【残業代ゼロ】 安倍首相 「日本人は働きすぎ。少子化対策にもホワイトカラー・エグゼンプションは必要」★12

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10日@本気 〜 MAZI 〜φ ★
★残業代ゼロ 首相「少子化対策にも必要」

・安倍首相は5日、一定条件下で会社員の残業代をゼロにする「ホワイトカラー・
 エグゼンプション」の導入について「日本人は少し働き過ぎじゃないかという感じを
 持っている方も多いのではないか」と述べ、労働時間短縮につながるとの見方を
 示した。さらに「(労働時間短縮の結果で増えることになる)家で過ごす時間は、
 例えば少子化(対策)にとっても必要。ワーク・ライフ・バランス(仕事と生活の調和)を
 見直していくべきだ」とも述べ、出生率増加にも役立つという考えを示した。
 首相官邸で記者団の質問に答えた。

 首相は「家で家族そろって食卓を囲む時間はもっと必要ではないかと思う」と指摘。
 長く働くほど残業手当がもらえる仕組みを変えれば、労働者が働く時間を弾力的に
 決められ、結果として家で過ごす時間も増えると解釈しているようだ。

 ただ、連合などはサービス残業を追認するもので過労死が増えるなどとして導入に
 猛反対している。このため、夏の参院選をにらんで与党内でも慎重論が広がっている。

 しかし、首相は通常国会への法案提出については「経営者の立場、働く側の立場、
 どういう層を対象にするかについて、もう少し議論を進めていく必要がある」と述べるに
 とどめた。
 http://www.asahi.com/politics/update/0105/007.html

※関連スレ
・【政治】安倍首相「議論を深めていく必要がある」 日本版ホワイトカラー・エグゼンプション制度法案提出について慎重に検討する姿勢示す
 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167996644/
・【論説】 「残業代ゼロの"ホワイトカラー・E"、そんなに良い制度なら霞ヶ関から導入してみては」…産経新聞★2
 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168056267/
※前:http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168084125/
2名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:28:17 ID:DFkyCy2Z0
笑止千万対策
3名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:28:23 ID:YgIDgulh0
2?

3じゃないな
4名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:28:38 ID:dMxI98DB0
次の選挙で自民党には投票しない事にしたニダ
5名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:29:05 ID:XJAibGEt0
安部はサービス残業とかしたこと無いんだろうな
6名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:29:07 ID:yHeCwKdQO
6なら革命おこす
7名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:29:24 ID:tpOwrgNd0
小泉が皇室典範改正のときのように
無知なのに改革進めるのと同じ
8名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:29:32 ID:msxxqrtE0
>>1
重複

【政治】残業代ゼロ 首相「少子化対策にも必要」★12
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168097180/
9名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:29:46 ID:A4wN/ThY0
それにしても結構続くなこのスレ
やっぱり安倍のバカ発言が響いたか
10名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:29:58 ID:TIvhQVph0
ちょっと無理のある解釈だよな┐(´∀`)┌
11名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:30:18 ID:cri5WpKL0
>>6

m9(^Д^)プギャー いいぞー 糞自民潰せーw
12名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:31:09 ID:WpAcmyO80
どうでもいいけどエグゼ「ン」プションの「ン」は要らないんでないの?
のぞくって意味の「Except」の名詞形でしょ
nが入る余地はないはず
13名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:31:17 ID:/Vc9Ips70
小泉がよかったとは思わないが、
それにしてもアベちゃんはひどいな・・・
14濾過器を通して受け取る金は美しいカネ♪:2007/01/07(日) 00:31:34 ID:UYccxZd8O
車買うなてか♪
15名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:31:45 ID:qnE/wPyj0
>長く働くほど残業手当がもらえる仕組み

…日本の高度成長は70年代で終わってますが。
安倍首相は本当に幸せな人生を送ってこられたんですね。

残業代 未払い の検索結果 約 73,600 件中 1 - 10 件目 (0.12 秒)
16名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:32:11 ID:msxxqrtE0
>>1
重複

【政治】残業代ゼロ 首相「少子化対策にも必要」★12
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168097180/
17名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:32:22 ID:lzxqQ/5o0
まず、残業が具体的な業務命令ではなく場の雰囲気でやらざるを得ないという
現在の労働慣行を撤廃してから導入の是非を検討すべき。
18名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:32:35 ID:EEQ4w7do0
おれも自民党には絶対入れん。ふざけんなバカが。
19名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:32:47 ID:t70EdkG30
世間知らずのおぼっちゃま首相だな。
これだから海外でもナメられているということか・・
20名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:33:36 ID:6/VJUrPD0
諸君、>>1の記事は朝日だ
惑わされてはいけない
ちゃんと会見動画(ノーカット)を見るんだ

会見映像直リン
ttp://www.ntv.co.jp/news/asx_dai2/070105076_300k.asx

その上で、
安倍は、>>1のような趣旨の発言をしたつもりが無い(朝日の捏造)とすると
逆に、安倍自身が経団連のWCEに関する提言の主旨や内容を全く理解していないことになり、
現在進行中の法案がどのようになるのかも理解していないということに成る
つまり、無能宰相

逆に、安倍自身が経団連のWCEに関する提言の主旨や内容を理解していたとすると
この発言は、勘違い発言
つまり、馬鹿宰相

>>12
white collar exemption→exempt
210日@本気 〜 MAZI 〜φ ★:2007/01/07(日) 00:34:19 ID:???0
あら、、

まずはこちらからどうぞです。
【政治】残業代ゼロ 首相「少子化対策にも必要」★12
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168097180/
22名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:34:34 ID:f7I8Nilv0
安倍政権って本当に空気詠めなさ杉だろうが…
チーム施工もどうしたんだ?
こんな法案出すなら選挙は自民党には投票しない。
23名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:34:52 ID:8/wv9sCF0
安部って頭おかしいのか 日本語ができないのか
24名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:35:25 ID:sKlsbRZY0
少子化促進以外の結論はないなw
25名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:35:34 ID:msxxqrtE0
このスレ重複だったいってるだろーが!!

【政治】残業代ゼロ 首相「少子化対策にも必要」★12
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168097180/


26名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:35:41 ID:qf/fwN1a0
やっぱ阿部ちゃんはだめだな。
27名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:35:51 ID:sjmzPznB0
頓珍漢な事言ってるな
28名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:36:03 ID:dnde+SAB0
>>12
多分違うんじゃね?
exemptionはexempt=免除の名詞形らしい。
要するに、この横文字は全く意味が理解出来ないでFA
29名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:36:04 ID:fMSNew6+0
経団連>>>>>>>>>>>>>チーム施工
30名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:36:09 ID:vLc7eX0+0
頭の悪さでは歴代総理NO1だろ。
海部や細川も酷かったけど、ここまで酷かった記憶はない。
村山は思想は狂ってたけど、頭が悪いとは感じなかった。
31名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:37:12 ID:qnE/wPyj0
もし私が経営者でこの制度が実現したら
フリーターを契約社員として大量に雇用して
残業代0円で身体壊すまで働かせるね
そして1年経ってもう十分に搾り取ったら契約打ち切って
新しいフリーターを契約社員として新規雇用

素人考えだけど上手く行きそうな気がする
契約社員なら正規雇用じゃないから
会社としての共済・社会保障は必要ないんだよね?
32名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:37:15 ID:PTVh7yh50
働きすぎたくて働きすぎてるんじゃねーんだバカ
33名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:37:39 ID:/NTuOJ2UO
さっさと降りろ
麻生にしろ
34名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:38:17 ID:dG9b7VTG0
少子化促進するだろ・・・

常識的に考えて
35名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:38:47 ID:Vl+0MEcl0
残業代出なくなったらもう漏れ駄目だな・・・ なんか最近生きる気力が無くなってきた。
七輪と練炭買ってワゴン車レンタしてくるから、モマエら漏れとどっかの山奥に行って・・・






















こてっちゃんでも食いませんか?
36名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:38:51 ID:E9F6OzPx0

お坊ちゃん思考
37名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:39:58 ID:1a7fczBQ0
貧乏人の子沢山政策か。
することなかったらやってしまうんだよな。

22時以降は停電とかもいいな。
38名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:40:15 ID:HtoEdWFj0
パープリン首相
39名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:40:32 ID:u4GJ/Knd0
お馬鹿さん思考?

参議院選を全然考慮してないな。コイツ

小泉より空気嫁ないなこのボンボンはww
40名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:41:08 ID:2FMoR31P0
派遣って制度が出来て低賃金で労働させやすく
なったので勿論次はコスト高の正社員の番です。
41名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:41:09 ID:vrq22ZQX0
>>20
しかし、この記事に関しては、朝日はナイスな書き方だね。
マリーアントワネット路線で、反撃することが出来る。
今まで、スポンサーに気遣って、マスコミが沈黙していると思っていたら、
漸く、エンジンが掛かって来たようだ。
42名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:41:19 ID:qf/fwN1a0
あべちゃんって、働いたこと無いんじゃないの?
43名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:41:44 ID:LTeWvU4p0
日本のホワイトカラーの生産性は海外に比べて低いんだよ。
ブルーカラーの生産性は高い。

つまりホワイトカラーは楽して金もらってるということだ。
現にホワイトカラーの正社員と同じ仕事を派遣社員が薄給でこなしているという状況。

賃金切られるの当たり前。
44名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:42:04 ID:XNOh1sJw0
アメリカ行きてー
45名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:42:08 ID:msxxqrtE0
>>1
重複

↓のスレがスレ立て時間が早い

【政治】残業代ゼロ 首相「少子化対策にも必要」★12
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168097180/
46名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:42:20 ID:dM2SceNk0



              〜経営者の皆様へ〜

            インターネットも定額の時代。
               
             労働力完全定額制スタート。
                      
       
        残 業 代 は い た だ き ま せ ん   
                     

                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
               /\_____/\
                |  |       |  |
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                 \_____/   円    


47名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:42:33 ID:kSBHMfPCO
>35
よし乗った!!俺もワゴンに乗って、山奥に行って・・・











こてっちゃん食う!
48名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:43:38 ID:sayLWXzs0
          ,..-─‐-..、
          /.: : : : : : : .ヽ <どの口が言うてんねんっ !
        R: : : :. : pq: :i}
         |:.i} : : : :_{: :.レ′     コ  ツ         , -─弋¬、
        ノr┴-<」: :j|    ポ        ン !! /      `Y <この口が言うとんのか?
      /:r仁ニ= ノ:.ノ|!           _          | {、       |
       /:/ = /: :/ }!        |〕)       从\ |)   |
     {;ハ__,イ: :f  |       /´   (〔|      ヽ__j儿从八_
     /     }rヘ ├--r─y/ ☆、  `\      i⌒ヽ ̄ ̄\
   /     r'‐-| ├-┴〆    _, 、_⌒☆ \    |  | `===ヘ
    仁二ニ_‐-イ  | |       ∩`八´)      ゙と[l ̄|  |     \
    | l i  厂  ̄ニニ¬       ノ   ⊂ノ          ̄|  |         ヽ
   ,ゝ、 \ \   __厂`ヽ    (__ ̄) )            |  |\      }
  _/ /\_i⌒ト、_   ノrr- }     し'し′         /{_〆 ̄`ーー=='^┤
 └-' ̄ `|  |_二二._」」__ノ                  {| -‐  / | | }
      └ー′                          └─-二_/⌒Y ̄}
49名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:44:07 ID:fMSNew6+0
>>43

銀行員=クラークの賃金を下げないとな。
50名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:44:34 ID:bMFudj/C0
安倍総理、経営側に春闘では庶民の賃上げをと言ってるよ。中日新聞より。
いい事言ってるじゃないか。総理の悪口書くのもいい加減にしろ。
51名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:44:43 ID:Jryj1TlCO
死んでいいよw
安倍
52名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:44:58 ID:10BTdcgn0
もしかして、リアル裸の王様なのかな?
53名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:45:00 ID:+IrQIEGL0
麻生もダメだろ。どうせ同じ閣僚だし、バカ2世だし。
どうせなら谷垣か福田がなってりゃ福祉路線に行ってただろうな。
タカ派とか強硬派の保守カラーに釣られたツケだな。
54名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:45:21 ID:vLc7eX0+0
安倍の両親の安倍晋太郎夫妻は、一体どんな子育てをしたんだ?
とくに母親だ。
母親は安倍を始めから政界に送り込むつもりだったんだろ?

英才教育をとことん受けさせてきたはずなのに、なんでこんな馬鹿になるんだ?
55名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:45:26 ID:PvOSvBfb0
ボンボンは心底バカなのか?
それなら残業代を逆に10倍くらい会社に払わせるようにしろ=会社は払いたくないからさっさと帰らせる
これがほんとの少子化対策
56名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:45:56 ID:XImjJhdg0
こんなことをのたまう親子三代お坊ちゃまブァカが首相?
思考能力無いのか?
57名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:46:05 ID:Vl+0MEcl0
>>50
リップサービスなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーwww
58名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:46:10 ID:UZYXXFC90
>>50
安倍さんの人格は悪くないと思う。
でもWEを経営者側のロジックで丸め込まれちゃうのは。。。坊やだからさ。
59名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:46:29 ID:XzrjjuOR0
安部総理は経済がまるで理解できないらしい。
つまり、美しい国を創るための金銭的な根拠はまったく無いのである。
最終的には国民のタダ働きで美しい国にする。
そう頭の中で結論がでているのだろう。
60名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:46:54 ID:labDdA/W0
>>20
リンク先見た(1分30秒前後〜)。
やっぱり安倍君は基本性能が足りてないよ。
61名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:47:11 ID:Q/awQe3y0
完全フレックスタイム制
62名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:47:48 ID:BjE9V9bW0
打倒安倍政権
63名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:47:49 ID:hFDotRgT0
       ,i' ̄ ̄`l
       [l ─┌]  
        i、 'ー' l
     /⌒┬┼┼⌒ヽ
     //:::|┼r──t`l | l(^)
    //|:::|┼||川 ∧__∧// ザーーー
    | | |:::|┼  (;´Д`)
    | | |:::|┼||l|ll/ ⊃つ 。゚.:
    ヽ(´つ (  ̄ ̄ ̄)
   
      御手洗富士夫
      (1935〜 )
64名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:47:54 ID:RtQdpnhQ0
しょうがないよ。ブルーカラーは乾いた雑巾をしぼるような努力をして
労働生産性を上げているのだから。ホワイトカラーも労働生産性を
あげないと。だらだら残業して、給料もらっていてはいけない。
65名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:48:03 ID:tFH45FFG0
いままで国会などで、残業問題を数多く取り上げてきた政党は日本共産党だよ。

日本共産党サイト内 [残業] 検索結果
http://search-j.aik.co.jp/cgi-bin/namazu.cgi?query=%BB%C4%B6%C8&whence=0&idxname=&max=20&result=normal&sort=date%3Alate


いままで国会などで、非正規雇用問題を数多く取り上げてきた政党は日本共産党だよ。

日本共産党サイト内 [派遣 労働] 検索結果
http://search-j.aik.co.jp/cgi-bin/namazu.cgi?query=%C7%C9%B8%AF+%CF%AB%C6%AF&submit=Search%21&whence=0&idxname=&max=20&result=normal&sort=date%3Alate

派遣労働業の拡大を押し進めて、日本の格差社会を助長してきたのは自民や民主です。
今現在、派遣や請負などの非正社員をやってる人で、ホワエグにも反対してる人は、共産党に投票すればOK。

【労働環境】派遣労働者:6年で2倍、過去最多255万人・派遣料金や労働者の賃金は下落…05年度 [06/12/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1167173455/

日本共産党以外の【 すべての政党の賛成 】で成立したのが、二〇〇〇年施行の改悪労働者派遣法です。
対象業務を専門的な限定二十六業務から原則自由化(製造業務など除く)しました。
派遣労働は他の有期雇用と違って、企業が雇用責任を負わずに済むため、
簡単に契約を打ち切ったり人を差し替えたり、企業にだけ都合のいい働かせ方です。
同法によって、派遣労働者は三年間で倍増し、現在二百十三万人に達しています。
〇四年三月からは製造業務も解禁にしたため、今後いっそう増大することは必至です。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-07-06/03_01.html

先の通常国会では、派遣労働者の派遣期間を延長し、製造業への派遣を解禁する
労働者派遣法改悪が【 自民、公明、保守新の賛成 】で成立。
パートや契約社員を解雇しやすくし、サービス残業を広げる労働基準法改悪も【 与党と民主、自由の賛成 】で成立しました。
〇〇年四月に【 自民、公明、保守、民主の賛成 】で成立した雇用保険法改悪では、
失業給付日数を減らし、給付を五千億円分削減、保険料は四千億円分引き上げられました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-14/05_01.html
66名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:48:27 ID:jc0oGFVi0
ゴルァ、民間もお国のために滅私奉公しろ。霞ヶ関を見習え。
霞ヶ関は残業代0だぞ。
67名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:48:29 ID:7lWkP73i0
このスレの勢いを見ると、
一般人のWEに対する怒りと首相への失望は本物だな。

逆にWEを完全撤回させて、
経団連にガツンと言って労働者重視の対応をみせれば、
小泉クラスの人気、追い風がふく可能性もあるんだろうが。

どうすんのかねぇ。
68名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:49:13 ID:bMFudj/C0
だから総理は労働者の事も考えだして、経営者側に賃上げをと言ってるだろ。
総理は成長進化してるんだよ。こんな柔軟な政治家いないよ。
参院選も自民で決まりだよ。
69名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:49:22 ID:ihCoEHkfO
無賃残業させるなら、年金と税金廃止か金額減らせよ。バカ
70チョンウヨ統一教会のプリンス安倍チョン三:2007/01/07(日) 00:49:38 ID:djmKrpj80
【政治】安倍首相、韓国外相と会談 「日韓の未来のため信頼関係を構築したい」と表明
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   llllllllllllllllll llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
   llllllllllllllll   ' ̄ ̄llllllllllllllllllllllllll
   lllllllllllllll          llllllllllllll
   llllllllllllI,            lllllllll
   Illlll,   \     /  llllllll
   丶,I      I  I    
    I │     │ │       I
    ヽ I    /│  │ヽ    I/
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     │    I    I     │
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        ヽ__     'ノ
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http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167258218/l50
統一教会機関紙コラムで「期待」された安倍首相
http://opendoors.asahi.com/data/detail/7676.shtml
71名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:49:47 ID:/NTuOJ2UO
経団連の犬
もう無理
代われ代われ
72名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:50:05 ID:fMSNew6+0
>>64

工場というのは、稼働時間が限られている上に、長時間労働は帰って能率が低下するので、無問題なのです。
73名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:50:16 ID:0j3XN5pd0
どうでもいいけど漢字一文字で責任は完璧にアホ
74名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:50:17 ID:bIFfK+dY0
>>66

役人なんだからクビにならないだろ?
定時で帰ればいいじゃん。
75名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:50:25 ID:NWa6WHHR0
経団連自民党が、「 も う 残 業 代 は 払 い ま せ ん 。」って言っている法律。
 【政治】 "どうなる残業代" 労働時間の規制はずす…ホワイトカラー・エグゼンプション素案、明らかに★2
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164394945/

経団連自民党が、「 も っ と 首 を 切 り や す く 。 」って言っている法律。
 【行政】リストラ解雇要件を明記 厚生労働省の労働契約法素案
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164103605/

経団連自民党が、「 非 正 社 員 は 一 生 奴 隷 で い ろ 。 」って言っている法律。
 【政治】 "経済界が反発したから…" 契約社員らの正社員化規定を削除…労働契約法素案★7
  http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164520118/

経団連自民党が,  「派 遣 は 一 生 派 遣 。」 と言っている法律。
 【経済】 "派遣の固定化の恐れも" 派遣期間の制限廃止を提案、直接雇用原則揺らぐか…経済財政諮問会議★4
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165022760/

経団連自民党が、「 も は や 日 本 人 は イ ラ ネ 。 」って言っている法律。
 【安倍内閣】単純労働者受け入れ課題に…アジア・ゲートウエー会議(議長・安倍首相)
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164095735/

経団連自民党が,  「再 チ ャ レ ン ジ ?  あ れ 冗 談 W、釣 ら れ た ?」 と言っている法律。
 【政治】 "ニート・フリーター支援のはずだったのに…" 「再チャレンジ支援税制」、ニート・フリーターを除外
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165214466/

経団連自民党が,  「よ ー し パ パ 売 国 頑 張 っ ち ゃ う ぞ 。」って言っている法律 。
 【政治】 "外資系企業の献金規制を緩和" 改正政治資金規正法が成立
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165987642/
 【政治】外国企業が自社の株式を対価として日本企業を完全子会社にできる「三角合併」条件厳格化、自民党が見送りで調整
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165615843/
76名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:50:50 ID:UZYXXFC90
>>67

そう、
「経団連から献金を受けることはは法律が許しても俺が許さん」
とか言えばね、森さんとかは怒るだろうが国民は支持するね。
77名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:50:57 ID:+IrQIEGL0
昔の自民党は一億総中流だったけど、90年代後半からは完全に富裕層の見方だな。
ますます米共和党や英保守党みたいな偏った路線になりそうだ。
78名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:51:28 ID:RaeU3X6S0
なにこのマリー=アントワネット。
79名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:51:50 ID:EtUtxiko0
勝谷もTVで言った

まず、公務員から導入しろよ。

それすら出来ずに信用なんぞ出来ませんね
なぁ、teamセコウの>>68よ。
80名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:53:34 ID:8uczhblH0
安部は、サラリーマンの現状の働かされ方を知らないのか?
残業代なし、にしたら残業がなくなると、本気で思ってるのか?

経営者側が強く提案してて、労働者側が強く反対してるのに、
どこをどう考えたら、労働時間の短縮につながるのだよ?

・・・「1日8時間以上の労働禁止」って法律作ればいいだけじゃん
81名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:53:55 ID:jc0oGFVi0
俺なんか産まれてこのかた残業をしたことがない。
会社なんか昼飯食ってから出社しておやつの時間にゃ帰ってた
というよりほとんど会社に顔ださんかった。
だけど残業代たーくさんもらってた。エリートは入社して組合員になっても
扱いがちがうんだよ。
82名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:54:12 ID:A4wN/ThY0
>>73
アドリブが苦手なんだよしょうがないよ





83名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:54:31 ID:fDk7kVox0
o
84名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:54:40 ID:0j3XN5pd0
>>81
それどこの部落?
85名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:54:44 ID:TaKBgfxn0
安部さんよ、残業代カットについて何も思うことは無いのですか?
86名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:56:45 ID:10BTdcgn0
>>84
政治家じゃなの、それ?
87名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:56:55 ID:BrxGB4+b0
ホワイトカラーの生産性が低いというよりも
団塊の世代とバブル世代の生産性が低いだけ
88名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:57:12 ID:5+B9WFiYO
安倍もすっかり日本人の敵だな
89名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:57:13 ID:2FMoR31P0
思いっきり好意的に解釈すると安倍ちゃんは正義感が
強く残業代が時間分払われないことに憤りを感じ、
路上駐車の厳罰化等で駐禁車両が劇的に減ったように
制度を変えれば現実も変えられると思ったと考えてみたが・・・。
90名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:57:49 ID:DUpoBGmZ0
>>89
安倍よ、勉強たら無さ杉
91名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:58:05 ID:rZ2V8/uy0
安部ねえ
馬鹿というより池沼じゃないか?
92名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:58:15 ID:BvLZ2F5f0
2度と自民党に票は入れん
93名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:58:20 ID:0/TiR0yS0
安陪のブレーンは脳タリンばかりか? もう少し優秀なのつけとかないと。フォローされてない
94名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:58:44 ID:NWa6WHHR0
>>76
経団連様に都合の悪いことは発言拒否して逃げ回ってるくらいの体たらくだからムリポ

ttp://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
参議院トップページ→ビデオライブラリ→会議検索→10月13日→参照→市田忠義(共産)
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-10-14/2006101425_01_0.html
95名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:59:04 ID:qhZPM3qJ0
>>65
ブサヨ死ね!
96名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 00:59:44 ID:XFY0GeaD0
>>89
制度を変えなくても、残業代支払いを徹底すれば十分厳罰化だよ
あれは元々、長時間労働抑制のための制度なんだし
97名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:00:37 ID:iSiJwqKJ0
自民工作員に見せかけた民主工作員かw
98名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:00:42 ID:bMFudj/C0
だから何度も言うが、総理は春闘では賃上げをして景気回復を実感できるようにと
経済界にはっきり物を言ってるんだっての。
ものすごい柔軟な政治家だよ総理は。参院選もやっぱり自民党だっての。
WEも取り下げるし、公務員制度も改革するしで自民党完勝だっての。
99名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:00:45 ID:mYiC3/IL0
ってか、やってることは普通に小泉内閣の政策の延長

この前の選挙でやつらを勝たせたネトウヨ・ヒッキーのみなさん、

責・任・と・っ・て・く・だ・さ・い
100名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:01:20 ID:rZ2V8/uy0





   ま じ め に 働 く の が ア ホ 臭 く な っ て き ま し た




101増健:2007/01/07(日) 01:01:40 ID:LlEKmrWE0
安倍も子供がいねえんだから、死ぬまで働いてろ
ったく三流大学の脳みそが露呈したな。
102名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:01:43 ID:rxiH1GuM0
>長く働くほど残業手当がもらえる仕組みを変えれば、労働者が働く時間を弾力的に
 決められ、結果として家で過ごす時間も増えると解釈しているようだ。

↑こういうことは言っていないね>>20の直りんでは
朝日がうまい具合に作ってるな〜
103名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:02:28 ID:Sp6p0pMVO
>>98
この発言から推察される安倍の知性が問題だと思う
104名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:03:17 ID:T3UmG3qM0
働き過ぎの抑制に賛成。
当社は、1日4時間定時にします。 定時間内賃金はとうぜん半額。
残りは全て残業ですが、従来以上の成果を出せば従来以上の賃金を払う準備はします。
労務費のコストカットも果たせて、労働者の余暇も増える良い政策です。
ぜひとも年収枠の撤廃もお願いします。
105名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:03:22 ID:VVWKt6rs0
>>100

 俺 も で す …
106名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:03:25 ID:EtUtxiko0
>>50
>>98

ソース貼れ。
WE擁護で必死にファビョってる様にしか
見えん。
107名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:03:51 ID:z2hET52w0
ヒント:もっと働かなければ、子供を養うことができない。
108名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:04:27 ID:Au6q+Cc90
なー
折れすごいこと思いついたぜ?
きっと安部は超天才で庶民の味方なんだよ。
こういうことさ。…

安部「WE導入!労働者死ぬまで働け!!少子化防止のためだ!」←いまここ
労働者「安部が市ね!経団連も!」
しかしあっさり導入されるWE。
またたくまに次々に過労死する労働者。肥える富裕層
そして、ついに目覚める労働者。激しいデモ。戦いはとわに続く。
選挙突入。
自民惨敗。
野に下る自民。
新党によりWE廃案。経団連解体。経団連と自民を結んでいた政治資金にも重い罰則が

その数年後、新宿公園にて
ホームレス「誰だお前は?」
安部「・・・・・・かつてこの国を束ねた男。」
ホームレス「なぜここにいる?この国はもぅ福祉が行き届き、ベーシックインカムもある。
      もはや格差などなく、ここにいるのは物好きばかり・・・」
安部「みたかったのさ」
ホームレス「は?」
安部「この国の国民が真に福祉と国政参加に目覚め、
   働く喜びと、そこからきちんと得られる賃金を得て
   隣人を思いやり、つつましくはあるが、笑顔に暮らす生活を。
   それを実現するにはWEでみんなの目を覚まさせるしかなかったのだ…」

公園には、幸せな家族。見上げる夏の青空。
fin

こうに違いない!!
よし、自民に投票だ。
109名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:04:31 ID:96Ek3of70
>>7
史上最悪の宰相になる予定だった小泉は
それでも親王誕生によってそれを免れた。劇的に。

安倍は……どうなるだろう。gdgdになるのか。
110名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:04:38 ID:BjE9V9bW0
ID:bMFudj/C0
わずかな賃金のアップと引き換えに
残業代カットですか?


 ギャグですか?
111名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:04:54 ID:rZ2V8/uy0
>>98
その経済界からは、国際競争力がどうこうとか言われて、尽くスルーされてるじゃん
112名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:05:48 ID:LUzmsp8H0
もう10年ぐらい、月100時間ぐらいは残業しているが、
残業手当なんか一度ももらったことがない俺からすると、
今もらっている人がうらやましい。
113チョンウヨ統一教会のプリンス安倍チョン三:2007/01/07(日) 01:05:52 ID:djmKrpj80
       (/_~~、ヽヽ  ← たった就任3ヶ月で、教育北鮮化と防衛省統一教会化を成し遂げ、
        ひ` 3ノ    就任早々から韓国と中国への土下座外交を精力的にこなし、
  ⊂≡⊂=ヽ° >      経団連の圧力を見事に受け入れWCエグゼンプションの対象者を
   ⊂=⊂≡ ι)     目標だった年収1000万円以下の近くに押し込め、
  ニダダダダ (   λ     それでいて企業側に非正社員の契約期間短縮と厚生年金額の上昇を
        ∪ ̄\)     認めさせ、 児童福祉と子育て手当てとフリーター自立支援を
                 予算からカットしつつ、建設国債を減らして米国債を購入しユダ米の財源建て直しをスピードアップ、
                 北朝鮮制裁を統一教会経由でズブズブにゆるくしてもぬけのカラの朝鮮総連をガサ入れ、
                 韓国統一教会系パチンコ屋を税務調査からはずす優遇措置でエコひいきされた総連を逆ギレさせ、
                 貸金規正法を改正してグレーゾーンを完全廃止し暴利金利を野放しにし悪徳朝鮮系サラ金業者に賞賛され、
                 「負けたら即引退スペシャル」の重圧下でも重要な選挙に創価統一の偽装選挙で連勝し、
                 ゆとり教育を転換して総授業時間数を増やしストレスによる異常犯罪者を大量生産し、
                 「女系天皇容認」を白紙に戻し韓国統一教会の皇統乗っ取りを実現したウリナラマンセー政治家。



これ見てると、小泉のような派手さは無いが堅実に朝鮮統一教会がやってほしいことやってる気がするから不思議だ
114名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:07:00 ID:/t/t4goI0
うはw
すっげーな、安部。
まさかこのご時世にこんなこと言うヤツがいるとは思わなかった。

で、なぜか皇室典範にもまた手を出そうとしているとw

もー、ダメだろw
115名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:07:14 ID:bMFudj/C0
>106 中日新聞のホームページ見ろ。首相が異例の賃上げ要請とあるから。
やっぱり総理は柔軟な政治家だ。選挙は自民で決まり。
116名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:07:36 ID:z2hET52w0
憲法改正とか福祉とか教育とか外交とかはいいから

財 政 赤 字 を な ん と か し て く れ
117名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:07:58 ID:YySVBBtF0
>>115
それは一応言ってみただけ。
118名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:08:22 ID:jc0oGFVi0
>>112
だからWEは格差縮小なんだよね。反対するのはめぐまれた高給取り。
新聞記者とかテレビ局員だ。
119名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:08:57 ID:NzhZdQcg0
働きすぎの日本人を

タダで余計働かせるのが

この制度じゃないの?
120名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:09:22 ID:vLc7eX0+0
>>109
俺の知ってる限り、万世一系の流れを断ち切ろうとした人物は
例外なく不自然な死か失脚してるからな。
小泉の運のよさは半端じゃない。

三ヶ月で支持率を20%近く下げる安倍に小泉並の強運があるわけがないから
このままgdgdになるだろうな。
121名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:09:52 ID:LTeWvU4p0
これまで続いてきた弱者切捨ての目的は
国際競争力を強化することなんだよ。

よりによって一番生産性の低いホワイトカラーの給料を下げないと思うほうがどうかしてる。
本来は真っ先に削るはずだったんだけど、支持率の問題もあって一番最後に持ってきたというわけだ。

ホワイトカラー以外の職種はもうギリギリまで削ったからねー♪
あきらめるしかない。抵抗しても無駄だ。
122名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:10:01 ID:3VBjaR7W0
一流大出てる人はやっぱり賢いなw
123名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:10:48 ID:tv6/yPpF0
ネットでくだらないことやっているサボリーマンへ
この法案は絶対通ります!お前ら無駄な残業している香具師オワタ
大きな顔してトロトロと残業やっている給料泥棒はさっさと氏ねよ!
好きなだけ残業してください。これからは残業代出ませんからwww
きさまらは俺たち真面目な社員からすればすぐにでもやめて欲しい存在だよ
124名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:10:50 ID:SbWnhS3h0
>>98
施工さん、遅くまでお勤めご苦労様です
125名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:10:52 ID:6osYsd+60
まず公務員がやれっていうけど公務員なんて
残業なんて元々縁がなくて
定時になったら帰る奴ばっかりだと聞いているが。
126名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:10:52 ID:ULVtWYPN0
>>121
もっと日本の成り立ちを勉強した方がいいね
127名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:11:23 ID:/t/t4goI0
>>123
俺は犬の方が好きです
128名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:11:25 ID:lDyv92Wm0
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | (     `ー─' |ー─'|  <   >>50 >>98 下僕の分際で御主人様である我々に注文をつけるなど
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!     \  100万年早いわ! 
      |      ノ   ヽ  |      \              ・・・・と言いたいところだが、
      ∧     ー‐=‐-  ./       \                選挙で下層民を欺くためなら許してつかわす。
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ
129名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:11:28 ID:z2hET52w0
>>123
俺も好き
130名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:11:45 ID:uePnVmWO0
>>121
>よりによって一番生産性の低いホワイトカラー

ソースは?
もしくはそう貴方が思う根拠。
131名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:11:55 ID:bpl2Nmmy0
>>115
賃上げ要請なんて口では幾らでも言える。
賃上げ要請じゃなくて賃上げに向かう政策が必要なんだ。

しかしやっているのは残業代カットと過労死責任逃れの制度。

はっきりいって安倍さんは白痴かそれとも極端な階級主義的思想の持ち主かのどちらかだ。
132名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:11:59 ID:4E2Qnuv60
この法案にオレは賛成

オレは前1部上場の割と大きい会社にいて
残業手当がついてたんだけど
やっぱり残業手当のつく会社ってのは
残業手当が目当てでチンタラ仕事するヤツが多いね
そうじゃない人ももちろんいるけどさ
オレ自信もやっぱり残業手当つくから
家に帰っても暇だし
後に回しても良い仕事を今やっちゃおうって思う時が多かった

今の会社は20人位の小さい会社で
残業手当付かないからさ
残業したって何も得しないから
みんな早く帰りたいって思ってて
人少ない割に仕事多いから早く帰れないんだけどさ
みんな緊張感もって仕事してるよ

会社の生産性を上げるという意味ではこの法案は良い法案だと思うよ
133名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:12:00 ID:bGsp8WpU0
>>123
リストラという名の首切りで工数がまったく足りないのが今の各職場で見られる状況。
残業代欲しくてダラダラやれる奴の方がマレ。
134名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:12:25 ID:UZYXXFC90
法人税は下げる。
消費税は上げる。
ブルーカラーは非正社員並にする。
ホワイトカラーに残業代は払わない。

最近言ってることってこんなですよね。
経団連からの22億円とりそなからの50億円があれば選挙に勝てると思ってるなら、、、、まあ、勝てるだろうな。。。
これで勝てなければ貴様は無能だ。
135名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:12:29 ID:LTeWvU4p0
>>126
おれ?
どこも間違ってないよ
だいたい日本の成り立ちなんて関係ないし
136名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:12:53 ID:+7ZePLaX0
馬鹿カス、糞カスだなてめぇらwwwwwwwww
こんな状況になってもまだ愛国心wwwwwwwwwwwwwww
本当に頭悪い・・・・悲しくなるくらいカスだなお前ら・・・
愛国心なんてことを恥ずかしげもなく書き込めるお前らは本当に糞で頭悪いよカス
それに気づいてないところがタチ悪ぃ・・・・・本当に心の底からカスだお前ら
いつになったら政治家の「愛国心を植え付けることで国民を操作する」仕組みに気づくんだ?馬鹿











「もちろん、国民は戦争を望まない。運がよくてもせいぜい左腕の機能を失って帰ってくるぐらいしかない戦争に、
貧しい農民が命を賭けようなんて思うはずがない。一般国民は戦争を望まない。
ソ連でも、イギリスでも、アメリカでも、そしてその点ではドイツでも同じことだ。
政策を決めるのはその国の指導者だ。
……国民はつねに指導者のいいなりになるように仕向けられているのだ。

国民にむかって、われわれは攻撃されかかっているのだと煽り、
平和主義者に対しては、愛国心が欠けていると非難すればいい。
そうすれば勝手に右翼が平和主義者を攻撃してくれる。
結果、国民は自ら戦争へ行ってくれる。
このやりかたはどんな国でも有効だよ。」

ホロコーストなど他民族に対する抑圧したゲーリングの裁判。
この裁判中ゲーリングは上記のような、言葉を残した
137名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:12:55 ID:+jqijNOH0
仕事が遅くて残業してる社員のが給料が多いというのもおかしい。
5年目の俺が新入社員よりも10万以上も手取りが少ないってどういうことだよ。

WEよりも、入社して2年くらいは残業代無しの法案がいい。
経験ないし使えない社員だってことは本人も解ってるだろうし残業代貰おうなんて思っちゃいかんよ。
138名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:13:00 ID:jc0oGFVi0
ほんとはプラザ合意のとき一気にやるべきだったが、できなくてゆがんじゃったんだ。
日本人の所得がアメリカを突放したというデタラメが起きた。
139名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:13:03 ID:n60lHBxr0
小泉が延命した自民もとうとう終わったな。
次の衆院選までの命。
政界再々編だな。
どんな政党が出来るかなぁ。
しばらくgdgdが続くんだろうな。
140名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:13:19 ID:jLrRhnHKO
安倍に三時間くらいやらせ質問なしで記者会見させて
具体的なこと喋らせろよ
逃げ回ってまともに記者会見したことないだろ
141名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:13:19 ID:LUzmsp8H0
>>125
いろんな公務員がいるが、中には、いくら残業しても手当0で、
しかも成果しか求められない人も結構いるよ。
定時で帰れる職種がうらやましい。
142名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:13:27 ID:labDdA/W0
>>>102
>↑こういうことは言っていないね>>20の直りんでは
>朝日がうまい具合に作ってるな〜

朝日は好かんが、「解釈している<<ようだ>>」と推測だし、
そう考えていないかぎり、あの受け答えは無理な気がするよ。
ただ、とにかく、あの質問で受け答えにいきなり少子化の話がでてくるのは変。
普通は公明党や自民党内ともよく協議してよい結論を出したいとか答える気がする。
あべしの基本性能に難ありだろ。
143名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:13:50 ID:tfVxsuyD0
基本給あげてもらったら
144名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:14:17 ID:8uczhblH0
>>123
中小の企業は、現状、基本的にサービス残業ですよ。
そもそも残業代もらってなくて毎日22:00とかくらいまで
普通に働かされてるから、残業代泥棒の概念すらない
145名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:14:23 ID:nZRhksf40
この5年間で、年収300万円以下の給与生活者は185万人増えた。

○副大臣(富田茂之君) 国税庁が実施しております標本調査によります
民間給与実態統計調査の結果によりますと、一年を通じて民間企業に勤務
した給与所得者で年収三百万円以下の人数は、平成十二年は一千五百七万
人でありましたが、平成十七年は一千六百九十二万人であり、百八十五万
人の増加となっております。
146名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:14:31 ID:H3XxQd7h0
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日(火)発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
147名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:14:53 ID:LTeWvU4p0
>>130
世界的に言われている。決して信用できない話ではない。
148名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:14:53 ID:RRXuFZsH0
それにしても労働者側はまとまりが無いね
149名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:15:16 ID:hFDotRgT0
  ∧∧
⌒((,,゚Д゚)ニャーン
150名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:15:22 ID:n2FCcbt10
>>1
安倍がまさかここまで斜め上だとは思わなかった

もう安倍の「支持者」なんて居ないだろ
居るのは「信者」だけ
まぁそういう類の組織がバックについてるから仕方ないのか
151名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:15:26 ID:DBH11yfU0
国がニート・ひきこもりを攻撃したとき、自分は自業自得だと思い皆と一緒になってニート・引きこもりを叩いた。

次に国はフリーター・派遣社員を攻撃した。自分はフリーター・派遣社員は努力が足りないと説教をした。

国は正社員、専業主婦、個人経営者をどんどん攻撃し、何かがおかしいと気づいたが自分は行動に出ることはなかった。

それから国はホワイトカラーを攻撃した。自分はホワイトカラーだった。だから立って行動に出たが、そのときはすでに遅かった。
152名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:15:31 ID:uePnVmWO0
>>132
ある面では正論だと思うんだけど、幾つか大事な点が抜けてる気がする。

>残業手当が目当てでチンタラ仕事するヤツが多いね

単に仕事量が多くて終わらないだけでは?
適度な休息を取る分は「チンタラ」とは言わないよ。念のため。

>後に回しても良い仕事を今やっちゃおうって思う時が多かった

で、翌日暇になったの?
暇にならないなら、それは意味のある残業だよ。
そして一番大事なことは、

>残業手当付かないからさ

これは違法行為だ。
いわゆるダラダラ残業をなくす方法ならWE以外にもある。
残業代をなくす必要はない。
153名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:15:35 ID:YySVBBtF0
>>148
連合あたりが主導してガツーンとゼネストでもやらないとダメだね。
154名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:15:46 ID:z2hET52w0
>>147
ソース出してやれよw
世界中が言ってるんだろw
155名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:15:48 ID:fMSNew6+0
>>118

アメリカでは低所得層にも適用されています!
156名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:15:55 ID:Yf+DRp+o0
アメ公の手先は恐ろしいな
157名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:16:16 ID:Au6q+Cc90
>>136
誰だか忘れたが、
この言葉も付け加えてくれ。

「君は戦争に興味がないかもしれないが、
 戦争に興味があるものは、君に興味がある。」

もしくは
「君は戦争に興味がないかもしれないが、
 戦争は、君に興味がある。」
 (こっちっぽいな)

あとこれ
「侵略戦争などない。
 近代戦争のほとんどは自衛戦争という名目で始まっている。
 だから、侵略戦争だけ放棄しても、戦争はなくならない」吉田首相
158名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:16:40 ID:rJbxMs3m0
阿保のふりして、とぼけてるだけ。
明らかに安倍は国民に対して悪意を持って発言してる。
159名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:16:43 ID:6osYsd+60
>>140
造反組の騒ぎでは酷いもんだったな。おめーがトップだろって
何度つっこんだか。全部中川に○投げは酷かった。
160名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:16:53 ID:n60lHBxr0
>>156
安倍はどう見ても中国の手先じゃん。
中国詣でにはいってもアメリカにはいまだ行ってない
中国受け抜群。
161名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:17:13 ID:tv6/yPpF0
ねえwwこの法案必死で反対してるのって完璧にサボリーマンだろww
この法案は適切な労働環境を構築するのに絶対必要な法案だろ
大して仕事量も無いのに残業しまくりのサボリーマンだけが困るんだよ
好きなだけ残業して好きなだけ残業代がもらえる時代は終わるんだよ
きみらサボリーマンはこの法案が通ればもう終わりだなwwざまあ見ろww
162名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:17:26 ID:jc0oGFVi0
格差解消するには正規社員をふやすことではない。正規社員を減らすことだ。
163名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:17:42 ID:ULVtWYPN0
>>135
うーん、どうも脳内だけで現場を知らないぼっちゃんくさいな
164名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:17:56 ID:YySVBBtF0
>>162
お前はICUの八代かw
165名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:18:01 ID:4E2Qnuv60
>>144

安倍の言ってることはトンチンカンだけどさ
この本案自体はそんな悪くないと思うんだけど。

あなたのおっしゃる通り中小は残業手当なんて
つかないとこがほとんどなんだよね

中小のサラリーマンにとっては
この法案が通ったって何も変わらないんだからさ
166名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:18:08 ID:9fGOF82a0
労働時間規制法案じゃないんだからさ・・・アベチャソ・・・
167名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:18:22 ID:cJz+x/QzO
営業だけどこんなもん通ったら益々こき使われる予感がするぜ!


自民くたばれ!
168名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:18:55 ID:uePnVmWO0
>>137
それは単に、仕事の与え方を間違ってるだけ。
基本給が低いんだから、同じだけの能力を期待するほうが間違ってる。
給料額は多くても、時間給に直すと大抵低いしな。
トータルで見ると、決して特はしていない。
169名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:19:20 ID:LTeWvU4p0
>>163
はいはい自分は死ぬほど仕事してるって言いたいんでしょ。
俺が言ってるのは平均値の話。
サボってる奴もいるからホワイトカラー全体としては生産性低いんだよ。
170名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:19:24 ID:nznEaHiL0
硫黄島の戦いと似たようなもんで同僚守るために命削ってんだよ
自分がやらなきゃ味方が死ぬって感じ。毎日23時半に退社だぜ?しかも殆どの社員が。
仕事量の割に人数が足りなすぎる。辞めていった奴もいるけどそいつらは再就職できてない。
ボーナス出ただけマシ
171名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:19:35 ID:qf/fwN1a0
>>155
アメリカ人は仕事残ってても定時に帰るし、そういうシステムだからな。
日本でも役所(の下っ端)はそんな感じだけど。
172名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:20:05 ID:L9fiM5xP0
死ぬほど働いても生きるのに精一杯なんですけど
173名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:20:06 ID:v4nExxVB0
■mixiニュースのいたるところに日記として貼り付け、反2ちゃんを展開している輩がいる

  ======= スパム日記文面 ======
  名 前   ●●●●    ←入会退会を繰り返してるので不特定
  タイトル 【最近街にイケメン・美女が多いわけ】
  本 文   その答えは下のサイト(^^)
        h●ttp://space.ge●ocities.jp/●tv_ya_zass●i_ni_dam●asarenna/
  =====================
★★ 注目!! ★★
  「迷惑だ」を指定願います>h●ttp://www.e●feel.to/s●urvey/do●raemon/

★★誘導目的のサイト★★
h●ttp://www21.at●wiki.jp/fuck●gyousya/

<サイト内文面>
 「2ちゃんねるってなんか怖いよね。これが人間のホンネ、世の中のシンソウってヤツ?」。
 いいえ、それはまったくのウソ!2ちゃんねるの書き込みは人間の本音でも世の中の真相でもありません!
 あれはふつうの人が本音を書いているのではなく、
 専門の業者が一般人になりすまして仕事で書き込んでいるものがほとんどです!
 目的はわたしたちの考え方をコントロールすること。みなさんが2ちゃんねるを開いたときに、
 ああ世の中のみんなってこんな考え方してるんだなあこんなに知識があるんだなあ、
 すごい、自分も・・・、と惑わせてあなたを必死にさせること、
 そしていろいろとお金を使わせることが業者のねらいです!(実は2ちゃん以外の場所にもいる・・・)
 >書き込みのほぼ9割が業者のものということになります。つまり、2chの言論は業者が支配して


■mixiニュースが発行されるたびにIDを発行、一気にバラまき、数時間後退会

        現在コイツ一言どうぞ
          ↓
01月06日 22:59 dorrm ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=8739169
01月06日 22:59 dorrm ttp://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=8739169&id=311513609
174名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:20:16 ID:WGzRBX6X0
はぁ?ボケ壺が何言ってんだ?
逆だろ逆!
家に帰れなくなるだろうが!
死ねよボケ首相
戦後最悪レベルの糞首相
175名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:20:37 ID:9fkXWepg0
>>147 ID:LTeWvU4p0

ホワイトカラーの生産性について意見を言いたいのなら、
まず「生産性」の定義を述べてからにしろ。

おまえの頭では、たぶん生産性を定義することはできないとは思うがな。
176名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:20:40 ID:iLca9kKX0
ここで総理&自民党批判してる香具師は、北朝鮮や中国の存在を忘れてるの?
短絡的な発想で自民党が選挙で負けたら、北朝鮮や中国に対して
弱腰外交になって国が滅びるんだよ?

ホワイトカラーエグゼンプションよりも、国が消滅することのほうが恐ろしくないのか?
177名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:20:39 ID:RQIEuxi/0
まず日本を学んでくれ安倍ちゃん。話はそれからだ。そもそも美しくないから!
178名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:20:53 ID:n60lHBxr0
>>165
むしろサビ残厳罰化すべき所を逆を行ってるから非難されてるんじゃん。
アホ棚お前w
中小が苦しいというなら法人税を上げて消費税を廃止して助ければいい。
苦しい企業は法人税なんて払ってないし消費税の廃止で内需が活性化
すれば多くの企業が助かる。
大企業から法人税を取ってそれを庶民や中小に回せばいい。
179名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:21:13 ID:RRXuFZsH0
>>153
経営者側は労働者を色々と区分けして、個別に攻撃してくる
その段階で労働者側は叩きあい、足の引っ張り合い
180名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:21:19 ID:9fGOF82a0
中小は今だってサービス残業だ!!とはいうものの、これからはサービス残業という言葉すら
無くなるわけだよね・・・そしてそれに慣れるということが、とても怖い。
181名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:21:19 ID:ixBHHh55O

【重要。必ず読もう】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167704743/
の193
から遡って読もう

182名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:21:22 ID:9OM0ZMR30
「ならぬものはならぬ。」
183名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:21:36 ID:cJz+x/QzO
サボリーマンとか煽っても無駄ですよ、チーム施工さん。

年収八百貰ってたら残業代なんか稼がないで帰るからwww
184名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:21:44 ID:bpl2Nmmy0
>>165
過労死も企業が責任を負わなくなるのは大問題だが。

安倍さんは下層労働者は死ねと言いたいようだ。
185名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:21:54 ID:0bC/EUho0
社会経験が無い奴は首相になっちゃ駄目
186名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:22:19 ID:DBH11yfU0
>>160
中国と仲良くしろと言ってるのは雨工ですがw
日本と中国が仲良くしてる間に雨光は中国脱出はかり
中国バブルの崩壊から日本を立てにして逃げますw
187名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:22:21 ID:hFDotRgT0
>>176
話すりかえんな糞施工
188名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:22:24 ID:79LtxkLE0
>労働時間短縮につながるとの見方を示した。

安屁は本気でこう思っていそうで笑える
189名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:22:38 ID:/t/t4goI0
>>176
もう多分な、
外交による懐柔は通じないと思うんだよね。
190名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:22:48 ID:jmUyunoX0
おまいら!マジレス頼む!!!!!!!



Q:次の2つのうち、『働き過ぎなサラリーマン』の為にしてあげるべき政策はどっち???


1)週40時間労働の規制を無くし、残業代を0円にする。

2)週40時間労働の規制を強化し、残業代の割増率をUPさせる。


191名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:22:54 ID:n60lHBxr0
>>176
心配せずとも安倍も嫁共々チョンチャンの犬電通の手先だから。
総理就任後の行動を見たらわかるじゃん。
もう支持する理由が一つもないよ。
192名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:22:58 ID:RHX7h7if0
>>176
大丈夫。おそらく民主党政権の方が対外的には好戦的。
193名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:23:19 ID:YySVBBtF0
>>170
あなたの会社のトップは何時に出て何時に帰るの?
194名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:23:24 ID:qmtAFFZP0
IT土方ですが、こんなもん関係ないと言い切れるくらいコキ使われてます
つーか労基局の木端役人どもに今までの給料全額返上しろと言いたい
195名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:23:46 ID:nznEaHiL0
>>190監視の強化。仕事持ち帰りも含む。
196名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:24:02 ID:kgo7WgOS0
外交なんて誰がやってもしばらくは同じだよ
197名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:24:17 ID:apZBiu+s0
この制度の導入はアメリカの要請でもあるらしいから、
法案成立は決まったようなものか?
198名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:24:25 ID:fMSNew6+0
>>176

この制度の実現でも十分、大和民族が滅びるぞ。
199名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:24:30 ID:dhcgrNU90
ID:tv6/yPpF0
サボリーマン呼ばわり乙
よほど能のある香具師なんだろうな
まぁ俺も、生活残業してる連中は嫌いだ

だがな、効率上げる方法は他にいくらでもある
明らかに経団連のご機嫌伺いの政策だろコレ
経営側ばっか保護して、日本に労働者がいなくなっちまうよ

従って、亡国法案と認定する
擁護する香具師は非国民
200名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:24:33 ID:DwNraLSP0
欧米と日本の決定的な違い。
アメリカの場合、トップクラスの人らは残業制約なしに競うように
働くが通常の人は家庭などを大切にする。
日本の場合、その部署にいれば何故かみんな遅くまでやる羽目になる。
特に家庭という概念が、日本は欧米に比べて希薄すぎ。
201名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:24:38 ID:Au6q+Cc90
>>190
まぢれす

同じ売国なら、お金をくれる売国を選ぶ。
ホロコーストか、奴隷かなら、奴隷。
だから2)
202名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:24:51 ID:UYa7k2jN0
>>194
> こんなもん関係ないと言い切れるくらい

WE導入されてライバルの競争力があがれば、どうなるかわかる?
203名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:24:55 ID:n60lHBxr0
>>186
つうか何でもアメのせいにするなw
どう見ても電通や売国経団連・官僚の所為です。
204名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:25:00 ID:LTeWvU4p0
>>175
生み出す価値÷投入する価値
205名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:25:04 ID:rJbxMs3m0
>>190
可能ならば2
206名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:25:05 ID:UZYXXFC90
>>190

安倍君の答え「1」
207名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:25:21 ID:BMJxgkpW0
記者会見の該当部分を聞いたんだが、どちらかというと安倍は法案提出に
慎重になったんじゃないかという気がする。

記者から「次の国会で提出しますか」と聞かれても言葉を濁して明言を避けたし。
確かに紛糾しそうなこの法案を「出します」と明言は簡単にしないだろうけど。

いくらアホでもさすがにそろそろ空気を読み始めたので、立場上はっきりとは
言わないけど、記者会見を通じて「やりすぎると良くないんじゃね?」という
メッセージをWCEを推進している連中に送ったという感じがする。

アベシンを信じすぎでしょうか?
208名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:25:35 ID:hFDotRgT0
>>199
志村ー、^^
209名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:25:37 ID:2J0y1Yr00
安倍はぼんぼんだから知らないのかもしれんが
庶民は馬車馬のように働かないと食えねーんだよ!
210名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:26:03 ID:Pl9rdnFU0

こんな美しい法案に反対するやつはサボリーマン
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ∧__∧   ________ 
      <=(´∀`)/ ̄/ ̄/ 
      ( 二二二つ / と) 
      | 統一/  /  /  
       | 教会 ̄|
211名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:26:05 ID:Yf+DRp+o0
>>160
これはアメリカが日本に稼いで欲しくないから提案したんでしょ?
操り人形の安倍ちゃんはただただ従うのみ
212名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:26:15 ID:qmtAFFZP0
>>202
そのライバルもこれ以上無理できないから大丈夫wwww
213名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:26:28 ID:vLc7eX0+0
>>176
これほど露骨な論点ズラシも珍しい。
弱腰外交よりWEの方が国が滅びる可能性が高いと思うが・・・・
大体、小泉以前なんて完全な弱腰外交だったが
今でも日本は健在だぜ。

つーか、安倍だって十分弱腰外交だろうがw
214名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:26:28 ID:Y0j1/Psh0
>>175
国際競争力がどういう基準の何を意味するのかもついでに聞いといてくれ。
215名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:26:35 ID:4E2Qnuv60
>>152
>単に仕事量が多くて終わらないだけでは?

もちろん仕事量が多くて終わらないから
残業してる人もいるんだけどさ
残業手当が目当てで大して忙しくもないのに
仕事してるヤツが多かったように思う

それにオレが思うに
無能なヤツほど一つの仕事をこなすのに
時間がかかるわけじゃん
それなのに時間のかかるヤツほど賃金が高くなるなんてのは
どう考えたっておかしいでしょ

>これは違法行為だ。
違法行為つったって
中小企業においてはサービス残業が野放しになってるのが現状でしょ
216名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:26:38 ID:iLca9kKX0
>>187
糞施行って何?

>>189
外交による懐柔じゃなくて、物事には重要性というものがあるって話だが。
周辺国の武力行使による国家の崩壊に比べれば、労働条件の些細な変更なんて
大した問題じゃないだろ
217名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:26:40 ID:9OM0ZMR30
>>186

首相就任後まっさきに中国・韓国に媚売りに行ったんで米国は来るなと言ったんじゃね?
しかし統一教会に祝電送った総理ってすげーよな。
218名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:26:55 ID:YySVBBtF0
日本企業の株主の大部分が青い目のよその国の人になって、
そこで働く人も、奥田様が受け入れに熱心な肌の色が私たちと同じ外国の人になる
(エラの張った方々もいるかもしれないが9
これが日本ですか?
219名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:27:23 ID:9ausXKk+0
無関係の負け組みなのに
なぜか反対しているやつらばかりでバロス
220名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:27:28 ID:bpl2Nmmy0
>>178
というか消費税の控除に賃金を含めれば良い。
今の消費税は付加価値税ではなく売上税だから、
賃金を抑制すればするほど得する税制になっている。
税控除に賃金を入れるだけで雇用は促進する。

しかし安倍さん自体は愛国心は皆無なので、
実効力のある雇用対策を何もしていないし、する気配すらしない。
というか逆に雇用を減らすような方向で来ている。
まあ、口入屋から大量のマイマイを貰っている奴が多いからね。
派遣と高利貸の天国ですよ。今の小泉政権→安倍政権の流れでは。
派遣も高利貸も朝鮮人経営者が多いねぇw

ネットウヨはそろそろ安倍さんを見切った方が良いよ。
221さよなら日本:2007/01/07(日) 01:27:31 ID:JDdkTPzo0
二酸化炭素を吐き出して あの娘が呼吸をしているよ
曇天模様の空の下 蕾のままで揺れながら
野良犬は僕の骨咥え 野生の力を試してる
路地裏に月が落っこちて 犬の目玉は四角だよ

今日 郵政法案が 国会を通ったよ
ピテカントロプスになる日も 近づいたんだよ

アラビアの笛の音響く 町の外れの夢の跡
翼を亡くしたペガサスが 夜空に梯子を掛けている
武器を担いだ兵隊さん 南に行こうとしてるけど
サーベルの音はチャラチャラと 町の空気を汚してる

今日 郵政法案が 国会を通ったよ
ピテカントロプスになる日も 近づいたんだよ

あの娘は花火を打ち上げて この日が来たのを祝ってる
秋の花火は強すぎて 僕等の体は砕け散る
ブーゲンビリアの木の下で 僕はあの娘を探すけど
月の光に邪魔されて あの娘の欠片が見つからない

今日 郵政法案が 国会を通ったよ
ピテカントロプスになる日も 近づいたんだよ

サルにはなりたくない サルにはなりたくない
壊れた磁石を砂浜で 拾っているだけさ

今日 郵政法案が 国会を通ったよ
ピテカントロプスになる日も 近づいたんだよ

サルになるよ サルになるよ
222名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:27:34 ID:HvbS7sjFO
経団連と自民党は自分達の利益を守るために、労働者をさらに過酷な環境でこき使おうというのか。
ひどい。ひどすぎる。

自民党を勝たせ過ぎたためにこの有り様だ。
次は自民党以外にすることで意志を示す!
223名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:27:45 ID:mXKGWszV0
>>204
おまえのその式で、どこの何と比べてどのように生産性が高いのか低いのか、
数字で示してみろよ。
224名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:27:49 ID:uePnVmWO0
>>194
ぶっ倒れた時の保障すらなくなる。
一応、今は訴えれば勝てるが、それすら封じられる。
225名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:27:57 ID:+XXxi2lv0
残業制約無しを争ってる皺寄せを食って
三桁残業当然の俺様が来ましたよ。
同部署内に労働時間差が異常なまでに生じるので
新年挨拶代わりに上司へ突撃します。
226名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:27:59 ID:nznEaHiL0
>>193トップは知らないが部署の責任者は9時入り24時上がりだな

いくら理想を掲げても生活には勝てんよ。売国ってのはそういうことだと思うね。
売らないと猛烈に苦労する状況を作ったらいかんのだろ

ホワイトカラーの価値は「そいつじゃないとできない仕事がある」ことだろ
俺と、俺を教育してくれた人しかできない作業がいくつあることか。楽はしてねぇよ全然。連休もない
227名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:28:11 ID:8uczhblH0
安部は、本気でそう思ってるワケじゃないよな?
下層労働者を騙そうと思って言ってるだけだよな?

・・・一国の首相がそこまでバカだとは信じたくない
228名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:28:14 ID:MAJK2+EX0
呪詛で反撃するしかないな。
229名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:28:18 ID:IsiTkjHG0
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
  【安倍晋三  第90代内閣総理大臣 世襲3世】

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
  【中西輝政  国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン】

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
  【竹中平蔵  経済学者 元政治家】

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
 【奥田碩  元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長】

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
 【宮内義彦  オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長】

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
 【三浦朱門  作家 元教育課程審議会会長】

「格差論は甘えです」
 【奥谷禮子  人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員】

「格差は能力の差」
 【篠原欣子  人材派遣会社テンプスタッフ社長】

「フリーターこそ終身雇用」
 【南部靖之  人材派遣会社パソナ社長】

「業界ナンバー1になるには違法行為が許される」
 【林純一  人材派遣会社クリスタル社長】
230名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:28:24 ID:zlk742w9O
リーマンは春闘と言う 賃金談合やカルテルをやっているし
あんなん辞めるべきだな
231名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:28:44 ID:LTeWvU4p0
>>214
国際競争力ってのは輸出製品が世界でどれくらいシェアを取れるかってことです。
232名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:28:56 ID:gS7bpoxS0
とりあえず一夫多妻制とか、代理出産とかみとめろよ。
233名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:29:06 ID:labDdA/W0
>>207
信じすぎです。
234名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:29:06 ID:TOjRWyGA0
>>190
安倍のみだって。1を選ぶのは…
しかし、そんな奴がこの国の首相…orz
235名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:29:08 ID:+sK3Ac7S0
安倍って、もしかして外国に適用されている労働時間の規制が日本版に盛り込まれていること知らないんじゃね?
236名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:29:51 ID:rZ2V8/uy0
大丈夫ですよ首相! こいつら馬鹿だから選挙になれば自民党に投票しますよw
大丈夫ですよ首相! こいつら馬鹿だから選挙になれば自民党に投票しますよw
大丈夫ですよ首相! こいつら馬鹿だから選挙になれば自民党に投票しますよw
大丈夫ですよ首相! こいつら馬鹿だから選挙になれば自民党に投票しますよw
大丈夫ですよ首相! こいつら馬鹿だから選挙になれば自民党に投票しますよw
237名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:29:56 ID:5oTJgrld0
>>176
>短絡的な発想で自民党が選挙で負けたら、北朝鮮や中国に対して
>弱腰外交になって国が滅びるんだよ?

あたま大丈夫?
238名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:29:58 ID:z2hET52w0
>>215

「王業をなす者は、一人の人間を使うわけではありません。
昔、蕭何と曹参は、高祖と若いころからの親友でしたが、
新参の陳平や韓信に席次の上で抜かれました。
しかし蕭何たちは、そのために恨みを抱いたでしょうか。
いま、王は一時の功績で漢升を高位につけましたが、
心中の評価が貴君と同列のわけがありません。
そもそも、王と貴君は一心同体であって、
喜びも悲しみも、災いも幸いも、共にする関係ではありませんか。
もともと、官爵の高低に一々煩わされるような間柄ではありますまい」

239名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:30:42 ID:Y0j1/Psh0
>>231
為替もしらんのかこの馬鹿は
240名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:30:51 ID:79LtxkLE0
"心臓"病が危機的状況だ、日本は。

一刻も早い外科的治療が必要だと思う
241名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:31:14 ID:LTeWvU4p0
>>223
数字では示せないんですよこれが。
だから見た感じですね。
242名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:31:22 ID:m9BbIRuF0
既に「ホワイトカラーエグゼンプション」という言葉が存在しているのに、
それとは異なる内容のものを持ってきて、これが「ホワイトカラーエグゼンプション」です、
と説明するのは詐欺じゃないのか?

しかも最初のうちは一々「”日本版”ホワイトカラーエグゼンプション」と言っていたのに
最近は単純に「ホワイトカラーエグゼンプション」に摩り替わってきてるぞ。
これじゃみんな、「欧米じゃこういう働き方なんだ〜」って勘違いするだろ。

国 家 的 詐 欺

じゃないかなぁ、これは。
243名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:31:27 ID:iLca9kKX0
>>237
意味がわかりません。あなたこそ大丈夫???
244名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:31:32 ID:qf/fwN1a0
>>215
のんびり仕事して金もらえばいいだけ。
企業には、金払うだけの能力があるんだからな。
労働者が企業のために労働効率なんか考えてやる必要は無いよ。
245名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:31:43 ID:UYa7k2jN0
違法なサビ残が問題視されはじめたので、合法化します。
246名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:32:00 ID:cQGo+HTE0
人間を幸福にしない日本というシステム
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1161398166/
247名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:32:06 ID:DwNraLSP0
>>229
派遣業界の主多すぎくないwww
ま、派遣主もほんとうの後ろ盾に脅されているのだろうがwww
ま、キヤノンとトヨタくらいだろwそんな威勢いいこと言い放てるのはw
248名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:32:35 ID:qS2yw/Wq0
>>171
下っ端がこき使われるんじゃないの?
(役所でも)
249名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:32:46 ID:n60lHBxr0
>>231
トヨタはアメリカで売ってる車はアメリカで作ってるぞ
人件費関係ねぇ。
250名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:32:49 ID:uePnVmWO0
>>215
>残業手当が目当てで大して忙しくもないのに
>仕事してるヤツが多かったように思う

それは管理職の怠慢。彼らがきっちりと取り締まればいいだけの話。

>無能なヤツほど一つの仕事をこなすのに
>時間がかかるわけじゃん
>それなのに時間のかかるヤツほど賃金が高くなるなんてのは
>どう考えたっておかしいでしょ

その「無能なヤツ」はボーナスや基本給で差がつけられてるはず。
差が付いていないのなら、まずそこがおかしい。
管理職や経営者に問題がある。

差がついてるなら、時間当たりの能率に差があるのは当然。
(だから給料が安いんだしな)
残業で見た目の給料は上がってるかもしれないが、
拘束時間が増えてる分、損をしてるともいえる。

>中小企業においてはサービス残業が野放しになってるのが現状でしょ

だからといって、違法行為を基準に考えるのは間違ってると思うよ。
サビ残が蔓延してるから、それを認めようって発想は異常。
251名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:32:55 ID:Yy5bbCucO
自民に投票しなかった俺は堂々と言える、アヘ馬鹿か?と。
252名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:32:57 ID:UZYXXFC90
>>207

安倍さんは本当は分かってると思いますよ。
でもスポンサー(経団連)の提言だからね。
最大多数vs最強少数の二律背反になっちゃってるのを自覚してて切れ味が無いんでしょ。
会長さんのメンタリティーがアメリカ人なんで、経団連なんだから経営側の利己の最大化を主張して何が悪い?ってことでしょうけど困った人ですね。
253名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:33:08 ID:bpl2Nmmy0
>>176
バカだな。法人税を引き下げたり投資促進政策を推進したりして支那朝鮮の株主に得させたり、
支那人や朝鮮人の経営者が多い派遣業や高利貸業が儲かる政策をしているのは、
他ならぬ小泉政権後の自民党ですよ。それにパチンコ業もねぇ。

支那人や朝鮮人に支配されたくなかったら、安倍内閣を支持すべきじゃないよ。
254名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:33:24 ID:9OM0ZMR30
まぁ、アレだ。
どんな糞法案でも通せる議席持つってのは怖いこだと気づかせてくれただけでも良しとしよう。
いくら支持政党でも法案提出すれば成立って状態の現状はやっぱ危険だ。
バランスが大事だ。

変なとこだけ空気読んで、参院選前に法案提出したら基地外確定なんだがな。
255名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:33:55 ID:+jqijNOH0
>>168
同じだけの能力は期待してないから、新人には相応の納期の仕事は与えられてるよ。
途中経過をみて、さらに納期を延ばしてもいる。残業しないように時間調整まで面倒は見てるよ。
でも余裕を与えても、その分時間をかけようとするらしい。
早く帰るように指導してもなかなか直らないんだよね。

でも 「仕事=金を稼ぐこと」 と考えれば、それが彼らなりの効率と思えなくも無い。
残業代を与えたら効率良く仕事しようとは思わないでしょ。
256名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:34:01 ID:VVWKt6rs0
国が国だったら暴動物だよね…。
257名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:34:16 ID:tv6/yPpF0
BEST SHOT キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!
258名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:34:22 ID:I3mP7BD00
おまいら、エグゼンプション好きだな。
259名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:34:23 ID:c9qyjUcz0
       ______
      /  \    /\   小泉さんGJ!
    /  し (>)  (<)\  ずっと痛みに耐えたんだ、そろそろ改革の成果を・・
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 
         ____
      /  \    ─\   チラッ
    /  し (>)  (●)\
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |


         ____
      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\   
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| | 検証小泉改革
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | | 
.   一人当たり名目GDP、下落の一途
.   労働法改悪で格差拡大
.   生活保護100万世帯突破、過去最高
.   派遣業、サラ金などピンハネビジネス隆盛
260名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:34:24 ID:mXKGWszV0
>>241
おまえ、企業で働いたことないだろ。

数字で示せないプレゼンやレポートは、チラシの裏扱いされるんだぞ、社会では。
261名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:34:26 ID:z2hET52w0
給料の指標が

成果に対する歩合か
拘束時間に対する手当てか

によって違う。
262名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:34:29 ID:PkqNLP3m0
経団連の奴らはWCE入れて高給の自分らは裁量の名目でさっさと帰って

下の奴らにはサビ残させまくるつもりだな。

暗黙のプレッシャーかけてサビ残しなきゃ降格、首にして人件費減らすつもりだろ。

導入したら必ず適用年収下げてくるな。
263名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:34:36 ID:nznEaHiL0
>>244企業には金払うだけの能力がないんだなぁ。上が苦しんでボーナス無理矢理ひねり出してたもん。
海外にも進出してる企業でこれ。のんびり仕事して金もらえるのは責任のないバイトとかだろ。リーマンにはない。
264名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:34:45 ID:BrxGB4+b0
国民の暮らしがよくなるなら弱腰外交でもいいよ。

「どんなに貧しくても外国には頭下げたくねえ」ってまんま北朝鮮思考じゃん。
265名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:35:11 ID:+sK3Ac7S0
>>242
総理は日本版の異常な内容(労働時間の規制削除)を知らされてないんじゃね?
知ってたらこんなコメントできないだろ
官僚とか経団連に騙されてるんじゃ・・・
266名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:35:25 ID:SrZnxpvq0
何もおかしなことは言ってないだろ。
お前ら、少子化を解決しなくてもいいのか?
267名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:35:27 ID:dhcgrNU90
>>250
論破thx

安倍は、経団連を切れ。
そうすれば参院選で投票してやってもいい
268名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:35:35 ID:bpl2Nmmy0
>>252
この支離滅裂な話で国民を納得させようとしていることがバカなのかと。

というか経営者が吹っかけて来たことを国民生活を考えて緩和させるのが政治なはずなのに、
バカな安倍さんは、そのままやっちまおうとするんだから政治家としての素質がない。
269名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:35:54 ID:LTeWvU4p0
>>239
為替は国際競争力を左右する要因にすぎず、
国際競争力とは商品シェアのことです。
270名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:35:57 ID:bGsp8WpU0
>>215
タブンあんたはまだ景気が良かった頃に大企業に居たのだろう。
そういう時は生活残業してる奴も確かに居た。

いま、生活残業してたやつはトバされるか転籍させられるか止めさせられている。
リストラの対象に真っ先に選ばれるし、だれもかばってはくれないからな。

だから、定時内にダラダラして生活残業することはリストラ対象になることを知っているし、
目の当たりにしている奴らが残っている。
つまり、現状で残業してる奴で生活残業しようなんて奴は殆ど居ない。

リストラのあと、人件費をケチるために人間は補給されず、しかし仕事は減らない。
結果、残業せざるをえない。もしくは仕事崩壊させるか。そういう状況で残業しているのだよ。
271名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:36:10 ID:Q43FTU2I0
凄いな。夢のないゆうくんに追いつかんばかりのスピード。

これはもう安倍ちゃんダメかもねw
272名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:36:13 ID:4E2Qnuv60
>>178

非難してるのは
誰かが言ってる通りサボリーマンの類でしょ
残業手当が目当てでチンタラ仕事してる人たちだよ
もしくは無能で仕事ができないから残業せざるを得ない人たち

残業手当が無くなればみんな早く帰りたいと思うからさ
仕事を早くこなすために自分の能力を上げようとみんな努力するんだよ

中小企業は元から残業手当なんか無いから関係ないんだけどさ
大企業にとっては無駄な経費を削減できるし生産性もアップするし良い制度だと思うよ
273名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:36:22 ID:YySVBBtF0
「地位でもって礼を強要し、他者を踏みにじることに慣れた者の末路は昇紘の例を見ても明らかだろう。
そしてまた、踏みにじられることを受け入れた人々がたどる道も明らかなように思われる。
人は誰の奴隷でもない。そんなことのために生まれるのじゃない。
他者に虐げられても屈することない心、災厄に襲われても挫けることのない心、
不正があれば正すことを恐れず、豹虎(けだもの)に媚びずー
私は、慶の民にそんな不羈の民になって欲しい。己という領土を治める唯一無二の君主に。
そのためにまず、他者の前で毅然と首を上げることから始めてほしい」

『十二国記』「風の万里黎明の空」

上記の発言は、女子高生くらいの小娘の王様の発言ですが、
こっちのほうがアヴェたんよりもマシであるのではないかという気がします。
274チョンウヨ壷三の突破力:2007/01/07(日) 01:36:34 ID:djmKrpj80
検察+北朝鮮+電通マスゴミ=不逮捕特権

         _  ___  
        /::::::::ソ::::::::::゙'ヽ、
       /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ 創価さん、統一さん、 私のためにケンカなんかやめてっ!
      /::::::,,、ミ"ヽ` "゙ / :::::::::ヽ
     ./::::::==        `-::::::::ヽ  
     |::::::::/ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l
     i::::::::l゙  .,、rェ ,!、 ,rェ、,  l:::::::!  壷三には分かってるよ
     .|`:::|   " ノ/ i\`   |:::::i   2ちゃんねらには美しい国への夢がないね
      i ″   ,ィ●_●i   i // 
      ヽ i   /  l  .i   i / 
       l ヽ ノ `'''`'''''´ヽ、/´   「美しい日本」をフンガー朝鮮闇金文鮮明さまに捧ぐ
      /|、 ヽ  ` ̄´  /  統一教会の拉致は美しい拉致
   ,---i´  l ヽ ` "ー−´/    美しい文鮮明さまに土下座をしない子は反日分子として処刑します
'´ ̄   |  \ \__  / |\_
     |    ゝ、 `/-\ | \ `ヽ

2006.12.14
「美しい国」は「美味しい国」?
http://ime.nu/kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/12/post_e870.html

http://ime.nu/japan.arrow.jp/empire/log/eid300.html
 日本側は、韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、
 行方不明になった日本人女性6500人の捜索を韓国教会に要請した。
275名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:36:35 ID:qp0WycyC0
言葉カミカミ 視線キョロキョロ それがどうした ぼくアベえもん

経団連のイヌ型ロボット どんなもんだい ぼくアベえもん

奇妙奇天烈 美しい? 統一教会 こんいちわ 改憲迅速 支持率不要

アベえもん アベえもん ホンワカパッパ ホンワカパッパ アベえもん
276名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:36:37 ID:vLc7eX0+0
>>253
彼にそんな難しい文章で説明しても分からないから
もう少しレベルを下げて説明してあげてください。
277名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:37:04 ID:mXKGWszV0
>>231
それでだな、そのシェアが、何によって上がったり下がったりするのかを述べてみよ。
278名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:37:06 ID:iLca9kKX0
>>253
そういう発言をするなら、ソースを明示してください。

根拠の無い誹謗中傷は許せないな
279名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:37:18 ID:qf/fwN1a0
>>248
下っ端は定時に職場に出て、割り当てられた仕事をして定時に帰るだけだよ。
それで仕事が終わらなければそれは管理職の責任であって、
下っ端が残業してまで終わらせる必要は無いのが基本。
280名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:37:56 ID:nznEaHiL0
サボリーマンなんて社会人になってから見たことねーよ
地方にはいるのか?睡眠8時間取れるサラリーマン
281名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:37:58 ID:wFeth66YO
一度も金で苦労したり社会で揉まれたことの無い世間知らずばかりが政治家になるとこうなるよね
282名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:38:00 ID:DwNraLSP0
>>238
良い例だがw蕭何と曹参は結局、漢の相国という最高の席次に登った貴人w
一次は戦功調整で甘んじたが、最終的戦功を得たのは蕭何だったんだよなー
283名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:38:01 ID:+as2rbc20
WEって成果主義の概念を日本の企業に導入したいってタテマエだったよね。
でもぶっちゃた話今の企業の評価体系なんてまるで成果主義じゃない。
評価をするのは年功序列で偉くなった人達だからね。私情が入っちゃうもんだよ。
大方のサラリーマンはその辺を理解してるから上司の目を気にして定時に帰るなんて無理なんですよ。

本当に変えるべきは正当に成果を評価するという流れじゃないでしょうか。
とはいってもこれは企業文化、もっと大きく言っちゃうとお国柄みたいなのとも関係してると思う。
政策レベルで変えるのは難しい。少なくともWEの導入で良くなるとは思わない。
284名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:38:02 ID:kgo7WgOS0
アメリカ人と仕事した時の彼らの人件費の高さを考えたら日本のホワイトカラーの人件費なんて安いよ
285名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:38:12 ID:Y0j1/Psh0
>>269
必死にgoogleで上っ面だけ調べてきたようでご苦労様です。
もうすこし勉強したほうがいいよw中学生でも理解できるからw
286名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:38:19 ID:OnVnWUcX0
わーい皆貧乏になっちまえー
287名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:38:20 ID:uePnVmWO0
>>255
その新人さんは、時間があればあった分だけ作りこむ性格だったりしないか?
自分が動ける時間は余暇を捨ててでも、仕事に注力しようとするタイプ。

意識的にサボってるんだとしたら、その部分をまず指導しないと。
なかなか直らなくても、そこを直すのが指導員の仕事でしょ。
結局、査定やらで損することを伝えれば理解してくれるよ。
288名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:38:37 ID:f6SuVwK40
>264

アメリカや日本の奴隷になるならトウモロコシ油でトラック走らせたほうがまし
ってやつだな
289名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:38:42 ID:9OM0ZMR30
残業しなきゃいけない量の仕事が毎日課されるのに残業代無しなら死ねる。
290名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:38:56 ID:bpl2Nmmy0
>>276
いや、充分レベルが低いと思うが。

ネットウヨクは支那朝鮮が嫌いなくせに、
進んで支那朝鮮に支配されようとするから面白い。
291名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:39:09 ID:LTeWvU4p0
>>260
いやいや
世界中の頭のいい研究所がみんな言ってることだから。
日本のホワイトカラーは世界に比べて生産性低いんです。
製造部門は高い。
292名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:39:13 ID:AKDUptBw0
働くのがいけないなら、今後2度と安倍はニートを悪く言うな!!!
293名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:39:16 ID:xgpUw6eD0
残業代ゼロでいいと思うよ
遅かれ早かれこうなる運命
リーマンなんて奴隷なんだからさ
おとなしく従うしかないだろ
従いたくなかったら自分で会社立ち上げるしかないね
294名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:39:18 ID:/NTuOJ2UO
香ばしい国まっしぐら
295名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:39:22 ID:10BTdcgn0
>>272
なるほど、
まじで総理は、そう考えてるっぽいですな。
世間を知らないというのは、怖いことですね。
296名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:39:50 ID:dBbRu2Q30
仕事って簡単じゃないのに何でみんな簡単のように言うかね
297名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:39:59 ID:RRXuFZsH0
このスレ見てるとつくづく財界の連中は賢いなと思う
298名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:40:28 ID:z2hET52w0
>>291
ソースを出せと言っている
日本語が分からないのか?
299名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:40:27 ID:79LtxkLE0
頭の中、じゃなくて、壷の中、お花畑なんだろうな
300名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:40:30 ID:YySVBBtF0
>>290
まともな右翼は、かなり安倍を見限り始めているようですがね。
301名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:40:38 ID:fYBDJlCn0
( ´,_ゝ`)プッ 民主信者必死だなwww


昼間マンガ喫茶とかでプラプラしてて、夜残業代を稼いでいた
営業の人が5時までに終わらせて早く帰るようになる制度。

少子化対策になるという安倍総理の見解は正しい。
叩いているのは民主信者!でFA!


また、「WE導入しても仕事が多くて帰れない」とか書くバカ!

給与に見合ってない過剰ノルマを要求されたら転職すれば良い
そうすると、後任には、「そのノルマでもその給与でおいしい」と思う馬鹿が
就く。困るのは会社


   こ  れ  が  市  場  原  理


こんな簡単なことがわからないのは民主党信者!でFA
302名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:40:45 ID:pZyAk/B/0
公務員は関係ないのに何で政治が入ってくるんだろう。
雇用者と組合との間で折り合いをつける問題だと思うのだが。
303名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:40:56 ID:mXKGWszV0
おいこら ID:LTeWvU4p0

「ホワイトカラーの生産性が低い」という主張を定量的に証明せよという課題はまだ提出できないのか?

まったく生産性の低いやつだな。
304名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:41:07 ID:6/VJUrPD0
>>272
サビ残解消にはならないということじゃんw
おまえ何もわかってないな
305名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:41:11 ID:hFDotRgT0
>>301
コピペうざい
306名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:41:31 ID:hgUjOCYA0
>>272
無駄な経費ってお前の書き込みのことだろ?
血税でバイトされちゃかなわんなw
307名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:41:40 ID:yDyNgsJM0
なんでこんな馬鹿を総理大臣にしたんだよ
アベは、早く死んでほしいね
308名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:41:45 ID:qp0WycyC0
言葉カミカミ 視線キョロキョロ それがどうした ぼくアベえもん

経団連のイヌ型ロボット どんなもんだい ぼくアベえもん

奇妙奇天烈 摩訶不思議 奇想天外 四捨五入 出前迅速 落書無用

アベえもん アベえもん ホンワカパッパホンワカパッパ アベえもん
309名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:42:03 ID:YySVBBtF0
>>303
禿藁w
まったく、普通の企業だったら、人事から「使えねー奴」と評価されるところだねw
310名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:42:12 ID:UYa7k2jN0
>>305
馬鹿はコピペに走るしかない
311名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:42:16 ID:9OM0ZMR30
>>291

派遣が認められなかった製造部門に派遣が認められた時と同じように、経団連の犬の安倍内閣に聖域なんてないぞ。
ブルーカラーにも必ず適用される。何故って?安倍の論理だとホワイトカラーもブルーカラーも関係ねえもん。
312名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:42:19 ID:Yy5bbCucO
議席を与えた国民の責任かもしれないが、先ず痴呆症を患う年寄(人口過多)と二十歳青年(人口過少)の参政権とが同じ価値であるのが危険だ。
年寄なんて、年金生活の安定の約束を唆されれば、どこでも良いんだもの。
森、観てたら判るだろ。
313名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:42:33 ID:uePnVmWO0
>>272
>誰かが言ってる通りサボリーマンの類でしょ

いいや。
毎日遅くまで働かされ、それでも残業代をフルに貰うことはできないサラリーマン層が、
時間と健康の対価としての残業代まで取り上げられると悲鳴を上げてるんだ。
「反対するのは無能者」なんて煽りでは引き下がらないよ。
もう、そんな悠長なレベルの話じゃない。
314名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:42:36 ID:nznEaHiL0
>>296忙しい人は2chにいられないんだと思う。俺も年末いられなかったし。
もう半年くらいテレビつけてないや

>>293中小の経営はリーマンより辛いと思うよ。少なくとも社長は週に2日は睡眠なしくらい覚悟しなきゃならんだろう
315名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:42:42 ID:fYBDJlCn0
>>302
> 雇用者と組合との間で折り合いをつける問題だと思うのだが。

労働基準法は強行法規なので、法律改正しないと、双方合意のみでは勤務時間を
撤廃できないから。

他方で、給与保証なくして、残業という概念なくすと労働者の保護に欠ける。どちらに
せよ、国の関与が必要。
316名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:42:51 ID:LTeWvU4p0
>>277
国際競争力の主な要因は、
生産性、為替レート、マクロ経済の安定性、インフレ、通貨政策です。
317チョンウヨ壷三の突破力:2007/01/07(日) 01:42:58 ID:djmKrpj80
        lllllllllllllllllllll|    パカッ     |lllllllllllllllllllll
    lllllllllllllllllllllllllll|             llllllllllllllllllllllllllll
   llllllllllllllllll lllllllll|             lllllllllllllllllllllllllllllll
   llllllllllllllll   ' ̄|三   アイヤー  三 | ̄llllllllllllllllllllllllll
   lllllllllllllll     | ≡  ∧∧    ≡ |     llllllllllllll
   llllllllllllI,   /. | ∧∧/ 支\∧∧≡|‖ \   lllllllll  
   Illlll,   / /)|<`∀´( `ハ´ )`∀´> || (\\   lll  
   丶,I /./○ I|( 北 ( φφ )¶ 韓)= |.I ○\\ i'i  
    I │  // │ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | │ \_ゝ │ I
    ヽ I    /│|:::::::::::::::::□=□::::::::::::::::| │ヽ    I/
     │   ノ..(__|:::::::______:::::::|__) ヽ  │   /
     │      . |〔 ΧΧΧΧΧΧΧ〕 |       │  /
      i    ├─|\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|─┤    │ < ウ…美シイ国ハ 経団連ト 自民党ト 在日ノ
      \ ./  |  . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  | ̄  ヽ  ,/   \ タメノ国ナノダ…
        ヽ__|  . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |    'ノ       \
                          ̄ ̄
318名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:43:03 ID:OnVnWUcX0
>>293
そーだそーだ。努力が足りないんだよ!
319名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:43:08 ID:ZRS9z02t0
そんなあなたに'あべこべ'の称号をさずけよう
320名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:43:18 ID:fMSNew6+0
>>301

毎度、定型フレーズの書き込み、ご苦労。
321名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:43:36 ID:hgUjOCYA0
>>301

>少子化対策になるという安倍総理の見解は正しい。

お前がリアルでバカなのはよくわかったw
322名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:43:43 ID:qS2yw/Wq0
>>279
そうなの?
そんな下っ端になりたかったなぁ
323名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:43:59 ID:xgpUw6eD0
中小経営者のほうが大変なら
リーマンで奴隷やればいいんじゃない?
残業代ゼロでね
324名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:44:04 ID:HLYijf7T0
    1 Name: Ψ [] Date: 2007/01/05(金) 22:12:37.69 ID: vlykwpsy0 Be:
    マジ怖いけど、無視してます。
    天井の隅っこに若干ぼやけた顔のようなものが浮いています。
    こっちを見ているように思えます。
    幽霊?なんていないですよね・・・・

    http://blog68.fc2.com/t/tott/file/viploader388339.jpg
    http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1168089570/

ニュー即+で実況中!
325名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:44:19 ID:UZYXXFC90
まあ、あれだ。
安部政権側の人が『参院選挙まで戦略的曖昧さで行く』(笑)なんて朝生で言ってたのがズタズタなんですが。
経団連の高等戦術でしょうか?
326名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:44:20 ID:lhxqVoWX0
ももこみゆ
327名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:44:21 ID:PkqNLP3m0
転職すればするほど待遇薄くなる事が多い
301みたいな馬鹿もいるんだな
328名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:44:22 ID:dhcgrNU90
>>283
良いレスだ

麻生大臣は、この法案に賛成なんだろうか?
仕事の効率とか評価の問題を、
単純に残業代カットで対策として
成り立つ訳ないと思うが…。
元経営者として、コメント頂きたい。
329名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:44:27 ID:bpl2Nmmy0
>>300
始めからアホには期待しなかったが内閣の顔ぶれで失望し、
山本大臣その他大臣のアホ発言で呆れ、
安倍さん自身の白痴発言で完全に切れたと。

そのうち反主流派が色々リークして倒すでしょ。
まあ、古賀とか糞連中が生き返る可能性もあるけど。
330名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:44:31 ID:9OM0ZMR30
>>301

夜、どこに営業行くの?馬鹿だろ?
331名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:44:40 ID:dSTKiafH0
なんで騒いでいるんだ?ここにいる多くの人が喜んで自民党に投票したんだろ?
おっと、薬○さんがおまいらに言いたいことがあるそうです、どうぞ!
・・・「ジタバタするなよ」
332名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:44:43 ID:mpRdy6Sk0
安倍って馬鹿だろ
わざとなのか?
333名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:44:44 ID:H16bdla00
【社会】過労死の増加招く「自律的労働時間制度」導入しないで…過労死遺族ら、厚生労働省に申し入れ[10/24]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161708884/
【政治】「こなし切れない仕事を抱え過労死で大切な人を失った」遺族らが労働時間規制除外に反対 厚労省に申し入れ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165836229/
【社会】 「ホワイトカラー・エグゼンプションで、過労死・自殺増える」 過労死・過労自殺の遺族ら、労基法改正反対
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165831472/

3回も過労死・過労自殺の遺族らが反対を表明したのに安倍は完全無視。

赤い血の流れてる人間とは思えない。 やっぱり安倍も小泉と同じだったな。。。
334名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:44:48 ID:MAJK2+EX0
>>301
チーム施工?
最近手抜き気味ですよ。
スカッとするパンチの効いた書き込みをお願いします。
335名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:44:50 ID:qf/fwN1a0
>>314
中小の社員より楽じゃねーか。
336名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:44:53 ID:vLc7eX0+0
>>290
一般レベルで比べるなら低いけど
彼にとっては高すぎるんですよw
せめて法人税を”会社が払う税金”と言い直すとか色々砕けた言葉で
説明してあげないとw
337名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:45:02 ID:mXKGWszV0
>>316
そのうちのどの要因が、WEによって有利になるのか述べよ。
338名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:45:14 ID:fYBDJlCn0
>>305
ほう?
コピペというなら、ソース示してくれw

できなければ、きちんと謝罪してくれよな?
339名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:45:27 ID:zMnVSrr+0
あちこちにコピペした方が良いと思われ。

自由民主党に対するご意見・ご要望をお寄せ下さい。http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
340名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:45:54 ID:79LtxkLE0
安屁からホワイトカラー・エグイゼ導入すればいいだろ

時給650円で誠意を見せてみろ
341名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:46:20 ID:xgpUw6eD0
過労死自殺促進法とかいうけど
WCEに抗議するようなやつは絶対に過労死なんてしない
ただ楽して高い給料がほしいだけ
342名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:46:21 ID:nznEaHiL0
>>319ドラえもんで思い出したが、「大人って可哀想だね、叱ってくれる人が居ないんだから」ってセリフが
2chでものすごい喝采されててさ、社会人になってからの方が怒られる回数猛烈に増えるって
知らない人がここには多いんだって思ったな。
343名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:46:22 ID:DBs8KO2F0
ここで安部総理に反対してるのは
家に居場所のない可哀相なリーマン
344名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:46:22 ID:2OUNQLbqO
定時で帰ってもまともに終わるような仕事と生活していける賃金下さい…
345名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:46:40 ID:LTeWvU4p0
>>303
できないよ。
だってホワイトカラーがどんだけの価値を生み出してるかなんて正確に測りようがないし。
でもだいたいわかるんだよ。
製造部門とホワイトカラーを両方体験すれば、だいたいわかるもんなんだよ。
346名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:46:49 ID:jmUyunoX0

っていうか、一国の厚生労働大臣が

『生産性を上げる為に〜』

なんて発言をしている事自体が異常だと思わない?

それは企業の経営者が取り組むべき問題であって、
厚生労働大臣が尽力すべき課題はその対極にあるはずだろ?
347名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:46:58 ID:I8Y3CSFY0
会見映像直リン
ttp://www.ntv.co.jp/news/asx_dai2/070105076_300k.asx


記者1:ホワイトカラーエグゼンプションについてなんですが、この制度について
     公明党をはじめとする与党内からも慎重な対応を求める声が出ていますが、
     総理としては制度そのものについてはどのようにお考えになっているでしょうか。
安倍総理:まあ家で、えー過ごす時間はですね、たとえば少子化にとっても必要ですし、
     まあその観点から、ワークライフバランスを見直していくべきだということを
     申し上げています。まあ、やはり日本人少し働きすぎじゃないかと、
     えーこんな、えー感じをもっておられる方も多いんじゃないかと思いますね。
記者1:えー…
安倍総理:経営者の立場、あるいは働く側の立場、あるいはまたどういう層を対象にしていくかと、
     いうことについて、えー、もう少し議論を深めていく必要があると考えています。
記者2:総理は日本人は働き過ぎだなと思われますか。
安倍総理:やはり家で家族そろって、食卓を囲むという時間はもっと私は必要では
     ないかなあと思いますね。もっとも政治家でそういう時間を持っている人は
     あまりいないかもしれませんけども。
記者:(笑)
記者1:あの、この慎重論がある中で柳沢厚生労働大臣が、今日の閣議後の会見で
     あらためて今度の国会での法案提出に意欲を示しましたが、
     総理としては今度の国会で提出するつもりはありますか。
安倍総理:今申し上げました、いろいろな観点からですね、まあとうとうも議論を
     深めていく必要が、えーあると、おー考えています。
348名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:47:03 ID:Q0xBHzQBO
「ノ・ウ・テ・ン・キ」
この一言に尽きる
コネで民間に預けられたくせに「リーマン経験がある」とぬけぬけと自著に書く人だもんな
まっ、こんなもんだろw
349名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:47:24 ID:fYBDJlCn0
>>345
つーか、平日昼間、ネットカフェ覗いてみればわかるよね?
あれが営業職の実態だよ。

営業職の特徴
・昼間は漫喫で居眠り
・夕方戻って残業手当稼ぎ
・直帰も多い(なぜか彼女の誕生日とかは仕事がたまってても直帰)
・交際費で営業部仲間内の宴会
・プライベートなのにタクシー券使う

そして

・いつも「忙しい忙しい」と言ってるw
350名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:47:25 ID:uePnVmWO0
>>301
それ、もう論破されてるじゃん。
新しいの頼む。
351名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:47:31 ID:GB3OzJ3g0
>>302
なるほど。
これが施行されてからも残業代を出す会社は法律違反になるのか?
352名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:47:43 ID:RRXuFZsH0
>>342
怒ると叱るのちがいだろうね
353名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:47:52 ID:/hmpYuws0

【男女共同参画】 「2020年までに、課長級以上の3人に1人を女性にします」…政府、方針固める
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168089190/l50

これぞ既知害政府!
354名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:48:08 ID:DBH11yfU0
国がニート・ひきこもりを攻撃したとき、自分は自業自得だと思い皆と一緒になってニート・引きこもりを叩いた。

次に国はフリーター・派遣社員を攻撃した。自分はフリーター・派遣社員は努力が足りないと説教をした。

国は正社員、専業主婦、個人経営者をどんどん攻撃し、何かがおかしいと気づいたが自分は行動に出ることはなかった。

それから国はホワイトカラーを攻撃した。自分はホワイトカラーだった。だから立って行動に出たが、そのときはすでに遅かった。
355名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:48:13 ID:RCECUeM4O
きっと釣りだよ。
これよりはマシな何かを飲ませるためのブラフだ。
本気でこんなこと言うはずがない。
356名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:48:19 ID:labDdA/W0
WEを導入すると生き残るのは、
権力使って、他人に仕事おしつけ、成果は自分ってパターンだろな。
美しい生き方だ。
357名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:48:25 ID:nznEaHiL0
>>335社員とほぼ一緒かそれ以上だと思うぞ。俺が見たのがそれくらいだってだけで。
358名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:48:41 ID:XFY0GeaD0
>>301
原理主義者乙
359名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:48:42 ID:vsnchFDA0
正社員は非正社員に反自民票いれてくれるように土下座でもすればいいじゃん
非正社員はどっちみち結婚も諦めて未来がないんだからさ
360名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:48:47 ID:5LaLvYGf0
ブルーカラー・エグゼンプションのおかげで年収250万未満になった俺が来ましたよ
361名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:48:48 ID:fMSNew6+0
>>334

タウンミーティングでの資金供与がなくなったせいなんだろうなあ。
362名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:48:59 ID:mXKGWszV0
>>345
>できないよ。
>だってホワイトカラーがどんだけの価値を生み出してるかなんて正確に測りようがないし。
>でもだいたいわかるんだよ。
>製造部門とホワイトカラーを両方体験すれば、だいたいわかるもんなんだよ。

擁護派がよく言う「無能社員」てのは、おまえのことだったのか?

わからんものが、どうやって「向上」するんだ?
363名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:48:59 ID:OnVnWUcX0
>>313
自己保身ばっかしてんじゃねーよwwwwwww
364名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:49:00 ID:Sx6nSiNA0
完全フレックスとペアで導入しろよw
365名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:49:17 ID:z2hET52w0
>>345
世界的に日本のホワイトカラーの生産性が低いって事は
だいたい分かってるのか?
366名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:49:28 ID:qf/fwN1a0
>>342
社会人になってからそんなに怒られた記憶無いけどな。
成果出さないとつぶされるという無言の圧力ならずっと感じてるけど。
367名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:49:29 ID:xgpUw6eD0
結局、経営者になる度胸も無いチキンどもが
徒党を組んで抗議してるだけか
日本終わったな
368名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:49:30 ID:cZsGDjJS0
>>347
だめだこりゃ
369名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:49:34 ID:DNkjh8k50
厚生労働省はもちろん残業代無いんだろうな?
370名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:49:42 ID:fYBDJlCn0
>>347

つまり、記者は「WEをこのまま原案どおり通過させるのか?」という問いに対して「労働者が
一家団らんできるような案に党と政府で十分議論して練り直す必要がある」って回答してい
る訳だろ?

安倍総理、極めてまともだと思うのだが?

スレタイだけでミスリードしている、民主党支持者は悪質すぎ。
371名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:49:43 ID:hos/thYh0
つかさ、ホワイトカラー・エグゼンプションの対象は年収いくらから?
372名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:49:48 ID:PkqNLP3m0
>>341
おまいだけWE適用してもらえ。
パケ放題だぞ。
373名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:50:04 ID:rZ2V8/uy0
>>272 >>301
バブル崩壊以前ならともかく、今は人員がタイトでそんな定時時間内はサボってわざと残業に持ち込むなんて悠長なことはやってられないんだよ
15年前なら3人でこなしていた仕事を今は2人で捌いているのが現状
あなた最近働いたこと無いでしょ?
374名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:50:09 ID:9CYIujT40

「格差論は甘えです」 「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」

      by 奥谷禮子  安倍内閣労働政策委員会委員
                人材派遣会社ザ・アール社長
                日本郵政株式会社社外取締役
                アムウェイ諮問委員
375名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:51:02 ID:o1buqkOv0
だから残業させた会社に罰則を与えれば問題なし
376名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:51:05 ID:OzuguelD0
安倍が世間知らずだって事がよく解った
377名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:51:07 ID:yRXDphXv0

人件費削減の人減らしのせいで残業時間が増えるのに
それまでカットするという話なのか。
こういうことを言い出す連中をどうしてくれたらいいのか。
378名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:51:12 ID:+9oCx2pv0
そのまえに、官庁でホワイトカラー・エグゼンプション導入汁!!
379名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:51:18 ID:nuuAuNy90
とにかくこの法案は労働する側にもちゃんと配慮されているんだし
アカヒの扇動に乗らないで、もっときちんと考える習慣をつけろよな。

安倍総理の批判なんか許さないぞ
380名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:51:19 ID:bpl2Nmmy0
>>328
経営者として目先の利益のため賛成したいところだが、
安倍さんが無様に倒れてくれたら自分に総理の目が出る。
だとすると空気を呼んで積極的に賛成はしないだろうね。
やはり政治家として国民生活を守る=支持率アップを考えるかと。

>>336
そうか...。まあ、そこまで底抜けじゃないと安倍さんは支持できないよね。

>>349
そのコピペは逆効果。アホすぎる...というかそんな営業マンいねぇ。
381チョンウヨ安倍チョン三法則発動中:2007/01/07(日) 01:51:23 ID:djmKrpj80
【政治】安倍首相、韓国外相と会談 「日韓の未来のため信頼関係を構築したい」と表明
 ___| ̄|__ | ̄| | ̄| ___| ̄|___  | ̄ ̄ ̄|
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       │     ├── ┤   ::::::::|
       \    /   ̄  ヽ  ::::::::/  
 /______          _| ̄|___\\\\    
/ |____  | | ̄|  / ̄|  |_  __  | .___   
 / |\_/  /   ̄ / /    |  |  /_ / |___|
// \  / | ̄|/ /      | |__| |    \\\
/ /  \|  \  /       |____|   \\\\
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167258218/
■安倍晋三「日本と韓国は同じ価値観を持っている」■
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1152775185/
382名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:51:44 ID:LTeWvU4p0
>>362
向上するには
1.仕事を効率化する。
2.給料を安くする。
383名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:51:44 ID:OnVnWUcX0

努力が足りないウンコども乙
384名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:51:49 ID:E4NX6x/V0
>>371

400万円で調整中との事。


385名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:51:57 ID:bGsp8WpU0
お〜い! tv6/yPpF0はどこに行ったんだ〜! またID変えて工作しているのか〜!
4E2Qnuv60よお前もだ。反論待ってるんだぞ〜! ID変えちまったからもうも発言できないのか〜!
386名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:52:15 ID:b+NdMt960
ますます日本は荒み、経営者が殺害されるニュースが後を絶たなくなるかも
387名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:52:17 ID:pOukZGPz0
ここに書き込んでいる奴のほとんどが
対象外の年収だろう。
388名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:52:18 ID:xgpUw6eD0
>>372
チキン乙
389名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:52:18 ID:hgUjOCYA0
奥谷禮子ってB型なんだな
あまりにもそのものでワロタw
390名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:52:19 ID:MAJK2+EX0
謝罪と賠償を要求するニダ?
391名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:52:40 ID:DBs8KO2F0
だから世界を見れば、
日本人の正社員の半値以下で
働く人材なんていくらでもいるって
現実を見ろ
どうせ自立しようって能力もないくせに
権利だけ主張すんなって
392名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:52:41 ID:DNkjh8k50
「美しい国元年」とかみっともない標語のセンスといい安倍は本当に小学生並だな。
いや、全然つながりの無い事いいだす当たり小学生以下か。
393名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:52:49 ID:184d06DL0
いい加減、目覚めなさい

日本という国は、そういう特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる?
今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。 
世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、
会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくればいいの。
394名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:52:52 ID:6/VJUrPD0
>>370
>議論して練り直す必要がある

>議論を深めていく必要が
練り直しなんてしませんよ
395名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:52:58 ID:rZ2V8/uy0
>>347
池沼でFA?
396名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:52:59 ID:uePnVmWO0
>>363
自己保身だよ。

もっともWEが成立したからって、非正規の雇用状況は良くならない。
むしろ悪化する。
儲けるのは経営サイドと株主だけだ。
397名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:53:09 ID:yRXDphXv0

年収幾らが対象かなんて関係ないね。
どうせ引き下げていくんだから。
398名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:53:14 ID:8zTx5vDf0
同じような業種の会社で売上げに対する管理間接経費が日本の会社は欧米と比べると
大きい(効率が悪い)だよね、だから利益率が低い
399名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:53:19 ID:7UVsvRRQ0

安倍総理の批判なんか許さないぞ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ∧__∧   ________ 
      <=(´∀`)/ ̄/ ̄/ 
      ( 二二二つ / と)
      | 統一/  /  /  
       | 教会 ̄|
400名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:53:27 ID:c9qyjUcz0
272 :名無しさん@七周年:2006/12/30(土) 07:58:36 ID:c0tw9Hkx0
この五年間に団塊jrのコア世代が25歳から30歳を経験したわけだ。
社会人として大切な五年間に壮絶な痛みを受けたら結婚を諦めちゃいました(pgr
小泉のせいで人口構成を整える最後のチャンスを逃しちゃいました(笑)

この五年間に団塊jrに手厚い雇用政策をやるべきだったんだよ。
この連中が子供を産んでいたら、バブル世代の子供が少ないくらいですんでいた。
この国を決定的に傾かせたのは小泉。

普通人口問題を考えたら、必死になって中間層を充実させるだろ。
こんな詐欺師を支持したやつは真性のヴァカ wwww
401名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:53:31 ID:/hmpYuws0
既痴害
402名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:53:45 ID:XzrjjuOR0


    池沼級のバカでも総理大臣になれる国だな。安部将軍マンセーマンセー
403名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:54:02 ID:4E2Qnuv60
>>270

でもオレが前の会社やめてから
まだ5年くらいしか経ってないからね
そのころだって景気は良くなかったんだよね

でもそういう話を聞くと
会社によって色々なのかなあって気はする
404名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:54:06 ID:gVNuHZyX0
残業代があるからこそ管理職は早く帰れって言ってくれる
なかったら今日中にやっといてってなもんだ

「日本人は少し働きすぎ」
「家で家族そろって食卓を囲む時間はもっと必要ではないかと思う」
おーまーえーはーあーほーかー
405名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:54:08 ID:1t4MPatv0
406名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:54:16 ID:4K15lNmxO
働いても、働いても生活が楽にならない人もいることを安倍は知らないようだな…

総理失格!早くヤメろ!
407名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:54:45 ID:fYBDJlCn0
>>394

ちゃんと、

>>347
> 安倍総理:経営者の立場、あるいは働く側の立場、あるいはまたどういう層を対象にしていくかと、
>      いうことについて、えー、もう少し議論を深めていく必要があると考えています。

と言ってるじゃん?まだ、政府と与党でコンセンサスが得られてないと言っている。
408名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:54:49 ID:ZO+oIWnD0
大企業が下請け使う場合に使えそうな制度だな
409名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:54:56 ID:qf/fwN1a0
>>391
安い代わりに仕事の精度も責任感もそれなりだけどな。
ま、日本の社会が高い精度とか責任感を求めすぎってのはあると思うが。
410名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:55:06 ID:G6Geles30
>>391
他の国がそうだからと言って、なんで日本まで賃金下げなきゃいけないのかと
411チョンウヨ邪教に支配された美しい国:2007/01/07(日) 01:55:20 ID:djmKrpj80
         \ また自公に騙されたモナね?仕方ないよ/ 私、シャア・アズナブルは
          \       ∧_∧                 / ,イ      │去年自公に投票してしまいました!
ワハハハハー! \     ( ´∀`) だって貴方は. /  //,. -/r‐- 、| !
また自公に騙された!.    /,   つ  「B層」    /   /,/ ./ |  _」 ト、
怒りのカキコキボンヌ   \ (_(_, )  だから!/.    /.\`/  |二...-┘ ヽ
                \  しし'        /      i   ,.>、;/ー- 、    l
むやみやたらに          \          /        ! ∠.._;'____\   |
自公に投票するクセは    ∧∧∧∧∧         ,!イ く二>,.、 <二>`\.、ヽ.
何とかした方がいいな     <     自   >     /'´レ--‐'ノ. `ー---- 、 |\ ヽ、
                   <       公 >    \  `l  (!"      Jfヽ!  `''-;ゝ
        (・∀・)ニヤニヤ  < 予   に >.       `‐、jヽ ヾニニ>   ゙イ" }_,,. ‐''´
                  <      騙 >         `´\  ー   / ,ィ_}
 ――――――――――― < 感   さ >――――――――――――――――――
 また自公に騙されたんだね < ! . れ >          /ヽ       /ヽ
  ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧_∧<     た >          / ヽ      / ヽ
    ∧_∧     ( ´Д` ) ∨∨∨∨∨______/U ヽ___/  ヽ
    ( ´Д` )   /⌒    ⌒ヽ.  |  | ____ /   U    :::::::::::U:\
.   /,  /  /_/|     へ \|  | |       /○     ○   ::::::::::::::|
   (ぃ9  |  (ぃ9 ./    /   \ |  | |  派遣と | ├──┤    U :::::::::::::|
   /    /、    /    ./       |  | | フリーター|U |   |      ::::::U::::|
   /   ∧_二つ (    /     |  | | は氏ね  |  └―┘ U.....:::::::::::::::::::/
412名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:55:33 ID:deMXkCHt0

高所得のホワイトカラー以外には関係ないだろ。

ブルーカラーエグゼンプションじゃないんだから

413名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:55:37 ID:ojJjalIi0
バカボンアベ自民終了
414名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:56:15 ID:ftmVQzgx0
残業代払わないでこき使われたら、もうニートにでも
なろうかな。何割かでも残業代でてたから、サビ残も
我慢してやってるのに。
415名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:56:25 ID:qp0WycyC0
の「アベえも〜ん、今日もサビ残でヘトヘトだよ>< 
  最近、しずかやノビスケと一緒に晩御飯も食べてないよ」

ア「うーん、そんなんじゃ家族サービスも子作りもできないねぇ。
  よし、ぼくがいいもの出してやる。ゴソゴソ」

ア「ホワイトカラー・エグゼンプショーン!!!パンパカパーン」

の「・・・アベえもん、それって逆効果なんじゃ・・・過労死は増えるだろうし、
  なにより、少子化や国民の未婚・晩婚加速しちゃうんじゃないの・・・?」

ア「大丈夫!そんな時はとっておきのヤツがある!グフフ!
  のび太くんはもう既婚だから関係ないけどね!」

の「とっておき!?」

ア「合 同 結 婚 式ぃ !パンパカパーン」

の「・・・」
416名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:56:31 ID:+sK3Ac7S0
>>272
残業しないですむなら残業させれば更に仕事をこなさせることが出来る
だからどんどん仕事を与えよう
残業しないなんて勿体無い
残業代を払う必要が無いのだから
残業しない奴は企業に不利益をもたらす奴だ
だから評価を下げて当たり前
さあ、残業しろ
残業しろ
残業しろ
417名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:56:48 ID:DBH11yfU0
国がニート・ひきこもりを攻撃したとき、自分は自業自得だと思い皆と一緒になってニート・引きこもりを叩いた。

次に国はフリーター・派遣社員を攻撃した。自分はフリーター・派遣社員は努力が足りないと説教をした。

国は正社員、専業主婦、個人経営者をどんどん攻撃し、何かがおかしいと気づいたが自分は行動に出ることはなかった。

それから国はホワイトカラーを攻撃した。自分はホワイトカラーだった。だから立って行動に出たが、そのときはすでに遅かった。
418名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:56:54 ID:fYBDJlCn0
>>410
国際的に大競争時代に入ったからだろ?

中国の山奥から続々と低賃金労働者が沿海部に出てきて輸出商品の製造を
始めている。

こちらも人件費削らずにどうやって対抗するよ?w
馬鹿だろおまい?
419名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:57:06 ID:uePnVmWO0
>>412
1.派遣法や消費税のように一度成立してしまえばなし崩し。
2.リーダークラスが賃金カットされてる以上、対象外の社員もサビ残を暗黙のうちに強要される

対象外であっても反対しておかないとヤバすぎる。
420名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:57:09 ID:OnVnWUcX0
おまえらコレ(何を言っても来ます)が通っても何にも行動起こさなかったら
すごいマゾですね。真性は死ぬまでやるって言うけれどw
421名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:57:11 ID:10BTdcgn0
>>367
団結して抗議してるなら、まだ救われるだろうけど、
なにもしてないんじゃないのかな、日本の労働者は。
本当は、弱いものほど団結しないと、何処までも虐げ
らちゃうのにに、なぜか強い経営者が団結しちゃってるし。

流石に太平洋戦争で、一億玉砕しただけのことはあるね。
422名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:57:22 ID:46EY/kVGO
あへが『はだかの王様』なだけで、経団連が語った事をそのまま発言しただけじゃないの?

経団『経営が厳しいから残業は10時間て報告してね』
家臣『10時間ですね(本当は100超えてるのに後はサービスか^^;)』
経団『王様毎月家臣が10時間もダラダラ働いて困ってます』
王様『ダラダラしてたら家に帰らないな』
経団『そこで残業代無しの法律にしたら帰りますから変えて下さい』
王様『仕方ないな法律変えるよ』


家臣『王様ふざけるな!殺す気か!』
王様『早く帰れる法律なのに、家臣は何に怒ってるの?』

こんな感じかな?
423名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:57:24 ID:bpl2Nmmy0
>>370
ものすごい補完能力だよね。感心するよw
お前はオナニーするとき想像だけで抜けるような奴だろ。

>>391
購買力平価って分かるか?

>>407
今申し上げましたけど...申し上げてネーじゃん!
424名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:57:34 ID:nuuAuNy90
>>406
責任転嫁乙w

そんなの本人が無能なだけ
425名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:57:35 ID:dANu0Th+O
お前ら良かったなw
慎重論になったぞww
参議院選挙の後で法案通過だw
426名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:57:36 ID:6/VJUrPD0
>>407
>政府と与党でコンセンサスが得られてない
からと言って、練り直す>>370とは一言も言っていない
議論を深めていくということがどういうことなのか、前例をみれば明らか
427名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:57:37 ID:MX8k9nPI0
裁量労働じゃダメなの?
WE導入して、なにが変わるのさ。
428名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:57:38 ID:5oTJgrld0
>>391
>だから世界を見れば、
>日本人の正社員の半値以下で
>働く人材なんていくらでもいるって
>現実を見ろ

じゃぁ、どこの国の労働者の水準まで給料を下げるべきなのか教えてくれ。
429名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:57:46 ID:xgpUw6eD0
能力が低いから残業するんだろ
だから残業代ゼロは当たり前
文句があるならリーマン辞めて経営者になればいい
そんな度胸も無いなら働くのやめてニートかホームレスだな
わかりやすくていいじゃないかw
430名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:57:47 ID:9OM0ZMR30
>>349

ほんと馬鹿だな。ノルマちゅうもんがあるんだよ。
昼間プラプラで夜になってどこに営業行くんだよw
稀に夜しか会ってもらえない客とかいるにはいるが、たいがい残業は事務処理だよ。
営業マンにはアポ取れてる時間まで待ってる時間とかあんだよ。
431名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:57:48 ID:4IPc9fyO0
>>404
普通に考えたら真逆の結論しか出ないのにね
時間内に終わらない仕事を押し付けられて、それでも「生産性が低い」賃金カット

>「日本人は少し働きすぎ」
>「家で家族そろって食卓を囲む時間はもっと必要ではないかと思う」
>おーまーえーはーあーほーかー
残業代が足かせならサービス残業などと言う言葉は存在していないのよね
432名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:57:50 ID:+as2rbc20
>>345
いや、それは向上するだろ。
「ホワイトカラーの生産性が残業代貰うために仕事ダラダラやってる」
という主張が正しければ(実際完全に間違ってるとは思わない)、
残業代貰えないならさっさとノルマを仕上げて帰ろうとするのは自然な考え方。

但し、真面目にやっても仕事が終わらずにサビ残やってる社員はいくらでもいる。
WEを認めると企業が彼らにサビ残を強いることの正当化にも繋がる。
だからこれは余りに乱暴な矯正法だよね。ってか安部が経団連の犬に成り下がった結果なんだが…。
433名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:58:09 ID:+jqijNOH0
>>287
>その新人さんは、時間があればあった分だけ作りこむ性格だったりしないか?
>自分が動ける時間は余暇を捨ててでも、仕事に注力しようとするタイプ。

まさにそういうタイプだと思う。それは本人にも言ったりして注意したりもしてる。
解らなかったり迷ったりしても自分で解決しようと考え込むタイプ。

新人に限らず、うちの職場にはベテランでもそういう人がいる。
それはそれで結構なことだと思うんだけど、聞けば済む話だし、
状況を上に報告すれば仕事をキリにして帰れる話。
それで滞った時間まで給料を貰おうとする根性がいただけない。

俺はサビ残は悪いことだと思ってるが、
残業代貰えるからといって、無駄な時間を無駄と思わない社員も悪いと思っている。
434名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:58:15 ID:PkqNLP3m0
>>412
安部くん級の低知能だな、おまい。
435名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:58:19 ID:bGsp8WpU0
4E2Qnuv60よ戻ってきてくれたか。
生活残業やってる奴がのさばってる企業はどっちにしろ後がないからな。
出て行って正解だったのかもしれんなー

でも、無給残業が合法化されるのはやっぱり反対しておいたほうがいいと思うぞ。
あんたが良くても、今後子々孫々日本に居る限り適用されちまう可能性があるんだからな。
子供が無給労働を強いられている姿を想像してみろよー
436名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:58:28 ID:hUstyHex0
まぁ一生懸命勉強して海外で成功するか民間には行かないようにしましょうって事だろ
437オナニー革命:2007/01/07(日) 01:58:28 ID:sX9qIAYG0
日本は世界的に給料安いくにだそうな。それを残業代で補ってるそうな。
ホワイトカラー・エグゼンプション導入するなら給料上げてくれ
438名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:58:48 ID:UYa7k2jN0
「治らない痛み」の社員ですが、もう何年も残業代もらってません。
「魂」って制度なんですけどね。
439名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:59:02 ID:hgUjOCYA0
>>391

そうだな
最近の経営者は権利だけ主張して困るよな
そもそも他人を無料で使うなんて権利ですらないけどなw
権利もないことを主張する施工哀れ〜w
440名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:59:04 ID:aAzLTVwZ0
自民党おわったな

あべのおぼっちゃまは日本中のサラリーマンを敵に回した。
441名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:59:04 ID:fYBDJlCn0
>>416
> 残業しないですむなら残業させれば更に仕事をこなさせることが出来る
> だからどんどん仕事を与えよう

ありえない。


給与に見合ってない過剰ノルマを要求されたら転職すれば良い
そうすると、後任には、「そのノルマでもその給与でおいしい」と思う馬鹿が
就く。困るのは会社


   こ  れ  が  市  場  原  理


こんな簡単なことがわからないのは民主党信者!でFA
442名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:59:05 ID:WrYbIXqx0
この制度を導入する前に
政治家は無給で働け!
443名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:59:09 ID:vLc7eX0+0
>>412
関係ないわけないでしょ。
消費税とかを見るまでもなく、一回決まっちゃえばあとはなし崩し的に
ドンドン対象を下げまくるよ。

つーか、これの最大目標はブルーカラー。
444名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:59:35 ID:UZYXXFC90
>>412

別のところで正規社員の給与を非正規社員並に引き下げるべきだって議論もしてたけどね。
あれはブルーカラーが対象でしょうね。
分割統治や分断統治ってのはシビリアンコントロールの基本ですね。
445名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:59:36 ID:7UVsvRRQ0
>>398
>同じような業種の会社で売上げに対する管理間接経費が日本の会社は欧米と比べると
>大きい(効率が悪い)だよね、だから利益率が低い

ふふふ。

それは、基本的に『無駄な管理職が多い』ということだ。その点はある程度正しい。
ところで、その無駄な管理職というのは、日本のほとんどの企業においては、

  ★現在でも残業代が払われていない
  ★多くの場合、成果給や年棒制が適用済
  ★非組合員扱いになっている

従って、WEを導入しても、労組を叩いても、この部分の生産性というのは上がらない。
企業の組織風土の問題でもあるが、もっとはっきり言えば経営者の無能の問題でもある。

換言すれば、無能な経営者が、自分の責任を果たさず、問題を下っ端に転嫁しようと
しているのが、WEであり労組叩きであるということだ。
446名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:59:37 ID:jc0oGFVi0
>>437
逆だ。
447チョンウヨ邪教に支配された美しい国:2007/01/07(日) 01:59:47 ID:djmKrpj80
【 庶民の年収推移 】                      



                  /\/\  /\←【派遣法改正】  
                /         ̄    \1999年度、2003年度 規制緩和という名の奴隷化が本格化!!
              /                  \
    /\/\/                      \←【労働者平等発言 by八代】 2006年度 2chも驚きの発言!!
\/                88彡ミ8。   /)\  
                  8ノ/ノ^^ヾ8。( i ))) .\ ←【サビ残合法化】
        今ココ!>    |(| ∩ ∩|| / /     \2007年度? 「管理職の平均賃金」の名目で導入!!
                  从ゝ__▽_.从 /      \
                   /||_、_|| /.         ̄\←【WE法】
                  / (___)              \2012年度? 予定通り制限400万に引き下げ!!
                 \(ミl_,_(                \
                  /.  _ \                \ ←【外国人受入】
                /_ /  \ _.〉                \20XX年度 日本人派遣およびブルーカラー駆逐!!
              / /   / /                  \_____
              (二/     (二)                       ↑
                                      派遣も正規も青色も白色も
                                    等しく途上国並みの賃金水準に!!

   .ィ'彡ミ,彡,,
  ミミソ _、 ,_ 彡(/_~~、ヽヽ
  ミミj   ,」 彡  ひ` 3ノ <どーせこいつら馬鹿だからまた自民に入れるよwww
  /ヽ '∀ノヽ ヽ∀イ
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/⊂/ ̄ ̄ ̄/
  \/    / \/    /
448名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:59:52 ID:Z6Nwl99Q0
中川秀直の「上げ潮戦略」には必要だろ。
大企業がもうかって、それから庶民にも還元されていく。
449秋糞:2007/01/07(日) 01:59:59 ID:YySVBBtF0
>>438
それは、働かないアナタが悪いのです。
450名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:00:02 ID:DLf/ZJY10
偶然の一致を発見!

御手洗冨士夫(昭和10年9月23日、大分県生まれ。都立小山台高等学校卒)
筑紫哲也   (昭和10年6月23日、大分県生まれ。都立小山台高等学校卒)
451名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:00:05 ID:J5HL+wvv0
ドイツのように数ヶ月の有給休暇消化を厳守させるように
法律を制定して、違反した事業主への罰則を強化すれば
いいだけじゃねーの?
452名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:00:28 ID:3OPHQeWn0
>>1
> 「(労働時間短縮の結果で増えることになる)家で過ごす時間は、
>  例えば少子化(対策)にとっても必要。ワーク・ライフ・バランス(仕事と生活の調和)を
>  見直していくべきだ」とも述べ、出生率増加にも役立つという考えを示した。   (´・ω・` )
対象年齢層は若いのか、高額年収者それなりの歳なのか 

・・・少子化対策… バカなりに考えた理屈? 辻褄の合わない怪しい理屈
453名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:00:47 ID:jc0oGFVi0
日本の給料は今の3分の1が妥当
454名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:00:53 ID:fn/jXuzy0
失言きたな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
455名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:01:17 ID:RRXuFZsH0
「俺には関係ない」とか「俺は有能だしw」
って言ってる奴の大半が数年後にはダメージくらいそうだ
456名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:01:18 ID:OnVnWUcX0

 ざ ま あ み ろ これがオマエラの 努 力 ってやつですよwwwwwwww

氏ねマゾども
457名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:01:24 ID:DBs8KO2F0
>409
>410
日本の企業が海外に進出したら
外国人と同じ仕事をする機会
が増える。そしたら本当に
日本人だけが優秀でいい賃金
を貰っていることに外国人が
納得すればいいけどね。
458名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:01:32 ID:aAzLTVwZ0
バカを晒そう

ID:fYBDJlCn0 (8回)
315 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/01/07(日) 01:42:42 ID:fYBDJlCn0
>>302
> 雇用者と組合との間で折り合いをつける問題だと思うのだが。
労働基準法は強行法規なので、法律改正しないと、双方合意のみでは勤務時間を
撤廃できないから。
他方で、給与保証なくして、残業という概念なくすと労働者の保護に欠ける。どちらに
せよ、国の関与が必要。
338 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/01/07(日) 01:45:14 ID:fYBDJlCn0
>>305
ほう?
コピペというなら、ソース示してくれw
できなければ、きちんと謝罪してくれよな?
349 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/01/07(日) 01:47:24 ID:fYBDJlCn0
>>345
つーか、平日昼間、ネットカフェ覗いてみればわかるよね?
あれが営業職の実態だよ。
営業職の特徴
・昼間は漫喫で居眠り
・夕方戻って残業手当稼ぎ
・直帰も多い(なぜか彼女の誕生日とかは仕事がたまってても直帰)
・交際費で営業部仲間内の宴会
・プライベートなのにタクシー券使う

そして

・いつも「忙しい忙しい」と言ってるw

459名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:01:39 ID:rZ2V8/uy0
>>432
残業させてもさせなくても支払う金額が同じなら
もっと仕事を与えて限界までこき使ったほうが
経営サイドは得なんじゃないの?

よって定時では帰れない。
あんたアホ?
460名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:01:41 ID:Q0xBHzQBO
これは正規社員だけの問題ではない
正規の労働条件が低下すれば、必然的に非正規の方にも波及するさ
正規だけを下げて、非正規が現状維持なんてありえない
461名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:01:50 ID:9OM0ZMR30
「厚生労働省」が聞いて呆れる。まさに「強制労働省」だな。
そもそも厚生労働省は労働者の味方のはずだったのに・・・。
先進国で労働省が労働者の敵の国って日本以外にあるのか?w
しかも「厚生」までつけといて・・・。
「厚生」どこいった?
462名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:02:01 ID:hUstyHex0
まぁ使う側は給料減らせって言うし使われる側は給料上げろっていうしな。
適当にやればいいんじゃね?
まぁ自分の子供は民間にはやらんけど
463名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:02:02 ID:IIdBnuuP0
呆れた・・・ こりゃあ呆れ帰ったよ。この人、どこまでボンボンなんだよ・・・
きっとサビ残なんて、したことも見たこともないんだろうなあ・・・

もう絶対に自民には投票しねぇよ・・・
464名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:02:05 ID:79LtxkLE0
こんな去勢されたネコみたいな国民ばかりじゃ市民革命なんて起きるわけ無いね
465名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:02:06 ID:fYBDJlCn0
>>452
> 対象年齢層は若いのか、高額年収者それなりの歳なのか

400万とか言ってるのは政府原案。経団連→与党は年収制限をなくして
若い層も対象にすべき、と言っている。

その修正案が採用されれば、子供をこれから作る人が早く帰れて
少子化対策になる。
466名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:02:13 ID:hos/thYh0
こら困ったな。400万以上じゃ給料カットじゃん。
反対するべなこれは。
467名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:02:27 ID:r6OtZJFP0
>>450
へー。どう考えても顔見知り…。同級生の可能性もあるんだね。
468名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:02:39 ID:ZP5FG0gD0
WEも阿部専用(9-17時勤務でも阿部なら特に大差ない、無能だし)
再チャレンジも阿部専用(どうみてもすぐ総理やめることになる)
復党問題もいずれは阿部専用のものだったと国民はしるだろう
 
469チョンウヨ邪教に支配された美しい国:2007/01/07(日) 02:02:42 ID:djmKrpj80
  楽       し       い        媚        韓 ★
 
  ∩∩         ま た 新 し い 仲 間 が 増 え ま し た                        V∩
  (7ヌ)                                                               (/ /
 / / 日本いらね           ∧_∧             ∧_∧              ∧_∧            ||
/ /  ∧_∧     ∧_∧  _< `∀´ >   ∧_∧  ._<`∀´ >    ∧_∧  ._<`∀´ >    ∧_∧  ||
\ \< `∀´>ー‐--< `∀´> ̄        ⌒<`∀´ >  ̄    金   ⌒`<`∀´ >  ̄    小   ⌒`<`∀´  >  //
  \   菅  /⌒  森 ⌒ ̄ヽ  池  /〜⌒  文   ⌒ ̄ヽ、  . /〜⌒ 安  ⌒ ̄ヽ  泉  /〜⌒    ⌒ /
  |     |ー、      / ̄|  田  //`i       / ̄|. 正  //`i  部    / ̄|. 純  //`i  石   /
   |  義  | |  好 / (ミ 大  ミ) |  鮮   / (ミ 日 ミ)  | 晋   / (ミ 一 ミ)  |原  |  
   |  偉 | |  郎 | /   作  \ | 明   | /      \ | 三   | /   郎  \ | 慎 |
   |    |  )    /   /\.   \|     /   /\   \|   /   /\   \|  太 ヽ
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ ヽ、_/)  (\    ) ゝ郎 |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |   / レ    \`ー ' |  |  / レ    \`ー ' |  |  /
470名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:03:07 ID:jmUyunoX0
>>391

日本人の半値以下で働く労働者はその賃金で



 十 分 豊 か に 暮 ら し て い ま す 。
471名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:03:33 ID:z2hET52w0
少子化なのは

「早く帰れないから」ではなく

「作っても金がなく育てられないから」

な罠
472名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:03:40 ID:uePnVmWO0
>>429
>能力が低いから残業するんだろ

誤り。
正しくは、能力が低かろうと高かろうと残業させられる。
むしろ能力が高い者ほど残業させられるのが一般的。
当たり前だよな。同じ時間コキ使うなら、優秀な人間を使うって。

>文句があるならリーマン辞めて経営者になればいい

一億総経営者か。どんな国だ、それは。
しかも競争相手は、サビ残合法化で突っ走る企業。
「経営者が楽をしてる」ってのはあくまで既存の成功者の話であって、
今からなる経営者は決して楽ではないし、見返りも少ない。
「経営者になれば?」は、対案として何の意味も成してないな。
473名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:03:43 ID:lqY8whQq0
とにかく、ニートの元祖や海外留遊みたいなのばっかりじゃなく、勤労経験
のある人物を首相候補にしろよ、自民党
474名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:03:46 ID:bIFfK+dY0
>>453
じゃあ、日本の物価も今の3分の1が妥当だね。
食品の値段がアメリカの倍以上する国で、なんで底辺の賃下げが出来るんだよ。
475名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:03:53 ID:nuuAuNy90
経団連批判してる奴って何よ? 企業が活躍してくれてこその日本でしょ
その企業の団体に文句を言うこと自体が、天に唾する行為だって知れよ。
476名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:04:07 ID:bpl2Nmmy0
>>418
あのな。中共の奴隷的な労働者の使い方に合わせてどうするんだよ。
先進国止めて社会を後退させるか?アフリカの賃金はもっと安いぞ。それに合わせるか?
お前には物価とか為替の観点がないのかよw

人件費削らずにどうやって対抗するか。それだけの価値を生み出す社会にすればよい。
というか日本は物価から見て、高い人件費とは言えないし、
あと今のところは充分な人口があるから、輸出だけで食っているわけでもない。
輸出品目の多くはすでに資本集約的で賃金は特に問題ではない。

それより何より、先進国よりも労働者の権利が十分に保障されてねぇことが大問題。
派遣もヒドいし、今回の裁量労働制度もヒドい。欧米並みにすべきだろ。
477名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:04:13 ID:4IPc9fyO0
>>433
でもさそういう人に対しては査定という対処方法があるわけじゃない
そういう人を管理する人や査定する人は何やってんの?
478名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:04:22 ID:fYBDJlCn0
>>459
> 経営サイドは得なんじゃないの?
> よって定時では帰れない。

馬鹿だろおまい?
「帰れない」って何だよその日本的発想?給与に見合わないノルマが課せら
れるなら辞めろよすぐに?

給与に見合ってない過剰ノルマを要求されたら転職すれば良い
そうすると、後任には、「そのノルマでもその給与でおいしい」と思う馬鹿が
就く。困るのは会社


   こ  れ  が  市  場  原  理


こんな簡単なことがわからないのは民主党信者!でFA
479名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:04:29 ID:hgUjOCYA0
>>441
>あり得ない・・・
プ・・説明になってねーよ
おまえ自身ありえると思ってるから、反論できないんだろ?w
480猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/01/07(日) 02:04:45 ID:lYtgZv2I0

今、リアルに庶民生活を脅かし続けている存在があります。

バブル崩壊以来、毎年、数万もの自殺者を出す日本社会を作りだし、
庶民生活を圧迫する制度ばかり作り上げ、私利私欲を肥やすばかりの集団。
それは、経団連という経営者集団と無為無策に存在する既成政党です。
我々庶民は、このまま政治を彼らに任せて良いのでしょうか?

いえ、違います。

彼らにこれ以上政治を任せては駄目なのです。
私ら庶民が、日本国の政治を、日本国の経済を、立て直さなくてはならないのです。

その為に、あなたの協力が必要です。
あなたの小さな協力でも、とてつもなく大きな力に結びつく事が出来るんです。
だから、何卒、ご協力を願います。
私ら庶民は、私ら庶民しか、もう頼る事は出来ないのです。

日本国民労働党
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167665075/l50
481名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:04:51 ID:s9pxES3x0

企業の団体に文句を言うこと自体が、天に唾する行為
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ∧__∧   ________ 
      <=(´∀`)/ ̄/ ̄/ 
      ( 二二二つ / と) 
      | 統一/  /  /  
       | 教会 ̄|
482名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:04:53 ID:LJiirVvE0
少子化の原因は公務員がヌクヌク過ぎて自浄作用がないから
483名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:05:00 ID:YySVBBtF0
>>461
いや、昔から企業の味方でしたよ?
公害企業を庇ったのもここでしたし。
484名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:05:02 ID:S5kJLoVn0
どんどん阿倍のメッキが剥がれていくな。
この法案の何が問題かさえ理解出来てないのか。
485名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:05:22 ID:XcOoKKdm0
阿部さんは「サービス残業」を漢字で書くことができるのだろうか
486名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:05:30 ID:+sK3Ac7S0
>>432
さっさと仕事を終える

たとえば100の仕事があったとして、定時に終わるとしよう
それで当日の仕事が完了するのだから帰ればいい

だが、定時に100終わるのなら2,3時間残業すれば更に40くらいできるということになる
会社側はこう思うわけだ「明日は140の仕事をするように命じよう」と

で、おまいならどうする?140を定時に仕上げるか?仕上げたらさらに+2,3時間分の仕事を追加されるだけだがな
487名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:05:33 ID:hFDotRgT0
>>448
( ´д)アゲシオダッテ(´д`)ヒソ(д` )ヘー( ´д)オイオイ(д` )ヒソ( ´д)マジデイッテヤンノ(´д`)ヒソ(д` )
488名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:05:51 ID:nznEaHiL0
>>429中小経営者はリーマン並みに残業してる
60まで働けるであろうレベルの企業はどこも地獄じゃねぇのか?
この過労ギリギリの生活を我慢できない奴は家庭を持てない、それだけ。
家庭さえ持たなければバイトで生きていけるだろうよ。
489名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:06:21 ID:PkqNLP3m0
>>470
どこで? まさか日本じゃないなんて言うのは無しな。
物価も加味してるんだろうな?

こういうのがチームなんたらって言うんか?
490名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:06:26 ID:fYBDJlCn0
>>476
> 派遣もヒドいし、今回の裁量労働制度もヒドい。欧米並みにすべきだろ。

欧米ではWEが既に導入されている。その意義では、「欧米並みすべき」に賛成!
491名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:06:25 ID:kxUU+oAz0
税金減らせ
そして個人に働かない手当てをよこせ!
そうしたら考えてやる
492名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:06:42 ID:1t4MPatv0
ホワイトカラーエフゼンプション万歳。
おめーらリーマン妻も大部分は転落の道を辿り始めたな。
せいぜい過労死して下さい。
493チョンウヨ邪教に支配された美しい国:2007/01/07(日) 02:06:48 ID:djmKrpj80
http://bb.goo.ne.jp/contents/FJTFNN/FJTFNN200609010015/index.html
ライブドア事件 堀江被告、逮捕直後にスイス系金融機関に230億円の残高
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157248602/
【ホリエモン】ライブドア:堀江前社長、4日初公判「ボクサーの心境…」
     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
     l  i''"        i彡
    .| 」    ⌒' '⌒  |
    ,r-/   \ ., 、 ./  |
    l       ノ( 、_, )ヽ  ヽ
    ー' /  .ノ、__!!_,.、  〉 八百長でおカネ儲けて何が悪いニダカ?
     ∧\ ヽ ヽニニソ / / 寝てても儲ける、これが理想ニダw
   /\ヽ ヽ        /最強創価弁護士軍団、高いカネ払ってんだから必死で無罪を勝ち取れニダ!    
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    ノ7_,,, 、    ______
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"   `、  ( ィ⌒ -'"",う/壱 / /万:/|
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ       ヽノ   ,イ^_.|≡≡|__|≡≡|彡|_____
    ヽ/`、_, ィ/           ヽ─/ ̄//|≡≡|__|≡≡|/壱//万 :/|
494名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:06:59 ID:jc0oGFVi0
>>474
そうだよ。だから日本の農作物はまったく競争力ないんだよ。
購買力ヘイカだよ。
495名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:07:04 ID:DBs8KO2F0
>>470
そうそう
賃金アップは諦めて、
生活を下げる努力を皆でした方がいいだろ。
一部の正社員ががんばるとそれを
基準だとか言って公務員まで賃金ダウンをさせられない。

わかるだろ?生活費が下がれば相対的に生活は良くなる
496名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:07:09 ID:OnVnWUcX0
>>472
さんざんニートやバイト、契約、派遣に吐いてきた言葉じゃないですかw
自分たちは嫌だってなによ?努力でカバーしろよ。
497名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:07:15 ID:JOKCLSCEO
奴隷化社会が到来してくるね。
498名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:07:15 ID:YPVq3y2b0
思うんだけど、少子化対策として、一夫多妻制を復活させてはどうだろう?

年収100万や200万や300万の、貧困のフリーター男、派遣・契約男に
結婚して子供をもうけろ、というのは酷な感じがする。
一方で、年俸ウン億円の松坂や松井らなら妻10人、子供20人いても余裕だろう。

だから、貧乏男には結婚や子供をあきらめてもらう代わりに、
金持ち男性に一夫多妻を認めればいいと思う。
それが格差社会にふさわしい少子化対策だろう。
それに女性としても、金持ち男性と結婚できる機会が増えていい。

それに、貧乏男の劣悪な遺伝子が断絶して、
金持ち男性の優秀な遺伝子だけになれば、 社会も発展するだろう。

同時に、貧乏男には去勢手術を施してはどうだろうか?
貧乏男なんて結婚もできないし、子作りはできても子育てをするだけの
経済力もないから、ペニスや睾丸は付いていても意味がない。

それにニートやフリーター(含、派遣・契約)といった貧乏男は
得てして犯罪に走りがちだけど、去勢すれば
性犯罪対策やチカン対策にもなって、治安の回復にもなる。

今は怠けて日々をムダに過ごし、社会のムダにもなっている
ニートやフリーター(含、派遣・契約)たちも、
チンチンやキンタマを切除されるとなれば、
必死に職を探して就職し、少しは社会に役立つかもしれない。

いずれにせよ、経済力のある男性が増えなければ、
女性だって安心して子供を産むことなんてできないだろう。
稼げる男性を増やすことこそ、少子化対策には欠かせないが、
ニートやフリーター(含、派遣・契約)のような貧乏男が少なくなく、
稼げる男性が少ない以上は、一夫多妻制しかないのではないか?
499名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:07:41 ID:vsnchFDA0
グローバル資本主義とかいいかげんイラネーって
ホワイトカラー・エグゼンプションとかで投資きちがいどもに協力していーことないぞ
導入で今より11兆円ほど人件費減らせる(つまり儲かる)っていってるぞ
官僚腐って国民奴隷ってアフリカ諸国並のひでー社会になるつもりかよ
500名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:07:45 ID:5UZq6/RZ0
>>472
>今からなる経営者は決して楽ではないし

確かに中小企業の経営者なんてひどいもんだ。
取引先の大企業の奴隷、そしてその中小の従業員はさらにひどい。

弱いものが更に弱いものを叩くという構図
501名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:07:50 ID:qp0WycyC0
>>485
アベえもん「馬鹿にするな!ボク書けるよ!







       で、サービス残業って何?」
502名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:07:54 ID:uePnVmWO0
>>433
そのケースはちょっと仕方がないんじゃないかな。
納期を延ばしたりしてるわけでしょ?
予算として100時間分あげるよって言われたら、100時間分フルに使う、
200時間といわれれば、200時間分作りこんでしまうのが、
「頑張る新人」の姿だと思う。
手早く済ませて純益出して…みたいなコスト意識は、
真面目な人にとっては「手を抜いて早く仕上げろ」って感覚でとらえるから。
(まぁ、そこを教えていかないと企業は立ち行かないんだけど)
503名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:08:02 ID:rJbxMs3m0
>>484
安倍は十分理解してるよ。
小泉路線の継承ってのは日本人をとことん痛めつけてやるって事。
504名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:08:01 ID:4E2Qnuv60
自分の会社は残業手当でないし
大企業の社員に対する妬みみたいな気持ちが
あったんだと思います。
自分の発言を読み返してみてすこし反省しました。
505名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:08:18 ID:DBH11yfU0
国がニート・ひきこもりを攻撃したとき、自分は自業自得だと思い皆と一緒になってニート・引きこもりを叩いた。

次に国はフリーター・派遣社員を攻撃した。自分はフリーター・派遣社員は努力が足りないと説教をした。

国は正社員、専業主婦、個人経営者をどんどん攻撃し、何かがおかしいと気づいたが自分は行動に出ることはなかった。

それから国はホワイトカラーを攻撃した。自分はホワイトカラーだった。だから立って行動に出たが、そのときはすでに遅かった。
506名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:08:39 ID:4IPc9fyO0
>>472
一億総下請けだと思うよ・・・現実からすると笑えないけどね

>>490
>欧米ではWEが既に導入されている。その意義では、「欧米並みすべき」に賛成!
正社員ってWEに含まれていないって本当?
507名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:08:49 ID:nTpD/xoV0
>>461
何か勘違いしてないかい。

厚生労働省のみならず、一般に労働者の味方とされている労働基準監督署も企業の味方だよ
特に正義面している労働基準監督署は一番腹が立つ。
508名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:08:54 ID:nuuAuNy90
>>476
その中国やアフリカの企業とも、日本企業は戦わなくてはいけない訳ですが?
賃金を現行水準にしたままで、それらの国々と戦って勝てる戦略を示してくださいよ。
それができないなら、アンタは只の口先野郎
509名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:08:57 ID:fYBDJlCn0
>>486
> 会社側はこう思うわけだ「明日は140の仕事をするように命じよう」と
> で、おまいならどうする?140を定時に仕上げるか?仕上げたらさらに+2,3時間分の仕事を追加されるだけだがな

馬鹿?
給与に見合わないノルマが課せられるなら辞めろよすぐに?

給与に見合ってない過剰ノルマを要求されたら転職すれば良い
そうすると、後任には、「そのノルマでもその給与でおいしい」と思う馬鹿が
就く。困るのは会社


   こ  れ  が  市  場  原  理


こんな簡単なことがわからないのは民主党信者!でFA
510名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:09:11 ID:jcK2laDt0
今3つ内定あるんだけど、みんなならどこ選ぶ?
政令市
平均年収750、平均退社時間9〜10時
難易度★★★★★

国家2種
平均年収650、平均退社時間8〜9時
難易度★★★

市役所
平均年収720、平均退社時間6時
難易度★★
511名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:09:12 ID:mlugVjBB0
【教育】 安倍首相 「日本人は韓国人になりましょう。少子化対策にも韓国カルト思考は必要」
512名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:09:22 ID:xgpUw6eD0
ここで抗議してるようなやつらは全員残業代ゼロでいい
大した能力でもないし、変わりはいくらでも居るんだから

513名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:09:34 ID:N/QhK/Ju0
>>504
おめー結構イイヤツなのかな。
514名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:10:12 ID:hgUjOCYA0
>>478
大部分の会社がそうなるから転職しても解決しないんだろ
頭に蛆でも湧いたか?
ああお前が蛆だったかwppp
515名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:10:15 ID:5UZq6/RZ0
>>498
かつて月亭可朝が公約に掲げて落選してたぞ。ついでに銭湯の混浴化もなw
やっと時代が追いついたか!
516名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:10:18 ID:9OM0ZMR30
>>512
はいはい。外国人から積極的に採用してね。
517名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:10:34 ID:nznEaHiL0
>>498残念だが、産まれた時点で苦労しない家に生まれてる奴ってのがいる
そいつら能力はないから、終わる
518名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:10:42 ID:ZP5FG0gD0
憲法が最低限の生活を保障してるから
成人の国民には一律15万円を国が支給するって事もきめてね。
贅沢とか貯金のためなら仕事はなんでもいいかもって思えるかもしれんし。
命削ってまで仕事しないし「時間ですのでかえります」っていえるよ
519名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:10:46 ID:HDqR3ff6O
働きすぎって…
趣味や道楽で遅くまで働く馬鹿がいるか。
金が足りないんだよゴミ首相。
今後はただ働きさせられるから過労で大量死だな。
これが美しい国か?カス。
520チョンウヨ邪教に支配された美しい国:2007/01/07(日) 02:11:04 ID:djmKrpj80
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡  「サラリーマンは現代の奴隷階級」
     l  i''"        i彡 「起業家は現代の貴族階級」
    .| 」   /' '\  |  「女は金にもれなくついてくる」「人の心は金で買えます」
    ,r-/   -・=-, 、-・=- |     「カネがあれば何でもできる」
    l       ノ( 、_, )ヽ  |      「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」
    ー'    ノ、__!!_,.、  |       「大衆の7割はバカで無能」
     ∧     ヽニニソ   l  「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」
   /\ヽ           /     「女は25歳超えたら無価値で有害なだけの産業廃棄物」
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    ノ7_,,, 、    ___ 「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"   `、   ( ィ⌒ -'"",う/諭 / /吉:/| 「人間を動かすのはお金です」
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ/ ほ /  ヽノ   ,イ^_.|≡≡|__|≡≡|彡|____
    ヽ/`、_, ィ/ / り /   ヽ─/ ̄//|≡≡|__|≡≡|/諭//吉 :/|
   /     // え /     ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
         /  貴 /       i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
\      ノ 文 /        |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
  \__ /             ノ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|/
「世論には意味がない」 「世の中、金だ、愛情だって金で買える」
521名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:11:05 ID:3OPHQeWn0
>>465
> 経団連→与党は年収制限をなくして 
> 若い層も対象にすべき、と言っている。 (◎。◎)/賛成〜♪ (ーー;#)バカ
>
> その修正案が採用されれば、子供をこれから作る人が早く帰れて
> 少子化対策になる。
安倍   ('A` )y─┛~~


522名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:11:07 ID:nuuAuNy90
>>480
自殺するような奴は、さっさと消えればいいんですよ。
そんな悪性のDNAは排除されるべき存在でしょ
523名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:11:13 ID:0qs7zRoG0
安倍はもうやめていいよ。

小泉を後ろ盾に前原でお願いします。
524名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:11:29 ID:+jqijNOH0
>>477
誰が査定してるのかは解らないし、実際に査定してるかどうかも知らされてないんで解らない。
査定があるにしても、どんな査定なのかも知らないし。

しかし、やむを得ず残業する場合もあるんで、残業したらマイナスとか言われると自分も困る。
WEが導入されたらどんな場合であろうと残業はしないけど。
525名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:11:30 ID:VVWKt6rs0
格差社会を正せるのは共産党以外にない。

い ま こ そ 共 産 党
526名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:11:31 ID:uePnVmWO0
>>441
前のスレで聞きそこなったんだけどさ。

「転職」という選択肢を考えるならWEはない方が良いよね?
企業全体の雇用水準が下がるんだから、転職派にとっては不利になるだけだよね?
別に、WEが実施されなくても、転職できるんだし、
少なくとも賛成する理由にはならないね。
527名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:11:31 ID:c9qyjUcz0
       ______
      /  \    /\   小泉さんの痛みの改革は
    /  し (>)  (<)\  日本の将来のためだったんだよ・・・
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 

         ____
      /  \    ─\   チラッ
    /  し (>)  (●)\
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |


         ____
      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\   
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| |小泉劇場 将来のツケの山
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | | 
.    経済成長率、2位から11位に転落
.    公的資金注入で外国資本に国富流出
.    安定所得喪失で少子化加速、5年10年では修復不可能の声
.    郵政民営化・・・郵貯を外資のエサに、国内循環から外す
.    投資に回らない企業の貯金83兆円、資本主義を破壊
.    三角合併合法化・・・外資の支配構造へシフト
528名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:11:37 ID:fYBDJlCn0
>>512
> ここで抗議してるようなやつらは全員残業代ゼロでいい
> 大した能力でもないし、変わりはいくらでも居るんだから

そうだな。残業したふりだけでして不当利得をハネてる小判鮫だろ、きっと。
自分の能力にみあってない給与なら、経営側と交渉して、給与アップさせる
だけだし、応じなければ転職するだけ。

無能な人間は、「今の職場が一番おいしい」から転職とか考えない。
529名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:11:50 ID:bpl2Nmmy0
>>448
>>487
Canonの株主の大半は外国人♪儲けは配当として海外にサヨウナラ♪
うわ、すっげー上げ潮w...当のご本人はヤクザの女で...潮w

>>490
なら欧米の裁量労働制とは全く違う今回の法案には反対ってことだね。
530名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:11:51 ID:1PHojteU0
この法案を可決したら経済界から莫大な献金があるんだろうな。
わかりやすすぎるぞバカ安倍。
531名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:11:53 ID:gdnLX8ed0
やっぱり一国の首相たるものある程度の学歴は備えていないとだめだね
532名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:11:57 ID:rZ2V8/uy0
>>478
安部は日本人は働きすぎだからWEを導入すれば残業が解消される(つまり定時退社の実現)
これは少子化対策にも貢献するばら色の制度って言ってる訳だろ

>>1から読み直せ! っていうかお前盲目的自民信者だろ
533名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:12:01 ID:IIdBnuuP0
>>512
ずいぶんな上から目線だが、3連休の初日の土曜日(正確にはもう日曜日)の深夜に
カキコしている君は、ずいぶんと自分自身に自信があるようだね?
普段は何してる人?
534名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:12:12 ID:hUstyHex0
>>498
どういう立場にいる人間なのかよく分からんけど頭悪すぎw
そもそも発展途上国でもあるまいし安定が永続するなんて思い込んでるエリートなんて日本にはいないよw
それこそ財閥の創業者の子とかそういうレベルでもないとありえない。
その位置にいてすら世間体は一般家庭以上に気にするからあんたみたいな発言は出てこないはずだしね。
535名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:12:31 ID:BmC9lPj20
厚労省は労働契約と引換えに経団連に魂を売った
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20061204/114861/
536名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:12:44 ID:xgpUw6eD0
過労死促進法大いに結構。
ここにいるやつらは過労死なんて程遠いだろうけどな
もっと血反吐が出るほど深夜・休日に酷使すべきだ
537名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:12:46 ID:+sK3Ac7S0
>>509
馬鹿はきみだよ
日本社会の風習というものを知らないようだね
日本においては30前に2回以上転職したものは使い捨て要員として扱われるのだよ
まだまだ転職してキャリアアップなんてできる状態じゃない
派遣なんかは経験や資格で派遣先はどんどん変わるだろうけどね
538名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:12:59 ID:9OM0ZMR30
>>522

オマエのDNAが一番いらねえwww
日本人の道徳観じゃねえオマエから死ね。
539名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:13:00 ID:jmUyunoX0
>>489

>>391で「世界を見れば〜」を受けての発言なんだから、
当然日本以外での話し。
540名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:13:08 ID:MX8k9nPI0
うちは裁量労働始まって堂々と5時前に帰れるようになったけどなあ。
これで残業手当分もらえるんだから、正直得した。まあ、忙しいときもあるけど。
541名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:13:12 ID:Mgb+W4tr0
はいはいチームセコウ必死



働きすぎたくて働きすぎてるんじゃないんだよ
542名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:13:20 ID:UooVGPla0
(日本人は)働き過ぎだからホワイトカラーエグゼンプションを導入する
ってのは建前だろうが何だか的外れでないかい。別に日本人は働くのが
他国人より好きって訳じゃなくって、それだけ働かないと家族に満足な
生活を保障できないからだろう。給料上げろ。
543名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:13:33 ID:vLc7eX0+0
>>517
安倍夫妻を見てると
イヤでも実感実感しちゃうねw
544名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:13:45 ID:79LtxkLE0
首相の資格が無いのに首相になるというのも不幸だよね
545名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:13:48 ID:ftmVQzgx0
ていうか今より給料抑えられて、子供作ろうって気になるか?
どうみても少子化対策にも逆効果としか思えんのだが。そも
そも子供にかかる費用って日本は凄く高い国なんだけど。
546名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:14:03 ID:hgUjOCYA0
>>528
お前も無能だから工作のバイトなんかやってんだろw
家族もないと簡単に辞めれてよいな
家族以前に童貞だったかw?
547名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:14:28 ID:0eu9x+F30
ホワイトカラー・エグゼンプション : 奥田碩の謀略
http://blog.goo.ne.jp/stopchina/
548チョンウヨ統一教会のプリンス安倍チョン三:2007/01/07(日) 02:14:49 ID:djmKrpj80
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   _(,,)汚職の原資も  (,,)_
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549名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:14:53 ID:kxUU+oAz0
政治家も中小企業と同じ給料でやってみろってんだ
年齢から考えて月20〜30万でどれだけ生活できるか体験してみろ
550名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:14:56 ID:G6Geles30
>>495
先進国でありながら、発展途上国並の生活水準になるまで頑張りなさいってか
もう日本は先進国ってより後退国だな、こりゃ
551名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:14:56 ID:/yoZI0840
自分の収入が減るかもしれないってのに能天気に
法案賛成って政党に投票できるかwwwwwwwww
552名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:15:02 ID:rZ2V8/uy0
>>509
過剰ノルマがデフォになってるから問題なんだよね
つまり転職してもどこへ行っても過剰ノルマ
WE火に油を注ぐような効果があるんだな

こんな簡単なことがわからないのはもう盲目的自民信者!でFA
553名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:15:16 ID:5oTJgrld0
中産階級を押しつぶせば必然的に消費者が減少する。
消費者が減少すれば市場が縮小するわけだが、
キャノンやトヨタの製品はどこで売るつもりなのか。
554名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:15:17 ID:+jqijNOH0
>>486
普通は70の仕事でも、引き受けるときは100だと言うでしょ。
経営者や管理職なんてその辺の時間の見積もりはできないよ。
時間は多めに言わなきゃ君がこき使われるだけだ。
555名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:15:29 ID:OL97wbvF0
二言目には「嫌なら転職しろ」としかレスできないバカがうるさいんだけど。
556名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:15:30 ID:ZP5FG0gD0
>>530 御手洗が「献金額期待しててね♪」っていっちゃってるしな実際。
557名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:15:44 ID:hFDotRgT0
>>498
取り敢えず安倍君から率先して導入してみてよ
子供できんじゃねーの
558名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:15:47 ID:uePnVmWO0
>>496
残念ながら、今回のWEはそのニートやバイト、契約、派遣にも悪影響がある。
ホワイトカラーだけが苦しむ法案なら一理あるんだけどね。
分断工作は成立しないよ。
これは、ニートやバイト、契約、派遣、ホワイトカラー、全員にとっての悪法。
559名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:15:48 ID:fYBDJlCn0
>>526
> 前のスレで聞きそこなったんだけどさ。

なら、前のスレの人に聞いてくれ。オレに聞くな。


> 「転職」という選択肢を考えるならWEはない方が良いよね?

ダウト!

> 企業全体の雇用水準が下がるんだから、転職派にとっては不利になるだけだよね?

ならない。給与総額は、(残業手当を含めた)総所得が保証される。


> 別に、WEが実施されなくても、転職できるんだし、

このスレの馬鹿どもみたいに、定時に終わるのに、夜に仕事残して残業手当
稼いでいるような連中が能力より高い賃金をもらっている実態では、「席があか
ない」から、雇用流動性が低くなっている。

(WEの直接効果ではないが間接的に)能力評価が厳格に行われ、能力に
応じた所得しか貰えなくなるから、浮いた分だけ、能力の高い者への所得
移転が可能となる。
560名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:15:48 ID:KKvxpIpUO
>>508
戦う必要がないだろ。
なんで賃金下げてまでアフリカや中国に勝たなきゃならんのだ。
国家経済を会社の競争と同じレベルで考えてんのか?
お前はアホか?
561名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:15:52 ID:ZbyOsUd50
>>553
中国市場
562名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:15:52 ID:XzviZEzF0
★チーム世耕(自民党×電通がカネで雇った世論工作員)の見分け方★
 
@安倍政権の政策ならどんな政策でも無理やりに正当化
A「チーム世耕」「タウンミーティング」の話題に過敏に反応。世論操作がバレるから。
Bどんなスレの流れでも民主党叩きに方向転換→「やっぱり自民党しかない」を連呼
C新自由主義、強い企業こそ国家再生のために必要と言う
D批判者は全てミンス工作員・チョン・サヨ認定
E仕事でやってるのでスレ違いカキコ、コピペにもいちいち反論する
Fゲンダイソースの記事を引用して反自民=団塊左翼と印象操作
G社会党と手を組んでたくせに「民主・共産の議席が増えると中韓が攻めてくる」と妄言
H非正規雇用者を装って正社員を叩き、正社員を装ってニートを叩き分断工作をする←★ここが重要★
※午後11時〜午前2時はチーム世耕の重点活動時間です※
※このコピペを貼ると少しだけ大人しくなります※
563名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:15:53 ID:ZO+oIWnD0
大企業と公務員向けの制度か?
564名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:16:15 ID:x/8bYaSy0
国内の労働者を苦しめてどうすんの?

自民も結局は売国奴だな・・
565名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:16:20 ID:gdnLX8ed0
>>553
それを補って余りある人件費削減を試算しているんだろう
566名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:16:32 ID:+sK3Ac7S0
>>532
俺も投票するなら自民しかないと思ってるけどこの法案は反対ですよ
567名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:16:44 ID:jc0oGFVi0
金がないならエステとかダイエット食品とかジャニーズやめりゃーいいんだよ。
お茶でも飲んでろ。
568名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:17:01 ID:lqY8whQq0
>>511
安倍の本音は大好きな韓国の衰退傾向を考慮して、日本も歩調を合わせましょうということ
美しいウリナラなんて言ってるうちに、このままじゃどんどんおかしくなる
569名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:17:05 ID:/yoZI0840
>>563
公務員は対象外らしいですw
570名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:17:09 ID:EtUAwvws0
>>525
そりゃ、共産が政権とりゃ格差はなくなるだろうさ。
「みんな等しく貧しくなる」からね。
571名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:17:14 ID:nTpD/xoV0
>>498
安倍晋三・御手洗富士夫・豊田章男みたいな、二世三世の無能の塊みたいな奴を
排除できるのならば、基本的には賛成。
それが出来ないのなら、反対。
572名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:17:39 ID:bMFudj/C0
こりゃダメだ。バカが騒ぎすぎ。
参院選勝ってから国民から搾り取ろう。
なあに、バカな国民は公務員改革とかデカイ声で叫べば
また自民党の大勝利。改革って魔法の言葉だな。
て感じかな。
573チョンウヨ統一教会のプリンセスアッキー:2007/01/07(日) 02:17:43 ID:djmKrpj80
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   _(,,)アキエのエステ代も(,,)_
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574名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:17:48 ID:qp0WycyC0
だいたいWEなんて話は、労働基準法が厳守されてるのが大前提だろうが。
サビ残や過労死の問題がゼロになってから言えよ。


まぁ、それでもやつらは
いじめ問題みたく報告書上は「ゼロ」にするんだろうけど。
575名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:17:48 ID:2iXBwKe10
「嫌なら転職すれば済む話」で片づけるんなら、労働基準法なんかも不要になっちゃうな。
経営者としてはそれが望みかもしれないけど。
576名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:17:51 ID:hUstyHex0
>>567
>エステとかダイエット食品とかジャニーズ
これらはどこで利益をだすの?
577名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:17:52 ID:fYBDJlCn0
>>552
> つまり転職してもどこへ行っても過剰ノルマ

それは過剰ノルマでも何でもなくて、市場水準だろ?どこへ逝っても同じなら
そこが均衡点じゃないか!

その均衡点みて「これではノルマがきつすぎる」というなら、おまいが怠惰な
だけ。市場を直視せよ!
578名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:18:22 ID:J5HL+wvv0
>>510
市役所。
公務員という点では、仕事にやりがいを求められなさそうなのは
3つとも同じように思う。(国Iで自分が国を動かしている実感が
あるようなやりがいは、少なくともないと思われ。)
それなら早く帰れるほど、趣味に時間が割ける。人間的な生活が
できそう。
579名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:18:25 ID:uWD43T0b0
>>509
おまえはこんなとこでサボってないで
はやくお弁当に緑のギザギザしたのを入れる作業にもどれ。
580名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:18:30 ID:71W7tz2P0
非正規労働者も正規労働者も
労働者として団結すべきときですよ。
581名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:18:34 ID:9OM0ZMR30
>>563

大企業もだろうが、給料ダウンでコストダウンするしかない中小企業の社長がヒャッホィするだろうな。
582名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:18:46 ID:ZP5FG0gD0
>>553 インドも中流層が今厚くなってきてる事が消費へ貢献してるとかいうもんねぇ。
とりあえず日本は家庭から車がなくなるんじゃないかな?なんて思ってる。
無くてもどうにかなるけど高いモノっていうとやっぱ車だし。
583名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:18:48 ID:c9qyjUcz0

週刊東洋経済 2006年12月9日号(2006年12月4日発売)
ワーキングプアより深刻  ホワイトカラーの没落
落ちる中間層  あなたにも突然訪れる「中間層」からの脱落
・アウトソーシングの標的?若手人事部員たちのホンネ
・「象牙の塔」も今は昔、大学教授もクビになる時代
・公務員200万人がワーキングプアになる日
・グローバル化の総本山アメリカを歩く
 これが日本の5年後?沈みゆく米国の中間層
 ・プログラマー インドのエンジニアと仕事を奪い合う日々
 ・新聞記者 リストラにおびえる一流紙の記者たち
 ・製造業 海外への雇用流出が止む気配は全くなし
 ・コールセンター 失業したくなければアジアに行くしかない
 ・旅行代理店 ネットによる中抜きで代理店の数は3割も減少
 ・秘書 パソコンさえあればもう秘書は必要ありません
 ・会計士 事務作業が次々とインドに流出する
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2006/1209/index.html
584名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:18:48 ID:FiHryB3E0
現状で残業代出てないリーマンにとってWEなんてどうでも良い件・・・。
585名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:18:53 ID:kxUU+oAz0
消去法で行くと自民しか入れるところがなかったがその自民すら消えた今どうすればいい?
白票以外
民主に入れて首つるか?
増えたところで変わらない社民か?
キチガイだがほかの売国よりかはまだましな共産か?
586名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:19:33 ID:YySVBBtF0
>>575
すでに、労働基準法を廃止しる!とか言ってる御用学者がいる。
本当にこの国は西側諸国か?
587名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:19:38 ID:uHybzwue0
>>229の発言者、派遣会社大杉。
何でこいつらこんな偉そうなんだよ。
人材派遣なんて、昔なら山口組がやってた仕事じゃねえか。
奥谷にいたってはマルチもどきアムウェイにまで関係してんのかよ。
588名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:19:43 ID:ZbyOsUd50
>>563
圧倒的に多国籍企業だよ
589名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:19:55 ID:Q32Wq+hBO
ボンボンお坊ちゃんが庶民のルールを決めちゃいかんだろ。税金無駄遣い代からエグゼなんとかをやれよ。
590名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:19:59 ID:fYBDJlCn0
>>575
労働基準法はすべての企業が守るルール(強行法規)。ノルマと給与のバランスを取るのは
各経営者(現実にはマネージャクラス)の裁量。

全然違う。
591名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:20:11 ID:x/8bYaSy0
>>570
自民だと
「エリートと乞食と移民の3種類の人種だけの国」になるね
592名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:20:29 ID:g+hT6o5NO
スレタイみて混乱した
593名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:20:40 ID:bpl2Nmmy0
>>508
そのままでいい。何も問題はない。

中共も労働者が限界に近づいているし、
何より問題は特許等のフリーライダーなんだから、
日本人労働者の賃金とは関係ない。

あのな。アフリカで労働者がいかに酷使されているか考えれば、
そんな企業と戦う必要なんてないことが分かるぞ。
まあ、日本のメディアがあまり報じないからかもね。

それとな、政治家が考えるべきは国民生活だ。
いくら企業が稼いでも国民が潤わなければ意味がない。

>>553
CanonもTOYOTAも海外部門の利益が大きいんだよ。
だから日本人の可処分所得には無関心なんだ。
ちなみに御手洗さんも世襲経営者なので庶民生活には疎いんだよね。
594名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:20:41 ID:znpAX3vx0
ID:fYBDJlCn0の言ってることは正しい。
この法案に反対する奴らって、
要は安倍首相の推進する改革政策に反対する守旧派なんだよな。
このままだと日本はダメになるのに、目先の利益だけで反対してる。
しかもそれが叶ったとしても、少しばかりの気休めにしかならないってのに。

なんつーか最近民主党信者や共産信者などの左翼の書き込みが必死だが
何としても自公連立政権の改革政策を断行すべきだ。

日本から左翼を追放し
健全なる中道国家の建設のため、断固一体となり共産主義者ら暴力活動及び
自由主義者らの反動活動を粉砕し確固たる意思の下、安倍首相を守り抜こうじゃないか。
安倍首相万歳!安倍首相万歳!
595名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:20:51 ID:VhgmPYLPO
総理の目的は…
全共闘の時代のように国民の反発を招いて、国民が政治に関心を持ち、流されるだけの日和見主義的な体質から脱却する事。
又は、
財界に媚びを売って自らの利権を拡大する事。
小泉さん程扱い難い人じゃないから、各界の人間が取り入ろうとしたが、総理自身が滑っちゃったから、そっぽを向かれて今は悪循環している。
人事も滑って、政策も滑った。今が正念場なんだろうけど、諦めて投げ出したんだろうね。
これで社会保険庁を解体したら逆転出来るのに。総理には無理だろうけどw
596名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:20:56 ID:9OM0ZMR30
>>549

「できるわけないでしょうが!一般人と違うんですよ!」
って誰か言ってたな。
597チョンウヨ統一教会の描く美しい国:2007/01/07(日) 02:20:58 ID:djmKrpj80
日本型社会  米朝崇拝社会 金融族社会  朝鮮与党社会  格差拡大社会 特権階級社会 北朝鮮社会
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                            ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ       /)
                           ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡     ( i )))
                            l  i''"        i彡     |‐―|
                            .| 」   /' '\  |    |:::::::::|
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                           ー'    ノ、__!!_,.、  |   /:::::::::|
                           ∧     ヽニニソ   l  /:::::::::/
                          /\ヽ           //::::::::::ノ
                         /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ

中学生を脅迫するアベシンゾー
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/11/post_170c.html

安晋会を核とするライブドア浸透相関図
http://csx.jp/~gabana/Zaakan/hibi0603/zu060317-1.gif

与党も野党も朝鮮人だった.....
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/yotoyato.htm
598名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:21:06 ID:hgUjOCYA0
>>585
参院で政権とるわけじゃないから野党で問題ないよ
599名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:21:14 ID:qR56jNJU0
皆が満足する政権なんてないのよね。WEは、政治献金をたんまりだせる企業とかが金をだしてるから

将来の年金の為に消費税上げるいっても、上げたら困るってだからといって、いまの老人が将来の為に年金額を減らしてもいいですよ
とかは、言わないし

人のわがままは、尽きないもんだよ。
そんなオイラは、国の奴隷だな
600名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:22:02 ID:nznEaHiL0
>>577平均が過労で入院する奴出るレベルだとしたら日本終わってるわ
601名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:22:15 ID:RCECUeM4O
>>577
残業代廃止により均衡点が動くでしょ。労働者に不利な方向に。
602名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:22:25 ID:ZP5FG0gD0
>>596 塩じいが月100万かかるとかいった
603名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:22:30 ID:UZYXXFC90
残業やる人が無能と言ってる奴は、
人を沢山雇うよりギリギリまで残業をやらした方がコストが低いということを知らない無能者。
残業代が定額になれば尚更だ。
しかも法制化して転職しても同じ状況になればどうなるかは火を見るより明らか。
私は残業代が貰えない立場だが、
月100時間以上の就業記録があれば高確率で過労死認定がされるだけWEよりましだ。
604名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:22:33 ID:/yoZI0840
格差は甘えっていってる人たちが
自分たちに都合いいように、制度を書き換えて
さらに格差を広げようとしているってことだね
605名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:22:37 ID:jc0oGFVi0
中国産のピーナッツと納豆と食って牛乳飲んでろ。
まちがっても大豆イソフラボン入りの食品は買うなよ。
あれは欧米人にとって必要な栄養だ。日本食は欧米食にくらべて30倍も
イソフラボンの含有量が多いんだよ。そういった不要なものの知識があれば
食品会社にだまされないんだよ。
606名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:22:49 ID:APlIxYFg0
経団連みたいなのがのさばるぐらいなら、政治の助成金増やして献金を禁止した方がよいかも試練
607名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:22:51 ID:KKvxpIpUO
>>596
塩ジイか

あいつ死んでいいよ
608名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:22:53 ID:WGxKJYmA0
>>559
> 夜に仕事残して残業手当稼いでいるような連中が能力より高い賃金をもらっている実態
会社が残業代出してるんだから会社が残業禁止すりゃいい。
残業代がかかるからこそ、会社は残業させたくないわけで。

問題というなら、>>554
 > 経営者や管理職なんてその辺の時間の見積もりはできないよ。
が解決すべき問題だろ。その管理能力のない馬鹿のせいで、
労働せずに残業代を得ようとする馬鹿が出るわけで。
609名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:22:55 ID:7rPxP11S0
好景気により経営者・株主・労働者の利益配分は、前の2つ激増。
労働者は激減。
国際競争力を高めるために賃金抑えないとって経済連は言ってるが、
まったくもって詭弁だと思う。
経営者・株主に利益配分をせずに技術開発とかに突っ込むんならスジが通る。
ここまでコケにされて、まだ我慢するんですか?
610名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:23:07 ID:OnVnWUcX0

エグゼンプチョンさいこー!!!
611名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:23:21 ID:hgUjOCYA0
>>584

残業払わなくていいから、無限に働かせられる可能性があるわけだが・・
612名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:23:47 ID:+sK3Ac7S0
>>570
共産はどうがんばっても政権をとれないから入れる価値はあるんだよな
内政(労働に関すること)については、他のどの党よりもまともな事を言っている
共産の議席が少しでも増えれば考えを変える可能性がある

民主はふだんからとんでもな事を言う奴や他国に忠誠を誓う奴らが舵を握っている党
数だけ入るから万が一政権をとるとヤバスギ
俺の中じゃ絶対に投票してはいけない党という位置づけ
613名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:23:52 ID:9OM0ZMR30
そういえば、WEの裏に隠れてしまったが「70歳定年制」に引き上げる法案出すって言ってたな。
614名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:23:52 ID:0mW1sS3p0
財布に手を突っ込まれて怒らん奴がいるのかね?
615チョンウヨ統一教会のプリンス安倍チョン三:2007/01/07(日) 02:24:15 ID:djmKrpj80
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   _(,,)セコウのバイト代も(,,)_
__/__| 国民の血税から?|  \
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616名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:24:34 ID:10BTdcgn0
>>553
彼らにとっては内需なんて、たかが知れてるから、
日本が潰れてもかまわないんとちゃうかな、
むしろ、それにより格安な労働力がえられる訳だから
都合が良いんだと思う。
国民総奴隷化するのが、多国籍企業には、一番つごうが
いいのは、しゃあないとして、
それに追従する政治って、あるいみ狂気だね。
617名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:25:10 ID:XzviZEzF0
       ______
      /  \    /\   小泉さんGJ!
    /  し (>)  (<)\  ずっと痛みに耐えたんだ、そろそろ改革の成果を・・
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 
         ____
      /  \    ─\   チラッ
    /  し (>)  (●)\
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |

         ____
      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\   
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| | 検証小泉改革
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | | 
.   05年度GDP、大幅下方修正
.   労働法改悪で格差拡大
.   生活保護100万世帯突破、過去最高
.   派遣業、サラ金などピンハネビジネス隆盛

618名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:25:30 ID:qR56jNJU0
残業込みで家のローン払ってる奴は、地獄だな。でも下の部下は上司の残業から開放される。家に帰れる。
619名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:25:45 ID:jmUyunoX0
>>559
>「席があかない」から、雇用流動性が低くなっている。

ダウト。
雇用流動性が低いのは流動的な労働者を評価しない(出来ない)経営者が多いから。
または年功序列の名残り。


620名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:25:47 ID:bpl2Nmmy0
>>587
自民党は派遣、高利貸そしてパチンコと、
結構朝鮮人が得意な業種と仲が良いんだよね。
ネットウヨとして自民党支持の過去を恥ずかしく思いますw

>>594
その露骨な安倍叩きの文章はいかがなものかとw

>>616
本当にそう思う。経営者の暴走を止めるのが政治なのにねぇ。
それなら政治家なんて要らないじゃないかと思うよ。
621名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:26:19 ID:ZbyOsUd50
>>609
>国際競争力を高めるために賃金抑えないとって経済連は言ってるが、
>まったくもって詭弁だと思う。

別に輸出企業が発言力を持つ経団連の立場からすれば詭弁ではないな
単に労働者の利害と食い違うってだけ
622名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:26:21 ID:9OM0ZMR30
>>616

狂気ではなく、一言で言うと「売国奴」
623名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:26:34 ID:EtUAwvws0
>>591
共産なら「乞食と移民と一握りの特権共産党員」の国だね。
624名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:26:38 ID:zY1WUKn30
残業代フルカット労働者奴隷化法案(ホワイトなんとか)について正しい見方講座
(パチパチパチ)

学生:あのぉ、残業代廃止制度になったら残業する人は減るのでしょうか?

教授:残業代カットだから減るに決まってるだろ。

学生:それでは企業の業績が下がるのでは?

教授:そうそう。企業は業績が下がらないようリストラと脅して無理やり働かせるか
給料を減らすかのどちらかの対応になる。

学生:サラリーマンの生活は苦しくなって、ますますやる気をなくしますね。

教授:そうそう。一方、それでも責任の強い真面目な人はサービス残業を
 して過労で倒れるだろう。

学生:この法律は百害あって1利なしですね。日本のサラリーマン総即死です。
 僕将来就職する希望をなくしました。

教授:当然だ。こんな酷い制度だと働いても苦しいだけだ。お前らはかわいそうだ。
残念だが自民政権が独裁を続ける限り避けられんのだよ。国民が自民独裁政権を
支持してしまった。国民が見事に騙されたということだね。

学生:大変良くわかりました。この法案が通る=日本滅亡なのですね。
 本日はありがとうございました。
625名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:26:54 ID:J5HL+wvv0
>>605
農薬や土地の汚染は大丈夫でつか?
7色の工場廃水が流れる川があるとか伝え聞くが。。。
626名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:27:06 ID:gdnLX8ed0
これはもう企業献金を禁止にして経団連の圧力をシャットアウトする以外どうしようもない
627チョンウヨ統一教会のプリンス安倍チョン三:2007/01/07(日) 02:27:13 ID:djmKrpj80
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   _(,,)統一の拉致は  (,,)_
__/__| 何で無視すんの?|  \
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628名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:27:21 ID:/yoZI0840
残業代という概念を法律上から消そうとする自民党
労働者がいくら遅くまで仕事させられても、労働基準監督署に文句言わせない
法律を通そうとする自民党
629名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:27:26 ID:uePnVmWO0
>>559
同じコピペを張ってるから、俺としては同一人物だとしか思わない。
少なくとも同じ立ち位置なんだろうから特に違いはなかろ。

>ならない。給与総額は、(残業手当を含めた)総所得が保証される。

WE以後の話をしてるんだが、どっから残業手当の話が出てきた?
「保障される」と断言してるが根拠はなんだ?

俺が言ってるのは
「残業手当なし」なんてブラック企業が、今後は当たり前の認められた水準になる、
そんな社会でより良い転職先を探すのは、今探すよりも困難になるだろってことだ。

>(WEの直接効果ではないが間接的に)能力評価が厳格に行われ、能力に

なんで直接の効果でないことに期待してWEを入れるんだ?
つうか、

>浮いた分だけ、能力の高い者への所得
>移転が可能となる。

可能となることと、実現することは違うわ。

確かに極めて一部の非常に優秀な人間には利益があるだろうな。
ボーナスで5千万とかそういうレベルの人。
が、大多数の人間にとっては、会社水準の悪化による選択肢の現象の方が影響は大きい。
よって、「WEは転職に不利に働く」。

そもそもWEは「能力評価が厳格に行われ」ることは保障してないし、
それをやりたいのなら、WEである必要がない。
630名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:27:34 ID:VVWKt6rs0
正直、共産主義でいい。もう。
631名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:27:41 ID:x/8bYaSy0
もう日本は末期状態です・・
安部は国を企業もろとも海外へ売り払うつもりです
632名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:27:43 ID:KKvxpIpUO
民主でいいよもう、自民にくらべりゃあな!

政権取ってから民主がナメたことしたなら、引きずり下ろすだけだ!!

国民をナメたことするなら自民でも民主でも潰れてもらう!
633名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:28:08 ID:+sK3Ac7S0
>>603
これからは過労死0になる
自己管理が足りなかっただけの馬鹿ってだけだからね・・・

この法案に足りないのは労働時間の規制
634名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:28:30 ID:79LtxkLE0
コイツがテレビにうつると、すぐに消音にする
635名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:28:34 ID:Q32Wq+hBO
定刻になったら仕事終わる終わらないに関係無く帰らなきゃダメっていう下っぱだけのルールつくんね?みんながやればそのうち金出すだろ
636名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:28:48 ID:YySVBBtF0
>>626
経営者どもが、てめーの私財を使わず会社の金からてめーの利益のために金出すわけだから、
こんな狡い献金はない。
最高裁が違憲判決を出してくれれば良かったが、こんな国では期待する方が馬鹿か。
637名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:29:10 ID:9OM0ZMR30
>>618

「帰る家がなくなる。」が正解。
638ハカ発見w:2007/01/07(日) 02:29:12 ID:rZ2V8/uy0
286 :名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:38:19 ID:OnVnWUcX0
わーい皆貧乏になっちまえー

318 :名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:43:03 ID:OnVnWUcX0
そーだそーだ。努力が足りないんだよ!

363 :名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:48:59 ID:OnVnWUcX0
自己保身ばっかしてんじゃねーよwwwwwww

383 :名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:51:44 ID:OnVnWUcX0
努力が足りないウンコども乙

420 :名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 01:57:09 ID:OnVnWUcX0
おまえらコレ(何を言っても来ます)が通っても何にも行動起こさなかったら
すごいマゾですね。真性は死ぬまでやるって言うけれどw

456 :名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:01:18 ID:OnVnWUcX0
    ざ ま あ み ろ これがオマエラの 努 力 ってやつですよwwwwwwww
    氏ねマゾども

496 :名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:07:09 ID:OnVnWUcX0
さんざんニートやバイト、契約、派遣に吐いてきた言葉じゃないですかw
自分たちは嫌だってなによ?努力でカバーしろよ。

610 :名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:23:07 ID:OnVnWUcX0
エグゼンプチョンさいこー!!!
639名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:29:21 ID:nznEaHiL0
海外の政治ってなんで経済界の圧力に勝てるんだ?
640名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:30:06 ID:mpgHDiOTO
アベっちゃまくん「サビ残がいやなら、残業代なくせばよかとぶぁぁい!
         ぽっくん、やっぱ天才ぶぁぁぁぁぁい!へけけーっしゅ」
641名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:30:08 ID:vLc7eX0+0
>>633
>この法案に足りないのは労働時間の規制

それが出来ればWEなんていらないだろ?
642名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:30:21 ID:gdnLX8ed0
WEの成立を熱望する経団連の会長は外資のキャノンってとこが味噌だな
日本人に対する還元を減らし、その分増えた利益は海外に流れる
靖国やら何やら参拝して愛国ぶってみたところで本質はドロドロ真っ黒の売国
643名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:30:32 ID:YySVBBtF0
>>639
アメリカでも、たとえば経済界の圧力とか、ライフル協会の圧力とかには
勝てないわけだが。
644名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:30:41 ID:x/8bYaSy0
>>635
いや、経営者側の要求する成果がでなきゃ金くれないらしいから・・
645名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:31:03 ID:Z6Nwl99Q0
=2007/01/05付 西日本新聞朝刊=
松岡農相秘書が照会? WBEF認証 内閣府資料に記載
福岡県警が出資法違反容疑で捜索した資産運用コンサルティング会社「エフ・エー・シー」の関連団体
WBEFの特定非営利活動法人(NPO法人)認証申請をめぐり、松岡利勝農相の秘書が、
審査状況を内閣府に照会していた可能性が高いことが4日分かった。
農相はWBEFからパーティー券100万円分を購入してもらいながら、
政治資金収支報告書に記載していなかったことが昨年9月に発覚している。

県警などによると、内閣府から押収した資料の中に「WBEFについての
対応」との表題の文書があった。認証申請の経緯などが書かれた中に、
松岡事務所の秘書から審査状況の照会を受け、「よろしくお願いしたい」と
要請があったことが1‐2行記載されているという。
照会は昨年3月13日にあり、文書は同28日付で作成された。

内閣府の西達男国民生活局長は「電話があったのは事実だが、
こういうたぐいの問い合わせはちょくちょくあり、働き掛けとは認識していない」と話した。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20070105/20070105_006.shtml

西達男 やらせタウンミーティング問題で厳重注意された男

646名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:31:09 ID:Hqcrhg1K0
民主?踏み絵が先だわ
647名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:31:31 ID:OnVnWUcX0

さあ、見かけだけ基本給が上がって仕事量が増える世の中になりましたw
648必死のチョンウヨ統一教会を晒し上げw:2007/01/07(日) 02:31:44 ID:djmKrpj80
                                              ⊂  ヽ ヽ ヽ     
                                               /*※`Д( >っ)っ>
                                                  / 統一安倍チョン三
                                              ・@;∴‥
                                               :: :.
                    すいません、ちょっと通りますよ・・・     :: ::
               __                           :: ::
          |    ,./=《_∧_)       E〓√]==━━        :: ::
          |    〔◎´∀`) __ __  【_】_           :: :'
 __ ┌┤  ̄ ̄/7./7./7 ̄'' ー - ,,_L|[■|_'' ー ,,_       :: ::
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;;;`)⌒`)⌒`) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ニニ\ニニニニニ |\/L
     ;;`)⌒`)|  |  |  |  //________〉О. ゝ  ゝ< ガ  >
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≡≡;;⌒`)⌒`)⌒`)≡_人__人__人__ノ7====7      7=^|/\|^

649名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:32:02 ID:ZbyOsUd50
>>639
勝ってる国がどこにある?
資本主義社会で一番強いのはどこの国も例外なく資本家
その当否はともかく共産思想が蔓延するのは故なきことではないのだ
650名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:32:02 ID:nuuAuNy90
>>604
勝ち組の家系に生まれなかったご自分の運命を恨んでは如何ですか?
651名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:32:09 ID:9OM0ZMR30
>>633

一日八時間労働撤廃するのに労働時間の規制するわけないだろw
安倍の言い分ならWEじゃなくて「残業禁止法案」出せってこった。
652名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:32:41 ID:/yoZI0840
与党が勝ちすぎ。野党を育てないと。
民主党や共産党が優れているとは思わないけど、与党に拮抗できるまでに
議席を与えるべき。
馬鹿みたいに勝たせるから、一部の特権階級にばかり顔を向けて
こんな国民無視の法案を提出しようとする厚顔無恥なことができてしまうんだ
653名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:32:42 ID:EtUAwvws0
>>630
共産国に移住しろ!
といっても、もう北朝鮮とキューバぐらいしかのこってないけどなw

中国は日本以上に自由主義だし。
654名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:33:37 ID:5UZq6/RZ0
というかみんな平等に幸せになりましょうといいつつ特権階級以外は平等に奴隷となる
この自民政治こそ本物の共産党的な政治だろ。
日本共産党?あんなの共産主義モドキの偽者でしょw
655名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:33:41 ID:bpl2Nmmy0
>>621
まあ、そうだな。普通は経団連の要望を丸呑みにしないのに、
何とアホな安倍さんはそのまま通してしまったということか。

>>633
まさに夜警国家か...19世紀末のイギリスに逆戻り。
656名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:33:49 ID:KKvxpIpUO
>>639
>>外国はなんで財界に〜

1、国民にマクロ経済の知識がある
2、財界にマクロ経済の知識がある
3、ネトウヨみたいな馬鹿が相対的に少ない

以上。つまり日本人は馬鹿だから。
657名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:34:02 ID:YySVBBtF0
正直、あまり長生きはしたくないのだ。
この国の逝く末を目の当たりにしてしまうのが怖いのだ・・・・・
658名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:34:09 ID:+jqijNOH0
>>608
>> 経営者や管理職なんてその辺の時間の見積もりはできないよ。
>が解決すべき問題だろ。その管理能力のない馬鹿のせいで、
>労働せずに残業代を得ようとする馬鹿が出るわけで。

何か勘違いをしている。
俺は残業したくないから時間を多めに言ってるだけ。
急いでやって6時間かかる仕事を、8時間で終わりますと言う程度。良心的な方だよ。
そんなの誰でもやっていることだろう。奴隷じゃないんだし。
659名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:34:25 ID:ZbyOsUd50
>>653
共産国家は支配層が資本家から党官僚に入れ替わるだけ
他はどっちみち奴隷
660名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:34:43 ID:nznEaHiL0
>>649じゃあ国民のせいか?この奴隷っぷりは
661名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:34:43 ID:sHr4fhqH0
>>652
俺もそう思う。
662名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:34:52 ID:f74QC4LC0
国際競争力ねえ

少なくとも国の競争力≒個別企業の競争力 

国の競争力という概念は幻であり、これに注目するのは危険
byポール・クルーグマン
663名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:35:04 ID:qR56jNJU0
内緒だよ。
おいら自宅勤務で週に1度くらいしか会社に行かないだけど週休4日やってるんだよねー。
残業代ってやつは、無いし、給料もそんなに良くないけど、満足してる。
オイラの職種だと、気合いれてかたづければ週に3日もあれば十分。
664名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:35:07 ID:x/8bYaSy0
戦後これほどの恐ろしい法案はないかと思われるのに
マスコミの沈黙ぶりはかえって恐ろしいね・・・
665名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:36:00 ID:+sK3Ac7S0
>>632
引きずりおろす前に様々な売国法案が可決されるわけですが・・・
自民にはまともな派閥もそこそこの力をもっているから、僅かにだが自浄作用がある
民主は・・・客寄せパンダとしてまともな発言をする人が飼われているだけ・・・

民主も経団連の援助を貰っている
民主が政権を握れば経団連から自民に流れている金が民主に向く
そうすると経団連の言いつけを良く聞く子になるのは目に見えてるんだよ
666名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:36:21 ID:6rVxfgcH0
【第2弾】1/9 ホワイトカラー・エグゼンプション反対オフ
1月4日は急な企画にかかわらず、参加して頂いた方には敬意を表します。
参加出来なかった方も大勢見えました。ここであきらめるわけにはいきません。
今月と来月がヤマ場の「ホワイトカラー・エグゼンプション」の導入に反対を表明したいと思い、
第2弾を開催します。

1月9日(火)厚生労働省前で「ホワイトカラー・エグゼンプション反対!」のオフ会を開きます。
賛同の方、たくさん集まってください。
午前8時集合、A4用紙に「ホワイトカラー・エグゼンプション反対!」と書いて
持参ください。段ボールや横断幕の持参も可です。各種団体の方も、どんどん参加してください。
厚生労働省職員の連休明けを狙って行います。

ホワイトカラーでない方(ブルーカラーの方、学生、フリーター等の方)にも、ぜひご協力をお願いします。
また、身内(配偶者、親、子供等)に労働者がいる方も参加をお願いします。
今回は、ホワイトカラーが対象ですが、この「ホワイトカラー・エグゼンプション」が成立すれば、過去の
派遣法の改悪の例のように、「ブルーカラー・エグゼンプション」になる確立が大です。
派遣や請負、フリーターの方も、自分らの仕事がなくなったり、何よりも、正規雇用への夢が破れること
にもつながります。
「ホワイトカラー・エグゼンプション」と同時に、解雇の金銭的解決や、労働条件の一方的引き下げも合法
的にしようとしています。
「ホワイトカラー・エグゼンプション」案が、通常国会での審議になれば、そのまま通過する可能性大です。
労働基準法そのものが骨抜きになります。いくら働いても残業代はつきません。仕事の量は確実に増えます。

ホワイトカラー・エグゼンプション反対オフ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167792139/
厚生労働省の地図
http://www.mapfan.com/m.cgi?MAP=E139.45.22.5N35.40.12.1&s1=%A2%A9100%2D0013%20%20%C5%EC%B5%FE%C5%D4%C0%E9%C2%E5%C5%C4%B6%E8%B2%E2%A4%AC%B4%D8%A3%B1%2D%A3%B2%2D%A3%B2
667名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:36:54 ID:/Pt5pZxH0
>>495
それ何てデフレスパイラル?
668名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:37:05 ID:KKvxpIpUO
>>660
北欧と比べてみな
669名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:37:13 ID:Q32Wq+hBO
>>644
俺 「終わってないけど帰る」
社長 「金やっから終わらせていけよ」
俺 「いやだよ」
社長 「頼むよ」
俺 「おまえも手伝う?」
社長 「わかったよ」
俺 「エグゼなんとかも大変だな」
社長 「そうなんだよ」
670名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:37:23 ID:OnVnWUcX0
>>638
俺が好きなのか?まとめてくれると有難いだけなんですけど。
早く転落しろよー、こうもり野郎ども
二極化しないと日本は変わらないんだぜ?
671必死のチョンウヨ統一教会を晒し上げw:2007/01/07(日) 02:37:33 ID:djmKrpj80

っていうかここで安倍首相を叩いてるやつチョーキモイんだけどwww
マジ、サヨはとっとと氏ねって感じだしwwwww
チョンとサヨが嘆いてて超ワロスw
神に護られし皇国から出て行って欲しい

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

        ∧__∧   ________ 
      <=(´∀`)/ ̄/ ̄/ 
      ( 二二二つ / と) 
      | 統一/  /  /  
       | 教会 ̄|


    ↑↑これが現実↑↑
672名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:37:37 ID:jc0oGFVi0
日本に住み生活しているのに、何をこれ以上望む必要があろうか?
生きてることに感謝しろ。イラクみたいになりたいのか?
673名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:38:06 ID:/yoZI0840
民主党よりましだから自民党に入れるとか片腹痛い。
もっとましなこと書いたら?
674名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:38:37 ID:+jqijNOH0
>>663
そうそう。時間なんてこっちの言い値で決めれる場合がけっこうあるのに、
カッコつけて無理な時間を申告してしまうアホの多いこと。
そういう人は会社にいいように使われてるだけだって解らないのかねえ。
675名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:38:39 ID:+sK3Ac7S0
>>641
日本版には最大労働時間の規制が含まれていないんだよ
わざわざ除外されているんだ
676名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:39:00 ID:I8Y3CSFY0
>>669
WEは強制じゃないんだから、普通に残業代出せばいいと思うんだけど・・・
677名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:39:14 ID:vLc7eX0+0
>>665
>自民にはまともな派閥もそこそこの力をもっているから、僅かにだが自浄作用がある

一応聞いとくけど、そこそこの力を持ってるまともな派閥ってドコ?
678名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:39:15 ID:xUnMe8n4O
>>612
セコーさん、自民党にとって、最も嫌なパターンが、何であるか判らせてくれて有難う

もう、反自民党の分断工作をするしかなくなったのね、乙
679名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:39:26 ID:sHr4fhqH0
>>667
発展途上国的な産業を目指す政策は、じつはデフレ路線なんだがな。
先進国として勝負するなら、そういう雇用体制をとったほうが賢い。
680名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:39:37 ID:LTeWvU4p0
共産党よりは国民新党のほうがいいな。弱者の味方亀井静香がいるし。
681名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:39:38 ID:9OM0ZMR30
法案出せばなんでも成立する議席持ってるし、デモもストもない国だし、そりゃあ調子に乗るだろw
躾(しつけ)されてなく、悪いことしても誰にも怒られない今時の子供と同じw
坊ちゃん育ちの彼は調子ノリノリw
682名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:40:17 ID:uePnVmWO0
>>674
悲惨な環境だと、「可能な限り早く仕上げろ」なんて腐った「納期」を押し付けてくるところがある。
で、真面目なヤツほどそこで頑張っちゃうんだ…。
後はもう悪循環。
683名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:40:39 ID:jc0oGFVi0
>>666
おまえのホワイトカラーを血に染めてレッドカラーにしてやるぜ。
684名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:40:55 ID:/FYvxMp+0
>>672
激しく同意! 自民党に反対する奴は、この国をイラクにするよ。
685名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:41:37 ID:XSXoh7vV0
何を平穏なことを言っているのか?
中小企業は生活をしていくのが精一杯の人間ばかり。
旦那が早く帰ってくれば奥さんが夜パートに行きます。
決してこの国の庶民は豊かではない。
686名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:41:38 ID:nTpD/xoV0
>>640
残業しろ〜会社のため〜大物になるためにぃぃぃ〜♪
一日一分・三日で三分、辛かとーぶぁぁぁぁぁい♪
金で解決、ぶぁい・YaiYaiYaiYai〜♪
687名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:41:41 ID:9OM0ZMR30
さっきヌー速に糞スレたてまくったの「チーム世耕」か?
688名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:41:53 ID:/Pt5pZxH0
>>587
「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」

      by 奥谷禮子  安倍内閣労働政策委員会委員
                人材派遣会社ザ・アール社長
                日本郵政株式会社社外取締役
                アムウェイ諮問委員
689名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:41:55 ID:/yoZI0840
>>681
誰がトップに立っても現状だと誰でも一緒なきがするな。
だから、野党を育てる必要がある。
馬鹿みたいに多数の議席与えておく必要なんかない。
690名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:42:04 ID:z00KHse80
「日本人は働きすぎ」なら
「残業代ゼロ」じゃなくて「残業禁止」にするべきだろ?

経団連の経営者たちに丸め込まれたのか
691名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:42:08 ID:qR56jNJU0
そもそも時間で稼ぐって、そこらのバイトとかわらねーんじゃね?
692名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:42:09 ID:nznEaHiL0
>>681なんかレス見てると発言がウィットに富んでるな
693名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:42:31 ID:kBp12Q6H0
うちー残業代とかいっさいないからみんなそうなってほしい。
みんなで泣こう
694名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:42:50 ID:Td+ncXLS0



失業・リストラ・解雇・未払い賃金・サービス残業等々の労働相談及び解決をサポートいたします。
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695名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:43:02 ID:vsnchFDA0
導入で、正社員層はまあ反対するだろうけど
すでにだめなやつ(非正社員)は関心ないよなあ 投票率もまた低いんだろう
この法案阻止しても希望がないんだから
独身ならバイトの賃金さげられたら車うっぱらったり
携帯とか解約すればいいだけだし 木造の安いアパートに移ることもできるよ
それでサラキン走っても自己責任っていわれるだけだし
そんでも正社員無党派層も結構いるはずだからうまくやればなんとかなるかもな
同僚にさりげなく話したりさ 
「残業代もらえなくなる法律を自民が出すんだってよ」ってな感じでさ
696名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:43:03 ID:ZbyOsUd50
>>655
>まあ、そうだな。普通は経団連の要望を丸呑みにしないのに、
>何とアホな安倍さんはそのまま通してしまったということか。

一般国民が舐められてるってこともある
いくらなんでも衆院選勝たせすぎだ
697名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:43:15 ID:5oTJgrld0
>>684
お前みたいなのが増えると、この国が北朝鮮みたいになるけどな。
698名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:43:18 ID:x/8bYaSy0
>>672
こんな風に考えてる与党議員は多いんだろうな
国を海外に売り払う政権だということはっきりした
ま、シナに乗っとられて、未来永劫チョンにバカにされ続けてもかまわんけどさ
699名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:44:00 ID:4IPc9fyO0
>>682
それで二言目には、このスレで散々出てきた煽りレスと同じ
「出来ないのはお前の能力が低いからだ」ですね
700名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:44:34 ID:uePnVmWO0
>>693
体壊しても一切の保証がなくなる
証拠集めて当該機関に駆け込めば残業代貰えるけど、それもなくなる
競争相手もサビ残でフル回転すると、皺寄せがさらにきつくなる

…地獄絵図だな。
701さーて来週のニートさんは:2007/01/07(日) 02:44:40 ID:djmKrpj80
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
 ,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡 _,,ィi⌒ヽ         ☆サービス残業で過労死ケテーイ
ミミ彡゙ _    _  /r‐-r''´ ノ.l  |⌒ヽ
ミミ彡 '´ ̄ヽ    _厶'⌒_l   { :|  l   |_       ☆大量移民決議で大量解雇
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ Y⌒''''|,,_ゝ、_ノス,,_,ノ、_,,ノ》`
 彡|     |   γ;;;;;ノ..;;;)           ヽ     ☆ユダ鮮のゼニ儲けのためのヤラセ戦争に借り出され
 彡|   ´-し`,,,γ;;;;,,…../     ::::::::::*::  ヽ
  ゞ|     、,!(;;;;;;;;;;;;;;;;;;人_(\!((^i_/ヽ、::*::: }          ・・・の三本です!
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄|    /*-'' ̄ :;; ̄''-   i  リ
    ,.|\、   |   ソr《;,・;》、i   r《;,・;》、 |  |
 ̄ ̄| `\.`── リ  i ;;;;;;    |   ::::   |   |
    \}  <ヘ :;;;;; ノ :::   /;; >  i
      ゴリッ   |  |:::l:;;;;;;;*`;;ー;;`ヽ: l::::|   |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
⌒⌒ヽ      彡`';:; ヽ:::;;; l l===ュヽ ::/  リノ   < みなさん、来週もまた靖国に来てくださいね!んっがっぐっぐっ!!!
 、  ) ̄} ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヾ ;; |、'^Y^',,|:::/| /      \________
、_人_,ノ⌒)}─┐    .,,;:':;}#;\∬;;;-'/  | (
  _,,ノ´  └───;イ;゚;'∬:∬     j/
702名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:44:43 ID:J5HL+wvv0
>>682
> 悲惨な環境だと、「可能な限り早く仕上げろ」なんて
> 腐った「納期」を押し付けてくるところがある。

うちの客はほとんどがコレ。
で、その「無理」を引き受けることが客の信頼を得ることだ
という雰囲気が社内を占めているから、もうどうしようもない。

年が明けたから本格的に転職活動開始します。
703名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:44:53 ID:7rPxP11S0
財務省の調査によると、大企業の従業員の人件費は2001年に比べ
約4兆円減った。株主には約5兆円、経営者は約0.7兆円増えた。
国際競争力高めるためなら、株主と経営者側に流れた5.7兆円も
技術開発に突っ込めっての。
それでも、労働者−、経営者・株主±0だが・・・

704名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:45:32 ID:+jqijNOH0
>>682
>「可能な限り早く仕上げろ」

まさに相手が時間の見積もりができてない例だよね。
こっちの言い値で決めれるカモなのに、頑張っちゃう人間がいるんだよ。
いい奴なんだろうけど将来潰れることは見えてる。
705名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:45:49 ID:nznEaHiL0
そりゃニートも増えるよなぁ。就職したらこんな生活で、それまでバイト程度の労働しかしてないわけだし。
706名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:45:51 ID:OBuuZXsE0
公明党、太田代表「ホワイト...導入は、時期尚早だ」
707名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:46:42 ID:/Pt5pZxH0
>>609
だね。外資ファンドに配る配当なんざ増やさんで、
設備投資に企業が金を使ってくれればいいんだが、実際は少しだけ設備投資の増えた
時期があっただけで投資には慎重な姿勢を崩さない。

そしたら下請け・孫請けの中小にも金が回らないし何の意味もないぽ。
708名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:47:30 ID:/FYvxMp+0
お前らみんな厨房か?

経済のグローバリズム化は、その国の存亡を賭けた戦争なんだよ。
今、国民に求められているのは、一丸となること。そのためにW.E.は必要不可欠。

戦後忘れられていた、日本人本来の心意気をもう一度思い出して欲しい。
愛国心を育てる教育基本法改正とW.Eが、日本の国力向上の一助になって欲しい。
709名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:47:45 ID:/yoZI0840
>>703
もうすでに、工業製品なんかでは
国際競争力なくしてる分野も多いよね
賃金に手をつけて、品質より安値競争するのって最悪だと思うけど
710名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:48:22 ID:nznEaHiL0
愛国心を育てたって奴隷はふえねーぞ。愛国心から猛烈に勉強して、海外企業で食う奴が増える。
711名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:48:22 ID:djmKrpj80
世耕さん!あんた2ちゃんごときなんとでも操作できるって豪語してたから任せたのに!

         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
-´⌒二⊃. |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ   ⊂二⌒丶
 _ソ.   |::( 6  ー─◎─◎ )     ヾ__
.       |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
      |   <  ∵   3 ∵> …だ、だってここまでアホだとは…
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
712名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:48:25 ID:hKOhYMvu0
イラクも日本経済も予言的中。
2ちゃんねらーは小泉なんて詐欺師ではなく、小林よしのりを信じるべきだった。

http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4093890153/ref=dp_olp_1/503-5354286-4580720
>新ゴーマニズム宣言 中流絶滅  小林よしのり
713名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:48:26 ID:OnVnWUcX0

最後までしがみつこうとするオマエラは悪。
714名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:48:44 ID:x/8bYaSy0
>>708
基地害乙
715名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:48:45 ID:+jqijNOH0
>>702
転職は正解だと思うよ。いいとこ見つかるといいね。
716名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:48:58 ID:+sK3Ac7S0
>>676
管理職に残業代を払っている企業ってある?

>>677
派閥というと語弊があった
教育基本法の問題で近隣諸国に配慮しすぎる異常者達と、奴らに対抗した者達という風に自民の中では内部で意見の違う者がぶつかり合っているだろ
717名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:49:09 ID:5oTJgrld0
ID:/FYvxMp+0
こういう手合いは本当に死んでほしい。
718名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:49:33 ID:fu6+uKvW0
>>708
お前がお花畑厨房
719名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:49:59 ID:9OM0ZMR30
>>708

基地外乙
720名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:50:05 ID:T3UmG3qM0
時間内の基本給が上がってくれないと公務員給与も上がらないからねぇ。
残業分が時間内に組み込まれれば公務員の給与も上がるでしょうな。
721名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:50:13 ID:ZP5FG0gD0
>>716  会社によっては最初から「みなし残業代」=「営業手当て」ってのがザラ
722名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:50:29 ID:UZYXXFC90
>>708

そもそもグローバリストが愛国心って。。。イタイ。イタすぎる。
WEが必要なんて表現じゃなくて、「欲しがりません、永遠に」にしたら?
723名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:50:30 ID:LTeWvU4p0

おまえらの主張にピッタリの 国民新党

http://www.kokumin.or.jp/seisaku/hoshuSeitou.shtml
724名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:51:09 ID:Dy3yNzHRO
>>708
株ニート乙
WEで得するのは経営者と投機家だけ
国力自体は低下する
725名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:51:14 ID:qR56jNJU0
うち極度にチッコイ会社だけど、大手から売ってください商品を売ってるんだな。
当面は、それで食って行けるけど次のアイディアがでないな。でなければ、嫁は、実家に戻してオイラは乞食でもいいや。
726名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:51:24 ID:Q0xBHzQBO
残業の為の残業なんて、そんなセコい奴の残業代なんぞたかがしれている
せいぜい一日2時間程度居座ってるだけだ
経営側の狙い目は今、サビ残までしている真面目な働き蟻を合法的に使うこと
つまり、WE導入しても定時退社−>一家団欒なんぞありえません
「ゆとり教育」の惨状を見よ、あれと同じ事だ
あへ君、まだまだ未熟だよ君は・・・
727チョンウヨ統一教会のプリンス安倍チョン三:2007/01/07(日) 02:51:29 ID:djmKrpj80

チョンウヨ創価統一の手先め!>安倍壷三


                       壺壺晋晋晋壺
                     壺三晋晋晋晋壺晋ミ
                     晋三 晋晋晋壺晋三
           __       晋晋   壺三晋晋晋
   ゴルァ! 〈〈〈〈 ヽ      . I晋 ◆/)||(\◆晋
          〈⊃  }      丶,I;;;,_;:;:;ノI I ●ゝ◆ソ
   ∩___∩  |   |       I│:;:;:;:. ││´  .│I
   | #      ヽ !   !   、   .| :;:;:;ノ(__)ヽ  .|´
  /  ●   ● |  /   ,,・_  I   ;::)│  I   .I
  |    ( _●_)  ミ/ , ',∴ ・ ¨  i ;:ノ .├─┤ ./ <アベっし
 彡、   |∪|  /  、・∵ '     \  ┃  ̄ ヽ,ノ
/ __  ヽノ /            /   ______ 'ノ
(___)   /        _ /:|\   ....,,,,./\
               ―":/::::::::|  \__/ |::::::::\
             / :::/:::::::::::| /i;;;;;j\|:::::::::::|
728名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:51:40 ID:OnVnWUcX0
>>708
知らんがな。俺はトヨタ、キャノンで働いてるわけじゃねえし。
729名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:52:08 ID:OBuuZXsE0

会社自体、ある程度の残業を見込んで、その分、基本給を低く抑えているんだろ。
そんな中で、基本給のアップも考慮せずに単純に残業カット...なんてされたら
基本的な生活も破綻するんじゃないのか?
730名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:52:25 ID:uePnVmWO0
>>702
転職活動、頑張ってください。良い会社が見つかるといいな。

>>704
>いい奴なんだろうけど将来潰れることは見えてる。

実際潰れるんだよな…。
やる気のある新人ほど、「頑張って成果を認めてもらおう!」とか思ってしまう。

全力疾走すれば5時間で仕上がる仕事は、「5時間でできる」って見積もり出したらダメなんだよな。
その仕事が終わっても次の仕事があるんだし、常に全力でなんて動けるわけがない。
そんなキツキツでスケジュール組んだら、避けようのないイレギュラーが起こっただけで死ねるし。
731名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:52:38 ID:HCBP0ClX0
サビ残サビ残言ってる奴は
どっちにしろ残業代出てないんだからWEに反対する理由ないじゃん
むしろダラダラ残業して金もらってる奴がいなくなるかもしれないWEに賛成なんじゃねーの?
732名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:52:47 ID:jc0oGFVi0
格差社会を解消するには、全員フリーターにすればいいんだよ。
733名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:53:21 ID:bpl2Nmmy0
>>708
おまえな、とりあえずこの制度の矛盾点がすぐ上の>>707に分かりやすく書いてあるから読んでおけ。

>>710
というか経営者どもと安倍晋三さん本人に愛国心を叩き込みたい。
734名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:53:45 ID:a2GHUmz80
>>708
国の存亡賭けるもなにもそんな意識まるで行き渡って
ないじゃん国民に。
735さようならチョンウヨ統一教会のプリンス安倍チョン三:2007/01/07(日) 02:53:47 ID:djmKrpj80
       (/_~~、ヽヽ   2ちゃんねら?
        ひ` 3ノ   オレがボコボコにしてやるよ
  ⊂≡⊂=ヽ°イ    
   ⊂=⊂≡ ι)  
  ババババ (   λ   
        ∪ ̄\)     
   +  .. .   __  .  +..
          .|: |
          .|: |
       .(二二X二二O
            |: |    ..:+ ..
      ∧∧ |: |
      /⌒ヽ>,_|; |,_,,       
_,_,_,_,,〜(,,  );;;;:;:;;;;:::ヽ,、
▼ 統一教会に来られた岸信介元首相と文鮮明師(1973.11.23 統一教会本部)
http://ime.nu/www.chojin.com/history/kishi.htm

祖父の代から親韓で売国奴

安倍首相は先月30日の公明党大会に来賓として出席した際
「私の祖父の岸信介(元首相)も父の安倍晋太郎も公明党とは
交友関係が深かった。何か特別な運命を感じる」と語っている。
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061008-00000009-mai-pol
736名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:54:49 ID:fu6+uKvW0

> むしろダラダラ残業して金もらってる奴がいなくなるかもしれないWEに賛成なんじゃねーの?

おいおい、WEってダラダラ残業して金もらってる奴を追い出すための制度だったのかい?
737名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:54:53 ID:HCBP0ClX0
>>730
そういう奴にとっては成果主義の方がいいんだろうな
WEに賛成
738名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:54:57 ID:LGC0idyX0
阿部ちゃんは世間知らず。
「パンがないならケーキを食べればいいじゃない」と言ったアントワネットと一緒。
想像力の欠如した大人になるとだめですよ。
739名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:55:05 ID:/yoZI0840
>>729
企業は最高益っていってるのに、賃金は下がるって
納得いかない。労働者を納得させるために法案ぶち上げたのかな。
だったら自分とこの会社だけで実施してりゃいいのにな。
740名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:56:09 ID:jc0oGFVi0
はっきり言っとくが、もう日本は壊れてんの。現実を受け入れよ。
ガラガラポンが必要なんだよ。
741名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:56:24 ID:ETu0dy4c0
>>1
>労働時間短縮につながるとの見方を示した。

とぼけた首相だな。
でも和んでる場合ではない。
3世議員に国民全体のことを考えろといってもこの程度だ。
世襲議員に投票してる場合じゃねーぞ。
742チョンウヨ創価統一シューティング:2007/01/07(日) 02:56:31 ID:djmKrpj80
【政治】安倍首相、韓国外相と会談 「日韓の未来のため信頼関係を構築したい」と表明
 ___| ̄|__ | ̄| | ̄| ___| ̄|___  | ̄ ̄ ̄|
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// \  / | ̄|/ /      | |__| |    \\\
/ /  \|  \  /       |____|   \\\\
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167258218/l50
【安倍首相】公明党の太田代表と会談 日中関係進展の協力で一致 安倍首相「交流を拡大することが大事だ」と強調
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167178813/
743名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:56:39 ID:bpl2Nmmy0
労働分配率を下げて庶民に金が回らないのに美しい国か。
代わりに愛国心でも食えと。おれは上手いものが食いたい。

国民生活をなんだと思っているんだ?
744名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:56:57 ID:HCBP0ClX0
>>736
なんで「追い出す」だと思ったの?
WEをちゃんと理解してれば
「無駄な残業しなくなる」
て意味だってことは簡単にわかるはずだが
745名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:57:16 ID:Ic4NzC3A0
もう、200時間サービス残業しても、記録残しておけば、過労死した際に
家族が訴えて勝ち取ることが出来る無くなると思う、死ねるに死ねないな。

もう耐えられない。
746名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:57:18 ID:a2GHUmz80
ついにガラガラポンが必要なのか……ッ!!!
747名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:57:25 ID:uePnVmWO0
>>737
逆。

現在:
 元々全力で働いてるのに時間が足りず残業をせざるを得ない。
 その保障として残業代

WE:
 出来ないのは自己責任。何の保障もなし。
 適切でない納期を設定され、出来なかった分はマイナス査定

悲惨すぎる。
748名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:57:47 ID:/Pt5pZxH0
>>653
(日本を除いてw)社会主義国家で一番まともなベトナムは一応入れておいてやれ。
749名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:58:15 ID:/yoZI0840
>>740
壊した政権政党に退場願うだけだ。指くわえて眺めている場合じゃないし
納税する痛みに見合う政治をしてほしい

>>741
世襲議員に投票するって、貴族を作り出してやるようなもんだね
750名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:58:51 ID:fsFhnUMd0
働きすぎ抑止には残業代割り増し増と罰則強化しか有り得ない。
751名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:58:53 ID:ZbyOsUd50
>>739
そりゃ単に労働者を代弁した意見だ
輸出で儲ける以上賃金は最低限に抑えたいというのが経営側の論理
彼らにとって労働者=消費者になるわけじゃないからな
752名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:59:06 ID:qR56jNJU0
>>737
成果主義も職種や会社規模によると思うよ。
会社規模が大きいと上司の趣味で決めたりするし、逆に極度にチッコイところのオイラの場合だと成果ださねーと潰れる。
まっ、そんなところが面白く勤労してるんだけどね。
753名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:59:17 ID:iSiJwqKJ0

民主党が悪いから
自民党が腐るんだよ…

だから、俺は自民党に投票する。


754名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:59:17 ID:uw+ewq5G0
逆じゃねーの?

現在、毎月残業時間150時間超。
755名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:59:29 ID:0mW1sS3p0
何だよWE志願者は神風特攻隊か
756名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:59:29 ID:MX5NAOth0
わが首相も亀田んとこのバカと一緒で上げ底でしか無かったってことか
757名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:59:45 ID:9CYIujT40
「格差論は甘えです」

「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」

「労働基準法は前時代の遺物、そんなものはいらない」

「労働組合が労働者を甘やかしている」

        by 奥谷禮子
              労働政策審議会労働条件分科会委員
              人材派遣会社ザ・アール社長
              日本郵政株式会社社外取締役
              アムウェイ諮問委員


こんな奴が、政府の審議会にいるんじゃ、

日本人が幸福にならないのも当然だな。
758名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:59:53 ID:0R1rcBy30
WEをちゃんと理解してれば
「無駄な残業しなくなる」
て意味だってことは簡単にわかるはずだが
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ∧__∧   ________ 
      <=(´∀`)/ ̄/ ̄/ 
      ( 二二二つ / と)    日本人をだますのは簡単さ
      | 統一/  /  /  
       | 教会 ̄|
759名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 02:59:57 ID:ER6L3/d/0
>>688
そういう人には、3ヶ月で過労死を半減しろと言いたい。
3ヶ月で半減しないなら、休まず半減するまで改善していただきたい。
毎日がんばっていただきたい。
死んだら、職務怠慢で非難されるだろうな。
制裁は覚悟していただきたい。
3ヶ月で半減したら、
次の3ヶ月でさらに半減していただきたい。
以下続く。
760チョンウヨ創価統一の大事な安倍チョン三はもうだめかもわからんね :2007/01/07(日) 03:00:00 ID:djmKrpj80
      _______
      \      /
       │    │ 
  /⌒ヽ__// ‖\\__/⌒\    私がリーダーですって?
  ( ◯ / /)  (\\ ○ )  
  \ / ./● I  I ●\\/  部下はみんな私のことなんか無視してましたよ  
   /  // │ │ \_ゝヽ        
   /     /│  │ヽ  U ヽ  壁紙にセコウさんの写真を使ったりしてね
  /    ノ (___) ヽ    |   
  │     I    I       |
  │     ├── ┤     |     
  \    /   ̄  ヽ    /
    \______ '_/

761名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:00:14 ID:fu6+uKvW0
>>744
じゃあ、「追い出す」をあんたの記述どおり「いなくなるかもしれない」に訂正させていただきますよ。
762名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:00:25 ID:OnVnWUcX0
>>747
そうやって働いた奴のお陰でこうなった。
企業の要求に、自己保身に、走った結果です。
もっと努力してください。先鋭化は止まりません。
763名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:00:26 ID:qR56jNJU0
政治屋なんか、30人ぐらいで十分、多すぎだね
764名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:00:31 ID:U3jVHACH0
経営者・管理職・従業員と完璧に格差をつけたがっているだけ

経営者だけ3000万台もらい、管理職が1000万円台
従業員が400万円台というのを固定しようとしているようにしか思えない。
貧富の差というよりも、社会の構造がおかしくなる。
765名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:00:38 ID:/Pt5pZxH0
>>693
裏で解雇の金銭解決法案も同時進行中だよ。
766名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:00:49 ID:gMqJiYay0
親御さんは育児期から9条の大切さを唱えるべきですよ。


http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1168099148/l50

親御さんは育児期から9条の大切さを唱えるべきですよ。


http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1168099148/l50

767名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:00:59 ID:10BTdcgn0
>>708
見るからにルアー
疑似餌だし。
768名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:01:09 ID:jc0oGFVi0
>>747
あのさぁ、給料が高いからそうなるんだよ。アメリカ人の倍の給料なんだからさぁ。
当然、アメリカ人の倍働かねばいけなくなるんだよ。
769名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:01:22 ID:HCBP0ClX0
>>747
さっきまで労働者同士の比較してたのがなんで労働者全般にすりかえすんのよ

>  適切でない納期を設定され、出来なかった分はマイナス査定
能力ある奴がマイナス査定なら能力ない奴はもっとマイナス査定だな
相対的に見ればプラスってことだ

770名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:01:52 ID:/yoZI0840
>>751
労働者も一票を持っているし、経営側も一票。
数がどっちが多いのかわからせてやるのが、選挙だ。
組織票頼むわっていわれても、もう自民に投票するつもりはないね。
献金受けようが、落選すればタダの人さ
771名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:01:58 ID:+sK3Ac7S0
「成果」の基準などの環境整備を行わずに導入した企業の失敗例
つ 富士通
772名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:02:01 ID:bpl2Nmmy0
>>744
お前こそ理解が足りない...というか理解しようとも思っていないだろ。

>>755
特攻隊に失礼だ。靖國神社にお参りして英霊に詫びろ。
...そして安倍さんに天罰が下るようにお祈りをして来い。
773チョンウヨ創価統一の描く美しい国:2007/01/07(日) 03:02:35 ID:djmKrpj80
日本型社会  米朝崇拝社会 金融族社会  朝鮮与党社会  格差拡大社会 特権階級社会 北朝鮮社会
   ┝━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┥
        ∧_∧                               /)
      _<ヽ`∀´>__                        今チョンウヨの思うツボー
      \ U ̄∪ /   
       │   :::│  
       │   :::│
  /⌒ヽ__// ‖\\__/⌒\
  ( ◯ / /)  (\\ ○ ) 韓国については「自由と民主主義など日本と同じ価値観を持っている」と評価。
  \ / ./● I  I ●\\/ 韓国による竹島(韓国名・独島)周辺を含む海流調査について、     
   /  // │ │ \_ゝヽ   「日本は国際法にのっとって冷静に対応する。 調査船に警告はするが拿捕はしない」  
   /     /│  │ヽ    :::ヽ  と柔軟な姿勢を示した。
  /    ノ (___):::ヽ   :::|  
  │     I    I ::::::   ::::::|   
  │     ├── ┤   ::::::::|
  \    /   ̄  ヽ  ::::::::/
    \    __   ' :::::/
      _______
774名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:02:38 ID:x/8bYaSy0
W・Eて拡大解釈すれば
経営者側が成果をあげてないと判断すれば賃金はびた一文も払いませんて
ことになりますよね?
私たちをコロス気ですか・・まじで
775名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:02:42 ID:WGxKJYmA0
>>658
> 何か勘違いをしている。
勘違いをさせたみたいだけど、ID:+jqijNOH0が馬鹿だということじゃなくて、
単にその一文を使いたかっただけよ。

実際、賃金詐取目的じゃないならとくに問題ないだろ。環境や社会が悪いんだと
抗議したところで、自衛を怠れば体を壊すか首になるのが先になりかねん。
776名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:03:12 ID:6gdWToX10
同じコスト・労働時間がかかるなら短い日数で結果出せるほうが良いんだから
普通なら社員が残業しなくなるのを経営者が歓迎するわけないんだよなー。
世界を相手にしてる企業なんか特にそうだし。
本当に安倍の言ってる通りになるのなら経団連から猛反対くらう法案のはずだろうに。
サービス残業増加前提の法案で無いわけがない。
777名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:03:25 ID:qR56jNJU0
>>764
社会構造がおかしくない世界ってどんなの?
778名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:03:30 ID:uePnVmWO0
>>762
すまない。本気で意味が分からない。
779名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:04:13 ID:K0jyHbpu0
奥谷禮子先生の言ってることは正しいよ
そもそも過労死なんて医学的にあり得ないことは世界的な常識だしね
780名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:04:25 ID:jc0oGFVi0
>>774
成果あげなければ、遅かれ早かれクビだから心配するな。
781名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:04:31 ID:YySVBBtF0
過労死や過労自殺で亡くなった方々のための企業戦士のための神社を作ろうか・・・
神主には不肖私が就任し、名誉神主は、国民新党の綿貫さんにお願いする。
782名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:04:48 ID:uWD43T0b0
やあ ('ひ` 3)
ようこそ、「美しい国」日本へ。
この残業はサービスだから、まず働いて落ち着いて欲しい゙。

うん、「また」なんだ。別に済まないとは思ってない。
仏の顔もって言うけど、相変わらず自民党を支持して欲しい。

でも、「WE」という単語を見たとき、君達は、きっと言葉では言い表せない
「あきらめ」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、この法案を提出したんだ゙。

じゃあ、増税をしようか。
783名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:04:56 ID:hFDotRgT0
「成果主義」を導入したのによく見ると実質減点主義な企業の例
つ キヤノン
784名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:04:59 ID:/yoZI0840
ルアー>>779が投入されましたよ、おまいらww
ちょっと安っぽくてアレだけど
785名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:05:01 ID:bpl2Nmmy0
>>779
働け。By WILLCOM
786チョンウヨ創価統一の描く美しい国:2007/01/07(日) 03:05:03 ID:djmKrpj80
  ┏━┓  ┏━┓ ┏━┓  ┏━┓ ┏━┓  ┏━ ¥¥¥¥¥¥¥¥
  ┃●┃  ┃韓┃ ┃●┃  ┃韓┃ ┃●┃  ┃韓|円円| 壺 |円円円|
  ┣━┛  ┣━┛ ┣━┛  ┣━┛ ┣━┛  ┣━|\ 統一狂会 / |
  ⌒⌒ヽ ∧_∧ .  ⌒⌒ヽ ∧_∧   ⌒⌒ヽ ∧_∧|≡≡≡≡≡≡≡◎|
 (ノハヘハ )<`∀´* > (ノハヘハ )<`∀´* > (ノハヘハ )<`∀´/ ノ    \  彡彡彡
 (゜。゜|l| ⊂ yと )  (゜。゜|l| ⊂ yと ) (゜。゜|l|⊂ yと |             彡彡
⊂斤Y U)  〉   ) ⊂斤Y⊂) 〉   )  斤Y|__)  〉   ( ー   ― <   彡彡| 
 / .| | ヽ || |  / .| | ヽ || | /U| | U || /  /  ヽ     / ̄|    拉致とシャブ売るのにカネが要るんだよ
└-レレ-ゝ<__<__〉 └-レレ-ゝ<__<__〉└-レレ-ゝ<__<  |  / - -  ヽ       / 
    ┏━┓  ┏━┓ ┏━┓  ┏━┓ ┏━┓  | / ___  ヽ     /   ちょっと搾取されるくらいでガタガタ言うなニダ!  
    ┃●┃  ┃韓┃ ┃●┃  ┃韓┃ ┃●┃   | /──u\_   _/  
    ┣━┛  ┣━┛ ┣━┛  ┣━┛ ┣━┛   ヽ_ _ __ノノ  |     
    ⌒⌒ヽ ∧_∧ .  ⌒⌒ヽ ∧_∧    ⌒⌒ヽ ∧ ーー     //◎\
   (ノハヘハ )<`∀´* > (ノハヘハ )<`∀´* > (ノハヘハ )<`◎\\   // ◎  \
 ボー(゜。゜|l| ⊂ yと )  (゜。゜|l| ⊂ yと )  (゜。゜|l|/  ◎ \\// ◎     \
    斤Y|__)  〉   )  斤Y|__)  〉   )  斤Y/     ◎◎◎◎◎◎   (⌒) _ ' 、
   /U| | U || |  /U| | U || |  /∪ノ       ◎  ■  ◎    ノ ~.レ-r┐ヽヽ
787名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:05:04 ID:OnVnWUcX0
>>778
労働単価を下げたのは自業自得。
だから企業要求に答えてエグゼンプチョン頑張って。
788名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:05:13 ID:/dkpHpBv0
ま、でも今後ますます激しくなっていく国際競争を勝ち残っていくためには、
今回程度の改正は必要だろ。これが経団連側の主張どおり、400万まで広げられるって言うなら、
俺も反対するが。資源も何もない日本が、インドや中国の台頭に飲み込まれないためには、規制緩和や
構造改革はどうしても必要なんだと思うがな。日本の内需を刺激するためにも、日本企業の更なる成長は必要だろ。
789名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:05:29 ID:XFRKCOL/0
国会議員も働きすぎだから、深夜手当て撤廃しないとな
790名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:05:34 ID:768pjVqY0
>>747
もしもトヨタやキャノンの下請け工場なんかに知人がいたら聞いてごらん。
まさに貴方の言う通りのムチャクチャな納期設定で徹夜でフルに働いても
間に合わないような納期をふっかけてくるのがこいつらですよ。

それで遅れたり不良品が出るとイチャモンをつけて切り捨てるを繰り返して日本国内の下請けを
倒産させ。工場を中国などに移転させ、何人もの社長が首をつった。
キャノンとトヨタこそ日本企業の皮を被った外資企業であり売国企業!

中国人が使いづらいとなると今度は移民を受け入れろ労働者を買いたたけですよ。
そのためのWEさ。
791名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:05:38 ID:yN4r3vm30
自民信者のID

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168093754/326-329
326 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/01/07(日) 03:00:50 ID:ZiqD9qYW0
>>322
憲法で職業選択の自由が認められてるんだから左巻きも
護憲の立場を理解していただかないとな

327 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/01/07(日) 03:01:02 ID:I0t0FP/L0
>>322
そりゃ単に君の感想にすぎん。
まずい事を論理的に説明せんと。

329 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/01/07(日) 03:01:42 ID:ctQ3cJrj0
>>322
「国民世論」って計ったのかよ
少なくとも議員もダメだなんてのは主要意見ではない
国務大臣の時は問題になった時もあったが
792名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:05:50 ID:9CYIujT40
「格差論は甘えです」

「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」

「労働基準法は前時代の遺物、そんなものはいらない」

「労働組合が労働者を甘やかしている」

        by 奥谷禮子
              労働政策審議会労働条件分科会委員
              人材派遣会社ザ・アール社長
              日本郵政株式会社社外取締役
              アムウェイ諮問委員


こんな奴が、政府の審議会にいるんじゃ、

日本人が幸福にならないのも当然だな。
793名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:06:14 ID:uePnVmWO0
>>768
物価と労働時間
794名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:06:15 ID:AfO7EFi+0
残業代を減らすために8時間労働を徹底。
給料は減るけど、そのぶん自由時間は増えるから・・・てな話ならわかるけど
今まで通りの長時間労働+残業代減らす、なんてのじゃ誰も納得しないよ。
795名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:06:30 ID:hgUjOCYA0
>>757

奥谷禮子を選んだ経緯を知りたいよな
アムウェイに関わるやつなんて選ぶか?
796名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:06:43 ID:/Pt5pZxH0
>>730
そのあたりさ、やっぱりあの名著「デスマーチ〜なぜソフトウェア・プロジェクトは混乱するのか」を
一度若手社員に読ませてやるべきだよな。
797名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:06:59 ID:pNOZiR8I0
お金がない、余暇がない、時間がない、貯金がない、収入がない、家がない、ローンが使えない、将来がみえない
ナイずくめ
798美しいWE=闇金興行=朝鮮やくざ:2007/01/07(日) 03:07:14 ID:djmKrpj80
    へ    ノ____        \ ┼┼   _|_
  /__ \   __|__   _|_  \ l二l二l  | _ |
   __   __|_|_    〆      二l二   _<_
     ノ      |    (___  /  __大__    _)

         __|__  _|_         二|二
  ___   \_/  | _ |   ̄ ̄フll  __|__  ‐┼‐  \/
          /\   _<_    /   ノ ヽノ   ○   /
         ノ   ヽ   _)    (__    レ \_   ノ   (___ ヽ
    ,rn                      
   r「l l h.                      
   | 、. !j         /           / 
   ゝ .f  /      _             
   |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.        
   ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ.  / ./  
  ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  ./      /        支持率80%
   |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ
   \    \.     l、 r==i ,; |'
    \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ__.  /   /|  /
      \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/   /\   /  |_  ゴゴゴゴ…
       \  /    /       /  \./  /  ヽ___
         \'    |o    O  ,|    \ ../   /   /
          y'   |        |\/  |   ./   /
          |     |o        |/| _ |  ./__/
          |    |       |  「  \:"::/   
          ヾニコ[□]ニニニ  |   ⌒ リ川::/
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         /    ゞ___     \/  /
           /     /    \.     \  /
799名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:07:18 ID:qR56jNJU0
右肩あがりの経済国家なんて有るのかぁー、戦後からちょっと前まで伸びたんだから
そのぶん経済がさがるリズムに入ったんだよ。贅沢言ってもねー
800名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:07:23 ID:YySVBBtF0
>>795
オリックスの宮内に気に入られたらしい。
801名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:07:35 ID:HCBP0ClX0
>>790
下請けは親会社から残業代貰うのか?
802名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:07:52 ID:jc0oGFVi0
>>788
400でも高すぎる位だ。250にしろ。
そうすりゃ、みんな当面はリストラ失業などの不安を抱かずに働ける。
803名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:08:06 ID:bIFfK+dY0
>>779
マルチのばばあを先生って・・・w
804名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:08:19 ID:5UZq6/RZ0
>788

なあ、何のために勝ち抜く必要があるんだ?国民の生活のため、安定した社会や
家族、子供の将来のためだろ?中国や韓国に飲み込まれるよりひどい社会を愛国者がつくってどうするんだよ
805名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:08:41 ID:2twGqpNE0
外交は強硬路線、内政は保護主義。
こうした政策をとる政党がなぜ出てこない?
これが国民の利益に最も適うんじゃないのか?

まぁ外交は及第点を与えてもよいだろう。
しかし内政は至って凡愚。
財政・福祉・軍事あたりはまだいい。しかし労働分野は全くペケ。
国民の利益に貢献する姿勢が全くない。
経団連の影を指摘されても仕方ないほど術中にはまってる。

何度も言うが、内政は保護主義が原則。例外的に、国家百年の計に
関わる場合に限って活性化政策が認められるに過ぎないのだ。
806名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:08:47 ID:7BVSYX7nO
美しい国?
喧嘩を売っておいて良く言えるな
807名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:08:55 ID:/yoZI0840
>>799
だからさぁ、淘汰されるのは企業の自己責任でしょ。
なんで法律で労働者を酷使する後押しする必要あんの?
労働搾取しなくちゃやっていけない企業なんて、退場すべきなんだよ。
808名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:09:00 ID:/dkpHpBv0
>>802
さすがに暴動起こるだろw
809名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:09:02 ID:HK2/mCNP0

はっきりと「金と票をくれる経団連様の要請に従いました」って言えよ
成蹊卒のアホのくせに国民を騙そうとするな、糞安倍

810名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:09:08 ID:S8MZAqB00
労働基準法をまず徹底的に守ることが出来た上での話だと思うんだが

僕は間違ってますか?
811名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:09:14 ID:4eaiKXfBO
小泉自民に入れた奴らはこれから痛みを伴う改革とやらを受ける覚悟はあるんだよね(^^)
812名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:09:37 ID:/NTuOJ2UO
>>779

先生?w
813名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:09:48 ID:16s2mqHf0
>>802
将来はそうなる予定だから
814名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:10:11 ID:x/8bYaSy0
>>782
ちょっとオモシロかった
815美しいWE=闇金興行=朝鮮やくざ:2007/01/07(日) 03:10:16 ID:djmKrpj80
    へ    ノ____        \ ┼┼   _|_
  /__ \   __|__   _|_  \ l二l二l  | _ |
   __   __|_|_    〆      二l二   _<_
     ノ      |    (___  /  __大__    _)

         __|__  _|_         二|二
  ___   \_/  | _ |   ̄ ̄フll  __|__  ‐┼‐  \/
          /\   _<_    /   ノ ヽノ   ○   /
         ノ   ヽ   _)    (__    レ \_   ノ   (___ ヽ
      _______
      \      /
       │    │ 
  /⌒ヽ__// ‖\\__/⌒\      「美しいズブズブ」 
  ( ◯ / /)  (\\ ○ )  
  \ / ./● I  I ●\\/    
   /  // │ │ \_ゝヽ        
   /     /│  │ヽ  U ヽ   
  /    ノ (___) ヽ    |   
  │     I    I       |
  │     ├── ┤     |     
  \    /   ̄  ヽ    /
    \______ '_/
816名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:10:21 ID:uePnVmWO0
>>769
>さっきまで労働者同士の比較してたのがなんで労働者全般にすりかえすんのよ

労働者同士の比較と、労働者全般の比較がどう違う?

>相対的に見ればプラスってことだ

絶対的にマイナスなら何の慰めにもならんわ。
せめて金銭的保証が(法律上は)ある現行の方が明らかにいいだろ。

そもそも、能力(元レスでは「やる気」)のある奴ほど負荷が増えるといってるだけで、
他者より高い評価をされるとは限らないしな。
817名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:10:26 ID:OnVnWUcX0
>>794
それでもやります!ホワエグさいこー!
818名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:10:41 ID:+sK3Ac7S0
>>810
労働基準法はgdgdになりますのであしからず
819名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:10:50 ID:sVihYszE0
つうかおまいら


>>6 のことを忘れてないか?www
820名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:11:09 ID:DTskof9v0
十分生活できるだけの給料無いから働くしかないのに・・
821名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:11:14 ID:ZbyOsUd50
>>774
次の段階としては日本人基準で安い賃金を苦にしない移民を雇うだろう
あるいは生産拠点の移転も含めて検討するかもしれん
どの国の労働者がもっとも安く買い叩けるかという基準でな

グローバリズムの怖さが少しはわかってきたかい?
822名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:11:33 ID:+OzueoPk0
誰だったかが「憎いし、苦痛」って言って笑われてたけど、
こっちの方が正しかった。
823名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:11:44 ID:Q2WiaJSv0
残業代がゼロになれば、残業もゼロになるって考えたのか(゚∀゚)?
824名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:11:45 ID:qR56jNJU0
下請けに、なちゃうから残業とかショボイ発想になるのかなぁー。
うちは、チッコイけど大手から売ってください、どーしよっかなぁー。じゃ売ってあげるになればいいだけ。
でも、次のアイディアがでてこない。やったことないけど、スカイダイビングでもやってみるか
825名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:11:56 ID:hgUjOCYA0
>>800
サンコス


日本人ぽく無い名前だな>禮子
そもそも思考が朝鮮っぽいし
826名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:12:05 ID:r3jxK7ib0
国際競争を勝ち抜くってよりも、経営陣一族の資産増加がまず最初だろ。
その経営陣からおこぼれを貰う政治家も含めて。
827名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:12:22 ID:jc0oGFVi0
たいした仕事もしてないくせに、残業代などとぬかしちゃいかんな。
828名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:12:58 ID:uePnVmWO0
>>787
つまり「頑張るな」と?
それって、君らの大嫌いな仮想敵・ダラダラ残業こそ理想の就業姿勢ってことか。
829名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:13:04 ID:/Pt5pZxH0
>>788
で、これでどうやって内需拡大するわけ?
国際競争力を上げるための投資がまったくなしで、
外国に富が流出してるだけじゃん。

703 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/01/07(日) 02:44:53 ID:7rPxP11S0
財務省の調査によると、大企業の従業員の人件費は2001年に比べ
約4兆円減った。株主には約5兆円、経営者は約0.7兆円増えた。
830名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:13:06 ID:bpl2Nmmy0
>>792
発言以前にアムウェイってのが終わっトル。

>>795
本当に異常だよ。経緯を説明して欲しいね。

関係ないけど最近オリックスのビルばかり目立つよね...何でかなぁw

>>804
すでに朝鮮人経営者が跋扈しているよw
831名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:13:07 ID:4ms6c63i0
      ○y一~~ <格差論は甘えです!
        |\へ
   _| ̄|○ ̄l
832名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:13:32 ID:x/8bYaSy0
>>827
少なくともおまえよりは仕事してるぜ
833名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:13:51 ID:/Pt5pZxH0
>>799
ちょっと前って何十年前の話だよw
834名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:13:52 ID:/dkpHpBv0
>>804
そりゃ、君と俺の理想が違うからだろ。俺は、日本が大陸に飲み込まれるのは嫌なんだよw
悲惨なことになるぜ〜。それに日本は洗練された技術や細やかさが売りの国だと思うけど、
そうしたもので国際経済を生き延びるためには、たゆまざる努力が必要だと思うんだな。大変だけど。
835チョンウヨ統一教会が日本乗っ取りに必死w:2007/01/07(日) 03:14:05 ID:djmKrpj80
■平成十九年現在の創価統一が目論む日本国憲法改正に依る統治制度■


                  ≪池田大作≫・≪文 鮮明≫・≪自民森派≫
                               |
                               |
                               |日本国大政委任
                               ↓
======================================≪天皇陛下≫==================================
    ↑        |                |                     |
    |        |召集                 |任命                 |任命
    |        ↓                ↓                     ↓
    |              指名                  指名
    |隷属     国会 ――――――→ 内閣総理大臣 ―――――→ 最高裁判所長
    |
    |        ↑                |                    |
    |        |偽装選挙            |行政                     |司法
    |        |                ↓                    ↓








======================================≪日本国民≫==================================
836名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:14:48 ID:yN4r3vm30
自民信者ID追加
反自民はキチガイ扱いする奴らはいまだに健在ときたものだ。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168093754/
ID:77uB9aArO
ID:hi0j9auX0
837名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:14:52 ID:0mW1sS3p0
何が腹立つって残業泥棒って決め付けられてるところだよな

いつも頼んでるくせにさ
838名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:15:02 ID:HCBP0ClX0
>>816
> 絶対的にマイナスなら何の慰めにもならんわ。

君の論理では今も経営者がやろうと思えば社員全員マイナス査定つけて給料減らすことが出来るってことだな


この話ともつながるが「成果」を「絶対的評価」と思ってる奴が多すぎる
今現在の通知表の基準と同じだよな
クラスでビリだろうとその本人が頑張ったから評価は最高点みたいなw
社会でそんな評価されるわけねーだろ
839名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:15:16 ID:OnVnWUcX0
>>828
その考えがダメ。
働かない!コレ最強。

頑張ってあなたの懐はあったかくなったんですか?
生きていない法人さんが儲かっただけじゃないですか?
840名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:15:26 ID:+sK3Ac7S0
給与は労働時間と成果に対する報酬なのです。
全ての仕事における成果を、誰もが納得の行く形で評価する制度を確立できないから、現在の状態があるのです。
841名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:15:32 ID:DTskof9v0
そもそも「国際競争力」という概念もあいまいなんだよなぁ。
外国に物売って外貨かせぐのはある程度必要だとしても、内需にはほぼ影響
ないわけだし。
842名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:15:51 ID:/yoZI0840
ほんと、思想も哲学も持たない世襲議員だらけになって
政治がおかしくなっていくね。
税金上がるし社会保障料もあがるし、なのに生活は苦しくなる一方。
日本全体を夕張にしたいってわけ?
843チョンウヨ統一教会が日本乗っ取りに必死w:2007/01/07(日) 03:17:07 ID:djmKrpj80
┌───────────────────────────┐
│   ┌───┐  │   ┼┐     |               .│
│   │      │─┼─ ┴┴  ──┼───       ̄ ̄フ  │
│   │      │┌┴┐ ┌─┐    /      __/_   <  .│
│   ├───┤├─┤ └─┘   人 ̄ ̄フ   < /     )  │
│   │      │└┬┘ ┬┼  /  \/      X   ─┼─ .│
│   │      │─┼─ ┴┼ /    /\    /  \   /   │
│   └───┘  │     │     /   \         ∨    │
└───────────────────────────┘
           \     :::::/
            │   :::│
            │   :::│
            │   :::│
            │   :::│
       /⌒ヽ__// ‖\\__/⌒\   
       ( ◯ / /)  (\\ ○ )
       \ / ./● I  I ●\\/ 
        /  // │ │ \_ゝヽ 
        /     /│  │ヽ    :::ヽ 
       /    ノ (___):::ヽ   :::|    
       │     I    I ::::::   ::::::|  
       │     ├── ┤   ::::::::|
       \    /   ̄  ヽ  ::::::::/  
 /______          _| ̄|___\\\\    
/ |____  | | ̄|  / ̄|  |_  __  | .___   
 / |\_/  /   ̄ / /    |  |  /_ / |___|
// \  / | ̄|/ /      | |__| |    \\\
/ /  \|  \  /       |____|   \\\\
岸信介
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%B8%E4%BF%A1%E4%BB%8B
勝共連合・統一教会との関係
844名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:17:43 ID:DTskof9v0
>>799
先進国は右肩上がりが普通みたいですよ
845名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:17:52 ID:Ab+oGpT90
内需が壊滅的なことになるな
846名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:18:20 ID:NK+Gq3Ss0
安倍ってだんだん森みたいになってきてないか……

いや、最初から頭の中身は森と同じだったのか……
847名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:18:32 ID:qR56jNJU0
>>833
1990年ぐらいまでは、上がってたよ。何十年前でもない。

参考に為替グラフ
ttp://www.forexdirectory.net/jpy.html
848名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:18:51 ID:hgUjOCYA0
>>830

アムウェイも異常だが
発言なんか既にキチガイの域だよな
後見人つけた方がいいんじゃないか?
849名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:19:01 ID:yN4r3vm30
他スレにいた自民信者のID追加
このスレに来たらスルーもしくは徹底攻撃よろ

ID:8jU3B4c00
850名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:19:13 ID:jc0oGFVi0
反対するやつに限って神社におまいりしてくそみたいな願い事して、
どうせその願い事は自己の欲望のものであり、全世界の平和を願うわけでもない。
あつかましいんじゃわれ。
851チョンウヨ統一教会が日本乗っ取りに必死w:2007/01/07(日) 03:19:24 ID:djmKrpj80
http://bb.goo.ne.jp/contents/FJTFNN/FJTFNN200609010015/index.html
ライブドア事件 堀江被告、逮捕直後にスイス系金融機関に230億円の残高
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157248602/
【ホリエモン】ライブドア:堀江前社長、4日初公判「ボクサーの心境…」
     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
     l  i''"        i彡
    .| 」    ⌒' '⌒  |
    ,r-/   \ ., 、 ./  |
    l       ノ( 、_, )ヽ  ヽ
    ー' /  .ノ、__!!_,.、  〉 八百長でおカネ儲けて何が悪いニダカ?
     ∧\ ヽ ヽニニソ / /    
   /\ヽ ヽ        /  残業代が無ければ朝鮮IT株を買えばいいニダ!    
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    ノ7_,,, 、    ______
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"   `、  ( ィ⌒ -'"",う/壱 / /万:/|
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ       ヽノ   ,イ^_.|≡≡|__|≡≡|彡|_____
    ヽ/`、_, ィ/           ヽ─/ ̄//|≡≡|__|≡≡|/壱//万 :/|
852名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:19:24 ID:EjI7VCaMO
労働ビッグバンを早く導入しろ
853名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:19:29 ID:uePnVmWO0
>>838
その通り。
今でも全員にマイナス査定をつけることは可能だ。
だから、能無し社員がいるのなら、この方法で給料を減らし、
優秀な人間に割り振ればいい。
WEの利点として挙げられてることは、WEを実施しなくても実現できる。

逆に、残業代は払わないと違法。
踏み倒されるケースが多いのは事実だが、証拠を持ってしかるべきところに出れば勝てる。
仮にろくでもない企業で、査定を無茶苦茶につけられても、
残業代だけは保障されてるんだよ。

だからWEには絶対反対。メリットがなく、デメリットが大きすぎる。

>この話ともつながるが「成果」を「絶対的評価」と思ってる奴が多すぎる

すまないが、全く繋がってない。
「成果」が「絶対評価ではない」ということには同意なんだけどな。
それとこれとは全く違う話だ。
854名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:19:55 ID:/Pt5pZxH0
>>834
だからさ、国際競争力を上げるという名目で労働者から吸い上げた金がさ、
米ユダヤ系外資ファンドへの配当や、朝鮮系派遣会社経営陣、
サラ金会社のトップなんかに行ってるだけなわけ。

これが、中小企業支援のための資金として流用される保障があるなら、
俺もそこまで反対しねーよ。
国内の労働者の士気が下がるだけ。

そして人材の国外流出が始まる。
今インドの製造業を支えているのは、日本から締め出された中小工場のおっちゃんの技術指導だ。
国内漁業大手企業は倒産し、漁のノウハウごと中国に買われて行ってしまっている。
君の言う大陸に飲み込ませるための施策だぞ(;´д`)
855名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:20:38 ID:r3jxK7ib0
「百姓は生かさず殺さず」
「百姓とごま油はしぼればしぼるほど出るもの」
百姓という言葉を置き換えれば・・・。
856名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:20:57 ID:/Pt5pZxH0
>>847
1990年って普通にそろそろ20年前だぞ(;´д`)
857名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:21:17 ID:x/8bYaSy0
>>840
成果の基準が経営者の恣意にゆだねられることが問題じゃね?
経営者至上主義になって国内労働者の激安セールが繰り広げられることが目に浮かぶ
858名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:21:24 ID:/yoZI0840
>>855
有権者は寝ていればいいっていってた元首相誰だっけw
859名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:21:37 ID:MljJfZl70
@親から仕送りをもらって生活・実家で親の保護の下で衣食住を提供してもらって生活
↓--------------------------------引きこもり・ニート・人間のクズの壁--           ←引きこもりにおける大きな第一歩
Aバイトして仕送りの額を徐々に減らす
↓--------------------------------親に依存しない大人としての壁------          ←頑張れば結構容易に乗り越えられる壁
B親の援助なしで自活できるようになる
↓--------------------------------正社員とフリーターの壁------------          ←待遇気にしなければ、達成できる壁
Cバイトから正社員になる
↓--------------------------------ワーキングプアの壁---------------          ←新卒時に失敗した奴すべてに立ちふさがる最難関で非常に大きな壁
D勤務年数に比例して給料があがるような優良企業に転職                    
↓--------------------------------ホワイトカラー・エグゼンプション-----          ←生まれたときからあった絶壁
E経営者・政治家・大株主・地主・開業医・弁護士(大半が二世)
860名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:22:07 ID:DTskof9v0
>>854
韓国も国を挙げて英才教育やってるけど、国内の経済ダメだからけっきょく英才は
流出しちゃうのが問題になってるしね・・
861名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:22:40 ID:AfO7EFi+0
国民を奴隷のごとく、死ぬほどコキ使わないと先進国でいることを
維持できないなら、別にそんな先進国の国民じゃなくていいけどな。
それじゃあ北朝鮮と似たようなもんだし。
それより、贅沢じゃなくていいから時間的にもゆったり過ごせる国がいい。
862名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:23:25 ID:yN4r3vm30
ネットウヨのスクツ

【参院】「ひげの隊長」佐藤1等陸佐を参院選の公認候補に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168093754/
863名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:23:50 ID:qR56jNJU0
べつに、いいじゃん。金持ってる奴はもってるで、
世界が違うんだからサー。政治屋がわりーとか人頼みするなよ。

そーゆー男って女の腐った、男っていわれる分類だな。キモイ
864名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:23:54 ID:XFRKCOL/0
明治政府の殖産興業、鉱山の工夫や紡績工場の女工が酷使されてた
時代に逆戻りだな。
865チョンウヨオワラセヨウ:2007/01/07(日) 03:24:04 ID:djmKrpj80

石原慎太郎
安倍晋三


ヽ、i;;;;;;;;;;;;;/'`ヽ;;;;;;;;/'ヽ;;;;;;;;;/
 __.i;;;;;;;;;i   _ ヾ''   i;;;;;;;;'
   ヾ;;;;;;;;iヽ--、   ,..-、,i;;;;/
  ヽ 'i、`ヽ i、・,,'iヾ' .、・,..'ト'ヽ /i' _ r'/-'ニヽ
 ヽi、 'ヽ' ヽ ,  ' `  ir'i,イ,./ iー-'゛'ー-'―
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 ;;;;;;;;i` ' ト、ヾニ'ニ'ニ'ニ'/ヽヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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866名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:24:37 ID:/dkpHpBv0
>>854
「だからさ、国際競争力を上げるという名目で労働者から吸い上げた金がさ、
米ユダヤ系外資ファンドへの配当や、朝鮮系派遣会社経営陣、
サラ金会社のトップなんかに行ってるだけなわけ」

よかったら、この部分のシステムを説明してくれないだろうか?日本の金を吸い上げると言うことは、
どういうシステムなのか?外資が国内市場に参入することをいっているのではないよな?
867さよなら日本:2007/01/07(日) 03:24:37 ID:tM5Im/6H0
二酸化炭素を吐き出して あの娘が呼吸をしているよ
曇天模様の空の下 蕾のままで揺れながら
野良犬は僕の骨咥え 野生の力を試してる
路地裏に月が落っこちて 犬の目玉は四角だよ

今日 郵政法案が 国会を通ったよ
ピテカントロプスになる日も 近づいたんだよ

アラビアの笛の音響く 町の外れの夢の跡
翼を亡くしたペガサスが 夜空に梯子を掛けている
武器を担いだ兵隊さん 南に行こうとしてるけど
サーベルの音はチャラチャラと 町の空気を汚してる

今日 郵政法案が 国会を通ったよ
ピテカントロプスになる日も 近づいたんだよ

あの娘は花火を打ち上げて この日が来たのを祝ってる
秋の花火は強すぎて 僕等の体は砕け散る
ブーゲンビリアの木の下で 僕はあの娘を探すけど
月の光に邪魔されて あの娘の欠片が見つからない

今日 郵政法案が 国会を通ったよ
ピテカントロプスになる日も 近づいたんだよ

サルにはなりたくない サルにはなりたくない
壊れた磁石を砂浜で 拾っているだけさ

今日 郵政法案が 国会を通ったよ
ピテカントロプスになる日も 近づいたんだよ

サルになるよ サルになるよ
868名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:24:59 ID:1rKnpkyJ0
労働時間短縮が狙いならサービス残業の実態をふまえて
労働時間の規制と罰則を法案に盛り込むべきだが、してないところを観ると
本当の狙いはサービス残業の合法化だろ。
安倍総理の言ってるのは参院選対策の建前だろ。
869名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:25:15 ID:OnVnWUcX0
>>861
そのとおり。
だからホワエグとやらで奴隷どもを引き摺り下ろさねばならない。
こいつらが頑張るから企業がつけあがる。
もう二極化を煽って破壊しかないんですよ
870名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:25:21 ID:/yoZI0840
>>862
うわwwwwwwwwwww

なんか、ちょっとでも知名度あれば誘うんだなw
有権者馬鹿にしすぎww
871名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:25:36 ID:Yy5bbCucO
森執政時代は2ちゃんしてなかったんだけど、こんな感じだったのかな?
872名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:26:21 ID:qR56jNJU0
>>856
すいませんでした。申し訳ないです。たしかに
873名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:26:22 ID:fu6+uKvW0
>>838
「成果」って会社の要求水準に対する絶対的評価でしょ。
通知表の評価だって、教師の要求した学力に対してどれだけ達成したかであって、
頑張ったからというだけで最高点はつきませんよ。
874名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:27:57 ID:yN4r3vm30
自民信者のスクツ
セコウはとうとう俺を工作員呼ばわりした

【参院】「ひげの隊長」佐藤1等陸佐を参院選の公認候補に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168093754/
875名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:28:09 ID:jc0oGFVi0
100円パンツはいてる俺を見習え。なにが生活できない・だ。
876名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:28:27 ID:S8MZAqB00
>>858
だだだれ
877名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:28:38 ID:vpj+LZrd0
壷三は残業減らして家庭の時間を持てとな?
じゃあ、基本給を上げるか社会保障を充実させて
不安感を払拭するしかないよな。

てか、今日の新聞で見たが、
いちおう基本給上げろと経団連に働きかけはしてるみたいだな。
どうせ足りなくなった雇用は移民という流れにもってくための布石としたいのがミエミエ。
878チョンウヨオワラセヨウ:2007/01/07(日) 03:29:06 ID:djmKrpj80

石原慎太郎
安倍晋三
小泉純一郎
森喜朗
池田大作
金正日
文鮮明
ジョージ・ブッシュ
デーヴィッド・ロックフェラー

    l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| i
  \、|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;M、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ハ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;レ,.ィ´
- 、、,_」;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/  N、;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
   ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;N      ヽ;;;;;;;;;/   l;;;;;;;;;;;;;;;;;/
  _」;;;;;;;;;;;;;;;;;ト!       ∨∨     |;;;;;;;;;;;;;;7´
 ̄`ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ト、    ‐ 、        `i;;;;;;;;;/
  _>;;;;;;;;;;;;;;;;Nヽv- ‐ ミ:、__   _,,ィァ¬、vj!;;;;;/
ヽ、`ヽ;;/rク7;;;ト、ミi{ {:::〉 l}>-z=i <i{ 〈:::} }/ Vニ,ヽ   ,_,ィ=-、 __,rー 、
 ';'、   { !、レハ、! ヾミ=−シ゛~´   `ニ=‐'" ,}K //  //_, /,ィフ;;;;;/⌒ヽ
\};;;ヽ、>、 − i ヽ、     /゛ '^!   、、 ./ノ-'/  /;;{'´ _,/;∠ノ;;;;;∠,____
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;` ̄| }、  / ___ __ l ノl|'II゛_,ノ-';;;;ノ'´;;;;;;/;;;;;;;;;;_;;、-‐<´
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;;;;;;;;;;;;;;;r‐<|!ヽ,l  `ヾミ{从儿从儿从州' /Y^^i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;ナ' ノ  `ト、  `'ミ三三三三三ツ ハ ヽへ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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879名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:29:13 ID:I8Y3CSFY0
>>875
これからは体操服が買えなくて、ダイソーの200円ブルマをはく女子が増えるかもしれん。

それだったらWEには賛成するぞw
880名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:29:22 ID:/yoZI0840
>>863
政治屋がわりー?w
政治家は有権者が選ぶんだから、有権者の頼みが聞けないなら
別の政治家を押すだけだよw
貴族様に直訴なんて恐れ多いってか?じゃあ貴族様やめてもらうように、落選してもらうだけさ
881名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:29:42 ID:ODJXUuItO
低い個人消費を更に減らす結果になるのが分からんのかな?
882名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:30:50 ID:r3jxK7ib0
中小なんかになると成果も何もない社長の息子がいきなり取締役だからな。
誰か他の社員の成果を横取りした結果の高給ってことだ。
社員の成果を完璧に評価するなんてことはない。
883名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:31:03 ID:1rKnpkyJ0
だいたい経済成長もいい加減にしないと、地球温暖化で
2030年頃には極の氷が全部解けて陸地は全て沈んで無くなる。
884名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:31:05 ID:uePnVmWO0
そろそろ賛成派が出てくるころかな?
1000間近になると急に沸いて出てくるんだよね。
反論させずに言い逃げするためだろうけど。
885名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:31:44 ID:yN4r3vm30
>>870
そのスレ見る限りは馬鹿がたくさん投票しそうだぞ。
886名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:31:52 ID:qR56jNJU0
オイラの職種のとは、会わないがオマエラに今おもいついた、アイディアくれてやる。

2chだと仮想国会みたいなところがあるか?無論、立候補して文句をかく、そこで賛同できたやつが投票する
ネットだからインチキもあるけど、実際の選挙も利権だのインチキはある。

ネット日本国家を設立をするのじゃ。
887名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:31:58 ID:OnVnWUcX0

僕は 大 賛 成 です。
888名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:32:39 ID:jc0oGFVi0
WEは格差社会を解消する手段だ。このまま格差社会を放置したら
逆に警備費がますだけだぞ。ニートやフリーターが暴動を起こし
治安が悪くなり、おまえらの子供は誘拐され、臓器を取り出されるぞ。
889我輩は猫である、名前はまだない。:2007/01/07(日) 03:32:40 ID:TqGBPdVTO
この総理、いったいどんな育ちしてきたのか?
少子化問題は残業代ゼロで解決などできんが!。
逆に残業代を現状の十倍位にしたほうが経営側も考えて人を雇うから結果的に残業が減るとは思わんのか?
少子化問題にしても違うところに問題があるのでは?
例えば二人目以降の子供には医療費や税金の優遇措置や国からの補助金(もちろんそのためには、他の税金徴収を考えねばならないが)
現代の子供二人に親二人の四人家族での生活がどれだけ大変か、この総理は全然わかってない!ましてや子供が三人や四人などになれば残業どころか、休みすらとれん。

もしかして…
この国は終わりに近づいてる?
890名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:32:45 ID:/yoZI0840
>>881
なんだかんだいって、世界的に見たら巨大市場ではあるのにね。
まるで自分のしっぽ食うへびみたい
とりあえず、内需は冷え込むから、住宅や車みたいな高額商品は売れなくなるね。
小売業だって、外食産業だって客単価下がるだろうし
銀行だって、住宅ローンの優良顧客が減るし焦げ付きが多くなると思うけど。
891名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:33:32 ID:/dkpHpBv0
>>884
ま、でも俺は今回の日本版ホワイトカラーエグゼンプションに積極的に賛成するわけではないけど、
致し方なしかなとは思う。400万とかはありえないけどねw
892名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:33:57 ID:fu6+uKvW0
>>882
賛成派は会社はどんなことが合っても「成果」は正しく評価してくれると盲信してるから・・・
893名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:34:46 ID:yN4r3vm30
ID:I0t0FP/L0

自民工作員のIDに要注意
894名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:35:22 ID:ZbyOsUd50
>>881
人件費削減→消費の落ち込み→国内経済縮小→企業は海外で収益
→海外で競争力を維持すべくさらに人件費削減→消費の落ち込み・・・

悪循環だな
895名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:36:04 ID:jc0oGFVi0
>>890
そもそも外食産業なんて必要ないだろ。必要でないものがなくなるだけだ。
高級車だって必要ない。
896名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:36:05 ID:/yoZI0840
>>889
祖父が首相、父が外務大臣、そんな家庭で育ったら
庶民なんてどうやって生きているかなんて興味もわかないだろうね。
ちょっと考えたらわかりそうだけど。
だから世襲議員ってだめだと思うよ。庶民感覚から乖離した政治に哲学も持たない議員、
地元の有力者への利益を図ることしか考えない取り巻きに操られるだけ
897名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:36:23 ID:uePnVmWO0
>>891
「400万がありえない」と思うなら、反対しておくべきだよ。
仮に今後、WEが絶対に不可欠なものならば、そのときに賛成すればいい。
このまま素通しすれば、間違いなく増長して400万、制限なしとなってくる。
898名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:36:46 ID:0Z9+BAWT0
>>892
評価する側を徹底的に咎めるやつ(個人、集団)も出てくるだろうにねえ
気の弱い管理職が心配w
899名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:36:53 ID:yN4r3vm30
ID:I0t0FP/L0

自民工作員のIDに要注意
ホワイトカラーエグゼンプションに反対といいながらこのスレに書き込みがない。
しかも他スレで自民党の政策を擁護する書き込み多数。
自民党を批判すれば食って掛かる。
900名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:38:20 ID:NezgFjs20
>>895
そんな事をいいだしたら殆どの職業は虚業になっちまう
901名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:38:51 ID:ER6L3/d/0
>>896 でもあんたらは、若い方が良いんだろ
902名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:38:57 ID:OnVnWUcX0
反対しても覆りません。諦めましょう。
あなたたちに国会の投票に参加する資格は無い。
903チョンウヨオワラセヨウ:2007/01/07(日) 03:39:07 ID:djmKrpj80
                  │  あれ?         |
                  |  もう晋三      |
                  |   逝っちゃった・・・  |
                  └────┐┌───┘
                             , ィ    ノ!
                          ,/ /:::::! }!  /::l
                       i、 j:{/::::::::レ/ '":::::::l  ,.ィ
                       }:::Y::::::::::::::::::::::::::::::j/:::/
                     ヾ:v:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
                      _j::∧/´ ̄`!::::::::::::::::::::::::::Z,   ,ィ'´  ___
                      Y_  __  j_;;;:::::::::::::::::::::∠ノ_,ノム‐ '"/ ̄\
                      {.} k{.}シ゛ ,r `V:::::::::::::::::::::::::::::::∠,__
                      く´.、`~´ j:!   !}!ヘ::::::::::::::::::::::::::::::::::< ̄`\
          { ̄\      __{‐_-_-‐''"/ 7 /U !::::::::\::::::::\::\:::`ヽ- 、
             >,、_}   /´ ̄ ̄くー‐ ''/ // {Y} j::::::::ヽ::\::::::::\::\::::\ \
          ヽ'         / ̄/:ヾ二  //    ハ:::::::::::::::::::ヽ::::::::::\::\::::\ \
 ____            / ̄ ̄/::::く_/:::i{`Tヽ   }:::::::!::::::::::::::ヽ:::::::::::\:::::::::::\
_| ̄''−,,_,,  ̄ − ,,_         //::::::::::::::::::::::::Mn、  ,」:::::::::!::::::::::::::i :::::::::::ヽ:::::::::::::::::::>
 ̄"''‐ 、,|    /|        / ,'::::/|::::::::::::::::::::U:〔トrヘ}:::::::::l :::::::::::::l ::::::::::::::ヽ:::::::::::::{

904名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:39:15 ID:OBSFYMiy0
残業代を削りたいんだったら仕事のやり方や人員配置を見直す方が先でしょ。
安易な解決策だし、この制度を導入すると会社の都合が優先だれて
安い賃金で長時間労働を強いられる従業員が続出すると思う。
家族の団欒?できるわけない。
905名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:40:02 ID:/dkpHpBv0
>>897
ま、今後の議論をよぉーく見ておく必要はあると思うけどね。
合理的に無駄を省く改革なら賛成だけど、経団連の言いなりになるようだったら、それは
政治的敗北だからね。それと、与党内でも議論が割れてきているようだし。
906名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:40:04 ID:dZcqLaLGO
>>899
オマエウゼwww
色んな所に出没すんなw
907名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:40:06 ID:dPQ3M9N40
国民を貧しくする政治なんていらねーだろう
そもそも巨大企業なんてものは放っておいても
周囲の生き血を啜りながら生きていける代物だ
そいつをさらに守るのなんて政治じゃねー
単なる弱いもの虐め、搾取、悪政だろう
馬鹿でも出来るわ
908名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:40:21 ID:DTskof9v0
副業=バイトするだけ・・w
909名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:40:28 ID:ODJXUuItO
今は人件費を削り、会社は営業努力をすることで長続きする景気らしいけど
国内が潤わなければ意味がないと思ってしまう
910名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:41:00 ID:BebD11iq0
>>360 に反応なし?
裁量労働制が既に導入されている業種では、年収制限も無いし、
休日も特に無い。
仕事が終われば帰れるし、休める事にはなっているけど、ありえない
量の仕事を詰め込んでくる。
企業には実に都合のいい制度だ。
WEもそうなるんじゃね?
911名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:42:12 ID:/yoZI0840
>>901
大事なのは、政治に哲学を持っていること。
若さとか毛並みの良さとか
そういうのはどうでもいい。庶民や国の行く末をちゃんと見通せる政治家がいい
912名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:42:22 ID:yN4r3vm30
>>906
このスレ以外では他に1スレしか書き込みしてないのに
色んなところ?工作も必死すぎですねw
913名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:42:33 ID:cjRA98vN0
白ちょういわゆる非正規国民のぼくは
きょねんの10月から12月までご本を読みながら
びんぼう世界旅行(自分さがしじゃないよW)をしたよ
目的はグローバルなんとかていう、ようはアメリカ文化の浸透どを見てくることWWWW
日本人はみんなと同じが好き!ていうけど
ほかにもそんなお国はあたよWWWWWWW
欧しゅうの旧共産けんやイスラムのお国やロシアに行ったときがそうだた
お人とか古い街並みとかがいい感じに横並びだた!
ロシアさんにいたときなんか西側ぽいお店があたりお人もいたりしたけど
ほとんどがあの毛皮の帽子をかぶっててびくりしたWWWWWWWW

んで、アメリカ本国もふくめていろいろなお国を見てきたけど、ぼくなりに出た結論は
日本ほどいわゆるアメリカ文化を拡大かいしゃくまでしてバカみたいにやてる国はないてことWWWWWWW
914チョンウヨオワラセヨウ:2007/01/07(日) 03:43:39 ID:djmKrpj80

 2007年×月×日  文鮮明の糞を食いすぎて糞死


    l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| i
  \、|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;M、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ハ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;レ,.ィ´
- 、、,_」;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/  N、;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
   ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;N      ヽ;;;;;;;;;/   l;;;;;;;;;;;;;;;;;/
  _」;;;;;;;;;;;;;;;;;ト!       ∨∨     |;;;;;;;;;;;;;;7´
 ̄`ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ト、    ‐ 、        `i;;;;;;;;;/
  _>;;;;;;;;;;;;;;;;Nヽv- ‐ ミ:、__   _,,ィァ¬、vj!;;;;;/
ヽ、`ヽ;;/rク7;;;ト、ミi{ {:::〉 l}>-z=i <i{ 〈:::} }/ Vニ,ヽ   ,_,ィ=-、 __,rー 、
 ';'、   { !、レハ、! ヾミ=−シ゛~´   `ニ=‐'" ,}K //  //_, /,ィフ;;;;;/⌒ヽ
\};;;ヽ、>、 − i ヽ、     /゛ '^!   、、 ./ノ-'/  /;;{'´ _,/;∠ノ;;;;;∠,____
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;` ̄| }、  / ___ __ l ノl|'II゛_,ノ-';;;;ノ'´;;;;;;/;;;;;;;;;;_;;、-‐<´
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/| ヾミーム三三三三三ミニジノB;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'ー'´;;< ̄`
;;;;;;;;;;;;;;;r‐<|!ヽ,l  `ヾミ{从儿从儿从州' /Y^^i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;ナ' ノ  `ト、  `'ミ三三三三三ツ ハ ヽへ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;Iニコ    / ! |ヽ、, ` ̄´  ` ̄´ /!    Z;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;<,    /{  | i、ヾ冖''´   `ア´ i  } IニI;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;匕     ヽ〉 l | ヽ \___/   l  ′ _,}_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;レ1     ヽ!  ` ̄\  /  l |   `丁;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
915我輩は猫である、名前はまだない。:2007/01/07(日) 03:45:05 ID:TqGBPdVTO
>>896
そうそう!
自己のまたは取り巻きの利権しか考えが無のがミエミエ。
サラブレッドかどうかは知らんが、いい加減にマトモな人間は出てこんのか?
このままだと、よりいっそうきびしい世の中になるね。
916名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:45:16 ID:/Pt5pZxH0
>>866
会社四季報の外国人持ち株比率を見れ。
今回のWEC推進のキーパーソンを生み出している、キヤノン、オリックスなんかは
軒並み外国人持ち株比率50%以上の会社なわけ。

キヤノンはここ数年で構造改革と称したリストラと人員整理で経営を改善して、
削った人件費の分を投資家に増配という形で還元している。
事実、平成12年に一株あたりの配当が17円だったものが、平成18年には117円50銭まで上がってるわけ。
金額にして平成18年度だけで1567億円ほどの増配だね。そのうち半分ほどが外国人投資ファンドに流れていく。784億円だな。
一方日経新聞の調査結果によるとこの好況を受けて、
キヤノンの研究開発への投資がどれぐらい増額したか?
せいぜい400億円ほどにすぎない。

まぁこういう会社の経営陣は国際競争力なんか所詮名目で、株主に高配当を上げさせ、
いい経営者としての体面を保って、自分の体制を安泰のものとして自分への報酬を上げることしか考えてない。
北朝鮮なんかの独裁者と本質的に変わらんよ。
917名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:45:38 ID:vrq22ZQX0
安倍も100円パンツを穿くことだな。
話はそれからだ。
918名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:46:00 ID:10BTdcgn0
>>910
ブルーカラーは、正月も仕事だったりするし、
工場勤務終わってから、日報、月報のまとめやら、
事業計画書の作成やら改善報告書やら全てサービス残業だし、
もうむちゃくちゃな世界になってるね。

12時間工場勤務、その後1時間会議、その後帰宅してから
3時間ディスクワークとか、絶対早死にするって。
919名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:46:01 ID:vsnchFDA0
規制緩和し始めたころに気づいてほしかったね
でもまだ力不足というか外資の合法的搾取の怖ろしさが浸透するのに時間がかかる
若者は無関心、団塊世代や老人は自民だしね
勝ち組マスコミ人にたよるしかないけど、間に合うかな
あんまりとりあげないかもね
920名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:46:28 ID:yN4r3vm30
>>916
何がものづくり大国だよと思うよな・・・全然つくってない・・・・。
921名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:46:29 ID:1rKnpkyJ0
>>902
そう信じたいだけだろうが、残念な事に
遺伝子組み換え食品の表示義務は国民が反対しまくった結果という前例は
いくらでもある。
922名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:47:16 ID:8rKv2q3s0
頭わるいのかな??
そういった考えがあるんなら残業禁止にしろよw
923名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:47:18 ID:T3UmG3qM0
必要な仕事をタダでやらせる事も可能になる。
無駄な残業の方は、タダで残業するようなバカは居ないだろうから「減るはず」

必要な仕事はタダになり、無駄な残業は減り、統計上の残業も見事に無くなる。
同時に公務員の給与も上がる。基本給が上がるから税収もアップする(はず)
数字上の余暇も増え、少子化も止まるように思えるだろ?(実際はやってみにゃ判らんW
税収のアップが見込めるから法人税も下げて欲しい。

政治的影響力の大きい実質生産性の無い人達の賃金アップをするには
こーゆー方法が適切だろう。

実質生産を上げなきゃいけないが、それは海外からの安価な労働力でまかなおう。
優秀な日本人が言葉にハンデのある海外の安価な労働者に負ける訳が無い。
競争は必要だよ。世相が荒れれば宗教は儲かる。他にすがるモノはないからね。

政治(資金と票)、官僚・公務員、経済団体、宗教団体のそれぞれに
メリットがありそうに見える良い案じゃね? 政治的訴求力は十分だろう。
泣くのは政治的影響力を持たない人達だから民主主義の外に居る人達は
ほっとけば良いよ。
個人的経済力と言う後ろ盾の無い人は自由経済民主主義のかやの外さ。
自分の金を使って動かざるをえない連中は、既に負け組だよ。
自分の金は貯金しておいて他人の金で見た目の成果を出すのが賢いんだ。
元々生産性が無いんだから、実質成果を出すのは不可能だよ。
そーゆーのはブルーワーカーの仕事W
924名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:49:23 ID:WfJgoU8e0
共産党の議席を増やさないと、大変なことになる。
925名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:49:40 ID:ODJXUuItO
つーか今現在、日本を良い方向にもってける政党はあるのか?
926名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:50:01 ID:r83mS7Mi0
>>896
結局、自民党政治の本質はそのあたりにあるのだろう。
取り巻きと支配層にべったりな政治をやる政党だ。
しがらみのない新たな政権が生まれないと社会は良くならない。
927名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:51:33 ID:yN4r3vm30
>>924
どうせ自民党政権でも特亜に擦り寄って自虐かましてるんだから・・・
共産党が議席増やしても大して変わらないから共産党に入れても良いよな・・・
労働者のこと一応考えてはくれそうだし。それがもし真っ赤な嘘だったら次はやめればいいだけ。

>>925
ナイ
928名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:52:03 ID:v09UcVl90
>782
ちょっっwwwwwww
嫌なバーボンだなwwwwwwwww
929名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:52:23 ID:/yoZI0840
結局、人件費削って安売り競争なんて、泥沼だよ
日本のお家芸である高品質で食っていくしかないんだよ。
人件費削って、それ嫌って中国にわたっていく技術者たち。
内部留保を厚くして、配当を増やすことを優先して、製品開発に金かけない企業は
どの道市場から消えていくよ
930名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:53:02 ID:qR56jNJU0
どうせ、議院内閣制で天皇がいるから大統領もつくれん。
ネット国家をとりあえず、つくりゃーいんじゃね?実際、みんなが満足できる世界なんかねーって実感もできそーだし
931名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:53:14 ID:NezgFjs20
>>926
どこの政党でもそこは変らん
何に影響を受けた政策をするかの違いで、しがらみが無いってのは
独裁と殆ど変わりが無いとも考えられるよ
932名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:54:39 ID:/yoZI0840
どうせしがらみとかいうんなら
外需にばかり顔向いてる企業にべったりする議員よりは
内需拡大しないと儲からない企業にべったり議員に投票するほうがましかな
933名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:56:16 ID:NezgFjs20
>>930
皆が満足できる世界なんて無いってのは普通は小学生で気がつくから心配無いね

>>932
それも一つの見方だが、歴史的に土建業ちゅーのが・・・・
934名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:56:55 ID:64UCsNXhO
日本人は働いたから世界で今の位置にいるのにね


日本オワタ
935名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:57:44 ID:CGBE0NBW0
俺高校中退のブルーカラーだけど
同年代のホワイトより微妙に給料多いからいいや。
てか零細企業ならこんなの当たり前だけどな
936名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:58:23 ID:I8Y3CSFY0
>>579
> はやくお弁当に緑のギザギザしたのを入れる作業にもどれ。

正式名称は「ばらん」な
937名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:58:29 ID:qR56jNJU0
>>933
ちみ、苛めラッコでしょ。
938名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:58:30 ID:/Pt5pZxH0
>>866
で、>>916の続きだが、リストラと称して企業が立ち直るために
大量に首を切り、あるいは新卒の採用を抑制していった人材は、
低所得者層に転落、派遣法の改正(悪)で派遣会社に本来もらえるはずの給料をピンハネ
され、かつ安定収入も見込めない状態で生きていくしかなくなったわけ。

当然将来が不安だから子供も作りたくとも作れない。それどころか結婚すらままならない。
んで、国力は将来的にさらに低下。代わりに奥田なんかは移民を推奨。
サラ金に手を出す人間も増えて、経営陣がうるおうカネの一方通行だ。
やつらは溜め込んでも外国で豪遊し、外国のブランドを買いあさって国内にカネなんてほとんど落とさないからな。

現にトヨタの工場のある町とか見てみろ、ものすげえ数のブラジル人が働いてるよ。
ブラジルから派遣会社経由で人を買い、社会保障費も払わせないでこき使い、
事故死しても労災認定もおりずにすむんだから、そりゃ移民をじゃんじゃん日本に移り住ませたいよな。
939名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 03:59:58 ID:yN4r3vm30
>>938
工場は酷いよな・・・東洋経済か何かで見たが
この国は世界に向けて恥を晒す気かと思ったよ。
940名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:00:12 ID:g8Pzj8/bO
>>923
>自由経済民主主義

ワロスW
941名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:00:21 ID:nW82vcdGO
経団連には日本経済への責任が
政治には日本国民への責任があるということを
今一度自覚していただきたい。
自分が立っている土地と回りの人間に敬意を、
それらに生かされているという自覚を持てない未熟な方達が
金と権力だけを振りかざしなにが景気回復か。なにが美しい国か。
942名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:01:45 ID:NezgFjs20
>>937
ラッコ?苛め?
いじめられてなんていないが
世の中が平等でも無く人も平等では無いって普通は小学生で気がつくものだよ
943名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:01:59 ID:/Pt5pZxH0
>>923
俺のレスより100倍うまいな。
本気で感心した。
944名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:02:47 ID:/yoZI0840
>>941
目頭が熱くなるレスだ・・・
945名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:03:20 ID:3XAo7K410
まじで働いたら負け、がすぐ目の前に!!
946名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:04:51 ID:4eaiKXfBO
小泉自民に入れた奴らはこれから痛みを伴う改革とやらを受ける覚悟はあるんだよね\(^_^ )( ^_^)/
947名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:05:13 ID:qR56jNJU0
美しい、チンポってミケランジェロ?あれ包茎でしょ
948名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:05:34 ID:yN4r3vm30
>>941
この国が嫌いなんだろ・・・きっと。
好きだったら出来ないよこんな仕打ちは・・・
949名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:06:54 ID:evyLzeO/0
>>931
民主は自民よりはべったりってことにはならないと思う。
仮になったとしても、今までとは違う人たちに金が回る。
しかし、自民ほどの利権政治にはならんよ。
950名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:07:56 ID:ZbyOsUd50
>>948
グローバル企業に愛国心なんか期待しても無駄
951名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:08:25 ID:Ajj20n/WO
とりあえず、安倍と奥田と汚手洗は消えろ。
952名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:08:47 ID:qR56jNJU0
どうせ、遅かれ早かれ決まるんだから
決まって困る人は、文句いうまえに対策とったほうが早くね?
953名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:08:50 ID:9HTg2tWFO
あの
いまでもサービス残業ばかりなんですけど
954名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:09:02 ID:FJTTIzQf0
これって共産主義っぽくない?
結局どれだけ働いても報われないんでしょ

生産性落ちるんじゃ
955名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:10:31 ID:jc0oGFVi0
弱い物の肉は強い物が食べてやらないと腐る。
956名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:10:50 ID:yN4r3vm30
>>952
だから決まって困る人とかそういう問題じゃない。
必ずしも「自分は困る」から反対してるわけじゃないんだよ。
これは全体の問題として捉えないといけない問題だ。
957名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:11:24 ID:QZvsCgqE0
資本家(株主、経営側)はもうかる。
ぜんぜん共産主義じゃねーよ。
958名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:11:28 ID:qR56jNJU0
>>954

残業がでなくなれば、否応なしでも時間内で終わらせるってなるから生産性でいうと上がる。
959名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:11:31 ID:y3Sa15gV0
総理も働くなと言っていますから残業は止めましょう。
960名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:11:57 ID:8rKv2q3s0
あんまり努力して上の方に行かない方がよくね??

タダ働きほどあほくさいものはないw
961名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:12:02 ID:ODJXUuItO
WEについては共産党と維新政党・新風に頑張ってもらわにゃいかんな
962名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:12:11 ID:iSiJwqKJ0
>>949
キチガイ政党とくっくつ野党w
ダメだなw
自民党公明党の方がマシ

結局は同和、在日朝鮮枠でむりやり採用した労働者ども
を守ってるだけなんだよね。

氏ね売国野党。

963名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:12:37 ID:NezgFjs20
>>949
うーん???
民主の支持母体に金が流れてもどうだろうね
964名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:12:38 ID:ckVMsKON0
首相がここまでアホだとは思わなかった。
自民にはもう一生票を入れる事は無い。
965名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:13:27 ID:nW82vcdGO
愛国心の浸透を掲げる党が売国とはシャレにもならない。
阿部さんより、毎日汗水たらして働く名もなき一サラリーマンの方が
よほど「愛国心」「美しい国」の意味を正しく理解しているだろう
966名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:13:35 ID:jc0oGFVi0
>>954
共産主義とは違うな。競争というものが残るから。負けたら企業倒産。
967名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:13:54 ID:CZLq81Lv0
残業代がなくなるだけで、残業そのものはなくならんよな?w
968名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:14:44 ID:GcNn2J7jO
>>957
共産国家もトップにいる人間が腐って利益をすするんだけどな。
北の美しい国みろよ。
969名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:14:49 ID:aji0+Ack0
>>967
残業と言う概念がなくなる
970名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:15:29 ID:BebD11iq0
>>958
時間内で終わるようになったら、更に仕事を詰め込む。
それでも時間内に終わるようにになったら人を減らす。
裁量労働制の現場では当たり前の事。
971名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:15:29 ID:NezgFjs20
>>967
残業をだらだらする奴はいなくなる

無駄な残業を断る奴も出てくる

だが、上手く行く保障が全く無い
972名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:15:34 ID:/Pt5pZxH0
>>967
残業という概念がなくなる。

勝手に働きすぎたんだから自己裁量で仕事時間増やしただけ。
過労死したのは、お前が自己管理できなかっただけ。つまり自殺。
973名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:16:26 ID:ZbyOsUd50
>>967
なくなるわけねーだろw
つーか企業が放っといても労働者に配慮するなんてのは幻想にすぎん
974名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:16:50 ID:yN4r3vm30
>>965
全くその通りです・・・。
羊頭(愛国)を掲げて苦肉(国民)を売るとでも言うか・・・。
975名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:17:15 ID:qR56jNJU0
>>956
その全体が選んだ人が決めたこと、ならば全体が問題?それってひとりよがり?
976名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:17:28 ID:1rKnpkyJ0
>>955
それは弱肉強食の火星の論理。世は共生の木星の論理と2つでセット。
5年間の小泉の弱肉強食に傾き過ぎて弊害が多発しているのを
共生の論理でそろそろ是正しなきゃならない。
977名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:17:31 ID:evyLzeO/0
>>962
おいおい、いきなり氏ねかよ。ネットウヨとはこういう人のことを言うのかな。
たいそう品がない人ですね。氏ねとか言う言葉を気軽に使ううんじゃないよ。
978名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:17:37 ID:/Pt5pZxH0
結局労働時間はこういう風になる。
嫌な場合は、自分で転職先探せばいい、能力あるならそれができるだろ? という風になる。
(自分がそれが可能な人間かは胸に手を当てて考えてみればわかる)

504 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/01/06(土) 02:00:45 ID:5dkNM+AA0
SE(システムエンジニア)という肩書きで、裁量労働制の会社で働いてる俺がきましたよ。
裁量労働って、こいつらのいってるWEを先取りしたような制度。

で、実態はというと

就業時間:
「客先の都合がある」という理由で、朝の出社は8:30。
つまり事実上定時が存在するわけだが、会社側としては

「あくまでも『仕事上』必要なので裁量労働制そのものに違反はしていません。」

だっておwww

給与:
残業代、深夜・休日の割り増し等は一切無し。
いわゆる年棒製ですね。
しかし手取額は月20万ちょっと。
残業代つく人々がうらやましいです。

平均就労時間:
大体朝8:30〜夜11:00くらい。
勿論土曜日はデフォルト出社日ね。
月100時間以上の残業は普通。
年に2回くらい残業時間200時間越えする月がある。

WE制度が成立した暁には、おまいらもこんな感じの仕事になるってこった。
以上チラシの裏すまん。
979名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:18:17 ID:N8470bCj0
IBM Settles Overtime Lawsuit for $65M
http://biz.yahoo.com/ap/061122/ibm_overtime.html?.v=1
IBM、残業代要求訴訟で6500万ドル支払いに同意

IBMが、元社員および現社員から残業代支払いをめぐり提訴されていた件で、
6500万ドル を支払うことで和解した。

米IBMは11月22日、元社員および現社員が残業代支払いを求め、カリフォルニア州北地区連邦地裁に
2006年1月に提訴した件で、従業員らに6500万ドルを支払うことで和解したと発表した。

争点となっていたのは、同社のTechnical Services Professionalおよび Information Technology
Specialistの肩書きを持つ社員の扱い。IBM側は彼らを残業代支払い対象とならない「上級一般職」
と分類していたのに対し、社員側は自分たちは米公正労働基準法の対象から免除されない被雇用者
であり、残業代を支払うべきだと主張、提訴した。IBMは合意に基づき、この2種類の肩書きを持つ
社員らは残業代を受け取る資格があるとみなす。IBMは法的な間違いを犯したとは認めていない。
あくまで法廷争いが長期化し、金銭的な負担が重くなるのを恐れ、和解に踏み切ったとしている。


★世界中で、(サービス)残業の不払いが深刻な問題となっています。
 やはりおかしいと疑問を抱くこと、泣き寝入りしない姿勢を、今こそ見習おう。
980名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:18:37 ID:g8Pzj8/bO
残業代を払わないじゃなくて
残業をさせたら経営者は刑務所行き
出資者は出資金を没収
でいいんじゃね
981名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:19:25 ID:UAkSvBYY0
同じインタビューなのに,朝日と毎日・読売で全く正反対の報道してんだな。
982名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:19:31 ID:8rKv2q3s0
>>970
そのとおりw

早く終われば上は楽だと思い仕事は増やされ人も減らされる

でも終わらせなきゃタダ働き

正に生き地獄!!
983名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:19:44 ID:yN4r3vm30
>>975
このスレだけでもいいからもう一度1から読んどけよ・・・・
国民全体が考え、反対しなきゃいけない問題だというのが分かるから。
984名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:19:59 ID:kb3OAimv0
>>935
対象者は襟の色で決めるんじゃないぞ。
サイコロの1の赤いところ塗る仕事でも年収が基準に達すれば
残業代はもらえない。
985名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:21:29 ID:/A2lZuuIO
安倍は余程夏の参院選負けたいようだ

何でもかんでもアメリカの猿真似が美しい国日本ですか そうですか
986名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:22:03 ID:yN4r3vm30
>>980
談合は欧米みたいに厳罰化すれば確実に減るのにやらないのと一緒で
そういう思い切ったことは絶対やらないんだろうなぁ・・・
987名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:22:44 ID:1rKnpkyJ0
読んでみると賛成派は支配する為に力を学び身に付けるというラオウの論理。
反対派は弱い者を助ける為に力を学び身に付けるというケンシロウの論理
だという事が背後の思想に観てとれる。
988名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:24:57 ID:NezgFjs20
>>987
君は目が見えないのかな?
どうして単純化してしまうのだろう?
989名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:25:44 ID:/Pt5pZxH0
>>975
まとめ。

WCE層:直撃。一番反対する層
WCE対象層のちょい下にいる層:将来適用されるかもしれない層。
    「管理職一歩手前」、じゃあ管理職ってなに?
    あんた、派遣社員、契約社員を管理してるよね、とヒラにまで拡大解釈されないとも限らない。
    現に経団連は年俸400万クラスまで適用したくてしょうがない。
派遣層:景気拡大で正社員雇用が始まっても解雇の金銭解決法案が通れば
    いつでも首を切れる正社員になるだけ。管理職になってもWCE適用
これらと結婚してる専業主婦(夫):一家の収入が減る。
ニート:脱ニートして労働始めても搾取されるだけ。まさに働いたら負け。
自営業:リーマンに金が落ちないから、物を買ってくれない。飲食もしてくれない。
    内需冷え込みのダメージ直撃をもっともうける層。

資本家層、外国人投資家、派遣会社を含む大企業経営者:反対する理由なし。もっとカネがほしい。
990名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:25:47 ID:yN4r3vm30
もう4時だし、マトモなレス考える頭はたらかんのだろう・・・w
991名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:27:59 ID:1rKnpkyJ0
>>988
単純化というか最大公約的なものを抽出しただけなんだが。
992名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:28:00 ID:GcNn2J7jO
というか、けっこう普通に残業させて、タイムカードだけ切らすとか、書類のみで残業していないことになってるの多いぞ。
993名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:28:36 ID:bXJ09Q9l0
残業代が出ないから労働時間が減るはず
とか言ってるヤツは

1. 労働の実態を知らない
2. 工作という名の労働をしている

のどちらかだ
994名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:29:35 ID:affEnyiL0
>>970
補足しとくとこれは経営者の欲の皮が特別に突っ張ってるから
そうなるわけではない。
普通に善良で普通に有能な経営者でも、競争に晒されている
以上、そうしないとライバルに負けるからだ。

だから、政府が主導してみんな一斉に無理を止めさせる必要が
ある。その一つの手段が残業代だった。
995名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:29:38 ID:nuc698u2O
モチベーション低下、生産性低下、競争力低下、忠誠心低下、収入低下。。

良いトコなし。

将に、想像力の欠如。
996名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:31:50 ID:yN4r3vm30
>>994
どの会社も中国の安い人権費に押されるからな、
だが労働者の収入が減ったら内需が冷え込む悪循環・・・
この悪循環を何とかしない限り景気回復はありえん。
997名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:32:00 ID:GcNn2J7jO
>工作という名の労働
俺、政府のネット代の馬鹿高さややらせ問題で、政府がマジで工作してるんじゃと疑わしくなってきたな。
998名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:32:54 ID:affEnyiL0
管理職の一歩手前。
その一歩がジャイアント馬場渾身の一歩だっただなんて
その時の僕らに知る由はなかった。
999名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:33:08 ID:fu6+uKvW0
>>993
ですな。
工作というか「成果のわかりやすい単純労働者」が多い気がする。
だから、やたらホワイトカラーが無駄な残業しているとか営業職は外で遊んでいるだけとか。
脳内イメージ膨らませまくり。
1000名無しさん@七周年:2007/01/07(日) 04:33:08 ID:NezgFjs20
>>991
> >>988
> 単純化というか最大公約的なものを抽出しただけなんだが。

アンマリ大雑把に見ないほうが良いと思うよ
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