【政治】 「石原都知事がそんな認識…東京都民も心配では（笑）」「自衛隊と死者数は脈絡無し」 兵庫県知事、阪神大震災発言を批判★11

・東京都知事選で３選を果たした石原慎太郎知事が８日夜の会見で「神戸の地震の
　時なんかは、（自衛隊の派遣を要請する）首長の判断が遅かったから、２０００人
　余計に亡くなった」と発言した問題で、兵庫県の井戸敏三知事は９日の定例会見で、
　「失礼な発言だ」と批判した。

　井戸知事は阪神大震災について「明け方の突発的な上下動が激しい地震で、
　多くの犠牲者が圧死だった。公的救済が入る前に、地域住民による救済が必要な
　状況だった」と言及。そのうえで「『関東大震災』が起こるとされている東京都の
　リーダーが、そのような認識だといささか心配だ。都民も心配で眠られなくなるの
　ではないだろうか」と語った。
　http://www.asahi.com/national/update/0409/OSK200704090042.html

・井戸敏三知事は「なぜ自衛隊の派遣が遅れたら２０００人犠牲者が増えたのか、いい
　加減な議論をしていただきたくない。失礼です」
　さらにこう皮肉りました。「そのような認識だけで防災に対する総責任者が思っている
　のだとすると、いささか心配ですね。東京都の人たちは夜も眠れなくなるんじゃないか」（抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20070409/20070409-00000041-jnn-pol.html

・井戸知事は「阪神大震災の問題は、不意打ちだったということ。犠牲になられた方は
　ほとんど圧死だった」と指摘。「自衛隊派遣の有無と犠牲者の数は脈絡のないこと」と話した。（抜粋）
　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070410k0000m040068000c.html

※動画：http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20070410-00000001-mbs-loc_all-movie-000&media=wm300k

※元ニュース・関連スレ
・【政治】 「阪神大震災、首長の判断が遅くて２０００人が犠牲に」 石原都知事、発言→「地元で反発」と朝日新聞★５
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176109755/
・【政治】 「阪神大震災で、自衛隊は出動遅かった。軍隊じゃなく、防災も任務なのに、である」…社民党・阿部知子議員★22
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169651264/
※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176195100/

実際のところ、２０００人じゃなくて２００人ぐらいだったのかな。

95年1月17日（火）
05:46　地震発生
05:50　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ発進準備。
05:50　第三十六普通科連隊（伊丹）営舎内にいた隊員約三百人による救援部隊編成開始
06:00　CNNワールドニュース、トップニュースで
「マグニチュード７・２。神戸で大地震」と報道。
06:00　村山起床。テレビで震災を知る。
06:20　テレビで急報を知ったダイエー中内功社長出社
06:30　百里基地、偵察のためRF4発進検討するも断念‥。4ヶ月前北海道東方沖地震で
RF4が墜落、社会党の追及で当時の指揮官が更迭されたため。
06:30　中部方面総監部非常勤務体制
06:30　村山、園田源三秘書官に、電話で、状況把握を指示
（園田本人は「そのような事実は無かった」と否定）。
06:30　警察庁が地震災害対策室を設置、大阪、京都、奈良などに機動部隊の出撃命令を出す
06:35　第三十六普通科連隊（伊丹）、倒壊した阪急伊丹駅へ伊丹署の要請で先遣隊出動

　　　　　　　　　　　 　 __,／__/⊥...--‐='　-'ー─--- ､._
　　　　 　 ,.ィニﾆ.ヽ＿,/ - '´　- ､　　　　　 　 ￣￣- ､￣｀`ヽ
　　 ,. -‐←─---くｧ'´／,　'´ ,. --､　　　　　　　　　　　｀ヽ､
　 〈:.:.:.:.:.:.ヽ￣,. ‐'7 　 ／ 　 //- ヽヽ　 ヽヽ　ヽ　ヽ ヽ　＼ ヽ.
　　ヽ:.:.:.:.:.:.V:::::::/ 　 /　/　//　l　 !　i 　 i ヽヽ　ヽ　ヽ ヽ.ヽヽ.ヽ
.　 / ヽ:.:.:.:.:.:ヽ:ｲ　,ｨ′　　 i::i:l　l:　lji :ﾄi　 lLl__:｝i .:}}､ .:}､.:::i. l　i }
　 l /　〉.:.:.:.:.:.N`<:::l:　　　 ｌ::/l,ﾑ‐7 l ｌ |:: il l i: l｀Tﾄl､:ｌ l l ﾄ､: |
　 |'　/7　　　l ﾄ､::`!:　　　,ﾚ'7' j::/- ﾘ　! ﾘ j lﾘ,ｭj ﾊ:|ｌ:ｌ:ｌ !ｌ　ｌ:|
　 l　i　l　　　 l 〉:ヽ|:: 　 i　| _,.ィテﾗ/　 ﾚ′ ﾉ1ﾉiトj | ｌﾘ ﾘ　,ﾘ
.　l　ｌ └ ┬--iハ::l::: 　 i　l７トｯ:ﾁi|　 　 　 　 ﾄｯi| ｌ | 　
　l　 !: l::::/　:: l:.:.:.:ﾞl:::: 　 .い　い:::_,!　....::::::: , └-' ｌ l 　　.>>☆ばぐた☆さん、スレ立て乙です♪
　|　l:: l:/　 　 l:.:.:.:.:l::::.　.　い ｀¨´::::: 　 　 ｰ' :::::　ﾉ ﾊ　　にはは
　ｌ　ｌ::./　　　 ｌ.:.:.:.:.:l:::::. ヽ ヽヽ　　　　　　 ´　 ／　 い.
.　l　ｌ└- ．.__l.:.:.:.:.:.:':::::.:..ヽ. `弋 -　.._＿__, イ:::::　　:い、
.　 い::::::.::::::::ﾚ_.:.:.:.:.:.:l､::::::.. ヽ.　＼____|┐　　 l::::::. 　 ::い.
　　ヽヽ.:.:::.::::::::i丁丁´ ヽ:::::::::...::::....｀ヽ､.ヽ　　 ヽ::::..　.:::ｉい.
　　　ﾄ､ヽ.:::::::::::l:l::::|　／,＞ ､:::::::::::::::::.... ｀ヽ. 　 ヽ::::..　::i.　'.
　　　ｌj ヽ. .:.::::::::iｌ::::|〈ィ´,ィ´￣｀　ｰ- ､_:::..:.　ヽ 　 ヽ::. :::l　 l
.　 　/　 :ヽ.:.::::::::l::::ｌ l7//　　　　　　　　｀ヽ:::.　'.　　 i:::..::ｌ:　|
　　/　　 .::} .::::::::ｌ:::ｌ |//　　　 　 　 　 　 　 ヽ:　}　　 |::.:::l:　l

>>1
乙です。

石原都知事で都民は安心。
半笑い井戸は最低。

石原都慎太郎が知事だったからできたことってなんかあるの。
自衛隊の演習を都心でやったことだけ？

2000という根拠に乏しい数字を出されると、わけわかんなくなるけど
「自衛隊が来たところで同じこと」と断言する知事には、それ以上にむかつく。

貝原を庇う必要なんてこれっぽっちも無いのに、馬鹿な知事だな

チベット大虐殺の指導者コキントウの手下がまもなく来日します

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ピックル大好き　MAX大好き　本当はただのオッサンだけどねｗ
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石原都知事GJ！！！！

４期目も続けて欲しい。

>>6
外形標準課税制度の創設。
お前の何億倍も都だけでなく国に役立ってるからｗ

石原都知事 〜 築地移転について
http://www.youtube.com/watch?v=1mti-ARsIKQ
石原慎太郎　ｘ　菅井賢治（ＮＨＫ社会部記者）
http://www.youtube.com/watch?v=qP6T5s1CMIQ

お前ら寝ろ。
地震で死ぬ奴は死ぬ奴、
生きる奴は生きる。

じゃ寝ろ

あぼーん

【右翼のバカさ加減は、阪神大震災級】よろしくね〜〜〜!!!!
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1156992318/l50
初動も救助も全くあったもんじゃなかった・・・そして、あれだけの大惨事、被害を出した
ニモカカワラズ
遺族･被災者＆われわれ国民は、その最高責任者･村山(あるいは、貝原兵庫県知事)を罪に問うどころか
辞めさせもせず、自分で辞めると言うまで引き続き、日本国の総理（自衛隊の最高司令官）に据え置いた。
(あるいは、兵庫県知事)に据え置いた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿意味が、一生理解できません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾃﾞﾏﾃﾞﾏ右翼さんには！

こっちも（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

自然災害板
自然災害と右翼のデマ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1168786772/
よろしくね〜〜〜!!!!

>>6
都バス都電の全面広告。
石原がやって他の自治体はもちろん
私鉄、JRまでも真似した

　　　|┃三 　ガラッ　
　　　|┃三　　　　 .／"´　　　　 ´"γ.
　　　|┃三　　　　/ 　　ノ　ノノノノ./　ヽ
　　　|┃　　　　　/ﾉノ　ノノノノノノ人ヾ .!
　　　|┃　≡ 　　彡ﾉノ .,,,,, 　　,,,,, .（ 川
　　　|┃　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|┃　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ　　| 今晩は、筑紫です。
　　　|┃　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　　 | 話は全部聞かせて貰いました！
　　　|┃三　　　　　ヾ ヽ/___U__ |Y // 　 ＜ 君たちは全員、温泉町 送りだ！　
　　　|┃　　　　　　　 ヽ､ヽ´--ﾉ｀ｉ ﾉ|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|┃　　≡　　 　_, 〉ヽ '.⌒' ノ／|
　　　|┃　　　　 __,,ィ'　ﾄ　｀ニニ/:..ﾉ|ヽ､_
　　　|┃.,,,-ー''"　 /　 !. ＼::::::::／　/　　i'ｰ､,,,,_
　　　|┃　　　　　./　　ｉヽ 　 .><　 ./ｉ　　 i　　　"''
　　　|┃　　　　　i　　　ｉ　ヽ/|;;;jヽ/ ｉ　　　i

良識ある都民の１人として石原閣下に入れました

何か文句ある？

ディーゼル車の廃止とかも

じゃぁ築地移転の際は、耐震市場を、作ればいいんじゃまいか。

>>6
> 自衛隊の演習を都心でやったことだけ？

防災訓練が演習ねぇ・・・。お里が知れるな

これ宮城と三重の話のように
お互いにノウハウを共有するとか落とし何処はないのか？
このいざこざ無駄だぞ

当時の兵庫県知事と神戸市長は酷すぎるだろ

決定的瞬間を捉えた映像
こんなにひどいことをやっていいのかー！！！えーコラあああー！！！
　　　　　　　　　↓
http://www.youtube.com/watch?v=hwdc2NGG1B8&mode=related&search=
犯人宅　０１６６〜８４〜２０９１ 北海道上川郡当麻町
http://up.viploader.net/src/viploader14701.zip.html

こんな他県に喧嘩売るような知事じゃ
災害発生時にボランティアで物資の提供呼びかけても
送ってくる奴減るぞ。

眉毛の総理も酷かったネ

>>1
不意打ちじゃない地震ってあるのか？
この知事は地震を予知できるエスパーかよw

あれちゃうのん
ＩＱの低い層にアピールするってやつ

　河田恵昭氏（都市防災　未来への提言　「大震災以後」　岩波書店）によると、
「この地震による倒壊した家屋などの下敷きになって自力で脱出できなかった人は、およそ3万5千人
に上ると推定されている。そのうち、消防・警察・自衛隊によって救出された人は、7,900名であり、
そのうち半数以上は救出の時点ですでに死亡していた。一方、近隣の住民に救出された人は約
27,000人であり、生存率は80%を超えていた。木造家屋の倒壊では、初日、それも六時間が勝負と
いわれている。」とし、隣人住民の救出活動の重要性を指摘しています。
　阪神・淡路大震災教訓資料集によると、
「神戸市消防局および自衛隊による救出時の生存率は、地震当日17日は約75%であるが、18日は約25%、
19日は約15%と日を追って減少している。」（「淡路大震災　被災地　”神戸”の記録」　ぎょうせい）とあり、
「数多くの人が生き埋めになっている状況下では、生存の可能性の高い人を優先して救出する必要が
あった。」としています。
　以上のことは、地震発生直後から数時間〜1日以上は、被災地が外部と切り離された空間となる
可能性があること、個人から隣人、町内といった事情に詳しい人たちの救助活動が重要であることを
意味しています。この場合、火災が発生するかどうかが重要であり、初期消火に失敗し延焼した場合は、
多数の生き埋め者を前にして打つ手がなくなる可能性があります。
兵庫県南部地震では風がほとんどないという気象条件が幸いしたと言えそうです。

■後手後手に回った震災の対応‥ 総理、この度の政府は、あまりに酷すぎるのではありませんか！？怒)


■国務大臣〜村山富市くゥ〜ん


■いや、まぁ‥ なにぶん初めての事じゃったので‥ そのゥ‥ 汗)‥ テヘッ♪愛想笑)

とりあえず誰かこの知事をギリギリで死なない程度に生き埋めにしてやってくれ

>>20
石原にとって(都合の)良い人でしょ？

>>31
嬉々として関連スレに貼ってるけど早期に自衛隊に限らず現場に多くの
救助部隊を投入すべきってことだろソレ。

>>35
その通りだな
で、早期に少なくとも自衛隊は派遣する事ができたにも関わらず「しなかった」ｱﾌｫ爺と、早期に派遣しても変わらないと言い放ったｱﾌｫ知事を非難するのは当然じゃないか？

追及されそうな人だけが反発してる
分かりやすいなｗ

>>31
そこで重要な役目を果たすのが自衛隊ですね

震災後の被災地は水道の破壊により初期消火が不可能な状況になっている
倒壊した家屋や各坐したした一般車で消防車の展開ができない
いや、そもそも大規模災害時には消防車の絶対数が不足する・・・

この状況でも活動できる数少ない存在が自衛隊のヘリ部隊だ
部隊の所有する大量の輸送ヘリにバンビバケットを装備し
震災直後から初期消火に当たらせると良い
ロス地震でもヘリ消火によって火災は５時間以内に鎮圧しており
初期消火能力は極めて高いと評価できる

ヘリ消火で火災の拡大を防ぎつつ同時に他のヘリで人員を現地に投入する。
まずはリペリング降下で偵察部隊を降下。
地域住民から被災状況の聞き取り調査を行う。
次に偵察部隊の聞き取り情報を元に本隊の投入規模や投入地域の選定をする

重要なのは迅速な出動要請の発動とヘリの弾力的な運用を可能にする
災害時の特例法整備だ・・・

バカな左翼は抵抗するだろうがぜひ彼らの妨害を跳ね返してくれることを期待する

　さんざん言われてるだろうけど、実際に自衛隊投入が遅れの判断ミスが
あったとしたら、それ自体が問題。で実際にどれだけ助けられたのか地震
の瞬間に死んだのかって話は結果論でしかない。

　反論するとすれば当時の状況からは自衛隊を早期に投入するべきではな
いという判断は正しかった。もしくは投入が遅れた事実はないってなるは
ず。

こんな頭のうすい知事じゃ県民も不安でしょうがないわな。

>>32
奥尻島の震災の時には横道知事は迅速な派遣要請をしたのにね
左派の人なのに・・・・

人道と政治理念を天秤に掛けて民衆を見捨てた首相とは大違いですね

未来志向でいきましょう。
犠牲になった方々の死をムダにしないように、教訓として
訓練、整備、体制を作っていってるのです。

今後、起きてしまった後に倒壊した建物、家具、寸断された経路、混乱する人々を
かき分けて救助をするよりも、倒壊しない建物、家具、寸断されない経路、
混乱しない心構えを準備する方が大切だと言ってるのです。
救助を必要とする人を減らす方が合理的です。

両知事の言ってる事がかみ合ってないですが、両方とも主旨は間違った事は
言っていません。
どちらも非難する気にはなりません。

１２年前の被災者から　一言。

　現実体験の未熟者が、机上の空論をわめいているとしか、思えない。

　

比較的神戸から20、30キロの範囲に住んでいても、あれほど甚大な被害で出ていることに気づくまで
かなりの時間を要した。つまり、情報が伝わらないことが問題であったのである。

　河田恵昭氏(京都大学防災研究所巨大災害研究センター教授・センター長 工学博士 国際災害学会副会長
スマトラ沖地震津波災害調査団長 1993年土木学会論文賞 1994年日本自然災害学会学術賞 )
（都市防災　未来への提言　「大震災以後」　岩波書店）によると、
「この地震による倒壊した家屋などの下敷きになって自力で脱出できなかった人は、およそ3万5千人
に上ると推定されている。そのうち、消防・警察・自衛隊によって救出された人は、7,900名であり、
そのうち半数以上は救出の時点ですでに死亡していた。一方、近隣の住民に救出された人は約
27,000人であり、生存率は80%を超えていた。木造家屋の倒壊では、初日、それも六時間が勝負と
いわれている。」とし、隣人住民の救出活動の重要性を指摘しています。
　阪神・淡路大震災教訓資料集によると、
「神戸市消防局および自衛隊による救出時の生存率は、地震当日17日は約75%であるが、18日は約25%、
19日は約15%と日を追って減少している。」（「淡路大震災　被災地　”神戸”の記録」　ぎょうせい）とあり、
「数多くの人が生き埋めになっている状況下では、生存の可能性の高い人を優先して救出する必要が
あった。」としています。
　以上のことは、地震発生直後から数時間〜1日以上は、被災地が外部と切り離された空間となる
可能性があること、個人から隣人、町内といった事情に詳しい人たちの救助活動が重要であることを
意味しています。この場合、火災が発生するかどうかが重要であり、初期消火に失敗し延焼した場合は、
多数の生き埋め者を前にして打つ手がなくなる可能性があります。
兵庫県南部地震では風がほとんどないという気象条件が幸いしたと言えそうです。

>>43
大災害の時は情報網が崩壊するのは当然の事だ
そういう時は「情報が来ない地域は壊滅的状況である」との前提で動くべきだ

「情報が来るまで思考停止」は無能のする事だよ

何度も書いたように、当時筑紫や村山、プロ市民どもがばら撒いた「犠牲者の多くは直後に圧死で
死んだので、村山や貝原が自衛隊派遣を遅らせたのは犠牲者増加の原因ではない」という虚言は、
テロ朝の「阪神淡路大震災10年目の証言　あの日　官邸応答せず」（05年1月16日放送）で既に論破
されている。その中で当時兵庫県の監察医であった西村明儒助教授（横浜市大学）は、

「当時専門医が検死した遺体はわずか2400。4000近い遺体は死因は愚か死亡時間も特定できない」
「圧倒的に多い死因の一つは圧死による即死ではなく（煙での）窒息死だ」

と証言している。死体検案書も混乱の中で、ろくに検死もせずに80.5％が地震発生時刻である「午前5
時46分」または「5時50分」に「圧死」で死亡と書かれた。
自衛隊などによる救出で助かった可能性はとの質問に対しても、

「あった。炎が来た時はまだ生きていた。一酸化炭素を吸って血液が化学反応し鮮やかな真紅になっ
た完全炭化死体が多くあったことが、そのことを証明している」

と述べている。村山総理と貝原知事は、犠牲者を生きたまま焼き殺したのだ。

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=312071&log=20070410

てか東京に数限りなくある雑居ビルって地震が来たら凄くヤバいと思う。
建物の強度もそうだけど、頭の上から色々なモノが降って来るよ。
アキバなんてホント命がけ。

この話は井戸知事の発言がおかしいでFA?

石原の言ってることは正しいのかもしれないが、石原ならそれができる、と証明するには、
地震が起こってみなければわからない。不遜な人間は自然を挑発する。
江戸は地震の巣だけど、地震を怖がらない人が増えて騒いでいると、ナマズが目覚めて
地面を揺らし、人は恐怖で動けなくなり地震を思い出す、という話がある。
また、地震雷火事オヤジは怖いものだけど、それを怖がらない人には、
血だらけの首が飛んできて噛みつかれ動けなくなって恐怖を味わう。
将門の首が飛んでくるそうだ。

まぁ知事はな
自分の担当都府県の心配してろよ
総理じゃないのだから。

>>1
なあ（笑）とかつけるのやめろよ。
まあお前に言っても無駄だろうけど。

またやったか。
石原の失言は罰金性にすると良いかもな。
あのクラスだから、一回１００万円くらいでどうだ？
ズビシッ！

長田のBが自ら火を放ったんだから、どうしようもない。

東京を任せるのは石原しかいない

東京の壊滅は日本の壊滅を意味する
一時的に終戦直後の状態になるよ
そうするとまた三国人が暴れる

未然に三国人の暴動を防ぐには
石原しかいないという結果に至るワケだ

人命救助のために努力するし労は惜しまないって明言してるんだよ
不遜なわけないじゃん。自然に対して謙虚じゃないか
不意打ちの地震だなんて言い訳する方がいかれてる

>>49
地震が起きてみて判った事＝社会党は無能

石原の地震対策にケチつけるなんてアホすぎ
こいつは地震対策のために出来る限りの条例を制定してるし
色んな学者を集めて対策のマニュアル化を進めてる
生き当たりばったりで多くの生きる可能性を奪った奴が何言ってるんだｗ

ま、セクハラチン太郎が短絡包茎なのは、紛れもない事実だな。

兵庫県知事の元では、また自衛隊の派遣が遅れそうですねwwww
兵庫県民は枕を高くして寝れないのでは？

井戸は何怒ってるの？事実だからしょーがないじゃん。それに貝原の事言ってるんであって井戸の事言ってないじゃん。一つ言える事は、震災で亡くなられた方の死を無駄にせず、教訓を生かし次の震災に備え被害を最小限にする事が大事。

この知事
次は落選だな

災害に対する心構えは両知事とも一緒。
実際災害が起きた時に起こす行動も両知事とも一緒。
両者とも、本当は変わりないよ。

井戸知事が感情的なコメントをしてしまったから、おかしなことになっちゃったね。

災害対策は当然すべき
まじめに今の一点集中の東京が壊れたら
政治、経済含めて日本ヤバすぎ
もちろん都民の命が一番大切
石原さんも自信があるのかもしれないけど
ここは過去の教訓として、お互い協力しなきゃな

>>52
ふーん

じゃミンス党は破産しちゃうねｗ

東京大地震直後の石原の自衛隊指揮手腕に期待だなw

>>65
指揮権限はないわけだが､まあ石原ならうまく「要請」するだろうな

石原は災害が起こったときは自衛隊を使って迅速に対処するって言ってるだけだろ？
それを多くの犠牲者が圧死だったとか公的救済より地域住民による救済が必要とか
阪神大震災は不意打ちだったとか自衛隊派遣の有無と犠牲者の数は脈絡がないとか
なんなのいったい？言い訳？それにしてはあまりに酷いね
こんな低い防災意識の人間が首長とか心配で眠れないのは兵庫県民でしょう

兵庫県は12年前の被災地だから、研究資料はたっぷりある。
防災の研究施設もある。国際的な防災機関もある。
他の自治体から、諸外国から研究者が集まってる。

井戸さんは、「過去の反省点も踏まえて防災研究を進めているので、都知事も
どうぞ勉強に兵庫県にいらしてください」ぐらいの余裕のある答弁をして欲しかった。

石原は有事の際の対応を都知事選でアピールすれば
300万票を軽く超えたろ

東京に災害が起きたら不良外国人が暴れる
警察が目を光らせてる平時でも凄い現状だからな

浅野じゃ何もできない
逆に一部の外国人が有利になるように働きかねない

都民の選択は正解だったんだよ

まあ、とりあえずこの井戸は次もし神戸に震災が来てもやっぱり自衛隊の助けは
うけんと言うわけだ。神戸の人、大変だな。

阪神大震災を起こしたとされる断層はあと半分動いてないんだっけ?そんな事をテレビで見た気がする。
大阪北部と京都府南部の人はこれを機に自治体の対応と首長の考え方を再考しといた方がいい。
東海地震と南海地震が同時に来る可能性も否定出来ないので何も関西地域ばかりに注意を促すつもりは無いが、
北海道の夕張市破綻に有るように公務員の無責任さと危機感の無さについては知っておく必要が有るね。
そんな事からすれば石原東京都知事は十分立派だと思う。

ちんたろうの症状ってアルツハイマーにしか見えないんだけど

石原なら東京で大地震が起こって三国人共が略奪暴動起こしたら
ためらわずに自衛隊使って殲滅してくれるだろう

>>72

ちんたろうがアルツハイマーなら温泉街の畜死は？

>>72
それに惨敗した浅野支持の民主ってどうよ？ｗ

今の兵庫県知事が前知事に義理があるかどうかは知らないが首長が認めると謝罪から訴訟補償問題になるから
こう言わざるを得ないんじゃないかね。

>>56
無能というのは、能力が無いことを言うんであって、
旧社会党勢のみなさんは、

震災救援を遅延したり、拉致被害者奪還活動を阻害したり、

非常に有能じゃないですか。

>>70
なぜ、自衛隊との災害時を想定した演習を何度もやっている井戸知事が
必要な時に自衛隊を受け入れないと言い切れるの？

マスコミの字面だけで誘導されてはいけないよ。

東京には爆盗団や、サムターン回し含むピッキング盗のような外国人犯罪者が潜伏している
その上、国家転覆を狙う北朝鮮の団体とかも多数潜んでる

皇居もあるしね。東京は非常にデリケートなんだよ

兵庫県とは違うのだよ

馴れ合いの記者にコメント求められてﾍﾗﾍﾗ答えちゃったんだろうなー
でなきゃ、こんな無防備な表情できないよ
カメラの向こうに誰が見てるかという意識がない
ローカル首長の悲しい習性
自分の危機管理もできないようじゃねえ。

石原は都の事を語っても、その先に日本全体や外国の事を
常に意識した発言（政策）をしてるし

そういう悪い輩を排除するのは災害以前の問題で、石原さんは政策的にやってるでしょ？
石原氏のお得意ぶんやじゃないの？

東海地震の時は大丈夫かな？震源予想地に原発あるしシャレにならない

>>80
この人はいつでもこんな感じだよ。
石原氏も、ニヤニヤしながら、おいおい・・って事言ってるじゃない。

よっぽど酷い知事でなければ、地元の知事びいきになるのは普通の事。
今回の井戸氏の発言はちょっと支離滅裂で残念だったけど。
>>62に書いたとおり
災害に対する心構えは両知事とも一緒。
実際災害が起きた時に起こす行動も両知事とも一緒。
両者とも、本当は変わりないよ。

>>81
浅野じゃなくてホント良かったよね

もし地震で壊滅的な打撃を受けたらせめて道路とか鉄道とか整備しろ。
必死に復興して元の不便な都市に戻りました、みたいなのだけは避けてくれ。

>>80
石原は若いころ、マスゴミと血で血を洗う抗争を繰り広げてきた。
だから、いまではマスゴミを利用するのが一番うまい政治家になってる。

石原にまんまとはめられてしまった。

>>83
兵庫県は反日組織の行動は気にしなくて良い分、楽だろ
皇族を守る必要もないしね

あの状況で軍隊の投入を渋ったら、な〜んにも弁解できません。

警察も、救急車も、消防車も動けるはずがない。
道路がやられてんだから。

空から投入できる軍隊を渋ったら、何もせず見殺しにしたも同然。
自衛隊も在日米軍も救援体制して待ってたんだから。

地元の一般人のできる救援作業と、訓練を受けた兵士の知識、できる作業は全然違うよ。
そのために毎日訓練を受けてる人たちなんだから。

兵士は倒壊家屋から掘り出すだけでない、応急医療の知識や技術もあるからね。

それを渋った、断った。　これじゃ２０００人多く殺したと言われても反論する資格もない。

速やかな自衛隊、在日米軍による空からの救援活動が行われていたら・・・
初動２４時間内で、実際に多くの人が助かっていただろう。

兵庫県知事は普通に無能
震災の名の下に土建に金ばら撒いて空港まで作って
現在空前の大赤字

どっちがバカかこれみりゃわかる

喧嘩と火事は江戸の華ってやつだな。

>>89
空港は市営だわ。

都民だが大震災発生時は速やかに自衛隊に災害出動してほしいぞ。
クラッシュ症候群とか考えると救出は早いほどいい。
妙な個人的思想から自衛隊拒否するような首長じゃ困る。

石原嫌いの人はこんな人か

�@親から叱られた経験の少ない人
�A古風は嫌い、長幼の序を認めない人
�B権利を主張して義務を果たさない人
�C偉そうにされるとムカムカする人（幼児性が抜けない）

ほかにあるかな

>>89
あえて空港の事をいうなら、大阪国際空港を兵庫県と大阪府でどうにか
して欲しいっていうほうが・・

兵庫県民だけど、閣下のこの発言全然問題ないよ。
２０００人かどうかは、わからないけど、自衛隊じゃなくても、生き埋めにな
った人を早期に救助できてたらかなり助かったのは、間違いない。

当時の兵庫県知事が、想像をこえた被害を認識するまで、混乱で時間が、かか
っただろうが、もっと早期に救援要請してれば間違いなく何人かは、死なずに
すんだ。

問題は、村山の馬鹿が、所属政党の売国主張をまげられないから、自衛隊派遣
の決断をにぶらせたことと、土井たか子のお膝元の兵庫県だったことから、知
事の判断もにぶったこと・・・・・。

「耐震強度の問題の方が・・・・・」なんて馬鹿がいるが、確かに耐震建築を
確保するのは、大切だけどある程度、確保するまでの時間と費用はどうするの？
直してる途中で地震おきたら・・・・・・？

それに耐震強度の想定を超えた地震きたらどうするの・・・・・？
インドネシアや台湾の地震だってデーター上は、阪神大震災より強烈だったけ
ど、あのレベルの地震きたら日本の耐震基準じゃ倒壊するよ。

それに建物だけじゃなく、東京の軟弱地盤も認識してる・・・・・・・・。

これ全部解決するのに、どれだけ時間と金かかるの？
それにどんな地震きても倒壊しない建物作っても、中でシェイクされて死ぬ様
じゃ意味ないし、どこかで手をうたないといけないわけ。

っで、早急にできる事は、事後対策でしょ。

どお？　マスコミの騒ぎ方の馬鹿っぷり理解できた？
足引っ張りたいだけじゃん。

　　　　　　　　 ,,..,,..､　　　　　　　　　　、　_　_　　　　　__　　　　
　　　　 .|ﾞﾞ'l____,! .|　!　　　　　/'┐ 　l ヽヽ〉ヽ〉　　 __|　|_　 __　
　　　　 l　........��.厂　 .,-､.　 l　.!　　|　|　　　　　　l__ 　 ﾚ'　 |　
　　　 ./ .iト､　.!　l　　 .＼､｀'" ./　　|　|　　 　 　 　 /　 ／|　|　
　　　!､／''-,｀'ﾞ ./　　　　　ゝ　.＼ 　|　|　　　　 __　/　｜　|　|　　 _
　　　　　　.／..､ /　　　.／ ./ ヽ_ﾉ　|　l.__ノヽr'　' 7Vl　| r┘└､　ヽ｀)　　　　　,!`j
　　　　 ／ ,／　　　 ｒ'" ／ 　　　　ヽ.＿_ノ 7 /）_） |__| Lﾟ_ノヽ/ (ｰ─　　　　 _/ （..､　┬､,
　　　　.ﾞ''"　　　　　　｀´　　　　　　　 　 　 /_/　　　　　　　　　　　７r--,　　.!┐,i'´/ |　=ヽ l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/_／L_フ　./ ./ ./ ./　　 .´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐'ヽ__ "
浅野？ぼこぼこにしてやんよ
　ﾊﾞﾊﾞ　　　　　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ∧＿,∧ 　ﾊﾞﾊﾞ ∧＿∧ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　∧＿∧ﾊﾞ( ´・ω・∧＿∧　(・ω・｀ )∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　(っ　≡つ＝黒川　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/都民　)ﾊﾞ∧＿∧｜浅野|∧＿∧ ﾊﾞ (都民＼
　( /￣∪ﾊﾞ (　　´・) ∪￣∪(・｀　　)ﾊﾞﾊﾞ ∪￣＼ )
　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ/都民 ) 　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ(都民＼　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　`ｕ-ｕ'.　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　ﾊﾞﾊﾞ`ｕ-u'

一刻を争うときに対応が遅れたのは確かだろ
何もしなかったと批判されても仕方ないじゃないか

嘘吐いてんじゃねえぞ井戸コラ

ほとぼりが冷めるともうこれか
こんなのが知事じゃ兵庫県民も夜もおちおち寝てられないねｗ

【産経抄】

　選挙期間中の猫をかぶったかのような笑顔は、どうにも気持ち悪かったが、大差で当選したとたんにいつもの慎太郎節が
戻ってきた。「神戸の地震で（自衛隊派遣を求める）首長の判断が遅かったから２０００人余計な人が死んだ」という
石原都知事の発言に、兵庫県の井戸敏三知事が「いい加減な議論だ」とかみついた。

　▼「自衛隊の派遣要請の早さと、犠牲者の数は阪神大震災ではあまり脈絡のないこと」と井戸知事は語る。確かに
２０００人は誇張気味だ。でも、どうして迅速な自衛隊派遣が人命救助と「脈絡がない」といえるのか。

　▼震災当時、知事は自治省のお役人だったので、状況がよくおわかりでないのだろう。それなら教えてさしあげる。
前任者が、公用車の迎えを待って県庁に登庁したのは、地震発生から２時間以上もたってからだった。

　▼自衛隊への派遣要請はそれからなお２時間近くかかり、しかも“要請”したのは、一係長だった。当日は午後２時を
まわっても出勤した県職員は２割に過ぎず、震災直後の県庁の対応は最悪だった。

　▼井戸知事は「公的な救済機関が入る以前に、地域の防災力をどう高めるかが緊急時の人命救助にとって一番
大事だ」とおっしゃる。だが、がれきに埋もれた人々を助けるには、自衛隊をはじめとする「公的な救済機関」の一刻も
早い投入が不可欠だ。

　▼阪神大震災の死者のほとんどは即死に近い圧死というが、死人に口なしとはいかない。がれきの下から声が聞こえ、
近所の人たちが必死で助けようとしてかなわず、「もっと早く救助隊が来てくれれば」と涙にくれた悲劇も少なくない。
１２年前の大失態をろくに反省していない首長をもつ兵庫県の人たちは夜も眠れなくなるのではないか。

(2007/04/11 05:07)

http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/sankeisho/070411/sks070411000.htm

この人ってキチガイなの？
人数じゃなくて自衛隊は違憲て言う人間のせいで亡くなった方がいたのは事実でしょ？
それとも認めてしまうと賠償につながると思ってこんなこと言ってるの？
ほんと人間のクズ

さて、例の見殺し殺人首相や見殺し県知事について、うまーく
蒸し返された訳だが・・過剰反応して馬鹿でつねｗ

>93
> 石原嫌いの人は
　　(中略）　
> ほかにあるかな
チョー賎人、例えば　大江健三郎、榊原英資、朴三寿(通名「筑紫哲也」）、韓吉龍（通名「佐高誠」）
とかさ。

井戸知事は阪神大震災について「明け方の突発的な上下動が激しい地震で、
　多くの犠牲者が圧死だった。公的救済が入る前に、地域住民による救済が必要な
　状況だった」と言及
------------------------------------
公的機関はなんの役にも立たないといいたいのか？
だったら単なる税金泥棒、だろ

次回選挙は絶対に落選だな

ヘリポートがないから空母がきたって無駄
という馬鹿が居たけど
インドネシアなどの津波の歳あのあたりにヘリポートなんてあったか?
民間ヘリじゃねーんだ。なくたって着陸できるよう訓練してるんだよ。

ソドムの支配者らよ、主の言葉を聞け。ゴモラの民よ、わたしたちの神の教えに耳を傾けよ。

お前たちのささげる多くのいけにえがわたしにとって何になろうか、と主は言われる。
雄羊や肥えた獣の脂肪の献げ物にわたしは飽いた。雄牛、小羊、雄山羊の血をわたしは喜ばない。

お前たちの血にまみれた手を洗って、清くせよ。

8:10 自衛隊から兵庫県に電話
自衛隊「派遣要請出てないけど、行かなくていいの？」
野田課長補佐「えー、うーん、知事に聞いてみないと・・・まだ知事来てないし・・・」

8:20 知事登庁
野田課長補佐「知事、自衛隊呼びますか？」
貝原知事「いらん」

9:05 国土庁から兵庫県に電話
国土庁「え？自衛隊呼んでないの？呼んだ方がいいって」

9:40 神戸市長から兵庫県に電話
神戸市長「頼むから自衛隊呼んでよ！」

10:00 自衛隊から兵庫県に２度目の電話
自衛隊「えらいことになってんだけどホントに呼ばないの？」
野田課長補佐「えー、そんなにひどいんですか・・・」
自衛隊「こっちは要請ないと動けないのよ。要請出してよ。」
野田課長補佐「じゃあまた知事に聞いてみますんで・・・」
自衛隊「いやそんな暇ないって。やばいって。知事には後で言うとしてとりあえず
　　　　　この電話で要請したって事にしてくんない？」
野田課長補佐「ああー・・・じゃあ、それでお願いします・・・・」

後日
貝原知事「お前何勝手に自衛隊とか呼んでんの？なあ？」
野田課長補佐「えー、だって・・・」
貝原知事「いいよもう、お前島流しね」

>106
それは、ホモやレズに言ってくれ。

大震災を経験しながらなお、井戸のような知事を選ぶ兵庫県民もどうかしている。

阪神大震災時の行政の問題を思い出させていただきました。

>>「神戸の地震の
>>時なんかは、（自衛隊の派遣を要請する）首長の判断が遅かったから、２０００人
>>　余計に亡くなった」.。
石原都知事は何処が間違ってるのか?本当の事を言ったまでだろう!
姫路駐屯地かは何度も、何度も「派遣要請まだですか？」と打診したのに「未だじゃｲ！自衛隊はダマットレ！土井先生がこわいのよ！」といって午後遅くまで自衛隊救援派遣を断れ続けたのは、事実だぞ!
ヘリやバイク部隊の斥候が被害状況を逐一報告して大変な状況になっているのを見知っていたのにだ!
西宮駐屯地では３０分しないうちに、救援に駆けつた日本人が誇るべき集団だ。
兵庫県では今でも駐屯地の司令官が着任して時に、県庁に表敬訪問できない、唯一の馬鹿県だ。
石原は失言はしていない!マスゴミの馬鹿共に２ちゃんねるだけは騙されるな。
騙されるな!石原は１０年前のことはいいから、横田基地と、横須賀港を取り返せ!!馬鹿者。
大使館の使用料を取りに行け!
横田基地から流れる薬を取り締まれ!似ほんの１番の癌はアメリカだぞ!

何で昔の話を蒸し返すんだ？
自分なら２０００人救えたと言いたいのかな？
後だしジャンケンみたい

何で昔の話を蒸し返すんだ？

何で昔の話を蒸し返すんだ？

何で昔の話を蒸し返すんだ？

>>112
昔の話ってなら・・・
なら従軍慰安婦ももういいよね

結局米軍の救援て断ったんだっけ？

石原ってカラス駆除と排ガス規制とかやったんだっけ

>>113 114
すいません
言いすぎでした
昔の話で済ませられることではないですね

死因の大半が圧死なら知事の認識なんて心配の種にならんが。
何を心配しろというんだろう？

こんなバカで傲慢な知事選んだ東京都民は同じアホなんですね。
大体日本や中国ではボケ老人が元気なので困るよ。
石原が今後何をやっても騒ぐなよ、都民一人一人に責任がある。

>>119
アホを極めたお前と一緒にされてもなｗ

もう一度同じ状況になった時に自衛隊の出動要請するのかどうかを聞いて見たい。
もちろん「しない」と答えるのでしょうねぇ。

>>117
でしょ？
でも戦時中で大日本帝国のことは深く追求するのに、日本国の平成時代のこと
はスルーするのが左翼的思想の持ち主に多いんで気を付けてね

兵庫県はあらぬ批判を受けた自衛隊に詫びるべきだな

福岡の地震のときは海に向かって「玄海島への自衛隊派遣は平和な日本を脅かす・・・」
とか拡声器で叫んでる集団がいたんだけど、もうね、バカかアホかと
こちとら数人のグループつくってお年寄りのひとり暮らしの家などの後片付け手伝ってたんだが
サヨクってのは人権だの弱者にやさしい社会だの口にするが肝心なときには何もしないんだなあとつくづく思ったよ
今の県知事は大丈夫だが問題は市長、あのサヨクかぶれの市長が災害時に自衛隊を拒否するのではと考えると
県民は心配、自分の手で子供を救えない事態も充分ありうるし

兵庫県民として、震災を経験した被災者の一人として言わせてもらう。
井戸さん、あなたには絶対に次の選挙では票を入れないから。

震災を経験しても学べない兵庫県知事よりはよっぽどまし。

老人の言う事にいちいち目くじら立てることないだろう。

さすが兵庫だぜ

地震の被害者が助け合うのはもちろんだけど(一番近くいるから)、それを絶対にするのは酷じゃないの？
こんな状況下なら人の手があって困ることはないだろ。
人命よりも思想が先に立っちゃってるじゃないか

>>128
馬鹿にすんなYO!

近畿の社民の議席みてみろ・・・・

土井たか子のお膝元の兵庫県とか・・・

少なくともへらへら笑いながら言う事ではないな。
内容も問題ありすぎだし失言だの暴言だのは井戸の発言の方、
反日マスゴミは正しく伝えなさい

そもそも震災が起きた時って横山やすしが知事だったんじゃないの？

♪　／⌒ヽ.∩
m9( ＾Д＾ )ﾉ _
└‐、　　　ﾚ´｀ヽ 　　　サヨ脂肪♪　サヨ脂肪♪
　　　 ヽ　　 _ノ´｀´
　　　　（ .(´　　　　　　　　　♪
　　　　 ｀ー
♪　　∩ ／⌒ヽ
　　 ._ ヽ（ ＾Д＾ ）9m
　　/｀ヽJ　　　,‐┘ 　　あばばば♪ウヨ脂肪♪
　　 ´｀ヽ､_　 ノ
　　　　　　｀) ）　♪
　　　　　　ー´

自衛隊をすぐ投入してたら確実に何人かは助かってたよな
この知事氏んだほうがいいんじゃねーのｗ

仮に結果に影響しなかったとしても、なすべきこと且つなしうることを
しなかったのは万死に値する。

産経抄　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４月11日
選挙期間中の猫をかぶったかのような笑顔は、どうにも気持ち悪かったが、大差で当
選したとたんにいつもの慎太郎節が戻ってきた。「神戸の地震で（自衛隊派遣を求め
る）首長の判断が遅かったから２０００人余計な人が死んだ」という石原都知事の発言
に、兵庫県の井戸敏三知事が「いい加減な議論だ」とかみついた。
▼「自衛隊の派遣要請の早さと、犠牲者の数は阪神大震災ではあまり脈絡のないこと」
と井戸知事は語る。確かに２０００人は誇張気味だ。でも、どうして迅速な自衛隊派遣
が人命救助と「脈絡がない」といえるのか。
▼震災当時、知事は自治省のお役人だったので、状況がよくおわかりでないのだろう。
それなら教えてさしあげる。前任者が、公用車の迎えを待って県庁に登庁したのは、地
震発生から２時間以上もたってからだった。
▼自衛隊への派遣要請はそれからなお２時間近くかかり、しかも“要請”したのは、一
係長だった。当日は午後２時をまわっても出勤した県職員は２割に過ぎず、震災直後
の県庁の対応は最悪だった。
▼井戸知事は「公的な救済機関が入る以前に、地域の防災力をどう高めるかが緊急
時の人命救助にとって一番大事だ」とおっしゃる。だが、がれきに埋もれた人々を助け
るには、自衛隊をはじめとする「公的な救済機関」の一刻も早い投入が不可欠だ。
▼阪神大震災の死者のほとんどは即死に近い圧死というが、死人に口なしとはいかな
い。がれきの下から声が聞こえ、近所の人たちが必死で助けようとしてかなわず、「もっ
と早く救助隊が来てくれれば」と涙にくれた悲劇も少なくない。１２年前の大失態をろく
に反省していない首長をもつ兵庫県の人たちは夜も眠れなくなるのではないか。

人命第一だろ
瓦礫の下で救助待ちながら息絶えていった人が少なからずいたはずだ。
自分の面子や思想の為に石原批判してんじゃねーよ。

年末引っ越すから産経にしよう。今毎日とってるけど
タダだからって押し付けられたんだよね。もう読んでらんね

井戸知事は震災のときなにをしたのか？
あまりにも現場を知らなさ杉

すくなくとも、住民を救助したことはない様子

クソサヨ井戸は井戸に落ちて市ね

お前の脳味噌が脈絡がない

どうでもいいが、地面が繋がってるし言語は日本語だし・・・
いいかげんにしろや、目くそ鼻くそだ。

自衛隊呼ばなかった知事を職務怠慢で告発できないのか。

井戸知事は今後自衛隊に要請しないとは言っていないし、
自衛隊と共同で防災訓練もしている。
実際、震災後台風など災害が起こった時には自衛隊に出動要請をした。

井戸知事は震災当時自治省の役人をしていたので、
兵庫県の震災対応の拙さについて脛に傷があるわけではない。

じゃあ、なんで井戸知事がむきになるのか。
それは、貝原知事が任期途中で知事を辞めたときに、当時副知事だった
井戸を後継者として禅譲されたから。
引退したはずの貝原知事が県の外郭団体理事長を務めるなど、
いまだに影響力が大きいから。

２０００人っていう数字の根拠は何なんだろうね？
また、説明不足で申し訳ないって謝るのかな？w

捜索救助活動をしていた自衛官の装備は、シャベルとツルハシ。いずれも個人携帯用の小型の物だった。
照明は懐中電灯と私物のヘッドライト。防塵用マスクは無くタオルを巻いた。
暗闇の中、倒壊家屋の上で自衛官達は自分たちの無力さに涙を流しながら、遠くで照明車の明かりを受けて活動する、
消防や警察のレスキュー隊を見ていたという。
テレビでは中部方面隊総監が涙を流す場面が放送され、それを見た隊員達は絶望し憤った。


今は、各連隊に人命捜索救助用の装備が配備され、訓練も行われている。

>>144

事実よりも親分命かよ。なさけないな。

>>845
謝らなきゃいけないのは？
８割即死なんて無根拠な数字を出した上に、
『即死したんだから急いで救出しても意味がない』と言い放った馬鹿県知事の方じゃないか？

>>145
「間違いだったらそこは訂正いたしますから、井戸さんの手でそこは詳しく調べてもらいたい。
当時の知事の怠慢のせいで何百人死にました、とね」

とか言うと思う。

井戸は絶句ｗ

>>139
おまえが知らんだけじゃん。

とりあえず、今の兵庫で地震がまた起きたら、
死者数が増えるのは確実なのは分かったｗ

>>145
次に何か謝るのは四年後だろう。

発言の主題からズレたところで議論しようという初歩的な反論のテクニックだな。
自衛隊は救助を行う能力を持ち、準備も整っていたのに投入が遅れた。
石原は、このとこを指摘しているに過ぎない。

>>149
そら絶句するな、池沼の妄言に。

井戸敏三知事（笑）

地震当日である１月１７日の午前に４，４６１人（８１．３％），
午後も合わせると５，１７５人（９４．３％）
ttp://www.hyogo.med.or.jp/EQDOTA.htm
阪神淡路大震災による人身被害の実態
厚生省大臣官房統計情報部人口動態統計課・発表
　　　　　　　（『国民衛生の動向』；厚生統計協会、１９９６年）

最終的な死者数は６，４３４人


午前中に自衛隊を投入できれば２０００人弱は助かったのでは無いかと

>>153
発言の根幹が無根拠だ、という指摘に過ぎない。

999 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/11(水) 08:02:13 ID:jAUFljnb0
>>995
m9（＾Д＾）プギャー

1000 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/11(水) 08:02:34 ID:7/3DCvED0
１０００なら筑紫死亡

1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

>>156
交通事故じゃないんだから、長患いして亡くなった方も大勢カウントされてるんだが、
それは皆自衛隊が来なかったせいですかそうですか。

要請が早かったとしても、自衛隊が効果的に活動するのは難しかったと思う。
交通が寸断されてた上に交通規制の権限はなかったし、
現場についてもマトモな救助機材はなかったから。
「２０００人」は根拠がないと思うし不適切だ。
ただ、そんな中でも「自衛隊がいてくれたら…」という望みはあったんだろうし、
消防の支援（瓦礫を人海戦術でリレーとか）にあたれば、もっと消防も動けたはず。
派遣要請が遅れたことは反省してもらいたい。

>>136
＞当日は午後２時をまわっても出勤した県職員は２割に過ぎず、震災直後 の県庁の対応は最悪だった。
職員とその家族も被災していたのでは？

交通規制をしなかったのも知事と総理の判断ミスの一つですね。

新作ｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━!!!
(ﾟ�听)

【政治】麻生太郎氏応援フラッシュ・新作「ウルトラマンメビウスVer.」ついに登場！(ﾟ�听)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1174786063/

　自衛隊の出動が遅いと「自衛隊」を非難しまくった連中と汚点を隠したい兵庫県庁
必死だな。m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
　かたや、本日の産経抄、（*^ーﾟ）b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!

「数の問題では無い、自衛隊の派遣がもう少し速ければ例え数名でも救える命が有った筈だ！！！」
と喚き続けるゴミクズ低能バカウヨどもの発言を皆さん覚えておきましょう。
今後東京都で大規模災害が発生した際に、石原を彼らが同じ論調で批判するのか否か？ｗ

恐らく予想するまでも無いけどねｗｗｗ
ゴミクズ低能バカウヨは何人死のうが「石原都知事のおかげで死者数がブサヨ首長の時よりも
絶対少なくなった筈だ！！！！！！」と喚き続ける事でしょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>148
ロングパスすぎだ・・・・・・・・・・反応できん

私は朝鮮人です。
神戸は私たちの同朋が多くいます。
自衛隊に早く出動してほしいかったです。

　もしそうなら重大な行政の不作為だぞ

被災直後はとにかく重機、人手が足りなかった。
明らかに、下に人が埋まって生きてるのに、助けられなかった人が大勢いる。
親が、物の下敷きになった子供の手を握れてる状態のまま、助け出せない、
最初は生きてたのに、どんどんその手が冷たくなって…とか
あるいは生きたまま火事が迫ってきて焼かれた人も多いのに
速攻自衛隊が入ってたら、救えた人が大勢いたのは確実。

次の関東大震災では、「自衛隊早期投入のおかげで死者数が減った」と言うんだろうな、

無根拠で。

自転車やバイクが予想外だったが非常に役立ったらしい。

地元の震災で知事達が人命軽視してるのにそれは正しいのか？
なんでも石原叩きかよ
自分の身内が被害にあっても正しいと思えるか？

>>170
心配するなよ
その時は東京人みんな全滅の可能性あるしw

自衛隊は隊員が私物の自転車を提供して連絡や移動のスピードアップに貢献。
なにしにきたのといわれていたボランティアのバイクライダーが連絡や小荷物の輸送に大活躍。

１０年経つと犯罪者も被害者面らか.....

さすが全国一の高給取り市町村だけのことはあるな。

給食のおばちゃんが１０００万って.w...をい。

兵庫県民は永久に人殺しを忘れないし許さない

戦場にはまともな交通手段なんてないけどねw
震災を(笑)話にするような知事の方がどうかと思うけどね。

>>148
俺の親戚の近所でも助けを求める声がしていたのに
最終的に死亡診断書は外傷性ショックによる即死だったそうだ。
数が多すぎ、検死経験のないような医師までも検死に当たって
解剖するわけでもないし、外傷があって下敷きになっていたものは
大多数が即死判定だったようだ。
当時は誰も死因や死亡時間を気にしていなかった（ショックでそれどころでなかった）
ようだが後から考えると行政の責任逃れの方便だったのかもしれん

>>170
救助実績と言う具体的数値が根拠になると思うが？

休日の大地震の際に、緊急出動用に都心付近に在住させてる職員の大半が
連絡取れなくなった事態に際し、己の責任一切スルーしてその職員達に
「出ていけ！」と喚いて責任下っ端に全部おっ被せる様な卑怯極まり無い
根性してるもうろく爺が、過去の震災の被害状況に関して他の府県の首長
批判してると言うその厚顔無恥ぶりの方があきれるけどねぇｗｗｗｗｗ

後になってからでは何とでも言える。
そもそも、当事国会議員だった石原は何もしていないじゃないか。
当事自衛隊の派遣を訴えていたか？

車のジャッキだけでも、何人も引っ張り出せたんだぞ。
１０分でも早く自衛隊でも何でもいいから来て欲しいと思ったのは
当たり前だろう。

県庁のトップ共はその頃何してたんだよ。
本当の事を言えよ。

2000人という数字の妥当性は分からないが、
自衛隊を即送り込めば亡くなった方が減ったのは間違いないだろう。
逆に増える要因があるとでもいうのかよ、馬鹿チンが。

***本家ヨハネスブルグ　　　　−　　　特定アジアのヨハネスブルグ“大阪民国”対置リスト(改2’')***
　＜本家＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜民国＞
・カールトンセンター　　　　　　＝　　　　　　　通天閣
・ヨハネスブルグ中央駅周辺　＝　　　　　　　難波駅〜新今宮駅周辺
・タクシーランク　　　　　　　　　＝　　　　　　　天王寺周辺
・ヒルブロウ　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　OBP〜上町台地
　（ポンテ・シティ　　　　　　　　＝　　　　　　　世界貿易センタービル）
・ヨーヴィル　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　心斎橋〜道頓堀〜日本橋〜アメリカ村周辺
・ゴールドリーフ･シティ　　　　＝　　　　　　　USJ
・サントン地区　　　　　　　　 　＝　　　　　　　北摂地域
・ローズバンク地区　　　　　　＝　　　　　　　西宮周辺
・アレクサンドラ　　　　　　　　　＝　　　　　　　尼崎・豊中南部周辺
・プレトリア　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　神戸
・ソウェト　　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　西成・平野・生野･鶴橋・南海線沿線・阪和線沿線・南大阪線沿線・大和路線沿線・阪堺線沿線

（ムババネ/スワジランド　　　＝　　　　　　　高槻・茨木）
（マセル/レソト　　　　　　　　　＝　　　　　　　京都)
（ハボローネ/ボツワナ　　　　＝　　　　　　　奈良）
（マプート/モザンビーク　　　＝　　　　　　　和歌山）
（トランスバール地方　　　　　＝　　　　　　　播州地方）
(ブルームフォンテーン地方　＝　　　　　　　滋賀）

この市長はあの地震が起きた直後に
「これは凄い大震災だぞ！ほとんど即死だろうから
自衛隊の投入は無駄だな！」
と、判断できたのか？

すげぇな。予知夢でも見たのか？

南京事件で、数は関係ない、と主張してきた連中はどうして石原を擁護しないのだろうか。

>>185
すごい聴能力者ですね。兵庫は安泰だ

要するに旧社会党一派とこのアホ知事は、日本を駄目にすることだけは
理解できた。

>>180
大震災を前にしてのん気に2度寝した爺さんと
愉快な仲間達に批判する資格は無いな

被災者である旦那が怒り狂ってます。
当時は当事者だから報道とか見てなかったし、
その後も、震災関連の報道は避けてたから、
今初めて筑紫発言を知った模様。

>>181
つ三権分立

お前ら底辺が偉そうに市長に言いがかりつけてるスレはここですか？w

>>181

だうと。辞任して作家に専念していましたけど。

何度も書いたように、当時筑紫や村山、プロ市民どもがばら撒いた「犠牲者の多くは直後に圧死で
死んだので、村山や貝原が自衛隊派遣を遅らせたのは犠牲者増加の原因ではない」という虚言は、
テロ朝の「阪神淡路大震災10年目の証言　あの日　官邸応答せず」（05年1月16日放送）で既に論破
されている。その中で当時兵庫県の監察医であった西村明儒助教授（横浜市大学）は、

「当時専門医が検死した遺体はわずか2400。4000近い遺体は死因は愚か死亡時間も特定できない」
「圧倒的に多い死因の一つは圧死による即死ではなく（煙での）窒息死だ」

と証言している。死体検案書も混乱の中で、ろくに検死もせずに80.5％が地震発生時刻である「午前5
時46分」または「5時50分」に「圧死」で死亡と書かれた。
自衛隊などによる救出で助かった可能性はとの質問に対しても、

「あった。炎が来た時はまだ生きていた。一酸化炭素を吸って血液が化学反応し鮮やかな真紅になっ
た完全炭化死体が多くあったことが、そのことを証明している」

と述べている。村山総理と貝原知事は、犠牲者を生きたまま焼き殺したのだ。

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=312071&log=20070410

石原だって神戸、須磨出身だから
当然親類やら友人を失ったわけだろうし当時の対応を恨むのは当然。

>>193
過去の事実を捻じ曲げる、妄想するのが朝鮮、左翼クオリティ

>>190
朝鮮人のヤツもみたらさらに怒り狂うかも。
関西では放送されてなかったし。

糞課長吉野をオメガフルボッコしたら「ぼうやべで、ばぶう」と言ったｗｗｗｗ
糞課長吉野のカス、オメガフルボ時にはオメガ鼻血だしながら「ぼうやべで、ばぶう」とか呻いてたのに
さっき電話あって「警察に行くからそのつもりで」だってさｗｗｗｗｗｗ
吉野47なのに26の俺にオメガフルボされてフランス眼鏡（７万）オメガバリバリされて
オメガ便器に顔突っ込まれ「ぼうやべで、ばぶう」とか
呻いててオメガ悲惨ｗｗｗｗ死ぬしかないよね糞課長吉野ｗｗｗｗｗ
糞課長吉野って悲惨なオメガゴミ人間なんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
惨めなオメガ汚物課長吉野オメガワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

都民心配してくれなくていいから
おまえの県の財政でも心配してろよwww>バカ兵庫県

サヨクの工作員ってどうしてこんな低能ばかりなの？
やたらｗｗｗｗｗばかり多用して
火消しがうまくいかないから行き詰まってる感じ
きちんとした反論が書き込めずヤケになってるんだね
もう少し冷静で有能な奴を雇ったほうがいいよ
無能な工作員によう書き込みはますます自分たちの立場を危うくしていくだけだし

自衛隊要請が早かったら少なくとも俺の友達は死んでなかった。
うめき声が段々か細くなっていく様を目の当たりにしたことは、
一生忘れないよ。

反論すべき根拠が存在しないから個人攻撃と開き直りしかできないんだろ。

結局さ、反日グループって、きれいごとばっかり言っているが、実際にはクソの役にも立たないということが良く分かる。

貝原は被災者が生きたまま焼かれるのを放置した阪神淡路大量虐殺の主犯

>>185
誰の事を言ってるの？その市長って？

社民党の馬鹿が地雷踏んだばかりだってぇのに
また不勉強を晒す兵庫県知事なんて出てきたのか
こんな奴が知事をやってるなんて本当に兵庫は地獄だぜぇ

関西で一番性質が悪い県だし

自衛隊みたいに訓練されて統率も取れている機動力もある組織を投入すれば
大規模災害の救助作業がはかどるのは当然だ
これを否定するような人間が兵庫県知事をやっている事が問題

ところで実際自衛隊に派遣要請した時期に関して各社まったくコメント
がない。1月17日6時前に大地震は発生したのだが出動要請はいつだったのだ？
こういうことを記事に書かないところがこの記事の意図してるところが
見えてくる。県知事の幹部の話以外の第三者の災害救援のプロのも取材して
いないし。為にする記事ということだ。

>>126
残念ながらこの知事さんは震災を経験していないんだ。

石原の顔は足の裏の皮と同じ。

>>203 それだけじゃないね
気に入らない人間への人格攻撃、集団リンチ、デマを撒き散らしたり情報工作
自分よりも弱いと見たら脅迫もやってる
そのくせ現実味も実行も不可能なことを正義面して叫ぶんだからまさに猿どもの
集まり

石原の皮肉に逆ギレする知事なんか辞めさせれば良いのに。

つか、当時の対応が万全だったような口ぶりからすると、
この人も同じ穴のムジナでしょ。
また地震があったら同じような事するよ？



真摯に反省する必要はないが、現在の対策は万全だぐらいは
言えないのかねぇ？
災害対策を皮肉られて野次り返すなんて、面子しか考えてないでしょ。

>>212
猿は立派な野生動物です。
猿はこんなに酷くない。

何人死んだかは知らないが、何イチャモンつけてるの？
日本軍のせいで虐殺されたのは事実だろ。


・・あれ、南京大虐殺スレじゃなかったか、こりゃ失礼。

石原なら、震災後の火災延焼を防ぐために、自衛隊に爆撃要請できるはず。

>194

そのテロ朝の番組、ようつべにあげてくんない？

そうそう１人でも殺されたら虐殺なんだよ。
２０００だろうが５０だろうが数を議論しても始まらない。
知事様が２０００と言えば２０００。
中国様が３０万といえば３０万。

>>1
不意打ちじゃない地震ってあるのか。
しらなかったぞ。

>>218
そうだよな・・・
８割即死だから残り２割は助ける必要は無いと考えてる
凄く立派な知事さんも居るからね・・・
見捨てられて苦しみながら死んでいった２割の県民が可哀想だな

＞公的救済が入る前に、地域住民による救済が必要な状況だった

両立という発想はないんですか？
ていうか、そこまで言うからには地域住民主体の防災体制は磐石に築いてるんですか？

地方自治体間で競争理念が生まれるって事は大事な事だ。
各４７自治体でで災害対策コンテストでもやって競争させてランキングしたらどうよ。
「我が県はこんなに安全です。住宅、企業誘致御待ちしてます。」ってね。

隊員の方じゃ出動かかってないから私服で現地調査に行ったりして
何時でも出られるよう準備万端にして待ってたんだよな。
初動が早ければ瓦礫の下から助けられる人がその分だけ増えるわけで
出動を即決出来なかった首長の責任は絶大。
何で誰も裁判起こさないんだろうか。いつも国相手に裁判してるのがどんな連中かよくわかるね。

震災後、共産党が基地前で自衛隊反対デモをやってるところへ
女子高生が「あんたら誰のおかげで助かったと思っとるんや」と言ったら共産党はだんまり
近くにいた隊員が整列してその女子高生に敬礼を送ったとか。

元隊員から聞いた話だけどね。

第三師団は、要請がなかったけど
すぐに訓練名目で偵察隊を出したり
隊員の招集をしたりと、素早い行動してたな

こんな知事じゃ兵庫県人もおちおち眠れないんじゃないか。
よくもこんな知事をイスに座らせているものだ＞兵庫県民

>>224
伊丹駐屯地の師団は優秀だからな

あれだけ被害の多いかった同じ場所をヘリコプターが何機も飛ばれたら、叫び声も話声も届かなかったのではと・・・・・。
爆音が救助を妨害した話は有名です。(^-^;)

うふふ、東京が大地震に見舞われるのが楽しみ♪

ようわからんけど、知事の人柄とか手腕とかは置いといて、

2000人は言い過ぎかどうかって話なんじゃないの？

17日

05:46　地震発生
05:50　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ発進準備。
05:50　第三十六普通科連隊（伊丹）営舎内にいた隊員約三百人による救援部隊編成開始
06:50　陸自第3特化連隊（姫路）非常呼集
07:14　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ1番機発進。高架倒壊等の画像撮影。出動要請がないため訓練名目。
07:30　陸自第3特化連隊（姫路）、県庁へ連絡部隊発進

08:00　官邸、防衛庁に、派遣要請がきているか確認するも、要請無し。
　 　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
08:11　徳島教育航空郡所属偵察機、淡路島を偵察。「被害甚大」と報告。
09:00　呉地方総監部、補給艦「ゆら」が神戸に向けて出港。

09:05　国土庁が県に派遣要請促す
　 　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
09:40　海自輸送艦、非常食45000食積み呉出港

10:10　兵庫県知事の名で派遣要請(実際には防災係長が要請。知事は事後承諾)
　 　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

13:10　渋滞に阻まれていた自衛隊第三特科連隊215人が到着。救助活動を開始。
18:00　補給艦「ゆら」が姫路港に入港。緊急物資を積載し、神戸に向かう。

19:50　兵庫県知事、海上自衛隊に災害派遣要請
　 　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
21:00　兵庫県知事、航空自衛隊に災害派遣要請
　 　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

自衛隊は、人を殺す集団でしょ、災害救助隊じゃないんだから、人を救助してどうすんの？
自衛隊のすることは、マスゴミのへりを撃ち落とすこと。

生き残った人がありがたかったことは、給水、炊き出し、仮設風呂ぐらい。

この後も引き続き、「2000人は〜」や「じゃぁ南京は〜」等の的外れなレスをお楽しみいただきたい。

そもそもこの知事、震災を体験していないのにこの発言、なんともふてぶてしい奴である。

>>200
サヨクの意味知ってんのかよバカウヨw

>>228
氏ね。浅ましくて吐き気がする。

もし東京で震災が起きたら石原閣下は即辞任するだろうよ
体調悪く職務に限界　でトンズラ　実労働は出来ない人

>>232
「自衛隊が出てれば死者はもっと少なかった」こそ、的外れなレスだろ。

東京の場合、地震後の人災が尋常じゃない規模になるだろうから自衛隊の活動追い付かないだろうね。
他県の人は高見の見物をするより他ない。

>>233
おい低脳猿w
無い頭使ってもう少しマシな煽りしろよw

＞そのうち、消防・警察・自衛隊によって救出された人は、7,900名であり、
＞そのうち半数以上は救出の時点ですでに死亡していた。

自衛隊の早期動員の重要性を逆に指摘しているような分析だね。

ウヨサヨ言ってる奴は、両方とも工作員。

>>236
ifは基本的に的外れ。

知事も「多くの反省点があったと思う。これからも防災に努力したい」位にとどめておけばよかったんだよ。

>>208
> 自衛隊みたいに訓練されて統率も取れている機動力もある組織を投入すれば
統率と言う観点から見ると、震災発生から４日目にようやくやってきた増援部隊との間で、
指揮命令系統の混乱があったそうだ。
先遣隊が当日のうちに現地入りして調整を始めたにもかかわらず。

機動力と言う観点から見ると、村山総理が出動を命じた中部管区方面隊第１０師団が出動したのは、
１７日の夕方で、現地入りを果たしたのが２０日、現地での救援活動開始が２１日から。
名古屋から神戸まで３日かかっている。歩いたような機動力だ。

自衛隊といえどもスーパーマンじゃない。
自衛隊も予想していない規模の災害だったと思う。
この教訓を受けて、今なら、こんなにモタモタしてることは無いと思うが。

>>236
＞ >>232
＞ 「自衛隊が出てれば死者はもっと少なかった」

あの震災経験した人間なら皆思ってますがなにか。

>>243
ごくわずかのレベルなら減らせただろうってことは誰も否定してない。
この県知事だって「自衛隊出さなくてもいい」とは言ってない。

>>242
空港と港湾の使用を神戸市が制限したりしなければ、こんなに遅れなかったと思う。
村山だか貝原だか知らないが、自衛隊は制限する米軍は断る、スイス救助犬は足止めする。
てめえのメンツを守って市民を殺したとしか思えん。

　河田恵昭氏(京都大学防災研究所巨大災害研究センター教授・センター長 工学博士 国際災害学会副会長
スマトラ沖地震津波災害調査団長 1993年土木学会論文賞 1994年日本自然災害学会学術賞 )
｢「大規模地震災害による人的被害の予測」自然災害科学Vol.16、No.1 1997年｣ によると、
「この地震による倒壊した家屋などの下敷きになって自力で脱出できなかった人は、およそ3万5千人
に上ると推定されている。そのうち、消防・警察・自衛隊によって救出された人は、7,900名であり、
そのうち半数以上は救出の時点ですでに死亡していた。一方、近隣の住民に救出された人は約
27,000人であり、生存率は80%を超えていた。木造家屋の倒壊では、初日、それも六時間が勝負と
いわれている。」とし、隣人住民の救出活動の重要性を指摘しています。
　東京消防庁火災予防審議会では、上記の河田文献に基づき、当時の兵庫県における1世帯当たり
の住民数2.87人（1995年）から、瞬時に16.4万人もの住民ががれきの下敷きになったと推定している。
［火災予防審議会・東京消防庁『地震発生時における人命危険要因の解明と対策』東京消防庁防災部
防災課(1999/3),p.75］
　阪神・淡路大震災教訓資料集によると、
「神戸市消防局および自衛隊による救出時の生存率は、地震当日17日は約75%であるが、18日は約25%、
19日は約15%と日を追って減少している。」（「淡路大震災　被災地　”神戸”の記録」　ぎょうせい）とあり、
「数多くの人が生き埋めになっている状況下では、生存の可能性の高い人を優先して救出する必要が
あった。」としています。
　以上のことは、地震発生直後から数時間〜1日以上は、被災地が外部と切り離された空間となる
可能性があること、個人から隣人、町内といった事情に詳しい人たちの救助活動が重要であることを
意味しています。この場合、火災が発生するかどうかが重要であり、初期消火に失敗し延焼した場合は、
多数の生き埋め者を前にして打つ手がなくなる可能性があります。
兵庫県南部地震では風がほとんどないという気象条件が幸いしたと言えそうです。

なんで「ごくわずか」等と無駄に挑発的に書くのだろうか。
そんなもの、誰もわからないというのに。

社会党は自衛隊が憲法違反って考えで一致してるからね
土井たか子は自衛隊嫌い(というか認めない)で有名だった
当時、自社連立政権で社会党出身の村山が首相だった
自衛隊を出動させるのをいやがったはずだよ
土井たか子は絶対反対しただろうし、村山も自衛隊は憲法違反
と言う考えだったから自衛隊出動をさせなかったということだろう
つまり被災地の救済や命を救うことより社会党の自衛隊は違憲と言う
思想の方が優先したんだよ。もちろん自民党にも絶対に責任はあるよ

反省しているとも言ってたし、2000人は言い過ぎではないかと
言ったという時点で、もっと死者を減らすことは出来たと認めてる。

だから2000人って妥当だと思う？

東京で大震災が起きたら庶民は悲惨だと思うよ。
真っ先に救出されるのは、皇族や政府の重鎮。
都内勤務の災害要員は先ず
政府の主要機関、要員の保守警備にあてられるから、
庶民の救出は近隣府県の要員が到着してからになる。
神戸と同じことが整然と行われるだけのことだ。
庶民は自分の身は自分で守る覚悟をしておけ。

>>249
思わない。
4000人くらいが妥当。

とりあえず、五輪は反対

ごくわずかだと？
バカヤロウ！自分の命も家族の命もひとつだよ！
一人の命だって、かけがえがないんだよ！
家族なくした神戸市民にわびろボケ！

>>244
南京もごくわずかだけどな

>>249
2000かどうかどうでもいい。
0以上というのが意味がある。

>>247
「挑発」？　そんなもんは「２０００人減らせる」と断言したどっかの都知事に
言ってくれ。

あいつも思いっきり挑発してるよなあ。

>>242国内の大規模災害での救助活動を想定して演習とノウハウを蓄積していくしか
ないんだろうなあ
警察や消防にしても災害時の治安の維持や火災や避難誘導の指針くらいは決定しとかないと
機能しないだう

>>244
>公的救済が入る前に、地域住民による救済が必要な状況だった

この言葉の意図について、どういった見解をお持ちか？

>>233
あ、傷ついた？
図星だったみたいね

ヘタに認めると朝鮮人が賠償訴訟起こすだろ。
未だに関東大震災の朝鮮人虐殺とか言って訴えるバカがいるんだぜ。
口はどういっていても次に地震があったときに迅速に動いてくれればそれでよいよ。
そういう対策はしているだろう。

>>255
じゃ南京大虐殺もゼロじゃないから３０万人認めるってことで。

　しかし知事が派遣要請したのは12時間以上経ってからか。しかも自衛隊は
4分後にヘリ発信準備にかかっていたんだろ。県知事の責任は重い。
やっぱ石原のいうとおり。

>>209
産経抄が何度も貼り付けられているだろが。

>>256
私はifは的外れだと言っている。
そして、ifを否定した貴方が「なぜifで反論するのか」と聞いている。

>>200は典型的なニュー速民の2ちゃん脳
すぐ影響される馬鹿

２０００人は妥当だろう。
まず投入する自衛隊員を１万５０００人と見積もる。
スマトラ沖地震で米軍が空母付で史上最大の災害救助をした人数がそれ。
米軍は後方支援も含めてだけど、自衛隊なら補給もいらん。
自衛隊なら１時間もあれば、明石から西宮まで３０キロの間に
埋まっている被災者を見つけ出すだろう。
救助要請は４時間後れなのでタイムリミットは３時間。
自衛官７，８人が３時間で埋まっている１人を救えばいいから楽勝。
必要な重機の調達や救助者の搬送はどこでもドア使えばOK。
炊き出しや救援物資搬送はボランティアに任せればいいし。
けが人はほっとけばいいよ。
あと救い出した人はその後亡くなるなんてありえない。
だって自衛隊だよ。
井戸もいいかげんなことを言うな！

オレ達は阪神大震災をもっと検証しないと
死者から恨まれると思う。

産経新聞は日本の良心だお　（　＾ω＾）

井戸は反省しろ



石原GJ

>>255
俺は if は全然否定していないのだが。
誰も言ってないようなこと（「自衛隊は出しても無意味」）を
否定して得意がってるバカどもを揶揄してるだけで。

アンカーミス
× >>255
○ >>264

圧死＝即死って勘違いしてる井戸知事

地震当日である１月１７日の午前に４，４６１人（８１．３％），
午後も合わせると５，１７５人（９４．３％）
ttp://www.hyogo.med.or.jp/EQDOTA.htm
阪神淡路大震災による人身被害の実態
厚生省大臣官房統計情報部人口動態統計課・発表
　　　　　　　（『国民衛生の動向』；厚生統計協会、１９９６年）

最終的な死者数は６，４３４人

もう死んじゃったから誰も戻ってこないよ。
それより地震対策もっと練らなきゃ

>>270
ifを否定しない時点で、貴方はバカにしている相手と同ﾚﾍﾞﾙ。

相手をバカにしたいだけなら別にかまわないが。

　　井戸敏三兵庫県知事
http://www.youtube.com/watch?v=urytO-yYcYc

　　　兵庫県 井戸知事の的外れ発言
http://www.youtube.com/watch?v=GqHiL9e1WQI

兵庫県知事 自衛隊派遣要請の遅れも８割は圧死だから問題ないーと薄笑い
http://www.youtube.com/watch?v=Jq0LNOJIAOw&mode=related&search=

「なぜ自衛隊の派遣が遅れたら２０００人犠牲者が増えたのか、
　いい加減な議論をしてい ただきたくない。失礼です」　　（兵庫県　井戸敏三 知事）

「（今後の地震に向けて）そのような認識だけで防災に対する総責任者が思っているのだ
とすると、いささか心配ですね。東京都の人たちは夜も眠れなくなるんじゃないか」　（兵 庫県　井戸敏三 知事）


（09日17:56）

石原さんの2000人と井戸さんの死因の8割は圧死。兵庫県監察医である横浜市大
の西村助教授のレポートによれば、石原さんの方が信憑性が高い。この震災で
甚大な被害を受けた人も当然石原さんの方がと思うでしょう。でも、村山や土井
で立証済みだが、左巻きの者って役に立たないもんだ。反対者には、やれ総括
だの粛清だの弥生時代までの政治だな。

１人でも助かる見込みがあるのなら、さっさと自衛隊を投入すべきだ。
いかなる理由があろうと、投入が遅れたことを正当化できる理由にはならない。

>>93
�D作家時代からの胡散臭さが嫌な人。
�E弟の名前を出さなければ自分をアピールできない幼児性が嫌いな人。
�F田中康夫前長野県知事、片山義博前鳥取県知事、浅野史郎前宮城県知事、そして今度
は現兵庫県知事まで敵に回してシマタ・・・。

>>277
全くその通りだな。2000、という数自体は確かに今となっては判らない。
しかし本当に重要なのは「助かる可能性」を自ら放棄したことなんだ。
たった一人でも救える命があるなら、最善の努力を尽くすことが重要。
そうしないと、亡くなった方々も浮かばれないからな。

やはり石原知事の言い分が正しいよね、常識的に考えて・・・

大震災の被害者は圧死・即死だから、救出は無駄なのか？
兵庫県知事も、県民をナメたこと言うじゃないの。

体感的な話だが、朝早くの出来事だったから大半の人々は住宅に居た。
その中でも木造住宅に居た人達は倒壊に巻き込まれるも、命はあった
人がたくさん居た。でも、身動きができないとこへ、夜の寒さをしのぐ
為、焚き火をした者達の日の不始末（若しくは放火？）の大火災が時間
を置いて襲い、本来助かったであろう人たちも火災で亡くなった。

1993年3月の消防庁の調査によると、震災関連死を除く死者5,502名の死因別の構成は、以下のとおりです。
１）圧死 4,831(87.8%)
２）焼死（と思われるものも含む） 550(10.0%)
３）その他　121(2.2%)

おそらく、１）と２）は区別不可能なものがあるはずで、焼死550名とは
少ないと思う。とりあえず、倒壊した住宅下で発見された人を１）とカウント
した可能性がある。それであっても、550名の命は早期の救助や、焚き火など
を規制する体制確保が出来ていれば救命できた可能性がある人達である。
真実はわからないが、石原の言う事は多少理解できる。

　0546　兵庫県南部において地震発生
　0600　防衛庁へ秘書官より連絡　災害派遣に万全を期すよう長官から指示
　0610　陸自・中部方面総監部は第１種非常勤務態勢を確保
　0630　陸自・中部方面総監部は第3種非常勤務態勢に移行
　0714　陸自・中部方面八尾航空隊による状況把握　　　←こういう情報収集能力も自衛隊の利点
　0758　陸自・第36普通科連隊（伊丹）48名による災害派遣実施←お上にしびれを切らして自主的に活動
　0811　陸自・徳島教育航空隊による状況把握　　　　
　0820　陸自・第36普通科連隊（伊丹）206名による災害派遣実施　　←さらにお上にしびれを切らして自主的に活動
　（略）-----------
　1000　兵庫県知事から姫路駐屯地へ災害派遣要請←これは石原に言われてもしょうがないだろう！
　1100　防衛庁兵庫県南部地震対策本部設置←(´Д｀)ﾊｧ…

どう考えても閣下が正しいな

>>283
東国原なら３０分で出来る仕事量だな。

>>265は典型的な雇われ工作員の超低脳
すぐ釣られる馬鹿

この県で追い詰められた井戸が、
旧社会党員や村山に責任転嫁して全員自爆してくれれば最高のハッピーエンド。

>>285
もっといえば兵庫県以外の殆どの知事が30分で出来ること。

それを反省せず、殆ど圧死と言うのは兵庫県民にとって不幸としかいいようがない。

30分は無理な気が・・・
2,3時間ってとこじゃないか

　0546　兵庫県南部において地震発生
　1000　兵庫県知事から姫路駐屯地へ災害派遣要請

ここまでなら電話さえあれば普通の知事なら10分、押尾さんなら2小節。

もし同じような災害が起きても、
ギリギリまで自衛隊に出動要請しない。
という宣言と理解しますが、よろしいか。

>>289
ちなみに北海道南西沖地震の時は１８分でした。知事はあの横路さん。

派遣要請も知事じゃなくて部下が出して、知事は事後承認じゃ無かったっけ？

>>293
つまり、正常な一人の部下の行動が無ければ
県はいつまで経っても自衛隊を呼ばなかったということか。

で、結局その部下はクビにされるなんて…。兵庫の役人どもはトコトン屑だな。

>>292
そんな早くできるもんなのか
状況把握とかで1時間以上食うと思ってた

なるほど

>>295
それこそ状況把握は自衛隊に任せれば良いと思うけどね。

自衛隊は自前でヘリ飛ばせるんだし。
自前でヘリ飛ばして被害確認出来る自治体なんて、限られてるでしょ。
東京都ぐらいじゃないか？

阪神淡路大震災は天災＋人災って事でFA？

>>295
「たぶんひどいだろうから
自衛隊他救援機関に早く情報掴んで随時災害派遣ﾖするようﾖﾛ！」
これでｵｹﾞ。
知事ったって指令を飛ばす権利があるだけで
状況把握できないしできたとしてもすぐに動かすノウハウがない。
だったらとりあえず知事よりは事情に明るい自衛隊動いてもらうように指示するというのが必要。

これだけでも違う。昨今はどこもこの方法ですな…違ったのは神戸の大震災ぐらいだぁな。

自分も被災者の一人だったから当時の阪神大震災のビデオ残してたから、見てたけど、貝原知事は３キロ離れた県庁への登庁も地震発生から２時間以上経ってなんだけど。
それも県職員がマイカーで迎えに行くまでテレビ見て動こうとしなかったって。
その時、歩いてでも登庁しなかったのか？と問われて、「自分がもし歩いて事故にでも巻き込まれたら大変なことになる。迎えを待つのが賢明だと判断した」と答えているんだぞ。
登庁後も自衛隊への派遣要請は「状況を確認するのが先で、ヘリや輸送などを考えると派遣を要請したら、逆に現場に混乱をきたすから」と各方面や部下からの再三の派遣要求も拒否し続けたって。
で、結局、５時間近くたってから派遣要請が出されるんだけども、これも知事本人からではなく部下がやったことに対する事後承諾。
総理官邸や中央官庁への衛星通信システムやホットラインも８２億円を費やして県庁内に設置されていたのに、知事は使い方を知らなかったから使わなかったと言ってるし・・・
石原都知事と井戸さんとどっちが当事者意識、危機意識を持っているのかは明白だな。
次回県知事選挙では井戸さんには絶対に票は入れないし、県民の多くはこの人を見限ったと思う。

こんなときの救済は秒単位だと思う。一秒でも早く自衛隊を投入すべきだった。
思想信条の自由は国旗と君が代だけにしてほしい。

兵庫県で同じような地震がまた起こっても
井戸知事は県民を見殺しにするでＦＡ？

>>300　リコール請求とかは考えませんか？

>>1
いつからだろう・・ばぐたの中の人と牛の中の人が混じりあったのは

自衛隊だろうが消防警察だろうが、スイスの救助犬だろうが、
救助に、能力と設備と資格のある組織団体が
速やかに災害救助に迎えるようにするのは首長の仕事。
倒壊家屋での圧死が多かったから速やかな救助要請は必要なかったってか？

大規模被災の対応策が取れてなかった当時の自衛隊。

まあ　言いたい気持ちもわからなくはないが
要請されても　どうしていいかも　わからなかったはずだよ。

そこらへんは無視？？

どうかんがえても、石原が馬鹿発言してるわけだが、
それでも、石原を守る発言繰り返す奴らってなんなんだろうね　2ｃｈとか多いけど

ウヨって馬鹿にされても仕方ないんじゃないかな　個別に考える知能すらないわけだし

>>300
おれもその映像見たけど、録画してないのよね、
YouTubeにアップしてよ。

都知事が2000人助かる可能性が有るといい
県知事派がせいぜい２割程度だと主張する
（5500人×0.2＝1100人）
ならば中間点の1550人で妥協したら良くないか？

ところで1550人助かる可能性が有るとしても
自衛隊を呼ぶ価値は無いかな？
約２割の1100人が助かる可能性が有っても呼ぶ価値が無い
っていう人達にとって命の価値の境界線はどの程度なんだろう

知事の登庁が震災後2時間だったのはともかくとして、
自衛隊への要請がさらに2時間後になったことが問題。
（しかも事後承認だから知事が知ったのはさらに後）

自衛隊と連絡がつかなかった、そこまで考えが回らなかった、
ならともかくとして、自衛隊から要請してくれと連絡があったにも
関わらず、要請しなかったことが問題。

知事の登庁が遅れた事への後ろめたさと、変なプライドが
自衛隊への要請を遅らせた原因ではなかろうか。

それにしても、知事が音信不通、所在不明なら副知事以下職務を代行すれば
自衛隊に要請出来たんじゃなかろうか？

逆に、知事と連絡だけはついていたから、代行出来なかったのか？

>>306 無視ってかそういう話じゃねぇよ全く

要約：日頃からコミュニケーションも取らずに、急に助けてと言われもお互い困るｗ
　　　　だからイデオロギーは抜きにして、やるべき事はやっておこうね！準備しておいても必ず問題は起こるんだから。　

>>306
＞
＞ 大規模被災の対応策が取れてなかった当時の自衛隊。
＞
＞ まあ　言いたい気持ちもわからなくはないが
＞ 要請されても　どうしていいかも　わからなかったはずだよ。
＞
＞ そこらへんは無視？？

阪神大震災当日、自衛隊はすぐに偵察機やヘリ出してるし、即緊急召集かけて出られるように準備していたが?
また、阪神大震災前から自衛隊は自治体と共同で災害訓練していたが、協力したのは尼崎とか一部だけで神戸市はやって無かった。

>>1
こんなのが県知事なんて、兵庫県民に同情します。














静岡県民だから、Uchino知事もアレだけどさ　orz

>>306
んなわきゃーない。

>>306
三宅島や奥尻島等で自然災害に対する対応策のノウハウは持っていますが
阪神の１年前におきたロス地震も前例として評価はしていますよ

だから何度も派遣要請を打診したでしょ？

勿論、防災の観点に於いては自衛隊の投入以外にも
都市計画全体から効率よく防災活動が行なえるような政策もしている訳だが。
下北沢再開発なんてその代表的な例だけど、そっちの方も邪魔してる人が、
何故か自衛隊防災活動に関しても否定的な人たちと同じ人だったりする。

なんか人の命よりも、イデオロギーを最優先にしてると言うか、
いっそのこと、イデオロギーの異なる首長の都市に住んでいる人間なんて死んでしまえ、
というくらいの勢いを感じるね。

何度も書いたように、当時筑紫や村山、プロ市民どもがばら撒いた
「犠牲者の多くは直後に圧死で死んだので、村山や貝原が自衛隊派遣を遅らせたのは犠牲者増加の原因ではない」
という虚言は、テロ朝の「阪神淡路大震災10年目の証言　あの日　官邸応答せず」（05年1月16日放送）で
既に論破されている。
その中で当時兵庫県の監察医であった西村明儒助教授（横浜市大）は、
「当時専門医が検死した遺体はわずか2400。4000近い遺体は死因は愚か死亡時間も特定できない」
「圧倒的に多い死因の一つは圧死による即死ではなく（煙での）窒息死だ」
と証言している。死体検案書も混乱の中で、ろくに検死もせずに80.5％が地震発生時刻である「午前5時46分」
または「5時50分」に「圧死」で死亡と書かれた。
自衛隊などによる救出で助かった可能性はとの質問に対しても、
「あった。炎が来た時はまだ生きていた。一酸化炭素を吸って血液が化学反応し鮮やかな真紅になった
完全炭化死体が多くあったことが、そのことを証明している」
と述べている。
村山総理と貝原知事は、犠牲者を生きたまま焼き殺したのだ。
(中宮崇の世相日記「些事争論」 2007/04/10 )

クソサヨって南京事件といい嘘宣伝が好きだよなｗ

知事がバカだと県民も苦労するな

こいつは、自分の息子が事故ってほぼ即死の場合、加害者がもう遅いといって救急車をよばなくても納得するということだな｡

たとえ　要請が早くてもさ〜〜〜

多分広場的なもんは　避難所だろうし・・・
自衛隊が降り立つ場所なんて　限定的だろ？？

で　誰が生きてて　誰が埋まっている
どこに埋まっているかすら　把握できない状況　

ここで言われているように　重機がぼっこし入って
ガツガツ　救出されると言うことはなかったはずだよ。

たしかに数人，数十人は救えた可能性があったのは
だれも否定しないと思うけどね。

>>307
どこらへんが馬鹿か？

貴方の賢い頭脳で答えておくれ

阪神大震災が起きるまで「神戸・西宮は絶対地震が来ない」っていう認識が、
知事レベルまで浸透していたんだから、不意打ちどころか危機管理がまったく出来てなかったってこと。
この井戸って知事は、もしも次の地震が来てもろくな対策もせず「不意打ちだ」で済ませるんじゃないか。
こんな知事を仰いでいる兵庫県民は悲劇だな。

>>321
早期に支援が入れば地元住民も救出活動に参加出来た筈。

支援が遅かったから、地元住民も自分を守るのに精一杯だった。

自衛隊、呼ぶ呼ばないも首長の好き嫌いで判断されます。本当にありがとうございました。

「手遅れだったんだから別にいいだろ？馬鹿かお前等？」by兵庫県知事

>>321
当時、自衛隊は王子陸上競技場を臨時基地にして、大型ヘリや輸送車、自衛隊隊員たちの前線基地にしてました。
海上からも呉基地から海上自衛隊の部隊が到着し、輸送物資の搬入や隊員の輸送、後には近隣住民たちのために風呂や給水サービスまで提供してたんだけど。

まあ、こんないい加減知事を選んだ兵庫県民も同罪みたいなもんだ。
こいつを選んだ神戸市民とか兵庫県民ってのもきっと知事と同じで
「不意打ちで手遅れでした」ってあきらめて死ぬんだろうな。
リコールのひとつすら出来ない馬鹿兵庫県民ども。

>>321
あなた最低だよ。死ね。身動き取れない中焼け死ね。

意味のないプライドのため知事は自衛隊を断り
政府は海外からの救援を断ったと認識しているが






受入制度が整ってなかった？
んなもんはもとからないだろ？
震災後にはじめて自覚ってやつで

補足：自分が保存した番組（地震後１カ月後の検証番組）では、筑紫さん自身がこう言ってます。

「もし、もっと早く、もっと円滑に自衛隊が活動できていれば、５〜６００人もの人たちは助かったんではないでしょうか・・・」

数字に差はあっても、根本的には今回の石原知事と同じ趣旨の発言をしてると思うんですけどね。

緊急救命のノウハウを身に着けた人間を１ダース単位、、医療品山盛りを空路で輸送できるのは自衛隊だけだな

民間だとヘリのチャーターの手配と飛行代金、着陸場所もままならんだろう。

まぁ俺は兵庫県民だ、みんなさようなら。

連隊長「ええい！出動要請はまだか!?いつまで待たせるつもりだ！」
普通科隊員「連隊長っ！まだ出られないんスか？！目と鼻のさきっスよ？！」
衛生科小隊長「おちつけっ！我々は勝手に出動することはできないんだ！」

偵察ヘリ班長「あの〜、ちょっといいスか？訓練飛行したいんで許可下さい＾＾」
連隊長「？！」
偵察ヘリ班長「市街地偵察訓練っス。神戸上空をスーッと。業務訓練だし(￣ー￣)」
連隊長「…許可する！」

この班長、のちの特殊空中機動大隊長である。

>>321
こいつも圧死説を信じているなｗ
死因は火災による一酸化酸素中毒が一番多いんだよ。
だから自衛隊が空から海水を撒いて消火活動ができてたら死者は
千人単位で減らせた。
それを妨害したのは地元自治体。
海水を汲むのは漁業に影響が出るとかくだらない理由で反対した。

>>327
自分は「みうら」ってフネで風呂に入れてもらった
本当に生き返ったような気分になったもんだよ
このフネが引退するときの式典に行ったんだが、当時の艦長さんがいらっしゃってた
あのときのお礼を言えたのは有難かった
「みうら」も他のフネも総出で非常食みたいなのをあっためて配ってくれたんだよな

よーわからんけど、石原ごときが知ったかして神戸を語るのが気に食わね。
2000人てどこから出た数字だ？
老いぼれ氏ねっての。

>>336
圧死説を信じてるバカは>>318を読め。

>>336
知ったかも何も石原慎太郎は神戸市須磨区の生まれなんですけど？
故郷の災害に対して含んでるものを持ってても構わないと思うけどね。

震災後も被災者の自立支援よりもっけの幸いと再開発にいそしんでいたな
神戸空港も粗大ゴミだし
神戸市長 兵庫県知事は守銭奴でFA

>>323

それは　東南海地震対象地域　以外どこでもそうだったよ。

>>327

それまでの準備が　要は自衛隊がなかなかきてくれなかった
って意見に繋がっているんだと思うけどねぇ・・・

たぶん今なら　○○で災害あったら　どこどこに集合とか
救助活動優先で動くとか　ストーリー組まれていると思うけど
当時は　全部が出たとこ勝負だったはずだよ。


>>334

漁業に影響って初めて聞いたよ。
そりゃ〜〜アホな話だな。

でも　海水かけたらのしかかっている荷重が重くなるのも確かだよ。
人がいるかも知れないのに　ぶっかけてくださいはまた問題になるのでは？？

阪神大震災で亡くなった人たち、それぞれに尊い人生があったんだ。
老いぼれが丼勘定で語っていいわけあるか。
石原はよ氏ね。

>>341
犠牲者ダシにしてレスもらおうとしてるレスこじきこそ氏ね

2000人でも20人でもかわりはないよ。

そのうちのひとりが亡くなっても悲しむ人はいるんだ｡

その一人が助かったら喜ぶ人もいるんだ。

>>340

＞たぶん今なら　○○で災害あったら　どこどこに集合とか
＞救助活動優先で動くとか　ストーリー組まれていると思うけど
＞当時は　全部が出たとこ勝負だったはずだよ。

違うよ。阪神の二年前の奥尻でさえ次の日には札幌から医官が到着して５００人弱の怪我人を治療している。
また当日中に瓦礫に埋まった２０名のうち１５名の生存者を救出している。
さらに護衛艦や掃海艇を中心として物資の揚陸なども行っているなど大規模災害に対するノウハウは存在していた。

>>321
バカ知事が妨害をしなければリペリングで道路とかに降下できますよ
バカ知事が妨害さえしなければ・・・

加えて言えば重機が入って救助なんてバカな考えが浮かぶなんて
相当心が病んでますよ・・・
生き埋め者の救助は基本が人海戦術なんですよ
つまり元気で力持ちな人間を大量に投入する必要が有る・・・
現地で被災してボロボロの一般市民にそこまでの余力は無い

そこで訓練を積んだ自衛隊員の人手が生きてくるんだよ

>>341
ちょっと落ち着けよ

ところで、右翼チャンたちは、この阪神大震災の2ヶ月後に起きた地下鉄サリン事件後は
村山内閣総理デージン（自衛隊の最高司令官）を載く日本から、どこの国に避難してたんどゎ？www
---------------------------------------------------------------------------------------
775 ：名無しさん＠３周年：2007/04/11(水) 11:36:17 ID:7gANcah7
初動も救助も全くあったもんじゃなかった・・・そして、あれだけの大惨事、被害を出した
ニモカカワラズ
遺族･被災者＆われわれ国民は、その最高責任者･村山（or貝原兵庫県知事）を罪に問うどころか
辞めさせもせず、自分で辞めると言うまで引き続き、総理大臣（or首長）に据え置いた。
＿＿＿＿意味が、一生理解できません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　震度7級ひどいひどい大馬鹿・ﾃﾞﾏﾃﾞﾏ右翼ちゃんには・・・
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
♪♪　かかせなさーいー（恥を含むw）　かかせてあーげなさーい（恥をw）
　　　　　いつの日か　いつの日か　　　パカに気付くだろ〜〜〜

>>340
煙に巻かれて死ぬ可能性を比べればましじゃね？

>>345
それに重機じゃなくても、携帯用の工作機械があるもんな。

>>340
>でも　海水かけたらのしかかっている荷重が重くなるのも確かだよ。
>人がいるかも知れないのに　ぶっかけてくださいはまた問題になるのでは？？

キチガイとしか言いようがないな。

まあ兵庫県民の一人として言わせてもらえば、当時の自衛隊や警察、消防など不眠不休で活動してくれた人たちへの感謝は生涯忘れない。
逆に政府や県知事などのトップ、「被災者は自炊しろ」発言した大阪府知事、おにぎり１個を５０００円で売ってた連中や大阪から被災地見物に来たバカ者どもの事も忘れんけどね。
地元で圧倒的な支持を得ていた社会党や土井たか子が失墜したのも地震対応のまずさが原因だったけど、井戸知事も二の舞を踏まないようにね。

>>344
凄いね
救助が早ければ75％の救助率なんだ・・・
どこかのバカは８割は即死だって言ってるけどね

木軸構造ってのはレンガ造に比べて倒壊しても結構隙間ができるんだよね。
家具に潰されなければ家具の隙間で更に生存空間が増える・・・
短時間に救助できれば結構助かるもんだんだよなぁ

真冬で３日以上掛かると流石に苦しいが・・・

携帯用の工作機械って消防でもレスキューとか一部の特殊班しか配備されてなかった
気がする｡

犠牲者ダシしにして支持かせごうとしたのは糞原都知事。
あいつこそ地震で氏ね。

つか、社民党の女議員も自分のﾎﾑﾍﾟで自衛隊を早期に出動すべしと書いてたんじゃなかったっけ？

兵庫県終わったな

>>334
えらく新説を知っているね。　初めて聞いた話ばかりだ。

>死因は火災による一酸化酸素中毒が一番多いんだよ。
　↑
どこでその裏付け資料が発表されたのかなあ。見てみたい。
また、空中消火に関しては。
　↓
>それを妨害したのは地元自治体。
>海水を汲むのは漁業に影響が出るとかくだらない理由で反対した。

ヘリによる消火を躊躇させたのは、事実上、大量の水爆弾の投下と同じで、
目標物や周辺に人が可能性がある場合、消火よりも人体への圧力の
方を問題視すると、消防関係者が言ってたけどね。

当時関西に住んでて、報道には多く接したけど、聞いた事の無い話ばかり。

自衛隊に関しては役に立てそうもないのに
来られても困っただろうという理論を主張したいのはわかった。
でも確か米軍が「俺達ロスやら何やらでノウハウあるぜ！
役に立てるか？！」と何度も打診したのにそれもヌルーしてましたわな。
自衛隊よりももっと訓練されてるし
何よりも海から回れるという利点を生かせたのにヌルーしてましたな。
そういうことにも通じるんじゃなくて？

被害者ぶった工作員がゴロゴロいますね、ここ

>>355
> つか、社民党の女議員も自分のﾎﾑﾍﾟで自衛隊を早期に出動すべしと書いてたんじゃなかったっけ？
自衛隊がぐずぐずしていて、見殺しにした、と書いてあった。

>>353
少数部隊のレスキューに比べて劣るだろうが
自衛隊の施設科の装備もそう捨てたもんじゃないんだが・・・
少なくとも消防の応援部隊としては十分通用するぞ

知事は寝ぼけてるのか？石原発言は別にしても、
初動遅れで死者が増加したのは事実じゃないか。

>>360
だよな。
支持基盤の社民党議員ですらそう言ってるのにな。

>>295
奥尻の時は、状況把握の前に自衛隊を飛ばしただ。
一刻を争う事態なのに、状況を把握してそれから派遣要請してたら、間に合うモノも間に合わない。
被害が少なければ少ないで、別に失態になるわけでもないんだぜ。

風水害は大規模公共投資の呼び水。例えばコレ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~itou/deki/dekixx/acontentX55.htm
一昨日、現場にいってみたら巨大なクレーンが稼働していた。
何をしているのかと思えば土砂を川に敷いていた。
妙小事側の河川底竣工作業だそうだ。
それだけならまあそうかなって思えるんだが、
水害対策で大規模公共工事も併せて行われていた。
老朽化した護岸が崩落して地域の一部が浸水した。
ただそれだけなんだけど莫大な税金をつかって
大規模工事が行われている。

もうね、土建屋行政って地方行政と同義なんだなって思える。

空中消火はなぁ・・・・？
頭の上からトン単位の水が落ちてくるから、その衝撃はバカにならんと思うぞ。
森林火災ならまだしも、倒壊しかけた木造家屋なんかその衝撃でさらに潰れるとおもう。
高度上げて広範囲で水まいても消火の役には立たないだろうし。
かといって低空でばらまいた場合、そこに人が居ると・・・・・・・・まあ死ぬかな。

>>357
サヨリベラル嘘八百流布、アホ論理登場
>ヘリによる消火を躊躇させたのは、事実上、大量の水爆弾の投下と同じで、
>目標物や周辺に人が可能性がある場合、消火よりも人体への圧力の
>方を問題視すると、消防関係者が言ってたけどね。

空中消火中止の理由は、倒壊家屋の中に生存者がいる可能性が有るということ。
周辺に一般人がうろちょろしてるからという意味ではない。

これも震災直後瞬時にほとんど圧死というサヨリベラルの嘘を覆す論拠の一つ。

前例と言われている奥尻や三宅島と
阪神の大きな違いは　その被災人口・被災エリアじゃないかな・・・

小さい物でやっているんだから　大きい物でも確実にこなせた
って　感じじゃなかったと思うよ。

だから　東京も再度いろいろと検討し直して　準備を進めているんだろ？？
東京地震は　全てがストップしてしまうからねぇ・・


応援要請を早く　っていうのは　はじめから言っているように否定はしてない。

>>357
> 消火よりも人体への圧力の方を問題視すると、消防関係者が言ってたけどね。

あれ？左向きの人の主張では埋まっている人は殆ど即死じゃなかった？
残った２割も時間の問題で救助する必要が無いんでしょ？

だったら一気に火災を消してしまえば助かる確率はゼロじゃなくなるんだよ
何もせずに全員殺すより何割かは助け出すオプションを選ぶべきだと思うが

100％じゃなければいっそ0％が良いとお考えですか？

井戸も県庁も必要ない。
とっとと怪腹連れて慎太郎の東京へ帰れや。
二度と温泉浸かりに来るなよ。

　元被災者より

>>362
＞ 初動遅れで死者が増加したのは事実じゃないか。
それは全くその通り。
ただ、石原発言を別にしちゃあこのスレはなりたたない。
自衛隊の活躍で助かった命もたくさんあるだろうし、
初動が早ければもっと助かってただろう。
そんなの糞原が言わなくても誰でも知ってる。
それをあの糞野郎適当に語りやがって許せん。
糞原圧氏ね。

>>371
>>そんなの糞原が言わなくても誰でも知ってる。

当の兵庫県知事は知らないようですがw

>>371
未だに、現兵庫県知事でさえ知らないようですよｗ

井戸知事は「阪神大震災の問題は、不意打ちだったということ。犠牲になられた方は
ほとんど圧死だった」と指摘。「自衛隊派遣の有無と犠牲者の数は脈絡のないこと」と話した。

>>318
>>357でも読みな。
圧死説はサヨの嘘宣伝だから。

兵庫というところは、サヨリベラルによる洗脳状態、今でも抜け切っていない
ようだねｗ

有本さんを非難するわけじゃないが、拉致の相談に拉致共犯の社会党にまず行く
という感覚が信じられない。

どうしよう・・・・
しんたろー閣下がマシに見えてきた

>>373
＞不意打ち

危機管理意識ゼロだな・・・・
地震が不意打ちなのは当たり前だろうに

まあ事実がどうであれ、
首長の判断が重要だという認識があるなら、都民としては、それでいいわけだ
なんか起こったらすぐ動いてくれるんだろ
いいじゃないかw

人命救助を最優先にしなかった阪神大震災の災害対応を
擁護してる人間の話など誰が信用するか。氏ね井戸。

　
ヒント

ベクテル社　阪神大震災　でぐぐれ


　
緊急警告です。
　

自衛隊の救助ツールって97年あたりから導入され始めた気がする｡

たしかラジオライフの自衛隊基地祭コーナーで「近年の大災害で自衛隊も変革を
し始めた」とか載ってたのをみた憶えがある。

こういっちゃ不謹慎だけど、やはりあの震災はもっとも重要な教訓をもたらしてくれたんだよ。

ニュース動画記事
＜兵庫＞震災めぐる「慎太郎節」に井戸知事怒り心頭
http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_003_200704104001032.html
動画
http://webnews.asahi.co.jp/news_meta/abc/070410y2-hyogo-l.asx

東京都の石原知事が、「阪神大震災で、知事の判断の遅れから、犠牲者が増えた」と発言したことに対し、
兵庫県の井戸知事が、不快感をあらわにしました。事実とも異なり、失礼な議論だと怒り心頭です。

石原知事の、「神戸の地震の時なんかは、やっぱり、首長の判断が遅かったから、２０００人余計な人が
死んだわけですからね」という発言は、知事３選を果たした直後の８日夜に飛び出しました。

「東京都は、何かあればすぐに自衛隊を呼ぶ」と災害への対応をアピールした上で、対応の失敗例として、
「阪神大震災では、知事から自衛隊への派遣要請が遅れた」と指摘したのです。

しかし、これには兵庫県の井戸知事が大いに反発。震災犠牲者の８割は、地震「直後」の圧死が原因だとして、
根拠のない発言だと反論しました。井戸知事は、「その（自衛隊の）活動が早ければ、
２０００人が助かったというような脈絡のない話を勝手にされたら、被災者の気持ちを考えたら、
どういうふうに思われますかね」「われわれの被災地の状況というのを、
全く十分に把握されずにお話をされたんだとしたら、非常に残念ですね」と不快感をあらわにしました。

>>382
>井戸知事は、「その（自衛隊の）活動が早ければ、 ２０００人が助かったというような脈絡のない話を勝手にされたら、
>被災者の気持ちを考えたら、 どういうふうに思われますかね」

（知事自身が）自衛隊の要請をしなかったという事実を話したら
救助が遅れたためになくなった方の遺族はどういうふうに思われますかね。

貝原も井戸も石原も同じ保守系じゃないか。糞どうしの仲良くせにゃ！

>>371
>>377
それは真実じゃないぞ、だまされるな。
本当の発言は
井戸知事は「阪神・淡路大震災は、不意打ちだったということと、非常に上下動の激しい震度7の地震でしたので、犠牲になられた方々はほとんどが圧死だったと分析されています」だ。
意味が違うぞ。

実際に派遣要請が遅れたことで、初動活動が数時間遅れた事実は完全に無視か。。
100歩譲って、遅れたことでの死者は出なかった仮定したとしても、この事実を正当化する理由にはならないな

兵庫県 知事定例記者会見 議事録
http://web.pref.hyogo.jp/governor/g_kaiken070409.html
・阪神・淡路大震災は、不意打ちだったということと、非常に上下動の激しい震度7の地震でした
・犠牲になられた方々はほとんどが圧死だったと分析されています。
・自衛隊の派遣要請の早さと、犠牲者の数は、阪神・淡路大震災のケースではあまり脈絡のないこと
・首都直下地震に対する備えとして、防災に対する総責任者がそのような認識を持たれているのだとすると、いささか心配
・何故、自衛隊の派遣が遅れ、犠牲者が2千人増えたなどと言われるのでしょうか。
・誠に失礼だと思っています。

超訳
・阪神大震災は不意打ちで殆どが圧死だったと分析されており、結果的に助かる見込みは無かった。
・派遣要請のスピードと救出される人数には脈絡が無い
・防災に対する総責任者が自衛隊に派遣要請する速さを気にするなど、いささか心配
・自衛隊の派遣が遅れ、犠牲者が増えたという理由を述べよ
・自衛隊派遣要請が遅れたからと言って、助かる人間が増えたなどと兵庫県を批難するなど誠に失礼な話だ

>>387
その分析自体か…
防災白書だか警察庁だかの説明では、すべてが震災直後の即死ではないと記載してあったのだが。

>>386
だな。他の奴が言うならまだしも当事者が失礼ってｗおまえらが失礼だろｗ

>>382
>井戸知事は、「その（自衛隊の）活動が早ければ、 ２０００人が助かったというような脈絡のない話を勝手にされたら、
>被災者の気持ちを考えたら、 どういうふうに思われますかね」

東灘魚崎で被災した者ですが、石原さんよくぞ言ってくれましたと思います。

震災後の知事選で４期目当選した無能貝原がやっと退いてほっとしてたんだけど
現知事井戸がこんなバカと知ってムカムカして不快感で寝られません。

こういう言い方する石原もどうかと思うが、
事実を捻じ曲げて、自分たちの面子を優先する井戸は更にダメだわな。
淡々と、自分の政治的主張のためだけに阪神大震災を話題にするのはいかがなものかと思う、
的な話だけすればよかったのに。
ほとんど圧死とか、嘘ついたせいで、石原を助けちゃってるもんな。

そういえば地震当日のドキュメンタリーをＣＭなしで深夜3〜4時間ながしてたのを
みたんだけど、BGMとかナレーションなど一切なし(せいぜい収録者の注釈字幕入り)で
かなり感情移入なしにみれた。

それでも衝撃だったのが、倒壊した家屋の中からわずかに声がきこえてるんだよ。
でも周りにいるのはただのオジサンオバサンで、目の前の巨大な屋根に下敷きにされた
家なんかどうこう出来る筈もなく｡
「中に人いるんだよー！」「だいじょーぶ？！だいじょーぶ？！」と大きな声で叫ぶのが
せいいっぱいだった。

その画面の下の字幕には「この後、声は聞こえなくなった」と一言が表示された。
あれは一生忘れられない。

　　

石原はチョソ　

>>391

そうだよねぇ・・・


阪神・新潟を教訓に　石原必死に対策しているのにねぇ・・・
井戸　返し方が　へたくそとしかいいようがない。


でも直下来たら　阪神どころではないよねぇ・・東京って。
１０００万人規模の被災なんて　世界的に見ても前例がないから
いくら対策してても　絶対に不備出てくるよなぁ・・・


そのときの首長　って　危機管理が足りなかったって
やっぱり　たたかれるのかもしれないなぁ・・・・

>>391
「批判は重く受け止めるが、石原氏の発言には遺憾に思う」兵庫県知事は、これだけ言えば良いのだよ。
どれだけ死傷者が増えようが、変らなかったとしても、派遣要請が遅れた時点で、知事の失態だ。
第三者はともかく、当事者である兵庫県知事が弁護を行なっても見苦しいだけにしか思えない

７４歳じゃ先は長くないんだから言わせてあげれば。

もうすぐ巨大地震が来そうだから、石原さんに投票しますた

http://pr3-at-iza.iza.ne.jp/blog/entry/149713
こいつ最高にアフォ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1176041987/90

>>318
おいおい。
村山は最高責任者としての責任があるし、擁護する気はないが、
時系列コピペでもよく見てみ。
村山がいかにお神輿で、どれほど外界との情報を遮断されていて、
つまりは村山を担いだ奴らが勝手にやっていた政権か、ということが
わかるから。

そもそも村山に情報が全く伝わらないシステム
→誰かがその壁を突破して、村山に情報を伝えた
→村山驚愕
→お神輿（村山）が勝手に動き出す。担ぎ手驚愕。
→自衛隊出動

なんだよ。
じゃあ村山を担いでた、村山に情報を伝えなかった「壁」「担ぎ手」とは誰か、
そのくせ阪神大震災の不手際を村山一人に押し付けた奴らは誰か、といえば

・土井たか子
・河野洋平
・橋竜
・取り巻きの官僚ら

こいつらだ。お神輿爺だけじゃなく、「真の敵」をもちゃんと叩け。

>>384
曲がりなりにも、民主党の候補と戦った石原。
共産党以外全党推薦の貝原・井戸。

>>400
オマイなんかカッコイイな

何度も書いたように、当時筑紫や村山、プロ市民どもがばら撒いた「犠牲者の多くは直後に圧死で
死んだので、村山や貝原が自衛隊派遣を遅らせたのは犠牲者増加の原因ではない」という虚言は、
テロ朝の「阪神淡路大震災10年目の証言　あの日　官邸応答せず」（05年1月16日放送）で既に論破
されている。その中で当時兵庫県の監察医であった西村明儒助教授（横浜市大学）は、

「当時専門医が検死した遺体はわずか2400。4000近い遺体は死因は愚か死亡時間も特定できない」
「圧倒的に多い死因の一つは圧死による即死ではなく（煙での）窒息死だ」

と証言している。死体検案書も混乱の中で、ろくに検死もせずに80.5％が地震発生時刻である「午前5
時46分」または「5時50分」に「圧死」で死亡と書かれた。
自衛隊などによる救出で助かった可能性はとの質問に対しても、

「あった。炎が来た時はまだ生きていた。一酸化炭素を吸って血液が化学反応し鮮やかな真紅になっ
た完全炭化死体が多くあったことが、そのことを証明している」

と述べている。村山総理と貝原知事は、犠牲者を生きたまま焼き殺したのだ。

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=312071&log=20070410

>>387
超訳の方が正しい、ってか
キミの要点抽出から逆に超訳が導かれてしまいますよ？

>>402
あの当時は「知る人ぞ知る」だったけれど、いまならみんな理解できるはず。

「村山政権の恐ろしさ」

構成しているメンツ見てみ。
よくぞあの時、中国の省のひとつにならずに済んだものだ・・・と思う。


>>403
そいつ一瞬、「村山内閣」と書いて、閣僚全員の責任も問うかのように見せて、
結局文末で「村山首相」になってんだよ。
脳が怒りでファビョってるんだろうな、と思う。
閣僚メンバーを列挙して、「よくやった奴」と「そうじゃない奴」に分けろよ、と。

>>404
いんじゃね？導いてｗ

>>406
みたらまんまですやん。

【多事争論】 筑紫キャスター 石原氏の「阪神大震災は自衛隊出動要請の遅れ」発言に「例によっての短絡し
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176253918/
>>409
○自衛隊法
（災害派遣）
第八十三条
　都道府県知事その他政令で定める者は、天災地変その他の災害に際して、
人命又は財産の保護のため必要があると認める場合には、部隊等の派遣を
長官又はその指定する者に要請することができる。
２　長官又はその指定する者は、前項の要請があり、事態やむを得ないと認める場合には、
部隊等を救援のため派遣することができる。
ただし、天災地変その他の災害に際し、その事態に照らし特に緊急を要し、
前項の要請を待ついとまがないと認められるときは、同項の要請を待たないで、
部隊等を派遣することができる。

政令で定める者とは、自衛隊法施行令で海上保安庁長官、管区海上保安本部長、
空港事務所長が派遣を依頼できるとしている。

また長官の指定する者とは、自衛隊の災害派遣に関する訓令により
方面総監、自衛艦隊司令官、航空総隊司令官等の
だいたい２佐以上のものが派遣を命令できる。

なおこれらの法令は阪神大震災の時には既に存在していた。

（続きは↑で）

>>292
横路をちょっと見直した。
伊達に元「社会党のプリンス」じゃないなｗ

自らの主義主張に関わり無く、
必要なときに必要なものを使えるのは
トップとして最低限必要なことかと。

・南京では３０万人の人民が虐殺された
・６０万人の朝鮮人が強制連行された
・２０万人の女性を性奴隷にした
・判断が遅れて２０００人余計に亡くなった

どれも何の根拠も無い出鱈目な数字じゃねーかｗ
石原が中共嫌いなのはただの同属嫌悪だろ。

>>410
上３つに比べれば最後の１つは信頼度が段違いに高いけどな

>>400
全員反日じゃないかよｗ

>>410
2000人は根拠がある。
死者の8割が圧死という説はサヨの嘘だから。
実際は火災による煙で窒息死が一番多い。

>>409
＞横路をちょっと見直した。

ちょｗwwwww
北海道食の博覧会で大赤字を出した張本人だぞ

>>414
少なくとも、横路は奥尻島の人達の尊い命を蔑ろにはしなかった

一方、村山と貝原は己のイデオロギーのために神戸の人達の尊い命を無視した

まああれだ、仮に自分の家族が地震で家屋の下敷きになったらば
なるべく早く救出して欲しい。
そして家屋の中で既に絶命していたとしても一刻も早く外へ出してあげたい。

兵庫の知事は死んだのだから瓦礫の中にしばらくほっといても
いいと考えてるのだろう。

それと阪神大震災で忘れてならないのは当時の家屋の耐震性が
やはり偽装されててマンションでも簡単に倒れたことを報道
しないし問題にされてない点だ。

>>413
神戸市民なんで何か気になったから、とりあえず西村明儒で調べてみた。
http://www.kobe-np.co.jp/rensai/200404ma-1/02.html

＞三十分以内の救出なら、助かった人もいるかもしれない
この人の話を信じるなら、即死じゃなかった人も多かったようだが
どの道地震発生から３０分以内じゃ自衛隊に要請する間もないんじゃないのか？

自己弁護見苦しいわｗ

災害の時に自衛隊出動が遅れたって犠牲者の数に変わりがないと思ってる馬鹿が首長やってる兵庫県民

心配で夜も眠れないんじゃないだろうか。

決定的瞬間を捉えた映像
すごすぎる実態、こんなことが本当に？？？？？？（当麻）
　　　　　　　　↓
http://www.youtube.com/watch?v=hwdc2NGG1B8

２ちゃんでの都民ｖｓ他道府県対決の都民の強さは異常

>>421
これ都民 vs 兵庫県民じゃなくて
都民＆兵庫県民＆他県民 vs 井戸だから

>>415
そうそう。

その２人は横路に遠く及ばない。

>>415
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1169583618/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1169571375/

村山と同じ社民党の阿部知子

>>415
×一方、村山と貝原は己のイデオロギーのために神戸の人達の尊い命を無視した
○一方、村山と貝原は己のイデオロギーのために神戸の人達のキムチくさい命を無視した

村山ｗ

石原閣下。産経にムリｸﾘな援護されるという、ﾃﾞｨｽられかたﾜﾛｽ

<丶｀∀´>

>>340
＞それは　東南海地震対象地域　以外どこでもそうだったよ。

いや、神戸・西宮地区の住民の地震皆無信仰は相当なものだったよ。
ウチの親が一時期転勤で苦楽園のマンションを社宅にあてがわれて住んでいたんだが、
そのマンションに引っ越してくる人はたいてい「神戸や芦屋は地震が絶対来ないから安心」
って言ってたよ。芦屋が高級住宅街になったのもそういう信仰があったからとか。

ほとんどの死者が圧死という結論は、
当時の県知事貝原や県庁役人の責任を隠蔽するため、
ねつ造された可能性がかなり高い。

兵庫県でまともなのは半身タイガースだけっす。

この井戸の発言を世界発信したら。
大災害時には、軍を中心とした救援部隊展開のスピードを向上させる事がどこでも
災害発生時の基本だろ。

阪神大震災は圧死じゃなくて火災による死亡が大半と指摘してみる

今回の件で兵庫の知事はアレだと判明したけど、
兵庫県民が選んだんだからしょうがないよねぇ。
こちらの知事は、石原でホントよかったよ。

>>433
＞　阪神・淡路では、五百人余りが「焼死」または「焼死の疑い」とされる。
＞四百四十四人分の死体検案書を調べた上野易弘・神戸大医学部教授（法医学）によると、
＞「８５％は骨だけの状態で見つかった」。

「２０００人」じゃなくて、「数千人」と言えばよかったのか？

「サヨが…」　「サヨが…」て、逆転していて面白いねえ。

震災当時、行政の防災・救済対応の不始末さを、鬼の首を
取ったかのように激しく糾弾していたのは、小田実や若一光司や
「週刊金曜日」一派などの「どサヨ」の方だったんだけど。

小田実なんか、「この場に及んで、規律・沈静を重んじ声を上げない日本人が
情けない。暴動をおこさんかい！」とアホなことを言ってたことを思い出した。

当時はまだ、マスコミ界では左翼勢力が強い時代だった思いがある。
小里特命大臣に「あんたは、都市基盤に手厚く、被災者に冷たい」と言い放って
いたキャスターや評論家が多くいたけど、小里氏にそのたびに
「この時期に、この状況で、道路・鉄道を早期復旧させないで、大量物流を
　可能にしないでなにが早期救済・早期復興なのだ。実態を知ってから言え」
と一喝されていたなあ。
当時のマスコミは、「国は冷酷」　小里・悪のイメージ作りをしていたけど、
海外メディアはインフラ先行・特に道路重視の姿勢を評価していた。
実際、驚異的な早期復興をしたのだから、当時の選択は正しかったと思う。

(つづく)

>>437 の続き

救助・救援にしてもねえ、当時も　ヘリだ！　とか、　当日の当局の現場投入が
とか、シタリ顔で行政批判していたのは、サヨ論客の方だったなあ、阪神間の
六甲南山麓の平野部分が延々と壊滅といっていいほどの状態で、電気が切れ
放送も見れず(私はTV音声対応の３バンドポケットラジオを持ってた。重宝した)、
家屋の瓦礫・折れた電柱など、自転車でも一苦労の道路事情、交通・通信手段
もない状況で、上意下達で、民衆にどうやって緊急の策を広報するつもりかと
思った。
それに、ヘリポートにできる広場は、避難者が直後から、屋外という安堵と、
情報取得のために大勢来ていたし。

早朝の災害だったので、当初役所には徒歩か自転車で登庁できた職員しか
来れてないんだし、その人たちも１・２日は窓口で手一杯だし。現場に役所の
人が伝達に駆けつけるのにも、人手に問題がある。このような非常事態でも、
行政のみで事態収拾せよと言うのなら、公務員を何倍雇わねばならんのかと
思ったよ。元社会主義者多い左派の意見はいい加減なものと思った。
かなり行政批判するのに、村山批判はあんまりしないという、矛盾もあったしね。

>>438 の続き

当時のサヨ論陣のいう事は、現場・状況を知ろうとせず、机上の空論でしかない、
アホめ！　と実感した。

このスレで、兵庫の人が当時の当局に寛容な意見が多いのは、どうしようも
ない破壊状態だったことを実感しているからじゃないかな。

そんな兵庫の人を「サヨ」と言っている人は、どうもオレからすれば、当時の
小田や週金ファミリーのような「どサヨ」と同じに思えるよ、どサヨが机上の空
論で当時言い放っていたことを真に受けているみたいにしか思えない。
週刊金曜日読んでみたら、君らなら感動するかも知れん。

自分は被災したあと福岡に移ることになったが
社民党信者だった母いわく
「社民党も土井さんもどんな人たちかようわかったわ、このことは絶対忘れん」
自衛隊が早く来てくれれば助かった人は多かったと思う、うめき声がそこかしこから聞こえたけど
自分はまわりの人と力あわせて４人しか助けられなかった、ひとりは助けたあと冷たくなった
うめき声が聞こえてるのに火が出たからもう逃げるしかなかった、地獄だよあれは
逃げるときに聞いた「助けて〜っ」という女の人の金きり声が今も耳に残る
社民党はあれで多くの支持をうしなったわけだが、県知事の今回の発言には心底腹が立った
薄笑い浮かべながら何言ってんだよ、被災者のひとりとして涙が出てくる、もう何というかあの地震の犠牲者を愚弄している

「ほとんど圧死だった」と言い訳

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

くわしくは

この阪神大震災時、自社さ・村山与党として

最後まで支えて、守って、引っついていった

自民党のセンセイ方（石原親子含むw）にお訊き、お問い詰めください。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　www

急に地震が来たから

>>438
サヨのせいでヘリポートに使えなかったからな
村山総理が視察のときは使えたんだがｗ

石原：2000人は助かったんだ〜
井戸：その2000人って数字はどこから出てきた？
石原信者：一人でも多くは助けられたんだ！

このカン違いやり取りはいつまで続けるつもりなんだろう？

>>310

しかもその事後承認の出動要請後県庁の屋上のヘリポートに連絡将校の乗ったヘリが
着いても屋上の鍵が閉まっていてすぐには建物にはいれなかったつーのもあったな。
だれもあけてくれないからぶちやぶってはいったんだっけか。

>>438
>行政のみで事態収拾せよと言うのなら、公務員を何倍雇わねばならんのかと
>思ったよ。元社会主義者多い左派の意見はいい加減なものと思った。
同様に、自衛隊員何倍にすりゃ２０００人救えるのかね、とは思うな、俺も。
被災者に対して圧倒的に数少ないだろ。
生存の可能性があるのに重機使えるわけもなく（使えたところで数は少ないし
道路寸断されてるけど）、頼りはシャベルだけだろ。
生存の可能性のある当日中にどれだけ救い出せるか考えてみろって。

この人は当時最善を尽くしたと言えるの？

>>434
井戸も貝原も「共産党除く全党相乗り候補」だけどな。

自衛隊と同時に、米軍の投入も現実的な選択肢だった。

伊勢湾台風のときも、米軍が出動していた。

>>422
これは反石原対その他だから。
井戸を弁護してるように見えても、性根は石原が嫌いでひたすら叩きたいだけ。

つーか投入が遅れたせいで混乱が生じて、救出が更に遅れたんだが。

>>448
独善は常に尽してます

労組が護衛艦の入港阻止
その報道をさらにどっかからの圧力で取り消し(普通誤報なら新聞もテレビも裁判で負けるまで取り消しは絶対にしないのに異例の
早さで取り消ししたのが逆に報道が真実だったことの証だろうな)

セクハラの決定的瞬間を捉えた映像
あまりにもすごすぎる実態、こんなことを本当に？？？？？？

　　　　　　　　↓
http://www.youtube.com/watch?v=hwdc2NGG1B8
http://www.e-anshin-net.jp/uruchi/index.html

次は井戸に入れねぇからな。氏ね

平日午前中は元気だな

震災の時、死者は圧死で即死だったと、身内の者は思いたい。
閉じ込められ、救いを待つ内に焼死したとは、あまりに悲惨で
思いたくない。それを知る者はいない。

>>431
つ宝塚歌劇。

635 ：名無しさん＠七周年：2007/04/12(木) 01:57:13 ID:YuR6cqck0
>>620

なぜ？
数字にこだわる理由がわからない。
本当に2000人に根拠がなかったとしても、
問題の本質は対応の遅れ。
自衛隊にはとうてい2000人を救う能力がなかった、というのは
免罪符にはならない。

人を車ではねた。到底救急車をよんでも助かる見込みがなかったし、
医療的な知識がなかったので、のんびり見殺しにしました。
助かる可能性は数パーセントくらいでした。
という男が。
「救急車を呼べば絶対助かっただろ！」って批判をあびて。
「は？絶対？絶対に何の根拠があんの？どうせ助からなかったからいいだろ」
って言い訳をしてるのと同じ。
到底免罪符にはならねーんだよ。

>>459
取り巻きを端から見ると、とてもまともとは言えない件について。

サヨって権利だけ主張するけど、自分の手は絶対汚さないんだよな
で、必ず後から文句だけつける
一度位自分達で汗して人を助けてみろよ

>>460
都知事ともあろう人が根拠のない数字をなぜ出すの？
「阪神大震災のときは初動が遅かった。私は一人でも多くの人を救う為に
イデオロギーなどにこだわらず、あらゆる手をつくす」でよかったのに。

兵庫県民のがよっぽど不安だろ('A`)

数字は別にして総体的には石原が正論

>>463
「佐々の出した試算が疑わしい」と思うなら、まずそれを検証すべきであろう。

兵庫県にもう一度地震が起こっても、同じ惨劇が起きるな。

それにつけても、五輪反対

どうみても、石原がまともと思うがの。
兵庫の知事は早くお辞めになったほうがよくねぇか？
言っていることが社民そのもの。土地柄か？

>>466
●早い自衛隊の出動で救えた２０００人という数字はどこから出てきた数字なのだろうか？（１）●

阪神・淡路大震災での死者は6,434人 (うち、兵庫県内の死者6,402人)
http://www.kobe-np.co.jp/sinsai/kiroku/higai0012.html
大半の死者兵庫県内なので、とりあえず兵庫県のデータで検証してみる。

■平成7年11月30日現在の兵庫県内の死者数
　5,480人
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/directory/eqb/book/4-153/html/pdf/34-37.pdf
922人は11月30日以降に仮設住宅等で孤独死とかそういうことではないだろうか。

■時間別死者数
17日地震発生〜午前６時　　3,266人　59.7％
17日午前６時〜正午＊＊　　1,397人　25.5％
17日正午〜深夜０時＊＊　　**411人　*7.5％
18日以降＊＊＊＊＊＊＊　　**290人　*5.3％
不明＊＊＊＊＊＊＊＊＊　　**107人　*2.0％
----------------------------------------------
計＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　　5,471人　100.0％
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/directory/eqb/book/4-153/html/pdf/87-88.pdf

以上のデータ
兵庫県警察本部「阪神・淡路大震災警察活動の記録：都市直下型地震との闘い」
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/directory/eqb/book/4-153/index.html

>>463
今回の選挙選ではサヨク候補の方が怪しげな数字を飛ばしていましたがね。
一応、数字は他者からの引用ですよ？
調べてみれば？

当日の午前６時以降に亡くなった方ほぼ全てを救えなければ2,000人は
達成できない。
「2000人余計に亡くなった」は？

>>468
反対でもいいが、道路行政とか築地からめるなよ。
道路は五輪関係ないし、品川線を五輪につなげたがる
プロパガンダが多いから困る。築地は慎太郎がアスベスト
言い出したら途端に言わなくなったし（ｗ。

＞「自衛隊派遣の有無と犠牲者の数は脈絡のないこと」

これ聞いてあんぐりしなかった神戸市民は少数派。

兵庫県知事
知事がそんな認識ではまた悲劇が繰り返さないかと心配だ

>>471
私はウヨクでも、ましてやサヨクでもないです。

南京大虐殺と同じで嘘と言えるほどの数の誇張。
ウヨもサヨもやることは同じなんだよ。

ああ成程ね、地震直後に、これは直下型だから
ほとんどの人は即死状態で、すぐに自衛隊を呼んだ
ら余計混乱すると判断、わざと遅らせたと。すばら
しい。

はあ？地震は常に突発的！
ﾊﾞｶジャネエノ！

>>477
左翼はスケールが違うよ。
南京は20万人人口のところ30万人
石原にたとえると、
神戸の人口150万と仮定すると225万人余計に死んだレベル

従軍慰安婦20万は挺身隊で工場労働者だから
全く関係のないから、神戸震災で東京で2000人死んだレベル。

セクハラの決定的瞬間を捉えた映像
あまりにもすごすぎる実態、こんなことを本当に？？？？？？ (当麻）

　　　　　　　　↓
http://www.youtube.com/watch?v=hwdc2NGG1B8
http://www.e-anshin-net.jp/uruchi/index.html

「2000人を見殺し」ってのは、ウヨもサヨも共通する認識なのか？

自衛隊派遣されたあとも、マスコミのヘリの低空飛行の音で
瓦礫の下で助けを求める被災者の声もかき消されたんだよね。

>>482
少しでも早く自衛隊が入っていた方が良かったに決まってるけど
どれだけ手を尽くしても、２０００人全員を救う事は無理だったと思います。

>>470
佐々の発言を見てるとその検死自体に問題がある、と思ってるんじゃないかな。
法医学の専門じゃなく、臨床医が書類も残さずに検死した例がかなりあるそうだし。

関連スレなどにもコピペされてる奴も読んでみるといいよ

そんな発言しなくてもこの都知事で不安だよ by都民

＞自衛隊派遣の有無と犠牲者の数は脈絡のないこと」

ま〜今後も大震災程度では早急に呼び出さないと名言だからな
住民感情を完全に逆撫でだが　バカだから関西系は死んでも良いんだろ。
今後は自業自得の方向で・・。　只でさえ　仕事も出来ない自衛隊なのにな
バカな奴を選んだもんだな。

>>476
それは申し訳ありません。
前々のスレから数字のみにこだわって議論をずらそうとする奴が横行していたので
脊椎反射レスしてしまった。
大変申し訳ありません

ただ、この人の会見は部下に書かせた原稿を棒読みというスタイルじゃないので
ミスの指摘は構わないが、重箱の隅を突くような批判はやめて欲しい、と一都民は思う訳です。

しかしなんでこんなのが、与野党相乗りでの知事なの？
さっぱ兵庫県の選挙情勢がわからん。

類は友を呼ぶ・・だろ？
低脳集団の党利党略

>>487
>>489

腹が立つのは分かるが、それは言わないであげて欲しい。

ヒント：つ「対抗馬は金田氏（共産党推薦）だった」

肝心なことは要請が遅れた為に亡くなった人の数ではなく、
要請が遅れたことにより、救えた命を救えなかったという認識。

ﾌﾟｻﾖって何でいつもこうなんだろうね。
自分の責任をしっかり自覚せよ！

8割りは圧死なんだよ、残りの２割がどうなって死んだかなんて関係ねーし、残りのはたった２割だろそのぐらいいーじゃん。
あと何人死のうが自衛隊が嫌いなんだから、呼ばねーよ。
ｂｙ兵庫県知事

>>470
これ読むと、外国部隊は21日とか23日なんだよね。
災害救助犬も遺体発見ぐらいしか仕事ないよ。

まあ阪神・淡路大震災前日に、大地震が発生した場合、当該都道府県知事名において
自衛隊に救助等派遣要請をするものだと知っていた人は、ほとんどいなかったのが
現実だろ？

「県知事を無視して首相が自衛隊に出動命令すべきだった」は当時は根拠法令がなく、
首相に「法令違反をしろ」という暴論につながる。

まあ、有能な首相なら県知事を怒鳴りつけて「早く自衛隊に救援要請出せヴォケ！」と
一喝するところだが、不幸なことに、当時の首相がよりによってアレ。

その後法令整備が整った、というのが現実。
あとは、首都圏で実際に大地震が発生した時、どれだけ救助機能が働くかどうか。
どっちにしても、朝晩のラッシュ時にドカンときたら、自衛隊の出動云々以前の問題で
１００万人単位の死傷者が出ることは確実。
それくらい現在の首都圏は危機管理が働かない状態だが、どうにもならん。

突貫工事の首都高の高架が何本か落ちて、電車が数百本脱線したり、地下鉄が密室
になったり、木造家屋がバカみたいに密集しているところで火が出たり、ゼロメートル
地帯で堤防が決壊したりしたら・・・

最悪の場合、死者（死傷者じゃないぞ）が１００万人出てもおかしくないくらい、現在の
首都圏は脆弱極まりない状況なんだが、誰もそれを口にしないのが日本らしいといえば
らしい。

>>488
2000人という具体的な数字をあげて、亡くなった方を「余計に」呼ばわり
（特に悪い意味で言ったのではないとは思いますが）されたのを聞いたときに
カチンときてしまった震災を経験した県民の一人なんです。
確かに、県知事の「自衛隊と死者数は脈絡がない」発言も変に聞こえます。
でも、身内びいきかもしれないですが、２０００人という数字が定説になっているの
なら言われても仕方ないですが、諸説あるうちの一つを自信ありげに都知事が
言われるもんだから、「自衛隊（の早期投入で救えた人数）と（2000人という）死者数に
脈絡がない」と言いたかったのではと。

自衛隊に県からの要請は４時間後だろ？（課長ＴＥＬ）　近場の５０人とやらが
事後承諾（知事不在・温泉三昧）の形で動いたとか・・。
東京も大げさなと　ＴＶ画像待ち・・自衛隊は本土防衛と映像を渡さず

バカの３乗って奴だな　で本体到着の救助開始は３日後だ

>496
「俺が知事だったらあと2000人は助けられた」
と
「８割が即死だから急いで救助する必要は無かった」

どっちが被災者にとって失礼な発言か明らかだろ

>>498
＞「８割が即死だから急いで救助する必要は無かった」
そこまでは言ってないだろ・・・
勝手に発言を脳内補完してはいけないぞ

>>499
いや、言ってることはほぼ同じ。

>>496
事情、よく分かりました。
ご不快に思われたなら、一都民として謝罪します。

ただ、相乗りとはいえバックについた社民党がこの件について井戸氏の発言を曲解して
運動に使う動きが既に見えるので兵庫県民の皆様は注意してください。
既出ですが社民党は震災当時の社会党です。

ひとつはっきりしてるのは

>「阪神大震災の問題は、不意打ちだったということ。」

と言った井戸知事が大ばか者だと言う事だ。
今回の石川も含め、仙台、福岡、新潟、奥尻もすべて不意打ち。
地震とはそーいうもの。
不意打ちされても、すぐに対策がとれる準備をおこたるなということでしょ？

兵庫県知事よ、聞け。渡部昇一・佐々淳行「前知事のせいで2000人犠牲者が増えた」
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=201392

>>499
＞＞「８割が即死だから急いで救助する必要は無かった」

よくﾌﾟｻﾖがやってる揚げ足取りのレベルだとは思うよ。
そのぐらいは認識しておけよ。
ﾌﾟｻﾖもこのレベルのことで喚き散らしているってことをな。

ま、反面教師という言葉がﾌﾟｻﾖに通じるとは思えんが。

>>498
あなたが被災者でそう思われるのなら、それでいいじゃないですか。
私も神戸で被災してます。
ニュース等で見て石原都知事が実行力のある方だという印象はあります。
が、あんまり勇ましい数字を出されると、この人が兵庫県知事を当時してたら
ホントにその人数を救えてたのか・・とちょっと腹立たしく思ったりするのです。

井戸知事の発言は誤解されてもしかたないかもしれない。
でも、そういう事を言いたかったわけではないと思います。
今後、災害があった時に万全の手を尽くしてくれると信じています。
バカな県民と罵ってくれていいですよ。

>496
兵庫県知事派は８割即死説を主張してるからね・・・
そっちの言い分を尊重したとしたら残り２割は約1500人

早期の救助体制を整えればそれだけの県民を助けられる可能性が
有ったのに自衛隊、米軍などの災害派遣の打診を断ったんでしょ？
この非人道的行為についてはどう考えます？

2000-1500＝500

たった500人の誤差で自衛隊を呼ばなかった失策の自己正当化が
通用すると思いますか？

失政は失政と認めて謝罪するべきだと思いますよ・・・

阪神大震災について。
首長については詳細をしらんが、首相については明らかに職務怠慢。
危機管理って単語のカケラも感じられない。

なんかこの騒ぎは、そういう本質的な視点から目を逸らさせ、「石原の
失言」という事で騒ぎたい誰かの必死さが見え透いているように感じる
んだがね。

石原氏は2000人の根拠を示す必要があるな
証人喚問でもすればいい

>>16
この文章の意味が良くわからん

なんで社会党政権の長、村山総理が　右翼ってことになってんの？

阪神淡路大震災で大虐殺した連中が、まったく反省していないことはよく分かった。

>>505
誤解されても仕方ないというレベルじゃないと思うが。

あなたも被災者であるのなら、
バカ知事のせいで、家族、親族、友人を失った人たちの気持ぐらい
察することぐらいできるだろう。
どういう気持でこの発言を聞いたと思うんだ？

そういう状況を作り出した本人が吐くセリフ、言い訳ではないんだよ。
当時の首長は万死に値する。

>>505
どのあたりの数字なら勇ましくないの？
と意地悪な質問をしてもしょうがないけどさ、
少々身内に甘いんじゃないかな、部外者の俺は思ってしまう。

＞この人が兵庫県知事を当時してたらホントにその人数を救えてたのか・

救えたかどうかはわからないが、
防災の日に自衛隊を含めた合同訓練をやってたろうし、
かなりスムーズに救助支援体制が出来てたと思うよ

本当に石原は他の無能政治家の言えない事を指摘してくれる
貴重な存在だ石原非難してる奴は工作員だな
半島に帰れ

>>511
・・・

>>512
兵庫県も何度も自衛隊を含めて合同訓練してますよ。

すみません。これでレス終わりにします。

>>505
＞今後、災害があった時に万全の手を尽くしてくれると信じています。
＞バカな県民と罵ってくれていいですよ。

罵るよりも、
「やっぱこの知事ダメだった」と知って、
誰かからでなく、自分で自分を罵るようなことにならないよう
祈ります。

２割の職員しか当日は現れなかった・・これまた事実。

人が死んでるんだから首長としては素直に反省しないとダメ。
当時だって副知事だったんだから。
どんなに言い訳しても命は返ってこない。

>>507
つうか、阪神・淡路大震災以前に「危機管理」ってコトバ、聞いたことなかったな。

石原都政下において、首都圏大震災で都民５０万人が死んだとする。
「最善を尽くしたが、５０万人もの死者を出してしまったのは私の責任」
と言わざるを得なくなったのは確か。背水の陣を引いたか、単なる楽観主義者か。
５０万人が死ぬところを、最善を尽くして４０万人に減らせましたなんて、口が裂けても
言えないだろうし、たとえ死者が１人でも石原を叩くやつは叩く。

いずれにしても災厄が首都圏を襲わないと何とも言えんな。
来ないにこしたことはないんだが。

選挙直後のタイミングでこの発言だからなあ。
母親が
「あたしらが貝原さんに投票しかたらいっぱい死んだって言いたいのか」
って言ってた。
兵庫県民には震災に対していろいろな感情があるんだから
デリカシーにかけてたとは思うぞ。

>>517
当時は井戸知事は中央官僚だったそうだ。

>>514
震災当時の話をしています
市民からの自衛隊アレルギーが強くてやってなかったはずですが。

>>514
石原が神戸の首長だったら少なくともこの辺が違った

１：自衛隊の派遣が即時行われていた　（実際は19:50　兵庫県知事、海上自衛隊に災害派遣要請　21:00　航空自衛隊に災害派遣要請）

２：自衛隊の葉件要請数を限定なぞしなかった（実際は３０００人限定で派遣）

３、：アメリカの支援も受けていた　（実際はアメリカの支援、空母の支援を断る）

　・神戸に殺到する救援車の交通渋滞に阻まれず、迅速に災害地域に到達できた
　・それによって半日早く災害現場に到着できていた。　
　・限定せずに半日早く自衛隊が現地に到着していたら、一体どれだけの人が助かったろう？
　　（圧死は半日で生存状況が致命的に変化する）
　・アメリカの空母の支援によって、米海軍の空母内の軍事病院、医師（←これが強力）、数千名の海兵、避難所　を受けられるはずだった
　・神戸では過労死、事後死でばたばた死んでいる。（中越地震でさえ５０名死亡。阪神で一体どれだけ死んだか想像もつかない）
　　こういった早期の支援があれば、どれだけの人が過労死で死なずにすんだろう？　
　　空母に搬送されたけが人をどれだけ救えたろう？　空母で寝泊りした人が英気を養えたろう？

４：当時神戸では自衛隊との共同訓練を行っていなかったため、地元では自衛隊のアレルギーが強く
　　救出活動で市民の妨害があった　それも当然あるはずがなかった


↑
２０００名助けられてたよ。マジで。

>>519
>「あたしらが貝原さんに投票しかたらいっぱい死んだって言いたいのか」
自覚はあるようだな。

だが石原は、そんな事は一言も言ってないが。

　　　　井戸敏三兵庫県知事
http://www.youtube.com/watch?v=urytO-yYcYc
　　　兵庫県 井戸知事の的外れ発言
http://www.youtube.com/watch?v=GqHiL9e1WQI

「なぜ自衛隊の派遣が遅れたら２０００人犠牲者が増えたのか、
　いい加減な議論をしてい ただきたくない。失礼です」　　（兵庫県　井戸敏三 知事）

「（今後の地震に向けて）そのような認識だけで防災に対する総責任者が思っているのだ
とすると、いささか心配ですね。東京都の人たちは夜も眠れなくなるんじゃないか」　（兵 庫県　井戸敏三 知事）
（09日17:56）

>521
２：自衛隊の葉件要請数を限定なぞしなかった（実際は３０００人限定で派遣）

現場大混乱間違いなし

井戸や貝原は、全党相乗り候補でしょ。　つまり共産党候補に入れれば良かったと…。

兵庫県知事 自衛隊派遣要請の遅れも８割は圧死だから問題ないーと薄笑い
http://www.youtube.com/watch?v=Jq0LNOJIAOw&mode=related&search=


佐々淳之

「えーと実はね、死者の総数は６４３４なんでございます。
そうするとね、これの２割ということは千数百人になるんですね、それはね、
トリアージ、緊急治療システム、重傷者から先に手術をするという
優先順位を付ける、アメリカやっております、世界中やっております。
日本やっていないトリアージシステム、それのことを彼は言っているのです。
ですからね、長い間ね病院で緊急治療しなければいけない奴を
番号札配ってね、先着順というのをやって若い奴が
みんな軽傷者が来ちゃってね、
重傷者が後から死んだってのは間違いない事実であります。
貝原さんお気の毒ですけれど、我々はやはり最初に８割圧死というのが
本当かどうか疑っております。火災でもって生き埋めになった人で、
火あぶりになった人がたくさんいるんだから、出動要請をしなかった、
自衛隊が来るのは違憲だ言った人達は、誤りだと思います。」



兵庫県知事よ、聞け。渡部昇一・佐々淳行「前知事のせいで2000人犠牲者が増えた」
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=201392

>>524
ﾆﾔﾆﾔ　村山でさえその後大慌てで増員を決定してるんだがｗ

ふざけろよボケ

実際、自衛隊の人たちによって数千人が助けられてるんでしょ。

初動が早ければ（＋妨害が全く無ければ）あと2千人上乗せできたかも、
ってのは机上の空論だけど強ち全くのでたらめではない。

火災の原因の多くは食事や暖を取るための焚き火の不始末。
自衛隊が炊き出ししただけでこの火災の原因がかなり消える。
火災で無くなった3000人の半分ぐらいは死ななかったかもしれない。

>>528

突っ込まれる前に訂正
＞火災で無くなった3000人の半分ぐらいは死ななかったかもしれない。
3000人の根拠が薄いので、「火災で無くなった多くの人たちの」に訂正します。

＞そのような認識だけで防災に対する総責任者が思っているのだとすると、
＞いささか心配ですね。東京都の人たちは夜も眠れなくなるんじゃないか

全然。
県民を見捨てた知事の下にいるよりは
よっぽど安心して眠れます。

>>522
じゃ、井戸兵庫県知事が言ってもいない言葉を持ってここで「知事が知事が」って騒いでいる連中に対しても何とか言って下さいよ。
「いらない」とか「無駄だったから不要」なんて言ってないんですが。

強酸の知事も居ない訳ではなかろう？
選んだ罪は償わねばな　次は義捐金と毛布は送らんよ
更に再選されるなら・行く事もないな　犬死はごめんだし
石原も幾分マシな同類だとは思うが・・
当日は大好きな戦車も走らせられんぞ
避難対策とやらは聞いた事がないし　民衆お任せだろ？
自衛艦の河川遡上演習とか
皇居の上で避難演習でもすれば　理解は可能だが・・。

>531
少なくとも自衛隊の出動要請を渋ったのは事実
そしてその根に自衛隊不要論と災害に対する楽観思想が有ったのも事実だろう

>530
いやちょい違う

神戸市民が激怒してるのは
その時動けなかったことよりも、
全く反省してないし反省する気持ちもないこと

　怒りゲージの比較（１００がマックスとする）

○その時動けなかった　（なにぶん初めてのことですしで、１０００歩譲って）→７５
○「動いてもみんな死んでたから変わんないよ」　→　１０００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００

>>519

そのとおり
おまえらが貝原に投票したから余計に死んだ

夕張を見ろ
市長・市議　全部夕張市民が選んだ結果だ
だから夕張市民はグチをいわない（涙）

>>521
石原は大都会東京の知事であって、兵庫県の知事じゃないし出馬を頼まれても断るだろう。
ってわけで、過程が無意味。
共産党候補か、「全党相乗り候補」の貝原や井戸を選択するしかなかった訳だ。

>>531
ID:Af0aE7G9Oに対するレスであることを念頭において読むべし。

>>532

何？たて？読めね

マジレスすると毎年防災の日には避難訓練も演習もやってるし、
それ以外の日にも色々やってる。
防災マップも各市区町村経由で配られてるし啓蒙活動も怠ってないでしょ。
正直ウザイぐらい防災にも力入れてるんだけど、今の東京は。

で、どこの人？

兵庫に限らず他の道府県知事も見殺しにする木偶の坊ばかりじゃないか。

>>532みたいのは、どうかと思うが、

選挙の結果の政治であって、しかも自治体の政治は国政よりもストレートに行政に反映する。
選挙権を持つ人々の選択が誤れば、それは社会全体に、はっきり一人一人に
災いになって帰ってくるんだなあと思う。
少なくともあの時、村山でなければ、貝原でなければ・・・・・・・・・・

おまいら震災での火事原因で多いの知ってるのか？
震災後数時間過ぎて起きたのは漏電とか電気復帰によりブレーカーからの
出火なんだよ。

なにが被災者の焚き火の不始末だよ！！不見識にもほどはあるぞ！！！

まっ、とにかく
デ〜マデマ右翼チャンによりますと
「薬害や公害、、、、はたまた一票の格差を訴える裁判さえ起きるのに
　何千、何百。いや、たった一人でも助かる命を見殺しにされても
　遺族/被災者は、誰一人としてそのサ・ツ・ジ・ン・シャを訴えもしませんでした。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　か・・・・？
ちなみに、能登半島地震があった
「石川県知事――自民、公明、社民推薦の現職・谷本正憲氏が当選。現在三期目。」

おーい、お気楽元総理こと森喜朗しぇんしぇ〜〜〜!!!w

>>508
何度も出ているだろ、ちゃんとスレを読め。

そのほかの首長さんは？
「金沢市長選（石川）――自民、公明、民主、社民推薦の山出保氏が、当選。」
とか
地震先進県・静岡は？
「富士市長選（静岡）――自民、公明、社民推薦の鈴木尚氏が、無投票で再選。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　
「裾野市長選（静岡）――自民、公明、民主、社民推薦の大橋俊二氏が当選。現在四期目。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナドナドか？
また、さがそ。デマウヨも、ご一緒に！（ﾆﾔﾆﾔ

>536
要するに兵庫県手って誰も知事になりたがらない不人気県な訳だ・・・

だから無能でも勤まるんだな・・・

>>522
>>535
おまえら最悪だな・・・

被災者が夕張市民より甘えていると？
兵庫県民は2000人の同郷人を見殺しにしたというのか？

石原知事は確かにそんなことは言っていないが、お前らははっきりそう言ってる。
失礼だと思わないのか。

同じ言葉でも時と場所によって意味がまったく違ってくる
日本語の不思議
関東大震災「井戸に毒を投げ込まれる」
阪神大震災「井戸に毒を投げ込まれる」

>兵庫県民は2000人の同郷人を見殺しにしたというのか？
兵庫県民の代表である知事が一番始めに言っちゃっているんだけどね

兵庫県民を見殺しにしたやつを首長にすえ
震災後　リコール運動とかしたかな？

すくなくとも現知事は震災死はほぼ即死で　自衛隊は無益だったと
断言しておるぞ


>>546
> >>522
> >>535
> おまえら最悪だな・・・
> 被災者が夕張市民より甘えていると？
> 兵庫県民は2000人の同郷人を見殺しにしたというのか？
> 石原知事は確かにそんなことは言っていないが、お前らははっきりそう言ってる。
> 失礼だと思わないのか。

責任逃れを言うような兵庫県知事の方が心配だ。ほじくられると自分の責任も
出てくるのでしょうか。この知事がやけに必死ですがｗ

　レスを見てきたが、
結局知事の判断で自衛隊及び派兵の遅れで２０００人とは
行かないまでも、その２割と考えても４００人。
知事が居直って言い返せるレベルの人数ではない。
決して少ない数ではないよ。

もっとも、その石原だって東京都立銀の失敗を
他県の知事に指摘されたら同じように逆切れしたかもしれないが（ｗ

現実に被災した県の長として過去の教訓を活かして、
他県の見本になるような現実的な防災システムを
構築していってほしい。
　でも、この発言から、この知事に、その意欲は
あんまり無いように思えるが。。。




　

>>551

あなたは冷静　現実的

俺は１万ウォンくらいかけるけど　今、神戸地区に大地震がもう一回きたら
兵庫県庁はまた同じように無能状態になると思うね　確信してる

ま、前回の教訓があるから周辺の自治体からの助けが入るだろうから　同じ状態にはならないだろうけどね

　そして、建物倒壊により約８割が圧死とこの知事が
考えているなら建物の耐震性に関してなんら対策を考えるべきだし
たけど、なんら他県に先駆けて対策をしているんだろうか？

恐らく、災害に関して何にも考えて居ない所に石原にいやらしい指摘をされたので
謙虚に指摘を受ける前に、条件反射的に反論したんだと思う。

　

>>548
そんなこといつだれが言ったのか？
不勉強で知らないので是非教えて欲しい。

>>542
おまえさあ、内容は意味不明だから、どうでもいいけど、
こういう、おちゃらけた文体って見るだけで不愉快なんだよね。
どんなに良いこと書いてても読む気無くすんだよ。
おまえは、得意になって揶揄してるつもりなんだろうけどさ。
勘違いって言うか、なんか、田中康夫の口調みたいでキモいんだよ。
みんなに読んでもらいたいんなら、ふつうの日本語で書いほうがいいと思うよ。

　オレからのアドバイスな。ｗ

>>554
記事を読んだら？そんなニュアンスのことを書いてあるんだが

>>553
過去スレに
兵庫県の公的施設で耐震基準を満たしている建物の割合が、
東京の半分とかいうデータがあったはず。

まあ復興の方に力を入れてたから仕方がない面もあるのだが
にしても随分と低いなと思ったよ

>>546
見殺しにした／するヤツを知事に据えてた／据えてるってことだろ？

>２０００人余計に亡くなった

>余計に亡くなった

>余計に....

石原の馬鹿、当選したとたんまた要らんこと言ったか。
こいつはただの恥知らずの馬鹿の癖にぺらぺらしゃべりやがる

東京都の問題に専念しとけ

しかし、東京都民もこんな奴に税金を払わなきゃならないなんて
不幸だね

倒壊した家屋の中から助けを呼ぶ人達が大勢いたのは、色々な人が証言して
いる。　そして、その人達の弱った声を掻き消し、救助の邪魔をしたのが
マスコミのヘリコプターであった。　マスコミとは野次馬と同じである。

>>560
黙っとけ、馬鹿

>>556
県民が殺したなんてニュアンスの言葉はないじゃないか。
どの言葉？

>>553
>>557
県からは耐震改修の補助金もでる。
県からのアナウンスもあった。
次の震災に備えての住宅再建共済もあったはず。
東京のことは知らんが、兵庫は決して無策ではないと思う。
耐震改修は進んでないらしい。
理由はわからん。

>>288 >>292
2003年7月、宮城県では同じ日に震度６が３連発（＋震度５が１発）という連続地震が
あったけど、県が被災地からの要請を受けてから自衛隊に派遣要請を出すまで
６時間くらいかかったらしいよ。（ただし、救助要請ではなく断水地域への給水要請）

ちなみにそのときの知事は、かの有名な浅野くん。
南米外遊の最中で、「大震災じゃないから」帰国もしなかったという武勇伝。

最初オレも２０００人て出鱈目吐いたかと思ったけど違うよ｡
人数については言葉選んで喋ってたし､その後の修正も
されてないようだし､第一政治家が他を批判する時
数字は間違えんわな｡

２０００人という数字の根拠ってことで示されてるのが
テレビで佐々が言ったトリアージ（医療で二割減らす）
ぐらいだけど１３００人だし､やっぱり自衛隊が運ぶ事
が前提だし､第一当時の被災地に無かったんだから
仮想の話になるなｗｗ
あと”首長の判断が遅かったから”は具体的には
何時間なのか？ｗｗ

トリアージなんて言ってるて事は最近のデータや耐震補強や
ガス管ガスメーターやその他やなんかも含めて計算しちゃったの？
１３００人→２０００人ってのも説明つくし｡
なんにしても２０００人なんて数字出しちゃったら
仮想の事後法みたいなもんだな｡
それこそ井戸が言ってるように話の脈絡がおかしい｡
事後法は石原にとってブーメランじゃないの？ｗｗ

だいたい石原が得意満面ひけらかしてる災害対策
だかは”阪神・淡路”（神戸て言いやがった）の犠牲
や教訓を基にしてるんじゃないの？
そんなもんをウンコに丸めて投げ返すなボケ！！

どうせ何時ものギャグギレでウヤムヤにするのかな？
それとも得意のアトダシジャンケンか？
「当たり前じゃないかシバシバ（≧≦）マスコミが訊かないからだシバシバ（≧≦）」
ってかｗｗ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>400読めよ。


河野洋平って、日本をどうしたいの結局・・・

うちの地元のアホ知事が変な反論して申し訳ない
m(__)m

>565
知事としての正式な出動要請は震災発生日の19：50
救難活活動に重要な交通規制は２日後の20：00

遅すぎです

>>566

２ちゃんねるでの当て字は

「紅の傭兵」

ですからねぇ。
推して知るべしかと・・・。

>>568
事後承諾で活動はしてたんでしょうね根拠にはならないよね｡

>569
当て字だったのか
中国シンパをさす言葉かなとは認識してたけど

石原の発言に痛いところを突かれてカチンときたのだろうが
多くの人命を失った現実があるのにまるで謙虚さのない反応

>>569
>>571
ある意味、すごい政権だったよなぁ・・・
あの内閣、「戦後日本最大の危機」だったかもしれない。

村山も叩け。
でも、その背後の「巨悪」こそ叩くべき。
なのに村山一人を叩く奴は、脳が怒りで停止してるんだと思う。

つーか自衛隊出動にゴーサイン出したのは村山の独断だった、
という話を見かけたことあるんだが・・・

>570
後に左遷の憂き目に遭った防災係長の独断による派遣要請が10：10

可哀想な上に遅すぎです。
05：46　地震発生
08：20　貝原知事県庁到着
09：50　国土庁が県に派遣要請促す
10：10　（防災係長が）兵庫県知事の名で派遣要請(後日左遷)
19：50　兵庫県知事、海上自衛隊に災害派遣要請
21：00　兵庫県知事、航空自衛隊に災害派遣要請

やっぱり遅すぎです

>>574
自衛隊が準備を始めてたのならやっぱり数字の根拠にならないよね｡

>575
数字の根拠って・・・８割即死で２割生存だから助ける必要なしって例の暴言でしょ？

かいばらwだけはガチで糞

>>576
> 佐々が言ったトリアージ（医療で二割減らす）

>578
阪神大震災の時の救助実績では救助者の生存率が・・・
１日目が74％
２日目が16％
３日目が6％

やはり初動が大事だと言う証明だな

>>10：10　（防災係長が）兵庫県知事の名で派遣要請(後日左遷)

公務員でありながら、規則違反と知りながら、人命救助優先の為、
独断で自衛隊に派遣要請やった人が居たのか！
　まるで第二次世界大戦中に独自判断でナチスに迫害されたユダヤ
人救助の為、ビザを発行し続けた杉原千畝外外交官みたいだな。

　その判断は正しかったにもかかわらず、後日左遷とは浮世の
理不尽さをよくあらわしている。
　
　その人事判断は知事が下したんだろうが、その心中は「行為は正しいが
規則を破ったので、組織の規律を守るために泣く泣く処分した」
あるいは、
「知事であるオレ様を出し抜いて生意気な事をした奴に対する復讐」
なのか良く判らないが、前者である事を願いたいね。

>567
人と防災未来館に行った時、うかつにも涙出てしまったよ
経済的にもまだ苦しいだろうし、南海地震での津波の危険性もあるだろうけど
お互いがんばろう

>>579
救助の難易度と併せて考えるべき数字です｡
もちろん”初動が大事”は否定しません｡

あと私の書き方悪く”妄言の証明”みたいな
ムダな議論になりそうなのでレスは最後にします｡

日本軍は３０万人殺したんだから謝るべきだろ。

>>583
(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ　笑い話にもならない。

>>584
否定するのですか？
人を殺しておいて反省がないようですね。

>>585
ええ〜やるの？
じゃ、こう答えよう。
中国人なんて人じゃねーだろ？

神戸で被災者を救助するには港に空母でも停泊させて大量同時治療が出来ると
アメリカが言っているのに住民の命より主義主張のほうを大事にすれば最善策は
は選択外になると結う事だ。

正直言って、当時の兵庫県知事貝原は神戸市、芦屋市、西宮市が旧大阪城代地域であり、
いわゆる『大阪民国』なので放置したとおもうよ。
仮にそれが播磨や丹波地域であればそれなりにちゃんと自衛隊出動を要請していたと思うよ。

未必の故意というか、貝原は自治省系でいくら大阪の兵庫県知事とはいえ
普通の日本人なので潜在的に大阪地域は苦手で、どう対処していいかわからず、
大阪地域を軽く見る潜在意識もあって放置したのが真実だと思うよ。

しかし、当時は誰もそれを批判してないし、大阪人大量虐殺を東京人やその他日本各地の
人間はGJとしていたし。

石原が今頃になって言い出すのは石原がその大阪城代地域の神戸市須磨の生まれで、
6歳までそこで育った　大　阪　人　だからだよ。

ちちんぷいぷいで角が石原批判してた。
毎日放送もTBS化してきてる感じがする

震災経験してる住民からすると救助遅れは身を持って感じてるからな
兵庫県知事の発言はマジで腹が立つな

助け遅れたために死んだり、特に焼死した人間がいたら責任問題
になってしまうので政治的にあってはいけないこと。
政治的には大多数の人間は即死で無ければならない。
アメリカ産の牛肉に狂牛病が存在せず、例え狂牛病の牛を食べても
BSEにならない言ってるのと同じこと。

地元・神戸東灘で被災し、当時まだ、あまり普及していなかった携帯電話から
東京の首相官邸はじめ、中央省庁に必死で救助を呼びかけた
高見裕一　元衆院議員（新党さきがけ）著：「官邸応答せよ」から。

> 官邸、それが村山さんであろうとなかろうと、迅速に正しい情報が入手できないところで
> いったい誰が、正当な判断を下し得るというのだろうか。
> その情報を送り出す県と市が災害を受けた、まさしく当事者であり
> その機能自体を失っていたのである。
　
> 県や市の日頃の怠慢を非難、攻撃するのは容易なことだ。
> しかし、日本の四十七都道府県、三千二百余の自治体（'95年当時）の一体どこが
> 「わが町だけは大丈夫」と言い切れるというだろうか。
> “ためにする”批判やスケープゴート探しは、本質を見誤らせる！

兵庫県が認めてる最大ムダ死数は200人の試算だもんな

いきなり2000人なんて言われたら、そりゃ怒るわな

>>588
神戸のスレになるととにかくしゃしゃり出てきて「大阪城代地域」だの
なんだのと出鱈目を書き殴ってるな、お前。

こいつは兵庫にありながらあの大阪ヒトモドキと同種の尼崎の貧民窟に
住んでいる基地外で、神戸や芦屋の女に相手にされなかった恨みから、
神戸や芦屋に対して狂ったようにデマを流しているだけ。
そのうちこいつは涙目で尼崎は城下町で由緒正しいなんてデマを書くから。

尼崎は下民の街。城下町といっても大阪城代の部下の石高より少ない小藩。
大阪の城下町なんて、岸和田のようなだんぢり脳の街だし、尼も同種だ。

>>587
そもそも港に空母を停泊させることが出来なかったからね。
その上へリポートまで使用できない状況。
大体そんなことできるんなら日本の船回してやってるわな。

>>590
＞ 助け遅れたために死んだり、特に焼死した人間がいたら責任問題

頭が挟まって動けないで助けを呼んでいる人がいた。
何とか引っ張り出そうとしたが、火がまわってきて自分の身が危うくなり、
やむを得ず見捨てて逃げてきた。

こんな体験談を当時聞いた覚えがあるよ。
直ぐに自衛隊を呼んでも間に合ったかどうか分からないけど。

村山富一には人間として最低限必要な道徳という物が備わっていない。

>>595
石原にも道徳は備わってないけどな。

石原に投票したじじばば。

「あれだけ大きいことできる人だもの。私らとは違うんだから。高い店で飲んだり、高級ホテルに
　泊まったりもするでしょう」＝元会社員の男性（６５）
「いろいろ批判はあるけど、迫力があって引っ張っていってくれそうな感じがする」＝主婦（３７）
これは典型的な感情論。　　　

感情論で、投票などの政治行動をする人をミーハーという。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>597

>感情論で、投票などの政治行動をする人

それなんて浅野支持者？

大阪のニュースで兵庫の知事の表情見たが
ニヤニヤヘラヘラ笑いながら言ってやがったな、確かに。

人が死ぬって性質の話題なのに。
おまえが言うな！と思ったな。

>>526とかで貼られている佐々の話を見てみた。

……こいつ、社会党と一緒に自民党も与党だった事を完全に忘れてんじゃねえか？

【右翼のバカさ加減は、阪神大震災級】よろしくね〜〜〜!!!!
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1156992318/l50
初動も救助も全くあったもんじゃなかった・・・そして、あれだけの大惨事、被害を出した
ニモカカワラズ
遺族･被災者＆われわれ国民は、その最高責任者･村山(あるいは、貝原兵庫県知事)を罪に問うどころか
辞めさせもせず、自分で辞めると言うまで引き続き、日本国の総理（自衛隊の最高司令官）に据え置いた。
(あるいは、兵庫県知事)に据え置いた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿意味が、一生理解できません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾃﾞﾏﾃﾞﾏ右翼さんには！

>>600
その村山政権を作るためにかけずり回ったのが石原だよなｗ

公共施設の耐震化率
兵庫48.3%
東京78.1%

>>1
えええ？多くの犠牲者は火事に巻き込まれたんじゃなくて？
そうだと思ってた。

>>604
あなた日本人？

〜空気と流れ読まずにRES〜
まず、今回の騒動の発端は、妄想癖石原の失言。いつもの事だ。
選挙前、かなりの我慢を重ねていたので、当選後、つい調子に乗って自画自賛したのだろう。
ただ、過去に震災で傷ついた兵庫県、当時初期対応で批判を受けた貝原に対し、更に批判するのは、少々品位に欠けている。
石原はかなり自信があるのだろうが、余程の馬鹿で無い限り、後出しジャンケンは必ず勝てる。

一方、井戸は『自衛隊を速攻で出せば、2千人救えた』とアホな解釈して、頭に血が上ったのだろう。
正直、兵庫県民である俺自身、『俺様なら2000人は余計に救えたぜ。へっへーん』みたいに聞くと、
『未経験のジジイが戯言ぬかすな、机上の空論でもやってろ、ボケッ！』って感じになってしまう。
これは、俺自身、崩れかけた家から近所の爺さんを引きずり出した事や、多くの復興事業に関わった事、
地元意識、そして、ここまで復興した神戸を誇りを持っているからと思う。
当時、まだ幼かった方や、一部のクレクレ思想の人種には理解は難しいのかもしれんけどね。

又、公的救済が入る前に、地域住民による救済が必要な状況だったのは身を持って感じている。
ニート共には理解不能だろうが、ほんの初期段階では、公的救済なんぞアテにならん。
自分自身、家族、ご近所の力が必要不可欠であり、消防・自衛隊到着までのタイムラグは消せない。

ただ、貝原の初期対応の遅れへの批判は周知の事実。
場所に依っては、自衛隊への要請がもう少し早ければ、もっと多くの命は救えた可能性も十分あると思っている。
個人個人の力にも限りがあるし、万能でも無い。瓦礫のすき間から見えた手は、今でも忘れん。

今回の井戸の反論は見事に特定思想の連中に釣られた感じを受ける。
震災を体験した県の長として、もう少し”大人の発言”をすべきだったと思う。

>>606は近所のおじいさんの命の恩人だな。
８割即死するところを生き延びた上に
運良く606に助けてもらえた。かなりの幸運。

>>606
ほぼ全面的に同意だが、一点だけ。
＞一方、井戸は『自衛隊を速攻で出せば、2千人救えた』とアホな解釈して、頭に血が上ったのだろう。
アホな解釈も何も、それ以外に取りようがないと思うが。

>>606
オレもｗ
> 石原はかなり自信があるのだろうが
自信があったらコメントぐらい出すだろｗ

2000という根拠に乏しい数字を出されると、わけわかんなくなるけど
「自衛隊が来たところで同じこと」と断言する知事には、それ以上にむかつく。

石原の周りにいる人間が２０００という数字を
かねて使っていたのは、明らかになってきているから
そういうのをソースとしていたという可能性は大きい

貝原の、頭ごなしに馬鹿にした発言も、相当失礼な話だ
まあ、両方失礼なんだけど

石原都知事GJ！！！！

時々>>606のようなストレートな意見が見れるからここは良いよな


時々つーかごく稀にね

>>611chinntarou本人か？　判り易いなｗ　下はレス不要だなｗ

他を攻撃するのにアヤフヤな数字を言ったてか？
自分が批判されたら逆切れすんのになｗｗ
「思慮の欠片もない！シバシバ（≧≦）政治家としての資質は微塵もない！シバシバ（≧≦）」
ってぐらい言うぞｗｗｗ
支持層の程度が言われてるけどホントだなｗｗ

>河田恵昭氏（都市防災　未来への提言　「大震災以後」　岩波書店）によると、
>「この地震による倒壊した家屋などの下敷きになって自力で脱出できなかった人は、
>およそ3万5千人に上がると推定されている。

>そのうち、消防・警察・自衛隊によって救出された人は、7,900名であり、
>そのうち半数以上は救出の時点ですでに死亡していた。
>一方、近隣の住民に救出された人は約27,000人であり、生存率は80%を超えていた。
>木造家屋の倒壊では、初日、それも六時間が勝負といわれている。」
>とし、隣人住民の救出活動の重要性を指摘しています。

自衛隊が地震発生直後に大量に投入されていれば、助かった人が多いのは間違いない。

>>615
単に近隣住民・警察・消防の救出者の数が自衛隊の方へわずかにシフトするだけで、
死者数に大幅な差はないであろうと推測されます。

「大量に」って、一体どれくらいの人数を差して言っているんだろう？

ニュース速報＋に初めて来たけど、この板の自民党支持者の比率は異常だな。

>>615
> 自衛隊が地震発生直後に大量に投入されていれば、助かった人が多いのは間違いない。
全く反論するつもりはありませんが河田恵昭氏の主張は↓かもです｡
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1176076019/67

>>618追加
> 現実には公よりも民の力が圧倒的に大きかった

事前の防災準備については、井戸も石原も同様に大切だと主張しているな。
二人の主張の異なるところは、震災後の救助要請のスピードの重要さだと思うが。

兵庫県 知事定例記者会見 議事録
http://web.pref.hyogo.jp/governor/g_kaiken070409.html
・阪神・淡路大震災は、不意打ちだったということと、非常に上下動の激しい震度7の地震でした
・犠牲になられた方々はほとんどが圧死だったと分析されています。
・自衛隊の派遣要請の早さと、犠牲者の数は、阪神・淡路大震災のケースではあまり脈絡のないこと
・首都直下地震に対する備えとして、防災に対する総責任者がそのような認識を持たれているのだとすると、いささか心配
・何故、自衛隊の派遣が遅れ、犠牲者が2千人増えたなどと言われるのでしょうか。

>>1
> 自衛隊派遣の有無と犠牲者の数は脈絡のないこと
>>620
> 自衛隊の派遣要請の早さと、犠牲者の数は、阪神・淡路大震災のケースではあまり脈絡のないこと

>619
無能な知事の妨害行為で自力救助しか手段が無かっただけ
その無為無策の失政の為に戦後最大の死傷者を出す結果となった

もし震災直後から出動要請を出していたら福井地震よりも
マシな結果になっていた可能性は有る・・・

>621
地震の被災者の生存率は24時間で格段に低下するからね
12時間でも半分くらいに落ちる・・・

つまり早期出動を行えばそれだけ多くの人命が助かるのは
バカでも・・・いやバカ知事や知事の愉快な仲間達にはわからんか。

まぁまともな人なら救助の遅れが死傷者の拡大要因だって事は判るだろう

バカには判らないだろうけどね・・・
バカには・・・

頭狂に核が落ちて頭狂人が滅亡すれば万事うまくいく

>>619
それって河田氏の主張じゃなくて、氏が概算した数字からその雑誌が解釈したことだよね。
ミスリード…とまでは言いたくないけど、いささか紛らわしいかと。

石原は、数字の裏づけ持ってるんじゃない。

1 名前：阪神大虐殺原告団[] 投稿日：01/12/14(金) 00:46
あの大震災直後、米大統領クリントンは社会党村山首相に｢今、救援の
ため第7艦隊を向かわせた。」との申し出を、非核神戸方式を盾に断り、
国民の命よりも自らの主義主張を貫く村山に、クリントンは激怒したと
聞きます。
被災住民に真っ先に配られた救援物資である、雨除けのグリーンシート
は、途中まで運んだ第7艦隊の置き土産であり、動かぬ証拠だそうです。
このことにより、3000名以上の尊い命が失われたと言われています。
この話は、石原慎太郎東京都知事・西村眞吾衆議院議員・貝原前兵庫県
知事側近からの情報です。また産経新聞投書欄にも掲載されてました。
（裏を取らないと掲載しません。）

>>625
> いささか紛らわしいかと。
２ｃｈソースは紛らわしい　　ソノト〜リ　アタッｋ（
かもって書いたし（≧≦）
数字を見てください｡

ということで

え〜
デマ飛ばし右翼によりますと〜
日本は〜　日本国民は〜　何千人と見殺しにされても、そいつを辞めさすどころか
ひきつづき内閣総理大臣（知事）やらしてました〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とさ。

日本は、北朝鮮ではありません！！（失笑）

>628
> ひきつづき内閣総理大臣やらしてました〜

残念がたとえ国民の意に介さなくても一度なった総理大臣は
そう簡単には辞めさせられません・・・
自分の意志で辞めると宣言するまではそう簡単に辞めさせられません
俗に言う三権分立って奴だね。

不信任案って奴も有るには有るがまず可決はされない特性を持っている

親父はパジャマのズボンがずり落ちたマヌケな姿で掘り起こされたよ。
潰されて、それでも這って逃げようとして力尽きた証拠
家族１人でも瓦の下に居れば、他所の家の助けを優先なんか出来なかった。
地域住民の互助救済は円滑にできたかい？冷徹に優先順位をつけてくれる第三者を望まなかったかい？
『不意打ちだったから』『即死だったから』『タイムラグは消せないから』『自衛隊だから』『政治信念だから』
そんな事を言う人間を信用できんな。。。政治家だけじゃなく上の方の人

>>630
何これ？
被災者ごっこ？

結局、反石原ってこういう人達ばっかなんだね

>>626
＞クリントンは激怒したと聞きます。

伝聞？ｗ

＞このことにより、3000名以上の尊い命が失われたと言われています。

伝聞？ｗ

＞知事側近からの情報です。

伝聞？ｗ

＞、胸部や腹部を圧迫されて呼吸ができなくなる「窒息死」で、５４％。
＞体の厚みが変わるほどの激しいダメージを受ける「圧死」は１２％にすぎない。
ttp://www.kobe-np.co.jp/rensai/200404ma-1/02.html

即死だから救助は必要無いって言ってます

２０００か。
石原の発言にしては控えめな数字だなｗ

17日

05:46　地震発生
05:50　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ発進準備。
05:50　第三十六普通科連隊（伊丹）営舎内にいた隊員約三百人による救援部隊編成開始
06:50　陸自第3特化連隊（姫路）非常呼集
07:14　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ1番機発進。高架倒壊等の画像撮影。出動要請がないため訓練名目。
07:30　陸自第3特化連隊（姫路）、県庁へ連絡部隊発進

08:00　官邸、防衛庁に、派遣要請がきているか確認するも、要請無し。
　 　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
08:11　徳島教育航空郡所属偵察機、淡路島を偵察。「被害甚大」と報告。
09:00　呉地方総監部、補給艦「ゆら」が神戸に向けて出港。

09:05　国土庁が県に派遣要請促す
　 　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
09:40　海自輸送艦、非常食45000食積み呉出港

10:10　兵庫県知事の名で派遣要請(実際には防災係長が要請。知事は事後承諾)
　 　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

13:10　渋滞に阻まれていた自衛隊第三特科連隊215人が到着。救助活動を開始。
18:00　補給艦「ゆら」が姫路港に入港。緊急物資を積載し、神戸に向かう。

19:50　兵庫県知事、海上自衛隊に災害派遣要請
　 　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
21:00　兵庫県知事、航空自衛隊に災害派遣要請
　 　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

兵庫県のスタンスは
「確認したわけじゃないけど、即死っぽいから、自衛隊は必要ありません」ってこと？

石原慎太郎ってクズは
他人叩くことでしか自分をアピールできない最低の無能(笑)
オリンピック招致のときと同じだなｗ人間のクズｗｗｗ
今期も四年間、公費でぜいたくするらしいよ
税金で飲み食いしたことを都民が支持したからなんでもOKです♪

ちなみに、こんなん見つけてきた。

気象庁の実地検分による震度７の範囲図、及び、
地球シミュレーターによる推計震度分布図

　　９５年２月７日　気象庁発表(このページの真ん中あたり)
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/48/quake/gaiyo.html

　　０５年１月　古村孝志・東大地震研究所助教授によるシミュレーション。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0116ke72130.html

六甲山以南の人が住める平野部は、ほぼ破滅状態だったと、何度か
カキコで見たけど、グーグルの航空写真と上の図と照らし合わせたら、
ホントに凄いことだったんだなあ。

>>640
それだけ大規模の被災範囲がある中、どれだけの人間を出せば石原の言う2000人救助や
>>622の様な寝言を実現できるのやら…

そういえばこの地震、西宮の仁川で、三十数人の命を呑み込んだ
『地滑り被害』も有ったことを思い出した。

そこには自衛隊員大量投入していたなあ。頑張ってくれてたと思う。
でも、>>640の地図で見たら、そこは震度７の帯が東西に延伸している
ところの、なんと範囲外。。
もっとも揺れが激しかったとされる東灘区は遥かに遠い。

石原や佐々淳行や、>>622などの論調を、このスレで見てきた事が、
虚しくなるような、災害というレベルを超えた地獄だねえ。

蛸壺掘りや地雷回収の訓練は受けていても、
倒壊した家屋の撤去や、その中からの人命救助までは
流石に自衛隊員も訓練は受けていないだろう。

>>622
＞もし震災直後から出動要請を出していたら福井地震よりもマシな結果になっていた可能性は有る・・・

福井地震：死者　3769名

そりゃさすがに無理だなｗ　兵庫県知事が糞なのは否定しないし自衛隊さっさと出してりゃ
何人かは助かったかも、というのも否定しないけど数千人レベルなんて無理無理ｗ
あまり有り得ない事ばかり言ってると意見に説得力無くなるよｗ

２０００人が圧死でなかったと仮定しても、
自衛隊員がその人たちを一人残らず助け出せたと
でも主張する気？＞石原＆信者

>>645
２０００人とか言ってる奴らは石原本人も含めて馬鹿だろｗ
本来、自衛隊さっさと出す事で一人でも多く助かってたとしたらその時点で勝ち。
（勝ちという表現はアレだが「より正しかった」というのは確定）
それなのに２０００人とか根拠も無しに大きな数字出して自爆してるから世話はないｗ

>>645
せんせー、ヘンでーす

全員でなくとも、一部あるいは半分あるいはほとんど救助できたら
それはそれでいいことだと思いまーす

一部救助が無意味と思う理由をおしえてくださーい

>>647
良いか悪いかを論じてるんじゃないんだけどな。
おまえバカだろ。
まあともかく、俺が「一部救助が無意味と思う」と判断した根拠教えてくれ。

>>648
>まあともかく、俺が「一部救助が無意味と思う」と判断した根拠教えてくれ。

おまえが>>645で「一人残らず助け出せた」かどうかを問うているから

おまえが「一部救助が無意味と思う」のでないなら
「一人残らず助け出せた」かどうかを問う目的を教えてくんね？

>>649
簡単な話、一人残らず助け出したと仮定しなきゃ、
自衛隊員の投入によって２０００人助かったことにならないからだろ。

>>650
>自衛隊員の投入によって２０００人助かったことにならないからだろ。

だから「２０００人助かること」を前提にする理由がないんだが
一人でも１００人でも１０００人でも多く助かれば素晴らしいこと
ところが井戸毒は「公的救済が入る前に、地域住民による救済が必要な状況」とほざいているわけで

バカにも分かるように書いてやる。
俺は自衛隊投入が政策的に正しかったかどうかなんて
一言も言ってないの。
石原の「２０００人助けられた」なんて大ボラが
成り立ち得るかどうかにだけ興味があるの。
「多く助かれば素晴らしい」？
何を当たり前のことを。
お前人の話全然理解してないだろ。

>>651
ひょっとしておまえ「日本軍国主義は間違ってるんだから、
南京大虐殺３０万人にはケチつけるな。
１人だろうが３０万人だろうが虐殺には変わりないだろ」
思想の持ち主か？

＞「公的救済が入る前に、地域住民による救済が必要な状況」とほざいているわけで
「遠い親戚より近くの他人」って言葉知ってる？
支那人には難しい言葉かも知れんが。

>>640

オレもgoogleの衛星写真と照らし合わせた。　ス　ゴ　イ　！

>>646
何が自爆だよｗ
自衛隊に救助要請出してればもっと多くの人命を救助できたのは紛れもない事実だろ？

っツーか、井戸に反論する資格があるのか？

>>656
はい、またおバカさん一人ご案内。
「２０００人」を肯定するからには立証してね。

>>658
２０００人を否定するからには立証してね
たとえば>>521読んだ上でな

あ、ちなみに俺は早期救助で助けられたであろう人数はわからん
よって石原の数値が正しいかどうはわからん
ただ、石原の言わんとする内容は正しいっつーだけ

で、おまえは石原の数値を間違いと断じるからには
根拠はあるんだろうな

聞かせてもらおうか

もう一度ゆっくり読んでみよう。

>645 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 01:27:10 ID:2pB4DqSZ0
>２０００人が圧死でなかったと仮定しても、
>自衛隊員がその人たちを一人残らず助け出せたと
>でも主張する気？＞石原＆信者


>647 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 01:40:58 ID:VDj87Zei0
>>>645
>せんせー、ヘンでーす
>
>全員でなくとも、一部あるいは半分あるいはほとんど救助できたら
>それはそれでいいことだと思いまーす
>
>一部救助が無意味と思う理由をおしえてくださーい

石原慎太郎の2,000人という数値と、647の最後の一行が、
「どこからそんな話が出たのか」という流れのような。

>>658
俺は人数なんて興味ない。ただ、もっと多くの人が助けられたって言ってるだけだ。

そんな2000人に拘るならまず石原に聞けよ。
石原が元ネタにした報告書かなんか出てくるんじゃね？
その報告書を分析したらええがな。

なんか知らんが兵庫人は学習能力のない馬鹿らしいな。
今後は支援物資送らないからそう思えボケが。

アホが一匹沸いてるな

まあまあ落ち着いて議論しようぜ

井戸は何で謙虚にしてないんだ？
人数はおいといてもどう見たって石原の言ってる事が正しいだろ？
イメージ悪くするだけだぞ。

まぁまぁ一度冷静になろうぜ

お前ら喧嘩するなよ
落ち着いて話し合おうぜ

石原さんにだって良いとこもあれば悪いとこもあるよ

>>669
んなのは承知の上でこの前も票入れた。

熱くなるのはよくないよ

そうだ、オナニーしてこいよ
そうすりゃクールに議論できる

一旦落ち着けって


な？

とりあえず紅茶を入れてみた
つ旦
とりあえずこれでも飲んで一回落ち着け

にしても・・・阪神淡路大震災に地下鉄サリン事件･･･一体あの年はどうなってたんだ

「明け方の突発的な上下動が激しい地震で、 多くの犠牲者が圧死だった。」
どんな場合でもこんな言い訳しちゃいかんだろうが。

>東京都の人たちは夜も眠れなくなるんじゃないか

自衛隊に迅速に出動要請してくれるだろう石原知事のおかげでしっかり安心して
眠れてますが何か？

>阪神大震災の問題は、不意打ちだったということ

震災なんてほとんど不意打ち。それじゃ対処できなくて当たり前とでも言いたげな
バカ知事をいただいてる兵庫県民は安心して夜も眠れないんじゃない？w

井戸知事のコメントが迂闊だったのはそうだと思う。
当時の知事の自衛隊の出動要請が遅かった事ははっきり口に出して認め、反省
すべきだ。
だからと言って、今になってもなお、「必要な時に自衛隊を迅速に要請するつもりはない」
などと言ってるわけでもない。
兵庫県は自衛隊も含めた災害訓練は再々やっている。
豊岡の台風２３号水害、JR尼崎脱線事故でも、自衛隊に救援の要請は早い時期にしてる。

やはり、井戸さんは２０００人って数字に拘ってるよ。
県が適切な初動をしなかった為に、即死ではないとされる２０００人全員を
見殺しにしたって言われると、やっぱりそこは反論せざるを得ないでしょう。

井戸がニヤニヤしながら会見したからこれほど批判されてると思う
真顔での会見ならまた違ったろうに

>>677
不意打ちと発言した理由が早朝であるから、として


震度６〜７とか、真っ昼間でもまともな避難は不可能だよな。
地震規模の検証番組なんか見てる限りだと、移動がまずままならないし。
そうこうしてる内に100％大なり小なりの物の下敷きになるし。

「自衛隊への要請は遅れたけど、死んだのは大体圧死による即死だったので結果的にOK」
といっているように思えるが。

俺こんな県知事はいやだよ・・・。

神戸市民です
以前にも「調査の結果9割が圧死の即死状態、つまり瞬時の事だった」と報告されてたけど
被災者の体験を見聞きした限りではそんなのとても信じられない

自衛隊の出動が早くても助からなかった人が多かったかも知れないが
自衛隊の出動が早かったら助かってた人が多かっただろうのも事実

にやにや笑いながら人の不幸、ましてや
生死に関わることを為政者がテレビの
前で言ったら、思想に関わり無く叩かれる

常識の範疇なんだが