【奈良】葛城市　「〓」でも受理します　Windows Vista搭載PC　「葛」の字体出ず

葛城市：〓でも受理します　「ウィンドウズ・ビスタ」搭載ＰＣ、葛の字体出ず　／奈良

　　◇市役所への提出書類、“葛”でも受理します−−葛城市「ご安心を」
　　◇“葛”の字体、コード変更で出ず

　　米マイクロソフト（ＭＳ）はウィンドウズＸＰ以来、５年ぶりに新たなパソコン（ＰＣ）用基本ソフト
　　「ウィンドウズ・ビスタ」を発売した。葛城市はこれに合わせ、市のホームページに、
　　市役所へ提出される「申請」や「届出」の書類などについて「葛」の字でも、
　　「それを理由に不受理とすることはない」と明記した。

　　パソコンの文字のもとになる規格「ＪＩＳ漢字」が０４年２月、１６８字を変更した影響で、
　　「ビスタ」も字体が変わった。そのため、「葛」の字が「葛」の字体に変わったため葛城市が対応策を示した。

　　同市は０４年１０月に「新庄町」と「当麻町」が合併し、新市として誕生。
　　当時、合併協議会で、新市の名称は「葛城」と「葛城」で協議されたが、
　　最終的にはパソコンに出る字で、利便性を考慮し、「葛城」にした。
　　しかし、新ＪＩＳコード対応のパソコンでは皮肉にも「葛」の字が出なくなった。

　　吉川弘明・企画部長は「ビスタは売り出されたばかりだが、今後、市民らに混乱を与えるとまずい。
　　書類上どちらの字でも使えるので、安心してほしい」と話す。
　　同市は０６年２月、ＭＳに、引き続き「葛」の字が使えるように要望書を提出しており、
　　ＭＳは「検討したい」と答えているという。【山本和良】

毎日新聞　2007年2月1日
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nara/news/20070201ddlk29010506000c.html

くず

＞そのため、「葛」の字が「葛」の字体に変わったため
どこがちがうのかよく分からないな

流石粗悪品だな
まぁ、焦らずバージョン３まで待てよ

違いがわからないんだけど('A`)

このクズ野郎

漢字文化に理解無さ過ぎるよなあ。

葛飾区はどうなってんの？








あと葛城ミサトは？

こちら〓飾区亀有公園前派出所

>>4
これはVistaじゃなくてJISに文句言う話だろ。

〓Soft Bank

ソフトバンクでも受理するのかと思った　当然駄目だよねｗ

ボヘ〓ア〜ン

＞「葛」の字が「葛」の字体に変わったため
違いが分からん・・・

＞新市の名称は「葛城」と「葛城」で協議されたが、

どこが違うのかわかんねえ・・・

>>3に同じ


おーなじー

http://twobcherry.seesaa.net/article/5470318.html

例えば、「東京都葛飾区」ですが、このカツは「葛の下の「ヒ」を「人」に替えたものが正しい」らしいです。
こういうのが修正されるみたいです。ですが、逆に「奈良県葛城（かつらぎ）市」は、葛の漢字のままが正しいらしいです。
つまり、本来は同じ文字のハズですが、登録としては文字の形が違うために、誤った表記となるのです。（なんてわかりづらい！）

こういう変更がある漢字が１５０文字あるそうです。
例えば、「葛」「辻」「飴」「蝕」「逗」などです。

今昔文字経の字を全部OSに取り込めよ

「葛」の字と「葛」の字がどう違うんだ

「かつらぎ」は候補にしづらい空気だったのだろう

　だからあれほど超漢字を使えといったのに

葛」の字が「葛」の字体に変わったため葛城市が対応策を示した。

なにこれ？早口言葉かよ。

>>17
そういうことか
古いの使い続けるやつもいるんだから新旧とも使えるようにするだろ普通・・・
斉藤のサイの字なんかはパターン多いのにな

コピペしたら消えた。
ブラウザで確認してみて


http://www.city.katsuragi.nara.jp/oshirase/0702-katsu.html
■市名の「葛」の字ついて

市名の「 」と「 」の字について

葛城市の「 」の字は、正しくは官報告示された「 」の字です。

>>17
『ヒ』の部分を『人』じゃなくて、『ヒの横棒』を『人』だお

ソフトバンクは文字化けだったのか

こんなのは、本当は同じ字なんだから区別するのがおかしいんだけどな。
このレベルで受理しないとか言ったら、もし毛筆だったら受理しないのかと言う話になる。

左側の部分
http://itpro.nikkeibp.co.jp/js/2006/popup.shtml?i=http%3A//itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061211/256519/zu01.jpg
葛　「ヒ」が「人」になってる。まぁ別な字だな
全体的に中国ちっくな感じだw

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061211/256519/?ST=vista

「驫」と「驫」の違いが分からん。

きっと毎日の紙面では正しく違いを印刷されているのだろうが、
Web版ではフォントがすでにおんなじになっているんだろう。
IT素人がやるとこうなる。

今、VistaとXPでみてるんだけど

＞新市の名称は「葛城」と「葛城」で協議されたが、

ここ最初に読んだとき、Vistaだから同じになっちゃうのかよーーーorz
と思って焦ったじゃないか。

Vistaでも、ちゃんと見えるよ。ただXPと見比べると、確かに漢字が違う！！！

禿�рﾌことかと思ったら違った

ｷﾀ〓〓〓〓〓(ﾟ∀ﾟ)〓〓〓〓〓!!!!

〓OSに合わせんなｗ

>>30
VISTAで印刷したらだめだろ。今のプリンターはダムプリンタだから
パソコンの能力がすべてを決める。

特需発生せずって感じだな
VISTA確実にこけるぞ

世の中の葛城さんは自分の名前が打てないわけですね
「ボヘミアン」の人かわいそす

渡邊とか渡邉とは、全部「渡辺」で統一でいいよ。

IMEって朝鮮人がつくってるんだっけ？

ヒラギノでもデナイポ

\0 by 〓

元々は、どっちの漢字が正解なんだ？ＧＨＱの愚国民化政策である
略漢字なんか続けてる弊害でもあるんだよな。確かに楽だけど、
毛唐なんかに強制された文字を使うのってどうよ。

携帯からじゃ違いがわかりません＞＜

葛木さん

>>42
>28のこれ↓見れるか？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/js/2006/popup.shtml?i=http%3A//itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061211/256519/zu01.jpg

画像だけならこれになる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061211/256519/zu01.jpg
直ﾘﾝ可能か分からんがやってみろ

字体は変わるけど〓(ゲタ)にはならないんじゃない?
元記事が「〓」って書いてあるの?

>>11
クズってことかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！


あってるな

使いそうなので変わるのはこれだな

「味噌」

自治体のシステムをオープン化にしてんのか？

バカかこの市役所は！個人情報漏洩しまくりじゃない？

〓☆葛☆〓

そもそもＸＰとｖｉｓｔａの違いがわからん

>>13
なんか無性におかしいｗ

渡辺の辺は５０種類くらいあるらしい

ソフトバンクモバイルになっちゃうのか

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴／／　　　＼｜
　 ｜∵/　　 (･) 　 (･) ｜
　　(6　　　　　　 つ　　｜　　
　　｜　　　　＿＿＿　　|　＜　あすたらびすた、べいべ〜
　　　＼　　　＼＿/　 ／　　　
　　　　 ＼＿＿_＿_／

Vistaは第二のMeになると思う

違いもナニも、

>そのため、「葛( 0x8A8B)」の字が「葛(0x8A8B)」の字体に変わったため葛城市が対応策を示した。

同じ文字コードなんだから同じ字だ。

俺の会社、葛飾区なんだが。

ＰＣ入れ替え時にどーしてくれんだよ。

ＸＰだけど、既に「葛」しか無いんですけど・・・

最悪、鳶城市でも許す
おまけだ

どこが違うのかわからん (´･ω･`)

>>19
テキストエディターでフォントサイズを大きくすると分かる。

難しい形状ですなーｗ

葛城美里大変だな。

「辻」とかも使えなくなっちゃうからなあ。

>>44
キモ！
なにこのVistaの中国風！古典かよ！
きもすぎなにこれ

>>55
>Vistaは第二のMeになると思う

32bit版のVistaの方がな。

李承〓（〓は火へんに華）

Vista　SP18くらいには改善されるだろう。

携帯だと何が違うのか全く分らん

>>48
オープン化=外部にさらす
と勘違いしてる人乙

http://www.city.katsuragi.nara.jp/oshirase/img/katsu_1.gif
http://www.city.katsuragi.nara.jp/oshirase/img/katsu_2.gif

サムネイル対応ブラウザ用。

>>1
>「葛」の字が「葛」の字体に変わったため

この記事を書いた記者は薄ら馬鹿なのか？

渡辺統一しろよウゼェ

高橋の高の字で中が梯子の字、
あれが出ないのが困る

>>73
斉藤も

李承�Y(�Yは火へんに華)

禿げでもOKてことかとオモタ

>>61
うそつき

ぼへみあ〜ん♪

朝鮮携帯ソフトバンクは、この非表示問題も宣伝媒体とするために
〓SoftBankにしたんだな。
相変わらず汚い連中だ。

この際、KNOPPIX（クノーピクス）のcd送ったら喜ばれるんじゃないか？

KNOPPIX 5.1.1日本語版「独立行政法人産業技術総合研究所」
http://unit.aist.go.jp/itri/knoppix/
ＣＤ版
http://www.dnsbalance.ring.gr.jp/archives/linux/knoppix/iso/knoppix_v5.1.1CD_20070104-20070122+IPAFont_AC20070123.iso
ＤＶＤ版
http://www.dnsbalance.ring.gr.jp/archives/linux/knoppix/iso/knoppix_v5.1.1DVD_20070104-20070122+IPAFont_AC20070123.iso

これを焼いてCD/DVDから起動させるだけでインストールはいらない。
メモリは256以上（RAMDISKのため）


IT: 3Dデスクトップ搭載のKNOPPIX 5.1.1を試してみた(動画つき)
http://www.atmarkit.co.jp/news/200701/26/knoppix.html
普通は3Dデスクトップはオプション
起動時に
boot: knoppix desktop=beryl
「knoppix desktop=beryl」を入力すると3Dになる。

略字を常用漢字として採用した時点でoutだったんだろ
あるいは略字と正字を別のものとしたのがおかしい

＞新市の名称は「葛城」と「葛城」で協議されたが、
＞最終的にはパソコンに出る字で、利便性を考慮し、
住んでるとこの正式名称をどうするかについて、パソコンなんざに根拠を求めるなよ

ﾜﾛﾀｗ

すげー、名前がソフトバンクってこと？

こんにちは、Vistaです。　どうも、Ｍacです。

葛飾区のｵｲﾗが来ましたよっと

これは今後、現場レベルで大問題になるな。
俺にも泣きつかれるかもしれないけど、知ったことか。

Vistaの仕様ッス。どうにもならんス。

全部これでおｋ。

抽出したら同じ字じゃねーか！

１．下の漢字が同じに見える

　葛
　葛

２．下の棒の長さが違く見える

>---------<
<-------->

以上どちらも該当する方は脳の視野域の病気が疑われますので
脳外科等受診して下さい。

当麻なんて伝統ある名前を合併で消してしまう時点でどうしようもないDQN。

意味不明

単純化されすぎた漢字を本来の形に戻す作業だろう。

↓辞書だとこの字しか出てこない。
サ
日
匈

↓簡略化？
サ
日
匂

「臈」これの右側ってことだろ？

＞「葛」の字が「葛」の字体に変わったため葛城市が対応策を示した。
：
＞当時、合併協議会で、新市の名称は「葛城」と「葛城」で協議されたが、
＞最終的にはパソコンに出る字で、利便性を考慮し、「葛城」にした。
＞しかし、新ＪＩＳコード対応のパソコンでは皮肉にも「葛」の字が出なくなった。
：
＞同市は０６年２月、ＭＳに、引き続き「葛」の字が使えるように要望書を提出しており、

…何を言っとるのかさっぱり分からん。

★おまいら、移行するまえにチェックだ(ﾟДﾟ)ゴルア！！


【互換性】Vistaで動くソフト・動かないソフト2
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/win/1160234823/l50x


【互換性】Vistaで動くハード・動かないハード
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/win/1149933216/l50

つまりクズソフトバンク、、、とな？

>>90
北海道で細々頑張ってる＞当麻
>>93
そういうことか

Ｗ−ＺＥＲＯ３で見てるんだが
１が何言ってるのか分からん

>>10
>これはVistaじゃなくてJISに文句言う話だろ。
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0004964/0/040220jis.pdf
今回の改正は、JISの例示字形を、国語審議会で答申された表外漢字字体表
の印刷標準字体に改め、JISを国語施策と整合させるもの。

JISが国語審議会に任せずに勝手に字を増やしてるのがいけないといえばいけ
ないのだが、世の中の需要に対応してこなかった国語審議会の責任のほうが
大きいだろうね。

>>23
>古いの使い続けるやつもいるんだから新旧とも使えるようにするだろ普通・・・
そこは、JISの規格上の欠陥。
包摂がどうたら小難しい屁理屈を駆使して改めようとしない。

＞そのため、「葛」の字が「葛」の字体に変わったため

どこが違うの？
ドット単位の違いなのかな・・・

近鉄に「当麻寺」駅が残ってるし

辻堂も性格には

、
辻堂　なんだよなｗ

おいらは北葛城郡。

意味わからん

>>92
もともと簡略化は当用漢字(常用漢字)にだけ行われたんだけど、
昔の24dot程度のドットインパクトプリンタなどでは複雑な字が打てないので、
簡略化をそれ以外の字にまでJIS側で勝手に広げたっつーのが経緯。
朝日新聞も「全部新字体にするべきだ」と色々やったとか。

で、やっぱりおかしいってんで、また旧字体に戻した字を「一部」「追加定義」した。
(しかし、ShiftJISとか使っているとまず使えない位置に置かれた。
Unicode でも特殊な位置に置かれているものもある。)

で、やっぱりまだおかしいってんで、今度は「追加定義」しなかった文字を
やっぱり旧字体に戻しますってことに。

なんでこんなあほなことするんかね…

>>90
「当麻の蹴速」の当麻か？
相撲の元祖の話で出てくるな。

>>102
正確には　ね。ちなみに、
、
辻堂駅で切符を買うと、他の駅と微妙にフォントが違うｗ

画像で出せよ馬鹿。

あと２年はXPで良さそうだね

薔薇　檸檬　醤油

>>100
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0004964/0/040220jis.pdf
の本文冒頭部分の例に比較が出てる。

>「葛」の字が「葛」の字体に変わったため

う〜む、わからん。

どちらかが化けていればVista使いということか？

これは MS が悪いんじゃなくて、新しい JIS 規格が糞なのが原因

同じ字だ。

>>108
アホ、過去レス読め
>>100>>104
字が違うって話だ
>>98
お前もな

左側の列に「葛」の文字があるVISTAとXPの比較なのでよほどの低脳でも理解できるだろ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061211/256519/zu01.jpg

フォントサイズ上げて見ても全て同じ「葛」なんだが・・・

役立たずのJIS

今のWinじゃ違いは表示できないなｗ

勹の中がヒか人かってことだ

同じ字だ。こんなことで迷惑している人が大勢いる。

homepage3.nifty.com/taketoki/onajiji.html

臈城（実際は月へんはない）って地名は奈良時代からある伝統的な地名なのに
パソコンに合わせようとか考えるからこういう目に遭う。

「葛城」のヒを人にかえたやつで出せる神はまだ出てないみたいだな

記事の書き方に問題があるでFA?

本来の字に直すのはいい流れだと思うけどな。

上で何か中国っぽくて嫌とか言ってる奴がいるけど
中国は漢字じゃなくて簡体字を使っているんだよ。
漢字文化の守護者は日本。

>>121
XPだと表示出来ないから書いても判らないんじゃね？

奈良の田舎町と
天下のMSとどっちが偉いと思ってんだ？
市名替えれば済む事だろが。
文句言うなら、市ごと買収するぞ。

という事なんだろう。

>>123
日本だって旧字体捨てちゃったし。
日本よりは台湾じゃないか？

葛飾区のHPより

ttp://www.city.katsushika.lg.jp/aisatu/katsushikakunituite.html#katunoji

>>121
お前のパソコンにフォントがないんだからしょうがないだろ？
AAで作れば別だが。

馬鹿奈良はJISに文句を言え！

諸葛孔明

msが低脳って話なんだよ
unicodeを使うのはいんだが普通過去のアプリに会わせて
デフォルトの設定を変えればいいが
アクセサリーもＸＰの使いまわしだし
はっきり言ってVISTAは手抜きの粗悪品だ。
周辺アクセサリーもすべて書きかえる必要があったんだよな。

ＭＳはもうだめだと思うぞ。

>>121
IE7入れれ

>>20
誰がうまいこと言えと

みなさん、こんにちは！新しく始まったお知らせキャンペーン！
それは「フジは元々チン子が大好きなんだよキャンペーン」です
そんなことを今更わざわざお知らせしなくても当たり前じゃないかと
目ん玉のひっついてる人なら思うでしょうが大衆はすぐに忘れちゃうよ
そういうわけで証拠を揃えたからみんなで見ちゃおうよ
これがフジテレビの看板キャスター安藤さんのスーパーニュース！！
安藤さんも好きですねえ
http://vista.jeez.jp/img/vi7037479568.jpg
http://vista.crap.jp/img/vi7037485468.jpg
http://vista.crap.jp/img/vi7037495306.jpg

>>123
字体を変えると無用な混乱を起こすだけというのは JIS83 の時に経験したことだ。
もう24年も前に大問題起こして、もうやらないと思ったのにやらかすんだから信じられないよね。

今回は「交換じゃないから問題ない」とか「フォントで指定すればいいから問題ない」とか言ってるし。
現にこの記事がまともに読めない時点でわかるだろと思うんだが。

〓Soft Bank

カツラでクズのソフトバンクという一石二鳥の意味か？

あ












これは毎日のweb担当者の低脳を嗤うスレなのか。いまわかった

この毎日新聞記者、記事タイトルつけるの上手そうだな。
記事自体は非常にちんけなこと言ってるようだが。

>>36
"桂木"さんはいても"葛城"さんってリアルではあんまりお目にかからない

>>115
＞http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061211/256519/zu01.jpg

完全に旧ＪＩＳで漢字を覚えてしまっている。今更酷い話だ。

人によっては、これが同じに見えちゃうのか
XP 　 　→ 葛
VISTA → 葛

>>20
同名のまちがあるから避けたんじゃね？

ttp://www2.wagamachi-guide.com/japanpost/search/syousai.asp?ID=14616

２月の月例WindowsUpdateで、XPでもVistaと同じフォントが
ダウンロードできるようになるのに・・・

これ結構、問題だな

「ヒ」だろうと「人」だろうと同じ字だろ、ってのがJISの考え方なんだから、
そんなもん区別しようって自治体がアホなだけ。

あんまり関係ないが名前とかでいちいち「はしご高」を印刷字体で出してるバカにむかつく。
あんなのは手書きの便宜のための変形文字だろ。

まとめると
　・JISが混乱の元
　・MS、vistaの対応が混乱に拍車というか、顕在化させた
　・ソースの記事がとんでもない間抜けで、画像データを使ってないから意味不明になっている

>>138
　記者は記事のタイトルなんかつけてない。

　いやタイトルをつけているのも記者職だが別人だ。

>>139
♪　ボヘミア〜〜ン

Mac OS X はどーなってんだろう

名古屋駅新幹線口のソフマップにｷﾓｵﾀが並んでた

平日の昼間だってのに・・・・

台湾の漢字はいい感じだよな（洒落ではない）

この記事、すげー誤解を多くの人に与えてるよな。
XPとVista両方でこのページみてる俺にはわかる。

学校ではXPのほうの漢字を教えてるよね

>>143
マスコミは「今」起きていることにしか興味ありません。
将来改善する予定でも、今がだめならそれはだめなのですｗ

>>145
>「ヒ」だろうと「人」だろうと同じ字だろ、ってのがJISの考え方なんだから、
そこが、JISのあほなところ。

>あんまり関係ないが名前とかでいちいち「はしご高」を印刷字体で出してるバカにむかつく。
同じ字だからどっちで出力してもいいというのがJISの考え方なんだが、バカだろ？

ソフトバンクネタかと思ったのに・・・・

当麻町は司馬遼太郎さんが生まれたところ

俺は、合併協議会に何度も、簡単に字を使うなと言っただろ

総務省に確認したら簡略化した字を使っても良いといわれたと言っていたけど
司馬さんは、泣いているぞ

>>146
> ・MS、vistaの対応が混乱に拍車というか、顕在化させた

企業は、ただ単に、政府の方針転換に従っただけだじゃね？

よくわからない〓ﾀﾞ

>>141
同じコードなんだから、どっちかだけのOSで見たら誰でも同じに見えるんじゃないのか？

子供に名前をつける機会があったら、旧字体を使いまくろう

だからひらがなにしろと

齋藤と斎藤は違う字。
齋藤と斉藤は同じ字。
だから斎藤を斉藤と書くのは間違い。

誰かコード付きで解説してくれ

http://support.microsoft.com/kb/927488/ja

http://www.microsoft.com/japan/windows/products/windowsvista/jp_font/default.mspx

ＸＰ向けのＪＩＳ２００４フォントパックが
2月中旬にでるってことですな
それまてばいいわな

携帯からだと葛の字体のちがいがわからないのは俺だけか？ｗ

１＋１葛２

MSはJIS規格に従っただけだろ。

>>163
だな。

だが、齋藤はどうにかしてほしいｗ

>>155
なんでアホなのさ。活字にする時点で少しの差異にこだわったらキリがないから、
同じ流れを汲む漢字を包括するのは妥当でしょう。

>>1
ねえ、なんかソフトバンクのロゴみたいなのが表示されてるんだけど
俺のブラウザ（Mozilla Suite 1.7.12）がおかしいだけ？

んー？
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader406954.jpg

コードをそのまま表記すればいい

簡略化した字を使うようになったのは、20何年まえ

ワープロを使うにつき当時は、複雑な字を使うほどＯＳの制度が良くなくて

通産省が、簡略化した字を認めたから

当時は、ファイル名も１３字？（半角で）でしか登録できなかった

〓(←なぜか変換できない)

>>171
正しい
「この文字は活字がない」という意味の記号だ

Macにすれば良かったのに

オンライン画数占いはどうなるんだ！

>>166
俺だけじゃなかったんで安心したw

>>165
フォントを使えばOKと思ってる人は、この元記事と同じ過ちを犯すのは間違いない。

>>157
どこにでも合併で利益を得るやつがいる。そういう連中は名前よりも合併することだけが目的だったりする。

うちのまちは住民投票まで行ったが、推進派が町内会長抱き込んで、
集落の老人に「合併しないと取り残される」と、投票所の前で強引に「お願い」して
圧倒的な差で合併賛成になった。


ちなみに、住民投票は選挙じゃないからこういうことしても問題ないんだと。
合併した結果、隣町の借金を抱え込んで図書館も閉鎖になりましたとさ

JIS X 0213:2004 対応と新日本語フォント「メイリオ」について
ttp://www.microsoft.com/japan/windows/products/windowsvista/jp_font/default.mspx

こんなものをつくってみました。
さて、この中には何種類の漢字があるでしょう。
http://www.vipper.org/vip434674.gif

なんで〓は〓〓で〓は〓〓なんだろう

>>170
>なんでアホなのさ。活字にする時点で少しの差異にこだわったらキリがないから、
>同じ流れを汲む漢字を包括するのは妥当でしょう。
フォントにする時点で字形は一個に確定するのに、包括なんて言い出すのがバカ
なんだよ。

活字が「同じ流れを汲む漢字を包括」するなんて、ありえねーだろ。

>>163
他の人には、そんなのめんどくさだけだから斉藤でいいよ。

>>180
いや、お前さん
この件は、ＭＳじゃなく、ＪＩＳを非難しろよ。。。
お門違いじゃないか？と

>>187
俺は一度もMSを非難なんぞしてませんが。

未だにUnicodeじゃねえのか

どうしてXPでまともに見えるのか謎だったが、画像だったのかｗ

http://www.city.katsuragi.nara.jp/oshirase/0702-katsu.html

http://www.city.katsuragi.nara.jp/oshirase/img/katsu_1.gif
http://www.city.katsuragi.nara.jp/oshirase/img/katsu_2.gif

>>188
あそか
失礼

Vistaが現状糞なのは別に>>1だけの話じゃあないのは
衆目の一致するところだとおもう

ただそれでも（購入意欲がそそられないことを含めても）
Windows Media Centerが在邦テレビ局にとって驚異であろうことは変わらないわけで
今後ﾏｽｺﾞﾐやら家電メーカーがどういうスタンスを取っていくのか
個人的に気がかりだ

やっぱりﾊﾝｸﾞﾙにはかなわないﾆﾀﾞ。

〓

>>163
それ、上の行の最初のサイと下の行の最初のサイは同じじゃないのか？
片方をコピーしてどっちも検索でヒットするぞ。

>>186
それは武田を竹田と書くくらい違うんだけど…

新JISがどうのこうの以前にアメリカ人たちは
1バイト文字と2バイト文字メンドクセー
↓
Unicodeとかにして全部2バイトにすれば簡単じゃん
↓
何？全部2バイトにするとコードが足りない？
↓
似たような漢字は同じで良いじゃん、なんか問題ある？

ってノリだからなぁ...

正字体だろうと略字体だろと異体字だろうと、「漢字っぽいものすべて」を
数えていくと、２０万文字以上になるらしい。

で、もし仮に、この２０万文字に文字コードをあてる規格なんてものを作った
としても、それは世界で孤立した日本独自の独自規格になってしまうんだよ。

世界中がネットワークで繋がっている現代で、世界の誰からも見向きもされない
ような文字規格を作ったところで意味がないというわけだ。

いいかげんSJISじゃなくてUTF-8を標準にしろや

>>186
理系だな。。。

>>195
斎≠齋＝藤
ってことでしょ

>>185
だから一個に確定するために包括するだよ。

「令」は点にマと書くとか、「耳」は突き出ないとか、そういうのにこだわったらキリがないの。
文字が書き字から活字になる時点で、そういうのを整備して纏める必然性はどうしても生じるんだよ。

で、入試ではドッチが正解？

>>201
すまん、意味を取り違えてた。

>>202
そういえば戸籍には「書き間違いで生まれた本来存在しない文字」も存在するからなぁ・・・

広報誌の死亡欄に、時々読めない（というか完全に落書きレベルの）妙な文字の老人の名前が載る

>>182にある資料から

> 2.3.1. 字体の変化による影響
>Windows Vistaでは既定でJIS2004に対応するため、Windows Vistaと、
>それより前にリリースされたWindowsのフォント環境が参照しているJIS漢字
>（JIS90）のバージョンが異なります。これにより、文字が入力されたフォント
>環境と文字を表示させるフォント環境で字体が異なる場合があります。

>固有名詞を扱うシステム（検索、名寄せ）、対外メール交換、対外Webなどの場合、
>字体の変化による影響を考慮する必要があります。 Windows Vistaより前に出荷
>されたWindows（例：Windows XP）で作成された文書をWindows Vistaで開くと、
>「葛」などのように印刷標準字体と略字等そうでない字体が同じ文字コードとして
>定義されている場合は、作成された文書が略字の環境で作られたとしても、
>Windows Vistaでは既定で印刷標準字体が表示されます。

>逆に、Windows Vistaより前のWindows での問題として、Windows Vistaの
>印刷標準字体の環境で作成された文書をWindows XPで開くと、略字等印刷
>標準字体でない字形で表示されます。これは、Web ページ(SJIS や EUC など)、
>フォント埋め込みを行っていない Office 文書や PDF 文書などで確認できます。

http://www2.tron.org/kanji/font/21/33/6B.png
http://www2.tron.org/kanji/font/21/32/E3.png

うーん、トロン。

>>202
でも、「鴎外」は今回の変更では変わんないんだぜ。笑っちゃうよな。
うっかり「?」の字登録しちゃったからなんだな。

葛飾区を笑いに来た

>>195
同じだよ。
「斉」の旧字体が「齋」。
「斎」は形は似ているが全く違う別の字。

〓てっきりソフトバンクを受け入れるとおもた

＝城市

当麻町（たいまちょう）

>>208
おっと、字が化けた。これならどうだ。

「鷗外」

M$は最悪だな
日本の文化に合わせろ！！！！！！

>>198
>で、もし仮に、この２０万文字に文字コードをあてる規格なんてものを作った
>としても、それは世界で孤立した日本独自の独自規格になってしまうんだよ。
甘いな。
この手の規格は、文字数の多いほうの勝ち。

>世界中がネットワークで繋がっている現代で、
ダウンロードで、あっという間に広まる。

>>202
>だから一個に確定するために包括するだよ。
活字に、そんな馬鹿な話はない。

>「令」は点にマと書くとか、「耳」は突き出ないとか、そういうのにこだわったらキリがないの。
>文字が書き字から活字になる時点で、そういうのを整備して纏める必然性はどうしても生じるんだよ。
だから、活字の数を限るのはかまわんが、包括なんて話はない。

無い字はあきらめて似た字を使うか、新たに鋳造するか、だが、それを決めるのは活字メーカーでは
なくて使う側。

ミサトさん、あなたを「ミサト三佐」なんて呼びたくないですよ

>>197
初めから4バイトで作ってればこんなことにはならなかったのにな
TRONみたいに逆の方向で病的な事態になってたかもしれないが（「一」が5種類あるとか）

>>196
は？何だその例え。全然違うじゃね。

もうね旧漢字に戻しましょうよ

なんで慶だけ残って応なのさ應でいいじゃない

>>198
そんな風に考えない人もいるわけだ。

WindowsXPでmeiryo（メイリオ）フォントを利用する

ＯＳＸマンセー

前のJISに戻すのは勘弁してほしい。
変な省略形で中国の簡体文字みたいできもち悪かった。

>>210
齊=斉≠斎=齋

>>219
だから「齋藤」と「斎藤」は、「武田」と「竹田」くらい違う字だって事。

耳は突き出さないのが普通じゃないの？
学校でそう習ったけど。

>>226
全然違う例えじゃん。

>>203
Vistaで使われているフォントが正解。

入試では、常用漢字表に載っている漢字しか使わないから大丈夫。
今回の問題は、常用漢字表に載っていない文字に対して、JISが勝手に
字体を変更してしまったことにある。

ただ、小論文とか作文で注意したほうがいいを簡単に挙げると・・・

　・味噌（みそ）の「噌」　　　　　　　→　「ﾛ曾」
　・飛騨（ひだ）の「騨」　　　　　　　→　「馬單」
　・森鴎外（もりおうがい）の「鴎」　→　「區鳥」
　・溢（あふ）れるの「溢」　　　　　　→　「ｼ�u」

マイクロソフト酷いね
顧客にバグ潰しさせてるんだよね

>>226
高橋と��橋くらいの差じゃないの？

>MSゴシック・MS明朝Version 5.0はJIS2004フォント環境として国語施策、および新人名用漢字の対応など
>法令にも合致し、将来に渡ってご利用を推奨できるフォントです。MSゴシック・MS明朝Version 5.0は
>Windows Vistaのシステム デフォルト フォントで、同じフォントをWindows XPとWindows Server 2003に
>Microsoft Updateの「追加?ンストール」（Microsoft Updateサ?トで「カスタム」を選択し、左のメニュー ペインの
>「追加選択(ソフトウェ?)」をクリックして「追加で選択できるソフトウェア更新プログラム」のリストを表示）から無償で
>入手可能です。
>MSゴシック・MS明朝Version 5.0のパッケージはJIS2004対応フォントをインストールしますがUniscribeとGDIの
>モジュールは含まれません。このため文字表示や印刷などでいくつか問題が起こることが確認されています。
>なお、MSゴシック・MS明朝Version 5.0はWindows XP/Windows Server 2003の
>Service Pack(SP)やInternet Explorer等に同梱する予定はありません。


>一方MSゴシック・MS明朝Version 2.5は、Windows Vistaの導入にあたってJIS90フォント環境を維持し
>システムを運用したいお客様のために、JIS2004フォント環境への移行の準備が整うまでご使用いただく
>JIS90互換オプションとして提供予定です。
>MSゴシック・MS明朝Version 2.5はWindows VistaとWindows Server “Longhorn”向けにダウンロード
>センターから無償で入手可能です。なお、MSゴシック・MS明朝Version 2.5はWindows Vista/
>Windows Server “Longhorn”のService Pack(SP)やInternet Explorer等に同梱することはありません

本来はVistaの書体が正しくて今までが間違っていただけのこと。
祈祷とかふざけ過ぎ

>>211
俺もww

>>233
ひそやかに同意
祇園もだよな

今のUINICODEは４バイトだよ

だからマイクロソフトの技術力が低いだけの話なんだよ

普通の2022JP、Shitf_jis、EUC-JPいずれも無理
この場合いままでの文字を使い
unicode時だけ文字のバリエーション自由に選べるようにするだけでいい

この問題は単にMSの技術力が低いだけの話なんだよ
もうＯＳＸ使えよ

ミサトさんどうすんの？

例えば葛城市が魏志倭人伝に載ったりしたときに1500年後の人が困るから漢字統一はやめれ。

ATOKのジャストシステムに造らせろよ
多分上手くまとめるだろう。

こちら〓飾区亀有公園前派出所
〓城ミサト

〓

ゆとり教育世代の小学生に読ませたら、
理系「イコール」
文系「ソフトバンク」
とか読みそうｗ

携帯から見ると全然違いがわからん…

>>216
そりゃ鋳造してどんどん増やせるんならいいけどさ、文字コードの場合はそうはいかないよ。

同じ系統で同じ意味なんだけど、書き手によって微妙に異なる字、そんなのを別の字としてあつかうと
どんな厖大な文字体系ができあがり、1文字を表すのに何ビット必要になるかわからない。

某掲示板の管理人の唇

大腸とシスコムーン
モーニング狼。
マントニオ猪木

魚へんにブルーと書いて鯖ぁーーーーーーーあ

>>243
分かるわけがない
文字コードが同じで区別はつかんだろ
コードに割り当てあれた文字がXPとVISTAでは違った字が割り当てられている。
普通に表示すると多くの字が勝手に変わってしまい不便なＯＳがVISTAだよって話でこれなんだよ

的外れにＪＩＳが変えたとかいうけそそんなことは関係ない。
これらの字を出せるコードunicodeしかないけだからunicodeだけ自由に選べればいい話なんだが
ＭＳは手抜きＯＳだから旧来のソフトはunicodeの文字の固有の違い部分を削って表示するようにしている。
それで表示される文字が今もめてる部分、XPや一般的に使われている文字は残ってるが優先順位が変わってしまって表示される。

簡単だVISTAは使うなってことで回避できる。

超漢字にすれば解決するのかな？

>>247
ﾅﾂｶｼｽ

普通にvistaは欠陥ってこと

書体のデザインの違いだよ。馬鹿らしい。

崎という字も、大と立の違いなんて、
行書体にすればどっちも同じ。

禿がホルホルするだけｗ

>>244
つか、ほんとにフォントが問題だったなら、もっと早く手を打つべきだった。

JIS83でえらい目にあった経験から、
「これからは字形の変更はなし」
「字形変更になる場合は字を追加」
というコンセンサスになったと思ったら、
「やっぱり字形変更」
とまた言い出したから大混乱してるんだよね。

それに、包摂ルールでも押し切れなくて、結局またいろんな字追加してるし。
最初から利用実態と「同字と認められる認知率」みたいなの調べてからやりゃいいのに。
結局はしご高とか追加してるもんね。

>>242
>文系「ソフトバンク」 ﾜﾛﾀよw

>>178
画数が同じだらいいだろ

ビスタはぜーったい、DTP業界では使えんってこった。
MACが独占するな。
・・・今もそうか。

|-`).｡oO(超漢字)

サービスしちゃうわよ

プリンターとか、まだまだメーカー側のVista対応出来てない機種あるな
今の段階じゃ、とてもじゃないが会社でVistaは使えないだろ
勝手にVista入れる部門（新しいもの好き）の対応に追われるシス管とか大変だろうな
3月で期が終わるからリースアップで入れ替えるところがあるんだろうがXPにダウングレード推奨だ

>>254
あ、しまったはしご高はまた別の問題だ。IBM外字起源だ。

例としてあげるなら、辰吉丈一郎の丈に点が付いた字。
あと吉野屋の吉の士が土になった字。(いわゆるつちよし)
このへんか。

火へんに華

門の中に火

そう言えば、くさなぎつよし はどうなるんだ？

かずら・・・・って呼んでしまった、地名は難しいな

國語審議會が自己滿足で作った偏旁をそのまま採用しちゃったからな、
正しい字體に改變されるのは理所當然だろう

>>231
齋と斎は全く違う字。
高と��のような別字体というレベルじゃない。

サ
曷

これで解決だな

葛城市ってVistaに合わせて市の名前変えるっていうマヌケな市じゃなかったっけ？止めたの？
数日前に伝統ある名前を変えて憤慨するコメンテーターをTVで見た記憶があるんだが

>>267
同じ字だろ（互いに通用するという意味で）
斉と齊は同じ
斎と齋も同じ
斉と斎は違う字

旧字体なのかな。
簡略体って便利だけど、馬鹿にされてると思うぐらい危機感がある。

>>269
XPか何かで出る字にした
でもvistaじゃ出ない
って事だったと

>>1
日本語でおｋ

>>264
unicodeなら出るｗ
草�g剛
草なぎ剛
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%89%E3%81%AA%E3%81%8E%E5%89%9B

葛飾区の対応が一番正しいな
葛城市は真逆

・漢字の問題
・仮名遣の問題
・送仮名の問題
・ローマ字の問題

敗戦直後に行われた国語国字政策のツケが
６０年経った今、ようやく一般化してきたね。

〓（ソフトバンク）
葛（くず）

ソフトバンク〓くず

メイリオか

葛飾区じゃなくても、周辺に葛飾という地名などが多いんだけど
それはどうしてるの？

しかし名前を戸籍に登録されている字体で書かなければ失礼
っていう「常識」ってどこまで本当なのかねえ

坂本龍馬→坂本竜馬
田中角榮→田中角栄
田中眞紀子→田中真紀子
濱口雄幸→浜口雄幸
若槻禮次郎→若槻礼次郎
東條英機→東条英機
山縣有朋→山県有朋

マスコミも沢と澤とか浜と濱の違いを異様に拘る割には
この程度の書き換えは普通にやっているし

ムーンライト

>>268
天才！

貴様ッ　このおれに葛をしかけてきたか！！！

クズちゃん

>>274
ご丁寧にありがとう

何だ、普通に出るのかｗ

オーストリーのように使いやすいように市名を変えろと
御所市民の俺が言っております

もしくは御所市と合併して御所市に統一

忍海市にすりゃいいのに

読みにくい地名はもう諦めてひらがなにしたらどうだね。ゆとり教育で漢字が読めない
連中が激増しているんだから。（ｗ

>>287
馬鹿やろう！
忍海なんか読みが分らない珍名図鑑に載るような知名認められるか

と御所市民の俺が言っております

「〓」を見た時、一瞬ソフトバンクかと…

>>289
近鉄を利用したことないのか？

「葛」を「葛」と変換できないと（Ｖｉｓｔａを使うのは）難しい！！

ビスタの漢字ってみんな中国の簡体字なのか。これは違和感ありすぎだ。

俺の環境で見ている「葛」はどっちなんだ？
ビスタじゃないんだが、全部同じ字体で表記されててわけがわからん。

よく見るとスレタイの葛だけ違う・・・

ビスタの漢字はどれも中国語っぽいくて変だよ。戻して欲しい。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061211/256519/zu01.jpg

>>28
「祇」の字は地名に多いんじゃないか？

>>293
違う。台湾の字に近くなった。戦前までは日本でも普通に使われていた字体。

>>269
しかも、葛城市を含む葛城広域行政事務組合は
人の方が正式だとかなんとかで、矛盾だらけｗ

>>278
ＭＳゴシックと、ＭＳ明朝もね

>290
マイクロソフトからvistaを買って
量販店に降ろしてるのはソフトバンク。
友達がつとめてた。

敗方市

似たような話で、俺の名字も異体字なんだけど、
三菱東京UFJ銀行の口座名義に漢字が登録できないんだ。

ATMではいつも通帳切り替えは漢字が登録されていないので
窓口に行ってくださいってメッセージになるし、
漢字を登録してくれって窓口の人に言ったら
うちのシステムで扱えない漢字なので登録できませんって断られる。

なら一般的に使われてる略字で良いよって言うと
住民票と違う感じは受け付けられませんって言われる。

でもまってくれ！
もう１個同時に作った口座があるけど、そっちは漢字なんだよ！！
きちんと異体字扱えてるじゃねーか！

俺、嫌われてるのかな。

>>303
最近の銀行窓口のオバチャン達は社員じゃなくてパートが多いらしいよ
サービスにムラがあるって言うか。よく分かってないのも多い

>>303
それはその通帳と一緒に持っていってどうなってるか聞いたらいいんじゃね?

単に「出せない」と思い込んでるなんてのはよくある話。

>>303
興味深い話
コールセンターに相談してみたらどうですか？
https://faq.bk.mufg.jp/faq/btm/index.html
>>304
でも、同時につくったらしいよ

>>305
もう一個の口座の方を取り消されたりして

〓

とにかくややこしいよ。
ニュースの最後に
「この記事の文章はWindowsVistaには対応してません」
とか書いておいてほすい

>303-304
出したんだよ・・・
確かに登録出来てますねってことで、
窓口の中にいた結構偉そうな人もきて、確認はしてくれたんだけど、
今動いてるシステムではなぜか登録できなくなってますねとだけ
言って去っていったんだ。

これ、ブラウザなり専ブラに設定してるフォントによっては
全く意味分からないニュースだな
毎日のサイト内ぐらいは漢字を画像で貼り付けるとか工夫しろよなｗ

複数のPCで自演するのも疲れてきたな

>>303
戸籍の字を正字に変えちまえよ。異体字なんか使っててもロクなことはないぞ。

ﾋﾞﾙｹﾞｲｼ「次のバージョンが出る頃には完成品になる予定です」

>>303
格好付けて、いつまでも古い漢字を使ってるからそーなるんだｗ

おさらい

表示が違う字
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061211/256519/zu01.jpg

この記事の問題の字
「葛」
http://www2.tron.org/kanji/font/21/33/6B.png
ヒ→人　VISTAではこの形の字になる
http://www2.tron.org/kanji/font/21/32/E3.png
#文字はトロンのサイトから
#Macは解決済み

ＴＲＯＮ超漢字が漢字のプログラム無料配布してなかったっけ？

是非とも學校教育で正字正假名遣ひを復活させて慾しい。
戰前、戰中は誰でも讀書き出來たのだから、別に難しいことではない。
現代かなと略字體のせいで若い人たちが、戰前までの書物を讀めなく
なつてしまつた。
恐らくはＧＨＱが日本人に日本の傳統を學ばせない爲に
壓力をかけたのであらう。
其れに屈した國語審議會も愚の骨頂である。

のらくろの初版本でも読めば歴史的仮名遣いを覚えるよ。（ｗ

>>318
どうせなら、送り仮名はカタカナで、
右から左に読むように書いて欲しかった

>>319
どっかにのらくろあったな・・布張りの結構厚い本。
変な読み方だなぁと思ったよ。

>>310
日立系の旧UFJ系システムでは登録できたけど、IBM系の現行・旧三菱系では無理とか?

>>320
それだと>>318が読んでほしい人が読めない

なんかさあ、こんな下らないことを辞めて字体を統一しちゃおうぜ。
難しい字や紛らわしい字、旧字体とか、もうワケわかんね。
由来だの、日本の漢字文化の崩壊だののたまう奴らにはこういいたい。

「おまいらは象形文字を未だに使ってるんですか？」

いままで異体字を使わされてた葛飾が正しい字になったかわりに
これまで正しい字だった葛城が違う字にされてしまったわけか

まあ、葛飾区民でも正しく「人」で書くひとは少なくなってるけどな
銀行や市役所においてある書類記入例も「ヒ」になってることがほとんどだし

>>37,>>73
統一しちゃだめだよ。
なべの違いで武士系か農民系の出がわかるのに。

あと、斎藤なんかも統一しちゃだめだよ。
朝鮮人か日本人か区別できなくなるから。

>>327
どれが朝鮮人？斉藤？斎藤？齋藤？

>>324
そんなことしたら、日本人か朝鮮人か区別できなくなるからだめだよ。
名前として使っていい漢字の歴史で
こいつは日本人だ。こいつは朝鮮人かもしれない。
と判断できるのに。
おまえはもしかして朝鮮人か？

OSがクズなんだからしかたない

新しいノート買ったのにネトゲをインストールできなかった。
早くなんとかしてくれ。

>>324
83年のJISで間違った字体を採用し今混乱の原因を作ったやつは漢字廃止論者だった

>>328
いや、判断できるのは
この漢字だから日本人だ、という判断しかできない。
名前として使っていい漢字の歴史を勉強するべし。

>>28のリンクで、ＸＰとあるほうが普通っぽくていいと思うのに、わざわざVistaのように
中国っぽくしちゃうの？

ｷｬﾌﾟﾂﾊﾞﾌｧﾝの俺は許せない

つか携帯から見たらかわんね…

ttp://www.city.katsuragi.nara.jp/oshirase/0702-katsu.html
これか。

東葛飾市まだぁ

区民だけど人ってかくよ

>>327
斉と斎は別の漢字なんだよな。
意味が違うらしい。

パソコンのせいというか、
一企業のせいで漢字がかわっていくのって、
どういう感じ？

>>338
昔あったじゃん。東葛市だけど。

いいじゃん、vistaは、当面、公共セクターでは
使用しないってことで。
ついでに、金融セクターでも使用しないってことにすれば。
更新しなくてもすむしさ。
だいたい　どうしても必要なＯＳじゃないよな、 vista

元県民だが
新庄町と当麻町ってなくなってたのか…

ソフトバンクとなんの関係が？
ドコモやAUじゃないと受理しないのか？

今回のJIS規格の正当性が理解されるようになるには、
戦後の国語教育を否定していかなければいけない。

戦後の国語教育を肯定すると、今回の漢字の問題は
どうしても理解できないと思う。

もう役所のPCにビスタ入れたのか。対応が早いな

>>333
ググりました。帰化の香具師は古い漢字が使えないんですね。

〓
↑これどうやったらでてくんの？

ゲタ

PDFにしてフォント埋め込めばいいだろ

>>346
ｋｗｓｋ

これって、フリーフォントとか他のフォントにすれば、いいだけの話じゃないのか。

今日の17：00〓〓で〓〓を〓〓します。
Ｈ.Ｎ　〓〓〓〓〓〓

まあオレみたいな天才グラフィックデザイナーは作字して流し込んで問題なしなわけだ。

なんでわざわざ互換性のないコード体系にしちゃったの？JISは

だから、旭化成の「化」は「イヒ」じゃありません！！

市が外字を無料ダウンロードさせればいいじゃん

ぬ〓ぽ

やべー
逗子市、小樽市もピンチかねｗ
諸葛謹も大変そうだｗ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061211/256519/zu01.jpg

つ〜かウチのダメポンもスレタイ

　「〓」でも受理します

になっとるんだが…。

漢字はもうちょっと簡略化がなされても良いと思う

>>360
NHK乙

MSの関係者は白川静先生の「字統」「字訓」「字通」を読破してから出直して来いよ。

〓が〓って言われてもなぁ
〓とか〓ならまだしも〓って？？？
歴史的な問題？
それとも民族的な問題？

〓ッ！！！

勘違いしてるやつが多いがJISが勝手に簡略化して規格化した文字を
2004年の改正でやっと直してそれをMSがならっただけだけだぞ

悪いのは83年の改悪
今まで間違った字を使わされてきた

十十
Ｅヨ
／−┐
　人

〓0円

違いがわからないんだけど？
見てるとゲシュタルト崩壊してく

間違ってる字じゃなくて同じ字ということ
にすればいいのに。

機種依存文字として定義はされていないかもしれないが、OSのバージョンによって
表示が違うならそれも機種依存文字にしてしまおうぜ。（ｗ

最近PCに結構詳しい職業にあるはずの人でも機種依存文字を平気で送ってくるか
らなあ。（ｗ

フォントしょうがないわね

各種報道が軒並み間違えているんだけど、JISは漢字の字体を決めているわけじゃない。
規格票の例示字形は「ほら、あの字」と指し示すためのものに過ぎず、
「フォントはこう作れ」といっているのではない。JISコードは文字の符号表現を
定めているにすぎない。

今回の例でいえば、「葛」の中が「ヒ」だろうが「Ｌ人」だろうが、どちらでも
構わないというのが本当のところ。そこを誤解しているのか、地方の役所は
どちらかの字体を「ウチの字はこっち」と無駄な主張をしている。

二城市

JIS is a pen

でれれれっ
でれれれっでっれ

〓

後の〓文字騒動の元凶である

携帯からだと＝ってなってるんだけど、「葛」＝「＝」でいいの？

〓しょうこ〓

機種依存文字じゃなくて、フォント依存文字だろ。

>>379
＝ではなくて〓ですか？
ただ、パソコンでも〓
になっています。
〓を葛に読み替えるのはおかしいよな。
葛⊂〓が代用として表す文字
だよな。

機種依存文字紛争を思い出した。voidちゃん「よめない」で大活躍。

りりあんブログの誤送信記事思い出した香具師いるか？

>>324
君も今日からエスペラント語を話そう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%88

>>374
建前はそうなんだよな。
現実には例示字体見ないと字体がわからないし、誰でも例示字体と同じデザインにするよな。
包摂ルールだからと勝手に字画変えないよな。せいぜい止め跳ねいじるくらいだ。

>>385
エスペラントなんて「世界語」などと僭称しながらどう考えても印欧語ネイティブ向けじゃねえかよ

横棒二本で受理はダメだろ
ペンで訂正させたうえで受理しろよ

JISの例示字体でフォント作ってしまうからしょうがない
違う字体だと「JISにならっていない」と言われかねず商品として出せない

もっとも画面では葛城の葛、プリントアウトしてみたら葛飾の葛てこともあったらしいが

ドット数の少ない画面の文字は簡略なJISの例示字体を堂々と採用した
でそれが正しい字なんだと思って使う人ばかりになった

全国の葛城さんは昔から「ヒ」なの「L人」なの？
東京都葛飾区>>>>超えられない壁>>>>>>奈良の田舎で決まったようにしか思えないんだが。

>>163
逆だろ！
「斎」≒「齋」、「斉」≒「齊」
「斉」≠「斎」、「齊」≠「齋」

　二　と　示

では元字の由来が違う。

まとめ
日本の漢字は1716年に明で編纂された康煕字典の字体を正しい字体としている
1946年　日常で使う漢字を「当用漢字」として1850字定める
1949年　一部の漢字の線を簡略化した「当用漢字字体表」を定めてそれまでの字体を旧字体とする
1981年　当用漢字の改訂版の「常用漢字表」として1945字を定める
1978年　JISがコンピュータが扱う文字を6349字規格に定める　ここまでは正しい字

1983年　このJIS規格の改訂が行われる　文字の増加、コードの入れ替え
　　　そして300文字ほど字形が変更される「拡張新字体」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%A1%E5%BC%B5%E6%96%B0%E5%AD%97%E4%BD%93

これは1949年に簡略化された字が漢字の一部分にあったらその漢字も簡略化しちゃえっていう乱暴なもの
例えば森鴎外の鴎
「區」旧字体→「区」新字体と1949年に改定されたので
「區鳥」→「区鳥」こんな漢字は無いのに突然1983年にJISが作ってしまった
この漢字は常用漢字外なので「區鳥」が正しい字

葛も同様で
1949年に渇掲が当用漢字に、1981年に褐喝が常用漢字に採用される際
葛飾区の葛の下側の形から葛城市の葛の下側の形に変えられたのにならって
1983年のJIS規格が常用外の葛の文字を勝手に変えてしまった

その後
1990年　JIS X 0212「補助漢字」を定めるがShift-JISでは使えなかったりと普及しなかった
1997年　規格の改正が行われ、「區鳥」も「区鳥」も同じコードという「包摂」の概念を採用する
2000年　19997年の規格を進めたJIS X 0213を定め11,233字となった　第３水準・第４水準
2004年　JIS X 0213の例示字形を拡張新字体から康熙字典体へ変更する　Vistaで採用

フォント困ったもんだ

JISが改定されたんだから前のJISの字体は間違えた字体だと決まったわけなんだから
前の字体を表示する方が不味くね？
もともと無い字体だったんだし。

うー、ボヘミアン

>>393
JIS的にはそこまで徹底的に否定してるのだろうか？

>>391見ると唖然とするけど

++
曷城市

漑といふ字は，多くのフォントで明朝体活字（康煕字典体）に近い字形だらう．
概といふ字は，毛筆で書くときの楷書体に近い．
いくら，康煕字典に載ってる字体だからといって，筆で書くときに「漑」のやうに書くひとは
ゐないだらう．楷書なら「概」のやうに，はねて点で止めるはずだ．
康煕字典体は，明朝体活字にしたときに美しい字形なのであって，筆記体用では断じてない．
「はねて点で止め」か「平行線２本」かは，同じ字なのに字形デザインが異なるにすぎないから，
本来は，文字コードで区別するのではなく，フォントデザインの区別であるべきであった．
（英数字に．サンセリフ体やスクリプト体があるやうに）

>>391
なるほどねぇ。
葛城の「葛」は
ttp://www.library.pref.nara.jp/gallery/ezu/map/map023/index.html
で明治23年(1890年）より以前から使われてたみたいだし、葛飾区の説明でも
古代中世は「葛」が使われていたみたいだから、葛飾区の葛にあたる「L人」は
新しく漢字を追加した方がよかったのではと思うのだが。

新旧漢字がすべてキチッと使えるのは常識以前に当たり前だろう。
昔の８ビット機ならいざしらず、容量的制限は無いに等しいのに簡略化しましたなどは動物脳の単細胞が考えることだわな。
同じ読みでも点が１ヶ少ないのとそうでないのとでは受けるニュアンスが全然違う。
毛唐にはわからんだろうが日本人ならだれでもわかるわな。

漢字がキチッと使えぬＯＳなどは問題外として使うべきではないし、
そんな代物を曲がりなりにも公共機関が受け付けるなどは白痴並の思考であると言えよう。

市役所に届け出た書類のコピーに「〓」があった場合には
一般人・一般企業であっても「葛」に読み替えて処理して良いの？

>>17
なぜ＞1にその追記がされてないのか分からん
毎日新聞て言葉で商売してるのだろ
書いてる側だけ意味分かっても仕方がないと思うが

最低な新聞社だな

どうしてこのような事態が生じるかというと
漢字コードというかUNICODEが、
漢字文化に無縁な欧米人と、
合理性のみで文化性を無視した技術者によって
制定されてきたという歴史があるからである。
彼の発想はこうである「似たような漢字は統一しちゃえばいいんじゃね？」
こうした漢字コード制定の過程に当たって、
大きな力を持ち得た国は日本と中国と韓国であったが、
中国自体が繁体字をやめて簡体字に変えるような国で、
韓国に至っては漢字が使えなければハングルでいじゃんと、
漢字を本来の意味と形のままＰＣに移植しようと
孤軍奮闘したのは日本だけという有様である。

葛城市役所以外の役所に届け出た書類に「〓」があった場合には
「葛」に読み替えて処理してくれるの？たとえば住所移転届けとかです。
くれないとすると、まったく同一の文書が法的に違う意味を持つ
ということで良いの？

つーか郵便番号みたいな市町村コードを作ればいいんじゃね？
その数字を書けばその市町村が書いてあることとして扱うにすればいいじゃん

>>402
機械ばかり学んだ技術者は「斎」＝「斉」＝「齋」＝「齊」 だと思い込んでいるからな。
現象という自然科学や化学・物理の法則以外の、文化・社会・常識というものに疎い。
思考と解釈が一方通行なんだよな。

Vistaが出ると決まったときからこの問題で結構騒いでたわけだが…
とりあえず役所だの公共機関だのはまだ使うなよ。頼むから。

元記事はこういうこっちゃな
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader407147.png

>>403
国語審議会的には
同じ漢字の正しい書体と簡略化された書体であって（デザインの違い），
別な文字ではないんだからどっちでも問題ないんでないの。

>>405
それはちょっと一面的過ぎる見方だろう
専門外であっても、要求仕様を適切にまとめることから
システム設計が始まるわけだから

まあ、きれいごとだけどｗ

なあ、その字って人だったの？ずっとメだと思ってたおれは
17年前に市に移行した、お隣の某市民。

空母葛城
雲竜型第3空母として昭和19年10月広島県呉で竣工した中型の正規空母…
完成時には載せる飛行機が既になく一度も出撃する事無く呉付近で終戦を迎える。
戦後は改造され大型復員船として活躍し数万の復員兵を帰国させた。最大の民間人を載せた空母でもある

あれ…違いがわからん…

んな事より市になったんだからスーパー位　山の中に作ってやれよ。

これって喜んでるのは葛飾区の一部の人間だけだろ。
くずきりの葛（くず）や葛根湯の葛（かずら）の名がついたものは全部字が変わるんだぞ。
JIS漢字を決めたやつはバカなんじゃねーの

記事書いた奴が馬鹿、もしくはWebに載せる際に打ち込んだ奴が馬鹿？

>>402
意外に思ふかもしれないが，日本，中文（繁体字），韓国の中では，正字の本来の字形を
もっとも多く残してゐるのは，韓国漢字のフォントだった．
韓国漢字は，漢字の字形の選択に関しては，繁体字や日本漢字よりも保守的な傾向がある
のではないか．

>>414
でも、vistaは
変な字体から本体の正しい字体に
戻してくれただけなんだよなぁ。

画数が多すぎてドットが潰れて読めなくなるから、
という理由で簡略化した変な字体は、
確かに昔の低レベルな画質では
必要悪ではあったんだけどな。


例えば、車のナンバー・プレートの
愛媛ナンバーの変な字も
数年前に正しい漢字に直したし、
本来の漢字に直すっつーのは
ＰＣ以外でも最近の風潮だからな。

>>416
意外もクソも使う人がほとんどいないんだから
変えようも変わりようもないだろ。

>>416

まあ韓国は良い意味でも悪い意味でも保守的なところが顕著にある。
日本のエセ学者的な自国文化廃退の売国はやらない。
日本は悪い意味で西洋流の合理的思考（実は合理性はゼロなのだが）に汚染されている。
これが円周率が３であり、８角形以上は○となるわけだわな。
文字は意味のある記号であり、できあがるまでにはそれなりの理由があって点が増えたり形状が変わったりしている。
それを単に合理性とか西洋流の記号的解釈などを持ち出して簡略化などは日本人のやることではない。

わけのわからんことをするよりも、例えば�uの次にｍ3（立米）程度の文字はＪＩＳに当たり前になければならん。
小学生でも必要性がわかるはずだ。
とにかく、関わっている連中のレベルが低すぎて話にならんわな。

>>417
それはその通りかもしれんが、上のほうにもあったけど「葛」の文字は「ヒ」はそのままで
「L人」の字を新たに追加したほうがはるかに合理的だったような気がする。

幼稚園に通ってた時、海と言う字には母がいると言う風に教わった気がするけど、
小学校で海の字を習った時、母じゃないじゃん・・・って思った事があったなぁ・・・。

私の苗字は葛西といいます。

10年ほど前に、免許書き換えをしたときです。

そこのシステムは「人」の葛西しかでないらしく、こちらが「ヒ」の葛西で申請書類を
書いたところ、小一時間もめました。

結局、免許証には「葛」の字だけ手書きなった、かっちょ悪いものにされていました。
(その次の免許証の更新時はなぜかちゃんと「ヒ」のものになっていて、全くもめるこ
とはありませんでした)

現在は、戸籍、住民台帳、免許証ともに、「ヒ」に統一されていてやっと安寧の日を
過ごしているというのに、またあのややこしい話が蒸し返されると思うとうんざりです。

半年ほど前にVistaの書体の非互換表を見たとき、あちゃーなんでこんなことするんだ
糞MS！！！！！と怒り心頭でした。

>>422
MSが悪いんじゃなくて規格が変わったんだから悪いのはJISじゃね？
もっと言うと間違えた字体を使っｔ・・・・ごせｎ・・・・なんでもない・・・

>>145
山崎　とかの「立可」もだな。

>>422免許証の氏名欄に手書きってすげーな！
書いた人って、米粒に般若心経書いちゃう達人か？

一度リセットしろよ
増改築じゃなく建て替えで

つまり、VistaはMacのパクりだろ？
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1167408991/

てんいち先生からのおくりもの
つ【 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1170315100/2 】

おいおい葛が旧字体の所はいっぱいあるぞ。
葛飾・葛西なんかどうなるんだよｗｗｗｗｗｗｗ

>>425
今の免許証はクレジットカードサイズだけど、その前はもっと大きかったんだよ。

アスキーアートで、｢葛｣の字は瞳に使うけど、表示されないとみっともないな。

これってまさか中国と共通にされたんじゃないよね？

これを利用してブラックになってもカード作りまくるやつとか出てきそうだな

さいたま市も正式な表現は、「さ」の字が「ち」の鏡文字のやつなんだよなｗ
十
し　って離して書くと×

天才草なぎ剛さんもご立腹

>字体を変えると無用な混乱を起こすだけというのは JIS83 の時に経験したことだ。
もう24年も前に大問題起こして、もうやらないと思ったのにやらかすんだから信じられないよね。


機材買い直しで首吊った印刷屋さんが
沢山出たって聞いたような。
文字にこだわる印刷屋ほど深刻だったって

VistaはOpenTypeの異体字タグで0213:2004字体と以前の字体を混用出来るんだが。

>>1は何取材してこんな嘘書いてんだ？

超漢字を使おう

何だよ、この記事？？

ＳＢの文字ですな。

俺のケイタイでは、記事の中の文字が両方同じなので、さっぱり意味がわからん

どこが違うのかわかんない

いばらきでもいばらぎでもOK？＞茨城県

さっさと同じコードにバンク番号を割り当てて複数の字体を扱えるあの方式、、、
なんて言ったっけ、CID？　・・・んー早く解決しろ！

>444

Vistaは既に対応済み。

>>1の記事は虚偽

「仕様」ｷﾀw

荻原と萩原どっちでもいいだろ

いまいちよくわからん。JISの第三水準漢字を第一水準漢字と置き換えたのか？
Vistaで今までの字体をMSゴシックやMS明朝で表すことはできないの？

>>52
渡辺の辺の字体について。

一般的には次の２種類（右は旁を分解）
邊　　　白ウハ方
邉　　　自ワハ口

方と口で２種類
白と自、ウ冠ワ冠で４種類
それにしんにょうの点が１つと２種類
これで１６通り

渡辺の全体の表記としては、渡部、渡鍋、綿鍋など電話帳調査で２４種類とかっての見たことある。

>>449
ザブーン

対応してないんじゃなくて互換性がないのか？

>>450間違えた＞＜

＞ところが、略字体が採用された結果、同じ構成要素を共有する漢字が、一方は漢字表内の字であるため略字体となり、一方は表外字であるため略字体にならないという不整合が起こった。

これみると、むしろJISの拡張新字体の方が正しいと思うけどな。
書きにくい旧字体に戻されるだけじゃん。

>>451
googleで「葛」を検索すればわかるんだけど中国で「L人」の字の人が葛でヒットする
（諸葛亮の葛も本当は「L人」）。OSによって表示する文字が変わるのが問題。

漢字はなるべくシンプルなルールにしようというのが長年のコンセンサス
だったと思うが、何か懐古趣味の変な人間がいじったんだな。

>>416
韓国は漢字をほとんど使用していないため、簡略化する必要がない。

吉野家をちゃんと出せよ

>>447
「おぎ」と「はぎ」は
別の植物だぞorz

システム屋の端くれとしては
ときどき2バイト文字圏に生まれたことを後悔しないでもない

IT業界は劣悪な偽装請負、多重派遣が蔓延している
ｳﾂ病､精神障害者が続出する労働環境で､人手不足が深刻だ

Vista対応の改修したくても､それをやるｴﾝｼﾞﾆｱがいない｡業界ぐるみで技術者を使い捨てにした報いとも言える｡

ちなみに俺はVista対応の案件は全部断っている｡

素人はWindows Vistaには手を出すなって事だな

>>447
かんじ なんて なくして しまえば いーんだよ。

「はぎわら」 と 「おぎわら」

これなら すぐに みわけが つく。

そもそも「當麻町」だろ。
こういう話題で勝手に書き換えるなよ。

DoCoMoの携帯から出生届が出せるという話かと思った

携帯からだが、字の違いがわからん…

漢字はシステム屋泣かせだよ・・・ほんと・・・

JEF→JIPSに変換する時は苦闘した

繋ぐ
?ぐ

基本的な柱として「電子政府」というのがあって、これを実現するために
文化庁（文科省）が漢字のあり方について指針をだして、
JIS（経産省）が文字集合の変更と漢字の字形を提示したと。
そして、MSはその提示に従って字形を変更して、Vistaに乗っけたと。

こういう話なんだよね？

両方の字を登録した文字コードにすればいいのに、とも思うが、そうすると、
検索がしんどくなるかな。「黒澤」と「黒沢」なんて、まとめて検索できるのだ
ろうか？

>>470
その辺は検索エンジン側で吸収すべき問題のような気もするけど

>>470
黒(沢|澤) でググれ

>>470
名前や住所を扱うシステムでは併せて登録する「カナ」が主役だもんな。
漢字なんて表示だけ。

CIDフォントで何とかなるとか抜かす奴は、
HTMLフォームとかいじったことない奴らばかりなんかね?

フォントで何とかなるのはワープロの中でしか成立しない話なんだけどな。
いまだにHTMLですら正確にフォント指定できない現実があるというのに。

吉野家の「吉」と、きち「吉」をちゃんと出せよ

〓Soft Bank

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←和歌山県かつらぎ町
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　←奈良県〓城市
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀

これ役所が悪いんだよな確か。どうにかしろつーの。

うんこVista

中国の漢字の略し方は不恰好でセンスが無さすぎる。

まあ、中国から見れば、
ひらがな、カタカナなんか酷い略字に見えるんだろうけど。

>>461

×素人はWindows Vistaには手を出すなって事だな
○葛城市民はWindows Vistaには手を出すなって事だな

> パソコンの文字のもとになる規格「ＪＩＳ漢字」が０４年２月、１６８字を変更した影響で
Vista悪くないじゃん

MSは企業として昔から反日だからなｗ
特にゲイツ。ユダヤと統一で日本企業攻撃に夢中よ。

JIS X 0213:2004でなぜ、例示字形が変更になったかといえば、元々は、
JIS X 0213:2000策定時にShift_JIS等で実装可能なコードポイント全てが
埋まるように文字数をギリギリまで増やしちゃったからでしょ。
しかもそれは、必要な漢字をなるべく収録しようということではなく、たとえば
ベンゼン環も化学全体を象徴する文字として収録しようとか、無理やりな
こじつけで、コードポイントを埋め尽くすことが自己目的化していた。

で、なんでコードポイントを埋め尽くすことに躍起になっていたかというと、
国語審議会や作家団体、学者達の予ねてからの要求であった「本来の
正しい字の追加収録」を将来実施される可能性の芽を絶つため。

正しい字が追加収録されると、1983年に字形変更して導入された「拡張新字体」
なるニセ文字 (詳しい経緯は>>391 )が正しい字と比較され、その導入経緯に遡って
批判されることを恐れたJISの中の人が、もう正しい字形を追加できないように
コードポイントを埋めちゃった訳だ。

そうやってJIS X 0213:2000は策定されたのだが批判は大きく、作家団体が
「日本語を壊すな」キャンペーンを展開、新聞各社も同論を展開しJIS X 0213:2000の
廃案を主張。

結局、実運用されることなく改訂の検討に入ったが、自分たちでコードポイントを
埋めちゃったものだから、もう例示字形を変えるしか手がなかったという凄い落ち。


因みに、マイクロソフトはアップルなどと一緒に、当初から文字追加による正しい字形
収録が望ましいと主張していた。

またソフトバンクか

>>475

「吉」と「��」?

>>402

UnicodeのCJK漢字統合は日本の漢字研究者主導だよ。
欧米人が勝手に統合を進めちゃった訳ではないし、主導となった研究者も
別に文字文化に疎いコンピュータ専門バカではなかった。

ただ、その漢字研究者が揃いも揃って積極包摂派だったから、ああなった。

>>1
＞「葛」の字が「葛」の字体に変わったため

どこが違うのか凝視してたらゲシュタルト崩壊起こした。
どうしてくれる。

iモードやEz-webだけでなく〓もokなのかとwwwww

違いがわからん

>487
結局のところ、包摂なんてのは時代遅れとなったのか

僕は「人」と「人」との違いがわからない…
だって、みんな同じ人間じゃないか…

>>474

確かに、HTMLやXML上ではCIDなぞ無関係にUnicodeなりEUC-JPなりでエンコード可能な
違いしか表現されないけど。

でもそれってVistaのせいではないわな。そもそも、VistaがJIS X 0213:2004の例示字体変更を
無視し続けたとしても、規格としてJIS X 0213:2004が公になり、JIS X 0213:2000は破棄になって
る時点で、結局どこかで字形の違う使われ方をするのだし。

Unicodeの異体字タグで解決するのが本筋だと思う。
まだタグが定義されただけで、漢字に関して中身は決まってないし実装も進んでないので現状
使えない訳だが、それもVistaのせいではない。

>>1
何か良くわからねから平仮名にしちゃえよ

>>248
> 的外れにＪＩＳが変えたとかいうけそそんなことは関係ない。
> これらの字を出せるコードunicodeしかないけだからunicodeだけ自由に選べればいい話なんだが

違う字形を出せるのはUnicodeしかない訳ではないですよ。JISでも出せます。
何故なら、JISが異なる字形を包摂しているからです。例示字形はあくまで「例示」であって、
その字形でなくても構わない、一点辻も二点辻も同じ文字であると規定します、というのが
JISのスタンス。

Unicodeは「原規格分離原則」というルールで包摂していて、これは参考とした元規格で
別のコードポイントを割り振られているものについてはたとえ学術的、実運用的に同じ文字
であったとしても、別のコードポイントを割り振るというもの。
だから、JISが「一点辻と二点辻、ヒの葛とL人の葛は別の字です」というスタンスで別の
コードポイントを最初から与えていれば、Unicodeでも別のコードポイントを与えられていた。
一緒になっちゃったのはJISのせいです。


そして、VistaにしろMac OS Xにしろ、情報交換用文字コードで文字を表現している限り、
この包摂された字形の違いは区別できないのは同じこと。
そしてまた、内部処理上でCIDを使って字形の違いを区別できるのも同じこと。
(どちらもオープンタイプフォントのCIDを使って内部的には文字を使い分けることが出来る。
Vistaはその為のAPIも搭載していて、MS Office 2007も対応している。)

winnyでvista余裕で出回ってるよｗｗｗパス解除コード付きでｗ

>>491

そうだろうね。

中国はGB18030なんて独自文字セットを作って、まあ基本的にはUnicodeを丸ごと放り込んでさらに漢字を追加していくというものだが、
当のUnicodeも漢字拡張Bの領域に、かつて包摂されてた筈の文字の異体字が新たに追加されてたりする。

だから、JISがX 0213を策定する際に、最初から正字を「追加」の形で収録しておけば済むことだったんですよ。
でも、正字を金輪際収録できないように記号をわんさか収録してコードポイントを埋め尽くしちゃったから、
2004年の改訂ヴァージョンでは例示字形を入れ替えることになってしまった。悪いのはJISです。


あと、Vistaは字形の違いを表現できないがMac OS Xは解決済って繰り返し書いてる人がいるが嘘っぱちで、
両方とも「内部処理では区別可能、情報交換用コードでは区別不可能」という同様の解決方法で解決済です。

いい加減国策で文字コードを一つにまとめろと。

>>498

ISO-2022に従って、日本の領域にどんどん文字追加していけば済んでたことなんだよね。
TRONコードにしたって、ISO-2022風の(テーブルをたくさん切り替える方式の)コードを新たに
もう1つ作りましたってだけで、別にISO-2022をそのまま使っても同様のことは出来るし。

ここのスレで説明している連中の説明自体、日本語として冗長でわかりにくい。

>>490
「臈」のつきがない字と「葛」

「づら」って字が出ないなら、「〓(ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ)」でもおｋ。

「葛」の字が「葛」の字体に変わったため

拡大しても違いがわからん

葛城市はなんでこんな似非漢字を正式な自治体名に採用したんだよ

記事が意味不明になっている事で、
何だかよくわからないが、とにかく混乱しているのだな、という事が伝わってきた。

>>504

パソコンで表示されるからっていう理由らしいよ。(wwwwww
そんなもん、表示に使うフォント次第じゃないかと普通は思いそうだが。


ていうか、住所氏名に於ける字形の違いがそんなに重要なら、葛飾区用フォントを
役所が出せばいいじゃん。葛の字以外は全部空欄でよいから、ゴシック体と明朝体で。
住民は、ワードなどで書類を作成するとき、葛の字だけそのフォントを使えば宜しい。

いいか､みんな｡

　 (ﾟдﾟ)
　 (| y|)

今､孫正義が入れ込んでるのは携帯〓｡

　　 (ﾟдﾟ)　＝
　 　(| y|＼/

ただし､禿げは当然Yahoo!もｶﾜｲｲ｡

　Y! (ﾟдﾟ)
　 ＼/| y|)

じゃあ､禿にとって一番大事なものは何だ?

　Y! (ﾟдﾟ)　＝
　 ＼/| y|＼/

それはもちろんｺﾚしかない｡

　　(ﾟдﾟ) ￥!
　　(＼/＼/

＞そのため、「葛」の字が「葛」の字体に変わったため

何が違うのか判らない
俺は違いが判らない人らしい・・・

表示用キャラクタセットを変更すればいいだけでないの?

>507

うまいっ！ｗ

>>303
>なら一般的に使われてる略字で良いよって言うと
>住民票と違う感じは受け付けられませんって言われる。
JISが勝手に決めた包摂が、葛城市でも戸籍事務でも銀行でも認められてないんだから、JISが破綻
してるってこと。
Unicodeもなー。

>>310
リアルで「なぜか変換できない」かよ。

>>374
>各種報道が軒並み間違えているんだけど、JISは漢字の字体を決めているわけじゃない。
それが、JISの間違い。

>>391
>1997年　規格の改正が行われ、「區鳥」も「区鳥」も同じコードという「包摂」の概念を採用する
包摂の概念は、1978年からあるぞ。最初から矛盾だらけだがな。

よく「斉藤」や「渡辺」も旧字体にこだわるヤツっているよな。

>>417
>画数が多すぎてドットが潰れて読めなくなるから、という理由で簡略化した
そんな理由で簡略化したわけではない。

>>454
>OSによって表示する文字が変わるのが問題。
MSも、フォント名を変えるべきなんだよな。

>>484
>JIS X 0213:2000策定時にShift_JIS等で実装可能なコードポイント全てが
>埋まるように文字数をギリギリまで増やしちゃったからでしょ。
まだ空いてる。

>>487
>UnicodeのCJK漢字統合は日本の漢字研究者主導だよ。
違う。日本人は嫌々付き合っただけ。

>>493
>Unicodeの異体字タグで解決するのが本筋だと思う。
ISO2022のエスケープシーケンスで解決するのが本筋。
>まだタグが定義されただけで、漢字に関して中身は決まってないし実装も進んでないので現状
>使えない訳だが、それもVistaのせいではない。
MSは、UnicodeをプッシュしVistaでも採用を続けているという大罪人。

ウインドウズビスタは漢字TALK7以下ですね

http://www.city.katsuragi.nara.jp/oshirase/img/katsu_1.gif
と
http://www.city.katsuragi.nara.jp/oshirase/img/katsu_2.gif

だってよ。コピペできんと思ったら画像じゃねーか

ソフトバンク市か

http://www.youtube.com/watch?v=pgKnPlVwzBo

>513

Unicodeを内部コードとして採用してるのはMacも同じでは?

>>518
もちろん、アップルも大罪人。

(ﾟ〓ﾟ)

>>519
ソフト開発者が一度でも文字化けに苦しむとUnicodeマンセーになる。
そんなソフトが増えている今日この頃。

「葛」が「臈」の右側の字に変わったって事か
葛飾区とかは正しい方の感じになるが
葛城市は葛の「ヒ」が「人」になった間違った字になるんだな
ただ日本の常用漢字は「葛」の方が一般的なんじゃないのか？
「くず」とか「かづら」とか「かつらぎみさと」
とかは全部誤表記されるのか？

だからVistaもMacOS XもCIDで字形は使い分けられるって。

>>44
なにその下のリンクの漢字郡
旧漢字に逆戻りしとるがね

JIS決めたバカは誰だ！

>>458
「荻や萩」っていうお笑いコンビもいるしな

縦割行政の典型的なパターンだな。

関係省庁で整合取らずに各々が独走。

毎日新聞はバカだな。
どう表示されるか考えて記事を書けよ。

>>528
インターネットの世界では、きちんと文字が表示されない
ということを示すことで、新聞メディアの優位性を主張してる
だと思うよ・・・

マイクロソフトにあわせて葛の字をひとつに統一すればいいんだよ。
高橋君もはしごの高橋は本日をもって廃止！

>>530
合わせるも何も元々一つの漢字だろ・・

教習所のデータベースは入校のたびに新しい外字が増えていくぜ……

マイクソソフトももうちょっと外字を簡単に作れるようにしる

外字はデータ交換にはまるで無力だからねえ。

『諸葛孔明』だと違和感あるな

かんじなんていうむだなものがなくなれば
ぷろぐらむがかんたんになるのに

でたからってすぐ利用する自治体も自治体だと思うが
ミーハーすぎ

>新市の名称は「葛城」と「葛城」で協議されたが、

この間違い探し、ギブアップ

葛に「喝」だ！！

>>538
バイナリ完全一致

なんで毎日のHPだと表示されず、こっちのＨＰだと表示されるのか理由がわからん。
漢字の表示能力ってサーバーによるものなのか？

http://www.city.katsuragi.nara.jp/oshirase/0702-katsu.html
新JISコード対応のパソコン（ウィンドウズビスタ等）においては、「 」の字が「 」に置き換えられました。

>>541
画像だから……

>>542
今気がついた。凝ってるナァ。絵を埋め込んでるのか。
全然わからなかった。

渇と蝎、後者の字の右側がビスタに登録外だということだ。

デ０のサイトで、ビスタ搭載が６万前後で買えるんだね。
ソフトだけ買うなら、マシーンも買ったほうが長い目で見ればいいのでは、

特番：Vistaの新文字セットが引き起こすトラブル
http://itpro.nikkeibp.co.jp/99/vista/index.html

まあ、いろいろ面倒なことをやってくれたもんだと思う。

ホント経産省の役人は屑だな

M$がＯＳを変更する毎に、市の漢字表記を変更する自治体、、なんちゃって。

かつらぎ町なんてのがあるが、これはその辺まで読んでいたのかもね。

>>521
>ソフト開発者が一度でも文字化けに苦しむとUnicodeマンセーになる。
Unicodeは文字化けの元凶なんだが？

おかしい、なぜか
ソフトバンクの気配を感じる

リンク先を見なくてもいいように、誰かアスキーアートで出してもらえませんか？

○○○○○○●○○○○●○○○○○
○○○●●●●●●●●●●●●○○
○○○○○○●○○○○●○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○●●●●●●●●●●○○○
○○○○●○○○○○○○○●○○○
○○○○●●●●●●●●●●○○○
○○○○●○○○○○○○○●○○○
○○○○●●●●●●●●●●○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○●○○○○○○○○○○○
○○○○○●●●●●●●●●●○○
○○○○●○○○○○○○○○●○○
○○○●○○○○●○○○○○●○○
○○●○●○○○●○○○○○●○○
○○○○●○○●○●○○○○●○○
○○○○●○●○○○●○○○●○○
○○○○●○○○○○○○○○●○○
○○○○●●●●●●●○○●○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○
こんな感じで、って、つくっちゃった

向來誤った字體を出してたのが惡いんであって
MSや新JISを非難するのは筋違いだろう

中学の歴史のテストで
、
遼東半島と書かれていたのを思い出した

なんつーか、極東で使われてる呪文ぐらいにしか思われてないんだろうな。

漢字文化圏の字体・字義への思いなんて分からんのだろうな。

漢字の統一は必要だろ
発展途上国じゃあるまいし

衆議院議員の一般的な字体じゃない氏名一覧
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_annai.nsf/html/statics/syu/gaiji.htm

蟲

>>555　それなんて文化大革命？

超漢字でも使っとけ

>>555
中国人ktkr

本名と通り名みたいに二つあれば良くね？
特殊な漢字のみ変えられるようにして。

電気屋でパソコン触ってみたけどCeleron1.6GHz、メモリー1GHzで普通にエアロ動いてたわ

戸籍上の氏名で異体字が使用されている皆様、色々な局面で常用体で入力されて、抗議するのに費やす使うエネルギーは、生涯で大変なものでしょうね。

てか、区別するのマンドクセ

おいおい
訂正求めるぐらいしろって・・・

謝罪と賠償だろこれ

葛飾

そもそも経済産業省は何でこんなバカなことをしたんだろう。

>530

はしご高はとっくに「高」とは別の文字として収録されてるが。

さまざまな文字や表記法に対応してないウィンドウズを許した日本政府と
大雑把に考えて俗字登録しまくった後にコロコロ変更するJISの問題だなぁ。

それに現状さまざまな記事や意見を読んでると、

・コンピュータで扱う際の規格や技術に詳しい人
・学問・分類的に漢字に詳しい人
・法制度や実務上の文字の扱いに詳しい人
・文化・芸術的視点で文字を捉えられる人
・日常生活での実用の様々なケースや文字に対する心情を知ってる人

これらを同時に備えている人が殆どいないみたいなので
立場によって言ってることバラバラな上に違う立場を考慮して
バランスとれる発言がなかなか出てこない。
もっと全体を総括できる連中が多方面に対処できるよう一括して
議論し、方向性を示してくれりゃいいんだが。

住基用の統一文字と戸籍用の統一文字が別にあるとか
民間の漢字や古代文字の調査・研究のデータベースが散在してるとか、
予算使って業者に金払ってフォント作らせたりデータベース作ったりする
のも悪くはないが、
漢字文化圏全体のあらゆる文字をを包含した統一データベースを
共同で作って日本は日本国内の和製漢字や日本の文字に特化するとか、
一般流通用のフォントをパブリックドメインにして無償配布するとか
すりゃいいのに。

漢字の多さが問題というより
各国の個人や学者、研究機関、行政、企業がゲリラ的にやってる
ことの方が問題。まとめてやればネットワーク社会は人海戦術が
有効に使える。

>>567
MS-IMEじゃタカハシで出ないから気づかない人多いらしいね。

もう墓でいいやん。墓城市

変更前のフォント
http://www.geocities.jp/sunpillar030105/e/jisXP.png

ビスタの立ち上げ時間は数秒なんだってね。

携帯でみてる俺にはわけが分からない

＞ところが、略字体が採用された結果、同じ構成要素を共有する漢字が、一方は漢字表内の字であるため略字体となり、
＞一方は表外字であるため略字体にならないという不整合が起こった。

そもそも略字体を作った段階で問題があった。JISはそれを正しく直したといえる。
今更誰も使わん書きにくい中国語みたいな字体に戻す必要はない。

鈴はどうするんだ。金の右側も普通と違うだろ。

私は苗字に「廣」の字が入ってるんだけど、普段書くときも、戸籍上も、「まだれ」の下は「黄」になってる。
でも、戸籍が電算化されて、最近取った戸籍では、「廣」になってた。
その前に、役所から「俗字や異体字は正字に直します」って通達が来てたから、わかってたんだけど、
私は、元の字をずっと使ってるし、親もそうだから、本当は戸籍も字を変えないでほしいんだけどなあ。
この市の場合は、「葛」の字のほうが異体字なの？
PCのフォントに入ってるのを正字って解釈していいのかな？

「〓SOFTBANK」の「〓」は、いまだに文字化けだと思っている俺が居る

Atokって良いんだろうか。ＩＭＥの漢字の貧弱さを最近感じる。

〓の部分は「禿」

>>578
あほだろ。AtolkもIMEも関係ない。
オマエはどっち使っても、違いなどわからん

「そのうち話さにゃならんと思っていたが」

とあるメールの一文、XPhome標準のIMEで変換すると泣けてくる。

>>578
今日日のIMEは「支那」も変換しないしな。
ふざけろだまったく。

>>582
今日日のＡｔｏｌｋはどうだ？

残念ながらATOKの方が差別的要素に敏感。
そして俺はATOKもIMEだと言って器の小ささを見せつけてやる。

あたし、葛城ミサト！
14才中二！

めんどくさいな

今度出るATOK2007にすりゃいいじゃんと工作してみる

おまえら〓

Atolk の検索結果のうち 日本語のページ 約 34 件中 1 - 10 件目 (0.12 秒)

意外と多かった

いま日本政府が一番やらねばならないこと

「異体字廃止」

クソ！　小沢の仕業だぜ！

Unicode(UTF-16)も、中近東や少数言語を軽視した結果、64kの枠に納まりきらない事態を後に引き起こした。
結果として、サロゲートペアなどという、プログラマーに面倒を押しつける仕様が出てきてしまった。

字体の揺れは、厳密な扱いが必要とされるお役所の公的文書にPDFが広く用いられるようになった現状を生んだ。
だがそれに伴い、Adobe Readerのセキュリティホールが広範に狙われるという弊害も産み出した。

>>28
いい加減なことを言わないほうが恥をかかずにすむぞ
こういうのは異体字といって同じ文字として扱う

島＝嶋の例と同じ。

>>589
どう言う思考したらｌの文字が入るのか分からん

>>594
俺じゃなく、ID:Wo5crQRh0に聞いてくれよ

>>578
今昔文字鏡を使え

ソフトバンク〓クズ

>>555
ほとんどが「書」のスタイルによる違いだな。師範によって変わるだろｗ

0x8A8B
で葛
0x81AC
で〓
何でそーなるの？

大体「辺」なんて２０以上も異体字とやらがある
こんなくだらないもの認めるんじゃねえよ

葛城市民にVistaはもったいないって事？

>>599
文字化けしただけだ

葛城市のサイトの文字、画像を貼ってるんだな。

葛Softbabk

これでＭａｃユーザーの気持ちがわかっただろｗ

…�Q�R�S　あれ？

>>576
うちも戸籍上は、「广」の中に「黄」。
普段は、「広」を使っているが、正式な署名のときには、「广」「黄」と使い分けている。
ちなみに、「廣」は使ったことがない。

Softbankの携帯かと思った

>>569
「たかしまや」を変換すると出てくるね。

〄ܞէե
௰௬ఈஓﭏ
こりゃ面白い。

果然、これを教訓に缺陷だらけの現行漢字表を廢止して
康熙體を復活させるべきだな

葛飾区の葛だろ？下のほーの「ヒ」が「人」になってるやつ。
あれ困るんだよなーホント。なんで入ってないのさ。
「�ｱ」とか「��」とかは出んのに。

それよりも吉野家の『吉』の字をちゃんと表示するように汁！

吉 よし

吉 きち

>>605
MacOSX以降は、ヒラギノフォントがMS標準文字セットをカバーしているが。
OS9以前なら、IntelMacでも買っとけw あれはもはや趣味で使うものだ。

>>613
土
口

役所は超漢字使えよ

ソフトバンク市？

>>617
超漢字は超漢字で別な問題も発生してるから無理ぽ
今昔文字鏡 TRONコード でぐぐればわかる

>>607
ttp://www.hirogin.co.jp/ir/profile/enkaku/index.html
この頭取の名前の漢字だなｗ
っつーか、これ、
一体どうやって表示してるんだ？

(っつーか、この銀行の正式名称が
> 「广」の中に「黄」
の字を使っていたと思うんだが、
ネットじゃさすがに使ってないな。
それとも、漢字変えたのかな)

>>620
名前のトコだけ画像になってる。

>>621
あ、いや、こっちの見間違い。
ただの「廣」だったｗ
失礼した。

('A`)もともと漢字ってのは
　　字体がどんどん増えていくものなんだから
　　手書き文字を随時挿入出来るように
　　文書の構造を変更すればいいんだよ。
　　自分で字体を作る自由ってのが、
　　活字が登場して以降奪われて居るんだな。
　　こんなこともあろうかと
　　マイクロソフトはEXPRESSIONというドローソフトを買い取っている。

公式ページを読めニートども
http://www.city.katsuragi.nara.jp/oshirase/0702-katsu.html

問題の原因は経済産業省のJIS漢字コードの改正だろ
Vistaは改正に準拠しただけだ

いや、再度よく見たら「廣」でもなかった。

>>621さんの言うとおりだった。
右クリックで確かめてみたら
確かに画像になってる。
ｽﾏｿ。

企業もエライ人の名前の漢字がややこしいと
大変だな。

つまり[禁則事項です]を[八百長]にすればいいわけだな

>>620
「角」の真ん中の縦棒は飛び出してるわ、
广（まだれ）に黄を使うわ
やりたい放題だな

VistaってMeと同じ運命を辿りそうな気がする。

びっくりしたｗ
発売と同時に市役所のパソコンをビスタに替えるのかと思った

異体字にこだわるのがおかしい
同じ字なんだから、どっちでもいいじゃねーか

ソフトバンクかと思った。

手書き文字を活字の明朝体風に変換してくれるソフトとかほしいな。

戸籍名が先祖代々の正式な表記法だと思って
妙にこだわってるやつがいるが噴飯もの
明治になって戸籍登録したときに役場の人が手書きで
書いたのがそのまま受け継がれたから「正式」と思ってるんだろうけど
たまたまその役人の書き癖によっていろんな字体で登録されたんでしょ

ご先祖が江戸時代に書き残したものが残ってたら見てみたらいいよ
違う字体で署名してるだろうし、そもそも江戸自体以前の人は
「読み」さえ合ってればそんなことに拘ってないよ

>>632
いや、本人がどっちでもいいってのに
お役所や銀行がこだわってて、
しかもシステムの不備が原因だったりで、
それで軋轢を生んでる例が
このスレでも幾つも出てきてるんだけど

>>477
どちらも同じ葛城山脈から付けた行政地名なのに皮肉だ罠

赤城や天城は大丈夫なんだろうな

>>1

だめだよ、
〓の髪スダレのロゴはソフトバンク独占のはず。

〓はいわゆる「下駄」って言うんだけどさ
こんなもん●をロゴにしてるようなもんじゃね？

>>633
葛西という者ですが、そうなんです。
いままでの生活にて困ったのが、自分はどっちでもいいのに
まわり(役所、銀行、親族、その他)の処理の都合やこだわりのおかげで
非常に面倒な思いを何度もしてきました。

ここ何年でやっと、「ヒ」に統一されて安寧の日々をすごしていたのに
またかと思うとうんざりしています。

スレタイだけみてカキコ。

SoftBankと提携したん？

なんで後から漢字コードをいじるかなぁ。
学者が馬鹿としか思えない。

>>577

本当は「葛SOFTBANK」

禿帝國領葛城市

この件でVistaとMSたたく奴は池沼

>>613

𠮷野屋

>>623

完成された漢字一つ毎にコードポイントを割り振るこれまでの文字コードとは全く別に、
偏やつくりのレベルでコードポイントを割り振って、その組み合わせを指示できるコードを
つくればいろんな文字が合成できるよね。
もちろん、一般ユーザの大半は合成の結果出てくる文字を、実は分解できることを意識もせずに
使うことになるだろうけど。

>>643
じゃあ、Mac OS Xだとちゃんと表示されるのはなぜ？

>>646
Vistaでもちゃんと表示されますが何か？

Macだと Office 2004はShift_JIS X 0213はもちろん、Unicode(含Adobe-Japan 1-5)も
対応済みだし、SafariもFirefoxもあまり問題ない。比較的上手く行っている前例がある
のに、なぜVistaでこうしてしまうのか。
見かけばっかりパクってないで、こういう点こそ見習ってほしい。

>>648

単にフォントの問題。

VistaでもMacOS Xでも、該当するフォントを入れればその文字が表示されるってだけ。
内部のエンコードも変換も、CID対応も同じ様なもんですよ。

因みに、VistaもJIS X 0213:2004の追加文字に仕組みとしては対応しているので、
対応したフォントを入れれば使えるよ。

たとえば、ここのフリーフォントを使う手もある。
ttp://yozvox.web.infoseek.co.jp/

MSはVistaで今まで間違っていたものを訂正したまでなんだが．．．
XPで表示される「葛」は漢字に關して一竅不通な人が作った誤字、正式には異體字として認められていない

誤字を市名に使うとか表示されなくて困るとか顯然可笑しいだろ．．．

日本で作られた漢字もあるのだから、康煕字典の漢字を正しいとする必要は無かったんだよ。
それより、今まで使っていたものが使えなくなるのが困るんだよ。ビスタで「人」の葛城の字を
プリントアウトしてはんこは「ヒ」の葛城で押すとかな。大山に犬山のはんこ使うみたいだろｗ
「高」の口高とはしご高みたいに選択して選べるようにすればよかっただけなのに

「勝った負けた」とか「正しい、正しくない」とかの論点でしか
考えていないからこうなるんだろうな。
葛飾区も結局、完全に新JISが浸透するまでヒの葛を認めないといけないし、
今、ヒの葛を使っている方は将来的に人に替えるかそのままにするのかを
決めないといけない。結局、新JISを制定した馬鹿の「白黒ついたからよかった」
というオナニーでしかないわけだ。

>652

そういう話じゃなくて、戸籍やら住民票やら免許証やらとJISとで、何処までが同じ文字と見做せて
何処から違う文字と見做すのか、包摂基準について調整する動きが全く無いことが問題なんだよ。

JIS側だけじゃなくて縦割のお役所体質全体の問題。

これVistaは悪くないんじゃね

「ホワイト〜」

64bit版だと動かないソフトがたくさんあるんだっけ？
32bit版買っておけば良いの？

>651

Vistaは異体字選択出来る。
OpenTypeのCIDで異体字を指定するAPIが搭載されてて、Office2007も対応済み。
Vistaでこれまでの字形が使えなくなるという記事はマスコミお得意の捏造です。

こういうような問題があるために、役所では
WORDなどで文章を書くことを辞めたがらない。
NOTEPADでは書けない字が人名や地名などに多い
からだという。

プレインテキストやHTMLの場合は情報交換用文字セットの範囲で区別つかない文字は区別つけられないですね。
それはVistaだろうがXPだろうがMacOSだろうが同じ。
OSやアプリケーション、特定のフォントに依存した形で異体字を区別してるので、
環境非依存なフォーマットにその区別が保持出来ない。

これはOSの問題ではなく広く使われる情報交換用文字セットの問題。

もうlinux導入しろよ
M$はフォントだけ売ってろ

>>657
officeとかで「葛」の字を選択して入力した場合、
そのファイルを別のvistaPCに持っていってもちゃんと「葛」で表示されるの？

>>653
葛の「ヒ」と「L人」を同じとみなすというのはかなり無理があるだろ。
もともと文句いってたのは葛飾区だけ。漢字として正しい正しくないは別にして葛原さんは知らないけど、
葛西さんも、葛城さんも「匂」で満足していたし不便も感じていなかった。
だいたい659でいってるとおりVistaで選択した異体字は、他のOSのPCでは新JISに対応したフォントで
表示しないと〓になるんだし、情報交換用文字セットの問題といっても葛飾区以外は問題がなかったのに
「人｣が正しいので直したんだといわれてもなぁ。

平仮名はどうなんだろう？
「さ」・・・２画 or 3画
「し」・・・1画 or 2画
「そ」・・・1画 or 2画
「ふ」・・・3画 or 4画
「や」・・・3画だけど、小さい点は交差する棒として書くかどうか

田中な俺は勝ち組？

出版系にいるといちいち赤字いれなきゃならなくて大迷惑だった
JIS氏ね
正しい流れになるのはよいこと
しかしこれからますますの混乱が予想されて鬱な気もしないでもない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヾ∧　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ：彡|::::-　＼：　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ：彡|:u丶.＿）ﾟ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ：（::: つ旦：　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ：と＿_）__）：.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣|　 　　　　|　　ＸＰ　　|
　　　　　　　　　　　　 |　 2000　 |　 　　　　|　　　　　　|
　　　　　　|￣￣￣￣　　　　　　 |　 　　　　|　　　　　　|
￣￣￣￣　　 98　　 　　　　　　 |　 　　　　|　　　　　　|
　　95　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣　　　　　　| ヽ( ・∀・)ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Me　　　　　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Vista

確かに旧例示字体の「葛」が，簡易慣用字体にも入っていないのは少し不思議。
単に康煕字典体×０．１５の基準だけでなく，歴史的に使われた期間等も考慮に入れる
べきだった。

しかし毎度毎度しょうもない問題起こすなM$はｗ
アホなんじゃないの？

Windows Vista と日本語文字コード問題（5）
ttp://blog.antenna.co.jp/PDFTool/archives/2007/01/09/index.html

JIS X0213の規格とフォント技術は抽象度の階層が異なるものです。

ですので、JIS X0213の例示字形が変わったからといって、必ずしもフォ
ントの書体デザインを変更しなくても良いのです。

また、多くの文字の字形を一斉に変更するのであれば、フォントファミ
リー名を変更するべきです。

Microsoftの上述の資料を読みますと、JISの規格が変わったから、MS明
朝・MSゴシックの字形を変えたというように読めますが、上に説明しま
したようにJIS規格とフォントのデザイン変更を1対1対応に解釈するのは
少々単純すぎるようにも思います。

葛西です。

>>650
＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　　 バーカ！　　＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 | 　
　　−−− ‐　　　ﾉ　 　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　 −−−−
　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　　∠＿
　　−−　　　|　 　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）　　　　−　_
.　　　　　　　 ｜　　| 　 　　　　　　　　　/　　/
　　　　 　　 　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　／ 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'　　　 ＼
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /　　　　　 ＼
　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

こういう場合、今はやりの平仮名表記で「かつらぎ市」と改名すれば、すべて丸く収まる。

つーかUNICODEで中国と日本の類似した漢字が統合されちゃうから
将来もっと凄いことになるだろ

OS Xでは対応できたことがVistaではなぜこうなってしまうのか。

>661

OpenType異体字指定してる限りはなるよ。

その昔、坂村さんのユニコード批判
ってほとんど注目されてなかったな。。

そ、〓城ミサト、よろしくね

>>662
> だいたい659でいってるとおりVistaで選択した異体字は、他のOSのPCでは新JISに対応したフォントで
表示しないと〓になるんだし、


なるわけないでしょ。

同じコードポイントなんだから、他のOSのPCに情報交換用コード〜要するにUnicodeやJISの慣習的
エンコード(ISO-2022-JPやShift_JIS)〜を介して渡せば、単純に包摂された同じ文字の異体字が
表示されるだけ。〓になんかならないです。

それと、Vistaで字形が変わった、前の字形が出ないってのは根本的に嘘っぱちで、実際は

(1) Meiryoなどの新フォントはOpenTypeに準じて異体字のヴァリエーションを内蔵しており、
　　OpenType CIDで異体字の使い分けが出来る。(因みに、MacもCIDで異体字を使い分けており、
　　基本的に同じ仕組み。
(2) OpenType CIDを指定せず、情報交換用コード(Unicodeなど)で指定する場合は、包摂基準に
　　従って同じコードポイントになる文字は区別されず、フォントのデフォルトの字形が表示される。
(3) フォントのデフォルトの字形を、JIS X 0213:2004の例示字形を反映したものにするか、それ以前の
　　ものにするかは、フォントのインストールにて選択可能。

ということで、とりあえずデフォルトでは従来ママの字形で表示させたければ、そのヴァージョンの
フォントを入れれば良いだけです。どっちがデフォルトになるフォントの場合でも、CID指定すれば
異体字選択は同様に可能です。

諸葛亮孔明

吉野家はどうすんだよ
また見送りなのか？

>>205
お前は変体仮名も知らないのか読めないのか？
そっちの方がよっぽど間抜けだ

>>677
その
> CID指定すれば
ってのがなあ・・・。
現状、可能なアプリは限られてるし、反対派は納得しないだろ

コンピュータ博覧会（ＣＯＭＤＥＸ）でビルゲイツがコンピュータ産業と自動車産業と比較した。
「もしゼネラルモータースがわれわれコンピュータ産業のような技術をもっているのなら、
消費者は２５ドルの車で、リッター３００キロの低燃費を実現できただろう」

ビルゲイツの発言に関して、ゼネラルモータースは次のようなコメントで機関紙を通じて反論した。

われわれの車との違いは

１　　日に２回も理由も無くクラッシュすることは無い。
２　　新しい道路ができるたびに、車を買い換える必要は無い。
３　　われわれの車はフリーウェイで車が止まることがあっても、全ての「窓」を締め、再始動して、
　　　運転を続けるためにまた「窓」を開けなくてもいい。
４　　エンストで再始動できなくっても、エンジンをごっそり乗せ換える必要は無い。
５　　一人しか運転しないと「CarNT」を買っても、運転者が増えたときに新たなライセンスを買わなくてもいい。
６　　マッキントッシュ車は５倍早く、２倍運転しやすい。君のは道路の道路通行容量の５％しか使い切れない。
７　　われわれの車はオイル、ブレーキ液、何が悪いか警告する。君のは「一般保護エラー」ランプしか点かない。
８　　君のは同じシートサイズしか用意せず、ケツをイスに合わせろと強制する。
９　　君のはエアバックが開くまさにその時、「よろしいですか？」と質問してくる。
１０　理由も無く車から締め出され、何とかしようとするとき「ドアノブを引きながら、キーを回して、
　　　同時にカーアンテナを引き出せ」などということをわれわれは要求しない。
１１　車を買った人に「道路地図帳」をつけるが、それを要らないと言われても車の性能は変わらない。君のは何かを要らないと
　　　断ると性能が半分以下に下がる。「道路地図帳」がついてくるからといって司法省から訴えられることも無い。
１２　君のは新型が出るたびに運転方法を勉強しなければならない。われわれの車は新型でも運転の方法は変わらない。
１３　エンジンを切るのに「スタートボタン」を押すなんて馬鹿げた設計ではない。

Macからこのスレ見ると
さっぱりわからん。

OSXなら出せるんじゃね？

スタートボタンなんて押したことねーよ

ゲタ→〓

どんな機械でみても>>1を読むと混乱する
おそらく元の記事は>>407のように書きたかったんだろ

また毎日の捏造記事か。

http://strawberry.web-sv.com/cgi/up/ihg/nm3414.gif

もともと同じ字のやつは、全部一緒にしちゃえばいいのに。
漢字って知れば知るほど馬鹿みたいに思えてくる。

少し前まで江戸川区の葛西に住んでたが
店の看板の葛の字の半数は「ヒ」だったね。

こうして世の中には、OpenType+Unicodeベースの文書が確実に広まっていく。
Win9x系やMacOS9以前は、セキュリティアップデート終了のみならず、Word/Excel処理機としても立場を追われはじめる。
レガシー切り捨てがまた進行するのだ。

はじめからVistaに「メイリオ新字体」、「メイリオ旧字体」とか、別フォントで
同梱しておけばよくね？
今時Wordでフォントの選択もできないスキルの人間なんて居ないだろ。
発想を変えてフォントの運用でカバーすればいいのだ。

>>681

MacOS X もCID指定で異体字区別することしかできないのにこのスレでは評判良いみたいだから
別に良いんじゃない？

>>693

メイリオの中に新旧とっちの字体も入っていて異体字選択できるんだよ。
これまでの字形が収録されてないという>>1 の記事が嘘っぱちなんだよ。

　　　　　　 冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ﾐ/
　　　ゝ_/／|　●　 |⌒|　●　|ヽゞ
　　　|tゝ　　＼__／_　 ＼__／　| |　　あひゃひゃひゃひゃ
　　　ヽﾉ　　　　／＼_／＼　　 |ﾉ　　 字出ねえでやんの
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　(⌒)
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　/ | 　＼　　　￣　　／ノ__　|　.|　ﾄ､
　 　／　ヽ　　 　‐-　　　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐

そのうち、ダイエーの社長だった中内功（いさお）の親族がでてきて、

「生前、中内功は、『功』の字を『エ刀』と書いていたので、
『エ刀』を異体字として認め、正式な文字コードを当てるべきだ。」

とか言い出すんじゃないの？

682のクソマックのコピペは　自分に跳ね返る事自覚できないバカ専用

　トロンコード活用せよ！！
　役所がんばれ。
　コードを公開利用出来るＨＰがあるから
　書体切り替えをうまく使って登録して欲しい。

　役所は、強制的にトロンコード表示できるソフトを開発し、国民に無償公開せよ。

高知県南国市大そね も漢字に変換できません

>>690
おれは、日常の文章も2進数の数字でいいとおもうお。
文字なんて数字だけで十分だし。

バカ発作か

「ソフトバンク」で

抽出レス数：23

異體での登記を認めてそれを一々區別しようとしたら新JISでも字體が不足するのは明らかだから
國は漢字を康熙體に統一して使用に關しては異體との通用を認めさせるべき。

ついでにレスするが舊JISで正體が出ないという理由で「ヒの葛」を正式な字にした葛城市も馬鹿げている、
PCで日本語がまともに扱えない時代だったらローマ字にしていたのか ここは．．．

その時代はPCでの処理など考えないだろうな。
今を生きる人間にと売っては「ヒの葛」こそ正字。

鴎は區鳥

ようするにMSKKがXPのころから仕様変更のバッファー考えてフォントマッピングしときゃ
こんなアホはことになんなかったってことだろ。

ひらがなでいいだろ？さいたまとかつくばみたいに。

ソフトバンクユーザーでも受理します。

>>707
ヴァカ

>「ビスタ」も字体が変わった。そのため、「葛」の字が「葛」の字体に変わったため葛城市が対応策を示した。

あのさぁ、「葛」の字と「葛」の字はオイラのパソコンでは同じなんだが。

さっぱりわからんな

「だいたいキミの報告書はなぁ、いつもまったく要領が....（ｒｙ

となりの北葛城郡も「人の葛」ですが
葛城市ほどに騒がないね
(´・ω・`)

>>24
画像で表示されてるんだから消えるにきまってるじゃん

こんなのフォントの選択でいくらでも変わる。
Windows2000の頃から正字体のフォントなんて普通に出回ってたし、俺のPCも
OSはWindowsXPだが字形はJIS X 0213:2004の例示字形に従ったものを
ずいぶん前から使ってる。

ソフトバンクの陰謀だな

ソフバンかとおもたｗ

ｗｉｎでもopentype使えるしね

受理はあかんやろ
修正液で消してボールペンで書けばいいだろ

アプリ屋としては、Vista導入による場違いクレームが想定されるから欝だよ
MSが悪いわけじゃないのは分かってるけど・・・

>>1
いったい何のギャグだと持ったら、
〓か、把握した


よめねええええ

>704
『さいたま市』

age

時間が解決するさ。
XPのサポートが切れた頃には・・・。