【ホリエモン実刑】 「被害者はいない」 堀江被告の発言に、株主ら抗議声明★３

>>192
それは違う。
ＬＤ株主が財務諸表を見て買っていたと本気で思うの？
デイトレブームで単価が安いから飛びついたんだよ。
他の銘柄だと単元未満相当のゴミみたいな株だけど、ワンコインで買いやすいから飛びついた。
そもそも、会社そのものに実体が無いようなモノなのに、どう判断するのか？
後付けでＬＤＭやＬＤＡなんて出来たけどさｗ

>>198
その理論でいくと、LDの株主は社会全体に対しての加害者って事になるぞ。

>>202
所有と経営の分離　
株主は会社を「所有」だけしかできず、「経営」はすべて取締役がやる。もちろん経営責任も取締役のみが追うってのが株式会社

ニッポン放送のとき、株主（堀江）の言うとおりしろって堀江がうるさかったが、
あの発言自体、所有と経営の分離原則とずれてるんだよね。

>>203
経営権を持っていれば、ずれてはいないよ。

ライブドア株主（笑）

>>203
昨夜のお前か・・・

俺、頭悪いからもっと分かりやすく話して。

>>203
春休みなんだから公園にでも行ってろよ。
堀江は所有者兼経営者だったろうが．．．

「話題を作って知名度を上げる」ってやり方を当時からうさん臭く思ってなかった
バカはいずれどこかで退場するんだから構う必要はないなｗ

>>201
>そもそも、会社そのものに実体が無いようなモノなのに、どう判断するのか？

連結財務諸表、予想利益から計算される、PBR、PER、EV/EBITDA倍率
将来キャッシュフローを割り引いて計算される理論株価



ファンダメンタルを精査した上で割安と判断して購入した株主をどうして責められよう？

>>203
>>206
車や家土地では、　「所有」　してる人がその　”利用”　を自由に　「決定」　できるだろ

でも株式会社の場合は「所有」していても、株式会社の　”利用＝経営”　を自由に　「決定」　できるものではないってのが　所有と経営の分離

分割されまくった株券をどうする気なのかが気にはなるな
どうにもならんと思うが

>>210
周りの人から「お前の話は分からん」て言われない？

ヒルズのマンションって犯罪者でも住ませてもらえるんだな
入居審査かなり厳しいと聞いたけど・・・
もしかしたら次の更新はさせてもらえないかもしれんが

こんなはなしは正論吐いてもねえ・・。
賽の河原ってやつさ。

>>212
うそつけ。
お前のIDいま探ってみたが、お前のレベルでわからんわけないだろ

（感謝しろよ。２ｃｈレベルの書き込みは役に立たないから他人のカキコなんかほとんど参照しない俺が、わざわざお前みたいなつたないレベルの書き込みを全部読んであげたんだから）

さんざん欲の皮突っ張らせてバクチに負けたら被害者面かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>209
まともに信じていたのか・・・
ご愁傷様としか言い様がないけど・・・
どこで利確するかは本人次第でしょ。
自分で監査出来ないものに、そこまで入れ込めるのが凄いよ。
リスクを承知で金を出すから投資なんだけどな。

>>209の考えはまるで融資の考えだよ。

>>210
株券手放せばよかったじゃんか

買うという決断をした者の責任。簡単な事。

>>200
言ってる事はもっともなようだけど、
やってる事は単なるDQNだったよな。

最近は言ってる事もDQNになってきたので分かりやすい。

アホか？株主って

高井弁護士いわく

「有価証券報告書虚偽記載の保護法益に
投資家保護があるに過ぎない。
保護法益での投資家保護というのは抽象化したものだ」


正直、難しすぎて言ってる意味がよくわからん

偉い勢いで堀江その周り捕まえたニュースは異常と思えるほどさわいでたし
検察も大人数でやったものの、粉飾決算だけなのか？経済損失の方が大きいよ。
損益出した人もかわいそうだからあえて被害者とすれば、被害者を二次的に
増やしたのは、検察だろう。いくら検察でも二次被害者出してもいいのか？
ライブドアの株主はあくまでも二次被害者、ニッポン放送傘下におさめた
フジＴＶが、損害求めるのは筋違い。規模の小さいラジオ放送に大量の株を
取得させていたフジ側重役の落ち度、堀江に仕掛けられただけでも感謝しないと
アメの投資家あたりなら、今回のようにはいかなかった。

>>222
要するに株主は同じ穴の狢であり利益を侵害されたと主張するのはおかしいってことでしょ

＞「原告には年金をライブドア株に投資して一瞬のうちに紙切れにされた者も多い。



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>、堀江被告のほか、主任弁護人も「被害者という言葉の
　使い方がおかしい。米国には証券詐欺罪があるが日本にはない」などと発言。

つまり、本件は証券詐欺罪であるという前提での発言ですねｗｗｗ

今回のライブドア株で損害受けなかったとしても
あんな会社の株買うような浅はかなヤツは
後々おんなじ目に会ってたと思うよ

>>222
犯罪を防止する法律によって被害者減が望める。もちろんそのため作った法律だ、が、あくまで法律の条文が示す目的と効力は取り締まりであって、被害者の保護ではない。
だから、法律が被害者を守るためにあると何度言ってみたところで、これを根拠に犯罪者に保証を求めることは論理の飛躍になるってことだろう。

何度も言う、”二次被害者”なんだよ。
国は二次被害者を出さない努力を全くしていないままの摘発

>>227
そもそも株ってのがリスキーなものだと分かってないし、
値下がりするのはいつも悪い奴のせいだとしか思ってないんだろうなあの手の輩は。

詐欺や窃盗にあたらず、微妙な商法とシステムの間隙を利用し、経済犯罪処罰の軽さと言うメリットを活かした『犯罪は割りに合う』を完全に想定内に計画した確信犯罪者が堀江。損害賠償さえ忌避出来れば奴の計画は完成する。

>>229
煽りを喰って迷惑を受けたってことか？
君も投資家の端くれなら、それも自己責任だって分かるよな。

>>232
わかります（つもり）
摘発方法が問題を作り出している。

犬ＨＫヌース


｢堀江容疑者は、被告に有利な証言を繰り返しました。｣
これはいくら何でも印象操作だろう

これって単に新手のマルチ商法みたいなもので、それを取り締まる
法律が無かったから、強引に検察がしょっぴいた別件逮捕みたい
なものでしょ？株主は株券売らなければよかっただけの話じゃない？
売ったから値が下がったわけで、買い増ししてみんなで支えていれ
ば株価は上がっていただろ？被害者って誰？

つーかさ。


株主なんて共犯みたいなもんじゃねーか。
おまいらが堀江に投資した結果だろ。
あほじゃまいか。

あの程度の粉飾額なら普通そんなに株価値下がりしないだろ

暴落を引き起こしたのは
・マスコミ各社のインサイダー、横領、マネーロンダリング等の風説の流布
・貧弱システムの東証の即金規制と不当な上場廃止
・マネックスの信用掛け目ゼロによる追証発生売り
が原因だと思うな

国策捜査だそうです。


おいおい国策捜査だとよ。
堀江といいこの国はどうなってんだ。


元検察検事「ひろゆき氏らは刑事事件になるかもしれない。」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1174390792/

　某大手の広告戦略に

　踊らされただけの話よ。

　　プッ

>>236
の言う通りだな。投資した奴らも心の底ではおかしいと
感じていたはず。マルチってことも承知していたはず。
倍倍ゲームだから投資したんでしょ？共犯者に損害求め
るの？

つまりLDの株を買ったやつがマヌケって、まあそれもあるだろうが

>>227
禿げﾄﾞｳ　　　ライブドア株買ったら儲かる！なんてスケベ根性出して買った奴が何言ってんだか。

パチンコで負けた金を返せと言ってるようなもんにしかみえん。

売買されなければ値段は変わらなかった。
ダムに溜めてだけ溜めて、みんな安心してたら、検察が思いっきり
ダムに大きな穴を開けて、一からのやり直し

「どうせ堀江の株買っとけば儲かるだろ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ」
こんな感じで安易に株に手を出したんだろ？
今更何をほざくやら…

俺、株で一儲けしたらニンテンドーDSをかうんだ。

これは堀豚の言う事が正しいな

>>244
俺は、材料株しか手を出してなかった。

株や法律のことよくわからんのだが、株買った人はみんな決算ってのを
見てから買った（のに騙された）と証明しなくても被害者になれるのか。
何も見ないで買えたから買った、赤字だったとしても買ってた、
巷の話題だから買った、そんなんでも後で騙されたでいいのか？

お見合い写真と違うのが来たら騙されたといえるけど、写真も見ないで
やるだけやって、人から言われて馬だと気付いた、騙された、は無いと思うが。

決算の粉飾は罪、だけど欲望に走って盲目のまま手を出した野郎は
どうかと思うんだけど。
株主は誰でも被害者になれるのか、そこんとこ優しく教えて欲しい。

訴えようとする気力がある奴らだから十分今後も生きていけるだろう。
本当に立ち直れなくなった人は今はもうこの世には。。
って気がするのはオレだけ？

>>248
決算書を見た見ないは証明のしようがないので、スーパーでどさくさ紛れに返金要求する
ＤＱＮよろしく言ったもん勝ちなところはあるかもしれない

豚信者→犯罪予備軍

粉飾も悪いが、こんなところの株を持ち越してるヤツ馬鹿すぎ。
強制捜査2日前から当日に不自然な売りがあったのは確か。まあ、サイダーだろうね
いつもはデイに徹してるヤツも結構逝っただろうな。

投資家が決算書を見ようが見まいが、
企業は決算書を正しく作らなければいけない。

ごく当たり前のこと。

見てないLD株主から何か言われても
正しく作らない奴が悪いだけ。
正しく作ってれば何の問題もない。

馬鹿共の責任論は滅茶苦茶だな(笑)

俺も自己責任打と思うが、子供がやってるってＴＶ見て勉強代と割り切れれば
いいけど、そうでないと嫌な感じだな。
堀江みたいになりたいと言ってた子供達に、
法律違反はいけない、脱法行為はいけない、検察もＴＶも言いたいんだろ？
藁しべ長者の話も否定してたのＴＶでやってたし、それで商人育つか？

>>249

そうおもうｗ

不当逮捕されたのでライブドア株が暴落した
不当逮捕されなければ被害者にはならなかった

馬鹿株主は自分の家に戸締りしてなかったようなもんだ。
戸締りしていようがしていまいが泥棒が入ったら泥棒が悪いのは当たり前だ。
しかし自分の家に戸締りしない奴は間違いなく馬鹿だ。

被害者

ttp://www.bob-an.com/recipe/gif/00423.gif

株はギャンブルとは違うの？
投資して損したら被害者？

なくなって困る金で、株なんてしなきゃいいのに。

証券取引法に抵触しても潰れない会社を買え。

大事な金で株式したいんだったら、
ギャンブル性の高いマザーズを選んだ時点でアウトだよなあ。
損したくなかったら、東武や小田急、相鉄、阪急、京阪あたりの
可も無く、不可も無い電鉄株か、日本化薬なんかの安定株を買うべきだろうな。
浮き沈みが分単位のIT株なんて、素人が手を出しちゃいけない。

　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　 「サラリーマンは現代の奴隷階級」
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡 「起業家は現代の貴族階級」
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　「女は金にもれなくついてくる」「人の心は金で買えます」
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　 「カネがあれば何でもできる」
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　　 「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　　 「大衆の７割はバカで無能」
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　 「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　 「女は２５歳超えたら無価値で有害なだけの産業廃棄物」
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿ 「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　　 ( ｨ⌒ -'"",う／諭 ／ ／吉:／| 「人間を動かすのはお金です」
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ／　ほ　／　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　／　り　／　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 :／|
　　　／ 　　　　/／　え　／　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　　　　 /　　貴　／　　　　　　 i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼　　　　　　ノ　文　／　　　　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　 ＼＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／
「世論には意味がない」 「世の中、金だ、愛情だって金で買える」


　　「　裁　判　情　勢　だ　っ　て　金　で　買　え　る　」

>>253
３行目までは分かる。最後は自覚してる。
その中間の３行をもう少し分かりやすくしてもらえないだろうか。

遠い因果はあるかもだが、過失分担は一方的なのかと。

>>253
お前が一番の馬鹿だ
誰も「堀江が悪くない」とは言っていない
粉飾の責任は刑事罰も含め堀江他が蒙る。
そのことと、株で損した馬鹿の責任とは別の話

おまえら、徹子の部屋をすぐみろ！！
いますぐだ！！

>>264
頭の中で二進数しか処理できない奴が多すぎ。
「株主の自己責任」と言ったらそれで「堀江は何も悪くない」という主張に結びつけたがる。
「堀江は間違いなく悪いが株主も馬鹿」という発想が出来ない。
いつも悪いのはどっちか一方に決まってると思い込んでる。
いったい何なんだろうねこの手の馬鹿は？

266はとりあえずｽﾙｰでｵｹ？

>>267
>>264の意見を肯定してるんだろ。

正論過ぎて突っ込むところなし。

そか、ちゃんと読まなかった俺がバカだった。
ごめん>266

やっぱ検察の犯罪か。

株価がアホみたいに下がったのはマネックスと東証のせい
上場廃止にしたのも東証
よって堀江には責任なし

マスコミ得にフジは、堀江の言葉尻だけとって
印象誘導に必死だな
マスコミとして最低なコトしてる

>>265
徹子セーラー服

実刑を逃れることは金で買えなかったか。

バブル景気直後の郵貯の定期の利率すごかったけど１０年満期で
１．８倍近くになった。こゆうのが無いと、庶民はリスクをとっても
投資に走るわな〜〜〜〜

暴落の原因って、やれライブだ地検だマネックスだっていう意見を
ちょくちょく見かけるけどちょっと違くね？

元々2006/1/16前って信用評価損率がプラスという歴史的に見ても異常な状況。
つまりいつ暴落がおきてもおかしくはなかった。

ライブドアを発端にした一連の出来事はせいぜいきっかけといった所だろ。

年金をライブドア株に投資(笑

株は自己責任。
株主には同情できません。

>>275
LDフィーバと同じ時期に安全堅実な電力株買っていたら2倍以上になってるぞ。

株への投資は１００％自己責任
大事な年金をそんな博打に使う神経がわからん

以上　株への投資金すらままならない貧乏人ですた。

豚の首吊りはまだか？

>>279
住金なんかもすごかったし、電力株は、配当もいいし幸せな人もいるんだな。

この件で新興市場が大打撃受けましたからねぇ。
ＬＤ株主の自己責任ってことはないと思います。

地検がちょっと後先考えず突っ走った感はありますねぇ。
ってか他の銘柄まで下がるとは地検も思ってなかったのではないでしょうか。
表立っていえないと思いますがＬＤ株主は地検にも頭にきてるのではないでしょうか？
マネックスもあの時の暴落の一翼を担ってるともおもいます。

堀江が無一文なら説得力あるんだが、
2億払って仮釈放で遊び歩いてるんだろ？
元は株主の金で

進路妨害かどうかわからないグレーゾーンの斜行をして1着に入線した
胴元の判断でその馬は失格になり単勝馬券は紙切れ、騎手は騎乗停止

訴えること自体どうかと思うが訴えるとしても相手は騎手なのか？

>>283
そうだね。
地検は汗水流した人間も株を買ってることを
知らないのかね。

>>285
今までの例えで一番分かりやすい。

全く同じ構図だよな。
自称被害者は買った馬券の損を騎手に弁償しろと迫ってるようなもの。
無理があると考えないのかなぁ・・・

自己責任＝泣き寝入りではない
自己責任だからこそ、最後までやれることはやらないといけない
よって訴訟できるなら訴訟するべし
あきらめろとか言うのはおかしいしそれは放棄させようとしているだけ

ホリエモンも言っていたでしょ、むしり取れるやつからむしり取るだけってさ
そして勝者が生き残り弱者なんて死ねばいいという類も言っていた
かつ有能なものが生き残るとね

ホリエモンが弱っているなら、むしり取りに行けば良いだけでもあるよ
そういう祭りに参加して神輿を担いだわけでしょ、そしてゲームはまだ終わってない、まだ続いているじゃないか
自己責任というなら多少の損失でゲームの途中放棄をすべきじゃないし舞台が訴訟に移るだけだ

最後までやり遂げて、そして最終的に勝てば良いだけじゃないか
目の前に大金を持っているやつがいて訴訟のチャンスがあるなら吐き出させれば良いだけのこと
それで、このゲームでホリエモンが死んだら無能なだけだ、同情なんていらない

しらんがな(´･ω･`)自己責任やがな

↑普通はこうじゃないの？

検察の方も実刑じゃないと格好がつかないですからねぇ。
執行猶予なんてつけたら、たかだかこの程度の罪で、
市場に爆弾落としたのかってｗ

言われている報道が真実なら、
宮内も横領で逮捕しろよとおもいます。
ぶっちゃけ宮内の方が罪は重いんじゃないのかなぁｗ

ＴＶの納豆ダイエットに騙されて、高く売れると思って納豆大量に仕入れて
捏造が判明して高く売れなくなったからって、ＴＶ局を訴えるようなもんだ。

当時国上げて貯蓄から投資とか言ったりして、
マスコミも小学生でも株取引なんて投資あおって、
堀江ＴＶ出演させてＬＤの広報の手伝いしてねぇ。
その真っ只中で地検特捜部がいきなりＬＤ家宅捜索やっちまったもんだからねぇ。

すげぇ嵌め込みｗ

株というのは現在赤字でも将来利益出しそうな会社の株は上がるんですよ！

ディープは薬使っても国内では問題なし。カワカミはグレーなのに降着。

LDの一件は堀江殺すためなら投資家ごと死んでもめでたい殉職だくらいに
誰かが笑って見てたような気がする。第一幕は予定通り。
喜劇の第二幕は目くそが鼻くそに損害賠償か、なんて今もニヤニヤ。

売り抜けた株主はまるもうけ、出来なかったやつも損害賠償じゃ
投資家だけおいしすぎる。でも貧乏人がうるさいと眠れないから
それでいいことにしちゃおうかな、なんてね。

もしこんな魔女裁判なら理屈より誰が宗教側に近いかで勝敗付くかも。
裁判なんていつも公正とは限らない意思の働く世界でもあるからな。

なんて考えすぎか。

>>295
最初から最後まで読むことできたけど、何言ってるんだか全然分からない。
不思議な日本語（だよな？）だ。

うん、嫌ならスルーしてくれ。

実刑判決の是非
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174427507/201-300

>>77　払いが悪かっただけ、ケチらずにもうちょっと財界・政界・官僚の爺
どもにばら蒔いておけば起訴すらなかった

マスゴミ・東証・検察・裁判所は完全な思い違いをしたようだね。
マスゴミは人格をも否定する報道をし
東証はアナウンス時期や不手際で市場を大混乱させてまで上場廃止にし
検察はマネーロンダリングやスイス口座等のインチキリークをし
極悪人ホリエモンを創り出し、無知な大衆を世論操作した。
そこで裁判所は一審で証券取引法違反にもかかわらず実刑を言い渡した。
でも、気づいている人は少なからずいて、
「おかしいものはおかしい」とネットで発信した。
予想外の反発に関係者はネットでの火消しに必死だ。
また、日興の株価も妙な動きをしている。
日興に対して何かアクションを起こすつもりか？
いったい、この国はどうなってしまうのだろう？