【タミフル】タミフル製造元のロシュ、異常行動と「タミフル服用との因果関係証明できない」★２

★タミフル製造元のロシュ、異常行動と「因果関係証明できない」

　【デュッセルドルフ＝後藤未知夫】インフルエンザ治療薬「タミフル」を服用した
患者の死傷事故が相次いでいる問題で、製造元である製薬大手のロシュ（スイス）は20日、
「タミフル服用との因果関係は証明できない」とする声明を発表した。

　ロシュは声明で日米の調査や研究を引用し、「インフルエンザにかかった児童が
異常行動を起こすことはある」と指摘。タミフルを服用した患者は世界で4500万人強に上り、
「異常行動が起こる割合は3万7000人の服用者に1人、さらに死亡例は500万人に1人と
極めてまれなケース」と説明した。(01:39)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070322AT1G2100L21032007.html
前スレ　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174515810/

▽関連スレ
【タミフル】新薬担当の厚労省元課長が「タミフル」輸入販売元の中外製薬に天下りで「薬事行政がゆがめられることはない」と柳沢厚労相
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174429275/
【異常行動】「対策をやっていれば２人の事故は起きなかった」と“タミフル被害”家族ら　従来の見解を撤回した厚労省の対応批判
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174606337/

▽過去ログ
【中外製薬】ドラえもんが見える　インフルエンザ治療薬「タミフル」で幻覚や異常行動
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1088123231/
【異常行動】厚労省タミフル研究班の教授が会見 販売元「中外製薬」から寄付金1000万円の研究結果への影響を否定
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173836720/

栄光の2get

5か..

ょぅιﾞょ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

タミフルが特効薬なのはいいが、何で日本国内だけであんだけ出回ってるんだ？

交通事故に遭う確率の方がずっと高いよね。
狂牛病騒動の時だけど、何かひと言聞いただけで
内容を十分に吟味できずに社会全体でヒステリーを起こすのが日本人なんだよな。

数ヶ月前の、
マスゴミによる、「こども自殺推進キャンペーン」と重なってたら、
悲惨だったな。

ゆとり教育が原因じゃね？
夢と現実の区別がつけられずに行動するとか。

インフルエンザの高熱で、
脳がやられちゃった人数は?

　インフルエンザ１４歳男子、タミフル服用せず飛び降り
　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070323-00000301-yom-soci

　異常行動は単に、インフルエンザによる幻覚症状っぽいな？！

アメリカじゃ病気の子供から目を離さないんじゃねーの
ベビーシッターとかもいるし

タミフル処方禁止なんて意味不明な事して不人気対策でもしたつもりかよ。
松岡クビにしたほうが余程筋通ってるよな。

タミフルが原因じゃ無いってんだから
厚労省は早く異常行動の原因調査・対策をしろよ
ぐだぐだしてるから飛び降り増えてんじゃねぇか

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　飲んでみればいいじゃん
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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／｀ー‐--‐‐―´´＼
　　　　

マスコミは責任を取れ

コピペで失礼
「【医療】 １０代へのタミフル処方、一転「中止」…“親が付いていても、少年が飛び降り”報告★５」より

290 名前：名無しさん＠七周年 [↓] ：2007/03/22(木) 14:45:37 ID:bFJHsf9w0
アメリカによる日本奴隷化計画　　　　タミフル編

【タミフルって何？】
　Q　狂って死ぬ薬です
【どんな所で使われているの？】
　Q　小泉元首相は鳥インフルエンザのため、ASEAN諸国に日本の税金で配りました。
【他には？】
　Q　厚生省は鳥インフルエンザのため、地方公共団体等に税金で大量備蓄を推進しています。
【どこの会社が輸入独占販売しているの？】
　Q　中外製薬です。
【中外製薬ってどんな会社？】
　Q　スイスのロシュ社に買収された子会社です。
【ロシュ社ってどんな会社？】
　Q　製造・販売しています
【開発したのどこの会社？】
　Q　アメリカのギリアド社です。販売額の10％のロイヤリティーをもらっています。
【ギリアド社ってどんな会社？】
　Q　ラムズフェルド元国防長官が元会長です。同社の株を大量保有しています。
【悪の商人・ラムズフェルドはどうなったの？】
　Q　ボロ儲けしてます。
【さっさと使用中止したらいいんじゃないの？】
　Q　厚生省と製薬会社。日本とアメリカがズブズブなのでウダウダしています。
【8割以上が日本で使われているらしいけど、どうなの？】
　Q　日本から金をまきあげ、マウスのように人体実験をさせられています。
【金の流れは？】
　Q　日本人→中外製薬→株主ロシュ社→ギリアド社→株主ラムズフェルド
【企業収益が上がっても、金は外国に持っていかれ、格差が拡大していく今の典型ですね？】
　Q　その通りです。

>>5
其の時点で怪しいのは明らか
この人口比率で世界消費量の70〜80%を占めてるなんて異常
利権絡みに決まってる
真に特効薬なら、屁タレの日本がこんなに買い占めることなんてできないっしょ
嘘薬を騙されて買い込んでるわけですよ、アホみたいに

うつ病で自殺する意欲もなくなっているところに、
抗うつ剤を投与したら自殺を実行した、みたいなもんだろ。
インフルエンザで朦朧としてるのに首から下だけ元気になると。

そいでもって、も１つ。
「【医療】 １０代へのタミフル処方、一転「中止」…“親が付いていても、少年が飛び降り”報告★５」より

753 名前：名無しさん＠七周年 [] ：2007/03/23(金) 01:12:11 ID:b0g7V6Jd0
タミフルはスイス・ロシュ社が製造販売しているが、開発したのは米ギリアド・サイエンシズ社で、多額の特許料を得ている。
CNNテレビが05年10月こう報じている。
「ラムズフェルド（前）国防長官はギリアド社の元会長で大株主。インフルエンザ流行のタミフル争奪戦で同社の株価が上昇。少なくとも100万ドル以上資産を増やしたことになる」
タミフルが日本で承認されたのが00年。ラムズフェルド前国防長官がギリアド社の会長を務めていたのが97年から01年。ぴたりと合う。
元外務官僚の原田武夫氏は「それでなくても米国は毎年日本に突きつけてくる『年次改革要望書』で医療市場の開放を迫り続けてきました。米国の製薬業界と共和党は深く結びついているのです」
日本政府はタミフルに多額の税金を投入。日本のシェアは8割。

いくら病気の子どもから目をはなさないとしても、
男子中学生にもなれば、いざというとき母親だけじゃ対処できんな

20代前半の異常行動も報告されてるね

逆に、因果関係なし、ということも証明されていない。

この流れは前にも一度見たことがあるぜ……

遂に厚労省待望の非服用ダイバーが出たな。
こっちは幻覚見てるらしいが。

インフルエンザによる幻覚症状っつーこと？こえぇぇぇ

一種のドラッグ

>>17
陰謀論だけでちゃんとした議論のできない人間。

>>22
今あるデータを見たら、因果関係なし、と結論するのが普通。
理系の人間だったらね。
今後もし「因果関係あり」という事態になっても、マスコミの今の態度は異常。
結果たまたま当ったってだけ。
議論の進め方、考え方が根本的に基地外並み。

なぁなぁ
タミフルって日本で発売されたの2001年からだろ？
それまで他の薬でいけてたんだから、
インフルエンザの超酷い人以外、ポンポン処方しなくていんじゃね？
なのになんでマスゴミはこれしか治療薬がない、とかいってんの

>>製造元である製薬大手のロシュ（スイス）は20日、
「タミフル服用との因果関係は証明できない」とする声明を発表した。

メーカーのすべきことは「タミフル服用との因果関係が無関係であることを
　　　　　　　　　　　　証明する」ことだ

>>28
治療方法や薬には流行がある。
製薬会社の工作活動の成果とも（ｒｙ

これは…キラの仕業だな

>>27
同意。
科学的思考が身についた人ならこう言う、というレベルのことを言っているだけなのに
中外の社員あつかいｗ

ちょうど、ゲーム脳に反論するやつは全員ゲーム会社の社員、というのと同じ。

理系云々ってことを言い出してる時点でどうかとも思うが。

マスコミのネタにされただけ

だよな〜
グレーだ！て世間から言われてるんだから、はっきりマッチロだと証明してくれ
製薬会社

>>27
言ってることには全く賛成だけれど、
そのデータを取り寄せて判断している私は
全くの文系です。

マスゴミはどっちに結論がついてもかまわないのだろ？
視聴率さえ取れればいいのだから騒ぎがあって煽り立てるだけ。

タミフル飲んでる奴だけが自殺してるのに
無関係なわけがない

普通自殺だと原因がみつかるのに風邪を治そうとしているような
連中が自ら命を落とすなんてのは、タミフルのおかげだろうな。

日本人特有の症状かもなこれ。

ってか１０代の人間に特効薬なんか必要なのか？
ふつーにしてりゃ治るだろ。

というか、従来型のインフルエンザごときで体力のある青少年が服薬しなきゃならないわけないだろうに。
日本人は薬を飲み過ぎなんだよ。

まず、タミフル使い始めてから、以前よりインフルエンザで死亡したり脳に障害が出た人が減ったのかどうかを調査しる！
でなきゃ、あんま意味なくね？タミフル使用

タミフル脳ってゲーム脳のようなもの？マスコミ的にはうけるだろうけどネタ臭い。

500万人に一人の確立って・・。
そんな確立だったら、こんなに報道されないだろ。

いやそもそも、
タミフル処方時の医学的メリットが、
処方しないときに比べてどの程度なのか冷静に議論すべきだろ。
別にタミフルない頃もどんどん死んだわけでもないと思うが。

まああれだよ・・・・
マンション住んでて三階以上に住んでる人は飲まなきゃいいんじゃないの？
平屋や二階程度だったら跳んでも足の骨折程度なんだから。

それにしても普通にインフルエンザにかかって熱による障害や脳症？のデータや
タミフル使用時の危険性の併記で使用者もしくは保護者に判断させればいいんじゃなの？
薬の効きはいいけど副作用が多いとか、効きは悪いけど現状よりは悪くならないとか説明して
それで患者個人に判断させれば薬害が出ても本人が承諾したことになるし、
本人も選択したんだから納得できるでしょう。

病院や製薬会社にとっては薬価の問題があるから色々面倒になるだろうけどね。

>>45
日本はインフルエンザと言えど、３日程度で直すことを要求されるからなぁ。
特効薬に需要が集中するのも有り得んことじゃない。
本来なら、家族の誰かがインフルになったら、家族全員が仕事も学校も休んで
一週間引きこもるくらいじゃないといかんだろ。

>>42
流行を押さえられる……と言われてるけど、今のようにインフルエンザにかかってそこそこ時間がたった後では十分な効果が期待できないという話もある。
成功例（海外のだが）も少ない上にあらかじめ飲んでいてたまたまというやつだけだし……。

このニュースを聞いて思ったことがある。
タミフルを飲んで異常行動を起こし
飛び降りにより亡くなったという報道があいついでいるが、
これは自殺の連鎖と似た現象ではないかと思う。
もともと自殺願望のあった子がこの報道を見てこの方法を選択した
可能性も否定できないのではないかと。
子供は子供なりに亡くなった後、親に迷惑をかけまいと考えた末の選択
だったのではないか。
親が子供を守ってやれなかった、気づいてあげられなかったという
自責の念を薬の原因の方に向けることにより軽減しようしたのかもしれない。
異常行動＝飛び降りとなっているが、
その他の異常行動としてどのようなものがどれだけ起こったのか
調査を進めるべきである。
もし、異常行動の中で飛び降りが圧倒的に占めるのであれば
慎重にならなければならないと思う。
しかし、もちろん薬の成分や福作用など全体的に見直す必要がある。
薬との因果関係を解明するのはなかなか簡単なことではない思うが。
最後に、メディアは自身が及ぼす影響の力を気づいているのだろうか。
似たようなケースが最近でもあった。（学生の自殺予告の手紙があいついだ事件）
対応の悪さを批判するだけではなく、自身の報道のやり方や
伝え方に誤りがなかったか、見つめ直してもらいたい。
以上、ジャーナリスト風に書いてみました。

タミフルを使うと24時間治るのが早まると統計で出ている
たかが一日、されど一日だ この現代日本では

>>46
平屋でも玄関から前の道路に飛び出して、車に轢かれた事例があったよ。

>>48
去年の話だが、うちの先輩が突然熱が出だして、病院に直行したら、
インフルエンザと診断されて、その場でタミフル飲まされたそうな。
で、次の日の朝には熱が下がった、って悔しがりながら出社してきた。

「証明できない」じゃなく「証明したくない」だろｗｗｗｗｗｗ






と思ったやつはあるある脳と同様の恐れがあるので早めの治療を薦める。

新しい薬物兵器ですかこれは。

まあ肯定派の書く文章の程度を見れば自然と、マスコミにまだ騙され続ける人間の
知的レベルが推し量られるというものだ

>>53
即座にタミフルを処方しるｗ

タミフル飲んだ後に可愛い子を襲ったらどうなるの？

私が自分の外来で心がけているのは「もしこの患者さんが自分の
身内だったとして、それでもこの薬は飲ませたいか」というルックバックだ。



おかげで時々もんのすごく評判が悪い。
「風邪なのに抗生物質も出さない」とか「点滴もしてくれない」とか。

インフルエンザにかかったら、一週間は寝込むもの(もしくは出席、出社停止)がFAなのに
それを無理矢理治そうとするのがいけないんじゃね？
なんつーか、治そうとするのは悪いことではないが、ものには限度がある
みたいな

つまりインフルエンザ脳症だったと？

高熱や激しい全身倦怠感が「幻覚」症状を引き起こし
それが恐怖心となって異常行動に帰結してるように見受ける。
その時、タミフルに限らず解熱剤などで劇的に症状が改善
するか、もしくは服薬せず自然治癒力で劇的に症状が改善していれば
体力的にその恐怖心から逃れるために家を飛び出したり、ベランダから
飛び降りたりの実行が可能になる。なぜ、１０代に異常行動が
集中してるのかは、まず理性の面で未熟だということが挙げられる。
社会経験の多い大人なら、恐怖心への免疫も多少あり、飛び降りたら
どういう結果が待っているのかを予測して理性で抑えることもできる。
さらに、９歳以下の小児の場合は理性は当然未熟だが、親への依存心
というものが根本にあるため、恐怖心や危険回避の場合には、まず親を探し
親の判断を仰ぐということである。よって自我に目覚めた、反抗期に
いる中学・高校生ぐらいの異常行動が一番可能性が高いといえるだろう。

ん？ほんとは普通の薬使っても治らないようなのを(脳症とかじゃなくて単なるひどい熱、なものね)
無理な薬で無理に短時間で治そうとするから
人の体に変なことが起こるんじゃね？
と言いたい

インフルエンザ１４歳男子、タミフル服用せず飛び降り
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070323i301.htm

インフルエンザ脳症で高熱出して夢遊病状態になってるんじゃないかと思う。
子供の事例が多いのも現実認識能力が劣るからかと。

タミフルはたぶん関係ないよ
解熱剤の副作用で飛び降りたんだろ

日本も一応資本主義なんだからさ
全体的な費用対効果って概念も考えないと
どんどん社会が衰退するよ

>>63
タミフル因果関係ないやないｗｗ

盗んだバイクで走ったのはタミフルのせいです

>>59
タミフルはウイルスの増殖を抑制する薬だろ？
その間に自己治癒力で治すわけで

来日してドウセマヤクデモヤッテタンダロって言ってみてほしい。

手錠とセットで売ればいいんじゃないか?トイレは紙オムツにして。

タミフルで自殺がしたくなるのかはわからんけど、俺は去年タミフル飲んで幻覚見たよ〜
まぁ自殺はしんかったけど〜
んで自殺はインフルエンザの熱とか言ってるばかどもがいるけどｗｗｗｗｗ
俺、その時胃腸風邪なのにインフルエンザで診断されてタミフル飲んだだけだからｗｗｗ
まぁ飲んだことないやつらになに言っても無駄だと思うけどね☆ｗｗｗ

幼児でも飲んでるワケだが。

タミフル服用と異常行動の因果関係も証明できないかもしれないけど、
タミフル服用と異常行動が関係ないことも証明できない。
それを言わないのはフェアじゃないし、科学でもない。

交通事故より確率低い

>>73
サンプル数が増加すれば証明は可能だ。

>>71
インフルエンザじゃなくても発熱で変になるのは一般的にあることなんだけど。

やっぱユダヤの工作員が出てきたか・・・

５００万分の１の確率が
１０回連続で起こっても、数学的には問題がない。

極めて稀な事だが。

>>16
、、、「Q」じゃなくて「A」だろ？

ギリアドのローランド

>>75
統計学的にどうこう言えても、それを証明と呼べるのか・・・？

やっぱこういう薬に異例の早さで認可が出るっておかしいよな。
ねぇ、小泉さん。

良薬口に苦し
病人放置プレイする親の責任も問えや

静粛の始まりだー！！

旧厚生省と柳沢の対応をみるとそれだけで明らか
ウイルスがタミフル耐性をもつと備蓄も無駄
貴重な税金が

「国民は税金払って毒を飲む機械」ぐらいな感覚だったらやだな。

薬売りとユダヤに媚び売り が必死ですよー！

とりあえず健康体な10代にタミフル投与して実験してみれ
投与してすぐ突然狂ったら異常行動はタミフルのせいだ。

>>85
ナントカ還元水と共に喉の奥へと流されちゃうな

ゆとりウイルス出現

タミフルとは関係ないと思うけど、薬物使って心を操る組織が居る事を
政府や警察は何で黙ってるんだ？被害者だっているのになぜ何もしないの？
それともあなたたちも甘い汁を吸っているの？
オレたち何も知らずに騙されているんですか？

>>88
何万人で実験すればいいんですか？

「異常言動」についての多変量解析（比例ハザードモデル）
>多変量解析　　　　　ハザード比　（95%CI)　　　p値
>アセトアミノフェン　1.31　　　　(0.98,1.75)　0.072
>タミフル　　　　　　1.07　　　　(0.80,1.44)　0.647
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/2006/10/dl/tp1020-2.pdf　(40ページ目)
アセトアミノフェン
-------------============*==================--
-+---+---+---+---+---+---+---+---+---+---+---+
0.7 　0.8　0.9 　1.0　1.1　 1.2　1.3 1.4　 1.5　1.6　 1.7　1.8
←好影響　 　中立　　　　　　　　　　　　　　　　　悪影響→
タミフル
-----========*=================---------------
-+---+---+---+---+---+---+---+---+---+---+---+
0.7 　0.8　0.9 　1.0　1.1　 1.2　1.3 1.4　 1.5　1.6　 1.7　1.8
←好影響　 　中立　　　　　　　　　　　　　　　　　悪影響→

>>11アメリカじゃ病気の子供から目を離さないんじゃねーの　ベビーシッターとかもいるし

雨は風ごときで病院いけるのは大金持ちだけ。
常駐のメキシコ人シッターがいるのは当たり前！！

タミフル飲まずに暴れて救急車できた患者を今日もみたけどな。
今まで何人も見てきたけどね。
でも、薬屋とか厚労省の統計作業なんてめんどくさくて関わりたくないし、
そんなことに声をかけられる肩書きもないただの小児科医だけどな。

他の国で異常が無いなら、日本に入ってきた薬にだけキャッツアイが混ぜられたんじゃねーか？

スイスの長者番付

１．イングヴァル・カンプラード（Ikea）Ingvar Kamprad

資産２００億から２１０億フラン（約１兆８千億から１兆９千億円）。
昨年より２０億フラン（約1800億円）増加。
フォーブスによる２００５年版「世界の長者番付」には、６位（２３０億ドル）で登場していた。
税金対策でスイスに住むスウェーデン人。

組み立て式会計：イケア (IKEA) の不思議な企業構造
ttp://cruel.org/economist/ikea.html

２．エーリ・ホフマン家（Roche）

資産１５０億から１６０億フラン（約１兆3680億から１兆4590億円）。
昨年より４０億フラン（約3650億円）増加。

ご存知のように多国籍製薬会社「ロシュ（Ｆ．ホフマン･ラ･ロシュ）」はタミフルの製造元であり、
開発と特許は米国のバイオ企業「ギリアド・サイエンス社」である。日本ではタミフルを独占的に販売しているのが「中外製薬」であるが、
中外製薬の株を過半数（５０．５％）保有しているのは「ロシュ社」である（その記事）。
そしてギリアド社と親密（取締役）なのが、ラムズフェルド国防長官、ベクテルの支配者ジョージ・シュルツ元国務長官
、ビルダーバーグ会議の議長エティエンヌ・ダヴィニオン子爵などなど。ラムズフェルドは「Ｇ．Ｄ．サール（G.D. Searle）」の
最高経営責任者を1977年から1985年まで務め、その後1988年にギリアド社に迎えられた。ラムズフェルドは、1980年と1981年に
製薬業界の最高の経営責任者としての賞を受けた。詳しくは次のギリアド社のプレスリリースに載っている。