【従軍慰安婦問題】河野談話を踏襲　塩崎氏「慰安所設置や移送、募集に官憲が直接加担」 中川幹事長「広義の強制性あり」★２

　塩崎恭久官房長官は５日午前の記者会見で、首相が従軍慰安婦問題に関する
河野洋平官房長官談話に関して、「当初定義されていた強制性を裏付けるものが
なかったのは事実だ」と明言したことについて「談話の見直しを示唆したり、
談話に矛盾しているということはまったくあたらない。談話を訂正しようとか
撤回しようというものではない」と述べ、談話の見直しを意図するものではない
との認識を強調。「安倍内閣において河野談話はしっかりと受け継いでいることに
何ら変わりはない」と語った。

　塩崎氏は、当時の日本軍の関与について、「いわゆる軍の要請によって
慰安所の設置とか移送とかそういうものが、軍の関与のもとで行われたが、
募集の際に業者によって脅迫による等、本人たちの意思に反して集められた
事例が数多くあり、官憲が直接に加担したことも明らかになった」と指摘。

　その上で、安倍首相の発言について、「広い意味での強制性はあったかも
分からないということでこういう談話になった。無理やり物理的に連行した
とかいうことはなかったのではないか、という狭義の強制性をいった」と説明した。

　自民党の中川秀直幹事長も５日夕、国会内での記者会見で、
「私は安倍首相の発言は一貫していると思う。常に答弁でも確かそういう
言い方をしたと思っている」と述べた。中川氏は、「進んでそういう道に
進んだという人はおそらくいなかっただろう。当時の経済状況もあり事実上、
強制していたケースがあったかもしれない。つまり広義の解釈で強制性が
あったということではないか」と指摘。「この認識に立って河野談話を
踏襲すると言っている」と語った。

Bloomberg　http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90001002&sid=aNeiRIvjKwV8
前スレ　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173128707/

ＣＮＮです。左脇のコーナーで投票しましょう！
http://edition.cnn.com/2007/WORLD/asiapcf/03/04/japan.sexslaves.ap/index.html
QUICK VOTE
Should Japan apologize again for its World War II military brothels?
日本は、第二次世界大戦時に軍が関与した売春宿の件で再び謝罪するべきですか　→ＮＯ！

▽関連リンク
●慰安婦関係調査結果発表に関する河野内閣官房長官談話
　http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/kono.html
　
　いわゆる従軍慰安婦問題については、政府は、一昨年12月より、
調査を進めて来たが、今般その結果がまとまったので発表することとした。

　今次調査の結果、長期に、かつ広範な地域にわたって慰安所が設置され、数多くの
慰安婦が存在したことが認められた。慰安所は、当時の軍当局の要請により設営されたものであり、
慰安所の設置、管理及び慰安婦の移送については、旧日本軍が直接あるいは間接にこれに関与した。
慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、
その場合も、甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、
更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。
また、慰安所における生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであった。(以下略）

韓国こそ、ベトナムで行なった韓国兵による
集団的、かつ大規模な婦女暴行をもっときちんと
謝罪し賠償すべきではないのか？
韓国政府は「遺憾だが、未来志向の関係を」などと
たった一回言っただけだ。

＿＿＿__＿_　　　　　　　　　
|←慰安所 |　　　＿[父] 　　[娘]　　 [母]
￣.￣.||￣￣　　 ┗(^o^ )┳(・A・ )┳(^o^ )┓ 三
　　 　||　　　　　 　 ┏┗　　┗┗　　┏┗　 三

証拠がないから無実だというが、やってない証拠を出すことは難しい。
別の場所に居て物理的に不可能という証拠以外はさほど価値が無い。
日本人は、とりあえず、悪気はない意思表示として、こちらが悪くなくても「すみません」と言うことがある。
しかし、世界は違う。一度、一部でも謝罪すれば、あることないこと全部の責任を取らされることになるかもしれない。
詐欺師に謝罪すれば、次々に要求を通そうとしてくる。だから、最初は何でも因縁をつけて、しつこく謝罪しろと言ってくるのだ。
他人に、「あの人はこんなことをやって謝罪した。」などとわざと内容を誤解されるように嘘を言って火をつけて回り、信用をなくさせられる。
後から、火を消しにいくと、謝った人が信用を取り戻すために何か潔くないようないい訳をしてるように見られる。
はじめから、信用できない人物と同じ場所にいて話したり、関わることが間違いなのだ。
信じられないことだが、嘘をつくことが平気な人たちがいるのだ。彼らは歴史的に騙す事は実力だというルールで生きてきた。
日本から見れば、そういう考え方はないので、大勢が嘘を見抜けず騙される結果になる。
最初から嘘をつき通すつもりだから真実を突きつけても、嘘だったのかと気がついたり反省したりはしないのだ。
真実は何かなんていう話が通じるわけない。
証拠があっても彼らは決して納得せず、捏造したと難癖つけたり永遠に日本を悪者呼ばわりすることで自分を保つだろう。
可哀想だが、そういう人たちである。

今日から表記は
従軍イヤン婦

>>5
ﾌｲﾀ

丑さんN速＋の９９８で次スレ告知とはなかなかやるな

　　998 丑幕φ ★ New! 2007/03/06(火) 13:08:18 ID:???0
　　次スレ
　　【従軍慰安婦問題】河野談話を踏襲　塩崎氏「慰安所設置や移送、募集に官憲が直接加担」 中川幹事長「広義の強制性あり」★２
　　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173154012/

広義ってなに？
そこまで拡大解釈してなんで捏造を認める必要があるんだ？
意味が分からん。

>>5
ﾌｲﾀ

【新潟】 “一部県議がボイコット” 韓国総領事、新潟県議会で離任あいさつ　
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173154090/

塩崎って結局認めちゃってるの？

バカなの？

「いわゆる軍の要請によって
慰安所の設置とか移送とかそういうものが、軍の関与のもとで行われたが、
募集の際に業者によって脅迫による等、本人たちの意思に反して集められた
事例が数多くあり、官憲が直接に加担したことも明らかになった

官憲が直接に加担したことも明らかになった
↑
これ重要！


日本軍・官憲は悪質仲介者を駆除すべく、管理・選定・取締りを行っていた
など妄言を吐くヴァカウヨは文献も含めた根拠・証拠を示せ！

ヴァカウヨの妄想宣伝で日本は国際的信用を失いかけてるんだからなｗ

日本軍もたいしたもんだよ。
飢餓状態のジャングルにも慰安所があったんだから。

>>14
だから証拠だせよ

>>14
朝日新聞が立派なソースを提示してくれましたが？そもそも、この問題でっち上げたの
バカサヨだぞ？

>>15
日本兵は戦争しに行ったんじゃなく、慰安婦とやりに行っただけ？

慰安所設置や移送、募集に官憲が加担したからといってなぜ強制になるんだ
官憲＝悪ってイメージか？

正直誰を責めていいのかよくわからなくなってる
まあはっきりいえるのは諸悪の根源たる宮沢ー河野ラインであるということなんだが。

一つの傷がこれほど大きな問題になっていくとはな。
まあ相変らず日本国内の野党とメディアが外国側に加担するような論調であることが、
現時点では一番の問題だが。

「広義の強制」って、もはや強制でもなんでもないじゃん。

>>20
は？諸悪の根源は安部だよ。安部は権力の頂点にいるんだ。
本人が言っている。

河野談話って、絶対やってはいけないことをやってしまった典型だなｗｗ。
これで末代まで、ことあるごとにゆすりたかられる。ｗ

>>18
だって、38銃だもん。

>>21
強制でもなんでもないのに無理やりに強制を認めてるのが意味が分からん。
強制でないのになんで強制って認めるんだ？

>>22
だからそこで突っ張れない事情があることは考えれば解できるだろ
そもそも左翼の癖に工作員になって安倍叩きにもっていく連中が多すぎる
内心は嬉しいのにね。

＞官憲が直接に加担したことも明らかになった

＞無理やり物理的に連行した
＞とかいうことはなかったのではないか、という狭義の強制性をいった

この矛盾をどうやってアメリカに説明するんだ？

真実が朝日と河野に蹂躙された。
結果としては、朝日と韓国の勝利といえるだろう。

>>22
安倍は今回、慰安婦が軍や政府に狩り集められた性奴隷だという韓国の主張を明確に否定し、元
慰安婦の証言も当てにならないと断言しましたが、何か？

>>26
なるほど。ホンダさんも事情があってやってることだから
大目に見ないとな。

990 ：名無しさん＠七周年：2007/03/06(火) 13:06:35 ID:HoQ2f8Th0
>>978
この件で安倍を叩く理由はないのでね。むしろGJ!てのが、普通の保守の感想
でね。ユウツベは行ってきたが？どっちかてーと、民主の売国、媚韓ぶりのが
はるかに目立つわなｗ。
997 ：名無しさん＠七周年：2007/03/06(火) 13:08:12 ID:5ARc285Y0
>>990
安部は最悪だろｗｗ。タカ派が認めた以上、覆されることはモウ無いよ




これ見てもわかる
もはや議論の焦点は慰安婦そのものじゃなく、国内政局の平面になっちゃってるのよ
頭の中安倍叩きだけで何も考えない

>>14
>>ヴァカウヨの妄想宣伝で日本は国際的信用を失いかけてるんだからなｗ

この問題に関して、冤罪を受け入れて平謝りしつづけて
本当に国際的信用が得られると思ってるのか？
終わりなき謝罪になるにきまってるだろ。ｱﾎ

>>27
まともな募集にはいろいろ協力したが、慰安婦狩りのようなことはしていない、ということ。

>>29
>官憲が直接に加担したことも明らかになった」と指摘。

どう見ても日本軍が関与したと公式に認めてるじゃん。

これを批判できる国はないだろ。
広義の強制を認めるなら、アメリカはやばいぞwww
アメリカは沈静化した方が国益になるんじゃないのか

韓国が主張するような広義の慰安婦を認めたら
世界各国の軍が訴えられるな。
下手したら売春婦がこぞって訴える。
給料を貰っておきながら訴える奴も居れば
借金の方にやってる連中もこんな状況を見過ごしていた国に責任があるとか
しまいには売春をしなきゃいけなくなった経済社会に問題があると国を訴える輩まで…w
全て国による強制wwww

ベトナムでの韓国の行為を指摘するのはやめたほうがいいだろ。
韓国がアメリカからの見返りを得るために出兵したという経緯もあるから、
米韓の関係を強化させるだけに終わる、その場にいなかったのは良いことではなくて
悪いことにつながり、結果的に日本が軽武装で済んでたという安保ただ乗り論にも繋がってくる訳で
しかも日本がイラクから撤兵した後も韓国軍はまだ駐留している。
先だって、アフガンでの自爆テロでの死亡兵も出したし。
アメリカにとっては何だかんだいっても兵を派遣してくれる韓国はありがたい存在だろ。
この部分がボトルネックになって日本の主張がなかなか認められないでいるのは事実なんだし。
この部分は行為で答えて切り崩さないと先には進めない。

＞本人たちの意思に反して集められた
＞事例が数多くあり、官憲が直接に加担したことも明らかになった

＞無理やり物理的に連行した
＞とかいうことはなかったのではないか

この違いを英語で説明できるか？

日本人女性も散々アメ公にレイプされまくったしな。
いざとなったら、証言すればいいと思うよ。

安部は強制連行否定

施工と塩崎は肯定です。

どーみても誰にも相手にされません。そいで、番頭2人に否定されている
安部の解釈など後世に残るわけもありませんｗｗｗｗ

>本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、
>官憲が直接に加担したことも明らかになった

「明らかになった」というから、
やっぱり、塩崎にはソースがあるんだろうな。

>>21
そもそも、徴用や徴兵は広義の強制なのか、狭義の強制なのか、
はたまた強制ではないのか、ってことすら定義がない。

>>29
でも、国内向けだろ。
安倍=河野だよ。

ヤクザが代紋の入った名刺だすだけでも
捕まるというのに

狭義なんて言ってる時点で（ｒｙ

>>40
安倍が国会でアメリカ議会に喧嘩売ったので、向こうも買うでしょう。

だめだねー、塩崎は。
外務省の役人が、河野談話を破棄することに抵抗しているんだろうが、
麻生もだらしない。

河野だんわきっぱり否定すべき。
狭義の強制も、広義の強制もない。
慰安所を経営してもらう業者に、便宜を図ったことは　
なんら強制ではない。

中川（女）も塩崎も朝鮮人だろ。
日本人を悪者にして朝鮮人の名誉を守るのに必死だな。

つまり、日本兵が女狩りして性奴隷を作った訳ではなく、
組織で慰安婦を雇い、利用していたという事？

で、日本が謝罪し、前例を作ったら、各国もそれにならうんだろうね。
ご苦労なこって。

どうしても日本だけを悪にしたいんだな

>>36
韓国が主張してるのは、いわゆる狭義の強制、つまり慰安婦は軍や政府によって狩り集められた
性奴隷だというものなので、それ誤解。安倍はこれを明確に否定したわけ。

ｼﾞｮﾝ･ﾗｰﾍﾞ-Wikipedia
ﾄﾞｲﾂの実業家｡1937年の､日本軍による南京攻略戦の時に､南京安全区国際委員会の委員長となる｡
1938年2月28日に南京を去り､ﾄﾞｲﾂに帰国した｡ﾍﾞﾙﾘﾝなどで､日本の残虐行為のﾌｨﾙﾑと写真を上映した｡
死後､南京大虐殺時代の日記が孫によって出版された｡日本語訳は誤訳が多い上､日本軍の虐殺行為が大幅に削除されている｡
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%99


これを論破してみなさい。できなければ非人道的な慰安婦の強制性も事実だろう

>>40
世耕とか塩崎の狙いが分からんよな

売春婦の寿命切れを狙って、遅延策なのか？
相手もそれが分かってるから、今攻勢をしかけてると思うんだが
順送りの生ぬるい対策は通じないかもしれないぞ

広義とか狭義なんて関係ないだろ。
強制だったかどうかが問題なのに
広義で強制だったってことは強制させたってことを認めたことになるんだぞ。
なんで証拠も無いことを否定しないのか意味が分からん。

反論するチャンスなのに火消しかよ

>>50
とっくに論破されているだろ。

>>45
安部が米国で質問があれば面白いことになるが、何も無ければ
安部の解釈など消えてなくなる。
>>41
ところがソースはないんだよ。それは河野談話の一部文章を
再引用したにすぎない。

【従軍慰安婦問題】安倍首相発言に米国も不快感　「慰安婦問題で日本が政治的に勝利することはない」 [03/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173069077/


ホワイトハウスのアジア政策を担当していたマイケル・グリーン氏

『東京インサイドライン』の歳川氏によれば、グリーン氏は、靖国神社
参拝についての「大きな懸念」を安倍氏に伝えているという。
彼（注：歳川氏）は、グリーン氏は安倍氏の"師"であると語り、
（安倍氏を）"リアリスト"の"プラグマティスト"と呼ぶ。
http://www.higashi-nagasaki.com/e_pub/EE2006_06_z04_04.html


安倍なんて、はじめから期待できないよ。もともとこの程度の男。
ただ、総理になりたかっただけ。

>>51
安倍の口が極端に緩いだけ。尻拭い必死にしても、言い含めても暴発する。釣られすぎｗ

明らかに矛盾で安倍は慰安婦問題を骨抜きにした答弁やったけど
左翼の皆さんはとりあえず河野談話を引きついだということで心を癒すしかないわなｗ

塩崎はホント使えない！
いちいち何だかんだ言わず安部総理の言うとおりと言っとけ！
いらん奴が出てくるとますますややこしくなる。

>>46
違うって。日本軍が契約してた慰安所業者の中に、不正な手段で慰安婦を集めたものが
いくらかあった。これがいわゆる広義の強制。日本政府や軍に監督責任があったのに、
つーこと。

日本は人さらいをやっていないが
もしやったヤシが居たとしたら
それは朝鮮人業者だった

って何で言わないの？

阿部は従軍慰安婦の存在を逆説的な方法で確証し、
戦後６０年以上たったのに、その情報を世界に向けて
発信したかっただけ。

>>51
単なる安部のﾔｹｸｿだよ。支持率が落ちてなきゃ、安部は何も言わなかった。
ずっと落ちっぱなしなので、馬鹿馬鹿しくなって勇み足。
番頭2人は、バカ殿の心中も分からず、従来どおり安全運転
どーみても内閣崩壊ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一言、強制は無かったと答弁したら言いだけだろ。
マジ広義って何？
広義なんて認めたら、なんでもかんでも強制になるぞ。
俺がサラ金で金借りても広義の強制か？

>>60
他国人の契約業者の悪行の責任をなぜ負わなきゃならんのだ？

>>55
いや、政府の公式見解と安倍発言の矛盾点はもう充分に指摘されている。
安倍が米議会で証言するのはよいことですが、自爆する。日本道連れ。

>官憲が直接に加担したことも明らかになった」と指摘。

設置とか移送に軍が関与したのは、規律のとれた軍なら当然の離し。

在日米軍基地内には、ダンキンド−ナツやシナボンをはじめ様々な業者が入っている。
これらも軍が関与していると言える。
しかし、その店で労働問題が起きたら米軍の責任になると言えるだろうか。

>>60
監督責任の問題だけだろ？
どこが「強制」なんだ？

>>68
俺は監督責任すらないと思うけどな。

>>67
原文は、官憲が拉致に加担したと読めるんです
　＾＾

>>61
朝鮮人はつけてないが、安倍は軍や政府でなく業者だと明言したよ。

ブッシュ政権が中間選挙敗北、イラン問題、ドル偽造ネタバレ問題
などの理由で対北政策転換
　↓
援助負担の押し付け合い開始
　↓
日本が拉致を理由に負担拒否
　↓
米露が中韓の後ろから南京・慰安婦を煽って日本に圧力
もちろん日本国内でも"右"派を使って安倍に圧力

>>71
>官憲が直接に加担したことも明らかになった

どう見ても軍による強制連行を認めています。

あれだな、解釈改憲みたいなもんだな。

>>55
>塩崎恭久官房長官は５日午前の記者会見で、首相が従軍慰安婦問題に関する
>河野洋平官房長官談話に関して、
>「当初定義されていた強制性を裏付けるものがなかったのは事実だ」

塩崎は「強制性を裏付けるもの」を探していたんじゃないのか？
その過程で「・・明らかになった」んなら、
何かソースがあるんじゃないのか？

成蹊脳の安倍らしいぜ
お前が慰安婦問題で軍の関与を認めたら
爺ちゃんの岸信介の戦争責任まで
問われるわな
なにが由緒正しい家系だ
普通だったら恥ずかしくて顔を晒せんだろう

>>65
朝鮮半島は日本領植民地だから他国ではなく自国だよ。

>>65
忘れるな！当時だから立派な日本人で、悪徳業者を取り締まる責任は日本にある。
実際取り締まり令出してるし。
>>68
慰安婦を集めるのは軍との契約のためだからな。そこで不正があれば監督責任の
あった軍や政府の責任も問われるわけ。警察の出入り業者がその業務との関係で
犯罪を犯すとどうなる？

>>47
＞組織で慰安婦を雇い

どうして組織で雇ったことになる。
スーパーに進出してもらうのに自治体が便宜をはかったら、
スーパーの従業員を　自治体が雇って利用することになるのか。

>>73
またか

だから官憲≠軍人じゃないって、警察官、ケイサツカン
このケイサツカンも今の警察とは組織形態も管轄省も全く別の組織といってよいようなものだが。
消防士をあれは軍人だよというような間違い。

>>75
いや、塩崎は「そもそも河野談話は強制連行を認めてなかった」でしょ
とバカなことを言っているんですよ。

なのに、バカウヨは安部GJとか言ってるわけ。
要するに右も左も票は頂きます。

＞官憲が直接に加担したことも明らかになった

根拠あるのか塩爺…

「河野談話の真相」中村粲
http://www.youtube.com/watch?v=SvbuJl9lAUI

>>78
だから、問われるとしたら「監督責任」
日本軍が「強制」した訳ではない

頭大丈夫？

そもそも当人の河野洋平はどこで何やってるんだ？

マスゴミも引っ張り出して生中継しろよ！
国会も探し出して生中継で証人喚問しろよ！

どこに隠れて誰が匿っているんだ？

>>78
民間業者に対して、軍や政府に監督責任は無いだろ。
日本の企業に騙されて、その責任を日本政府に問えると思うか？

>>78
なんのために許可制にしたか知ってるのか？

運転免許と同じだぞ。

運転してるやつが事故ったからとて、公安委員会が責任とってくれるのか？

でだな、慰安婦自体が嘘を言ってる場合、どのみち最初から論理的に通用しないのだよ。

つーか、当時日本はギリギリ状態で戦争してたのに、
たかが慰安婦業者の取り締まりなんてする余裕なんてねーだろ。

こんなもので責任認めるなら日本の統治下で起こった犯罪はすべて日本が悪くなる

>>70
何時何時までに慰安所を設置せよ、などの発注行為も関与したといえば言える訳で。
それと脅迫云々は別でないかい。

まあ、どっちにしても、ややこしい文章ではあるね。

GHQ統治下の日本でも公娼の設置があったけど、戦勝国ってのを笠に着た広義の強制ずら！
ってのも成り立つのかな？

マイク・ホンダてのは二世なのか？

>>81
だから、この談話をそう解釈するのは間違いだと、安倍も塩崎も言ってるんですがね？
これでサヨクになんか言っても、涙目だから、無理かｗ。

>>90
>>93

バカダネｗｗ河野自体がわざわざ強制を認めるように作ったもんだから。
それを誤解だの言っちゃ、北朝鮮と同じだ。河野自身が談話を作成した
あとに、記者にそう説明している映像があるんだぞ？桜井よしこが
言ってる。恥かくのも大概にしな。

つまり、安倍支持者の言うには、河野談話は素晴らしいもので受け継ぐべきだと、
批判されていた部分は解釈の違いに過ぎず、それは安倍の答弁によって正しい
解釈にされたから問題ないと、こういうことか。

男はつっこむもので、
性を強制する側であるといえる。

男ｵﾜﾀ

ああ、親や親戚に無理矢理売られた。ってことではある意味広義で強制だな（笑）

馬鹿なの？マジ馬鹿？

>>88
取締りしてたよ。

>>92
実際どうなのかわからんが、日本帰化を経由してる場合もあると思うｗ

マスコミ＠2ch掲示板

★◆従軍慰安婦を捏造した朝日新聞◆★
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1153640559/l50


日本近代史(仮)＠2ch掲示板

【売国】朝日新聞がでっち上げた従軍慰安婦【捏造】　
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/history2/1160296564/l50

>>84
だからこれをいわゆる広義の強制って言うんだよ。これだと日本政府や軍には
監督責任のみ。これが安倍の主張の本質。
>>86
監督責任があるから取り締まり令を出している。慰安婦や女郎を詐欺的に集め
るのは当時でも違法。
>>87
薬害問題で国が訴えられるのはなぜでしょう？

アメリカ議会の話とかはとりあえずおいといて、河野は首吊って氏ぬべきだな。

日本国民、卑しくも国会議員ならば、自らの発言により日本にどんな影響を与
えたか考えたら、少なくとも普通じゃいられないだろ。

>>95
談話修正を唱えていた安部は相当なばか者だということになるな。
強制否定が当然という解釈の文章を、強制肯定と読み違え、首相になったとたん
「ああ、これって強制否定の文章だ。」とﾋﾟｺｰﾝとガッテンして、
「もともと強制否定の文章です」と塩崎が説明して・・・・
どんだけバカなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>100
じゃ、広義の「強制」っていう言葉を使ってる事自体が間違いだｗ
ﾁｮﾝやｱｶﾋﾟｰは使いたいんだろうがなwww

>>102
まあ、なんというか、成長したということなのではｗ

河野の政治的な罪は重いな。
それを踏襲って言う奴はもっと重い。
なにもわかっていない。
謝れば、日本国家が未来永劫、ガタガタ言われることになるのだ。

たとえ悪くても、国際的には何事も「謝ってはいけない」のだ。
外国では交通事故でも加害者は決して謝らない。

これから大リーグが始まるが、日本では考えられないことに、
松坂も監督の指示でデッドボールをあえて投げるようなことがあるはず。
相手にぶつけたとする。でも、大リーグでは「謝る」のはご法度。

そういうことが「国際化」の前提だと知っていこう。

だから謝った河野は国際的に「外交オンチ」をさらけ出したことになる。

なお、従軍慰安婦は
sex slaves for Japanese troops in World War II
とアメリカのＣＮＮニュースでも報道されている。
sex slaves だなんて、みっともないこと限りなし。
河野は死んで国家にわびろ。日本を貶めたことを陛下に謝れ。

これがまかりとおるなら、日本には毎年、
フィリピンから「芸能人」何万人も来日するわけだが
そのフィリピン人が騙されて（？）売春をしたとして
フィリピン人を「芸能人」として受け入れた以上
日本政府は責任があるってことになるのか？

>>100
ま、要するに日本統治下での犯罪被害なんだよな。
それだけに広義の強制なんて曖昧な言説は、言い換えて欲しいところだ。

>>106
あの「諸君」や「正論」に載ってそうだなｗ

>>62
この朝鮮人が！！！
いい加減、漢字間違えるなよ。
それともまったく別人のことを言ってんのか？

くそチョンが！！！

日常会話で日本語を使う官憲なのか
それともハングルだったのか、が判明すれば塩崎については、
とりあえず解決する。政治的配慮で明かすことは無いだろうが。
何らかの確度の高い情報があるんだろう。

>>100
薬害問題？＞国の機関がやったことだから。

慰安婦は民間業者に許可制で委託してるのね。
いわば、派遣業者に人を派遣してくれと言ってるのと同じ。

誰に対する責任だか知らんが、労働者に対する責任なら、雇い方に問題がある派遣業者に責任があるわけだ。
委託先の任意の行動にまで責任は取れません。
責任を求める方が馬鹿。

なあ、アメリカみたいに朝鮮人のロビー活動に騙されるような脆弱な民主主義国家より
朝鮮人の裏表を知り尽くしてる中国と手を結んだ方がいいんじゃないか？

事これに関してはアメリカの陳腐なキリスト教的おせっかいが腹立たしいぞ。

この論理ではガイジンには理解不能

塩崎君、建築偽装の責任もとれやｗ
認証機関を選定したのは国だ。

>106
フィリピン人を集める業者に、集める人数を通知し、
資金を渡し、現地への輸送・宿舎での監視をつとめ、
はては独占的な「顧客」であったなら、日本政府には
責任が生じるかもしれない。

>>113
日本人にも解かり難いだろうな。

旧日本兵にも強制的に慰安婦にしたとか言う証言者もあるんだし、
広義の慰安婦強制までは否定でけんだろ。
かなり外務省が関係国調査して裏もとったんだし、結局、河野談話の広義の強制を認めて謝罪で
終わりでしょ。
右翼が「河野のせいで日本が強制的に慰安婦にした！」とか、勝手に日本政府直接関与したと
前提にしちゃうから話しがややこしくなる。

一時期、相当不利になって、この話持ち出さなくなったのはサヨクだろ。
2chで慰安婦問題の件を問うと、徹底的に無視されたし。
米議会で取り上げられたら、例によって例の如く、外圧頼みで蒸し返しかよ。

広義の強制なんて表現は日本語として正しくない

官憲
英文では administrative/military personnel になってるよ

http://www.mofa.go.jp/policy/women/fund/state9308.html

>>118
アメリカで民主党が過半数を取った瞬間にこれだもんな。
小泉は本当に運がいいやつだな。

論理的には決着済み。

政治的にごねてるだけ。

しかもその政治的ってのが、たかるもんがちってのが

なんというか、らしさというか。

>>117
それサヨだからｗ

広義の強制性っていうのは、あくまでその可能性を認めたもの。

慰安婦が嘘だかほんとだか知らんが、「強制された」と言ってることの可能性だけは認めたってだけ。

ただ軍・官憲などにより為されたものではないっていうスタンスね。

military personnel　＝軍属でしょ
Military Police =　憲兵とは書いてないよね

別に途上国の連中を怒らせても無問題じゃないのかぁ？
先進国は口だけだし。

国会でまで話題にするから活動家の餌食になる
こんな問題ほっとけば良いのだよ
アメリカの上院の決議なんて年に2000本もあるとか
だれもいちいち話題にしないとのこと
話題にしなければ自然と忘れ去られることに
国が一大事と騒ぐから火が点くのだ
無視無視だ。
そんなことよりアメリカの原爆投下の方が大問題だよ

>>123
いくらか証言はあるよ。
命令されて慰安婦を集めたという日本兵ね。
問題になった時にさらに外務省が大々的に証言集めて、
その結果が河野談話になっただけのこと。
村山、小渕、小泉も現政府だって認めているのに、なんで日本会議ウヨだけそこを見ないのか。
別に感覚で首相が物を言っていると思うのはあまりにもアホ。

逃げの一手だね
陣地差し出して釈明するなよ
それに輪を掛け不毛な解釈してる
下層右翼
早くバンザイして引き篭もってな

>>117
＞　旧日本兵にも強制的に慰安婦にしたとか言う証言者もあるんだし
　　　誰がそんな証言をしている？　ソースを出してね。

また仮にそんな事実があったとしても、
日本軍が　組織的に女性を強制連行して　慰安婦にしたのではない。
アメリカ軍は　日本占領中にものすごく多数の強姦事件を起こしたが、
米軍の組織的強姦でないのと同じ。

河野談話当時に根拠になっていた吉田証言が捏造だと分かったんだから、
新事実を元に政府見解を見直しても問題ないと思うがね。

>>117
日本兵の個人的犯罪が国ぐるみになる事はないよ。
それならイラクでレイプ後に家族４人を虐殺したのは、アメリカ政府が強制したからだ、となる。
いまさら調べようがないが犯罪があったというなら謝罪しましょう、賠償金は条約で韓国から貰って下さい。
でも慰安婦になるよう軍が強制した事実は有りませんって事だ。

>>126
ほっとけと言っても野党が話題にするからなぁ
この国の野党は日本人がどうなろうと気にしないヤツラなんだよ

右翼の阿鼻叫喚を見ると
河野先生は正義の政治家だった事がわかるね(^-^)/


その談話は右翼政権でさえ
否定できない真実を含んでた訳だからね(^O^)

ウヨ脂肪wwwww

狭義だとか広義だとか言ってる奴はアホ。
害務省は救いようのないマヌケ。

政府高官がメッセージを発するとき、より正確なニュアンスでに外国語に
翻訳されるよう留意しなければならない。

翻訳されるであろう、英語・中国語・朝鮮語などを想定してメッセージを
作成しなければならない。

そしてメッセージ発信後、想定通りの翻訳がなされたかどうか検証しなけ
ればならない。

想定外の翻訳がなされた場合、より正確なニュアンスで伝わるよう修正
して再発信しなければならない。

・メッセージ作成の助言
・メッセージ発信後の情報収集・検証
・メッセージ修正の助言　

害務省がやって当たり前の仕事だが、全く行われていない。

こんなこと外交の基本中の基本だろう。
こんな素人でも分かりそうな基本さえも出来てないのが日本の害務省だ。
ど素人以下の集団と言って間違いない。

家柄だけが取り柄の能ナシばかり集めるからこういうことになる。
省益だけが全ての連中だからこういうことになる。
害務省あるかぎり日本の外交がマトモになることはない。

>>127
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172703006/
＞しかし、談話の根拠は元慰安婦女性からの聞き取り調査だけで、９年３月の参院予算委員
＞会で平林博内閣外政審議室長は「個々の証言を裏付ける調査は行っていない」と答弁。河
＞野氏自身も同年、自民党の「日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会」の会合で「強
＞制的に連行されたものかについては、文書、書類では（証拠は）なかった」と述べている。

だから、ないってｗ

池田信夫 blog
　河野談話は見直しが必要だ　2006-11-04
　http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/9e5aa6186ca7720af0d709d304c6fb9c
　●私は、かつて慰安婦騒ぎがつくられた現場に立ち会ったことがある。
　　1991年にNHKの終戦関連企画で、私は強制連行をテーマに、同僚は慰安婦をテーマに取材した。
　　韓国で数十人の強制連行経験者に取材したが、軍が連行したという証言は得られなかった。
　●証言者を連れてくるところから話の中身まで福島瑞穂弁護士がお膳立てし、
　　彼女の売名に利用されている印象が強かったからだ

　「従軍慰安婦」の政治決着は見直すべきだ　2007-03-03
　http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/56c1b3873ea7cf5ad9680d6cbf754a9e
　●石原氏（元官房副長官）は、別のインタビューでは「韓国まで元慰安婦を探しに行って訴訟を起こさせ、
　　韓国議会で証言させて騒ぎをあおった弁護士」の動きに怒りを表明している。
　　要するに、日本人弁護士（福島瑞穂氏や高木健一氏）の起こした騒ぎに韓国政府が対応せざるをえなくなり、
　　その立場に配慮した宮沢政権が政治決着として出したのが河野談話だったわけである。

>>130
普通の国ならそれやるよな
特に周辺国との情報戦争中なんだし

>1は、言うなれば
塩崎官房長官が「官憲が直接に加担したことも明らかになった」と語り
中川幹事長が「つまり広義の解釈で強制性があったということではないか」と
語ったという話なのだが。

この二人は、さっぱり話題にされませんのう。気の毒に。

>>135　>>136
証言なわけだが？

よくわかんないんだけど、

「取り締まってた」とか「規制してた」から責任があるってどうなの？

例えば、スピード違反したら、警察官に責任があるの？
バカなのかな？全然分かんない。

二階堂サイトで確か塩崎は在認定してた気がするが？
首相周りの香具師らに後何人か居るとか。。もし本当だったら終わってるなｗｗ

現代史家・秦郁彦　アジア女性基金の遅すぎる解散
　http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/seiron/070206/srn070206000.htm」　

「河野談話とは５年８月４日、宮沢内閣の官房長官河野洋平氏（現衆院議長）が発表した政府見解
で、新聞は「従軍慰安婦−政府、強制連行を謝罪」（読売）のみだしで報道した。　

筆者はその前日に　担当の内閣外政審議室長から　原案への意見を求められ、いくら　政治的妥協　
とはいえ、たしかな証拠なしに　強制連行を認めるかのような表現を入れると、必ずや将来に禍根
を残すと切言した。
　　　　　しかし、河野氏が　事務局の抵抗を押し切ったとあとで聞いた。
　
それから十数年、わが国では櫻井よしこ氏らの努力でこうした内情はかなり知られてきた。
しかし、海外では国連をふくめ、河野談話は日本の公式見解として定着してしまった。
　
　この誤解を解くには、２８５人の元慰安婦で　官憲が強制連行した例は　１件も見つかって
いない事実をふくめ、河野談話を明確に否定する声明を出すしかないと思う。・・・・」　

>>136
みずぽ、そんな大仕事してたのか
お笑いだけで許せるものじゃないな

>>127
証言インチキだったじゃん。

どこかの大学の教授がインチキを書いたことに便乗して朝日が記事を書いて、それでそれが後の河野談話にも繋がった。

安倍ちゃんも河野談話を継承するという形で、広義の強制性だけは可能性として認めるというスタンスだから問題ない。

軍・官憲によって主体的に行われたとされる狭義の強制性については否定したってこと。

iza：イザ！！ 国を憂い、われとわが身を甘やかすの記　阿比留瑠比
　河野・慰安婦談話と石原元官房副長官の証言　2006/08/28 15:48
　http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/30961/
　●河野談話ができる際の事務の官房副長官(官僚のトップ)だった石原信雄氏に対し、
　　産経新聞が昨年（2005年）7月に行ったインタビューの詳録を紹介。
　●石原氏は、慰安婦問題で二度、産経新聞の取材に応じてくれた(二度とも阿比留氏はその場にいた)こと。
　　一方、この問題の主役である河野氏は、産経新聞のインタビュー申し込みに応じようとしない。
　　朝日新聞のインタビューには応じ、自己弁護と自己正当化を試みた。

　「河野談話」に対する河野氏本人の説明　2007/02/27 15:00
　http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/124549/
　●河野氏が自民党の「日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会」で平成9年に講演した内容を紹介。
　　同年に出版されたこの議連の活動を記録した「歴史教科書への疑問」(展転社)という本に収録されている。
　●慰安婦募集における官憲による強制は、何も証拠はなかったけども、
　　韓国人の元慰安婦の証言を聞くとそういうようなことがあった気もするので強制性を認めたという話。

>官憲が直接に加担したことも明らかになった

この部分は河野談話を受けたもんじゃなくて塩崎氏がおっしゃってることだから
官憲≠憲兵、あるいは軍属というのは正しくない。
いずれにしても塩崎が何を根拠にしてるのかソースを出すべきなんだろう。
河野談話がソースならそりゃ官憲じゃなくて軍属≒業者だろ？と

>>111
あなた頭いいね。＞１００に思わず納得しそうになってたけど踏みとどまったよｗ

>>134
だからもともと狭義の強制を認めてるんだってｗｗ。
それが今大事になってきてるわけですよ。

>>139
＞平林博内閣外政審議室長は「個々の証言を裏付ける調査は行っていない」

>>134
そーじゃなくて、韓国の顔も立てるために、意図的にダブル・ミーニングの文章作ったんだ
よ。で、ずーっとごまかしてきたんだが、今回安倍は韓国への配慮を捨ててるから、あの答
弁で韓国の主張を真っ向から否定したわけ。

これは必見。

河野談話の真相

http://www.youtube.com/watch?v=SvbuJl9lAUI

ん〜？
官憲が加担？そんな話は保守系のﾌﾞﾛｸﾞなんかを見てても、誰も言及してないな。
ﾏｼﾞ初めて知った。官憲が慰安婦募集に加担したとあれば、問題だろ？そんな証拠は
一切なかったと言うのが保守側の説明で、俺もそれをそうなんだろうと思っていたわけだが・・・。

>>149
んで？

>>144
その解釈は継承されない。文書以外継承されないと思うべき。

塩崎恭久官房長官。「安倍内閣において河野談話はしっかりと受け継いでいることに何ら変わりはない」と語った。
中川秀直幹事長。　「この認識に立って河野談話を踏襲すると言っている」
ビミョーに違うような希ガス

あれだな、憲法改正には断固反対、解釈改憲マンセーってのもどうかと思う。

こんな内閣は俺は支持せんよ
アホかっつの

>>111
派遣先に、派遣元管理する法的義務ないから。ミドリ十字に対する国と違って。

薬害における国の責任と同じ。

国の関与の有無に関係なく、国に責任がある。

>>153
河野談話には従軍慰安婦になる事を強制したとする根拠は
一切含まれていないという事。ＯＫ？

すべての混乱は、安部が開き直ったことから生じた。
部下はこれからも安全運転かと思っているから。
安部についていくのがやっと。それで返って、不毛な状態にしている。

>>160
なんで？

ていうか、塩崎の言う、官憲の加担って何だ？

■【慰安婦問題】 河野氏本人の説明〜証拠はなかったけど、そういうことがあった気もするので強制性を認めた
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/124549/
米下院に提出された慰安婦問題をめぐるでたらめな対日非難決議案をきっかけに、いま再び平成5年の
「河野官房長官談話」が注目を集めています。この談話のいい加減さや弊害については、イザの中でも
たくさんの人が指摘されていますが、それでは肝心の河野洋平氏自身はどう考えているのか。
　産経はこの問題について、過去に何度か河野氏にインタビューを申し込みましたが、いろいろと理由をつけて断られています。
そこで、河野氏が自民党の「日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会」(現在は会の名称から「若手」がとれています)で
平成9年に講演した内容を、ここで紹介したいと思います。

何が踏襲だ馬鹿たれが

>>150
意図的になったのであれば、それこそ救いようのないマヌケということだろう。

日本語　→　英語、中国語、朝鮮語　→　日本語

と返って来ることは当たり前なのに、それを想定できない奴が外交をやってる
ということになる。

>>163
強制連行

言っていることがそれぞれ微妙に違うんだよな
誰の意見を基準に考えればいいんだ

>>144
警察から出前を急がされた蕎麦屋のオートバイが人をはねたら、どーなる？

>>168
そりゃあ総理総裁だろ。
中川は忠誠を誓うそうだし。

>>162
証言の裏付けは無く、また裏付けるような証拠はなかった。明言してるから。
国会答弁でもね。ＯＫ？

>>140
まー常識的な人が常識的に考えて常識的に導き出される答えが正解になるねｗ

その例えに突飛な答えを出す人は言わずもがな非常識だと思う。

>>146
広義的に本来してはいけない介入をしてしまっていた事例もあった…というﾚﾍﾞﾙじゃね。

>>154
河野談話はあくまで談話ですよ。
違うところは違うとし、自己主張することはいいことだ。

対外的な政治的駆け引きもあるしね。

中川（女）も塩崎もアメリカの犬だからｗ
安倍は統一カルトの犬だからチェイニーに嫌われてるんだお

わんわん！　わんわん！

>>167
本当に？証拠はあるの？
なら、大問題だ。

>169
事故を起こしたそば屋が悪い。

>>166
んなこたーない。役人は全員満額退職金ｹﾞｯﾄ。首謀者の河野は議長。
これで間抜けなわけがない。

>>168
判断不可能ですね。何故なら内閣外に対しては、首相イコール官房長官
であり、広報補佐官＝首相でもあるので首相＝官房長官＝補佐官となり
ますから、判断は不可能です。

じゃあ、アメリカの法案反対する必要ないな
安倍はそれを認めるつもりなんだろうな

これが
↓↓↓
【調査】国際情勢に最も肯定的な影響を与えている国の１つは日本　中国と韓国のみで「否定的」　英BBC放送の国際世論調査
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173143750/

韓国では、こうなる
↓↓↓↓
【韓国】「『世界に良い影響を与えている国』調査は、カナダ・ＥＵ・フランスが上位でした」と聯合ニュースが報道 [03/06]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173154376/

>>172
自己主張＝ネトウヨを選挙で釣る
そういう目的だけだねｗ。この解釈は後に継承されないんだから。
談話よりも答弁のほうが格が落ちる。
>>174
証拠はない。自分タチを守る。組織の先輩を守る。それが保守政党だ。

>>167
おいおい、募集現場での指導監督と輸送協力でしょ。

>>171
なんでそこまで話が膨らむの？

>>177
だから、認めねー！って安倍は言ってるだろ。

強制連行なんて言ってるけど戦時徴集でしょ

ここで、注意すべき事を１つ

強制についての日本人の感覚と韓国人の感覚は違うってことね。

「広義の強制性」っていうのは、韓国人の被害妄想的強制を含む、あったかもしれない的可能性はあったかもしれないということで認めるってことだよ。

オレオレ詐欺に騙された場合、銀行には金の受け渡しを仲介したという広義の責任があるよな。
だったら、銀行が全額弁済するべきだな。
もうね、広義なんて言葉使ってたら世の中収拾つかないだろ

そんな事言ってっからどんどん増長すんだろうがよ朝鮮半島は
ったくどいつもこいつも

>>179
それで済むわけないｗ。本来交通法規を守らせるべき警察が、事故原因を誘発する
とは何事か！って警察袋叩きになるだろうね。パトに追跡された車が事故っても非
難されるんだから。

>>151
しかし、米軍の資料があるのにアメリカ議会で非難されるとは皮肉だな。
しかも米軍の資料で慰安婦リッチだったと書いてあるのに日本政府はそれをもとに謝罪
なんでこんなバカな政府なんだろうｏｒｚ

広義狭義をどうしても国内で論じるなら、海外にも分かるようにしなけりゃいけない。
国内だけで自己満足的に議論しても、海外からの理解は得られない。

>>181
具体的に何がどう膨らんだのか、言ってみてくれ。

>>179
もともと河野談話を継承するって言ってるじゃん。
その上で、今回のような自己主張をした。

違うものは違うと言って何が悪いわけ？
ちゃんとハッキリしゃべってるじゃん。
内容を聞けばわかることだ。

>>187
止まれって言ってるのに、止まらない方に最大限の責任があるけどね。
自爆してるだけだし。

でたらめの河野談話を継承するからでたらめになるんだよ
きっぱり否定しろ
文句言うなら戦争d

河野・加藤＞＞＞＞＞＞＞＞安倍・中川・塩崎

結局、サヨ優位ということで

（１）　従軍慰安婦強制連行？たただの売春婦である！
（２）　慰安婦をめぐる論調
（３）　美しい国のために闘う宰相
http://blogs.yahoo.co.jp/pachinko_pride/folder/949601.html

>>191
だから継承しちゃダメなんだよ

ちゃんと間違いを指摘してないと論理矛盾するだろ

>>188
ヒント：国民の代表

>187
アンカーミスかな？
警察が法定速度破ってまで急げって言ったら問題だが、単に急げって言うだけならなんら法的責任は生じない。
追跡してた車が事故ったからって叩いてるってのも一部だと思うがね。
少なくとも俺には叩く理由がわからない。

>>195
だからさ、政治的駆け引きってのがあるじゃんｗ

一度に全部をＮＯと否定したら、大問題でしょうな。

事実に合致してる部分もあるわけだから。

>>190
>>149 
＞平林博内閣外政審議室長は「個々の証言を裏付ける調査は行っていない」
↓
>>171
証言の裏付けは無く、また裏付けるような証拠はなかった。明言してるから。
国会答弁でもね。ＯＫ？ 

何か別の話持ってきてね？誰が明言したの？国会答弁したのは誰？ 

>>196
バブルに踊ってたころだし
土井たか子をマドンナとか言って崇めてたし
国民がバカだったのは確かだな
ほんと勘弁してほしい

>195
そうほいほい談話なんかを変える訳にもいかんでしょ。
そもそも、河野談話は広義の強制性しか認めてないし。

>>189
安倍はきちんと狭義、広義の内容を具体的に説明してますし、海外での報道に広狭なんて
言葉は出てきませんな。
>>191
ホントはね。でも、警察って交通事故防ぐべき立場だし。この件も同じね。官憲は慰安婦
の不正募集防ぐべき立場だから。

買春ってだけで悪だという人と
売春婦とレイプ被害者を同一視してる馬鹿が
混じりあってるからややこしいんだよね

マイクホンダはあいまいはやめよ、という。

ならはっきりと朝鮮の捏造といおうぞ。

>>199
河野談話に対して、
＞参院予算委員会で平林博内閣外政審議室長個々の証言を裏付ける調査は行っていない」
と、「証言は裏付けを取ってない」と国会答弁
＞河野氏自身も同年、自民党の「日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会」の会合で「強
＞制的に連行されたものかについては、文書、書類では（証拠は）なかった」と述べている。
と「証拠はなかった」と発言
ゆえに、
＞証言の裏付けは無く、また裏付けるような証拠はなかった。明言してるから。
＞国会答弁でもね。ＯＫ？
ＯＫ？

>>146は訂正
河野談話で官憲が直接加担ということで
それを受けて塩崎はそのまま官憲はという話
だから>>120の官憲に当たる英訳がadministrative/military personnel 訳になってると。
だけどadministrativeならば行政を意味するからgoverment officerも逆に言えば入ってくる
つまり、ぶっちゃけ民間人以外、あらとあらゆる人間が関わることになる。
首相だってadministrative personnelだ。東条は絞首刑であぼーんだけど。

>>189
いやまず国内からだよ。
たぶん広義狭義の区別すら理解されずに、とにかく土下座という状況がおかしい。
国民が理解できていたのなら、昨日の民主党の質問には偽善や怠慢が多い事がすぐわかる。

河野談話を否定だの継承だの言ってても、海外から正しく認識されないと自己満足だけで終わってしまう。

　　　「　河野談話＝軍の強制を認め、謝罪する　」

このように思われている以上、広義狭義というならば、まず、河野談話とはどういうものであるのかを、海外にも
分かる形で主張し、上記の定義は誤りであることを諸外国にも納得してもらえるように努力する必要がある。
本来、広義の強制などというのはなんら問題にするべきものではないので、話題にする必要すらない。誤解を招くもとだ。

>>202
河野談話についての認識を海外に改めてもらわない限り、安陪が何言おうが理解されない。ダブスタだと思われるだけ。

日本会議や自民党がウヨカルト信者を釣っておこうと強弁していたら、
釣り針に海外が食いついちゃって大騒ぎってところでしょ。

>>1

ま、いいから米下院での決議を阻止しろ。
それから慰安婦狩り強制連行が事実無根である事を分からせろ。
要するに米国民に「そんなんで、何で謝ったの？ばか？」と言わせろ。
いいんだ。バカなのは傭兵だから。
謝ったのは間違いなく汚点で今後の反省にしなければ。

マイクホンダは世界に嘘を広めてるよね。

>>201
ホイホイ変えてないってｗ。一回も変えてないんです！
そういうものはこれからも変らないね。

>>202
ん？取り締まってたし、慰安婦の被害妄想的なものから来る広義の強制は「ハイハイそうですか」としか聞けないじゃん。

可能性としてはあったかもしれない、若しくは、実際にあった不正はちゃんと取り締まってたのならば、それ以上、何の責任あるの？
最初から容認してたわけじゃないし、命令したわけじゃないし、見逃してたわけじゃないよ。

>>205
全然ダメ。
少なくとも主体を明確にさせないと、ただの推測にしかならない。
おまいと違う意見を持つ者に対する説得力はないよ。

>>197
法定速度を破らなきゃ無理かもってレベルまで急がせたら？もともと女郎集めなんてのは
不正が付き物だからな。軍との契約のためにやらせるなら、それだけ厳重な監督が求めら
れることになる。それでも不正が起きたら、契約履行を急がせた軍にも若干責任あるでしょ。

例えば国会にあるコンビニで不二家の製品が
売られていたとして、それで食中毒を起こしたら
国の責任ってこと？

>>209
単にアジア女性基金が今月末で終わるから、朝鮮人が金めあてで騒いでるだけ。
マイクホンダがことさらに「アジア女性基金」を持ち上げているしな。

>官憲が直接に加担したことも明らかになった

塩崎は河野二世か。

>>214
河野談話に対して、と言ってるのに主体が明確ではないとか、
思うやら考えるすら使ってないのに、推測かｗ必死だなー

>212
わかってるて。
ほいほい変える訳にもいかないから、踏襲してる訳でしょ？
変えるならそれなりの手順を踏まないといけないだろうし。

>>211

そう。慰安婦狩りがあったなどと主張したら大恥をかくことを知らせろ。
…って米国には日本政府が完全に証拠を隠滅したという
陰謀論まともに信じそうな連中が多そうで困ったものだが。

>>209
その通り。安部の政権維持の一時しのぎ以外のなにものでもないよ。
今頃、広義・狭義って、ネトウヨ対策以外なにものでもない。
>>211
ホンダの根拠は河野談話ですから。日本が嘘を広めてますね。

まず河野を吊るし上げないと。

>215
ifで話してもしょうがないだろうに…。
もしそうなら多少の責任はあるかもしれないが、業者ができるって言ったのを鵜呑みにした可能性もあるし、大体不正はつきものだっていえのはあなたの主観でしょ？

>>201
「河野談話を継承するがここはおかしい」という言い方がダメ
だから日本は認めてるという誤解につながる
具体的に「河野談話のここがおかしいからここは継承しない」という言い方をしないとダメ

世耕とか塩崎とか足引っ張るだけだから辞めさせろよ

>>223
吊し上げられるのは、河野談話を継承すると強く主張している安倍や塩崎ではないか？

>222
就任当初から広義と狭義使い分けてましたが何か？

>>213
だからさ、いわゆる広義の強制、つまり業者の不正に対する監督責任に謝罪の対象を制限
してしまえば、慰安婦が軍の性奴隷だという狭義の強制は謝罪対象からはずれ、日本政府
はそっちは認めてないと主張できるんだよ。そのためには広義の強制への責任は認めない
と。

「　河野談話＝軍の強制を認め、謝罪する　」

海外で、このように思われていること自体が、誤解の大元であるので、
この誤解を解かずに何言っても、理解を得られるのには程遠い。

これは、売春宿でマナーを守れなかった軍人さんがわるいんじゃん
なんで今の日本政府が謝んなくちゃならんの？

まあインターネットが無い時代の話だし、談話の原文、または英訳分がこう簡単に見られる時代じゃ無かった時の
代物だが、早い話やっちまったと。
administrative/military personnel で官憲とはなあ
これなら官憲の解釈でいかようにも取れるし。
おそるべし河野談話

>>228
そういう枝葉はどうでもいいし
むしろ広義なんて感情論以外の何者でもない。

安倍は「日本政府は慰安婦を強制連行してないし大切に扱った」というメッセージを語れ。

>>222
>>今頃、広義・狭義って、ネトウヨ対策以外なにものでもない。
それすら知らずに筑紫哲也の言うように「日本が悪い！」としか
思ってなかった奴のほうが多いと思うぞ。

>>224
河野談話から、慰安婦は軍の性奴隷だという狭義の強制を切り離すには、謝罪した対象として
広義の強制がどうしても要るんだよ。何に対する謝罪だったんだ？という話になるから。

日本兵が抜くための相手をする女性を、連れてきたのは間違いないが、
それは広い意味での強制性であって云々・・・

おい、
日本国の総理大臣や官房長官や与党の幹事長が『兵隊が抜く話』を必死になって
国会や記者会見でしゃべってるんだぜ。これが世界中に配信されるんだぜ。
たまらんわ。

塩崎氏ねよ　アホが

>>219
結局、証言を最重要視だな。
その証言、ひとつは国会証言だし、内容的にも問題ないけど、河野が言った発言ではない。
もう一つは、私的な場所で河野が何を言おうが信憑性の裏づけはない。
それをごっちゃにして、論を組み立てても説得力は持ちえません。せいぜい推論です。
まあ、河野の「文書、書類では証拠はなかった。」ってのが下手な言い逃れだってことに気づけよな。

それと、慰安婦の証言がどれだけ重要な価値を持っているかは認識しておくべきだな。
嘘だらけだろって言うかもしれんが、それが世界の認識なんだし、
諸外国の専門家からは日本のウヨ歴史家の研究も一顧だにされとらんのが実情ですよ。
日本ではクソミソに言われている吉田清次の著作に対する評価のほうがよほど高い。
これは正邪の問題ではく、現状の話ね。

これが今の日本の限界か

>>235
河野が間違ってたということでいいんだよ
事実、ほとんど河野の責任だろ
安倍内閣が過去の内閣の責任までとる必要ないんだよ

河野は嘘つきにして売国奴

現代の風俗も警察が管理してるから国家による強制性があるって話し？

>>235
そこの部分をアメリカ下院議員に理解してもらう必要があるが、どうすればいいと思うんだ？

>>238
そりゃあ、日本のマスコミに文句言えよ。吉田の嘘が判明した時、大騒ぎしなかったんだから。

まじめに対応すること自体馬鹿げてる。

アメリカに言ってやれ、そこまで正義を振りかざすのなら、
ベトナムの枯葉剤の被害に対して、政府の責任を認めて
謝罪して賠償しろと。

広義とか狭義とか日本人の俺でえ意味不明な解釈、
外国人が理解できるわけ無いだろ。
問題なのは強制だったかどうかなのに、広義なら強制だったって言うんなら
強制連行したって結論なんだよ。
で、日本は強制連行したのか？

ウヨ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







。

吉田清治さんは、昭和十七年朝鮮人を徴用するために設けられた
「山口県労務報告会下関支部」の動員部長になった。
記憶の中で最も心が痛むのは従軍慰安婦の強制連行だ。
吉田さんと部下、十人か十五人が朝鮮半島に出張する。
総督府の五十人あるいは百人の警官といっしょになって村を包囲し、
女性を道路に追い出す。木剣を振るって若い女性を殴り、けり、トラックに詰め込む。
一つの村から三人、十人と連行して警察の留置場に入れておき、
予定の百人二百人になれば、下関に運ぶ。
女性たちは陸軍の営庭で軍属の手にわたり、前線におくられていった。
吉田さんらが連行した女性は、少なくみても九百五十人はいた。
(朝日新聞1992年1月13日付夕刊「窓」北畠清泰論説委員）

>>240
政権の連続性と言うものがありましてね。これ強いぞ。村山はこれのために自衛隊合
憲まで認めたほどだ。
>>243
基本的には慰安婦の実態について、日本政府が持ってる史料を示す。あれ読んでなお
慰安婦を性奴隷だと言い張れるのは朝鮮人だけだ。ここは、安倍が外務省の尻を叩い
てもらわんとな。韓国は赤っ恥をかくことになるがｗ。

>>246
安倍ちゃんはちゃんと定義してるから。

狭義の強制＝軍・官憲による主体的な強制連行

■読売社説10/16：［『慰安婦』決議案］「日本政府はきちんと反論せよ」

こんな問題の多い決議案を放置すれば、日米関係に禍根が残る。日本政府はきちんと反論すべきである。
米下院の国際関係委員会が、いわゆる従軍慰安婦問題で日本非難決議案を議決した。
決議案は、「２０万人もの女性が性奴隷にされた」「家から拉致され……性的な強制労働につかされた」などと、
裏付けのない記述が数多く含まれている。
慰安婦問題は１９９０年代初頭、一部全国紙が、戦時勤労動員制度の「女子挺身（ていしん）隊」を“慰安婦狩り”だったと、
歴史を捏造（ねつぞう）して報道したことから、日韓間の外交問題に発展した。
当時、「慰安婦狩りに従事した」と名乗り出た日本人もいて、これも「強制連行」の根拠とされた。
だが、この証言は作り話だった。９０年代半ばには、学術レベルでは「強制連行」はなかったことで決着がついた問題だ。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20061015ig91.htm

＞一部全国紙が歴史を捏造（ねつぞう）して報道
＞一部全国紙が歴史を捏造（ねつぞう）して報道
＞一部全国紙が歴史を捏造（ねつぞう）して報道

まじめに対応する事事態が馬鹿げている。

韓国に言ってやれ。韓国兵士のベトナム女性に対する
大規模かつ非道なレイプ事件に関して、韓国側が
どのような対応をとったのかを日本は参考にして行動すると。

また、李承晩ラインの設定時に、日本人漁師４０００人を
強制連行し、死者数十名を出した件について、謝罪賠償を
しろと。

>>247
どうもわからないのは
自分も含めた日本人全てが冤罪で批判されているのに喜ぶその感覚。

だからどうしてもオマエ在日だろとか突っ込まれるんだろうな。
この手合いは。

レイプ被害者と売春婦は全然違うよ…

>>249
＞安倍が外務省の尻を叩いてもらわんとな

そこが重要な部分だな。米下院で可決されようとも謝罪する必要はない、
という発言の部分だけ取りざたされたようだが、海外どころか国民に対し
ても理解を得ようとする努力が足りていないかもしれない。

広義の強制性ってなんだ！？
学生が学校に行かされるのとかか？

>>249
なんでもかんでも連続性が必要なわけじゃないし
国民の是非に従って変えるのが民主主義だよ

>>256
役所に出入りしている業者の会社で、不法就労が行われていた、ってことじゃね？

>>255
つーても、国内的にあれだけまともに答弁したやつが、トリミングであのザマ。期待してみれば
今朝の読売にも題目記事なし、首相答弁一覧にあるのみ。俺はむしろ安倍に同情するがね。安倍
の支持率が上がり、民主に不利なことはほとんど報道されない現実。

>>253
いきなり冤罪って断言かよ。冤罪ってことにして、鬱陶しい話題から目をそむけ、
桃源郷で美しい惰眠を貪りたいだけじゃん。
今、安倍の発言で日本人全体が批判されそうになってることのほうが問題だろ。

それに、何かというと在日って突っ込むほうの意識がおかしいんじゃねぇの？
高潔を徳とするのが日本人だろが、恥ずかしい。

政権の連続性が問われるような重大な問題なのか。
河野談話の方が日韓基本条約と矛盾するぞ。

>>255
国会ではキチンとしゃべっていても
マスコミが伝えなきゃ「説明が足りない」ってことにされるわな。
昼間の国会中継を見られる社会人は限られる。

>>259
それはある程度織り込んでやっていくことが、今の時代には必要だと早く理解してもらいたいものだ。
安倍に同情するのは勝手だが、安倍の力不足で前より酷い目に合わされるのは回避しなきゃいかん。

そもそも外務省・麻生の名前が出てこないのは何でだろう？安倍の後釜近しとでも思ってんのかねぇ。

>>260
モロ冤罪だからｗ。慰安所業者は慰安婦を集めて売春させるのが仕事。その仕事に
なんで無理矢理軍が割り込んで慰安婦狩りやる必要があるんだよ？放っておいても
自分たちの儲けのために勝手に集めてくんのに？

いわゆる慰安婦問題だが日韓共同宣言及び日韓基本条約によりすでに解決済みである、と宣言すればよい。
中国についても国交回復時に戦時補償を中国は放棄しているので解決済みである。

>>249
連続性は必要だが一切変更してはいけないってわけではないし。
それより河野談話って閣議決定されたものではないじゃん。
河野個人の意見を官房長官の肩書きで出しちゃったって感じのものでしょ。

>>258
孫請けの会社で給与のピンはねがあって、それを元請けの責任にされたら世の中回らんようなると思うんだが

>>265
それは当然なんだが、その当然を分かった上で今の問題が起こっていることを理解したほうがいい。
合理的に反論してこなかったツケが今の米下院決議案に結びついてるんだろうなぁ。

ウヨ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






。

>>263
織り込むにしても、政府で対処できるレベル超えてるぞ、安倍政権に関しては。
ネットとの情報量の差があまりにも大きすぎる。明らかに意図的なものを感じる。

ttp://www.nanum.org/jap/index.html

こんなん作ってるんだね。
/jap/ってのに品性が出てる気がするな。
あ，掲示板もあるんだね･･

アメも南朝鮮もベトナム慰安婦をヤリまくったよな、

それを問題にしろマイクホンダ

小林よしのりさん早く出てきて
日本軍の無実を証明してください。

>>270
気持ちは分かるが、どうにかしないとネット世論（2ch世論でも何でもいいが）と、
世間一般の認識がどんどんずれていくだけだ。どうすればいいかってのは、
安倍信者手動でどんどん議論してくれ。

せめて、資料とかそういうのネットにうｐくらいはすればいんじゃね？
してるかどうかは知らんが。例によって日本語英語韓国語あたりでどう？

結局、安部がウソツキだったって事を部下に指摘されただけで終わったな。
しかも

従軍慰安婦は存在しました。それは強制でした。
と世界に向けてことさらの様にアナウンスしたわけだ。

この話はこれで決着がついたな。
右翼の皆さんも安部政権がそういってるんだから
文句ないよな。

これが韓国という国です！！マスゴミどもは韓国の異常なところを決しては報道しない！！！

【韓国】金元雄議員が法案提出：「国立墓地の埋葬者のうち、親日派認定された人間は墓地から追放とする。」[03/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173118755/

【韓国】金元雄議員が法案提出：「国立墓地の埋葬者のうち、親日派認定された人間は墓地から追放とする。」[03/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173118755/

【韓国】金元雄議員が法案提出：「国立墓地の埋葬者のうち、親日派認定された人間は墓地から追放とする。」[03/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173118755/

【韓国】金元雄議員が法案提出：「国立墓地の埋葬者のうち、親日派認定された人間は墓地から追放とする。」[03/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173118755/

>>264
君かｗ　　>>1の塩崎発言読んだか？
君は事実を適当につなぎあわせて、都合のよい論を展開したり、
目の前の事実さえ認識しないで、得手勝手な論を展開する傾向があるな。
ファンタジー作家になったらどうだ？
故川尻徹を凌駕するような傑作を期待する。

作る会のチョンボだからね。

本人達は既に気づいてバックレたけど。

河野談話は閣議決定されてないよね？

慰安婦と強制労働と無年金問題は近々に解決しそうだな

しかしよくこんな軽く短く中途半端で説明不足なものでなおかつ可能性があった程度のものを事実化としてるものに
政府の公式見解なんて言える、のどかな時代があったもんだということに驚くな。
英訳なら、官憲の単語一つひろってもさらに拡大解釈可能だし。
今じゃ同じもの通そうとしたってあらゆる角度から検証が入ったコンセンサス主導だったとしても
絶対に無理だろう。

河野談話は閣議決定されてないよね？

>>274
そのためにここでがんばりすぎて、なかなか外出すらできん。ついでに言うと、まさに
現在安倍が採ってる路線で反論せよと、官邸と世耕にメールで煽ったこともある。どこ
まで影響したかはわからんがな。

投票よろしく
http://edition.cnn.com/2007/WORLD/asiapcf/03/04/japan.sexslaves.ap/index.html
QUICK VOTE
Should Japan apologize again for its World War II military brothels?
（日本は、第二次世界大戦時に軍が運営した売春宿の件で再び謝罪するべきですか。）
No

ＮＯのほうが多いけど接近してきてます。
組織的に動いてるみたい。
投票お願い。

狭義や広義の定義なんて一般国民や海外には全く理解不能だ。
軍による強制が有ったか無かったかの２点しかない。
軍によるということは組織的な関与を意味するが、その客観的証拠が無い以上
「軍による強制は無かった」としか言いようがないはずだ。

もっとシンプルに発信しないと世界には通用しないぞ。

>>285
ユウツベで安倍の答弁聞いてきな。はっきり「軍や政府による慰安婦狩りの証拠はない」と
言ってるから。元慰安婦の証言は当てにならないとも。

河野談話の継承＝強制連行はあった。

そうでないという「広義・狭義」の説明を世界の人々に理解させるには
最低でもゴールデンタイム２時間×１ヶ月の宣伝が必要だな。

>>287
youtubeに挙がっている国会答弁に英語字幕入れるとか、せめて英語の題名つけるとか、
メッセージの部分に英語で要旨をはっつけるとか、あと何が出来るだろうか。

まぁ英語出来ないから、俺はムリｗ

>>1
>本人たちの意思に反して集められた
>事例が数多くあり、官憲が直接に加担したことも明らかになった」

馬鹿じゃねえの？
狭義の強制連行そのものやん。
もっとも、本人がこのとおりにしゃべったのかは不明だが．．．

河野談話は閣議決定されてないよね？

強制性を否定したり河野談話を踏襲したり何がしたいのかわけがわかんねーんだよ

中川は何言ってるんだ？

>>284ような卑怯な嘘コピペが流行っています。

実際は「日本は再び第二次世界大戦の従軍慰安婦に謝るべきですか?」
という質問です

答えはnoに入れてください


492 ：名無しさん＠七周年：2007/03/06(火) 15:55:26 ID:4ZWBaLka0
CNNのアンケートでチョンの反撃が始まって、日本は謝罪をしていないの票が増えてきてます。
投票まだの方はよろしくお願いします。

それと、このレスをそこらへんのスレにコピペして下さると助かります。
あわせてお願い申し上げます。

http://edition.cnn.com/2007/WORLD/asiapcf/03/04/japan.sexslaves.ap/index.html
QUICK VOTE
Should Japan apologize again for its World War II military brothels?
（日本は、第二次世界大戦時に軍が運営した売春宿の件で謝罪しましたか。）
もちろん　Yes

つーか、チョン以外でアンケート連投に
意味があると思ってる奴いるの？w

>>293
言ってることが良く分からんが、下記にコピペされてる内容が捏造ってことでFA？

>>293
よく見よう。>>284まともだよ。

で中川はどういう根拠で「官憲が加担した」と言っているのか？
俺はそれを示す客観的証拠を見たことないが。

ねえねえ、日本政府の中枢に、どうしても特亜に加担しないとマズイ人が居るわけ？

>>298
経団連マンセーだからでしょ

中川（カバ　はしょっちゅう変なこと言うね。嫌われ役を買って出てるのかな。

悪い慣習を止められないのは駄目だなぁ。
河野談話の解釈論に持っていくなよ。

やってもいない事を史実にされ延々と頭を下げ金をむしられる日本の若者。
それでもその仕掛人の朝日新聞を「唯一のクオリティーペーパー」と言って購読し続ける
イタイケな人々・・・・。自業自得

現在だって、売春婦になりたくってなる人はいないんだから、
広義の強制性なんて議論は意味ねえよ。
単純に強制があったか、なかったかだ。

1．金を出せば、朝鮮人ばかりか日本人の慰安婦も、いくらでも集まる時代だった。
2．大々的に慰安婦を募集していた事実ははっきりしている。
3．慰安婦が大金を稼いでいた事実もはっきりしている。

という事実の中で強制連行を想像するのはきわめて恣意的だ。

安部脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロスにも程が或る。

左翼にとっての村山＝右翼にとっての安部だな

ﾄﾝﾁｷ番長ｗｗｗ

>>297
中川じゃないよ。。

【米国】日本擁護発言で韓国系市民団体から抗議・糾弾されたローラバッカー議員、慰安婦決議案に賛成に転ず [03/06]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173167784/

昔、コヴァが言ってたはずだけど、
やりたくない仕事を生活のためにやってることも「強制されてる」って
ことで良かですね？

河野洋平の公開処刑実施を是非

今日のムーブです
慰安婦問題ですので是非見てください

590 ：LIVEの名無しさん ：2007/03/06(火) 16:54:02.23 ID:DZ+q1L2p
ムーブ　2007-03-06　従軍慰安婦問題　マイク・ホンダ　　（10分、21MB）
http://www3.axfc.net/uploader/12/so/N12_18130.zip.html
pass　move

どっかのスレでもようつべでも、どうにでもしてくれ　低画質だけど

河野洋平を国家反逆の政治犯として北朝鮮強制収容所行き実施

河野洋平を国家反逆の政治犯として死刑に

■安倍内閣の見解

塩崎氏は、当時の日本軍の関与について、「いわゆる軍の要請によって
慰安所の設置とか移送とかそういうものが、軍の関与のもとで行われたが、
募集の際に業者によって脅迫による等、本人たちの意思に反して集められた
事例が数多くあり、官憲が直接に加担したことも明らかになった」と指摘。

これで結論が出た。

>>313
河野と同じじゃんｗ

民主党とばしすぎ！

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172998381/517n

　

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、塩崎自虐ちゃん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

広義って言葉は便利だよな
幾らでも広げられるからな

当時の慰安婦って日本人が大半で、東北あたりの農家の娘が
生活のために売られたとか、ひどいのは人さらいとかで
集められたのも少なくないのに、バカウヨクって
それすら否定するよね

>>318
だから直接、政府が命令出してたかって話だろ
そんなこといったら召集令状の方が大問題だよ
大体みんな大変な時代だったんだよ
もちろんそれを忘れないで反省することは大事だよ
だからって、文脈無視であまつさえ無かったことまで認めて
当時の人たちを辱めるような真似するの
それはとても情けない行為だよ

マジでどっちなの？強制連行あったの？あるなら早く証拠だしてよ。無いって思ってたのに

>>13
実際バカだからしょうがない。



なにこのgdgdっぷり
河野国会に呼べや！！

>>320
無いよ馬鹿

広義の強制性ってのは具体的にどんなのなん？

>>323
雇い業者が拉致って来るのを軍が知ってたとか、
そうして集めてきた売女連中を運ぶのに、軍が輸送手段を提供したとか。

>>13
>塩崎って結局認めちゃってるの？

＞バカなの？


アメリカ帰りは日本の歴史など勉強していない。

「河野談話の真相」中村粲(H19.1.21)　9分44秒
http://www.youtube.com/watch?v=SvbuJl9lAUI

陸軍大将の年俸　6600円
慰安婦の年収　　　4000円
昭和18年、19年の2年間で26000円を貯金していたという原簿が山口県の郵便局で見つかった人がいる
（かなり年収より多いが貢がれていたのだろうか）

>安倍晋三首相が「強制性を裏付ける証拠がなかった」と発言した
まずは高額の収入を得ていた証拠があることを説明しろ

>>324
>雇い業者が拉致って来るのを軍が知ってたとか、

こら、作るな！　創作だろ。

>>323
＞広義の強制性ってのは具体的にどんなのなん？

親に騙されて女衒に売られた。　
親に兵隊さんのお世話をするんだよ。と言われて来た。

>327
いや、漏れが作ったわけじゃない。
最初に広義の強制連行を提唱した吉見はそういう意味で言ってる。
雇い業者の拉致のほか、業者が明治期の女工とかと同じで無茶な借金吹っかけて
娘を借金のかたに取るとか。
中川幹事長のいう「軍の関与」はどんなもんかしらんが・

>>2
おいおい
ヤヴァイぞ
ヤヴァイぞ

中川じゃねえ、塩崎だorz

>>2


日本からのアクセスでNOが大量にきたら、逆に日本がマズいことになると思うぞ。

忘れてるかもしれんが、白人からしたら日本はレイプの容疑者なんだぜ。


OJシンプソンが俺はやってねぇって言って信じるアメリカ人が何人いるか知ってるのか？


余計、日本は疑わしいってなるだけだがな…

>>2の微妙な低脳ぶりってWE賛成してる自民党支持者と似てるんだよなぁ。

草の根レヴェルで声を上げ続けることこそ重要

>>323
義務教育の為、児童が学校に行かされる事。

軍は調達ノルマ課してたからな

一体、何のためにこんな捏造を後生大事に守り抜かなきゃならんのだ？
こんな与太話を政府として認めている限り永久に謝罪と賠償を求められるだけなのがまだ分からんのかよ

業者のいない戦地もあったんだがな

つくづく日本人って最低の糞民族だな。

珍種党の歴史認識を知り唖然としました

世界で「河野洋平だけ」が公式の場で認めたのだから、
河野洋平ただ一人でその罪を償い死刑になればよろしいがな。
そうでしょ、河野さん。

揺さぶり用のアジェンダセッティングに乗っかって、こんな糞スレで
もっともらしく歴史論議なんぞしてる奴は確信的な工作員＆真の売国奴。
本題はロシア資源、日米金利差、中国株、イラン問題、北朝鮮レアメタル

と、頭のいい人が言ってますた

★塩崎官房長官、河野談話継承を強調

　塩崎恭久官房長官は６日午前の記者会見で、慰安婦問題で謝罪を表明した
平成５年の河野洋平官房長官談話について「安倍内閣として談話を引き継ぐ
スタンスを明確にしている。安倍晋三首相も何か新しいことを言っている
わけではない」と述べた。談話は官憲による強制連行を認めたように
読める点などが問題視されているが、塩崎長官は「（慰安婦募集の）強制性の
問題は談話に書いてある。理解が深まって（当時の）河野洋平官房長官として
きちんとした対応をした」と談話を評価する考えを強調した。

産經新聞　http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070306/ssk070306002.htm

【従軍慰安婦問題】河野談話見直し求めず　自民党・歴史考える会　安倍首相が談話継承の立場を明確化で
★＜慰安婦問題＞河野談話見直し求めず　自民・歴史考える会

　自民党の「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」（会長・中山成彬元文部科学相）は６日、
従軍慰安婦問題で旧日本軍の関与を認めて謝罪した「河野洋平官房長官談話」（９３年）の
見直しを安倍晋三首相に求めない方針を決めた。「旧日本軍による従軍慰安婦の強制連行の事実はない」
との立場から見直しを求める考えだったが、官邸側から自制を促されたこともあって方針を転換。
従軍慰安婦の再調査などを求める提言を近く首相に提出することにした。

　同会は今月１日の会合で
（１）首相に見直しを求める提言案
（２）河野談話の修正が目的の新たな官房長官談話案――の最終調整に入っていた。
　しかしその後、首相周辺が同会幹部に「見直しを求める提言が作成されれば、
談話を継承する方針を示している首相と与党の認識のずれを国会で野党から追及される」と打診。
これを受け、複数の幹部で話し合った結果、「首相の足を引っ張るべきではない」との
意見が大勢となった。
　首相はもともと河野談話に否定的だったが、就任後、強制連行など「狭義の強制性」はなかったが、
自らの意思に反して従軍慰安婦となる「広義の強制性」はあったとの解釈で談話継承の立場を明確化。
５日の参院予算委でも「狭義の強制性を裏付ける証言はなかった」と答弁し、
同会は「首相が『談話に満足してはいない』という本音が理解できた」（幹部）と納得した形だ。

　首相は見直しを求める自民党保守派と、見直しに反発する中国や韓国などとの間で
板ばさみ状態になっており、同会の方針転換は首相の立場にも配慮したとみられる。
　提言は８日の会合で正式決定する見通しで、海外で日本の戦後処理の取り組みを説明することも求める。

毎日新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070307-00000008-mai-pol

【従軍慰安婦問題】フィリピン外務省、慰安所の設置などで旧日本軍の関与を認めた河野談話の遵守を日本政府に求める声明
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173214128/

今目の前で歴史を変える現場がみられるとは

【従軍慰安婦問題】強制徴用され買春ではなく連続レイプだった　「党内右派の支持優先」と批判　安倍首相の慰安婦発言でNYタイムズ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173214382/

DQN安倍を官房長官と幹事長が必死にフォローしているの図w

安倍、ｵﾜﾀ

強制連行論が論破された活動家が、言い逃れの為に使ったのが
広義の強制性だろ？そんな論理に付き合ってどうすんだよ。

【政治】 "慰安婦に、日本の謝罪と金銭を" 民主・共産・社民、法案提出へ…民主・岡崎トミ子氏ら集会[06/03/20]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142783196/
　民主、共産、社民各党と無所属の参院議員は月内に、旧日本軍の元慰安婦に対する
政府の謝罪と名誉回復、金銭の支給などを求める「戦時性的強制被害者問題の解決の
促進に関する法律案」を参院に再提出する。過去に６回廃案となっており、７回目の提出となる。

【国際】米下院、従軍慰安婦決議案すぐにも上程へ−日本政府は13歳の幼い少女も拉致［06/05/24］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148612988/
　決議案は「それでも日本政府は戦後の損害賠償交渉でこのような犯罪を完全に指摘せず、
教科書に慰安婦の悲劇を最小限に記述している」とし
▽慰安婦動員責任を認めて再発防止方針を明らかにする
▽この問題が反人権犯罪であることを次の世代に教育する
▽国連およびアムネスティーの慰安婦問題勧告案を履行する−−と促した。

【国際】「日本、若い女性を誘拐し性的苦役に」 米下院委、慰安婦問題で日本に責任認知など要求…対日決議採択[06/09/14]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158232856/
　法的な拘束力を伴わない決議形式だが、この問題について日本政府に対し、
（１）歴史責任の認知　（２）学校教育での指導
（３）慰安婦問題はなかったとする議論への公式反論−などを求めている。

【政治】「慰安婦＝日本政府による軍の強制売春システム」米下院決議案に反対…加藤駐米大使が異例の書簡[07/02/16]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171571796/
　決議案は「イアンフ」という日本語表現を使って慰安婦問題の“国際語化”を図っているほか、
慰安婦を「日本政府による軍の強制売春システム」と定義づける内容となっている。
　決議案は、（１）日本政府による公式謝罪と歴史責任の受け入れ
（２）謝罪形式は首相の公式声明とする　（３）慰安婦問題への疑問や反論の封殺
（４）若年世代への教育強化−を日本に求めるとの内容。

【慰安婦問題】民主党議員が、首相に謝罪させようとしている映像がネットで話題に[07/03/06]
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1173122297/

「河野談話の真相」中村粲(H19.1.21)
http://www.youtube.com/watch?v=SvbuJl9lAUI

（2分30秒のところから5分あたりまでのシーンで言ってます）
河野談話当時の政府（総理府）の資料
昭和19年10月1日、北ビルマで日本軍が引き揚げた後に入ってきた米軍による朝鮮人慰安婦への
尋問。なぜ慰安婦になったのか理由を尋ねると「高収入だから」「軽労働だから。仕事が楽
だから」「家の借金を返す為」というのが主な理由だった。強制連行された、甘言に騙された
などという理由は全然出てこない。慰安所の施設はとても良かった。お金もいっぱいもらって
蓄音機などいろんなものを買った。嫌な兵隊さんだったら自由に断れた。
（日本軍の調査ではなくて米軍の調査報告です）

（さらに7分30秒のところから言ってます）
慰安婦の郵便貯金の原簿を確認してみたところ慰安婦であった２年間で貯めた金額が2万6千円。
当時東條英機陸軍大将の年収が6600円。

（関連サイト）
戦地売春婦（所謂従軍慰安婦）の実態
http://www.youtube.com/watch?v=5jOuVPbDMxY
反日「朝日」のイカサマカード ３−２（慰安婦問題は3分30秒あたりから）
http://www.youtube.com/watch?v=3bX766CDJj0&mode=related&search=
朝日新聞の説明責任
http://www.youtube.com/watch?v=U9npZg-DulU&mode=related&search=
オランダ人慰安婦について
http://www.youtube.com/watch?v=TkEdxNuNf9k
昭和史研究所http://www.interq.or.jp/asia/showashi/index.html

>>347
あくまで可能性として、被害者妄想的心情も察して…ってことだから、気にすんな。

あと、実際、悪徳業者（悪徳仲介者）が存在したのは事実だ。
今で言う、悪質ブローカーですな。
騒いでる慰安婦が本当にその被害者かどうかは、「軍の強制だ」という嘘を平気で言う輩なので、知らんが。

軍・官憲その他などは悪徳業者などの取締りを行っていた。

悪徳業者が痛んだから官憲が取り締まるのは当たり前だろ、
それがなぜ強制に繋がる？
この国は、議員にもユダがいるから嫌なんだよ。

【米国】安倍首相の従軍慰安婦発言に「歴史をねじ曲げている」などと米で批判的論調　日本政府は対応に苦慮
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173247941/

薬害で政府の責任が問われるのは、指導監督責任があるから。

厚労省が「民間企業の自由な経済活動の結果で…」などと薬害について言い訳したら
「じゃあ、監督官庁は要らないんだね」という話になる。

慰安婦問題も同じ理屈になる。

軍の要請によって慰安所を設置し、軍が移送を行い、軍の関与のもとで募集の際に
業者が「工員募集」みたいな詐欺などで集めた人に売春強要が行われた場合に、
「民間業者の問題です」という言い訳が通るかどうか。

＞３５３
そういうのへ理屈っていうんだよ。ｗｗ
薬害と慰安婦がどうして同じ俎上にあがるんだよ。
能無し。

ほんとうにバカだ　こいつら
巨額の損害賠償が来るぞ

民間業者と監督官庁の関係の例えだろう。

旧「慰安所」は軍自らが計画したのだから、
適切な例えかどうかはわからん。
むしろ製薬会社と厚労省よりも、密接な
関係があったと言うべきかも。

【社民党】福島党首「従軍慰安婦制度に軍が関与しているのは資料などから明らかだ」と安倍首相の発言を批判
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173254041/

朝から夜遅くまで強姦されたオモニの気持ちを考えたら
日本は即刻謝罪と賠償をしなければならない　彼女たちが
死んでしまってからではどんな謝罪も意味をなさない
ネトウヨは直ちに悔い改めてオモニたちのために活動せよ

脅迫したのは業者だから企業の犯罪。
一企業の行為を国家の責任にするのはおかしい。

この内閣もうだめだな
年内持たないだろう

広義とか狭義とか、言ってる時点で終わってるな。

軍が関与したことはないって言えばいい。

なんで、はっきり、否定しないんだ。　ことば遊びやってる段階ではない。

塩崎の発言が、ほんとうにこのままなら、即刻解任しろって。

軍が強制的に娘狩り出したことはことはないんだから。

ありもしないうそで、先祖の名誉が傷つけられてるってことをもっと重大に思えよ。

河野と塩崎は即刻議員やめれ。

>>369
ドイツもそういうスタンスだからな。
国家犯罪なんて、みとめたら、国は終わる。　こんなこと放置してる日本政府はキチガイ集団だろ。

朝鮮の捏造をあいまいに放置するから、それが拉致問題と同列に並べられる。
北朝鮮は、拉致問題を従軍慰安婦や強制連行の捏造と同等にあつかい、
拉致被害者を人質にして、金を要求してる。　
今、ｋの瞬間も、拉致被害者は朝鮮人に監禁されてるって事実をどう考えてるんだ。

安倍首相はどうして、もっと怒らないんだ？

こんなキチガイテロ国家のいいなりなってて、日本の未来があるかよ。

>>358
そうだな。ベトナム戦争で韓国軍がベトナム女性を無差別にレイプし混血児が１万人以上生まれた。
全く証拠がない日本より、確固たる証拠がある事実に韓国政府は正面から向き合い謝罪と賠償を早急にすべきだろう。

台湾にフラれて、ネトウヨさんはどんな気分？w

＞当時の経済状況もあり事実上、強制していたケースがあったかもしれない

要は、貧しい人が金欲しさに買春婦になる「広義の強制性」は、世界のどこにでもあるし、現在もその意味では一緒。
街角歓楽街には「広義の強制性」によって「慰安婦」として働いている人がいる。

>>364
そんなに自分の国が悪く言われんのがうれしいの？
やってもいないことに謝んなきゃいけないの？

>>365
60年前の社会情勢と現代とを比較しても……

　

朝　日　新　聞　は　、　安　倍　ち　ゃ　ん　の　応　援　す　べ　き　だ　ろ　。


今　の　朝　日　新　聞　の　見　解　は　「　広　義　の　強　制　」。

安　倍　ち　ゃ　ん　の　見　解　も　「　広　義　の　強　制　」。


違うか？

　　　 ＼　　　）ヽ_人ノ、,､ﾉヽ ／（　　 / 　
　　　　ヽ｀ヽノ　　∩＿＿＿∩ 　ヽ_ノ（
　　　＿ノ(ヽ､.　　| ノ　　　　　 ヽ　　/) ＼＿
　　　　　）(((i )　/　　(ﾟ)　　　(ﾟ) | ( i))) 　（ 　　　←>>1-368の脳内
　　　　／／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼'＼
　　　　　( ＿＿＿､　　　 |∪| 　　　,＿＿ ）
　　　　　　　　　| 　　　　 ヽノ　　/´

政府は結局何が言いたいんだよ

>>370
慰安婦は強制

>>359
企業犯罪は日本政府の責任が問われる問題だ。

薬害で政府の責任が問われるのは、指導監督責任があるから。
厚労省が「民間企業の自由な経済活動の結果で…」などと言い訳したら
「じゃあ、監督官庁は要らないんだね」という話になる。

慰安婦問題も全く同じ。

軍の要請によって慰安所を設置し、軍が移送を行い、軍の関与のもとで募集の際に
業者が「工員募集」みたいな詐欺などで集めた人に売春強要を行った場合に、
日本政府が「民間業者の問題です」という言い訳をして通るかどうか、言うまでもないだろう。

詐欺的手段で募集した業者は軍が処分してた。
さらに注意喚起のためにこういう悪質業者がいるから注意するようにって軍発行のビラまで発見されてる。

あれだな

フィリピーナなんかが「ダンサー」として出稼ぎするのを許可したんだから
来日後にヤクザに脅されて風俗で働いたのは日本政府の責任だ！

と主張してるのと同じだな

でも現実に騙されている。それを軍も承知。わかりきったことだ。

＞国家犯罪なんて、みとめたら、国は終わる。　こんなこと放置してる日本政府はキチガイ集団だろ。

なんだ糞ウヨも認めてるんじゃないかｗｗｗ

ゼゲンから金を貰っておきながら、
いま再び日本国から金をむしろうとする乞食売女

つーか、とっくの昔にファンタジー認定完了した話だろう。
首相がそう言い切った話を官房長官や幹事長が足を引っ張ってどうする。

【政治】従軍慰安婦問題を再調査する方向で検討　安倍首相、「強制性」を検証
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173287512/

ｽﾚﾀｲ漢字多すぎ
ひらがな7つしかないわな

国民投票で河野談話を破棄。
ついでに河野不信任。安倍信任。

「官憲が直接に加担したことも明らかになった」
これは初めて聞く話だな。直接どんなことをしたのか誰か教えてくれ。

「広い意味での強制性はあったかも分からない〜狭義の強制性をいった」
広義だろうが狭義だろうが強制性なんて関係ない。運動家の話に乗るなよ。
問題なのは軍が慰安婦狩りをしたかどうかだけ。
軍の強制連行をしたという証拠がないと分かった運動家が「でも強制性ならあったはず」と意地で日本を批判してるだけ。
「広義の解釈で強制性があった」なんて言うな。それを言い出したら生きるために働いている人間全員が、仕事に自由を奪われた被害者って事になるぞ。
中川ってこんな奴だったんだな。