【裁判】 “３２時間勤務が相次ぐなど…” 過労でうつ病になり自殺、小児科医に労災認定の判決

★過労からうつ病…自殺した小児科医に労災認定の判決

・東京都内の小児科医が過労からうつ病にかかって自殺した問題で、これを労災と
　認める判決が出ました。

　故・中原利郎さんの妻・のり子さん：「夫は『病院に殺される』と言って亡くなりました。
　このような悲劇は、夫と私たち家族だけでもうたくさんです」
　小児科の医師だった中原利郎さんは8年前、勤務していた都内の総合病院の屋上
　から飛び降り、死亡しました。その半年前から、中原さんは、多い時で32時間の
　連続勤務が相次いだり、当直勤務が全国平均の約2倍にあたる月8回にも上って
　いたということです。家族は、労災保険の支払いを請求しましたが認められず、
　労災認定を求めて提訴していました。14日の判決で、東京地裁は、長時間の連続
　労働などの業務とうつ病発症には関連があるとして、労災を認めました。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20070314/20070314-00000043-ann-soci.html

※動画：http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20070314-00000043-ann-soci-movie-001&media=wm300k

>多い時で32時間の連続勤務
いくらなんでも。

俺も３２時間なんてざらだったよん

今はもう辞めたけどね

32時間も勤務しててちゃんと診察できるんだろうか。
この病院は医師も患者も馬鹿にしてる。

誤診はなかったんだろうか

だとしたらすごいよ

32時間連続なんて、まともな判断力も失われるだろうに…

＞多い時で32時間の連続勤務が相次いだり、

学生のときの１６時間の夜勤バイトでも十分死ねた。その倍で、しかも
いつ呼び出されてもおかしくないって・・・。

小児科医の給料３倍。死んだらあかんぜ。。。一生懸命やったんだろうなぁ。

眼科最強

勤務医で36時間勤務が月2〜3回って平均的だよね？

労災よりも残業代を払ってやれよ
あと労基法違反で管理者を逮捕しろ

GJ

医者ってマジ大変だな。

この人の話が東洋経済にのってたな
真面目な医者で職業意識が高い人だったらしい
ご冥福をお祈りします

３２時間はすごいな
しかし、こんな働かないぐらい人がいないのかよ
見せるほうも怖い

これでも誤診したら逮捕　・・・　検察・警察が　踏み字の準備してまってまぁーす

>>12
ピンキリ

３２時間ってすごく聞こえるけど、一晩、徹夜勤務しただけだよね。普通にあるだろ。

>>12
眼科医は楽らしい

この自殺医者には子供はいるのか?
(´�ω�｀)

>>12
小児科で働く医者の仕事とお前の割り箸袋詰めを一緒にするな

DQN親が小児科医のストレスを増やしてるしなぁ。
残業しなくても氏ヌル業種だ

また石原都政の闇が！

>>17
月8回宿直勤務、翌日も通常勤務だそうだ。
年に何回かの納期前だけ、ってわけじゃない。

>>19
この人の子供が小児科医になったってTBSで言ってた

妻はこんな過酷労働を平気で見てただけなのか？
医者の妻でいたいのはわかるが転職薦めるぐらいの気遣いしてもいいのに















３２時間働く人もいるのにおまえらときたら

死なない方が異常

>>25
農業のオフシーズンぐらいゆっくりネットぐらいやらせろよ
シーズン入ったらある意味24時間勤務しっぱなしになるんだから

医者もっと増やせば？
あっでも産科とか小児科とかやりたがらないんだよね

俺タクシーやってるけど２２時間ぶっ続け乗りっぱなしとかある
その後洗車して日報締めて結局２４時間ぐらい
しかも日報は２０時間ぐらいに改ざんするように指示
陸運局、労基署にばれるとやばいらしい
そんな勤務が月１２〜１３回
労基署チクリとかの前に動いてくれよ
能無し機関

医者は徹夜とかさせちゃまずいと思う
眠気で医療ミスとか増えそう

３８時間労働(仮眠無し)を普通にしてますが２４時間過ぎると楽しいですよ？

自己管理できないような人間は医者になるべきじゃない
この人おぼっちゃんだったんだろうな

32時間勤務を１週間続けると、224時間。

普通に休め。

>>29
ちなみ労基署にちくってもまともに対応してくれないと思う。
あいつらにしてみたら仕事が増えてめんどくさいだけなんだから。
たまーに活動実績を得る為に動いてくれるみたいだけどね。

>>1
今までの意見を総合すると、医者にとって司法は敵だから、
医者はこの判決を支持しないだろうな

あれだけ裁判所の悪口を言っている以上、
この判決に対しても文句を言う位の男気がほしい

なんで病院名でてないの？

>>18
眼科歯科は楽な上に患者は履いて捨てるほどいるから安泰らしいね
よっぽど藪でない限り

>>29
22時間も走ったら、東京〜博多まで行けるだろ？

「うぇ〜ん。ぼくちん急がししゅぎて過労死しちゃいまちゅ〜」ってこと？
みっともねーな。医者って過保護で育ってるからひ弱なんだよね。
これくらいの勤務だれでもやってる。ひ弱な糞医者ははやく真でよかったね。

ニートをやれるだけやって食うに困ったら捕まるまで犯罪を続け捕まったら刑務所暮らし。
日本において一般人が最も文化的で健康的な生活を送れる方法。

ウチは28時間だからまだマシなほうか・・・

まぁ8時間あけたら夜勤だから帰れないけど

労基署は担当者によって対応がかわるのかな？
わたしが以前相談にいったK市のとこは親身になって相談にのってくれたよ。
おかげで、×1,25してない残業時給の未払い賃金を派遣元からもらえたし。

32時間連続して昼寝した時でさえ、気分が悪くなったよ(´･ω･`)

タクシーの運ちゃんの方がもっと過酷だろ。

32時間連続なんて大したこと無いだろ
こんなことで辛い疲れた言うぐらいなら
最初っから医者なんかやるなよ
俺はニートだから、毎日がエブリデイでも全然OKだけど

さあ、奴隷自慢がはじまりましたよ！

予想される医師の判決批判

・病院の現実が分かっていない

・素人であるはずの裁判官に「長時間の連続 労働などの業務とうつ病発症には
関連がある」事が分かるわけがない

・「長時間勤務を行うと必ず鬱病にかかる」新しいＪＢＭができました

・このような判決が出てはまともに医療活動を行うことができない。

>>21
それ、学校にいちゃもん付ける親と同じ親だよ。

結局さ、これらや学校、そのほか諸々って全部バラバラに
起きている事象じゃなくてさ、どこかに根っ子が１つある
だけなんだよねぇ。

で、その根っ子ってさ、何かっていったら、企業のこれま
でさまざまにやらかしてくれたリストラやら労働ダンピング
から始まっているんだよねぇ。

>>31
>３８時間労働(仮眠無し)を普通にしてますが２４時間過ぎると楽しいですよ？

睡眠取らないと、躁状態になる。
葬式躁病っていうんだよ。

>>37
http://www.kosei-hp.or.jp/

佼成病院

医者は、過酷な科に比例して報酬上げるとか出来ないわけ？
眼科歯科皮膚科とか超楽そうで、ボロ儲けなんでしょ？

>>12
その一言を掛けてくれる人も少なくなった

多くの職業は夜勤の翌日は休みだったり半休だったりすると思うけど
勤務医は違うよ、当直の翌日はそのまま続けて勤務が普通
32時間・38時間勤務は普通で、今回はその回数が問題にされたに過ぎない
それでミスするな、したらクビだ訴訟だと叩かれてる

在曰医者は眼科に流れまくってるな。
コンタクトレンズ店の隣なら、客の心配も無い上に診察も楽。

32時間なんかどうってことないって言ってるやつら
それが原因で誤診が起こっても医師を叩き出しそうだな

医者になる奴は負け組てことなの？(´・ω・`)

派遣「クリスタル」 記事めぐる訴訟全面的取り下げ　　（赤旗）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-03/2007020314_03_0.html

『　クリスタル側が巨額訴訟を起こしたのは、『週刊東洋経済』が二〇〇三年
二月八日号に掲載した「異形の帝国　クリスタルの実像」など二本の特集記事です。
東洋経済新報社は今回の訴訟取り下げについて、「今日、偽装請負問題や若年労働者
の使い捨て、労働現場の空洞化は大きな社会問題となっていますが、上記記事は、
このような社会問題を二〇〇三年から先駆的に取り上げて警鐘を鳴らしたものであり、
今回の取り下げによって、当社の主張、報道の正当性が全面的に認められたものと判断
しております」としています。　』　

>>52
逆に考えよう。給料上げるほど稼げない所だから、人を雇えなくて激務なんだ。
楽で給料が高い所ってのは、給料を上げられるくらい稼いでるから、適当な所
で切り上げて辞めるから楽で給料が高いんだ。

>>54
訴訟起こせばいいじゃん
組合を作るのが先だろうけど

仮眠・睡眠とれない当直でそのまま勤務っていうのはな。
それがたまにじゃないわけだからな。

>>56
｢こんな程度で判断力に支障を来たすなんて、｣とか言い出すんだろうね。
医師がしっかり健康を維持できる勤務体制じゃないと患者としても不安
だろうに。双方の利害に関わることなのに何故一方的に医師を叩くのだろうか。

なんで休まないの？

真面目すぎる人だったんだろうな。

はいはい自己管理自己管理

>>59
楽で給料がいい→人が集まる→飽和する
→給料がさがる→人が集まらなくなる→激務になる

だから、死ぬ前にやめろってw

>>62
＞何故一方的に医師を叩くのだろうか。

ネット上では医師が一方的に一般人や法曹を叩いているんだけどね
そろそろ嫌われてもおかしくないな

>>57
微妙に違う。
コストかけて医者になったのに、産科や小児科や救急志望した奴が負け組。

正直「俺なんか○○時間働いてるぞ｣とかそういう不幸自慢はお腹いっぱい。

こんなつまらないお涙頂戴裁判を持ち出されても、夜中に苦しむ子供を抱えて病院に行ったのに
医者から暴言を受けて傷ついたお母さんお父さんの怒りは収まるものではありません。

>>54
32時間・38時間勤務は医師・患者双方にとってきわめて有害だと思う。

レールに乗って医者になった人間は融通が利かないからな。

>>72
有害だと思うが、医師の方から訴えない限り解決しないよ
アニメーターだってある意味医師と同じくらい過酷な職業なのだが
おまえ、アニメーターのために一肌脱ぐか？

>>63
休む→代わりがいない→受診しに来た子供が大変な事に

仕事忙しすぎ

産科や小児科に志望するやつなんてある意味天性のマゾだから
役人や事務員にこき使われても自分さえ我慢すればってがんばっちゃうんだよな

マシーン柳沢は、勤務医の待ち時間や当直は仕事と見なさない、
とかなんとか言ってたが、裁判所はちゃんと認めたんだな。

>>75
人の子供なんか無視して休んでしまえよ
自分の体の方が大事だろ？

>>72
有害なのは関係者全員が知ってるが、小児科医が絶望的に足りない
患者を減らす訳にはいかないので、減ったら減った分医者に負担がかかる
物理的に医者が足りてないのでどうにもならん

ちなみに、小児科医が足りてないのは報酬の問題じゃない
子供の医療は専門性が高く難しいにもかかわらず、クレームや事故が起こりやすい
みんな怖くて小児科医になりたくない
楽して儲かり急患もまずありえない、皮膚科とかだけが増殖している

人のやる仕事量じゃないよ
医者だから人の命の責任みたいなプレッシャーもあるだろうしね・・・
すごい疲れるでしょうよ
病院は酷すぎ・・・自殺した医師は天国でゆっくり休んでください

>>74
どの職業であれ強制的に外部から取り締まることが必要かな。
トラック会社だと過労運転でトップが逮捕されるでしょ。
労基署も裁判所も国策のせいか人員が足りないので難しいですが。
税金はこういうところに使うべきかなと思ってる。

>>74
訴えても勝てそうにないから、”辞める”という方針をとってるだけじゃねえの？
だから、医者は自分の仕事が割りに合わないと思うならもっと辞めるべきなんだよ。

確かに過労だけど
この医師の奥さんがフォロー出来なかったから死んだんだろ。

>>79
そういう割り切りが出来る小児科医は、ほとんど残ってない
みんな耐えきれず逃げ出した後
今いるのは、運悪くババ引いたか、責任感が強すぎる人か、薮だけ

産婦人科も小児科も、超えちゃいけないラインを随分前に超えてる

>>83
医師が労働基準法違反で病院を訴えればまず勝つと思うけど

>86
>医師が労働基準法違反で病院を訴えればまず勝つと思うけど
実際の論点は>85だと思うんだが……

　　長時間労働といっても、ホントウの勤務時間である診療時間はたいしたことないじゃないか by 柳沢伯夫

>>86
都立府中病院＋労働基準法でぐぐってみな。
かって府中病院の勤務医が都を訴えて、一応訴えは通ったんだが、都は
その医師を保健所に左遷した。医師は結局辞職。

結果的には勝負に『負けた』んだ罠。

>>82
強制的に取り締まる→不足分は休診せざるを得ない→他科が診てミスする　or　休診のせいで犠牲者でる→関係者袋叩き祭り
結局、そんな恐ろしい施策はとれない

この自殺の原因は過労だが
過労の原因は人手不足であり
人手不足の原因は、一部診療科が異常なまでに社会的重圧を受けて志望者が減っていること

現状で勤務時間規制だけしても根本的には解決されない
というか、むしろ悪化しかねない
かといって、小児科はミスしても大目に見るって訳にもいかず、袋小路にはまりこんでる

>>86
ほぼ全ての病院の勤務医が普通に強いられている事だから
1ケースだけ訴訟しても意味が無い
根本的に改善しないと

外科・脳外科・心臓血管外科等命に関わる手術が多い科も
ハードな上訴訟リスク高いからどんどん人が減ってる

>>89
ようするに、訴えればそりゃ勝つが、働く場を失うって訳か。なるほどなぁ
医者にならなくて良かったよおいら（ ´∀｀）

美しい国では過労自殺はデフォです。

>>57
今から医者になるやつは、金儲けなら止めた方がいいね。
労働力に見合った単価はかなり悪いから。
今後さらに悪化するし。

産科や小児科など過酷な科は診療報酬の点数上げて、
逆に皮膚科とかの点数下げりゃいいんじゃないの？

>>94
そう考えて金儲けあきらめる医者が増えるほど、金儲けしか考えない医者は
ライバルが減って更に儲かる罠ｗ

この国は真面目に文句言わず働く人が損をするシステムなんだよ。

>>95
当然行うだろうし、開業医の診療報酬を下げることも行うだろうね
借金返せなくて大変だろうなあ

医者という生き物は

鬱病リーマンに辞職を薦め
しかしリーマンが責任感の強さやしがらみから辞められず
自殺しても「あいつは馬鹿だ。俺様の言う事を聞かないからだ」

鬱病看護婦が薬剤師が（略）
自殺しても「看護婦・薬剤師のくせに過労死なんてありえない。あいつらは働かないのに」

という割には医者自身が過労から鬱病→自殺すると
さも俺達は被害者だと世間に認知されていないと騒ぎたてる。
だから医者が死のうが世間は同情しねえよ。

ジャックハンマーみたいだな

奥さんは
「私が働くからしばらく休んだら？」
くらい言ってあげたんだろうか。

>>95
皮膚科の点数を下げるのは兎も角、産科や小児科の点数アップ、しいては給料
アップなんて大概の市民は望んでないよ。

三重の尾鷲で今や絶滅危惧種と言われる産科勤務医を年収5000万で招聘したが
結局、市民や議員から報酬が高すぎると猛抗議をうけ結局その勤務医は1年間で
辞職。
日本は妬みの文化であることを忘れてはならない。

( Д)　ﾟ ﾟ

産科医や小児科医が減ってるのはニーズが減ってるからじゃないじゃないか！！

>>102
仲間の医師からも批判されてたでしょ
医師は内輪もめをが大好きな生き物という事を忘れてはいけないよ

楽したくて医者になったやついるの？

ところで
・鬱は怠け病
・自殺は仕事から働きたくなくて逃げただけ
・家族を残して死ぬ奴はゴミ
・家族はどうして出勤を止めさせなかったのか

いつもこんなレスがくるはずなんだけど何故か来ない

これだけ働いて9時5時の事務員と同じ給与だからやってられんわ。

【溶け行く日本人】 「息子の為に履修やり直せ」「うちの子は御社就職がふさわしい」…過保護な親が「おとな子供」生む★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173775843/l50

こういうDQN親が増えてるんだから小児科医のなり手なんていないだろ

>>99
ぶっちゃけ辞職は国試でも殆ど禁忌選択肢だぞ。欝の間に重大な事は決定
させないからな。あるとしたら休職。

>>108
鬱病リーマン（俺の親父）に一言
「仕事を辞めなさい（休職ではなく）」と言った馬鹿医者が実在する。

月曜日　朝８時出勤−１８時通常勤務終了。そのまま当直へ　　勤務時間１６時間
火曜日　当直明け８時より外来診察−１８時終了。帰宅。　　　 　勤務時間１８時間
水曜日　朝８時出勤−１８時通常勤務終了。帰宅。　　　　　　　　勤務時間１０時間
木曜日　朝８時出勤−１８時通常勤務終了。そのまま当直へ　　勤務時間１６時間
金曜日　当直明け８時より外来診察−１８時終了。帰宅。　　　　勤務時間１８時間
土曜日　朝８時出勤−１４時帰宅　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勤務時間　６時間
日曜日　休日

医師のあるモデルケースの例。ちなみに、昼休憩は無いと思っていい。
週で８４時間勤務。月で３３６時間。全て通常の労働時間であり残業の概念はない。

>>80
こんだけ言っていてもじゃあ医学部増やしますか？　医師国家試験合格者を年４万人にしますかっつったら
誰も賛成しないんだよな。独占利権維持とハードワーク解消という相互に矛盾した要求をしても
実現できるはずはないのに。

客先に3日（72時間）ほどいたことがあったな

>>111
医学部の定員増やしてもそれで専門医が量産されるのは15年以上後。
その間に今利権の恩恵受けてる医者は資産抱えて勝ち逃げしてしまうが。

それでもやりますか？言っとくがそれには多額の税金が投入されるんだぞ。

>>111
そりゃそうだ。だって、人雇えないくらい金稼げない所に人を突っ込もうって話だもん。
職場か?　それ。刑務所かなんかじゃないの?

奴隷自慢乙

個人で開業すれば、良かったのかも。

医学部入学時点で科を決めるというのはどうだ？
内科6人小児科4人みたいに。
倍率少ないからという理由で小児科選択する奴が必ず現れるだろ。

>>109
仕事に復帰すると悪化する可能性があるなら
医学的には正しいアプローチだと思いますが。
まずそう薦めて
だめなら次善の策を考えるわけでしょ。

なにこの地獄スレ

フッ……苦労して医学部を出るのは何のためなんだろうな

>>117
小児科医になるくらいならニートになるお( ^ω^)

確か「小児科を救え」と「小児救急　悲しみの家族たち」って本出てたね。
中原先生の娘さんが書いた本だったと思うけど。

娘さん（千葉智子さんだったかな）、今研修医１年目だけど、
父を殺したとも言える小児科に進むんだそうだ。

社会に殺される　30代無職

>>113
いらないね。
海外の有資格者に来てもらえばいい。
基礎知識はあるだろうし、税金の投入もせいぜい語学学習ぐらいですむ。

自分らで医学部定員を減らした自業自得だな
だれも同情しない

俺は医学部の学生なんだがまわりに小児科行きたいなんて奴は皆無だ
だからよくみかける小児科を入学時に分けてしまうってのは難易度も下がるしいいんじゃないかなと思う
あとよくこういうの自業自得とかいうやついるけど医師会がきめたんであって現場の医師は関係ない
てかむしろ無視されてる
たたかれるのは彼らであって自業自得なんかではない

>>118
>>108を嫁

入学時競争倍率

精神科8.1
眼科 6.9
・
・
・
・
産科 1.2
小児科…定員割れ

たしかに言いすぎたな。本人に罪はない。
こうやって人が死んでもあいかわらず人を増やすな人を増やすなと言い張るやつらのせいだな。
ご冥福をお祈りします。

病院側も患者のことをもっと考えろよ。
こんな医者に当たったら怖いだろ。

>>125
医者が医学部定員を減らしたってソースplz

32時間連続って・・漏れのところは36時間なんだがなぁ・・・。

医者の仕事はかなり過酷そうに見えるな
絶えず病院内をせわしなく動き回ってる
コーヒー飲みつつだべりながら仕事してる事務員のほうが
給料ほぼ同じで、労働時間は圧倒的に短いという現実

>>125
そうそう。
自業自得。
苦労するのわかってて自分で小児科志望したんだから過労死してもこれは自己責任。

嫌なら辞めろ。
代わりはいくらでもいる。
そのうち、フィリピンからきっとくる。

>>134
アホか代わりなんかいねぇよ

今どれくらい小児科医が少ないかわからんのか
少なくともお前みたいなカスよりはよほど世の中のために役立ってるよ

正直な正義感の強い人が鬱になったり自殺するからね。
この国はバカ真面目な人には住みにくい。

>>132
それ一人が言い出すと次から次に漏れも漏れもと
不幸自慢しだすから勘弁してくれ・・

すぐ「私なんか〜」と切り返す女みたい。

>>137
36時間だけど、月に４〜５回だ。８回はちょっくらきつい。

>>132　11年目の循環器内科医だが、これまでの経験上それが標準だと思う。
当直という名の夜勤をする医者がいるからこそ日本の医療は比較的安く済んでる。
労働基準法なんてまともに適用しようとしたら働く人が絶対に足りないはず。

>>135
代わりがいないなら、別にいなくていいんじゃないか？
どこ探してもいないとわかったら自然と欲求も減るべ。

『あきらめる』という最終的解決手段もある。

>>1
これでホワイトカラー・エグゼプション(残業代不払い合法可法)は糾弾され受け入れられなくなる。

>>139
その分金いっぱい貰えるからいいんじゃね。

ガキの訴えは要領を得ないし，
親は過度に心配してヒステリックになるから邪魔だし，
何を聞いてもただただ泣いてるガキ見てると気が狂いそうになる。
仮病で学校休んだガキが親に連れられて来ると参る。
どこも悪くありませんと言った日にはヤブ医者扱い。
「こんなにも子供が苦しんでるのに，ほんとに医者ですか！？」
子供の仮病を見抜けなくてほんとに親か？
あと「何をしたのかわからないが瀕死のガキ」はマジで困る。
大概，何か毒物を飲み込んでるんだが，それが何かわからないから焦る。

月８日の宿直は高給でも嫌だな。

しかも、相手は必死だし。

>>143

嫌なら辞めろ

代わりはいくらでもいる

医師会はあまり関係ないだろう。
1994年に医師需給予想をたてて2000年ゴロから医師は過剰になりそれが３０年続くって
予想したのはそもそも政府なんだよ。
2004年まで医師不足を深刻に考えていた様相も全く無いな。

>>140
夕張や岩手県なんかそうですな。あきらめも何年かたつと定常状態となりうる。廃墟の
地方病院の地域の医療状態は昭和４０年代だなって友人が視察にいって言ってましたよ。
救急は運べるから未だ良いらしいのだが、高血圧や糖尿やらの患者が未治療状態で放置
されているらしい。何か、アメリカの医療に近づいてきた。

俺船乗りだし数ヶ月連続勤務、特殊な仕事場なので正味働いてる時間は最長５時間だけど

結局ほとんどの医者は奴隷自慢で終わる。

医師は人間的におかしいのが多いから叩かれるのは自業自得。

HPに会員になれと会員費という名目の寄付金募ってるのが
萎える。
葉書印刷して控訴阻止しよう！とか。
葉書代は自己負担なわけだよね。
奥さん6歳年上で医学部卒業と同時に結婚って
スゴ技だな。奥さんしか知らない女関係も遊んだことない
真面目な男だったんだろうな。真面目な人は追い詰められやすいからな。
ともかく合掌。

地域の開業医の信頼がもっと大きければ、総合病院に誰も彼もが押し寄せ
ないような気がする。
けれど現実は厳しく、特に家賃の高い都心部になればなるほど、儲け主義が
見え隠れする小児科が増える。
以前東京西部某市に住んでいた時は、周囲3�`以内に受診したいと思うような
小児科がなく、病気になったらどうしようと不安な毎日だった。
地方都市住まいの今は、車で5分のところに信頼できる開業医がいるので
よほどのことがない限り総合病院へかかるということはない。

３６時間って仮眠も無し？
可哀想だが、それ以前にそんな危険な病院行きたくないな。

>>113
税金なんて大していらんよ。
医学部を欲しがってる私大は山ほどある。学生１人頭への私学助成は増えるけど、今後無意味な底辺大学を
倒産に追い込んでいけばそんな金はすぐにひねり出せる。

>>152
基幹病院はどこでもそんな体制だんだけど。

馬鹿な医者だ、自業自得だｗ、俺なんか週４勤務で２５００万、セフレ数名と腰振りまくりなのに。
この死んだ小児科医の知能は昆虫以下だwww。

多い時で32時間？
24時間＋8時間？
少なくね？

>>155
明日もﾊﾛｰﾜｰｸ大変だな

ひとでなしどもめ。

勤務医の平均年収は1500万弱。開業医の約半分しかない。普通に考えて少な過ぎるだろ。
勤務医の給料をもっと上げるべきだな。

>>155
2500万も借りてるのか…人生終わってるなｗ

　　　　　　また、　お　ま　い　ら　の　医　者　妬　み
　　　　　　が　始　ま　っ　た　か！


毎回同じことをよくもまー、あきもせず。

俺は9時〜17時勤務、土日祝日休みで日給10万の道を選んだよ〜

>>162
月給いくらだよｗ

医者増やせばおｋ

>>151
儲け主義だったら小児科はやらないでしょう。小児科を選ぶこと自体が矛盾してます。

32時間なんて、通常では「ありえない」わけだが。。酷すぎるな。

よくそのうちフィリピンとか中国から来るって書く人いるけど
そこらの医療関係は２年働けば永住権がもらえるカナダを目指す人が多いから
日本になんて来ないよ

労災認定か・・・・

こんな過酷なのは、なにも小児科に限らないだろう。
なのに、なんで優秀な人たちが、医学部めざして、偏差値こんなに
高くなるの？
公認会計士でもめざして、取締役にでもなったほうが、いい人生おくれそう。

家族も労災が認められてよかったですね。それよりここの院長を罰するべきです

>>167
以前、他のスレにも書いたけど大学時代に東南アジア各国（フィリピン、
ベトナム、インドネシア、スリランカ、タイ）出身の留学生が隣のゼミにいた。
彼らは卒業後はそれぞれ母国の旧宗主国だったアメリカやイギリス、
フランス、オランダまたは植民地発祥国家カナダへ働きに行きたいって
口々に言ってた。
日本は温泉につかったりご馳走を食べたり買い物する場所ではあっても
長期間仕事をして暮らしていくにはいささかしんどいって漏らしていたよ。
特に医療関係と工業技術関係。

マジレスすると医者は専門職であり完全な裁量労働者なので、そもそも雇用者に労働管理の責任なんて
ありえないんだが。医者用のタイムカードがある病院なんてねえだろ。残業してたとか言っても
証拠すらないのに言いがかりじゃん。

>>171
さすがに賢いね。

>182
厚生労働省労働基準局監督課　専門業務型裁量労働制
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/roudou/senmon/index.html

医者は入ってないようだが

第一どれも
「業績さえあげれば何処でどれだけの時間働いてもいい」
って仕事だろ

「9時から12時まで外来　13時から入院患者診て間に救急対応　夜も呼び出し」
なんて裁量労働から一番遠い職種じゃないか？

工業技術関係は、待遇のわるさに、韓国やシナに技術流出。
医療関係は、逃散。
日本的システムの屋台骨がゆらいでるよなあ・・・

地方でさっさと開業するに限る
小児科なんかいいとこに建てたら、常時満員だしウハウハだ

>176
地雷を踏ませる気か？

夜は音信不通になればオッケー？

日本狂ってんな

>>175
文系のお上と役人が雁首揃えて馬鹿ばかりだからなｗ

>>180
> 文系のお上と役人が雁首揃えて馬鹿ばかりだからなｗ

お上と役人がいなければ何もできないのが理系の悲しい所ではあるがな

ここで奧谷の名言
過労死は自己責任

たとえば１０年くらい前と比べて医者の労働環境は悪化してるのかな？
医者であるというだけで非常に高い社会的地位を得るだけに、
それなりの代償はあってしかりだと思うんだけど。

>>183
それなりの代償＝受験勉強と学費ってとこだろう。
医師に過労死レベルの労働基準法違反労働を求められても困る。

入院費ばっくれたあげく
請求されるの嫌だからってわざわざ小児科医のいない病院にかかったあげく
結果が悪かったらばっくれ先の病院に電話したのに出なかったとか大嘘言って
病院叩くような親が来るんだぜ

やってられっかよ

>>185
それなんて一関？

>185-186
眼科医さんかわいそう

学費を押さえる事ができればもっと医者も増えるんじゃないの？

>>188
今でさえ国公立なら学費なんてかからないよ
奨学金とかは大体学部ごとにある程度定員あるんだが医学部は申請が少なくてほぼフリーパス
俺の同期だけでも仕送りなしで自活してる奴は何人もいたし

DQN患者を排除できる仕組みさえあれば小児科も産科も機能するよ

「中原先生、本当に本当にありがとうございました。娘の香奈（仮名）の命が今ここにあるのは中原先生のお力のおかげです。
平成６年*月*日、初めて受診させていただき入院。救急車にて清瀬小児病院へ転院の折りにもずっと付き添っていただきました。
一心に香奈の顔を見つめられ、見守っていただき、あちらの病院へ行きましたね。
清瀬小児病院を退院後は数えきれぬほど先生にお世話になりました。
　風邪、咳、熱、予防接種、体の弱い娘はそのたびに**病院を、中原先生を、頼りにしていました。
困った時は中原先生、中原先生。この８月も９日から１２日まで入院。
１１日の日に小児病棟のソファーの所で娘と私に声をかけてくださいましたよね。
いつもの様に『おう、香奈ちゃん、どうした？』。
毎日、中原先生にお会いしたいと思っていた私は先生のお顔を見て安心し、お話ができて安心し、
中原先生にお会いできて良かった、と思いながら翌日に退院しました。
いつもの事ですが、中原先生のお顔を見るだけで、どれ程安心していた事でしょうか。
　私達母娘にとって中原先生がいらっしゃる、というだけで、どんなに生きるうえで娘を育てている事に安心があったでしょうか。
ありがとうございました。ありがとうございました。今まで何度も先生にはお葉書を書いていましたが、
いつも診察室で『はがきありがとう、よんだよ』と言ってくださいました。
あの診察室に、中原先生はいらっしゃらないのですか・・。
私は一生に一度しか会えない先生に出会うことができた、と思っておりました。感謝しても感謝しても足りません。
中原先生、中原先生、本当にありがとうございました。娘の香奈も泣いています。
　どうぞ香奈も他の子供たちも見守っていてください。
香奈をしっかり丈夫に育てることが、中原先生へのご恩返しと思っています。
中原先生、御家族を残され、病院の子供たちを残され、どんなにかお心のこりかと思います。
ですが、どうぞ、どうぞ、ゆっくり、ゆっくり休んでください。
この五年間本当に感謝しております。
悲しいですが、寂しいですが、先生のぬくもりのある数々のお言葉、決して忘れません。
中原先生は最高の小児科の先生です。
本当に本当にありがとうございました」

>>150
完全な事実誤認

８年前の自殺当時で４４歳
奥さんの現在の年齢が５０歳

文字読むときは脳みそ使わないとだめだお

【裁判】 小児科医師の自殺は労働災害と判決・・・東京地裁　月８回の宿直勤務や同僚の辞職による心理、業務負担でうつ病に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173864163/

>>191 ある意味、泣けるコピペだが、
こどもを育てるのは母親だから当然。
中原先生に対する感謝の気持ちがあるなら、
第２の中原先生を出さないよう、
国に対して小児科医の待遇改善を働きかけるような署名
でもしていただきたい。

NHKじゃ勤務先の病院名伏せてたけど、
今朝の6ｃｈでは「立○佼○会の○成病院（実際は伏せ字ナシ）」って
報道してた。
こんなことで他教団を攻撃するのか、醜いぞ○価！
あ、テレビ馬○創○の頭文字だっけ？

>>195
うるさいカルト

ドクター卒なんだけど、教授からの罵倒と理不尽な追い込みが3ヶ月間ぐらい続いて俺も欝になりかけましたよ。
お調子キャラで通してる自分が欝になりかけるなんて思いもしなかった・・・うひひ

似た境遇の人がいたから、なんとか救われてた面があったけど。追い込まれた人しかわかんない境地。

>>183
医師の労働環境は変わってないだろ。昔の医師だってみんな激務をこなしていたはず。
最近の医師はひ弱になったのかちょっと訴えられたりマスコミなどから批判されただけ
で辞めたりする。
高い社会的地位にある人間がある程度叩かれるのはしょうがない。
医師なんだからそれくらい我慢するしかない。

>>198
昔は今よりも医者は感謝されていた。（これは事実）
だから、辛くとも働いていられた。
今はマスゴミの洗脳に煽られたDQNが、理不尽なクレームで仕事を妨害し、現代医学で不可能な事例までミスに仕立て上げて現場を混乱させ、まともな患者にまで被害が及んでいる。
医者叩きが最終的には、弱き患者に跳ね返っているという嘆かわしい事実を知ってくれ。

>>198
＞医師の労働環境は変わってないだろ。昔の医師だってみんな激務をこなしていた
＞はず。
　総拘束時間は変わらなくても、内容が悪化している。
　１つには、CPU普及により、各種モニターや輸液管理による患者管理が精密化し、
　患者自体の異常状態とともに機器自体の異常をを示すアラームに騒ぐナースへ
　対応しなければならない。昔は寝当直があったが、今は病棟コールが必ずある。
　２つめは、成果主義へ提出させられるデータ作成作業や、管理強化の為の大小委員会
　への参加と、主管会議への試料作成業務の増加がある。
　３つめは、ゆとり教育を経て医者になった学習意欲の少ない後輩医師たちへの
　指導教育の負担増がある。
　ともかく、時代は進むのに医師業務の省力化は、全く逆行している。

電カル導入なんて事務のやってたこと医師に押し付けて仕事量増やしてるだけだしな
それで仕事を押し付けて暇になったはずの事務は何故か減らないｗ
おまけに「先生売り上げ少ないですよもっと頑張ってもらわないと」とか言ってくるｗ

医者は半万年にわたって専門知識のない大衆を蔑み騙して不当な利益を搾取し健康被害も与えてきたのだから
ここ３０年くらいぺんぺん草も生えないほどいじめる方が歴史的なバランスとしてよい。

>>199
損したくなかったら黙ってろ的ファシズム

これが労災を認められるのはわかるけど、
夫が自殺したのは病院のせいだけじゃねーだろ。
嫁の夫に対するサポートが足りなかったのも原因だよ。
知り合いが鬱が原因で自殺したが、仕事のことはもちろん
家でも振り回されて、落ち着くところがなくて自殺したって感じだった。
俺も過労で鬱になったけど、家では落ち着くことができたし色々と助けてもらえたから
家では気持ちが楽になれた。
家でも落ち着くことができなかったらたぶん俺も自殺してただろうなぁ。
過労で自殺する人の妻って自己主張が激しい人ばかりじゃないの？
もうちょっと夫を気遣ってやれば自殺することもなかったのでは？と思う。

仕事しすぎで死ぬのは馬鹿、死ぬまで働かせるのは人殺しという風潮にならないと変わらないだろうな。

少なくとも一定レベルを超えて働いたら負けなのは確か。
過労死して勝ち組ということはありえないから。

>>10

禿同

小児科だけは尊敬するなぁ。

だいたい自殺とかするバカが医療の負担を増やしてるんじゃないか。
医者板では夜中に担ぎ込まれてくるリストカッター等がボロカスに言われているが、
この医者もそのようなバカの一人ではないのか。

>>208
リストカットと本当の自殺を一緒にするのはどうかと思うけどな。

で、もちろん奧谷さんはこの医者の身内にも過労死は自己責任と言ってくれるんだよなｗｗ
俺は絶対言えねぇｗｗ

オレだったら、２ちゃんねる32時間勤務は余裕でこなせる

俺自宅警備員だけど32時間勤務ぐらい普通だぜ？

>>143
>親は過度に心配してヒステリックになる
>どこも悪くありませんと言った日にはヤブ医者扱い
>あと「何をしたのかわからないが瀕死のガキ」はマジで困る

お前は俺か

付け加えて
>言葉を覚えてないガキの診療はある意味超能力

>>212
よう、キチガイ
それは「俺はうんこ食えるぜ、凄いだろ？」と言ってるのと変わらないから。
何も偉くない。

>>211-212
過労死しないよう気をつけてな。

こんな状態が続けば、ますます少子化になるだろうに。
小児科医だけでなく、幼稚園も不足してる状態なんだろ。
おまけに、子供に費用が掛かる時代になったのに年収は低くなってる。
日本って子供を作れる環境じゃないやん。

国って何をやってるの！？
日本をこのまま滅ぼそうとしているのかね。
最近は、中国人や韓国人の数が増えてきてる。

国は日本を中国や韓国の属国にさせるつもりなのかね。

>>214
変な奴ｗ

文句をいうぐらいなら　　辞　め　ろ

働く限りは、文句をいうな。
だれも頼んで働いてもらっていない。
職業選択の自由でなったのだ。
日本は資本主義/自由主義
イヤなら今すぐ、　辞　め　ろ
医者はいくらでもいる。
厚労省も医師あまりを指摘している。
お国が、医師の数は十分だといっている。
だから　コキ使って当然。給料なんて要らない。
だまって働け。
この病院 にくれば、おまえの好きな仕事24時間働いてもいい。
おれたち患者さまが困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺様の召使みたいなものだ。
俺たち患者様は弱者でこまっているので、お前たち医者はもっと困れ。
だから黙って働け。
俺たちが苦しむ以上に医者が苦しまないと満足しない。
一切文句を言うな。

「すこし頭痛するのだけど、どういうことだ、頭痛するなんて、医者が悪いの
ではなか？休む暇あったら、俺の頭痛いますぐなおせ」

過労死しようが、なんだろうが、お前ら医者なんだから
患者がいる限り、どんな過酷な条件で死ぬまで働け。
文句を言うと、　訴えるぞ。
嫌なら今すぐ辞めろ。

小児科医になりたい医者がいませんので…
妬ましい人は医学部行けばいつでもなれますよ　俺は眼科になりますがね

小児科の入局者が１大学で２０年に１人くらいならどんなに無能でも確実に教授になれるのだから、
決してゼロになることはない。実際には教授以外にもおいしいエサが山ほど用意されてるのが
医者の世界だ。どんなに２ちゃんで工作しても毎年小児科に進む奴くらいはいる。

まぁ、あれだな。小児科も産科も９時５時で診療やめればいいんだな。
診療時間外で患者が死んでもかまわないってことで。

１．1週の法定労働時間　

使用者は、労働者に、1週間について40時間をこえて労働させてはならない。
週40時間制である。
　　
なお、週法定労働時間については、小規模の商業・サービス業に関する特例がある。
すなわち、常時10人未満の労働者を使用する商業、映画演劇、保健衛生業、
接客業については、事業の特殊性から、労働時間の特例の規定に基づき、
週の法定労働時間は特別に46時間とされてきた。しかし、平成11年3月31日の
省令改定によって44時間に短縮された。




こんなの守ってるとこあんのか？労基署ちゃんと取り締まれよ！役立たず。

医者は過労だ、２４時間帰れないなどというが、それは１人で３０００万円もの給料をせしめているからである。
２人で１２時間ずつ働けば別に過労死することもない。そして給料も１５００万円ずつで十分水準以上の
生活もできる。医者の言っていることなどまったく取るに足らない、聞く耳を持つ奴は馬鹿だ。

国民から高い保険料を巻き上げてるんだろ。
しっかり働け。

>>217
「自宅」警備か、やられたｗ

それはともかく長時間労働や残業自慢はキチガイ扱いするのが妥当。
そんなのを社会的に放置してるから結局こっちまで巻き込まれかねなくなるからな。

自殺するくらいなら、仕事やめちゃえばよかったのになぁ

>>225
それは無理だ。日本では昔から４００の将兵で５万の大軍に勝ったというようなことが
みんな大好きなのだ。これは医療に限らない日本の国柄である。

>>221
それはそれで訴訟の対象になりそう。

>>223
そもそもなり手が圧倒的に少ないからこうなったんじゃないのか？
給料が多くても人手が足りなくて死ぬほど働かされてひいひいいってる人間なんて
医者以外にもいっぱいいるぞ。クソニートさまがいやがるような業種でな。
もちろん、小児科もその例外ではなく、他より背負う物が多くて大変だ。

おまいの勝手な想像なんかより、この事件がすべてを物語ってるよ。

医局の崩壊と地方医療の崩壊は同義だよね。もう地方医療に光はない。
首都圏は特にクリで医者余り。ツブクリ、ヤバクリ沢山。
それでもバイトで食えるから地方には流れない。もう地方の医療は終わり。

気の毒だが、なぜ退職しないのかな？

>>230
“考える”ことが出来ない状況だから。
これでたぶん意味分かるよね。

鼻水だけで夜間救急に来るバカ親とか消せば少しはマシになるかもしれん。
夜間救急はコンビニじゃねーんだよ！
昼間診察に来いと言っても来ないし。

>>227
だけど信長・秀吉・家康は大半の戦で相手より多い兵力で臨んでいるからね。
冒険なんてほとんどしていない。

１日は２４時間なわけだが・・
３２時間って何ｗ

>>234
今の状況でそれが出来るとでも？
秀吉、信長どころか滅亡寸前の武田氏でしょ。

>>227
別に日本人じゃなくても好きだが。
というか１０００万の兵で５万をつぶしても、
普通で物語にはならない。

頑張ってるやつらには悪いが、頑張ってる所為で取り返しがつかなくなる面もあるから。
一気に崩壊まで行ってしまえば抜本的解決をせざるを得なくなり正常化への道も開ける。
潰れるまで頑張っていないからまた産婦人科医として働いてもらうこともできる。
しかし多くが潰れるまで頑張るとそういう奴らにはもう働いてもらえない。
やる気が無くなったり体を壊したりするしな。

頑張るってのは局面によっては何も良いことではないこともある。
特に医療はもうそういう局面に入っている気がする。

これ労働基準監督署に労災の申請に行ったら、うつと仕事の因果関係も認められなく、
うつになったのは精神が脆弱であったと門前払いしたんだよね。

むかし不当解雇で相談しに行ったら経営者に文句言う筋合いあるんですか？
か実際言われてもなにも出来ませんよといわれたもんな。

何のために存在してんだよ労働基準監督署

>>238
アニメ業界がそんな感じだわな。
一度ぶっ壊して作り直さないとどうにもならない。

>>234
秀吉はともかく、信長家康なんて何回も無謀なことして死にそうになってますが・・・

>241
あの時代は毎日が命を賭けた勝負だろうが。

>>240
確かにアニメも負けずに酷そうだからな。
そして日本じゃそういう業界が結構あったりする。
運送業界も限界だろう。

頑張っているうちに事態が改善するということもあるから結果論的になりかねない面もあるが
産婦人科に関しては医者達が投げちまった方が結果的にプラスになる気がする。
投げることで反感も買うだろうが現実にあちこちの自治体で崩壊している以上は頑張るところに
負担が行き潰れるの悪循環だろうな。

29歳内科医です。
正直限界でした。
3月いっぱいで足を洗います。

ﾃﾞｲﾄﾚｰﾄﾞと寝当直ﾊﾞｲﾄで気楽な生活します。
やっぱ、働いたら負けですよねー。

>>239
公務員様を養うため

>>244
29の医者なんてまだ一人前にもなってないだろ
浪人せずに来てたとしても研修医から3年程度

労働者が適度に休息を取り、リフレッシュする事は会社のメリットとはどうしてもおもえないかな…

銀河鉄道９９９を全巻レンタルして、１巻ずつ見ようと見始めたんだが
たしか２００話もあって、あと１話あと１話って感じで見続けてたら
いつのまにか１２時間経ち、２４時間経ちってぶっ続けて見てたことがある。
（おなにー、しょんべん、うんこ、めし、ふろを間に入れながら）
それでもまだ４０話くらいまでだったんだが、さすがにうぇーーってなったよ。

娯楽でもこんな感じなのに、たとえ好きだったとしても人の命にかかわる仕事で
３２時間もぶっかけしてたら、そらきついわな。

>>246
まだまだ半人前ですよ。
でもこれから先、上の上司の医師のような生活をすると思うと、、もうね。
考えただけでも鬱です。

一人前の医療技術は、ﾘｽｸが高いのです。
それは訴訟につながりますので。

まあ、半人前の力で半人前の仕事で十分なんですよ。
私がいなくても医療は成り立ちますし。
他に代わりに頑張るひとはいますよ。

>>246
釣りでしょ。29で限界とか笑えるｗ
俺は30代だが、俺の親友の小児科医はもうほとんど連絡取れない。
以前はは暇を見つけて酒飲みに行けたのにな。

まあ釣りにしろ、296みたいなやつはこれから激増するだろうな。
医者にもニート、フリーター的な人間が増えてしまった。もう日本は駄目だ。

>>250
友人としての付き合いを捨てないでやってくれ。
それが彼を過労死から救うことになるかもしれないから。

>>249
気持ちはわかる。とりえあず、最近になって訴訟がはびこりすぎた。
一人前になるほど、ハイリスク、ローリターンかもね。
やりがい、とかを越えちゃった。

日本はあらゆる面でチェック機能が壊滅してるからね。
事後対応しかできなきゃそりゃ訴訟が増えるさ。
どの分野でも激増することだろう。

医者なんかは深夜労働は仕方ないが
深夜に働かなくてもいいような業種多いだろ
ただただ、経営者の欲望だけに従業員をコキ使って

３２時間勤務ぐらいで威張ってんじゃねーよ

年収3000万の勤務医なんてはじめて聞いた
そんなにあるわけないやん
医者は福利厚生クソだし、ボーナスほとんどないし
退職金もないから実質的には
一部上場のサラリーマンより収入下回るよ

>>251
　＞医者にもニート、フリーター的な人間が増えてしまった。もう日本は駄目だ。
　大学院で博士号を、基幹病院で専門医をり、医長になって中間管理職に疲れて
　ニートになりました。私は自殺せずに逃散します、残った方々は日本の医療を支え
　てがんばってください。

お医者さんなんて、たとえ32時間勤務だろうが、俺の給料の、5倍〜以上はもらってんだからいいじゃないか
働いたら働いた分だけしっかりお金もらえる

大卒でゼネコンの現場監督やってたけど、ボーナスカットで年収300いかないくらいで
1週間風呂入れず、家に帰れず。ほとんど徹夜。年間休んだの2日とかそんなんでしたよ。
1年間ほとんど休みなしで残業しまくりでフルで働いても年収300です。
時給に換算したらとんでもない額です。それに事務仕事だけじゃなく、現場での体を張った労働なんかも勿論ありです。
5年でほとんど給料かわらなかったし、ボーナスもでないのでやめましたが

給料3倍くれるならやりますよ。

>>1
確実に医療事故多発コースじゃねーか

平均給料
公務員　　９５０万円
大企業　　６６０万円
中小企業　３２０万円
フリーター　１７０万円 ←週６日の９時間、正社員なみに働いてやっと１７０万ｗ

平均退職金
公務員　　３９００万円
大企業　　１６６０万円
中小企業　　７２０万円
フリーター　　　　０円 ←正社員も３０過ぎたら、一日１４時間働かないとクビだよｗ

平均ボーナス
公務員　　２１５万円
大企業　　１６０万円
中小企業　　４３万円
フリーター　　　０円 ←　公務員のボーナスのために働いてるようなもの

平均年金
公務員　　　毎月３２万円
厚生年金　　毎月１２万円
国民年金　　毎月６万円 ←　３６歳以上は満額で払っても一円も出ないｗ
フリーター　　　なし

公務員は不名誉の自殺幇助職だけど、医者を批判する奴はほとんどいない。医者は名誉職だ。過労でなくなったのだろうけど、この医者に感謝している人がたくさんいることを忘れてはいけない。

私はこの地方病院の1人だけの産科医です、　

最近はほとんど毎日きちんと寝ていません。
きちんと寝れないせいか、外来診療中や
手術中に頭がボーとします。医療事故が今にも起きそうで心配です。

昨日も緊急帝王切開で夜中の3：00におこされ、病院にいって
手術に入りました。手術のあとは興奮してか寝付くことができません。
あさになれば、また外来診察が始まり、午後からは手術を執刀します。
こんな生活もう限界と思いました。

使命感を持って働いてはいるのですが、もう体力が持ちません。
疲れから、医療事故も起こしそうで心配です。

家族も私の体調がどんどんおかしくなるのを見て心配しています。
自分でも、自分の体調、精神状態が明らかに異常をきたしているのがわかります。

残念ですが、もう限界です。
妊婦さんたちは自己責任でどこか探してください。

私の変わりは誰もこの病院には来ませんが
過労のため医療事故をおこして患者さんに迷惑かける前に、
わたしは産科医やめます。

さようなら

仲間から見て見ぬフリをされるのは地獄

辞めれば済む話。なんでしつこく働くのかね？

58時間勤務した奴を知っているぞ。

奴隷自慢は何も産まない
搾取する人非人を喜ばせるだけ
ﾔﾒﾚ

>>258
大卒って胸を張れる大学なんですか？
何科ですか？

完徹+翌日8時間労働して帰るんだろ？
普通にうちもあるんだけど・・・

>>266
MARCHの建築学科ですよ。まぁ就職では負け組ですがね。
東大でもあるまいし、胸は張れません。
氷河期ってのは言い訳になりませんが・・・

>>267
重症患者を受け持ったら帰れないし、帰ったあともオンコールで呼び出し．
あと、親と子供相手の診療はどれだけ神経をすり減らすか．
なにかあたら訴えられる．

>>267
奴隷自慢乙

おれもむかし３０時間連続はあったけどきつかったな
単純流れ作業であのきつさのに
子供相手の医療て地獄だろうな
そら頭どうにかなるしょ

一般人は当直医は夜勤（朝に仕事が終わって帰る）と思ってるからな。
実際は、当直のたびに３２時間勤務がざら。

いたましい事件が起こるたびに
病院の管理者たちは何をしていたのかと疑問に思う

2名の医師が辞める時点で、医師不足を知っていた院長は
当然何らかの対応すべきだったろう
１．代わりの医師を補充する（＝院長の役目）
２．無理であれば外来診療を縮小し、近隣の医療機関にお願いする（＝院長の役目）
３．無理な当直はさせないように、夜間救急も止める日を作り広報する（＝院長の役目）

病院の儲けと自分の保身ばかりに目がいって
「人減ったけど、お前大丈夫だろ。がんばれよ」、ポンと肩を叩く院長が目に浮かぶぜ

お前達が責任取れ

アメリカの研修医を対象にした調査では、徹夜後の判断力はアルコール酩酊と同レベルだそうです

徹夜自慢はアル中自慢と同レベルです
『医療ミス』の大半も過重労働の撤廃で防げます
過重労働を強いられている先生方は速やかに酔っぱらい運転を止めてまともな労働条件のところへ移りましょう
それが結局患者さんのためになります

ばぐ太よ
３２時間勤務と３２時間連続勤務じゃ見方が全然違ってくるぞ。
修正しろ

医師の偏在って、医師を「使い捨て」にしてきた結果だろ。
適正数の３分の１の人数の医師に、３６５日２４時間拘束の主治医制、　
３６時間連続勤務命令だしておいて、公務員・リーマンより低い生涯収入にしておいて、
医師が体力的に辛くなり、経済的に不安を覚えて、辞めていった結果が、現在の「医師の偏在・不足」。

僻地自治体病院の首長・院長・事務が「数年ごとに医者は入れ替わった方が、退職金払わなくてすんでいいやｗ」
と思って、最高裁判決違反、厚労省通達違反の労働条件で、酷使し、使い捨てにしてきた結果じゃないか。

その根本原因を改めないでおいて、知事に僻地（山間部・離島）病院・診療所の勤務命令権付与、
開業制限（僻地・小児科・産科の勤務経験）、現行の専門医制度の廃止、なんかのムチをいくら増やしても、問題は解決しないだろ。

住民が逃げていくような土地に、医療を充実してどうするんだ？　と言いたいわけ。
医師の待遇をよくすることなんて、政府与党が考えるはずもない。だいたい政府与党が補助金や交付税
交付金を切って、捨てようとしている土地だよ。医師が偏在して当然。僻地を持つ知事が何を
言おうとしても、地域を活性化できない自分のふがいなさを棚に上げて何を言うのかと言いたい。

自殺するくらいなら　仕事やめれ　数年遊んでから
いくらでも再就職できたのに

なんでこういうシステムがまかりとおってるの？
普通に考えて過労死するか、病気になるか、辞めるて感じじゃない？

>勤務していた都内の総合病院

どこですか？

>>276
また医者の傷害収入が公務員、リーマンより低いなどとめちゃくちゃな嘘付いてるな。

退職金が少ないのはオマエラが勝手に辞めるから。教授の命令とかそんなん関係ないだろ。
教授の奴隷かオマエラは。教授が戻ってこいと言おうが一生同じ病院に奉職するのは
オマエラの意思の問題。

＞教授の奴隷かオマエラは。教授が戻ってこいと言おうが一生同じ病院に奉職するのは
＞オマエラの意思の問題。

俺達教授の奴隷。今でも、江戸ところ払いや、島流しが現実に行われる業界。
血迷って「残りたい」なんていっても1年くらい延ばしてもらえるだけ、で
その後、一生浮かび上がれないんだよね。
８９３の世界だからさ、自由とか無いわけ。

本部の命令が
「死ぬまで働け」なら、命投げ出して突撃あるのみ

医者とかになる人減ってきてるんだろうなぁ
責任とか重そうだし患者もピンキリだろうし・・・

新聞には、外来が終わって月5〜6日の当直。それが同僚の医者の退職などで8日に増えることがあったりして、それが自殺に繋がったと書いてあったが。
その程度当直してる医者なんて、腐るほどいるんだが。
つーか、結構楽なんじゃん？小児科にしてはって思うんだが。

家族背負ってなかったら、生きてたかもね。この医者も。
こういうケースの労災訴訟で、家族が必死で会社や国を訴えるのは、死んだ人のためもあるけど自分への贖罪って意味もあるのかもしれない。
誰かのせいになって欲しい、みたいな思い。
最近の医療訴訟と、被るな。

>>283
4月から自分は妻と開業しようと思ってたところに、同僚が3人辞めて6人体制が3人体制へ→自分はもう開業しなきゃ、でも自分が辞めたら残り2人に→開業するんだから辞めなきゃ…でも残された人が…
っていう理由ぽいよ。新聞情報を総合すると。お気の毒です。

>>285
そんなつまんないことで、命を落とすことはないのに。勤務医も開業医もこの際辞めて、しがらみも責任もなんもかも忘れて、しばらく外国で遊んでりゃよかったのに。
遊ぶのだって、そのうちいやになるんだから、こういう真面目な人は。そしたらまた、働けばよかったのに。
無責任でも、死ぬよか断然いいじゃないの。死んだらお終いだよ。

同じ人間でも目を閉じて５秒で眠れる人もいれば、一時間以上かかる人もいる
この辺の差が生死を分けるのに、ロボットと同じような感覚で俺ができることが
何故出来ないとか精神論まで持ち出して説教する馬鹿が消滅しない限り
過労死は無くならないね。

はいはい生涯獲得賃金がナース以下と聞いて驚いてる勤務医様が通りますよ。

自分の身を守るためには何かを犠牲にしないといけない。
それが患者であろうが同僚であろうが、
自分の命や自分の家族より大事であろうはずがない。

医者がいなくなっても開いている病院を患者が探せばそれでいい。

逃げればいいだけ。
楽な仕事はいっぱいあるぞ。

>>283
まさか寝当直と一緒に考えてないよな？

小児科込みの当直入ったことあるが、
当たり前の顔して「昼間仕事だから夜来ました」みたいに言う奴とか
3日前からの熱で来て1時間待たずにキレる奴とか、
必要以上に凄い剣幕で押し込んでくる奴とか、
子供はいいけど親が駄目すぎて、二度とやりたいと思わなかった。
しかも延々と途切れないしな。

辞め辞め詐欺の次は死ぬ死ぬ詐欺かよ糞医者どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか辞めればいいじゃん。勤務医だけが医師免許持ちの職業じゃないだろ。
患者なんかどうでもいいじゃん。

親が過保護過ぎるからいけない

転んで血が出たから連れてきた、熱が37℃から等

>>283
腐るほどいるのが異常だってんだろ。

それで肉体的精神的に本当に楽で負担にならないというならともかく。
残業だの過重労働が多い程エライなんてのは雇用者のトンデモ思想。
そうならないための体制を整えられてこそエライ。

普通で当直月の三分の一、おおくて月半分当直してる小児科医いたお
DQN地方の母親は夜間診療目がけてｺﾝﾋﾞﾆ感覚でやってくるからものすごい数みてた。
そして翌朝は普通の外来やって病棟も見てた
いつか死ぬと言ってた

>>291
どの辺が「詐欺」なのか言ってごらんよ。怒らないから。

みんな、一日８時間労働、週４０時間労働を守りましょう。
働いて喜ぶのは経営者だけ。

死んだら家族が悲しむ。
馬鹿馬鹿しいから辞めよう！

>>294
医者の中でも狂った連中がいっぱいいてるからな。
「重症患者の主治医になったら、何日も病院に泊り込むことがいい勉強になる」
「オレも昔はよく働いた」
「当直明け？大変だね（まるでヒトゴト）」

激務→自殺じゃない、激務→鬱→自殺でしょ。ということは直接原因は鬱だ。
同じ様に激務でも鬱になる人とならない人がいる。
真面目で正義感が強く自分に厳しく、物事に手を抜けない人が鬱に。
大残業が続いても勤務中に適当にサボれるいい加減な人はならない。うちのダンナとか。
鬱の人はほんとに自殺するから、周りが気をつけないといかんよ。うちの妹もやりました(未遂)

>>268
遅レスですが、法政ですねー。
MARCHの中では入試的には一番底辺ですが、就職には強いんじゃないんですかね？
それが、年収300万。

>>296
２ちゃんやってないでもっと患者診て過労死しろよおまえも。

コンタクト外来の糞目医者の所得税100倍にして、
小児科医の給料を2．5倍にすりゃええがな

ちくしょう、目医者ばかりではないか。

おれのおじさんも口ぐせみたいに生まれ変わったらサラリーマン
やりたいっていってた。
ビデオがない時代にしょっちゅう急患で呼び出されてテレビも
ろくに見られないってなげいてた。

>>303
つげ義春ですね。懐かしい。

自殺する前にやめろよ。

訴える金のこせるだけ医者は幸せ

『医者は恵まれてる』と言っている人に限って絶対医者になろうとしない事実が全てを物語っている

小児科医はもっと優遇されていいと思う
何度も助けてもらった

都市部で開業できる財力がなければ、医者になんてなるもんじゃない。

医者はもっと虐待されていいと思う。
何度もむかついた。

助産所「安全確保に限界」　妊婦死亡も、産科医会調査　-１-
記事：共同通信社
提供：共同通信社
【2007年3月15日】
　日本産婦人科医会が、2005年に助産所から高度医療施設に妊婦が緊急搬送された全国の
計247事例を調べたところ、妊婦1人と新生児4人が死亡するなど、深刻な結果に至った例が
含まれていることが15日分かった。

　分析した久保隆彦（くぼ・たかひこ）・国立成育医療センター産科医長は「助産所が本来、
正常な出産だけを補助する場であることを考えればこの数は多い」と指摘。すべての出産に
はリスクが伴うため「医療機関と切り離された助産所での安全確保には限界がある。病院内の
設置が望ましい」と話している。

　調査には、全国の総合周産期母子医療センターや大学病院など地域の中核施設475カ所が、
経験した緊急搬送例について回答。死亡例以外では母親1人に後遺症がみられたほか、長期入
院が必要になったのが母親22人、新生児が36人いたことも分かった。

　背景について同医会は「助産所の多くはカルテに当たる『助産録』の記載が不十分で、状態が
悪化し唐突に高度施設を頼っている」と分析。半面、本当に緊急処置が必要だったのは、搬送事例
の約3割にとどまり「（緊急時の対応について判断すべき）嘱託医が機能していなかった」とした。

　助産所を利用する人は年間約1万人で、出産全体の１％ほど。専門家によると、助産所からの
緊急搬送は年間700件程度。全国平均では妊産婦死亡が1万6000人に1人、新生児死亡は667
人に1人とされる。

>>291
本当に死んでるし、本当に辞めてるから詐欺じゃないね。

ちなみに脅しでもない。
もう4月から全国で勤務医辞職の火の手が上がるのは確実。
もう何をやっても防ぐのは不可能。

俺はその様子を高見の見物するだけ。（今からｗｋｔｋ）

あ〜あ、あのとき俺の警告を聞いておけばここまで酷くはならなかったのに・・・
『嫌なら辞めろ』って煽ってた連中・・・m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ！

>>312
なんで４月からなの？異動の時期？

少し前まで開業医は流行らず
「開業医不足、後継者不在」が深刻な問題と騒がれていたよ

今は逆になっただけ。あと少しで
深刻な開業医過剰が問題になってくる（特に都会で）
歯医者のように厳しい競争の時代になるだろう
そのとき勤務医（ローテーター以外）として安定したポストを
得ていた香具師が勝ち組になる

株と同じ。皆が売り急いでいる時に、自分が売っても、もう遅い。
一番評判が悪い時期には、将来に備えて買うべき時なんだよ

「いやならやめろ」は負け組

犯罪人になったら完全に負けだと思うけどな

>>310
多分、今のおまいの態度に医者がむかついたんだべｗ

>>307

それは関係ないと思われ。なりたくてもなれないだろうし。

診る必要が有る状態ならば、医師は患者を拒めない。
医療ってのは人の命を扱う仕事な訳で、そこらへん特殊なんだよな

で「診る必要のある患者」が沢山居るにも関わらず
小児科の医師が足りない場合
>>1　のような激務をこなさざるを得ない。
どんなに頑張っても「自己管理」の力だけでは補えない部分が出てくる。

医師が足りない→激務→やりたい人が減る→医師が足りない→略

そんな悪循環の中で、あえて小児科医師として頑張っている先生ってのは
尊敬できる人が多かったよ。いつも子供相手にニコニコしててね。疲れてるだろうにね。
救急の小児科医当直とかでも、積極的に、出来る限りの子供を診ようとしててね。

人手不足、何とかなんないのかね、ホント

またも労働トラブル
最悪の焼肉屋、安楽亭を叩き潰す！4
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/kbbq/1124731741/

労働問題に関する指摘に対して削除要請
株式会社　安楽亭
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1173772062/

>318
幼児や小児の医療費無料を「夜間・休日は除く」として
昼間に誘導するしかないんじゃない？

うちの父親(小児科)が勤務医だった頃の口癖

自殺したい・死にたい・ロープ買ってきてくれ

父親が自殺しようとする度に母親が泣きながら止めてたよ
批判してる奴らはこの生活を１０年続けられるかい？リアル奴隷だよ！

>>318
働いた分だけウンコを食わせてあげます、というのが今の医療制度。
まともな奴がやる分けないよ。

>>321
それをやると、
夜間に具合の悪い子供を昼間まで放置して
手遅れにするﾄﾞｹﾁ親続出と見た。

まあいないよりは時間限定でもいた方がいいんだから、救急も時間延長も一切なしで
8時〜17時の間だけ診るという契約で医師を呼べばいいんじゃないの。夕方になっても
順番が来なかった人は翌日の先順位とすればいい。

知人に複数の医者（開業医も勤務医も）がいるけど、
ここ10年で皆が異口同音に「数年以内に医師を辞める」（開業医は医院を閉める」
と言ってる。

産科･小児科･外科の現状は悲惨だと。
慢性人手不足の上に、患者の大半は我儘自己中の権化、
それこそ「10分待たされた」「看護師の態度が悪い」（単なる被害妄想）
などの理由で二言目には「訴えてやる」と喚きだす。
で、こういう患者が増えると、まともな患者は怖がって寄り付かなくなってくる。
おまけにこいつらの2割ぐらいは治療費さえ払わない。

…医療訴訟を散々煽り立てたマスコミ連中は、どう責任を取るつもりなんだろう。

>>326
商業マスコミなんだから、ビジネスなんだから、視聴者に受けのいい報道を
マスコミがするのは当たり前。

医者叩きの真の原因はそれを面白がる大衆の心の闇の中にあると知るべし。

当直勤務〜連続日勤なんて普通にあるぞ
倒れるやつは体力無いだけだろ

＞328
体力がないから倒れるの間違いない。だがね、
そこまで体力のないのが普通。

おまえ、そんな人生、楽しいか？

奥谷「過労死なんて自己責任です」

わざわざ時間外を選んで受診に来る馬鹿親が多いから･･･
馬鹿の相手は非常に疲れるから、
精神もやられてしまったんだろうな。

医者も派遣扱いにして安月給で人数倍にすりゃ解決

>>332
人数倍にするには15年かかると試算済み

DQN親は手に負えないからなあ

>>313
その通り。今月にはいってから勤務医大量離職、診療科閉鎖が
毎日のように地方紙の記事になってる。日本中で崩壊が始まってるよ。

>>328
それを普通だと受け入れてしまう感覚が労働環境の劣悪化を許してきたんだが。

看護師は当直明けは休みなのに、医者には休みは与えられない。
32時間勤務した外科医が、ふらふらしながら執刀することだってある。
あまりに過労がすぎて、現役の医者は抗議活動すらできない。
医療が崩壊するのも当然だな。

っつうか、俺の方が100倍忙しい生活してるんだけど。
小児科って言ったって、座って薬処方してるだけじゃん

一日３２時間働くなんてエライな。どうやって８時間を滑り込ませるんだろう？

>>337
お前か！
休憩室で看護士とやりまくって、麻酔量を間違えて患者を死なせるか、苦痛にのたうたせているヤツは！

親父も俺が子供の頃ポケベルで夜中だろうが呼ばれまくっとったなー

今はベテランがガンガン開業してるそうね。

>>338
俺は、昼はGSで働いて、夜はバーテンやってるんだけど。
バカじゃない？

>>340
100時間でも200時間でも好きなだけ働いてくださって結構です。

＞医師不足
医師免許を段階制にして一級は開業可能、
二級は一級医師直属で五人まで
とかにして資格試験を二級は簡単にして二級医師を大量に増やし
派遣社員扱いにしてばらまいたらえぇんちゃうかなぁと

患者の数を減らせばいい。
国民健保の保険料を引き上げ、自己負担率も増加すれば、
貧乏人が診察・治療をやたらに求める事は無くなるだろう。

貧乏人に高度医療は不要。

>>340
奴隷自慢乙
過労死しないように一応気をつけてくださいw

>>336
なにもそんなの医師だけじゃないｗ
特権階級と思ってるから認識の相違が生じるんじゃないか

一度会社員になって、ゴミのような扱い受けてから医師になってみると
いいんだが

>>345
最近は学士入学が増えている
リーマン経験者なんて学年に5%以上はいる
そういう奴は絶対に激務とされる科には行かない
「忙しすぎて無理」ってw

リーマンの激務と医者の激務は違うんだよ
リーマンはどんなにミスを犯してもクビで済むでしょ

医者はそうじゃないぞ

ミスが無くても患者が死ぬことはよくある
その死を受け入れられない家族が、訴訟してきたり
ストーカーしてくることもあるんだぞ
もしミスがあったら、そりゃひどいことになる


当直明けの判断力は、酩酊状態と同程度という論文が最近出た
36時間連続勤務の状態で患者の人生を左右する手術をいたい医者はいない
受けたい患者もいないだろ

酔っ払ってる医者に診察してもらいたいなら
「医者は文句を言わずにもっと働け」と連呼してろよ

>>345
ゴミ扱い、奴隷扱いされるなら辞めればいいんじゃないか？
実際に医者のほうはどんどん辞めてるんだから。

それともおまいは辞表のひとつも書く勇気のない玉無し？

>>346
企業から医学部に学士編入した俺が来ましたよ。
うん、36時間勤務なんて絶対無理。
頭使う仕事の経験がある奴なら分かるけど、寝不足じゃあ
抽象的で高度な作業は出来ない。
絶対にミスを連発する。
ルーチンワークになっていればできるかもしれないけど、
イレギュラーがきたらゲームオーバー。
社会人経験があるのに睡眠もロクに取れない診療科に行く奴は
経験から何も学べないアホだ。

>>345
私は他学部卒で社会人経験後に医学部に進学した者だが、
社会人と比較しても医師は十分にゴミのような扱いを受けている。
一般社会人の仕事なんてヌルいヌルい。医師は疲労感が違い過ぎる。
認識の相違は君のような愚か者の存在が最たる理由なのだよ。

一般人はまだ「医学部定員も増えてるし競争率も高い」って何となく安心してんじゃね？

問題はね、医師免許とって勤務医やる人間が年々減ってんだよ
それも卒後年数が経つごとにごっそりまとめてやめていくわけ

前なら野戦病院でキャリア積もうって奴も結構いたけど今じゃ天然記念物並みに希少
国民共有の宝みたいなそういう連中奴隷奉公させるわ訴えるわと好き放題した当然の報いだけどね

「お前今度奴隷病院行ってくれ」なんて言おうものなら医局から人がいなくなるよｗ
だからそんな病院はどこも彼処も医師引き揚げくらって立ちゆかなくなっていってるわけ
何しろ日本最高峰クラスの国循や亀田ですら大量脱出しちゃう時代だぜ？

http://www.med.or.jp/nichikara/chiiki18.pdf
によれば、学士入学は
「目的意識がはっきりしており定着率が高いとされる」
そうだ・・・・・
日医の目はフシアナか。

「目的意識が（勤務が楽で安定した職場と）はっきりしており（居心地のいい職場に）定着率が高いとされる」

なんで仕事って減らんの？

同じ患者数でも訴訟対策の書類作りとかインフォームド・コンセントとか電子カルテとか
昔より「医者がやるべき仕事」を増やしてるから

また　一つの病院に医者が増えても
「救急受けろ」とか「夜間・休日外来開け」とか「ICUを作れ」とか「難しい症例も診ろ」とか
より重労働を要求されるから

それは小児科だけの話？
他のかは？

>>351
地域への定着率は大して高くないよねぇ（＾＾；

身近な既卒者（小児科医）の場合、非常に有能な人だったが、
僻地での当直週３とかいった奴隷的な労働は最初の数年間だけが限界で、
年齢的にも、また学童期半ばの子供のためにも、これ以上は続けられない、
ということで医局を辞めて診療体制の充実した他地方の拠点機関に移った。

医者としてのクオリティは低くないが、他の世界での経験があるために
上意下達な、体育会系の指揮命令系統からは距離を置くことが多いと思う。
平たく言えば奴隷根性があまりない。

>>354
中途半端な集約化、拠点化が一番危険よね。

一次をスクリーニング的に見るところがなくなって、そこから二人くらい
引きとめた程度の「集約化」なんて各個撃破の格好の標的。

労災の過労死は、社会の制度や構造の不備を一番現す物だ！ これを真剣に検証して不備を改め無いと、誰にも住みにくい社会になるんだよ。

小児科・産婦人科はこれからどんどん優遇されるべきだろう。
反対に老人医療は大概にしといたらいいんじゃまいか？去るものは追うな。

やっぱり時代の流れは集約化だよな！
いっそのこと日本中の残った産科医を一箇所に集めて
超巨大病院「大和」を作ろうぜ！

>>359
そして定数の半分に満たない産科勤務医を乗せて戦地に出航。
DQN親とハイエナ弁護士から雨アラレの集中攻撃を受け

　轟　　　　　沈