうやら俺たちは、とんでもない考え違いをしていたようだ。
アサノはチョンホイホイじゃなかったんだ。
石原がチョンホイホイだったんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AA略
678 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 19:15:46 ID:71a7p6sx0
>>142
この人今何してるの？
679 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 19:16:35 ID:AGx/0huH0
>>655
あの文では何度も自衛隊から要請があったのに拒否していた様な印象を受けるが
当時県庁の停電や通信網の混乱もあり
貝原知事が県庁に登庁してから自衛隊との最初の交信が例の係長の承諾で
不手際はあったが意図的に遅らせた事実はない。
最後の一文はその後係長が左遷されたようなミスリード。
そもそも貝原知事は自民党も推薦してる人物で革新系というわけでもない。
680 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 19:17:49 ID:wccCwjub0
>>629
それほんと？
出世してるんじゃないかと思ってたんだが。。。
681 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 19:19:45 ID:CFTBdyHK0
>>679
だからといって震度７の後で二度寝を決め込んだ貝原を弁護することはできんが
っつーか、よくあんな状況で二度寝できたなwww
682 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 19:20:24 ID:06Nx1MM+0
>>679
19:50　兵庫県知事、海上自衛隊に災害派遣要請
21:00　兵庫県知事、航空自衛隊に災害派遣要請
683 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 19:20:25 ID:p5B1eJkh0
>>679
ダウト。
普段から自衛隊との防災訓練を拒否してる。
為に自衛隊は当時相当苦労している。
緊急時のことを考えて普段から対処するのが首長の義務。

停電つっても県庁には非発があるだろ。普通。
684 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 19:22:52 ID:nROBUmAx0
>>768
今は財団法人ひょうご震災記念21世紀研究機構の理事長としてふんぞり返ってる
無能のせいで殺されていった被災者の霊は
あの世でどういう思いをしてるんでしょうねえｗ
685 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 19:25:09 ID:dTs/pvqH0
阪神大震災は笑えた! 投稿者：むぎ茶 　投稿日：2004年09月13日(月)21時00分02秒

死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部○が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

686 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 19:26:30 ID:LLtidXdB0
この勝負、兵庫県の負け。
687 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 19:26:33 ID:hYPABuLI0
>>679
貝原よ、言いわけは見苦しいぞ。だったら、何で防災係長を左遷したんだ
688 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 19:27:34 ID:jhoxbjFr0
>>646
違う。貝原の対応が悪かったから、悪く言われている。
689 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 19:27:43 ID:nROBUmAx0
↓これが「財団法人ひょうご震災記念21世紀研究機構」
http://www.hemri21.jp/

法人の名前を使って金集めをしてるっぽい感じ
690 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 19:28:25 ID:WCSpyBaz0
>>678の読解力に号泣。
691 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 19:28:40 ID:hYPABuLI0
>>686
兵庫県民は地震から何も学ばなかったんだね。これじゃーイデオロギーにより見殺しにされた
人たちが浮かばれないよ
692 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 19:29:38 ID:yHWd2uRZ0
人命ジンメーといいながら、これが2ちゃんのウヨや
石原慎太郎の本音なんだろうな。

668 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 19:01:48 ID:sH9lSOGR0
もう一回、今度こそ壊滅的な大震災が大阪や広島を遅うべきだ。
無防備宣言したり自衛隊違憲訴訟の中心なんだから自衛隊の救助無しでどうなるか実験しよう。
693 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 19:29:55 ID:A8n3MDfr0
どうでもいいが、石原も産経も屑だと思うぜ。俺は
人の生き死にを今頃、飯の種に使うなってんだ。
遺族の気持ちも考えろ、不愉快極まりない。
694 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 19:30:23 ID:DDTkVSIYO
正論大賞
695 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 19:30:49 ID:hYPABuLI0
>>689
日本人は大人しいな。普通なら、こいつ被災者になぶり殺しにされるだろ
696 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 19:31:28 ID:jhoxbjFr0
>>670
サヨクというのは執念深いものだ。慰安婦問題でも、日本国内ではもう
発言できなくなっていた吉見教授が、マタオオニシカにはペラペラ適当な
ことを喋っていた。
697 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 19:32:01 ID:QYnOwRev0
サヨク的イデオロギー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人命
698 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 19:33:17 ID:9r1C3Kn60
産経（笑）
699 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 19:33:27 ID:Y3/VAQ4r0
自国民を処刑しまくるのはサヨク的イデオロギーだけ。
700 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 19:34:58 ID:prhfnXqg0
>>692
わざわざそんな腐れレス拾って誘導ご苦労様ｗ
701 ：もうり：2007/04/11(水) 19:35:20 ID:DDTkVSIYO
サヨクのエネルギーを熱エネルギーに変換することができるのです
702 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 19:36:43 ID:JXi5H7jKO
>>683
＞普段から自衛隊との防災訓練を拒否してる。
＞為に自衛隊は当時相当苦労している。
＞緊急時のことを考えて普段から対処するのが首長の義務。
どんなに言繕うとこれを怠った人間が一番悪い。
703 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 19:37:20 ID:p5B1eJkh0
>>687
サヨは常に抑圧されているという意識があります。
自分の（と信じ込んでいる）権利を侵害されると
ファビョります。



当日の要請遅れはイデオロギーによるものか無能に起因するものか
厳密な区分は不可能だが、危機管理能力・意思の欠如は明らか。
また普段からの自衛隊との連絡調整及び共同訓練をしなかったのは
明らかにイデオロギーによるもの。（他の自治体ではこれらの当たり前）


次の珍説まだ～（チンチン）>>ID:AGx/0huH0
704 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 19:38:04 ID:yrDa9ICu0
>>693
ハハハハ
その土俵に、兵庫県知事が、勇んで上がったはいいが、
勢い余って、あっという間に土俵を割ったように見えるがな。
705 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 19:40:28 ID:jhoxbjFr0
>>693
そこまで憤りがあるなら、単発IDではなく、持論をもっと展開してはどうか？
706 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 19:40:44 ID:7RDW0WodO
>692
お前はキモいくらいに工作員丸出しです。
ありがとうございました。
707 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 19:43:46 ID:GM4sHk+I0
村山政権の売国奴オールスターズのコピペ誰か張ってくれ
708 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 19:47:15 ID:yHWd2uRZ0
自衛隊が悪い。防災訓練とかなんとかいいながら、自分達の組織を
保全するのが大きな目的になっているんだからな。
防災に名を借りて防衛のための（と称して無駄飯食ってる）組織が、
一般人の前で大きな態度でウロウロするのを
平和愛好感情から嫌だと思う人がいるのは当たり前のことだ。
709 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 19:50:01 ID:e3O8ioLe0
ニューヨーク復興のために労力したジュリアーニは大統領候補なのに
神戸震災の時の知事は
710 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 19:50:05 ID:uRtEALf+0
>>708
震災前：
「自衛隊の災害派遣、災害訓練参加は治安出動の準備だっ！反対～」

震災直後：
「なぜ自衛隊は出動しないんだー！」

今：
「ほとんどの人が直後に圧死していたんだから自衛隊が早期に出動しても結果は同じだった」
711 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 19:50:26 ID:VzCBKwzs0
>>1
手前らのくだらねえ思想喧伝の為には
震災犠牲者をネタにすることも厭わぬ産経はマジで糞だな。とても日本人とは思えぬ卑しい品性。
安倍や石原の提灯記事で憂国気取りの売国新聞。
日本人が嫌いで売国奴が好きな国賊産経はさっさと朝鮮中央テレビと業務提携でもしろよ。
712 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 19:51:11 ID:PAUwSQWU0
>>679
>貝原知事が県庁に登庁してから自衛隊との最初の交信が例の係長の承諾

貝原がわざとｗ公邸に2時間もぼーっと留まっていたのは、連絡が取れなくなるのを防ぐためじゃなかったかｗ
713 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 19:53:03 ID:hYPABuLI0
>>708
自衛隊に反対しているのは日本を滅ぼしたい、好戦家でしょ。
平和を愛する一般人は自衛隊が必要と思っているよ

>>709
殺されなかっただけマシでしょ。イデオロギーで人を見殺しに
したジジイなら被災者になぶり殺しにされても不思議じゃない


>>712
公用車が迎えに来ないと拗ねていたそうだ。
714 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 19:53:36 ID:64PR8YU8O
16: 2007/04/11 11:54:37 dvCarfk90
何度も書いたように、当時筑紫や村山、プロ市民どもがばら撒いた「犠牲者の多くは直後に圧死で
死んだので、村山や貝原が自衛隊派遣を遅らせたのは犠牲者増加の原因ではない」という虚言は、
テロ朝の「阪神淡路大震災10年目の証言　あの日　官邸応答せず」（05年1月16日放送）で既に論破
されている。その中で当時兵庫県の監察医であった西村明儒助教授（横浜市大学）は、

「当時専門医が検死した遺体はわずか2400。4000近い遺体は死因は愚か死亡時間も特定できない」
「圧倒的に多い死因の一つは圧死による即死ではなく（煙での）窒息死だ」

と証言している。死体検案書も混乱の中で、ろくに検死もせずに80.5％が地震発生時刻である「午前5
時46分」または「5時50分」に「圧死」で死亡と書かれた。
自衛隊などによる救出で助かった可能性はとの質問に対しても、

「あった。炎が来た時はまだ生きていた。一酸化炭素を吸って血液が化学反応し鮮やかな真紅になっ
た完全炭化死体が多くあったことが、そのことを証明している」

と述べている。村山総理と貝原知事は、犠牲者を生きたまま焼き殺したのだ。

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=312071&log=20070410
715 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 19:55:51 ID:bxDfzCBr0
産経契約しようかな。
716 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 19:56:28 ID:p5B1eJkh0
>>708
捨民党が悪い。アジアとかなんとかいいながら、在日特権を
保全するのが大きな目的になっているんだからな。
政党に名を借りた在日のための（と称して無駄飯食ってる）組織が、
一般人の前で大きな態度でウロウロするのを
平和愛好感情から嫌だと思う人がいるのは当たり前のことだ。

>>711
つ【阿部知子】




はい次の方どうぞ。
717 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 19:57:00 ID:nMNuLpr4O
自衛隊のヘリよりマスゴミのヘリのほうが先に飛んでた不思議
718 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 19:59:52 ID:nROBUmAx0
http://www.hemri21.jp/company/images/kaihara.jpg
http://www.hemri21.jp/company/index.html
こいつが兵庫県民6000人を見殺しにした犯人
719 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:01:47 ID:uRtEALf+0
>>711
石原の発言の揚げ足とって地元知事にご注進。
石原批判させてよろこんでるバカなメディアについてはスルーなんだね、キミはｗ
720 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:03:43 ID:yX/U6mlpO
>>715
石原の言ってる事の
どこが間違っているんだ？
あ？
兵庫県には、こんな馬鹿な首長しか
いないなんて可哀想だぉ～
他の県に移りなよ～

721 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:04:32 ID:lolP9bCY0
422 名前：ラジオネーム名無しさん 投稿日：2007/04/10(火) 23:10:57 ID:pqFGZkWg
>>388
石原や自民党をマンセーしてアジア人を蔑視する書き込みをしてるお前って何なの？
いつも書き込んでるけど。
いい加減仕事見つけたら？
ワープアなどの負け組が鬱憤晴らしに外国人排斥に動くっていうのは本当みたいだね（大笑い）

【MBS】こんちわコンちゃんお昼ですよ！28吠え目
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1174543466/

首括れ信者はロクなのがいないなｗ
722 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:04:46 ID:miJlwG/aO
>>1
産経ってここまでなの？
真実を伝える東京スポーツを見習った方がいいなw
723 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:04:56 ID:p5B1eJkh0
>>720
その通りだが、アンカーだけが違う。
724 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:05:59 ID:Xt+c563P0
兵庫県民って、馬鹿？
725 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:06:17 ID:hYPABuLI0
>>720
がどのアンカーと間違えたのか気に成る
726 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:06:56 ID:yX/U6mlpO
>>718
写真みたけど
怒りで手がブルブル震えている。
許せないコイツ
何様のつもりだぁ～
絶対に許せない
絶対に許せない
727 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:07:01 ID:fQc3vazT0
米軍の救援も断ったんだよな
イデオロギーの為に死者が増えるなんて愚かな事を繰り返しませんように
村山のジジイは地獄に落ちる
728 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:07:54 ID:dkiCmMFW0
災害救助隊が有れば１０万人は助かった
729 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:12:26 ID:yX/U6mlpO
>>692だった。
730 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:12:53 ID:p5B1eJkh0
>>726
こゆやつでもそのうち勲章もらったりするんだろうね。
731 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:13:45 ID:Xt+c563P0
>>728
ちょっとそれは…
732 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:14:18 ID:Xt+c563P0
>>730
横田喜三郎でももらえたからねえ。
733 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:20:40 ID:DK7gecti0
地元の人間なら石原の発言に腹を立てるのは当たり前。
6000人が死んでるのを中傷の材料にする神経は異常。

地元民なら誰でも知っているが、当時は情報・交通網が完全に寸断され自衛隊も警察
も全く役に立たず、地震直後は神戸での震度の数字さえ不明だった。
地震対策は事前の防災建築の推進と災害時の防災計画の施工以外には無い。
これを完全に怠ったのは自民党であり、そして今も東京で何もしてない石原は現在進行形の戦犯。

本気で地震の被害を省みるならさっさと東京の地震対策を進めろ。
734 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:21:19 ID:x3Dm/WbdO
その通りだ！思想に囚われ人命救助を躊躇するバカはとちくるってる！
兵庫終わったな！
735 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:21:45 ID:wyi9hpxA0
現知事が噛みつくのはお門違いだろ。
当時の（元）知事が烈火の如く怒るならわかるけども。
産経のこの記事はどっちにも寄っていないという意味では
そうなのかなと思う記事だ。
736 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:22:03 ID:OF4hGkp00
>>727
台湾の食料＆仮設住宅支援もね
737 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:23:12 ID:uRtEALf+0
>>733
ドサクサ紛れに言い訳ｗ
738 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:24:28 ID:Xt+c563P0
>>733
自衛隊が役に立たない？お前当時のこと知ってて書いてるわけ？
地元民が聞いて呆れるよｗ
739 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:26:01 ID:0JHXhcUk0
ちょうど、自衛隊救難隊が出てるから
日テレでも見ようぜ
740 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:26:22 ID:q68IuEblO
>733お前、兵庫県民であったこと生まれてこの方一回もないだろ。
741 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:26:48 ID:K/25kH2y0
右系新聞の筆頭がこんな知性のない記事書いてるんじゃ
左系でも売れる理由がよく分かったわｗ
742 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:28:20 ID:VDsPdG9Q0

　　　　　　　　　神戸に住んでる諸君へ

　　　　また大地震が来ても、君達はすぐに圧死と見做されて

　　　　助けは来ないってさ。
743 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:28:35 ID:Xt+c563P0
>>741
どの辺が知性に欠けるのか具体的にﾖﾛ
744 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:31:37 ID:RNJpv9LA0
>>733
> 地元民なら誰でも知っているが、当時は情報・交通網が完全に寸断され自衛隊も警察
> も全く役に立たず、地震直後は神戸での震度の数字さえ不明だった。
そういう非常事態だからこそ、自衛隊に出動を要請すべきだった
第一、震度も被害状況も、当時テレビでリアルタイムで放送してた

> 地震対策は事前の防災建築の推進と災害時の防災計画の施工以外には無い。
「頑丈な車が有れば交通事故でも死者は出ない。　救急車も病院も要らない」って事？
745 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:32:38 ID:ZymkkB+Q0
>>733
何処の地元か知らんが東京以上に地震対策が進んでるとしたら、神奈川、静岡ぐらいしか
可能性は無いよ。
兵庫は震災の教訓を生かせない自治体、平均以下。
746 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:32:44 ID:E4kZpiBMO
>>733
ネタにしていいことと悪いことがあるよな？
747 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:32:55 ID:EWiM63bQ0
当時の彼女の家が半壊したこともあり、夕方に現地にいったけど
その時でさえ、がれきを一生懸命どけて生き埋めになった人を助けようとしていた。
警察は役に立たない、消防も道を進めない。
唯一、自衛隊だけが機能したと言える。

>>733
おまえ地元民じゃないだろ。
大体、電気も通ってないのに情報って。

自衛隊の皆さんは夜を徹して人命救助をされてましたよ。
748 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:33:03 ID:71b7OwQ2O
能登地震の時の地元住民と自衛隊との心温まる触れ合いは見てて泣けてきたぞ。
自衛隊と唯一揉めてたのは県外から襲撃してきたマスゴミ連中だけだった。
自衛隊も県外マスゴミも撤収した今、地元に残ったのは強烈なマスゴミ不信のみ。
割と空気が読める県内マスコミがとばっちりを食らってます。
749 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:33:30 ID:HT5NIloFO
>733
↑兵庫の恥
750 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:34:01 ID:K/25kH2y0
>>743
スレタイの部分の皮肉ねｗ
井戸に言われてムカついたのか知らないけど
これじゃ子供の喧嘩と変わらない
751 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:34:02 ID:gIguDtaE0
だからカッペの知事は・・・
752 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:34:19 ID:c3VYKXmS0
>>708
平和愛好感情・・・って何？
平和を愛する気持ちとかで十分な表現では？

ちなみに自衛隊の防災訓練を殊更嫌悪する集団で有名なのが、

「革命的マルクス主義派（通称・革マル派）」

だったと思いますよ、参考までにね。
753 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:35:49 ID:uRtEALf+0
>>750
皮肉、になってませんよ？
754 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:37:53 ID:8mgKLkbA0
兵庫から脱出して良かった。今の住まいは東京だぜ。
755 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:38:31 ID:M0AUlNDL0
自治省の役人上がりには、家屋の下敷きになって助けを呼んでた声も、
生きながら炎に焼かれて死んでいった人々の叫び声も聞えないんだろうよ。
756 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:38:39 ID:Xt+c563P0
>>750
馬鹿を馬鹿と言って何が悪いんだ？
757 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:39:11 ID:hYPABuLI0
>>752
平和愛好感情を持っているのは自衛隊を支持している一般の
日本人です。
一方、反自衛隊の人はゲバ棒持って暴れたり、手製の武器で
攻撃をしたりと好戦家ですな
758 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:39:50 ID:U4sOocdw0
能登のデ－タ－を時系列で基準にしてみろ　＞産経

役所　政府・自衛隊・新聞・民間

759 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:40:32 ID:9WP7a73U0
震災の夜まだまだ
神戸が火の海だったのに

フジテレビが
神戸に流した緊急特番は

”東京は大丈夫か！？”

だったくせに･･･
760 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:41:24 ID:Xt+c563P0
>>759
神戸ってテレビ見れたの？
761 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:42:42 ID:QYnOwRev0
サヨクってのは自国民を大量に殺すもんだよ
北朝鮮しかり中国しかり
762 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:45:31 ID:CnYtGWUe0
兵庫に住んでいる人たちはどういう判断しているんだろうね。
少なくとも社民のお膝元で県議が1人もいなくなったことは、影響していることもあるのかな？
763 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:46:06 ID:2LBdpcVF0
さっさと出動要請しないマヌケ知事や出動命令出さないバカ首相の為に、
自衛隊の皆さんは「訓練」の名目で現場の権限で可能な限りの行動をしていた。
地震直後すぐに伊丹駐屯地のヘリが被災状況の調査をしていた。
当時、伊丹駐屯地のすぐ近くにいた俺が目撃してるから間違いない。
764 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:46:12 ID:euiJEZTg0
サンケイが慎太郎贔屓なのは勝手だが
慎太郎には品位というものが無いのか。


765 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:48:01 ID:DJeLbIno0
>>760
テレビ局が無事なら見れるだろ。
766 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:48:06 ID:c3VYKXmS0
>>733
自衛の部隊で消防の装備であるエンジンカッターや油圧ジャッキを持っていない
部隊が苦労をした話からそのでっち上げ話をしているのか？
本当に簡単に書くと、

消防は救助装備を持っているが瓦礫を物ともしない車両などを保持しておらず
現場までたどり着けない。
警察だって日本で数少ない銃器を保有する治安維持要員なのに同上の理由で
手をこまねく。
自衛隊は部隊によっては迅速な救助活動は不能の場合もあるが、荒れ果てた
現場まで人員を運ぶ事ならどの部隊編成でも可能。

つまりは早い段階でこの３つを束ねるのが必要だったのに当時の知事と首相が
下らない自己思想にこだわったばっかりにその内の自衛隊を捨てたわけだ。
これでは警察や消防がどんなに優秀でも機能不全に陥るのは仕方ないよ。

それと政治体制については「自社さ連立内閣」だ。
意図的にミスリードさせるな、と注意すると共に
村山富一は何党だったんだYO!
767 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:48:56 ID:V61IngjtO
>>744
テレビで情報が流れていたと。
それを当時の知事は見ていながら出動要請しなかったとでも言いたいのかな？

>>747
自衛隊以上の数の警察、消防、そして民間人が同じく徹夜で救出・捜索活動をしていた訳だがそれを見ていないのかな？
一体どこの話なんですか？
当時の装備は自衛隊も警察・消防も差がないから自衛隊じゃなきゃ無理だったって話は眉唾なんですが。
768 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:49:25 ID:aSr/rTRy0
井戸は反論したことで完全に墓穴を掘ったな
769 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:49:31 ID:FvKhVgyw0
>>760
西区のニュータウンあたりは午前中には電気も復旧して、ほとんど通常どおりの状態だった。コンビニやスタンドに長蛇の列ができてたくらい。すぐに大渋滞が始まったけど
どこにあるのかは知らんけど、テレビアンテナは無事だったんじゃね？
俺自身も西区で震度５（だっけ？６かも）の揺れは経験したけど、その直後は東灘区内の親戚の家にも電話がつながった。で、テレビ見たら震源は淡路島っていうし、まさかここより遠い神戸の中心部であんな被害になってるとは思ってもなかった
770 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:51:16 ID:aO4k7yvY0
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=117767
阪神淡路大震災、今年で12年　( ﾟдﾟ)ｽｺﾞｶｯﾀ

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=127867
社民党の阿部知子が自衛隊の災害派遣について妄言
771 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:51:47 ID:knChBo/n0
　神戸や淡路からから、けが人をピストン輸送するには、
初動から八尾の自衛隊ヘリを活用すれば良かったと思う。
ＵＨ－１等の軍用ヘリは戦場で使うことが想定されているので
着陸場は不整地でも一定の範囲内では傾斜地でも着陸できる。
例えば国道４３号線ぐらいの４車線の道路ぐらいの道幅があれば
十分着陸できる。　大きな駐車場でもＯＫ　航空法を刑法の緊急避難
で回避すれば　そこらの広っぱでも降りられるよ。
負傷者を神戸から八尾までヘリで運んで２０分、そこから救急車で
病院まで搬送すればいいわけだからね。ＵＨー１は１０人乗れるしね、
また、つり下げ能力も１トンぐらいあるので、物を持ち上げたりする
こともできる。　ヘリは無線も積んでいるし、
初動からうまく活用すべきだったと思う。　
そうすれば多くの命が救えたはずだよ。

陸上自衛隊八尾基地の写真
http://military.gozaru.jp/eventreport/04yao/04yao.htm

http://www.asagumo-news.com/graph/bousai.html
772 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:51:49 ID:ctaAYcZ70
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E7%A5%9E%E5%A4%A7%E9%9C%87%E7%81%BD
当然のようにサヨの言い訳がウィキペディアに
773 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:52:45 ID:qhlCh3Xk0
>>767
＞当時の装備は自衛隊も警察・消防も差がないから自衛隊じゃなきゃ無理だったって話は眉唾なんですが

手が足りないところがあったんじゃないのか？
全部足りてたのか？
装備類も足りてたか？
輸送の足もそれで充分だったか？
774 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:53:03 ID:c3VYKXmS0
>>757
言いたい事は分かるがなんかしっくり来ないｗ

「もう一度　>>708　の文面を見てくれないか？こいつをどう思う？」
775 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:55:24 ID:fyPJIFji0
「あと３０秒詰められれば、もう一人助けられたかもしれない」
という現場の言葉は重いな
今やってた日テレの海難救助の話から。
776 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:55:24 ID:g2f+V2dl0
>>770
とりあえず神戸の人は次の参院選がんばってね。
777 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:55:51 ID:DJeLbIno0
>>767
>当時の装備は自衛隊も警察・消防も差がないから

ダウト！
違う組織なのに同じ装備なわけないだろ。
むしろ装備が違うから円滑な救助活動のためには日ごろの合同訓練が必要だったのだが、
それを拒否し続けてたのが地元自治体のサヨ議員達。
778 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:56:08 ID:mfXy4wCe0
>>774
もう一度708の文面を見て思うことは、

「これを書いた奴はクズ」
779 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:57:55 ID:wyi9hpxA0
>>767
>当時の装備は自衛隊も警察・消防も差がないから

ありすぎるほど差があるだろ、物量共に。

そもそも一カ所に集中的に人員を投入するのは自衛隊が一番向いてる。
即時の展開に関してもね。
人手がいるならまず自衛隊を出せって話。
そりゃ警察以下民間人に至るまで救助作業に従事しただろうさ。
自衛隊がそれに加わってりゃもっともっと助かったであろうって話。
780 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:58:09 ID:Y/J8ejm10
>>760
阪急芦屋川駅付近で全壊家屋の多い地域（うちの家は半壊）だが、午前中に
電気は復旧していた。ただラジオで長田の火事の原因が、地震の被害で屋内
配線が漏電して火災になると聞いて、避難所から慌てて自宅のブレーカーを
切りに戻った。
781 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:59:18 ID:aO4k7yvY0
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=117767
阪神淡路大震災、今年で12年　( ﾟдﾟ)ｽｺﾞｶｯﾀ

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=127867
社民党の阿部知子が自衛隊の災害派遣について妄言
782 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 20:59:20 ID:RNJpv9LA0
>>767
> それを当時の知事は見ていながら出動要請しなかったとでも言いたいのかな？
知事は見れたかどうか分からないが、村山は見ていただろうな

> 当時の装備は自衛隊も警察・消防も差がないから自衛隊じゃなきゃ無理だったって話は眉唾なんですが。
百人、千人単位の人間を現地に直接運ぶ能力を自衛隊は持っていた
783 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:01:28 ID:/+HZOLvv0
ヒョウゴケンミンはさー、キチガイなんだからさー、日本人の言う事聞けよ。
784 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:02:32 ID:GICFInOB0
井戸は典型的なオポチュニスト
震災復興事業では、共産党好みの背策やりすぎて、自民党の県議からお前の与党は共産党かとか言われてた。
復興基金も原資が戻ってきたのに、一般会計に戻さず、残された課題とか言って、やりたいことに使ってる。
イドッチの通った後には草木も残らん。
あ、ちなみに兵庫県の事業の県民交流の船に音楽の演奏家とかってことで自分の娘をのっけてたけど、あれは公費だったんだろうか･･･
以上便所の落書きでした。
785 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:02:50 ID:bcE/mtUQ0
渡部昇一 大道無門 ゲスト（佐々淳行）
http://www.ch-sakura.jp/streamfiles/streaming.html?id=145
786 ：朝鮮国賊討伐隊：2007/04/11(水) 21:03:05 ID:qKSvfeDNO
>>736早く地元の朝鮮に帰れや カス野郎
787 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:04:43 ID:hYPABuLI0
>>768
井戸だけに、穴を掘るのは専門でしょ
788 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:05:00 ID:8eZGJwvr0
産経ＧＪ!
789 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:05:17 ID:1et0JrSj0
自衛隊の出動要請が唯一の地震対策である知事を選んだ東京都民のみなさんは、今後４年以内に次の関東大震災がこないことを祈って下さい。
もし不幸にして大地震に見舞われたら、防災無策の石原慎太郎を知事に選んでしまったことを後悔しながら死んでいって下さい。
790 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:06:38 ID:aO4k7yvY0
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=117767
阪神淡路大震災、今年で12年　( ﾟдﾟ)ｽｺﾞｶｯﾀ

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=127867
社民党の阿部知子が自衛隊の災害派遣について妄言
791 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:07:12 ID:DJeLbIno0
ただ出動要請が早くても自衛隊が活動出来なかった可能性も高いんだよな。
普段から地元自治体との災害救助の訓練なんかが出来てないから、
（もちろん自治体の思想的理由で）
自衛隊の救助部隊を大規模に投入しても、被災地の受け入れが出来ないんだよな。
実際、自衛隊のヘリの着陸地点だったグラウンドに、
地元自治体が被災者を批難させちゃって、ヘリが着陸出来なかったなんて事例もあった。
792 ：朝鮮国賊討伐隊：2007/04/11(水) 21:07:17 ID:qKSvfeDNO
736ワリィ間違えた！むかつくのは>>733
793 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:07:25 ID:uRtEALf+0
>>789
これはヒドイｗ

ま、コレに近いことを井戸もいってるんだけど。
794 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:07:44 ID:Xt+c563P0
>>789
唯一？何ぼけてんだ？
795 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:08:04 ID:9N2WUaJz0
＞自衛隊の出動要請が　【唯一】　の地震対策である知事を選んだ東京都民のみなさんは、今後４年以内に次の関東大震災がこないことを祈って下さい。


こういうやり方は昔からあるけど未だに好きになれないなぁ…
796 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:08:16 ID:GICFInOB0
>>789
石原君の2000人云々ってのもミスリードだけんど、
＞自衛隊の出動要請が唯一の地震対策
＞防災無策の石原慎太郎
ってのは言い過ぎでそ
797 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:08:23 ID:jjGAhJwQO
>>771
伊丹駐屯地では早期からヘリ15機がローター回したアイドリング状態で
「出動要請を出せ」って催促してたんだよ

えぇ、返事は来ましたよ。
痺れを切らしかけた午前10時に「来なくてもいいです」と
798 ：連合艦隊：2007/04/11(水) 21:08:39 ID:dZSRGE6j0
中部方面総監閣下が、もっと早く出動要請が出てたらって涙ぐんでいた会見
をわすれたか。何分にも朝早かったのでなどと能天気な言い訳した村山など
は人間の屑だよ。サヨは基本的には人命なんかなんとも思っちゃいない。所
詮はスターリン・毛沢東の系列。テメエのイデオロギーの方が大切。
799 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:08:44 ID:f/tI/RRP0
おかげさまで兵庫県から社民党の県議員は消えました。
800 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:08:50 ID:xepgMZy20
>>789
自衛隊が唯一？寝ぼけてるのか？
801 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:09:09 ID:rOLwxnG40
また左翼がファビョりそうだなｗ
802 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:09:34 ID:hYPABuLI0
>>791
貝原がイデオロギーで人を見殺しにした事に変わりはない
803 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:09:53 ID:nWiLeABzO
助けれたかは判らないが、他の災害時より自治体から自衛隊への救助依頼が遅かったのは事実。
はっきり言って、あの規模の災害は、消防、警察だけでは手が回らない。
それとも、その把握すら出来なかったのか？
それこそ、自治体の資格はないと思う。
把握していたとしたも、なおさら自治体の資格はないわな。
どなろうとも、あの時の不手際は市、県の責任。
人が死んでいようと、いまいと事態を早く終息させる事が大事。
論点を擦り替えるべからず。
804 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:10:08 ID:gC/lYgvL0
>>782
仮に1000人を朝7時に現地に送り込めたとしよう。で、
その段階で判明していた情報から、どの地域に送り込むんだね？
805 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:10:31 ID:aQuZt/5L0
井戸は腹切れや
806 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:10:35 ID:v3WTKEqo0
統一教会の産経が何言ってんだか
807 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:10:37 ID:zuKw67en0
>>760
関西一円だから電波は問題なし。
電気さえ確保できたらテレビも映る。

フジテレビが公共の電波使って放送したことは
救出模様でも被災状況でもなく

「東京は大丈夫か！？」

の自分達の心配事。
808 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:10:48 ID:DJeLbIno0
>>789
いくら石原が嫌いでもデマはイカンな。
むしろ自衛隊という選択肢を完全にはずしちゃってる知事を選んだ
神戸市民の方が悲惨だよ。
809 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:11:16 ID:udz7fxQh0
自衛隊は地震など災害に重点を置くべきか
810 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:11:32 ID:FvKhVgyw0
>>771
で、そのUH-1は何機支援に回せるの？短期間の話だから整備はさておいて、乗員の手当てや給油（大規模運用なら基地への給油も必要だろうし）も含めて
で、神戸側で着陸させる場所はどこか、そこまで負傷者をどうやって運ぶか、八尾側の受け入れ態勢というか病院等のキャパシティ（八尾空港周辺だけじゃとても足りないし、大阪市内へ運ぶとしたらその手段は？）
これくらいのことは前もって考えておかないと、どうにもならんよ。
自衛隊をただ呼べばいいってもんじゃなくて、何をやってもらうか、それに協力するために何をしなければならないか、それをはっきりさせておかなければ意味がない
これをやってなかった兵庫県が、自衛隊を早く呼んだところで2000人が助かったとはとても思えん

石原の発言の真意は分からんけど、ここの反応を見てると、出動要請が遅れたことに比べて協力体制がなかったことが軽くみられすぎだと思うんだが
811 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:11:40 ID:xHXN+9p70
あきれた、また慎太郎の太鼓もち記事か。どれだけやれば気が

済むってんだ。夜も眠れない兵庫県民って一人でも

いたら教えてほしいもんだ
812 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:12:17 ID:znFKfCtSO
なにやら知らんが都内には緊急時の備蓄倉庫がたくさんあるね。
813 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:12:22 ID:1et0JrSj0
>>800
寝ぼけているのは自衛隊要請以外の地震対策を思いつかない石原の方だろう。
814 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:12:28 ID:c3VYKXmS0
>>786
それは言い過ぎ。
というかその認識だと熱湯浴認定受けますぞｗ

「台湾（正式名：中華民国）」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E6%B9%BE


>>789
自衛隊災害出動を「絶対認めない」とする貴方の地域では予想外の大震災が起こっても
自衛隊の出動要請などしないと同時に「拒否をする文章」などを送ってくださいねｗ
さあ、あなたのお住まいの自治体名をどうぞ～ｗｗ
815 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:12:38 ID:yHWd2uRZ0
>>798
首相の出動命令を出さなくても、現地にいて被災地の真ん中にいた
中部方面総監閣下が、出動させていればよかったんだよ。
全部が終わった後に、命令なしに大規模な救助活動をしたことの
責任をとって自分が退職すればよかっただろ。
被災者の命より、自分が年金を満額貰うことの方が重要だから
部隊を救助に出さなかったんだよ、中部方面総監は。
816 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:12:39 ID:Xt+c563P0
>>804
映像を見れば、どの地域に送るべきか位わからないのか？ｵﾏｲあの日テレビ見てたか？
817 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:13:05 ID:ABJVC7pG0
兵庫県から東京都に先月の人事異動で転勤、引越しした漏れは「首長の防災対応についての考え」で勝ち組か。
818 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:14:24 ID:hYPABuLI0
>>810
貝原はイデオロギーの為に、普段から防災訓練に自衛隊を参加させていませんでした。
石原はその事も言ってるんだよ。

いい加減な知事のせいで被害が拡大した兵庫の人は気の毒だと思うが、自業自得でも有るな
819 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:15:14 ID:T/bTqNJb0
>>804
自衛隊がヘリでほとんど状況を把握してたのを知らんのか？
820 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:15:23 ID:DJeLbIno0
>>804
言ってる意味が不明。
そんな現場レベルでの末端情報を書き込ませて何が楽しいの？
821 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:15:57 ID:g2f+V2dl0
>>810
そんなんが呼ばない理由になるのかよ？
822 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:17:34 ID:nl0IWkud0
そもそも首都圏と関西圏じゃ
国防の重要度が全く違うから
自衛隊も関東に固まっているんだよね。
823 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:17:46 ID:pf1aJlGpO
>>819
被害状況の確認すらさせてもらえないから訓練かなんかの名目でヘリ飛ばしたんだっけ？
824 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:17:56 ID:mui5NzdNO
まさか東京都の災害対策が万全とでもおもっているのか？
825 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:18:19 ID:wyi9hpxA0
>>804
782じゃないけど　自衛隊は独自に情報を入手する能力を持っていることを
忘れてはいないか？
直列的な情報収集ではなく並列的な情報の積み立てで
より効果的に人員を投入できただろうという可能性もあるんだよ。
そもそも　大規模被災地での情報収集能力と考えるなら
警察消防とは比べものにならないだろ。
826 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:19:28 ID:/+HZOLvv0
>>804
もう君は理解できなくてもいいから日本人の指示に従ってください。
827 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:19:45 ID:nWiLeABzO
>>813
だったら聞くが、自衛隊並の装備が市、県にそろえられると思う？
装備以外にも、人員もだよ？それを賄には、市・県税が上がっても不満は無いのだろうね。
コスト的にみても、自衛隊(国が管理)の方が合理的だと思うけどね。
828 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:20:01 ID:RNJpv9LA0
>>804
出来る事は無数にあるぞ
>>813
ttp://www.bousai.metro.tokyo.jp/
829 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:20:30 ID:ojuqVjpH0
>>21
＞産経 よくいった。GJ！　２ちゃんねる賞贈呈だ！

あんまり有難くないんじゃね～のかｗ
830 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:21:04 ID:rOLwxnG40
>>813
お前の言う地震対策は事前策
自衛隊派遣は事後策


詭弁にならない阿呆な詭弁はやめような。
831 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:21:24 ID:FX5afjkp0
東京さえ守っていたら
日本は安泰なんだから
地方都市に自衛隊なんか災害派遣しなくてもいいんだよ
税金の無駄。
832 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:21:26 ID:OolIhtOj0
>>798
年寄りなのに6時ころだかが早朝って、前の晩に料亭にでも行っていたのか？

>>815
はぁ？
何で彼が犠牲にならなければならないの？
833 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:21:29 ID:aO4k7yvY0
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=117767
阪神淡路大震災、今年で12年　( ﾟдﾟ)ｽｺﾞｶｯﾀ

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=127867
社民党の阿部知子が自衛隊の災害派遣について妄言
834 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:21:32 ID:JQ7GTaHw0
内容が当たり前すぎるスレは余り伸びない
ネラーは総じてつっこみである
835 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:22:30 ID:FvKhVgyw0
>>818
>>石原はその事も言ってるんだよ

他の場面でそう言ってるのだろうけど、今回の件のソースでは見つけられんかったよ。
>>821
呼ばない理由じゃない。呼ばないことを殊更に追求すれば、「呼べば何とかなる」という錯覚を起こさせ、結果的に呼んでからどうするのかということがおろそかになるってこと
それに、実際問題、日ごろから共同で防災訓練してたんなら真っ先に自衛隊呼んでるんじゃね？
836 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:22:36 ID:QsByOITJ0
やっぱり12時間以上たって知事の自衛隊出動要請はひどいんじゃないの。
837 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:22:45 ID:DJeLbIno0
神戸には中部方面部隊とか第三師団とかある。
正確には伊丹市だが、比較的震災の被害が少なかった伊丹市なら、
拠点としての機能は十分果たせたはず。伊丹空港もあるしな。

838 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:22:59 ID:uRtEALf+0
成し得る手立てをせずに、
後になって、やる意味がない、やったとしても同じこと、
と言い募ることを


言い訳、といいます。
839 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:23:25 ID:wyi9hpxA0
>>815
それが文民統制というものだよ。
結果オーライでいいとはならない。
それだけの枷をはめているのに
有効利用もしないという地方文官の首長がダメなだけ。
840 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:23:58 ID:yHWd2uRZ0
>>832
現地にいて、東京ではわからない
被災地の状況をよく知っていたから
841 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:24:54 ID:1et0JrSj0
自衛隊の出動要請が唯一の地震対策である石原慎太郎を支持した東京都民のみ
なさんは、今後４年以内に次の関東大震災がこないことを祈って下さい。
もし不幸にして大地震に見舞われて命を失うことになったら、防災無策の石原
慎太郎を知事に選んでしまったことを後悔しながら死んでいって下さい。
また、自分は石原を支持していなかったのに大震災で命を失うことになってし
まう都民のみなさんは２００７年の都知事選での自分の努力不足を後悔しなが
ら死んでいって下さい。
非常に厳しいことを言うようですが、リーダー選びの行動には必ず責任が伴う
ことを忘れないで下さい。
842 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:25:10 ID:RNJpv9LA0
>>840
おまえ、文民統制って知ってる？
843 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:25:56 ID:LCs4BXH10
産経に月一でエッセイを連載してる陛下を批判するわけないじゃんｗ
844 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:27:38 ID:YZsTi8p70
この前から、この手のレスの流れ見てると、


　　　　　　　やたら兵庫を煽る奴って、ブサヨ工作員っぽいな


ま、頭の弱い石原信者も混じってるけどｗ　共通してる事は下品って事。
845 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:27:57 ID:uRtEALf+0
>>835

＞呼ばないことを殊更に追求すれば、「呼べば何とかなる」という錯覚を起こさせ、
＞結果的に呼んでからどうするのかということがおろそかになるってこと

井戸の言い訳に沿った内容ですけど、
こんな珍妙なイイワケ、成り立つと思ってるの？ｗ
846 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:28:04 ID:aO4k7yvY0
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=117767
阪神淡路大震災、今年で12年　( ﾟдﾟ)ｽｺﾞｶｯﾀ

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=127867
社民党の阿部知子が自衛隊の災害派遣について妄言
847 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:28:05 ID:DJeLbIno0
>>841
「自衛隊を使う」という事と「自衛隊しか使わない」という事は違うんだが？
まずは日本語をおぼえてから書き込めよ。
848 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:28:35 ID:AdAovFQd0
>>838
あとからそんな簡単なこと
オレだったならもっと･･･
というのはコロンブスの卵というんだよ。
849 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:29:32 ID:FvKhVgyw0
>>845
言い訳じゃないって
当日の数時間よりも、震災までの少なくとも知事の在任期間の問題の方が大きいってこと
850 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:29:35 ID:OolIhtOj0
産経新聞の読者って羨ましいな

北海道新聞たら orz
851 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:30:09 ID:SG9ve0v6O
自衛隊が来た所で何ができるか？とかカキコんでる人がいるが、どういうつもりなんだろ？
井戸と同じく来たところで、何もできない(状況は変わらない)って、本気で思ってるの？
852 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:30:31 ID:gC/lYgvL0
>>816
全壊した家から貴重品を確保するのと
死体の掘り出しでテレビは見てなかった。

>>819-820
空から確認しただけで何がわかんの？今から振り返れば
圧死が大半で、どの地域が死亡者が多いのかわかるが、
直後はそんなことわからないだろ。わかるのか？それが
朝7時8時の段階で。

結局自衛隊のできることは臨時のインフラ的なことしかできんと思う。
人命救助に役立つかというと疑問だ。まあ必死になって本気を見せて
くれてもいいじゃないかという考えはわかるんだけどな。
853 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:30:47 ID:uRtEALf+0
>>848
「成し得る手立てをやらずに」

ってのが全然考慮されていないたとえ話ですね。

>>849
阪神大震災の前の話ですか？ｗ
854 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:30:57 ID:vCAr+pJv0
ところで自衛隊が早く着てたら何ができたの？？
855 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:31:25 ID:yHWd2uRZ0
>>842
じゃあ憲法第９条はどうなんだよ
856 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:32:53 ID:c/y887Ip0

「もっと早く救助隊が来てくれれば」と涙にくれた悲劇も少なくない。１２年前の大失態を
ろくに反省していない首長をもつ兵庫県の人たちは夜も眠れなくなるのではないか。
↑
俺、兵庫県民だが、確かに井戸知事は駄目だね。
地震が来たら自衛隊の要請は常識なんだけど
井戸知事は大丈夫か？
857 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:33:02 ID:USe2K0tV0
>>852
馬鹿はもう寝る時間だぞ
858 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:33:17 ID:UoKycClh0
>>850
Webでよければ以下で読める(有料だが・・・)

http://www.nifty.com/web-s/
859 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:33:22 ID:dvCarfk90
村山富市とブサヨプロ市民による、阪神大虐殺の記録
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9881/sinsai.htm

07:35　第三十六普通科連隊（伊丹）、阪急伊丹駅へ48人応援
08:20　西宮市民家出動206人

いずれも、自衛隊が知事や総理の命令無しに独自に行なった救援活動。
ちゃんと人命救助＆死体回収できていますが、これでも「自衛隊は役に立たない」とか言う馬鹿がまだいるんだな。
860 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:33:23 ID:d4bxX83i0
>>854
数千名の尊い命が助かった
861 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:33:44 ID:FvKhVgyw0
>>853
> >>849
> 阪神大震災の前の話ですか？ｗ
そうだよ。普段から防災の事を全く考えてない人間が、災害が起こった途端に有能な指揮官になれる訳ないでしょ
862 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:33:51 ID:pm3drtLq0
最後の一文、すげえ嫌味ｗｗｗ
井戸死ね
863 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:34:50 ID:OolIhtOj0
>>858

ありが㌧

でも先立つものが
864 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:34:54 ID:DJeLbIno0
>>851
いや、現実そうなんだよ。
日ごろの合同訓練をまったくやっていなかったんだからさ。
「役に立たない」とまでは言わないが、みんなが期待してるような、
効率的な救助活動は出来なかっただろうな。
もちろんそれは自衛隊が悪いんじゃなくて、
日ごろから自衛隊との連携を拒否し続けてきた自治体が悪いんだけどね。
865 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:34:57 ID:vCAr+pJv0
>>860
6000人の犠牲者が半分に減らせたのかｗｗｗｗ
そいつはスゲーやｗｗｗｗｗ
アメリカと戦争やっても勝てそうだなｗｗｗｗ
866 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:35:11 ID:RNJpv9LA0
>>852
> 空から確認しただけで何がわかんの？今から振り返れば
> 圧死が大半で、どの地域が死亡者が多いのかわかるが、
> 直後はそんなことわからないだろ。わかるのか？それが
> 朝7時8時の段階で。

建物の倒壊状況、火災の状況、ヘリの発着できそうなスペース
通れそうな道路・・・あと何があるかな
867 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:35:13 ID:uRtEALf+0
>>861
つまり、当時の知事がダメだったわけだな。
ダメな上に自衛隊派遣要請もしなかった（事後承諾はしたがｗ）

で、
石原発言の何が問題なの？
868 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:35:32 ID:OsU+97cz0
>>852
第二次阪神淡路大震災でとっとと生き埋めに
なって餓死したら良いじゃん
869 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:36:06 ID:san5HZbn0
>13
大災害時の人名被害は数値で考えるのが妥当だと思う
870 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:36:07 ID:D/QLTtGuO
>>852
臨時のインフラ的なことしかできないって？
そのインフラがどれだけ大事かわからない？
車両が展開可能になるだけで自衛隊のマンパワー浸透度が飛躍的に上昇するんだよ
871 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:36:37 ID:nWiLeABzO
賛否両論あるのは判るけど、良くなかった判断を修正する意見は出ないものかね？
現状の手段として、自衛隊を利用するのは良いと思うのだが…。
ただ、県だけではなく中部地域など広域での災害対策も必要。
市、県単体でもね。
先ずは、そこから調整すべきだな。その辺は、どうなってるのかな？

個人的興味だが、震災直後の某施設から銃器が出てきたそうだが、都市伝説？
872 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:36:49 ID:x2Rf3Lo/0
>>1
産経だけだな、全国紙でマトモな新聞は
873 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:37:09 ID:6uCkbQEB0
地下鉄サリン事件を経験していない兵庫土民は自衛隊を批判するなｗ
自衛隊以外にはサリンへの防護服も無ければ、サリンの除染すら出来ませんでした。
阪神大震災の生存者は五体満足で生活できるが、
サリン事件の生存者は皆後遺症で苦しんでいるぞ！
874 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:37:28 ID:wyi9hpxA0
>>852
＞空から確認しただけで何がわかんの？

人口分布と居住密度の関係から被災者の多いであろう区域の特定は出来たはずで
そこに人員を迅速に運べれば助かる人もいたんじゃないのか？
もちろんその後の被災者の安全確保にも役立つ情報になっただろうし。
875 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:38:20 ID:z80HDp/g0
>>813
事後対策としては自衛隊の救難活動は非常に有効。
876 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:38:23 ID:DJeLbIno0
>>865
災害救助は最初の数十分で桁違いに生存者の数が変わる。
877 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:38:37 ID:dOyc22kz0
体験者以外は意見を述べるな、という発言は
いかがなものか
878 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:38:43 ID:YwagUDY1O
俺も兵庫県民だが
「圧死が九割」てのは検死をする際、直接の死因がわからなくて
とりあえず圧死としたものがかなり含まれてるそうだ

あの震災のおかげで洗脳がとけますたよ
ありがとう自衛隊員
879 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:38:56 ID:NfLDfn9y0
はじめてのことじゃから
880 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:39:55 ID:FvKhVgyw0
>>867
石原発言が問題というより、その取り上げ方が問題だと
俺が石原と話をして聞いた発言じゃないんだしさ、真意は分からんけど、これに関して賛成派も反対派も、当日の判断に重きを置きすぎて、そこまでの経過を軽く見すぎなんじゃないかと
881 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:39:57 ID:OolIhtOj0
阪神の住人は屋根の色を塗り分けたら善いのにね

自衛隊大好き＝青
自衛隊大嫌い＝アカ

そうしたら何かのときに、、、。
882 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:40:19 ID:biaY+sbQ0
知事定例記者会見（2007年4月9日）
http://web.pref.hyogo.jp/governor/g_kaiken070409.html

＞自衛隊の派遣要請の早さと、犠牲者の数は、阪神・淡路大震災のケースでは
あまり脈絡のないことと思うだけに、

これをあのヘラヘラ顔で言ったわけですね。
東灘区魚崎で被災しましたが、石原と産経はよくぞ言ってくれたと思う。
883 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:40:52 ID:YZsTi8p70
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------------------------------------------------------
ふーんｗ
884 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:41:19 ID:dvCarfk90
>>878
＞「圧死が九割」てのは検死をする際、直接の死因がわからなくて
＞とりあえず圧死としたものがかなり含まれてるそうだ

そもそも検死さえしていないのが過半数。

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=312071&log=20070410

何度も書いたように、当時筑紫や村山、プロ市民どもがばら撒いた「犠牲者の多くは直後に圧死で死ん
だので、村山や貝原が自衛隊派遣を遅らせたのは犠牲者増加の原因ではない」という虚言は、テロ朝の
「阪神淡路大震災10年目の証言　あの日　官邸応答せず」（05年1月16日放送）で既に論破されている。
その中で当時兵庫県の監察医であった西村明儒助教授（横浜市大学）は、

「当時専門医が検死した遺体はわずか2400。4000近い遺体は死因は愚か死亡時間も特定できない」
「圧倒的に多い死因の一つは圧死による即死ではなく（煙での）窒息死だ」

と証言している。死体検案書も混乱の中で、ろくに検死もせずに80.5％が地震発生時刻である「午前5時
46分」または「5時50分」に「圧死」で死亡と書かれた。
自衛隊などによる救出で助かった可能性はとの質問に対しても、

「あった。炎が来た時はまだ生きていた。一酸化炭素を吸って血液が化学反応し鮮やかな真紅になった
完全炭化死体が多くあったことが、そのことを証明している」

と述べている。村山総理と貝原知事は、犠牲者を生きたまま焼き殺したのだ。
885 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:41:23 ID:fQc3vazT0
ナベツネがくたばったら読売もちっとはまともになる
早くくたばれジジイ
886 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:41:36 ID:WmqXtb7u0
水産高校の実習船が米軍の潜水艦と接触して沈没した事故の時は
政府として何ら救出手段がないのに事故後速やかに対策を取らなかった森を叩きまくってたな。
阪神大震災は政府や自治体としていち早く救出手段がとれるのにとらなかったのを
全く叩かないのはおかしくないか？
確か当時の総理の村山の出身政党の社民党は被災者救助じゃなく反日ビラ配り
やってたんだよな。
887 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:41:47 ID:vCAr+pJv0
>>876
完全にアホだな。
心停止ならもう最初の数分ね。

どこで起こるかわからない地震で
数十分で数千人の命救うために
派遣できるように自衛隊を配属させられるのかよｗｗｗｗ

日本て金持ちだなｗｗｗ
888 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:42:21 ID:9QK+XIbx0
産経は正論で攻めるからムカツク
889 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:42:46 ID:c3VYKXmS0
>>849
貴方のレスを見てみたが、何か誤解されてないか？（恐らく>>810のレスで）

自衛隊との共同訓練の重要性をカキコされていて「何で当時はやってなかったんだ！」
というのが感想と受け取りましたが、当時の社会情勢を勘案してください。
憲法９条、特に第２項の戦力放棄を至上命題とする社会党（現社民党）が連立とはいえ
権力を握っていた時代です。
となると、自治体においての自衛隊との共同災害訓練など行なえばどうなるか・・・お分かりですよね？
現在では色々な自治体で当たり前になってきた共同訓練も当時はそんな感じだったんですよ。
890 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:43:22 ID:U4sOocdw0
だから何度　自衛隊は来ないと言えば判る？
３日間は自活だ　大震災の中心被災地は危険すぎて奴等は入らん。

期待なんかせず　逃げることを優先しろ　死にたいのか？
891 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:43:56 ID:wGK8YE390
>>886
あのときのアメリカ側の対応は際立ってましたから。

日本人はある意味天災はしかたないと思うところがあるんでしょうね。

助けられた命もあったのに。
892 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:44:04 ID:SIw1hw2I0
「筑紫の温泉街発言」
ttp://www.youtube.com/watch?v=c7XDrwJf0tI
893 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:44:52 ID:9QK+XIbx0
朝日が社説でヤブヘビしなかったら正論で攻められる事もなかったのにアホだ
894 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:45:03 ID:DJeLbIno0
＞空から確認しただけで何がわかんの？

空から確認しただけでは、わからんだろうな。
空からは被災地全体の様子を・・・
それとは別に地上から細部の状況を逐一報告して、
それらの情報を統合して救助活動を行う。
そのためには普段から自衛隊・警察・消防の合同訓練が必要だし、
それを自治体が統括しなくちゃならない。

井戸政権下の神戸市では無理な話だな。
895 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:45:11 ID:XfSUj4dQ0
そういや消防署長が何人か抗議の自決してたっけな
896 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:45:32 ID:uRtEALf+0
>>880
＞その取り上げ方が問題

そのとおりですよｗ
発言の揚げ足とって兵庫県知事にご注進して、石原叩きの発言引き出して、
その内容には目もくれず、同じような立場にたって石原叩きをやってる
メディアの取り上げ方がね。
897 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:45:40 ID:aO4k7yvY0
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=201392
渡部昇一・佐々淳行対談「前兵庫県知事のせいで2000人の犠牲者が増えた」

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=127867
社民党の阿部知子が自衛隊の災害派遣について妄言

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=117767
阪神淡路大震災、今年で12年　
898 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:46:00 ID:B2XKhINo0
平日の昼間東京で大地震
→石原が都庁にいなかった。出張でもない。自宅にもいない。どこにいるかも分からない

ありえるシナリオだｗ
899 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:46:14 ID:OolIhtOj0
>>889
戦後の日本を色々とだめにした大きな要因の一つが

社会党・社民党だったって事ですか？
900 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:46:56 ID:uAm5/SjB0
>>898
貝原さんは有馬温泉で愛人と寝てたんだろ？＜その時
901 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:46:59 ID:c3VYKXmS0
>>887
自衛隊。
意味分かりますか？
それとも貴方も憲法９条持ち出す？
902 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:47:59 ID:g2f+V2dl0
>>881
自衛隊員ならそんなの気にしないだろうな・・・

人民解放軍も気にしないだろうなあ・・・
903 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:48:22 ID:uRtEALf+0
>>898
その場合でも自動的に判断を下せる体制、システムにしてるだろｗ
素人でもわかることなのに。

貝原元知事はどうだったかね？
自衛隊派遣要請した人は処分されたけど。
904 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:48:37 ID:SG9ve0v6O
>>851
>効率的な救助活動は出来なかっただろうな。

これは同意です。
ただ、2000人は疑問だけど、目の前で苦しんでいる人を１人でも多く助ける事ができるんじゃないかと思うと、当時の判断(想定外の惨事だけれども)は残念です。


助ける事ができない自分の無力さを痛烈に感じただけに、井戸の発言には呆れました。

905 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:48:57 ID:6E3jsiZ90
村山が首相だった頃は自衛隊との災害救助合同訓練なんか出来なかった。
原発の非常時避難訓練でさえ出来なかった。
そんな時代があったんだよ。
朝鮮人のように現在の基準で昔を見るな！
朝鮮人だったら仕方がない。

米第７艦隊の病院船と救助隊の派遣も断っているな貝原は。
軍医は患者を診て、
ほっといても大丈夫な人・すぐに治療を要する人・治療しても手遅れな人
と分けてから治療をする。
しかしそれが出来なかったばかりに声の大きな人から治療したのも事実。
阪神大震災以後この経験を生かして日本でも患者を分けるようになった。
神戸に軍艦を入れない伝統を守るためには市民が何人死んでもいいのがアホサヨ。
ここで自衛隊派遣に難癖を付けているプロ市民は東京帰りですか？
906 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:49:00 ID:HOQ/VQo5O
>>887
死者6000人全員を救う能力は当時も今もありませんが、
そのうち2000人は救えた可能性があった
907 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:50:01 ID:WkEx/aUA0
兵庫はあんな事あってもまだこんなバカを知事にしてんのか
救いようの無い県民だな
908 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:50:13 ID:sbzAQsfT0
>>20
戸籍で調べればわかります。

つーか南京でも南京大虐殺があっとされる１０日後の人口を、アメリカの機関が調べましたが
人口減ってませんｗ　（人口２０万人のまま）

さらにもっと後調べると、南京の人口が増えていますｗ
909 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:50:35 ID:M7Aj8pYv0
言いたい事はわかるが、
しかし今の「神戸の震災の教訓」がある段階の常識で語られてもな。
産経の言っている事は、毎日の「風の息遣いを感じていれば」とあんま変わらん。
だったら産経は神戸の震災の前からこの事を大きく主張していたのかと。
910 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:52:28 ID:nWiLeABzO
震災直後
自衛隊がいれば、ヘリを多数飛ばせる→事態の把握。対策を立てられる。
自衛隊がいれば、救援重機が使える→生埋めを掘り出せる。
自衛隊がいれば、負傷の搬送、治療が行える→負傷者の治癒が早くなる、助かる比率が上昇。
自衛隊がいれば、地元の地理が詳しい消防・警察の負担減→効率よく災害対策

震災後
自衛隊がいれば、インフラの再整備が容易→復興が早い。
自衛隊がいれば、風呂、食事にありつける→メンタル、生存率上昇。

書いていると際限ないからここで止めておくわ。
911 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:52:37 ID:c6YcbWVh0
>>909
兵庫県は時間が止まっているのか
912 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:53:09 ID:fKXVpMJR0
>>909
日本語でＯＫ
913 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:53:10 ID:GICFInOB0
>>873
誰も自衛隊を批判してはいないと思うけど
914 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:53:26 ID:zAzcRFo4O
左翼のバカ共は村山政権じゃなくて、小泉政権でかつ石原都知事で同じ事したら、それこそ袋叩きするくせに
915 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:53:43 ID:of68bEuX0
つまり「当時の自衛隊への出動要請を渋った首長の判断は
妥当だった」ということだろ





ただの馬鹿だな　反省猿にも劣る
916 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:53:54 ID:DJeLbIno0
>>887
アホはお前だ。
瓦礫の下の人が全て心停止だったのかよ。
「最初の数十分」ってのは、普通に災害救助での死者数の推移からの数字。
その時間に間に合うようにどんな地域にでも「自衛隊を配備せよ」とは言ってない。
しかし神戸市ならすぐ近くに中部方面隊があるから「最初の数十分」で
人員投入可能。
出来た事をしないから叩かれてるだよ。
917 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:54:06 ID:SG9ve0v6O
>>909
すみませんが、論点のすり替えに見えます。

918 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:54:14 ID:c/y887Ip0

空から確認しただけで何がわかんの？今から振り返れば
圧死が大半で、どの地域が死亡者が多いのかわかるが、
直後はそんなことわからないだろ。わかるのか？それが
朝7時8時の段階で。
↑
あの大地震を経験したら、すぐに　自衛隊に要請すると思うが
普通の地震と明らかに違ったからな　調べてから云々じゃ無いほどの規模でした
919 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:54:17 ID:uRtEALf+0
>>909
＞しかし今の「神戸の震災の教訓」がある段階の常識で語られてもな。

井戸知事の発言を聞くと教訓としているのかが非常にあやしいのですが。
920 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:54:27 ID:sbzAQsfT0
>>909
ごめん　当時の市長や議員のしたことはおまいの想像を超えている

特にアメリカの支援を断ったのはキチガイ沙汰。
921 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:54:29 ID:wyi9hpxA0
被害状況がわかるまでそのままにしておく対応と
大規模災害なのは確かだからとりあえず出来ることは手を打とうという対応と
どっちが批判的に受取られるかは誰でもわかる事でしょ。

そのことを棚に上げて言葉尻だけとって批判するからプロ市民とか言われるんだよ。
922 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:54:38 ID:OolIhtOj0
>>905

でも眉毛爺は首相になったときに
自衛隊を容認したんだよね？

官房長官？が五十嵐だったっけ？北海道出身で
雪祭りでの自衛隊のすごさを知っていたはずなのにね。

石原さんが当時首相や県知事だったら自衛隊を即座に要請していたと
大部分の人は思っていると思うよ。
923 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:55:37 ID:aO4k7yvY0
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=201392
兵庫県知事よ、聞け。渡部昇一・佐々淳行「前知事のせいで2000人犠牲者が増えた」

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=127867
社民党の阿部知子が自衛隊の災害派遣について妄言

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=117767
阪神淡路大震災、今年で12年　
924 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:55:55 ID:z8EbxNvR0
サヨって死人に冷たいよな。
925 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:56:52 ID:vCAr+pJv0
>>901
意味全然わからんぞｗｗｗｗ

阪神大震災の全半壊25万棟（自衛隊の定員とほぼ同じ一人一棟

この中のどこかに人が大勢埋まっています。
数十分で探し出して助けないと命が助かりません。
二次災害もあるので瓦礫を取り除くのも
極めて慎重に時間がかかります。

キチンと対応できたら
現場到着してどこに人が埋まっているかも確認できて
瓦礫とり除いて数千人の人命が助けることが
数十分でできるとｗｗｗｗｗ

できたらスゲーよｗｗｗ
926 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:57:41 ID:OolIhtOj0
>>924

大好きな「市民」にも冷たいようだね
927 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:58:33 ID:B2XKhINo0
>>903
まず「平日の昼間、出張でも休暇でもないのにどこにいるか分からない」可能性を否定しろよｗ
石原ならそういうことをやりそうだと思ってるから、そういうレスになるんだな
928 ：2ちゃんねるキング ◆Rme56xU3RE ：2007/04/11(水) 21:59:02 ID:Adq8gj5z0
地震が起きた時に兵庫、東京のどちらの知事が頼りになるか一目瞭然やろ。
兵庫の知事がいいなんて奴は瓦礫の下で、憲法9条でも唱えてろ。
ところで大阪府知事は大丈夫なんか。
929 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:59:28 ID:aO4k7yvY0
>>908

つ資料

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=172308
デイブ・スペクターが南京で虐殺がなかったという事実を知る
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=103407
たかじんのそこまで言って委員会「南京大虐殺などなかった」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/37406/
中国研究者、南京事件で講演「３０～４０万虐殺」に懐疑的

930 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:59:39 ID:1et0JrSj0
今の自治体での防災対策では災害発生時に自衛隊を要請するというのは常識中
の常識だ。
そんな今ではどの自治体でもあたりまえのことになっている対策を大きく振り
かざして他の都府県知事を攻撃するというのは、東京都が肝心の地道な防災対
策が遅れていることに人々の関心が向くのを妨害するためだと考えられる。
最も気の毒なのは、そんな知事に今後４年間の防災対策をゆだねなければなら
ない都民の皆さんだ。
931 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:59:46 ID:ZyYnTrgp0
>>909
当時から批判されているけどね。
今の制度が整備されてきた原因でもあるが、それでも当時も自衛隊の災害派遣
は想定されていた、想定外だったのは、総理、知事が同時に無能、無責任な人間
だったことだよｗ

石原が知事だったら、間違いなく出動要請を出しただろうし、総理だったら出動命令
を出しただろう。
村山、貝原の無責任さは異常だよ。
932 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 21:59:51 ID:9QK+XIbx0
なぜネット内世論は右寄りな方向が大勢を占めてしまったのか
なぜならば話せば話す程左側の論理がおかしいと気がつくからだ
933 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:00:12 ID:oMwDPFgg0
>>928
大阪民国のことなんか興味ない
934 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:00:43 ID:rOLwxnG40
拉致事件が明らかになったときの左翼の反応で１００％見限ったよ。
935 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:00:55 ID:sbzAQsfT0
>>925
阪神の震災ではみんなが助けようと無理をして
過労死でばたばた死んでいった。


自衛隊を早期投入するだけで過労死だけでもある程度防げただろうな


ちなみに中越地震でさえ、地震の後６０人死んでいる。
阪神の震災では地震の後一体どれだけ死んだと思う？
936 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:00:56 ID:SG9ve0v6O
>>925
おまいさんは、１人でも多く助けたいとは思わないのかい？
937 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:01:00 ID:ngEbV8b90
まあ、石原の言ってることの方が正論だな。
奴なら自衛隊の出動要請を即断即決しただろうし、
多少なりとも被害者が減ったことは間違いない。

「憲法違反の自衛隊に助けられる位なら、
　被災者は死んだ方が良いんですぅ。」

左翼の本心はこんなとこだろ。怒らないから正直に言えよｗ。
938 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:01:06 ID:CzRy0I840
　>>927　石原叩きをしたいだけなんだな　この件も
939 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:01:10 ID:wGK8YE390
>>925
自衛隊がいた避難所は空気が違ったよ。
それは「国が見捨ててない」っていう表示だから。

ああいう非常時には国のような精神的拠り所となるような存在が
前面に立つことがとても大事だと思うよ。

あのとき、沖縄やら群馬やらいろんな地域の給水車にお水をもらった。
助けられた、と思ったよ。
940 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:01:31 ID:g2f+V2dl0
>>930
いや、その前からあったはず。
阪神以前にも大地震はあったじゃん。
941 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:01:39 ID:M7Aj8pYv0
>>919
知事の発言じゃなくて、産経自体のことな。
偉そうに後出しで言うのは、産経も朝日も毎日も同じで、
内容には同意出来たとしても、その後出したい質は気に入らん。
マスコミにも自己反省が見られない。
942 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:01:45 ID:FvKhVgyw0
>>889
共同訓練とまでは行かなくても、県としても防災計画やシミュレーションも全く行ってなかった訳じゃないんだろうし、それを元に自衛隊の関係者と非公式に会合を持つくらいのことはできたっしょ？
やる気があったんならね。
>>905
外国の軍隊による救援は、地方自治体で判断すべきじゃないと思うけどなぁ。国家主権との絡みもあるし、政府の判断に任せた方がいいんじゃね？
943 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:02:01 ID:uRtEALf+0
>>927
ゴメン、ちょっと意味がワカんないｗ

それこそ被災して死亡してる可能性もあるんだし。
「どのような状況にあっても自動的に行動に移せるシステム」
についての言及と思ったが、そういうレベルの話じゃなかったのね。
944 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:02:07 ID:/+HZOLvv0
>>925
ここに一つ信じていい事がある。自衛隊はお前より人命を多く救助できる。
945 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:02:32 ID:hIBrYo8m0
>>916
中部方面隊が
数十分で神戸に派遣できる人数って実際何人ぐらいなの？

それで何十万棟も全半壊しているなかから
数千人も数十分で助け出せるのかｗｗｗｗｗ

自衛隊すごいよｗｗｗｗｗ
946 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:02:59 ID:V61IngjtO
佐々は後藤田氏がいなくなってこの世の春を謳歌しているんだな…

阪神大震災における最大の問題点を後藤田氏に教えられながらそこからは真っ先に目をそらせた輩が…
947 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:03:46 ID:6gIEBoyO0
災害救助活動は早いほどいいのは当たり前だろ
なんでこんな当たり前のことに異論が出るのか分からん
左翼はキチガイだな
948 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:04:21 ID:Uw7UYRjs0
ところで、この井戸知事ってのはブサヨなの？
前の知事がサヨってのは聞いたことがあるんだけど。
949 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:04:26 ID:9QK+XIbx0
>>945
「自衛隊に助け出されたらラッキーかもしれない」
位に考えればいいんじゃね？
950 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:04:36 ID:CzRy0I840
>>941　石原の意図も　産経の意図も変えないと　叩けないよな　
951 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:05:20 ID:c3VYKXmS0
>>925
自衛隊は災害救助活動も行なうが自衛軍とは別に組織したレスキュー隊じゃないんだよ。
そんなのは誰でも知っている事なんじゃないの？
にも関わらず、貴方はこんなレスだ

＞どこで起こるかわからない地震で
＞数十分で数千人の命救うために
＞派遣できるように自衛隊を配属させられるのかよｗｗｗｗ
＞日本て金持ちだなｗｗｗ

自衛隊は災害救助のみの為に配置されている訳ではない。
なのにこのカキコは明らかに「レスキュー隊」とミスリードさせてるだろうよ。
要は自衛隊維持費について叩きたいんでしょ？ｗｗ
952 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:06:14 ID:HFewQPy50
まぁとりあえず

自衛隊を投入したっていくらなんでも２０００人は救えないだろ、あの状況で
選挙に勝ったからってビックマウス叩きすぎだ。石原自重しろ

公的機関に頼ってないで、ガレキだろうが何だろうが自分でどうにかしろ！
すぐ自衛隊とか呼べとか言うんじゃねぇ！とかいう井戸はまさに外道
直ちに知事職を辞して山にでも篭って反省しろ

ってことだよな
953 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:06:21 ID:zrI8+J3j0
>>939
だよね。
954 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:06:30 ID:sbzAQsfT0
>>945
数十分で助けなければいけないわけではない
数日間生き埋めで衰弱死や埋まったことでエコノミークラス症候群のような症状での死もあった
1日早ければ助かった命がある。

自衛隊を早く投入していればその一日を稼げた
955 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:06:52 ID:kb+nkj720



や　は　り　産　経　新　聞　が　一　番　マ　ト　モ　で　す　ね


956 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:06:59 ID:hIBrYo8m0
>>935
人はいつか死ぬからねぇｗｗｗ
イラク派遣したあとも自衛隊員ばたばた自殺してますよねぇ？ｗｗ
>>939
自衛隊派遣遅れたとしても暴動は起こってないんだから･･･

遅かったら2000人も死んだって根拠が欲しいんだよｗｗｗ
957 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:07:03 ID:CzRy0I840
>>952　混ぜればいいと思ったか
958 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:07:33 ID:zlTj2aJ60
2000人とか言うから駄目なんだろ
959 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:07:41 ID:aO4k7yvY0


http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=201392
兵庫県知事よ、聞け。渡部昇一・佐々淳行「前知事のせいで2000人犠牲者が増えた」

渡部昇一と佐々淳行も認めてるじゃねえか
960 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:07:42 ID:2qIw5Bai0
イデオロギーが人命救助に優先されるようなことがあってはいけない。
961 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:07:43 ID:SG9ve0v6O
>それで何十万棟も全半壊しているなかから
>数千人も数十分で助け出せるのか


どうやら、これを書けと指示されてるみたいですね。

962 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:07:46 ID:WkEx/aUA0
これizaのブロガーの誰かが前日くらいに同じツッコミ書いてたよな。
963 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:08:25 ID:1et0JrSj0
石原の防災に関する認識が何年間も遅れているのは何故だろう。
今の自治体の防災対策では自衛隊出動要請の早さなどは問題になっていないのだが。


964 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:09:17 ID:g+w/mX4w0
>>961
どっかのアホが
数千人も死なずにすんだはずって主張するからだよｗｗｗｗ
965 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:09:29 ID:sbzAQsfT0
>>956
>イラク派遣したあとも自衛隊員ばたばた自殺してますよねぇ？ｗｗ

すまんが反論するなら論理的に反論してくれんか？
涙目で喚かれても困る
966 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:10:46 ID:wGK8YE390
>>956
はい？
暴動が起こってないなんて本気で信じてるの？
あったよ。
火事場泥棒なんて誰でも想定できない？

967 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:11:38 ID:g+w/mX4w0
>>965
>阪神の震災では地震の後一体どれだけ死んだと思う？

ｗｗｗ何年たったと思っている。アホな質問ばっかりしてないで
日本語できないなら大陸帰れよ。
968 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:12:38 ID:85/6GH4c0
>>966
日本語で
火事場泥棒を暴動とは言いませんからｗｗｗｗ
969 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:13:11 ID:SG9ve0v6O
>>964
おまいさんには、数字が問題なのか？
970 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:13:28 ID:guS2xo+w0
>>909
あとから振り返って「あそこは要改善点だ」
という主張に対して逆切れしたのが現兵庫県知事だ

つまり「反省していない」ということだ
「あの時点で正確に行動しておけ」という批判ではなく
「あのときの反省を忘れるなボケ」という批判だ
971 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:13:33 ID:sbzAQsfT0
とりあえずこのスレを見ればわかることは
左翼は醜いって事だ。

>>965みたいなやつしかいないわけ？　左翼ってさ。

もうちょい普通の人間はいないのか？


左翼って、キチガイしかいないわけ？
日本終わったよ。左翼がキチガイしかいないなんてな。

なさけない。

わかってんのか左翼？　お前、自分で自分を殺してるんだぞ。思想にとどめを刺してるんだぞ！
972 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:13:34 ID:+3j+2c8p0
1993年7月12日22：17　北海道南西沖大地震発生

北海道知事
　　　　　　　12日22：35航空自衛隊に対して災害派遣の要請
　　　　　　　13日00：18陸上自衛隊に対して災害派遣の要請
　　　　　　　13日04：47海上自衛隊に対して災害派遣の要請


当時の北海道知事も左巻きだったが政治的イデオロギーは
二の次で即座に自衛隊の災害派遣要請を行っている

兵庫県民は不幸だな　

あ、自分たちで選んだ首長だから仕方ないなｗ
973 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:14:05 ID:CFTBdyHK0
>ID:hIBrYo8m0
お前は「6500か０か」という観点でしか物事を捉えられないのか？
974 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:14:42 ID:Wq9e9w5I0
>>963
石原もそんな事は問題にしていないが。
少なくとも東京都の防災対策は、各自治体の中でもトップクラス。
例えば何処が石原の政策の数年進んだ防災政策をしているんだ？

975 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:14:43 ID:47kdh/tP0
>>969
じゃ自衛隊が早くきたら何ができたの？？

貝原が2000人殺したって言い出したから
本人が反論したんだろ。
976 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:15:19 ID:JXvJlyaC0
当時はドイツが派遣した医療チームにも難癖つけてたんじゃないかな！？
日本の医師免許じゃないので注射は打ってはいけないとか・・・
人探索用の犬を派遣しようとしたときにも検疫が通らないとかなんとかで・・・

どちらにせよ国と自治体の対応の遅れは相当数の命を無駄に失う結果になったのは否めない。
石原はそれらを教訓にして危機管理行政を運営している方だよ。
977 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:15:41 ID:wGK8YE390
>>968
じゃあ、質屋があらされてたのはなんて表現するの？
店を壊される前に商品投げ出したコンビニは？

避難所に妙な一団がいたよ？
全部の指に指輪つけてた連中が。
朝鮮人だけどね？

978 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:15:51 ID:lOAxRgw/0
相変わらず小気味良い。
979 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:15:58 ID:43xxANsR0
>>975
＞貝原が2000人殺したって言い出したから


発言したのか？本当に？
980 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:16:39 ID:uRtEALf+0
>>975
本人？じゃないけど
現知事（貝原時代の副知事だった）が

「ほとんどの人は震災直後に死んでいた」

って言い訳したんですけど。
981 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:16:53 ID:qewapgaU0
瑞西の救助犬ｶﾜｲｿｽ
982 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:17:05 ID:4mt6vXbH0
>>977
お前の国ではどうかは分かりませんが
それを暴動というのはｒｙ
983 ：９７１：2007/04/11(水) 22:17:14 ID:sbzAQsfT0
ああ　間違えた。
>>971のリンク先は>>956な。

左翼のわけのわからんところは
「自衛隊を早く出してなんか意味があるのか？」という理屈だな。
本当に狂ってる。

自衛隊を出すんじゃなければ市民団体を組織して
送るとかそういう理論でも持ってるのならともかく

「早く助けることに意味があるわけ？」と抜かしやがる

左翼さぁ　もうちょっと賢くなれよ。　もっとまともな左翼になってくれよ。
984 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:17:18 ID:CFTBdyHK0
>>975
お前は人の命を「牛こま切れ100ｇ198円」と同じだと思ってるようだなwww
985 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:17:19 ID:guS2xo+w0
>>930
ほんの数ヶ月前に北海道で大地震があったけどな
986 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:17:59 ID:c3VYKXmS0
>>967
IDお変えになったんですか？ｗｗｗ
別に変えなくてもいいですよｗｗｗ
987 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:18:15 ID:0hG6bQfX0
>>1 『１２年前の大失態を
ろくに反省していない首長をもつ兵庫県の人たちは夜も眠れなくなるのではないか。
』
そのと～～り＞阪神在住
988 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:18:27 ID:F8RAQTke0
「石原」　「自衛隊」
このキーワードがあるだけで話がいろんな方向にいくから面白い。
989 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:19:10 ID:wGK8YE390
>>982
お前の国と言われても・・・
あなたは外国人ですか？
990 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:19:27 ID:M7Aj8pYv0
>>970
それ以前にまずマスコミは自分達の反省をしろボケ、って事ですよ。
神戸の時のマスコミの酷さは周知の事実だろう。
今震災が起きたら行政は神戸の時より上手く動けるだろうが、
マスコミの酷さは変わらないだろうな。
991 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:19:59 ID:gTdJf82d0
一体何をこんなに揉めるのやら
県や国の対応により助からなかった人が沢山居たってことだろ
992 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:20:05 ID:YZsTi8p70


　　　　　　　　　結論：マスゴミ市ね

993 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:20:25 ID:pm8oO2Q10
>>984
南京大虐殺が30万ならそれで良いじゃない
994 ：９７１：2007/04/11(水) 22:20:43 ID:sbzAQsfT0
>>990
すまんがマスコミと当時の酋長の動きを比べれば


比べ物にならないほど酋長が糞だ。
995 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:20:49 ID:JXvJlyaC0
>>990
マスコミのヘリの音で瓦礫に埋もれている人の救助の声が聞こえにくかったってのもあったね。
996 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:21:34 ID:CFTBdyHK0
>>993
一次資料うｐ
997 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:21:59 ID:+iSux+4C0 BE:664718494-2BP(2990)
やったな
998 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:22:10 ID:guS2xo+w0
>>990
どっちも反省すればいい。それだけだ。
999 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:23:02 ID:SG9ve0v6O
>>969
>じゃ自衛隊が早くきたら何ができたの？？

おまいさんは、１人でも多く助けたいって思わないのかい？
1000 ：名無しさん＠七周年：2007/04/11(水) 22:23:07 ID:g2f+V2dl0
>>998
情報を流すだけです。バカでもできる。
1001 ：１００１：
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