【政治】麻生外相「日本がやられた時は米国が助ける。米国がやられた時に日本が逃げることで通るかどうか考えなければいけない」★３

★集団的自衛権の行使容認を・麻生外相

　麻生太郎外相は3日、京都市内で講演し、政府が違憲と解釈している集団的自衛権行使
について「日本がやられた時は米国が助ける。米国がやられた時に日本が逃げることで
通るかどうか考えなければいけない」と述べ、容認する方向で検討すべきだとの考えを
重ねて示した。

■ソース（日経新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070203STXKG027403022007.html
■前スレ（１の立った日時　02/04(日) 01:54）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170549757/
■関連スレ
【政治】麻生外相「平和構築を考える時、ドンパチが終わった後が大変だというのがイラクで分かった」　京都市で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170507182/

>>1
＞日本がやられた時は米国が助ける。

本当にそうか？

２

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

> 日本がやられた時は米国が助ける。

ここが大変疑わしいです！（；＞＜）

＞日本がやられた時は米国が助ける

　不　安　で　す

＞日本がやられた時は米国が助ける

ホワイトハウスが遺憾の意を表して終わりじゃね？

みっともねぇこと平気で発言しないでほしいなぁ　もぅ

日本がやられた時は、米国が助かる。

米国がやられた時のために核武装しようぜ

日本人の屍の上を往く米軍

武力で貢献するなら、数兆円のおもいやり予算は無くす方向で

>>9
確かに

ホントにこんなこと言ったのか？ちょっとにわかには信じがたいんだが

日本がやられた時はてやられる前に攻撃出来るようにまずは法改正だろ。
それからだ！

だからｗ
日本がアメリカの一部になればいいだろってのｗ
最高だろｗｗｗ

アメリカが本当に助けてくれるかは疑わしいが
とりあえず集団的自衛権が必要なのは間違いない

今まで日本人は「平和」と「水」はただでもらえる物という認識でいたからなぁ(´･ω･｀)
少なくともこの認識は変えていく必要があるだろ。

>>9
いや、日本がやられることはアメリカの国益に反するだろうが、
いざやられてしまったら、その後はお荷物にしかならんのではないか？

トカゲの尻尾は切り離すためにある

だから、ガンダムはやく作れよ。

アメリカは日本を守る義務がある。日本はアメリカを守る義務はない。

嫌なら米軍はでていけ。

>>1
>日本がやられた時は米国が助ける。

それによって米国本土が攻撃に晒されるなら見殺しでしょう。
アメリカはお人よしでは無いので。

麻生君純情すぎ。

アメリカ人から見て日本人はインディアンと同格ですよ。

征服したとおもっとるそうです。

すでに既出かと思うけど。
例えば、「中国が日本に核攻撃した場合、アメリカは中国に報復核攻撃してくれるのかどうか」
これは絶対にやらないだろう。

そもそも米国が日本を助けるかどうかがわからないのだが。
ロシアや中国が相手ならナ。
だって、常任理事国仲間だしｗ

北朝鮮が相手なら戦争ならば米国は必要ないのだし。

>日本がやられた時は米国が助ける。


では日米合同で、千島全島と竹島の奪還をしましょう。
米国のレーダー基地も置いていいですよ。
米国の国益に適うでしょう？


　　　　　　　　　話　は　そ　れ　か　ら　だ

米国は日本を助けることで何か利にかなうものが有れば、助けてくれるかもしれんが、手を出すことにより不利な立場になる可能性があるなら簡単に助けることはしないだろう。

もう経済二流､政治は三流､国民はクズの日本なんぞ助ける価値ね〜だろｗｗｗｗｗｗｗ

日本がやられたって米国は助けないよ。（相手にもよるけど）
でも、とりあえず助けるってことを前提に
軍備拡大の大義名分ってことでいいんじゃないかな。

まずは、日本がやられたら日本が仕返せる仕組みを作ってからだろうが！！

単なる補給基地だからね、その近辺だけ防衛すればいいだけ。
自衛隊の装備もそれくらいしかない。

アメリカが助けるってだけじゃ言葉足らずだろ。
これじゃ日本は一切なにもしませんとも取られかねない

少なくともいつもアメリカが助けてくれるという前提で話を進めるべきじゃないだろう。
いざというときは日本独自で対処できるようしておく必要がある。
それが独立国のあるべき姿だろ。

山へ行かなくてもメガネザルが見れる国。

めがね男子とかって言ってるけど、いまやメガネが馬鹿アイテムになりつつある。

＞米国がやられた時に日本が逃げる

これやっちゃったら
戦後の朝鮮人といっしょのレベルになる！

日本人なら米国に協力すべき

麻生をはやく総理にしよう！

北朝鮮に対するアメリカの態度を見ていて


いざというときアメリカはクソの役にも立たない


と確信した日本人は多いに違いない

対等な同盟だと思うからおかしい。
事実上の従属同盟だから日本はアメリカの言いなりになる代わりに
アメリカの危機には逃げることを許されなければならない。

従属同盟なら「やられたときは助けてね」言われたらどうすんの

アメリカは日本がやられても核は撃ちませんよｗｗ

やっちゃったら世界なくなっちゃうからｗ

仮にアメリカがやられて報復にでて敵国を核実験場にした場合・・・

日本が巨額の復興資金を出すハメにｗ

さすが麻生は相変わらずバカだな
アメリカは日本を助けなければいけない。
日本はアメリカを無視してもいい。

現に今のイラクがそうだろ。

麻生タン好きだけど、日本がやられたらアメリカが助けてくれると言うのは､
今の北朝鮮へのアメリカ外交みたら甘いと言えるだろうなｗ

アメリカヨイショしてた、ブレアが批判されてるのが効いてるんじゃ
ないか？できる範囲で反米ってのは分からなくもないが、ちょっと
統一臭いよなあ。

>>35
米国がやられたら、日本も米国をボコボコにすれば良いのでは？
深層心理で日本人はアメ公嫌いだし
外交なんて馬鹿し合いの潰しあいだからね。隙あらば足元をすくってやればいい。
こっちもやられるかも知れんが。

アメリカがやられた時、日本は遺憾の意を表す。

日本がやられた時、アメリカは遺憾の意を表す。


これでOKだろ

集団的自衛権を認めるとアメリカの始める戦争につき合わされるというが
嫌なら断ればいいだろ
例えばドイツはアフガンには派兵したがイラクにはしていない
自主防衛すれば日本もドイツの様に出来るはず
それに日本一国では膨張する中国にも、北のようなチンピラ国家にすらも対抗できないだろ
集団的自衛権を認めて無頼国家に睨みを利かせたほうがいい

>>38
そんな情けないこと言うなら中・露と組む、といえばよい

>日本がやられた時は米国が助ける
ここに食いついてる人多いけど
>政府が違憲と解釈している集団的自衛権行使〜容認する方向で検討すべきだとの考え
麻生さんはここが言いたいんでしょ？
馬鹿な米国批判と麻生批判は池沼？

【北朝鮮】北朝鮮は３２の生物化学兵器施設を運営、米科学誌[02/04]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170578153/

まず他国に防衛を依存しているほうがおかしいワケで
さっさと憲法改正をしアメと対等な関係にならんといかんだろ
同盟は必要だがアメべったりも問題だ

イカン同盟だな

>>44根性無し外交ｗｗｗ

戦争を仕掛けに行ったのは助けないで良いが、戦争を仕掛けられたら助けるだろ、アメリカは攻撃されないだろ（国単位では）

＞日本がやられた時は米国が助ける


どうかね

＞日本がやられた時は米国が助ける

過去形なんだな。
朝鮮兵に散々陵辱されたあとの国土をさらに米兵が闊歩するわけか。
ありがたくて涙もでねぇ。

いっその事､日本も北朝鮮と同盟結んだら良いんじゃね?

>>49
日本の経済力では米と対等なんて無謀もいいところ。
防衛を米に依存するのは世界の常識。

日本一国では北や中国と対峙できない、って、それ、
アメリカに洗脳されすぎ。
日米安保を破棄して日本独自で軍事兵器を開発し
米軍にむしり取られてる金を全て自衛隊に使えばいいだけの話。
その上で、その時その時の世界情勢に従って同盟を組む相手を
決めればよい。

>>55
朝鮮人の約束に意味が有るとでも思ってるのか？

日本がやられたら日本が動く

この当たり前のことができないうちは
海外派兵のことは声高にはいえんだろう。
無理矢理やったところで犠牲者が1人でも出れば
あっという間に反対論で押しつぶされる。
自分の家が掃除できない家政婦が
他人の家でどれだけの仕事ができるのか考えてみればいい。

>>56
自衛隊は敵地攻撃能力が殆ど無いんだが
つまり他国への攻撃は完全にアメリカに依存している
他のアメと同盟を組んでいる先進国とはそこが違う

アナタソンノウハ？
ジョウイハ？

>>56
最初から全てを米軍に丸投げするのはおかしいだろ
自分の国は自分で守る意思が無い国を米国は本気で守ってくれないよ
日本の国防はまず自衛隊で担い、それでも足りないなら米軍にお願いするべき

>>60
韓国は？

>>45
>馬鹿な米国批判と麻生批判は池沼？

日米同盟がはっきりと有効なのは抑止力の段階まででしょう。
武力紛争が起こればかなり流動的。

集団的自衛権行使の話もいいが、振り返ったら米軍が居ないと
いうことも十分ありうる話。
日本が集団的自衛権を合憲と解釈しても、機能しなければ
どうしようもない。


他人に池沼？などと言うのなら、
もう少し自説を述べるべきではないだろうか。

いや、立場上ああ言わざるを得なだろ。

あっちこっちにご注進するスパイがいぱ〜いだからな。

　　 　　　　 　　∧__,,∧
　　　 　　　 ⊂（　´�兪）つ-、＜集団安全保障に賛成
　　　　　 ／／/ 　　 /_/:::::/　　　
　　　　　 |:::|/⊂　ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
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>>63
あの国は先進国なのか？
それはさておき韓国軍は指揮権が韓国では無く米国にあるので
韓国軍は米国軍の一部のようなもん
日本の自衛隊とはまた違う

戦後、左翼と団塊世代が一生懸命築きあげた平和国家日本がやられる可能性と、

正義を振りかざして他国を攻撃しまくっている米国がやられる可能性

どっちが高いでしょうか。

サウジアラビアみたいにはっきりと傭兵すればいいんじゃないか

相互に軍事力援助しあうというなら、米は自衛隊の在米駐留基地をよこせ

そんなことよりホルムズ海峡の封鎖はどうなんだ？

ガソリンが暴騰するぞ。

集団的自衛権を認めないって憲法は流石にいかがなものかと思う

>>68
米国に付き合ってると面倒ごとばかり起きる可能性が高い。

ただ、書いてる人もいるが、深層心理では日本人の多くが米国すっかり嫌いになってるよな。
ここ数年でだが、なんていうか感想の出方まで違ってる。
米国と仲良くしたいなんて言ってた奴まで、しょうがないから・・・、に変わってきてるよ。
やってる事を見れば当然だが。

麻生防衛大臣も兼務すりゃいいのに。
久間は雑魚すぎてダメだ

日本独自の軍事力、政治が行えるんならとっくの昔に拉致被害者は帰って
きてるし北なんて今頃存在してないよ。
アジアに一大経済圏も築かれてただろうしね。
それを潰したのが全部アメリカのおかげなんだから。
潰して飼い殺しにされた挙句、中国に差し出されようとしてんのが今の日本。

わめくなこわっぱども

政治家の一人として
アメリカが助けるなんて思っちゃいねーよｗ

核武装がいい。空母と原潜が必要だろう。中国の主要施設２０００箇所を
攻撃するためには、１万発の核は必要だろう。相手と同じことをしておかないと、危なすぎ。

日本がやられた時は米国が助ける。米国がやられた時に日本が逃げる
こんな考え通るか？通らないだろ
だから政府が違憲と解釈している集団的自衛権行使を容認する方向で検討すべきだ

って言ってるんじゃないのか？
どこかおかしいのか？

こんな幼稚なこと口に出してるようじゃ
外交なんて出来ないだろ
ドイツやソ連のことで何も学んでないんだなあ

そもそもアメリカって世界中を敵に回しても勝つでしょ？
弱小日本の援護なんて要らないと思うけどな

>>80
よぉーし
正義の国噛みの国日本が世界の敵、巨悪米国をやっつける。そして平和が来る。

>>67
ああ先進国かどうか微妙なとこだね
まあ韓国軍の攻撃能力を知りたかっただけだ

日本が朝鮮にやられてるときならわかるけど
核保有国で大陸間弾道ミサイルを保有する中国やロシアが相手となると
アメリカは自国民を核ミサイルの危険にさらしてまで日本を助けるか疑問。

額賀元長官が厚木は人口が多くて米軍の騒音がすごいから岩国に一部負担してくれとDQN発言。　

>>82
韓国軍は対北に限って言えば攻撃能力はそこそこある
まあ金の使い方がおかしかったり（敵は北なので陸に金を回さなきゃいかんのに何故か海軍に金を使いまくったり）
せっかく買った攻撃機を速攻海に沈めたりしているけど

表向きはこういう態度を表明しておいて、
集団的自衛権の行使の解禁、憲法改正を実現した後に
突然の核兵器保有宣言・アメリカと完全に対等な同盟関係の構築
なんてシナリオだったらﾈ申

>>85
>>まあ金の使い方がおかしかったり（敵は北なので陸に金を回さなきゃいかんのに何故か海軍に金を使いまくったり） 

やつらの敵は日本ですから

>>1
当たり前の話だろ。

ところで、ネットウヨはどこ行った？

米国がやられるほど強い相手なら、日本なんか何の役にも立たんと思うけど。

当のアメリカ自身も、何故日本が米国と同盟を結ぶかというと、
近隣に他に同盟を結べそうな相手がいないため消去法で選んでいる　と考えてるぐらいだしなあ……

助けてくれるわけないのに。
夕張だって見捨てられたのに。

米国の同盟国なんて韓国だけで十分ジャンｗ

体質もますます似てきてるしな（笑
半島と仲良くしてればいいのよ、米国は。

オイ、麻生でだいじょうぶなのか
外交において一蓮托生は絶対に禁物。常識だろ。

アメリカがやられた時というのはどういう時を
想定しているのか？今のところアメリカを攻撃する
可能性があるのは北ぐらいだろ
しかし、北によって世界一強大な国のアメリカが
「やられる」とは思わない
３倍返しで北がアメリカにコテンパンにやられる
と見た方が良い。したがって北がやられたときは
どこが助けるのか？という問いが正しい

北の核さえ容認する勢いのアメリカにいつまで頼ってんだよｗ
アメリカが全世界を相手にしても勝てる？
イラクの民兵相手に今まさに敗れようとしてる国がかｗ

>>91
救う価値があるかどうかについては考えないの？

>>91
助けざるを得んだろう
いきなり何の脈絡もなく攻撃され、日本がほとんど抵抗できずに負ければいいが
アメリカが助けてくれないこと知ったら核兵器含めたあらゆる手段を取るのは目に見えてるし
まあ、そんな状況になっても戦争はダメとか核兵器はダメとか言い出す奴はいそうだけど

>>95
イランとさらなる泥沼化するかもね。


【USA】ブッシュ政権の対イラン強硬論　「大規模な武力衝突」への懸念が米議会で強まり始めた。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170367980/


６カ国協議　「９４年合意と類似も」ヒル米国務次官補
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070130/usa070130010.htm

　【ワシントン＝有元隆志】６カ国協議の米首席代表を務めるヒル国務次官補は２
９日、ロイター通信とのインタビューで、２月８日から再開される同協議について、
１９９４年の米朝枠組み合意に類似した内容で合意する可能性があるとの認識を示
した。
　具体的な内容は明らかにしなかったものの、北朝鮮が原子炉稼働停止など核放棄
に向けた具体的措置をとることを前提に、枠組み合意に盛り込まれた重油供給再開
などエネルギー支援を実施する考えを示唆したものといえる。

>>91
国会で議論されて助けられてるジャン。炭坑記念館も残ることがきまったし。
ニュースにもならず消えていく自治体のなんと多いことか。

日本を任せられるのは安部ではなく、やはり麻生だよな。

日本がやられたら米国が助けるって、マジでそんなこと信じてるわけ？
アメリカ軍が日本に駐留してるのは、日本を守るためじゃない。
自国のため。

このスレは本格的に馬鹿が多いな。読解力が無いとこうなるのか…

「日本がやられた時は米国が助ける。米国がやられた時に日本が逃げることで
通るかどうか考えなければいけない」の真意って
これの「日本がやられた時は米国が助ける。」の部分は「日本だけがやられた所で
果たしてアメリカが助けてくれるかね？おめでたい連中だな。」で
「米国がやられた時に日本が逃げることで通るか」の所は、「米国がやられる時は
一蓮托生にきまってんだろ。国内に何箇所米軍基地あると思ってんの?」
に読めるんだが。心が汚れたのかしらー。

>>103
米軍基地なんて世界中ほとんどの地域をカバーするぐらいに
あるけど、日本とのみたいな安全保障条約はしてないんじゃないの？

助けることが国民の美徳として染み付いているから
とても難しい問題
困っている人を助けるのが日本人だから

悪はこの世に、親殺しの子として存在するのではなく、子殺しの親として存在するのでもなく、権力者に内在する可能性として存在している。

こいつ、戦争する気だ！

米国がやられた時に日本が逃げることで通るかどうか

日本がやられるより米国がやられる可能性のほうがはるかに高い気がする。
大統領が「これは戦争だ」と言えば参加せざるを得なくなるってのはどうよ。

>>104
いやさ、アメリカと本格的にやりあうとしたらお隣のCの国でしょ?
その時に米軍基地に被害が限定される攻撃なんてまず無理だし。
あるいは反米グループのテロなら、警備のキツイ基地周辺じゃなくて
軍人の集まる場所をターゲットにするだろうから。
上の二つなら、自動的に日本も攻撃される対象になるってこと。
日本への本格侵攻の場合、安保があることを承知で来てるんだから
アメリカと手打ちしてると考えるほうが妥当。
裏を返せば、手打ちしてなきゃ来ない。これが一応の抑止力。
ただ、日米安保よりもメリットが大きいと判断すればあそこの国は
交換材料に使うことを戸惑わないだろうねー。という話。

要するに, 自衛隊を今のがんじがらめの束縛から一歩でも他国の軍隊のような行動が出来るようにしたい言い訳ね。

>>101
おまえアホか？

ぶっちゃけ、逃げるように教育してきたのは、アメリカなんだよねぇ。

麻生は日本は戦争を仕掛けると言ってるんだが

>>112
べつにアホではないだろ。前例がないからな。

いいかげんに自立した国になって貰いたい。ＩＣＢＭ・ＳＬＢＭを負担してもらうとか、
同盟軍としての対等な共同戦略を論じるならいいけど、「守ってもらう」「守ってくれるのか」
などの半人前国家のような議論から脱するべきだ。自国防衛は独立国として当たり前だろ。
男女共同参画などの年間１０兆円もの、日本弱体化・少子加速化政策研究に予算を割くな！
独立防衛に必要な憲法・戦力の整備をして、主導的に米国と接せよ。

アメリカなんか助ける必要ないだろ
海上整理だけやっときゃいい

>>105
日本人のもう一つの特性

本音と建前

あらゆる美徳は建前に帰す

集団的自衛権を行使できないなんて日本は半人前といってるのと同じだろ

アメリカ人がジャップを守るとか本気で思ってるやついないよな？
さっさと核武装しろって

だから海江田呼べって！

一部の南蛮がてめえの慾、てめえの金のために戦争ふっかけてるのに
なんで日本人の命を差し出さなくてはならんの？
麻生馬鹿？

麻生の奴、まだこんなプロパガンダ言い続けてるのかよ。
相当なバカでなきゃ、アメリカが日本の為に戦うわけ無い事くらい
解ってるだろ。

郵政民営化が出来て、列島核武装が出来ないはずはない！
安部政府で「核戦力保有諮問会議」をつくれ。

保守上げ

麻生はちょっと理想主義者っぽいな

>>122
日本が儲かるならokって意味だぞ、それ。

主権をアメリカに渡せば全部解決

こんなこと思っているんだったら
最初から、アメリカに吸収されればいいのに。

外務大臣がアメなんかアテにならないと言える訳ねーだろ

どう考えても
>日本がやられた時は米国が助ける。
なんて本気で思ってると痛い目にあうだろ。

>>126
には、ならないな。
他人の金儲けのために戦争はしたくない
＝自分の金儲け、限定にはならない

「どこも信用出来ないので武装します」が通ればな
そうじゃないからこう言うしかない訳で
それとも露や中と組めと言うのか

■在米韓国人女性２人が日本人を殺すと発狂発言！
是非見てください！マジです！これが憎悪に狂った朝鮮人の本性だ！

http://www.youtube.com/watch?v=GZTAxinylaQ

この映像が消されないうちに保存するべし！
完全に日本人への人種差別発言と殺人予告をしている。
これはかなり危ない映像記録だ。
証拠隠滅を阻止せよ！

米人がジャップのために死ぬかよｗ

>>>132
露、中と組むのはもちろんだ
その瞬間に日米安保は何の意味もなくなる

自由と繁栄の弧ってのは日印台米で中国を封じ込めようぜ、ってことだろ
日本が憲法改正すれば中国は海に出れなくなるぞ

>>133
見る勇気がないんだけど、なんで日本人を殺したがってんの？

麻生の言ってる事はあたりまえのことだが----

メルギブソンみたいに、戦争はすべてユダヤ人のせいって言ったらネ申

日本がやられたら？アメリカは助けるさ。
もし安保を反故にすれば、アメリカは世界中の同盟国の
信用を失うからな。
日本の為ではない。アメリカの信用の為に日本を助けるのだ。

ただし、全面核戦争の可能性が出て来たら・・・？
自国に中国の核が降りそそぐぐらいなら、台湾を見捨てるだろう。
日本を見捨てるだろう。
同盟国の信用を失っても、全面核戦争に巻き込まれるよりマシだもの。

俺らがアメリカ大統領でも同じだろ？誰も批判できないよ。

アメリカにとって日本はまさに地理的に不沈空母の位置づけだから助けると思うよ。

ただしその「助ける」に、一般国民の生命財産を助けることが含まれないだけで。

>>141
そのくらいシビアでも良いと思うよ。

今後日本が何を出来るようにすべきかの話で
「米が守ってくれるのか」とか話題そらししてるレスは論外。

アメリカは、日本への攻撃はアメリカへの攻撃とみなす、
ってハッキリと言ってんだろが
ただ安全保障上、どういった攻撃に対してどういう反撃をするのかは
言えない、ってことだろ
日本に核を撃つ国にはアメリカが核をもって報復する、と具体的に
言えれば一番なんだがね

イラクでオランダ軍？のために戦えないってのはおかしいと思ったが
これは別におかしいとは思わないな

そういや、第２次世界大戦で、もしアメリカじゃなく
ロシアに占領されていたら日本という国はこの世から消えていたんだな。。

>>143
日本人拉致をアメリカ人拉致とみなしてないけどなｗ

アメリカは尖閣諸島問題無視だけどな
結構喜んでたりして。
というか、アメリカは尖閣諸島問題で、何もしないって
中国に報告済みかもね。

今のアメリカにとっては日本と中国の仲が悪いことは良いことだろうし
北朝鮮が間違えてでも日本を攻撃してくれたらポジティブサプライズですからねぇ

労働者の質で保ってきた見せ掛けの経済力も
アジアバブルで目立たなくなってきたし
いよいよやばいかもなあ

アメリカにとって一番怖いのは、アジアの共通通貨を作られること。
これがドルの地位を落として、アメリカが世界の主導権を握れなくなる。
日本が中国と近くなるたびに、何か仕掛けてくるでしょ。
例えば、尖閣諸島でアメリカは動きませんよと中国に言ったり、、、
中国で反日デモを作ったり。
日本と中国が、尖閣諸島でドンパチ起きても、アメリカはイラクで忙しいので
とか、反戦運動が国内であるのでとか言って介入しなければいいもの。
日本はこうなった時にどうするか今のうちに考えなきゃだめ！
そんなゆっくり考えてる時間はないんだよ！

南京映画とかもあるしねw
ただ、集団的自衛権その他の法整備は、
アメへの牽制材料にもなりうるけどね。

国内でも舐められてる安部にそれを望むのは無駄だろう
少しは自民党も日本国民の為になることをやってくれればいいのに

米軍を雇ってるんだから、助けてくれないと困るよ。
いざという時に助けてくれないのなら、必要ないから出ていってね。

>>1
まあ米国益に絡むことなら日本を助けるかも知れんな
しかし今の日本ってまだ財布になれるのか？
ロシアのように経済崩壊しないもんかね

麻生が言うようなイーブンな関係なんだったら、
なんで日本は高い軍事費と広大な土地をアメリカに貢いでいるんでしょうね。

さっさと日本も核持てよ。

ジャンアンがやられた時、スネ夫は逃げるのが普通

>>154
麻生は現状ではイーブンじゃないと言ってるんだが・・・

日本はアメリカの対アジア前線基地

日米安保は片務契約。
麻生の軍拡思想は大政翼賛会。

集団的自衛権は議論すればいいと思うが、話の展開が稚拙すぎ。
ちょっと麻生らしくないな。

軍拡で景気浮揚→財源はもちろん国債→うまくいけばよし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　.　　→うまくいかなければ戦争デフォルト

例えば、おまわりさんは市民を守ってくれる
しかし、おまわりさんがヤクザと銃撃戦でやられた
とき、市民が武装しておまわりさんを守る必要が
あるだろうか？という議論である

>>162
＞例えば、おまわりさんは市民を守ってくれる

そもそも、この前提が誤りである

>>162
激しくバカ

アメリカのお巡りさんがヤクザと銃撃戦に巻き込まれた
とき、日本のお巡りさんが守る必要があるか？
という議論だから

麻生GJ

核装備が最優先課題

162の164に対する答えが聞きたい

>>164

あほ。おまえのタトエだとそもそも
アメリカのお巡りさんが日本のお巡りさんを
守っているということになるぜ

アメリカは「世界のお巡りさん」だから俺はこのタトエをつかったまでの事

日本に石油かウランかが湧いて出たら助けてくれそう
その後占領

>アメリカのお巡りさんが日本のお巡りさんを
>守っているということになるぜ

安保で実際にそうなってるだろ

日本がやられたときは，やられ終わるのを待ってから，助けるふりして乗っ取ります．

意味がよく通じてないので書き直すが
アメリカは世界のお巡りさんである。
日本は先制攻撃ができないので＝非武装の市民であると。
そしてならず者国家＝ヤクザであると

で、ヤクザとお巡りの戦いに市民が武装してお巡りを
たすけなきゃならんのか？ヤクザが多人数でメチャ強い場合は
市民も参戦しなければならんだろうが、そうでない場合は
警察だけでやってくれんか？ということ。
その代わり市民は税金だけは出しまっせ。と

国と国との条約は対等な立場であって言えるもの。
日本とアメリカでは、やくざにみかじめ料を払ってガードしてもらって
いるのと同じ。
しかし、考えてみて、
本当に何か有った時、やくざは助けてくれません、きっぱり！
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
その証拠に、拉致被害、北方領土、尖閣諸島、ガス田、竹島などなど
勝手にやってくれとまったく知らん顔です。

>>168
未だにアメリカを世界の警察とかいう馬鹿っているんだな。
ブラックホークダウンって映画見たことある？

＞日本は先制攻撃ができないので＝非武装の市民であると。

はげすく間違い。
武装はしているが実力行使を禁じられている武装集団だ。
「非武装の市民」はおまいの脳内ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ

みかじめ料払っていても
やくざは何か有った時、絶対に助けてくれません。
こいつらは金だけが目的だってことを知れ、アホ日本国民！
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
やくざもどきのアメリカを信じている者は
何時までも金を貢げば良い。

アメリカが作った憲法なんだから通るだろ

>>173>>176
アメリカが一度でもジブラルタル問題に首を突っ込んだことがあったか？
同盟関係は軍事、領土問題は政治で管轄が別だアホ。

軍事と政治の問題が同一化すること、それを戦争という。

>>173
当たり前。それは日本国自身の問題。
アメリカは世界平和のための秩序維持には努力するが
独立国の自治は重んじるので干渉しないね。
お巡りさんは家に入ってきて夫婦喧嘩の仲裁まで
しないよね。それと同じ

要するに核を持てば解決する

日本がシナにやられたら、助けるといってませんよ。。。

×日本がやられたときは米国が助ける
○日本がやられたときは米国が一目散に逃げる

回りくどい言い方しないで

核武装絶対必要論を

ぶち上げたらどうですか

機も熟してきたみたいだから

>>177
感動した！！

取敢えず、日米は台湾を守れよ

日本がやられる時アメリカが助けてくれるなんて思い込んでる香具師は白痴。

　 　　　　 　　∧∧
　　 　　　 ⊂（・∀・）つ-、　＜核兵器持とうぜ
　　　　 ／／/ 　 /_/:::::/　　　
　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　| |-----------|

日本がやられた時アメリカが助けてくれるかどうか
不安なのはわかる。

だけどさ、

日本がやられた時アメリカが助けてくれる
アメリカがやられた時日本が助けてくれる

の場合さ、不安なのはどちらだろうと考えるとさ
どう考えても問題があるのは日本だと思うんだけどね。

アメは仲間なんてずっと思ってたけどこの頃は胡散臭いと思い出した。
日米地位協定とか情報の不開示とか。この前も火の玉が飛んでたとか
言って大騒ぎして「もしかして米空軍じゃねえの聞いてみるべ」って　
地元が問い合わせても門前払いとか。
日本が核の脅威に晒せれているのにピンポイントでも攻撃しないし。
みんなアメが実は胡散臭いって気が付いてきてるんじゃねえの？

それか、いっその事日本がアメに入っちゃえばいいんだよ。
日本の有権者数約8000万が動けばデケーよ。

アメリカから高い武器輸入するなら
なんら変わらん

もう核しかない

>>186
> 日本がやられる時アメリカが助けてくれるなんて思い込んでる香具師は白痴。

軍事的に見れば、太平洋を越えて、一番脅威となりえる国に対しての軍事基地となる、
日本列島は大事。

大西洋の向こうのイギリスも大事。

そう簡単には、占領させないと思います。

日本国民がどうなろうと直接は関係ないと思うでしょうけど。

平和憲法を独自に固守するのもいいとは思うが、そうなれば
日本は核を持つ可能性が出てくる
アメリカに追従して憲法を改正するならば、通常戦に巻き込まれる
可能性はあるが、とりあえず核を持つのは避けられるだろう

>>189
まぁアメリカの都合次第なのは間違いないね

現実的にアメ抜きでどうすればいいのか？
今の世界情勢で現実味のある選択肢は？
俺は思い付かない。

>>1
安保条約ってそういうものでないの?
それともアメリカを助けるためには条約は無視すべきってこと?

日本がやられたらアメリカが助けるぐらいしなきゃ
日本がなんの為にこんなに米国債引き受けたり
その他諸々のリスクを背負わされているんだよ
アメリカは武力での恩返しくらいしか日本にはできんだろが
対等だと思うなよ
アメリカは日本の金を使って生活してんだからな
ODAの中国もだけどな
残業して労働した金が流れていってるって事なんだけどな

日本がもし中国にやられたとしよう
アメリカは絶対こない

>>193
じゃあ核だ
都道府県に１個づつ

日本はシナチョンかいる限りスイスにはなれないって事を忘れてはいけない。

＞（ry）考えなければいけない

こんな右翼思想は考えるだけでもダメです！

早く核持とうよ

しつこいね

日中安保、日露安保するの
こんなこと言う必要もなくなる
麻生も要らなくなるし

リメンバーパールハーバーもヒロヒト（奇襲攻撃を指示した）や安部、麻生のおじいさん（岸：実際の実行役）のせいにできる
朝鮮問題も解決できる

>>202
なんでそんなに核にこだわってるの？

結局は自分の国は自分達で守るしかないんだろうな
戦争はないにこしたことはないけど
無防備、無抵抗なら攻撃されないってバカな妄想だけは
捨てたほうが良いと思う

戦争をしに行ったのを助ける必要はありません

日本がやられた時は米国が占領。晴れてアメリカの州になるよ。

これは
日本がやられた時は米国が助けるが、米国がやられた時に知らんフリというのは、
果たしてそれでいいのか？って意味じゃないの？
日本も戦うべきじゃないのかって意味じゃね？

何をいまさら。ゆとり乙。

正論だよねぇ。この理論が分からない人はお互い様を理解して無いって事だよね。

米国都合で勝手に戦争吹っかけてその尻拭いと復興資金、軍の運営資金、
金にならないところを押さえるのに自衛隊使うよｗ、
ってどうみても酷い話なら却下。
米国が本当に宣戦布告でもされたらその時は支援すればいいさｗ

一応マジレスすると
アメリカが日本を助けないと周辺国に示しがつかないから助けざるをえないわけだが
ベトナム戦争の時もそうだったし



勿論日本が自力で防衛するに越したことはないけどね

>アメは仲間なんてずっと思ってたけど

さすがニュー速

>>208
普通の義務教育を受けた日本人はそうとしか読めないから安心しる
なんか怪しい宗教団体や外国人が詭弁使ってごまかそうと
騒いでるが気にしてはいけない

日本がやられる時は、米中の戦争で日本は前線基地になるからなぁ。

戦争大好きアメリカの戦争にいちいち付き合ってられないよ。
そりゃ、アメリカ見たい軍事産業が大きければいいけど、
日本に特需はないからなぁ。

おれは、9条保持のまま世界有数の核兵器保有国になるのが理想だと思うけどなぁ。

どだいこんな大きな国が“軍隊”を持っていないということが変

アメリカが守ってくれなきゃ軍備拡張して法整えるなり核を持つなりすればいい
日本がそうなったらアメリカだって困るんだから、本当に戦争が起きそうな場合、そのときの大統領がよほどのバカじゃないかぎり助けるだろう
日本が今の技術力で核作ろうと思えば、戦争中の片手間でも作れるし

>>214
なんか最初から読んでると
大半が麻生の発言の本質をつかんでないような気がするんだが…
米国は助けにこない、とか

「戦費は俺たちが出してやるから、お前の息子たちは最前線いってこい」
ってのは間違ってると麻生は言いたいのだろ

まあ個別的自衛権も放棄してるような状況で
集団的とか言っても説得力もなにもないんだが…

>日本がやられた時は米国が助ける
ダウト

立場上そう言わないとアメ公がうるさいのはわかるが、適当に玉虫色に誤魔化しとけばいいものを

>>36そうだよなぁ

また国民の単純思考を促すレトリックか
麻生は小泉の方法論をうまく踏襲してるな

こんな現状では日本は助けてもらえないのではないか、って意味だと思ったんだが・・・
集団的自衛権の話みたいだし。

これからは、中国の方がアメリカにとっておいしい国に

アメリカが助けるって、脳内は夢見る乙女か？

自国だけで防衛不能だから安保は必要なんだろ？それを維持するのに集団的自衛権の行使が
必要なんだろ？
じゃあやれよ。選択肢は他にあるかもしれんが、具体的なプランを提示する奴いねえし。

「アメリカが助けてくれるんだから日本も助けましょう」って話じゃなくね？
アメリカは守ってくれないから集団的自衛権行使を容認する、って話だろ？

馬鹿か！金＝時間＝命なんだよ。
金や時間を無駄にするってのは寿命を削ってるのと同じなんだ。

はッ！2chなんかやってる場合じゃndふぉksdv＠

日本がアメリカにやられた時のことは考えてない？
だからやられっぱなしなのかw

★ネット右翼の特徴★

�@　「人権」を振りかざす者を「プロ市民」と嫌悪するが、チベット問題だけは例外的に自ら「人権」を振りかざす。
�A　ＧＨＱに「押付けられた」という点で憲法を問題にするが、ＢＳＥ牛肉の輸入押付けはあまり問題視しない。
�B　中韓に「靖国参拝中止」を迫られると「内政干渉」と怒るが、米国に改憲を迫られると「その通り」と歓迎する。
�C　中韓の反日ナショナリズムを嫌悪するが、自分は日本の反中・反韓ナショナリスト。
�D　「在日」や「同和」が犯罪で逮捕されると喜々とするが、「無職男」が逮捕されると話題に関わらないようにする。

�E　自民党の弱者切り捨て政策に反感を覚えるが、「売国政党」に投票するのも嫌なので自民党を支持。
�F　２ちゃんしか生き甲斐がないので、２ちゃん（ねら）に批判的な人物や新聞を許せない。
�G　自らは匿名を隠れ蓑に、気に食わない人物への中傷や実名・住所暴きが大好きである。
�H　（20歳前後）超氷河期世代が就職できなかったのは、採用抑制ではなく、ニート化するような馬鹿が多かったからと思う。
�I　（30歳前後）自身は大した成績でもないのに、旧学習指導要領で学んだというだけで、「ゆとり」世代に優越感を持つ。

�J　ニートやフリーターで税金をあまり納めず、国のお荷物なのに「愛国」を語る。
�K　社会的・経済的弱者であるにも関わらず、「弱肉強食」を語って格差拡大論を一蹴する。
�L　団塊世代を嫌っているが、団塊（かその前後の）世代の親に食わしてもらっている。
�M　暴力団や街宣右翼は、構成員の相当数が「在日」や「同和」だと結構本気で信じている。
�N　ジェンダーフリー思想を敵視し、女に「女らしさ」を要求するが、自分には「男らしさ」がない。

�O　臓器移植の募金を「死ぬ死ぬ詐欺」と非難するが、「オレオレ（振り込め）詐欺」は引っかかる方が馬鹿だと思っている。
�P　89年4月の朝日新聞さんご礁捏造事件は覚えているが、05年10月の産経新聞「鶴と月」写真捏造事件は忘れている。
�Q　「公務員」が嫌いで削減を主張するが、「ニート対策」で役所（公務員）の業務量を増やしている。
�R　様々な教育問題の原因を「日教組」の一言で済ませる。
�S　自身が「教育に失敗した」産物であるにも関わらず、雄弁に教育問題を語る。

総理大臣の世襲を考えんといかんな
もちろんあからさまな世襲でないが最近の内閣は戦前戦後の亡霊がとりついているよな
アメリカブッシュの二の舞にならなければいいがな

日本がやられたとき、アメリカに守ってもらうためには
1人アメリカ人が犠牲になればいい。

言っていることは判るけど、アメリカなら
日本が助けるでもなく自力で対処出来ると思うがなぁ。。ｗ

対等な日米安全保障条約つくって、アメリカに在米自衛隊の基地つくってみれ
話はそれからだ

>>233
日本が助ければ損害が少なくなる可能性がある

アメリカに「俺が君を守ってあげるから！」
って言っても、そのアメリカに「仇名す国」を
征伐するに足りる軍事力が必要で、それはつまり
「ハイテク防御兵器」なんかじゃなくて
決定的な攻撃力による裏づけがあって
初めて「抑止力」になる。それはつまるところ
「核」、「核シェルター」「へたれない世論」
この３つが同時に必要だろう。
麻生氏は、日本にその３つを求めつつあるアメリカの
要望にこたえている政治的発言を行なっている訳で
今のその発言の直接の目的は、世論のフィードバックだろ。
そこから、さらに次のステップ。

派手好きな小泉がいなくなって２ちゃんも反日工作に
大幅に押しまくられているけれど、工作員以外は
この辺はしっかりおさえろよ。

風船おじさん発見!北朝鮮で生存確認!失踪から約14年目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1170573840/

金払って用心棒雇ってるような感じだと思っていたのだが違うのか？

>>226-227
そういうことだ。
そもそも、軍事同盟とは「お前が襲われたら俺も加勢して守る、だから俺が襲われたら
お前も加勢してくれ」という相互の取引。
それを、日本が「他国は何があっても守らない」などと言っていたら
他国も日本を守ってくれなくなる。
簡単なことだ。
現状は、特殊な事情があるからアメリカが一方的に駐留しているが
このままでは、アメリカが国内事情で日本から撤退したら日本の終わりになる。
集団的自衛権に反対する者は頭がおかしいか、敵国のスパイだ。

おいおい俺を誰だと思っているんだ？
泣く子も黙る世界の大ボス、ジャイアン、支配者、アメリカ合衆国様の
一の舎弟、日本だぞ！

なんか読み取れてないやつが多いな。
そんなのが通るわけないだろ？本気でそんなこと考えてるの？
って言ってるんとちゃうの？

> 日本がやられた時は米国が助ける。



妄想もいい加減にしろ。
いままで助けてくれたことあったかい？

>>242
あの中国や朝鮮ロシアに手を出されなかった

>>242
全く、その通りだね。ホントに妄想いいところ。モウソウダケ

北の核、対中ガス田問題でアメリカの毛唐どもが全くの役立たずだという事が証明されたのにね。
アメリカは最早日本にとって疫病神に近い存在になってるね。

米国は日英同盟を破棄に追い込み、日ソ中立条約を破棄に追い込んだ国ということお忘れかな？

安保条約もいつ更新されない年がくるかも知れない。他の保証も考えなくてはならない。

>>243
自民党信者乙
苦し紛れの言い訳にしか聞こえない。

拉致にしても、ガス油田にしても、北方領土問題にしても
みんな見て見ぬフリ。
そのくせ、日本には協力・支援だけは求めようとしている始末。。。

別にアメリカだけじゃない。
どこの国でも一緒。

で、安保条約は>>1のようになっているのか？
あるいは安保の見直しが必要だと言いたいのか？

日本　スネオ
アメリカ　ジャイヤン
しずか　パレスティナ
のびた　朝鮮
どらえもん　中国
できすぎ　EU
ドラミ　台湾

>>246
お前、あほだな。
第３国が他国の外交に口を出すのは内政干渉なんだよ。

国防の話と一緒にすんな工作員が。

どうせ、おまいみたいなやつに限って、核を持つとか、軍にするとか言ったら、反対するくせに。

十分な自主防衛力がない今の日本は集団的自衛権がなおさら必要。

できれば、とっとと軍に昇格させて、十分な防衛力も備えて、その上で集団的自衛権も行使できるようにした方がいいな。

集団で自衛して何が悪いんだっつー話だ。

いつまでも、つまらん言葉遊びしてる国会議員は芯だ方がいい。

麻生はアメリカを引き合いにだして
日本も自分で防衛できるようにしようぜってことを言ってるんだろう
とりあえずアメリカが守ってくれるかどうかはセリフの本質じゃないことは確か

麻生外相が戦場で戦う訳ではないから。

在日米軍基地は大事だろう

湾岸戦争のときベーカー国務長官が日本に来て金を出してくれって頼むから
同盟国の日本は130億ドルも支出した。
しかしベーカーはアメリカに帰ると議会で日本のことを「too little, too late」|
|（小出し、ぐず）と批判した。
これ以上非礼なことあるか？
アメリカほど糞傲慢な国ってないわ。

アメリカみたいな国がやられるって、どんだけやばい勢力なんだよ
そんなのに対して日本は何ができるって言うんだw

>>251
最終的には、日本が憲法改正のうえ軍拡して、南アジア諸国のような
力のない国は日本が守るようにしていくべきだ。
それらの国が攻撃されたら、日本が守る。日本の力でも足りないときのみ
米国に力を借りる。
つまり、

米国→(守る)→日本→(守る)→南アジア諸国

のような関係にする。
これでこそ、日本が本来あるべき位置に着ける。

核を保有するこれが今の現状からみて得策に思えるが
第２次世界大戦のように世界が巻き込まれていった戦争を繰り返さないように、
日本は非暴力主義のガンジーのような立場をとるしかない！
焼け石に水のような気もするが・・・。

>>250
ﾐﾝｽ工作員乙
ブサヨは一人オナニーでもしてろｗ

米国なんて偵察衛生の時に協力を拒否しただろ

全然助けてくれないですよ

>>253
>>麻生外相が戦場で戦う訳ではないから
　　　↑
　氏ねボケ！
　麻生は射撃のプロ。戦闘になったら真っ先に最前線で戦う。
　他の政治家と一緒にすんな。

>>250
246じゃないけど、内政干渉がだめな世界に僕らが住んでいるのなら、
世界に戦争は起こらないｗ

お幸せに。

>>258
ガンジーに懲りたのか、インドも核武装しているがな。

どの国がどの国を守るとか言っても、実際駆り出されて死ぬのは俺らなんだぜ？

何で争いが起こるのかとか、そういう事を根本から考えていけば、
人の戦争に介入することが如何にバカバカしいかは、歴史が証明してる

>日本がやられた時は米国が助ける。

まぁ疑わしいと言いつつも今の日本では信じるしかないわけであり、
それを踏まえると、麻生の発言は当たり前過ぎで燃料にもならない。

>>253
国民も戦わないけどな。ってか、戦えないけどな。
いまどき、徴兵したって使いものにならないし。
自発的に戦おうとするか、そうじゃないかで分かれるだけだろ。

自国を攻められた時に、戦わないやつなんてクズだけどな。
戦ってるやつからしてみれば。

自由と安全はタダじゃないってことぐらい理解せねばならんね。

>>255
別にアメリカの損得だけの話だったわけじゃないべな。
資源がない日本はアメリカ以上に大損だったはずだ。

で、民主党と共和党は違うしな。
アメリカも日本も民主党は糞だと思ってる。

>>257
特亜を除いて友好同盟関係をどんどん構築していった方がいいね。
経済、国防…。

>>264
その同じことを、アメリカ国民が言い出したらどうなるか、ちょっと考えてみろ。

>>265
その当たり前の発言に噛み付く馬鹿がいるから困るんだよなあ。

日本が米国にやられることを想定しないのは頭が悪いとしかいいようがない

>>261
うけたｗ

>>266
東南アジアは中国が華僑とタッグを組んで支配済みだろ
日本マジ終わった

>>267
アメリカが単独で人の戦争に首突っ込まなけりゃいいんじゃね？

麻生大臣は「まず、日本国単独で、国民の生命と財産を守り、国土防衛能力を持つ、
そのうえで米国との相互安保について協議していくべき時代だ」


くらいは言ってほしかったなあ

>>263
お前の書き込みも爆笑だよｗ

このシンポジュウム見てきた俺がきましたよ

自民の政治家にも平和ボケ、冷戦時代から思考停止しているアホが多すぎ。

冷戦時代は米ソ対決が前提で、ソ連の日本侵攻もその枠内で捉えられたから、日本防衛
も米主役で良かった。
冷戦後、日本が巻き込まれる可能性の紛争は日中、日朝、日露の地域紛争であり、日本
が主役にならなければならない。
その環境変化を理解しないで安保論議しても始まらない。
当然、完全な相互防衛条約に転換していかなければ、日米安保も有名無実になる。

>>264
人の未来を奪わない形で、戦うことが必要なときもある。
しかし、未来を奪うことには、慎重でなければならない。

>>264
だからおまえなんか駆り出されないって。
今時の戦争は素人を徴集して戦闘しないからｗ
足手まといになるだけ。
戦うのは自衛隊の人だろうが。

>>264
それがわからん馬鹿がすぐそこにいて更に強大な勢力になってるんだよｗｗｗｗｗ

麻生も総理になったらこんな発言はなかなかできなくなるから、今のうちにどんどん言ったほうがいいんじゃね？

>>271
それはつまり、日本が攻撃されてもアメリカは何もしないということになるんだぞ。
そうなったら、日本は自国だけで防衛できるよう大軍拡するしかなくなる。
今の三倍増でも足りるかどうか。

ベストでは無いがな

まぁまぁだな

>>277

必要が無くても米国やその意を受けた政府が徴集させるかもしれないぞ。
日本人の若い男を大量に戦死させて中国人や朝鮮人を送り込むために。
連中はそれくらいはやりかねんのだ。

マンガ大臣は、自分の発言がアメリカ国防省に筒抜けだという事を少しは自覚しないとな。
マンガばっかり読んでるから判断力が落ちてるんじゃないの？

喧嘩しないのが最強

>>282
質問、日米同盟を廃棄したら、お前は日本は単独で
シナ・チョン・ロスケと戦う事になるわけだけど
それでもいいのか？

>>282
だから無理だって(笑)
オマエ必死だなｗｗｗ
核議論さえまともにできない、超戦争アレルギーのこの国のだれがやるんだよ。
心配しなくてもオマエだけは絶対徴兵されないよ。

ヲタの代表アキバ大臣乙ｗｗ

>>283
ボケ氏ね！
麻生はゴルゴ13を全巻読破してんだよ！
国際情勢はそこら辺の政治家とは比べもんにならんのだよ！
ゴルゴ並みに計算して発言してんだよ！

北が日本に核を打ち込んだら
アメリカが北に核を打ち返す。
北がアメリカに核を打ち込んだら
日本は沈黙していていいのだろうか？

また、あなたが守ってくれると約束するなら
私もあなたを守りましょうと言えなければ
同格の立場にはなれないと思うよ
属国でかまわないなら問題ないけど

とりあえず、俺が東京に留まれば、それでよい。

まあ　高みの見物だな。

>>259
天皇制反対の人かな？
どういう類の工作員か素性が知れるね。

>>262
意味不明なレス乙カレー。

>>264
今時、徴兵制なんて時代遅れなんで、駆り出されないね。
使いもんにならんから。
守る時ぐらいみんなで守ってもいいべ。

守りが固くて困るのは、攻める方。
攻める方は集団的に守られるのが嫌なんだよねｗ

>>270
支配済みってこともないよ。

>>271
アメリカは、というか日本以外の国は、ＹＥＳかＮＯで答えるのが好きだから、
日本はそう言えるようになるようにした方がいいのは確かだね。

その他、どっちにしろ、国防力だの外交力だのはＵＰさせる必要がある。

日本に核が打ち込まれたらそれでもう半分終わりじゃん

相手を道ずれにしてもしなくても国民が不幸なのには変わりなく、
後に残るのはgdgdの意地の張り合いでしかない

アメリカを信用し過ぎるのは危険だと思うけど、現状で日米同盟を破棄する必要は無いね
日本が独自で核武装して、通常兵力でもシナに対抗できるてゆうなら
わからなくも無いけど、現実に無理だろｗ
それがイヤな連中は、アメリカを切ってシナに尻尾ふる連中ばかりで
本気で日本の安全保障を考えて無い連中だもんｗ

>>289
小泉首相が、アフガン・イラク戦争を支持し、
自衛隊を派遣したのは、極めて正しいことだよな。
「戦略をどうするか」という議論はあっても、
開戦そのものを日本が支持するのは、日米同盟上、間違ってはいないよ。

北朝鮮に国民を拉致までされているに
中国に完全に無視されて協議なしで石油採掘されたり
朝鮮に竹島を実行支配されていたり

しているのに？

>>282
まぁ、ないね。
今は数の勝負じゃないから。

中国だったら、質を低さを補うために平気で人海戦術するかもしれんが。
中国式の発想を聞いても笑い話にしかならんよｗ

米国がやられた時って、あまり想定しなくてもいいと思う。
でも日本がやられた時のことは当然想定しなくてはならない。

話は簡単。アメリカがやられた場合は日本が相手を核攻撃しますと。
だから核武装しますよと。一番手っ取り早く安上がり。

これジョークだぞ。

>>285
みんながつるんでるなら、それならば米国も承認済みだ。
常任理事国仲間の結束が固いという事になる。
それならばこの日米同盟自体が実質フェイクだろう。
好きなタイミングで破棄される。ハルノートみたいな要求を出せばいいから簡単だ。

そうでないなら、やりようはあるな。
みんな利害が必ずしも一致するわけじゃないので。

漫画の読みすぎ

日本があっさりやられそうなら、日本切る。
日本が少しでも生き残りそうなら、後々のこと考えて助ける。

くらいかな

>>295
ほんとに同盟なら無駄な戦争は止めてやらないとね。自分も巻き込まれるんだし。
最終的には、そういうアメリカの外交や安全保障に、
作戦の発起から口を出せるチャンネルが無いと、認められないと思うわ。難しいと思うけど。

日本人だから建前としては言っておかなきゃいけないけど、
ただ、実際はちょっと・・・・て話

>>303
そういう議論があるので、うまく説明しにくい。
日本主導の戦争なら、日本が攻撃されうるが、
イラク国内主導勢力の戦争で、
イラクが攻撃されることは、通常ない。

ただ、やはり外交努力は続けたい。

レスの内容が間違ってた。

イラク国内勢力主導の戦争に、日本が自衛隊を派遣したからと言って、
日本が攻撃されることは、通常ない。

日本が主体的に、攻撃するか否か判断できる戦争のときのみ、
日本が攻撃される可能性がある。

>>303
そうするためには、日本が憲法改正して軍拡するしかない。
それだけの力を持って、初めてアメリカに、その戦争は止めろと
言うことができる。

とにかく、アメリカの言いなりになりたくなければ憲法改正と軍拡が必要。
どちらも嫌だというのは、ただの自爆論者か敵国のスパイだ。

>>293
打ち込まれる方は半分終わりかもしれんけど、打ち込む方は全部終わりだから、打ち込むかどうかはわからんというのが今の核。
良く聞く、核抑止って話はそういう類の話。

>>294
そうそう。
無防備都市宣言とかやってる、名前だけは立派な怪しい平和市民団体なんて特亜工作員混じりのそういう連中。

>>296

ヒント
拉致＝社会党をはじめとする野党が隠蔽
石油採掘＝取り締まり又は攻撃したら文句をいう特亜大好きのカスどもが国内に沢山潜伏
竹島＝これも上に同じ

日本がやられる前に日米安保を白紙に戻せば、米国がやられたときに日本が逃げてもよいかどうか考えなければいけない！

>>308
武力による均衡とか、そんな事を考えること自体
もう戦争の痛みを忘れてる証拠

>>310
左翼はすぐこれだ。
「戦争になったときのための備えが必要」→「そんなに戦争がやりたいのか?」
話を摩り替えるから、まったくかみ合わない。

>>310
逆だって。
武力衝突を恐れる事じたい戦争を忘れてるって事だよ。

無防備都市宣言もアレだが
住民が放棄したら便衣兵

日本が主体的に判断できる戦争っていうのは、
ロシア極東地域・中国・朝鮮半島・台湾くらいで、
ここの6カ国の対話って、実はかなり重要よ。

>>310
世の中、いいやつばかりじゃない。
相手が無防備だと思えば、なおさら、それにつけ込むやつもいる。

無防備な一般市民相手にわざわざ武装して強盗するようなやつらがいるのは周知の事実ｗ

>>310
理想で平和は作れない
そもそも、戦争の痛みなんていい加減な概念を持ち出してどうする

>>315の意見に同意
追加すると、その日本で強盗してるやつらは大体韓国、朝鮮、中国だろ。
国家間に例えるまでもないじゃないか。

というか・・・日本人に頼るようになったら、アメリカは終わりだろ・・・。

自分の身は自分で守らなきゃいけない
そのためにあるんだろ？自衛隊って

なんか211が近づいて来たからか分からんけど、本当に乱暴な人が多いな

家や車に鍵をするのも、他人と争うため、または争わないための第一歩ですから
無防備という考えは破綻しています。　何も戦車やミサイル使うのが戦争ではない。

無防備になれば戦争がなくなるとか言ってるやつは、
戸締まりしなければ、どころか、戸締まりできる仕組みすらなければ、泥棒が入らないって言ってるのと同じ。

はっきり言って、ただのアホ。

>>315
すまん、そういわれればそうだけど、
歴史的に摩擦の可能性が高いのは、
朝鮮半島6か国協議の枠組みどおりの国。

>>318
それも間違い。
アメリカは日本に頼りきってるよ。
アメリカの国債を殆ど買ってるのは日本。
分かりやすく言えば、アメリカの軍事力を支えてるのは日本のお金。

>>319
だったら今の何倍もの軍事予算わ組んで軍拡しないとな
ま、それだけやっても現状より戦争になる確率は上がるが

「これからは石油のために血を流さんといかん」とか言って欲しい

つまり、「父親たちの星条旗」で国債のPR活動するってのがあったろ。
現在はあれを日本が買ってるわけだ。

喧嘩腰だと本当に戦争になっちゃうんだぜ？

>>323
逆を言えば、中国さえ戦争のリスクが無くなれば米国は巨額の太平洋艦隊の維持費や駐留米軍の軍事費
を減少させられる。
米国は中国と接近し、ある程度の安全保障上の協約を結ぶべきだとは思うね。台湾も含めて。
そうすれば日米安保も軽減できるかも。

電話外交ばっかりで全然外国に行かないヒキコモリ外相が何を言うか

>>323
アメリカは単独でも立てる
国債握った程度でどうにかできる国じゃない

ローマがやられた時にカルタゴが手を貸すかっての
一度ボコボコにされてるのにさ

>>327
だったらなおさら戦闘準備を怠るべきではないだろ。
平和とは戦争と戦争の間にあるもの。
今はもう戦後じゃなく戦前と考えるべき。

>>322
うん。そうだね。
だったら、守れる力ぐらいあってもいいんじゃないの？
自力だけでも、仲間内でもね。

>>329
ん？出かけてるじゃん。
今までよりずっといいよ。

日本は徴兵をしてでもイラクに数十万の大軍を送るべきだった

>>328
中国はどんな約束をしても平気で破るから、協約など無駄。

>>332
え、なにその軍部思想の台頭、いつの間に戦前になってんの？

戦って得することって何があんの
金も名誉も人も遺産も全て失われるんだぜ？

日本がやられたらアメリカが助けるのは当たり前。
だってこんだけ土地提供して、基地作らせて
膨大な思いやり予算あげてるんだからな
それでもうイーブンだろ

なんでアメリカがやられてさらに助けなきゃいけないんだ

>>335
その辺のところはアメリカもある程度は見抜いてんじゃない？
日本以上に信用できて言いなりになって湯水のごとく金を貢いでくれる国は世界中
探したってないんだから。

>>336
もう戦前だが。知らなかったのか?
遠からず日本を巻き込む戦争が起きるよ。

戦わなければ、それこそすべて亡くすわけだが。

>>336
ヒント
「集団的自衛権」
「自衛（力）」「防衛（力）」

↑これってどういう意味かわからんことないよね？

なんで攻めることを考えてるわけ？
そういう考えをしてるやつの方がずっと危ないと思うんだがｗ

つーか日本から武器を半永久的に取り上げたのアメリカだしな
自分らがやったことの責任はとってもらわんと

＞日本がやられた時は米国が助ける

　ないない。

＞米国がやられた時に日本が逃げる

　米国が逃げるんだから日本だって逃げようぜ。

>>336
そうとばかりは言いきれんだろ。
有史以来戦争がなくなった時代はないんだから。
戦争によって冨を手に入れてきたのが人類の歴史だろーが。
そして平和を手に入れたのもすべて戦争によってだろ。
「平和」「平和」と叫んで手に入れた平和なんてこの世に
存在しなじゃねえか。

>>339
地球温暖化かな

恐ろしいくらい目前に迫ってるからねえ

>>338
それだったら、あんなに中国に肩入れしないだろ。昔も今も。
「アメリカは何でも知っている」的な幻想は捨てようぜ。
実はアメリカ政府も日本政府と大して変わらないくらい抜けている。

アメリカをやっちまうヤツがデテ来たら、
日本なんかがどうにか出来るワケ
ないじゃん。

なにこの戦争準備オッケーって雰囲気
異常すぎ

回避できなければしょうがない、じゃなく、回避しなきゃいけない

日本はメス犬と同じだね
やられてもやり返さない
つっこまれるだけｗ
みっともないね

>>345
どのくらい肩入れしてるんだ？
具体的に教えてくれ。

アメリカに依存しないためにも自衛権は必要だよ

>>347
回避するのと戦争準備というのは別のものだろ？
All or Nothing な概念じゃないと思うぞ。

>>349
1940年代に日本を叩き潰して中国利権を手に入れようとしたくらい。

>>352
６０年前の話じゃねえかよ・・・
しかもそれって中国に肩入れしてたわけじゃなく
中国を支配下に置こうとしてたんじゃん。

>>337
じゃ、あの韓国がやっちゃってるように撤退してもらうしかないｗ
そしたら、日本はもっと金も掛かるし、土地も必要になるし、人数も必要になるけどね。

あとね、アメリカが日本にタダで軍をおいてると思ったら大間違い。
人の命を金で買えると思うのも実は大きな間違い。

>>347
異常なのはお前。

守ることの何が悪いのかとｗ
お前、攻める側かとｗ

攻めるやつがいるかもしれないことを理由として、それを守るために十分な備えを整えておくことの何が悪いのかと小３時間問いつめたいｗ

ココもか・・さっさと核配備しろ

さすがローゼン麻生閣下。安倍と違って言う事に説得力があるな
二ートの漏れにとっては、ローゼンが総理になることだけが人生の希望だ

アメリカがやられるような敵を相手に日本が戦っても勝てる筈ないじゃん＞＜

>>347
これが正常な空気なんだよ。
昔のように、何が何でも戦争のことは考えるなと言われていた時代こそ狂っていた。

>>353
一度やったことをもう一度繰り返す可能性は十分にある。

>>339
遠からずって具体的にどれ位の期間を指すんだい？

クソ占い師みてぇな曖昧な表現で戦争煽るなって

空自・海自のみなさんの命懸けの仕事ぶりのおかげで成り立っている平和を
当たり前のように考えている馬鹿が多すぎますね。

対テロ費、９６兆円超へ米、０８年度予算教書
2007年02月05日 17:39　【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200702/CN2007020501000344.html

米軍ヘリ、武装勢力の攻撃で墜落と　軍報道官が明言
2007.02.05
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200702050021.html

竹島
尖閣

日本領が侵されてるけどアメリカは助けてくれていませんよ。　　　　　　　　　　　

>>359
別に煽ってないじゃん。
備えあれば憂い無しってことだろ。
地震や災害に備えて準備するのとどう違う？

>>362
まぁ、あれだ。
それは、国内のカスを駆逐しないと無理。

単独の自衛権を行使すること自体、否定するアホがいるから。

>>362
日本が、中国や、ロシアに対しての、不沈空母としての
役割をはたせなくなるような事態になりそうなら、
アメリカは、日本列島を確保しようとしますよ。

もうちょっと前後の文脈知りたいね
柳沢で成功したからマスコミ調子乗ってコメント揚げ足りしてんのかな

属国の建前として麻生さんのこの意見は仕方ないな
実際にどうするかはまた置いといて

>>359
＞クソ占い師みてぇな曖昧な表現で戦争煽るなって
じゃあ、４０％以上の確率で戦争が起きる可能性がある。の場合ならどうだ？仮定として。
分かりづらいか。４０％の確率で雨が降る可能性がある場合はどうだ？
カサの用意を考えるよな。たかが雨で備えを考えるわけだよな。
人が死ぬ、国が滅ぶ可能性もある戦争というものの備えを何故それほど忌避するのか謎だね。
＃(４０％てのは気象庁が発表する数字で、真実の確率ではない。我々はそれを参考にする。）


アメリカは現在進行形で戦争中だ。イラクと。
これを考慮しても、現代に戦争なんてありえないなんて思っちゃいないだろう？

また、10年後に戦争が起きるとした場合。
まさか10年後だからまだまだ考えなくていいよ、なんて思っちゃいないだろう？
10年後でも備えをはじめるには遅いぐらいだし、もしかしたら3年後になるかもしれないぞ。


平和脳になっちゃってるのは、キミのせいではないが、
そろそろ危機感を覚えてもおかしくない世界情勢だと思うがな。
(イラク・北朝鮮・南朝鮮・中国・ロシア・米民主党などなど)

あの北朝鮮が核を持ってるのになぜ我が国日本は
だめなんだ。おかしすぎるぅ。

本当に助けてくれるのか疑問だな。
尖閣諸島近くの中国の石油盗掘も見てみぬふりじゃん。

イラクに自衛隊まで出して民間人と外交官の犠牲だしてまで貢献
しているのに北朝鮮核開発疑惑には爆撃ひとつしないじゃないか。

イスラエルが灰になるのには敏感だが、日本は灰になっていいと
思っているのじゃないか？

アメリカはユダヤ系がハバ効かしてるからねぇ。

アメリカを攻撃する国なんたねーよ。アメリカは裏で中国とも北朝鮮とも
手を結んで日本人から搾取すんのさ。地政学的リスクを強調してマーケット操作さ。
イラクでアメリカのやっている事を良くみておくが良い！恐ろしや。

アメリカが実際に日本を助ける理由が分からない。
なぜ助けなきゃならん？

経済が強くて利益を刈れるアメリカにとって使える国は見せかけ助ける
経済も弱くて石油しか出ない国の国民がいくら死のうとお構い無し！
オソロシイ。

>>373
同盟国だから。
もちろん、利害が一致した上での同盟だよ。
でも、同盟国。

>>368
あのね、遠からず起きると>>339で断定してるわけ。分かるか？

確率４０%とかじゃなく100%で断定してる事に対して煽るなって言ってるわけ。
備え怠れって言ったか？

平和脳とか言ってる場合じゃないよ。妄想癖虚言癖なんじゃねーか？

そもそも大東亜戦争で日本がアメリカに負けたから仕方なく日本はアメリカについてるんだろ？
もしアメリカが支那に負けたら日本も軍隊復活させて弱りきったアメリカを潰せばよい。
これで帝国主義に戻るから日本自身がチョンも支那も潰せば良い。

アメリカを倒すような国に日本が勝てるわけないだろ・・・常識的に考えて

河村たかしの次に、総理にしてみたい男だな

やっぱりアメリカなんかじゃなく韓国と手を組むべきだと思う
近いから移動が楽だしすぐ連絡が取り合える

>>380
アメリカと韓国が組んでるんだから、わざわざ戦場を日本に持ってくる必要はなく、様子を見ればよい。

アメリカの国益になるなら助ける。ならないなら助けない。

それだけの事だろ。
助けないとアメリカも大打撃になるようにしないとね。

ヤラレテシマッタ時には、助けては欲しいけど、
それまでには、やらなきゃいけないことは、
やらないと。たたかっていかないと。

マンガ大臣は本当に無能、というか日本にとって有害な存在でしかないな。

>>384
根拠の無い怒りがこみ上げる反米童貞であった。

>>224
>自国だけで防衛不能だから安保は必要なんだろ？

実は、
日本が独立自衛して困るのがアメリカ。
「自国だけで防衛不能だから」ではない。

日本にガンガン石油が沸けばいいのにね

>>385
何で俺の書き込みが反米なんだよｗ
馬鹿のアニオタは黙ってろよｗｗｗ

麻生狂っているな

このスレでは麻生に同意

あいかわらず「米国は日本を守らない」工作員ばかりだなｗ

日本の国体は守らないだろう。が、日本に有する莫大な米国権益を守らないと
自国に恐ろしい波及を齎すのだがｗ

>>391　裏を返せば、利用価値が無くなれば、
　　　　もしくは不利益になれば切り捨てると言うことにもなるな

　　　　中国と接近中だし。

>>392
互いに利用価値があるから同盟国なんだぜ、普通は。
だから、互いの利益のために行動する。
同盟を護ることが利益になるようにな。

>>393 アメリカの押し付けを受け入れてきただけのような気がするけど。

>>393
麻生が北支援に反対してるのに、アメリカは北支援を始めるそうですね。これが同盟というやつですか。

>>395
力関係では残念ながら向うが上だからな。
ある程度はしょうがないだろう。

>>396
ある程度じゃなく、矛盾したレベルになってる。ブッシュの政策限定だけど。

ヒラリー上院議員 前代未聞の巨大核シェルターの建設を選挙公約に
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1137902044/

《Japan Do It 通信》 -2007/2/6-
ヒラリー・クリントン上院議員 (民主党)は2008年11月4日のアメリカ合衆国大統領選挙出馬に向けての公約を発表した。
一つ目はイラクに駐留しているアメリカ軍の撤退。もう一つは前代未聞の巨大核シェルターの建設である。
アメリカ軍がイラク駐留の為の１８兆円の追加予算が、現政府との軍事産業との癒着があることを指摘、また、意図的による石油価格の上昇操作を痛烈に批判し、
人類の平和と希望を込めて予算を使用すべきだと主張、プロジェクトとして巨大核シェルターの建設を発表した。
編集部が入手した青写真によると地表部の直径500メートル、地上高160メートル、六層の地下部から形成されており、ドーム全体が高張力鋼のトラスに鋼鉄にセラミック被覆を施す鉛ガラスで覆われる構図になっている。

《巨大核シェルター青写真一部》
http://www.jpdo.com/link/1/img/42303.jpg

ドーム内では酸素、水が内部で完全循環再生され、放射能による致命的な土壌汚染から完全に守る設計になっており、居住予定人数1000人に対し、八万平方メートル分の木が森林として植えられる。
通常時はドーム内部の地上に20階程度の高層ビルを何棟か建てて移住し、有事の際には地下シェルターに避難し放射能が消え去るまで待機することとなる。
世界核戦争後は大量の土砂が成層圏に吹き上げられると気温が低下、その為「核の冬」の現象が起こり、北半球はマイナス40度、南半球でマイナス10度の気候が約一年半続くことが予想される為、
地下の居住区、地下大型浄水場、人工太陽地下農場、酸素生成の為のクロレラ工場、再処理施設付きの超安全型小型炉の設備で多目に見て10年生活できるように設計されている。

建設費はおよそ1兆2000億円。この半分の6000億円をアメリカが算出し、残りは国連加盟国で算出する計画になっている、
居住者は国連加盟各国から選出され3年のサイクルで1000人が入れ替わることになる。
また、このドームは直接的な攻撃に多少脆いことから、核防災施設の島周辺を国連での非戦争地区に指定する予定であり、平和のモニュメントとしてもこの巨大核シェルターを運用し、戦争・核廃絶の運動を世界中に呼びかけていくという。

力に対して、力で答えないといけないとなぜ決めつける？
一体全体どうしちまったんだ。

>>397
今までを考えれば日本の外交は頑張った方さ。
ノムヒョンが文字通りファビョるくらいに良くやってるよ。

韓国大統領の演説に不快感　北を代弁、豪首相ら退席
http://www.sankei.co.jp/kokusai/korea/070201/kra070201001.htm
これはノムヒョンが馬鹿だからだけど。

実際、向うとすれば偽ドルだのがウザイだけで、
日本ほどこの問題に真剣でないという前提がある。
それでも、協力してくれるのはまだ有り難い。

本当は、韓国こそが理解出来なきゃいけないんだがなあ。

>>380
　|　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
　|　m9(^Д^≡^Д^)9mﾌﾟｷﾞｬｰｯ
　|　ﾌﾟｷﾞｬ――m9(^Д^ )――!!
　|　m9(｡ﾟ^Д^ﾟ｡)ププププギャー！！！

産経新聞 wikipedia

2004年1月、でイラク戦争後のバグダッドでストリートチルドレンの社会復帰を
支援している高遠菜穂子の活動を顕彰する記事を一面写真付きで掲載した。

しかしのちに起きたイラク日本人人質事件の報道では、1月の記事には触れずに
高遠を含めた人質の批判を繰り返し掲載し、2004年4月11日の産経抄において
「誤解を恐れずにいえば、“いわぬこっちゃない”とは、本来、人質になった三人の日本人に対して
いわねばならぬ言葉だ。イラクでは日本人外交官も殺害されて治安悪化は深まっていた。
外務省は再三、最高危険度の『退避勧告』を行ってきたのである」として自業自得と非難し、

同4月14日の産経抄にいたっては「第一の声明文については、日本のイスラム学者が『非イスラム的だ』 と
指摘しているのがまこと興味深い。では何的かというと“日本的だ”と いうのである（中略）
これらの声明文には何らかの形で日本人がかかわっているのだろうか」などと自作自演説までほのめかしている。

人質の生還後、自己責任論ブームに乗り、被害者宅へのイタズラ電話が問題となったが、社説「主張」にて
「真摯な忠告もあろう」などと、全てがイタズラではないのでは?と論した。さらに同年11月に香田人質殺害事件がおきると
「この春の日本人人質事件の家族の反応とは、天と地ほどの差がある。若者に両親に似た分別と常識があれば、
悲劇は起こらなかったろうにと惜しまれてならないのである。」と産経抄において変わらず批判を続けた。

2004年4月21日、イラク人質事件で人質ビデオ未放映映像の中に内藤正典一橋大学教授の分析結果として
「言って、言って」と人質になった3人に発言の促す日本語を話す人物が存在すると一面トップで報道した。

しかし、その日の夜の日本テレビNNNきょうの出来事が「イッテ」はイラクの方言で
「おまえ」という意味であるとイラク人通訳の証言を交えて報じ（「お前！―そうだ、お前だ！」の意となる）
産経の誤報が確定するも未だに謝罪や訂正は行っていない。


一体なんなんだこの新聞は？新米カルト新聞としか思えない。

>>400
北のシンパのノムヒョンが日本の拉致を取り上げなかった、これにブッシュ政権はヒラリーと違って賛同したわけだろ。

一方、中国が仲介して拉致という文言をいれて、日本に恩を売ったわけだ。

ブッシュと中国にいいとこ取りされた。これを外交成果と呼ばない。

アメリカがやられそうになったら日本を盾にすればいいだけ

>>403
そう言うのを全て含めて、外交と呼ぶわけだが。
それで成果が出てるなら、十分だ。

>>404
これは、半分あってて半分間違ってる。

アメリカ第7艦隊をはじめとする侵攻部隊である各アメリカ艦隊は、米本土を守るような重要な位置にある。

その重要な場所は、当然米国は守ろうとするが、守れないほどの攻撃があったら、

見捨てて米国に近い後方で再編成できるようにしてある。例えれば、先制攻撃におけるパールハーバーが横須賀になったようなもの。

自国民にまず自作自演の被害を与えて世論を「報復せよ!」と盛り上げ戦争することに
持って行くアメリカの性格を考えると、太郎氏の考えは全肯定できないね。

陰謀論から行くと。

>>407
そこで軍拡して
自前の核武装と空母艦隊の編成ですよ。

美味しんぼ、タイ米は良いけど米米は駄目

>>408
侵攻するならともかく、これからは動く的になるよ空母は。

>>408
それについては同意だけど、
核装備、国防軍に編成する前にアメと対等の同盟国として援護に自衛隊を送るってことになるのを危惧してるわけだ。

>>411
そうする事で国益が護られるならそうすべきだし、
そうじゃないならしない。
それだけだよ。

つーか、自作自演の損害って、何？

>>410
シーレーンや離島の事を考えたら空母が有る方が便利

>>411
それは「通過儀礼」として止む終えないかと。

非常に短い期間で核武装＆大軍拡すれば別かもしれないが…

>>412
同盟国ってゆうのは、自国がやられてる時こそ必要なわけで、侵略戦争は必要ないし、米国が他国に攻撃される事態はこの100年で日本だけ
仮定が意味ない。

アメリカに(防衛を)依存しているのは明らかだから、(その限りでは)
麻生のいう通り。しかしアメリカなどどうでもいいと考えてしまえば
別の次元に達する。集団的自衛権の行使を否定してもよいが、そうなると
自国だけで防衛するということになる。
中立国を意図することになる。それはそれでよいのだが。しかし
やっていることが・・。支離滅裂。
自国だけで(他国に頼らず)自国を防衛するというのであれば・・。
核武装も必要になるだろう。この国は根本的なところがまともではない。

ねっとがあるから幸せだね！みんなと対等に話せて！
昔は貧乏には情報が入りませんでしたから。だって仕方ないでしょう。
何かと貧乏は不利、結果負け。
しかし今の世代は平等に情報が入ります。
それは素晴らしいことで、
みんなで考えることが可能になりました。
答えが出なくても、意見しあうことに価値がありますから！
諸君、多いに議論しあいたまえ。

>>413
シーレーンの防衛のために空母は高く付く。第2次世界大戦の時のような潜水艦の通商破壊のまえでは無意味。

それと、何度もいうが巡航ミサイルの進化のまえでは、空母はいい的。

>>414
まあ、もうちょっと立場が対等に近かったら
それも言えたかもなあ。

ただ、米国が攻撃される事態は911で現実になった。
米国の立場なら、何かをしなければいけなかったとは思う。
過剰防衛気味であったのは、俺も否定しないけど。

この国はいつも後手後手。核兵器は将来的に絶対必要。どうせ核兵器を持つことは
避けて通れないなら今持った方が絶対良いに決まっている。いつまで米国の犬に
なり続けるつもりだ。それともこの先いつまでも米国が守ってくれるとでも思ってるのか？

日本は絶対攻められない。なぜなら平和憲法があるから
日本が攻められたらアメリカは守る。なぜなら日米安保があるから

この二つの考えは本質的には同じ。相手の善意に頼る、相手が自分を害するわけが無いという性善説
日本の外交政策が失敗続きなのは性善説な国民性のせいだと思う

みんな米国債についてググってみなよ。

>>418
国と国の戦いを想定してる同盟と世界各国の協力が必要なテロを混同してるのは違う。

テロ国家を宣言してる国などないんだから、関係国と一致やらなくてはならない。

>>420
>日本が攻められたらアメリカは守る。なぜなら日米安保があるから

さすがにこれは、平和憲法教と一緒にしちゃ不味いだろう。
国家間が結んだ条約が有るし、この間ライスたんがわざわざ明言したんだから。

まあ、安保があるから防衛努力が不要だと思いこむのが間違いだ、
と言う意味ならその通りだが。

表面上はこの認識でいいんじゃね？
それよか近所で核開発したり、日本に核ミサイル向けたり尖閣付近うろついたりしてる
基地外国家が日本周辺にあるんだから、日本の憲法改正、軍備増強、核保有に
繋がっていく提言の一部としては別に悪くない。

９・１１の時のビルが崩壊する映像はおかしくないか？

あのぅ、平和憲法ってナンデスカ？

>>423
日本人は約束は守るっていう信念があるけど、外人はそこらへんかなりシビア。
そもそも条約なんて自国の利益になるから結ぶんであって、それが自国の障害になったら平気で破るよ。
これはもう日本と外国の文化や価値観の違いとしか言いようがない。

仮に中国が軍事大国化して日本を攻めたらアメリカはまず日本は守らない。もはや日本と付き合う利益がないと判断する
冷戦時代ソ連の東欧への軍事介入に対するアメリカの態度からすると日本は見殺しにされるね
冷戦時代のハンガリー、第二次大戦直前のチェコスロバキアみたいになる

平和憲法教を作ったのは、アメリカのWGIP (War Guilt Information Program)と憲法９条だけどな。

その洗脳に騙されたか、確信犯の左翼が、平和利権といい抵抗勢力を作ったわけだ。 これが戦後の社会構造。

>>426
俺も知らないんだが、そういう教典を崇める宗教があるらしいんだ。
なんでもその経文を唱えると
ミサイルは避けて通るわ隣人は愛に目覚めるわ
景気は上向くわ出生率は鰻登りになるわ年金は使い切れないほど出るわ
衣料は無料になるわですごい御利益があるらしい。

さっさっと唱えて欲しいんだが。

・報告書投函
・朝一ユカ
・上村/岡本/鷹合
・アイフル→だめなら武富士
・3時マップに
・ユカ二回線

>>425
はいはい、月面の星条旗も風になびいてるからおかしいんだよなｗ

なるほど

なにこれ？>>430

>>427
冷戦時代のハンガリーはアメリカとどんな条約結んでたの？

>>427
もし他国が日本を占領するほど強力になって、実際に日本を占領したとしたら
アメリカもやがて最期になる。
アメリカというのは位置関係上、他国に攻撃されることはまずないが
その代わり、もし他国に直接攻撃を受けるような事態になったら、それはアメリカが終わるときだ。

ただ、アメリカ政府はそう正しく判断して日本(とイギリス)を守ろうとするだろうが
アメリカ国民の意思が問題だ。
一般国民はそこまで先のことを考えていない。
だから、いざとなったら日本を放棄しろという可能性があるし、アメリカ政府は
民意に逆らえない。
よって、日本独自の防衛力が必要という結論は変わらない。

むしろ米国が日本を経済的に攻撃してきている現在

実際にアメリカが動くかどうかは別として
「動く可能性が高い」ってのが強力な抑止力になるのは事実。
中国あたりが日本に強気にでて現状でさえ海域を侵犯したりしてるけど
これで抑止力がなくなれば日本は軍事大国にでもならないと
アジアではきついな。

アホだな、領空侵犯・領海侵犯なんてアメリカの十八番
何を期待してるのやら

米国は助けるに決まってるだろ
今や日本の大株主、日本のオーナーが沢山いらっしゃるからな

日本がやられた時はって、アメリカの戦争でだろ？もう既に日本は竹島に拉致にやまれまくりだし。嘘はもう十分。

>>438
日本がやられるって状況なら、相当ヤバイ攻撃を受けるのでアメリカの国防のために参戦しないという選択肢は十分あるよ。

>440
ないない

金の亡者のアメが
持ち株を紙同然にするような事をするはずが無い
寧ろアメは好都合
軍備特需で景気も上向き

「イラクで協力したら北朝鮮」
なんてのが完全にウソで当てが外れた時点で、
アメ公には今後一切なにも期待してない。


所詮は大英帝国と同じアングロサクソンが作った国家。
利用価値がないやつを切り捨てるのはえらく簡単にやるだろう。
アングロサクソンに「情」なんて無い。

>>441
ないないって、自国の危険を侵してまで参戦する世論がない。
第2次世界大戦のとき、イギリスに参戦したのは真珠湾があってからだよ。

日本が持ってる、アメリカ国債の徳政令になるからある意味はGJじゃないのアメリカにとって

>>85
亀だけど
中国があるから当然

日本を切り捨てたら米経済も財政も立ち行かなくなる上に、あらゆる国家戦略の信頼性を失うんだが。
だいたい世界最強の空海軍を持つ日米タッグが何を恐れると言うんだ。

>>441
日本が消えてくれれば、アメリカにとっては債務が帳消しになるという
ある意味ハッピーな事態なワケだが。

まぁ、チキン日本政府にアメリカに面と向かって「いい加減、つみあがった
債務払えよ」なんて言う度胸無いだろうから、今の時点でも日本に対する
借金なんて無きがごときもの、という考えもありうるが。

>443
あれは日本との条約があったから
真珠湾は口実に過ぎない可能性が極めて高い
真珠湾については日本軍の不可解な行動等
まだ色々となぞが多い部分
ぐぐる事推奨

この現代社会で
戦争が有ったとして日本が負けたとしても
滅びる訳でない

国債は残るよ

盟友がやられてるときは当然助けなければならないだろうし、
こっちがやられてるときは助けを期待するのは当然だが、

問題「アメリカが自分で起こした侵略戦争に
付き合う必要があるのかどうか」だろう。
友人として、あのウォーモンガー（戦争狂）のバカ国家に、
自粛するように言うのが日本の節度だと俺は思うがな。

最近サル大統領を戴いた愚かさに脳のゆるいアメリカ人自身が
ようやく気づき始めているようだが、できることなら
日本はアメリカの友人として、開戦前に苦言を呈するべきだった。
結果として仏独がその役回りを演じたが、本来なら日本がやるべき
役割だった。

足を踏み外したときには真っ先にぶん殴ってでも止めるのが
真の友人であり、盟友というものだろう。

>>447
おまえ、イラクが日本に対して背負ってた債務が
消し飛ばされたのをもう忘れたのか。
さらにその前にはソ連が滅びてロシアになったときも、
債務関係のほとんどが消えたぞ。


おまえには記憶力というものが無いのか？
その国の政体がひっくりかえれば債権なぞ紙クズに
決まってるだろ。現代も昔もあるかボケ。

>>447
国債が残るって、頭大丈夫？？

CISからロシアになった時、国債なんてパー。参戦するかは米国の世論しだいだし、ベトナム戦争の後の反戦機運の状態ってこともあるだろうに

国債は残っても、スーパーインフレを起こせば無価値同然

これは、戦後に起きたわけよ。つまり、戦争したら米国債はパーかもね。

別にアメリカが攻撃されても日本が出ていく事なんかねーよ、もし出て欲しいなら、ハワイにでも自衛隊の軍港や空港含む基地作って人件費も出して

駐留ぐらいさせてくれたら考えてもいいけどｗ
同盟なんていっても大体戦前だって、日独伊同盟でも、別に戦争しなかったしな、

対ソ連のためだったのに
勝手に独が英仏と始めても日本は仏印ただで貰おうなんてこすい考えで結局アメとしなくちゃいけなくなったし

また独がソ連としはじめても日本はアメリカとやる準備でソ連どころじゃなくなったし、同盟なんて政権によっても変わるし
韓国とアメリカだって同盟だろ、北が日本だけ攻撃してアメリカが北攻撃すれば韓国だって攻撃される、韓国はアメリカに攻撃して欲しくはないだろ、

だって逆に韓国だけが北に攻撃された場合日本は韓国助けないんだし、ずっと安全なんて保障出来る同盟なんてないって事だと思うがね。

>>446
日「いい加減、つみあがった債務払えよ」
米「ＯＫ　今輪転機フル稼働させるから待ってて」
価値が数分の一になったドルを大量に渡される
日「ちょｗｗｗおまｗｗｗ」

な可能性も有る。

>>452
ハワイに自衛隊が基地を作るメリットなんか無い。
結局、同盟は現在の状況を鑑みて、利益があるから結んでいるに過ぎない。
日米安保の場合、過去は日本を共産化の堤防とするため。
そして、対アジア戦略の防衛基地として。
ついでに貿易相手。安い商品の供給地。
今はそれに、債券を買ってくれる相手として。
ただし、日本が「自衛」隊しか持たないという状況があるから、
やや片務的に推移してきたと言うだけ。
その状況を埋め合わせるために、いろいろとつきあいを良くしている。それだけ。

正直、アメリカの軍事的庇護抜きで、防衛政策を考えるのは現状きつい。
現に「アメリカからの独立」を本当に実行しだしたノムヒョンという愚か者が隣国にいるわけだが、
その後どうなった？
じゃあ、これで関係打ち切りにしても良いよとあっさり言われ、
みっともなく右往左往するだけだった。
「韓国」という存在のプレゼンス低下は歯止めが掛からないぞ。
これからあの国は、長い時間をかけてつけを払うことになる。


後「友達だから身体を張ってでも間違いを正せ」なんて
言っている奴が居るようだけど、国家を擬人化しすぎ。
国家間に真の友情なんか無い。

債務債務っていうけどさ、中国は日本の次にアメリカの債権持ってる国なんだけど
先にも書いたけど、約束事なんてその時の状況次第。国の都合でどうにでも覆せる
核を持ってる中国と一戦交えてまでアメリカが日本を守るメリットがあるかってこと。
まあ中国は日本の前に台湾を攻撃するだろうけど、その時米軍が出動しなかったら日本も最期だね

日本は既にアメリカの核の傘の下で助けてもらってるだろ
助ける、助けないとか言ってる馬鹿はアフォか

日本は核の傘とお経を上げれば、もう安心です。

韓国人の本音
http://izanagi.iza.ne.jp/blog/entry/96067/allcmt/
北韓に核開発をさせ、実験をさせ、核保有国宣言をさせる、一連の念密な計画が必要です。
しかし裏では、北韓の核保有を後押ししています。

国際社会は、韓国と北韓が同体であることを、見破ることが出来なかったのです。

属国日本など、誰も相手にしない時代が到来したのです。
韓国勝利！！

麻生が核保有を議論する発言を言ったが、
中川政調会長の「長崎にアメリカが原爆を落としたのは犯罪だ」言った上での発言のほうが深みがあるよ。

戦争をやる気だな

国債なんてものは、踏み倒すために存在するでいいんだね

アメの戦時国債
上手くお膳立てしてくれれば、次の総理にしてやるとか

自衛隊いらないから、
核もとうぜ
自衛隊よりたよりになるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

北の核査察と引き換えに大規模援助で、また核開発を後押しする馬鹿アメリカ

そして、馬鹿をみる日本と馬鹿をみたイラク

麻生ｗもうﾜﾛｽｗ

このスレは伸びない

>453
一時的にはいいかもしれんが、次から誰もアメ国債買わなくなるな。