【政治】 次期主力戦闘機、最有力に最新鋭ステルス機「Ｆ２２Ａラプター」…防衛省★５

★次期主力戦闘機　最有力に最新鋭ステルス機

・防衛省は、Ｆ４戦闘機に代わる次期主力戦闘機について、性能やアメリカ軍との
　相互運用の面から「Ｆ２２Ａラプター」を最有力候補と決め、日本時間５日から
　アメリカ・ワシントンで始まる、日米外務・防衛審議官級協議で輸出解禁を
　求める方針。
　Ｆ２２はアメリカの最新鋭ステルス戦闘機で、国外への輸出は禁止されている。
　http://www.news24.jp/81048.html

※関連スレ
・【政治】 航空自衛隊、最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２Ａラプターと共同訓練へ…今月実施
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175849992/

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175799344/

２w

■ここ1週間の引き籠もりニート右翼危痴害ばぐ太が立てたスレ数
時刻[時]**00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
03/31(土) 02 02 01 00 00 03 01 00 00 03 00 06 00 00 00 00 01 03 02 00 02 05 02 01 計34
04/01(日) 03 03 01 03 00 00 02 02 00 00 00 00 00 00 00 00 00 04 02 00 02 00 02 00 計24
04/02(月) 02 01 00 01 02 00 00 00 00 03 02 05 07 00 06 04 00 05 02 02 04 00 02 05 計53
04/03(火) 03 02 01 02 00 00 00 00 00 02 01 05 03 01 02 05 03 03 03 04 00 03 04 01 計48
04/04(水) 04 02 01 03 00 00 00 00 00 02 02 04 06 00 02 00 02 07 04 01 01 00 01 02 計44
04/05(木) 02 01 02 02 00 00 00 00 00 02 05 04 01 01 01 04 04 04 05 03 05 02 03 00 計51
04/06(金) 03 01 00 05 01 00 00 00 00 02 00 08 05 01 05 04 03 05 01 05 02 04 02 02 計59
■昨日の引き籠もりニート右翼危痴害ばぐ太が立てたスレの内訳
◎：新規　△：継続　×：継続（他記者スレ乗っ取り）
●：新規（重複）　▲：継続（重複）　※：継続（重複、他記者スレ乗っ取り）
*0時 3スレ △△×　　　　　　.......12時 5スレ ◎◎◎◎◎
*1時 1スレ △　　　　　　　　.........13時 1スレ ◎
*2時 0スレ 　　　　　　　　　...........14時 5スレ ◎◎△△×
*3時 5スレ ◎◎◎△△　　　　....15時 4スレ ◎△△△
*4時 1スレ △　　　　　　　　.........16時 3スレ ◎△△
*5時 0スレ 　　　　　　　　　...........17時 5スレ ◎◎◎◎◎
*6時 0スレ 　　　　　　　　　...........18時 1スレ △
*7時 0スレ 　　　　　　　　　...........19時 5スレ ◎◎△△△
*8時 0スレ 　　　　　　　　　...........20時 2スレ ◎△
*9時 2スレ △△　　　　　　　........21時 4スレ ◎◎◎△
10時 0スレ 　　　　　　　　　...........22時 2スレ ◎△
11時 8スレ ◎◎◎◎◎◎◎△　23時 2スレ ◎△
合計59スレ
■本日の引き籠もりニート右翼危痴害ばぐ太が立てたスレの内訳
*0時 3スレ △△△
合計 3スレ

アメリカは日本の経済植民地┐
日本はアメリカの軍事植民地┘これぞ安保のカラクリ

【政治】 次期主力戦闘機、最有力にひみつ道具「タケコプター」…防衛省★５

>>3はウザキモチョウセンストーカー
マジしんでくれ。

シーレーン上で中国にいやがらせされた場合を想定して、軽空母の
配備も必要になるかもしれないね。

おい、敵のレーダーに映らないってことは、
味方のレーダーにも映らないってことだぞ！

高い物買ってロクに使えず銭失いだな…。ｽﾃﾙｽ無し、スペックダウン売りつけんじゃね？

>>9
まぁ、ステルスは別になくてもいいんじゃないか
F-4の例もあるし基本的にロースペック版に
日本側でするとは思うよ

日本も空飛ぶレクサス作れよ

[ F-15の諸元 ]
・兵装　20mm砲, 空対空ミサイル8発
・推力　2万3450lb X 2基
・最大速度　マッハ2.5プラス
・実用上昇限度　1万9812m
・航続距離　5550km（タンク搭載時）

[ F-16の諸元 ]
・兵装　20mm砲, 空対空ミサイル6発など
・推力　2万8500lb
・最大速度　マッハ2
・実用上昇限度　1万5000m
・航続距離　3200km

[ F-22の諸元 ]
・兵装　20mm砲（弾薬480発）, 空対空ミサイル8発
・推力　3万5000lb X 2基
・最大速度　マッハ2
・超音速巡航速度（40分間継続可能）　マッハ1.58
・実用上昇限度　1万5240m
・戦闘行動半径　787km
・航続距離　3220km

アホじゃねぇの
三菱重工なにやってんの
日本独自の最新鋭戦闘機でも作りなさいよ

メビウス1、エンゲージ

作れないし作らしてくれない

どうせ日本は中国に情報横流しするからユーロファイターかなんかでいいよ

>>8


味方は位置がわかります。

ファントムからいきなりラプターに行くのかw
そんなに雲行き怪しいのか…

国内法で輸出禁止されてて議会で否決されててイージスの情報漏えいしてて


売ってくれるのかなぁ……（´・ω・）

>>17
どうやって？？？

[ F-22の兵装 ]

<ステルス作戦時　空対空パターン>
側面兵器倉：　AIM-9M/X　2発　　
主兵器庫：　　AIM-120C　6発

<ステルス作戦時 空対地パターン>
側面兵器倉：　AIM-9M/X　2発　　
主兵器庫：　　AIM-120C　2発　　　GBU-32JDAM　2発

<ステルス作戦時　対地・対空パターン>
側面兵器倉：　AIM-9M/X　2発　　
主兵器庫：　　AIM-120C　2発　　　GBU-39SDB　8発

<非ステルス作戦時>
側面兵器倉：　AIM-9M/X　2発　　
主兵器庫：　　AIM-120C　6発
機外：　　　　ミサイル　4発　　　燃料タンク（600ｶﾞﾛﾝ）　2本

戦闘機10機より弾道ミサイル1000発

>>22
将軍様現る

ＩＣＢＭ50発+戦略原潜五隻

ラプターのように強力なエンジンを搭載した戦闘機でも、2ﾄﾝ級の
バンカーバスターは2発しか運べない。

今、爆撃機がアツイ。C-X改なら、2ﾄﾝ級のバンカーバスターを30発
積んで、片道3000kmを無給油で往復できます。777改なら、2ﾄﾝ級の
バンカーバスターを60発積んで、片道6000kmを無給油で往復できます。

>>17
売ってくれるってゆーか高値で買わされるでしょ。
スパイ防止法とセットで。

■■■【政治】自衛官確保策を検討 少子化進行で…自民党国防部会　[02/14] 　岐阜新聞■■■
http://www.gifu-np.co.jp/news/zenkoku/politics/CN2007021401000439164143.shtml
防衛省によると、自衛官募集対象人口（男子、１８歳）は１９９１年度の１０６万人
をピークに減り続け、２０１１年度には６１万人にまで落ち込む。
好景気が持続すると自衛隊を志望する人が減少することも予測されている。・・・



【雇用】自衛隊が求人活動で苦戦　就職戦線の売り手市場を受け
1 ：丑幕φ ★ ：2007/02/25(日) 17:44:17 ID:???0
★自衛隊が求人活動で苦戦 '07/2/25

　就職戦線の売り手市場を受け、自衛隊が求人活動に苦戦している。
18歳以上の２等陸海空士を募集する自衛隊広島地方協力本部は異例の
４次募集をするなど、人材確保に懸命。同本部は今春入隊者120人を予定。
９月と12月に試験をしたが目標に届かず、今年１月にも３次募集の試験をした。
　現在、予定を上回る約150人に内定を出しているが、辞退者が出るとみられることなどから４次募集に踏み切った。
中国新聞　http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200702250094.html

こんな情報だだ漏れの国にラプター（なんちゃってラプターだが）
なんか渡せるかよ。

最低限、スパイ防止法作れよ。

>>28
順番からいくとそれが正しいんだけど

通るかなぁ･･････（´・ω・）

YF-19エクスカリバーはまだか

ねりゅ。

2006年夏に、日本は北朝鮮まで往復できる戦闘機を保有していないことが
判明して大問題になった。空自のパイロットは、いざとなったら片道で
爆撃して、機体を海に捨てて救助を待つことを覚悟した。そして、政府も
それを期待した。パイロットが死ぬことを期待した。選択肢は他になかった。

あれから半年経過しました。次期戦闘機は、最低でも航続距離が3100kmある
機種を採用しなければなりません。これだけの足があれば、半島まで往復
できます。

もちろん、半島作戦に使わないですめばそれが一番いい。希望的観測に
基づいて足の長い機種を不採用にしたら、2006年夏の後悔を繰り返す
ことになるよ。

>>3
お前も暇だな
スレ立てもせん役立たずニートが

>>19

同感。
今それ書こうと思ってた。

2曹のパソコンに入っていたのはイージス艦『みらい』のデータらしいよ。

『正論』　２００７年５月号　
《特集　東アジアの“新冷戦”に日本は生き残れるか》
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0704/mokji.html

「日本版ＮＳＣ」の成功なくして“美しい国”はない 　　　元内閣情報調査室長　大森義夫

■機密情報に接する資格に政府内統一基準を設けよ

政府各部門ならびに関係者間の情報共有と情報保全を進めるために機密情報に接する
資格(セキュリティー・クリアランス)を政府内統一基準で定めようとの提案についてコメント
したい。この提案は１００％正しい。

（以下、クリアランス付与の権限者を定める事の難しさ云々）

セキュリティー・クリアランスの調査業務を任務とする「対内情報機関」の必要性が生じてく
る。英国のMI5、イスラエルのシンベトといった機関はセキュリティー・クリアランスを重要な
任務の一つとしている。米国においては防諜機関としてのFBIが調査業務を担当しており、
法文上の権限であり責務である。
セキュリティー・クリアランス制度は無い方が独立国家として異常であり、制度の創設を提言
する以上、NSCをはじめ我が国安全保障に関与する政治家、高級官僚・・などは全て、「政府
統一の」セキュリティー・クリアランスを受忍しなくてはならない。「個人情報保護」という最近
流行のキーワードは国家機密保護に劣後する。

セキュリティー・クリアランスを忌避する者は国家機密に触れなければ良い。

>>18
ハイ・ロー・ミックス。

昔　ハイ：F4, ロー：F104
↓
今　ハイ：F15, ロー：F4
↓
将来　ハイ：F22, ロー：F15

と考えれば順当。

>>31
ヒント：空中給油

実際の戦争になると通常戦力なんて役立たずのゴミ。
使える兵器は核兵器だけ。
たとえ戦闘機や戦車などを大量に保有していたとしても資源（石油）などが無い
と意味無いので、これからの戦争も資源の有る無しで勝敗が決まる。

>31
戦闘機に爆撃ですか

自衛隊の北朝鮮攻撃シュミレーション
第一波で40機のF-22がEA-6B電子戦機を同行して
レーダー防空施設・対空砲を空爆、
20機のF-22が航空基地を空爆。
第二波で30機のF-22が5か所のノドン地下施設をバンカーバスターで空爆、
同じく20機のF-22の護衛のもとF-2戦闘機90機が
軍事施設・核施設を波状攻撃。
もちろん空中給油機20機を日本海に展開させる。

世界中でずっと戦争は続いているけど、
核兵器の実戦使用は人類史上でたったの２発しかない。

すべて精密誘導弾を使用。
出撃航空機
F-22　90機
F-2 90機
空中給油機　20機
EA-6B電子戦機 4機
AWACS　10機

　　　　　　

>>38
広島・長崎以降、実際に使われている兵器は全て通常兵器ですが、何か？

>>40>>42
厨房はさっさとねな。

>>4
でもよ、トヨタの従業員は現地人だし利益も殆ど現地。
一方軍事費思いやり予算として米国へ。ﾀﾞﾒﾘｶいいとこ取りじゃん。
クライスラー再編でトヨタ株下げてるし。こないだトヨタ株で損した。

>>25
そこでヴァルキリーですよ。
試作機２機だけで終わったんだけどな。

>>36
なるほど。イーグルがロウになるのか。時は過ぎるなぁ。

質問
軍用機購入と自国生産できるなら
50年ほどのタームで考えた場合で、日本の軍事予算はどっちが安く上がるの？

初歩的質問なんだけど、なぜ日本は国産機を製造できないの？

>>48
新星インダストリアル社がすごい可変戦闘機を開発中です

>>48
他の人からいろいろレス貰えると思うけど、
突き詰めると「輸出できないから」という事が一番大きいと思う。

前スレでエンジンの製造だけでも３０年はかかるという書き込みを読んだけど、日本は技術的にそんなに遅れているの？

>>12
F-15のエンジンを、F-16と換装するだけで延命が図れそうだな。
（最初は同型だったはずだが）

改造してエンジンを3発にすれば、重量はともかく、
動力性能でF-22に勝てる。

結局言っちゃったのかｗ
>>48
エンジンがカス
最近はそこそこいいのも出来てるみたいだけど、それでもアメリカ製やロシア製には大きく離されてる。

>>52
エンジン100個付ければ…うは、世界最速ｗｗｗ
とか言うくらい馬鹿だなお前。

>>52
戦闘機で三発機は面白い発想だなぁ
画的にも斬新

>>48
技術が無い、予算も無い、実戦経験によるフィードバックも無い。
米国に対して20年は遅れている、米国の国防予算約60兆円、日本の国防予算約5兆円、その米国でさえ開発コストで困っている。

>>51
作ることはできるだろうが、その時間だけ世界は進むのです・・・

>>47
どんな軍用機か、による。

輸送機や哨戒機レベルならば国産の方がランニングコストは安いだろうが、
現在ではアメリカしか開発できないF22レベルのものだと、何兆円かけても開発できるか、疑わしい。

安い国産戦闘機を配備しても、それがダメダメ戦闘機で、中国がロシアから購入する戦闘機や
韓国がアメリカから購入する戦闘機に負けるようじゃ、意味ないでしょ？
数十年も第一線にいられる戦闘機を国産することは現段階では非常に難しい。だから
「購入と国産、どっちが安い？」に対して単純に言えんのよ。未知の世界だから。

>>53
それはなぜですか？

あと輸出できないというのは武器輸出三原則と関係しているのか？

美しい軍事大国日本？

>>53
ロシア並みの耐久性でいいなら明日にでも作れそうだがなｗ

>>59
関係しているも何も、それが答え。

戦闘機なんていらねぇ
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>>60
軍事小国

>>54-55
正直なところ、F-16、あるいはF-2の双発化の方が、実現性は高いだろう。
（三発よりは）

F-22のエンジンは売って貰えないから、仕方ないのです。

輸出できる（売れる）なら、競争のため企業は研究開発に努力する。
売れて利益が上がれば、開発費用も多く取れる。
売れてユーザーが増えれば、運用実績をフィードバックして品質の向上を図れる。
こういった積み重ねが日本の企業に無いのは圧倒的に不利

>>48
皆さん書いていらっしゃるけど、現在は開発費の高騰で、エンジンから単独でまともな戦闘機を開発出来るのは
アメリカ・ロシア・フランスしか無い。あとは共同開発。スウェーデンのグリペンもエンジンはアメリカGE404の改良。
日本もエンジンが開発出来ないのがネック。

>>56
スレ違いだけど、「軍需産業」「軍産学複合体」の意味を少し理解できた。
日本では、ヒトもモノもカネもそこに流れていないと。

F22ﾀｹｰﾖ、ユーロファイター数買ったほうがいいだろ

>>58
質問がぼやけ過ぎたみたいで申し訳ない。
最新鋭機だと日本の予算範囲で購入しか手段は無いんだね。
後、極秘情報が多く絡むもの　軍需産業ならではかな、どうもありがとう。

>>69
機体にパイロットと整備士がセットで付いてくるならそれでいいんだろうけどねー

だがそれでも俺はEFがいい　ラプターなんていらない

>>69
日本は防衛大綱で戦闘機の数が制限されているから
安い戦闘機を購入しても数は増えない。必然的にその時点で
最高の性能の戦闘機を導入するしか道は無い。

それにユーロファイターでは、韓国のF15Kや中国・ロシアの
Su27系列に優位を保てるか、疑わしい。

アメリカは超強力なスパイ防止法の制定を条件にF22売ってくれればいいんだ

>>46
イーグルったって、登場して30年近くたってるだろう
今だトップクラスの機体である事の方が、スゴイんじゃね？

>>71

EF-58最高

>>74
随分と世界情勢も安定して、
対抗馬が居なくなってただけじゃないの？

イージス艦の情報流出事件は何とも嫌なタイミングで起きたね

>>74
それどころか米でも2030年ごろまでは使い続けるそうですが

>>74
東側がイーグルに追いつく前に自壊したから、ここ20年は事実上無敵になった。
いーぐるっつーか、イーグル配備国の電子戦装備が圧倒的という理由でもあるんだが。

しかし自壊したロシアが再生し、中国なんかの後進国も急速にキャッチアップしてきたんで、今後は今までどおり無敵とはとてもいえない。

だから新機種の話をしてるという流れ。

導入して５年後、
同じ様な機体が中国に。
性能は別にして。

タイトルでわかった。また日テレｗ。ﾎﾝﾄ牛肉の輸入しろとかアメリカ万歳だ。

先日も沖縄にＦ22が配備されたのもかなり肯定的。沖縄の人が聞いたら驚く。
今回も日本だけ特別に輸出してやるみたいな論調に持っていくだろうな。

>>77
あれわざとじゃないんかとちょっと疑ってみたり。
陰謀説。詭弁のガイドラインだな。

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>>20
全く別のバンドで位置情報を送信すればいい

>>83
スクランブル回数くらい調べろよ

た〜だ、「軍拡のメカニズム」とか「軍縮の政治学」とか言っても、抽象的に理解しているだけでは弱いね。
そういうことがよく理解できた。

>>12
航続距離が短すぎるな
北京上空まで爆撃機を援護して日本本土まで戻ってこれるぐらいの距離はほしい。

>>87
つ空中給油

http://www.asahi.com/national/update/0406/TKY200704060289.html

米新鋭戦闘機Ｆ２２と共同訓練へ　空自、沖縄周辺空域で

F−１５Jも参加ｷﾀｰ

特亜相手に本当にＦ−２２が要るのか疑問

>>89
ラプターを推す為の材料作りに15をボコボコにするのか

>>91
そんなんしなくても結果は見えてるのに
AMRAAMない時点で同じF15同士でも負けるし

>>90

現時点では必要ないだろうが、軍事ってのは数十年先まで
予想して計画立てないと駄目なんだよ。
すぐに入れ替えとか計画変更とかできないんだから。
それを「出来る」と思い込むのが駄目な司令官だ。

たっけーおもちゃ。

現代戦闘機の寿命は長いからなぁ
買ってから30〜40年は使い続けるから
性能は高いに越したことは無いよね

Ｆ22は高性能には違いないだろけど、例えばＦ15を5機相手に無敗やら武勇伝はどこまで本当なのかは正直疑わしい。そりゃアメリカの立場なら力を世界に誇示するためにも誇大広告ありで売り込むだろうからなぁ。

世界最強と言われてたＦ15も確か韓国ではユーロファイターの方が評価が高かったらしい。ユーロファイターに決まりかけてたんだが、米国の立場がないので米国が韓国に圧力をかけてF15を（半分無理やり？）採用させたらしい。

そんなの機密保持を厳密に運用出来無い自衛隊なんかにゃ売りたくないだろｗ
国家中枢は売国のスパイだらけだし

>93

だから数十年先を考えてもラプターはいらねえんだよ
J-10の空戦能力はF-16A/B相当と言うのが実際のところだし
J-11とJ-12は対地攻撃重視のマルチロール。
はっきりいうと、現行の中国の配備計画が全部順調に行っても
現行のF-15Jだけで十分対抗可能なぐらい。
つまり中国は最初から制空権を確保してうんぬんといったような、対日、対台戦争プランは持ってない。
仮想敵国の戦争能力に応じて、こちらが対処するのがまともな軍備計画である。
だからマルチロール重視で選定作業を進めとるのだ。
ラプタン萌えーとかいってる軍ヲタのキモ妄想は笑止千万。

日本の政治家が中国のスパイってバレてきてるからなぁ
もう無理かな

F-15とは被探知距離が15倍も違うからほぼ100%、F-22が先制攻撃。
5機相手に無敗というのは、おそらくF-15は照準するヒマもなかったのだろうと思われ。

>>96
初飛行　F-15　1972/07/27
初飛行　F-22　1997/09/07

運用開始　F-15　1976年
運用開始　F-22　2005/12/15

で、性能が大して変わらなかったら、アメリカはとんだ無駄金を投入した事になるわけだが。

まあ、模擬戦闘でのキルレシオについては、メーカーが性能をアピールするためにアレとかコレとかしたという指摘は免れないが、
最近行われた大規模な訓練でも、レシオはF-15百機以上に対してF-22が数機(しかも、全て敵に撃墜されたものではなく、偶発的な事故によるもの)
だったらしいしな。

航空戦力に劣る国が如何に容易く無様に蹂躙されるか
イラク戦争を見れば分かるだろう

　　　ジェノサイドガン実用化 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まちくたびれたー!!

F15と22じゃステルスもそうだがアビオニクスの差が酷すぎだろ
レーダーの探知範囲、処理能力がダンチだ

ユーロファイターが所定の性能を出せるならそれでも良いだろうけどさ。
現状見てると当てにならないじゃん。

デンソー社員の起訴猶予だとか、イージス艦の情報流出だとかどうにかしろよ・・・
こんな状態で最新鋭機よこせ、っておこがまし過ぎるぞ。
まぁ、それくらいおこがましくなきゃ外交なんて出来ないから、そういう意味ではいいんだけどさ。

ユーロファイター　マルチロール性能が現状ないに等しい、あと航続距離短い
F/A-18E/F 航続距離短い、不要な艦載能力
F-15E 特に欠点なし。
F-22　ラ国は絶対無理。現状では、販売すら米議会で拒否
F-35　F-X計画には間に合いません。
グリペン　価格性能比は最高だけど、日本の防衛大綱とはまったくそぐわない

と言うわけで、F-15FXに決定

F-15Eはダッシュとズームと航続距離と搭載力が良いのだが、
そんなものは観客にアピールしない。
F/A-18Eのような瞬間旋回率の高い曲芸飛行に優れた期待でないとｗ

>>108
ストライクイーグルはあくまでも「地上攻撃能力を追加したイーグル」だからな。
爆装した状態でフランカーとかファルクラムと遣り合おうとしたら勝ち目無いだろう。

つか、それ以前にどこを爆撃するんだって話になる。自衛隊は敵地攻撃がいつOKになったんだ？

>110

>つか、それ以前にどこを爆撃するんだって話になる。自衛隊は敵地攻撃がいつOKになったんだ？

社民党員オツカレｗｗｗ

制空能力＞マルチロール
性能＞導入コスト

３０年程度の将来性＞現在の完成度

>>92
模擬空戦とは言え、F-104でF-15を撃墜した空自パイロットがいた。

そうか

>>108
F-15Eの最大上昇高度は15,000kmで問題外
戦闘行動半径は1270km（爆装時）でユーロファイターに劣る
重量もF-15Jより2トン重い
ASM-1,2の運用能力も後付けだからユーロファイターと変わらない

日本向けの改修でどれだけ満足な機体になるかは未知
というかF-2での横槍とたかり、F-22での非協力的姿勢を見る限り
F-15Jに匹敵する機体を手に入れることはまったく期待できない

このスレのせいでエースコンバット04を一日がかりでクリアしちまっただろｗ
もうこんな時間か寝よ。

ガンダム作って配備しろよ。
あと、ニュータイプの育成な。

>>90
必要。ロシア・中国がSu27（たぶんそのうち発展型のSu35になる）、韓国がF15Kでは
ユーロファイターでは役不足。あと30年以上使うことを考えると、F22じゃないと制空権を
取れるかわからん。Su35はスホーイに言わせれば「ユーロファイターより絶対に強い」。
その通りかは疑問だが、ユーロファイターが圧倒的に強いわけでもないのは確かだから。

いずれにせよ、Su35と戦って確実に勝てる機体って世界にF22しかないし。
それと今後はアメリカの機体を使う韓国空軍も事実上の仮想敵だから、状況は厳しくなる一方。

>>118
日本にはムラサメ研究所もあるしな

ラプターを諦めてユーローファイター一本に絞るべきだろうな
ユーローファイターなら当面の要求は満たせるのだからラプターにこだわる必要は何処にもない

>>99
>中国は最初から制空権を確保してうんぬんといったような、対日、対台戦争プランは持ってない。

じゃあ、どういう戦争プランなんだｗ
日本はともかく、台湾武力統一は中国の国是みたいなもんで、通常戦争による併合プランを
持っていないわけないだろう。つか、中国自身隠してないだろうが。
それが何で「制空権確保」をするようなプランを中国が持っていないとお前さんは断言できるんだｗ

工作員が多いねえ・・・　

で、この新型の戦闘機はどれぐらい強いんだ？
ゼロ戦をザクとした場合で教えて欲しい。

ゼロ戦・・・・・・・・・・・・・・・・・・ザク�U
ミグ21・・・・・・・・・・・・・・・・・・・？
このスレの米国産新型・・・・・？

いらねええええ
どう見てもオーバースペック

>>123
ゼロ戦・・・・・・・・・・・・・・・・・・ザク�U
ミグ21・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ガンダム
このスレの米国産新型・・・・・ガイアギア

１．スレイタイ見る
２．マクロスしかねーだろー
３．かるーく調べる
４．ぽわーん
５．マクロス調べて自己満足に浸ったことを報告に来ました。

たぶんF22になるんだろうけどアメリカが許さなかったりして
導入が遅れたらどうするの？
つなぎで他の機体を入れるってことはありえないけど、
退役を遅らせたりしちゃうのかな？
そもそも、ライセンス生産の件はどうするんだ？

差し迫った戦争は無いしアメリカに対するゆさぶりとしてユーロファイター買うという
選択は十分出来たはず。性能やら値段やらも大事だが軍事は政治でもあることを
わすれちゃいかん。まぁ今の日本じゃ検討中にユーロファイターの名前出しただけでも
ＧＪと言うべきなのかな・・・。

売ってくれなくて戦力の空白ができるのはヤバいよね
でもライセンス生産は日本としても譲れない線じゃないのかな

>>125
ガイアギアは知らないが、ミグが思ってた以上に強いってのがわかった

何れにせよ、日本の航空行政の欠点が如実に表れている
アメリカだけにこだわって、ＥＵとの強い関係を築いて来なかったつけが出て来ている
アメリカがラプターを日本に売らないのなら、日本の航空機市場を丸ごとそっくり、ＥＵに献上するぞの姿勢をアメリカに見せてやる強きで、いかないと足元を見られるだけだ

ブルーハーツ　曲『ステゴマ』
君　ちょっといってくれないか　ステゴマになってくれないか
いざこざに巻き込まれて死んでくれない
曲『青空』
神様に賄賂を贈り　天国へのパスポートをねだるなんて本気なのか？
ブラウンカンの向こうからかっこつけた騎兵隊が
インディアンを打ち倒した　できれば僕の憂鬱を
ピカピカに光った銃で　　打ち倒してくれればよかったのに
『裸の大様』
今夜僕は叫んでやる　王様は裸じゃないか

Ｆ２２の購入の前に防諜関係や防衛関係の法整備を急ぐべきだな。
アメは心配で売ってくれないよ。

慰安婦決議が可決されたらEU製にするぞと通告するべし

いっそのこと日本が作る。ってのは駄目なの？

>>130
ゼロ戦をザクにしてしまったら、ミグ21やF22はモビルスーツでは表現できない。
ゼロ戦はミグ21を撃墜不可能だし、ミグ21もF22を事実上撃墜不可能。取り付くことすら出来ない。

F15が設計された時、ミグ21との実力差は700：１以上と計算された。当初は過大な数値かと
思われたが、結局F15は1979年にイスラエルがシリア軍のミグを撃墜してから現在に至るまで
１機も撃墜されていないのだから、この比率に近いのが実情だろう。そのF15に対してF22は訓練でパーフェクトスコアなんだから・・・・

ゼロ戦・・・・・アリさん
ミグ21・・・・・普通の生身の歩兵
F22・・・・・・・ガンダム
くらいの差が適当だと思う。

Ｆ２２Ｊ　【らぷﾀﾝ】
・ボッタクリ
・ライセンス生産なし
・完全ブラックボックス
・日本仕様にデグレード
・アメリカ偏重杉

↑マンホールに落ちても修理すらできませんｗｗｗ

ＥＦ２０００　【ユーロファイター】
・ライセンス生産ＯＫ！
・技術移転もＯＫ！
・魔改造もＯＫ！
・欧州との関係強化

性能　　Ｆ２２ ＞＞ ＥＦ２０００ ＞＞＞＞＞ 劣化版Ｆ２２Ｊ （日本仕様らぷﾀﾝ）

Ｆ４後継分に限るなら、今回はどう考えてもユーロファイターです。
Ｆ１５後継分に関しては数年後に再検討です。

F22も良いが、イージス艦を数多く揃えた方が国防にはマッチしてないかえ？
トマホーク装備タイプも含めて30隻位買っとけ

>>136
無知な俺にわざわざ説明していただき、まじで感謝します。
でも、そんなに強いんだな、Ｆ22って。
アメリカが機密っていうのも頷けるわ。

>>135
F4の引退に間に合わないし、そもそもそれで有力な戦闘機が作れるなら
もっと国産方向に行ってる。

>>138
国庫を潰す気かよ・・・。
６隻揃えるのに何年かかってると思ってるんだ。

>>135
だめ。今の戦闘機作ろうとしてたらアメリカが監視団を送り込んできて計画を潰した。
表向きは共同開発と言ってたが完全にアメリカの命令による開発の禁止。

三菱商事の株は買いだな。
ただ、、既に今年に入って上がってるんだよな。
分かってる奴は分かっていたんだろうなあ。
買っときゃ良かった。

訓練用の仮想敵機にロシア機とかフランス機を導入しないんだろうかね？
一時、Su-27を購入する話があった様に思うんだが。

戦闘機なんてイギリスやスウェーデンでも自作してるんだしもし政治的な圧力が
ゼロだったら作れない事は無いでしょ。そりゃＦ２２を比較対象にされたらアレだけどさｗ

>>141
まだこういう国産神話を信じている奴がいるｗ石原都知事もにたようなこと言ってたな。

F-2の時のごたごたをちゃんと調べれば分かるが、日本側の
期間や技術的見積もりがえらい甘くて、実際にトラブル続発。
予算も日本見積もりの倍額になったしね。

>>143
あったよ。条件が折り合わなくて中止になったとか。ロシア側がふっかけたんじゃね？

>>13
エンジンとかで遅れてるから現段階じゃまだ戦闘機と呼べる代物は作れないからしょうがない。

心神に本気で予算突っ込んで次の次くらいに出来ればいーなくらいなんだから無茶言ってやるな。
そんだけ日本の航空機は時間に遅れを取らされちゃったんだから

ﾊﾟっと作って出来んならこんなに苦労はしてねーだろうよ

俺様的日本が求めるべき妥協案

○基本的にアメリカから買う
アメリカのライン維持、大量生産によるコストダウン可能

○日本でのライセンス生産も可能（少数）（有事の際は大量生産可能）
日本の航空産業の技術保持、航空技術移転、
有事の際の整備、自国生産ラインの維持

こんな感じで、基本輸入
しかし、いざというときに自国生産が出来るように、
一部、ライセンス生産可能にしておくと良いと思う。

これならアメリカも沢山売れて、大量生産で単価も下がる。
もしかすると安い日本の部品を使えて、
さらに安価になって良い効果があるかもしれない。

日本はいざというときに自国生産でき安心できる。
アメリカで一括大量生産されるので、
全てをライセンス生産するよりは安く買える。
技術移転も出来るので、次期次期戦闘機開発にも有利。

こんな感じの、双方に美味しい契約にすると良いと思う。

>>145
国産神話っていうかこういうのは金の問題以上に技術を自力で蓄積しないと
まずいんじゃないの？見積もりの甘さは三菱一社で競争が無いのも問題なんだろな。
ホンダもビジネスジェットは作れたが大きくしたり速くしたりしようとすると政治的に
潰されそうだしほんと何とかならんもんかね。

そしてまた、中国のスパイに情報が漏れると・・・。

>>148
あと機密関係に関する重要度をもっと上げるとかを入れて貰いたい。

最近ザルなのが目立って来てっからな

>116

アホ発見

>>142
長期的な視点で見るなら、たいした問題じゃないだろ。
それか次に調整が入った時に買えばいい。
デイとかスイングばかりが株取引じゃない。

>>144
>戦闘機なんてイギリスやスウェーデンでも自作してるんだし

一連のF22スレで「ここで国産機否定を述べる人は実は国産機派の人よりずっと前に国産機を夢見た人達なんだ」って意味の
至言があってな。その通りだと思う。現実の壁は分厚いんだよ。政治的理由より、技術の差が開きすぎている。

もうイギリスは自作していない。共同開発。スウェーデンでもエンジンはアメリカのGE404の改良。それに性能は
「F16でさえ高すぎて買えない国のため」レベル。

現在では単独でエンジンからある程度の性能の戦闘機を造れるのはアメリカ・ロシア・フランスだけ。

>>149
実験機レベルではやってる。

大体、防衛の為の戦闘機開発なのであって、戦闘機開発の為の防衛じゃないんだ。
予定超過の大金掛けて、出来たのは出来損ないの戦闘機、メーカーは経験を積めたので良い、
なんてのが出来るほど日本の状況は甘くない。

>>146
フランカーなんぞ何に使うんだと突っ込まれてお流れになったらしい。
そりゃわざわざ他のところ削って買わなくちゃいけないものでもないしな。

>122

頭の悪い低学歴右翼は百万年ロムってろバカ。
だから戦略ミサイル拡充してるんだってわからんのか。
死ねよカス

>>155
>予定超過の大金掛けて、出来たのは出来損ないの戦闘機、メーカーは経験を積めたので良い、
なんてのが出来るほど日本の状況は甘くない。

そうそう。そこなんだよ。大して強くない戦闘機を作って「国産機だ！」って喜ぶのは
メーカーと厨房だけだよ。強くも無い戦闘機に乗らされて死ぬのは空自のパイロットなのだから。
彼らが望むのは「強い戦闘機」なんだから。

日の丸付けたフランカーは見たかった

>>154
戦時なら採算度外視してでも自前で用意しなきゃなんない部分が出てくるだろうけど
平時には完全自国機はよそに売りに出しでもしないかぎり開発費があまりに高すぎる物になっちゃったからなぁ

>>154
ふーむ、夢に燃える新入社員に「どうせ俺たちサラリーマンの人生なんて知れたもんだよ」と
いさめる４０代上司みたいなもんですか。と、３０代の俺は了解しました。

>>138
無理。
今ですら、出航してしまうと艦に閉じ込められる海自は今時の若者に人気がなく、
ほとんどの艦が定員ギリギリか定員割れ。
イージス３０隻作っても運用する人員がない。

同様の理由で少子化の日本では、自衛隊が確保できる人員は限定されている。
陸自の下っ端なら、ヤンキーや軍オタニートをかき集めて頭数だけ揃えることが
できるかもしれないが、空自のパイロットや海自の艦艇運営スタッフはそうはいかない。

だからこそ人員計画に合わせて調達数を削減するために、１機あたりの性能を
上げなければならない。
そうなると選択肢としては、Ｆ−２２がダントツ１位になるのは当然。

タイフーンのほうが価格性能比は高い。
国産戦闘機はたとえ性能はショボくても、経済効果や技術力蓄積の効果が高い。
それでも、コストや政治戦略的なものより、１機あたりの戦闘力というものの
優先順位を上げざるを得ないぐらいに人員問題は切実。

F2ははっきりいって駄作だな
これがもうちょっと拡張性があって使えたらこんなにゴタゴタしなかった
今もう空自のおもちゃ 誰も満足しなかった120億のおもちゃだ あほくせぇ

>>157
やれやれ、春厨かｗ
武力統一で何で核ミサイルをいきなり使うんだよｗ
てか、それで統一できるならとっくにやっているだろうが。
中国にとって台湾は「自国の一部」なんだぞ。その自国に核兵器をいきなり撃ち込んでどうするんだよ？

もしかしてお前、核兵器を所有している国に通常戦争プランが存在しないと本気で考えているキチガイか？ｗ

お前、何で中国は台湾の制空権確保を狙っていないなんて断言するんだよ？
それが本当なら、まず中国のSu27がそもそも必要ないだろうが。

>>162
それだけ人を使うと、人件費も馬鹿にならないし、
なにより、産業競争力を落としたら、短期的に防衛力がちょっと上がっても意味が無い。

>>110
お前は航空戦にでるのに、わざわざ爆装するとでも言うのか？
エンジン・アビオニクスともに強化されたF-15Eは対空戦でもF-15C/DMSIPと同等以上だ。
とくにF-15C/DpreMSIPじゃ歯が立たない。
F-15C/DMSIPだってようやく対等程度だから、日米ともに改修にやっきになってるんだが。
日本なんてF-15C/DMSIPは百機しかないし、改修済は三十機程度・・・orz

F22なんか買わずに敗者のYF23を引き取ってあげればいいんだよ。
そうすればアメリカに感謝されるし買い叩けるし、近隣諸国は油断するしでいいことばかりだよ。

>164

アホ？>>99を読み返せよ低学歴が。
じゃあいったい中国のどの戦闘機が、制空権とやらを
確保してくれると言うんだよバカ
先進技術国に友好国が存在しないシナでは
結局のところ、モンキーを買うか、国産しかありえん。
いくら中国が通常戦略で台湾を攻略したがってようが
無理なものは無理なの。アホか。低学歴は首つってしねやボケ。

>>167
仮に引き取ったとしてYを外すのにどれだけの金がかかると思ってんだよ…。

そういえば俺の知り合いで十代のころ自衛隊の戦闘機乗りの養成コースに居たのに
ゲームのやりすぎで視力落としてふるい落とされたお間抜けさんがいるな。まぁ当然
勉強はえらい出来る子だったからその後いい大学行って確か今は田舎で教師やってるはず。

30機もいたのか

>>161
俺も30代だってｗ

つかね、モノになるのかわからない戦闘機開発で１兆円以上の予算をかけるより（F22は２兆円と言われている）
浮いた開発費を振り分けねばならない箇所があまりに多いんだよ、日本は。

自衛隊自体が占領軍(アメリカ )のおもちゃだと気付けよ。
独立しては機能しない、独立しようと背伸びすると親から叩かれる奴隷と言い換えても良いが。

隊員にパソコンも支給できずに、私用パソコン使わせて
機密のWINNY流出起こしてる自衛隊が、
一機200億超といわれるラプターを買うのもおかしな話だなｗｗｗ
頭の悪い軍オタには、バランス感覚というものがないらしい。
つまりは差し迫った問題は何かと言うことだよ。

【深刻】嫁不足【自衛隊】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1168606032/l50

>>172
練習機なら作ってんじゃん。あれを先鋭化して技術蓄積ってのはよくねえか？
本物のミサイルは一本も積めなくて戦闘力ゼロだけど運動能力だけＦ２２以上なのｗ
核兵器も「作れるけど政治的判断で作らないだけですよ」ってポーズで圧力持ってるじゃん日本
そんな感じで「戦闘機も最強の作れるけど政治判断でつくらないだけですよ（ﾆﾔﾘ」みてえな

F22が支給されれば上納金払って預かる。F15でも同じ。どれでも同じ。別に国防なんてものには寄与しない。
そもそも国防なんて大それたもんは前大戦で潰されている。
アメのおもちゃに手を出すとアメが怒りますよってだけだからね。

>>176
エンジンが無理

よくF22に選考で負けたYF23グレイゴーストを採用すればいいじゃんという書き込みみるけど
実際、日本で採用することってできるのかな？

まぁ、開発費はすべてグラマン社が持ってるわけだからいけないこともないような気がするけど
ステルス技術がネックかな

http://rouge.pinky.ne.jp/military/slbm/yf23.html

>>141 自国の開発ってデータやら何やらで難しいのは分かるけど アメリカがそこまでして阻止するのは日本が本気で開発したらとてつもないのを造ってしまいそうだから？

>>176
ネットの俗説の読みすぎ。

「日本には優れた戦闘機作る技術があるのに政治判断として作らない」
「日本が優れた戦闘機やビジネスジェットを作ろうとしてもアメリカに潰される」
それが国産神話。
ラジコン実験機の心神だって、超音速巡航可能な第４．５〜４．７５世代の実用機レベルに仕上がる
のは最低でも２０２０年。
日本の技術力ってのはそんなもの。

Ｆ−２だってエアインテークまで設計しなおしたのは、日本の優れた技術力を証明するための技術者たちの
意地と誇りといった俗説が未だに根強く残っているけど、単に日本製のレーダーが大きすぎるので機体の
再設計をせざるを得なかったというだけの話。
超音速航空機は微妙な空力バランスでなりたっているので、どこかちょっと変えるだけでも全体に手を入れる
必要がある。
しょせん、Ｆ−２で日本企業が証明できたのは「素材技術が優れている」というだけで、肝心の戦闘機や航空機
そのものに関するノウハウではない。
日本の航空機技術が低いことは、戦闘機の国産・ライセンス生産に関わるすべての企業が長年に渡って
ビジネスジェット市場への参入目標を掲げてきたのに、実用機レベルにこぎつけたのは一社もなく、それに
到達したのは部外者のホンダだけだったということを見れば、それがよくわかる。

もちろん、金もうけのためにアメリカが圧力かけてくるのは当然だが、アメリカが潰しているとかそんなことは
全くない。
戦闘機調達計画を考えれば「国産は現実的ではない」から、「自ら潰れている」だけなんだよ。
本当に作る技術力があるなら、「Ｆ−４がそろそろヤバイ」なんて十数年以上も前から解っていたのだから、
十数年かけて準備しておいて、今回コンペに名乗りを上げればよい。
にもかかわらず、今回のＦ−Ｘに国産のコの字も出てこないのは、前回のＦＳＸの経験で「国産はとてもじゃないが
間に合わない」ことを、メーカー自身や防衛省や通産省の国産派が理解しているからだ。

日本に今できるのは、主力戦闘機ではなく次期支援戦闘機計画に国産機をエントリーさせる程度。

>>178
スケールは全然違うがホンダがジェット機作ったのがすげえと言われるのは
エンジンまで自作したことだったね。俺は技術的なことはよくわかんねーけど何やら
新アイデアを盛り込んでてそれがまたよく出来てたとのこと。

ユーロファイターキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!
ライセンス生産も出来ず故障したら、
常駐整備士に修理を頼むな情けないラプタンたん
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

日本はテロってるイラクみたいに徹底交戦を諦めた。
だからこその経済復興なのだが、所詮何時までも保護国。
慰安問題を見る通り、勘違いした馬鹿首相は主人から警告されてますよと。

>>180
F-2で日本技術の底が知れたからそんなことは無い。

なんの新型兵器導入してもいいけどよ

日本に入る兵器の情報は中国にダダ漏れだよ

イージス艦がまさにそれ

>181

>もちろん、金もうけのためにアメリカが圧力かけてくるのは当然だが、アメリカが潰しているとかそんなことは
>全くない。

F-2の時に、アメリカは、金銭的にも技術的にも得られるものはすべてふんどったのに
その上でなお、エンジン供与阻止法案を通過させました。
少なくとも民主党は、金儲け以上の理由で日本の軍事技術増強を望んでいないのは明白

アジアンファイターで逝く
日本の複合素材、出来たもの改良、中国の生産力、インドのプログラム
露助の実戦経験、統一半島はお金だけで十分。
20年後にはアフリカの土人部落、中東のテロリスト、南米反政府組織
でも空中戦が出来るようにしてやる
貧者の為の戦闘機

>>183 国内でIRANくらいはできるようになると思うよ　FMSでも。
遠征チームも、その度に２５０人引き連れてくるのは困るべさ。

>>181
てかさー、お前俺の発言きっかけに自分の知識ひけらかしたいだけだろｗ
技術的にも政治的にも今できねえことくらい分かってるから練習機からコツコツと
技術積み重ねて将来はって言ってんのに完全に俺の言葉無視されてるしｗｗｗ
国産って言葉出しただけで自動的に「あ、こいつは日本スゲー俺スゲーっていう
タイプの馬鹿だ」って決め付けんのは勘弁してくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>181
>日本に今できるのは、主力戦闘機ではなく次期支援戦闘機計画に国産機をエントリーさせる程度。

これ同意。F2の後継機を何とか・・・ってのならあり得ると思う。ただその場合でもエンジン開発出来るかは
甚だしく疑問だけどね。

>>188
インドとロシアは良いとして、中韓は入れないほうが良いと思うｗ
日印露で共同開発は良いものできそうで夢がある。
しかしロシアも現実には無理だわな。

>>188
ソレができるならそもそも・・・

本当か嘘かわからんけど、アメリカは日本の兵器開発は恐怖なんだと
元自衛官の話

>>188
独立する為にもう一度戦後からやり直す覚悟が日本にあるかどうか。
それが国民生活にとってプラスかマイナスか。

>>192
となると日印開発か。日印開発とかもう明確に中国に喧嘩売ってるな。
チベットも台湾も我々が武力で解放しちゃいますよ的な勢いｗｗｗ素敵過ぎ

>>188
>中国の生産力
>露助の実戦経験
>統一半島はお金だけで十分

勘弁して下さい。何で仮想敵と組んで戦闘機開発せにゃならんの・・・・・
金銭だけでも法則発動しちゃいますよ・・・・・・

まぁ、結論からすると
戦闘機で欧州機を採用するとは思えないし、現場も望んでないだろ
というわけで
米国機になるわけだがF18・F15・F22
F18は航続距離でありえない
F15は主力戦闘機でもってるだろ
F22は議会の承認とライセンス生産の課題

てかF-2でいいじゃん

>>188
日本・インド・台湾・タイくらいなら分からないでも無いんだが
半島と中国入れちゃったらそこで破綻しちゃうよ。

Ｆ−２２売らないとロッキードが泣く。
米軍への納品、議会に減らされたし。

>>194
１００％本当だろ。どうして嘘だと思うんだ？北朝鮮がみたいな泡沫国がアラスカを
射程に収めるミサイル作るだけで警戒するのに日本なんて自作の空母に自作の
戦闘機乗っけてアメリカ国土を攻めてきた国だぞ？しかも工業国としては当時より
比べ物にならないほど発達してる。厄介に思ってるに決まってんじゃん。

次期主力戦闘機の設定は是非、河森先生に。

空対空ミサイルも、巡航ミサイルも、戦闘機も開発できた台湾と組まないというのが理解できねｗ

抑止力に過ぎないし
F22のはりぼてで構わないよ
機動力とステルス性だけ近ければ誰も分かりやしない

>>201
話してくれた元自がかるーい話し方だったので半信半疑になりました

>>196
うん日印マジでいいと思うよ。>>199も言ってるけどタイとかね。台湾は独立しない限り無理だけど。
中国は当然反発するだろうけど「中国を牽制する意思は無い」と言っとけば何も出来んでしょｗ

核爆１００個持ってれば他の軍事力ほとんど要らない
「あんまり無茶するとボタン押しますよ」でいいのに

その他の軍事力は機械の動力使用不可の国際ルール決めると面白い
軍縮になる
けどそれでは武器商人が儲からない
科学の発展につながらない
中国最強になる

ユーロファイターってポーランド製とか聞いたんだが・・・
頼むから総日本製の戦闘機作ってくれ。自分が乗るわけじゃないが、技術の低い国の鉄の塊が空を飛ぶのは怖すぎる。

>>190
国産無理とか言っている奴らって昔のFSX選定時の
売国奴の受け売りだよ。

>>198 LMはF-2を増産するつもりは全く無いようです。　
そう言われたら終わり。　　

軍事はよく判んないけど、長距離で戦闘機を狙えるミサイルを開発すればいいじゃん
戦闘機なんか専守防衛の日本に意味あんの？w
米で作った戦闘機だってロープで必死に牽引して日本まで回送してさ、気流が悪くて落っこちそうだろ
保険屋が高笑いするだけ

>>209
世界の一線レベルに通用する国産は無理って事。
中国に例えるなら、殲撃9に国防を託せるかと言えば否だろ？

>>208
戦闘機に関しては、日本の方が後進国なんですが・・・・

>>209
いくら論理で説得しようとしても、感情で否定する人にはもう何も言うべき事が無いといういい見本ですね

台湾は戦闘機売ってもらえなかったから自分で作ったんだっけ？
あんないつ裏切るかわからん国には兵器何ぞ売れんな
海自の退役潜水艦もしばらくは海底しか行く場所はないな

>>207
＞核爆１００個持ってれば他の軍事力ほとんど要らない
＞「あんまり無茶するとボタン押しますよ」でいいのに

おまえ子供のころあんま喧嘩しなかったろ？無抵抗とナイフの間がない
いじめられっ子みたいな発想じゃん。パワーゲームってそんな単純じゃねえよ。

>>211
＞、長距離で戦闘機を狙えるミサイルを開発すればいいじゃん

相手の性能を上回る戦闘機を作るよりも極めて難しいから戦闘機をどうするかってのを考える

まぁ発想というかそういうのを作るって決めてある程度めどが立つようなら諦めるべきではないが
今はそこまでの段階に無いので無理

「わたし達は決して先制攻撃をしませんが、もしやられたら相応の対処をします。
なるべく話し合いで済ませましょう。」

こうして最低限の軍事力を保持していればいい
情報収集用と暴動鎮圧用、威嚇用

あと核
世界的な軍縮の方向へ
じょじょに核縮へ

>>211
長距離AAMは当たらないってのが常識。
F-14で運用してたフェニックスミサイルの戦果が実にお粗末だった事から窺える。
後、ミサイルは適切な位置から撃たないと当たらない。
真正面から撃ったとしたら、旋回で回避されたら追尾は難しいだろ？
つか、その案はアメリカが40年くらい前に試作機作って、やっぱ駄目って事でボツになった。

>>216
高性能の戦闘機を持ちたいだけって事？
戦闘機vs戦闘機は結局ミサイルなんだから、どっかの自衛隊の基地から
領空侵犯して来た戦闘機をミサイルで落とせば良いだけだと思うんだけどねぇ
間違って入って来て追い返す戦闘機は必要だろうけどさ

ってか、ミサイルより戦闘機の方が高性能なの？^^;
ミサイルが最強なのかと思ってた。ごめん、邪魔したね

>>212-213
だから既に自作してる練習機レベルからコツコツやればって言ってんのになんでいきなり
比較対象がＦ２２とか何だよｗ。１００じゃなきゃゼロか？努力して０点を
３０点にあげていずれは５０点、７０点を目指そうって考えがそんなに間違ってるか？

日本の車は燃費がよくてやすくて使い易いがF1ではまったく勝てない
本田ジェットをトラクターとすれば戦闘機はF1だ つまりそういうことさ

>>218
さんきぅ。よく判った
でもまぁ、そのうち衛星誘導で高性能対空用の迎撃ミサイルが出来るでそ。きっと
戦闘機の時代じゃなくなるよ

>>220
国を守れなかったらその時点で0点。
零戦や大和がどんなに優れた性能を示したとしても、その一点で評価に値しない。

>>209
国産にこだわって空自のパイロットに不十分な性能の機体を与える方がよっぽど売国奴だと思うぞ。
何か勘違いしているのかも知れんが「空自は世界最強の制空戦闘機を持つべし」ってのが
国産否定派にわりと共通する思いなんだが。現段階では国産ではそれが無理だ、と書いているわけだ。

俺だって上に書いたが、支援戦闘機レベルから国産ってのはありだと思っているが。
それでもエンジン問題があるので、そこを解決しないとな。

>>1

導入希望するのはいいが、その前にヤルベキ事があるだろうに。

そもそもMDで金吸われて正面装備すらままならない自衛隊の
役に立つか分からん国産戦闘機開発予算なんかでねーだろ
国家財政逼迫してる最中守銭奴の財務省がそんな予算付けてくれる訳ない

>>226
つ【消費税増税】

>>223
で、君は永遠にその時代の世界最強の戦闘機を作ってる国がそれを売ってくれ続けると
考えてるの？確かに今はアメリカが最強だし同盟国だしあと何十年かは大丈夫でしょ。
ただ２０年や３０年なんてあっという間だぞ？お前だって４０〜５０年後にまだ生きてる
年齢なんだろ？親戚や友達に一人も子供いないの？なんか目先しか見えてねえなぁ・・・。

このままじゃ、売ってもらえんよな。
どこまで浸透されとるんだろね

>>222
そう思って新型機の開発を止めた国があってな。
まぁ、財政事情から考えるとどう考えても採用出来ない高額機だったんだが。
ただそれが原因で、国防産業が壊滅したんだ。
そしてそのミサイルの性能はイマイチだった。

少なくともF-22が現役張ってる内はそれは無い。

http://ja.wikipedia.org/wiki/F-X_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%29

これ読んでると初めはF22を輸入して後からライセンス生産とかにたどり着くんじゃないかな？
今の仮想敵国が中国であることを考えるとアメリカも日本にF22があったほうが戦局が有利に進むと思うし

>>213
なんかF-2開発した実績とか無かったことにしてる人多いよな・・・

>>213
かと言って 日本の航空行政がこのままでいいわけないだろ
いいかげん日本は自主開発へ一歩踏み出すべき

かつて、戦後すぐに本田宗一郎が自動車産業を立ち上げようとしたとき あなたのような物言い（日本はクルマなんて造らなくてよい、アメリカから買えばいい）の通産官僚たちにさんざん妨害されたが
見事跳ね返して 世界のホンダをつくりあげたのだが…

>>228
俺は国産そのものは否定してないぞ。
F-4が退役し、その代替に国産機が間に合うかと言ったら否だからF-22に汁つってんだよ。
そっくりそのまま言い返すならお前は目先が見えてないな。

保護国日本の結論は
そこそこの兵器並べとけば体面も上納金も十分。
だからF15で済むならそれでいい。F16でもいいくらい。
国産計画は地味に続けましょうよと。

F2は黒歴史
なんだあの対艦番長は 他はてんで駄目だし
グリペンのほうがマシ

F2開発でケチつけられたからね。返すがえすも残念。

国防に金かけるならもっと他に使うことがあるだろうというが
こんな不安定な地域で自国の国防にお金をかけない国なんか
いざ情勢が緊迫してきたら外国資本は一斉に逃げ出すと思うんだが。

軍備を増強することは日本経済にとって最低限の保険をかけるようなもんだ。
リスクマネジメントが求められる昨今、絶対に無駄な金では無いと思うんだが。

>>234
だからそれはこれから数十年のことだろ？それはそれでＯＫって言ってんじゃん。
なんでその上で練習機からコツコツと技術積み重ねていくことをそこまで執拗に
否定すんのかねと思ってな。

>>236
グリペンは航続距離が足らん。
海も含めれば日本の守るべき範囲は広いぞ。

つか、グリペンなんか採用したらサヨクの方々が発狂する(w

　　　http://www.youtube.com/watch?v=WTEOV7f-hig
　　　http://www.youtube.com/watch?v=3X-JFS_h0cQ　　　雪だとタイヤは不利か
　　　http://www.youtube.com/watch?v=A-9JoF5o5B4　　　バスこっぱみじん
　　　http://www.youtube.com/watch?v=u4VtiLVHndI
　　　http://www.youtube.com/watch?v=F4e7HVEPiWA　　　ＣＶ90　装軌式装甲戦闘車両ファミリー
　　　http://www.youtube.com/watch?v=JxH-gXWZrLk
　　　http://www.youtube.com/watch?v=XwPsSbcOn18　　　建物制圧訓練の展示

　　　http://www.youtube.com/watch?v=7KHVeFs9Mto　　　グリペン



　　ヽ　　　∧∧
　　 （ﾟ ⌒（ﾟ-ﾟ =）　　　福祉国家　スウェーデン♪
　　　し⌒ しｰＪ　

ラプタたん、、(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

国産の戦闘機が間に合わないから現時点で最高と言われるF22を導入すると言う話と

これから国産戦闘機は開発しないと言う話とは別物では?

現実で考えると、エンジンや機体の形状とかその他諸々の技術格差によって
厳しいと言うしかないとは思うけどさ、俺だって純国産の戦闘機が、日本の空を
守ってくれる方が嬉しいけど現状じゃ無理、国の考え方を変えない限りな・・・

隊長機にはツノを付けるべきだ

>>239
俺もそこは否定しとらん。
開発研究は推奨だが、現時点では国防は任せられん。

5年かそこらで新型機が生まれた冷戦期ならば国産が入り込む余地もあっただろうが、
20年、30年は使う今だと「現時点における最強機」が最有力候補になってしまう。

昔NEC関連会社で自衛隊に出荷するヘリコの計器関連プログラムを作っていた。

そのヘリコは数１００機売るはずだったんだけど、５０機程度しか買ってもらえず、
さらに数百台売って採算が取れる値段に据置で結構な損害を出したんだ。

消耗部品なんかは日本で調達するの？

何か色んなやつがいるから誰と話してんだかわかんなくなって来たｗ。ＩＤ追うの面倒だから
おわねーけど思えば国産アリってやつが技術蓄積を否定してるわけねえな。

まぁとにかく俺はもうちょっとユーロファイターを天秤にかけてアメリカ揺さぶれって事と
いづれは国産化できるように技術蓄積だけは怠るなって事。今Ｆ２２が最強なことも
今自作戦闘機で日本を守れない事もわかってるよ。

どうせ外国から買うのだって開発費＋プレミア付きで
買うことになるからな。

中国だって国産機開発に乗り出してるし、インドはPAK-FA絡んでんだろ
日本が放棄する理由はどこにも無いな

どうせF-35なんて当分先（2020年とか？）まで回ってこないんだし
F-35級の国産ステルスはありかと・・・

>>247
日本は高くなってもライセンス生産志向。

>>241
迫力あるなー

>>233
それこそ色々やってるんですがその辺はまるで無視なのな。

ニュー速系板　戦闘機スレ

■開発
　【韓国】韓国型戦闘機『KFX』 2009年に開発着手［03/29］
　　 http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175168128/l50
　【台湾】 最新型防空戦闘機「雄鷹」完成 [03/27]
　　 http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174997882/l50
　【米国】 ボーイングが研究開発中の無人戦闘機「X-45C」〜米海軍向けに本格的な無人戦闘攻撃機を生産
　　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1175863315/l50
　【英国】今後、戦闘機も無人に？英国防省 有人戦闘機「トーネード」の無人飛行実験に成功
　　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175611510/l50

■在日米軍動向
　【日米】北朝鮮から反発を招いていた沖縄・嘉手納のF-22戦闘機、来月中にも撤収へ [04/04]
　　 http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175649025/l50
　【政治】 航空自衛隊、最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２Ａラプターと共同訓練へ…今月実施
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175799742/l50
　【政治】久間防衛相、日米防衛相会談でＦ２２ラプターの情報提供を要請する方針
　　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175849992/l50
　【在日米軍】「北朝鮮などへの備えとして...」 次世代戦闘機Ｆ３５、嘉手納など配備候補地
　　 http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170043815/l50

支那や露助相手なら、ユーロファイターで十分に対応できます（桂謙介）

>>233
かえすがえすもYS-11の日本航空機製造を潰したのがアホだったよな・・・

どーせならF-35にしようよ!
13500DDHに載せてみたい

三菱はF-15のライセンス生産してるけど、新規開発できるノウハウはないの？

（　＾▽＾）＜国産対艦ミサイル　ASM-2

　　　　　　ASM-1に比べて射程が大幅に延伸　　敵の防空網の外から攻撃♪
　　　　　　誘導方式を赤外線画像誘導方式に変更し　敵のECMが無効　
　　　　　　戦闘艦と補助艦というように目標の種類を見分けて、艦の任意の場所を狙うことが可能

　　　　　　それとステルス主翼



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ASM-1でも米国で行われた実用試験でも高度のECM下で小さな標的に全弾命中させている
　　　　　　あまりに正確に命中するので、標的が足りなくなったｗ


（　＾▽＾）＜あと、海自のP-3Cにマーべリックを搭載するかも
　　　　　　　海自の新型哨戒ヘリSH-60Kは、ヘルファイア搭載出来る

>>258
ぬこちん、おはよ。唐突だけど俺この間、米北西部で空母４隻一度に
見たよ。３隻はモスボール状態だったけどね。現役の一隻は７２でした。

http://f20.aaa.livedoor.jp/~eternal/imgboardphp/src/1168178275172.jpg
F22ってこの画像のどれ？

>>259

　 ∧∧
　（ =^-ﾟ）ｂ　おっはー♪

>>260
右上「最強ステルス戦闘機」

>>259

（　＾▽＾）＜将来の　赤城・加賀・蒼龍・飛龍だね♪

>>263
F-22も良いけどアメリカから旧式だけどモスボールの空母３隻買って守備を固めるのも
良いかもね。結構否定的な意見が多いんだけどさ・・。やれ、金が無い人が居ない必要
がないみたいな・・。

>>264
空母はランニングコストが段違いに高いから今の予算じゃ無理だろう

>>264

（　＾▽＾）＜ねっ♪

>>260
クソワロタｗｗｗ

米軍の実験無人戦闘機Ｘ−４５は大河原邦男デザイン？
　http://www.boeing.com/defense-space/military/x-45/DVD-883-1.html

アメのリポートによれば日本は
支那に核で恫喝されるから何もできない。

通常戦力を活かすためにも核（の報復力）が絶対に必要マジで。
核がなかったら戦闘機なんてほとんど無意味。
出撃しても一発もうてません。

Ｆ２２？そんな最高級品はいりません
一体何に使うというのだ？
Ｆ１５Ｊ改でじゅうぶんだ
国の８００兆円の借金返してからにせんかい
増税して高いオモチャ買うな

>>254
“十分”じゃ駄目、“十二分”じゃないと。
>>256
機体も運用用途も中途半端の上、価格も高騰中で導入する理由がない。
>>257
アメリカでさえ、新型機の開発には10年以上の時間がかかる。
日本で新規開発したら20年くらいかかるんじゃないかな？その間に他の国は更に先に行ってしまう。
いたちごっごになっちゃうよ。
>>264
アメリカから買うか、商船を改造して空母にするか、新規に建造するか…。
さあどーれだw

　　　
（　´ Д ｀）＜国産攻撃機
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=faTiRpF2xPg

>>270
お前らチョンに注いだ金のせいだろ。
在日の裏表資産全部没収すりゃいいんだよ。

日本人ならガンダムでも作ってろ

>>270
F-15J改って何よ

>>270
おまえはこの先20年以上F-15J改でいけると思ってんのかよ
朝鮮相手ならともかく、シナ・露助相手にF-15J改じゃ全然太刀打ちできないよ

だれか>>260の機種全部教えてくれ。見た目だけじゃググれん。

右から左に機密が漏れるんじゃどんなに優秀な武器を揃えても意味ないよ
防衛省は格下げして、米軍のボーヤでもしてろ

やはり戦略型原子力潜水艦（核ミサイル搭載）を１０隻ほど欲しいな、常識的に考えて。

戦闘機を自主開発できる国は限られているのだから、日本は20年かかろうが慌てずにジックリと開発技術の熟成を行うべき
航空産業そのものが消滅してしまったら、それこそ自主開発は永久にできなくなってしまうんでないかい

>>264
空母じゃなくてメガフロートを日本海に２〜３浮かべとけばいい。
そうすれば運用にかかるコストはかなり抑えられる。

裏側には海藻が生えるようにしておけば、新たな漁場を作りだす効果もあり、
自然にやさしい空母ができる。

また海保の海上基地を兼務させて、北チョソの工作船・麻薬密輸船を取り締まったり、
韓国漁船の違法操業も取り締まればいい。

ついでにフィッシャーマンズ・パークを作って観光にも使えば、運用費の一部は
回収できる。

>>280
現在進行形で行ってますが何か？

今の日本はスパイ防止法とか、それ以前の、日本人一般の防衛意識改革とか
それ以前の日本の理念の相互認識とか、それに基づいた、抜本的な意識改革が
必要だろ。
中国への情報垂れ流しを放置する国家が、外国の極秘先端技術の塊の武器購入を
要請して、相手側を悩ますのは、殆どアメリカいや地球に対する確信犯的犯罪
行為だ。

俺がアメリカの要人なら、絶対反対するし、日本の要人でも、世界を危険に
さらす、この行為に絶対反対する。だって今の日本が購入するって事は、ほぼ即
中国に情報垂れ流すのと同じだから。だから要請行為自体が危険行為。
というか、それを認識できない日本自体が危険な存在！
スパイ防止法以前に日本がまだやるべき事がある。

北鮮やチャンコロのポンコツ相手なら現行のファントムでも充分過ぎるやん。
ラプターなんか景気回復してから何百機でも買えばいい。どうせその頃には討滅すべき敵はいないだろうけど。

>>283
そうさせたのもアメだけどねw

>>277
JAS39　F/A18　ATD-X　Su27　EF2000　F15E　F22
　　　　　　F1　F4EJ　F2　YF23　F14　F35

ラプターたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
ラプターたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
ラプターたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

空自のＦ-15Ｊがラプターをボコボコにするよ

とりあえず支援戦闘機でいいから国産で作ってみりゃいいのさ
アメと別のアプローチで面白いものが出来上がるかもしれん
軽量高機動低コスト高稼働率の無人量産機なんていいと思わんかい？

>>286
メモった。乙

>>288
滑走路で追突でもするつもりか

>>284
中国はあなどれんよ。人口１０倍武器価格１０分の１をかけて１００倍の量。
日本が苦しめられてる政治的外圧はほぼ無視して動ける国家体制だしエリートも居る。

しかし、、2020年にはATD-Xを昇華した、、せめてF-3初期型が見たいわな。
現在してる研究要素を詰め込んだだけでも、かなりな機体になるはずなんだから
その頃X-45から始るアメリカの無人機研究がどうなってるかわからんが
もうそれほどアメリカも茶々入れてこんだろう。　
何かを代償にスマートスキンやら、ナノチューブの伸延複合素材のデータなんぞ
要求してくる可能性はあるが、

このスレでは、まだ誰も発言していないのでとりあえず言っとく

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

　http://www.stavatti.com/pdfs/SM-36%20PRIMARY%20COMPETITORS.pdf

国産化しようとすれば研究開発費だけで２〜３兆円かかります
そして少数生産のためコストが異常に高くなりＦ２クラスでも
１機１２０億もすることになりますす
喜ぶのは三菱重工や川重だけ
かなり空自の１佐〜空将が天下っていますから
しかしもうそんな時代じゃありません
１機２５０億のＦ２２や１隻３０００億のイージス護衛艦
を６隻も買い揃えるお馬鹿な国は日本くらいのものです

いまから国産もF35も間に合わんことを無視して議論する馬鹿ばかり

「ハニートラップ」対策は？

>>297
嫁探しを国が援助。公務員なんだからおいしいと思う女は多いだろ。
圧倒的に接点が少ないから恋愛結婚至上主義の現代では不利ってだけでさ。

>>297
従自衛隊慰安婦

そんな高い物買うのはパチンコ税導入してからにして欲しい

おまえら肝心なことを忘れてるよ。
F22は対戦闘機用じゃない。
ステルス性能を生かして、敵地に侵入しミサイル発射拠点をつぶすの与えられた任務。
対戦闘機相手なら、F15Jでおつりがくる。

日本国の総資産８千兆だから安い安いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>63
>>83
が日本側の戦闘機の事のみを指して言っている
反戦平和ボケ思考停止主義者であるならば。

おまいの頭上にだけ
敵戦闘機の攻撃がありますように！

>>281
良いアイディアだけどメガフロートは日本海の荒波には耐えられないと思う

>301　チャイナのスホイ戦闘機に圧倒的に有利に対抗するために、F22を50機ほすい。

どうせ戦闘なんて無いんだから、
ＭｉＧ２１でいいじゃん。
安いし、マニア大喜び。

>>3
キモイ

>>296 ・・・誰もF-Xに間に合うと思って話してないんじゃ？

>>301
そのF15が模擬戦で８機くらい落とされたんだが…ラプ一機に…｡

>F22は対戦闘機用じゃない。
>ステルス性能を生かして、敵地に侵入しミサイル発射拠点をつぶすの与えられた任務。
確かにＦ２２はカッコいいから日本が正式採用するならうれしいが、今そんな金ないだろ。
それにＦ１やファントムが実戦を経験せずに退役でスクラップにされたらそれこそ無駄遣いだ。

北朝鮮や中共のポンコツレーダーなんかＹＳ１１にアルミ箔積んでバラ撒きゃ完全に狂うよ。
Ｆ１とファントムに最後の御奉公でミサイル発射拠点と戦闘機隊を殲滅させてあげて、
Ｆ１５であとから徹底空爆すればいい。

この前誰かが貼ってたSu-35のPVなんだけど
これってどう見てもスホーイのオナニー動画だよな?いくらなんでも・・・・
http://video.google.com/videoplay?docid=-5119208964033445996

>>284
中国・朝鮮嫌いのあまり、日本の仮想敵国にロシアがいるってことを失念している人が多いことに驚く。
あと数十年、ロシアの最新鋭機と対峙しなきゃならんのだよ？それに今後　経済力をつけていく中国が
ロシアの最新鋭機を購入し続けることを前提としなきゃ。

>>311
確かにオナニーっぽいけど、当のスホーイはSu35/37の方がユーロファイターより強いと
自信満々に各国に売り込んでいるそうな。

>>310
対空ミサイルをなめとるな。
ベトナム戦争やイラク戦争で、ロシア製の旧式ミサイルにぼこぼこ落とされとるんだが。

今の経済情勢では、つなぎとしてF15EやF18の現用マルチ機で良いんじゃない。
とりあえずつなぎで採用して、国の赤字減らしてから次世代機導入したら。
サラ金借金たくさんあるのに豪華な車買うみたいなもんだ

>>313

Su35/37は史上最強のマルチロールの戦闘機
F22はステルスだけど現実には迎撃にしか使えない
戦術的な意味ではワンポイントリリーフみたいなもの

とりあえず大和に黙祷しようぜ。今日は大和が沈んだ日だ。

（　＾▽＾）＜ミサイルは戦闘機より高速だけど
　　　　　　　ロケットモーターの燃焼が終わると運動エネルギーを消費しながら
　　　　　　　戦闘機を追跡する

　　　　　　その状態で高機動でよければ逃げられる可能性がある♪




　　　　　　　　ｷﾔ
　　　　　　　　 l ﾔ 　　　∋oノハヽo∈
　　　　　　 　　_l ﾔ 　　　　,（　＾▽＾）＜あははｗ
　　　　　　　　I::l::::::ヽ_,.-''"~ー`‐''^ヽ､　
　　_＿＿＿＿ｨ＿＿＿,,;;;;_... 　__（　_;;>_＿＿＿＿_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　I:::::ヽI::::ヽI::::ヽ'............,,(. 　　.):::ヽI::::ヽI::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾟoﾟ =）　やめてよー
　　 >ﾆ二>二(⊃二(⊃..;;)――`‐‐‐'..___.;;)二(⊃　　　　....,,,.__　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　O┬O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::;;;,,　,,,,,..;;: >ﾆ二>二(⊃ 　　 　　ε≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜開発中の新国産対艦ミサイル　XASM-3

　　　　　　・ステルス形状
　　　　　　・ロシアのモスキートのような超高速ミサイル（ラムジェット+固体ロケット）　
　　　　　　・複合シーカーによる誘導（赤外線画像・アクティブレーダー・パッシブレーダー）
　　　　　　・高度なＥＣＭ対抗性
　　　　　　・貫徹式弾頭

（　＾▽＾）＜マッハ３　　ハームのやうな対レーダーミサイルにも使えるすぐれもの


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜お金無いからやめたんだっけか？

空自の基地を売却すればいい。それで出来たお金で木造の空母を建造すればいいんだよ
イージス艦で脇を固めるんだから木造で十分いけるよ。
木造なら周辺国も笑うだけで驚異とは感じないでしょう。あいてが驚異だといえばこう言って
やればいい。お前の所の軍隊は木造の空母が恐いんか？とwww
まあ木造つってもハイテクで燃えないようにあっちこっち補強してあるんだけどさww

>301
ラプはいちおうマルチロールだが、爆装するとステルス性能がた落ちになる。
対地対艦任務はF2の役目。F22を採用するなら完全に対空戦用。

>>320
潜水艦があれば空母は沈められますけど（Ｗ

>>320

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜世界最大の木造船は、海自の掃海艇

　　　　　　　磁気信管対策

>>321
そもそもラプターは飴いわく
『航空支配戦闘機』な訳で

じゃあ発泡スチロールで作ればいい
割れるけど絶対沈まない

ただし火気厳禁

戦闘機なんて要らない
戦闘機なんて要らない
戦闘機なんて要らない
戦闘機なんて要らない
戦闘機なんて要らない
戦闘機なんて要らない
戦闘機なんて要らない
戦闘機なんて要らない
戦闘機なんて要らない
戦闘機なんて要らない
戦闘機なんて要らない
戦闘機なんて要らない
戦闘機なんて要らない
戦闘機なんて要らない
戦闘機なんて要らない
戦闘機なんて要らない
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戦闘機なんて要らない
戦闘機なんて要らない
戦闘機なんて要らない
戦闘機なんて要らない
戦闘機なんて要らない
戦闘機なんて要らない
戦闘機なんて要らない
戦闘機なんて要らない
戦闘機なんて要らない
戦闘機なんて要らない
戦闘機なんて要らない
戦闘機なんて要らない
戦闘機なんて要らない

自衛隊がすでにステルス戦闘機を導入しているとは知らなかった
素人目には完璧な偽装に見える

htp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=31148&msgfull=yes&sortcm=1&yncm=

いくらするの？
安くしてね　安くしないとファイターにしちゃうから

>>327
馬鹿には見えない航空機だろ
残念だが、俺にははっきりと見えるぜ

>>327
ステルスという奴は素人
これは日本のお家芸である光学迷彩システムをオンにして駐機している状態

http://ip1.imgbbs.jp/read1/rakisuta/9/49/5.html

>>321


（　＾▽＾）＜ウェポンベイに対地誘導爆弾８発つめるよ

　　　　　　翼下の搭載入れれば　14発のミサイル積める異常な機体　　　それがF-22A

スパイ防止法制定して機密漏洩死刑にすること。





話はそれからだ。

日本はステンレス戦闘機で十分

ステルス機能なんて必要ない
ステルス機能なんて必要ない
ステルス機能なんて必要ない
ステルス機能なんて必要ない
ステルス機能なんて必要ない
ステルス機能なんて必要ない
ステルス機能なんて必要ない
ステルス機能なんて必要ない
ステルス機能なんて必要ない
ステルス機能なんて必要ない
ステルス機能なんて必要ない
ステルス機能なんて必要ない
ステルス機能なんて必要ない
ステルス機能なんて必要ない
ステルス機能なんて必要ない
ステルス機能なんて必要ない
ステルス機能なんて必要ない


税金の無駄遣いするな
税金の無駄遣いするな
税金の無駄遣いするな
税金の無駄遣いするな
税金の無駄遣いするな
税金の無駄遣いするな
税金の無駄遣いするな

>>330

駐機中に光学迷彩を使用するのは規定違反だぞｗ
危なくってしかたが無いｗｗ

せめて木造甲板ってことに・・

>>334


（　＾▽＾）＜ステンレス船体の加工技術は、アメリカが欲しがってたｗ

>>315
ラプターに関して言うと、次の機会は無い。アメリカの生産ラインがあと数年で閉まるから。
ラプタースレで「今は繋ぎを買っといて後でラプターを」って意見がたびたび書かれるがそれは無理。

>>327
実はステルスオート三輪

これまでのＦ−Ｘスレのまとめ

ＰＳ３：Ｆ−２２
Ｗｉｉ：Ｆ−１５ＦＸ
ＸＢＯＸ３６０：タイフーン

このスレの住人の結論としては
「本命ＰＳ３！、対抗馬ＸＢＯＸ３６０！　安くて性能の低いＷｉｉはイラネ」

ラプターは高いけど、F-15FXもF/A-18Eもかなり高い
一機あたりおそらく百数十億円になる
だからラプターにしといた方が将来的には安上がりだよ

WiiはF/A18だろ

こうやって戦闘機も進化してるわけだけど、やっぱり本当の戦争があるとそのスピードは段違い
に速くなるな。

WW2のドイツなんか、開戦当初のライト兄弟機とはさほど変わらない（ように見える）複葉機から、
わずか10年足らずの間で、ジェット機、ロケット、弾道ミサイルまで登場させてしまうんだもんなぁ。
ドイツの技術力がスゴいのか、日本にも同じような力があったのか、他の国はどうなのか、それに
よっては一概に言えない事柄だとは思うけどね。

>>340
どっかいけｶｽ

（　＾▽＾）＜P-X　次期固定翼国産哨戒機

　　　　　　・4発ターボファンエンジン
　　　　　　・対艦ミサイル８発

せっかく買うならまともなパイロット育ててくれよ。

ステルス戦闘機でアラート任務とか逆に危なくないか？

>>304
ああいうのはでかくなるほど耐波性高くなる。
計算上では、空港クラスのでかさになれば太平洋に浮かべて台風直撃来ても縦揺れ数�pのオーダー。

>>343
開戦時にはとっくにBf109が主戦力だったちゅーねん。

>>347
意味不明
敵に捕捉されないほうが安全だろが

（　＾▽＾）＜Me 262

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=RYXd60D_kgQ
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=NEX34fJU3TU

>>348
WWIIという書き方が悪かったかな。一応スペイン内戦からのイメージで書いたもんで。
He51とかな。

（　＾▽＾）＜らぷ変態機動

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=xJ9IF2eCcfk　　　　　　　
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=mdRVbr1OfKc

>>349
「ここは日本の領空だ、さっさと退去しろ！」と誇示するには存在を示せたほうがいいし、
相手が気がつかないうちに近づいちゃうと、相手がパニくって発砲する可能性がある・・・
ってことを>>347は言っているんでしょ。

>>353
つまりラプがある国への領空侵犯は危険だ、と言う事になるね。
侵犯以前の問題となる。飛ばさずその影響力を行使できるわさ

>>351
はいはい。Hs123とかな。

Bf108の頃からとっくに片持ち低翼単葉引き込み脚だちゅーの。
つかそれ以前にWW1ですら全金属単葉機あったろうに。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ =ﾟ-ﾟ）　
　　　　　　　　　　　....,,,.__　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　O┬O
　　　　　　　　　::;;;,,　,,,,,..;;: >ﾆ二>二(⊃ 　　 　　ε≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

>>355
海の向こうの某国じゃ、複葉の雷撃機を飛ばしてたけどなｗ

必見 ストライクプレーン戦闘攻撃機ラプター

F/A-22 Raptor
http://www.youtube.com/watch?v=wyx2C_JgPYE

タイプ〜〜〜〜〜ンがいいの！！！

こいつも忘れないであげてください

　http://www.youtube.com/watch?v=zl4Zzva8WsQ

禁止WORD　「魔改造」
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>>355
どうでもいいが、なんでお前は俺にそんなに食ってかかるわけ？
「戦争が有ろうと無かろうと、技術進歩の度合いは一定」という立場？

>>362
オタクは、重箱の隅をつつくのが大好き。
俺も昔はそうだったｗｗ

>>362
いんや。その点は同意見だ。
無論「戦争があるから」というのは皮相的な物の見方で、
実際は「社会的なりソースを大量につぎ込む状況の下では」ということだが。
戦争はその状況を作り出す一因であって、たとえばリソースが元々ない国じゃ
技術を進歩させようにもさせようがない。つかその前に負ける。

だが同意見だからこそ、その傍証に適当な思いつきや嘘持ってこられると困るんだよ。
同じこと言ったときこっちまで嘘ついてると思われたら迷惑だからな。
知ったかの巻き添え食らいたくないだけだ。

>>363

お前か！
現役の俺を騙りと認定して散々苛めたのはｗｗ

>>365
俺じゃねーよｗｗ
昔ほど知識が無いから苛めなんて無理だｗ

>>364
だよね
例に出すなら、次々と新型ＭＳやＭＡに投入しながら、連邦のＧＭ＆ボールの
物量作戦に敗れ去ったジオンとかだよなぁ
思いつきでしゃべるの(ﾟДﾟ)よくない！

>>367
あれはあれでよくWW�Tにおける航空機の軍事利用と発展をトレースしているが。
誰の功績なのかは知らないがフィクションに説得力持たせる手法としては悪くない例だ。
誰かをコケにしたいとき持ち出す例としては今ひとつ不適当だな。

魔改良
魔改良

で、実際売ってくれそうなのかい

>>367
早い段階で、ルナ2を攻め落としておけば圧勝だったけどなｗｗ

陸自を減らして空自と海自に予算を回すのが賢い主婦ですよ

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

災害時に助けがこないと陸自を非難する主婦

うちの田舎の名前だけ国道で道路がなかった山奥に
まともな道路通してくれたのは陸自さんだぞ〜

これなんてＤＶＤ？

ＰＡＫ−ＦＡが謳い文句通りの第５世代なら、Ｆ２２の天下もそれまで。
予定では３年後に試験飛行、８年以内にロシアでの配備と世界市場への
売り出しが始まる。その時、日本は高い金を払って、悪い条件を飲んで、
戦闘機の数を減らして、稼働率を落として、国内航空機産業を衰退させた
という結果だけが残る。それでもＦ２２を買わないとロシアに日本領内の
制空権を奪われる。苦渋の選択。
http://www.business-i.jp/news/world-page/news/200703220008a.nwc
http://warfare.ru/?lang=&catid=255&linkid=2280
ttp://fukuma.way-nifty.com/fukumas_daily_record/2007/03/5_7294.html

支那と露助相手なら紫電改と銀河と彗星が各３０００機あれば何とかなるだろ

【国防】日米、軍事機密保全へ協定　月末にもワシントンで開く２プラス２で合意へ

相次ぐ防衛機密の流出を踏まえ、防衛省は情報管理を厳格にする。月末にも
ワシントンで開く外交・防衛担当閣僚による日米安全保障協議委員会（２プラス２）
で、両政府が検討してきた軍事情報一般保全協定（ＧＳＯＭＩＡ）の締結を確認。
省内の情報システムを改善し、防衛機密保全の仕組みを強化することも説明する。

　3月末に明るみに出た海上自衛隊の二等海曹によるイージス艦に関する「特別
防衛秘密」の持ち出し。米側は流出の経緯を「注視している」（日米関係筋）
という。

■ソース（日経新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070407AT3S0601E06042007.html

だからスーパーフランカー買えってｗ

イルボンが買うとなれば、イルボン以上の同盟国であるウリナラも
黙ってるわけにはいかないニダ

５のつく日に安売りします。

相手は売らないといってるのに有力候補とか

ロシアから安く買えばいいんだよ。


バカ防衛省ふざけるな！

税金は、お前ら公務員を養うために払ってるんじゃないぞ！

>>383
1をよく嫁
これでだめなら、ユーロかF-15E最新Vｅrだろ（時間がない）
かりにF-22だめでもアメ製の機体導入する際、有利に進めるよう
ユーロ導入は最後までちらつかせるはず

スーパーホーネットにしとけ

スパホはF404がうるさいからヤダヤダヤダ

観客へのサービスを考えるとF-15なんかより優秀な曲芸飛行機のF-18E！

しかしあの爆音はどうしようもないほどにうるさいな＞F18
羽根ばっかいっぱいつけてるからうるさいんだ

曲芸飛行でいいならF-16で十分ジャン
去年の三沢でのアレはアクロバット用の複葉機より凄かったぞ

>>390
それならＦ２・・・
結局、ブルーインパルスには配備されなかったんだよね（´・ω・）

>>391
F-2のブルーインパルス、見たかったよ・・・・

オレが生きているうちに、前進翼の全盛期は来るだろうか？ by 28歳

F15でいいよ。
次世代機は当面アメに独占させときゃいい。
在日米軍いる限り問題無し。
F22のラインが閉じたとしても別にF22にこだわる必要ないし。

美しい国を実現するには、戦闘機を国産化しなくては

F-22がFMSならF-2の調達数を元の130機に戻せよな・・・
周辺諸国は大軍拡してるんだし・・

>>393
アレは現れたと思ったら消えてしまったのだよ
アメとロシアの最新鋭機を見るに、よほどのことが無い限り復権は無いな

>>395
>>1読んだ？

F22なんて、あんまりいらないと思うぞ。
日本みたいに、平地が少ない島国は、どっちかと言えば
ハリアーの方が使い勝手が良さそうなんだがなー。
滑走路いらねーし。

>>399
航続距離が短いのと音速も出せないから話にならん

がんばってF22を入手して欲しいが、今回は無理くさい。
ダメでもF15Eだけはやめといたほうが良い。
「F15Eも買うならF22も売ってやるよ」と言われたら苦しいが。

>>399
まだハリアーが垂直離陸できると信じてるのがいたのか‥‥
まともな武装と航続距離得ようとすると垂直離陸はミリ

>>402
日本も軽空母導入することだしＦ３５かな？防衛省も目を付けてるみたいだし。
無理なら取り敢えず、ＭＶ２２オスプレーでいいよ！

もうﾊﾞﾙｷﾘｰでいいじゃん

もうFXはこれでいいよ(*‘ω‘ *)
ttp://www.uploda.org/uporg766373.jpg

>>405
熱核反応エンジンが無いから無理w

　

>>406
つまり、VF-0が採用ってことか

久間は三菱と仲が良いからな！F22A採用はある意味必然。

根回ししたけど、チャイナロビーの反撃にあって潰れました。

>>380
ロシア機は射出座席だけ買え

ラプター輸出に絡めてスパイ防止法を要求してほしい。

>>408
航続距離が短すぎて無理。

>>413
あれ航続距離2400キロもあるぜ？

またブラックボックスてんこもりの低スペック機体を買わされる羽目になるのね。

>>414
熱核タービンエンジンは大気圏内なら航続距離無制限だぜ？

とりあえず、9間の首はさしだしとかんと、
アメリカはOKとは言わないだろ!
F22AでなくてもF35Cでもモレはいいけど・・・。

>>416
残念ながらVF-0は熱核タービンエンジンの開発が間に合わなくてただのターボファンジェットエンジンなんだぜ

>>417
F-35は無理。
金を出した所が優先される為、日本が買えるようになるのは2010年代後半になっちまう。

>>418
いあ、熱核タービンエンジン機の航続距離に比べたら2400kmなんてライトフライヤーの飛行距離みたいなもんだと言いたいんだ‥‥

FXスレは、伊藤忠から重工まで工作員勢ぞろいで穴だらけの議論の真っ最中ってとこだな。
工作員なら工作員らしく考えてから書き込めよと。

対艦番長といえばコア・ブースター

トータルで1兆円もかかるなら、核開発でもしたほうはいいんじゃないの。
日本を攻撃すれば地球が壊れますというくらいの、
究極の相互確証破壊を実現する核を浅く国内に埋めておくと、、

>>423
つ 非核三原則

ムリだろ。
これだけ情報漏洩多いのに。

ならその1兆円を日本を攻撃しようとする国に与えて懐柔するとかｗ
マッチポンプのアメリカ防衛産業に寄付するのと大して変わらないだろｗｗ

>423
正論。でも軍ヲタは核兵器では萌える議論が出来ないので通常兵器が好きなんだよ。

>>426
次の年
「今年の一兆円がまだなんだけど＾＾」

>>423
核武装に反対はしないけど、核兵器って配備が終わったら維持費だけ延々とかかるけど実戦では使わない保険なんだよね
それに比べると、戦闘機は作っては壊し作っては壊しで企業も国も儲かるし
雇用も増えるかもしれないし、技術の蓄積発展の効果も大きそうだし、実戦でも使えるから美味しいと思う
核兵器じゃ領空侵犯にも対応できないしね
核も欲しいけど、片方だけでＯＫということにはならないでしょ

核は維持費がかかりすぎだからよくかんがえないと。

>核も欲しいけど、片方だけでＯＫということにはならないでしょ

その通りだけど核兵器があれば、少なくとも中国の日本侵攻を確実に５０年は防げる。

核持ってても侵略された国は有るし
　(フォークランド紛争時のイギリス)

　『尖閣諸島取られたからって使っていいのか』
　『隠岐の島取られたからって使っていいのか』
　『対馬取られたからって使っていいのか』
　『沖縄取られたからって使っていいのか』
　『九州取られたからって使っていいのか』
　……
となし崩しに侵略された場合どこで使うことが許されるのか
という問題にもなる

核ねぇ…もう持ってたりしてw

ラプターの販売条件にスパイ防止法制定をつければ､防衛省付近が
必死になって成立させるでしょう｡

スパイ防止法があれば拉致問題もここまで深刻にならなかったかもな。
そのスパイ防止法を潰したのが朝日。

対外的には日本の領土を侵攻されたら即核反撃！打つ気概ない核兵器に抑止力ナシ

死刑を支持している連中ってのは、知能が低いね。メディアに煽動されすぎて
脳がいかれたんじゃないのか？近年凶悪事件の数は減少してきているのに、
「体感治安」が悪化しているのは、腐れメディアどもが、事件の内より凶悪そうなものを
センセーショナルに取り上げて、国民の不安と憎悪をあおるからだ。
「全国犯罪被害者の会」ってのがあるが、あれの目的な何なんだ？
「加害者は手厚く保護されている」などといっているが、何を根拠に言っているのか不明だ。
要するに加害者に復讐したいわけだよ。全く空しい事してるよな。
最近メディアが話題にしているいじめや飲酒運転事故対策として何が講じられたか？
「厳罰化」それ一辺倒だ。問題の根本を解決しようとする気なんか元々ないんだよ。
世間は「悪者」を必要としているんだよ。非難すべき対象をな。自分に降りかかる
劣等感から逃れるために自分より下の存在を見出すんだよ。江戸時代の穢多非人と同じものだ。
政府の間抜けどもは、死刑を廃止しない理由として、「国民の多数が支持しているから」などどぬかしおった。
日本ってのは、多数決至上主義だな。国民の多数が支持すれば、殺人さえも正当化される
恐ろしい国だ。要するに、死刑などというものは、正義ではなく、憎悪と復讐心に満ちた、
人道的に最も劣悪な行為だということだ。

でも良く考えてみろ！
Ｆ−２２を買っても
韓国のＦ−１５Ｋと同じことになるんだぞｗ
http://www.chosunonline.com/article/20070407000020

空軍では「資材費は空軍が負担し、交換する際に派遣された技術者の
人件費は戦闘機を製造したボーイング社が負担することにした」

故障してもボーイング社からハケンした技術者待ちで、
自国では修理出来ないことになるｗｗ
大国たるもの恥ずかしい自体だな。
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

日本経由北京行きになっちゃうのか、、、

>>422
つＧスカイ

>>437
F-15と同じく三菱重工がライセンス生産するんじゃないの？

>>439
コア・ブースターは対艦・対潜ミサイルを搭載できる。
主力戦闘機たるＭＳをサポートする、まさに支援戦闘機。

ラ国できないなら他でいいと思うよ　ラプちゃんほしいけど国内産業のほうが重要

>>440
OTL=3

高いから日本くらいしか買ってくれないＦ２２
より高く売りつけるために、
「本当は輸出禁止。日本だけは特別よ」
なんて議会ぐるみで田舎芝居してやがる。

それで日本側も、本当はアメリカ一辺倒しか現実的な選択肢はないのに
「ユーローファイターにしようかな」
なんてミエミエの芝居やってみた。

ぶっちゃけ、北の砲台を叩くミッションを実行するのにこんな高い航空機要るのか？
あるいは、防空っていう意味だとこの航空機の仮想敵機は何なの？ 15K?

>>437
今のF-15Jも初期はFMSだぞ
ってか、FMS導入されてる兵器なんていくらでもあるだろ・・・

>>444
冷静に考えると寒いよな。まじで。

お前らF22欲しいのは分かるけど
ライセンス生産できなきゃ金全部アメに持ってかれちゃうぜ？
日本の防衛産業はどうすりゃいいのさ。
だいたいF22使わなきゃならん相手って何よ？
まさかF15Kとか言うんじゃないだろうな？ｗ

>>445
J-10
フランカー
空母が出来るとくりゃこの辺も考えないと

Ｆ−２２Ａ　ラプター　（旧「Ｆ/A-22」） ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/
　ＡＴＦ（Ｆ−１５Ｃ/Ｄの後継にあたる次期戦術戦闘機）計画において選定された戦闘機。ノースロップの
ＹＦ−２３とロッキードのＹＦ−２２の２つの試作機による比較審査が続けられてきたが、1991年に
ＹＦ−２２が正式に選定された。ＹＦ−２２の１号機の初飛行は1990年。ＡＴＦ計画では、1970年代に
開発されたＦ−１５では、もはや性能で優位に立つことの出来ない東側新型戦闘機（Ｓｕ−２７など）や
防空システムにも対抗できる新しい戦闘機の開発を目指していた。このため地上からの防空システム対策
に超音速巡航性能を付与とする一方で、実際にはほとんど使われることもなく、空戦でも使われること
のないマッハ２以上の最高速度性能は要求から削られている。従来は戦闘機の性能で最重視されていた
最高速度であったが、戦訓の見直しにより、亜音速下ならともかく、超音速下では最高速度性能は重要
でないという新しい考え方からによる。エンジンはプラット＆ホイットニーが開発したＦ１１９−ＰＷ−１００が採用されている。このエンジンから生まれる大きな推力により、Ｆ/Ａ−２２がＡＢを使用しなかった
ときの飛行領域であっても、現在のＦ−１５の飛行領域を完全に凌いでいる。そのほかにも、生存性
を高めるために与えられたステルス性能、圧倒的な余剰推力と排気口の推力偏向ノズル採用に
最大揚力迎え角などを工夫することで生まれた超高機動性能、Ｍ６１バルカン砲の砲身を長くするなど
改良した新しいＭ６１Ａ２バルカン砲、アクティブ・フェイズド・アレイ式のＡＮ/ＡＰＧ−７７レーダー、
無線周波数警戒・電子妨害・レーダー誘導ミサイル探知を行うＡＮ/ＡＬＲ−９４電子戦システム、
ＡＮ/ＦＬＥ−５２フレア・ディスペンサー、ＩＦＤＬ（飛行間データリンク）、
ＪＴＩＤＳ（統合戦術情報分配システム）、パイロットの負担軽減と
Ｆ−１５からの違和感なく機種転換できるように工夫されたコックピット、
３重のデジタル式フライ・バイ・ワイヤなどの特徴がある。

＞444
予想以上にラプターを高額で買うため＆他の同盟国に対する配慮のお芝居。

>>445
J-14やPAK-FAだろ

>>450続き　 防衛費節約のためＦ−２２Ａ導入

　冷戦の終結により、計画で予定されていた生産数は大きく減らされ、アメリカ国外への売り込みを行う
必要性も出始めている。しかし、あまりにも先端技術をつぎ込んでいるため、価格が高価であることと
軍事技術保護の観点から、国外への輸出・ライセンスは容易ではない。Ｆ/Ａ−２２の輸出・ライセンス先
として候補にあがっているのは、現在Ｆ−１５の制空任務型のＦ−１５Ｃ/Ｄを導入している日本・
イスラエル・サウジアラビアの３カ国である。2004年12月に日本政府が中期防において、機体寿命が
限界に近づいているＦ−４戦闘機の後継計画（Ｆ−Ｘ）において、７機の調達を明記したことと、
日本のＦ−１５の後継（Ｆ−ＸＸ）と、Ｆ−２の後継も１機種の複合任務機だけで統一することにより
防衛予算圧縮（ライセンス生産方式ならどの機体を選んでも初期生産における結局１機あたりの調達価格
は高くなる。しかしライセンス生産は量産するほど後で調達価格が下がることから、機種整理することで
調達価格と全体維持費が大幅に抑えることができる。）を目指すといった声が出始めていることから、
ライセンス生産方式をとる日本では機体が大きく冗長性もあって長く使えるＦ/Ａ−２２がＦ−Ｘにおいて
最有力候補となっている。また、双発で長い航続距離を持つＦ/Ａ−２２は洋上任務が多い日本向きであり、
対抗馬と噂されるＦ−３５やユーロファイター・タイフーンと比べてもＦ/Ａ−２２は日本のＦ−Ｘ選定で
大きく優位に立っている。将来、複合任務機としてＦ/Ａ−２２で統一された場合、Ｆ−４ファントム、
Ｆ−１５イーグル、飛行教導隊隊のＦ−１５、偵察航空隊のＲＦ−４などが置き換わることになることから、
もしかしたら大量調達になるのではと注目されている。
　　　　　　　　2004.12.23更新
　なお、ラプターは試作機「ＹＦ−２２」から「Ｆ−２２」「F-22A」から「F-22B」と名称がかわり、
2002年9月17日に「F/A-22」に正式決定とアメリカ空軍が発表していたが、なぜか2005年12月13日に
「F-22Ａ」に変更となりました。めんどくさいので、以前の「Ｆ/Ａ−２２」は修正しません。
　　　　2005.12.25

日本には核なんていっぱいあるじゃねえか。原発っていう核が。
原発の直ぐ隣に風力発電を沢山作る。日本が攻撃されて原発が破壊されたら、
偏西風なんかあっても西にや北に行くように風力発電のファン逆回転させて
放射能が中国や朝鮮に行くようにすればいいじゃん。
それとも全部の原発がスイッチ一つで強制的にメルトダウンさせて地球全体が汚染されること脅しに使う。

>>442

　　　バ　ー　カ　発　見　。

国滅んで国内産業が残るわけ無いだろ。

タイフーンでいいじゃん。
ライセンス生産できるし、ラプより全然安いし、魔改造できるし。
そりゃEU以上の国と一戦交える可能性が高いならラプがいいけど、
某三馬鹿国にはタイフーンで余ってる。

>>445
通常攻撃機なら北朝鮮といえども防空レーダーで見つかって
地対空ミサイルでやられるよ。
やはりステルスしかない。

>>456
J-14やPAK-FAやF-35が配備されたらどうすんだよ

>>445
ロシアが開発中のステルス戦闘機「ＰＡＫ−ＦＡ」。２０１０年代前半、配備予定。
元々、ロシアはアメリカと戦闘機開発で１、２を争っていたし、ここのところ開発が
遅れてたのも国内経済の不況による資金難が原因と言われてる。今となっては
ステルスの研究も進んでるし、技術的に言えばアメリカにできてロシアにできない
道理は、残念ながら、ない。資金の方は、石油やら天然ガスやらの輸出が好調な上、
インドの資金協力もあってクリア。まず間違いなく、２０１０年代前半にはロシアが
Ｆ２２のようなステルス戦闘機を手に入れる。今のＦ１５Ｊじゃ全く歯が立たない。
じゃあ、それまで待てばいいじゃんと思うかもしれないが、今回置き換えるＦ４ＥＪは
老朽化が酷く限界。戦闘機を置き換える場合、パイロット、整備士、施設などを
対応させる必要があるから、ちょこちょこ機種を変えたり、複数の機種を運用しようと
すると凄いコストが高くなる。結局、今の時点でＦ２２を買う以外に選択肢がない。
機種切り替えのタイミングが悪かったとしかいいようがない。
でも、Ｆ２２を買っても日本が強くなるわけではない。むしろ、戦闘機の数は減らされ、
稼働率は下がり（調整中や修理中などで使えない機体が増える）、相手が同じステルス
戦闘機なら優位性もなく、日本の防衛力は弱体化するといってもいい。その上、仕事を
奪われた国内の航空機産業は衰退する。でも、残念ながら他に道がない。

>>458
魔改造で量産しまくる

タイフーンは小さすぎて改造には向かないだろ
F-15ぐらいの大きさがあれば良かったんだが…F-16より小さいしなぁ。

>>455
馬鹿じゃねえの
イージスや大量の護衛艦配備しながら、格下の韓国にすら竹島を武力で占領されてる現状見ろよ
今回F-4の代わりがEFだと滅びる国が、ラプターだと救われるわけないだろ
自衛隊を運用する政治家が駄目駄目なのに、その上近視眼的発想で軍需産業までダメージ負わす気かよ

>>456
タイフーンの利点は理解できるけど、その利点だけにひかれてタイフーン買うぐらいなら
Ｆ１５−ＦＸのほうがまだマシ。
第４．５〜５世代戦闘機への転換が進む中国、ロシア、韓国、台湾に対抗するためには、
「ほぼ同性能」「ちょっといい性能」より「圧倒的な性能」であるＦ−２２である必然性がある。

世の中にはニート、フリーターがあふれかえっているというのに人員不足に悩む
自衛隊は、これからさらに少子化による企業との人材の奪い合いという大きな問題に
直面する。
少ない機体数で数で勝る相手に対抗していくには、１機あたりの性能に高いものを
求めざるを得ない。
機体性能という要素が、コストやライセンス生産による技術移転より優位である理由は
そこにある。

何も前提条件やリスクなしに、公平に選定できるならタイフーンは魅力ある選択肢。
でも、今回のＦＸ選定にあたっては「圧倒的な機体性能」という前提条件があるんだよ。

最近の戦争における制空権の確保が戦争全体で大きな役割を占めているのはみんなのほうが詳しいだろう。
（核戦争を想定した場合で否定する論者がいるが、核戦争でも人間全員が即死するわけじゃない）
日本は国産戦闘機の開発が急務だと思う。
航空機産業や軍需産業は米、仏の輸出量と輸出額によって重要な‘産業’であることを誰も否定はできまい。

ここで自衛隊や非核三原則でがんじがらめの日本だからこそやれることがあると思う。
それが兵器開発だ。
効果的に全世界を全滅できるような構想をもって、天皇陛下にそのボタンをあずければいい。

ニーチェじゃないが神は死んだ。

だったら神なんざ人間が造ればいい。
地球で生きていく限り、誰も逆らえない立場の人間が現れない限り、戦争はなくなりはせん。
世界中で経済国として独り立ちしていて、なおかつ中立の立場をもっているのは日本だけだ。
そこをうまく使うのが政治家であり官僚だろう。

今の官僚のありかたや政治家たちのマスターベーションをみているとやりきれん。
正直、自衛隊がクーデターを起こして、国会の即時停止を、総再選挙を行ったほうが、今後
１００年を考えるといいと思ってしまう。

これは歴史が証明していることだが、文明が生まれてから滅びなかった国は例外なく一つもない。
だったらよりよい国に生まれ変わるために、今の政府を転覆させたほうがいい。

経済界が実権を握るもよし、宗教家でもいい。
子供の教育をしっかりと行えれば上がなんでもいいんだよ。

ここで結論。
明日、横浜市議選挙があるんだけど。
‘ドラえもん’って書いてきます。

>>462

ここにも馬鹿がいる。
日本の軍需産業ってどの程度か知っているのか？

どの程度の技術者がどれほど居る？

零戦以降の進歩を堀越にオンブにダッコだったあの時とさして変わらん。

自動車業界とまでは言わないが、官需依存のひ弱さじゃ、国内にしか通用しない話。

最新鋭の対空竹槍部隊で十分。
竹槍のロケットモーターと弾頭を追加。重量は30kgくらい。
機動性を確保するために、100km/日の行軍訓練を施す。

公務員の退職者や余剰人員の再就職は、この竹槍部隊に一本化。

捏造情報を元ネタにして反日決議案出す国の戦闘機買っただいじょうぶなのか？
北朝鮮の核は日本の核保有議論が高まらなかったのを見て容認してしまうし日本
は米国の戦略から外されて今後は親中国で行くつもりでしょう。
反日決議案が通るようならユーロファイターかグリペン、意表をついてフランカ
ーとかがいいんじゃない。

>>465
ひ弱だからこそ、最大限守ってあげたい

日本の国力で国産やっていくには、理系技術者を強制で
全員そっちの道に進ませて、天才を選抜するしかないね。
あとは所得税10％アップでガンガン金を投入だな。

そこまでやって、30年でなんとかアメリカと肩を並べられる感じだろう。

五式

>>467
ホンダ議員みたいな反日議員もいれば、親日派の議員さんもいます。
日本でも反米基地害で異常に親中の議員がいます。

どこの国にも変な人がいます。

>>423
馬鹿。どこで核実験やるんだ。お前の頭の上か？だいたい、国際社会が
日本の核保有なんか認めるわけがないだろ。ネトウヨは実に馬鹿だなｗ

>あとは所得税10％アップでガンガン金を投入だな。
所得税１０％でいいのか？おれは今３０％納めているから大助かりだな。

戦闘機は売ってくれるのに領空はかえしてくれないアメリカ

スパイ防止法とセットでお願いね
アメよ　凶牛売り込むような感じで圧力かけてくれ

>>473
日本語理解汁

>>473
10％アップだから、30%払ってるなら、33%になるよ。

>>472
実現が難しいのは当然。馬鹿か？
でもイスラエルが黙認されてるからな、なくもない。

そもそも、日本が核兵器を作ることは法律で禁止されてる。
原子力基本法を見てみそ。

>>478
イスラエルが許されたら日本も許されると？
馬鹿な妄想もほどほどにしとけ。

>>480
はじめから不可能と思い込む妄想もとい思考停止状態。

Wikipediaの「F-X (航空自衛隊)」の項目見ると、候補機に
MiG-21-98とか書いてあるけど、ほんとにあんなの考えてるん？

>>482
ネタだよw

空対空ミサイルがたった8発かよ。倍の16機で攻めたら確実に勝てるじゃねーか

なんか寸胴でカッチョワリ。

なんかもっとスマートなの紹介してよ。

軍ｦﾀさん。

航空ｦﾀかな。

http://pict.or.tp/img/0891.jpg

こんなの見たいｗ
って他スレに誤爆しちゃったｗ

>どこの国にも変な人がいます。

朝日800万部+毎日300万部+共同通信（地方新聞）3000万部
これだけの反日教育が続いてる現状をまず何とかしないとね。
これでも20年前に較べたら現在の世論はかなり良くはなっているけどね。

正面装備費を削減しまくっているから、こんなの導入されたら他のところに金が回らなくなりそう。
航空自衛隊関係の国内独自の装備開発は全てキャンセルされるんじゃないの。

映画『不毛地帯』はあまりおもしろくなかった。
映画『華麗なる一族』の方はおもしろかった。

>>481
じゃあ街頭演説なり何なりどうぞ。
ネタぐらいにはしてもらえるだろうさ。
>>486
SR-71っつー細いのがあるよ。

それよりさあ、インドから核ミサイル輸入しようぜ。

これって来るべき支那大戦で使い物になるの？

(*≧∇≦)早く日本も、こんなザク顔の無人戦闘機作ってください
　　http://www.boeing.com/defense-space/military/x-45/DVD-883-1.html

　【米国】 ボーイングが研究開発中の無人戦闘機「X-45C」〜米海軍向けに本格的な無人戦闘攻撃機を生産
　　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1175863315/l50
　【英国】今後、戦闘機も無人に？英国防省 有人戦闘機「トーネード」の無人飛行実験に成功
　　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175611510/l50

>>486
やっつけ仕事ってレベルじゃねーぞ

日本政府が単独で戦争することを米国政府は歓迎しないよね。
自衛隊は所詮米軍の後方支援部隊にしかすぎない。
現在も空自は輸送、海自は給油をしているわけだが、
日本政府は敵に叩かれる恐れがないからといって、あまり調子に乗らない方がいい。

ラプターは見えないことがウリだから
ライセンス出来なくても少量でも存在することに意義があるような気がする
（かつての牽制艦隊ドクトリンのように）

などと考えてると情報秘匿のため
日本に配属したことにして頭の良い人にしか見えない戦闘機でも良いような
気がしてきたｗ

これほんと飛ぶんか

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200704051545

> 輸出解禁を求める方針。
> 　Ｆ２２はアメリカの最新鋭ステルス戦闘機で、国外への輸出は禁止されている。

そして、やはり認められなかった。

無人戦闘機時代になったらニートゲーマーのエースパイロットが誕生しそう。。。

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200703271852

>>499
とてつもない性能の戦闘機が作れそうだな。

>>495
＞日本政府は敵に叩かれる恐れがないからといって、あまり調子に乗らない方がいい。
おまえ何様だよｗ

>>495
禿しく同意!!

まさに、その通りだね。














…と、元自衛官の俺も言ってみる。

いっそのことMiGかスホ〜イの技術者を引っ張ってくれば委員でない。

この際、中国の傘下に入ったほうが安くあがるかもなw

>>502
一国民として意見を述べたまででし。
民主主義の時代なんだから、国民が政府を批判するのは当然のことだ。

>>504
いいわけねえだろ

>>505
安く上がったとしても戦闘能力は低下
そして仮想敵国が中国からアメリカと変更となるからなにやってるやらわからん

いやはや。日本の軍事力はすばらしいものがあるね。

>>506
日本人じゃない奴は日本政府を批判する資格は無いけどなｗ
つかなんで国民の代表である政府を敵の代わりにタタかにゃならんのだ？

つか調子に乗るって具体的になによ？

機体・パイロット・グランドクルー・支援機材、全部レンタル
Ｊ隊は基地の提供だけｗ
訓練や作戦時指示はアホ大臣が土下座お願いでオケ

>>509
「国民の代表である政府」というのは、擬制だろ？
米国のBush政権に対するあれだけの批判・不支持はどう説明する？
畏れ多くも日本に対して民主主義を押し付けてくださった有難いお国だぞ。
あと、アフガニスタンやイラクの人民を愚弄するなということだ、日本政府は。

>>495
自衛隊が行う後方支援は規模が小さく、戦闘に対する重要度が低いから的にされないだけだよ。
後方支援だから的にされんってのは間違いな。

>>497
尾翼なんて飾りです、偉い人にはそれがわからんのですよ！
マジレスすると飛ぶ。ノズルを左右に偏向させたり、主翼の各動翼を
細かく制御すれば通常の形式の機体となんら変わり無く飛べる。
ある意味では、飛ぶ事に特化すればこういう形状になる理想とも言える。

>>493
戦闘機の発展性もそろそろ限界な気がするよなぁ。
本当にＦ３５とＰＡＫ−ＦＡがあちこちに配備されるようになったら
ステスルも戦闘機の標準装備になっちゃうし、ステルスの次は
連携強化とか無人化とかになるのかなぁ。

やっぱり憲法は改正しない方がいいかもな。
自衛隊が自衛隊である限り軍拡しても国民にバレないもんな。

なんで国産の戦闘機作らないの？

>>516
全然間に合わないから。
技術ないし。

とりあえず、男女共同参画の年間予算10兆円を宇宙、航空機開発に回したいよな。

>>517
でも、いかに技術が今現在無いとしても、国産の戦闘機は造るべきだとおもうぞ。

＞518　田島女史が怒り狂うよｗ

>>512
後方支援だから、ではなくて、「補給路を断つ」のは戦争の戦略上の常道だろう。

>>497
　離陸してるジャン
　　http://www.boeing.com/defense-space/military/x-45/DVD-956-204.html
　攻撃してるジャン
　　http://www.boeing.com/defense-space/military/x-45/DVD-691-02.html
　仲良く飛んでるジャン
　　http://www.boeing.com/defense-space/military/x-45/DVD-691-10.html
　　

>>497
次はこれかー。どことなくＦ１１７やＢ２を連想させるね。
Ｂ２のｗｉｋｉｐｅｄｉａによれば全翼機っていうみたいね。
ソフト次第だけど、戦闘機より爆撃機向きか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/B-2_(%E7%88%86%E6%92%83%E6%A9%9F)
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-117_(%E6%94%BB%E6%92%83%E6%A9%9F)

アメリカのクズみたいなの買わないで
日本は独自でバルキリーを開発しる！！！！！！！！！！！！！！

>>519
研究はしてる。
でも今回は間に合わない。

>>499
ゲーセンでハイスコアを出すと、スカウトがやって来るぞｗ

まもなく、「スカイネット」の時代かな！

>>523
これもそうだが今の戦闘機もFBWで制御しているから
コンピュータが止まったら飛べませーん

>>522
以前テレビで矢追工作員がUFOだUFOだって騒いでた奴でしょ

>>519
日本でＦ−１完成→米国ではＦ−１４トムキャットとＦ−１５イーグルを生産中。
日本でＦ−２完成→米国ではＦ/Ａ−１８Ｅ/ＦスーパーホーネットとＦ−２２ラプターを生産中。
日本でＦ−３完成→ジオンではザクやドムを生産中、連邦ではジムを生産中。
日本のＦ−３でジオンのドップ、連邦のコアブースター系に勝てるのか？

>>497
なんか、昔の石森正太郎のマンガに出てきそうなデザインだな。

「今見ると安直なデザインｗｗｗｗｗ」

とか思って見てたけど、現実の方が追いついてきた。

>>528
一応アナログの補助操縦系統があると思うが

>>521
うん。そだよ。
自衛隊の場合、補給は後方支援だからさ。
ってことで後方支援と言ったのさ。

三菱はアメリカ議会ひっくり返す事が出来るかな、

F２２よりもう既に次の時代は無人君で決まりなんでしょ、人間の限界を超える機動をする無人戦闘機。

>>531
エイが飛んでるようだな

>>524
雪風とついでにスコープドック。
間違ってウォーカーギャリア作ったら神。

>>534
既存の技術の発展系では完全自立は無理だよ
無人機が実用化されたとしても、指揮管制用の有人機は必要だと思う

>>532
あるわけないじゃんｗ
もしものために2重、3重にはなってるけどね

>>534
ロケットブースター付きで是非お願いします。

>>519
研究開発はしてるし、別にそれを無駄だから止めろっていうつもりもないよ。
（どのみちオレが言ったところでどうこうなるわけでもないが）

まあ今のところはP-X/C-Xで我慢しる。

>>519
軽く１０年以上の月日が。

>34 ：名無しさん＠七周年：2007/04/07(土) 01:52:07 ID:KvddYxIt0
>2曹のパソコンに入っていたのはイージス艦『みらい』のデータらしいよ。

イージスシステムは、現行システムと次世代最新システムの二種類しかないよ。

>>534
当分無理。
イギリスがトーネードでらしい事をやったが、所詮は飛ばすだけ。
実戦に投入させるには、完全独立型のAIを載せなきゃならん。

>>497
前に読んだ火葬戦記でそんな無人機が出てきたなぁ‥‥形ほとんど同じ奴。

そんなに国産が大切なら、ロールスロイスとサーブ２社を買収すればいい。
既存の高コスト体質に甘えた政官癒着企業に国産戦闘機を開発させるより
はるかに安く済むぞ。

>>538
調べたら無いみたいね
どこかで見た気がしたんだけど、民間機か旧型機だったのかも

>>101
>5機相手に無敗というのは、おそらくF-15は照準するヒマもなかったのだろうと思われ。

ロックオンされたことすらわかりませんでした。

とりあえずロシアからエンジンだけチョッパってきて国産
で、以降純国産

>>534

　>>493

ロシア最新鋭のMIG買えばいいじゃん
アメリカあせるぞ

>>444
アメも日本もチキンレーサーだなｗ

かなり同意できる部分があるが、アメのラインの維持とか雇用考えると
ラ国は絶望的なんじゃないかと個人的には見てる、空自は最低でも国内での
定期整備点検できるノウハウぐらいは欲しくて、生産現場に三菱の技術者を
送り込みたいとか、合弁の整備会社を小牧あたりに作るとか要望してそうだが
そこらへんをアメが拒否してもめてそうだと読んでる
あと価格も大きなネックだろうな、同盟国として不条理な戦争についてって
貢献もしてるのにそりゃねーぜ不二子って感じだよな

用は日本が考えてる以上にアメの落としどころが厳しすぎて
飲めないということ、高い買い物だけあってめずらしく頑張ってると思うよ
今後のこともあるし、ユーロをマヂで入れちゃうのも手かもなｗ

>>546
旧型機ならありますよ（F15まで）
民間だとB７７７以降から採用したんだったかな

最近の戦闘機は静安定性を緩和して機動性を向上させてるので
電子制御しないとまともに飛べない
だから従来の操縦系統つけたところで何ら意味が無い

>>545
F-1もF-2も言うほど高コストじゃないと思うぞ
ってか、輸出できない以上低コストは無理だろ

>>552
あー、一応コンピュータのフィードバック無しでも操縦はできると思うよ
安定性が負だからものすごく忙しくなるとは思うけど

【ラプターはカブトボーグ】

そう。F-15の基本デザインは大変優れています。今でも最先端です。
ただ、零号機や初号機が投入されたのが60年代であるため、ステルス性
という発想がありません。

レーダー反射断面積で比較してみよう。

F-22: 0.003〜0.005平米　　（10cm*10cmで0.01平米ですよ。レーダーには、
　　　　　　　カブトムシよりも小さく映ります。つまり、映らないんだよ。）

F-15: 数平米〜数十平米　　（レーダーに戦闘機として映ります。）

でもさー、F-15は特殊作戦で使わず、本土防衛に特化すれば、低ステルス性は
全く問題にならないよ。F-15は実戦で100機以上撃破した実績があるけど、
まだ撃破されたことはないんですよ。

なんでそんなに戦争したがるの？

将来は巡航ミサイル→有人戦闘機→無人爆撃機って流れになるのかな。
爆撃機なら巡航ミサイルと似た制御方式でいける気がするし。

>>554
それはMig21とか23の旧式機相手だから・・・
Mig29も何機か落としてるけど

フランカーはまだ落としてないよね（まだ実戦自体ないのかも試練が）

>>550
俺も国産が無理なら
機体はロシア設計、電子機器は日本、の組み合わせでいいと思うけどなぁ。

>>555
戦争しなくても武器、戦闘機が売れればいいんじゃね

人殺しの準備でオナニーして楽しい？

>>555
政治家は敵を欲するという説明原理がある。

そろそろQF-4やQF-15が生まれるのか。。。

>>553
X-29とかは毎秒数十回のフィードバックが必要で、
どうやっても人間が飛ばすことは不可能だから、
コンピュータが故障したら即ベイルアウトして自爆する
という話をどっかで読んだが。

>>558
ソ連時代を想像してるかもしれないけど
ロシアのアビオニクスで日本の技術が必要とされるところはない。
むしろ、兵器に関しては日本の方が遅れている。

ロシアが欲しいのは日本の複合素材の化合技術や結晶技術。

有人戦闘機→巡航ミサイル→無人戦闘機　ですね。

なんでそんなに人殺しがしたいの？

>554
イージス艦『みらい』ってマンガの奴だよ＾＾；

>>561

岸田秀によると、
米国は常に外に敵を必要としている
だそうだ。

>>564
ロシア国内機ではそうかも知れんが、輸出用の機体は旧式のアビオに載せ替えてるはず。

>>555
そいつは中国だの朝鮮半島の馬鹿どもに聞いてくれよ。

アメリカの無人機は小型の戦術核を搭載していますよ。

現在実用化されている無人機は、偵察用途とか対地攻撃用途ですね。

>>570
なんで人のせいにするの？

殺さなければ、こっちがやられてしまうからな
無防備な日本人にバールのようなもので襲ってくる輩が居るから仕方ない

国対国ならバールのようなものじゃ済まなくなる
シナ、チョソがフランカーやキムチイーグルで来るなら
それ以上のものが必要

>>569
中国向けには性能的に10年の技術較差をつけてるって何かで見た。＞ロシア

ロシア機はよくわからんけど燃費悪そうというイメージがある。

>>569
＞輸出用の機体は旧式のアビオに載せ替えてるはず。

旧式というのは具体的にどの部分？
さらに言えばロシアは大口顧客の中共にすらインテグレーションを認めてないが。

売ってくれんのね。
スパイ天国日本に・・・・
いい加減ハニートラップにかかる馬鹿
処刑しろよ

人殺しのための相談して楽しい？
人殺しのための練習して楽しい？

ジャンボの国よりコンコルドの国から戦闘機を買おう

>>553
F-2の調達コストは1機あたり124億、これに開発コスト3600億を98機で割ったものを加えると実際のコストは
1機あたり150億を超える、当初三菱の見積は80億以内でとの事だったので44億の超過、開発コストも実は当初見積を
大幅に超過している。
先ず三菱に開発力がなかったこと、エンジンも全く話にならなかった等話が違い過ぎた。
真面目に三菱はロッキードあたりと共同開発をして力を蓄えるべき。

【F-22ラプターの驚異的な超高速巡航】

諸元に載っている最高速度は短時間しか出せないよね。ところが、
F-22ラプターは、超音速巡航モードでマッハ1.58を40分も継続
出来るのです。

0.34*60*40=816km　40分で816km飛べます。3時間以内に平壌に
到着します。

>>579
コンコルドの国はシナに武器売りたがってるかららめえええええええええええええ

>>579
中国に情報駄々漏れ。

>>575
ロシア機のエンジンの寿命はＦ−１５イーグルの三分の一らしい。

>>576
つモンキーモデル
旧ソ連の輸出兵器は大抵性能を低くしてある。
Ｍｉｇ−２９ファルクラムのレーダーをＭｉｇ−２３フロッガーのレーダーにして、
Ｔ７２の装甲を複合装甲無しにしたり、
それでイラク軍は湾岸戦争で大敗した。

>>554
えと、F-15のデザインベースはMIG-25だからそれほど優れてるとも思えないが・・・

>>563
安定飛行のためにフィードバックがあるわけで、フィードバック無いと飛べないものはフィードバックあっても飛べないと思う
X-29が壊れたらベイルアウトってのは、単にコンピューターが壊れたら舵が動かなくなるからじゃない？

人殺しのための相談して楽しい？
人殺しのための練習して楽しい？

なんで自衛隊に入ったの？

>>586
そりゃ、人殺しのための練習が楽しいからに決まってんだろｗ
世界で一番頼りになる技術だw

>>586
日本は歴史上いつでも外国の人殺しがやって来ていますけどｗ
いつも日本人だけが殺されて良いのかいｗ

自衛隊員がまたやった
今度は陸自

仁義なきキンタマ ウイル ス情報 Part46
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1174647219/

695 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：2007/04/07(土) 15:05:40 ID:xbCiP8lA0
[殺人] 久保●裕(20070330-233420)のキンタマ.zip po95EhpIjd 25,315,267 413a5f5326e57787b71aa91fbf1b8cbc
陸上自衛隊っぽい

701 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar sage 投稿日：2007/04/07(土) 16:42:03 ID:yLm1KHdR0
武　器　庫　内　部　配　置　図

706 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar sage 投稿日：2007/04/07(土) 19:15:12 ID:cpMG3Khc0
>>701
あちゃー
保有武器が一目瞭然だなｗ
やっちゃったな久保２曹

>>575
昔のは知らんが、Su-27以降は燃費はけして悪くないと思われ。


初お目見えになったパリ・エアショーでは確かモスクワ−パリ間無給油で飛んできたとか言ってたし。
その時の外部タンクの有無に関しては忘れたが。

>>26
もう高い勉強代払ってもいいと思うんだ…
自衛隊の一部（と思いたい）のﾄﾞ阿呆共のせいで、どれだけ白い目で見られてるのかと。

ﾆｺﾆｺに上がってる拷問特集のﾔﾂでくびり殺せばいいのに。

>>580
開発コスト３８００億って安すぎだろ

>>580
調達コストってのは開発費込みの値段だよ
ちなみに、コスト高の主原因はアメリカへのライセンス料だね
F-16ベースの共同開発機だからかなりの額をアメリカに持っていかれてる
あとは、アメリカからのソフトウェア供給が無かったりと色々トラブルがあって開発延期したためだろ

>>584
＞旧ソ連の輸出兵器は大抵性能を低くしてある。

イラク向けのT-72は元々劣化ウラン装甲ではないし。

インド・中共向けのフランカーは（細かいバージョンを抜きにすれば）スロットバックレーダなどのアビオニクスは
国内より改善されたものを売っている。　10目標１追尾から24目標2追尾できるとかね。

その部分のフィードバックを兵器開発に生かしてるわけだけど、それらの部品生産は中共やインド自身ではできない
（やろうとして中共が失敗している）。　継続戦闘能力を奪うということでコントロールするというのはアメリカと同じだよ。

またギロロか・・・
尉官以下に重要事項教えるな
機密漏らした奴は死刑でいいんじゃね？

これ日本国民に対する犯罪だよね

>>585
安定飛行のためじゃなく、ないと飛ぶことすらできない

人殺しのための相談して楽しい？
人殺しのための練習して楽しい？

なんで自衛隊に入ったの？

キモイのが住み着いたねｗｗ

>>586って森永卓郎みたいな思考の人?
http://www.youtube.com/watch?v=1nh1sTqXoAM

先物取引で損をした人は先物業界出身者を恨んでいるだろう。
永遠に許されることはないだろう。

それと同じ。人の恨みほど怖いものはないよ。

>597　なんで中国に生まれたの？かわいそｗ

神田と栗原の仕事が無くなるな。
F4が消えたら引退するのかな。

>>597
中国人と韓国人、朝鮮人は日本人を殺したくてうずうずしているけどｗ
みんな徴兵制で軍隊に入るから男は皆人殺しの練習をしないと
一人前の男として認められない野蛮な国だなｗ

なんで憲法変えたがるの？
なんで戦争したがるの？

ID:1kF/P9XX0　は粛々とNGIDに汁。

>>596
いや、あの形状で飛べなくなるって事は無いと思うが
安定性が負ってのは自己復元能力がなくなるだけで、手動で姿勢を安定させ続ければ問題ないぞ

>>604

我々は憲法改正は諦めました。自衛隊の充実は、解釈と外圧で進めていくから
自民党は参院選で大敗してもいいよ。

安倍ちゃんの愛国詐欺に釣られて、負け組の奴隷化を許すようではいけない。
民の声は天の声だし、民主主義の根っこ！貧乏人切り捨ては許さん！
自民党は、少し頭を冷やした方がいいよ。

バブーフの陰謀　　アッキー・アントワネット
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/フランソワ・ノエル・バブーフ

>>594
＞イラク向けのT-72は元々劣化ウラン装甲ではないし。
戦車の複合装甲＝劣化ウラン装甲ではない
戦車の複合装甲にはセラミックを使っていて、
劣化ウラン装甲を使っている戦車は米国だけです。
イラク向けＴ７２は本国向けＴ７２より耐弾性が落ちているけど。

>>606
手動じゃまともに操縦できないから
墜落事故多発だろうな

民主党＝貧乏人救済なんて大嘘だよ。
民主党が勝って優遇されるのは在日だけ。

まず、中国が人民解放軍を解散させなさい。まず隗より始めよ。

>>593
毎年納入する時に支払うコストが大体124億以上、この他当初F-16ベースでの開発にかかったコストが3600億という事。
防衛庁の予算を調べると出てくる。
勿論、ロッキードに只で支払う40億は高いけど、正直調達中止にする事は仕方ない、高すぎる。

自分は中国人じゃないですよ。

人殺しのための相談して楽しい？
人殺しのための練習して楽しい？

なんで自衛隊に入ったの？

>>613
自衛隊より警察の方が人殺しまくりじゃないかｗ
警官の拳銃で何人殺したんだよｗ

>>609
空自のF15が空中で接触して翼が破損して帰還したってなかったっけ？

制御に頼らないと飛べないんじゃ、翼が破損したら、即墜落じゃ？

>>609
墜落するってほどじゃないんじゃね？
操縦難易度から言えばハリアーの垂直離着陸のがよっぽど難しいと思うぞ
アレは安定性どうこう言う以前の問題だからな
舵も一切効かないし

安定性が負な程度なら、戦闘機パイロットなら何とかするだろ

>>608

劣化ウランのところは書き間違いだから気にしなくていい。

イラク向けT-72のモンキーバージョン説は
T-72【M】を輸出してるのだから、「ロシア国内のT-72と砲塔ないしは正面の防御力が違うからモンキーバージョンだ」
というのは無理があると思うが。

>>616
YF22の時だけど、プログラムを少し間違えただけで挙動が不安定になって胴体着陸してたよ

>>616
> 操縦難易度から言えばハリアーの垂直離着陸のがよっぽど難しいと思うぞ
> アレは安定性どうこう言う以前の問題だからな
> 舵も一切効かないし

舵があるのに一切利かないとな。。？

>>615
F15はアナログ操縦で静安定性は最近の機種よりは良いはず。
CASでFBWの1歩手前までいってたみたいだけど

>>619
舵ってのは前へ向かって飛んでないと効かない。
垂直離着陸時には効かない。わかるよな？

誰よりマシとかそういう話をしてるんじゃないけどね。
簡単な質問をしてみただけ。まともなレスが一つもなかったのが残念。

>>621
ほほう。ホバリング用の舵は今時のハリアーには積まなくなったのか。。

>>612
いや、だから開発コスト＋製造コスト＝調達コストだって
だから沢山作れば作るほど安くなるの

あと、調達数削減は当たり前だろ
ブルーインパルスとか教導隊の分まで計上されてたんだし
当初の予定価格より高くなってこのあたりが削られない理由が無い

>>615
> 空自のF15が空中で接触して翼が破損して帰還したってなかったっけ？
それ空自じゃないと思う。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F15
片翼着陸
1983年に防衛任務の演習中にA-4とF-15Bが空中接触し、ほぼ片翼を失ったF-15が15キロ離れた基地に着陸に成功した。
その時のパイロット、Zivi　Nedivi大尉は着陸後に自分の機体を見るまで片翼で飛行していた事実を知らなかった。

>>613ID:1kF/P9XX0には日本語が通じないなw

>>618
別に変なことじゃないだろ
FBWは挙動を安定させることもできれば不安定にさせることもできる
プログラムを間違えれば、FBW無しの状態より操縦しにくい機体になってもおかしくない

>>613
2ch書きコして楽しい？

なんで2chに居るの？

>>615
Ｆ−１５はFBWないから
旧世代の安定して飛ばせるように作られた機体
FBWついたのはF-16から

>>621
参考までに

ハリアー (航空機) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%BC_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

>ホバリングや極低速時などではラダー、エルロン等の通常の姿勢制御機構が働かなくなるため
>エンジンからバイパスしたエア噴出口を翼端などの機体各所に配置している。


んで、この機構は最近のハリアーには積まなくなったと言ってる訳か。

>>613
とりあえず他の国の軍隊の武装解除に成果を出してから言ってくれ。
シナも南コリアンも軍事にそれぞれＧＤＰ比で３０％、２５％ぐらい割いてんだぞ
国家予算の3割はあなたの言う人殺しの費用に使ってるわけだ。
お前は物を言う基本的な順序が間違ってる、出直せ

>>622
君はもう少し、自分で考えるという習慣をつけよう。
そして、もっと大人になること、自分から主体的に勉強をすること。
あと、みんな、思ったことをなにもかも書き込んでいるわけではないからね。
自分なりに考え抜いた上で書き込んでいるのよ。

>>619
舵？
ハリアーの垂直上昇は各スラスターの方向と推力を調節して飛行してるわけで動翼系は使ってないぞ？
ってか、揚力が発生してないから使っても意味無いけどな

>>627
まぁ言われてみればそのとおりだぁね
ただ一行間違っただけで制御できないなんてね

長々と語ったがそもそも制御してないときのことなんて考える必要は無いな
そのために何重にも施してるんだし

ハリアーはホバリングできるけど、保証時間は９０秒しかないんだよね。
気温が高かったり、環境が悪いとこうなる。

http://www.youtube.com/watch?v=1YX6D_u_5vk

人殺しの費用？
俺らを守る費用だろ

ホバリング長くやると自分で排ガス吸ってエンストするからね。

F-35はそのために吸気孔と排気ノズルをかなり離した

>>622
霊長類の人間が増えすぎると生態系が壊れる
故に調整する段階が必ずある。そこで民族や人種の存亡をかけた
淘汰に立ち向かうために武力が必要なんじゃないか？

>>638
そういう生態系的説明は、あるにはあるが…。
人間が話すというのは、人間の鳴き声だといった人がいる。

マオタン始まったよ

>>639
言いたいことは良く分からんが、俺の言いたいことは一つだ
　民族や人種の存亡に関わるエリートと言える平和主義者は淘汰の最前線に位置する軍人
であり国内経済と敵性国家を省みたバランスの良い軍事態勢こそ狭義の平和主義。
　本当に人類のエリート、選民といえる平和主義者はエネルギーやマテリアルを
無限に近づけようと日夜研究をする一握りの学者と技術者達だ。
>>622のような人間が平和主義者でございと声高に叫ぶのは日本社会の民度の低さを露呈しているだけだ
　

>>613
やっておかないと他国にアナタの親兄弟頃されるけれど良いの。
まさかそんなわけ無いと言う程、
過去の歴史を知らない訳はないよね?

ID:1kF/P9XX0さんへ。

>人殺しのための相談して楽しい？
いいえ
>人殺しのための練習して楽しい？
いいえ
>なんで自衛隊に入ったの？
僕が物心ついたときは、ソ連が今にも攻めてくるような時代でした。
人間、一度は死ぬのだから、どうせ死ぬのなら戦って死にたいと思ったからです。

あなたは、楽しいことしかしたくないのですね。
僕は、楽しくなくても人の役に立ったり、社会を支える仕事には価値があると思います。

>>643
ID:1kF/P9XX0　こんなのにマジレスしちゃ駄目だよ。
相手にしないのが鉄則だろ？

>>630
違う、それじゃコケるだろｗ
>>633と同じ意味。

あんな馬鹿まで命懸けで守らなきゃいけないんだもんな。
俺にはとても務まらんよ。

そうだよね。。俺がいくら『ガンダム無双』で鍛えててもこんな奴まで守る自信ないよ。。

>>641
そういう意味？
ちょっとした選民思想だが。
僕が言ったのは、人間が話すという行為は、動物学的に見ればヒトの鳴き声だと言った人がいるということ。
そして、言語学における生成文法理論やクレオールから、人間の諸言語には普遍的構造があり、そのことは動物の種としてのヒトという視点の根拠となりうるのではないか。
もしそうだとすると、そういう種としてのヒトの自然淘汰として戦争という現象を理解できるのではないか。
そう言いたかったわけ。

　ラプたん導入したかったら自衛隊内のｎｙ厨をどうにかしろ。

ttp://www.youtube.com/v/e1aKxAN7bAs

>>648
3行目と4行目、4行目と5行目の間に全く脈絡がないように思えるが。
どういう関連があるのか具体的に言わないと誰も理解できないと思う。

>>651
わかった。
考える。
これは医学者・文学者の安部公房が言っていたことなんだ。

ラプターが駄目なら音速巡航可能なF-15FXだろうね。
納期が早いのはどっちだ？

聞きかじったことを継ぎ接ぎして尤もらしい文章を作るだけでも、
"慣れ"とか"こつを掴む"必要があるんだな、と、今日知った。

>622
抑止力だけですんで、戦争しなくていいのならそれに越したことは無い。
しかし、周辺に脅威となる国が存在する以上、備えは必要である。

パイロットが使いこなせるかどうかが問題だな
離陸失敗でドボーンなんつったら(ﾟДﾟ)

>人間の諸言語には普遍的構造があり

本気でプロの通訳家・翻訳家に成る為の訓練をしたことがない奴が
云う台詞だな。

ラプターだと輸入になるから、国内の戦闘機製造能力を維持するために
"何か"を導入するらしいがｗ

ここまでは規定の路線だが、さて、いくらで買えるのだろうか。
それにしてもファントム→ラプターって、すごいステップアップだな。
マトラシムカバゲーラから、次期スカイラインＧＴ−Ｒに変えるようなもんだろ。

ラプターの次はバルキリーを作ってくれよ

>>660
まだ南アタリア島に宇宙船が墜落してません。

>>659
車のことはよく分からんが、Ｆ４Ｅだって最大速度はＭ２．２だし（巡航速度は倍近く違うが）、
姿勢制御も特別に扱い難いってことはないだろうし、操縦に関してはさほど大きな違いは
ないんじゃないかな。

F-４はめちゃくちゃ操縦が難しいからF-22のが楽だろうな

>>662
俺は実機なんぞのったことないけど、多分かなり違うと思う。
「戦闘」の部分に関して言えば、電子機器が数世代も違うし、この間の誘導兵器の性能向上もすごい。
「機」の部分でも、飛行制御の仕方がかなり変わっているので、飛ばすことに関してはむしろラクになっているかと。

まぁこんなことをボンバー池田の前で言えば、
「お前は最新の軍用電子機器について深く知っている技術者か、それとも超能力者か」などと言われそうだけどなｗ

F-117Aも１０機買えよ

俺のHDDもラプターです。

F-4なんざ自力でエンジンもスタートできないんだぜ
F-22なんてスイッチぽんだ

>>664
Ｆ１ドライバーがあるＦ１カーから別のＦ１カーに乗り換えるような違いはあっても、
乗用車からＦ１カーに乗り換えるような極端な違いはないんじゃないかなぁと。
その意味で操縦に関して大きな違いはないんじゃないかなぁと。
運用については新しく覚えなきゃいけないことが色々あるんだろうね。

当のパイロットが誰でも操縦できると明言してるからなぁ。

F-4なんてかなり各軸コントロールがピーキーだしF-15も古いエンジンだと
挙動が怪しくてスロットル制御慎重にやらないとエンジンが止まりかねなかったけど

最近の戦闘機はみんなFBWで危険な行為は自動でカットされるし最適化されるからね
ペダルなんかも基本自動で勝手に当ててくれる
プリチェックとかも自動かされちまったしシミュレータと大差なくなってきてる

F-22も副座なくなって本物の学習もシミュレータだけになっちまったしな

>>649
隊員全員にMac支給

F/A22はイイよなー。平衡感覚無くなったり意識喪失したりして操縦桿離すと
自動的にｵ0ﾊﾟｲなんだよ。更に推力変換ノズル(だっけ？)で 激しい飛行は体に堪えます が、
なんかシートが如何のこうのでGが全然掛からないんだってよ。
イライラするほどリアルで難しい空軍系ゲーム持ってんだけど、
ラプターはズバ抜けて操作性が良かった。あれは凄かった。

なんてゲーム？
このスレ見てたら戦闘機のゲームやりたくなってきた

F-22のは５年以上前の古いのしかないんだよなぁ
新しいのだとこの辺がお勧めか
http://www.lo-mac.com/

体験版ただで落とせるからやってみれば
戦闘機関連マジに学習したければFalcon4がええがあれはマジ過ぎて死ねる

エアロダンシングとかどうなのかな
エースコンバットはフライトシューティングだから現実を無視しまくってるけど

戦闘機もんでコンシューマならエナジーエアフォースやOverGなんかがマシな部類だったけど
エアロダンシングは戦闘機じゃなくて航空機のシミュレータとして見れば悪くないかな
曲芸飛行なんかの習得にはいいんでは

この手のはどうせならMSのフライトシミュレータをお勧めするけど
日本語版あるし

エナジーエアーフォースはマシな部類なのか
敵の地対空ミサイルの命中率がムチャクチャ高いので
地形を利用して隠れて接近しないとすぐ落とされるから
全然爽快じゃないから途中で投げ出したんだが

フライトシムは楽しいのを楽しむんじゃなくてリアルなのを楽しむものだから
爽快なのがいいのなら素直にエスコンでもやってた方がいい

>>674
サンクス
A-10もあるし面白そう

あと視点切り替えがむかつくんだけどPCならこれが使えて最近のシムならみんな対応してるからお勧め
http://www.4gamer.net/news.php?url=/review/trackir_4_pro/trackir_4_pro.shtml

ヘッドマウントディスプレイなんてもはやいらない

あらしにエサを与えないで下さい
ってもういないか

正直イージス艦があれば戦闘機いらなくね？
日本は島国なんだから。

イージス艦は移動速度が

日本の場合真面目に考えると諸島防衛とか含め空母3隻、イージス艦20隻程度はラプターと別に必要だと思うが。

国内だけなら空母はいらんが新明和のUS-1あたりは増やした方が後々いいかも

諸島防衛っすかｗ

ラプター導入を願ってうちのＨＤＤにもﾗﾌﾟﾀﾝ道入してみた。

まずスパイ防止方と、純国産の打ちっ放し空対空ミサイル（軽量、長距離、高性能）を作ってくれ（涙

>>556
航空機による精密爆撃＞誘導砲弾＞内陸は空中発射式誘導ロケット弾

移動目標は有人機で直接爆撃に行かないと攻撃できん

固定目標なら巡航ミサイルでもいいんだけど、これも航空機なら落とせるから完全に制空とってないと使えん

どうせザルのやられたい放題なんだからさぁミサイル基地でも沢山建設すればいいじゃん。公共事業の活性化にもなるし。んな単価のクソ高い飛行機買うよか価値はあるよ

高価過ぎるよ。殆ど木製にして金属の部分だけなんか特殊な塗料でステルスすれば安上がりでいいのにね。

今ロッキードマーチン社の株買ったら儲かるかな？

>>691
ミサイル配備しようとするとどこからか現れて邪魔する
プロの皆さんを何とかしてください

ぶっちゃけ飛行機の配備のほうが簡単

>>692
ソードフィッシュでいいよ。もう。

>>694

自衛隊機が墜落するニアミス事件もプロの工作かもしれん。

アメリカはラプター売ってくれないよ
イージスの情報が中国に漏れただろう
日本にラプター売ったら、同じように情報が漏れて
中国にコピー機造られるの目に見えてる

>>697
最近の戦闘機は、洩れた情報くらいでは複製は出来ない。
設計図が漏洩しても複製する事が難しい程だよ（イスラエルから中国に洩れたF-16）。
それに、アメリカの方が情報は洩れてる。

＞それに、アメリカの方が情報は洩れてる。

根拠の乏しい断言によって議論をミスリードする。

また、たとえ複製が難しかろうが、弱点の発見につながる怖れもある支那。

工作員て本当にいるんだなと実感する。それは、煽ってるバカじゃなくて、こういう奴なんだよ。

俺は工作員じゃないよw
国防を憂う一市民。
まあ、情報は漏洩しないに越した事は無いな。

ジェットエンジンに取り憑かれた男　　　前間孝則　著
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=989043539X

第二章　日本初のジェット戦闘機
■「橘花」は飛んだ
　・日本のジェット機が飛んだ

　昭和２０年（１９４５）８月７日午後１時過ぎ、それは、緊張と感動に満ちた、日本航空史上、記念
すべき瞬間であった。

　「橘花」は上昇を続け、高度６００ｍ付近で水平飛行に移った。搭乗する高岡迪（すすむ）少佐は、
また別の感動を味わっていた。
　「私の肉眼は、ジェットエンジン・ナセルの空気取り入れ口に思わず吸い付けられるのだった。
プロペラが無くて飛べるとは信じ難かった。両側に一つずつ回転しているペラが作るぼんやりとした
円が見えなければならないはずだ。しかしこいつが本当のジェットエンジンで、これまで経験した
ことのない大きな力で私を飛ばせているのだ」（『KIKKA』）

　騒音もエンジン振動も小さいことが、プロペラ機にしか乗ってこなかった高岡には信じられないこと
であった。感じるのは高い金属音と高周波の振動だけだった。思わず我が耳目を疑い、速度計を
確かめた。「橘花」は間違いなく飛んでいた。（中略）

　12分間の飛行を終えた「橘花」は、確実に地上に着地し、そのまま１，１００ｍほど滑走して、軽い
ブレーキのタッチで停止した。地上の人々が一斉に駆け出した。
　「橘花」は歓呼の声に包まれた。　　大成功であった。

ステルスは格好悪いのでフランカーシリーズにしましょう

しかしこれでラプターがダメだったとして、後継が改良型のFA-18やF-15だったらいやだなぁ。
それだったらいっそタイフーンにして欲しい。

>>704
そこが問題だよね
ラプターはだめ、FA-18やF-15買えなんて飴が言ってきたときにどうするか
ラプターを買うとしても、ラ国しないと国内企業が育たない
ベストは
・ラプターをラ国
落としどころとしては
・F-15Eをラ国、ラプターは輸入
それが無理なら
・EF-2000をラ国
じゃないのかな
最悪は
・FA-18 or F-15Eのラ国のみ
かな
ていうか、蜂だけはやめてほしい

蜂はだめだな超蜂もだめ首領蜂ならちょっと考える

石原知事の３選で「Ｆ２２Ａラプター」に決まりました

飛行機一機造るのにかかる工程の全てをメンテ用のマニュアル
程度のドキュメントでカバーできるわけはない。シナ畜が
必死にスパイやっても複製など無理だろ。

震電よろ。
富獄よろ。
紫電改よろ。
烈風よろ。
月光よろ。

リアルを楽しみたいならフライトシム。
爽快に戦いたいならエースコンバットがいいんじゃないかな？

ただお互いに仲が悪いな。「なんでミサイルが１００発も搭載できるんだよ」って。
エスコンはシューティングゲームだし。

>>710
ミサイル縛りプレイは楽しいぞ。

683 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage New! 2007/04/08(日) 21:30:01 ID:Cq3+kua+
アイ　マイ　サムステージ　それ無理ってことかい　ちょ
何人分か制服　が　無理ってことない　ぷん
がんばっちゃ　やっちゃっちゃ　そんとっきゃー　あっちゃんリリースよ
あっせん　ふー　あっせん　ふー
谷間に　だーりんだーりん　ふぃー

なんかたるん　なんかぺるん　あいしてるー　あれ一個が違ってるんるん
なやみーこうこう　てつぼう　おいしんぼう　いい加減にしなさい
飛んでったあいつの火照る体って　所謂普通の　女の子
驚いたー　あたしだけ？　とんこつ針金おかわりだだだだだー

くぁwせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

ぼんぼん　おーけーだん　ですけっ　ちぇりーぱい
らんらん　かんけーかん　ゆーかっ　センセーション　はい！
存在感　てんてん　小惑星
ぶつかってーどけましたー　ぼーぜん大いに歌って　しめんだらー

持って行け　最後に笑っちゃうのはあたしのはず　セーラー服だから　ねすけづろー
月曜日なのに機嫌わるいのどうするよ
なつふくがいいのです　きゃわいいー
せーいん　３ピース　それまでって躊躇だ　イヤン
がんばって　いえー
はりきって　いえー
まー　だーりんだーりん　ぷりーず

アメと日本のツンデレプレイで高額でラプター買わされるのか？

それとも、防衛機密もダダ漏れだからラプター買えないよという
防衛省のSMプレイの影でコッソリ国産機開発なのか？

いまさらステルス性能が無い機体を買えないし、
米空軍規格の周辺機器を使えない機体も買えない。

PAK/FAの登場でラプターの価値は暴落。
アメは次世代機の開発を余儀なくされるｗ

主翼と合体するカナードに期待が膨らむ。

>>714
まだ影も形もない『ライトニングスキー』で暴落だなんて、どう考えてもニセ預言者です。
ありがとうございました。

カナードはステルスには向いてないんだぜ

>>674
核を落とせるF22ライトニング3
ttp://www.flightinfo.jp/skyhigh/screen/lightning2.jpg