【ホリエモン実刑】 「被害者はいない」 堀江被告の発言に、株主ら抗議声明★３

★「被害者いない」堀江被告の発言に抗議声明

・東京地裁で実刑判決を受けたライブドア前社長・堀江貴文被告（３４）が１８日に出演
　したテレビ番組で、「証券取引法違反ということで、被害者は基本的にはいない」と
　発言したことについて、ライブドア事件で損害を被ったとして堀江被告らに損害賠償を
　求めている株主ら原告側の弁護団と原告連絡会は１９日、抗議声明を出した。

　声明によると、番組では、堀江被告のほか、主任弁護人も「被害者という言葉の
　使い方がおかしい。米国には証券詐欺罪があるが日本にはない」などと発言。
　声明は「原告には年金をライブドア株に投資して一瞬のうちに紙切れにされた者も
　多い。弁護士の発言は現実を見ない暴論だ」などと批判している。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070319-00000204-yom-soci

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174333065/

２ならほりえもん逆転無罪

村上も有罪だよ

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株を買った奴の自己責任だろｗｗｗ

やはり、
「株式は最大のギャンブルだ！」
と発言すべきではなかったのか・・・。

山一も倒産したしな

所詮泡銭じゃねーか。汗水流して稼いだ金でもあるまいし
ってパパが言ってた

株買っといて被害者面してんじゃねえよｗ
そういうリスクも含めて、てめえらが出資者なんだよ
どっちかといえば加害者なんだよバーカｗｗｗ

市場を騒がす一翼を担った馬鹿共は堀江と一緒に豚箱に入れ。

＞被害者は基本的にはいない

詐欺師が本性だしちゃったか

>>11
株の損失は被害とはいわん
自爆という

これがとおったら
ＩＸＩや西武やその他多くのなもなき新興銘柄で損した香具師らは賠償してもらえるのか

【ホリエモン実刑】『巨乳になった』って読んでしまったじゃないか！

株主脂肪ｗｗｗ

ホリエモンはこういうアフォを上手く利用してきたんだから、
まとわりつかれてもしょうがない。

堀江に損害賠償するのは筋違いだろ。
ライブドアに対してなら分かるが。

まだこのスレット続くんですね。言い忘れたけど乙部さんって忠誠心有りそうで
見た目も悪くないし、言いたかったのは、それだけです。

>>12
株式市場において粉飾決算とは、欠陥商品で金を取っているようなもの
その欠陥商品をつかまされた被害は最低限度は保証されるべき

有価証券が何処まで保証されるか知りたい。会社が潰れれば、ただの紙でしょ。

>>19
粉飾を含めた不正や駆け引きがあることを想定して市場に足を踏み入れるのが常識。

>>4
ゴルゴの鼻の穴に弾丸を詰めてくれ

報酬は１００億円

手付け金１００円で頼む。

まぁ、ライブドアの株買ってるような奴は、どう考えても投資家じゃなくて投機バカだろう。
いい気味だよバカが。

個人投資家でも株の損失補てんをしてもらえると聞いて飛んできました。

大金が動くところには、色んな者がひしめき合っている。
ダーディーな事であふれかえっているのが、常。

被害者はいない　正確には被害者はもうこの世にはいない (かも知れない)

650円台で現物参加し一時はかなり含益が増大した時期も有ったのですが、
信用取引に手を出してしまったのが失敗でした。後の祭ですが　グスン
750円越えたあたりから何処までも上がるような気がして
余力が上がるたびに信用で買い増しを繰り返し一時デイトレーダー気取りで利益確定し
現金を引き出して妻にプレゼントを買ってやったりもしました。
でもそれから今日に至る迄はご察しの通りです。
昨日の引けの時点で既に追い証発生でしたが、余りに損失が大きくどうにも出来ませんでした。
昨日の時点でメールと第一連絡先の携帯電話
第二連絡先の自宅の電話が鳴りっぱなしでしたが出ませんでした。
連絡事項のメッセージには入金のお願いと本日中の入金が無ければ
今後の取引は出来ない旨が書かれていましたが、最後まで読みませんでした。
携帯は電源を切ってありますし、自宅の電話も線を抜くように妻に言ってありますが
何時も儲かっている話しかしていなかったので妻も少しおかしくなってしまっています。
今も会社のPCから書込みしているのですが、
会社への連絡は不可を選択はしているのですが、先ほど説明したような状況なので、
事務所の電話が鳴ると心臓が張り裂けそうになります。
もしこの事がばれたらうちの会社では間違いなく首です。
社長が賭け事が一切嫌いですから。
もう逃げ回ってもどうにもならない事は分かっているのですが、入金する現金が無いのです。
町金で借りろと思われるかもしれませんが、
銀行も家のローンや引き落とし等で新たに借り入れる枠など全くありません。
今日も営業で外へ出ていた時銀行のキャッシュコーナーから出て来る人を見て
ふと本気で妙な事を考えてしまったくらいです。
５時半には会社を出て自宅に帰れるのですが、
自宅の電話も線を抜いていますし、私の携帯も電源を切っていますので、
妻は携帯を持っていませんので変な事していないかとか考えると膝が震えてきます。
本気で死んでしまおうかと考えたくなったのは今までの人生で今回が初めてです。
私と同じような経験がお有りの方がいらっしゃったら
是非何か良いアドバイスが無いか何でもいいですからお願いします。本当にお願いします。

おーいゴルゴ！
出番だぞーｗ

とりあえず、細木に文句言え。

>>26は、その後どうなったんだろうな。
そういう連中の実話を集めたドキュメンタリーだけでも結構楽しそうだ。

>>26
コピペだが、この内容をネタだと察知できないような奴が騙される。
追証請求で金策に走ってる者が書き込める文ではない。

被害者はいない　正確には被害者はもうこの世にはいない (かも知れない)

「2005年12月19日
　想定外の上昇相場・・
　ライブドア関連銘柄が年末に向けて上昇するとは思っていたのですが、まさかここまで・・
　これほどまでに力強く上昇するとは・・まさしく「想定外」の出来事です・・
　自慢日記にする気も・・傲慢日記にする気もないのだけれど・・
　ここまで強いとしょうがない・・今日は車を買えるほどの含み益が得られました。。。
　これはもう、年末まで上げっぱなしですね・・ライブドアも１０００円行っちゃうでしょう・・
　売った者が負ける相場・・久しぶりです・・こんな相場に必要なのは、根性！ただ根性！売らない勇気！
　しかし・・こんな僅かな期間で・・こんなに儲けて良いのかしら・・
　毎日がボーナスの状態です・・あぁ・・謙虚にいきたい・・
　増加した信用建余力・・何を買おうかしら・・

　2006年01月17日
　みなさん、今まで大変お世話になりました。　管理人は本日、爆死いたしました。
　ライブドアは大方の予想通りストップ安でした。 ライブドアの現物を担保にしていたので大変な状況です。
　しかも、ライブドア実は二階建てでいくらか持っていました。数百万必要になるのです
　ライブに限って・・ こんなことになるなんて本当に残念です
　今の状況で、信用二階建てや全力買いの方は、私も含めてまさしく地獄の様相です
　ライブドア関連銘柄の信用掛率がゼロになっている証券会社もあるようで、数百万円の資金調達に
　走り回っていたのです。もう、ライブドアは二束三文でしか売れないものとあきらめました。
　私はとうとう多重債務者になってしまいました。
　今はただ、私自身、破産しないよう毎月の不可能に近い返済額をどのように工面するかということで
　頭がいっぱいです。かみさんの前で何度も土下座しました。「本当に申し訳ない。幸せにすると
　言ったのに本当に不甲斐ないばかりで懺悔の言葉もありません。」と・・。
　許してもらえるはずはないのですが・・。
　私の生涯で、もう二度と株式投資を行うことは有り得ませんが、ここで多くの方と知り合い、
　本当に楽しかったです。　　心よりありがとうございました。」

株は自己責任。

取れるところから取れという、浅ましい根性丸見え。

ホリエモンに損害賠償を請求しているのは元株主のわずか。

現在でもまだ株を保留している大半の株主は検察と東証、マスゴミに

損害賠償を請求したいと思っている。

どんだけぇえええ！！！

もうかると思って、ロクに調べもしないで大金ブチコンで損しただろ？
もうかった時は何もしないで、損したときだけ被害者ヅラするなよ

投資は自己責任という言葉を突きつけたい

>>32
そのとおり、自分が株主と思ってないようで貯金か預金でもしてるように
思ってる。会社の業績を評価しないといけないんだけど、堀江、ライフドア
の話題を、取り上げるＴＶ、新聞、ラジオなどは、再建を阻むよ内容の物しかない
ともすれば、”営利業務妨害”ともとれる内容だ。いい加減にして欲しい。
何のために新社長を出し、記者会見をやったのか解らない。

>>35
この場合は粉飾詐欺だから事情は異なる。

競馬でＡという馬の馬券を買ったのに実は姿のよく似たＢという馬がゲートインしていたようなもの。

「米国には証券詐欺罪があるが日本にはない」

米国で同じ事をやると被害者が出るのですが、
日本でやるとなぜか被害者がでません。

まあ確かに堀江の言うとおりだわな
欲豚株主なんて
被害者とはいわない

株とパチンコを結び付けたがるバカが後を絶たないが
パチンコ台に不備があれば、パチンコ屋に賠償責任が発生する。
こういう部分に頭が回らず値段の上下しか問題だと考えられない馬鹿共は


墓参りに行ってこい(笑)

粉飾決算でしょ

【ゲンダイ】やっぱりあった！？日興　上場維持政界工作　日興と安倍首相の関係もズブズブと日刊ゲンダイ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174266316/

脱税だって直接的被害者がいないといえばいないんだがな
まあこの男の品性というものがよく分かる発言だな

ライブドア信用使って売買する事が間違いだろ・・・。
それに自ら被害者と言っちゃったら、先はないよ。
株でやられたら株で取り戻すしかないでしょうに。

￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶/ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
　　　　　全部　　　 ＼iiiiiiiゞ　　　野口が　　─　 |　 ／ 　やり　''　~　　　ヾ/=/`''~~　まし　　　　/彡-　　 ,,､,､,た､,､,､,､､ 彡
　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　|=.|　　 　　二　　　　　| 三　　i''" 　　　　　　　i
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　 　　　　　　　　　　　 ヽ|　　　──　　　　　＼三　」　　⌒'　'⌒　 ｜
　 ⊂⊃,.::　　::　⊂⊃　　ヽiiiii　⊂⊃ノ_⊂⊃ ヽ |≡　　 　　　,　、　　　　　　　||　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼/　　＜･>　< ･>　|　
　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii 　　　　　　　ヽ　 .|≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=_ /　⊂⊃　　　　⊂⊃　　　| 　　　　 ﾉ( ､_, )ヽ　｝
　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|　　　　 ( о　)　　| | ,⊂⊃　|　 　　 |　⊂⊃　|┤　　　　/　　　　　　　　　| 　　 ノ､＿_!!＿,.､ !
　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii| ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ　 |ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　|　　　 ( ｡つ＼∧ 　　　　　　　　　ヽニﾆｿ　 !
　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|///;;;;───､ヾ. |　　　/(　　　 　　)ヽ　　　　| 　　　/　　　　　丶ー　　　ヽ 　 　　　　　　ノ
　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|:::///＼＿_/ヾヽ| 　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　| 　 　/＿＿＿＿」　　　　　　　　｀ー--一'
　《《　 ＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|::// ;;　　; ;; 》::::::|　 　　　　　　　　　　　 ／　 | 　 　　　|/ 　　 /
　 》》　　 ￣￣　　《《　》》》》》iiiii|::《　;;　;; ;》　;;》:（　 　　|＿／ヽ_'＼＿／　　　|　|　　 　|＿＿/　 　　//
《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|/ 》　 ;;》　》　;;ミ ヽ 　　､＼_￣　￣／ヽ　　　 ヽ　　　 -─　　 　　 /
　　　　　　　　　俺　達　は　も　う　こ　れ　以　上　誰　に　も　負　け　な　い　気　が　す　る
　　　　　　　　　こ　ん　ど　は　高　裁　だ　！　日　興　イ　ル　ボ　ン　徹　底　的　破　壊　再　チ　ャ　レ　ン　ジ　乙

2ちゃんねるの書き込みの質の低下が著しいな…。
粉飾事件に対して株は自己責任だのギャンブルだのと。

書き込みはR18指定してくれんかな。
ノイズで埋め尽くされて読むに耐えんわ。

投資は自己責任だが、企業側が数字を捏造したのであれば、投資家は詐欺の被害者。
実に単純な話だ。

なんか多数の被害者が紛れ込んでいるようでつねｗ

堀江に幽霊会社に増資してもらってる高井弁護士

堀江が無罪なら上場企業は粉飾しても問題ないってことになるぞ。

何をしてもよくなれば証券市場は崩壊する。

俺は株買ってないぞ。
嘘吐き野郎を投資は自己責任だなどと論のすり替えをして
堀江の詐欺行為に触れない2ちゃんの論調が不思議で仕方がないだけだ。
むしろ信者必死だなとしか思わん。

信者っつーか、お仕事なんだと思う

>>40
それでは、競馬で例えよう。

自分で分析せずに予想屋が言うがままの馬券を買った（ま、これはいい）
そして、レースで買った馬券の馬が落馬で失格になって外れ馬券になったのだが、
これに腹を立てて、「落馬がなければ勝っていた」と激怒。
果ては騎手に「お前が馬から落ちなきゃ勝てていた。損を弁償しろ！」て詰め寄ってるようなもの。

株主が被害者なら、
検察が加害者だろ

粉飾決算やリコール問題、総会屋との癒着、色々あるけど、ここまで
株に対してここまで、金＝株てのもすごい株主だ、優良株主はライブにも居るんだろ
９０年代のバブルの時、配当は増えなかった会社から、カレンダーが送ってきたり
テレカがもらえたり、圧力鍋がもらえたりした。

被害者はいない　正確には被害者はもうこの世にはいない (かも知れない)

去年から夫に内緒で始めた株で１０００万以上損してしまい、その損を埋めるために去年夫婦の貯金だけでなく
夫の独身時代の貯金から無断で借りて返済しました。もうどうしようもなかったんです。。。。
先週、夫がマンションの良い物件を見つけたらしく通帳のコピーを取っておいてと頼まれ目の前が真っ暗になりました。
夫にはゴメン忘れたと言い続けています。
来週モデルルームに行こうと言われています。誤魔化すのはもう限界ですが夫の反応が怖くて言い出せません。
私は一体どうしたらいいでしょうか？食事もノドを通りません。お願いします。

>>40
ちなみに、
パチンコ屋がどんな不正をしていようと、そのパチンコ台で負けた客の保障は何もない。

儲けることしか考えてないから引っ掛かるんだろ
はっきり言って鬱陶しいから自己責任で

ライブドア株ってたいして暴落してないよね。
今の新興市場はもっとひどいのいっぱいある。

東京地検のミスだな。。責められるべきだよ。
首吊り、離婚、家族離散、債務超過、出るんじゃないか、（出てるかも）
余力のある金でしかやってはいけないよ。

証券詐欺罪つくればいいんじゃね？

騙されたもクソもない。
ライブドア株で儲けた（売り抜けた）奴は誰も文句を言わない。
不労所得に目が眩み、いつまでも抱え込んでるバカの自業自得。

検察の国策捜査リスクを予期できなかった投資家の責任

終了

堀江は経済界の癌だった。
が、それに踊らされた株主も馬鹿だろ？

株主は、堀江が逮捕されなければ、
いまだに堀江をあがめていたはずだ。

堀江の主張を見た段階で
こいつは危険だ、
と感じることができなければ
その時点で負け組み決定だよ。

>>61
どんな法律？
上がると思って買った株なのに予想に反して下がって損したら詐欺にあったと認定され保障を受けれるの？

投資家にとっては頼もしい法律になるよなｗ

株なんて何が起こるか解らないんだし

自己責任だよ・・

買ったアンタが一番悪い

投資家向けの保険商品が有るのか？掛け捨て、証券損失保険？？

ロックフェラーを訴えろよ

ホリエモンって周りが見えてないね

>>66
いや、一番悪いのは堀江

サクセスストーリーが生まれる状況の方がニート、非正社員、派遣社員などには
ありがたいはずだが。

>>65
粉飾してたのがそもそも原因だろ？

下り最速のバケツリレー株

ネギしょった鴨のスレはここですか？

株は自己責任
こんな下げは良くある事
買った人が悪い
０円にならなかっただけましと思う

まあ、こんな胡散臭い会社に投資してた時点でダメなんだろうな

金で買えないものはない、と豪語した堀江だったが
無罪判決だけは買えなかった。

当たり前だけど。

堀江の主張を支持した株主は
その責任も
堀江とともにとるべきだ。

堀江の資産は
国が没収して
貧困者支援にまわせ。

再チャレンジって言っても、シリコンバレーのような体制もないのに
どうやって？誰でも心の中ではビックマネー掴みたいんだけど、
国の体制ができないようになっている。今の内閣の言ってることすべてが
嘘に聞こえるんだが？頻繁に株の売買がされれば税収も上がり、円安にすることで
金が円が外国経由で日本で回る、国の財政赤字も減るんだが、完全に水を差された
感じだな。

>>70

だから・・そんな所の株を買う方が悪い

見る目が無いんだよｗ

競馬で予想を外してJRAにイチャモン付ける様なモンだと何度言えば（ｒｙ

ホリエモンのやったことは、
結果的に見れば　『法の抜け穴を突いた　経済テロ』　だったのは間違いないｗ

投資家 　馬鹿ホリエに踊らされず、投資先を吟味
　　　　 　経済の回復した現在は悠々自適の勝ち組へ

投機家 　ホリエの100分割連金のしくみを読みデイトレｗ
　　　　　　現在はいざしらず。当時は相当なキャピタルゲインをＧＥＴ

凍死家 　虚業の錬金術師ホリエモンに踊らされ
　　　　　　なけなしの私財をホリエに献金
　　　　　　現在は生死不明者多数

上場している会社は、株うって金を集めないと運営できないような会社である。
一方、俺の会社は株なんてない、株売らなくたって、借金しなくたって運営できてる。
上場してりゃいい会社だなんて思ってちゃダメだと思う。

アホだな
一般トレーダが先を争うように生扉株買ったのは
安いからだろ
会社価値の吊上げって何だよ
生扉自体はハナっから信用してねーよ

株で損したら自己責任
バブルに踊らされた自分らの不明を恥じ入れ

>>65
会社が粉飾して株価が下がったんだから、
損した分を返せってのは（株について）おこちゃまの理論。
過去にも聞いたことはあるが通った事はない。

会社の不正行為による株価の下落は、競馬の落馬や故障による馬券失効と同じ。
参加する者は、その可能性に同意しているとみなされてるわけだから自己責任。

年金を白紙にされたことを建前に抗議したｵｯｻﾝが痛い

ニュース議論ライブドア総合スレッドの方がおもろい

たかだか昔の50億円足らずの粉飾まがいで証券詐欺とは片腹痛い
その後フジテレビ相手に400億円儲けたのは無視かよ

ここにもまた、被害者が！

【パチンコ】ホリエモン有罪判決で、「ＣＲホリエモン」開発中止が正式決定［3/21］
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/goki/1171814404/

働かないで儲けようなんて株主達

ザマーミレ！
いい気味いい気味
もっと苦しんで多重債務にでもなって死んじゃえばあ？
あたいは仕事中だからぁこれでバイ×2

>>80
そういえば、
昔、「お前のせいで大損こいた」て、騎手をボコボコにして金を奪い戻そうとしたキチガイがいたよな。

ホリエモンは世の中の醜さそのものを訴えてたんじゃない？
東証や検察が慌ててそれに蓋をした。

豚信者はムショいけ
豚よりも凶悪

>>70
ばかじゃねぇの。

一番悪いのは堀江パパだよ

豚に騙されて、金を返せってｗｗｗｗ

頭悪すぎなんですけどｗｗｗｗ

なにをどうやったら、こんなにアホになれるんですかね？

この手のやつらが、あるあるに騙されたりするわけですよｗ

市場経済自体否定されそうで、怖い。。。。

やっぱ堀江はすごいよ。考えてみろよ？あそこまで巨大資金を手にした
のに、検察が必死になって出てきた埃はわずかな粉飾決済だけ。こりゃ
騙されたっていう株主責められんわ。

確かに被害者はいない！まだいけるといって「売り逃げ」できなかったり、金もないのに
信用取引やってそんしただけじゃないか。株ってのは激しく動くほうがスリリングで「デイ
トレディング」はおもしろかったよ！結果300万はじめて40万になちゃったがね。
自己責任！自己責任！

何でも信じすぎると痛いめにあうんだよ。あのデブのことは嫌いだけど自分で失敗しておいて人のせいにしてる人にはびっくり。もう分かったから働け。

ちゅーか、ライブドアの「何」を見て株買っちゃったんだろうか。

IT方面を見ると、実に悲惨だった。
skypeはヒットしているとは言いがたかったし
operaも基本的に無料配布、広告料はほとんど開発元のものだし
linspireは漏れは個人的には好きだけど、やっぱり流行らなかったし
yahooをパクったポータルサイトだって、広告料なんざ微々たるもんだし
めいどさんし〜し〜にはお世話になったけどな！！１まさに外道！！１１！

結局、唯一まともに稼いでいたのは「ライブドア証券」だけだったような。

資本主義での市場経済を潰しにかかってる。
俺が子供の頃、近所に夜学生で馬券のノミ屋で馬券かってた人が居たが
付けでかえる物だから、雪だるま式に借金ができて、挙げ句の果てに、
勤め先の金庫の現金に手を着けて（泥棒）会社は首になる、退学になるはで
夜学時代の同級生の金目当てに、強盗殺人やった人が居たよ。

>>100
最大の謎は、「この会社、どこからお金が湧いてるの？」だったよな。
当時から怪しさ大爆発していた。

堀江よ、少なくともお前の後始末で大変苦労されてる
平松さんだけには謝罪しとけよ。

これは被害者って言えるのか？
ただ単純に自分の無知を世間に晒してるだけに感じる

>>103
弥生に世話になってるよ。（分かれたのかな？？）

刑事で主犯宮内、結果責任堀江が言われたからね。
そうすると、堀江も虚偽記載に関しては宮内に騙された結果を追認したとも言える。

被害者といえば被害者だが、株の世界は自己責任だから被害額は
損失の１％か1万円のいずれか高いほう程度だなｗ
損失の大半は、自己責任の範疇。

>>100
当時、ライブドアは何で利益を出しているかまるで判らなかった。
会社の概要を見ても怪しさ 100% 。自分では絶対にこんな会社の株は買わないと思っていた。
だが、友人などでライブドア株で大儲けしている話を聞くと、何度と無く買いたい誘惑にかられた。
（会社の内容がなんであれ、上がっているのなら買った方が良いんじゃない？）との悪魔のささやきが・
でも何だかんだで買わなかったけど、こんな状態で買ってしまった人が多いんじゃあないか？

>>106
マダ一審、しかも宮内の判決さえマダですが。

>>103
なんで堀江が謝罪せなならん？全部、東証と検察の陰謀だろが。

>>107
投資家の責任とか言うのなら、一般投資家に過失をもたらした東証マザーズの監督責任（損害賠償）も当然とってもらいます。
専門家である東証マザーズが上場さしている以上、一般投資家はライブドアをまっとうな会社と思った。

>>85
　堀江は証券詐欺罪がないから、被害者がいないと
　言ってるんだよ。
　
　それは他所の国にはあって、自国にはない
　じゃぁ、作ればいいというのは
　そんなにおかしい発想かな？

>>109
それをいったら、最高裁の結審がすべて終わるまで、民事が始まりませんが。

低金利で利子はないのと同然の状態で、女房の奴野村證券のセールスにすすめられ
「倍になりますよ」といわれ、ソニーを100万、1兆円ファンド100万買ったところ3分の一
なちゃったが、売らずにそのままにしてたら少し回復してきた。オレはといえば株で損切り
一方で資金なくなちゃったよ、俺って「被害者」かな野村に抗議したら「自己責任」ですと
言われちゃったよ！素人の株はバクチと思うことだな。

株主が被害者ならホリエモンが一番の被害者じゃん
加害者に抗議しろよm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

過去に50億円粉飾してたけど
その後フジテレビからは400億円の儲けをせしめた事実があるわけで
粉飾分は十分にペイできてる
詐欺とはいえんだろ

>>116
>その後フジテレビからは400億円の儲けをせしめた事実があるわけで

その400億は儲けじゃないです。

>>116
その粉飾を修正もせずずっと続けておりそれがばれたことで株価が暴落したんだから、違法状態がずっと継続していたといえる。

>>100
テレビにバンバン出てて、よくわからないけど有名なんだな

こんな感じで買ったんジャマイカ

株主って基本的に経営サイドの人間なんだけどなｗ
不正な経営状態が無いか追求する為に株主総会がある訳だし。
まあ、ＬＤ株主が大量に売り抜けなければ、市場の混乱なんて起きなかったでしょｗ
結局、ＬＤショックってのはアホな株主が起こした訳よ。
あと東証ね。

株なんてものは、粉飾リスクも込みで、売り買いするもんだ。

日興コーディアルの方が悪いと思うが・・・

確か粉飾は４００億位だったハズ

ライブドアは５０億位でしょ。

まあ。世の中こんなもんかなｗｗｗ

>>118
本人たちは公認会計士に聞いたら違法ではないとのことだったので修正しなかったんだろ
状況からみて詐欺ではなかろう

>>119
選挙戦のときの自民党の応援じゃね？

ライブドア被害弁護団の被害者たちは、堀江等旧経営陣から金とれなかったら

今度は弁護団あいてに、損害賠償請求起こすんじゃない？

「とれる見込みもないのに、費用だけ払わせやがって」とかいってね

過去にこの手の賠償請求が認められたことないでしょ？

ライブドアはまだ生きてる会社だし
現株主の株価は依然よりも下がったとは言っても
会社の業績次第でこれから上がる可能性もあるんだからね

証券取引法違反の被害社は、別に売って損した人を被害者と認めてるわけじゃないし
被害者の概念自体、抽象的だからね
株売って損したから、補填しろって言っても勝てるわけない

堀江は究極のバカだが
ライブドアなんぞの株買うやつは超究極のバカｗ

>>121
そのようなことが無いような健全性を保証するのは、会社じゃなくて取引所なのにね。
だから、訴えるべきはLDと同時にそれを見逃した東証だろ？
東証はなーんも出来ないで、頭越しで特捜にやられて、その結果市場を混乱させた。

>>111
とってもらえばいいじゃん
好きにすればｗ
俺は関係ねーから

被害者とか言ってる連中は、その前にはＬＤで儲かってウハウハしてた連中も多いんだろ。

>>111
競馬では競争中の馬のアクシデントで馬が競走中止になると馬券が失効（払い戻しなし）になりますが、
その責はJRAにあるのではなくて、当然に馬券を買った人です。
株も同じ事。

>>127
そうそう！
取引時間短縮したり、約定件数のカウントダウンがあったり、
取引している関係者にしたら犯罪行為だわなｗ

堀江の最大のミスは衆議院選挙で当選しなかったこと
もしあのとき自民党公認で当選していたら小泉チルドレンの一員
そうなったら地検もライブドアには手が出せなかったかもしれん

「健全性を保証する」というのは、あくまで「タテマエ」。

株で儲ける奴って株で損する奴がいるから成り立つんだろ！株式市場なんて「賭場」
なのだってことだ。これ本当に生産的なのかな？　本来は生産活動を行う者が資金
調達する制度なのになぁー！

株って買った香具師の自己責任も当然問われるものだからなあ。
一方的に被害者ヅラするのはどうかと。

他の株が下がっちゃったけど、ライブドアの含み益があるから
大丈夫って言ってた主婦の人。今頃どうしてるだろうか？
親子で株やってて、お小遣いでライブドア株を買っていた小学生。
今頃どうしているだろうか？

>>134
トレーダーは賭場師だね。
本来、利益は株主配当で受けるのが正当なんだろうけど。

>>130
競馬で言うところのJRAに似た地位を有する監督者の東証マザーズが、株主が買った値段で払い戻せばいいのにな。
そうすれば損害賠償もしないでしょ

東証マザーズがみずから金を集めるわけではないが、東証マザーズは上場廃止基準などを策定し、上場している会社が投資に値する会社だと保障する役目を担っている。

株に人生かけるなんて馬鹿ですか？
余剰金で楽しむ物じゃないのか？

>>131
お前みたいな奴が株に首を突っ込むからいけないんだよ。
郵便局に行って日本国債を買っときゃいいものを・・・

例え粉飾決算であったとしても、強制捜査が入るまでに売り抜けて儲けた人は多かったはず。

結局損した人が文句を言っているだけなので、社会的な支持はあまり集まらない。

>>139
株式投資は競馬など異なり、政府も推奨する資産運用です

>>132
あと広島６区から出た事も失敗。

豚のドザエモンはまだあ？

株式投資は自己責任ですが何か？
株式投資は自己責任ですが何か？
株式投資は自己責任ですが何か？
株式投資は自己責任ですが何か？
株式投資は自己責任ですが何か？

ソフトバンク
ライブドア
楽天

この３つが嘘臭いのは、誰でも知ってること。
それを踏まえて株を買うのが常識。

ライブドアが破綻したからって、文句を言う株主はアフォすぎ。

>>138
「そんなのしらねぇーよ」てのが株の世界でしょ？
参加者は全ての可能性を納得した上で取引してるとみなされるんだよ。

株=儲かるなんていうイメージを扇動したマスコミの責任は無しでつか？

>>142
資産運用のリスクは分散しましょうね。

>>140
338円で買って702円で売り抜けたので被害はありません。
ごちそうさまでしたｗ

でも、東証も大証も糞だった事には変わりないよ。
市場の混乱って意味を知らんらしい・・・

でもこういうときの責任の追及が甘いから同じようなことが起こり続けるんだぜ。
力のある人間が隙あらば不正を行わんとしているから、世の中が不正に対して
甘くできているんだろうと思う。

株の取引が長い人は、そんなにのめり込まなかったんではないだろうか？
それと、アメリカの二番煎じで、やっても法律や制度か違うから。。。ダメ

売り抜けて大儲けした奴から補償してもらえよ(w
後は検察からだな

株やらない身としてはどっちもどっちな気がしてならない

>>142
推奨？
ま、仮にしていても、
保障はどこもしていませんよね（少なくとも法規上）？
しつこいようですが、全て自己責任ですよ。
単純な問題です。

堀江信じて株買った時点で間抜け
株やらないほうが良いタイプの人たちだと思う
被害者って主張してるところがもう
己が無自覚な度しがたい間抜けですと
声高に宣言してるようなもんだ
恥曝しな大人が本当に増えたな

>>154
株をやる身からしてもどっちもどっち。

>>147
株主は、東証マザーズの保障がある株だから売買しているのであって、
そこらにあるいわくありげな未公開株なら絶対投資しませんでした。

某証券システム製作会社が豚証券から発注しますたの適時開示
↓
発表後ストッポ高
↓
後日、豚関連の投資組合が上記会社の株売却発覚


検察はこの件を精査して欲しい。当時からヲチしてたがこれはあからさま杉
ちなみに某証券システム製作会社も豚も同じ監査法人だったような希ガス

やっぱり漏れは下げたら買う単純投資より自分の頭使って買う頭脳投資の方が安全だお

>>146
それをいかにだまくらかして買わせるかじゃない？
アホルダー居ないと、儲けにならないでそｗ

>>110

陰謀だ何だと言われても、つけ込まれる隙があったのも事実。
あっちゃこっちゃ手を出す前にどこが何と通じているか調査して動かにゃ。

今更ながら書くが、
日本放送株に手を出すたぁ、私ゃその度胸には感服したが、
あとが悪かったよな、あれは。

その詰めの甘かった事を平松さんには詫びて欲しいと思っただけのことよ。

もともとライブドア株なんて仕手株みたいなもんだろ？
それでアホルダーが負けたからって逆切れっすか。

>>158
バカかお前ｗ
上場しているから絶対大丈夫って思ってるのか？

逮捕前に大量売りされてる時点でなんで気付かなかったのだろうと不思議なんだよね。
連日江頭タイムになると大量買いされてたのが、気付くと・・・
みんな６００円後半で買ってる奴が多かったから損切り出来ない奴が大量にいた。
アホだよね。

株だってギャンブルだし、大損こくときだって当然あるだろうに。だからこそ面白い。
株やってた人達は堀江を罵倒する資格はないだろ

単純に、ライブドア株だけの問題じゃないだろ。
株式市場それ自体の社会的信用が下落したわけだから。

まあ刑事もたいしたことなかったからね。
立件容疑に対する量刑は以外だったけど、そもそもの立件容疑がしょぼい。
最初にマスと検察が夢見ていたことは話1/10。
マネーロンダリングで海外に蓄財で詐欺でなんだっけ？

>>158
一昔前の「テレビでCMやってるから信用出来る会社だと思って投資した」
っていうのと大して変わらないな。
東証の上場基準なんてアテにならんよ。

ライブドア株関連の人たち、市場の混乱を、悪い事したとは思わないのか？
大損した資本家結構居るぞ！でもその後取り返してるようだけど。

ライブドア株の取り引きが東証へF５攻撃してたようなもんだったから大人が怒ったんでしょ？

>>168
そこまでやると、堀江の有罪＝共犯の宮内も　実刑確定　じゃねぇか
宮内をなんとしても執行猶予で終わらせるには、主犯の堀江を虚偽記載にするしかなかったの

俺も売り抜けてるけど、暴落前の動きみたら、わかるだろうに、素人集団ども！株は、自己責任！

>>145
ああ、自己責任だな。
社会保険庁がライブドアの株で大損したのも自己責任だから、
おまいらの年金はその分カットな。

株がすべて自己責任とわめいている低脳は明日こそハローワーク行けよｗ

>>173
傷の浅い損切りの猶予はかなりあったよな。

>>170
それを気にするような神経持ってたら、
あんな鉄火場のど真ん中にはいられないんじゃねぇーかな。

自分がバカなの世間に晒すほど大損したんかな

>>163

完全な仕手株だったよ。
持ち続けるタイプの株じゃないよ。

>>177
だから、市場で自分が取り戻すんだよ。

>>178
なんか従軍慰安婦みたいだなｗ

よくＬＤで損こいたなんて世間に言えるよな。
お前も結局株主なんだから共同犯罪者だと思われる事がわからんようだｗ

自己責任って言うけど、粉飾決算は明らかに詐欺行為なんだよ。

仮に、粉飾決算があることまで見抜かなきゃだめだ、とか言い出すのなら、
投資家いまより極端に慎重になって資本の流入が激減して、
経済が沈滞して失業者が増えて・・・煎じ詰めると景気が悪くなって、
オマエラの生活が苦しくなるんだよ。

だから粉飾決算は犯罪として取り締まられるわけ。
そんなこともわからんのか。

LDは廃止決定後の日中の株価の動きは面白かったな

水増し利益のお陰で低PERのバリュー株だった、ライブドア株をかった投資家を責めるのは酷というもの

P/L見て割安株を買ったのに、そのP/Lは偽者だった
これを詐欺と言わずになんと言う？

株はギャンブルではない
先見の明があれば上がるべくして上がった事がわかるだろう

夜店で香具師が売ってる物かって、得したり損したりしなかったか？
怪しい雰囲気を、それで勉強したんだけど。

何とか株主なら、光熱費のはずだ。

問題なし。

>>182
ＬＤに家宅捜査が入った時って、はじめは風説の流布容疑じゃなかったか？
関連会社間の株売却益だって曖昧なのに。

>>182
粉飾決算については有罪判決がでてるだろ。
それで終わりなんだよ。
株主が損したってのは法律上は関係ない。
文句があるなら株主として株主総会で吠えるべき問題。

詐欺だって言うのは勝手だけど
詐欺罪にはならんよ間違い無く。

>>186
よくいるんだよね。

おれは昔水商売のバイトしてたとか、裏の顔役と知り合いだったとか　

裏社会を知ってる俺　って悪ぶってる奴がｗ

短期的な値幅を狙う投機家と、財務諸表をもとに割安な株を買う投資家とは区別されるべき

ライブドアの株主に後者が多かったことは周知の事実

>>189
確かにね。
いまだに会社が存在しているんだからな・・・
売らずに持っていればの話だけどｗ
売って損こいた奴は救い様が無いよ。

>>191
俺に当たるなよ

運転ミスで子供4人殺して5年、
毎晩おっぱい触りまくりを妬まれて2年半。
この国の司法は・・・・。

>>182
詐欺行為の被害弁済をしようとしたときに、損失額全部が被害額になる訳じゃない。
それの範囲が自己責任。
それを分けて考えられないのは、頭が悪すぎる。

ライブドアAVにしんしゅつ

>>188
誤爆？

>>189
有罪ってことは、その行為が社会にとって害悪だ、と国家が認めた、ってことだろ？
つまり、「被害者はいる、社会全体だ」ということであって「被害者はいない」とはならん。
株主が損をしたことが、民事的には自己責任であっても、
そのような被害を、「当然のこと」とはいえない、ということだよ。
当然のことだとしてしまったら、>>182 で言ったように市場経済が成り立たなくなる。

53億もの巨額な利益のつけかえにより、ライブドア株は超割安株となっていた
53億という金額は、前代未聞の天文学的数字
当然、投資家は判断を過つ

イーバンクと提携まではよかった
録音テープをネットで流した時点でフラグが立ってた

>>192
それは違う。
ＬＤ株主が財務諸表を見て買っていたと本気で思うの？
デイトレブームで単価が安いから飛びついたんだよ。
他の銘柄だと単元未満相当のゴミみたいな株だけど、ワンコインで買いやすいから飛びついた。
そもそも、会社そのものに実体が無いようなモノなのに、どう判断するのか？
後付けでＬＤＭやＬＤＡなんて出来たけどさｗ

>>198
その理論でいくと、LDの株主は社会全体に対しての加害者って事になるぞ。

>>202
所有と経営の分離　
株主は会社を「所有」だけしかできず、「経営」はすべて取締役がやる。もちろん経営責任も取締役のみが追うってのが株式会社

ニッポン放送のとき、株主（堀江）の言うとおりしろって堀江がうるさかったが、
あの発言自体、所有と経営の分離原則とずれてるんだよね。

>>203
経営権を持っていれば、ずれてはいないよ。

ライブドア株主（笑）

>>203
昨夜のお前か・・・

俺、頭悪いからもっと分かりやすく話して。

>>203
春休みなんだから公園にでも行ってろよ。
堀江は所有者兼経営者だったろうが．．．

「話題を作って知名度を上げる」ってやり方を当時からうさん臭く思ってなかった
バカはいずれどこかで退場するんだから構う必要はないなｗ

>>201
>そもそも、会社そのものに実体が無いようなモノなのに、どう判断するのか？

連結財務諸表、予想利益から計算される、PBR、PER、EV/EBITDA倍率
将来キャッシュフローを割り引いて計算される理論株価



ファンダメンタルを精査した上で割安と判断して購入した株主をどうして責められよう？

>>203
>>206
車や家土地では、　「所有」　してる人がその　”利用”　を自由に　「決定」　できるだろ

でも株式会社の場合は「所有」していても、株式会社の　”利用＝経営”　を自由に　「決定」　できるものではないってのが　所有と経営の分離

分割されまくった株券をどうする気なのかが気にはなるな
どうにもならんと思うが

>>210
周りの人から「お前の話は分からん」て言われない？

ヒルズのマンションって犯罪者でも住ませてもらえるんだな
入居審査かなり厳しいと聞いたけど・・・
もしかしたら次の更新はさせてもらえないかもしれんが

こんなはなしは正論吐いてもねえ・・。
賽の河原ってやつさ。

>>212
うそつけ。
お前のIDいま探ってみたが、お前のレベルでわからんわけないだろ

（感謝しろよ。２ｃｈレベルの書き込みは役に立たないから他人のカキコなんかほとんど参照しない俺が、わざわざお前みたいなつたないレベルの書き込みを全部読んであげたんだから）

さんざん欲の皮突っ張らせてバクチに負けたら被害者面かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>209
まともに信じていたのか・・・
ご愁傷様としか言い様がないけど・・・
どこで利確するかは本人次第でしょ。
自分で監査出来ないものに、そこまで入れ込めるのが凄いよ。
リスクを承知で金を出すから投資なんだけどな。

>>209の考えはまるで融資の考えだよ。

>>210
株券手放せばよかったじゃんか

買うという決断をした者の責任。簡単な事。

>>200
言ってる事はもっともなようだけど、
やってる事は単なるDQNだったよな。

最近は言ってる事もDQNになってきたので分かりやすい。

アホか？株主って

高井弁護士いわく

「有価証券報告書虚偽記載の保護法益に
投資家保護があるに過ぎない。
保護法益での投資家保護というのは抽象化したものだ」


正直、難しすぎて言ってる意味がよくわからん

偉い勢いで堀江その周り捕まえたニュースは異常と思えるほどさわいでたし
検察も大人数でやったものの、粉飾決算だけなのか？経済損失の方が大きいよ。
損益出した人もかわいそうだからあえて被害者とすれば、被害者を二次的に
増やしたのは、検察だろう。いくら検察でも二次被害者出してもいいのか？
ライブドアの株主はあくまでも二次被害者、ニッポン放送傘下におさめた
フジＴＶが、損害求めるのは筋違い。規模の小さいラジオ放送に大量の株を
取得させていたフジ側重役の落ち度、堀江に仕掛けられただけでも感謝しないと
アメの投資家あたりなら、今回のようにはいかなかった。

>>222
要するに株主は同じ穴の狢であり利益を侵害されたと主張するのはおかしいってことでしょ

＞「原告には年金をライブドア株に投資して一瞬のうちに紙切れにされた者も多い。



　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
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　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l
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　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ

>、堀江被告のほか、主任弁護人も「被害者という言葉の
　使い方がおかしい。米国には証券詐欺罪があるが日本にはない」などと発言。

つまり、本件は証券詐欺罪であるという前提での発言ですねｗｗｗ

今回のライブドア株で損害受けなかったとしても
あんな会社の株買うような浅はかなヤツは
後々おんなじ目に会ってたと思うよ

>>222
犯罪を防止する法律によって被害者減が望める。もちろんそのため作った法律だ、が、あくまで法律の条文が示す目的と効力は取り締まりであって、被害者の保護ではない。
だから、法律が被害者を守るためにあると何度言ってみたところで、これを根拠に犯罪者に保証を求めることは論理の飛躍になるってことだろう。

何度も言う、”二次被害者”なんだよ。
国は二次被害者を出さない努力を全くしていないままの摘発

>>227
そもそも株ってのがリスキーなものだと分かってないし、
値下がりするのはいつも悪い奴のせいだとしか思ってないんだろうなあの手の輩は。

詐欺や窃盗にあたらず、微妙な商法とシステムの間隙を利用し、経済犯罪処罰の軽さと言うメリットを活かした『犯罪は割りに合う』を完全に想定内に計画した確信犯罪者が堀江。損害賠償さえ忌避出来れば奴の計画は完成する。

>>229
煽りを喰って迷惑を受けたってことか？
君も投資家の端くれなら、それも自己責任だって分かるよな。

>>232
わかります（つもり）
摘発方法が問題を作り出している。

犬ＨＫヌース


｢堀江容疑者は、被告に有利な証言を繰り返しました。｣
これはいくら何でも印象操作だろう

これって単に新手のマルチ商法みたいなもので、それを取り締まる
法律が無かったから、強引に検察がしょっぴいた別件逮捕みたい
なものでしょ？株主は株券売らなければよかっただけの話じゃない？
売ったから値が下がったわけで、買い増ししてみんなで支えていれ
ば株価は上がっていただろ？被害者って誰？

つーかさ。


株主なんて共犯みたいなもんじゃねーか。
おまいらが堀江に投資した結果だろ。
あほじゃまいか。

あの程度の粉飾額なら普通そんなに株価値下がりしないだろ

暴落を引き起こしたのは
・マスコミ各社のインサイダー、横領、マネーロンダリング等の風説の流布
・貧弱システムの東証の即金規制と不当な上場廃止
・マネックスの信用掛け目ゼロによる追証発生売り
が原因だと思うな

国策捜査だそうです。


おいおい国策捜査だとよ。
堀江といいこの国はどうなってんだ。


元検察検事「ひろゆき氏らは刑事事件になるかもしれない。」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1174390792/

　某大手の広告戦略に

　踊らされただけの話よ。

　　プッ

>>236
の言う通りだな。投資した奴らも心の底ではおかしいと
感じていたはず。マルチってことも承知していたはず。
倍倍ゲームだから投資したんでしょ？共犯者に損害求め
るの？

つまりLDの株を買ったやつがマヌケって、まあそれもあるだろうが

>>227
禿げﾄﾞｳ　　　ライブドア株買ったら儲かる！なんてスケベ根性出して買った奴が何言ってんだか。

パチンコで負けた金を返せと言ってるようなもんにしかみえん。

売買されなければ値段は変わらなかった。
ダムに溜めてだけ溜めて、みんな安心してたら、検察が思いっきり
ダムに大きな穴を開けて、一からのやり直し

「どうせ堀江の株買っとけば儲かるだろ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ」
こんな感じで安易に株に手を出したんだろ？
今更何をほざくやら…

俺、株で一儲けしたらニンテンドーDSをかうんだ。

これは堀豚の言う事が正しいな

>>244
俺は、材料株しか手を出してなかった。

株や法律のことよくわからんのだが、株買った人はみんな決算ってのを
見てから買った（のに騙された）と証明しなくても被害者になれるのか。
何も見ないで買えたから買った、赤字だったとしても買ってた、
巷の話題だから買った、そんなんでも後で騙されたでいいのか？

お見合い写真と違うのが来たら騙されたといえるけど、写真も見ないで
やるだけやって、人から言われて馬だと気付いた、騙された、は無いと思うが。

決算の粉飾は罪、だけど欲望に走って盲目のまま手を出した野郎は
どうかと思うんだけど。
株主は誰でも被害者になれるのか、そこんとこ優しく教えて欲しい。

訴えようとする気力がある奴らだから十分今後も生きていけるだろう。
本当に立ち直れなくなった人は今はもうこの世には。。
って気がするのはオレだけ？

>>248
決算書を見た見ないは証明のしようがないので、スーパーでどさくさ紛れに返金要求する
ＤＱＮよろしく言ったもん勝ちなところはあるかもしれない

豚信者→犯罪予備軍

粉飾も悪いが、こんなところの株を持ち越してるヤツ馬鹿すぎ。
強制捜査2日前から当日に不自然な売りがあったのは確か。まあ、サイダーだろうね
いつもはデイに徹してるヤツも結構逝っただろうな。

投資家が決算書を見ようが見まいが、
企業は決算書を正しく作らなければいけない。

ごく当たり前のこと。

見てないLD株主から何か言われても
正しく作らない奴が悪いだけ。
正しく作ってれば何の問題もない。

馬鹿共の責任論は滅茶苦茶だな(笑)

俺も自己責任打と思うが、子供がやってるってＴＶ見て勉強代と割り切れれば
いいけど、そうでないと嫌な感じだな。
堀江みたいになりたいと言ってた子供達に、
法律違反はいけない、脱法行為はいけない、検察もＴＶも言いたいんだろ？
藁しべ長者の話も否定してたのＴＶでやってたし、それで商人育つか？

>>249

そうおもうｗ

不当逮捕されたのでライブドア株が暴落した
不当逮捕されなければ被害者にはならなかった

馬鹿株主は自分の家に戸締りしてなかったようなもんだ。
戸締りしていようがしていまいが泥棒が入ったら泥棒が悪いのは当たり前だ。
しかし自分の家に戸締りしない奴は間違いなく馬鹿だ。

被害者

ttp://www.bob-an.com/recipe/gif/00423.gif

株はギャンブルとは違うの？
投資して損したら被害者？

なくなって困る金で、株なんてしなきゃいいのに。

証券取引法に抵触しても潰れない会社を買え。

大事な金で株式したいんだったら、
ギャンブル性の高いマザーズを選んだ時点でアウトだよなあ。
損したくなかったら、東武や小田急、相鉄、阪急、京阪あたりの
可も無く、不可も無い電鉄株か、日本化薬なんかの安定株を買うべきだろうな。
浮き沈みが分単位のIT株なんて、素人が手を出しちゃいけない。

　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　 「サラリーマンは現代の奴隷階級」
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡 「起業家は現代の貴族階級」
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　「女は金にもれなくついてくる」「人の心は金で買えます」
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　 「カネがあれば何でもできる」
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　　 「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　　 「大衆の７割はバカで無能」
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　 「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　 「女は２５歳超えたら無価値で有害なだけの産業廃棄物」
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿ 「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　　 ( ｨ⌒ -'"",う／諭 ／ ／吉:／| 「人間を動かすのはお金です」
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ／　ほ　／　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　／　り　／　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 :／|
　　　／ 　　　　/／　え　／　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　　　　 /　　貴　／　　　　　　 i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼　　　　　　ノ　文　／　　　　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　 ＼＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／
「世論には意味がない」 「世の中、金だ、愛情だって金で買える」


　　「　裁　判　情　勢　だ　っ　て　金　で　買　え　る　」

>>253
３行目までは分かる。最後は自覚してる。
その中間の３行をもう少し分かりやすくしてもらえないだろうか。

遠い因果はあるかもだが、過失分担は一方的なのかと。

>>253
お前が一番の馬鹿だ
誰も「堀江が悪くない」とは言っていない
粉飾の責任は刑事罰も含め堀江他が蒙る。
そのことと、株で損した馬鹿の責任とは別の話

おまえら、徹子の部屋をすぐみろ！！
いますぐだ！！

>>264
頭の中で二進数しか処理できない奴が多すぎ。
「株主の自己責任」と言ったらそれで「堀江は何も悪くない」という主張に結びつけたがる。
「堀江は間違いなく悪いが株主も馬鹿」という発想が出来ない。
いつも悪いのはどっちか一方に決まってると思い込んでる。
いったい何なんだろうねこの手の馬鹿は？

266はとりあえずｽﾙｰでｵｹ？

>>267
>>264の意見を肯定してるんだろ。

正論過ぎて突っ込むところなし。

そか、ちゃんと読まなかった俺がバカだった。
ごめん>266

やっぱ検察の犯罪か。

株価がアホみたいに下がったのはマネックスと東証のせい
上場廃止にしたのも東証
よって堀江には責任なし

マスコミ得にフジは、堀江の言葉尻だけとって
印象誘導に必死だな
マスコミとして最低なコトしてる

>>265
徹子セーラー服

実刑を逃れることは金で買えなかったか。

バブル景気直後の郵貯の定期の利率すごかったけど１０年満期で
１．８倍近くになった。こゆうのが無いと、庶民はリスクをとっても
投資に走るわな〜〜〜〜

暴落の原因って、やれライブだ地検だマネックスだっていう意見を
ちょくちょく見かけるけどちょっと違くね？

元々2006/1/16前って信用評価損率がプラスという歴史的に見ても異常な状況。
つまりいつ暴落がおきてもおかしくはなかった。

ライブドアを発端にした一連の出来事はせいぜいきっかけといった所だろ。

年金をライブドア株に投資(笑

株は自己責任。
株主には同情できません。

>>275
LDフィーバと同じ時期に安全堅実な電力株買っていたら2倍以上になってるぞ。

株への投資は１００％自己責任
大事な年金をそんな博打に使う神経がわからん

以上　株への投資金すらままならない貧乏人ですた。

豚の首吊りはまだか？

>>279
住金なんかもすごかったし、電力株は、配当もいいし幸せな人もいるんだな。

この件で新興市場が大打撃受けましたからねぇ。
ＬＤ株主の自己責任ってことはないと思います。

地検がちょっと後先考えず突っ走った感はありますねぇ。
ってか他の銘柄まで下がるとは地検も思ってなかったのではないでしょうか。
表立っていえないと思いますがＬＤ株主は地検にも頭にきてるのではないでしょうか？
マネックスもあの時の暴落の一翼を担ってるともおもいます。

堀江が無一文なら説得力あるんだが、
2億払って仮釈放で遊び歩いてるんだろ？
元は株主の金で

進路妨害かどうかわからないグレーゾーンの斜行をして1着に入線した
胴元の判断でその馬は失格になり単勝馬券は紙切れ、騎手は騎乗停止

訴えること自体どうかと思うが訴えるとしても相手は騎手なのか？

>>283
そうだね。
地検は汗水流した人間も株を買ってることを
知らないのかね。

>>285
今までの例えで一番分かりやすい。

全く同じ構図だよな。
自称被害者は買った馬券の損を騎手に弁償しろと迫ってるようなもの。
無理があると考えないのかなぁ・・・

自己責任＝泣き寝入りではない
自己責任だからこそ、最後までやれることはやらないといけない
よって訴訟できるなら訴訟するべし
あきらめろとか言うのはおかしいしそれは放棄させようとしているだけ

ホリエモンも言っていたでしょ、むしり取れるやつからむしり取るだけってさ
そして勝者が生き残り弱者なんて死ねばいいという類も言っていた
かつ有能なものが生き残るとね

ホリエモンが弱っているなら、むしり取りに行けば良いだけでもあるよ
そういう祭りに参加して神輿を担いだわけでしょ、そしてゲームはまだ終わってない、まだ続いているじゃないか
自己責任というなら多少の損失でゲームの途中放棄をすべきじゃないし舞台が訴訟に移るだけだ

最後までやり遂げて、そして最終的に勝てば良いだけじゃないか
目の前に大金を持っているやつがいて訴訟のチャンスがあるなら吐き出させれば良いだけのこと
それで、このゲームでホリエモンが死んだら無能なだけだ、同情なんていらない

しらんがな(´･ω･`)自己責任やがな

↑普通はこうじゃないの？

検察の方も実刑じゃないと格好がつかないですからねぇ。
執行猶予なんてつけたら、たかだかこの程度の罪で、
市場に爆弾落としたのかってｗ

言われている報道が真実なら、
宮内も横領で逮捕しろよとおもいます。
ぶっちゃけ宮内の方が罪は重いんじゃないのかなぁｗ

ＴＶの納豆ダイエットに騙されて、高く売れると思って納豆大量に仕入れて
捏造が判明して高く売れなくなったからって、ＴＶ局を訴えるようなもんだ。

当時国上げて貯蓄から投資とか言ったりして、
マスコミも小学生でも株取引なんて投資あおって、
堀江ＴＶ出演させてＬＤの広報の手伝いしてねぇ。
その真っ只中で地検特捜部がいきなりＬＤ家宅捜索やっちまったもんだからねぇ。

すげぇ嵌め込みｗ

株というのは現在赤字でも将来利益出しそうな会社の株は上がるんですよ！

ディープは薬使っても国内では問題なし。カワカミはグレーなのに降着。

LDの一件は堀江殺すためなら投資家ごと死んでもめでたい殉職だくらいに
誰かが笑って見てたような気がする。第一幕は予定通り。
喜劇の第二幕は目くそが鼻くそに損害賠償か、なんて今もニヤニヤ。

売り抜けた株主はまるもうけ、出来なかったやつも損害賠償じゃ
投資家だけおいしすぎる。でも貧乏人がうるさいと眠れないから
それでいいことにしちゃおうかな、なんてね。

もしこんな魔女裁判なら理屈より誰が宗教側に近いかで勝敗付くかも。
裁判なんていつも公正とは限らない意思の働く世界でもあるからな。

なんて考えすぎか。

>>295
最初から最後まで読むことできたけど、何言ってるんだか全然分からない。
不思議な日本語（だよな？）だ。

うん、嫌ならスルーしてくれ。

実刑判決の是非
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174427507/201-300

>>77　払いが悪かっただけ、ケチらずにもうちょっと財界・政界・官僚の爺
どもにばら蒔いておけば起訴すらなかった

マスゴミ・東証・検察・裁判所は完全な思い違いをしたようだね。
マスゴミは人格をも否定する報道をし
東証はアナウンス時期や不手際で市場を大混乱させてまで上場廃止にし
検察はマネーロンダリングやスイス口座等のインチキリークをし
極悪人ホリエモンを創り出し、無知な大衆を世論操作した。
そこで裁判所は一審で証券取引法違反にもかかわらず実刑を言い渡した。
でも、気づいている人は少なからずいて、
「おかしいものはおかしい」とネットで発信した。
予想外の反発に関係者はネットでの火消しに必死だ。
また、日興の株価も妙な動きをしている。
日興に対して何かアクションを起こすつもりか？
いったい、この国はどうなってしまうのだろう？

なんだかんだ言ったって株は自己責任。ホリエモンのお陰で儲かったときは何も言わないくせに…

自分が買ってなくても間接的に投資しているから迷惑なんだけどな
粉飾されて損していない人は、ほとんどいないだろ

粉飾のおかげで捜査前まで大量の含み益得てたくせに被害者ずらすんじゃねーよ、厚かましいんだよ！！

>>299
>>300
なるほどミステリー風味いっぱいだな。

負け犬の遠吠えスレは、まだ続いてたのかｗ

往生際の悪い奴がゴネてるんだろ？
もうトドメ刺してやれよｗ

競馬で馬が転んだら返金してくれるか？
競艇で転覆したら返還するか？

しないだろうが。
それと同じだ。

この場合とか、あの場合とか言う奴が脳みそうんこなんだよｗ

ギャンブルに例外はねぇ！

小豚が大豚を告訴かどっちもどっちだな。
原告が全員ダイナマイト体中に巻いて豚に突撃すればおk。

雀荘で対戦相手がイカサマやってる現場押さえたからって
そいつに今まで負けた分を返せって言えるかっての。

藁しべ長者を、否定して商人が育つものなのか？？？？

自業自得だよな、損した馬鹿は

株やる時点で正義漢面すんなよ、と思う

オレでもパチンコ行くときは台に細工あるだろうなと覚悟するワイ
ギャンブルだからな

被害者ひとりだけいるっしょ
沖縄で暗殺された人が

>>311
忘れてた！

>>311
それ被害者じゃなくて、宮内と一緒に横領して、自殺した人じゃなかった？
後押しは宮内と考えると辻褄が合うんだけど。

「豚は豚小屋へ行け」

ある偉人の有名な台詞

≫305
そのとおりじゃ！

>>305
全面的に同意。

>>305
全くだな。株というギャンブルをやる事自体は別に禁じられてないから
やるのは自由だがギャンブルだという自覚が必要。しかし素人投資家は
それを自覚できていない馬鹿が少なからず居る。

この間楽しい投資家が書き込んでたな〜。「株式市場があって現代経済は
成り立っている。だからそこに参加している我々一般投資家が経済を支えて
いるようなものだ」とか抜かしてたのｗ

ただ単に株式市場のおこぼれをハイエナみたいに拾い集めて小銭稼ぎを
企んでるだけで（しかもその多くは失敗し）、風評とやらに過剰反応して
市場を混乱させてるだけのクセに何勘違いしてるんだと思ったわｗｗｗ

もともと１株５０円くらいの価値しかなかった
それを何百円もの高値で買って
更に高値で買ってくれるアホに売りつけようと思っただけなんだろｗｗｗ

マスゴミ・東証・検察・裁判所は完全な思い違いをしたようだね。
マスゴミは人格をも否定する報道をし
東証はアナウンス時期や不手際で市場を大混乱させてまで上場廃止にし
検察はマネーロンダリングやスイス口座等のインチキリークをし
極悪人ホリエモンを創り出し、無知な大衆を世論操作した。
そこで裁判所は一審で証券取引法違反にもかかわらず実刑を言い渡した。
でも、気づいている人は少なからずいて、
「おかしいものはおかしい」とネットで発信した。
予想外の反発に関係者はネットでの火消しに必死だ。
また、日興の株価も妙な動きをしている。
日興に対して何かアクションを起こすつもりか？
いったい、この国はどうなってしまうのだろう？

還ってこないものが還るようなことになったら
司法の意図的堀江潰しが明らかになって面白いな。

直接金融市場が健全な流通を確保するための仕組みも検査体制も法令も
中途半端なまま企業側も投資家も市場に参加している
投資家の自己責任を問うのもいいがその前に企業側がやるべきこととして
適正なる情報開示とコーポレートガバナンスを作り上げる必要がある
そのためには個人投資家の株に対する投機的精神だけを涵養するのではなく
投資家としての企業に対する発言と監督という役割を認識させて
本来の投資家としての姿に戻さなければいけない
それは企業の法令順守へとつながることにもなる
そしてまずはあいまいで未整備な法律で以って企業ににらみを利かせるのではなく
誰が読んでも分かりやすい会計原則となる法令を作っておくべきだ

>>321
言ってることは間違ってないよ。でも、
>仕組みも検査体制も法令も中途半端なまま企業側も投資家も市場に参加している
ことを理解せず、さらに、魑魅魍魎が跋扈していることも知らずに
株買って損したんだから、それはやはりそいつの自己責任ってことになるだろ？

じゃ、法整備が悪いからって国に賠償請求するのか？

>>322
それが正当な情報の元での取引ならば、もちろん自己責任だろう。
しかし、今回は粉飾によって株価が操作されたわけだから自己責任と切り捨てるのはかわいそうだ。

>>323
すまんがもう少し教えてくれ。
かわいそうだ、と言うのは同情はするが賠償はされない
という理解でいいのか。
もし賠償責任まで発展するのなら被告は誰になるんだ。

>>322
魑魅魍魎が跋扈する市場とは不健全な市場のことと思います
確かに企業業績に関して適正なる開示は企業の責務でしょうけど
それ以前に開示に関する基準(企業会計原則および関連法規；証取法・商法・税法)
がはっきりしていなければ、市場参加者が同じ目盛りの定規で以って、
自社の業績を他社と比べて相対的な値として計算できません
今回は、ライブドアが勝手な基準すなわちみんなと違う目盛りの定規で以って
自社の計算を行って、他社と比べられない絶対的な値で開示をしたという起訴事実でした
そして、法に基づいているのかいないのかはっきりしないその業績開示に対して
｢黒だ｣と言って断固とした処分を取ることは不健全な市場である証だと思います
(それは国に対して過度の裁量的判断を委ねるという市場の自己浄化機能を無視したもの)
国の責任は重いでしょうが、株主代表訴訟も国家賠償請求も
｢経営者責任を問う｣という純合理的・機能的な社会観・会社観が培われていない日本では
難しいのでしょう
(それでも最近は少し変わってきていたはずだったんですが、逆行してると感じます)

>>325
だ〜か〜ら、
今の日本の株式市場は、
不健全とは言わないまでも、完全ではない市場だってこと言ってるの
（これはあなたも賛成だと思うが、）
その市場に関わろうとするなら、
それなりの覚悟が必要だってことなの

それに納得できなきゃ、株をやらなきゃいい。
あなたの言う、「健全な市場」になるまで

>>324
株主はライブドアを訴えるのが筋じゃないですかねぇ。
ライブドアは堀江と宮内を訴えればいいと思います。
報道で言われてる事が真実なら宮内の場合横領もしてたみたいですからねぇ。

ＬＤ株主が堀江を訴えるってのは合点がいかない感じがします。

>>327
>ＬＤ株主が堀江を訴えるってのは合点がいかない感じがします。

筋が違うよね。
個人的感情で、何とか堀江から取ってやろうと言う妬みが滲み出ててイヤラシイよね。
きちんと筋通してLDとか東証相手なら判らんでもない。

金で買えないものはない、などという、
堀江の暴言を支持した株主がどうなろうと
知ったことではない。

堀江は、金で無罪判決を買えないことを知った。
株主も、堀江と同じ苦しみを味わうべき。

しかし、そうだとしても
堀江の手に多額の現金が残ることは、公共の福祉に反する。
国家がこれを剥奪して、赤字の補填に使うべきだ。

>>329
俺が夢遊病で書いたのかと思ったよ
すばらしいな

株って自分自身で見極めなきゃいけないもんじゃないの？

>>326
国がサービサーであるということは自明であり
そして株式市場とは直接金融における大規模な流通市場です

直接金融市場は今まで日本の資本主義を支えて現在の繁栄を築いた礎でもあります
そして否応にもそれは国際金融に晒されているものであり
日本の国益を考えるのであれば市場参加者を外国勢が過半数を占める状況は
明らかに日本のファンダメンタルズにとって大きな失態となるでしょう
しかし日本の個人投資家が直接金融市場において占める割合は
特に欧米と比べると小さいのが現状です
これから年金資金を始めとした機関投資家や投資事業者のそして個人の参入は
より大規模になると予想されますが、当然その前に市場の健全化と
自律的な市場運営ができるように手を打つことは誰が見ても必須のことでしょう
待っていていい時ではないのです
すべての直接金融市場は資本主義における大規模資金調達機構ですが
それは、社会的に大きく貢献するからこそあえて法
すなわち株式制度によって存在が公認された社会的装置なのです
国家がその国家戦略と共に重要視すべきことは当然であり
あらゆる市場参加者はそのサービスを受けられなければなりません

株はやるなと言うことは、国に対してその不作為を黙認することであり
ひいては日本社会のファンダメンタルズを毀損することにもなりかねません

大金もってるからむしり取るっていうのは庶民てき考え
堀江にとって株売却の200億は大金でもなんでもない
堀江は時価総額6000億の企業の筆頭株主で代表取締役社長
その持ち株のいくつかを現金に変えただけ
持ち株すべてを現金化して売り抜けたわけじゃない
時価総額6000億の企業の代表辞任して、のこりのライブドア保有株も他の株主同様、暴落してる
一番損したのは実は堀江
裁判官も所詮、庶民だったってこと

>>328
投資家が堀江の金狙わなくても、
このままだと身包みはがされるんじゃないですかねぇ…
この辺はどうだか確証はないですが…

今回の日興の件で市場の健全化なんて無理でしょ。
と思ってます。

俺はフロント企業だろうがインチキ海外投資グループ(実は日本人)だろうが、
株価操縦だろうが、企業の粉飾だろうが全て認めちゃえばいいと思ってます。
いっそのことインサイダーもＯＫってｗ
下手に捜査機関がチョロチョロでてくると今回のような新興市場壊滅なんてことになる。

オランダのチューリップ相場とかフランスの兌換紙幣の話とか
少し（Ｊ　ＣＯＦＥＥさんのＨＰ目を通すだけでも）
経済史上この手の話は死屍累々　逆にやばい要素がなければおお化けする株はないわけで
だまされたとかいってるひとは死んで欲しい
安全な金（フルヘッジ）の正当なリターンは銀行金利　やばい橋渡るからリターンも大きいんでしょ

>年金をライブドア株に投資して一瞬のうちに紙切れにされた者も多い。

そりゃどう考えてもそいつらが悪いだろ。

>>327
レスありがとうございました。
株主にとって被告ライブドアで賠償可能性ありということでしょうか。
そうすると原告と半分一致って感じかな。
このスレの多くは「自己責任だ何もねえよ」と言う感じで原告と反対。
法が曖昧でも結果が出れば判例になるわけですから興味深いですね。

334は全く同感です。どこかキナ臭い雰囲気ですよね。

当時は半ば確証を持ちながら下手に書くと訴訟が待ってるから微妙な
表現の業界紙が多かったような。ﾀｲｰﾎ後の読み物はその鬱憤が一気に
爆発してて読み応えがあった

弁護団は被害者から手数料とるのが目的でしょ？

ライブドア株で損して
弁護団に食い物にされ、手数料払って結局敗訴

弁護団だって勝てるとは思ってないでしょ
とりあえずやってみて、万が一勝てたらラッキーっていう程度だよ

数千人から弁護費とれるんだから、美味しい案件だもんね

被害者かわいそす

>>340
それを言うなら豚の弁護士だろ。
犯罪者の片棒担いで最高裁までニンマリだ。

>>327
筋論でいうなら、株主は代表訴訟でホリエを訴え会社に賠償させるべき。
その金で新経営者に会社を立て直させて、株を再び上場にまで持っていかせる
ってのが、会社法上の社員たる株主のすべきことじゃなかろうかね。

>>342
被告堀江で会社が賠償？
社員たる株主？

また急に分からなくなってきた。

現実マザーズの株で投機筋なんかライブよりひどいとこけっこうある　まじで

>>326
>当然その前に市場の健全化と自律的な市場運営ができるように手を打つことは誰が見ても必須のことでしょう
あなたの言う「健全な市場」はできるわけがない。
だから少なくともあなたは株をやらない方がいいと言ったのだ。

「資本主義」において経済が発展するのは、
別に法整備のおかげじゃない。
誰もが「お金が欲しい」と思って経済活動をおこなうからだ。

一方、「自由経済」においては、法/ルールを逸脱しなければ
何をやってもいいことになっている。
だから、いくら法整備が進んでも
必ず、黒に近いグレーゾーンで経済活動を行う奴が出てくる。

だからこそ、市場参加者は
この株式市場が不健全な市場で、悪者が潜んでいる可能性もあるということを
理解し、覚悟しなけりゃならないってこと。

今回の堀江の事件によって、
少なくとも企業会計関連の法規に関しては
あなたのいう健全化のチャンスであったわけだが、
日興の話も含めて考えると、
日本、または、日本の株式市場には自浄作用がないことが証明されたわけだ。

アンカーミス
>>326じゃなくて>>332

ついでに>>345に追加

そんな不健全な市場でも、
「お金をもっと調達したい企業」「株で儲けたい人」はいくらでもいるから、
>>326のいうような将来の悲観的な状況にはならない
ただ、「株で損をしたから補償しろ」って馬鹿な奴は続出し続けるけど。

>>345
会計って世界中どこでも
「商業の自由があるから甘めにするけど常識から逸脱するな」
ってのが基本原理だから

グレーな規定でも違反すると刑事罰食らう世界
「明確なルールがなかった」なんて何の言い訳にもならんよ

>>347
明確な規定がなければ、とりあえず納税前提にするのが
会計の常識だろ。
この判決はグレーなら「税金払わなくていいよ」ってものだ。
常識外れだな。

>>348
なんでそうなるんだ？

堀江はまだネットを使って印象操作しているね

選挙期間中「うさんくさい」でググったらトップに「亀井静香」が出て来た事は忘れないぞ

確かに亀井はどうしようもなく胡散臭いが、ググってトップに出る訳がないだろ

>>349


271 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/03/22(木) 02:11:33 ID:vw9e9T3b0
堀江が詐偽？
おまいら馬鹿だなあ。
何が詐偽かといったら、東証や検察まで巻き込んで
「無税で資金移動ができる」方法を判例にした財界だろうが。
この判例で組合入金はすべて資産になる。売上にしては「いけない」んだぜ。

何がおこるよ？大企業は世界中の資金移動を「無税」でできる。何回でも。
脱税し放題だよ。企業間で原価無視した取引したって組合経由でフォローできるんだからな。

騙されてるのは国民だよ。どれだけ税の損失になるんだよ。

345は335(=332)や326と同様退廃的現実にorzな同志に見えるのだが。
332は建前書いただけっしょ、たぶん。

LDにはビジョンも無く場当たり的にやって想定外の混乱を招き、
日興では究極の選択を迫られた検察と東証。
一貫性を維持し間違いを繰り返すか、ダブルスタンダード覚悟で変えるか。
もうどうにもならんなあ。と、こんなとこですか。

>>343
株主ってのは会社法上は「社員」。
この場合の社員とは、一般的な意味の従業員でなく、出資者のことをいう。
（会社法上、従業員を社員とはいわない）

で、株価が下がったのは、ホリエが違法やって会社価値が下がったのが原因で
この場合出資者は会社の変わりに、ホリエに「会社の損害分を会社に払え」といえる。
これを株主代表訴訟という。
損害分がもどれば、その分会社の経営は上向いて
結果的に株の価値も上昇することもありうる、と。

金だして「社員」になってんだから、会社と利害を共有する意識を持つことが
出資者としての本道じゃないかなぁと。

まあ市場での売買利益のみをもとめて売買するだけの投機屋に
そんな意識を持てってのは無理なんだろうけどさ。

堀江の以前の主張からすると擁護すべきではないと思うけどね
いやむしろ徹底的に叩き潰すべきだよ

・過程はどうでもよく勝てば官軍、負ければ賊軍
今回、仮に検察が汚かろうがおかしかろうが堀江が負けるのがいけないだけで
勝てばいいだけだろ、汚い手だろうが勝ちは勝ちだったはずだよ

・無能は有害で邪魔なだけなので社会から抹殺されるべき
裁判で自分は無能ですとか言ったんだから自害でもすればいいんじゃないか

・無能が居座るなら有能なものが取って代わるべきで抵抗するなら改革が必要で排除すべき
排除されるまで居座ろうとするなよ

もうね、堀江のことはただの自業自得という言葉しか出てこないよ
それに金持っているやつの弱点を突いてかすめとる事を繰り返してたわけでしょ
弱っているならなおさら畳み掛けるように攻撃してさ

だから今の堀江が違法をしたとか悪行をしたとか、もう関係ないと思うんだよね
ただ金持って弱ったやつがいるなら奪いにいけばいいだけだよ「合法的」にさ
よって訴訟できるやつは訴訟すればいいんだよ、過程なんて関係ない、奪えるかどうかだけでしょ
ホリエモン流はさ、そして強者が生き残り弱者が死ぬだけ

>>353
丁寧な解説ありがとうございました。
いやー分からないことは聞いてみるもんだ。勉強になる。
おかげでたぶん分かったつもりになってるのだが念のため、
株主原告で堀江敗訴の場合、堀江の金を会社に払わせることはできるが、
株主に払わせることは出来ない、ということでしょうか。
だとすると、今原告がやってることってすご方向音痴に感じるのだが。

>>354
面白い。堀江は民主なみのブーメランだわなw

>>355
株主代表訴訟という会社法上の枠組みでは、株主に払えとはいえません。

株主が「自分個人の売買損を払え」と、別の法律構成を考えて
ホリエ個人を訴える訴訟を起こすのは勝手です。

自己責任どうたらいっている奴は
会社の経営者が株主に対して何の責任も負っていないとでも
考えているんかねぇ？

勝ち負けで言ったら敗者は原告団で勝者は原告団の弁護士になると思うけどね。
すでに原告団から１−２億は着手金、諸経費を取ってるはず

>>357
重ねてありがとうございました。お手数かけてすみませんでした。

今の原告は353で最後に書かれてたような所詮投機家なんだなあ。
ほんと勝手に泥仕合の消耗戦やってろだな。
筋金入りの投資家ならまずは株主代表訴訟、でもLDじゃそんなのいないか。

先を読めないホリエモン弁護士

被害者はいない。
ただ、利益の出る売買のタイミングを逃して損したやつがいるだけ。
逆にタイミングよく売り抜けて利益の出た奴もいる。
間の悪いやつは何をやってもアウト

ホリエモンって太ったけど少しはやせたほうが反省してますって感じになるのに

株なんかやる人はこういう事態も覚悟した上でやれよ
所詮はギャンブルみたいなもんなんだからさ

>>358
それはそれで勝手にやってくれ。
経営者と株主の民事訴訟でね。
会社が犯罪を犯したら、従業員同様、
道義上株主ってのは、犯罪者側だろ。

>>354
本当に頭の良い奴はこんなこと言わないんだよな
それ自体が罪ではないが自尊心の塊みたいな性格はマイナスだな

>>359
負けて当然の訴訟だからね
金にむらがるって意味では
堀江の弁護士も被害者弁護団の弁護士もいっしょ

弁護団の弁護士もＨＰとかでは、堀江からガッポリ戴く予定とかいってるけど
被害者にたいしてのリップサービスにしか、聞こえないんだよね

何で主犯の宮内が１年８ヶ月の実刑なんだ？ｗ
他の奴も執行猶予付いてるし。

暴力団でも教唆は同刑だろが。
これで堀江に対する政治的、個人的報復判決確定だなｗｗ

どう考えてもな。
堀江かわいそうだわ

判決でたっていっても、地方裁判所だからくだらんよ、いい加減なものだし。

おいおい
株って損したら訴訟できるの！？
ばかじゃねーのこいつら(笑)

>>371
できる。
やるのは勝手だ。
弁護士喜ぶしｗ

豚は監獄で反省しろ　

たぶん株主勝てるよ。

堀江、一文無しに。

>>374
根拠は？

豚擁護が多いな
これは株は自己責任云々の問題じゃないんだが…

>>355
>>357
この原告団が訴えてるのは、
商法会社法上の株主代表訴訟じゃなくて、
証取法上の有価証券報告書の虚偽記載による損害賠償請求だよ。

これを使うと、株主・元株主が、会社と経営者・監査人等に賠償請求できる。

>>376
まあ、お前が何言おうと、国民の殆どが司法に不信感を持った事はどうしようもない事実だけどな。
既に堀江擁護とかの問題じゃないんだけどな。

>>374
もしもーし

　375 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/03/22(木) 11:41:02 ID:Zm8qp4pS0
　>>374
　根拠は？
　　↑
むつかしくてよめませんでした？

検察のでっちあげは確定なんだから、損害賠償は検察組織にしろよ！

【芸能】年齢詐称疑惑の夏川純が実年齢26歳であることをカミングアウト★3
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1174532377/

確かに堀江は少し悪い事したけど、それに乗ったのは株主達だろ?自業自得って言葉を忘れるなよ

株は自己責任だが虚偽の情報を公開して株主に損害を与えたのは事実。
大人しく賠償請求に応じろ、ブタエモン。

まともな投資家にlivedoorで被害受けたﾔｼなんかいないよ。
「株は確実に儲かる」幻想を夢見た素人にはいい薬。
今＋の俺も最初はﾏｲﾅｽｽﾀｰﾄだし。甘いんだよ。堀江は豚だが(笑)

儲け損ないも被害だぁ！！！

欲の皮が突っ張った豚どもは堀江がどうとかじゃなくてどうせどっかで失敗するよｗ

>>383
虚実の情報を信じた奴が間抜けなんです。
それが株の世界
銀行法で預金者が保護される銀行の世界と混同してませんか？

ホームレスから再出発するべきだな。
堀衛門は

>>387
だから株は自己責任だと言っているわけで
LD株で損した阿呆を保護しろとは言っていない。
それとは別に株主には賠償請求権があるわけよ。
株主に訴えられるのも自己責任だわな。ホントこの豚は見苦しいね。

>>383
別に被害にあったと言ってる香具師らは赤字の情報なんかに関係なく買ってるだろｗ
50億の黒字だからあの株価になってるわけでもないしな。

>>389
それは株主として株主総会に持ち込むべき問題
社会的には損害賠償の根拠なんて微塵もありませんよ。

株主なんてだまされてなんぼだろ預金じゃあるまいし

>>389
その筆頭株主は豚なんだがｗ

誰かが儲かれば、誰かが損をする
そんな単純なことがわからないやつは、株なんかやめろ

おまいら、もし不当にもうかったら
我々は加害者だといって、損をした人に弁償するか？

原油高になる前にも予兆があった
その予兆を自分で判断するのが自己責任だろ

感情的にならずに前向きに...
堀江自身が全額返済可能かどうか考えれみれよ(良くわからんけど)
ココにはいろんな書き込みがあるけど下らんルールとお決まり文句に
流れるな!!
本当に損していいなら.......自己責任

株主　カンガレ!!

株なんて会社の資金集めなんだし無法地帯だよ

事前情報なきゃ大半は赤字じゃないの？

すでに株主でない人はカンガレようがないんだけどなｗ
全然関係ない第三者だ。
株券持ってる人は株主総会で吠えてくれ。

投機目的の金の亡者と言ってしまえばそれまでだが
そもそも株を買うって事はそいつらを「応援する」ってことだからな。

勝手に虎の子掛けて応援して、そいつが転んだから弁償しろなんて極悪人だろｗ
あの世でも地獄に落ちるぞｗｗ

>398
うむ。取りあえず、

１：宮内の横領の告発と損害賠償請求
２：マネーロンダリング等虚偽の報道による風評被害を与えた雑誌・新聞・テレビ局・ラジオ局への訴訟と損害賠償請求

この2点について現経営陣に実行するよう働きかけよう。

それともうじきライブドアに対する判決が下るので、押収された書類が全部返還されるだろう。
この書類に基づき大至急合法的な決算書を作成報告してもらうか。
・・・こっちの方が優先度が高いな。

主犯のが刑が軽いような裁判なんだし、なにが起きるかわからん気がしてきた。
全然関係ない人が、堀江むかつく損したから金返せって叫んでも勝てるかも

>>400
堀江も株主だから共闘することになるんだよなｗ

更に言うと、堀江が圧倒的筆頭株主なんだから取り込まない限り何も通らないｗ

>>401
主犯は豚だよ。

粉飾決算なんか許したら、株式システムが根底から崩壊しますｗ

>>404
釣れますか？

判決文無視すると誰も話聞いてくれなくなるよｗ

>402
その件に関しては利害が一致しているからな。
共闘するのは当然だよ。

後は経営方針に高配当性指向を盛り込んで欲しいな。
欧米企業並に配当性指向40%を目指すとかな。
日本企業は2〜3割ぐらいで本当にショボイし、
この点だけでも新生ライブドアは日本一であるとアピールされるし
俺も懐が温まるしいい事尽くめｗ

証券取引法違反で賠償請求しても
裁判はできても、勝てないんじゃないかな
商品取引法違反は被害者の予防の意味合いが強いから
結果としての被害者は認めてないでしょ

それよりも検察の強制捜査や東証の上場廃止による2次被害で
これらを訴えた方が、金を取るという意味では
取れるんじゃない？

検察のでっちあげで堀江はなんも悪いことしておりましぇん。

マスコミの報道に洗脳されてる馬鹿は死んだほうがいいよｗ

東証を訴えろよなーー

　株主さまへ
今回の事は勉強になったと思い、ますます投資をしてください。
さらに勉強になるかと思います。

東証の上場廃止は強制捜査のかなり後だから無理でしょ
やっぱ検察の強制捜査が大きいと思う。
あの強制捜査の行列を見て、まさかこんなショボイ粉飾だけとは思わなかった
沖縄の件を含めてもっと想像を超えた巨大な悪事があるんだと思ったし

でもライブドアショックで株価が下がったっていうなら、軒並み全部下がったんだけどね

検察、東証を訴えるんなら応援する奴は割りと増えるかもね。

>>400
宮内の横領は是非告発してくれ！
ガンガレ株主！

>>407
だから、一部の堀江を攻撃してる自称被害者はおかしな行動なんだよな。

株と戦争地帯への渡航は自己責任

横領を見過ごしてたのは自己責任といわない堀江信者w

>>409
＞それよりも検察の強制捜査や東証の上場廃止による2次被害

「しらねぇーよ、そんなの想定していてください」てのが株の世界
お子様は銀行や郵便局にお金を預けてください。

たぶん基本的なことわかってないやつが多いからいっとくけど
儲かってるから株を買うわけじゃないんだよね
儲かりそうだから買うんだよ

粉飾してようが何しようが結果的に株価が上がりそうなら買えばいいしそうでないなら買わなければいい

売り上げが多かろうが下がることもあるって基本的なこともわからないヤツにはわからないけどね

ホリエモン→ムイチモン→ドザエモン

>>377
無理だなｗ
その場合不法行為による損賠の挙証責任は被害者側に
あるが、会計報告書に基づいて投資した結果損害が
出たと言う因果律の証明は困難のみならず多分不可能
と言うよりんなもので投資しないだろ、普通ｗｗｗ

さて、チャートより会計報告により投資した株主オンブズマンは何人
いるのかな？？？

株なんかよりパチンコのほうがいいや

堀江を支持するって事は振り込め詐欺で儲けた奴を支持しているのと同じなんだけどね。
ゆとり世代の馬鹿にはわからないんだろうね。

>>424
君の理屈では、振り込め詐欺で振り込んだ人は、利息がもらえるとでも思っていたんだね。
不思議な解釈だねｗ

団塊の世代の馬鹿には「違い」が分らないんだろうね。

マザーズなんて投機性の高い市場に投資して損した
馬鹿に同情する暇人はいねーなｗｗ

東証を訴えるべき

>>427
気持ちは分かる。
法的根拠は？
それが大人の世界なんだよ。

あ

別にホリエモンが紙切れにしたわけじゃないしな。
ていうかそもそもホリエモンもライブドア株の大量保有者だ。

粉飾してなかったら、この株主らは馬鹿でいいんだろうけど、
粉飾してたんだからホリエモンは責任とるべきだろ。

自己責任

欲の皮が突っ張った欲豚が木登り豚に便乗したくせに、今更良心的なひとにすがろうとするのは言語道断ｗ

公害じゃあるめーし無過失責任ではありません。
行為と結果の因果律は必要だろうな。

日本を始め世界中の大手企業は市場から金を集めて会社を運営している。

それが会計が不正に発表されているかも、となったら怖くてみんな投資しないぞ。
＝不景気

自分らの能力が足りなかっただけだろ

配当の出る、まともな株を買っときゃいいんだお
上がったり下がったりは株の宿命。予期せぬ塩漬けなんてこともある。
そゆ時、配当の出る株なら、少しは気持ちも和むというもの。

ライ豚ドアみたいな、異常に株数の多い、配当も出せない胡散臭い株は、遊びと
割り切って売買しなきゃ駄目つうことだよなｗｗ

>>436

何を今更。
１００人中９９人は分かってると思うが。

純利益１５０億円の会社が
１５億円粉飾してたとして



株価に変動あるの？

別に豚を丸裸にすることに、何ら異議なしｗ
どんどんやってくれって感じ

>>431
だーかーらー
その粉飾とか横領とかの主犯がなんで刑が軽いの？
この場合、責任取るべきと的にするべきなのは宮内に対してじゃないの？

>>431
だから粉飾については有罪判決が出ただろ。
あと、どうしてほしいんだ？

>>422
そのとおり。
だから、証取法に、損害額の推定規定がH16年に追加された。

ただ、証取法が想定していたのは、
経営陣が過失で虚偽記載を行い、
経営陣自ら公式に訂正報告したような場合のようだ。

今回のように、検察の強制捜査が先に入って、
それが市場で事実上の公式発表みたいな扱いになり、
経営陣による公式訂正が後になった(まだしてなかったっけ？)場合は、
損害額の推定規定が使えるのかどうかわかっていない。

>>428
行政側の取り締まり不十分に対して損害賠償することは、理論上ありうる。
しかし、国だって予算や人員の都合があるから、違反行為のすべてを取り締まる事はできない。
いくつか訴訟になっていて、ヒューザーの被害者もこれをやろうとしていたが、まず認められない。

判例では、「（取締り）処分すべきことが明白で、それをしないことが著しく不合理な場合」に限られる。
埼玉桶川ストーカー殺人事件で、警察官による取締り不作為に
部分的に埼玉県の責任が認められたのが、唯一の例かな？

>>431
粉飾と株主の損害の因果関係、そして損害額の算定
なんて不可能だろｗ

だいたいＬＤ株を買わなければよかったんだし、売り抜けて
いればよかったわけだしｗｗｗ

ﾊﾞ株主は、「被害者の会」にもだまされる運命にｗｗｗ

もう株売った人も、マスコミの騒ぎ方見ると取り戻せそうな気もするｗ
黒字信じて買って暴落したんであわてて損して売った
あの時の損分返してもらって当然だろ・・・

株なんかやるな！欲かかずに預金してろ馬鹿！

これだけ心象悪いと2審も実刑確定だな。
所詮は現代の錬金術なんだから、刑が確定するまで反省したふりしてりゃいいものを、変なプライドが邪魔するのかね。

>>440
ホリエモンも宮内の会社運営法については連絡を受けていた。会議にも最高責任者なのだから当然同席。
社長は会社運営の最高責任者なのだから、「赤字がいつの間にか黒字になってました、アハ！」なんて
通じないって。どの業務にいくら投資していくら利益が上がったかなんてチョー基本的なことだろ。
株価を適当に操作して株主の投資資金をぶんどってたんだろ。こいつは根っからの極悪。死刑。

>>440

判決文ぐらい比較してから物言え

あのね、堀江はもう責任取ってるでしょ？
拘置所にも３ヶ月も入ったし、6000億企業の社長も辞任した。
更に実刑で2.8年言い渡されて、これから何年も行動制限される。
どこが不服なわけ？
自分がそうなっても同じ事言い続ける自身ある？

これなんかどうよ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070322-00000029-san-soci

宮内と熊谷は不服として控訴するんだってよ。
こっちのが悪質じゃないのか？

>>446
それで社長が務まるなら、そこら辺のホームレスでもカリスマ社長になれるよなｗ
誰だよ、豚を持ち上げてたのはｗｗ

>>447
お前が判決文嫁　馬鹿

主犯は宮内と出てるだろうが。
横領も宮内。

ループさせる気か？

>>448
刑事と民事は別。
交通事故起こしたら交通刑務所で刑事罰を受けて、さらに民事で賠償も行う。

>>448
ﾜﾗﾀ

>>449
＞誰だよ、豚を持ち上げてたのは

株主

>>452
俺もｗ

ていうか粉飾粉飾言ってるが、どこが粉飾なのかわからん。
ないものをあるといったわけじゃないし
むしろ税金をはらって会社の資産価値は落ちてる。
ちっとも飾ってないぞ？

>>450

意味ワカラン。

「宮内被告は各犯行の計画、実行に深く関与し、第１次的な責任があった。その刑事責任は前社長堀江貴文被告に準じる。」

堀江に順ずる責任とはあっても、どこに主犯だと書いてあるんだ！？

>>456
ていうか堀江の裁判ってまだ確定してないじゃん。
大丈夫か？この判事。

>>456
どこの田舎新聞読んでるんだ？
堀江裁判では主導したのは宮内だと言ってるよ。

同じ裁判官が出した判決とは思えないね。

宮内判決の時の発言

「指摘を受けながら『発覚しない』などと言って意を貫き、
公認会計士の求めも拒絶している」と指摘。

今度は「主導したなんて言ってない」とでも言い出すのだろうかｗ

>>458

なるほどねぇ
「主導した」ってのを主犯っていってたのか。。。
工作員かと思ったよ。スマソ

判決文読んでるなら、動機についても触れてるから読んでみなよ

マスコミは堀江憎しで本人の資産を少しでも毟り取ろうと善人づらして被害者全面擁護を装っているのかもしれないが、
耐震偽装マンションではローンと新たな支払いの２重苦に喘ぐ住民を取り上げていることからその姿勢は何となくおかしい。

ここで、ある程度の厳しさを以ってして相当の部分？において自己責任めいた対処法にならないと、
耐震偽装問題とのバランスを欠いてしまう、、（耐震偽装より明らかに責任は重いだろ？）
注目度が高いだけに詐欺の啓発にもなる。
ただでさえ株で儲けている人間に対して風当たりが強いのに、、

>>431
粉飾しても日興は株価は対して変わらなかったんだから粉飾自体何の因果関係もないだろ

株価下落の原因は上場廃止を示唆した西室発言。
その理由は判決（特に確定判決）以前の
判断なんだから時系列からして株価下落の
責任を粉飾だけに帰するのは無理。

1番の責任は寧ろ西室発言にあると思うけどね。
あれは市場の管理者として理性的な発言ではない。
狼狽した失言だろうな。逮捕直後に廃止発言
してんだから粉飾の是非も推測ではわからない段階だ。
相場はアホ一人の発言で容易に左右される。
告発するのなら西室だと思うけどね。

あの段階での上場廃止発言は風説の流布に該当すると思う。

http://mobile47.search.tnz.yahoo.co.jp/fweb/0319rMUO6JuO6SFP/h4?_jig_=http%3A%2F%2Fblog.livedoor.jp%2Fmrx3%2F
第二のライブドア設立ホリエモン。

この事件は歴史に

２００６〜２００７年「学歴コンプレックス事件」

として残される。
学歴コンプレックスの官僚や一般人、裁判官までが
「東大出」で成功者の堀江をぼっこぼこに。
一般人は冷静に見てるのに、早稲田出などが多い
マスコミ業界（フジなど）までもがよってたかって。
歴史上もっとも情けない事件であり、また「学歴社会を
生きてきたおやじどもだからこその事件」といえば、
うなずける。

>>464
というか東大卒の官僚や検察たちこそが
東大中退で学歴的には下であるはずの
堀江の成功に嫉妬しているという
逆コンプの構造が見られる

>>464
これもそうだしな

【裁判】 「ビショビショだろ」 妻を脅迫の“童貞・不能”東大院生（２４）、「女性とつきあうのは初めて？」と裁判官に聞かれ口濁す★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174303842/

>>465
そう。
オレのまわりも早稲田とかの奴ほど、この事件に関心があるのは事実。
（オレみたいな３流大学や高卒に限って、まったく興味ないみたい）


最高裁の判事が「早稲田出」でないことを祈る

>>461
さすがにそれは無理がないか。

被害者ぶっているアホがいるな

"あっちむいても「二世」
　　こっちむいても「二世」"

の今の退屈でくだらない日本で、
たった一代ではいあがった堀江の新しい風は
俺はここちよく思ってたんだけどな。
どーせまた二世のくだらない官僚やぼんぼんどもに
ハメられたんだろけどさ。あ〜たいくつだ..

宮内控訴→検察にそそのかされたと証言
→検察の裏取引の実態が徐々に明らかに
→マスコミが検察を叩きはじめる
→怒った検察が横領で宮内を追起訴→宮内vs検察の全面対決
→マスコミは一斉に宮内叩き
→堀江は本当にアホで騙されただけ？の世論が優勢に
→堀江2審で執行猶予→宮内も2審で執行猶予・横領は実刑判決
→検察は控訴断念

>>471
あっ、それ俺もおもた

本当に頭のいい奴なら豚エモンごときカスには騙されないよ（笑

堀江を支持するって事は振り込め詐欺で儲けた奴を支持しているのと同じなんだけどね。
ゆとり世代の馬鹿にはわからないんだろうね。

バカほど糞掲示板で吼える

>>473
ホントに頭のいい奴ならライブドア株なんか買わないからなｗ
それにしてもそのコピペまだやってるのかよ腐臭発してるぞｗｗｗ

結局、被害者はホリエモンひとり

いらんこと、言わなければ、日興も追求できたのに〜

さっさと被害者に全財産払って保証して、反省を見せて執行猶予付けてもらえばいいのに。
白々しいいいわけを続けて、いつか勝てると思ってるところが若いというか子供のまま大人になったというか。

俺も2株の株主だが、ホリ衛門が正しいと思う。

実質的には、株主は只の馬鹿ってのは、よくわかるんだが
建前上は、やはり被害者といえるんじゃないのか？

んで、大事なのはこの場合、建前な訳で。

まあ、ホリエモンと株主のやりとりだから、エレガントな俺は
高見から見物するだけだが。

豚のおかげで儲かった奴もたくさんいるんだよｗ
下がった時だけ被害者？アフォか

＞480
何被害者って？ｗ
こいつらはライブドアのオーナーだよ？なんの「被害者」なわけ？ｗ

小泉は清新なイメージを演出するために、これまでのような建設業から
は政治資金等を儲けようとはしなかった。つまり、株で儲けようとした
わけだ。最終的に株で儲けて、それまでに使った政治資金等の返済だったの
かもしれないが。もとから、暴力団関係トップの人物が、小泉の選挙事務所
を運営していたというのは、もっぱらのうわさだった。ホリエモンというのは、
これら政界から利用された人物であった。「問題は、ホリエモンらヒルズ族
から政界へどれだけのカネが渡ったか、そして、政界から司法の現場へ
どれだけの圧力があったかということだ！！」もちろん、ヒルズ族というのも
全員逮捕されなければおかしい。すべての行動自体、ホリエモンとヒルズ族は
同一で、同じ組織的なものの手先であったことは丸出しであった。

>>481
「粉飾決算で判断を誤らせられた。」

いや、建前ですよ、建前。

>>471
裁判官の心証をめぐる心理戦になってきたな
法治国家でもなんでもない

>>483
なに言ってるんだ、お前？

>481
現段階ではっきりしていることは、
会社がマスコミによる虚偽の報道による名誉毀損、風評被害によって企業価値を著しく損なったのだから
当然のことながら株主はマスコミの被害者だ。
ここはライブドアは三浦和義を顧問に招き、マスコミを徹底的に殲滅すべき。
まず見せしめに3流週刊誌あたりを法廷で叩き潰しマスコミ界を震え上がらせる一方で
フジサンケイグループには取りあえず訴訟は寸止め状態にして別件の交渉を有利に行うのが良策だろう。

そんなに変な事言ってるかな

地検の勇み足がとんでもないことになったんだけど、暴動がなぜ起きないんだ？
１５億の粉飾挙げて、経済損失がどれほどだと思うんだ、とんでもないことをしたものだ

証券取引法の保護法益は、経済秩序であって、具体的な株主の利益じゃあるまいが。
その理屈自体は、その通りなんだよ。
株主は、粉飾の財務を信じて株を買わされた詐欺の被害者として、
こいつに対して民事訴訟をせにゃならんのだ。
モタモタしてると財産を隠しやがるぞ。はよせんかい。

騙したホリエと直に売買したわけじゃないから
詐欺の被害者として訴えるのは難しいんじゃね？

詐欺という刑法犯の被害者は無理か。
しかし商業道徳にもとる行為で金を集めた以上、
株主に対して何らかの債務は負ってる筈だ。
まあ、あとは巧いこと理論武装せいや。
要は財産が無くなる前に、可能な限り確保することだから、
民事はスピードが大事だよ。

>>488
明らかなミスリード。

『ライブドアの粉飾は５３億円』

散々ニュースでやってるんだからそんなバレバレの嘘つくな。

それに粉飾詐欺で自己保有株を売却して２００億手に入れたの は堀江のみ。

さらに事情を知っている部下が不審死したのも堀江のみ。

決算見て買ったんじゃなくて選挙に出たとき
自民党が応援したりしたのが大きいと思う。
実際あのころ株価が暴騰してたし。

自称被害者しかおらんような

「米国には証券詐欺罪があるが日本にはない」
高井弁護士さまのありがたいお言葉です。

日本では凍死家を騙して金を巻き上げても
証券詐欺にならないのです。

ライブドアは
3億円の赤字を50億円の黒字としていたのだから悪質だと思う。
でも、それなら粉飾をする理由は分かるんだよね。

一方、日興は580億円の黒字を
777億円の黒字と粉飾していた。
黒字だったのだから、ましに思えるが、
でも、不可解。
なんで粉飾する必要があったの？？
その程度の黒字だと誰か株主が損をしてしまうから？？？

ライブドアと日興の株主はというと、
ライブドアの株主は救われず、
日興の株主は救われたんだよね。

>>489
とかいって、「ＬＤ被害者の会」て、弁護士中心の弁護団とは別組織で、
有志の募金は募るが、訴訟を念頭においてないんだよねｗ

>>496
東証から見たら日興は長きに渡る上顧客。
国から見ても日興は沢山税金を納めてきた上顧客。
商売も証券からホテル運営まで真っ当で黒字経営。
しかも今回は外資に乗っ取られそうにもなってて救済の余地ありだった。
だからチョットのペナルティで許された。

LDは東証から見たらシステムは荒らすけど儲からない貧客。
国から見てもLDは大抵赤字で年に7万円しか税金納めてくれないマーク対象。
商売もR&Dと割賦ばっかで中身なし。
困っても救済の余地なし。むしろ潰れろ。

ちなみにSoftBankは東証から見たら売り買いの少ない貧客。
国から見ても大抵赤字で年に7万円しか税金納めてくれないマーク対象。
でも商売は超真っ当。ヨドバシ、さくらや、Laox、ツクモ等々にパソコンやソフトを卸してる国内大手PC問屋。
本当なら超黒字だが、
でも儲かった金でYahooやったり、ボーダホン買ったり、光BBやったり、球団買ったり、無駄遣いしまくりだから赤字。
税金を払うくらいなら新しい事業をやって赤字にする根性がお国は気に入らない。
困っても救済の余地はないと思うｗ

「私は死なない」
「北朝鮮を支援する」
「女は金についてくる」
「中国に謝罪と補償を」
「人の心は金で買えます」
「産経新聞を支配したい」
「経営哲学や信念はない」
「金を持っているやつが偉い」
「我々はメディアを殺していく」
「空間を曲げればワープできる」
「友達をうまく利用し値踏みする」
「僕は総理大臣になりたいんですよ」
「Ｍ＆Ａという言葉を知りませんでした」
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
「そもそも貸株って何か知りませんでした」
「お金を持っていれば死なずにすむようになる」
「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」
「僕は基本的に身も蓋もない人間なんですけどね」
「倫理観は時代で変わるから、ルール以外によりどころはない」
「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」
「投資家の皆さん、よく勉強しなければ、ずる賢い人に騙されますよ」
「選挙にはほとんど行ったことがありません。面倒くさいからです」
「投資家にとって邪道かどうかは関係ない。ずるいと言っても合法だから許される」
「小さい頃から他人は利用するものだと思ってた。みんな自分さえよければいいんです」
「最初貧乏なフリをして後で大量の金をちらつかせたときの人の変貌振りを見るのが好き」
「僕は自己中な人間です。根本の部分に『自分さえよければいいかな』というのがあります」
「失敗してもゼロにしかならない。リセットができる。たとえ個人保証していても、破産をすればいい」
「ちょっと頭のいい人は、やっぱり政治家なんか、やりたくないでしょう。損だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
「世の中に暖かい家庭ってあるんですか？ 僕には信じられない。みんな飽きてないの？なぜ人は己を我慢して偽って生きてるんですか？」
　　　　　　　　　　　↑
ここら辺が哀れ、俺１００億貰ってもこんな哀れな奴にはなりたくないね（嘲笑

>>496
これについては全く同感。
ライブドアは粉飾しなければいずれつぶれる会社だったが、日興はほら吹き。

ホリエはクズだが、詐欺師としては一流だったのは認める。
それに比べて日興のヘボな事（笑

アホルダーには同上の余地も無い死ね

>>484
司法はバ株主とア堀江のどっちの肩持つんだ。
好き嫌いで決まる裁判のようだからな。

どっちも嫌だろうが、え、引き分け再試合？
そんなのありかよ。なに、再再試合？
なんでもありだなこの裁判。止めたら没収だと？

裁判長「うまくいったな越後屋」
弁護士「へいお代官様のお蔭で」
裁判長「忘れちゃいまいが」
弁護士「もち検察様東証様にも」

一般の株主はよくわからんが、
マスコミであるフジテレビがライブドアの実態を調べもせずに株買って損害賠償とか言ってるのは納得できない。
しかも、フジからライブドアに役員送り込んでるし。

>>492
仮に５３億円でも１５００億円と比べて
罪が重いのは意味不明だよな

>>428
そもそも、証券取引法
第一条 　この法律は、国民経済の適切な運営及び投資者の保護に資するため、有価証券の発行及び売買その他の取引を公正ならしめ、且つ、有価証券の流通を円滑ならしめることを目的とする。
＞有価証券の発行及び売買��その他の取引を公正ならしめ��
＞国民経済の適切な運営及び��投資者の保護�≠ﾉ資するため、
ライブドアと日興の上場廃止の判断は、日興の方が悪質にも関わらず上場廃止にしないのは、証券取引法によって投資者の保護を公正な取引にやくだてるという
証券取引法の第一条の目的に反する

>>504
その53億円も検察がでっちあげたものだしねｗ

違法行為を何もしていないのに粉飾と扱われたなんてかわいそう。

何の証拠もなしに強制捜査しても宮内の横領以外、何も出てこなかった。
強制捜査をやって堀江まで強引に逮捕した検察は困った。
スイスでマネーロンダリングをでっちあげようとしたが、スイスの銀行が怒って
国際問題になりそうになり、検察はあわてて逃げ帰ったｗ
やくざとの関係も堀江を悪人に仕立てる情報操作であった。
何もかもがうまくいかなくて検察は本当に困った。
だから、違法行為でもなんでもない売上計上を粉飾とでっちあげた。
もし資本計上してたとしても、脱税としてでっちあげただろう。
こんな検察の言い分をあなたは信じるのですか？

堀江はまだネットを使って印象操作しているね

選挙期間中「うさんくさい」でググったらトップに「亀井静香」が出て来た事は忘れないぞ

確かに亀井はどうしようもなく胡散臭いが、ググってトップに出る訳がないだろ

堀江信者ってまだ生き残ってるんだねｗ

君らもさっさと勉強してアホな堀江に資産を託したことを反省し
お仲間といっしょに抗議声明でも出しとけよｗ

>>508
でっちあげ検察官に言われたくないよｗ
俺が許せないのは事件をでっちあげてまで成功者を潰そうとする検察の傲慢さだよ！

>>508
詐欺で成功したものを成功者とは呼ばない。

明らかなミスリード。

散々ニュースでやってるんだからそんなバレバレの嘘つくな。

それに粉飾詐欺で自己保有株を売却して２００億手に入れたの は堀江のみ。

さらに事情を知っている部下が不審死したのも堀江のみ。

>>510
頭悪すぎるぞ。
早くこれにレスつけてこいや。

813 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/03/23(金) 13:37:27 ID:g7RsXe4T0
>>807
へーぇ、果敢にもレス返してきたんだ（意味わかんねぇーけどｗ）。

堀江が証券詐欺ならなぜ検察は詐欺罪でも立件しなかったの？
なぜ、警察は詐欺容疑で捜査して逮捕しないの？
バカはお前だよ！

堀江叩きしてる馬鹿がまだ居るの？ｗ

どんなに頑張っても、堀江がお前より裕福な人生歩むのは間違いないんだから諦めな。
人を妬むより自分が努力しろよｗ

>>511
こんな豚ごときに騙される馬鹿が生意気言うでない（笑


「私は死なない」
「北朝鮮を支援する」
「女は金についてくる」
「中国に謝罪と補償を」
「人の心は金で買えます」
「産経新聞を支配したい」
「経営哲学や信念はない」
「金を持っているやつが偉い」
「友達をうまく利用し値踏みする」
「僕は総理大臣になりたいんですよ」
「Ｍ＆Ａという言葉を知りませんでした」
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
「そもそも貸株って何か知りませんでした」
「お金を持っていれば死なずにすむようになる」


豚語録でした（笑

>>513
よく分かった。
あ・り・が・と・よ！

もう、お前のことはスルーするから好きに吠えてくれｗ

>496
>なんで粉飾する必要があったの？？

日興は社債を発行する上で自社の財務内容を良く見せる必要があった。
財務内容が良ければ良いほど社債の金利を引き下げられるし引き受け先も確保できる。
また日興の経営陣は業績に連動して報酬が上がる契約を会社と結んでいた。
利益が騰がれば上がる程、自分の給料が増えるというやつ。

これぞ 本当の”攻めの粉飾”ｗ

ところで豚を取り調べた副所長が
今じゃクビになって高井弁護士と同じ事務所で働いているらしいんだが
本当なのかな？

>>515
意味がわからんな。
黒字なら税金払って資産減らすよりも
そのまま資産にしておいたほうが、経営情報としていいものになるぞ。

どうも、粉飾粉飾って言ってるやつは納税の概念がないな。

７億円を堤元会長の「給与」と認定　西武グループに追徴課税

　旧西武グループの中核企業のコクド（プリンスホテルに吸収合併）など６社が、
堤義明元会長（７２）に対して私的な費用の肩代わりする形で約７億円の利益を与えていたとして、
東京国税局から源泉所得税の徴収漏れを指摘され、平成１６年までの４年間で約２億数千万円を追徴課税（更正処分）
されていたことが２０日、分かった。
　関係者によると、各社は堤元会長がグループを率いていた当時、所有する施設を元会長らに使わせていたが、
自宅として使用されているとして、同国税局から「賃料を徴収していない」などと指摘されたという。
　また、グループの創業者で元会長の父、康次郎氏の墓の管理費や法要の費用なども各社が負担。
これらについても元会長が支払うべき費用との指摘を受けたほか、同グループのヘリコプターの使用をめぐっても、
元会長に一部私的なものがあったとみなされたという。
　同国税局は、各社が負担したこうした費用について、元会長への実質的な給与に当たると認定。
肩代わりする形となった約７億円分について、所得税を源泉徴収すべきだったと指摘したという。
　西武ホールディングス（埼玉県所沢市）は
「税務当局から指摘を受けたのは事実で、再発防止に取り組んでいる。
一方、当局の認定には承服しかねる点も多々あり、不服申し立てをしている。
今後ともコンプライアンスを順守し、透明性の高い経営を行っていく」とのコメントを出した。

　[12/21 産経新聞]

一瞬のうちに紙切れにされたんじゃなくて
最初から紙切れなのに気が付かなかっただけだよ

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　
　　　 ,ｒ-/　　　 (･), ､(･)　　|　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　 僕が紙を大量に刷って売りに出しても
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　 連日高額な値で買ってくれる人がいるなんて…
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　日本人もまだまだ捨てたぁものじゃないですね
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^

　　こんな馬鹿共は被害者じゃなくてタダの馬鹿だろ、カジノで一点張りする馬鹿（ｗ

株価至上主義はアメリカではとっくに終了、日本では事業経営がろくにできない経営者はゴミ扱い。
堀江はそもそも最初から釣堀を間違えてるんだが、それでもいくらかは釣れたようだ。
インドあたりならもっと釣れたかな、どうなんだろう？

aho

>>516
デマだろ
経済事件じゃカリスマ検事らしからな

なんで株主はフジテレビを訴えないんだ。
あーゆー報道したから株下がったって。
あちこち食いつけや、腹減ってんだろ。

そうだそうだ、あーゆー報道がなかったら
他の奴にババを押し付ける事が出来たんだー
　　　　　　　　　　　　　r -､,, -　､　
　　　　　　　　 __ 　　　ヽ／　　　　ヽ__　　　
俺が先だ！ ,"- `ヽ,　/　●　　　　 l　）　 自分だけずるいクマー
　　　　　　／　　●　＼__　(●　●　i"　　
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　　　　　　　　　　俺が先に売り抜けるんだ

確かに200円ぐらい損害被ったがなんと思わん
あのころ北浜がベタ褒めしてたはず

検察の被害者ならたくさんいると思うけどね。

三井事件も、明らかに法を犯した証拠なんて無いのに
無理矢理のように有罪判決が出たからね。

強制捜査が起きた時点で、証拠が無くたって
実刑判決まで行くだろうなって思ったよ。

実際に、明らかな証拠なんて出なかったし、
「脱法目的で悪質だ」なんてむちゃくちゃな判決が出てるし。

被害者がお金を回収するなら、検察とかマスコミの流れに便乗して
ホリエモンを訴えるしかないのだろうけど。

本当は検察とか、判決に対しての疑問とか報道に対して意見を言うとか
本当に心で思っていることを堂々として正論を言ってほしいけどね。

>>519
その通り（笑

>>521
それでも経営能力ゼロの癖に粉飾のみで５００億（非上場株含む）程度手に入れたよ。
十分じゃね？

株主フジテレビに賠償すれば資産流出で他の株主の価値が毀損される矛盾
株価さがることがどれだけ賠償に値するか見物だね

>>528
粉飾じゃねぇっての！
検察のでっちあげを本気で信じるなよｗ
マスコミに洗脳されやすい馬鹿なのか？

>>530

IT企業が自社株売却益を売上に計上したら
普通に粉飾。
お前が豚に洗脳されてる超大馬鹿なんだよww

>>530
お前って本当に馬鹿なんだなｗ
堀江が嫌いだからってバランス感覚を欠いた書き込みするなよｗ
とくにＩＴ企業がやるとなんで粉飾になるんだよｗ
馬鹿もほどほどにしてくれｗ

>>530
あまりにアホ過ぎて突っ込みようがない。
お前は会計学の基礎知識もない上にこんなクズに騙されているのか（嘲笑


豚エモン語録
「私は死なない」
「北朝鮮を支援する」
「女は金についてくる」
「中国に謝罪と補償を」
「人の心は金で買えます」
「産経新聞を支配したい」
「経営哲学や信念はない」
「金を持っているやつが偉い」
「友達をうまく利用し値踏みする」
「僕は総理大臣になりたいんですよ」
「Ｍ＆Ａという言葉を知りませんでした」
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
「そもそも貸株って何か知りませんでした」
「お金を持っていれば死なずにすむようになる」

>>530&>>532
自分の文章よく読め。
自分で自分突っ込んでるくらいバランス失ってるぞ(爆)
特にIT企業なんだから粉飾になるだろ。

今日は土曜日だから図書館に行って営業利益と経常利益の違い、それが投資判断にどう影響するか勉強してこいカス！