【公務員】大卒が高卒と偽りクビ　「厳しすぎ」とネットで議論(J-CAST 02/03)

★大卒が高卒と偽りクビ　「厳しすぎ」とネットで議論

兵庫県尼崎市の水道局男性職員(37歳)が、大卒なのに最終学歴を高卒と偽り採用試験に
合格していたことがわかり、2007年1月末に諭旨免職処分になった。公務員という「安定した
仕事に就きたかった」ためのウソだったようだが、ネット上では同情する意見が大半だ。「高卒
のほうが就職率がいい?「これって逆差別」など、学歴と就職に関する議論が交わされている。

この元水道局局員は、97年度の採用枠2人の中途採用試験を受験。受験資格の一つが
「最終学歴が中学、高校卒程度」だった。担当した仕事は水道管の補修などだった。
（中略>>2以降に）
◆「この採用試験は大卒未満人の就労機会確保が目的」

もっとも、「記事にあるように『安定した職』というのが最大の魅力なのも事実です・・・公務員。
でも、それなら、なぜ『大卒枠』で挑戦しないのか！」という意見もある。

J-CASTニュースは、多くのブログに書かれていた「クビは厳しすぎないか」という質問を尼崎
市水道局にぶつけてみた。実は、今回と同様の学歴詐称が06年6月に尼崎市教育委員会の
職員に見つかっていて、その職員は免職。他に詐称していた職員はいないのかと該当する268人
を調査し、今回の元水道局職員が引っかかったのだと言う。
同水道局は、 「処分をどうするかは他都市の例も参考にしていますが、この水道局職員採用
試験は大卒未満の人の就労機会確保が目的でしたし、受験用件にもはっきり記載していました。
本来なら受かっていたはずの人が不採用になったわけですから、免職という形でなければ示しが
つかないということなんです」と話した。

他の自治体ではどうなのか。千葉市人事課に聞いてみた。千葉市では学歴を詐称し採用され
働いた職員の例はないという。そして、こんな説明をしてくれた。
　「免職は厳しいとは思います。ただ、一般論としては公務員の場合、公平な競争の中で採用
不採用が決まります。その入り口の段階で不正をしていたということは、公務員のあり方、原則を
貫くということで、免職になるのはしかたのないことなんです」

J-CAST 2007/2/3
http://www.j-cast.com/2007/02/03005294.html

グリーン＆ピンク

高卒のほうがいい仕事に就ける国

（>>1の中略部分）
◆「大卒→高卒はいいのでは！」

神戸新聞は07年2月1日付で、 「職員は、四年制大学に在学していた期間を含む89-97年、
民間企業に勤務。履歴書には、最終学歴を高校とし、アルバイト経験と企業勤務の事実だけ
を記入(中略)。職員は事実を認めた上、『安定した仕事に就きたかった』などと話した」と書い
ている。
安定した職を失ったばかりか、市の規定で退職金が支払われない。
バブル以降の就職難に加え、大企業の倒産やリストラの嵐が本格的に吹き始めた頃の
話だ。学歴を詐称してまでも安定した公務員になりたかったようだ。

学歴詐称が許されないのは当然だが、ヤフー、エキサイト、楽天などのブログでは学歴と
就職に関してこんなやり取りがされている。

「高卒→大卒に詐称するのは禁止で理解できますが　大卒→高卒はいいのでは！個人的に
ですが　ニートで働かない奴より　よっぽどいいですよね！」
「逆差別と言う気もしますね、地方公務員３種に合格するために４年間勉強した場合との区別
の根拠が不明確です」
「『大卒だと給料を高くしなければいけないし、プライドも高くて扱いにくい』とか、雇用する側に
身構えられてしまって、入りづらい雰囲気を感じた事は私もありますね」
「通常、学歴の高い人のほうが給与も高いわけですよね。そういう人材を安くで雇えたのだから、
真の雇用主である市民にとっても得なはずなのですが」
「低学歴じゃないと公務員になれないというのもナンセンスですね。。。」
「採用基準、何のための学歴条項か、本末転倒もいいところ。あきれる社会だ」
「こいつ特に悪いことしてなくね？？？」
「勉強する、卒業する、こういうことが『マイナス』面に働くことは日本ではよくあることですが、
あんまりよろしくないですね。。。これだとプー太郎のほうがまだいいじゃんということになっちゃう」

関連スレ
【社会】 「安定した職につきたかった…」 大卒職員、"高卒です"とウソついて就職→１０年勤続しクビに…兵庫・尼崎★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170269898/

氷河期世代は死ねって事だろ…

高卒の雇用創出のために募集したんだろ。
そこで大卒だからって採用されるわけないじゃん

どうせなら、俺を雇って欲しい所だよ

変な国

不法滞在でも長期生活してたら在住OKってやつと同じだね

部落枠の部署に部落じゃない人が入ってたからクビになったんじゃないか？

>>10
入るときに気付くだろぉ

大学行ってた間はバイトしてたとでも言ったのかな？

大は小を兼ねる

本人の能力よりも上司側の都合で
決まってしまう、地方公務員

本人の能力が無くても
強いコネがあればＯＫな、地方公務員

生活保護と同じ考え方だよ。

年収が高い（大卒）なのに、年収が低い（高卒）と偽って
生活保護を受給した（高卒限定の公務員になった）のが問題。

大卒は高校を卒業しているので、高卒といってもそれは嘘とは言い切れない。
高卒は大学を卒業していないので、大卒というのは嘘となるでしょう。

最終学歴が高卒ではないという点は嘘ですが。

中卒・高卒程度の学歴しかないお舞ら、喜べ。

大卒なら公務員試験受けて役所勤めの地方公務員目指した方が良くないか？

高卒枠で、雇用を安定させるための国策に
偽って入ってきたんだから
まあ首は当然じゃないの

政治家や官僚みても高学歴でても役に立たない奴ばっかりなんだから、しょうがないだろ

ペパーダイン卒とかよりマシだろ

純粋に能力で選ぶのなら大卒だろうが高卒だろうが問題ないじゃん。
高卒救済のための「枠」なんて仕事を舐めてるんじゃないのか？

これは低学歴への救済措置なんだからダメに決まってる。　
健常者が障害者年金貰うようなもの。恥を知れ！

大卒なら大卒枠で受験すればいいじゃないか

この件はクビで当然だろう。

大卒、って新卒なら就職あるけど、既卒になると枠がなくなる。
高卒枠よりも既卒枠を作ってやれよ。
氷河期時代の人で苦労してる人がどれだけいると思うんだ。
新しく出てくる高卒よりも、そっちをまず優先しろよ。

博士号持ちだが、終身雇用の研究職に就けなかったら死ねってことか。

>>22
能力あるならワザワザ「高卒でも務まる仕事」選ぶなヨ('A`)

高卒には間違いないんだからいいんじゃないの
大は小を兼ねるっていうしさあ

来なら受かっていたはずの人が不採用になったわけですから、

ほう。英断ですな。でもコネで採用されたひとは首にならないのは
やっぱりコネ？

在日枠に部落枠、障害者枠に女性枠に低学歴枠かー
高卒救済するならFラン救済しろとかも通るんじゃね？

基本能力がある奴を雇って馬鹿でも出来る仕事には馬鹿をあてがっとくのが効率的なんだろうけどな

高卒枠とか大学枠とか作るシステム自体がおかしくないか？民間は能力しだいでどうでもなるシステムじゃないかなぁ？
そういうシステム作るからおかしくなるんじゃないのかな

>>29
年収の高い人間が生活保護を受けたらどう思う？
ふざけんなって思うでしょ。

>>29
「最終学歴が中学、高校卒程度」と明記されているのだから駄目だろ。
高卒でも大卒でもどちらでもいいなら「高卒以上」と書いてあるはず。

>>33
でも生活保護の支給額の方が高いんだったら仕事止めて収入削るんじゃね？

いや普通だろ

大卒締め出してなにが公平な競争よ

>>35
年収が高いというのは不適切だったな。

働く能力があるのに生活保護を受けていると言うほうが正しい。
高卒は民間企業で採用される能力が無いから、
その救済のために国や自治体が優先して採用してあげてるんでしょ。

てかどうやったらバレるの？

>>16
大卒の人間が高卒と偽るのは立派な経歴詐称だよ

だからといって、10年間真面目に勤め上げてきた人間を
それだけを理由に
クビにするのはちょっとアレだけどな

他にも規定違反してる公務員は腐るほどいるんだから
警官なんかは全員裏金作りに協力させられる

>>38
普通の企業に就職できる能力が無かったからこんな選択したんじゃね？
同じ能力が無い人間でも高卒と大卒で待遇違うってどうよ？
って事で

学歴なんてその程度のものだよ
大学さえいかなければ人生狂わなかったのにな
進学も分相応ってことだろ

つーか、学歴とか年齢で人間を区別寸なよ。

高卒枠つーても現役高卒はほとんどいない現実。
みな東京法律会計などの予備校に１〜２年通って受かっている
国家３種、地方初級は。

現業は現役がほとんどだろうけれど、無試験の
部落枠やコネ（スカウト）ばっかだしさ

高卒だと思ってた香具師が大卒だったら雇った方は得なんじゃね？
大卒だと思ってた香具師が高卒だったら問題だけど

大卒限定の採用条件は多いのだから、高卒専用の受け皿も必要かと思う。
高卒限定の採用枠もこれ以上大幅増するわけでもないし。

ID:CAhkSMAX0
こいつは馬鹿

詐称を見抜けなかった人事の責任だろ

高卒救済枠にまで大卒が入ってくるなんて、大卒空気嫁ｗｗｗ

尼崎の水道局ってのがキーポイントなんじゃない？

部落間で大卒と高卒の職の割当があるんだと思うよ。

大卒枠と高卒枠じゃあ基本給が違うんだろう。
技術系だったり、技能系だったり。
ウチの会社もそうだけど、社内で大卒資格取ると、他とのバランスがあるから
高卒扱いにはできないんだそうだ。
（組合がうるさい）

警察なんかもそうだな

>>49
コイツが入った10年前は想像を絶するほどの
就職難だったからな

他にも探せば同様の例が結構出てくると思うぞ

なんだかんだでこの局員の年収次第だなｗｗｗｗｗ
平均的な37歳会社員の年収より上だったらクレームつけるべき箇所が多すぎるよなあ

>>54
それはコイツに限ったことじゃないから
ココで言っても仕方がない

市役所や県庁だとコネで高卒枠ではいって、
入ってから税金で大学（ただし２部）に行かせてもらって
上級に鞍替えできる裏技があるらしいなｗ

大卒になることもそれなりにリスクを背負うことだとを
自覚させてから入試受けさせれば無問題

高卒とか大卒とか言っている自体バカらしいと思う能力あるのは入れるし出世していくシステムにならないとおかしくないかなぁ。
本気で努力する人は新聞奨学生で大学に来てたしおかしいと思う。

>>55
それは確かにそうだ
でも苦労して大学卒業して就職したのに高卒限定の救済職より稼げないとかだったらマジで泣ける

むしろ一般企業にも見習って欲しい制度なんだが。
一時期はもう院卒じゃないと採用フローに乗れないんじゃないかとか言われてたぐらいだからな。
わざわざ大学なんぞ行かずにさっさと就職したかったよ。

童貞限定モテない男同士のクリスマスパーティーやってたら
酔いが廻ってポロッと口を滑らせてしまって童貞でないことがバレた
当然周りのヤツらはブチ切れるよなあ

偽ったのが悪い

ふーん、J-CASTなかなか良い記事かくじゃん。面白いよ。

ていうか、職歴詐称ならまだしも、学歴詐称はばれるよ。
まあ今回は長くばれなかったけど、学歴は調べられるまでもなく簡単にわかる。

ばれないと思ったのかわからんが、ばれて辞めろといわれたら文句いわずやめるこったな。

まさか、本当に>>10なんじゃ・・・

>>58
一時期学歴不問で本気で採用に取り組む企業が出てきたことがあるんだが
結果はほぼ偏差値通りの採用になってしまったそうだ

もちろん一部の例外はあるだろうが
人間の能力はほぼ学歴と正比例する形になるみたいだな

日本は無駄に大卒が多すぎるよ。
そもそも世の中に大卒でないと出来ない仕事なんて限られている。
大学全入なんていってるの日本だけだろ？
馬鹿がみんな大学行きたがるから、教育費が掛かる→子供産めない→少子化
になるんだよ。
Ｆラン大なんか全部廃止すればいい。

３流大学卒は、高卒扱いで良いだろ
無駄に４年過ごしてるだけだから

高卒でも馬鹿で大学行けない奴と家庭の事情で就職しないと厳しい奴は分ければいいのに

>>64
逆の場合（高卒を大卒と偽った場合）は
必要書類を提出できないからすぐにバレるが
高卒と自己申告している人間を普通疑ったりはしないからな

>>66
大企業で普通に試験しちゃうと8割方総計になっちゃうんだってな。

すでに大学全入時代に突入している今の時代。高卒は保護を要する社会的弱者ですね。ｗ

高卒の雇用創出って必要なことなの？

ところでこのスレの住人に聞きたいんだけど、
北海道大学と、さいたま市役所（初級）の両方受かったらどっち行く？

マンガ部

>>66
学歴ない奴は資格もなければPCも使いえない
そんな奴は雇えない
高卒でも資格取ってる人とかは一応採用枠に引っかかる
まぁできないやつは何も持ってないし資格取る気もおきないんだろうよ

仕事がねぇ・・・もちっと楽になればいいんだけどねぇ・・・
そうしたら大学行く意味ねーじゃんってなって
働く奴も増えるかもよ？
俺や俺の周りの奴らは仕事就きたくないから大学進学って感じだったしｗ
まぁ俺の周りに関しては一応みんなそこそこ勉強は出来てまともなとこ行った奴らだったから
どっちにしろ進学気もするが・・・

大卒ニートが厳しすぎとかいってるのか？

あほだな

>>73
金銭的事情なんかで大学に行けない人への雇用斡旋とかが大義名分なんだろうがどうなんだろう？
ライン工とか高卒でも十分なれそうだし国がわざわざ斡旋するのはなあ

>>７３家庭の事情で就職しないと厳しい奴は救済が必要だけどほとんどいないと思う

>>76
PCはたぶん学歴関係ない。
知人のｽｰﾊﾟｰﾊｶｰは中卒だ。

ああ脱字発見
この連投制限の時間が非常にもどかしいんだぜっ！
んでもってなんかどうでもよくなって来るんだぜっ！

>>74　
安定を求めるなら市役所。自分に能力があると信じるなら北大。

>>68
お前は俺を怒らせた

大卒頭脳だと何か不都合でもあるのかよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>74
地元だから北大

>>74
さすがに北大行くだろ、普通はｗ
よっぽど市役所でやりたい事があるなら止めはせんが・・・ｗ

>>81
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰはともかくとして
SEとしてなら多少資格のある高卒やら専門卒なんか入社1年弱で無知の文系大卒に知識も能力も抜かれる。

>>67
教育費が掛かり過ぎないようにすべきだよ。
国立大授業料は無料、無償奨学金も充実させたりなど。

しかし特アの学生ばかり優遇させてる現実。

>>74
市役所ウマー。医学科行っていいなら北大。

シルバーシートでふんぞり返って「体が丈夫でいったい何が悪いんだ」と開き直る大卒。ｗｗｗｗｗｗ

俺も水道管修理の公務員やりたいなｗ

友達で北大卒業してもアルバイトやってるのいるけど、どこの大学出ても勉強しないとほとんど意味ないと思う。コネがあるなら別だけど

>>68
だがいざそれを決めるとなると、線引きが難しいわな。
4年もあれば十分動くし。

>>74
北海道大学でいいだろｗ

ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/01/h0112-2.html
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/01/h0112-3.html
この差でわざわざ高卒に職を斡旋する理由が分からん

気持ちは分かる
公務員にでもならない限り地獄が待ってるもんな

高卒枠ってのがそもそも変だ
人権派の変な団体がゴネて渋々作ったとかそんな感じ？

何この学歴厨の巣窟

最低でも高卒レベルって事なんじゃないの？それより高い分には問題ないじゃん。

大卒は多くの仕事の中から選べ、高卒はそれに比べて少なかった。
そのための救済政策なのだから、大卒がそこへ割り込むのはおかしい。
たまたま氷河期という問題が重なってしまって、ねじれが生じただけの話。

障害者のための仕事を、健常者が奪うようなもので、クビは当然でしょう。

じゃ俺在日のふりして生活保護貰うよ

>>97
厳しい年齢制限つけて10代枠とかにすればいいんだよな

逆ならともかく、高卒待遇で大卒職員を雇用できるなら、
コスト面から納税者にとってはメリットがある。
むしろこういうケースは奨励すべきではないのか。

これは学歴を詐称していたことが問題。
こういう奴って他でもズルをやってそう。

>>100
さりげなく酷いこと言ってるなw

10年も前なら事項でいいと思うんだが

>>1
>ただ、一般論としては公務員の場合、公平な競争の中で採用
>不採用が決まります。

嘘

自分は大卒だけど、待遇は高卒扱いでいいって言ってるんだからいいじゃん

高卒で公務員になったほうが給料高すぎなようなきがする

エタ・ヒニンを不当に優遇するのは許さない

>>100
だから大卒ってカテゴリで人をくくるなよ
大学卒業してても就職引く手数多な奴も居ればブラック企業からも蹴られるような無能も居るんだって
「就職できない」を理由に枠作るなら高卒って縛りはおかしいし
かと言って「高卒で大学には進学できず就職しないといけない事情があるから」って理由とも思えない
まさか年齢まで詐称はしてないわけだし高卒後何やって遊んでたかも分からん奴に職斡旋するってのはどうよ？

とか多分ツッコミどころ満載なレスになったけど苦労して大学入って卒業した身としてはむかつくわけですよ

＞「最終学歴が中学、高校卒程度」
甲南大とかだったらオケーだったんだろうな。

低学歴の人の就労機会の確保で学歴不問なら
いっそのこと公務員の採用試験は全員履歴書なしで受けさせればいいのに。

■内閣府男女共同参画局予算（本局のみで年間９兆９千億円！！！毎年増額/国家総予算８２兆円中）
その実体は過激ババアフェミ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
ｽｰﾊﾟｰ省庁として全官庁/審議会に過激ﾒﾝﾊﾞｰが出向しそこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
97-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたﾌｪﾐ団体が権力中枢に殺到）、
財政が火の車にも拘らず毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費・支配。しかも他予算が減額するなか毎年増額。
こいつらの力の前にはﾏｽｺﾐなど今や奴隷です。「男＝悪・ﾀﾞﾒ」の醜悪巧妙な洗脳。一般女総ﾌｪﾐ化戦略。
参画局は審議会なので、男性を憎悪する過激ババアﾌｪﾐ学者や団体員が識者として無限に入れる構造が悲劇を招きました。
全自治体にも男女共同参画課を作らせ別途莫大な額をｷﾁｶﾞｲ浪費。
巨額利権目当で層化公明がﾌｪﾐの完全腰巾着化＆予算分捕り役。以上が爆発的に●日本最強力の権力＆圧力団体●になったﾌｪﾐﾆｽﾞﾑの実態です。

皇室典範も従軍慰安婦も最強勢力はﾌｪﾐ。選挙女枠も小泉の発明品でなく参画ﾌﾞﾚｰﾝの入れ知恵。
ｸｫｰﾀ制といって世界中のﾌｪﾐの政治目標(北欧ﾌｪﾐ国や韓国が法律で導入)。
人権擁護法も法務省を完全に乗っ取ったﾌｪﾐ(＋部落)が起草。
女だとやたら軽い求刑/判決。ホテルを超える女刑務所の新規建設。過激ﾌｪﾐ女学者が法制審議会委員長。
重要法律のﾌｪﾐ的観点からの大改正の連続、自民保守派死守の夫婦別姓だけ枯葉的残存。
悪名高いｼﾞｪﾝﾌﾘ教育ですが、文科審議会に参画メンバーが多数出向。
●「女男」という表記に徹する検定教科書も既に複数本登場。
痴漢を出汁に首都圏に女車両を無理矢理導入。［男→女］の順が多い便所等の案内ﾊﾟﾈﾙを
ﾌﾞﾁ壊して逆にする工事の指導が電鉄会社に来ており、補助金が際限なく出るとのこと。
海上自衛隊歌は女性差別⇒全歌詞変更。女優遇措置ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ⇒ex国1合格者が最終採用してもらえる率：女＞＞男子東大生
ﾏｽｺﾐ指導・国民洗脳。真実は強姦は昭和40年の3分の1殺人は昭和30年の3分の1です。騙されるな！！
権利は貪り義務は免れるという剥き出しの女権拡張主義ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑが根元にあります。○保存＆コピペ希望○
苦情を→http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

DQN募集のアルバイトに大卒が来ても迷惑

確かに厳しすぎるよなあ。
高卒が大卒といったのに比べたら全然マシだし。

仮に高卒が大卒だと学歴を偽ったとしてもクビにするのはひどすぎると思うし。

ごみの収集も中卒とかじゃないと駄目なんだよね、たしか

大卒なのに学歴を偽った馬鹿＝高卒レベル

要するに脳味噌が高卒レベルなのでクビにするのはおかしい

>>112
おまえ、甲南大卒の人に謝れ！！

>>105
どこが？
その人の能力に見合った仕事をしてもらうって話。
単純に学歴が上とか、頭が良いとかの話じゃない。
国民全員が博士になれるわけじゃないでしょう。
完全な能力主義でいいのなら政府なんていらないし。

記事の内容はどうでもいい
j-castのニュースにはもうウンザリだ

アメリカじゃ低学歴層のための雇用対策で現業公務員を雇っている。
だから公務員の数が多い。ただし、賃金は相当低いらしい。
日本の高卒公務員は大卒と大差ない給料をもらっているのがそもそもおかしいんだよな。
それを変えないと大卒なのに高卒公務員になりたい奴はいくらでも出てくる。

普通に仕事してる人間を学歴詐称というだけですぐクビにして
コネやＢ枠で入った奴はズル休みしまくっててもなかなかクビにならないんだから
おかしな話だよな

この際初級と国家三種とかを大卒も受けられるようにすればいいんだよ。
そしたら高卒と東京法律が面白いことになるなｗｗ

大卒なら大卒程度の公務員になればいいだろ

しかしなんか一度アップグレードをしたら
ダウングレード不可のOS(UPG)みたいな感じだな…

>>100
障害者が健常者になるのは困難だからなあ。

俺はいいと思うよ、学歴偏重とかじゃなく決まりは決まり、こういうことって
結構欧米が厳格で多いケースだけど、日本でもきっちりすることに関しては
非常にいいと思ってる。モラル感からも。

中卒の俺には関係ない

シルバーシートの座席を確保するのに自由競争を持ち込めっておかしいにもほどがあるね。ｗ

関西にありがちな公務員試験における●●枠

>>124
東京法律ってつい最近倒産しなかった？

>>128
公務員全体がキチっとするならいいが
一部だけを狙い打ちにするのはどうかと思う

シルバーシートのたとえで言うならFラン卒の中でも特に無能な連中は事故にあって松葉杖ついてるに等しいと思うんだが

そもそも高卒程度に務まる仕事なら人員がいらない仕事とみなすべき。
そーゆう所からガンガン公務員削れよ。

一般企業で三流大卒社員に任される職務なんて、その実、
偏差値38の真面目で努力を惜しまない
高卒にだって出来るような仕事内容だったりするんだろ？？
ならば予め高卒者を想定して求人をかけている職務の内容は、その実
真面目な中卒、努力を惜しまぬ小卒にだって
場合によっては出来てしまうようなものなのだろう。
そこに大卒が紛れ込もうだなんて…。怠慢根性ロクなものではないね。

>>122
公務員は日本みたいに高給じゃないのが当り前だからね。

>>129
中卒とか関係なく公務員になれるほうが自然だとおもう。
ある議員は公務員は選ばれたひとだといっていたがコネで選ばれたのか能力で選ばれたのかどっちなんだろうね

将来の夢が公務員って、日本マジ終わってる

だってよう大は小を兼ねるんだべ？
便器だってそうだべ。下痢便以外は小にしたらつまるだべ。

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　　　　　（´・ω・`) :::::::: ところでなに覗いてんだよ、ぶち殺すぞ
◎ー）　 /　 　　　＼:::::::::
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　~~~　／⌒ヽ(￣､　 ヽ＿＿＿
　　　/　　　　Lヽ ＼ノ＿__
　　　ﾞー―――（＿_）---

>>124
東京法経だった。スマン。

最初からこれらの大学の評価は高卒レベルですよって募集要項に明記すれば
いいんじゃないかな。桃山とか。

http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1170340213/l50

>>135
「水道管の補修」は必要な仕事だ。

>>139
それだけ切羽詰ってきたのかもね。

しかしこのきちんとした理由あり気で厳しすぎといわれても、
勝手に感情論しゃべっててくれとしか言えんよな。
人の口は塞げないんだからほっとくしかねえ。

>>111
それは、どんなものでも問題はあるよ。
しかし、それ以外にうまいやり方がないのだからしょうがないでしょう。

事情は人それぞれある。能力があっても大学へ行けない人ももちろんいるよ。

苦労してるのはみんな一緒。
苦労の量が学歴に比例するのなら君の考えは正しいが、そうではないし
測れないものを根拠に不平をいうのもおかしい。

障害者枠に詐称した健常者が合格しても良いってこと？
有能かどうかなんて関係ないでしょ。
大卒なら大卒枠で採用されれば問題ないんだから。

経歴詐称は当然解雇だ

当たり前

>>1
>>　その入り口で不正をした

もうそこが勝負なんですね。
そこが全てなんですねｗ

そこさえクリアすれば、あとは親方日の丸。何してても寝てても安泰なんですねｗ

東武線の運転手募集（中吊り広告）は、短大卒以下に限定しているね。
電車の運転手や駅員はバカでないと務まらないのか？

公務員憎しで叩くのは結構だが
落ちたやつの人生狂わせたかもしれんしな

高卒の門はせまいんだから
大学行ったんならそこで勝負しろよな･･･
ラクだから逃げるのって汚いよな

4年間遊んでても卒業できちゃう大学が増えすぎた

本来入ってくるはずの無い入口から入ってきてんだからね
首で当然

裏口入学みたいなもんだろ

こういうのを機に、Fランク大ならいかない方がマシって風潮になって
どんどん潰れればいいのに。

確かに『本来なら受かっていたはずが不採用となった人』のことを考えると、100%同情はできないなあ…うーん。

いやあ、解雇はしょーがねえよ。

ちょっと前に産経新聞に経理の採用募集が載ってたけど、資格は大卒資格だった。
商業高校で、簿記やエクセルやワード・パソコン系の勉強して、
相応の実務経験があっても大卒資格‥って一文で高卒は応募すらできない。
逆ならOKってなったらやっぱり不平等だよね。

>>146
診断書提出の上国に障害者認定してもらって障害者手帳が交付されるから
年金がらみの調査でその詐称は即バレます

高卒後就職して職場結婚して
寿退職した友達は勝ち組だな…
大学まで行っても無職な俺は…orz

しかし、水道管の補修工でもいいから公務員に、という考えは賛同できないな。
ゴミ収集とか、窓口業務は大卒がやる仕事ではない。

>>156
通信なり放送大学なりで、距離・時間・経済的にも負担も少なく大学卒業できるよ。
しかし大卒が高卒になることはできないんだよね。

俺は高卒の国家公務員（�V種ｗ）だが、こういう事には公務員は厳しいよ。
諭旨免職は仕方ない。
ただ、こういう場合、次の就職先を役所が斡旋してくれるから、
本人は生活に困らないのが一般的。

学歴も調査せず採用するなんて、人事担当者が如何にアホなのか？
って話だからね。
市にも瑕疵はある。

>>149
力関係をハッキリさせたいんじゃないかな。

高卒なんて保護しなくていいよ

公務員試験は大卒が有利なんだがな

これはヤッパ駄目だろ
市にも瑕疵はあるだろうが、決まりを守れない公務員ってのはマズイよな


>>159
大卒が基準の今の時代に何を言ってるんだ？

高卒を保護するとFランクが減るよ

>>149
へんなプライド持つような人より何でもやる高卒短大卒の方が向いている仕事もあるのだ

>>161
ズルをするような汚い奴を役所が斡旋するのか？
公務員が身内に甘いってホントだな。

　こ　れ　は　ク　ビ　で　い　い　だ　ろ

＞一般論としては公務員の場合、公平な競争の中で採用
＞不採用が決まります。その入り口の段階で不正をしていたということは、公務員のあり方、原則を
＞貫くということで、免職になるのはしかたのないことなんです

この考えをもっと浸透させて然るべきかと。

学歴なんぞ役に立たん。
ただの名詞だ。名詞。

>>159
現代の大卒のレベルなんてそんなもんだってことでしょ。

>>168
そんな事を言う貴方は身内に厳しいのか？

>>169
正論だな、その通りだ

しかし、詐称であっても10年も雇用関係が継続していた事実を考慮すると、クビは過酷だな。
37歳で水道管工事工が転職先みつかるのか？

尼崎市の近視眼的な対応には疑問を感じる。

まあアレだ、解雇は妥当だと思うわけですよ
悪法も法なりって言うし

でもどうしてもこの高卒までってのが納得いかないな、と。「厳しすぎ」ってのもこの点に関してそう思ってる人が多い
んじゃないかと。処分自体はさて置き。
で、大卒じゃなくても勤まる仕事にゃ高卒にも門戸を開いて変に首を傾げざるを得ない条件とか枠とか撤廃してくれれ
ばなあ…　と思うわけです
能力がある人間が可能な限り公平に職に就けて能力が無い人間はそれ相応の職に就ければ問題ないんじゃね？
とか

高卒枠の存在自体が公平な競争を妨げてないか？

>>173
犯罪者の出所後の職業を警察や裁判所が心配しなきゃなｒないのか？

大卒って言っても、日東駒専とかだと高卒とたいして能力変わらんのでは？
高卒と分けて考える必要はないと思うな。

そんなこといっても大卒なんぞいらんっていう現場はいくらでもあるわけで。

>>173
人情で決まり事を変えられても困るだろ

>>175
それなら大卒でなくては採用しないってのもオカシイでしょ？

>>176
再犯の可能性とか考えると心配しなきゃならんだろ

>>179
人情ではない。法律の問題だ。
殺人でも15年で時効になる。

>>98
大卒で無職ニートだから雑魚だよ

>>180
それをやるのは成年後見人と家庭裁判所だよ

刑事裁判やった裁判所や警官には関係のないこと

>>178
で、その現場では高卒雇う方がメリットあるのか？
給料同じだとして
>>179
「大卒程度の知識（能力）」を必要とする企業はそう書かざるをえないんだろうな
そこをなんらかの資格にしたりで上手い事基準を設ける事が出来れば、とは思うんだが

で、「高卒枠」ってのに大卒が堂々と応募したらどーなんのよ。
採らねーだろ？議論すらせずに。

>>168
公務員ってのは、仕事の優劣が評価が出来ないんだ。
だから、どーしても「まあ、まあ、職場内は穏便に・・・」ってなる。
もちろん、労組もあるしな。

この人を「懲戒免職」にすれば、その責任は人事担当者、、任命権者の市長にも及ぶんでね。
諭旨免職にするわけ。

市側と労組が話し合って、形は諭旨免職、、でも、免職後の就職の斡旋はする。
それが、大人の知恵だｗ

>>173
不正を働いておいて、処罰され転職先がみつからないから勘弁してくれって？

自分のせいで落ちた高校生、その高校生が他へ行ったため、落ちた他の高校生
自分の不正のせいで、何人の人生を狂わせたと思ってるんだ？
その中に就職できなかった高校生も居たかもしれないのに、ずいぶん自己中なんですね。

>>169
民間なら即座に経歴調査しなかったという採用側の責任問題とで
こういうのは相殺されると思うんだが。

>>181
残念ながら雇用に関しては民事ではないか？
殺人と比べるって事は殺人並みの事と認識してるのか？

>>184
全員に試験を受けさせれば面白いと思う（公務員はな、民間は好きにして良いと思う）

やむを得ない事情で大学に進学できない人間もいるだろ？
そのいう人の為の救済措置だと思うぞ、高卒枠は。

枠外したら大卒と高卒とじゃやはり勝負にならんことは
この人が証明しちゃったしｗ

>>179
学歴に関係なく就職試験をすればいいじゃないか
高卒で終わるのを選んだのは本人だし
大卒にしかわからないような専門的な仕事なら
そもそも応募なんぞしてこないだろう

私もよくやるよ。　地元では金髪高卒が「大目」に見てもらえるから。

>>184
えっ、警察って前科者の情報把握してないの？

>>175
以前は、高卒枠はあったけど大卒でも受験できたんだよね

でも、景気が悪くなって、あまりに高卒枠に大卒ばっかりが受験しまくって
高校卒業して「公のために働きたい」人が合格できなくなって
10年くらい前から、高卒枠に大卒は受験できなくなったとかじゃなかったっけ？

ネットで議論(笑)

>>190
そもそも救済措置であるはずの仕事が
一般より待遇が上ってのが異常の原因のひとつなわけだが

嘘はいかんな。

どちらにせよ３７才じゃもう這い上がれないな

>>195
Ｊ-ＣＡＳＴのネットは2ｃｈ

>>181
民法１２６条　取消権の消滅時効
取消権は、追認をすることができる時から五年間行使しないときは、時効によって消滅する。
行為の時から二十年を経過したときも、同様とする。

詐称発覚から５年もしくは採用から２０年が時効だから問題ない

>>160
確かにそうかも知れないし、働きながらそれをできる人は偉いと思う。
でも毎日の仕事や生活に追われちゃうと、なかなかできることじゃないです。

>>189
詐欺罪だとしても時効は7年だから時効成立しているね。
クビになった職員は他に何か悪い事したか？

今回の尼崎の対応には何ら法的根拠無い。
属人的な対応は新たな問題を引き起こす。

配管修理やゴミ収集に能力が高い人間が必要とは思えない。
高卒のための雇用確保のためだから高卒であれば本当は誰でもいいのだが、
定員が限られているからいちおう試験はするだろうが。

自分だけ学歴ちょろまかして『安定した職』に就こうという魂胆からして
公務員になる資格が全く無いだろ。
免職で当然。むしろ不法所得が発生してるから、民事で損害賠償請求されるべし。

>>187
そんな事言ってたら、縁故枠で会社に入った奴らはどうするよ
縁故枠なんかで入った奴らのために…って続くわけだが
どうせお前だってホームレスや氷河期の奴らに自己責任とか言い放ってるんだろ
それなら高卒に甘んじた奴が元々悪いんじゃないか
そんな奴らのために「わざわざ」逆差別の枠を作るなんざおかしいじゃないか

高卒の仕事は大卒の4割程度の給料にすべきなんだな

ごめん>>193
は>>183へ

>>190
その「やむをえない」をちゃんと判断できるならともかく現状の採用でそんな判断してると思うか？
>>196
この水道局の待遇は不明なわけだが（´・ω・`）
よく言われることだけどそれ明確なソースあるんだっけ？
二次転載っぽいのしか見たこと無いんだが

>>196
そこはホレ、公務員と民間企業との格差の問題で
今回の件とはちと違うんでない？

>>202
クビじゃないだろ？
退職金もらって、自主退職だろ。

水道局や環境局は童話枠問題がからんでる
童話団体からの圧力ですね

>>202
もう少し民法を知ったほうが良いかと・・・

>>205
民間は自由でしょ

学歴詐称は首だろ

>>196
一応建前では、公務員の賃金は一般企業のそれに合わせてるんだけどな。

>>200
>>200
>>200

>>208
その時期大学でても派遣やフリーターになった時代。
フルタイムの公務員なら確実に待遇は上だろ。

水道局なんて楽勝仕事だもんな。給料安いけど。

>>216
そうは思うが実際のところ待遇はやっぱり高卒並みでした、じゃあ不毛だかんなあ
誰かそれらしきソース持ってる人居ない？

嘘はだめね

>>190
大卒＞＞＞高卒の証明って
この大卒は実務上、他の高卒公務員を圧倒するほどに優秀だったんですか？ｗ

中卒・高卒が大卒だと偽るのは、学歴を不正に創った捏造的意味合いが強いが、
大卒が中卒・高卒だと主張するのは、学歴を自ら消すにすぎず、捏造ではない。
任意で下位の学歴を主張することを認めてもいいのでは？

大卒は大卒と高卒と中卒を選べる
高卒は高卒と中卒、中卒は中卒だけ。

クビにしてもそのまま使ってもマスゴミに叩かれる運命は変わらないけどな。

>>207
事実上してないよ
奈良の幼女殺害犯とか問題になってるだろ

>>220
採用時の話だよ。

>>212
民法の考え方は事実関係の継続性を重視するから、
刑法での裁きより市側が立場が弱くなるね。

民法での争いになれば10年も雇用関係が継続していたことを重視するだろうから、
裁判になれば市側は負けるよ。

ＣカップがＡカップと偽るようなものか

>>221
最終学歴を示すのが妥当。

厳しすぎって・・・(´ﾟ'ωﾟ`)

>>226
それは許せん

>>221
ヒント：最終学歴

はっきりと偽っている。

>>213 >>219
それは時と場合によるのでは。

こいつが高卒枠で採用された時、
大学側に仕事の都合があるので卒業資格を抹消してくれと打診し、
それが受理されるようなことが可能だった場合、
そう手続きしてたらセーフだったのかね

>>227
それはあくまで慣習でしょ？
法的に問題になるのは上位の学歴を偽った場合だろ。

>>225
裁判はしなくちゃワカラン
言ってる事は分かるんだけど、公務員の性格上マズイでしょ

>>226
それは・・・人によるｗ

経歴詐称で諭旨免職処分は甘すぎる
普通は懲戒免職だ

当時の規定を知りながら面接受けたのは悪い
学歴詐欺なわけだし

だが発覚するまで時間がかかりすぎ
調べたらひと月もかからないことなのに結局履歴書1枚で鵜呑みにした
市も今更解雇はどうかと思う行為

偽った本人よりもやるべき事をやってない市が悪い

tp://www.asahi.com/job/special/TKY200611290433.html
こんなのもあったな

>>225
だから>>200嫁
民法では20年が時効だから10年じゃ雇用労働契約の取り消しは余裕で合法的にできますよｗ

>>221
10年くらい前から、公務員は学歴別に試験に変わったの。

多くの受験生は、大卒は大卒用試験、高卒は高卒用試験を受けた。

しかしこの水道局職員は、制度が変わったのを知って
自己の利益のために、自分の身分を偽って受験した。

自己の利益のために、平気でルールを破る人間に公務員やられちゃ困る。

「時間外手当とか交通費とか不正に請求してたんじゃないか」
と疑われても文句は言えない。

>>225
公務員法は知らないけど
学歴詐称が解雇事由ことになることを認めた裁判例はいくつもあるよ

>>234
公務員だからこそ法的な根拠が民間以上に要求される。

市は大卒であることが発覚したらクビになることについて
誓約書でもとっていたのか？

＞＞大卒未満人の就労機会確保が目的

って、それなら、男女別雇用もおＫということになるんじゃないのかい？
「男性の就労機会確保が目的」ということで、性別でやってもおＫじゃん
そもそも義務教育さえ修了してりゃ、後は応募条件なしで募集かけて試験なりなんなりで選抜して才能、適性を見極めればいいだけの話し

>>233
下位を偽っても問題。
高校卒業枠を設ける意味が無い。

この記事本当なの？
逆差別なんか言ってるやついんの？
　
民主主義で三権分立の日本では法律や規則は守るべき最低限のルールなのにな
なんかもうただ単に公務員批判したいだけなんだな

>>225
どうやって裁判するの？
この公務員が自主退職したのに。

退職届を受理したことを、不当な行為だとして訴えるのかｗｗｗｗ

>>205
高卒に甘んじたっていっても事情も有るだろうに。
そりゃ、中には学費免除で上手いことやるのも居るだろうけどさ。

>>238
>>238
>>238

職業選択の自由を侵してるよこれ

>>241
誓約書なんてどうでも良い
ルールに従わないのなら公務員になってはイケナイ
貴方だって人情論以上の事が言えないでしょ？

集合論で判断すれば高卒なのだからクビはおかしいね。

>>248
大卒なら大卒用の試験を受ければいい話。

>>250
それなら年齢制限だってオカシイって事にならないか？

えーい！
最終学歴だと言っておろうがッ！！

>>238
なら、市は堂々と懲戒解雇すべきだったね。
グレーな状況だからこそそれができなかったのだろう。

高卒が大卒を偽るのと比べ、実質的な市側の損害は無い。
だから市側は裁判すら起こせないだろう。

>>236
誤って大卒を採用してしまい、長い間それを発見できなかったという責任は
あくまで市側にあるのだから、
それを当事者に押し付けて終わりにしたのは
完全に責任転化という見方もできる。
民間ならこの人が個人で受ける罰則も
１０年で会社にもたらした利益と
詐称の責任が相殺されて算出されるはず。

議論に値する事かよ。

なんだかんだいっても、結局は経歴詐称でしょ？
クビにされちゃってもしょうがないじゃん。

クビは当たり前
ガキが騒いでるだけ

>>255
しかし、残念な事に利益は生まないのではないか？

>>257
なぜ経歴詐称はクビにされても仕方が無いというの？

>>243
いや、だから意味ないって。

大学側の配慮で卒業を取り消したりしたらOKなのか？って話だよ。

>◆「この採用試験は大卒未満人の就労機会確保が目的」

綺麗事抜かすなよ。
大卒よりも高卒の方が賃金が安くこき使えるからだろ。
中卒・高卒・大卒・院卒も同じ給料にして、こき使えば
高学歴な奴ほど、離職していくだろうに。

残りたい奴は残ればいい。そんなんで良いと思うがな。

最終学歴が中卒・高卒程度なら、やはり
集合論ではクビはおかしいと思う。
最終学歴が大卒でも、能力が高卒程度なのが
殆どなのが実態だからだ。

>>221

なにこの頭悪い生き物は

>>249
で、尼崎市側は具体的にどういった損害をこうむった訳？
1円も損していないのだから、民法上は市側の公訴権なし。

>>251
高卒と大卒は一緒の仕事するわけじゃないだろ

知ったかぶりのコテハンが法律論を騙るスレはここですね

>>259
公務員だから利益は生まないにしても、
それに相当する数字は算出できるでしょ。
もちろんこれは実質労働での話ね。

>>265
公務員試験に対する市民の信頼性を著しく失った。

規定が有る以上クビ自体は仕方ないだろ
その規定自体がおかしくてもこいつクビにしてその後規定改変なわけで

>>205
会社は所有者がいるわけで、そいつらが好きにしたらいい。
親族で固めてる会社もあるだろう。

これは国家の政策としての、弱い立場の救済なのだから
この人の行為は、政策の意味も成さないし、税金の無駄にも繋がる。
国民にとってもデメリットでしかないよ。

それに社会的弱者になる要因なんて、簡単にわからない。
自分の責任もあるし、社会の責任もある。

高卒に甘んじたって意味わからないけど？
大学へ行くのは自分の意志でしょ？　
その仕事がしたいのなら、大学へ行かないという選択もあったでしょう。
自分の意志で大学へ行き、失敗したから弱者救済してくださいって方が甘いのでは？

確かに氷河期できつかったのはわかるけど
文句を言うなら、氷河期に就職できない大卒者への助け舟を出さないことへの不満でしょ。
この制度を逆差別と言うのは違うと思う。
もっとも氷河期卒業者の救済は、今ごろになってようやく議論されるようになったが。

これはやっぱずるいな

>>250
クビじゃなくて、退職金もらった上での自主退職。

>>265
懲戒解雇する理由なんてない
アンタちょっと法律かじっただけの学生かなにか？
市役所の職員が「自己の利益のためにルールを破る」

これだけでかなり損害でてるよ。
少なくとも、水道料金の滞納者は、さらにゴネるよ
徴収のための人件費、余分にかかるよ

かといって、（表面上は）裁判起こすほどの損害ではない
だから退職金をもらって自主退職。

>>260
君が会社を経営してたら嘘つきを雇いたいと思うのかい？

>>265
損害なんて知らんよ、自主退職なんだろ？
なんで市側を一方的に君はせめるんだ？

>>268
その都度、対価は払ってた訳じゃん

>>254
んなのは市役所の裁量権
懲戒じゃないのが不満なら不当だと市長相手に行政訴訟でもすれ

>>261
卒業後に？そんな事する大学あるの？

ジャニーズ事務所も一定数のブサイクを雇用しなきゃ

>>270
規定にあるからクビにした、は
規定が間違ってるかどうかの議論は別問題なら
妥当だ、ってのはわかるが、
誤って採用してしまった市が何の責任も取らないのはおかしいとは言えるけどな。

>>269
ひどく曖昧だけど、それ、法律で決まってる事？

>>273
いずれにしても、裁判起こすほどの損害ではないのにクビにすることは問題ありだね。

>>269
失った原因は調べが甘かった尼崎市の人事体制になるんじゃね？
泥棒に盗みを成功させられて警備会社が泥棒に「信頼性を著しく失ったから訴える」とか言っても間抜けなだけだろ

>>271
でもこの制度だと自分の意思で遊び人になって生活できなくなったような奴は救済対象なんだよな

>>265
つ１人分の研修費

まさか新卒採用で雇う側にコスト発生していないとでもおもってるのか？
お前働いたこと無いだろ？
やっぱその妄想具合からすると中途半端な２流大卒のニート？

>>278
クビじゃないし。

大卒とわかってて誤って採用したわけじゃないし。
受験者が高卒だと偽っただけだしな。

ずっと屁理屈こねてる子供達はなんなの？
大卒で高卒枠の公務員を狙ってんの？

>>276
ある
法で禁じられてないものは、基本的に有ると同義。

募集の段階で区別してるわけだから、これはクビでしょうがないだろう
その時点に遡って無効だよ

>>277
どれだけ苦労して大学に入ったか知らないが、学歴なんて大した価値無い事に気がつかないのか？

>>279
もう少し公務員ってものの性格を知った方が良い

いくら高校も卒業してようが、
予めルールで決めてたんだから駄目なものは駄目。
一方通行の道路に対して
｢道路だからおｋｗ｣と言いつつ逆走するようなもんだぞ。

■内閣府男女共同参画局予算（本局のみで年間９兆９千億円！！！毎年増額/国家総予算８２兆円中）
その実体は過激ババアフェミ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
ｽｰﾊﾟｰ省庁として全官庁/審議会に過激ﾒﾝﾊﾞｰが出向しそこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
97-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたﾌｪﾐ団体が権力中枢に殺到）、
財政が火の車にも拘らず毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費・支配。しかも他予算が減額するなか毎年増額。
こいつらの力の前にはﾏｽｺﾐなど今や奴隷です。「男＝悪・ﾀﾞﾒ」の醜悪巧妙な洗脳。一般女総ﾌｪﾐ化戦略。
参画局は審議会なので、男性を憎悪する過激ババアﾌｪﾐ学者や団体員が識者として無限に入れる構造が悲劇を招きました。
全自治体にも男女共同参画課を作らせ別途莫大な額をｷﾁｶﾞｲ浪費。
巨額利権目当で層化公明がﾌｪﾐの完全腰巾着化＆予算分捕り役。以上が爆発的に●日本最強力の権力＆圧力団体●になったﾌｪﾐﾆｽﾞﾑの実態です。

皇室典範も従軍慰安婦も最強勢力はﾌｪﾐ。選挙女枠も小泉の発明品でなく参画ﾌﾞﾚｰﾝの入れ知恵。
ｸｫｰﾀ制といって世界中のﾌｪﾐの政治目標(北欧ﾌｪﾐ国や韓国が法律で導入)。
人権擁護法も法務省を完全に乗っ取ったﾌｪﾐ(＋部落)が起草。
女だとやたら軽い求刑/判決。ホテルを超える女刑務所の新規建設。過激ﾌｪﾐ女学者が法制審議会委員長。
重要法律のﾌｪﾐ的観点からの大改正の連続、自民保守派死守の夫婦別姓だけ枯葉的残存。
悪名高いｼﾞｪﾝﾌﾘ教育ですが、文科審議会に参画メンバーが多数出向。
●「女男」という表記に徹する検定教科書も既に複数本登場。
痴漢を出汁に首都圏に女車両を無理矢理導入。［男→女］の順が多い便所等の案内ﾊﾟﾈﾙを
ﾌﾞﾁ壊して逆にする工事の指導が電鉄会社に来ており、補助金が際限なく出るとのこと。
海上自衛隊歌は女性差別⇒全歌詞変更。女優遇措置ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ⇒ex国1合格者が最終採用してもらえる率：女＞＞男子東大生
ﾏｽｺﾐ指導・国民洗脳。真実は強姦は昭和40年の3分の1殺人は昭和30年の3分の1です。騙されるな！！
権利は貪り義務は免れるという剥き出しの女権拡張主義ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑが根元にあります。○保存＆コピペ希望○
苦情を→http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

>>274
対価を払ってたって言っても、
個人が会社にもらたした利益以上に
給与を払う会社は存在しないという前提があるから。

>>289
公務員が給与以上の働きをしてるなんて極一部の例外を除き存在しないのが現実だろ

>>283
元司法浪人でそろそろ追い込まれてきて、公務員にでもなろうとしてるんじゃないの？

受験資格が中卒・高卒程度なのだから、
大卒でもＯＫのように解釈できるけどな。
程度の問題なんだろ。
中卒・高卒に限るという書き方にすべきだろ。

>>274
全国的に学歴のダウングレードが一律クビになるなら問題ないよ。
探せば他にもっと居るはず。

公務員は何事においても法律に基づいた公平性と中立性が期待されるからね。

>>221
普通の企業なら、高卒枠に大卒者が来ても問題ないのでは？

今回の場合は弱者救済的な意味合いがあるわけだから問題になる。

>>280
学歴が｢無かった｣と詐称している人間の嘘をどうやって見抜く？
古今東西全部の大学調べるのか？

>>279
地方公務員法　（信用失墜行為の禁止）第33条　
職員は、その職の信用を傷つけ、
又は職員の職全体の不名誉となるような行為をしてはならない。


で、クビじゃな一転だろ　バカ

>>286
学歴なんて大した価値無いなら枠はいらないだろ

クビは当たり前だが、制度も悪いな。

出世の可能性がある1種と原則として可能性のない2種に分ける。
その上で、どちらも採用枠を大卒、短大専門学校卒、高卒に分けた上で、どのカテゴリーにも採用枠2割を確保して、残り4割を受験者の比で分配する

とかにしたらダメかね？
問題は学歴にあわせて。

>>279

だから、クビじゃないと何回言えば理解するの？

>>274
＞君が会社を経営してたら嘘つきを雇いたいと思うのかい？
そもそも高卒限定枠を作らないのでこういう嘘をつく人を想定する必要がない。

この年だともうろくな仕事もなく、
しかも公務員を首にされた前歴があるってことだから、再就職は厳しいな。
１０年間も真面目に働いて来た人をわざわざ乞食にする必要まではないんじゃないかな
減給ぐらいでいいんじゃないかな
今後こういうことが起こらないようにするのは当然として。

民間のDQN企業だったら「今まで支払った給与も全額返済しろ」とか言いそうだな。

>>296
で、大卒が水道菅工事工をしていたことで、
水道管工事工としての信用がどの程度失墜したのかい？

>>295
高校に問い合わせれば（ストレートに進学してれば）分かるんじゃね？
弱者救済ってお題目を掲げるならそれくらいはしていいと思うし
救済に頼る側だってそれくらいの情報公開には応じてしかるべきだろ

>>294
弱者ではなく、勉強を怠った怠け者でしょう？
怠け者を救済する必要があるのかって話ですよ。

>>282
民間で誤って学歴や職歴を詐称した人間を採用してしまった場合、
調査が甘かった会社側の責任も発生するから。
公務員では採用側の責任は無し、ってのは通らんだろ。

↓名古屋水道労働組合のサイト
http://www9.ocn.ne.jp/~meisuiro/News/news1285Genkinashokuba.htm

>>293
その平等精神の在り方に子供の臭いを感じるのだが

>>300
そう考えてるならば、この問題を考える必要も無いな

>>301
そんなご立派な考えを持ってるならリストラされた人達のことを考えた方が良い

>>284
卒業認定を出した大学が、卒業者から「卒業認定を取り消してくれ」
と頼まれて卒業取り消し？
そんなことあるんかね？

>>265
コアセルベート君、こんばんは。
今日はこの板でご活躍中ですか。

ざっとスレを読んだところ、あなたは免職は不当で、裁判をしたら市側が負ける
としているが、判例を見る限り、この免職は有効かと思う。

学歴詐称に基づく解雇が有効とされた判例
炭研精工事件　最小判平3．9．19　労判615‐16
硬化クローム工業事件　東京地判昭60．5．24　労判453‐62

有効とされる判断基準
「真実を告知したならば採用しなかったであろう重大な経歴詐称」に当たる場合

どう、反論するかね？

コネ１２０％が国のトップだからなｗ

>>290
だから公務員は腐ってると言われるんだよ。
民間じゃ会社に利益をもたらさない人間なんて雇われるはずないんだから。

>>299
屁理屈をこねるな。
被雇用者の意に反した雇用関係の破棄は、事実上のクビである。

>大卒未満の人の就労機会確保が目的

本当はいらない仕事なのか？

大卒って大抵高卒の要件を満たした上で取れるしかくだから、
高卒の資格を包括的に含んでるんじゃないのかなあ
高卒の人が高卒枠で応募して落選したのち、大卒の資格を得て大卒枠で再び受けることは可能なんでしょ？
大卒の資格とったら高卒枠で受けることができないなんて、同じ程度の努力なのに大卒のほうが不利

大卒ニートが必死だなｗ

君らが職に就けないのは、制度や学歴の問題ではなくて(ｒｙ

>>305
全員が怠け者ってわけじゃないだろう…
だからそこをしっかり調べる事が必要だと思うわけなんだが

怠け者は勝手に苦しめ、事情があるなら救済も已む無し
そこを区別してるとも思えない制度なのはどうかと思うけどなー

>>315
> 大卒って大抵高卒の要件を満たした上で取れるしかくだから、
> 高卒の資格を包括的に含んでるんじゃないのかなあ
> 高卒の人が高卒枠で応募して落選したのち、大卒の資格を得て大卒枠で再び受けることは可能なんでしょ？
> 大卒の資格とったら高卒枠で受けることができないなんて、同じ程度の努力なのに大卒のほうが不利

これ書いて恥ずかしくないのか？

>>6
>高卒の雇用創出のために募集したんだろ。

仮にそうだとしたら、そんなのがあること自体、おかしい。
それがあるべきなら、
中卒の雇用もあるべきだし、もうなんでもかんでも必要になってくる。

>>309
規制する法や学則があればいいのだが、
ない場合は卒業者から頼まれれば大学側としては断る根拠がないでしょ

本来高卒で入れてた奴の人生をめちゃくちゃにしたかもしれないんだから
死刑でもおかしくない。
大卒は大卒の仕事をしろ。

コアセルペート ◆11YHIPHm4M

が偏差値５５ぐらいの一番使いものにならない（実力無いくせにプライドだけ高い）大卒ニートだと言うことは判った

漏れも公務員になりたいってことだろ要は？

キャリア試験落ちてしかたなく記者になって嫉妬から国に噛みついているアサピーと同じデムパってことだろ（レベルは遙かに低いが）

>>310
パワードコムが長らくアク禁でね。久々の書き込みだよ。

いずれにしても市側は財政の影響度をきちんと示さなければいけないね。

>>320
なんで禁止されてなければ原則的にできることになるんだ？

>>319
中卒雇用はあるんじゃね？

でもまあこの勢いで行くなら年齢ごと、出身地区ごと、大学ランクごとに雇用創出しろって言われても仕方ないよなｗ

>>304
そこで情報公開せず嘘言ったからこうなったんだろ。
仮にストレートで無かったらどうやって判断するんだ？

そんなに

水道工事なんて

やりたかったんですか？

>>313
屁理屈？
俺はただ事実を陳べただけだぞ。


お前は事実を認識する頭すらないのか？

就活は競争だしある程度の不正は目をつぶれても、
学歴詐称はあきらかなルール違反なんだから厳しくなんかないだろ。
こいつが受かった分ルール守って落ちた奴が居るんだし。

>>313
＞屁理屈をこねるな｡

お　ま　え　が　言　う　な　ｗ　ｗ　ｗ

ひきこもり枠でも作るか？　
ひきこもりじゃないことが判明したらクビってことでｗ

＞　「免職は厳しいとは思います。ただ、一般論としては公務員の場合、公平な競争の中で採用
＞不採用が決まります。その入り口の段階で不正をしていたということは、公務員のあり方、原則を
＞貫くということで、免職になるのはしかたのないことなんです」



じゃ、縁故採用のヤツをクビにしろ

>>279
裁判起こすまでもなく学歴詐称した時点でそれを理由に解雇はできたはず。

>>315
漏れもそう思う。
本来職務に関する受験要件は、その職責を
全うできる為の用件であるべきなのが普通。
雇用機会均等の考え方からすると非常に理解に苦しむ。
高卒程度のような書き方からすると、高校中退でもＯＫのような
門戸の開き方をしている反面、大卒を包含しているようにも取れる
わけである意味酷い資格要件のような印象。

>>323
駄目だ君は子供っぽ過ぎる
もう少し想像力を持つか社会経験をしなさいね

・"高卒枠"？差別だ！
-> 「この採用試験は大卒未満人の就労機会確保が目的」

・大卒なら高卒って言っても詐称じゃなくね？
->受験資格の一つが 「"最終学歴"が中学、高校卒程度」

・クビは厳しすぎないか
->諭旨免職処分であり、正確にはクビじゃない。
※ 諭旨免職：形式的には依願退職であるが、実際上は本人をさとして免職願を出させる免職。
　　懲戒免職と異なり退職金が支給される。

>>322
プライドの高い俺様は、
ゴミ収集とか水道管工事工にはなりたくないけどね。

世の中、「職業に貴賎あり」だよ。

高卒限定枠を作ったこと自体は日本の法律上問題が無いわけ？

首になるのは当然
4大卒だったら上級で短大卒は中級
高卒程度の初級受けてたら反則でしょ
給料の違うのに馬鹿じゃないの？

>>280
ならどうしたらいいのか？　名案があるなら政府に提案してみたら？

救済のようなものは、どんなものであれそういう側面はあるでしょう。
例えば、自己管理が出来ず糖尿病になり、人工透析になっても
障害者１級として救済などされてるでしょう。
生活保護にしても、そうなるまで遊んでいたか、まじめだったかは問われない。
自己破産にしても、浪費ぐせはとわれない。

大学出て

どうしても水道工事が

やりたかったんですか？

>>320
そんなもの規制する法律や学則が必要あるわけがないし、作るわけがない。
何の為に大学を卒業するのかを考えれば分かるよね。

>>321
人生を滅茶苦茶にしてかもしれないと言い出したらきりがない。
公務員になれなかったとしても人は普通に生きていくもんだし、
入れなかったことによって
仕方なくそいつが起業して大金持ちになったかもしれんし。
大卒の能力を高卒枠で雇えたんだから市民生活にはプラスだったわけだろ？
それ以上でもそれ以下でもないよ。

>>337
残念な事に人格や考え方にも貴賎はあるんだな

>>341
君、面白すぎｗｗｗ

　　　　　　　　　　　おまえらの家の便器がTOTOかINAXかという位どうでもいい話題だな

>>315
どーいだ
大は小を兼ねるだよな

水道工事やりたいならいくらでも会社有るぞ
近所に中卒で独立した配管工のおっちゃんいるから紹介してやるよｗ
前科者でもちゃんと仕事するなら雇ってくれるよｗ

>>317
いや、一部そういう例はあるかもしれないけど、
そういった一部の救済のために、大多数の怠け者をも救うのか？って話。

>>324
それ、逆説的に言えば、
「なんで禁止されていれば原則的にできないことになるんだ？」
って言うようなもんですよ。

副将軍なのに越後のちりめん問屋と偽って改易
された奴もいるからな

>>331
どう定義すんのさｗ

>>338
あればとっくに話題になってると思うよ。

>>325
官公庁だと殆どない。
あるとすれば自衛隊位だがこれも最低学歴が中卒ってだけで
知人に自衛官いるけど最近は普通の任期制隊員でも高卒も当然だが
大卒もかなりいるとか。
教える側の方が平均的に学歴低いのでかなりやりにくいらしいｗ
防大落ちて→任期制ってパターンも中にはいるみたいよ。

>>346-347
お前らは本気で言ってんのかｗ？

>>337
>いずれにしても市側は財政の影響度をきちんと示さなければいけないね。

コアセル君、調べた限りでは雇用側に損害があるか否かではなく
「学歴を秘匿したことは、就業規則所定の懲戒事由に該当する」とのことだよ。

こんな判例をまとめたサイトがあるから見てみたら。
ttp://kobetsu.jil.go.jp/kobetsu/book/53.html

>>326
判断のしようは正直思いつかないが実際判断が出来ないとしたらそれはこの救済制度が自己申告以外に
確かめようの無い基準で弱者救済としての雇用をしてるって事になるよな
そりゃ詐称自体は犯罪行為だしクビも妥当だろうが「公務員試験に対する市民の信頼性」を失ったとしたら
その理由は雇用制度の甘さが原因なんじゃね？

>>333
具体的な損害を見積もり示さないと、裁判では不利になるね。

>>343
人生を狂わした云々の文脈で語るなら、
現に37歳で10年間水道管補修工をやってきた者をクビにすることの方が影響度大きいな。

ｵﾚは

大学出たのに

水道工事なんてやりたくはないね

>>351
曹士候補にもなれないで任期やるやつは実質高卒程度だろｗ

公務員採用にも優性論を適用とはこれ嫌らしい話だね

>>341
実際、そういう奴が出てくるような社会になってしまったってことだよ。

つか、今の公務員制度が、民間の社会とかけ離れてしまってる。

>>305
全員が勉強すればノーベル賞とれるのか？
努力や勉強時間が学歴に比例しているのなら楽なんだけどね。

何年努力しても大学へ行けない人もいれば
２，３ヶ月マジメにやれば大学へ行ける人もいますね。

クソ官僚をはじめ小役人ってのはピラミッド社会にしか生きられないんだよ。

だからピラミッドの底辺に自分より頭の悪い人間が必要なわけ。

下から地位を脅かされる心配の無いね。

だから役所組織には高卒枠があり天下り先で定番の企業の多くは高卒社員を多く抱えてる。

学歴関係無く実力オンリーの社会では生きられない。

それが官僚をはじめとした小役人どもの特性。

だから高卒枠なんてやめろって言ってもコイツらはやめないよ。

大卒で高卒と詐称して市の環境局に入った人知ってる。
仕事は現業。でも大卒として民間に就職していては貰えないくらい給料はいいそう。

>>355
>>353だそうだ。

高卒に限るなんて要件を当然と考えること自体
職業差別だと思うけど。
それに大学の行く事自体が就職の為の学歴作りと
歪めて捉えている事にもなっている。
東大出て襖貼りやっている中年を知っている漏れからすれば
水道補修やっていてもアリなんじゃね？とか思えますね。
本人がやりたい職種ならやらせてあげればよろしいでしょうに。
まるで水道補修なら中卒や高卒にでもできるだろ？みたいな
歪んだ発想でいかにも役人らしい考え方だなって。

>>353
貴方は優しい人なんだな

>>355
？　君、そんなに裁判が好きなら君が手伝って裁判でも起こせばいいじゃないか
世の中を裁判から知るってのも君らしくて良いと思うよ　　（負けると思うがｗｗｗ）

>>359
全くその通り

馬鹿専門職ってあるんだな

>>355
すごい電波だな
経歴詐称だけで解雇事由には十分
損害の多寡どころか有無すら関係ない

契約違反が発覚したから契約解除しますね　

この一言で最高裁まで全勝で勝てる

高卒フリーターと大卒就職浪人が互いを煽り合ってるスレはここですか？

よく高卒で公務員になって、夜間とかに大学通って大卒資格とるやついるよね
あれは大卒の資格とると給料あがるのかな？

激しく働けない者を絶対悪と位置付けようとしているのは体育会系の筋肉痛ヤロウか？
オマエは丈夫なんだから福祉的雇用を要するもののことに口を挟むなよ

>>353
尼崎の水道菅補修工の就業規則もチェックした？

あと、人を「君」付けで呼ぶのは止めてくれ。


いずれにしてもこれは「近視眼的な正義」と「大局観による正義」との闘いだね。
取るに足らない理由でクビにすることにより、
市民のカタルシスを得るという市側の浅はかさが丸出しで不愉快である。

しかし、大学を出てまで水道菅補修でもいいから公務員になりたい、
という考えには同情しかねるけどね。

>>310お前の優しさはわかった。気持ちがわからんわけじゃないが、ここで甘んじて前例を作ってしまったらやっぱメチャクチャになるよ
公務員だと特にね
何年も職員として付き合ってるわけだし処分の判断した人もきっと少しは悩んだんじゃないかな

大卒が高卒と偽っていたとして、何でばれるんだろう？
４年間の空白をぶらぶらしてたとか、嘘を付き通せばばれないと思うのだが。

>>340
>例えば、自己管理が出来ず糖尿病になり、人工透析になっても
>障害者１級として救済などされてるでしょう。
>生活保護にしても、そうなるまで遊んでいたか、まじめだったかは問われない。
>自己破産にしても、浪費ぐせはとわれない。
この例えの流れで言ったら「自分の意思で大学に進学して失敗したから弱者救済」ってのも紛れ込んで違和感
無いんじゃね？
問うなら問うで厳しく問うべきだし上げられた例に寛容でいいなら大学進学後の失敗にも救済有りになるのが自
然なんじゃないかと

>>348
だから上手い事そこを判断して採用するようにならんかなー　って割と夢見たくなるんですよｗ
面接である程度は振り分けられると思うんだけどね

就職支援みたいな枠だったなら仕方ない
普通の募集だったらクビにしたやつは異常

>>357
いや一応どっかの2部受かって仕事しながら通ってるらしい。
卒業後に幹候受けるとか言い放ってるらしいぞ。
あいつの下になるなら転属願出すとか当人は言っていたｗ
まあ転職するんじゃなくて定年まで居ようと思うなら
こういうやり方もありかもしれんな。

>>373
調査すりゃどこの大学に通ってたかぐらいわかるんじゃね
たとえば、卒業した高校に連絡して、こいつ卒業後すぐフリーターになったかとかいえば、
大体高校の資料とかで、大学進学、とか、就職、とか乗ってるだろうし

>>371
逆だな、いい加減に気がつけよ
大局的ならば依願どころか懲戒でも良いくらいだ

>>371
そうだな
40過ぎの男に君付けはなぁ

>>373
元々別件の学歴詐称事件から始まった監査だったから
一応入念にチェックしたんじゃね？
チェック後に再発覚したら余計に叩かれるし。

まあ世の中には大卒よりも高給取りの高卒が沢山いるわけで
それからすると高卒枠というのは不条理だよな
はるか昔の戦前からあった制度みたいだけどね
一般企業でも公然と高卒以下と言ってる
この十年前は第一期氷河期で新卒だけでなくリストラばかりだった
職安で高卒と書かれていると高卒、高卒以上と書かれてると大卒も含むだったな
大企業の求人は高卒ばかりで高卒以上や大卒は全く無かった

おそらくバブル以前もそうだったと思う

>>379
ちょｗ40過ぎでニートで司法浪人生で世間シラズってどんな設定？

大学で色々学んだのに

道路ほじくる仕事が

楽しいなんて思っちゃう奴は

脳天唐竹割であります。

>>377
いまどき高校は個人情報なんて教えてくれないよ。
浪人してたら完全に闇の中。

>>373
本人が酒に酔って口滑らせでもしたんじゃね？ｗ
家族経由でばれる可能性も無いとは言えないが

公務員の給料が高すぎるんだよな
もっと身の丈にあった給料にしてればこんなことは起きないだろうに

>>373
嘘はつき通せない。すぐにばれる。
本人はうまく騙したと思っていても、まわりが黙って見過ごしてくれているだけなんだよ。

この10年前のことに注意を払って考えてる人が少ないのが驚き

卒業が無かったことの証明をしたのは凄いな。

悪魔の証明の不確実性を立証した。

むしろ10年前に学歴詐称をやってのけ安穏と10年間隠し通したこのオッチャンってすごくね？

>>384
相手が行政だしおしえるでしょ
高校とこの行政機関が同じ場所かどうかは分からないけど、
たとえば兵庫県立とか、尼崎市立とかの高校卒業してたとしたら、
兵庫県または尼崎市が調査ですって聞いてきたら
まず教える

>>382
事実は小説よりも奇なり

>>374
それは今行われてるんじゃないか？
再チャレンジとして。

氷河期に卒業し努力して就職した人達からすれば
就職出来なかったから助けてってのは、
君の言う　「遊んでたんじゃねーの？」　と同じだよねぇ。

>>392
マジなんか、チョッと怖いんだがｗ

>>373
世の中には当然悪いのもいて卒業名簿とかを名簿屋に売ってしまう
のがいる。それが電話勧誘等の悪徳会社に流れ役所に電話がかかり
ってパターン等はあり得るよ。
俺も一時期変な資格取得等の電話が結構かかってきた事がある。
あと同窓会を謳って卒業名簿作るから金振り込めとかな。
意外な事で経歴がわかる場合もあるよ。

>>354
学歴詐称できるシステムを作った側も責任があります。ってか

つまり役所は高卒一切雇うなってことか。

>>371
「君」づけはお気に召さないなら、謝る。
でも、さんざん今までも他のスレで「君」づけされてきたではないか。
ま、そんなことはいいや。

確かに就業規則は見ていない。というか調べられないなー。
でも少なくとも「財産上の損害」を立証しなければ提訴できないわけではないと思う。
まあ、裁判は絶対はないので、もし訴えたら、この職員が100％負けると言いいきれないね。

そろそろ法律板に戻ります。
あんまり、間を空けずに現れてくれよ。ﾉｼ

これは当然解雇当たり前、法律違反だろ
同情の余地無し！！

>>369
職歴、学歴は初めの給号俸決める要因だけだからあがんないんじゃないのか

>>389
？？　なんかにギャグなんか　？？

下手な優性論を適用して例外措置を適用すると
そこを噴出口にした不平不満が次から次へと湧き出してくるので
「規則前例」にならうことの平等解決をとるより他にないのだろうね

>>391
公務員採用試験とか戸籍謄本要求されて市役所に取りに行ってもなかなかくれないが
公務員試験だと言ったら即座にくれるよなｗ

>>391
高校は私立高校も公立高校も県の管轄下にある。
もしかしたら、書類も県庁にあるんじゃね？
だとしたら高校卒業まではすぐに調査できるしな。

私大なら、自校の既卒者の卒業を無かった事にするサービスが可能だね。

お金を払うと、入学〜卒業の一切を無かった事にしてくれるサービス。

まぁよくよく考えたら俺が東大卒業証書を偽造して就職活動したところで
真っ当な企業にゃすぐバレるわな。顔で。
行政手ぇ抜きすぎ。

対象年齢3才のおもちゃを10才の子に与えてもどうせすぐに飽きちゃうだろ？ってことだね！

給料安定してでも水道工事ばっかじゃほっといても辞めるだろ？結局。

能力レベルによる雇用のミスマッチは社会的損失だよ。
救済という表現に過剰反応してるやつがいるようだが、高卒が一人職を失い、大卒を必要とする職の人材プールから
一人失われるより、それぞれふさわしいところについてもらうというのが、社会の利益にかなう。

>>407
個の尊重は完全無視かよｗ
＞公務員という「安定した仕事に就きたかった」

スレタイ見た時は当たり前だろって思ったけど、
よく見りゃ学歴低く詐称してたのか。

けどこれも微妙だな。
「高卒同士」ってラインの中に「大卒」って能力を
持ったヤツがいたわけだろ。
筆記試験の時とかやっぱこの辺に差が出るんじゃね？

>>408
それなら、大学へ行かないことも可能だっただろう。

東大の女が合コンで東京女子大って名乗るケースは聞いた事があるな。

>>408
人権＜公共の福祉
よってこの場合、個の尊重は無視でおｋなはず。

>>390
いやそりゃあずっとハラハラだったと思うよ。同僚にも隠しとおさなきゃいけないから
話の辻褄あわせるのも大変だっただろう。
ただ何年か経った時点で、もう大丈夫かなと思ったかも知れないね。

民間なら｢厳しすぎ｣かもしれないが、公務員だろ？なにが｢厳しすぎる｣だよ当然の処置だろうがｗｗｗｗ
ネットの中で勝手に綺麗事言ってろｻﾞｺども

>>397
「君」付けは今年の正月以来なのであまりされていない。
「ハンドル名＋君」は少し気持ち悪い。

自分も尼崎市の水道管補修工の就業規則は見ていないのだけど、社会通念上、」
そういったことでクビにする規定はないものと推定する。
「属人的な対応」を疑われても仕方ない。

あと、「財産上の損害」とか明確なものがなければ裁判所も相手しにくいだろう。
少なくとも市側から訴えるメリットは全く無い訳だし。

>>412
公共の福祉が何故でてくる？

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　 勉強したら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／

>>415
就業規則は法律を超えてはいけない

>>410
安定求めてたら普通は大学行くだろ。
まぁ正直、高校時にそこまで意識があったとは思えんが。
もしかしたら高校卒業時にも公務員試験受けて落ちたのかもしれない。
これはあくまで想像だが。

>>412
広い意味での社会的視点から見たら確かにそうかも知れんが・・・
さすがに個人の問題から話広げすぎだろ。

>>417
お氏になさい

せっかく大学出たのに高卒賃金で公務員とはいえども穴掘りだっつたらもしｵﾚがこの親だったらとりあえずひっぱたくけどね。

>>409
問題次第でもあるし本人次第でもあると思うぞ。
高卒程度の問題とは言えその年に卒業するような
高校生なら高得点も当然あり得るし反対に大学出てても
高校の勉強を全て覚えてるとは限らないだろ。
オーバーな言い方だが大学出てから5年程度でも
高校以上で学んだ事は忘れてますってのは結構多いんじゃないか？
俺は今教科書見てもさっぱりわからんぞｗ
高校出てからは19年経ってるけど・・・
仕事でそのまま生かしてるとかなら覚えてるだろうけどね。

>>416
>>408が個の尊重っていったからつい、な。
個人の尊重を規定する憲法・・何条だっけ？
それに公共の福祉に反しない限り個人は尊重されるとか書いてなかったっけ。
公共の福祉と公共の利益ってほぼイコールっしょ？

もう一度言うが、








｢公務員なんだよ！！｣以上

>>393
何か色々レス並行してたせいか自分が論点ずらしちゃって着地地点がおかしくなったけど
>それは今行われてるんじゃないか？
>再チャレンジとして。
こういう制度が採用されるならいいと思うんよ
遊んでた奴まで救済するような制度なら全部まとめて救済する覚悟で、切るなら切るでそういう輩を全員切る
ようにする形にならんものかと
夢想に過ぎないケドナー
>>396
別にそんな事は言ってないってｗ
ただ本当にそうかも証明できないのに救済制度を作るのは甘すぎるだろ、と
仮に「実は雇ってた職員全員大卒でした」とかなったら雇った側しっかり調べろよってなるんじゃね？
「救済」って銘打ってるからには他の部分になんらかの負荷がいくわけなんだしさ
救済されない人が納得できるだけの制度じゃないとダメなんじゃね？
障害者に自称だけで手当出したら役所の責任になるでしょ

>>419
氷河期でも、高卒より大卒のほうが安定していただろ。
大卒の採用が少ないなら、高卒の採用はもっと少ないだろう。
弱者救済という意味では、なにもおかしくないのでは？

>>422
公共の福祉って各個人の権利の調停概念であって、公共の利益じゃないから。

救済なら大卒も枠に含めるべきだな
労組共済組合見苦しいぞ

もう少し当事の社会情勢と個人の我儘の部分を考えて書いたほうが良い

くびは当然、例外認めてたらきりがない
ただものすごい悪質ってわけでもないし
退職金ぐらいは出してあげてね

>>429
大人だな

>>419
大学行っても民間企業で勤める以上は倒産やリストラの
リスクはあると思うぞ。高卒以下よりはそりゃ低いかもしれんがね。
今では公務員も人数減とかいろいろあるけどそれでも
安定性を求めるなら学歴云々は抜きにして現時点は最強と
言わざるを得ないと思うよ。

大阪・USJ・スパイダーマン
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/6597223886.jpg
※「世界No.1アトラクション」として、数々の賞を獲得している。

兵庫・神戸・異人館　その２
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/6306015916.jpg

大阪国際空港・千里川土手　その１
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/6668921218.jpg
※着陸コースの真下。頭上をかすめて飛ぶ飛行機は大迫力。関西では有名な飛行機見学ポイント。

大阪国際空港・千里川土手　その２
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/4150765746.jpg

京都・金閣寺（世界遺産）
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20031229211640.jpg

大阪・梅田地下街
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20040224190742.jpg

京都・西本願寺（世界遺産、浄土真宗本願寺派の本山）
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20041123194356.jpg

神戸・ハーバーランド・キャナルガーデン
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/8357627314.jpg

関西風景画像
http://kansai.daynight.jp

>>426
ふむふむ・・後で法律板でもみてみるわ。
というわけで公共の福祉はスレタイからずれまくってるのでここまでで。

今、ふと思ったんだが。

雇う時に年齢でぁゃしぃとか思わんかったんかね？

＋４歳は上のハズ。

>>424
君は、氷河期就職失敗無職の人なの？
いままでの君の意見だったら、再チャレンジにも反対しないといかん。

氷河期就職した人達からすれば、遊んで努力もしなかったくせに
後から救われるなんてふざけんじゃねーよ。

ってことだし。

公務員の給料が高すぎるんだよな
一般的な企業の平均的な給料（といっても調べるのは大企業とかばっかり）
の４０％以下にしろ

大卒を高卒の待遇で使えた訳だから、これが仮に民間企業だったとしたら、
喜ぶことはあっても、クビにはしないだろうな。

尼崎市民としても結果として歳出削減になったわけだし、公益性の面からいえば不当解雇。

>>434
地方初級は
確か、上限が２４歳までだったはず

>>437
何か大卒に幻想を抱いてるようだけど、そんなに大したモノじゃねーよ

>>434
そうそう。大卒の既卒採用なら浪人してた留年してたで済むけど
高卒の場合は4年の空白、どこで埋めてたんだろう

例えばｼﾆｱ世代の求人広告の募集に若いのでｼﾆｱの人より働けます！なんて言ってまんまと働けてどうすんだよ。

大卒を失業させて、高卒を雇うメリットって何？

>>5じゃないけどむしろこんなことだったら大卒の権利返上したくもなるよなぁ。

っていうか要は大卒でもちっとも有利にならない試験内容（実技重視とか）
ならいいんじゃね？多分清掃とか調理とか現業系の職なんだろうし。

いや卒業確定で今年から就職
不満なのは理由によらず学歴って観点で救済になってる部分なんで
救済するなら「就職できない」って基準でやるかもしくは一切しないくらいがいいんじゃね？
って思って脊髄レスしてるわけだが

最終学歴の表現が「程度」であるなら許容できると思う。
大学卒でも信じられないほどレベルの低いヤツもいる。

>>442
背任行為だね。

>>437
これは、弱者救済のための政策だから
その政策の意味を無くすような不正は、税金の無駄である。

学歴を詐称した事に問題がある
こいつは自分のためならなんでもするって事だぞ？
公務員にしておいていい訳がない

高卒の仕事奪ってやるなよ

>>442
大卒を雇って高卒を雇わない事のメリットはあるのか？

なにが厳しすぎだよ。
給料全部返還すべきだろ、そして死んで詫びろ詐欺野郎。

大卒が必ずしも有能とは限らない
中途半端なB級大卒だとなおさら
>>446みたいなやつは明らかに使えないヤツも多い

　このヴァカがっ！
『抜けている…、呆（ほう）けている…、堕落している…。　愚鈍、軟弱過ぎる。腐っている。
　全力でやりとげろ！これが反撃の狼煙だ！』

【重要。必ず読もう】
【ベーシック・インカム・レボリューションをしよう！】
　現状の貧困社会の悲惨さ
「格差社会」ではなく「貧困社会」と呼ぶべき
　http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167980504/450
から遡って読もう


【必ず読もう】
　http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1165201912/871
■公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば消費税３〜５％分は廃止できるって、本当！？
■特別会計膨張,歳出205兆円に…一般会計歳出の2.5倍　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107005260/
■毎年5000人以上の国家公務員はコネによる？不明瞭な採用　→積極的に国に奉仕せずサボるし、試験も通っておらず学力や職業能力も劣る　公務員増加の温床
■霞が関の「お手盛り」バイトは殆ど全てが役人のコネ採用。
　月に21日出勤すれば月給21万円＝『なんと日給1万円。　バイトなのにボーナス73万円、　退職金もアリ。　しかも身分は国家公務員。』もちろん給料の源泉は国民の血税。
[週刊現代Online 2003/03/15]

…嘘はついちゃいかんな。という事で。
liarとselfishが嫌われ排除されるのは万国共通。

>>443
クレペリンとかIQテストのみにするとか？ｗ
これだと本当に学歴は関係ない結果になると思うぞ。

>>450
メリットがあるから企業はよく大卒限定で募集してるんじゃないの？


大学卒業後数年たった既卒って、ある意味、中卒・高卒程度　以下の弱者だよなｗ

>>448
ファイナルアンサーだな。

>>442
規則は規則。守らなきゃいけないってこったろうな。

>>447
37歳の水道管補修工で公務員クビというもっと大きな弱者を生んでどうする？
石頭も度を超すと本末転倒になる。

高卒で入って、夜学で大卒になったら首にシナイとね・・

勉強したら懲戒解雇じゃ、日本の将来も終わりだね。

>>434>>440
「大卒でなければいい」んだから卒業する前に中退や除籍してればおかしくはない。

「自分探しの旅をしてますた」とでも言っておくとかね。

>>425
いや、リストラ社員は大卒の方が多かった
中小軒並みだったしね
賃金高い方が切られやすいし
営業が現業より切りやすいしね

おれも就業2年目で自主退職だったし内定決まった会社倒産とかもあった
1990年代の企業利益の悪化は史上最悪なんだよ
2000年の新卒不況に中途採用停止状態が５年続いた感じだよな

>>444
仮に、就職できないって基準なら
就職できるけど、しないで来る奴ばかりが良い成績をあげるがどうするんだ？

一切なにも救済しない完全能力主義では、国が運営できないという歴史があるから
救済してるわけだが？

やっぱ２ちゃんって高学歴？ニートの巣窟なんだね
でネットウヨクとやらとかぶってるのかな

>>460
普通募集するときは高卒「以上」だろうし、
高卒「程度」でも採用時にその学歴があれば応募できるって話だし・・・。

>>460
なんで？
高卒っていうのは受験のための要件なだけだろ

コネ採用のバイト公務員が年間5000人なのに


【必ず読もう】
　http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1165201912/871
■公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば消費税３〜５％分は廃止できるって、本当！？
■特別会計膨張,歳出205兆円に…一般会計歳出の2.5倍
■毎年5000人以上の国家公務員はコネによる？不明瞭な採用　→積極的に国に奉仕せずサボるし、試験も通っておらず学力や職業能力も劣る　公務員増加の温床
■霞が関の「お手盛り」バイトは殆ど全てが役人のコネ採用。
　月に21日出勤すれば月給21万円＝『なんと日給1万円。　バイトなのにボーナス73万円、　退職金もアリ。　しかも身分は国家公務員。』もちろん給料の源泉は国民の血税。
[週刊現代Online 2003/03/15]

.>>459
10年以上の水道工事経験があるなら即戦力で配管工できるだろ
配管工に前科学歴関係ない
起業してコネで水道局から仕事取ってくることも可能

それすらできない無能なヤツなら公務員続けられても邪魔なだけ

>>461
いやぁ、就職氷河期とか呼ばれていた（らしい）当時に
自分探しのイイ旅夢気分な人間が
何十倍もの競争率を勝ち抜いて雇われるってのがちと想像つかんな。

>>459
だから民間と公務員はわけが違うんだよボクちゃん。
石頭とかそういう問題じゃない。
これが民間だったなら俺も｢厳しすぎ｣って言うけどな。

>>460
試験受験時なら別に在学中でも諭旨免職にならんよ。
その時点で卒業してなければ公務員法には引っかからない。

もうすぐ自治体破産続出するかもしれないから
早いとこやめられてラッキーだったかもよ
ここの市はどうか知らないけど・・
地方公務員が一生安泰なんて一昔前の話だろ

>>447
おまえは勘違いしすぎだろ。
弱者ってのは、いくら努力しても報われない立場に居る人のことであって、
努力を怠った者は弱者ではなく、単なる怠け者。
これらを救済する必要性はない。

うる覚えで悪いのだが、今回と似た話を２つ。

a 高卒限定の採用試験で採用された青森市営バスの
　運転手が、実は短大卒だったのが発覚し、懲戒免職に
　なったが、青森市が再就職先を紹介したという。

b 高卒限定の入社試験を実施していた民間企業に、高卒と
　偽って採用された大卒がいたが、懲戒解雇になった。
　解雇された大卒が会社を訴えたが、裁判官は会社側の
　言い分を認める判決を出した。

aの話が本当なら、今回諭旨免職になった元職員は尼崎市から
再就職先を紹介されているのだろうか？
bの話が本当なら、今回諭旨免職になった元職員が尼崎市を
訴えても、原告敗訴になり可能性が高いと思うのだが。

>>470
この場合、民間と公務員のどんな違いを問題にしているわけ？

>>456
この問題について語ってる時に何故に企業を持ち出すか？

そもそも22歳の志願者が来ることに人事は疑問に思わなかったんだろうか

低学歴がやる仕事に高学歴が入ってくると作業が効率的に進みすぎて困るんだよ
ダラダラ仕事して、ネットに機密情報を漏洩させるような馬鹿しかいらないんだよ

>>468 >>470
まぁ、公務員だからこそ10年以上も水道工事屋で我慢していたのだろうから、
民間のDQN配管工にはならないだろうけどね。

>>1の千葉市人事課の話を注意深く読めば、クビは必ずしも妥当とは言えない。

>>424
＞仮に「実は雇ってた職員全員大卒でした」とかなったら雇った側しっかり調べろよってなるんじゃね？

そこで責任取らせたら無理だから高卒は雇いませんになるだけだろ。

＞救済されない人が納得できるだけの制度じゃないとダメなんじゃね？

どんな制度敷いても無理です。
公平を保つために雇うのをやめましょう。で終わり。

＞障害者に自称だけで手当出したら役所の責任になるでしょ

つまり役所は責任回避するために学歴を小学校から全て確認した上で、漏れが無いようありとあらゆる手段で
その人物の過去を洗いざらい調べて、裏が取れた人だけ試験を受けさせれば良いわけだな。
でも絶対では無いから雇うのをやめるな。


お前さんの結論の行きつく先は｢役所は高卒雇うな｣しか無いと思うが。

>>468
問題は当人が役所の仕事の進め方に慣れてしまっている
って事だろうね。10年もいたら多分すぐ民間の仕事に慣れるのは
難しいだろ。
そういう面から敬遠する経営者は多いと思うぞ。
まして自己退職とかじゃなくて免職だからな。

>>459
自分の犯罪によって招いた結果だろう。
犯罪を犯したものには、それなりの社会的制裁が待っているのは当然。
制裁であって、社会的弱者とは区別しないといけない。

幸いにして、最低限の文化的な生活を営む権利は認められている。
そちらで救済してもらえ。

>>464
ちゃねらは1000万人と言われてるし、
左から右、高学歴から低学歴、さまざまいると思うよ。

>>474
再就職先を探すかどうかはその市役所の好意じゃないかね。
最も市役所職員で水道管の補修やってたなら仕事はすぐみつかりそうな。

「ネットで議論」が朝日や某通信社の「反発も予想される」と同じような使い方になってきたのは気のせいか？

嘘ついたんだからバレりゃそれなりの報いを受けて当然

もう面倒だから、公務員試験は全職種学歴不問でいいんやないんかな。
選抜試験の点数のみで勝負！
Ｂ枠、縁故枠、議員枠等あるから建前だけになるかもしれんけどね。
諸悪の根源は情実が入りまくりの「選考試験」にあると思う。
学歴詐称で入庁した大部分の奴が「選考試験」での採用の様な気がする。

大卒≠効率よく仕事できる

特にB級大以下は暗記だけで合格できるから知能指数低くても可能
逝沼でや全国の鉄道の駅暗記しているヤツとかいるだろ
あれといっしょ

実務じゃ足手まといにしかならない

因果応報の域をちょっと超えてる
もうちょっと軽い処分でよかったと思うよ

クビは厳しい…
でも貧乏で大学行けない人もいるんだし、良くないと思う。

>>486
高卒よりは使えるよ

公務員はすべて国で定められて国費で動いてるんだろう！
ここで不正に目をつぶってしまえば単なる｢いい加減｣以外なにものでもない。
こいつの他にも大卒でこの試験うけたかったけどうけなかった奴どうなるんだ？
ルールだろうが！

>>488
奨学金でも何でもあるから今の時代、カネは問題にならない。

>>489
だから扱いづらいってことも有り得る。

なまじ私立　駅弁国大卒でリストラもある民間いくより高卒で
がっぽりのゴミ収集　バス運転でも安定した公務員サイコーーーだ

使えるかどうかよりも、貧民層や学歴を充分に得られなかった
人間の為の雇用枠だから、クビは当然のことなんだよ。

公務員や軍隊は、貧民層の受け皿という面があるという事を
みんな忘れてる。
かつて無い勢いで貧民層が急増してる時に、平和ボケしすぎ。

>>490
うーん、この事例の場合は市役所職員っぽいから国費といえるかどうか。

>>491
とはいえ、母子家庭の大学進学率は平均に比べ著しく低いのは事実。
・・・また脱線しそうだな。

本来、高卒で採用されるはずの人が，詐称者のせいで不採用に成った，
と考えるとクビキリもしょうがないんじゃない？

問題は、公務員の給与は、民間の大企業基準なので、
一般大卒の同年齢よりも高給だったであろうことだな。
ボーナスもあるしね。

>>463
それは事実だろうけどその辺の齟齬を埋めるために例えばそれ相応の給料にしたり就職シーズンとずらして
救済を行うなりが必要なんじゃね？
就職できる能力があれば救済に甘んじずに就職して、出来なかった人間が救済措置を受けて
高卒でだって普通に就職できるのに救済に流れる奴も居るだろ？
そうすりゃ上手い事本当に就職できない人だけ救済できるんじゃないかと
んでまあもしそんな措置をとった上で大卒で応募してたんならそれは就職も出来なくて出来る仕事はこのレベルだ
っていう救済対象としてふさわしいレベルの人間なんじゃね？
で、仮にそういうのを対象として認めないって言っておいて高卒なら同じ条件、もしくはもっと緩い条件だとしても救済
対象だって言うのはおかしな話だと思うんだよ

>>480
高卒雇うな、じゃなくて高卒だけ限定で雇うって言っておきながらそれを履行できないような制度作るなって言ってんだよ
単純に高卒以上だけを条件で募集して普通に雇う分には誰からも苦情なんて来ないだろ

>貧乏で大学行けない人もいるんだし、良くないと思う。
嘘をつけ、奨学金制度あるじゃないか

高卒枠はコネ採用の温床、官民ともに即刻廃止すべき

バブル世代
経歴詐称
痴呆公務員

トリプル役満です

公職だから犯罪者はクビで当たり前

>>460
記事にもあるが、大卒枠で採用試験を受ければいい話。
何で高卒枠に逃げたのか疑問。

一応首ということで県民に通念を再確認させて納得させ、
あとでこっそりと給料２０％オフぐらいで再雇用してやればいいんじゃないかな

>>503
それこそ県民に示しがつかない

>>491
カネも問題になるし
それまでの教育の質もカネによって大きくかわる。
カネ以外にも色々な事情が考えられるだろう。

>>493
バス運転は多少は面白いかもしれないけど、すぐ飽きるかも。
ゴミ収集や郵便配達は勘弁。一生やる仕事ではない。
人殺し（自衛官や刑務官）も微妙。

大卒で水道菅補修工なんて、普通、親とか周囲が反対するだろう。

公務員の安定性の方が、給料の高さよりも優越するという矛盾をどうにかしろや。

日本では一度くびになれば再起はほぼ不可能。一生フリーターをやるしかない。
そういう切羽詰った状況で高卒を偽ったんだろ。

大卒には大卒らしい仕事を確保してやるのが社会のあり方だと思うが。
高卒はそれだけ学問をしていないのだからそれ相応の身分の安定度の仕事につくべきだ。
大卒にはそれ相応の専門性を活かせる仕事を用意すべきだ。

>>140
おまいのその話信じて放尿しながらアーって言ったら
咥えてた歯ブラシ便器に落っことしたぞｺﾞﾙｧ！！
どうしよう。3秒ルールとか使えねーよな・・・orz ｯﾃｶ、ﾂｶｲﾀｸﾅｲ

高卒は障害者なら何障害だ？

知的障害者ならそれらしく一生昇進昇給無しでいろや

>>502
水道工事がどうしてもやりたかったんだろ？なんでかしらんが

>>491
地元の国立大なら何とかなるかもしれん、位の金しか降りないよ。
生活を支えるほどバイトすると、学校へ行く暇がない。

実際やってみれば、奨学金で大学へ行こう！というのは結構
無謀だという事が分かるよ。
やった事の無い人の発言だよ、それは。

オレは公務員じゃないけど、公務員はオレ達の税金で飯くってる！とかいう意見てかなり幼稚な考えだよね。
バカの一つ覚えでみんな言ってるだけ。
郵政の選挙もこれに騙されていただけだし。
この問題はただ、ウソをついていた事が問題なだけだよ。

>>506
地方だとやっぱ公務員は給料いいし安定してるって言われるしな。
反対はされないんじゃないか？

高卒枠に逃げたこの元公務員の性根の悪さこそ断罪されるべき。
公務員に再就職したいなら、大卒の中途採用枠で挑戦すればいい。

>>498
ただの言いがかりだろ
世論を公務員採用は高卒限定から大卒おｋに誘導したい高卒より使えねー無能な大卒ニートの

募集要項は採用側の裁量権の範囲
それに文句あるなら裁判起こせばいいのに

至極まっとうな現実から逃れたいだけのお花畑がグダグダいってるだけ

中卒が高卒と偽ったのと違って、高卒資格があるのだから
学歴詐称にはなりませんが？

論点すり替えようと躍起になってる大卒ニート多すぎｗｗｗ
おまいらは素直に大卒枠をもっと増やせとゴネるべき

学歴を偽ったこの者になんらの同情もしない。当たり前だと思う。
しかし、高卒しか受けられない公務員なんぞ設ける必要は無い。
世は実力主義の世界となった。能力、学力の無いものはいい職にありつけないべきである。
公務員だけが年齢制限を設けて門戸を大卒に開放しないのは世の趨勢に反しているな。

その代わり高卒でも学力のある奴は受かればいいだろ。しかし試験内容には大卒程度の試験には大卒の専門性を
問うような問題を出すことが前提だ。そうでなければ大卒の意味が失われる。

>>505
成績が良ければカネが無くても医学部入れるし、
学歴付けるのにカネは問題にならない。

基本的に大学は成績優秀な者が行くところだから成績以外の個々の事情は関係ない。

あと、入学時無試験の放送大学でも卒業できれば大卒だぜ。卒業率は低いらしいが。

>>491
そもそもこの人現役で受かったとしても15年前とかに
卒業した世代なんだが。
それに返還要らないって奨学金も今はあるようだが
返還しないと駄目って認識してる方が圧倒的に多いぞ。
今はネットがあるからすぐそういうのはわかるけど
昔は案外わからなかったよ。
て言うか俺も実は最近まで絶対返すもんだと思って
結局全部返還したｗ

>>516
大卒なのに高卒だって履歴書に書いたら学歴詐称っすよ。

>>506
お前はその辺の工業高校卒より使えないヤツなので奈良市清掃局ですら要らないと断るから
そんなこと心配しなくてもいいよ

>>516
＞受験資格の一つが「最終学歴が中学、高校卒程度」
ってあるだろボケ
よく読め

>至極まっとうな現実から逃れたいだけのお花畑がグダグダいってるだけ

高卒枠は官民共にイデオロギーコネ採用という現実から逃げたいだけだろ
採用試験の問題なんて特殊な勉強しないとパスできないからな

各自治体には、大卒の中途採用枠があるよ。
クビになった男も大卒中途採用枠に挑戦すれば良かったのだ。

>>493
↑大手はリストラなんてほとんどないｗからくりを君が知らないだけｗ

１０年前と比べて、大企業の数はほとんど減ってない。大企業に準じて、団塊やバブ
ル期に働けない人材が増えたことで、バブル崩壊後、求人を限りなくゼロに引き締め
た。その結果、フリーターニートが激増。潰れてなくなったのは、中小企業。中小でも、
主に個人事業主が大半。森喜朗などは、ＩＴ革命と浮かれていたが、実は、建設以外の
鉄鋼をはじめとする基幹産業は、中国特需で大儲けしてる。ただし、環境破壊とか、
いろんな複合的な要素が今後日本の経済に大打撃をくらわすだろうね。

なぜなら、今、中国の格差問題は、程度の差はあれども、原因を同じくしている。
国民は、何にもしらんけどな。中国株式市場をみてある予兆を感じる。ヘッジフ
ァンドがどう動くかだけで、日本の経済なんてどうにでもなるんだよ。マスコミは例外的な成功
例の情報を垂れ流してる。生まれてきたタイミングが悪かっただけで差別されてる世代
は国家詐欺に近い。地方公務員の給料は、高すぎるよ。どう考えてもね。

金が無ければ奨学金を食べればいいじゃない
そして就職してから給料の中から返還すればいいじゃない

ぜんぜん厳しく無いよ

スレタイの（J-CAST）が

>>491
お金に苦労のない家庭で育ったんですね。
幸せですね。

>>519
学費だけで全て済むとは限らんぞ。
例えば東京に住んでで都内の大学とかなら可能だろうけどね。
実情的に地方出身なら衣食住は新たに必要になる。
俺は親戚に居候したが結局この辺の事情で敬遠する方が多いと思うよ。

>>517
だな。足の引っ張り合いしてもしょうがないのに。
「自分達も同じように救済してくれ」と文句を言うのが正直だな。

それに、会社が倒産したら再起不能とか、そういう社会は国が作ったものじゃなくて
日本人が自分達でそういう社会にしてしまってるんだよ。
おかしいと思うなら、そうならないように改善していけばいいのに
全然改善されないってことは、その方が多くの日本人にとって都合がいいからだろ？

>>518
各自治体の中途採用試験を調べてみな。
大卒の中途採用枠があるから。

大卒枠で受かる自信がなかったから高卒枠に逃げたのだから、
やはり卑怯。

>>531
新聞奨学生でもやれよ
食住つきで１５万ほどだが給料まで貰えるよ

もうすでに妙な枠を設ける時代ではない。
門戸を開放して完全なる実力主義で採用すべきだ。
試験も完全実力主義だ。

>>531
あのさ、深夜のバイトで頑張ってる苦学生も居るんだから、
その人達にはどう言い訳するんだ？
自分の甘い認識、基準で判断するなよ。

本当に金がない学生には援助すべきだが、金がないから大学そのものに
行けないなんていうことはない。

寝る時間削ってバイトでもすりゃいいだろ
最悪１日３時間も寝りゃ死にゃしない
金が無いなんてのは言い訳
俺の友達新聞配達と他のバイトして一切親から支援受けず大学卒業したぞ
俺は全部仕送りで済ましてバイト代は使っちゃったけどね

>>531
地方にも二部あるし、最悪、防衛大その他という策もあり得る。

いずれにしても今の時代にカネガなくて大学行けなかった、というのは逃げである。

>>519
だから、家庭環境によっても、成績を左右するだろう。
自分の部屋もない貧乏大家族じゃあ、うるさくて勉強も出来ないし
塾にも通えないだろう。

人それぞれ、色々な事情を抱え、同じような境遇でも成績の良い、悪いに分かれるし
努力をすれば云々語ってもなにも解決しないぞ。

当たり前
こんなの許してたら限ない
むしろ給与返還の訴訟を
起こしても良いくらいだろ

>>540
貧乏家庭でも努力次第で東大に行ける可能性がある。
大学受験は、世の中で最も公平な競争である、と自分は考える。

>>498
高卒と大卒と社会人と個人の努力では埋められないくらいの
レベル差が明らかにあってもそれらを競争させたほうが良いわけだな。

このやり方なら高卒は全部落ちそうだな。
｢雇わない｣｢雇えない｣から｢雇う必要が無い｣になった。
書類選考でバンバン落ちるな、高卒は。

なんか平和でいいね〜努力すればすべて解決なんてｗ

>>536
俺の判断ではなくて入試前とかでそういう判断をするのは多いと思うぞ。
まして東京とかなら家賃を含めてアルバイト程度の収入では無理だと
思ってる地方の人は結構多いよ。
俺も進学の際に無理しないで近くを受験すればって言われた程だ。

いや、経済的理由で大学行けない人はいるよ。
その前の予備校や塾にも行けない人だっている。
金がないから大学行けないといってる奴は現実を知らない。

大卒中途採用枠を受験すればいいはなし。

大抵は解決するよ。
特に大学の学費程度ならどうにでもなる

>>1
＞ただ、一般論としては公務員の場合、公平な競争の中で採用
＞不採用が決まります。その入り口の段階で不正をしていたということは

まず選抜方法が公平な競争ではない。
基準以上であれば有資格。
不当に制限するのは、門地門閥主義のための格差醸成のための詭弁だ。

>>542
頭の良し悪しにも個人差はあるし
教師の質にも差がある。

努力次第で東大に行ける可能性はあるが
みなが同じ努力をすれば、全員東大に行けるわけではない。

金がなけりゃ地方の国立いけばいい
それなりの努力で入れる
物価が安い奨学金とバイトで十分生活できる
万事解決

>>546
大学受験に予備校や塾なんて不必要。
教科書と参考書をしっかり読み、1学科あたり中級〜上級の問題集2冊ほど
2〜3回解けば、センター試験程度なら9割得点できる。

郊外に住んで電車や自転車で通えばいいじゃない
東京の大学だからといって、東京に住む必要はない

日本の公務員は、今も士農工商えたひにんの固定階級制のようだ。
北朝鮮みたいに★をつけたらどうだ？

氷河期だからとか言うのも逃げ
大卒なのに嘘ついて高卒と言うのも逃げ

>>540
俺のうちも自分の部屋がなくて、家族がテレビ見て大笑いしてる
部屋で勉強してたが、そういう家庭からは確率論的には優秀な大学
には行くのが難しいことは確かだが・・・

>>545
そら家賃6万とか7万とかの部屋に住む予定の奴なら無理だわな。
俺の友達は早稲田鶴巻の18000円のアパートに住んでたがね。
俺も上京して奨学金貰うことが決定する前は、いつ金が尽きて
学校通えなくなるか不安だったがなんとかなったし。

×金がないから大学行けないといってる奴は現実を知らない。
〇金がないから大学行けないことはない、といってる奴は現実を知らない

努力が全て報われるのなら、一流企業にだって就職できるよな。
学歴・学校歴差別は本来、禁止されている。
にも関わらず高卒者が就職で不利になる現状があるのだから、
社民主義的な高卒救済策は必要である。

>>549
まず、そのような運命主義的諦観や他力本願精神は叩き直さないといけないようだ。

＞◆「この採用試験は大卒未満人の就労機会確保が目的」

だから変な人が多いんですね。納得。

どうせこいつらは、高卒が偽って大卒と言って首になっても
「当たり前だボケ！！低脳が!!」
とか言い出すんだろ？ｗ

>>556
高卒で一流企業に就職しようとする努力より、
大学に入る努力をして一流企業に就職する努力のほうがはるかに楽
レベル１ではぐれメタルを倒すよりレベル３０ぐらいまで上げて倒すほうが楽なのと同じ

これは高卒者に職枠を与えるためなどの相応の理由があって決められたものですから
大卒者が高卒を偽ってその枠を奪うのは正しくありません
よってこの解雇は正しい処分ということです

>>538
お前がその友人の立場だったらどうするんだ
努力や底力も重要な才能の1つ
怠惰なのはもちろん論外だが

てかさ年齢制限のほうが妙な差別なんだよな、ほんとは。
お金なければ高卒で親元から4年ぐらい勤めれば学費たまるだろ？
なぜそれが出来ないかというと年齢制限があるから
俺も若い時は公務員の根性の悪さにへきへきして絶対成らんと思ってたけど
あまりの権力と権限の強さで世の中悪していくのがわかって
公務員になって変えたいと思ってももう40過ぎた
証券会社勤めてたオヤジが大蔵官僚になれだどうの言って勉強しろとガミガミ言ってた気持ちよく解ったよ
公務員の年齢制限は学歴制限以上に不条理

努力でなんとでもなるなら
日本のサラリーマンは全員ノーベル賞が取れるな。
取れないのは努力していないからである。

一人の高卒が採用にあぶれたことを考えろよ。

>>559
言う。

>>545
そりゃ、楽なほうへ進む人も居れば、苦労してでも目的の大学で学びたい人も居る。
どんな選択をしようと勝手だけど、それを口実にして不平不満を言ったらアカンよ。

この国はどんな出自でも、可能性は確保されている。
努力さえすれば首相にもなることだって可能だ。

採用試験の時からウソ付く人間は公務員としてふさわしくないだろ。

>>562
何を言いたいのかわかんないんだけど？
俺の友達は金無いけど努力して大学卒業した。
金が無いから大学いけないなんてのは甘え。
それだけのこと。

建前上、免職が仕方ないというのは分からんでもない
しかし　きちんと仕事をしたんだから
退職金くらいは払ってやればいいのに
減額措置くらいにしてさ

>>561
だから、それは門閥主義の発想だっての。

親の為に高校出たら働いて楽させてあげようって思ってる奴はたくさんいる。
ましてや今は正規雇用が減って安定収入がない家庭も多い。
クソコテ君は少し世の中を知ったら如何かな。
>>550
そこで落ちる人間は必ず出てくるのだが。
受かるまでバイトしながら頑張ればいいか？一方で裕福な家庭の人間はバイトもせずに一日中勉強出来る事実もあるな。

>高卒で一流企業に就職しようとする努力より

だから努力云々よりコネなんだってば、政治家やトップ官僚の
知事が与党から野党に変わればこういうことが起きるの

>>564
ノーベル賞を取る努力をする必要が無い人がほとんどですから。
食うために働いてる奴の努力、生きがいのために働いてる奴の努力、その他もろもろの努力
ノーベル賞が目標で、ノーベル賞が取れないなら、その人は自分の努力が足りないと思うだろうが

>>557
運命主義じゃなくて、現実だろ。
努力してたら病気や災害、犯罪からにげられるのか？

人それぞれ、さまざまの事情を抱え
もちろん努力をしても報われない人、努力をしない人
努力をそれほどしなくても、報われる人
いろいろある中で、社会的な弱者が生まれるんだろ。

>>565
害悪は1人の20代高卒が落ちたことより、
37歳まで10年間勤めてきた者がクビになることの方がはるかに大きい。

まして家族持ちだったらどうする。

高卒枠なんぞ設ける時代ではなくなったと思うが。

なんで高卒を甘やかす？　大卒ですら職にあぶれた奴がいるのに。

全てに門戸を開放せいや。

何がネットで議論だよ。

>>551
教科書と参考書と問題集２冊程度では、俺は都立の高校偏差値が
６０程度だったが無理だな。その前の基礎学力の裾野が必要になり、
問題集も５〜１０冊の反復練習が必要。浪人もせねばならない。

塾や予備校での木目細かいサポートも必要。

>>555
俺が受けたのはもうかなり昔の話だけど丁度バブル期で
億ションとかバンバン建っててテレビとかでも大学生でも
10万近い部屋に住んでるのが映されたりして正直俺も周りも
安い部屋でもそれなりに金がかかるだろうって認識だったよ。
地方生まれだし東京にも親戚はいるものの今のようにネットで
調べるって時代でもなかったからね。そういう情報しかなかった。
今でも親の世代ならそう思ってるのはいるかもよ。

クビにするのは厳しくない。
J-CASTの2chを使ったマッチポンプは鬱陶しい。
嘘をついて潜り込むようなのは公務員として不適。

理系か文系かでちょっと変わってくるが、地方出身の援助なしの
無一文でも都内の私立大学いけるよ。
奨学金が出ればそれで学費程度は賄えるから、月に7万から
15万くらい必要に合わせてバイトすればいいだけのこと。
平日軽めにやって土日に肉体労働すればおｋ。

夏休みと正月なんか全部バイトに充てれば金銭的になんの問題もない。

>>575
大学受験は努力次第で逆転可能な稀有な競争である。

18歳時点で大方の人生が定まるのもかなり問題であるが、
少なくとも公平ではある。

第一、高校程度の学習内容に苦労する者はあまり居ない。
世の中にははるかに難しい資格試験はたくさんある。

努力をしない奴ほど、努力の無効性を訴えるもんだ。
学力競争の公平性に懐疑的になることで自尊心を維持しているだけ。

>>543
明らかに話ずれてるだろ

俺がツッコミ入れたのは半端な制度作っておいてその非を相手に問うなっつー点だろ
>>295で>学歴が｢無かった｣と詐称している人間の嘘をどうやって見抜く？
って言ってるわけだから「高卒が最終学歴じゃない」って証明はできないって理解してるんだろ？
逆に言うなら「高卒が最終学歴だ」って証明も出来ないだろ
にもかかわらずそんな条件を採用条件にするのってどうよ？
って>>354で言ってるはずなんだがさ

自分でレス返しておいてなんだが学歴詐称できる（っつーか最終学歴が高卒だって学歴証明できない）システム
を作った側に責任がある→役所は高卒一切雇うな
の理屈が分からん

あと救済措置程度の仕事に埋めがたいレベルとか関係あるのかと（ｒｙ

>>574
ノーベル賞を取れば食うに困らないわけだけだが。
君の理屈では、食うために働いてる奴は全員怠け者なんだね。

>>576
＞害悪は1人の20代高卒が落ちたことより､37歳まで10年間勤めてきた者がｸﾋﾞになることの方がはるかに大きい｡


万引きした奴が捕まって家庭が崩壊するのと万引きされたスーパーが被った被害はどちらが害悪だ？

>>583
＞コアセルペート ◆11YHIPHm4M

何大学？高校偏差値はいくつだった？

>>539
でも素直に俺たちも助けてくれよの一言が素直に言えない君みたいな大卒ニートは使い物にならないから

学歴以前にプライドだのなんだのいってグダグダ言うヤツは仕事する上で無能の評価と共に最下級扱いされるから

仕事する上で素直じゃないプライドがねじ曲がって高いヤツが一番使い物にならないのは民間でも役所でもどこでも同じ

>>576
嘘ついてたんだから、自業自得。

落ちた高卒が、当時すでに妻子持ちだったらどうする？

>>583
俺は予備校で教えてるけど
頭の違いってのはかなり大きい
あんたは頭いいのかもしれないけど
それだけは覚えておけよ

>>580
学生寮があるじゃないか。地方出身者には県人寮もあるし。
こういうところは飯付で2-4万くらいじゃないかね。

まあ貧乏人には学力+バイタリティが必要とされるから不利と言えば
不利だけれども。それよりも受験の時の学習塾に通えない方が
格差だわな。大手予備校に行けば通わないより、偏差値は確実に
あがるだろうし。

まあ議論するほどのことはない。どこの社会でも学歴を詐称してればくびになるのが当たり前だ。
ただ、履歴書に入らないほどの転職歴があれば物理的に書けない場合が今後は出てくると思う。
ま、その場合でも履歴書の欄を増やせばいい話だ。

まあ他人の不幸ほど面白いものは無い。ましてや悪人が一人くびになったぐらいで同情する必要は無い。
ただ、無能な高卒が公務員の安定した生活を謳歌しているのは許せんな。
大卒でもっと有能な奴がいるのを差し置いて優雅な役人生活とは。

>>579
問題集は2冊で十分。5冊も10冊もやるから学力が落ちる。

少なくとも物理に関しては「物理特講90」だけで十分。
模試で偏差値80行った事がある。

まぁそのうち大卒の価値観もかわるよ
誰でも大学いく時代だから

>>583
相対的に公平だとしても、絶対的に努力が反映されるわけではない。

家庭や自分の能力に差があるのなんてのは当たり前
でも大学程度なら、本当にそこに入りたいという決意があれば努力でどうでもなるよ

>>586
ほうほう、ノーベル賞でどうやって食っていくのか教えて欲しいね
あんなのは名誉の賞であってもらえる金額で一生食っていくのは無理だぞ？

>>141
包茎だったのか。別に謝らなくてもいいよ。

フランスのバカロエアの様に日本の大学受験には資格は不要だから
確かにそこは公平だ。だが、経済力で予備考に行けない人や
大学進学を断念する人がいるのも事実。予備校や塾に行かないと
大学入学は現実には厳しい。

結局公務員ってのは、こういう出自の区分を設けておかないと困るんだろう。
実力がないからｗ学歴が下の者と混ざってたら下克上になりかねんしなｗｗｗ
だから高卒以上ではなくて、高卒なんだろうｗｗｗ
使うほうが使いづらいってことじゃねの？能無しだからｗ

>>582
バイトの片手間でできるほど大学ってぬるいところなんだね。
そんな三流大学ばっかだからバカで教養がない大学生がいるんだな。

>安定した仕事に就きたかった

大学まで行って何やってたんだこの馬鹿はｗ
しかも高卒枠で採用って・・・無能にも程が有る。

　だれも努力の無効性なんて訴えてないような。

　どんなに努力しても、その程度も理解できない馬鹿が存在しているという現実を

　みれば、弱者救済は必要だね。

>>600はその一言で僅かに溜飲が下がった
でも現実では高卒が市役所職員をやっていて>>600がニートな事実は変わりようがなかった

高学歴を認めない採用方式を取ってる側がおかしいだろ。
むしろ、採用要項に中卒入れるなんて役所がアホ。
中卒なんて努力しない結果だから公務させるな。

>>597
＞ほうほう､ﾉｰﾍﾞﾙ賞でどうやって食っていくのか教えて欲しいね

釣りかｗ

＞少なくとも物理に関しては「物理特講90」だけで十分。
＞模試で偏差値80行った事がある。

嘘こけ。お前、言ってることが滅茶苦茶だな。
俺は都立高校で偏差値が６０だったが、お前の文章は偏差値８０ではないな。
５５くらいだと見た。

死ぬ勇気があればなんでもできるってのと
同じ話だね、でも現実に死ぬ人はいっぱいいるんでね

無理して三流大学をバイトしながら卒業するより年収1000マソの高卒バス運ちゃんが
勝ち組ということを高校の進路指導で徹底してくれないからこんな事が起こるんだ。

それで馘首になった水道局の職員は地位保全の訴訟を市と直属の上司に提訴したのかね？
泣き寝入りはいかんよ。
弁護士を知らないなら青法協でググレ！

なんか学歴コンプが多すぎて話の焦点ずれまくりだなｗｗ
ここでしかさらけ出せない本音なんだろうから別に止めはしないがｗ

>>597
働きながら賞金も貰えるのに、食っていけないとは可愛そうですね。努力しなさいよ。

>>601
単位取るだけならぬるい。
基本的に入試でそいつの頭の程度と同じレベルの大学に行ってるから
死に物狂いで勉強しないと単位取れないなんてことはない。

嘘ついて仕事してたらクビになっても当然だろ…

何で学歴とか話がすり替わってんだ？？？

>>583>>584
お前らがどんな努力してきたか言ってみろ。
お前らみたいなこと言うのに限って過去の栄光にすがりつく。

>>610
漏れがFランクでも大卒なのにニートで高卒の奴らは全員縁故で公務員やっているのは許せん　という（思いこみによる）嫉妬が全てだろ
素直にそれが吐露できるようならとっくに就職しているだろ
結局、ニートになるヤツはニートになる素質があったということ

>>605
公務員は民間と違って試採用期間ってないはずだよね？
だったら、上限制限なんておかしいんだよ。
学歴は可能性を量るひとつの指標だから、より可能性がある者を排除するのは不合理。
非効率の典型である「たらい回しのお役所仕事」を維持するためには必要なのかもだがｗｗｗ

>>613
こいつがクビなのはどうでもいいとして採用制度の方に話が移ったりするから

>>607
「物理特講90」は各問が難しく、解くのに2時間でも3時間でも、
ヘタすれば半日唸るが、きちんとこなせば何かパッっと見えてくるもんだよ。

ちなみに高校は偏差値10位違うね。

トヨタの期間工も大卒取らないからＤＱＮ工と呼ばれてる。
高卒優遇は企業が奴隷を欲しがってる結果。
役所も大卒が相手だと自分達の無能がバレて仕事がやりづらくなるんだろうよ。

>>611
ノーベル賞なんて取る必要が無いから無駄な努力はしないよ。
ノーベル賞を取る努力してあの程度の賞金じゃ割が合わないからね
あんなのは名誉のためだよ

大学卒業したんならもっと上を狙えよ。何下層市民に交じって仕事してんだ

身分ってものを考えろ、プライドをもて！

>>613
さあｗ
なんか気に入らないみたいだけど、話を聞いてたらただの子供の屁理屈でしかないみたい

随分と低レベルになってるな
まだ、学歴信望者が沸いてるのか、社会にでて5年もしないで気がつくよ
大して変わらんってな

大卒は高卒より有能だ　というのはニートになったヤツの唯一のよりどころのオナホールだから

>>620
努力すれば誰でも取れる、実にくだらない賞なんだね。

>>619
だねｗ
おまいは高卒だろ！言うことを聞け！ほら、おまいの仕事は裏金作りだ！
みたいなｗｗｗ

>>618
偏差値50前後の高校か…

ノーベル賞云々の話だがノーベル賞取る事自体が目的ってこたぁ無いだろうｗ
目標ではあっても目的自体は賞を取る研究とかの方にあるのが自然だし
ノーベル賞自体は副産物で本業はその研究の方＝研究の方で収入あるだろｗ

この問題は採用に問題があることは明白
結局は高中卒でも採用試験で高い能力（勉学にたけてる）人を雇用したからこの人が採用された。
本来の意図からするとそうじゃない人を救済するのが目的では？
一番汚いのは役人だよ。

大卒はピンからキリまでいるからなあ。
４流５流大卒なら高卒扱いで良いだろ。
どうせ大卒枠には入れないだろうから。

これが大卒と偽った高卒だったらおとがめなしなんでそ。
クビにしたら「差別ニダ」「格差社会的ニダ」って
ＤＱＮが騒ぐから。

>>607
ちなみに傾斜配分式で攻めたので、英語とか国語の偏差値は並だったよ。
苦手科目を克服するより、得意科目を伸ばした方が効率がいい場合もある。

>>621
なんで？
自分の能力のうち、仕事半分遊び半分のライフスタイルだって構わないじゃないか。
その仕事をするのに不足があっては困るが余力があるのは一向に構わないはずだが。
奴隷ですか？

この大卒の奴、本来なら大卒用の試験を受けるべきところを
高卒用の試験で入ったんだろ。ズルして入った奴は処分でいいよ。

＞ｺｱｾﾙﾍﾟｰﾄ ◆11YHIPHm4M
>>587はスルーかｗ

>>619
トヨタの期間工には大卒もいれば大学休学中でも採用するぞ

そろそろ偏差値自慢合戦はいいだろ。
そういうのから抜け出てない時点でそいつのレベルや環境が
知れるわけだが。

Fクラス大だったってことか

>>630
大卒以上の就労機会確保が目的だったら、その例でもクビだろう。

なんのために大学にいってるんだよ・・・あほかｗ

>>1
学歴詐称のまかり通る世の中か・・・。
ぬるぽの多い世の中だな。

>>632
能力の劣っている（と君たちが決めつけている）高卒に精一杯の力で仕事をしてもらった方が良いのです

公務員は遊び半分で仕事する人の為の年金支給所ではありません

要件が高校終了以上なら大卒可　高校終了程度なら大卒不可
この場合は後者の方だから仕方ないね

解雇は不当だと思う。これは労働者の権利の問題で、もう少し大きな問題だ。
学歴社会（今回は逆のかたちで噴出した）と、公務員制度が直結すること自体がおかしいのだが、
「かわりに免職した人がいた」とするなら、「免職」という処分自体が免職を生んでいるのだから
矛盾している。

>>630
お咎めなしのわけねーだろ…少しは考えるか知識蓄えてから発言しろよ

高卒をわざわざ採用する意味がわからん。こんな制限なくしちゃえよ。

>>634
愚問だが答えよう。スーパーの万引き率は想定の範囲内。あとは自分で考えろ。
そもそも万引きの話が出てくる時点で思考が崩れている。

>>618
高校偏差値７０か。（それが事実と信じるとして）お前の理屈は偏差値70
だから言える事。偏差値60程度では無理だな。
オレは物理は専攻せず、地学と生物だったが、地学なら暗記だからセンター試験
６０〜７０点は取れようが、数学や物理は無理だな。

経済的に大学進学を断念する人もいるんだよ。大学の前に塾や予備校に
行けないのが大きい。高校は塾に行かず自宅学習だけだったが、大学になると
自宅学習だけでは厳しい。

>>625
うん、ノーベル賞なんてくだらないよ。
ノーベル賞を取った人の行いがくだるかくだらないかは別だけどね。

この問題は地方の雇用現状じゃないか。
大卒が高卒募集の公務員になりたいほどまともな就職先がない地方。
ボーナス４ヶ月ちゃんともらえる公務員。
残業代も払いたくない民間。

>>617
>>622
おまえら、無理スンナよ。
バカに何言っても理解力がなければ何いっても無駄な時あるからな。
この件に関しては、本人わかってて悪い事したんだから処罰されて当たり前。

問題を複雑化する奴は事の善悪の本質見えない奴が多いんだよな。
適当に頑張ってくれい。

>>642
何その超理論ｗ
労働者から見たらもっと大きな問題＜ここは同意
ならば、速やかに排除すべきって結論だろ

>>645
そうだな、貴方の理屈で行けば、殺人が起こるのも贈賄事件が起こるのも大抵の事は想定の範囲内だ
そのご立派だと自負する頭でもう少し考えてみなよ

コアセルペート ◆11YHIPHm4M

お前、もっと知的レベルの高いレスしろよ。
その文章では、偏差値５５レベルだぞ。

>>640
？
基本的に同じだってのｗ
ただし、基礎的な能力が高い人ほど、ゆとりがあるわけだから誤りを犯す確率は低くなる。
いっぱいいっぱいで仕事をするよりは余裕があったほうがいいのは当たり前。
枡酒をいっぱいに注いだら、ちょっとの揺れでもこぼれてしまうが、
８分目ならば少々のことではこぼさないのと同じ。
この公務員採用制度は意図的に非効率的な採用をしている門閥システムだ。

>>648
高卒公務員の給料を「救済としての職」としてふさわしい額に下げるべきだよな
財政難なんだから救済としての仕事の給料がそんな高くちゃいけない

同情する奴らは馬鹿

これって嫁が実はセイシン卒じゃなくて高卒だったら離婚桶という事？

>>652
基礎的な能力に学歴は関係無いな
詰め込める残量が多いとも考えられるしな

>>645
期待した俺がバカだったorz

オレは高卒なのに、地方上級（大卒程度試験）に受かったよ。
ここ20年くらいずっと大卒しか合格してなかったらしいけど・・・。

まぁ、ぶっちゃけ大学に行ったからって
問題が解きやすいわけじゃないから関係ないけどね。

この件で擁護してる奴て頭悪い気がする。大卒でも頭悪いやついるんだな

>>646
数学や物理は学習時間による出来・不出来がかなり開くので、
学習時間を大目に配分した方が成果が出やすい。
一方、英語とか国語は勉強してもしなくても得点にはつながりにくいので。

英語や国語は勉強時間ゼロでも0点は有り得ないが、数学や物理は勉強しないと0点続出科目。


それにしても今の受験生はインターネットも使えるし非常に恵まれていると思う。

>>659
殆どの人が大学に行く時代に大卒になんか価値が無いって気がつかない
頭の切り替えが遅い人達なんだよ

>>587
むしろ君の見解を知りたい。

>>660
　>>650に答えてくれまいか？

>>653
だね。
つか、より優秀な人材を確保することこそ重要なのに逆をやるんなら、それは反国家的と言うべきだな。
わざわざ下級職を望む人は稀だと思うけど、足りているのであれば何ら差し支えはないはず。
素養が高い分だけ質のいい仕事が出来そうなもんだろうに。
公務員はわざわざ低質にしておいて上位下達しやすい環境にしているんだよなｗ
悪弊の典型じゃないか。

>>661
ほとんどと言っても半分以上は高卒以下だが

大卒は優秀なんでしょ？

大卒より劣る高卒が能力を要求されない公務員をやり
大卒が民間で社会と富ませる

大卒が優秀ならよけいに公務員になってはいけません
より高い能力を要求される民間でがんばって日本をもり立てる義務があります

逆より遙かに日本全体の利益にかないます

大卒のくせに下級公務員にさせ露というのは自分は無能ですと証言しているような物だな

下っ端仕事やらせるんだったら、
変なプライド持ってる奴は使いにくいだろうしな。

場合によっては中卒高卒のが良いもありうる。

>>661
話ずれるけどさ、未だに大学進学率ってまた50%に満たないんだよな、たしか。
過去20年で数%しか率が上昇してないらしいけど

大卒なんだ努力したんだ能力だって高いんだ
なのに高卒に負けるなんてあり得ない
要はそういうこと仰ってる訳ね

>>657
まずは自分の意見を述べないと話には乗りにくいね。

倫理学や哲学などメタ・レベルでの話がしたいのか、
もっと具体的・政策的な話がしたいのか、さっぱり分からない。
朝になったのでもう寝るけどね。

>>660
こいつ結局何が言いたいの
誰も証明しようがない学歴自慢したいなら他に行けばいいのに

大卒は公務員より高い能力が要求される民間でその実力を発揮すればいいだけ

大卒より劣る高卒が民間にいくより遙かに有意義で公共の利益にかなう

>>660
いい加減うざい
ッてことに気がつかないのはなんでかなあ

>>663
想定の範囲内ではないだろう。

あるいはkimiの人生設計では殺人事件に巻き込まれ、
殺されることも想定しているのか？

>>664
大卒が高卒より優秀と盲信している時点でバカだと思う。

空気嫁

この水道局職員採用
試験は大卒未満の人の就労機会確保が目的だったがといってるが
同和利権じゃねえかよ

よく聞け！
ドンナに学歴良くても
他人にわかりやすく物事を伝えられない奴は

そう言う能力のない奴だ！！！

寝る。

>>665
そうか？今時は違うんじゃないか？
俺の時代だって同級生で大学に進学しない奴は極めて少数派だったけどな

>>668
そんなに少ないのか、そいつは俺の認識が間違いだったようだ

一生懸命努力、勉強なんてしないと大学に合格できなかったなんて
自分が無能だったと言ってる事に気がつかないのかね？>>674

後さ、自分のロジックに突っ込まれたのが面白く無いかも知れんが
質問返しは止めたまえよｗ

>>671
カネが無くて大学に行けない、という前提は誤りであるということ。
本人の努力次第で大学には行ける。
「高卒＝弱者」という図式は成立しない。

>670
偏差値55レベルの文章だな。
オレは都立高校で偏差値が60だったが、それより低くて大卒を名乗ってる
奴が大勢いるんだろうな。そしてネットの匿名掲示板で学歴差別を扇動する。
暗い、陰湿な人生だな。

並みの大卒 > 高卒 > 中卒 > 派遣 > プライドしかない大卒 > 惰性で院卒
じゃない？

>>679
それは高校によって違うよ公立なら浪人してでも大学進学を目指すだろうけど、工業とか商業ならそのまま就職することも多いよ。

この手のスレは必ず　大卒ニートが自分がバカだからニートになったのに学歴だけを盾に漏れの方が優秀なのに社会はおかしいと言い続ける
犯罪者がてめぇの責任棚に上げて社会が悪いんだよと居直るのと一緒

>>672
関係ないってｗ
能力が１００で就業が５０収入も５０で良ければ、それでも構わないんだっつーの
能力５０しかないのに偽って１００の収入を得ようとしても、そりゃあ無理だし詐欺になっちまうがなｗｗｗ
人間ってのは働くために生きているんじゃないんだよ、公務員だろうが何だろうが皆同じ。
自分の能力の中で、生きていくのに必要だと思う分だけ働けばいいわけ。
生きていくのに必要だから働くのが世界の常識。
働くために生きるような日本社会は世界の非常識。

>>679
古来より禅問答には禅問答で対処。

良い就職するために重要なのは
コミュ能力だからな。

大卒でもその辺が出来てないとマジで
高卒以下。

>>686
おまえ寝るんじゃないのかよ。ウザイから早く寝ろよ。

高卒でもすごい奴はいるかもしれんが
大体が大卒より劣っているよね

まあ貧乏人じゃないと、奨学金で本当に大学いけるかなんて
分からないだろ。

実際俺はやった事がある。
まったく足りなかった。学費の足しにはなるが、本当にその程度。
学校へいこうと思うと深夜働いて、昼学校。

体壊した。

で、最後は親が病気になって中退さ。
ギリギリの金でいけるほど、学校は甘くねーよ。
受験なんて問題じゃねえ。

>>686
ならば、貴方の最初の設定すら無用だな

所詮その程度のロジックしか・・・やはり無能なんだな

>>662
「罰則を犯した者が処分される。その罰則と処分に何ら不当性はない」
見識も何も議論にも値しない当たり前の理屈を述べてるだけだが。
もっと噛み砕いて言おうか？
「人から不当に物品を盗む行為は人間としても法律的にも罰せられて当然。その後に起きる加害者の背景変化は自業自得であり、『害悪』なる語彙が出てくる必然性や余地は皆無」
小学生でもわかる理屈だよね

今時高卒なんて人間的に欠陥があるような奴ばっかりだろ？

>>664
俺は大卒が必ずしも優秀とは思わない。
けど公務員の年収や年金が地方の平均所得をを押し上げ、企業の設備投資による雇用を少なくしてる気がする。
公務員に無駄に高い給料をばらまくより、道路を整備し設備投資を誘致したほうがいいと思う。

>>675
だから、受験資格は高卒以上でいいだろうが・・・
面接や採用試験ぐらいで実力が分かるのか？
分かるわけねーだろこの池沼！

お前らくだらない事やってないで、さっさと寝ろよｗ
それが一番賢い

まあ高卒と大卒の違いは話し方で分かるけどね。

>>688
誤爆？

>公務員の年収や年金が地方の平均所得をを押し上げ
お前社会出たことないだろ？

>>687
そんなことないよ。公務員は毎年おかしな奴が数人混ざっている。
仕事する上で重要な能力ではあるけどね。

大学へ行けるなら行っておいた方がいいよ。
この職員も早々に次の仕事を探すんだろうけど
その時に「大卒」が効いてくるんじゃないの？

>>680
ちなみに君のご両親の年収は？

ちなみに俺はクソ田舎育ちで親が共働きでも年収400万というカツカツな家庭で育った為、なんとか高校だけは卒業しましたよ。
奨学金で大学行けって？いくら金利無しって言っても借金は借金ですよ。

高卒者の就職状況が悪いという現状があるのだから、
社民主義的な救済策は必要だ。

クビになった男は、大卒の中途採用枠に挑戦すればよかったのだ。

>>679
全就業人口に占める大卒者の割合に至っては２００６年度の調査で
男性３割、女性１割だそうだ。
まあこれから徐々に増えてはいくんだろうが。

>>691
「害悪」という言葉を非常に表面的に狭く捉えているね。
多分「善」とは何か「悪」とは何かなど、100時間以上考えないとダメだよ。

>>681
別に大卒高卒がどうとか、そんな偏見は無い。でもどうしたって
コンプレックスは低い方に流れる。学歴詐称とか衆人環視の中で
バレたらマジ死亡ですよ。おれはそういう実例を見た。
だからといって学歴社会を肯定はしない。それは単なる統計理論であり
大いなる誤魔化しの幻影だからだ。真に優れた人材なら高校にも行かずに
そのまま就職すればいい。違いますか。

>>695
優秀な大卒は民間で自由にがんばれば良いんだよ

能力無くて誰でもできる公務員は高卒以下の無能なヤツがやればいいの

社会はその方が有効に人材使えるから

それだけのことだろうが

楽な仕事に大卒が身分上だから優先しろというのはただのガキの我が儘

>>692
つ情状酌量、相当刑

報復刑では無く教育刑という事に注意。

>>699
駄目だよそこに触れちゃｗ

>>700
居るなｗなんでコイツが高校を卒業できたのか？って思うレベルの奴ってｗ

>>701
どうだろうね？人生の1/8以上は他で使えるかどうか怪しい経験しかして無いようだから

>>705
理系じゃねーんだ、なんて無駄な事ばかり書くのか不思議だったけど解かった気がする
どうでも良いからさ、貴方の答えはなんだい？

>>699
いや実際にそうだと思うけど。
財政破綻したどこだかの町なんて、その典型じゃないかねぇ？
んで能力以上の税金を貪っていると。
んで財源がきつくなってきたら民間から搾り取って、自分らは安泰ってな寸法じゃねの？

>>702
バイトでもして、学費を少しでも稼ごうっていう発想はないのか　・・・

>>699
公務員の仕事に要する能力と人数を考えれば今の給与は高すぎ。
もっと安くてよい。
地方は現実高卒は手取り１０万くらい。

>>710
逆だ逆！
公務員はな、一部の一流企業の賃金を元に
「民間はこれだけ出してるんだから公務員も同じぐらい出さないと士気が下がる」
と言って自分たちの賃金上げまくった。

>>711
高校通いながらバイトしてましたが、何か？
そもそもバイトしてるから家で勉強しようとしても疲れてぶっ倒れるように寝てましたよ。
あなたには１日１５時間以上外でフル活動する事の辛さは分からないと思うけど。

>>702
奨学金以外にも学費免除や貸与もあるしね。カネは理由にならないよ。

>>709
大卒ならこれも「一般教養」の範囲内。
アホな質問に対して安直な答えを出せるほど間抜けではないよ。

>>705
そこまで遡るのか。じゃあさっさと終わらせるね。
万引きと社会的制裁(刑罰)、これどっちが『悪』？
俺は万引きが悪だと思う。社会的制裁が悪だとするならば犯罪者がはこびる世の中になるからね。

つか、これ議論しなきゃならんのｗ

>>711
おまいは大学を出ていないか、在学中に遊んでいた奴だろｗ
バイトと言ってもいろいろあるが、両立するには素質が高くないと無理。
バイトの労働で学業に身が入らない可能制も大だよ。
親の資力が乏しくても、能力が特段に秀でていないと無理。
だから、奨学金制度があるんだろうがｗｗｗ

東大卒が青学卒って偽るようなもんか

>>715
いやーそんな事ないよｗ
何でも相対的に考えて答えが出ないなんて時間の無駄さ。
貴方は時間の無駄が好きなのかも知れないがね。

一般教養ならさ
ウィトゲンシュタインとか色々学んだでしょ？
もう少し言葉について考えてみたら？

犯罪の犯罪たる理由の善悪すら答えられない貴方は何を学んだのかを書いて欲しい。

みんな社会に出てみりゃなんとかなっちゃうんじゃないの？
俺高校出て出版社潜り込んでそのまま編集者で１３年目よ

眠い…

>>713
?
一流企業の給与がベースなんだから、地方の給与を押し上げてるわけじゃん。
一流企業って佐渡島にでも固まってるのか？

>>720
人生なんてそんなものだなーって思うね

>>721
大都市の一部の優良企業に準拠するからオカシイって言われてるんだよ

差別どうのこうのはおいといて、ズルする奴はダメだね

>>716
盗人の手首を切り落とすイスラムな考えだね。

又は一盗切りとか。

事象の原因と結果が理解できないお子様ばっかりかよ・・・。

>>720
明らかに30過ぎているヤツもいるだろｗ
コテとかｗ

実際素直じゃないヤツ（＝コミュ能力の低い）ヤツは学歴に関係なく使えないし仕事もできないのが多い
部下を持つ立場になると嫌ってほど判るよ

>>708
今回の件についてね
＞情状酌量
相当する根拠なし。高卒しか受けちゃダメなのを知らんかったとかなら検討する余地はあるが。

＞相当刑
妥当だと思うが？>>1にもある通り高卒でなければ最初から資格がないのだからね。

>>725
だからニートなんだろ
そのうち全部死滅するから放置でいいでしょ

>>714
そんなの普通でしょ？
若いのに、そのぐらいで弱音を吐くのか。　　　ゆとり教育のせいかｗ

給食費を払えるのに払わない人と同じ？

「公平な競争の中で採用不採用が決まります。」

何言ってんだか。

ここは金持ちのボンボンが多いスレですね。


奨学金に夢を見すぎです。

あー、これって厳しすぎると叩かれてたのか。

>>724
何故そういう結論になるのかの説明よろしく。
俺はそのレスで刑量には全く触れてないんだけど…不思議な結論だねぇ

>>713は何が言いたいのよ？
その地域の平均所得が基準になってるわけじゃないんだからな、公務員給与は。
地方交付税って、どうしてバラ撒かれているかわかるか？
本来地方公務員は、その地域ごとに差があって当然で、それが本来は世界の常識なんだが、
国が利権を握って地方を支配するための制度を作って、
地方が国から降ってきた税金を元手に能力外の待遇をしてきたのが日本だよ。
言うまでもなく、東京以外は全部交付税の交付団体だ。
で、一流企業は佐渡島にあるのか東京にあるのか？ん？

新聞屋で奴隷やってみれば判るよ
親の金で楽できるのがどれほどありがたいか

>>726
専門誌の編集長やらして貰ってますけどね
そんな部下は切っちゃえばいいんです
去年６人切りましたよ、ええ
東大×１　日本女子大×１　大正大×１　専門×２　高卒×１
仕事の特殊性もあるけど、仕えない奴は年齢学歴性差関係ない

>>727
回りくどくてスマソ
ただこれの見解だけ知りたかっただけです。
↓

万引きした奴が捕まって家庭が崩壊するのと万引きされたスーパーが被った被害はどちらが害悪だ？

>>735
横からですまんが、君は公務員給与の地域手当てを知らないのか？

>>714
高校くらいの時分じゃ体力が一番ある時期だから
目的があればそういう行動は普通なんじゃねーの？

>>738
どちらも害悪じゃないよ。犯罪は害悪だが。

>>737
外注の方が多いのでなかなか変えられず・・・
１人だけ問題起こしたヤツは変えることできたんですがorz

権限あまりない下っ端中間管理職ですすみませんorz

>>740
人間には限界があると思うぞ。
4年間、一日も休日なしって辛いと思うが。

オレの周りにはバイトしながら大学行ってたやつがいるが？
もちろん入学費やら授業料も払ってた
国公立だと年間の授業料は50万もないし
全然可能だと思うんだがな

>>737
在家佛教?

>>726
いやあ、顔色伺いをして裏へ回って舌を出す奴のほうが使いづらいね。
あと、年令の上下に執着する人も使いづらい。
普段の社会生活と企業内とでは違うという意識が低い人は嫌だね。
コミュニケーションが重視されるのは社会生活のほうで、
企業内では各々が職務を果たすことが重要だから、能力が重要。
連携が必要な仕事でも、各自が自分の職責を果たせば用は足りる。
その分担を決めるための制度が役職なわけで、もちろん上司が命ずるわけだがね。

>>735

お前の主張がよくわからんくなった。スマン。
公務員が地方の平均所得をあげてるって書いたことにおかしいって教えてくれてるみたいだが。
要するにお前は一流企業が地方の平均所得を上げてると？？

>>719
万引きの話を持ち込んだ者に問題があると見做している。

>>743
大学行って気付くが、ま〜休みの多い事多い事ｗ
学費、半分でいいんじゃねーかって思うよ

>>744
生活費はそれの倍はかかるぜ。

>>746
人間関係が希薄な大企業だと逆にそういう奴の方が使いやすいんじゃないの？
大企業の実情なんか知らんから適当に言ってみたけどｗ

世襲野郎のほうが原辰徳

>>743
まぁ辛いわな。新聞奨学生とかじゃなくて普通の奨学金制度なら倒れない程度には休めると思うが。
新聞奨学生って大体は専門学校だよな

一人暮らしとかじゃなくて、かつ近くに大学があるならある程度浮くだろうけども

>>748
そうか、その問題については答えたくないのか答えられないのかは別として

何を大学で学んだのですか？
一般教養レベルとかはどうでもいいの、因みに俺は電気工学ね
それで、貴方は何を学びましたか？

>>750
実家にいればいいじゃん
土日働くだけで10万は稼げるバイトもあるわけだし

前教え子とヤッタのが何十年か後にばれて先生クビになったけど、
裁判ではクビは不当だっていう判決があったな。

>>755
クソ田舎に大学はありません

>>746
一人で完結するような業務ならそれでもいいけど
仕事と割り切って要点まとめて的確に会話できる人が少ないのよ今の若い人
ちゃんと話し理解しているのか判らないヤツのけつふきがめんどい

年齢の上下で反発するヤツが使いにくいのはどこでもあることでorz

公務員の給料を真実の民間の平均にしろ！

民間にはもう終身雇用なんて無いんだから、公務員も終身雇用は無しにしろ！

ＢだろうがＫだろうがＳだろうが、オーナーである俺たちの許可無しにコネで雇うな！

出自は別にどうでもいい。色々背負うと大変だからね。

万引きと言っても、喰うに困ってパン切れを盗んだのと、
女子高生が遊び半分でやるのとでは、全く違う話になるし。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E5%88%80

>>757
そうか？
駅弁なんて田舎にあるとこが多いぞ
実家から通うのが厳しかったら
一人暮らしすればいいじゃん
贅沢な暮らしを求めなければ
バイト代＋奨学金で生きていけるよ

大学なんて多くの学校が夏休み2ヶ月と、1月半ばから4月頭までの2ヶ月半
の4ヶ月程度の長期休暇と、土日祝日合わせたら1年の半分は学校休み
なんだよ。
そこでバイトすれば、奨学金と合わせて無理なく通学できるだろ。

>>760
数百年前から議論のある問題だな。
レ　ミゼラブルとか…

>>760
はぁ？そうですか、答えられませんか、逃げるんですね？
随分と人治主義がお好きなようですね。
では、一つ質問を変えて。
・食に困って料理屋さんに入り殺人を起こす
・食に困ってはいないが個人的に嫌いって理由で料理屋さんに入り殺人を起こす
この二つには相当な違いがあると考えているのであれば、
その違いを、明確にしてください。

バイトだけで大学就学できるのか？って話の最中に
奨学金出してきて何が言いたいのか・・・。

例えはあくまで例えに過ぎないってのに

>>766
いやそうじゃないだろ
親がお金なくても大学に就学出来るのかって話だろ？

無理してバイトだけで大学行こうなんて苦行をする意味がない。

放送大学なら誰でも行けるだろ

>>746
自分の職責さえ果たせば許されるのは組織が細かく分かれている大きいところだけ
要求される能力のハードルも大して高くないし楽と言えば楽だけど
なんでもこなさなけならない中小行くと自分が使えないヤツだと愕然とするよ
専門バカ（失礼）でも許されるのは大企業だけ

>>766
年の授業料とかの費用と本人の頭によるところが大きいからなぁ。
費用のかかる私大じゃｷｯﾂｲけど自宅住まいなら一応出来るってレベルじゃねーかと

ま、まちまちだろうな。医学部とかじゃ無理なんだろうし

>>762
駅弁なんてこちらから願い下げですね。

駅弁ファック

>>765

1・食に困って料理屋さんに入り殺人を起こす
2・食に困ってはいないが個人的に嫌いって理由で料理屋さんに入り殺人を起こす

→1・
状況によっては過失致死　
例えば食い逃げしようとしたら店主に縋りつかれたが振り払った時転んで打ち所が悪くて死んだとか。

→2・
明確な殺意が有る以上殺人罪を構成します。

アマかよ…高卒優遇ってのもわかるぜ…

>>773
それでも高卒と駅弁の間には越えられない壁があるよ。

公文書偽造は重罪ですよ

クビは当然だと思うよ

オヤチュミ

>>775
横から答えて頂きアリガトウ
だが、俺が聞きたいのは彼の答えであって貴方では無いのです
貴方が書いたことで彼がまた適当なレスを返すのがツマラナイではないですかｗ

立派な学歴詐称ですから

誤入力スマソ

×　状況によっては過失致死　

○　状況によっては過失致死又は傷害致死

>>772
確かに私大や医学部は厳しいでしょうね

でもお金がないから大学には行けないって理由は
これでなくなったよね

>>773
あなたは高卒っぽいですね

>>777
だから有能な大卒は高い能力が必要とされる民間で実力を発揮してください
誰でも出来る地方公務員は高卒以下のバカの能力なら100%の実力でちょうど良いので
有能な人間が高い能力を要求されるステージで活躍するのは理にかなっていますから公務員の高卒以下条項は妥当性がありますね

こんなん許したら同じことする奴がでてくるからな・・。
ていうか、このバカのせいでギリギリで落ちた奴がいるんだから
そいつに謝りに行け！許してもらえるまでな

>>784
バカな能力でいい地方公務員は
それ相当の待遇でお願いします

社長に給料上げてもらってください
有能な方なら実力で交渉して公務員より多いギャランティゲットできるでしょ？

>>785
たとえば高卒なのに大卒って言ったり
25歳なのに20歳って言ったりねｗｗｗ

>>776
おっと！いいこと言うね〜
日本の公務員はアマチュアなんだろうねｗ
税金を貪るボランティアかな？
ぉぃぉぃ公務員ってのは、公に資するプロフェッショナルだっつーのｗ
オリンピックのような技能検定じゃないんだからｗｗｗ

　　　　　　 　　　　　 　_ _.、
　　　　　＿　　　 　γ'人　＼　 　
　　　 ／,.ｧ､＼　　 （ (o ｏヽ　）　
　　　(　ﾉo o ) ）　 　ヽ◎ ﾉ （ 　
　 　　)ヽ ◎ﾉ　　　 (･ (･ ）^i ）
　　 γ　( ･) ･)　 　　 i　　|　|
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＿_(__ﾆつ/　 FMV　 /＿ |　|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　　（u⊃

　　　　　　 　　　　　 　_ _.、
　　　　　＿　　　 　γ'人　＼　 　
　　　 ／,_.ｧ_＼　　 （ (o ｏヽ　）　
ﾊﾞﾝ　(　ﾉ#o o ） 　 　ヽ◎；ﾉ （ 　
　ﾊﾞﾝ ) ヽ ◎ﾉ　　　 (･ (･ ）^i ）
　　　∩ ( ･) ･)　 　　 i　　|　|
　　 / /ミ　/￣￣￣￣/ ｜ |
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 /＿ |　|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　　（u⊃


空気嫁　空気読め　くうきよめ　エアーワイフなくてスマソ

>>790
そうか・・・しかし彼は逃げたのか？

>>788
いやいや
誇張して自分を過大評価してみせるのはダメだが、過小評価ならば罰せられるのはおかしいということですよ。

>>787
その中間の人が難しいだよな
給料を上げてもらえるほど有能でもなく
かつ高卒の公務員よりは有能な人が
しかもそういう人達が多い世の中だから
今回みたいな事件が起きるんだよなあ

履歴書が公文書？

というか中途採用なのに
高卒以下限定ってのがわからんよな〜
新卒採用ならともかく

大卒未満の人の就労機会確保が目的ならやっちゃいけない事だが

柳沢を泣いただけで許すのに、コイツをクビはかわいそうだな・・
だれかが言っていたがコイツのせいで落ちた人にお詫びして
賠償を払うことを条件にクビは許してやれよ・・

そもそも高卒以下指定は若年者の救済政策としてやっているわけだから大卒不可は正当な政策です
おかしいと思うなら市長のリコールでも行政訴訟でもすきにしてください

それをやらない時点で高卒以下大卒不可で構わないと現実を受け入れているんでしょ？

>>796
柳沢といえば、QBKは許されたのか。

本人が大学の四年間と学費を無駄にしてでも高卒待遇で構わないんならそれでいいと思うが。市が本当に中卒・高卒を採りたいのであれば年齢制限をかければ済むことだろ。

>>793
中間でも有能なら公務員試験に受けっているでしょうに
試験を受けなかった時点、あるいは落ちた時点で先が見えないor無能な人なんじゃないんですか？

公務員採用は雇用確保や就職機会を増やす役割もあるんだから、
いかなる理由があってもズルをした事がバレた以上、クビはやむを得ないね。
就職氷河期が始まってすぐに高卒短大卒メインの一般職に大卒が殺到して
本来の高卒短大卒の就職組が殆どは入れなくなってしまい、
大卒より就職率悪い高卒短大卒の数少ない雇用機会を奪っていると言う批判があって、
募集資格が２０歳以下に改められ、高卒短大卒の枠となったワケだからね。
高卒と言っても勉強が出来てもバブル崩壊で家の経済状況が悪化して進学を諦めざるえなかったのも多い。
高卒と言っても余程のコネがあるのならともかく、やっぱりアフォなんかは採用されないよ。
漏れの知ってる奴なんかだと、ソロバン２級とか簿記２級とか持っている。

ま、公務員ってのは、国民に尽くすのが職責だから、プロのボランティアという見方も出来るわね。
でも、こういう処分の仕方は、まるでインドのカースト制度みたいだなｗｗｗ
インドと言えば、マザーテレサのボランティア活動が有名だが、
両家の子女が遜って、インドでは不接触なはずの最下層の人たちに尽くしたんだよな。
公に尽くすという意味ならば、褒められることはあっても、罰せられるのはどうかねぇ？

おまいのケコーン相手の女が、年齢を詐称しておりおまいより年が１０歳上だったらどうするアイフル？

>>800
だから中間って言ってるじゃん
大卒限定の公務員試験は受からないが
高卒以下だと受かる人
それが多いってのは事実だと思う

あと若年雇用対策って言ってるが
この人が受かったのは２８才なんですが

>>803
うーん、どう見ても妹にしか見えない女が実は思いっきり年上だっていうのも結構グっとくるからアリっちゃアリ

彼は経歴詐称をして不正採用され収入を得ていただけです
公僕ではありません
ただの私利私欲に走ったエゴイストです

この間さんまのまんまに松浦亜弥さんが出ている分の放送を観ました
彼女は15歳だと言い張っていましたがどこをどう見ても20歳くらいにしか見えませんでした

>>804
経済状況から進学を諦めて働いていた人向けに中途採用することに何か問題がありますか？
採用条件は採用者側の裁量権の範囲内です
異議があるならしかるべき司法機関に提訴願います

＞公務員採用は雇用確保や就職機会を増やす役割もあるんだから、

だから、そういう概念がおかしいんだってーの
国民に尽くす公務員が、尽くされて選抜されるのか？
選抜課程で、就職機会だのなんだのと奉仕されてどうするんだよｗｗｗ
あ、公務員は国民に尽くすんじゃなくて、税金で尽くされているのかｗｗｗ

【社会】 「安定した職につきたかった…」 大卒職員、"高卒です"とウソついて就職→１０年勤続しクビに…兵
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170233843/
【社会】 「安定した職につきたかった…」 大卒職員、"高卒です"とウソついて就職→１０年勤続しクビに…兵
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170253437/
【社会】 「安定した職につきたかった…」 大卒職員、"高卒です"とウソついて就職→１０年勤続しクビに…
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170269898/

異議があるならどうぞ市長リコールでも行政訴訟でもご随意に

そもそも十年以上勤務してきたんだからちゃんと仕事出来た訳だろ？
何らかのペナルティは分かるがクビはやりすぎ

がいしゅつかも知れないが、ここの水道局で在職中に夜学などに通って大卒資格を
取ったら辞めなければならないのか？それとも採用時点で高卒ならＯＫ？

ぶっちゃけ同和とかを保護する為の理由にしか見えない

これが厳しいとすれば面接で学歴偽ってもOKだな

>>808
問題はありますか？って言われたら
多少の問題はあるだろうけど政策としてはいいんじゃない
地方の弱者救済措置として
ただ国が民間企業に対して年齢制限の撤廃を求めているのに
矛盾しているところはあるかな
ここで言うと焦点がぼけてしまうけど


１がクビになるのは仕方がないだろうけどね

あれだろ？本来は能力で選ばれなければならないはずだけど、
限定して税金で食える機会を与えてやったんだから、言う事を聞け、ほれ裏金を作れ、
不正腐敗には口を閉ざして、選挙では自民党幕府を支持しろよと、そういう仕組みなんだろｗｗｗ
だから、就職機会を与えてもらった負い目があるので組織ぐるみの不正もバレずに済んでいたとｗ

不正は不正です
これを免職しなければ今後も大卒者を採用しないと地方自治体としての中立性が損なわれます
このことを盾に大卒NEETの自分も採用してくれと言いたいなら話になりません悪しからず

尚、水道工事歴10年のキャリアがありますので配管工に再就職できますから問題有りません

＞ﾈｯﾄ上では同情する意見が大半だ｡

大体、このスレを見てる限りこれは嘘だよな。ここでさえ体勢は完全に二分されてんのに。
ま、J-CASTだししゃあないとは思うけど

J-CASTは

　　ニュースソースを拾いやすい2chへ
　　　　　　↓
　　記者が功名心からマッチポンプ
　　　　　　↓
　　世論操作の快感に目覚める

とかなってそうだ。

>>818
この自治体の採用の仕方が不正なだけ。
勤続年数の関係もあるから採用年齢の上限制限を設定するのはありだけど、
高卒資格を有する大卒者を排除するのはおかしい。
公務員の資質を意図的に低くする採用制度は国家国民に対する違背に等しいと思うわけだが。
更に言えば、税金で食う頭数確保制度なんて集りと同じ。
国民は、より有能であろう者に対して、税金から給与を支出することは認めても、
より低い者の食い扶持確保のために納税しているわけじゃない。

高卒コネ枠を潰した、この大卒公務員を見せしめにしたわけか･･･。


どこまで腐ってるんだ。公務員は。

>>809
それを言ったら、公共工事の大半がおかしいと言う訳になっちゃうよ。

この考え方は正しいな
ならば社会保険庁なんかとっくにクビだ

>>821
経団連的思想だね。
民間で高卒枠が少ない現状と全ての学童を受け入れる大学のキャパの問題はしょうがないのかな？

高卒とかに限定する意味がわからんよ
経済状況から進学できない人を救済するのもあるかもしれんが
それだったら大卒も含めて選考してもいいよな
高卒でも有能だったらそれでも採用されるわけだし

要は適材適所　と雇用は無関係　ってことだね

>>821
大卒を排除しようとそれは採用地方公共団体の裁量権の範囲内ですので

おかしいと思うならクビになったひとが訴えます
なんならあなたが客観訴訟を起こされてもかまいませんよ

>>826
それだったら大卒以上と限定するのもおかしくなるね。
つまり大卒は中、高卒以上なわけだからどんな学歴要件がついても何でもありなわけだ

>>813採用試験時点。高卒枠 大卒枠 中途採用枠 臨時枠
イロイロ ワクワクあるから

大学では遊んで暮らしてて、まったく勉強してなく、卒論もコピー
学力、教養は高卒並と証明できれば、実質的に高卒だからクビにしなくてもいいと思うが

こいつのせいで、
大学にも通えなかった貧しくても優秀な高卒が職を失ったわけで。
免職は当然だろ。

10年ぐらい前といえば、ものすごく就職難でもあったし、
山一証券とかが倒産した前後の企業がリストラ・賃金カット・倒産しまくってた時代だ。

学歴で採用枠を分ける必要性が理解できないが、決まったルールを守らないんだからクビで当然。
そうじゃなかったら俺だって高卒募集で受けたさ！！！！！

チョンが日立を訴えた時と同じ。
詐称した事に罪がある。

詐称した時点でアウトだろ。何で「厳しい」って言葉出んのかわっかんね

医者、弁護士、とか除いてたいていの仕事は高卒でも出来る内容なのが現実

>>829
それが１番好ましいんだけどね
でもあまりにも膨大な時間がかかるので
フィルターをかけざるを得ないんじゃない
どっちに優秀の人が多いかを総合して見ると明らかだろうからね

優秀な人材を採るためにやっているのではありません
高卒者を救済するためにやってます
自分が公務員なりたいからと電波飛ばしすぎるのはやめてください
ニート雇うようなことは絶対にありませんので

1997年頃といえば、みんなリストラ・減給で、いつ会社がこけてもおかしくない時代だったよ。
丁度その時に受験生だった奴らとかは、学費とか生活費が捻出の予定がたたず、
大学受験を諦めたり、泣く泣く夜間とか通信の大学に行ったやつとか。大勢いたよ。

こういうのって現在、35-25歳程度の、いわゆるロストジェネの世代にはメチャクチャ多いよ。
さらに必死に苦労しまくっても、卒業後、就職なんかは全く無いという時代だからな。

こいつ>>1が親がリストラとか大幅な減給にあって夜間大とか通信とかで苦学生をやってきたなら、
大卒で受けたってのも理解してやろう。
だけど、どっかのボンボンのバカボンのバカ息子だったら、調子こいて受けてんじゃねえよ。氏ねって事。

>安定した仕事に就きたかった
安定を求めて公僕になろうと考えるのは品性下劣である。

こんなんでクビにできるんだから、公務員はロクな仕事してないな
給料月５万で充分だろ

>>825
?
大学の就学率は半数にも満たないし、そもそも公務員は全国民の３％ぐらいなわけだが？
高卒者の受け皿？そんなパイなんて初手からないわい、何トンチンカンなことを言ってるんだい？

>>828
ま、そうだな
しかしそれは、地方交付税を返上してから言うべきだな。

こいつのおかげで高卒が一人公務員になれなかったんだろ。

高卒が大卒と偽るのはダメなのは言うまでもないが、
大卒が”高卒枠”に入るのもダメに決まってるだろが。

募集要項の枠外の大卒者が大卒の方が有能だから高卒以下はおかしいという思考が
出る時点でそういうひとは落ちます

下級地方公務員をつとめるだけのポテンシャルがございませんので

>>843
だから、その理屈はインドのカーストみたいなもんだと何度（ｒｙ

>ネット上では同情する意見が大半だ

誰が同情してんだよ
馬鹿かこいつ
お前のせいで採用されなかった人に土下座して来い

そもそも安定を求めて公務員になったような奴は夕張でもそうだが、真っ先に逃げたじゃないか。

いくらここで世論誘導しようとしても反動が妨害しますので無駄です
高卒以下は高卒以下のまま続きます

優秀な大卒者は民間で実力を発揮してください
その方が日本の国益にかないます


大卒が身分上だから先に楽な仕事つく権利があるでも考えておられるなら
今後定職に就くことは一生無いでしょうから考えを改めてください

>>842
＞高卒者の受け皿?そんなﾊﾟｲなんて初手からないわい

↑
てな思想を皮肉っただけなんだが。そういう思想の持ち主に理解出来ないとわからなかった俺が悪かった。
>>845
カーストと並列に語る思考はどこから湧き出てくるんだｗ

実際に大卒だったこいつが受かっちゃったんだよなー
数ある高卒を差し置いて
市民の税金から給料が出る公務員なんだから
中卒以上はＯＫと幅を広げてもいいんじゃないかと

就きたいところに就けないこんな世の中じゃ

だから、税金で雇用救済されるのが公務員って言うんなら、公務員なんて無用の長物なんだよバカ。
国民に奉仕する代わりに税金で食ってるわけだぞ、それが雇用救済選抜だなんて逆じゃねーか。

この気持ちわかるな
おれ上智卒のニートなんだけど恥ずかしいから高卒と偽ってるよ

東大出の馬鹿キャリア公務員が
天下り先や自分らの利権を作ることに仕事に精を出してるのを見ている
国の赤字を増やすだけの馬鹿なら大卒はいらない
格差社会の是正をする意味でも
全ての公務員は中卒から雇うべき
後は試験ではなく実績に合わせて昇進させるべき
今の公務員キャリア制度は即時廃止すべき

高卒以上にしたほうが良いとしかいえずに
自分が大卒ニートだから自分もなりたいと本音の言えない人は仮にそうなってもまず採用されませんので悪しからず
ひねくれたて本音を素直に述べられない人は真っ先に落とされますよ
民間でも公務員でも

>>852
公務員も労働者でございます
スト権など労働三権の一部が制限されてはおりますが
雇用政策として自治体が採用調整をおこなおうと全く問題がございませんが？
建前論だけでへりくつばかりで現実が見えないお子様はいつまでたっても今のままでございますよ？

>>849
だから、公務員が税金で就職救済されてどうすんだっつーの
公務員が国民を救済したり、公務をこなしたりするんだろうが。

大卒が高卒枠に入れないのは、上位が下位に対して不接触なカーストと同位。
上位が能力内で下位互換できるのが民主主義社会。

おまえらってなんで公務員をそんなに忌み嫌うの？

この雇用救済対策って今の時代にはそぐわないよな
大卒も高卒も職を持ってない人がいっぱいいるわけだし
中途採用なら尚更だよな

実は大卒無職の方が、高卒無職より多いんじゃね？
しかも給料が、高卒公務員（１０００万）＞＞＞＞大卒平社員（３〜４００万）くらいで、
大学に４００万くらい使って実は社会的に不幸になっていたって落ちな。

おまえらも騙されて大学なんかいくなよ？

組織的抑圧を受けるより以前は、基本的に何処に行っても門前払いはありませんでしたのにねｗ

>>861
シルバーシートが税金とどう関係があるのか説明しろやこの池沼。
シルバーシートが公務なのか？朝っぱらからキチガイぶりを発揮してんじゃねーぞｗ

でも、こいつ水道局の外郭団体に就職斡旋されてるんだろうね
結局たいして辛くないんだと思う

>>862
横から申し訳ないが、頭大丈夫か？　眠いなら寝たほうがいいぞ？

>>858
嫉妬

これ以外に一切の理由はございません
本当にありがとうございました

>>858
ムダに待遇が良いからじゃない

>>864
じゃあ、あなたでもいいよ。
シルバーシートの枠と公務員の雇用確保枠の蓋然性をどうぞ。

漏れも同じことしてるから人のこと言えないなぁ…

大卒でも高校は卒業してるだろ
本当に逆差別だよ、こんなの


だいたい今の高卒って昔の中卒並みだろ

自分が中途枠に入りたい、さらには現在独占している競争相手（高卒者）を排除したいというのが
高卒かはおかしいと行っている方々の本音です

どうあがいても無理ですので大卒ニートはさっさと死んでください

ばっかじゃねえの？当然だよ当然。
なんのために嘘をつく？それは自分の欲望のためにせこい心が働くんだ。
その代わりとして、嘘をついた時点でばれた時のそれなりの「代償」「覚悟」をするもんだ。
大卒→高卒と低く偽ったところで重さに代わりはない。

たぶん、職場でmixiの自己顕示DQNみたいに、「実は俺大卒なんだー」
と調子に乗って発言したんだろう

世の中

>>858
>おまえらってなんで公務員をそんなに忌み嫌うの？
安定を求めて公僕となった品性下劣だから。

大卒の肩書きで一定の水準の教養身につけているとは限らないからな。
Ｄランク以下の大卒は高卒扱いで良いだろ。

>>870
あなたは頭の悪い高卒みたいですねw

>>869
逆差別というか職業差別的発想だね。
能力が劣っている（だろう）という理由で除外されるのは蓋然性ありだけど、
水道業務だから高卒限定だなんてのは理由にならないからね。
大型免許を所有しているのに、普通免許所持者限定採用なんて聞いたこともないし。
破綻した自治体のように、税金を貪る仲間を増やすための口実だろ。
んなだから、４０兆円もの税金を食うわけだよな公務員は。

進学率が昔と全然違うのに
逆差別
高卒を優遇する意味ないよ

>>973
アホか、底辺大の昼間部卒が、高卒などと詐称するから悪い。
バ　カ　が　苦　労　人　気　取　り　す　ん　な　。

むしろニート（笑）になられるのはBランクCランクの方のほうが多おうございます
偏差値50-60の騎卒者が一番使い物になりませぬ
下位は下位なりに選ばずに必死に働きますので
実力もお有りになられないのにプライドだけSランクで身の丈に合わないAランク以上の待遇を高望みして
結局駄目になるのがパターンでございます

>>872三者から見たらただのひがみにしか見えん

お役所がお役所的な判断、対処をすることは当たり前で、彼にもわかっていただろう。
それなのに、あえてばれる嘘をつきまっこうから挑み、敗れ去ったのは

役所への挑戦、あるいは「ただの馬鹿」としか言いようがないｗ
まあ、どちらにせよ嘘は良くないな。

高卒なのに一流企業に入れた俺は勝ち組
仕事も楽で給料そこそこ
個人の能力をしっかり買ってくれる企業はいいよ

>>879
安定を求めて公務員になったやつが何をするか知っているか？
夕張を見れば一目瞭然であろうよ。奴ら真っ先に逃げたぜ？

あれぞ将に品性下劣といえよう。

>>1
>兵庫県尼崎市の水道局

B枠だから普通の人には厳しいんだねw

>>880
ま、「嘘」という見方そのものが、ちょっと違うと思うんだけどね。

人口１億２７００万人のうちの３％にも満たない４００万公務員が、
国民総生産のうちの８％を懐に入れる仕組みが、こういうカラクリなんじゃないかと。
不当に頭数ばかり増やしてワークシェアリングとか何とか理屈こねてるような気が。

こうまで批判的となると当然公務員試験は今後一切お受けになっれないのでしょうね
機械があったとしても

>>881
幻想を打ち砕くようで悪いが、採用前の段階で「個人の能力」なんて、測れるものではないよ。
だからこそ、「リストラ」というものが存在するわけで。

採用されるのは、ほとんどの場合、運が良かっただけ。

>>886
そしてむしろ大きいところほど組織が細分化して分業が進んでおりますので目の前の
仕事さえ片づけられればそれで事も無しでございますので
一般採用では定期的に配置転換して多くの経験を積ますという方法がどこまで取られ
ているか疑問でございますし潰しの利かない人材になる可能性の方が高こうございます

嘘ついて会社に入ればそりゃ首ですよ。
故意に相手を騙して商品売りつけて、返品されるのは当たり前でしょう。
騙す方が悪い。
何も公務員しかないわけじゃないんだから。

嘘で入った奴を首にすることが学歴差別だというのなら、
そもそも高校も大学も存在意義がなくなる。

>>886
ああ、尤もらしい口実を作ってはいるけど、態のいいリストラなのかもねこれ。
だとしたら、どんでもない穀潰し採用が慣例化されてきたことの裏返しだね。

>>884
どこが「嘘」ではないんだよ
問題は「嘘」だ。

いや、こういうことはきちんとしないと、こいつは首でいいよ

ただし制度がおかしいのは同意、まず公務員の年功序列と、採用年齢制限をやめるべきだ

この男は嘘付いて国から金を取ってたんだから

逮捕とか出来ないの？

もちろん金は全額徴収で

「一杯の掛けそば」のようなもんだろ。作り話の。

私、事情があって高卒なんです。　（；＿；）
　　　　　　　↓
よし、市役所で働かせたやるよ。逆境に負けずにガンバレよ。応援するから。
　　　　　　　↓
うそだよーん。　((´∀｀))ｹﾗｹﾗ

って事だろ、クビに決まってるだろ。

大卒は高校も卒業してるんだから嘘ではないよ

よほど学歴制限に涙しているニートが多いようでございますね
残念ながら絶対に撤廃はされませんので

>>893
つかね、こういう制度にしていることじたいが背任に近いよ。
この職員と同時に諭旨免職にすべきなのは首長だろうね。
年令の上限設定は正規の公務員という性質上は仕方がないと思うよ。
年功序列制なのは、古い藩閥政治の名残でしょ。
戦後も変わらなかったのは国体を護持したからだろうね。それが国粋ってな理屈だろうと思うよ。

ハーバード大卒が高卒枠は受けられません
高卒枠はあくまで低学歴馬鹿の救済の為に存在するのだから。
大卒が入れると言うことになれば、低学歴が救済されなくなる。
障害者枠も同じ。
健常者が障害者の振りして入って、クビになるのは当たり前。
それを、「逆差別だ」といっても仕方が無い。
高卒＝障害者のようなものと捉えればよいのだ

>>894
ほんとうにそういう意味と思っているのなら
小学生から勉強やり直せよ。

大卒が「俺中卒（高卒）です」
とだけいって、どういう理解のされ方をされるかもわからん馬鹿なお前はよ。

学歴制限のある自治体が多くて、高卒は苦労してるんだよ(´･ω･｀)
高卒試験は年齢超過、大卒試験は門前払い・・・
おまいらみたいに頭のいい奴ばっかりじゃないのを理解して欲しい。

大卒は受験し放題というのも不公平だべ。

>>897
アカだね。

高収入を得ている奴が収入を偽って生活保護を受けるようなもんだろ
「厳しすぎ」とか言ってる奴はアホ

http://www.geocities.jp/dt33612002/

ルールはルール

>>901
>「厳しすぎ」とか言ってる奴

このスレ見てる限りではそんなやついないな

>>897
役所ってのが、かなりの倍率になっている件について。
似非高卒の大卒とも戦うことになるわけで。バカが行くんじゃないよ。

役所の高卒枠ってのは優秀だけど、大学進学できない事情がある人が行く所だ。
民間の労働者でもやってるなら、勉強と関係ないけど。役所は違うだろ。

それだけにクビってのは当然のことだよ。

>>904
いや、スレタイにあるんだが

>>892

給与は労働に対する対価として支払われるものなのでその人物がまったく仕事をしなかったのにしたように見せて給料を騙し取ったのでなければ無理
大学卒業を高校卒業だと偽ることは雇用主に対して業務上の損害を与える行為でもないし単に雇用主が定めた雇用の際の規定に違反しただけだと思います

学歴・資格を偽っている輩が数多く居るのだろう

年齢で制限すればよかったのでは？

募集要項違反、特に経歴詐称は正統な解雇事由になりますので全く問題はございません
実際、大卒者が高卒と偽って採用され解雇された裁判でも雇用者勝訴で終わっております
複数の訴訟で

その男性が虚偽の履歴で雇用されなければ自分が必ず雇用されるはずであったと証明ができる高卒者がいれば
その男性を相手取って民事訴訟を起こすことは可能でしょうが証明ができないと思います

本人が満足ならばいいんじゃないの？
あえて馬鹿な奴を税金で雇うより効率的
逆に市は市民に対する背任じゃ・・

高卒の雇用の安定とか言ってるけど
じゃぁなんで大卒のｿｲﾂが応募してきたかだな
結局大卒では雇用されない現実があるからだろ？

>>911
公務員試験のペーパーテストの結果なら
情報公開の対象じゃね。
ただ、10年前のまで残っているかはわからんが。

大卒者が高卒と偽って高卒以下の募集要項に応募して採用されても
経歴詐称が発覚すれば解雇されても文句は言えないと言うことです

こりゃ低学歴救済措置の一環だから仕方ないだろ
逆のほうが社会は溢れ返ってるんだから

大卒が採用されないのはもう頭が固くなってるからだろ？

高卒でも年食ってたら意味ないような・・・

大は小を兼ねる

昔の日本はそうだったよな
余裕なくなったんだな

これ現業でしょ？
大卒で現業職につきたい場合は手段ないじゃん

学歴詐称なんだなぁ〜。
大学に頼んで卒業してない事に出来ないのか？

例えば年収で言えば
大卒テレビ局勤務＞高卒自動車メーカー現場勤務＞＞＞＞大卒キャリア官僚
なわけですよ。
俺は高卒で自動車メーカーの現場勤務なんだけど収入はその辺の大卒より
はるかに高いし仕事はラク、かつ楽しい。
で、問題は労組の取り決めかどうか知らんけど大卒者は現場勤務(工場勤務)が
できないことになっている。
だから大卒はきつくて金にならない営業、フリートセールスなんかをやらされるわけ。
大卒なのに高卒と偽って工場勤務しているやつもいるかもしれない。

俺は間違いなく高卒だがｗ

>>912
大卒には大卒枠があるが、就職氷河期の大卒枠は一流大しか殆ど入れない。
だから、馬鹿しかいない高卒枠を受けたんだろう。

>>917
それはつまり、日本も韓国も同じアジアなんだから
韓国人にも日本の選挙権あげようということですか？

郵政一般職の３分の２は大卒か公務員予備校出身。
高卒現役は稀少。

大学って義務教育じゃないから、大学卒(学士)って、資格扱いなんじゃないのか？
俺、履歴書に書いていない資格なら、山のようにあるんだが。
書かないと詐欺にされちゃうのか。。。


つーか、大学ってのは「頭のいい奴を選別して排除する機関」なんだな。

高卒の方がいいと思うんなら大学に行かなければいい
そいつの勝手だ

>>918
大学に行かなきゃいいだけ

返上できる資格ならまだしも。
大卒なんてのは返上できないからな。
上手いシステムだよ。マッタク。

>>924
言い換えるとこの資格をもっていると受けられませんよ
ってことなんだな。
こう考えると妙だなｗ
いや女性限定で求職してるみたいな感じか。
チンコついてるのは受けられませんよ。

高卒枠で入るべき人間が一人落とされてるわけだから
解雇されてもしょうがないでしょう

詐欺を擁護するアホがいるな…
これが工作員てやつか

高卒枠受けたいなら最初から大学に行かずに高卒で受ければ良いだけ
大学行きたいなら大卒枠うけたらいいだけなのに

自分に先見の明がなかっただけという完全な自分の落ち度を後になってｷﾞｬｰｷﾞｬｰさわぐのはいかがなものかと

PC-Successがどういうところか調べもせずに銀行振り込みして倒産して火病っている一般債権者と同レベルの無知

>>916
当然。年齢制限もある。

>>912
大卒にしちゃレベル低過ぎて該当の雇用口には受かる自信なかったんじゃないの？
大体どこの大学出た人なのさ。

別に厳しいなんて言ってませんが。

労働力を買うのだからその前提条件を作るのはどうかと思うが。

女性-男性の区別や年齢制限を付ける理由として仕事の内容が
あるだろうから、それを考えると大卒、高卒の区別は理由が
見当たらないと思うんだけどな。
ただ、高卒就職枠を確保するための政策だとしたら、その
政策自体が間違えなのかも？

>>926
高校生でそこまで考えられる奴がどの程度いるかだ。
基本的に「親がそのことを知っている連中」が有利だと、そういう事だな。

馬鹿親に育てられて、教師にも騙されて、真面目な奴は大学に行って泣きを見ると。


>>928
後天的な能力と先天的な能力を一緒にしちゃいかんでしょ。

在日が国籍偽って入社したのがバレてクビになったのを、
裁判で取り消された判決があるんですが……目立で

いくら間違いでは？　と言っても高卒枠は無くなりません＝大卒ニートの君が潜り込める余地はありません

>>924
>俺、履歴書に書いていない資格なら、山のようにあるんだが。
>書かないと詐欺にされちゃうのか。。。

例えが全くおかしい。仮にお前の言うことに沿うならば
学歴欄に何も書かないことになるが？

>>936
真面目な奴は大学に行って、一流企業に就職してるだろｗ

>>937
それとこれを同じに論じてる訳じゃないだろうけど、
スレ違いってことでｗ

大卒なのに、高卒と偽って仕事するなんて、
プライド無かったのかね、
それとも高卒以下の、人に言えない大学だったのかな、
どっちのしても、安定を望むこの人には、
一般企業では、勤まらないだろうけどな。

また学歴厨がいるのかと思ったら意外に少ないんだな？

>>936
どうだろ？
勉強したから、努力したからなんて認めてたら大変だからな
そこら辺を学歴信望者は勘違いしてる

いまどき大学に行く意味はあるんだろうか
一流大学行っても安定した仕事への就職なんか望めないわけだし

政府は企業に最低賃金の保証と安定した雇用をさせろ

>>939
ん？書いてない職歴とか、あるぞ？
それって詐欺か？


ちなみに俺は、中等教育校なので「中学卒業」欄は、いつも空白。

公務員が有望職な日本
もう日本も末期だな

>>947
それは本気で言ってるのか?

自分に合った仕事を探せってことか。

>>944
＞勉強したから、努力したからなんて認めてたら大変だからな

個人の能力の絶対値で判断するなら、何の問題もないっしょ。

現実に採用試験で他者に勝って採用されてるんだから、「能力も上」という事でしょ。
「能力が上」だけど「勉強した」から不採用って、一体何なんだと。

は？この問題って賛否両論なの？

ありえんだろ
同じ高卒公務員が擁護してるとしか思えん

>>951
絶対値を判断できると考えてる辺りに知性の不足を感じる
貴方は少し変な人なんだな

擁護してるのは大卒ニートだろｗ

>>945
それはあるね、実際それなりのランクの大学でても高卒と扱いがそんなに変わらない企業はブラックでなくても多々あるし…
１番哀れだったのは本人は学歴にプライドがあったみたいだけど同期の高卒に追い抜かれた時かな

今の20代、30代の人の親は「とりあえず大学行っとけば大丈夫」みたいな考えだったから
こうして大学に行くのが当たり前みたいな風潮になってしまったが…
本当は向いてない人もたくさん居ただろう。

大卒であぶれて非正社員になるくらいなら
高卒で即公務員勉強初めて年齢制限になるまで試験受けまくるほうが
間違いなく勝ち組だよ。バイトでもしながら。

そんな事を予測できた人は殆ど居ないだろうけどね。

民間が酷すぎるから公務員人気となる
日本終わった＼(ﾟ∀ﾟ)／

>>951
能力が優秀だから解雇されたのではありません


経歴詐称したからｸﾋﾞになりました
それ以上でもそれ以下でもありません

応募資格がないのをごまかして応募していることが問題なのです
その程度のことも判らないのですか？
よく小学校卒業できましたね

大変ですね、このままじゃ一生ニートですね

だから大卒の学歴自体が悪いんじゃなくて、
公的な職に就かんとする者が、自らを偽った事が問題なんだろ？
さっさと大学中退しとけばよかったんだよ。

>>949
マジだが。

俺は公務員じゃないけどな。
文句を言われたこともない。


>>940
俺、旧帝院卒だが、下請けだぞ？
工学博士号取って法律事務所って友人もいるが。

国内に働き場所は無いが、逃げ出すだけの力もない。

>>958
以上でも以下でもなかったら存在する領域がないだろとマジツッコミ

>>961
？？？？？？？？？？？？？？？？

>>956
公務員のリストラが無ければね・・・・・・・
夕張みたいに政府は地方公務員切り捨て上等!!　
だからどうかね?

>>958
脊髄反射せずに、流れをたぐってくれな。



936 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/02/04(日) 08:49:36 ID:7o13Di9c0
>>926
高校生でそこまで考えられる奴がどの程度いるかだ。
基本的に「親がそのことを知っている連中」が有利だと、そういう事だな。

馬鹿親に育てられて、教師にも騙されて、真面目な奴は大学に行って泣きを見ると。


944 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/04(日) 08:52:20 ID:KFKpC8H90
>>936
どうだろ？
勉強したから、努力したからなんて認めてたら大変だからな
そこら辺を学歴信望者は勘違いしてる


951 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/02/04(日) 08:57:46 ID:7o13Di9c0
>>944
＞勉強したから、努力したからなんて認めてたら大変だからな

個人の能力の絶対値で判断するなら、何の問題もないっしょ。

現実に採用試験で他者に勝って採用されてるんだから、「能力も上」という事でしょ。
「能力が上」だけど「勉強した」から不採用って、一体何なんだと。

しかし一方じゃコネや利権で公務員になったやつがワンサカいるわけだが
厳しくするのは構わんが、どうせならもっと徹底して厳しくなれよ
給料泥棒が毎日休んでのうのうとカネもらってるだろ

>>945
金が欲しいなら中卒でもデイトレの方がいいしな

>>964
個人の能力の絶対値を測る方法を教えて下さい

>>964
すまそ
５時間以上常駐しているのでねむくなておりますた

>>962
『○以上』ってのは○を含めたそれより上位のものってことだから、○以上を否定するということは○未満であることをさす。そのうえで○以下を否定してるから存在する領域がなくなる。しかも○自体を二重否定。

>>969
日本語の勉強でもして来いよ数学馬鹿

>>936
今の夕張職員を全員解雇して、半分の給料で募集をかけても、
氷河期大卒ニート連中は、こぞって集まるんじゃないか？

何でも、今年からボーナスが”半減”して、”45万しか”なかったらしいから。

>>969
数学的にはそうだが、慣用句としては「それ以外にはない」を意味する物として使用される

>>967
じゃあ、採用試験は何を測っているんでしょうな。
能力が測れないなら、試験する意味もないよね。

判断したい項目に沿った「特定の物差し」ではかるんだよ。
義務教育受けてきたら解る話じゃないのかね？

>>971
ブロードバンド回線が有れば絶対に集まるだろうなぁwww

厳しすぎない。
クビで当然。
高卒の数少ない就職の場の確保の意味がなくなる。
家庭の事情で進学できない子もいる。
って書くと「高卒乙」って言われるんだろうな〜。

>>973
なら絶対値って書くなよ
ただの曖昧な物差しなんだから、やはり知性の不足を感じる

高卒の枠に大卒が入ること自体おかしい
高卒のために用意されているなら大卒が来ることはおかしい
よって死刑

手土産をつまらないものですがって言うようなもんだろ
日本人らしくていいじゃないか

能力以前の問題だろ。
学歴詐称は良くないよ。
首になって当然。
しかし、よくもまぁ10年も働いてたなぁ。ｗ

>>973
まず大学に入れる家庭とそうじゃない家庭があるわけで
家庭の経済状況やその他諸々の事情で元から差がある
立場の人間を救済する措置だと思うんだけど。
緑のおばさん、給食センターのおばさんみたいなものじゃないのか？

こういうのは年齢制限にした方が詐称を防ぎやすいと思う。
それに年齢詐称して受けた奴がクビになるのは皆納得するだろ。

>>963
夕張はリストラというか退職を勧めただけじゃなかったっけ？

給料を下げることで辞めていった奴は、自分の能力に自信があるわけで…
そんな人は元々公務員に必要ないと思うよ。
黙々と作業をこなせる糞真面目なヤツだけでいいんだよ、本当は。

公務員という立場に胡坐をかいて子供産みまくって
夕張職員をやめざるを得なくなった人は…自業自得ですな。

10年で配管工のノウハウは身につけたからクビになっても困らないだろｗ
前科者でもなれる職業だしなｗｗｗ