【調査】日本の1人あたり名目ＧＤＰ、OECD30カ国中14位に後退　デフレの影響で名目ＧＤＰが伸びにくいことも減少の一因　内閣府★３

　内閣府が12日まとめた国民経済計算によると、2005年の日本の1人あたり名目国内総生産（ＧＤＰ）は
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）30カ国のなかで14位となり、前年の11位からさらに後退した。円安が進んだ
うえ、他国の成長率が日本より高かったためだ。
　05年の日本の名目ＧＤＰは4兆5545億ドルで、世界のＧＤＰに占める比率は前年比0.8ポイント減の10.3％。
中国など新興国の成長に押された。1人あたり名目ＧＤＰは同1.2％減の3万5650ドル。ユーロ高などの為替
要因に加え、デフレの影響が残る日本では名目ＧＤＰが伸びにくいことも減少の一因になっている。

　ただ長期的にみれば「構造改革の遅れが順位低下の主因」（内閣府）との見方も根強い。日本がトップ
だった1993年と比較すると、アイルランド、英国、オランダなど改革で先行した国は高い成長率を持続し
順位も上がっている。低成長に甘んじれば、日本の順位がさらに低下することになりそうだ。

■ソース（日経新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070113AT3S1201A12012007.html
■前スレ（１の立った日時　01/13(土) 07:44）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168671787/

⊂(ﾟﾛﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

余裕の２ゲット！
>>3はエラの張った人権委員が大勢押し掛けてくる。
残念だがこれは変更不可能。

2007年
朝鮮半島　半島統一のきっかけになる出来事発生
中国　　　　上海暴動発生、2010年の上海万博中止

2008年
中国　　北京オリンピックは開催

2009年
日本　　ガソリン車衰退、電気自動車の普及が始まる

2010年
日本　　年金による世代間対立、日本経済は再び成長軌道に
中国　　中国共産党が分裂、広東省と台湾が独立

2017年
朝鮮半島　朝鮮半島は統一しているが、うまくいってない（統一10周年？）
ＥＵ　　　　　トルコ、ギリシャあたりが戦争の被害
日本　　　　2017年5月23日の日経平均 25,110.14(-52.20)
　　　　　　　北方領土の色丹が日本に帰属

http://snow.kakiko.com/korea02/e_select/e_jj.html

テレビ見ろ、１４歳ﾁｲﾊﾞﾂｸ

>>1
ゆとり教育の結果だろうな。
日教組主導の戦後民主主義教育の歪みがここに来て露呈した形だ。
民主・社民を始めとする左翼政党と、朝日・毎日などの売国メディアが日本をダメにした。

http://www.neelegagan.com.au/news/archives/000026.htm

【節税】「金持ちを尊重しない」日本からの脱出
　「平等だけを追い求める日本は金持ちを尊重しない国。だから私たちは海外に行く」

　朝日新聞は先日、米ニューヨークのマンハッタンにあるマンションで暮らす日本の
不動産賃貸会社会長（63）の生活を紹介した。昼は働き、夜に勉強するという生活で
高校と大学を卒業、一代で成功した裕福な実業家だ。彼は1年のうち183日以上を
海外で過ごす。ニューヨークに買っておいたマンションやハワイのコンドミニアムなど、
米国を中心に海外をめぐっている。

　「日本で成功しても結局は相続税でほとんどを国に払うことになる」

　彼が海外をめぐり歩くのは税金を逃れるためだ。日本での居住日数を年間182日以内に
調整すれば、「非居住者」と判断され、住民税を払わなくてもいいのだ。さらに重要なのは、
5年間「非居住者」ならば、海外に移した財産も相続税が免除される。彼はすでに自社の
登録地をカリブ海の「タックスヘイブン（租税回避地）」に移した。個人の土地はこの会社に
譲渡した。現金も会社に貸与する形で移転している。1000万ドル（約12億円）を移転するのが
目標だ。もちろん、こうした行為は合法だ。（以下略）

イギリス人やフランス人の方が実質的な生活レベルは高い
これは誰が何と言おうと誤魔化しようのない事実。

で、日本の労働時間や社会保障をこの2国と比べてみよう。

橋本→ディスインフレ（物価上昇率の低下）の傾向を示すようになり、
　　　　1997年の消費税等の増税・歳出削減などの緊縮財政により消費者物価がマイナスになり、
　　　　デフレの様相を呈するようになった

森→日銀による2000年のゼロ金利政策解除や2001年の国債30兆円枠による緊縮財政などの
　　　経済政策の失敗により、デフレ不況がさらに激しくなった

小泉→>>構造改革路線、パチンコサラ金匿名投資ファンド、クソ金融経済政策

安倍→消費税等の増税「確定」、橋本路線継続
　　　　ゼロ金利政策解除の模様、安倍＝森ｗｗ→【日銀】年０．５％に利上げへ　週明け以降に最終決断
デフレwikiより抜粋

小渕内閣（GDPうｐ）の再来に期待しつつ参院選は共産
http://www.tek.co.jp/p/ajer06_01.html

どう見てもユーロ爆上げ（１ユーロ130円→150円）の影響です、本当にありがとうございました。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/08/18(金) 15:23:07
消費支出もさることながら、可処分所得も減り続けてるんだよな。
何故か去年の六月から継続して一年連続の下落。

517 ：名無しさん＠七周年：2006/11/12(日) 17:06:00 ID:xYnKbeMWO
今の国民は糞自民党に騙されてるだけ

これから先糞小泉が公約破って発行した国債のおかげで大増税が待ってるし
国民の生活は苦しくなるばかり
糞自民党を政権からおろさないと駄目だ

166 ：名無しさん＠七周年：2006/11/13(月) 17:42:28 ID:HgHC+kPfO
糞自民党の10年間の実績
格差ジニ係数で移民受け入れてないのにフランス並みに拡大、一人当たりの
平均所得は８年連続減でOFCDでも低位、消費者物価は下がり続けてる、
派遣やパートで雇用体制は悪化、福祉は医療費値上げなど低くなってるのに
大増税etc…

いいんじゃねーの？過酷労働で結婚率も出生率も爆下がりで人減るから
どんどん一人当たりは高くなるだろ（一時的に
ですぐ労働者数が足りなくなるけど海外から移民とるつもりなんだろ？

そんなカスみたいな考えで国が持つと思ってるのが今の政府。
移民を制限しようとするのが世界の流れなのに値

あれだけ小泉マンセーしてたのに、
自分は最初っから反対だったってｗｗｗｗ　バカじゃねｗｗｗｗｗｗ
いい気味だよｗｗｗｗｗｗｗ

英語が出来て、金持ち優遇政策が好みなら、どんどん米国に移民してくれろ。
はいはいどーぞどーぞ。

戦前も戦後も、この国は移民こそ国是であった。
だから中南米には日系人がイパーイ居るのだよ。
人材や資本の流出なんか心配し始めたのは、つい最近。
そんな心配し始めた頃から、むしろ社会がよろしくなくなった。

・人口構成がもたらす労働人口の低下
・高齢者増加に伴う福祉負担の増加
・政府の財政赤字がもたらす経済政策の縛り

まぁこんだけ条件あって、そんで経済規模が増えるわけがない。
イカサマでもしない限り、誰にもどうにも出来ﾈｰﾖ

加えて１０人分の金持ってる奴が、１０人分、国内に消費するか？
しねーな。むしろ、海外に金を持ち出すだけだ。
低所得者も、１００円ショップのような外国の安価な物しか買えなしな。
一方で人件費の増加はイヤだ。一方で給与伸びないのはイヤだ。
まぁどうにもならんて。内需が伸びる要素が無い。

これに物価水準を加味しなくてはならない

日本はさらに下がると思う

もうそろそろ今上天皇に大政奉還を行なうってのは如何でしょう・・・

あれだけ小泉マンセーしてたのに、
自分は最初っから反対だったってｗｗｗｗ　バカじゃねｗｗｗｗｗｗ
いい気味だよｗｗｗｗｗｗｗ

kopipe

607 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/12/26(火) 15:01:53 ID:bcQehtUE0
98年の参院選で自民が大敗して、共産が大勝利したけど、
そのときの自民のあわてぶりはすごかったよ。
緊縮財政推し進めていた橋龍はその日の内に首になって、
景気対策重視の小渕が総理になった。

共産倍増とは言わなくても、少し増えるだけで
自民党に対する圧力はものすごいものがあるだろうね。

>>18
ｗｗｗｗ　誰も反論できねｗｗｗｗ

所得が下がる一方の上で、無能な政府による増税。

これで名目だけが上がったら暴動が起こるよ。

ルクセンブルクは何で儲けてるんだ？
タックスヘブンか？

自国の通貨が弱くなる状況がどういうことかを
皆把握してるのか？
通貨危機時に東南アジアに赴任していた経験からすると
・物価は確実に上がる
・現地スタッフは給料が出るとドルに換金
・売り惜しみで日用品も市場から消える

通貨の弱い国の国民は不幸である。というのが私の信条です。

無理だろう、下がる一方だよ。

公務員、政治家をみればその国民の将来がわかる。
おまいら、この国の公務員、政治家に能力あるかないか解るだろう。
こいつらばかりたいした仕事もせず高級、貴族生活送りやがって。国民の血税でよ。

もう、この国から出てもっと見込があって暮らしやすい国外の場所を探すよ、おれは。
今後この日本国は良い事ないよ。うすうすおまいらもそう思って入るだろう。

>>22
鉱業と金融業だろ

海外旅行しにくくなったなあ・・・。何しろ国外の物価が高いからなあ・・・。（ｗ

奥田と便所の発言、そして小泉や安陪の動きを見てる限り
どうも中国やタイ当たりと一人当たりGDP（賃金）が同じになるまで
改革し続けるつもりなんじゃなかろうかと思う。
うちらのトップたちはまだまだGDP下げるつもりでっせ。

老衰国家に成長は無理

共産党に入れろ、もうこれしかねえよ

強行な保守だし必要悪、民ｽは主権売るからヤバス

政府批判したいだけの奴は解決策あるのかよ

>>23
物価が上がるようなら何の苦労もない

>>23
ほとんどすべての生活物資を国内で生産して
生産物が余りまくってる日本と東南アジアではちがうだろ

>・売り惜しみで日用品も市場から消える
これはないだろ

インフレが酷かった時期にトルコによく行ってたが
株や不動産はインフレについていく分は騰がるから
それほど不安はないみたいだよ

>>27
しかも外国人労働者入れるんだろ。

連中、国外に送金しちゃうから、所得が日本経済に還流しないんだよな。

日本のグローバル化というのは、なぜかとどのつまり
法制的には米国、人件費は中国の物真似をすることを意味する。

自分らなりのやり方で国際環境に適応していこうという
考えは皆無であるｗ

ドルベースで、だな。
だからなんだって感じだな。
日本円で換算したらちゃんと少しずつ増えている。
だいたい順位なんてどうでも良いだろ、ちゃんと食っていけるんならさ。

今日はやけに左翼が活発にレスしてるように見えるけど
みんな２ちゃん閉鎖祭で忙しいんだな。

265 ：文責・名無しさん ：2006/12/21(木) 00:42:16 ID:CpAjYL2a
「天下り・特殊法人の設立」を止めさせる前提として
自公政権に投票しないことが必要最低限の条件だろう
戦後６０年、官僚との癒着が根付きすぎ。それが無くなるまで
政権交代を繰り返さなければ、この国の財政は危ういだろう
６０年の癒着を取るには、野党政権を少なくとも１０年維持させないといけないだろう

防衛庁から防衛省に昇格させた理由は明白
建設族、道路族、厚生（社会保険庁を含む)族が
稼ぎ先を防衛族へと鞍替えしようとしているだけ
北朝鮮問題は米・朝・日本の防衛族による「やらせ」
小泉・安倍は名ばかりの改革で国民を騙し
官僚や自民議員の天下り先を確保し、使い物にならないTMD計画
で特殊法人を設立、聖域を作り上げる構想
何故、官僚や他の自民議員が小泉をひねり潰さなかったのかを考えるとよくわかることだ。
小泉は、しっかりと官僚、全自民党議員の利権先を確保した訳だ
財政難であろうと、国民に批判させず、国民の納める税金を巣食う為の
行政改革が「防衛省」格上げ

このビデオでも見ろよ！多分見れるのは今のうちだと思うよ
政治家が愛国心を言い出す裏には胡散臭い事が渦巻いているぞ
http://video.google.com/○videoplay?docid=4377032998245988095&q=Loose+Change+2nd+Edition
これが見れるのは短期間だろうな
今まであまりコピペもされていないのに
コピペ規制がかけられているようだ
よほど国民に知られては困るみたい
でも、このことは、世界中では当たり前のように報道されている
日本はまるでアメリカの植民地、マスコミも殆ど伝えていない
日本はまるで、官僚制社会主義だね　トホホ
アドレスは○をはずして、検索して下さい

待て待て、トヨタが儲かる事によって、
それなりに儲けてる人がいるんだろ。
例えば株主とかさ。自分の所得が低いからっていって、
文句ばかり垂れるなよ。ちゃんと儲けて生活できてる人も
いるんだしさ。勉強もせず、合コン三昧できたくせに。

>>30
あるよ。
累進課税の強化と、最低賃金の増額およびサビ残徹底取り締まり。

>>32
>>・売り惜しみで日用品も市場から消える
>これはないだろ

正気の人間なら、今日安く仕入れたものをより高い未来で売ろうとするわな。

>>35
鎖国なさるおつもりで？

それから円で計算したら、２００５年は１９９５年より減ってるわけだが。

>>31
それだ。

日本の場合は円安になり素材価格があがると
賃金、流通費用をさらにたたいて原材料高を吸収しようとする
供給量は減らないので商品がだぶついてたたき売りで利益無し

従業員は生活出来るぎりぎりしかもらえないので
外貨に両替するぶんもない

ということはODAを減らし、国連負担金を大幅削減してもいいのね

決定的な円安になるのは、日本製造業が衰退したとき
つまり、日本製品が他国製品と同等或いは安くても売れなくなるとき

食料及び原料の高騰によりインフレが一気に進み、国民のモラルが崩壊

即効性のある解決策などない。
政府には消費も雇用も拡大できない。
僅かな例外が自衛隊くらいか？

成長の余地が無いのに、バカの一つ覚えみたく成長々々言ってるから批判しとるのだ。
教育改革して、次世代が育つまで二十年くらい我慢すれ。
そしたらまた成長し始めるかもしらん。

>>38
>正気の人間なら、今日安く仕入れたものをより高い未来で売ろうとするわな。
商品を輸入してるのならそうだろうが
日本の場合は日本で生産してつぎつぎと商品が市場に溢れ出てくる
利益無しでも売れる値段で売っていかないと損が累積する
結局、原材料高を販売価格に転嫁できないのでさらに低コストで生産しようとするだけ

>>37
それは、

「北朝鮮でも金将軍が儲けていて、それによって儲かるヤツがいるんだから、
　文句ばかりたれずに主体思想に邁進しろ」

というレベルの話だな。
賃金低下一方のシステムが改善されない限り努力してもムダ。

>>42
愛国教育された美しい国マンセーの連中が地上の楽園を作るまで待てというのか？
韓国以下は確定って感じだな。

>>42
成長なくして財政再建はないって偉い人が言ってたんだけどｗｗｗｗ
ずっとこのままなんていやですよ

参院選は共産

>>38
労働条件をよくすることと一人当たりGDPとどう関係してるの？

構造改革ってのは賃金を下げる方向性の圧力を徹底的に
かけることなんだから一人当たり所得が増えたらそれこそおかしい。

>>43
インフレでの話だよ。

インフレで売り惜しみがないという意見への反論。

>>43のいうのは、デフレの話だろ。

>>44
それは極端だよ。

賃金を上げたらコスト高で株価が下がるじゃん。
そうすと韓国や中国にコスト負けするよ。

>>48
自国通貨安なのにデフレ気味なのが問題なんだよ
自国通貨安でインフレだと普通のことだろ

さっさと日本を見限ってユーロや中国に投資しておくのが
まぁ妥当な判断かと思われる。
「これから」の国と「これまで」の国の差ってやつだ。

高齢化、雇用環境の劣悪化、いろんな意味で日本は
どん詰まりにきちゃってるんだろう。
地味というか経済の基礎体力というかを戻すまで
1/4世紀ぐらい待つべし。
その間は外国に投資してその利子収入で才覚ある
個人は暮らしていくべき。

そもそも、貧乏を笑って我慢できるように価値観を変えればいいわけだ。
苦労は買えって言葉を流行らせましょう。

　と　り　あ　え　ず　デ　フ　レ　完　全　解　決　の　為　に　

　ゼ　ロ　金　利　復　活　し　よ　う　ぜ　

>>49
だから、それこそシステムの問題だろ。

つーか、中国とコスト競争して人間の生活できるつもりか？

腹一杯食える青虫をうらやむような生活は嫌ズラ。

>>52
それ、愛国心教育。

これを打開するには、個人個人の意識を変える事が重要。
そのためには連帯感が必要。
そしてそれは宗教が最適。　創価はええぞぉ。

WE導入でGDPはもっと下がるってなw

>>54
>>それ、愛国心教育。


　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

小泉信者（イメージ図）
　　　　　　　　 ＿＿＿_　　　　　　　　　
　　　　 　／　　─　 　 ─＼　　　　
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼　 　　・・・　 　　　　　 　　　　
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_ 　　　
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　| |　　　　　　　　　　| 　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　

　・国の経済チンプンカンプン
　・ワンフレーズに弱い
　・隠れ清貧主義者

成長なくして財政再建なしは事実だろ。
だから財政再建はまだまだ先、嫌も応もなく、ずっとこのままってこった。

所得の再分配そのものに反対しないが、それは何を正義と置く、何の哲学によってするのかっつー事だ。
只の負け犬の遠吠えみたいな、低次元なルサンチマンじゃ無意味だ。
格差がなぜあっちゃ行けないのかも説明できない。
共産党云々と言い出すのは、低次元なルサンチマンが見え見えだ。
まずは深く考えるべし。
俺は考え過ぎてナチズム信奉者になったが…

どうすればいいってレスが全くない
ないのものねだりで政府批判しても全く意味がない

　バ　ブ　ル　崩　壊　後　

　実　質　Ｇ　Ｄ　Ｐ　は　３　０　％　増　え　た　

　経　済　は　ず　っ　と　成　長　中　
　
　問　題　は　デ　フ　レ

>>59
>所得の再分配そのものに反対しないが、それは何を正義と置く、何の哲学によってするのかっつー事だ。

いや、普通に需要拡大でしょ。

逆に考えるんだ。OECDの他の国が成長率が高すぎて日本が後退したように見えるんだ。（ｗ

・・・・・、しかし、

逆に考えても解決にならない・・・。（ｗ

>>60
2ｃｈに中身を求めても仕方がない

郵政選挙のときだって何を根拠に小泉を支持していたのやら

企業の金余り８３兆円/人減らし・リストラで増加/本紙試算

民間企業（金融を除く）の手元に残っている余剰資金が八十三兆一千億円に積みあがって
いることがわかりました。日銀が十五日に発表した資金循環統計の九月末速報をもとに、
本紙が試算したもの。
余剰資金の推移を見ると、二〇〇一年を境に企業の余剰資金が増加傾向にあることが
わかります。
大企業が小泉内閣の後押しを受け、人減らし・リストラで「Ｖ字回復」を図る過程と重なります。
大企業は史上空前の大もうけを記録しても、労働者には還元せず、空前の「金余り」状態と
なっています。
ttp://news.finance.livedoor.com/news/detail/id/4_5_cid__1560696_ld

好景気とデフレの同時進行って珍しい。

とりあえず>>19から>>9の流れで
参院選で共産に入れる解決策を出すぜ？

これで変わらなかったらあきらめるよｗｗｗ

>>60
簡単だ

減　税　と　ゼ　ロ　金　利　復　活　

これで財政もデフレも全部解決。

右翼があれだけバカにしてたイギリスと同じレベルまで落っこちちゃった
んだな。次は、振り向けば韓国、か。しょーがねー国だな、まったく。

共産党もいいが、憲法改正が遠のく。

結構たいしたことなかったことに
ショックを受けてしまうね

あれ？実質と名目って日本が強かったのどっちだっけ

先進国と途上国の格差がなくなるのが結局は全人類の幸福に
繋がるんだよ。
美しい国にこだわっていたら美しい国にはならない。
美しい惑星にこだわってこそ美しい国はできる。

美しい国をつくるために発展途上国にどんどん富の移譲を行うべき。
日本人はもっともっと貧乏になるべきだ。

>>69
イギリスはもう何十年も景気拡大してるからな
欧州の先進国の中で唯一、高成長してる国じゃないか？
金融都市としてはニューヨークよりロンドンらしいし

経済不振原因の大半は消費税制にある。

生活必需品にまで課税されている消費税により国内消費は恒常的に
足を引っ張られ続けているからだ。

消費税の害毒が明らかになってきた現在、消費税制は廃止をも視野
に入れた抜本的改正が必要。

>>49
ヨーロッパは賃金引き下げ競争をしなくても、ある程度やっていけてるからな。
高くても外車は売れてるし、フランス製のカバンはむしろ日本の女の標準装備だ。ヴィトンとか。

安売り競争だけが競争力じゃない。
しかしトヨタのようにＷＥや移民を求める企業はそれしか能がないのも確か。

>>72
２００６年度
実質ＧＤＰ　５５０兆円（バブル期の４２０兆円くらいから１３０兆円も増えた！）
名目ＧＤＰ　５１０兆円（バブル期の４５０兆円から６０兆円しか増えてない・・・）　

定率減税廃止の廃止と、財政と国民の敵である消費税の廃止と
ゼロ金利復活を公約に掲げる、すばらしい政党はどこかにありませんか？

>>67
共産に入れても死に票になるだけだって。
現状に不満があるなら支持政党でなくとも民主だよ

実質だと今何位なの？

比例は共産
選挙区は民主

つーか、14位って結構高くね？

>>80
おれも数年前から比例だけは共産に入れてるよ

>>77
国民新党が近いんじゃねーか。
うちの政党が一番国債を発行します、と宣言している政党に投票するべきだな。
国債発行と金融緩和はニアイコールだからな。
じゃぶじゃぶいこーぜ。じゃぶじゃぶよ。
金を市場に溢れさせようぜ。

一部の産油国を除けば色付人種国家では一番だろ

>>79,80

ダブル単発IDｗｗｗ

自民が景気対策内閣になるなら民主でもいいけどね
反対の反対で共産応援してるんじゃなくて、労働問題、GDP、対外政策
大体全てが納得いくように見えるから見てる

>>68

> 減　税　と　ゼ　ロ　金　利　復　活　
消費税の段階的なアップと
直接税の段階的減税。
これで、みかけ上インフレと所得上昇が演出ok。

>>81
円が今ほど安くはない２００５年の値

他の国の労働時間は掛け値無しだが日本はサビ残含まず
５割増しくらい余分に働いた値

時間あたりで２００６年だと
実質３０位以内にも入っていないと思われる

日本は昔は５大国の一つであった。もう一度その夢をかなえようぜ。（ｗ

>>79
他の国は、名目＞実質のはずなので
１０位くらいとか、、

俺はイギリスの実質ＧＤＰとか知らないので分からんとです。

>>81
今年は２０位だよ。

２位からよくぞまあ落ちたものだ。


>>85
日付が変わったからな。

>>88
いちおういまでも二位か三位か四位だぞ。

先進国の地位にこだわるよりも、世界的な経済格差をなくし、
国境による経済格差をなくす方が結局幸せな生活が送れるんじゃねーのか。
先進国にこだわることが、むしろ視野を狭めているように思えるな。
国家間格差を解消したところに別の視野が開けるかもしれないぞ。

比例区は死票になりにくいからね

日本の財政は事実上、「破綻」してます。
つまり、日本円（日本銀行券）の価値は紙屑になりつつある。

金利が上昇して、国債価格が下落、ハイパーインフレの危機に瀕してます。
この事象は、１日で起こります。

昨日まで、表面上は平穏だったのに、今日になって突然、日本円が価値を失うことが
起こりうるのです。
なぜなら、日本国債も為替も株も、市場原理で動いているからです。

危ないよ。　　日本の経済は・・・　　　週明けにパンクしても、俺は驚かんよ。

http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm

>>92
多党制で死票率五割超のシステムのほうがどうかしてる。

【重要。必ず読もう】　現状の貧困社会の悲惨さ
「格差社会」ではなく「貧困社会」と呼ぶべき
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167980504/128
から遡って読もう

比例代表制度に強い疑問があるんで、比例は何時も白票入れてる
だけど参院選は自民が勝ちすぎるのも嫌なので新風にでも入れようと思う

>>91
どっかの宗教じゃあるまいし世界的な経済格差をなくすとかもう無理だろ
国家間の激烈な競争は止まりそうもない
21世紀はお互いの文化を育みあう物質より心を重視した時代
なんて言ってた奴がいたがそんな時代は当分来そうに無いぞ

これ、中国に抜かれたらかなりショックだろうね
日本の唯一の存在理由、世界の経済大国の名が・・

ジャブジャブにし続けて、全て海外に逃げたのがまだ分からんのか。
むしろ、この状態では、先々金利が上がって行く予感させる方が、
住宅購入などを急かすからプラスだろうに。

気がめいってきた。
誰かばら色の未来像を描いてください。

軍備を放棄して経済だけに力を入れてきたのに、
その結果がこれじゃーね・・・・馬鹿じゃねーの。

>>86
>消費税の段階的なアップと
>直接税の段階的減税。

まだそんな寝言を言ってるのか？

>>99
>住宅購入などを急かすから

ムリムリ。将来設計なんてこの国じゃ一部の特権階級のものだよ。

>>97
いや、国内の経済格差を否定して、国家間の格差を肯定するのはおかしい。

>>99
物価が上がっていく予感をさせた方が消費にはプラスだろ。

>>99
そのおかげで円安になって景気回復したんじゃね？

つまり、「年金制度」が破綻してるから、老後の生活に不安でさ。
金を使わないし、子供も作らない。

で、少子化になって、益々、「年季制度」に不信感を持って、益々、子供を作らない。
悪循環だよねｗ

今の出生率は、１．２９だからｗ

完全に年金制度は破綻してます。　　　算数の問題ですｗ


「美しい国」と言ってて救われれば良いけど、
算数が出来るなら無理だって事くらい分かるのねｗ

あの坊ちゃんに算数が出来るのか否かは知らんがｗｗｗｗｗ

中国に追い抜かれる事は絶対無いだろ。9億人いるあの国の農村が
GDP成長を足止めし続けてるし
GDP統計も役人のモラルハザードが発生してて、信用出来る物ではない

>>105
景気回復しても個人給与に回ってこないだろ。
金の分配システムの問題だな。

>>106
漢字一文字で希望と書けば未来は薔薇色。

教育もダメ、政治もダメ、経済もダメでは救われない。せめて教育に最後に金を使おう。
結果が出るのは一度破綻した後でいいから・・・。（ｗ

少子化は不況のせいじゃねーよ。
少子化の理由はただ一つの理由に収束される。
その理由とは、子供を持つと経済的に損だからだよ。

>>100
20年後、おまいは無職。
嫁は中国企業日本支部で雑役婦として働き、
娘は中国に出稼ぎ。
地方都市の場末の酒場でおっぱい出して踊ってる・・・

経済に力入れ続けたって、やってたのはリストラだけだろ。
人件費削減だけで、経済成長続けてきたんだから
仕方ないとは思うが・・・
それはまあいいとしても、一緒にノウハウまで
かの国に放出し続けたからね。

他国と比べてる暇があったら、とりあえず
自国の能無し役人と金権政治と利己主義大企業をどうにかしろといいたい。

比例と地方議員選挙は共産に入れる。
それ以外の選挙では与党じゃない人に入れる。

・1990年と2006年の先進７カ国における名目GDP比較

　カナダ　　８５％増
　アメリカ　５５％増
　イタリア　５２％増
　イギリス　４７％増
　フランス　４５％増
　ドイツ　　３２％増
　日本　　　 ３％増ｗ

来年度はマイナスじゃないのか？いやマジで。

GDPに占める輸入輸出の割合が低いのに、輸出産業で景気拡大ってアホか
日本は内需の国だっての。雇用と給与増やして消費拡大しろよ
このままだと、いつまでたってもデフレから脱却できねーじゃん

>>110
そうとも言いきれんだろう
少なくとも団塊Jr世代が就職氷河期にあっていなければ出生率は今より上だったはず

未来がバラ色でなきゃいかんと言うのが、西洋的な進歩主義のもたらしたデマなんだよ。
そんなふうに思ってるから、少々衰退し始めた途端に黙示録的な世界観になるのだよ。
真実は、未来はバラ色でも暗黒でもない。
春夏秋冬が自然に巡るように、ただ長い時を経て移ろうのだよ

ＧＤＰという経済指標では豊かさは計れない、とか言い出しそう
実際そうなんだけど一人当たりの購買力平価換算は非常に有効だよな

>>117
正確には資本家、投資家にとっては長い春、8割の底辺労働者にとっては無限の冬だろ。

（子供を育てることが）お買い得だと判断したら、黙っていてもそれを買う。
（子育てを）高い買い物だと判断したら、いくら政府が煽っても絶対に消費者は買わない。
それは不況であろうと好況であろうと同じだ。

少子化対策には子育てをお買い得商品にして、消費者に買ってもらうしかない。

原因も解決策もわからないのに
政府を叩いてれば、ないものが出てきて良くなると思ってる
馬鹿ばかりでもうダメだと思った

>>121
で、あなたの一人当たりのGDP低下の原因とその解決策に対する見解はいかがなものなのですかな？

>>121
解決策はゼロ金利復活だってば。

>>119
底辺労働者潰れて円安になるから短い春だな

派遣でもバイトでもいいから最低賃金上げろよ

>>118
まあ同じ先進国間でならば購買力平価換算の時給や一人当たりGDPは
それなりに参考になると思うよ。
中国やインドみたいな人口の多い途上国が絡むと目茶目茶になるけど。

日本民族にアメリカ式は合わない。
悪影響飛散しまくり。

>>108
景気回復のために人件費削減（オイルショック）
→企業は金が余る（バブル）
→よりひどい不景気が来る（バブル崩壊）
→また給料削減

っていうスパイラルになってるんだな。
個人所得にまわさないことで、ドーピング的な景気回復をしてる。
実際には景気が良くなってない。内需がしぼんでるから。

いい機会だ。
この際、国連や途上国に出す金を減額すれば良い。

>>129
もう中国からODAもらう方法でも考えた方がいいんじゃないの。

安部を責めてるやつを良く見かけるが
あれは、操り人形だぞ、糸付きなの。
小泉と同じくね。
責めるべきは自民党だろ？

>>129
このままだとあと少しで後進国のなかまいりだけどなｗ

選挙なんて始まってもいないのに、「選挙では○○に入れよう」
なんてレスするのは工作員なんだろうなぁ・・・

>>121
エリートの腐敗を止めるのと国家戦略の練り直しが急務だろ
もっともエリートにどう教育するかはその国の文化と密接に結びついてるんだが

>>4
10年後日経25000はないだろ・・・世界経済の成長速度的に考えて・・・

>>133
選挙始まってからの方が工作員ぽい気がするが
いつの時期ならいいんだ

>>135
ネトウヨはほっとけ。

やつらはしょせん小泉改革の不良債権だ。

>>127
アメリカ式と思ってやってきたことが、じつは戦前の日本式で
平安時代からの日本の伝統であることを日本の官僚や教育関係知識人は
死んでも認めようとしない、自我崩壊するから

そう言えば最低賃金が先進国の中でもきわめて低いとか恐らく最低とかって言われてないか。
この円安だとなおさら低いか・・・。（ｗ

こんな状況じゃ、結婚→出産なんて、金持ち以外はありえないなな。。。

>>138
蟹工船、たこ部屋労働が普通にあった戦前の日本ですか？

>>140
だから移民でなんとかしようって話。
でも移民は国内で金使わない（本国送金のために来てるんだから当然）、
だから経済がさらに悪くなる。
払った分だけ外国に流れる。

>>139
ざまぁねえな

自罠に票を入れ、自ら罠に入る愚民が多いな。今の自罠はチョンや金持ちや、アメの言いなりだからな。
2大半島カルトとのコラボレーション、裁判結果を無視したサラ金会社優遇、残業代ゼロで過労死しても自己責任のWCE、
まともなBSE検査をしない牛肉の輸入。今の自罠に入れるのは真の売国（馬鹿）だよ。施工みたいな稚拙な工作員も居るしな。

>>140
そうか、貧乏夫婦の俺達に子供ができないのはそのせいかorz

もう先進国から中進国に後退したことを認めようぜ。
インドや台湾、ベトナムのグループに入れてもらって、先進国に支援してもらおう。

>>139
日本の法定最低賃金は税金、国保、年金を引くと
時給４００円あるかないかだからな
先進国たったら最低でも１０００円超えるわな

>>144
ミンスは中狂の奴隷
社民も同じ
強酸は原人

ではどこにいれろと？
新風？

>>141
そうです、100年以上の技術進歩のおかげで見てくれはよくなりましたが今はあんまし変わっていません、
40年前が特別だっただけで、そのイメージに引きずられたままです

実力だろ。もともと金融部門に強いイギリスや欧米勢に立ち向かえるほどの国力はない。
アジアの小国に何をそんなに期待してるのか？

２００！

2006年度・一人当たり為替レートGDPの上位25ヶ国（推計）
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2006/02/data/index.aspx
※ByCountries→AllCountries→上から8番目にチェック→2006年を選択→prepare report

第*1位85,444.259　ルクセンブルク（欧州）
第*2位71,673.816　ノルウェー（欧州） （産油国）
第*3位53,511.981　カタール（産油国）
第*4位53,228.044　アイスランド（欧州）
第*5位52,484.019　スイス（欧州）
第*6位52,360.405　アイルランド（欧州）
第*7位50,807.795　デンマーク（欧州）
第*8位44,314.783　アメリカ合衆国（北米）
第*9位41,944.540　スウェーデン（欧州）
第10位40,552.281　オランダ（欧州）
第11位39,332.313　フィンランド（欧州）
第12位39,134.971　ベルギー（欧州）
第13位38,947.015　イギリス（欧州） （産油国）
第14位38,865.184　オーストリア（欧州）
第15位37,163.606　カナダ（北米）
第16位36,016.250　オーストラリア（白人諸国）
第17位35,335.959　フランス（欧州）
第18位35,099.487　アラブ首長国連邦（産油国）
第19位35,021.653　ドイツ（欧州）
第20位34,954.691　日本（極東先進）
第21位31,350.159　イタリア（欧州）
第22位31,277.203　クウェート（産油国）
第23位30,414.770　ブルネイ･ダルサラーム（産油国）
第24位30,160.626　シンガポール（極東先進）
第25位29,266.058　スペイン（欧州）

「日本人の日本人による日本人の為の政治を断行する」
って言い張る政党が今出てきたら人気でそうだけどな。
ただ早くしないと、日本人自体が駆逐されて意味が無いけどな。

>>147
時給６３０円で生きていけるわけねーよな。
一日手取り５０００円とかだぜ。

日本国債の価値が低いのって、首都に大地震が起こったら日本が一気に崩壊するからってことらしいね。
しかも周期からしてそろそろ来るっぽいし。

>>148
公明自民党以外で当選できそうならどこでも良いわ

と言うより、選挙だけでは足りんと思うんだが
公明自民党の武器の一つ
「大手広告代理店」
これを無力化することが最も大事だと思う。
こいつが健在だと「日本人絶滅させます」って言っても誤魔化して支持率守りそうなんで

>>154
国民年金、国民健康保険、税金、交通費を引いたら１日３０００円あるかないかだろ？
１日働いて１２ポンドなんてイギリス人に言ったら信じてもらえないと思う。

ちょｗｗｗここ最近の日本の凋落振りはすごいなｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ


美しい国日本の未来が楽しみだｗ

そのうちに中国よりも下がって在日の中国人が驚いて慌てて帰国することになるのかな

　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　小泉さんの「改革なくして成長なし」は
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　日本に活力を与えたんだ・・・。
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| | 小泉時代の成長率、歴代最悪
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　
.　　　改革進むほどＧＤＰ低迷
.　　　１人当たりＧＤＰ、世界２位から２０位に転落
.　　　成長率低迷の原因に個人消費の縮小
.　　　０６年度７−９月期の経済成長率、ついに名目０％へ
.　　　デフレ脱却の試み、５年目も失敗

>>37
あ、合コンってなんか関係あるの？
勉強もして合コンもすればいいじゃん。
おまえ単にもてないだけだろｗｗｗ

統一協会
創価学会
電通
世耕の工作組織
在日アメリカ商工会議所
アメリカ大使館

ここら辺を狙って合法的なそしていやらしい攻撃が繰り返されそうだな

>>157
よく考えてみたらおそろしい国になってるな。
美しい国ねぇ……


>>159
なるんじゃないか？
いま日本で中国人は時給３００円とかだろ。
こんなレベルなら、近いうちに中国で得られるようになるよ。

>>160
いったいいくつバリエーションがあるんだｗ

すべて政治が悪い。
政治家が世襲ってどんな国家だよ。

権力による強盗だ！

>>164
貴族院とよんでやれ

やつらは平民とは格差があって当然と考えてるからな

企業の人件費削減に、控除廃止による増税に、さらにWEで残業費なしにされようとしている
もうGDPなんて完全に下降トレンドだな

日本オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>163
>こんなレベルなら、近いうちに中国で得られるようになるよ。
すでに日本で働こうなんて中国人は農村籍の奴だけだろ
都市籍の中国人が日本で単純労働なんてするわけない

生活保護受ければ毎月１3〜14万円支給されて、税金や年金、保険料免除だろ？

パートやフリーターだと必死に働いて毎月15〜18万円程度だろ。
これから税金や年金、保険料引かれたら圧倒的に生活保護の方が裕福じゃん。
これでは働かない人間が増えて当然。

何か間違ってないか？

米国は１９１０年代後半から最高税率５０―＞７５％の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いたが
１９２５年に最低の２５％へ応能負担弱体減税の結果、承継したフーバー大統領誕生の１９２９年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率６３−９２％へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し財政再建も成功した。
クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
内需を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず内需は停滞弱体化した。

日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し付加価値消費税廃止を昭２９年断行した。
　池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために最高税率７５％の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。
ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ、経済的大停滞を招いた。

結論　消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は衰退し財政は悪化する、
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は発展し財政は健全化する

>>169
>何か間違ってないか？
人権を守り平等な社会をつくるためには仕方がないよ

>>163
経済板の人とか、小泉時代に散々心配してたが
知識ある人の方が結局正しかったか。。。。
ネットウヨとかな〜。。。

国力が低い上に食料自給率も低いと後は飢え死にしかなくなるぞ。
せめて食糧自給率なんとかしろ！

こういった
いわゆる「公明自民党がはやらせたくないスレ」が立つと
急に女、DQN、特定アジア、日本の民主党、九条の怪、海外での日本の悪い評判や日本批判
のスレが盛り上がるんだよな
特に、どうあがいても弁護しようがない時

>>168
そりゃそうだなｗ
都市部の年収だと日本の平均上回ってるしな

>アイルランド、英国、オランダ
失業手当とか福祉が手厚い国じゃん

>>172
ネットウヨなんて小泉や石原マンセーしたり
中国崩壊論となえるアホばかりだぞ

>>173
俺らで農家をやるとか？

>>173
飢え死にしたくないから仕事無い人は農業でも始める。
つまり格差が広がれば農業は自然と普及して自給率は上がると
思うけど。

>>178-179
土地が無い。
ノウハウが無い。

「世界バリバリバリュー」って番組この前見たけど勇気あるよな
これだけ低労働賃金で社会不安が高まっているのに自慢げに資産公開してるけど
昔の庄屋、米倉の打ち壊しとか、学校で習わなかったのかな？
狙われないか？アレ？

日本人は創意工夫の力が強い
いざとなれば思いもよらぬ策を用いて公明自民党を脅かす

確か日本の貧困率はメキシコに迫る勢いだろう？アメリカがまだ上位にあるが・・・。（ｗ

おっ！このｽﾚまた立ってたのかぁ！

風呂入って、一杯やってきた構造改革主義者の俺様が来ましたよっ！

構造改革についてここに真相が書いてある。
ここ読んでから書き込め。
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-juzeikokka.html

>>179
農業やるにも農機具代とか結構な金が必要だけど。

>>186
離農が加速してるから地方の自治体では研修や低利での貸付まで面倒見てくれるところもあるらしい

>>177
中国は危険だろ
崩壊とはいかずとも、永遠に発展し続けるわけはないんだからそのうち問題がおこる
その時、資本を投下してる日本はどうなるか

ゴボウ抜きされているな。

台湾とか韓国に抜かれる日も遠くは無いな。
誰だ、構造改革とか抜かしやがった馬鹿どもたちは。

身勝手に自己の利益を追求した最近の財界人と、それに忠誠を誓い続けている
自民党議員たちはまさに国賊ものだな。

この順位を上げるために人減らし・・・

1990年から2006年までの日本の一人当たりGDP順位（IMFサイトより）

1990年*8位→1991年*5位→1992年*4位→1993年*3位→1994年*3位→1995年*3位→
1996年*3位→1997年*4位→1998年*6位→1999年*5位→2000年*4位→2001年*5位→
2002年10位→2003年*9位→2004年12位→2005年14位→2006年20位→2007年？位

君の貧困もいつか終わるよ! 約束するよ!

>>188
だよなぁ
馬鹿でも分かりそうなものだが・・・何考えて中国投資なんかしてんだか。中国が発展し続けたら原油がいくらあっても足りないし資本主義の悪いところが
全部ぶちまけられる。つまり油商人と湯田公の利権ががっちり絡み合った陰謀とｒｙ

チーム世耕って公明自民党に恨み持つ人達に捕まったらどんな事されるんだろ

構造改革についてここに真相が書いてある。
ここ読んでから書き込め。
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-juzeikokka.html

バブル期頃の日本人は名目所得は高いけど、並外れた物価高のせいで
実質的な購買力は低いって言われてたんだよな。

その名目所得すらここまで下がっちゃって…

もともと、経済って国という概念とか物理的な国境って意図してないだろ？
俺が今回のWCE騒動で感じたﾈｯﾄｳﾖの限界と言うのは、日本の企業は自分達のもの
って思い込んでいるところなんだよｗところが、実際はそうではないという・・・

もちろん、ﾐｻｲﾙとかに転用可能な技術を北に売り渡すようなところは批難されるべきだが。

>>194
そんな小泉の不良債権どもの心配より

改革カルトの自公につかまった日本国民の心配をしてください。

結局確たる目標が無いのがイカンな

>>194
目隠しされてジュカイに放置

労働者人口が減ってるんだから、下がって当然。
これからもっと下がるよ。

構造改革を進めようが、観点がずれてるから復活はムリ。

>>179

またバカウヨの自民党工作員きたか。


お前は何度同じことで論破されれば気が済むんだ！

農業は規制があって普通ではなれないんだよ！

特区なんて極わずか。諸々で1000万以上必要なの。
しね、カス！

>>197
共産圏も解体して経済のグローバル化も進んで
資本や企業が国境に縛られなくなったのが大きいな。

各国そろって企業誘致のための法人減税競争始めるし
金持ち誘致のために累進化税率引き下げ競争始めるし

グローバリズム ＝ 修正資本主義の死

>>202
いや、極貧困下における農業ってのは、
たとえば廃村に勝手に住み着いて勝手に農業やって自給自足、
貨幣ナシ、みたいな世界だろ。

>>201
つうことは相対的に一次産業が復活か、そして日本は後進国へ

農業やるにはＧＤＰがガクッと下がる
そうなったらもう終わりだよ
農業と経済を両立して発展させることは出来なかったのだろうか

繰り返す
174 ：名無しさん＠七周年：2007/01/14(日) 01:06:12 ID:ows38DC10
こういった
いわゆる「公明自民党がはやらせたくないスレ」が立つと
急に女、DQN、特定アジア、日本の民主党、九条の怪、海外での日本の悪い評判や日本批判
のスレが盛り上がるんだよな
特に、どうあがいても弁護しようがない時

>>203
うん。残念ながら、国際競争はもっと激しくなると思う。
2ちゃんのﾈｯﾄｳﾖの多くはそれを認めたがらないｗ

>>187
うん。でも田んぼ10アールで米500ｋｇくらいしか収穫出来ないから、
低利の借金を返せない農地もたくさん有るよ。
農業の赤字を出稼ぎで埋めてるｗ

問題の本質も解決策も議論せず
政党の話してる奴って馬鹿なのか

桃とか梨とかリンゴとか結構海外に輸出されている特産品があるから農業は
それで何とかする。（ｗ

ほかの先進国が成長を続けてるのに
日本だけグローバリズムの影響受けて低成長って
理屈がおかしいとおもわんかねえ

>>212
没落を無能政府が言い訳してるだけですよ。

実は日本というのは、バブル崩壊までは今の中国とあんまり変わらない開発独裁の国だった訳だろ？

一部保守勢力は、もう一度それに戻せと言ったいるわけだが、それはもう無理ｗ

>>210
まずごまかし、洗脳、言い訳を防ぐために
電通の機能停止を試みるべきだと思う
次いで創価学会、統一協会、部落解放同盟残党、その他暴力団の武力解除
正々堂々とこちらに向き合わせねば

構造改革についてここに真相が書いてある。
ここ読んでから書き込め。

ttp://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-juzeikokka.html

単に統計上の一人当たりの名目GDPを上げたいだけなら、
徹底的にグローバリズム・競争自由化・経済成長至上主義路線に乗ってけばいいだろうな。
そのかわり少数の資本化が富の大部分を独占して貧乏人はまともな病院にもいけない
アメリカみたいな社会になるだろうけどw

>>211
高付加価値か。
とすると、、、加工食品で付加価値の高いものが効率よさそうだな

>>217
どこでそんなこと聞いた？逆だよ逆。

啄木の時代に逆戻りｗ

これが構造改革の果てか

>>217
それをやって長期停滞したのがニュージーランド。

>>186
ネットウヨとか〜は、否定の意味で言っただけだよ。
今の情勢だと、悲しいことにイデオロギーと明日の御飯を
天秤に掛けなきゃ行けない時代なんだよな　orz

自民がどうとか本質から外れた派閥争いをしている間に
外国に遅れをとる

>>222
何でもかんでも民営化して外部委託した結果だっけ？
最近CNNやディスカバディーチャンネルで頻繁にニュージーランド観光の宣伝やってるね

国連分担金とか減らしてもらえないもんかね

>>197
サヨク、特に共産系の卑怯なところは
企業が国境超えて労働者搾取するのに
人が移動すればいいと言って中国人やら朝鮮人連れて来て儲けてるとこ
インターナショナルとか言ってさ留学生働かせたり
バブルの時始めたのはサヨク、で右翼も始めて訳わかんないまま従軍慰安婦で共倒れ。

もうどちらも中道保守に賠償すべきだな、今頃言っても遅い
アルバイト情報誌作って高校生アルバイト認めたのが諸悪の根源なんだな
今でも差別的待遇で続いてるよ、酷いものだ

名目GDPなんて別にどうでもいいじゃん
これ以上、経済成長路線に舵を切って金持ちと大企業だけ
突出して超え太ってGDPが上がってもあんまり意味が無い希ガス

>>225
水道管管理や道路のアスファルト舗装、電線附設・維持まで外国に
握られてしまい地方のインフラがほぼ崩壊状態になった。
しまいには中央銀行（ex.日銀、FRB）まで廃止した結果国内の富は
ことごとく他の先進国（主に米英豪）に流出。
医療も崩壊、乳幼児の死亡率も上がりイギリス以上に暗い時代を経験。

>>210
そういやテレビとかでも政局の話ばっかり見てる気がする

> 第19位35,021.653　ドイツ（欧州）

ドイツも日本と並んですっかり落ちぶれたもんだな

>>228
「ドーマー条件」
名目成長率＞名目長期債利子率
ならば長期債残高は発散しない。

>>231
東ドイツを吸収して、その数字は立派。

まず電通を潰して広告料による支配を解き
残った武力による支配を報道によって支援攻撃しつつ解いていく、と

>>232
なるほど借金返すために名目成長しなきゃならん訳か

>>233
東西統合で一人あたりのGDP下がるのは仕方無いとしての
20年前は総GDPでもイギリスに大差付けてたのに今では人口増えたのに
逆に追いつかれそうな勢いだしな。

考えてみれば内閣府が最近の悪事の大元じゃね？
構造改革が進んでいない、って、内閣府と経済財政諮問会議が主導した構造改革が進んだせいで
ホワイトカラー・エグザンプションやらなにやら出てきたんじゃねーか。
糞フェミをのさばらせてる男女共同参画も内閣府の政策だし。
解体すべき。

>>224
どこがだよ
「政策与党が目先の金で動いてる」
これ以上の緊急事態はないぞ

北朝鮮が、もしそれなりの金だせば、自民党、日本売っちゃうんじゃね？

日銀の売国的な超低金利政策のおかげで
円が叩き売られて日本の地位が低下していく
食料などの輸入物資の小売価格も上がるだろう
労働賃金の上昇ではなく円の下落によるものだから
庶民の生活はどんどん苦しくなる
それでも脱デフレに成功したと売国政府は公言するんだろう
円安で潤うのは経団連の輸出企業だけだ

>>235
英国病を克服したイギリスがポンド高で急速に追い上げてきたからねえ。
しかもドイツは既に人口減少に突入していて（しかも日本以上に深刻な自然減）、
労働人口が増えていないからますます厳しい。金融にしてもロンドンが
フランクフルトを完全に食ってしまっているし、ハイテクの波にも乗り遅れた。
人口が安定供給されているフランスにも既に一人当たりGDPで抜かれ、更に
イタリアにまで一人当たりGDPで追いつかれそうな状態。

でも考えてみれば、東西統一というハンディを負いながら総GDPは実は
1990年以降今に至るまでの総額において、この日本よりも成長している。

>>227
言うに事欠いてデマですか。
中国人やら朝鮮人を国内に引き入れているのは経団連の要望を受けた自民党ですが何か？

>>227
んじゃトヨタはサヨクなのか。

経済団体の首脳の言うことって長期的な展望はあるの？
経済学に無知なおれに教えてほしい。
素人が反対しつづけているのを強行するのは、別の理論で
合理的だからなの？

>>237
与党と野党が派閥争いをして政治を正しいほうへ導くとか幻想
実質自由民主党からしか選べないだろ
小泉やアベシの裏でエリートが控えてるんだろ

デフレ、デフレといってるのに公共投資を削る阿部はいったい何がしたいんだ？

>>239
そう言えば西ドイツは人口減になるのが早かったな。
確か30年くらい前には既に人口減社会に突入してたような。
東西統合で頭数は増えたには増えたけど流れは止まらないか。

日本は正念場だよ。俺はかねがね一部保守、右翼系の主張に危うさを感じてたけど、
彼らの多くは日本企業を勝手に自分達のものと思い込み、なおかつ日本の預貯金を
も自分達が囲ってしまえばOKだと思い込んでいるところに決定的な過ちがあるわけだね？

日本の国内市場に溝水のようにたまった資本など何の役に立つのかｗ？

あの韓国が２万ドル台に今年中になるそうだが、
２０００年には１万ドルしかなったんだから、凄い勢いで
伸びてる。日本は停滞どころが目減りする一方かよ。

よかったな。これで様々な柵から開放される。
世界１４位の普通の国になれたんだ。

>>242
自分達金持ちにとっての長期的展望はあると思うよ。

>>246
経済学素人が稚拙な質問でｽﾏﾝけど、日本に残された数少ない武器の
使い道の無い莫大な資本を運用してルクセンブルクの方向を目指すことっては可能？

>>244
公共投資はデフレ克服にはならない。小泉以前の１０年がそれを証明してる。

答えは労働条件の改善にあるんだが、企業献金で生きる自民にはその選択肢がない。

>>240
そりゃあ、民主も社民も共産も政権与党じゃねーからなぁ。
まぁ、彼らの「外国人労働者積極導入」「外国人に地方参政権を」
といった主張を見れば、彼らが政権与党の場合は推して知るべしだが。

>>242
どの政策について言ってんの？

>>246
意味不明。
何がいいたいの？

もう一回、高度成長してくれ、頼むから。

>>245
旧西ドイツは1970年代後半に既に自然減に突入してました。
それ以降は急速にトルコや旧東欧、中東からの移民や労働者を
引っ張ってきて持ちこたえるも東西統一で同じドイツ人である東側の
人間を優遇せねばならなくなり移民がたちまち社会保障を悩ますお荷物に。
現在、移民の出生率も１．４０人台にまで低下。移民社会の末期。

正直、ハイテク化の波に乗り遅れたことよりこちらの方がもっと痛い。
日本もドイツの再現をしてしまう可能性が極めて高い。

国連分担金も14位でいいってことだね

美しい国の労働者は裁量労働とWEと総派遣化し奥谷と宮内を富ませます

http://blogs.yahoo.co.jp/sshin33jp/2379201.html#2379201

完全裁量労働制を導入したうちの会社（社員１万人超）がどうなったか教えてやる。
�@早く終わらせると仕事が回ってくるのでダラダラする。また他人の仕事に一切かかわりを持とうとしなくなる。
�A弱い人にキツイ仕事を押し付ける
�B人間関係が悪化する。
�C鬱、病欠の人が増える。
�D残った人で押し付け合いが始まる。
�E不具合が増える。
�Fその責任を押し付けあう。
これを延々ループするんだ。
昨日まで仲の良かったメンバーがののしりあうのは地獄だぞ。
うちの会社は組合のおかげでこの制度を辞めさせた。
なんと言っても鬱または病欠が導入前の３５０％増だからな。
確かにオバハンのビジネスチャンスは広がるだろう。
派遣を食い込ませる絶好の状況だからな。

>>253
無理。
現状で世界最高水準の賃金水準かつ人口減なのに、
そんなミラクルは起こりっこない。

>>251
いやいや、小渕の時に公共投資増やして今以上に株価上がってますがな。

>>242
合理的な理論というか、常に海外の動きから影響を受ける国だからな。
目先の、それも1・2年くらい先までしか想定できない。
その場凌ぎの政策がそれを決める者にとっては１番合理的なんだろう。

>>252
お馬鹿ミンス党は兎も角、共産まで外国人労働者積極導入なんて掲げているとか妄想止めてくれませんｗ
雇用環境の改善を党是としているのですから、経団連が望むような低賃金外国人労働者は入ってこれない
理屈になってますけど何か。賃金条件が高くて誰が言葉の不自由な外国人を雇うのですか？ｗ

>>253
しなくていいよ。
それより、欧米並みの長期休暇が取れるようにしてくれ。
日本人は欧州人より年間1000時間以上余計に働いているんじゃないか？

>>252
俺らは霞食って生きてるわけじゃないんで、問題は自国の労働者にとってどうかだ。

Ａ：「外人は安い」で脅し、自国民を搾取
Ｂ：外人を搾取しないかわりに、自国民も搾取されない

どっちがいい？

>>259
＞常に海外の動きから影響を受ける国だからな。

間違いとはいえないと思うけど、少なくとも日本は世界で最も内需に依存した
内需型の経済構造をしている事は知っておくべき。
日本で「海外の景気に左右される」って言うなら、中国なんかどれだけ左右されるんだ？って話。

馬鹿で申し訳ないがおしえてほしいんだが・・・・
少子化で労働力が足りないのに、フリーターだの失業者だのが問題になってて
それなのに経団連は外国人労働者を積極的に受け入れたい？んで、安倍はWEにも積極的で
庶民レベルでの景気は冷え切ってるのに好景気とのたまってて・・・・。
こんな状態で景気回復とか少子化改善とか望むべくないのに・・・内需も凍り付いて日本終わるよな？
無いといけないところに金はなくて、必要でもないところに金が余ってる・・・・。なんじゃこれは？

>>250
違う違う。俺は経済の専門家ではないよｗ
前ｽﾚでは徹底的に経済通に粘着されたわけだ！

でも、経団連の言うとおりにすれば、より悲惨なﾙｸｾﾝﾌﾞﾙｸにはなるだろうねっ!!

>>261
サービス残業抜きでも欧州諸国より平均して150〜300時間長い。カナダ・豪州・米国並み。
実態は韓国（約2400時間）やシンガポール（約2300時間）とどっこいどっこいな気がする。
ちなみに、日本人はメキシコやトルコ、東欧諸国の人間よりも長く働いてます。

内需型も何も伸びているのは外需だけなんだけどな

国内で高い賃金を保ちつつ法人税を韓国とかみたいにむやみに下げないで、
なおかつ雇用や資本が海外に逃げ出させない一挙両得な方法ってどんなのがありそう？

>>266
しかし統計では姑息にもパートタイマーも入れて
労働時間を短く見せかけてるぞ

>>260
外国人を入れて、生活環境を世話し、参政権を与える。
アメリカでは使い古された手法だが？

なぜ「雇用環境の改善」と「外国人労働者の受け入れ」が両立しないと
いいきれるかもよくわからん。
普通人口が増えればそれだけ経済の規模も増大するんで、その分雇用の絶対量も増加するわけ。
わかるよね？

と言うわけで増加効果と減少効果がどう現れるかによるんだけど、
「悪化する」といいきれる根拠お願いします。

>>262
ゴメン。
俺は○じゃ無いんで「搾取」なんて存在しないって知ってるから。
そういう意味の無い話に興味ない。

>>268
金利を上げればいいんだよ
そもそも日本は韓国と違って資本輸出国なんだから
外人の資本なんて逃げ出しても、国内の資本が回るようにすればいいだけ

私利私欲のために地位を悪用しているのならば退場させられるべきだし、
結構賢くて遠大なことを考えているのなら続投させればいいし、
どっちに考えればいいの？

韓国は毎年５％前後成長してるのに、日本は頑張っても２％、
一人あたりでは抜かれる日が来るな。

>>271
なるほど。資本輸出で儲ける方向性、投資立国って感じでいいですか？
それと金利を上げて円高に誘導されたら雇用が海外に逃げる危険は無いでしょうか？

弱者切捨て、外国人労働者大量受け入れで競争力の強化を図っているだけの
どこの国もやっているような政策　　　

でも、経団連の言うとおりにする必要はこれっぽっちもないが、日本の財政を
一刻も早く健全化し、銀行にも（国債買い占めるだけじゃなくて）一本立ちしてもらって、
金回りを良くし、成長企業に更なる設備投資なり何なりを呼び込める状況にしないと、
本当に日本経済は死んでしまうわけで。

貧乏人扱いしていた、韓国人に逆転される未来なんて嫌だから
もう少し頑張ってくれよ、そんな心の準備はしたくないからね。

>>270
> 俺は○じゃ無いんで「搾取」なんて存在しないって知ってるから。

なんか怪しい奴だな。あえていじめてやろうか。

Ａ：「外人は安い」で脅し、自国民を安く酷使
Ｂ：外人を安く酷使しないかわりに、自国民も安く酷使されない

どっちがいい？

金利上げたら国債のファイナンスが無理になるが？

>>273
日本の２％＞韓国の５％

>>278
意味わからん。
「酷使」って何だ？

わけのわからん自分用語繰り出さずに、客観的に分析可能な言葉を使ってくれ。
あほくせ〜

>>280
一人当たりのＧＤＰの話だよ。

>>273
民も官も海外に金垂れ流し、国内で緊縮だからな。
成長しようがない。

官・・・ODA、おもいやり予算。諸拠出金
民・・・パチンコ。派遣。輸入ブランドもの。

>>281
ｗｗｗｗ。どうせ答えないんだろうけど。

Ａ：「外人は安い」で脅し、自国民を安く使う
Ｂ：外人を安く使わないかわりに、自国民も安く使われない

どっちがいい？

>>273
北が崩壊して南もガタガタになるから当分抜かれないだろ。
首都圏直下地震で東京が壊滅状態になれば別だけど。

>>282
購買力平価でも為替相場換算でも1万ドル以上の差があるから当分は抜かれないと思う。
韓国経済も一昨年後半から徐々に勢いがなくなってきているし（実は台湾や香港もだが）。
ただ産油国のクウェートやブルネイ、ユーロ高のスペインやイタリア、シンガポールなどに
抜かれて最悪世界第25位以下になる可能性はある。

全体のＧＤＰは中国に抜かれ、一人当たりのＧＤＰは韓国に抜かれ、
嫌な未来だ。

>>270
有期雇用の契約延長狙う財界・大企業
原則１年を５年に
外国人労働力を視野に
雇用流動化と労働条件低下に拍車
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-06-15/13_0501.html
高技術を持った外国人労働者については認めていますが、経団連自民党のような
低賃金単純労働者の受け入れには反対の立場です。低脳工作もほどほどにしてくださいねｗ
すでに日本人ですら三分の一が非正規雇用なのですから、労働条件の質が落ちまくってますし
外人労働者は基本的に本国での消費に使う為、日本の内需に寄与する度合いが少ないので百害あって
一理なしです。バブル期の超人手不足の時代とは違うのですから、内需を引き下げ日本人労働者の雇用環境
を悪化させている自民党は必要ないですね。とっとと、経団連と共に北朝鮮でも中国でも好きなところに移住して下さって
結構です。純中国産・北朝鮮産経団連企業に国際競争力があるかどうか試せば宜しいじゃないですか？
雇用環境のコストカットこそ国際競争力と言ってるのですから、なんならアフリカとかでも作ったらどうです？

>>284
へぇ。
で、「脅す」ってイデオロギーに何の意味があるの？

>>278
経団連の奴らなんて日本のこと考えて無いから

Ａ：「外人は安い」で脅し、自国民を安く酷使
Ｂ：日本を捨ててあっさり海外へ逃亡

じゃね？

>>283
海外に垂れ流しって、何をだよ？ODAのことか？
国内緊縮はあたりまえだろうがっ!!!俺の立場からすればなっｗ

>>274
低賃金労働で海外と競争するくらいなら、海外に雇用が逃げたほうがいい
そのかわり公共事業を拡大して、一定以上の賃金の雇用を確保する

>>290
海外は日本ほど酷使できないから、旨みないよ。

>>292
公共事業ったって誰が金出すんだよ。

とりあえず経団連のトップは内需企業になって欲しいなあ
輸出企業はろくなことやらねえ

>>293
旨みが無いならなんであいつら中国や東南アジアに逃げまくってるの？

ハケンの品格（派遣の品格）を語る前にそもそも日本国と派遣制度に品格はあるのか？
http://ameblo.jp/kaiten2006/entry-10023340629.html
統合する世界経済、グローバリゼーションの先に希望をもたらすのは？利益それとも...。
http://ameblo.jp/kaiten2006/entry-10023161769.html
増加する非正規雇用のしわ寄せはどこへ？実感からかけ離れていく形骸化した完全失業率
http://ameblo.jp/kaiten2006/entry-10023013558.html
莫大な利益をあげる派遣会社、搾取される派遣労働者の過酷な現実
http://ameblo.jp/kaiten2006/entry-10022763840.html
偽装請負という犯罪、人生をつまみ食いしたその罪を誰が償うのか？
http://ameblo.jp/kaiten2006/entry-10022421973.html
フン！黙って働いていれば非正規雇用労働者だってきっと認められるんだよ！
http://ameblo.jp/kaiten2006/entry-10022292540.html
劣悪な待遇の非正規雇用なのに仕事は正規並みという矛盾
http://ameblo.jp/kaiten2006/entry-10022152686.html
正規雇用と非正規雇用の年収格差はどれぐらい？
http://ameblo.jp/kaiten2006/entry-10022083198.html
完全失業率が改善しても増加する非正規雇用、減少する正規雇用
http://ameblo.jp/kaiten2006/entry-10021962719.html
非正規雇用と間接雇用は意味が違うのでご注意を
http://ameblo.jp/kaiten2006/entry-10021873510.html
インターネット非正規雇用労働者組合設立のご挨拶
http://ameblo.jp/kaiten2006/entry-10021806068.html

>>288
へぇ〜。
赤旗で書いていることにどれだけ信憑性があるの？
悪いけど代々木に寺建てて遊んでる連中に興味ないから。

ちなみに自民党が単純労働者受け入れに積極的なんて話聞いた事無いけど、
そのソースはどこにあんの？

＞雇用環境のコストカットこそ国際競争力

まぁ、国際間で移動が比較的自由な二次産業に限れば、この命題は正しいな。

>>294
公共事業なんだから政府が出すに決まってるだろ
家計の所得が増えれば景気が良くなるから税収も増える。

>>296
だからそういう途上国はまだ人権関係の法整備がまだ不十分で
『旨味がある』から。
しかし実際はフィリピンやベトナム、インドネシアなどでトヨタなど輸出企業が
訴えられたりもしているけど。

>>290

Ａ：「外人は安い」で脅し、自国民を安く酷使
Ｂ：自国民の劣化と減少が進むので外人導入
C：治安と労働力の質がフィリピン並になり比較優位消滅
D：フィリピン化した日本を捨ててあっさり海外へ逃亡

多分このシナリオで間違いないと思う。
日本の良質な労働力が賃金相応に低下するまでの間に
どれだけ巨額の利益を搾り取るかしか考えてない。
十年持てば今の役員が高報酬受け取って逃げ切るのに充分だから。

>>299
そんな古い論理は小渕が国債切りまくってやっただろ。
何も残らなかったがな。

>>291
ODAは垂れ流しだよ。いくら日本企業が受注すると言っても回収は約半分
だから。借款も、返してもらえないし。

>>300
一番大きいのは人件費の旨みじゃ無いの？

>>1-302
君たちさぁ、「為替レート」って知ってる？

>>305
知ってるよ。

>>305
知ってる。

　　　　−完−

>>301
間違いない
おそらくフィリピンになるww

>>302
なにも残らなかったんじゃなくて小泉が消したんだよ！

為替レートは知ってるが、
１００円を超えれば製造業が工場を閉鎖してしまうよ。
高い人件費に加え円高じゃあ。だからこれ以上は上げられないわけよ。

>>299
ドマクロさんに聞きたいんだけど、マンデルフレミングは無視していいの？

>>301
申し訳ないんだけど、「比較優位」を全く理解していない。
「比較優位」が消滅する事なんて原理的にありえない。
全ての経済主体が何らかの「比較優位」を有しているのだから。

>>305
知ってる知ってるｗ
円局面だからしゃーないよね。

>>301
あーだけど、その逃亡先ってフィリピン並なんだろ？
じゃあフィリピン化した日本でいいじゃん。

現状の、フィリピンに対する日本の旨みは、先進国の技能を安く使えることにある。
フィリピンの方が旨いなら日本から完全に出て帰化すればいいはず。

「出るぞ出るぞ」って言ってる奴は実際には出ないんだよ。
日本ほど技能／賃金の率のいい国はない。

>>302
ところが、前ｽﾚにその有効性を積極的に説く自称経済通がいて、おいらは
そいつに粘着されて大変だったと言う事実！

>>302
小渕みたいに箱物や道路のバラまきじゃなくて
高齢化対策とかいくらでも公的な需要はある
そもそも小渕以降の不況は金融不況なんだから
金融危機さえ起こさなければ、需要を生めば景気は良くなる

『平成デビュー』の志：「１８歳」は今／８　北村明子さん、澤田亜紀さん　／京都
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kyoto/news/20070113ddlk26070382000c.html
−−「愛国心」と聞いて何を連想するか？

　澤田　サッカーＷ杯など日本代表を応援する人たち　北村　特にない

−−憲法９条をどう思うか？

　澤田　けんかが大嫌いな平和主義者なので、現行のままでいいと思う　北村　自分たちで国を守っていくためには多少変えても構わない

>>308
温暖化で平均気温もフィリピン並みになったりして。
日本でも二毛作が出来るようになるかな？
大企業が逃げて貧乏国になっても飢死しないからいいや。

経団連企業が日本出て行く　
なんて妄想はもう辞めようぜ
出て逝くつもりなら、とっくの昔に出て行っている

あと人口増＝経済規模という固定観念も捨てよう
これからは人口増＝食料を消費する愚民　という時代に突入する

>>311
ああそうね。じゃあ現在の旨みが無くなるでいいよ。

172 ：名無しさん＠七周年：2007/01/14(日) 01:05:42 ID:SZnrSYAA0
>>163
経済板の人とか、小泉時代に散々心配してたが
知識ある人の方が結局正しかったか。。。。
ネットウヨとかな〜。。。


経済板の人とかのこの先の読みはなんていうの？

>>298
外国人労働者数の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3820.html
調査】 日本へ入国した外国人、過去最高の８１０万人…１位は韓国人で２９．２％
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168591143/401-500
【人口減少】「あらゆる職種に外国人労働者を」　奥田経団連会長 [06/03/13]
http://72.14.235.104/search?q=cache:C7Mofqd_Nu4J:news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1142259759/+%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%2B%E7%B5%8C%E5%9B%A3%E9%80%A3&hl=ja&ct=clnk&cd=5&lr=lang_ja&inlang=ja
ブラジル人に占拠された保見団地
http://dainagoya.net/damepo/02.htm

>>317
意味不明。

>>318
で？

1980年代までの製造業の競争力世界最強だった時代が懐かしい。
あの頃は世界中で日本経済マンセー状態だったが
当時は国際経済状況がことごとく日本にとって都合がいい状態だったんだな…

>>317
いや、人口を維持することは大事だ
内需が縮小するのは望ましくない
企業が労働分配を下げて海外と競争というのは
子供も減るし消費も減る、ダブルで内需を下げるから最悪だ

>>316
その温暖化のおかげて九州は4期連続で不作だよ
温暖化＝二毛作という単純な構図では無いみたい
あと豪州の小麦不作が数年続くらしいから、肉類・穀物類の価格が高騰する

>>314
もし電波でなくて真剣に言ってるなら

目先の景気の良し悪しばかりでなく
セットでパッケージにして
バラマキの財源となる国債の償還も考えてるんだろうな

無責任すぎるな

>>316
森永の言う、幸せのつかみ方もあるな。
世帯収入400万を確保し、高望みしない。

ストレスを感じない程度にマッタリ働いて、
酒を少し飲んでテレビ見たり、子供と遊んだり
図書館で本を借りて読んで寝ると・・・

アメリカやイギリスよりは下だがフランスやドイツよりは上か・・・・・・

微妙だな

http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h17-kaku/percapita.pdf

>>322
日本は開発独裁国家だったわけでしょ？今の中共と対して変わらんというｗ

>>321
フィリピンみたいなチープレイバーと臓器農場ぐらいしか商品の無い
奴隷国家はゴメンだと言ってる。
お前はどうなんだ？

>>円安が進んだうえ、他国の成長率が日本より高かったためだ。
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

派遣／契約社員の非正規雇用が横行していることも一因だろ、常識的に考えて……

>>328
1970年中頃までは産業政策でガチガチに縛ってて開発独裁的と言ってもいいが
1980年代は完全に民間主導の経済だったよ。

>>320
共産党が政権与党なら、外国人労働者はもっと入っているかもね。
何しろ人種差別大嫌いだもんね。

で、自民が受け入れに積極的だという根拠は？

>>329
意味わからんから。
なんで日本がフィリピンになるんだよ？
頭に蛆でもわいてんの？

そのメカニズムを書けつってんの。

>>325
大きい政府にすればインフレになる
インフレになれば国の債務の相対価値も減るから余裕だ
財政支出を国民のフローの所得の向上に直結させれば
消費増により内需が増える
企業も設備借金して投資するだろう

総生産のもんだいだからなー
派遣の問題は別でね？

>>326
そんな事出来る奴は勝ち組。

>>323
それは正しいけど、将来の日本には通用しない
今の世界経済規模を維持して人口増加を続けると、
水資源と食料は絶対数足らなくなる。
アメリカは塩害で耕作地が減る。インド・中国も塩害と水資源枯渇で農業生産力が壊滅
今後はブラジルを中心とした穀物市場が形成され、多すぎる人口は国家財政に悪影響だよ
まして移民受け入れなんて論外

経団連の力があまりに強いから、しばらくは経団連の思うがままに
政治が進められるだろうね。
明治初期と同じ、政商の闊歩する原始的な国家の再現だな。

>>322

>>301参考
外資の導入による繁栄は所詮見せかけの繁栄に過ぎない

漏れの若い頃よりは豊かな気がするのだが、
皆が軽か自転車しか乗れなくなったら、貧しくなったと思うけど・・・・・・・・・・

>>332
お前残業代スレにも居座って
「意味不明」「頭大丈夫」
を連発してたな。
意味分からんのじゃなく違うと思ってんだろ。
違うと思ってんならそのメカニズムを書け
バカか。だから相手にされなくなんだよ

>>336
増やす必要はないが、今の日本の合計特殊出産率は1.2
これでは破滅。

>>330
意味わからん。
低所得者が増えると言う事は、経済成長率が低くなると言う事だが？
まさにそのまんまじゃん。

頭大丈夫？
この板の住人は。


>>333
公的供給を伸ばさなきゃならない必然性はどこにあんの？
ただでさえ国債依存率が３０超えてるような状態なのに。
最初っから民需伸ばす事考えろよ。

「大きい政府＝インフレ」と断言するのもあやしくさい。
んなもん消費性向次第じゃん。
うさんくせぇ。

>>298
＞まぁ、国際間で移動が比較的自由な二次産業に限れば、この命題は正しいな
後進国の雇用環境を良くするとかそおいう発展的な発想もあるだろ

日本みたいな先進国が雇用環境を切り下げれば
　それを口実に後進国でも雇用環境を切り下げやすくなるぞ
グローバリズムってそおいうことだろ。世界は連鎖してつながってるんだから

国連や途上国開発援助、ツナミ等の災害支援金、戦争の支援金など
莫大な金を外面に使うのではなく、借金の返済や国民のために金を使えよ、
なんか外面がよくて家に金を出さない家の親父みたいな国だよ。

>>340
テメーが垂れ流している電波だろ？
立証責任くらいテメーが果たせや。
池沼かお前は？


いいたいことはそれだけか？池沼君。

>>341
どっちみち世界経済は水・食料問題で一度リセットさせられる

2ch閉鎖は小泉の嘘に気づいた新自由主義に反対する
日本人にアメリカがキレたんだと思う。
皆、2chが閉鎖しても日本を開放するためがんばってくれ。

グローバリズム＝世界中で金持ち優遇合戦の時代

強大な国際資本家が国家政策すら牛耳る時代
労働者に対する保護がどんどん失われていく時代。
19世紀の原初的な資本主義時代に返り咲き。

>>342
民需伸ばすために所得を増やすんだよ
超低金利で家計の利子所得を限りなくゼロにしつつ
低金利みあいで企業の設備投資を期待するより余程自然。
大体、財政支出増やしてインフレにならないなら
無制限に国債発行すればいいよ

日銀が札刷りまくれよ、５０兆円ぐらいな、それで借金返せ、
インフレにもなるし、皆解決。俺たちの貯金はゴミになるけどな。

>>1
日経、名目GDPと購買力GDPの両方を見ろよ。
購買力GDPでは差ほど順位は変わってない。
円安、ユーロ高が極端に進んでる現状で名目GDPを比較しても無意味。

>>325
俺はむしろ増税だのなんだの言ってる奴に国債の償還を考えてるのか聞きたい
http://www.tek.co.jp/p/ajer05_1R.html

>>317
既に経団連の多くが外資の支配下だよ。。
日本から出て行く以前にもう日本企業じゃないから。。

>>343
＞後進国の雇用環境を良くするとかそおいう発展的な発想もあるだろ

まぁそういう考え方もあるけど、資源的な制約があるからさ。
中国とかホント「先進国」になれるんか？
そんなに食わす余地あんの？って思うわけ。
無理っしょ。


＞日本みたいな先進国が雇用環境を切り下げれば
＞それを口実に後進国でも雇用環境を切り下げやすくなるぞ

まぁ、日本みたいな大国の雇用環境が悪くなれば、
それだけ世界経済に影響は及ぼす罠。
切り下げ安くなる、と言うよりは世界景気が悪くなって切り下げざるを得なくなる。

>>331
ｱﾒﾘｶによって強引に？じゃないですか？あんま、あの頃のことはガキだったんで
記憶にないけどｗ

でも、不十分だったわけでしょ？金融なんか特に。悪夢の護送船団ｗ

>>350
貯金なんてゴミになってもいいんだよ
資産なんていくらあっても、将来不安から消費は伸びない
不安をもたらしているのは、低賃金と雇用不安だ
だから政府が介入して、インフレになろうがこの二つを解決すればよい

サラリーマン増税で国民の購買力落ちて余計にデフレ激進って
ことにはならないの？

桁が違った、日本の借金は７７３兆円。８００兆円ぐらい日銀が札を
刷れ、一億円札を新設してやれば、少なくて済むよ。

>>348
＞労働者に対する保護がどんどん失われていく時代。
ILOみたいな国際労働機関を中心に
世界各国の労働者が自国の労働条件を良くして行く
既にいい先進国は現状を維持する

労働者もグローバルに戦うしかない

>>(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：
データー示しても自民党は低賃金外国人労働者の受け入れには積極的に関与
していないと言う訳ですね。もうね、ここまでデマ書かれると正直呆れます。
研修生と称する時給400円程度で働く低賃金外国人労働者を合法化しているのは
自民党ですからね。共産のように外国人を含めた全労働者の雇用環境改善ならば、
経団連企業は片言の外国人を雇うメリットは無いという理屈、すなわち低賃金
単純外国人労働者を排除する流れになるという理屈すら分からないフリをするの
は止めたらどうですかねぇ。見苦しいにも程があります。

>>349
つ スタグフレーション

>>345
冗談じゃない。回答もせず言いたいことしか言わない
偏執狂の相手はウザイし怖い。

なんかこのままグローバリズム、新自由主義が幅を利かせ続けると
その反動で再び共産主義思想が息を吹き返しそうだな…

グローバリズムとは
国内の弱小企業を握りつぶし市場を独占し
一握りの企業に利益を還元し後のすべてを投資国に持ち去る
今の繁栄も欧米の搾取の対象にすぎない

>>324
まだ中途半端な温暖化だからだよ。
年間の平均気温があと3℃上がれば場所によっては二毛作が出来る。
肉なんか毎日食わなくても死なない。
1kgの牛肉を作るのに必要な穀類は約200kgだから、
飼料に使っている穀類を人間が食えば自給率100%も不可能じゃない。
エネルギー効率が悪い食品は減らすべき。

>>349
インフレにならなきゃあ名目GDP成長率も伸びないんじゃないの？
国債する為にはインフレが必要かと思うんだけど。
国債刷りまくってドーマー条件はクリアできるわけ？

あとマンデルフレミングによれば開放マクロは財政政策無効だと思うんだけど、
それはどうやってクリアできるの？

日本人はアメリカどころか中国や韓国と比べても
一人当たり摂取カロリーが圧倒的に低い省エネ体質だから自給可能だ
>>365の主張どおり肉食わなきゃいい

金持ちの住民税とか所得税
安くてもいいんだ
代わりに、日本でいっぱい使って欲しい

>>363
その可能性はあるっていうか、すでに途上国を中心にそういう傾向はあるね。
ｲｽﾗﾑも言ってみれば、反ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙだし・・・。

だけど、日本はｸﾞﾛｰﾊﾞﾘｽﾞﾑの中で勝負しなくちゃ！ﾎﾟﾃﾝｼｬﾙも十分なわけだから。

>>368
相続税安くしないと駄目じゃないかな

>>360
申し訳無いんだけどさ、科学的手順を踏んでくれ。

何に対して「積極的」なんだよ？
比較対象があって初めて「積極的」かどうか「比較」出来るわけ。
わかる？

算数の教科書に書いてあんだろ？
いい加減にしろよ。

団塊が食いつぶした結果がこれ。

頭にくるわ

>>366
ドーマー条件なんて最初から机上の空論なわけで
財政が悪化を国債で補えば日銀の信任が低下してインフレになる

>>371
たぶん、算数の教科書に「積極的の定義」はないよ。
ゆとり教育がオレの予想を超えていれば話は別だけどさ。

そういえば、経済スレでは自民信者で軍オタのネコちんをしばらく見ないね。

>>365
それは実際に平均気温が3℃上がってみないとわからない。
まあ、年間降水量と農業技術の革新を続けていけば
なんとか食料自給率60%は維持できるかも知れん

20年後は水・食料問題でブラジル・日本・カナダ・ロシア以外の国は
自動的に転落していく事は確実だ。無理に人口増やす政策だけは辞めてくれ

>>(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s
本当に恥ずかしい人ですねｗ
自民党が外国人労働者受け入れに積極的ではないというのならば、年々増え続ける
不法滞在者・研修生と称する単純労働者の数は減ってなければいけませんよね。
日本語も分からない低知能は相手に出来ませんｗ

>>354
＞まぁそういう考え方もあるけど、資源的な制約があるからさ。
＞中国とかホント「先進国」になれるんか？
＞そんなに食わす余地あんの？って思うわけ。
一部の貧困は世界の安定にとって危険だ。
グローバルな世の中というのはどこかの国の混乱が世界に波及していくからな
穀物だけで言えば十分食料はある。問題は配分なんだよ

現状でも資源は厳しいよ。このままの資本主義がもつわけない
なんでかって
グローバル企業が利潤ばかり追求して資源の節約もせず生産ばかりするから
むしろそこは逆転の発想が必要だ。グローバル企業の利益を
自然環境の再生や資源の節約、新エネルギーの開発や食糧生産などの
事業に配分させるような方向が必要だ。

>>373
申し訳ないんだけど、ドーマー条件が机上の空論である根拠は？

そして
＞財政が悪化を国債で補えば日銀の信任が低下してインフレになる
が、よくわからん。
国債で補うとなんで「日銀の信任」が低下するわけ？
ちなみに「日銀の信任」って「日本銀行券の信任」って読み替えて良い訳？

>>375
ﾈｺちんは、俺がﾆｭｰ速＋で構造改革賛成の論陣張って孤軍奮闘してても、まったく
援護なし。
逃げちまうｗあの人、経済系のｽﾚによく来るの？

>>371
偏執狂は言い過ぎたな。
ただの発達障害アスペルガーか。

>>380
昔はよく亀井信者と戦ってたよ

>>375
｢この国には政党の『支持者』はいない。『教徒』しかいない｣
って俺の大学時代のゼミの教授が話していたな。
確かに左翼にしろ右翼にしろ信者っぽいヤツの多いこと多いこと。
あとの大半の国民は政治に殆ど関心のないプチ・アナーキスト。

>>382
へー。この間はみんなｶﾞﾝﾊﾞﾚｰって言って消えたｗ
あっ、俺は自民信者じゃなくて、構造改革主義者だからかな？でも、亀井信者と戦ってたんだからなぁ。

>>378
もう穀物は十分に無いよ。インド・中国の大躍進で状況が変わった。
あとアメリカの穀倉地帯の耐久年数が切れかかっている
最近、ブラジル関係のニュースが多いのはその為

>>379
財政悪化を国債で対処
→自転車操業悪化みたいなイメージじゃないかな。

日銀の信任低下
→たぶん信用？
　円が弱くなると言いたいんじゃないか？

>>379
そもそもドーマーは名目成長率よりも名目金利が低い経済を前提にしているわけで
そりゃ当然、経済の成長スピードによる税収の増が金利払いを上回るから、
国債をいくら刷っても大丈夫、という結論になるよ
でも、こんな世界で、誰が金利に投資するんだ？投資すれば損するのに。
モデルの前提が合理的でないから、こんなモデルを相手にするのは間違いとされている。
学問的には、動学的に効率的でない経済を前提としている、という。

国債を一定以上増発すれば、日銀が引き受けざるを得ないからね
日本銀行券の信任が低下する。

>>378
皮肉な話だが、20世紀に何かの間違いで共産陣営側が勝って
世界中に共産主義体制による経済停滞と国家制度的な人口抑制を
もたらしてた方が地球そのものは長く持ったかもしれないなw

>>374
そう言う事かいてないから。

「積極的」と言うためには、何かに対して「積極的」でないといけないわけ。
例えばここでは、外国人労働者の増加率の上昇率が
他の何かの上昇率に対してほんの少しでも大きい事が要求されているわけね。
で、その比較対象が何一つ提示されていないわけ。
それじゃあ「積極的」なんて「比較」は出来な訳。
「積極」「消極」って言うのは「比較」なわけだから。

わかります？


>>377
なぜ「積極的⇒減少」なんて全く論理を無視した発言が出来るのか？
僕にはさっぱり理解できません。

中学校からやり直してください。


>>378
申し訳ないんだけど、「資本主義」以外に現実的に機能可能な経済システムは
発見されておりません。
つまり世界には「資本主義」以外存在しません。
よって唯一「資本主義」しか存在しないものを「資本主義」と呼ぶ理由はありません。
ふつーに「経済」って呼んで下さい。

まぁ、ある程度の所得再配分が必要なのには同意する。
でもそれを前提にしちゃうと経済にダメージを与える事が多々あるんで、
安易に片付けたくない問題ではある。

>>385
むしろそれはイイハナシだろ
アメリカ等の先進国の余剰な穀物生産のおかげで
後進国の多様な食糧生産が妨げられてるわけだからなあ
植民地時代からの影響が残っていて
後進国では先進国が必要とする１次産品を生産しないと金にならない

　外国人労働者の受け入れ拡大…自民特別委が方針
　http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06071912.cfm

(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s
こいつ本当に真性アスペルガーだなｗ

ブラジルはアマゾンを焼き払いつつ食料増産に励んでいるわけだが

>>389
わかりません。

どの辺が「算数の教科書」に載ってますか？
「率」ですか？

>>390
アメリカは余剰穀物生産→穀物生産輸入国に転落→穀物高騰
となる見通しです。
なんせ穀倉地帯の塩害は、穀物生産力をゼロにしてしまいますから
アメリカ・中国・豪州・ロシア一部・インドの穀倉地帯は何故か塩害ばかりです。

人口問題、資源問題、環境破壊問題で、世界経済の利潤追求第一路線が頓挫したら
資本主義が崩壊して統制経済の時代になってしまうのだろうか？

　これがトヨタの実態だ　日本共産党調査で判明
　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-15/2006091503_01_0.html

　こうした構造が、「偽装請負」や外国人労働者の不法就労を使った人件費削減への欲求となっています。
　ブラジルからの労働者が生産ラインの半分を占めていた工場もあり、中国やベトナムからの研修生、
　実習生の労働がなければ、量が増えた生産ができないという工場もあります。
　工場の機械には、中国語、ベトナム語で注意書きが張られていました。

>>387
ん〜。マクロはそこまでやってないんで、
仰る事が正しいのか間違いなのか俄かに判断しかねますね。
ここまでにしておきます。

＞国債を一定以上増発すれば、日銀が引き受けざるを得ないからね
＞日本銀行券の信任が低下する。

まぁこれは妥当と言えそうですね。

マンデルフレミングはどうですか？


>>394
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%BD%E9%A1%8C

面倒だからここでも読んどいて。

つーか肝心なところでは民主も自民を攻撃しないんだよな
なんなんだ二大政党

ソ連は何十年も続いたし、キューバはうまく言ってるよ
冷戦にアメリカが勝利したから資本主義が正しい、とされているだけ
学問的に共産主義経済のような統制経済が悪いわけじゃない

442 ：名無しさん＠３周年：2007/01/04(木) 04:03:45 ID:AyJqj4du
自民党のヤラセ隊員が過去スレに貼りついて
スレ潰しを必死にやりました。（6割以上が彼らのレスです）
過去スレ【個人向け国債大量発行！】 計画詐欺
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1165378532/l50

あなたは許せますか？
新スレも早速やられはじめています
彼らはこのスレタイが相当嫌いな様子なんですが
にもかかわらず、常駐してるのは彼らなんです
どうやら「個人向け国債」って、触れられたくない話題の�ｂPみたいですね
　　　　　　　　　　　↓
【個人向け国債大量発行！】 計画詐欺 ２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1167707544/l50

>>393
そこ出来たトウモロコシを中国が鉄道まで作って買おうとしてるんだろ。

>>395
ま、地表を蓮画像みたいにしてるんだから仕方無い。

Googleアースで見るとキモいんだよな。

>>395
最近、日本でも大規模農業がうんちらって言われるようになってるけど
あれ大丈夫なの？アメの真似しそうでものすごく不安なんだけど・・・

>>396
革ﾏﾙ派とかって、そういうこと言うよね？1000年革命ｗ

>>393
そうです。その影響・塩害・耕作地の耐久年数がどの程度になるかは未知数です。
まあ、良い影響が出る事はないと思います・・・・・
今後10年間のブラジルは、バイオエタノール・穀物市場で影響力を行使する事は確実です

>>405
自由と反映を謳歌してる時代から
映画1984みたいな時代が来そうで恐ろしくて(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>393
だからそれは先進国向けなわけだ。植民地時代からの名残だよ。
食料が不足してるわけじゃなくて金があって消費しても廃棄しまくるほど
食い散らかす先進国向けに金が欲しくてやってるだけだよ

>>387
ああ、なるほど。
ドーマーの件なんとなくつかめました。
なるほど面白い指摘ですね。
勉強になりました。

>>400
それは違うでしょう。
○の価値論は破綻しています。
労働価値説から資本家による労働者の搾取を導き出す事は出来ない。
置塩の定理から明白です。
出来ると言うのならば、その明白な理由をお願いします。

>>398
算数で「命題」か。
記憶喪失かい？
それは「数学の教科書」だよ。

>>399
民主党と自民党を裏で操作してるのは同じ組織だって事だろうさｗ

トンデモ経済学スレ

>>396
それを考えて、国家のグランドデザインを描くのが政治家・高級官僚の役目なはずです。

>>398
マンデルフレミングにしても、為替の決定要素を一つに絞ってるわけだし
モデルとしてはありでも現実的ではないような気がするけどね
ただ日銀が歯止めなく国債を買い入れれば間違いなくインフレになると思うよw

869 ：名無しさん＠七周年：2006/11/12(日) 14:33:24 ID:dYZSsi6g0
古代ローマの末期症状にそっくりだな

大土地所有が優遇され自作農中心の中産階級が没落する
元老院の世襲化が定着し格差の広がりと固定化がすすむ
ローマへの一極集中がすすみ、見捨てられた辺境部では異民族の侵入が始まる
重税に喘ぐ農民は働くことを放棄し遊民化、生産能力は衰え人口は減少、治安は著しく悪化
衰えた生産力と軍事力を補うためゲルマン人を積極的に採用せざる得なくなる
ゲルマン人傭兵隊長オドアケルにより国を滅ぼされる

↓
442 ：名無しさん＠七周年：2007/01/02(火) 01:09:58 ID:B5zLl6Kt0

経団連と外資の力で一部経営者が優遇され労働者の中産階級が没落する
政治家の世襲化が定着し格差の広がりと固定化がすすむ
東京への一極集中がすすみ、見捨てられた辺境部では外国人の侵入が始まる
重税に喘ぐ労働者は働くことを放棄しニート化、生産能力は衰え人口は減少、治安は著しく悪化
衰えた生産力と軍事力を補うため特亜人を積極的に採用せざる得なくなる
外国人工作員により国を滅ぼされる

「ダーウィンの悪夢」って映画、今渋谷で上映されてるけど
おもしろかったな。資本主義の原点から今の搾取構造までの
成り立ちを容易に理解させてくれた。

>>404
農業生産が専門では無いのでわかりません。

>>410
つまらんつっこみだなぁ・・・
ただのアイロニーだっつーの。

>>412
具体的に。

>>414
まぁ、マンデルフレミングは僕も全く信じてないんでｗ
ドマクロもあそこまで行くと訳がわからないですよね。

マクロはホントわけわからん。
人知を超えている。

>>36
グーグルビデオってどうやって保存するの？
ダウンロードのボタン押しても、5MBくらいのEXEがダウンロードされて肝心のビデオファイル本体が
落ちてこないんだけども
まさか、グーグルビデオってダウンロード保存できない仕様？

おかしいなあ。
俺がガキの頃にタイムマシーンでやってきたモッコリスーツの未来人によれば
21世紀にはエネルギー問題は核融合で、人口問題は宇宙殖民で解決するって言ってたのになあ。

この世界にはさ、この人類の現状を憂いて不安がってる
超大金持ちはやたらいるわけだよな。日本はそんな志ある金持ちを
集めるような志ある社会正義にあふれた国にすればいい

そこからはじめるべきなのに理念も無く品格の無い金持ち集めて
いい矢みたいになってる

金持ちだって地球上以外は逃げ場が無いんだ。
品格の無い目先の金儲けばっかりの馬鹿な金持ちを
叩くために、賢い金持ちを味方につけていくような国家でないと。

そのためにはやっぱり支持されるような社会正義を掲げる事が必要だ

■NHKスペシャル「ワーキングプアII　努力すれば抜け出せますか」の感想
ttp://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/workingpoor3.html
■NHKスペシャル「ワーキングプア　働いても働いても豊かになれない」 の感想
ttp://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/workingpoor.html

■株式会社「日本」、安く売ります
ttp://drmccoy.blog39.fc2.com/blog-entry-32.html

■吉野家のバイトの人たち10人くらいが組合を作って吉野家相手に団体交渉をして
すべてのバイトの条件がよくなったと前にニューズで見たけど
それは組合構成員が少数でも交渉を保障する憲法28条の条項があったから。
でも、もうすぐ労働組合の団体交渉もできなくなるよ。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-25/2006122505_01_0.html


ちょっと長いけど一度目を通しておくことをお勧めする。相当ヤバいよ、この国・・・

>>415
日本は年間降水雨量・灌漑施設・森林保有率とインフラは揃っているので
潜在的な資源大国です。中国上層部にとっては最高の国ですから笑えません・・・・orz

まぁなんだ。
N即+は共産主義ずっぽしってことで。

さ、寝るか。

>>421
支持されるような社会正義って、ちょっと抽象的な感じがするわけだが。
具体的にビジョンとして何かあるの？

たいして能力のない凡人でも安心して子供を
作れる社会でないとまずいと思うんだよ。

いわゆる集団の誤謬って奴で、能力成果主義を推し進めて、凡人は
年食って能力が衰えてくると切られるような世界になると、有能な個人は
収入が一時的に増えてウマーかもしれないけど、少子化は確実に
経済に打撃を与える。内需縮小、社会福祉制度の構造的赤字拡大、
税収減少で、間違いなく不況になる。（今はその路線なのだがなｗ）

そうすると、その一時的に収入が増える有能な俺様万歳だった人だって
ただじゃ済まない。
今はその集団の誤謬を全力で突っ走ってる状態なんだよな。
会社単位で見れば人件費を削って収益を上げるのは正しい。
だが、削ってる人件費、安く使ってる労働力は＝顧客なんだ。
自然と物が売れなくなる。将来不安な若者が子供作らなくなる。
将来の避けがたい大不況に向けて、全力疾走している。
気づいていても止められない。それが集団の誤謬。

政府の機能の一つに、その集団の誤謬を正すってのがあるのよね。
例えば法律で労働者の権利を保護するってのはまさにその一環。
企業は人件費が上がってムカーかもしれないけど、長期的にはそれが
収益を上げる正しい方向になる。

経団連のいいなりで集団の誤謬路線を全力で突っ走る政府じゃ駄目だって事だ。

今いる和製ＫＫＫは工作員なんだろうけどさ。
天然の和製ＫＫＫもいるだろうから、そいつらが
「自民なら安い外国人労働者を堰き止めて日本人労働者を守ってくれる」
って真逆の誤解するから、共産等も参政権とか言うなよな。
大衆は単純に感情的にしか理解できないんだから、イメージ考えて言えよ。まったく。

>>426
それを言うなら合成の誤謬だ・・・Zzzz

>>424
むしろこの国が政府により管理された共産主義的な国家だともいえる

【論説】 "月収１０万以下の人も" 「日本アニメ、厳しい現実も直視して」…産経新聞
・米アカデミー賞が決まった。「ハウルの動く城」は受賞を惜しくも逃したが、同賞を受賞した
　「千と千尋の神隠し」に続くノミネートに、「やはり日本アニメは強い」との認識が広がりそうだ。
　「ジャパニメーション」「ジャパン・クール」などといった造語が生まれ、国際競争力を持った
　産業としての日本アニメが脚光を浴びている。
　政府は経済産業省を中心に日本のコンテンツ産業の切り札として振興策を打ち出し、
　商社や金融機関はファンドはじめ制作資金を調達する枠組みづくりを進めている。
　東京都など自治体の動きも活発だ。
　しかし、アニメを取り巻く環境は、楽観できるものではない。
　深刻なのは制作現場の厳しい労働条件だ。動画一枚数百円、一日十二時間働いて月収
　十万円以下という若手アニメーターも多い。「好きなことをしているから低賃金でもがまん
　できる」という情熱に支えられているのが実情だ。そのうえ、動画制作は、さらに労賃の安い
　中国や韓国に流れている。
　http://www.sankei.co.jp/news/060307/morning/editoria.htm

>>421
ようし。パパ八紘一宇やっちゃうぞ〜。
新世紀だから、アジア団結だぞ〜！

>>424
地球というパイが最初から定義されているんだから、
地球上にいる限りは、ある種の統制経済は最初から確定している

>>422
＞でも、もうすぐ労働組合の団体交渉もできなくなるよ。
あきらかに日本が批准してるＩＬＯの基本条約に抵触するだろ
なに考えてんだ？

1948年の結社の自由及び団結権保護条約（第87号）
http://www.ilo.org/public/japanese/region/asro/tokyo/standards/st_c087.htm

1949年の団結権及び団体交渉権条約（第98号）
http://www.ilo.org/public/japanese/region/asro/tokyo/standards/st_c098.htm

>>424
さすがに自由に慣れた身には共産主義社会なんか悪夢としか思えないから嫌だ。
かといって、19世紀の頃の資本家天国な資本主義社会も困るってだけ。

シリーズ　「職場から」キヤノン大分工場

　　　　　　　８割が非正規、手取り月１３万円
http://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/topics-hiseikikoyoCanon0607.html
時給１０７０円。 手取りは、月額わずか１２万〜１３万円。
　１食がそうめん１束だけの日も−−

信じられないような話ですが、日本経団連会長会社、
キャノンの請負、派遣、期間工ら非正規労働者たちの生活です。

…………………………………………………………………………………………

「教育現場のみならず、官公庁や企業、スポーツイベントなど、
　　　社会のさまざまな場面で日常的に国旗を掲げ、国歌を斉唱し、
　　　これを尊重する心を確立する」

　　　　　　　　　　日本経団連 「希望の国、日本」（御手洗ビジョン）

　　「偽装請負は、法律が悪い」　

　　　　　　　　　　御手洗冨士夫経団連会長

>>424
資本主義が永続可能に合理的な分配を考えていく事は
共産主義でも社会主義でもなんでもないだろ。バカウヨはおつむ悪すぎる

資本主義による経済成長はエンジンかもしれんが車はエンジンさえよければ
走り続けるものではない。

今時、購買力GDPを無視し、名目GDPしか見てないとは驚いたｗ

資本主義でも共産主義でもいいけど、時代の流れに沿った政策決定をして欲しい
これを間違うと、また焼け野原になってしまう。

労働条件の改善求めれば共産主義か。
自由経済というのは、欲深い合理的経済人同士によって営まれるのが前提だ。
改善を求める欲もない非合理的経済人をよしとするのは、
そりゃ自由経済じゃなくて朱子学系の愚民政策だ。

>>424
共産主義者は敵だ！

俺は国家社会主義者だからな。

>>426
人は一旦、手にした私益は、全体のことを考えたからって、
自ら手放したりしないよ。
手放した途端、他のヤツが私益として取ると考えるからだよ。
決して「俺様万歳」だからばかりじゃないんだよ。
格差社会では、格差の上層にならねば、格差の下層になってしまう
から、生き残るためには我利我利亡者にならねばならん。

不公正をしない、誰もがひれ伏す巨大な権威がなければ、
再分配は実現しないよ。
下手にやったら、単なる余計な官僚機構による搾取になってしまう。
それが共産主義の末路だな。

国際資本、グローバリズムの暴走に歯止めが必要だとは思うが
さすがに共産主義は無いなw

05年のGDPを何で再び論じてるの？
05年の数字はとうの昔に出てるだろ。

これから06年のGDPの確定値が出揃ってくる。
06年のGDPについて論じろよｗ

>>440
国家社会主義って、言ってみれば超保護主義だと思うんだけど、それで
どうやって､ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ化の世界を日本が生き延びていくわけ？

名無しさん＠６周年：2006/07/31(月) 10:16:19 ID:ltHyV1HL0
●アメリカの最上位１％の家庭は平均９０億円の資産を持ち、全国民の資産の４０.１％を保有している。
逆に下位２０％の家庭の純資産は、平均マイナス８０万円強（すなわち借金）、
次の２０％はたかだか１０４万円、合計しても４０％の人口で国民全体の０.５％の資産しか持っていない。
　さらに悲惨なのは、83年から95年の間に、上位１％の家庭の資産は１７.４％増加しているのに対し、
次の４％はかろうじて０.５％の増加、残りの９５％はすべて資産が減少していることだ。

●1932年就任の民主党ルーズベルト大統領が25%の税率を
一挙に６３%への高累進所得税制を開始し、わずか3年後1935年、
１９２９年の大恐慌前の国家税収に回復し、総需要も急速に拡大し、失業率も急速に回復した。
更に世界大恐慌を乗り切った上、９０%超の税率で総需要を大幅拡大し、
史上最善の超低失業率を達成し第2次世界大戦の対日、対独の膨大な戦費を賄った上、
大戦終了直前死亡の、わずか２年後の1947年財政再建を成し遂げた。

　レーガン共和党大統領は70%の税率を50%へ、更に29%まで低下させる。
しかし経済成長は思ったほど達成されず、逆に景気を維持するための膨大な財政赤字が発生。　
株価は2000ドルの後半に低迷。
これと全く同様な手法を共和党子ブッシュ政権が採用し、膨大な財政赤字に苦闘。

　クリントン民主党大統領は就任直後、失敗すると批判された
富裕層への累進所得税の39.6%の累進増税を実施し
レーガン政権の残した膨大な財政赤字を解消した上、失業率を大幅改善し
更に株価は就任時の３，０００ドル以下から、わずか8年で12，000ドルに近づき
記録的な好景気と税収増と失業率の大幅低下の同時達成に大成功した。

>>440
> 不公正をしない、誰もがひれ伏す巨大な権威がなければ、
> 再分配は実現しないよ。
↑
↓
> 下手にやったら、単なる余計な官僚機構による搾取になってしまう。
> それが共産主義の末路だな。

どっちも一緒だよ。ｗ
誰かの良心に期待した時点で腐敗は始まる。

合理的経済人による合理的目的により、「交渉」し続ける。これしかない。
つまり今の状況だと、
・サビ残には断固応じない
・無理なノルマには断固応じない
・共産党に投票する
これが交渉だ。共産主義でもなければ国家社会主義でもない。合理的交渉そのもの。

俺は新自由主義はあくまでグローバリルな資本主義の結果であって
方向性は間違っちゃいないと思うね。

問題は新自由主義なグローバル資本や経営に対抗する
グローバルな労働運動がないことにあるわけだろ

>>443
夢見るところは、世界中が自由主義をやめ、国家社会主義に転じるのですよ。
中国等を切り離すため。
グローバル化はもう止めた！

まあＥＵなどは、国家主義を前面に出さずとも、域内だけで何とか出来そうだが…

>>418
そりゃつまらんだろ。
今回のオレとお前のやり取りは、
性質的にはこうだ。

お前「１＋１＝１だ（得意満面」
オレ「＋って何ですか？」
お前「計算だよ。わかる？」
オレ「わかりません。＋って何ですか？」
お前「四則演算記号だよ」
オレ「＋じゃなくて×だよ」
お前「ただのアイロニーだっつーの」

…上の話、面白いか？
つまらんだろ？
お前はかじった経済の知識をひけらかすより先に、
ジョークを身に付けるべきだ。

>>442
どうせほとんど変わらないよ

>>435
ひでえなあ

やっぱ経団連潰さないと

>>446
> 対抗するグローバルな労働運動がないことにあるわけだろ

本質だね。対抗そのものが自由であり、自由経済だ。
これを共産主義に飛躍して貶める工作員がいる。

>>447
夢見るところはねｗ
でも、それじゃ駄目じゃん！今夏の選挙勝てないよ？極右から候補者出るんだよね？

>>425
＞支持されるような社会正義って、ちょっと抽象的な感じがするわけだが。
＞具体的にビジョンとして何かあるの？
いくらでもあるだろ。自然環境保全や新エネルギーの開発、
さらなる効率的な食糧生産、水生産の研究、科学技術の発展
グローバリズムによる貧富の差の拡大の防止によるテロリズムや地域に混乱による
世界の不安定要因の除去

資本も共産も社会も明確な区別は無い
アメリカによる自由経済の押し付けも戦略に過ぎないわけだし

珍しく大阪城がまともなこと言ってるな
これは大地震くるな

>>238
実質スタグフレーションだよな、、、
ネットウヨは責任とってくれよ

>>453
ごめん。
オレには、抽象的な方針の羅列にしか読めない。

>>446
あっ、なるほど。
俺も資本主義を捨てて共産主義なんてお花畑はとうてい理解できないw
ただ今までは地域レベルで企業・資本家と対峙できてきた
国家政策的な再分配システム、労働者保護システムが
グローバル化に対応できなくて空洞化しつつあるのを何とかしようってことか。
現在の国家間の法人税引き下げ競争なんか不毛過ぎると思うし。

現実問題として、国際協調ってのは凄まじく困難な仕事だろうけどな。

>>453
効率的な食料生産は無理です。食料生産の見合った人口に減少させる方がベストです。
これも昔から自然界にある市場原理のひとつです。

>>445
いや、俺は「合理的経済人」などという存在を信じないから。
現状のあまりにグズグズした個人に対する、相対的にマシなヤツって
意味ぐらいなら信じても良いけどね。

結局、誰かの良心の無い所に、社会秩序は有り得ないのよ。
経済学的に、自動的に何かの安定状態に至るというモデルも大して信じないし。
何かのシミュレーションを計算するには必要な仮定かもしらんが、現実と違うし。

しかしまあ具体的に、それが何者か、という議論はしないでおこう。
とりあえず天皇陛下でも良いけど。

>>458
おい工作員。いったい何番のレスが共産主義なんだ？
ないものに対して反論するな。

>>457
>>455
夜中に釣りはうっとおしいからやめろよ。

おまえらみたいな無責任な奴を見ると虫唾が走るな。
なんで生きてるの？死んで良いよ

>>456
だよなあ
国民の生活犠牲にして
経団連と売国奴の豚どもが肥まくってる

即刻内需主導の景気回復にシフトするべき

>>453
なるほど。日本国内だったら、それでOKだと思うけど。
でも、たとえば、それでｲｽﾗﾑの過激派連中が納得するかな？

資本主義、社会社会
両方メリットデメリットがあるんだよ

>>461
何を「共産主義」って言葉に過剰反応してんだよw
何が工作員だよw

>>463
具体的に内需を回復するための政策手法としてどのようなものが
あると思いますか？
労働者の賃金引上げ以外で。

>>459
＞効率的な食料生産は無理です。
こらこら、たとえば
牛を１キロカロリー＝穀物７キロカロリー
鳥を１キロカロリー＝穀物２キロカロリー
魚を１キロカロリー＝穀物２キロカロリー

と考えると肉食文化を抑えていくだけでも凄まじい効率化になる。
たわけなレスするな

>>436
残念だけど、「資本主義」なんて存在しないんだよ。
○のタームだからね。

＞資本主義による経済成長はエンジンかもしれんが車はエンジンさえよければ
＞走り続けるものではない。

比喩がよくわからん。
何がいいたいの？

そして「誰にも納得可能な社会正義」なんて便利なものは存在しないだろうね。
言うだけなら簡単なんだけど。

あと、このスレは共産主義者だらけっていうの、明白だよね。

>>440
残念だけど、国家社会主義も共産主義も、本質的に何の変わりもありません。


>>445
ゲーム理論やるといいよ。


>>448
比喩があんまりにもトンでもで、なんとも。

俺は
「何が積極的かはその積極性を比較する対象がなければならない」
という当たり前の事実を書いただけ。
「1+1＝1」なんてばかげた主張は一度も行っていないんで。

まぁホントどうでもいいっすわ。

>>460
「合理的経済人」というのは、マシとかそういう意味じゃなくて、
「人間は強欲で自己の利益のために行動するはずである」ということ。
「誰でも安く買って高く売りたいはず」ということ。
「高く買って安く売る馬鹿はいないはず」ということ。
そういうことを前提に経済学はできてるので、おとなしい日本人の行動は説明できない。
日本では、経営者は自己利益のために飽くなき交渉をするが、
労働者はほとんど交渉しない。だから経済学の想定する市場調整機能が働かない。

>>462
釣りじゃねーよ。
お前具体的なことを書いてねーじゃんか。

例えばエネルギー開発なら核融合とかさ、
そういう具体的なことが聞きたいわけよ。

>>465
それはその通り。地球上に生活している限り資本主義・共産主義だろうが、
資源・耕作面積・降水量の制限はどっちの主義だろうが平等に受ける訳だ
どっちの主義でも規定以上のパイを越えれば崩壊するし・・・・

毎年消費税を上げれば
毎年駆け込み需要が発生して内需が増えるんジャマイカw

>>467
今の政府の逆やればいいんじゃね？

>>469
＞比喩がよくわからん。
＞何がいいたいの？
＞そして「誰にも納得可能な社会正義」なんて便利なものは存在しないだろうね。
＞言うだけなら簡単なんだけど。
歴史学者　アーノルドトインビーの言葉
　「世界の滅びた文明に共通する事は富が偏りすぎた事だ」

＞あと、このスレは共産主義者だらけっていうの、明白だよね。
労働運動は資本主義の制度の一部です。
それを否定するならお前は資本主義の否定をしている事になる。

俺は朝ごはんを食べる主義だな。

>>469
おはようございます。
よく眠れたかい？

>>469
聞きたいんだけどおまいの共産主義の定義って何？

>>470
＞合理的経済人
＞人間は強欲で自己の利益のために行動するはずである

違います。
「推移性と完備性を持つ個人」を「合理的個人」と言います。
そして「合理的個人」は経済モデルの中で「合理的経済人」と呼べます。
それだけの事です。

>>468
それは20年前の話ですよ。20年前ならその通りです。
今はもうデットライン越えてしまっています。
日本だけが肉文化抑えても、世界的に見れば効果は薄いです

もう日本人だけが生き残る手段を考える時に来ています

>>472まあ資本主義には過当競争や搾取、社会主義にはインセンティブの低下等々のデメリットがあるからな

資本主義だけど搾取の禁止等の労働者保護や所得の再分配等のデメリットの是正をしていかないとな

>>471
なるほど天然釣り師か、しかも粘着ときた。

俺はこんな具体的なこと知ってるんですよ〜〜と自慢大会したければ
同じちゅう２病患者とやれ

そんな細かいとこまでつきあってられるか
メンドクさ

>>474
というと・・・俗に言う大きな政府への回帰ってことかな
郵政民営化見直し＆規制強化？

金融政策でいくなら金利１〜２％の大幅引き上げ？

アメリカ様からすごい叱責されそう・・・

>>474
頼むからやめてくれ・・・

>>480
＞それは20年前の話ですよ。20年前ならその通りです。
食糧生産の効率化ができるかどうか話をしてるわけだ
話を摩り替えるな。

グローバルな世界で日本だけが生き残る？
脳みそ洗浄して来い

俺は

金融緩和と減税でいいと思うけど

なんでこんなにグローバル化って言葉に弱い奴が多いんだ？
具体的に”グローバル化”してどういう利益になるのか理解に苦しむんだが・・・

>>475
うんうん。
歴史学をここで持ち出す必然性は全く無いよね。
そして歴史学者の言葉をしょっ引いたところで、「万人の納得可能な社会正義」
など存在しなことは明らかだよね。

「富の偏在」がどこまで許容されるか？
その客観的な判断基準が存在しないのだから。


>>478
「搾取」の是正を図るイデオローグ。

>>479
やっすい工作員だなーおい。ｗ

　合理的経済人
　http://learning.xrea.jp/%B9%E7%CD%FD%C5%AA%B7%D0%BA%D1%BF%CD.html

　人間行動にはさまざまな動機があるが，合理的経済人とは，自己利益を最大化しようと選択，
　行動する人間であり，多くの経済学モデルの基本前提となっている。

　達成される価値（効用）とそれを達成するためのコストとの差が最も大きくなる
　選択肢を選ぶ（自己利益を最大化する）ことをもって，合理的であるとする。

>>487
グローバル化は資本主義の自然な結果であって、
やめるとかやめないとかそういう問題じゃない

反グローバリズムを掲げるならまずはインターネットをお前がやめてみろ

グローバル化によって失われつつある資本主義社会での
労働者保護や所得再分配を再び取り戻すために国際協調していくってのは
本当に可能ならば俺も大賛成だけど、具体的にどうすればいいんだろ？
せめて日本がイギリスの位置にあれば色々と選択肢も有ったろうけど。

>>487
グローバル化の問題点を語ってるレスの方が多いと思うんだが。

>>487
そこがﾈｯﾄｳﾖの限界と言うかなんと言うか・・・

はっきり言ってしまえば、国際競争が厳しくなることはあれ、緩和することは
金輪際ありえないから。利益も何も、日本はその中で生き残らなくちゃいけない。

女の子にはやさしくする主義者でもある。
が、同時に男にも、つまり人にやさしくする主義者。

しかし、根底はやさしくする主義者でも、
男女問わず下衆にはやさしさを注げない。
女だろうが殴らなきゃいけないようなクズはやはり存在するのだ。



女を殴ると無条件に悪

こう珍論を振りかざす輩が、やさしい、だなどと評価されることがあるが偽である。

やさしい主義者ではなく、それは下心主義者なのだ。

>>488
世界史ちゃんと履修したか？
修正資本主義と原始資本主義の違い分かるか？

>>485
だから、食料生産の効率化は無理だって・・・・・orz
食料生産の効率化が可能なら、中国・インドはとっくの昔に実行していますよ
所詮、食料生産はお天道様次第。日本だって気象変動で年間降水雨量が激減すれば
一気に崩壊してしまう。

メタンハイドレードが採掘できるようになれば全て解決するから大丈夫

>>487
利益
�@客が増える。超増える。
�A商品を安く入手出来る。貧乏人から安く仕入れられる。

>>488
＞歴史学をここで持ち出す必然性は全く無いよね。
あふぉにはわからんようだな。
暗に愚問だと、さとしてるわけだけどな

あるかないかじゃない、やらねば未来は無いんということだ

自分がどんだけ愚問をしてるかわからんとはだめぽな奴だな

もうこの流れはとめようもないだろ。派遣を雇えば人件費３分の１におさえられるが
購買する側は３分の１に縮小することは覚悟せねばなるまい
企業は目先の金をおって「客」をのがしてることにきずかない
海外に購買層を求める？海外はそれほど甘くありません。無担保で借りた金きれいにかえそうとするのは日本人くらいなもんですよ

>>489
リンク先とあなたのした定義、全然違いますけど？
あなたのした定義はパレート改悪を含みます。
リンク先の定義はパレート改善のみを行います。

わかる？
わからんと思うけど。

グローバル化は現象であって政策ではないよな

なあもう資本共産主義でやっていこうぜ

日産、音楽業界・・・次にすたれるのはどこの業界か？
衣食住業界以外はやばいだろｗ　日本は

>>501
政策でもあるよ。
中国人労働者によって食えなくなる日本人、最低賃金や関税で回避できるはずなのにしない。

>>498
誤解しているようだけど、所得の再配分は経済システムにとって当たり前のように必要なわけ。
そんな事はわかりきっているの。

だが、あなたの言うように客観的な「社会正義」が存在して、それにしたがって
「所得の再配分を客観的に行える」ということはありえないわけ。

経済学でもやったら？
向学心はあるようだし。

>>496
心配しなくても、このまま温暖化して逝けば、ロシア発のメタン温室化が実現できますよ
まあ、人類は滅んでいると思うけど・・・・・orz

>>499
また愚問かよ

歴史学者　アーノルドトインビーの言葉
　「世界の滅びた文明に共通する事は富が偏りすぎた事だ」

一晩中考えろよ、この言葉の重みを
お前愚問ニストはミッションクリティカルなタスクに対して
それはできないですよとああ〜だこうだ議論する邪魔者でしかない

やるしかないんだよ

>>500
俺じゃない。日本の社会がそうなの。
片方だけ合理的で片方だけ非合理だからどんどん歪んで行く。
両者が合理的で対等に交渉すれば各々は無責任でも全体として自然に調整されて行く。

金利下げ、スタグフレーション、円安促進、ドルベース個人所得の長期斬減、
技術・産業・資本の海外移転、国内居住者の外国人への入れ替え、国家主権の放棄、
国内居住者への社会保障の停止、外需経済依存への完全移行、国内金融機関の集中、
地方経済の放棄、基本的人権の一部停止による人口分布の再編成、
税賦課の中低所得者への集中化、個人財産税の強化、計画経済への移行
国家経済の無人化対応

まぁ、日本も設け過ぎからフツーの国になったって事だな。
本当にカネを稼いでる人間なんて一部なのに、それが際立ってたから昔は再分配で、
社会主義的な構造で国が回せたわけだ。

再分配が厳しくなった今となっては、マスコミから揶揄される「格差」とやらが目に付くようになって来たというか、
これは、カネを稼いでいない単純労働の賃金水準が「正常に戻った」結果なんだよね。

ただ、そういった層が増える事で、消費そのものが減ってしまった。
サービス業同士でカネが回り続ければＧＤＰなんてモリモリ上がるからな。
それが減ってしまった。

デフレムードが吉野家の安牛丼を産み、安牛丼がフリーターやニートを増加させたって事だな。

>>502
20世紀後半の先進国は混合経済の度合いが強かったんだけどな。
グローバル化は再び世界を資本主義純化の方向へ引っ張っていった。

日本では非正規にすると給料1/3でおｋになります。

安心しろ

２ちゃんでは

修正資本主義やケインズを

共産主義や社会主義だと言い張る

低学歴が絶対に現れる

>>495
例えばメガフロート浮かべてオートメーション化された農場にするとか？
今の所は塩を除く技術が足りなそうだけどさ。

後、地下に空洞掘って光ファイバーか何かで
太陽光を誘導するとか？
日本のどっかで研究されてるらしいけど。

こうなるとソ連が崩壊したのが痛いな
北朝鮮を支援して発展させて、資本主義以外が成功するモデル国にしようぜ

>>510
はいはい、繁栄する国家を引き摺り下ろせば
世界は豊かになる論は飽きた。

日本を引き摺り下ろしたとこで何の解決にもならない

>>507
無理するなよ　おれは日本なんて３０００万人いればいいくらいの領土だと思ってる
今は人多すぎでついていってないんだ　人がへれば正常にもどる
人が多すぎての不幸だ

同じ名前で何回も書いてる人が怖い。

自己顕示する必要は無いだろ。
論点をキックオフするのであれば、センスよくやってくれよ。

固定ハンドルネームもこれで見納めか。

王制でよいだろう。

ギャピタリズムだろうがコミュニズムだろうが所詮は欠陥品。バナーナだ。
俺を頂点とした、やさしい王様主義。これが人類の幸福の最大化の手段。
うまいラーメン屋Ａが存在するのに、
まずいラーメン屋Ｂとまずいラーメン屋Ｃが張り合っているようだな。

>>515
労働者が一切抵抗しない日本は、言ってみれば資本主義にすらなってないとも言える。

▼ 「外人買いと日本の機関投資家の売りがぴったりと一致」 ▼

竹中氏は日本の利益代表ではなく、アメリカの国益から任命された大臣と言っても過言では
なかろう。まずは金融担当大臣に任命させて邦銀を厳しく監査して不良債権を「創造」して
再生に追いやり、さらに邦銀に持ち合い解消を強制して株価を下落させ、米資本がたやすく
「最低コスト」で邦銀と優良企業を買収しやすくした。

2002年から今日まで 30−50兆円の米資本の日本株買いにも拘らず、「不思議なことに」
日本株価は上昇しなかった。それは外人買いと日本の機関投資家の売りがぴったりと一致
したからである。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kannon/diary/20050802/

>>517
すまんが、ノイローゼ患者は行くとこが違うだろ。
俺は専門外だ

ごめん。そろそろ寝るわ。
今日はこのｽﾚの２と３に参加したけど、楽しかったよｗ最近のWCE関連の
ｽﾚではまともな議論が出来なかったからな。特に、俺みたいな構造改革主義者はｗｗ

2ちゃんが閉鎖にならなければ、また議論しようぜｯ!!!そいじゃ、おやしみ〜

下層の生活水準が下がってるのに、奴らが暴動起こさないのが間違いだよ
暴動起こしたら容赦なく殲滅して、人口が少ない金持ちだけの国になれるのに

武器輸出は儲かるんだろうか。

http://www.asks.jp/users/hiro/17641.html
企業が儲かれば、国民も豊かになるというデマ[2006/12/28 21:54]
企業が儲かる →株価が上がる →株主が利益を得る

じゃあ、株主って誰なの？っていうと、
過半数が外国人です。

　外国人投資家の株売買が過半　０６年、５００兆円に迫る
　http://www.asahi.com/business/update/1222/038.html

企業が儲かる →株価が上がる →株主が利益を得る →外国人が大儲け

　米証券大手、ゴールドマン・サックスの最高経営責任者が今年、約５３００万ドル（約６３億円）のボーナス
　社員のボーナスの平均は7300万円。
　http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200612210021.html

そんな中、日本経団連が1年前から狙ってたのは、
ホワイトカラーエグゼンプションの早期実現

(社)日本経済団体連合会 ２００５年６月２１日 ホワイトカラーエグゼンプションに関する提言
働き方の多様化や生産性の向上を図るためにも、その導入は必要不可欠な
ものであり、経済界として政府・関係省庁に対し、その早期実現を積極的に働きかけていきたい。

ホワイトカラーエグゼンプション→日本人の社員の給料下がる→経費が下がって企業がますます儲かる
→株価が上がる →株主が利益を得る →ますます外国人が大儲け

日本経団連の正式名称は、日本経済団体連合会なので、 日本という国のための団体なのかと思いきや、
外資系の会社が会長を勤めてたりします。 （キヤノンは外資株保有比率５０％超）

そろそろ、日本人が豊かになるためには、どうしたらいいのかってのを
企業の偉い人や役人や政治家じゃない人が、
考えたほうがいいんじゃないすかねぇ、、、

>>515
社会主義やるなら日本が世界で１番ポテンシャルが高いと思うんだ。
それも崩壊した旧ソ連をも凌ぐ完成度で。

>>525
もうかるにきまってるだろｗ　中曽根がやりたくてしょうがなくいまだにがんばってる

>>508
＞「合理的経済人」というのは、マシとかそういう意味じゃなくて、
＞「人間は強欲で自己の利益のために行動するはずである」ということ。

おいおい。こう定義したのはお前だろ。

まぁいいや。
「経営者」「労働者」と社会を二分して、○的に階級国家論で論じるのは好きじゃあないんだが、
日本の低所得者がやたらと「従順」なのはまぁあたらからずも遠からずだろう。

なぜか？

生活にさほど困らないほど豊かだから。
貧困でも納得しているから。

別に「従順」であってはならない理由は無い。
それなりの合理的な選択の結果、「従順」である事を選んでいる訳だから。


>>515
無理。

>>525
あと10年後には　日本産の飲料水が飛ぶように売れるよ
石油<<<<<水資源は確定事項だし・・・・

>>524
最近の貧乏人は突然空から飛行機で降ってくるのにか？

冗談なんだろうけど本当に
グローバリズムというのがわかってないな

>>529
確かに、困っていないのに暴れるのは気違いくらいだな。

>>514

フツーに農業ビル建てた方が早そうだな、それ。
用途的にビルの劣化が早そうだから、ペイするのは難しいだろうけど。


日本に限って言うならば、まずは農業の会社化を認める事だな。
それで研究される範囲はかなり増えるさ。

制御。

支えなく　ホームレス凍死
http://megalodon.jp/fish.php?url=http://mytown.asahi.com/fukui/news.php%3fk_id%3d19000000602180003
ホームレスの女性、若者数人に殴り殺される　愛知
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news20.2ch.net&bbs=news&key=1164188868&ls=1-50
ホームレス変死１０５２人　大阪府00〜04年うち凍死餓死１１４人　厚労省調査 （毎日05/04/16）
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1248.htm
ホームレス　大半が多重債務者　
http://Miniurl.org/UOq
サラ金などに居所が知られてしまうのを恐れる人々　
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060204/mng_____tokuho__000.shtml (記事消失)
多重債務者を取り巻く環境　
ttp://www.kyotoben.or.jp/siritai/menu/pages_kobetu.cfm?id=277

全国のホームレスの数：平成15年　25,396人
( 厚生労働省資料：www.mhlw.go.jp/houdou/2003/03/h0326-5.html )
ホームレス入門　ttp://www.interq.or.jp/pacific/getjapan/ueno/ueno.htm

経済・生活苦を理由とする自殺者の自殺者総数に占める割合：

平成15年度　34427人中8897人 (25.8%）
平成16年度　32325人中7947人 (24.5%）
平成17年度　32252人中7756人 (24.0%)

・自殺者数：計　　28万5,671人　　　平成9年〜17年
・自己破産：計　164万1,815件　　　平成5年〜17年
・特定調停：計　161万件..　　　　　　平成14年〜17年
・ホームレス累計 11万〜12万人　 平成11年〜15年
・生活保護世帯数：約100万2000世帯　2005年

>>531
アラブの産油国みたいに一時的に出稼ぎ労働者を入れればいいよ
フィリピン人だって賃金が同じなら中東より近い日本のほうがいいだろ

>>524
資源のない日本にそれは無理な話だ。金持ちも食べ物つくる人やインフラ整備する人がいなきゃ生活できないだろ
海外から人つれてくるか？寝首かかれるぞ

>>533
馬鹿が農地の買占めに走る危険もあるけど、
まだそっちの方が良さそうだな。

>>490
>>492
資本主義から共産主義への移行は世界的な流れって
共産主義者が言い張ってた時期がありましたなぁ。

>>497
貧乏人というのは資本が小さいほうになると思うが、
ここで一番の金持ちが誰で最終的には誰が得するのかよーく考えましょう。

>>533
農業の法人化はもう始まってる。

http://sleipnir.excite.co.jp/search.gw?target=combined&search=%94_%8B%C6%81@%96@%90l%89%BB&look=sleipnir_jp&forceredirect=off

まだ中国にODAやら技術支援やらやってんのかこの国。

>>536

そんな事するまでもなく、
国から毎月カネを搾取してる民族が何十万人も住んでいますが？

地政学的に鉄壁の要塞に守られているが故に、
歴史的にまともに奴隷を扱った事もなく、大した侵略を受けた事もない国だから
他所から人を連れて来たらどうなるかなんて、目に見えてるさ。

>>528
日本も今後その方向なのかねえ。

>>532
他に比べ我慢強いってのもあるかもな。
それが裏目に出てる感じか。

>>540
１０００億くらい毎年かしてるはず。ただ中国はちゃんとかえしてる
でも全額はかえさなくてもいいからな　援助は

日本って、基地外学者(専門馬鹿)が一部の知識をもって全体を論じるから
社会全体がおかしくなる。

>>537
外国人労働者に農業や土方やらせればいいだけ
大体、日本からアジアに赴任するときは現地じゃメイドつきの豪邸だぞ
日本国内でこれが出来ない理由は、下層の賃金が中途半端に高いから、
つまりグローバル化してないからに尽きる。
正社員家庭はフィリピン人のメイドに子供の世話させられるから、
少子化の解決にもなるし一石二鳥。

>>495
世界へ和食のような草食中心文化を広めるだけで
相当な食糧生産が効率化できるといってるだろ。

まあ重要なのは配分なわけだが

ただの為替レートの問題じゃまいか？

>>542
だな。
対馬がいい例だ。

【対馬】　対馬の悩み　「対馬も韓国の領土」などといった“悪い冗談”まで★２　[01/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168704333/

フォークダンシング博士がのたまっているように、やはり人類は一定数宇宙に移住すべき。

このまま温暖化を抑制できずに人口増を続ければ必ず滅びる。
つまり、自然にノックアウトされて、打たれ、のされてしまう。
このままでは、人類ではなく、麺類になってしまう。

宇宙技術の開発、地球冷却化、農学水産学の進歩の加速。
これらを平行して同時に行うように。

>>540
色々難しいだろうが、ちゃんと利益が出ると良いな。

>>529
その論調だと、なんでもかんでも、常に「現状が最適」となってしまう。ｗ
隔離病棟に入院中につき、ワーキングプアとか知らないのかね。

合理的判断ではなく、江戸時代からの朱子学による洗脳が残ってるんだと思うがな。
それを打ち破るにも、「囚人のジレンマの末、逆らわないのが現状合理的なのだ」というのも合ってはいるな。
しかし、例えば共産党に投票して報復人事されるかね？

>>546
じゃ日本人は何やるんだよ。全員正社員さまか？ｗ
失業率増えてるのに日本人の雇用機会奪ってどーすんだよ。

デフレじゃなくて奴隷化推奨したせいだろうが

>>546
いってることわかるが、日本では絶対無理だよ
外国人どんどんいれて大変なことになってるドイツやフランスみてみ
近い将来の日本なんだがな　今でも中国から相当きてるだろ　闇船にのって
海外で通用することが日本で通用するとおもうか？ｗ
今以上に犯罪大国になるよ

>>553
正社員未満の下層をどうするか、それが問題だ。
いっそ奴隷らしく反乱でも起こせば殲滅できるんだが
現実的には低賃金で子孫を残せないようにして、
外国人出稼ぎ労働者と競合して次の世代で消滅するのを待つしかない

俺が社会正義なんていうからＤＱＮが煽られてレスしてしまうのかなあ
まあおれがいいたいのは

日本は世界に人類破滅の恐怖を煽って、怯える金持ちから金ださせていろいろ
事業をやればいいわけよ。まあビジネスモデルは宗教だな

>>550
そおいう学者つれてきて金だしてもっともらしい事を世界に発信しまくる
わけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>547
ハイハイ。学会に行ってその持論を展開してみてください。
まあ2chには、こういう人が多いけどね・・・・

つーか>>546は中国人じゃねーの。
日本を滅ぼしたいだけのような。

>>555
まるで今が犯罪大国のような論調が気に入らない。

>>558
畜産農家がこんな夜更かししててもいいのか？
後ろから牛の鳴き声が聞こえるぞ

今の日本は昭和の日本ではありませんし。
既に日本は他国の植民地状になりつつあり。

>>559
メイドつきの豪邸とかいう価値観がどうもそんな感じ？

>>556
日本がフィリピンと同等の物価になれば、国内でもフィリピン滞在中のように豪遊できるって？
同等の物価になるには、同等の魅力しかない国になるしかない。
そうなれば、魅力のない国の金持ちなので、今ほどの豪遊特権もない。
永久に解決しないジレンマだよ。

>>552
隔離病棟って侮辱語に何の意味もないっすね。
子供だまし。

まぁ、現状を変えるの常に少なからずリスクを伴うんで。
人間が合理的でリスク回避的であるならば、相当に客観的に現状を改善できる方策が無い限りは
人間は現状を変えたりはしない。
そして囚人のジレンマ的に、改善策があることがわかっていても変える事が出来ないケースも多々ある。

共産党に投票して報復人事と言うのは、自分から投票した事を喧伝しない限りは無い。
秘密選挙だから。
だからといって、共産党が躍進したところで代々木の寺がでかくなるだけだがなｗ
まぁ、自民党の政策をいかにして良くするか？が最適戦略に近いと思うぞ。
そのための手段を色々考えろ。

共産党が躍進して、果たして自民は危機感を持つか？

>>556
んで、中国人労働者安月給で酷使して同胞保護名目で中国が軍隊派遣してきて
チベットのごとく日本人殲滅されて、日本人のいない日本の誕生ですかｗ

>>564
そのジレンマを解決するのが、ヒト、モノ、カネの移動の自由化、
つまりグローバル化ですよ！素晴らしきかな！

>>540
それは知ってるけど「農業が法人化」じゃダメなんだよね。
農業やってる人って、こういう言い方は悪いかもしれなけど、
生産者であって経営者じゃないから。

企業が、利益を追求して農業に入りやすい環境を作らないと。
現状の農業は、かなり閉鎖的で非効率的だからね。
昔ながらの良い物があるのは事実だけど、このままでは滅び行くのも事実で。
極論を言えば、派遣社員が農作業してる所まで持って行ければ良いね。

今はコスト的に合わないだろうけどね。

>>550
カナダ・ロシアから放出されるメタンによって、
世界経済がどうなるか?　判断できない状況では
なんとも言えんな・・・・

CO2なんて温暖化にはどうでも良い話。永久凍土のメタンが放出させたら
一気に温暖化が加速するし・・・・
関東・関西等の主要都市はすべて水没するしな・・・orz

>>568
派遣社員にこだわるね。雇用形態は派遣である必要は全く無いのに。
関係者かよ

>>547

＞世界へ和食のような草食中心文化を広めるだけで
＞相当な食糧生産が効率化できるといってるだろ。

和食は広まったけど、世界的に見ればマニアックなシーフードだけ伝わって、
どんどん価格高騰してるぞｗ

>>566
日本省か。
嫌杉

>>571
だから寿司・ポリスが必要なんだよ

けれどもシーフードのほうが肉より２〜３倍ぐらい効率がいいかもな

ドルに対して、ポンドユーロが高くなり、円が安くなってるだけじゃないのけ？
１０％以上余裕で上がってるけど

ポンドのレート　１０年分
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=GBPJPY=X&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=ay&l=off&z=m&q=l&h=on
ユーロのレート　１０年分
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=EURJPY=X&d=c&t=ay&l=off&z=b&q=l&k=c3&a=v&h=on&p=m130,m260,s

>>572
一国家二政府で自治権が与えられれば悪くないと思うが

まず、やさしい俺を王様としておく。

そして宇宙計画、食糧生産技術の開発、地球冷却技術の開発を天才たちと連携して行う。
現況ではそれが少ししかできていない。
この三大計画が人類存続の三つのキーであるのに。

だからこそ王制しかない。独裁が必要。
もちろん、やさしい王様による独裁。
金くんのような輩がなると北朝鮮のようになるので意味なし。

>>567
もうグローバル化してるだろｗ都内のビルなんざどんどん外資にくわれてるじゃねーか
競争力ないと淘汰されるだけだぞ

>>567
派手に稼ぐ企業がある時点で、その国の物価は上がるよ。
治安が良かったり、便利な店がたくさんあったり、テレビがおもしろいだけでも上がる。
そいつらが全部なくなれば、ない国と同じような物価になる。

ID:OWae7cFQ0で検索してみてﾜﾛﾀ

農業・耕作地は食料生産だけでは無くて、
温室効果ガスのメタン・ブタンの吸収に絶対不可欠らしいぞ
塩害・森林伐採によるメタン・ブタンの吸収不能が温暖化の根源じゃないかと
指摘する人は多い。
なんせメタン・ブタンは勝手に吹き出すし、畜産からも出る
まだ仮説段階だけど、たぶんガチ

>>570
ＩＤ間違ってない？
派遣に関して発言したのは１回だけなんだけど。

まぁ、派遣会社を立ち上げようとした事はあるね。
少しやってみて利益はかなり出たけど、
自分のメンタリティに合ってないから、別の業態にしたけど。
派遣社員って、10年前はエリート扱いだったんだけどな。


これからの日本の課題は、どうやって単純労働の口を増やして、
ある程度の層をそこに誘導するかだと思うんだけどね。

>>579
オチがいかすな。

>>578
完全にグローバル化すれば、物価は理論的に差がなくなるよ
だってヒトもモノも輸出入が自由なんだから、高ければ海外から持ってくればいいだろ
まあ輸送の費用ぐらいは差が出るがな

> 派遣社員が農作業してる所まで持って行ければ良いね。

日本破綻後の集団農場で働くのは嫌だなあ。

ハイパーインフレでデフォルトすると思ってる人はいるのかな？

北朝鮮のニュースばっかりやっていてプチ戦時中みたいだし、
大して経済の知識も無い団塊世代がリタイアするし。

集団農場も現実化するかもね。
横文字でかっこよく、ジャニーズがやってるダッシュ村みたいにやれば
バカがたくさん集まりそう。
農作物と子供がたくさん出来るから、若者は山村にゴー！

>>579

＞ID:OWae7cFQ0で検索してみてﾜﾛﾀ

明らかに日本人じゃねーよな　ｗｗｗ

>>581
サラ金と派遣のキーワードを平然と口にするのは辞めて欲しい

派遣は２０年前、懲役刑の犯罪だった。
いまでもあの法改正は妥当だとは思えないし
合法だが限りなく犯罪だと認識して欲しいだけだよ

世界市民になんてなりたくないデス＞＜

>>578
誘致合戦となると、国つー制度の在り方が問われるようになるのかな。
世にグローバル企業とかいわれてるトコにとって、もはや国なん邪魔くらいに思ってるだろうし。

607 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/12/26(火) 15:01:53 ID:bcQehtUE0
98年の参院選で自民が大敗して、共産が大勝利したけど、
そのときの自民のあわてぶりはすごかったよ。
緊縮財政推し進めていた橋龍はその日の内に首になって、
景気対策重視の小渕が総理になった。

共産倍増とは言わなくても、少し増えるだけで
自民党に対する圧力はものすごいものがあるだろうね。

>>588
まだ言語や習慣という壁が有る。
例え国家が無くても、日本人は日本人だ。

>>588
内心、法人税は廃止しろと思っているだろう

>>588
２１世紀はグローバル資本ＶＳ国家連合の時代の幕開けだろうな

>>583
ああ、全世界が先進国で、どこ行っても数分以内にセブンイレブンがあるような状態か。
そうなると奴隷階級もいないから、金持ち特権も難しくなるよ。

それとも、物理的な距離を否定したいってことなら、前に言ってたフィリピンに住めばいいじゃん。
わざわざ日本の物価を下げたい意味が分からん。

>>584

企業がやる農場って言うと、集団農場とかそっちの発想に行くのなｗ

確かに、農業って言うと中国野菜や貧しい農家の発想にすぐ行くけどさ、
あのアメリカだって農業輸出国なんだよ。
畜産もね。

平地が少ない日本では、すぐアメリカのようにはならないだろうけど、
ある程度現状をマシにする事は出来るんじゃないのかな。


身内に農家がある人は内情を知ってるだろうけど、
大半の農家は、保守的で同じものを作り続けたり、ちょっと儲けが出た作物にドカっとシフトしたり。
個人ベースだから、計画性を持って作ってる所は少ないからね。

>>590
そんな遺物に固執すると英語ペラペラのフィリピン人以下の賃金になるよ
まあ日本人には違いないけど、使えない日本人を相応な低賃金にするのが真の規制緩和だよ
中国の内陸部出身の労働者みたいに、同じ国の中でも圧倒的な賃金格差に甘んじるなら生きていけると思うけど
>>591
廃止する必要はないがグローバル水準まで減税すべき

>>594
農家の計画は基本的に一年の周期だからな。
残念ながらそれよか未来を考えてる人は少ない。
ま、考えたからって余り変化も無いしな。

グローバル社会ではヤクザが勢力を拡大するな。
酒、女、博打、人間の強力な営み本能に基づいているから
戦場でも酒、女、博打は無くならないし、技術や賃金みたいに
フラット化していかない強みもある。
今やその資金のあがりをカタギ社会に投資して
トヨタに匹敵する経済規模だしな。

>>586

良くわからんが。

「派遣にこだわってる」のは君であって俺じゃないな。

>>594
確かに農家を見れば、既得権益の塊でガチガチの保守地盤。
ここに入り込めるようにシフトするのは妙案だと思う。
野菜の大量廃棄も、家畜の伝染病被害も、他人事とは思えない。

でも自民党や農協に縛られた聖域に踏み込めるのか？
っていう課題があるよなあ。
効率化を進めれば必ず、採算性を重視した政策になるし。

>>591
国民にとっては法人税が取れなんだら誘致するメリットがないよーな・・・。
政治家は献金があるからいいか、みたいなノリかもしれないけど。

>>595
> 廃止する必要はないがグローバル水準まで減税すべき

んじゃ、労働条件もグローバル水準でＩＬＯに全面批准すると。
やったバカンスだバカンスだ〜。ｗ

>>593
グローバル化すれば、日本に住みながらにして
恩恵を受けることが出来るって言ってるのに
フィリピンに移住すればいいってアフォかw
読解力ねーな

それにしても検察は、バカな「国策捜査」をやったもんだ。
ホリエや村上のような人間は、フィギュア・スケートの真央ちゃんみたいなもので、
そうそう出て来るものではない。
海外に放って、他国の金を巻き上げるのに使うべきだったのに。
世界中の金持ちが住みたくなるような日本は、多分実現しないだろうから、日本は沈む。

格差拡大でシャバで働くより刑務所の中の暮らしの方が楽で
三食宿付き職業訓練、職業斡旋、医療も受けられるし
ノルマもないから夜には寝られる。
シャバに出れば幹部に昇格でヤクザ組織大人気になる。

>>595
真っ当に働いてもまともに生活できない賃金しか払われないのなら
真面目に働くのがバカらしくなってニート化するか犯罪に走るだけだと思うが。

>>605
高いコメとか物価が高いからそうなるんだよ
これもグローバル化していない歪だ。

>>602
まだ頑張るか。。。
この根性は見習うべきだな。

>>599
＞でも自民党や農協に縛られた聖域に踏み込めるのか？
＞っていう課題があるよなあ。

日本って、世界的に見ても農業政策が弱いイメージがあるんだけど、どうなんだろうね？
農家も実際は既得権益どころか、結構苦労しててスローライフどころじゃないし。


じゃあ何で現状があるのかと言えば「得票」くらいしか思い付かないけど。
と言うわけで、やっぱりムリか。

どうも馬鹿グローバリストにはグローバル水準が間違ってるという見方はないらしいな

>>602
日本でフィリピン人メイド雇ったところで、日本の物価変わらないよ。

グローバル化の真の意義を理解していない抵抗勢力が多すぎるな
おまいら寝る前にグローバル化って100回勤行してから寝ろよ
おやすみ

財政破綻後もぬくぬくとホテル暮らしのような刑務所ライフを送れると思ったら、甘い甘い。
中国の刑務所のようになる。
そして、刑務官は、日頃から気に入らない囚人の臓器を売って小遣いにする。
刑務所内の売買春は、当たり前。。

>>602

チョンさん、いい加減にしてくださいｗｗｗ

>>611
少なくとも一国二制度ではないな。
次はもっと笑える捨てゼリフを頼むよ ﾉｼ

>>606
で、デフレが進んだバブル崩壊後なんか良いことあったのか？

しかし10人分の食料つくるのに10人必要だった人手が技術革新で2人で済むようになったら
8人分の食料は8人にタダで渡すのがもったいないからって腐らせて捨てるのかね。

まあ、実際は仕事にあぶれた8人は衣食住とは関係ない音楽とか芸術とかの
娯楽の分野に進出するんだと思うけど。
それでもあぶれる人がいるならワークシェアリングすればいいと思うんだが。
どうして食いきれないほどのご馳走を独り占めしようとするかね？
しかし人間とはどこまでも強欲だよね。

とりあえず
グローバリストはＩＬＯ加盟国の先進国では日米しか未批准な
ＩＬＯ１１１号条約を世界に併せて批准すべきだと主張するんだろうな
グローバルが正しいわけだから　カッカッカ

これで非正規雇用も同一労働は同一賃金だな

1958年の差別待遇（雇用及び職業）条約（第111号）
http://www.ilo.org/public/japanese/region/asro/tokyo/standards/st_c111.htm

>>612
となると、ますます刑務所の中での安全の保証を得る為に菱の代紋が
大人気になっていくわけか。

349 ：名刺は切らしておりまして ：2006/12/20(水) 01:17:47 ID:SGB4HzkJ

やっぱり地上デジタルは利権の巣窟
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/50496702.html


350 ：名刺は切らしておりまして ：2006/12/20(水) 01:19:18 ID:bNNXaX+3
【まとめ】今回のデジタル放送化による利点

・遅延がひどいためテレビでの時報が機能しない
・チャンネル切替しても映像がすぐ出てこず遅い
・動きのある場面ではブロックノイズがとてもひどい
・電波状態が悪いと突然全く映らなくなる

・デジタル放送対応機器の購入が必要
・地域によってはアンテナの建て直しが必要
・越境受信で見ることができていた隣県局が見られなくなるケースが多発
・VHF→UHFにより電波が回り込まないことで映らなくなるケースもあり

・B-CASカードによる強制契約を了承しないとデジタル放送を見ることができない
・B-CASカード番号でカスタマーセンターによって個人情報を管理されうる
・テレビを見るために必須のB-CASカードが特定利権会社によって運用されている

・デジタル放送はコピーワンス運用であるためビデオ編集などが以前より困難
・録画したものをバックアップしたりダビングしたりすることは不可能

>>614
まあ国境が実質的に無くなれば
外国人差別みたいな島国根性に根ざした旧弊も無くなる
あとは生産性に応じた正当な格差だけが残る
中国にもアメリカにも併合してもらう必要は無い
>>615
その8人は無職で餓死や凍死するのが嫌なら後進国に移住なり出稼ぎして、
自分の生産性に応じた職を探すべきだな

>>619
まあ、無くならないけどな。

>>615
全然関係ないけど、江戸時代のコメの話を思い出した。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1410112264

ここの議論を見ると面白いね。
半数は、イメージや学校で習った回答をそのまま答えてる。
石高の数値データから事実を推測してる方が少数派なんだね。

俺も、江戸時代の農民はコメ食ってたと思うけどな。

>>615
２人の作った食料は
別の職場へ競合して入りより低賃金で働くようになった５人と失業して資産を食いつぶす２人と新しくやってきた外国人１人で頂きます。
もう１人は鬼籍に（ｒｙ

>>620
無くならないにせよ、国境という壁が薄くなるにつれて、
物価も賃金も修正する方向で圧力が働くのは当然だ。

>>619

寝たんじゃないのか？ｗ


まぁ、君の言う「グローバル化」が進んだとして、
マスコミ言うところの「格差」が広がるわけだが。

君が「メイドを雇う側」になれる可能性は酷く薄いように思えるんだけどな。

>>619
おまい・・・。労働者は雨後の竹の子のごとく生えてくると思っているだろ・・。

>>625
労働者は足りなきゃ海外から連れてくるし
多すぎたら海外へ送ればいい。合理的だろ？

>>623

チョンさん、お願いですから国に帰ってください。

国境は、貴方の頭のようには薄くならないです。

>>626
民族は混ぜるとえらいことに。労働移民沢山いれたヨーロッパ諸国でもえらいことに
なってんのに。

まあ長い歴史の上で築かれた文化、性格はその土地で生きるための知恵だと思うので
文化に優劣はないと思うけどさ。

>>627
日本にしがみついて、そのうち倭人呼ばわりされればいいよ
優秀な外国人も低賃金で働く外国人もどんどん入れればいい
それ以下の下層日本人はふさわしい後進国に出て行けってこった

２０年前、ＩＬＯで発行された石綿条約を批准せず
アスベストすわせまくった国なんか不二家なんか比較にならない極悪だな

1986年の石綿条約（第162号）
http://www.ilo.org/public/japanese/region/asro/tokyo/standards/st_c162.htm

>デフレの影響が残る日本では名目ＧＤＰが伸びにくいことも減少の一因になっている。
（´ﾟдﾟ｀）えっ？

>>626
先進国と途上国の差を利用して豪遊してるのに、差がなくなったら意味ないじゃん？
それに、先進国の中では日本ほど酷い国はないから、
ほんとの意味でグローバル化したら今みたいな搾取できなくなるよ。
具体的に言うと、インドへのシステム発注費は今の１．５倍になる。
インド人が安いってのは嘘で、日本人が買い叩いてるだけ。

>>629
おまいが日本から出て行ったほうが早い気がするぞ・・。
まあおまいが地球市民らしきことは分かったが。

>>628
ヒト、モノ、カネの移動を自由にした上で、
それを上手く利用できる国が、全体の生産性が向上して勝者たりうる。
国というのがおかしければ、地域といってもいい
>>632
インドのIT産業の生産性は増しているし、IT労働者の賃金は急速に向上している
一方で大多数のインド人労働者の賃金は依然として低い
先進国と後進国の差ではなく、個々の労働者の生産性の問題だ

>>632
日本は、いざなぎ景気を越える好景気なんですが、今の史上空前の
好景気にケチをつけるあなたは、売国奴ですか？

>>635

ツッコミ所が間違ってるな。

ID:OWae7cFQ0　を検索してから読み直すと良いｗ

>>634
意味が全く分からない…
ほんとにグローバル化したらインドへのシステム発注費が今の１．５倍（欧米並）になると言ってる。
つまりは、日本人のIT関連の給料／ノルマの水準も１．５倍になる。

今度ミクロ経済のテストがあるんだけど
さっぱりわからん大学生に優しく教えてくれよ。
ミクロって解ると面白そうだな。

それじゃあ、結果的にこれからなるとしたらどんな職業がいいの？
競争しなくて安定している職業で言うと

額面の年収は順調とはいえないとけど上がってる
なのに手取りが増えない、もしくは減っていく謎･･･
上がった分以上にお布施が高額になっていく･･･

>>637
世界のＩＴ産業の労働者の賃金が、今の日本のＩＴ労働者の1.5倍なら、
日本人も1.5倍の賃金もらっていいじゃないか
グローバル化すれば上がる場合も下がる場合もある。当然だろ？

>>641
あんた、自民に投票して得するのは年収２５００万以上の使用者だってことは分かってるか？
４００万と７００万のリーマン同士の背比べしてる場合じゃないぞ。

>>640
増えない上に取られるよりは・・・と思いきや、何だかなー。

中国や韓国、国内企業同士で安売り合戦をするのが
日本のグローバル化

高齢化白書
http://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2006/gaiyou/html/ig110000.html
図1−1−3　高齢化の推移と将来推計
1996年　65歳〜14.5%
2005年　65歳〜19.9%
2015年　65歳〜26% 予定

国内総生産　GDP
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3
暦年 名目GDP 実質GDP
1995 493.3兆円 477.7兆円
2005 502.9兆円 538.9兆円

ポンドのレート　１０年分
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=GBPJPY=X&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=ay&l=off&z=m&q=l&h=on
ユーロのレート　１０年分
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=EURJPY=X&d=c&t=ay&l=off&z=b&q=l&k=c3&a=v&h=on&p=m130,m260,s

低成長がずっと続いてるからね
経済全体のパイが増えてないんだから、労働者の待遇は改善しない
そのくせ格差だけは拡大してるから貧困層が増えるのは自明

いやはや、なんともこれは…。ちわっす。32才フリーターです。終わっとりますな、国も私も。

OECD諸国の一人当たり国内総生産（名目GDP)(米ドル表示：暦年）
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h17-kaku/percapita.pdf

1980年 17位
1985年 8
1990年 7
1995年 3
2000年 3
2005年 14

1 ルクセンブルク79,565
2 ノルウェー63,961
3 アイスランド55,517
4 スイス50,469
5 アイルランド48,289
6 デンマーク47,716
7 アメリカ41,574
8 スウェーデン39,535
9 オランダ38,577
10 イギリス37,310
11 フィンランド37,276
12 オーストリア37,216
13 オーストラリア36,592
14■ 日本35,650
15 ベルギー35,585
16 フランス35,150
17 カナダ35,073
18 ドイツ33,703
19 イタリア30,341
20 ニュージーランド27,146

国家権力がババアフェミ学者に乗っ取られ（内閣府男女共同参画局99〜◆全官庁にも大量出向）
無茶苦茶になってるからな。
結婚する奴は完全に負け組。夫婦に関係する法律（執行法、破産法、年金関係法、ＤＶ法・・・）だけでも
一体この６年でどれほどｽﾞﾀｽﾞﾀに改正されたか・・・

おまえらな、日本の総殺人事件は年１２００件だ、外国人のも全部入れて。
そのうち２２０件もが実は夫婦間殺人だ。妻の夫殺しが（子供殺しも）１０年くらい前から急増して
殆ど夫の妻殺しと変わらなくなってる真実がある。

そういうわけで以上よく覚えとけ。★自分のためだぞ。
国家権力もマスゴミも既にフェミに完全汚染され、真実を伝えない。
女だとキチガイじみて軽い求刑と判決＆天文学的予算で完成したホテルを凌ぐ天国のような女専用刑務所。
「女男」という表記に徹する文科省検定教科書。今や国家のフェミ支配予算は年１０兆円を超えた。
　　　　　　.　　　　　...　Ｈ8　..　H9...　.H10　　H11　H12　　H13　..H14　.H15　..H16　　H17
■全殺人事件総数　1118..　1142　1222　1098　1219　1157　1238　1258　1224　.1224　←（h17=h16）　
■夫が妻を殺害　　　１１２　１０１　１２９　１０５　１３４　１１６　１２０　１３３　１２７　１２６　←（横這い）
■妻が夫を殺害　　　　４３　　５４　　６０　　６５　　６３　　７５　　７７　　８２　　７９　　９２　←(((（ﾟДﾟ；）))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

（解説）全て未遂含む。国内全殺人事件総数は年約１２００件で、うち６００件が未遂で半数を占めます。
また夫婦間殺人ですがご覧の通り。若い夫婦に限ると殺害件数は妻＞夫になってる可能性大です。

【Ｑ＆Ａ】中国人妻が原因で増えてんじゃね？
⇒H17年の国内総殺人事件１２２４件中、来日+在日合計の全中国人の犯行は２０件です。
来日+在日全韓国・朝鮮人の犯行が１８件です。もういい加減フェミの真実を直視しなきゃ・・・

これに加え、激増する嬰児殺害・児童虐待殺害の主格犯も殆どが母親。しかもフェミニズムの圧力で野放しになっています。

　　女　　を　　見　　た　　ら　　人　　殺　　し　　と　　思　　え　　。

（真実から目を背けたい奴は、この投稿全てを脳内消去してくれて結構です）

あのさ、要するにさ、日本てのは労働条件悪いんだよね？でも改善する余地も多いってことなんじゃないの？逆に考えて。つまりさ、伸び代ろがある？ってことじゃない。ごめん、俺今1時位のレス見てる。現在の話しと関係ないならスルーして。

ユーロ高

デフレだと労働者の待遇が悪化するのは自然の流れ

>>649
フェミの力が強かったら若年女性の雇用状況が非正規だらけになるわけ無い。
みっともないから、話を摩り替えるのはいい加減止めなさい。

>>650
構造改革・リストラ・効率化

これらはすべて労働条件を悪化させて企業収益を上げる方策です。

年寄りと女は自民党に入れるので、おまえら奴隷労働男が何をしようが、自民は安泰です

>>628
日本は外国で失敗したものを輸入して破滅したがる傾向がある。

石綿、非加熱製剤の物品や、ケインズ主義・新自由主義などの思想。
失敗が見えてから日本に導入し、日本を破壊する。
それらがなぜか戦前も戦後も一貫して行われている。

能無しはギャーギャー喚いて大変そうだな
漏れは好調な日本企業で頑張るからお前らも精々飢えないように頑張ってね
小泉改革はなんだかんだで良かったよ、漏れらにとっては
企業の元気が戻ったし、借金垂れ流しも収まってきたし、物価も随分安くなった

そりゃごく一部の人間のための改革だからな。

セコウとか、セコウとか、セコウとか。乙。

>>655が現実だろうな。
所詮騒いでも無理。
血で争うしかない。

>>659
年寄りは　徐々に自民離れしてる。

そんなに日本が嫌なら自分の思う桃源郷に移民すればいいじゃない
今日本で負け組になってる人はどこの国に行っても
ギャーギャー喚くハメになると思うけどね、だって勝ち組になれる要素を持ってないでしょ

>>660
自民離れどころか、この世から離れている。

ウンコ自民が、カルト頼みなったのは、５５年体勢を支えていた
後援会のほとんど文盲ジジババがどんどんこの世を去って、ガタガタに
なってきたから。

デフレではなくて搾取。
しかし、日本に救う貴族どもは、実力によって排除される運命。

　
　人間が生まれて生きていく目的は、ＧＤＰをあげる事ではありません。


　しあわせになることです。

名目ＧＤＰ　→　約５００兆円　１０年ほどほぼずーーと横ばい

>>664
ＧＤＰ増えないと雇用が増えないじゃん
ＧＤＰ増えないと給料上がんないじゃん
ＧＤＰ増えないのに格差拡がったら貧乏人増えるの当たり前じゃん

そして貧乏は不幸だ。惨めだ

>>666
お金が幸せの全てじゃないだろ
お金は幸せになる為の手段の一つにしか過ぎない

中国に会社作って、中国人に給料払ってるんだから、GDPとか増えるわけないだろ。

デフレと円安とユーロ高だろ

ドルベースで比較してるだけじゃんｗ

アホか

バブル時代よりＧＤＰは増えてますよｗ
豊かになったかは知らないけどｗｗ

>>667
貧乏は不幸せだな

>>667

お金が無くても何らかの幸せはあるだろうが、非正規雇用かつ低賃金で家族は養えないぜ。

貧乏は家族を養えないのに幸せになれるか？

トヨタの奥田みたいなことを言うあんたは、いったい年収いくらかね？

>>669
為替に関係無く、日本の低成長は事実だから
世界中どこもかしこも成長してるのに日本は足踏み

一人当たりＧＤＰを上げる方法発見しました。
日本を愛知、静岡、神奈川、東京、千葉に限定し、
北海道、東北、北陸地方はロシアに売却、
九州、中国、四国、関西は中国に売却、
邪魔なもはこの際処分しちゃうってのは
どうでしょうか。

一流企業は標準で稼ぎ、二流企業はブランドで稼ぎ、三流企業は製品（技術）で稼ぐ。
日本企業は標準でも中国に出し抜かれつつあるようだから将来はない。

>>673
実質ＧＤＰだとバブル期よりも１０％以上増えてる

順位が３→１４に後退とか騒いでも

超円高時代の世界３位も意味ないし超低金利の今の１４位も大して意味ないと思うけどねえｗ

問題は世界に売るものがあるかどうか、だろ？

>>676
いや、スレ見ろって

一人あたり、ＧＤＰ。　メクラ？

実質だのデフレータだの全体の指標なんかどうでも良いんだよ。

日本の企業は元気になってるからその点は大丈夫だろ
欧州のほうがその点ヤバい、技術レベルでアメリカ日本から取り残されつつある

>>677
国内に売るモノがあるかどうかも大事だろ。

アメリカが景気良いのも、自国で住宅が売れていることに関係しているんだろ。

ユーロ高が最大の原因だろ
あれで欧州各国の順位が上がりまくり

１人当たりも増えてますが何かぁああああああああああ？

一人あたりという、この手の統計は人口の少ない国が高く算出される
人口が多いと、どうしても取り残される地域が出てくる為だ
リストの中で人口３千万以上の国を拾って行くと
日本は１位から３位ぐらいにすべり落ちたぐらいだ
あんまりキニスンな

国内需要を喚起する　＝　公共事業
という図式しか思いつかない無能な官僚専制の国、日本は滅びるよ。
アメリカのように戦争ケインズ主義に移行すれば生き延びられるかもな。

アメリカの住宅は勘違いしたバブルだよ。

実際に日本には成長の余地が少ないのだから、
金融政策や政府の刺激なんかで即効性のある対策を求めても無理。
じわじわ行くしかないよ。

欲しいもの無いもんな

>>678
馬鹿に何言っても無駄だな

今の円安が日本のくそっぷりを反映しとるがな。
週明けにも基地外福井が利上げするかもしれんが、
１−２円ぶれても、すぐまた円安になるぞ。
たいして消費も伸びない中に緊縮したら
さらにデフレにもどりもっと円安進むかもな。
マジ終わっとる。

後、日本にフィリピン人導入して奴隷化進めてもしょうがない。
階層分離進めても南米みたいな後進国になるだけ。

国内の需要喚起としての公共事業は、それ自体が間違ってる訳でないのよ。
問題は、公共事業の対象が、熊しか通らない道路や、誰も来ない面白くない観光施設など、
需要や雇用を生まないムダ投資ばっかりのことだ。
国土が狭い所に、効果の高い所から順に整備して、ネタを見直さず長年ズーッと続けてるんだから当然。

既に公共事業の名に値しなくなった、受益者が土建屋だけという内容を改めるなら推進しても良かろう。

日本経済の誤謬と真実　〜役人・政治家・マスコミ対策マニュアル

ウソ　：「日本の借金はもう限界に近く、パンク寸前である」
本当　：国の借金＝国民の貯蓄。借金が増える＝貯蓄が増える。
.　　　　金額の大きさは日本の経済規模を表し、「家計の借金」とは別物。

ウソ　：「未曾有の財政危機である 」
本当　：財政危機の兆候はなく、未曾有の金づまりである。

ウソ　：「国際競争力をつけてグローバル社会に対応しないと日本は生きのこれない」
本当　：貿易は日本のＧＤＰの1割台。慢性的な貿易黒字。為替の自動調整で相殺。

ウソ　：「痛みを伴うが、構造改革をおこなわなくてはならない」
本当　：需要不足の日本に必要なのは痛みや構造改革ではなく消費拡大。

ウソ　：「財源がないので増税や歳出削減しないと財政がもたない」
本当　：歳出の半分は毎年金持ちの預金から回している（国債使った所得分配）

ウソ　：「既得権益層が利権を保持している。民間に金を流してやらないといけない」
本当　：民間貸付は長年マイナスで推移。そのため国が財政赤字で資金を民間に流した。

ウソ　：「景気はゆるやかに回復している」
本当　：景気回復の兆候はなく、富の一極集中、財の寡占化が起こっている。

ウソ　：「抵抗勢力（派閥）は売国奴。自分の利権を維持したいだけである」
本当　：長年の自民一党構造において派閥の複数分立が独裁権力への実質抑制機能を担った

ウソ　：「小さな政府を実現し、民間の活力をつけることによって日本を引っ張ってもらう」
本当　：歳出削減はデフレを悪化させ民間活力に寄与するどころか活力を削ぐ

なんつーか、>>(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s の発言は、
わかるっちゃわかるんだが、非常に学術よりだねー。とりあえず、マンデルフレミングに関しては

＞開放マクロは財政政策無効

っていう前提がなかなか成り立たない気がするよ。俺の個人的な意見では。

まぁ俺もマクロ完全理解できないから自信は無いけど、実際の市場経済はもう少し閉鎖系に近いと思うんだな。
また、合理的期待形成仮説を俺は信じらんないから、やっぱり政府による市場介入や、格差是正、財政支出などは
短期的には必要になるんじゃあるまいかと思われ。その財出に何が最適なのかは確信もてないけどもなー。

つーかね、例えば財出で「将来の増税ヤバス」って考えるか、「うほっ、税金で景気回復ウハウハ」って考えるかは、
その人の考え方や知識レベルによるし、その人の考え方で消費が伸びるか縮小するか、行動は変わってくるべ。
同じように量的緩和によるインフレ誘導に関しても、「量的緩和とか意味わかりませむ」「物価あがりゅのヤダむぅぅぅん！」
って人たちも多いわけで。そういう人たちってインタゲ宣言しても、その意味わかんないから行動変化しないわけだし。
与えられた情報を読み取って、最適な行動取れる人なんて、そんなに多くは無いわけだし。

ってことで考えるとだね、
　「とりあえず財出で金ばら撒いとけば、馬鹿も景気よくなったと思ってカネ使うんじゃね？」とか
　「労働規制して、労働者の権利守っとけば、みんな安心してカネ使うんじゃね？」とか
　「なんかよくわからないけど、『政府を信じていれば生涯安心』とか思わせればカネ使うんじゃね？」
っていう考え方も、アリっちゃアリではないかと思うのだが。
無論、仮説に対する論理的な検証が難しいのがこの手の論議の困った点だということはわかんだけどさ。

これから円は安くなるかな？だったら、外貨預金でもはじめようと思うが。

多分昔も今も３位と１４位の中間あたりが実勢のポジションだろ

数字のマジックに騙されんなよｗ

外貨預金するくらいなら、FXで低レバで高金利通貨買って塩漬け、スワップでウマーだよ。

素直に国力が落ちたって言えよwww.
見栄張ってる場合か？

１９９５年って、ドル８０円
おそろしい。

価格競争をいまだに売りの一つとする商売がある限り
賃金は上がらないよ 日本人が馬鹿なだけ

つか、財政政策の必要性とかは、たしか苺と２ちゃん経済板でめちゃくちゃ意見が割れた部分じゃまいか？

確か２ちゃん経済板の意見は

「みんな頭良くねーんだからよー、ばら撒きでもしねーと、カネなんかつかわねーべ？ん？」

で、苺の意見は

「あー？いいんだよ馬鹿はほっとけ、量的緩和しとけば長期的にはバランスすんだろ？あ？」

んで、２ちゃん経済板の反論は

「んなこと言っても、それでデフレ脱却ウン十年かかったらどうすんねん。ばら撒きでも何でも、
使えるものは使い、手段を選ばず強引にインフレ基調までもってけオラオラ」

みたいな感じじゃなかったかね。違ったっけ？

ま、俺個人的には『金融＞財出』での金融財政併用で、金融緩和しつつ短期的な財出の強化での
景気刺激策を行い、加えて労働者の権利の重視や、労働規制強化による雇用安定化などが必要なんじゃないか、と思ってはいるんだがね。
あとは、財出の意味としては、「貧困層の救済」をスローガンにすることで、「今度の政府はオラ達貧乏人に優しいだ・・・」って思わせて、
国民の無条件な政府への信頼感を、ある程度回復させることができるのではないかと思っトルけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人口減少を直視できない経済板のバカ連中の言う事は聞く必要なし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　従来の経済理論は人口減少に対応できない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本当に大丈夫なら夕張もつぶれないはず

じーっと眺めてると、暇つぶせるよ（笑


OECD諸国の一人当たり国内総生産（名目GDP)(米ドル表示：暦年）
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h17-kaku/percapita.pdf

1980年 17位　9,170ドル
1985年 8位　11,381ドル　
1990年 7位　24,815ドル
1995年 3位　41,952ドル　
2000年 3位　36,790ドル
2005年 14位　35,650ドル

　　 ∩＿＿＿∩　
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　 ５年間も小泉にダマされて
　　/　　●　　　● |　　　 今ごろ遅いクマｗｗｗ
　 |　 //// ( _●_)　 ミ　 　　
　彡､　　　 ヽ(⌒ヽ/　　　ﾌﾟｯ
/　＿＿　 　　＼　 ヽ
(＿＿＿）　　　/ `ｰ‐

>>699
人口減少だけが問題なら、外国人労働者受け入れ規制の緩和で十分。

貧乏でも幸せなのは、安価で暮らせる環境と、貧乏を不幸と思わない社会秩序あればこそだよ。
それなしに貧乏人にムリヤリ公共事業で金だけ配っても、幸せにはならず、
誰もが貯蓄に回してしまうか、はなはだしくは欲ボケしてバブル突入してしまうよ。
GDPなんか富の一つの指標に過ぎないのは確か。「貧しいけど幸せ」指標みたいのがあればベストだが、
無いから仕方なく無味乾燥な統計数値を使って、高ければ良いことにして議論してるのだな。
実際は経済の前に哲学がなきゃ、ただの退屈、しかも精度も低い机上シミュレーションだが。

円安なのにドルベースで計算しても下がるだろうし

国債の国内消費をもって破綻しない前提としてるのに、人口は海外から持って来ねば破綻するのかいや。

人口が増えた方が良いのか、減った方が良いのか、それは経済理論をいじくる前の、
民族としての哲学の部分で、まず決める問題だよ。
例えばユダヤ人に「人口減はアラブの労働者で代用できるから旧約聖書なんか無視して可」
と言って納得は得られるのかねと。

経済は価値観に仕えるものの筈なのに、なんかの経済シミュレーションに従って価値観を変えるべきだとか、
変えないヤツがバカだとか、本末転倒したことを言い出すとお里が知れてしまう。

あと、、>>(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s の意見に」関して、ちょいと気になるのは

>そして「誰にも納得可能な社会正義」なんて便利なものは存在しないだろうね。
>言うだけなら簡単なんだけど。

これはまったくそうなんだけど、、>>(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s 自身は、
どういう立場にいるのかなっ、て思うのよね。

、>>(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s が考える「社会正義」というものが良くわからないから、
単に学術的正確性を基にしてツッコミを入れてるだけに見えちゃうの。
万人にとって納得可能な社会正義が無くとも、個人的な社会正義は存在するわけなので、そこが聞きたいな。

ちなみに俺個人としては、
格差が少なく、中間層の国民が厚い国のほうが、経済発展に向いていると思うし、
移民に関しては国内の完全失業率が下がってもいないのに移民を受け入れるのはナンセンスだと思うし、
経済が縮小傾向にあるのに、安易に移民を受け入れることは、治安悪化や社会保障コストの増大を招くし、
レイシズムを産んでしまって、移民も日本人も不幸になると思うのよ。
また、労働者の権利は政府が保証してあげないと、切捨てられる恐怖から、労働者のモラル低下や
短期的利益の追求を目指してしまう点で、よい方向性だとは思えないのね。

従って、弱者保護及び結果平等の重視を考えちゃうのね。

ただ、俺はあくまで現在時点からの比較で考えてるから、そういった施策がどのレベルまで行われるべきか、
ということには答えられないんだけど。
あくまで現時点よりも、そうしたほうがいいと思う、ということだけなのでね〜。

で、>>(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s はどう思ってんのか、教えてほしいな。
もういないかもしんないけどｗ

　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　小泉さんは清貧で人格としても尊敬できた
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　景気も回復してきたわけだし・・・
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| | 小泉改革でマイナス景気
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　
.　　　05年度ＧＤＰ確報値、大幅下方改定、またも低迷
.　　　一人当たり名目ＧＤＰ、下落の一途
.　　　デフレ脱却の試み、０６年も失敗
.　　　企業の過剰貯蓄、資本主義を破壊
.　　　景気回復の代わりに富の一極集中進む

国債を国内で消費してるというのは、正確でない。
国債を買ってる銀行・証券などは、外国人投資家が大量に株を持っている。
つまり　　


　　　　　　　　　　「　外国人　→　銀行・証券　→　国債　」

　　
という流れで間接的に外国の金が流れ込んでいるのである。
だから「国内で１００％消費」はウソ

極論すれば、社会正義という価値観が存在しないなら、
なぜ経済を発展させねばならんかという命題も存在する意味も分からんのでは。

経済学で論じられないことは、単に自分には分からないから論じないという態度なら真摯だが、
論じられないことを存在しないとか、俺の価値観は海外の有名学者の説だから、
他の価値観は認めないとか言い出すと、学問の形式した新興宗教になりかねない危険がある。

だからか、昔から経済学徒は危険視され、あまり重用されない傾向が高い。
実際、マル経だとか変なのも多いし、海外に比べ冷遇されてるルサンチマンのせいか、
ますます凝り固まって、言動が変になってる気がする。

>>708
銀行の株式を誰が所有してるかなんて関係ねえよ。
銀行の資産残高の大半は預金だろ？　銀行に預金してるのは、日本国民だろ？　銀行はその預金で国債を買ってるんだろ？　違うか？

他国の成長率が日本より高かったためだ。

>>711
政治家向きだねｗｗ

長期金利上昇であっけなく日本終了。これがいちばん現実的なシナリオなわけだが。その時になって泣きベソかくなよ、みんな。

日本は東京に人が集まりすぎて効率が落ちてるんだよ。
東京は出生率も低いし、もっと分散させなければ駄目。
逆にそれ以外の地域は人も企業も少ないのに貢献してる方だ。


経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は世界の主な都市圏に関するリポートをまとめた。

購買力平価で測った1人当たり国内総生産（ＧＤＰ）の首位はサンフランシスコ
（6万2300ドル）で、ワシントン、ボストンなど上位は米国の都市圏が占めた。

ニューヨークは六位、ロンドンは13位、パリは18位だった。

ＯＥＣＤは人口150万人以上の都市圏の所得や就労比率を集計。
東京は78都市圏中、48位にとどまった。

日本の他の都市圏は名古屋など愛知が51位、大阪56位、福岡63位だった。

ＯＥＣＤは東京やソウル、イスタンブールなどを例に「700万人以上のメガ都市圏
では人口が増えすぎて『規模の経済』が働かなくなる」と分析した。


ニュースソース
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20061225AT2M2102W25122006.html

外国人ワーカーの受け入れ問題は、内政的に人口減少社会だからってのからの要請より、
アセアンにおけるフリートレードの一環で、一定のワーカーを受け入れろって
外からの要請によってなし崩しに本格化しそうだな。

三菱UFJだと株の外人保有比率３割でいいのかな？
まあ何割にしろ、


　　　　　１００％国内消費　＝　外国の意向は関係しない


は成り立たないよね。
株主の影響力は、やり方次第でものすごくでかい。
預金者はなんの力もないけど

なんかやたら
ID:OWae7cFQ0
が、叩かれてるから、検索して見てみたんだけどさ。うーん。

グローバル化を俺は否定しないけど、しかしグローバル化が実際には
労働ダンピングによる格差固定方向ばかりに働いている以上、
経済のグローバル化のメリットはいまいち享受されてない現実があるわけだし、
そういうのを無視してないか？経済学のモデルが現実に適応できるかどうかは、
理論の正しさとは別次元の問題だぞ？

つーか、ここら辺はスティグリッツが思いっきり突っ込んでたと思うんだがなぁ。
まぁ、下層は死んでいい、という考え方で行くなら、それもありなんでしょうけどね。
でも、俺はやっぱりそーゆーのはやだなぁ。俺はヨーロッパ型経済のほうがまだマシだと思うよ。

>>716
日本の銀行は外資が30%入っていようがどうしようが、
日本政府に100%従属した準官庁なのよ。
国民の資産を集めて国債を買うのがその役割。

>>713
日本潰して本当にうまみがあるのかね。
昨今は米の圧力がどうのって話も見聞きするけど。

この国捨てて、ニュージーランドとかに移住したいけど、
金がない。
金があれば、この国とこの民族、速攻で捨てるんだけど。

儒教が諸悪の根源。
儒教思想があるうち、
意欲に燃えた有望な若者の意欲をそぎ、
ただ何もせずに年齢を重ねた者を優遇する。


儒教を排斥しない限り、東洋は西洋に勝てない。

>>690
内需で9割を保ってるのは海外製品より競争力があるからだろ

内政の失敗のせいだろ



自民いらね

第19位35,021.653　ドイツ（欧州）
第20位34,954.691　日本（極東先進）
第21位31,350.159　イタリア（欧州）

枢軸三カ国が揃ってるのにﾜﾛﾀ

手数料取るだけとか、酷いとマネーゲームばかりしてるような
似非ＩＴ企業なんかをもてはやしたりしてれば、
こうなって当然。外資による資本傘下が増えれば、利益の
一部は確実に海外に流れるし。

いや、日本企業が悪いと思う

＞720

全くだ
官も政も財界とべったりでどいつもこいつも
守銭奴で売国奴ばっかり

こんな夢も希望もない社会じゃあね・・・

金が有るヤツは、日本は金持ちを冷遇する国だと言って逃げたがってるのに、
金が無いヤツも逃げたがってるとは妙な話だ。
俺は死ぬまで日本から逃げないよ。
アメリカみたいな、利益に惹かれて人が集まった人口国家とちがい、
日本は、国家だの政府だのがこの世に存在する前から存在した、
民族の国なのだから、日本人である以上は捨てようがない。

経済学のモデルでは、日本人である事など一つの偶然であって
意味ないかも知らんけど、現実は命より大切なことなのだよ。
まあそれも一つの価値観だが。

この国でいくら一所懸命働いたところで、下りエスカレーターを
駆け足で上ろうとあがいてる馬鹿ガキと一緒です。
ああ、報われなー。
もう駆け足やめます。疲れました

>>1
来年はもっと下がるね〜。
ＧＤＰの6割を占める個人消費は昨年より冷え込むのは明らか。
定率減税や配偶者控除の廃止に団塊大量退職、三角合併の解禁、金利引き上げ等々
労働分配率が下がる政策が目白押し。
完全に外需頼み、設備投資頼みの経済に。
ま、消費市場としての価値が下がり続けるんなら誰も投資しないだろうけどｗ
良いんじゃね？日本の国益を無視しても米国を支えるつもりみたいだからな。
米国がこけたら日本もこける。
日本は国が滅んでも米を支え続けなきゃならん。
本末転倒？
ある財務官僚の言葉　「新自由主義じゃない日本なら滅びる方が良い」

てか、世界に名だたる無能ぶりの官僚がすべてを支配しているって、救いがたいとは思わないか？
企業にはISOなどにより最低限の格付けがなされているが、政府の無能ぶりを評価する規格というものはない。
国家の財政をこれまで単式簿記でやってきたんだぜ、日本政府という所は。

>>724
植民地、搾取対象が無いとこんなもんだよ。
資源が豊富とかタダ同然の広い土地があればまた別だが。

>>709
良くわかんないんだけど。俺は「万人の納得ができる社会正義」は存在しないと思うよ。だって利害は立場で対立するもん。
だから、、>>(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.sに対して、「あなた個人の社会正義は？」
って聞いたんだもん。「社会正義」は個人によって違いますよ。

つかね、「社会正義」が個人によって異なるからこそ、「選挙」をするわけでしょ？
確立した「社会正義という概念」が存在するとしたら、そもそも選挙する必要ないよ。
その「確立した社会正義」に合致する理論モデルを採用すればいいだけじゃん。経済以外もさ。

それから　これ↓　もよくわかんない。

>経済学で論じられないことは、単に自分には分からないから論じないという態度なら真摯だが、
>論じられないことを存在しないとか、俺の価値観は海外の有名学者の説だから、
>他の価値観は認めないとか言い出すと、学問の形式した新興宗教になりかねない危険がある。

証明不可能なことは論じられない。論じられないことは存在しないよ。いわゆるヴィトゲンシュタインだね。
だから、最終的には「決断する」ということは論理ではないのだね。民主主義では、決断は集団の合意によって決定されるでしょ？
だから、逆に言えば、本来は「経済学のロジックで証明できないものは、語らない」ということになるんですが、
問題は経済学が非常に複雑かつ形而上的な学問だってことですねー・・・。厳密な反証が難しいんですよ。

ただし、理解している人はこの辺を理解しているよ。むしろ経済学は、不確実、不確定、理解不能な現実を
できる限り理解できるような形にし、決断の材料にするためのものなんですよ。だから、まっとうな経済学者は、過去の経済史を学んで、
現実と近いモデルを探したり、他国の状況と比較して、個人の立場や社会正義に基づいて政策提言をするんですね。

>>709
経済学を学ばずして経済を語る奴はハクチだろｗ

>>721
現在の経済及び社会の混乱は
儒教思想からの脱却とそれに伴う社会構造の変化に起因していると思うが。

戦後の日本は、エリートには金ではなく名誉と地位で報いて
お金に代表されるような物質的な豊かさはみんなで共有しよう
という儒教思想に最適化された運営をしてきた。

金持ちに重税を課している北欧諸国の一人当たりのGDPは
相変わらず世界トップクラスでつね。

>>709
で、最後に

>だからか、昔から経済学徒は危険視され、あまり重用されない傾向が高い。
>実際、マル経だとか変なのも多いし、海外に比べ冷遇されてるルサンチマンのせいか、
>ますます凝り固まって、言動が変になってる気がする。

これは明らかに間違い。何故なら、少なくとも不完全なりに論証、証明をしようとしてる時点で、
政治学とか精神分析などの学問(個人的には疑似科学と言いたい)よりも、絶対に正解に近い。
つまり変な経済学を語る人は、単なる馬鹿。あとマルクスとかは、思想的になりすぎで既に政治学だわね。

もちろん、何度も言うけど、経済学は万能ではないので、語れることに限界はあるけどさ。
でも、それは経済学に限らず、全ての学問は共通してることでしょ？
そもそも基礎条件、前提条件を共有しない議論は、全て無意味なんだから。

それに、経済学を無視した法学万能主義が、いかに害悪かも、既に日銀で証明されてると思うし。
だって、法学万能主義が正しいなら、現実の経済を見なくても金融政策が成り立っちゃうじゃん。
法学万能なら、経済学的に間違ってても組織運営上問題が無ければＯＫでしょう。
日銀体質がそんなんだからデフレ不況が継続してるわけでね。

てなわけで、やっぱり経済学を馬鹿にしてはあきませんよｗ
ま、こんなこと理解した上でいってんだと思うけどｗｗｗ

>>729
日本人でも日本人以外でも元は、アミノ酸だから、
どこに行っても問題なし。

普通に生活できる国になったら戻ってくるよ。
ぶっちゃけ、これからの時代、多国籍国民にならないと、生きて行かないよ。この先。

>>738
おまいのゆってる事は正しい
でも経済学の基礎知識がない人間が聞いていもなにやなんならワカランと思うぞ

>>1
ん？
新自由主義改革＝小さな政府は上位じゃねえじゃん。
オランダなんてワークシェアリングの先駆者だしな。
なんか戦前と同じようにミスリードしようとしてね？
85年（バブル経済）以前の日本の方が豊かで競争力が高かった事の説明が付かないぞ。
良い加減湯田屋の手先の為りすまし新自由主義者は誤まりを認めて日本から去れよ。
じゃないと報復が待ってるぞ。

06年ＷＥＦ国際競争力ランキング
http://www.weforum.org/en/index.htm
1.スイス
2.フィンランド
3.スウェーデン
4.デンマーク
5.シンガポール
6.アメリカ
7.日本
8.ドイツ
9.英国
10.香港

【調査】幸福度１位はデンマーク、米国２３位、中国８２位、日本９０位…英研究者発表★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154192474/
「日本の中産階級は崩壊　貧困2000万人」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127222954/
ＯＥＣＤのソース
http://www.oecd.org/dataoecd/48/9/34483698.pdf
日本の豊かさは11位に後退
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050908-00000013-kyodo-soci

あれ？まじめこてさんって学問経済学板の？？
ニュー速民だったんだｗ

デフレ中に増税
デフレ中に利上げ、っていうキチガイ政策してるのだから
潜在成長力以下の低成長しかできないのは当然ですよ。

>>742
経済学板の連中は皆、ニュー即民だと思うが

>>740
>おまいのゆってる事は正しい
>でも経済学の基礎知識がない人間が聞いていもなにやなんならワカランと思うぞ

情報の非対称性ばっかりは俺にはどうしようもないよｗ
全部説明しようとしたら、ミクロ＆マクロ経済学と、行動経済学と、近代経済史と
科学哲学と西洋哲学と、民主主義の成立の歴史と、民主主義の理念と、個人主義の概念と成り立ちを、
全部１から書かなきゃいかんがなｗｗｗ

つーか、本何冊分書くことになるんだｗｗｗ

>>708
馬鹿発見

海外だと、political scienece政治科学だから割と科学を目指しとるよ。

経済学によるデータ集めは問題もあるだろうけど、
これをベースにして改善目標ってのもつくる基準となるから、
まったく使えなくなると、ツールのない状態で盲目的な政策提言となるわけだよ。

もちろん、データを集める前提となる考え方そのものが正しいのかってのもあるし、
データの読み取り方の問題もあるわけだけど、
まったく使わないってのは冗談みたいな世界になる。
なんか「経済学の存在しない世界」だかSFストーリーがネット上で出回っていたような。

むろん、理念や哲学が世界観というのが重要なのは否定しないけどさ。

日本ってまだまだ貧しい国なんだな。先進国の中で真ん中程度とは。

外需系経団連一辺倒のいまの内閣の政策は

売国行為に他ならない

いっくら企業優遇しても内部保留するばっかりで

労働者にいかないんだったら

とっとと修正して企業増税なりしろよ

馬鹿政府

金のない日本なんてごみだよね

これからの流行は多国籍国民。
これ以外ない。

公共投資のインパルス理論はでたらめ

>>739
思想面抜きで経済学は語れないと思うよ。
「効用」を考えてたら絶対に思想面に行き着くもん。
マルケイいいじゃない。

　増　税　と　利　上　げ　し　て　る　の　だ　か　ら　

　低　成　長　で　当　た　り　前　

　減　税　と　利　下　げ　す　れ　ば　い　い　

【在日チョンに日本国民の血税を３兆円プレゼント 】

在日６０万人、韓国系金融機関に１兆６０００億
北朝鮮系金融機関に１兆４０００億円　公的資金投入
合計３兆円。
在日朝鮮人１人あたり、５００万円
４人家族なら、２０００万円のプレゼント

外国人登録者数（平成13年）
総　　　数　　1,778,462
生活保護人員数　 （厚生統計要覧13年度）
日本国籍を有しない外国人　421,651人
在日外国人の4人に1人が生活保護対象者？
なんだこれは・・・。
そして、、、在日６０万人のうち２０％の人間（421,651人）が、
何もしないで月に約２３万円もの血税を摂取しているという事実。
掛けあわせると・・・
月当たり　96979730000　970億円
年間当たり　970億円*12ヶ月　1兆1640億円
医療保険控除等を含めると、、、もう見当もつきません…。
　　　　 　　　　 ∫∫
　　　∧＿∧ 　　　∬　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 <ヽ｀∀´>っ━~　　＜　チョパーリ共はウリ達の奴隷ﾆﾀﾞ！ ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　.（,,,,,,,/~),　　..|　┷┳━
￣￣￣.レ'J.￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

>>745
そうなんだよね〜
経済学て専門性が馬鹿に高いくせに一般人にも説明しなきゃあかんから大変なんだよな〜
物理や数学のように専門家だけで議論して政策できればいいのにっとか思う

働け！働け！働け！

コテをパクるようなやつにバカ呼ばわりされてもｗ

物価を加味したらもっと低いだろ

>>753
そうではあるけど実際の経済政策とはあんま関係ないから

>>756
あー、オレもそれ思うわ。
せめて政治経済を義務教育で必修にして欲しい。

多国籍なんてインチキだよ。
単に利益主義で立場を使い分けてるだけだ。
戦争になったらどの国で従軍するんだよ。
たまたまビジネス滞在してた国かと。？

何か信念と思想にねざした、損得度外視した多国籍なら、古くからの筋金入った左翼思想だが、
利益主義のための国家からの逃避なんぞ、適当な罪状付けて牢屋に入れてしまえと思うぞ。
というと革命思想になってしまうのだが。

各国のいいとこだけを導入しようとしてきたツケが、今一気に
噴出してきてる気がする。
アメリカの自由経済、北欧の福祉、中進国の人件費
全部を目標にするのは不可能です。

>>759
>物価を加味したらもっと低いだろ
日本の物の値段は外国より安いんだよ
だから単身者なら給料は少なくても比較的楽に生活できる

ただしこどもがいる場合の生活費は日本の方が多く必要かも

>>756
根本的な問題は、マクロ経済や科学哲学を公教育で教えないことだと思う。

現時点では議論の前提の前提レベルですら共有できないことが多い。
この板で小泉マンセーだったころは、そもそも学問的見地から何を言っても
「抵抗勢力」「工作員」「アカ」というレッテル張りで話が終了してた。
それは、そもそも、基本的な「思考するための材料」自体を有していないから。
だから、理解できないし、レッテル張って終わりにしてしまう。

結局のところ、社会運営を円滑化するための教育投資に関する点では、
日本は先進国の中で致命的にレベルが低いとしか言いようが無い。
ゆとり教育もいいけど、ゆとり作ったらそのゆとりで「受験勉強」
ではない学問を学ばねばまったく意味が無い。
そもそもゆとり教育は、そういった高等教育のためのものだったはずなんだが、
現場の教師自体が経済も哲学も社会も知らない馬鹿なんだから、
単なる放任になってしまい、馬鹿ばっかになっちゃったというオチ・・・　orz

ちなみに俺の両親は教師だけど、この手のことをぜんぜんわかっとらん・・・　orz
しかも説教しても聞かないし、教えても学ばない。日本の教師ダメすぎ。世界狭すぎ。
そもそも勉強するインセンティブが無いから仕方ないんだけどさ・・・。

マクロ経済なんて公教育でちょっと教えても何の効果も無いと思う
アメリカのように必ず失敗してホリエモンのような金銭至上の人間を生むだけ
そもそも経済学自体が机上の空論、トンデモ理論だから過信してはならない
と旧帝大経済学部卒の俺が言ってみる

ワロスｗ

>>765
人間は馬鹿なんだよｗオレはそう結論づけたｗ

>>766
お前は単に、経済学の新しい地平に無知なだけ、まあこれは必ずしもマクロ経済学ではないけど。

file:///C:/Documents%20and%20Settings/sfdude1/My%20Documents/document/10leonhardt.html

割と現実にタックルしてるし、目からうろこが多い。

>>766
経済の専門家の政治的影響力が強くなると
失敗した場合の責任もとれないくせに自説の正しさを証明するために
実験的な運営をしたがるからだめだと思います

>>769
お前がコンピュータに弱いことだけはわかった。

学術的な議論は専門板でやれや

ギャラリーがしらけるだけだろが

>>769
えっと・・・。

やべこれだった
http://www.nytimes.com/2007/01/10/business/10leonhardt.html

>>765
うちの親も会社経営してるけど同じだな〜
かと言って諸外国もそんなましだと思わないがな
確かに経済学についての認識は日本よりはましだけど

>>766
マクロ経済学を理解してないおまえが言うな

経営学なら、個々の企業全てに役立つ学問だし、企業経営に興味なければ、専門家に任せて構わんがな。

しかし経済学は、政府の方策に取り入れられるか、一般人を納得させ原稿料稼ぎでもせにゃ、存在意義がない。
それを放棄して学術論だけするなら、数学のごく狭い応用分野の一つになっちゃうだろうし。

経済学なんか手を付けた時点で、一般人を相手の永遠に続く親切丁寧、
かつ、殆どの場合は徒労で終わる啓蒙努力は当然の話。
死ぬまで徒労で終わるかもしらんが仕方ない。
後世、偉大と再評価された経済学者で、不遇に死んだのは多いそうじゃないか。

経済学徒は、エリートぶって偉そうに語れる立場は死ぬまで得られぬと思いたまえ。
気の毒だが。

>>766
おいおい、ホリエモンや経団連みたいな奴を作らないための経済教育なんだぞ？
だって、景気循環を理解していたら、富の偏在が決して国家経済に利さないことくらい、
ちゃんとわかるはずなんだからさｗｗｗ

最低限、景気循環っていう概念と、インフレデフレ、それから需給原則あたりを
この国の国民が理解しておけば、現状のような経済停滞や、自民の専横は起きなかったんだしｗ

だいたい、新自由主義経済、つまりハイエク的新古典主義は、最初っからその経済モデルを
現実に適応する危険性が指摘されてたんだから、経済学＝拝金主義なんて捉え方は間違いだよｗ

「Japan as No.1」なんておだてられてたけど
「１４位後退」と聞くほうが逆に「そんなもんだろうな」と思える
まわりを見渡してもNo.1なんて思えないし

ＧＤＰなんてもんがそのまま国民の豊かさにつながるとは思えんのだが。
外で金使うやつが多いってだけの話だろ

第一このまま世界の経済がずっと成長続けてたら地球が崩壊するって
状態なんだから日本みたいに安定するってほうが理想的なんじゃないか？

って考えはおかしい？

>>776
うむ、それは経済学を受験科目必修にすれば即解決するｗ

つーか俺は経済学徒ではない。俺は芸術学科卒であり、
経済学の勉強を本格的に始めたのは３ヶ月前からだｗｗｗ

３ヶ月で１０万円分くらい本買って、全部読んだｗｗｗ
the 促成栽培ｗ

>>779
なにが起きてもイノベーションで解決できるから大丈夫。

>>776
原稿かせぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

確かに終わりとも思えない啓蒙を続けることが経済学には必要だね
だけどそれを放棄してきたのが日本の経済学徒だったりしてｗｗｗｗｗ

>>781
イノベーションって突然宇宙人が来て、ものすごい科学技術を地球人に伝えること？

>>777
おいおい俺はれっきとした経済学部卒だよ

>>784
ならなんで理解してないのぉ〜ｗ

>>780
おまい院いって経済学やれば〜
外部の人間ほど大物になったりする学問、経済学です

>>653
若年者搾取の儒教的思想が日本のフェミの特徴なんだが
すり替えでなく真実だと思うよ
小泉も福井も女性スキャンダルがつきまとってる
これがインターナショナルのやり口なんだな

今の色々な問題（フリーター・ニート・治安悪化）は社会構造の変化
国の失政が原因なんだが、それを全て個の責任に転化している所が
「うさん臭い国日本」

経団連とかの経済界がWCE推進したいくらい今の正社員経営者から見て
高給過ぎると思われてるような点を考えたなら
派遣などの非正規社員が今後も増えていくのは間違いない。
団塊の大量退職の補填も非正規に置き換わると見て良いだろう。
その場合貧乏人の増加は避けられないし個人消費によるGNP増は期待できない・・・

規制緩和で権力が巨大資本に移った企業側の意識改革がなければこの情勢は変わらないし
国民が疲弊していくのはあきらか。

>>786
いや〜今は仕事したいし〜　まだ２５歳だし〜
それに俺の本職は経営学や決定学的アプローチによる業務プロセスの改善だったりなので、
今の職場でしばらくダラダラやりたい〜
経済学と経営、経済学と実際の企業経営がどうリンクするのかを研究できるからね〜

あと、京大卒の年上の友人がいて、なんかわかんなかったら彼に聞けばいいんだよね〜
だいたい、俺は今んとこ、全て学問は独学でやってきたから今んとこは院とか行かなくていいかも〜

院とかは30歳くらいになったら考える〜