【国際】 「日本人は、２０万人超の中国人を虐殺」 米映画"南京"、映画祭に出品…大手ＡＯＬ副会長がプロデューサーに

★映画「南京」　来月、米映画祭で上映　資料に「虐殺２０万人以上」

・１９３７年１２月の南京事件を題材にした米国のドキュメンタリー映画「南京」が、来月１８日から
　米ユタ州パークシティーで開かれる「サンダンス映画祭」に出品されることが決まった。初演は
　２０日の予定。映画祭事務局の公式資料では、この事件で「２０万人以上の中国人が虐殺され、
　数万人が暴行された」と述べ、ドキュメンタリー作品の根幹となる事実認定で、日本の戦争責任を
　過大に描いていることが分かった。

　映画祭の公式資料によると、「南京」は９１分の作品で、事件生存者の証言を軸に、俳優を使った
　再現ドラマを織り交ぜた構成となっている。登場人物には、中国側が事件の有力証言として重視する
　「ラーベ日記」をまとめた独シーメンス社南京支社のラーベ代表も含まれ、「英雄的行動で惨劇から
　２５万人以上を救った欧米人」が作品の主題となっている。

　作品制作を進めた米インターネット企業「アメリカ・オンライン」（ＡＯＬ）のレオンシス副会長は、
　「プロデューサー」として登場。ＡＯＬもこの映画祭の共催企業となっている。
　レオンシス副会長のブログには、「あなたが中国の政治家になり代わって映画を作っていることを
　懸念する」といった批判の一方、「映画制作の努力に感謝したい」といった中国人名でのコメントも
　寄せられている。米国を舞台に日本批判を続ける華僑組織「世界抗日戦争史実維護連合会」では、
　公式ウェブサイトで映画「南京」に声援を送っている。

　サンダンス映画祭は、ユタ州出身の俳優兼監督ロバート・レッドフォードの肝いりで、自主映画を
　対象に毎年開催されている。ドラマ、ドキュメンタリーなどの部門で、グランプリ、観客賞などが
　授与される。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061219-00000019-san-soci

※関連スレ
・【国際】 "日本人を多く出したい" 「南京大虐殺」を世界に訴える映画で、日本人の俳優募集…中国★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166939582/

2ゲットずさ

どこの南京だよ

きたー

20万人以上？





30万人だろ？

AOLは利用せんぞ。排除対象に指定だ

馬鹿なブサヨホイホイなスレ…っと

3000万人だろｗｗｗ
嘘ならもっと凄い嘘にしろ

8000万人じゃなかったのか？

アメリカは、原爆落としたから
反応なし。

当時20万人程の人口の都市で、日本軍は20万人以上ぶっ殺して、欧米人は25万人以上を救ったんですか、へー

>>1
あの沢山の巨大ロボットやら、目が大きくキラキラした人や、
フリフリの洋服、体が光！爆風が荒れ狂うとても現実とは
思えない！大日本帝国か！！！！！！！

えらい減ったな。300万人じゃないのか

南京って神戸か？

捏造しすぎ。死ね。
この数が中国の人口の人口を超えるのはいつだろう。

まぁまもなく中国は崩壊するがね。

これ公式に抗議・反論すりゃかなり効果あるんじゃねえの？
中共のプロパガンダ映像なんぞ打破するの簡単だろ実際。

AOLって楽天と組んでるトコダロ

もう最初から辻褄が合わないなｗ

30万人じゃねーのかよｗ

ネットがあるから昔みたいに、情報戦でマッケナイッゾーｗ

日本兵一人で１万人切るシーンはでるんですか！
パールハーバーの日本軍の空襲シーンより楽しみです！

今年の春先の戦略会議で決まったそうだよ
アジア地域では中国寄りの方がアメリカの利益になるって

こういう話はこれからどんどん多くなってくるよ
韓国北朝鮮も便乗してくると思う。

アメリカに許可を得たのは中国だが…

映画が話題になってディスカバリーチャンネルなんかで検証番組やったら面白いのになｗｗ
在米の中国人なんて殆ど事実も知らずに中共のプロパガンダ信じ込んでるだろうから面白い事になるんじゃね？ｗｗ

ユダヤ人もビックリです

少ないな

３０万人→２０万人超→１０万人超→５万人超→１万人くらい→よくある市街戦の犠牲

カトーみたいに凄まじい戦闘力もってるんだろ？ｗｗｗ

片手からオーラ発するだけで、何千という中国人が木っ端みじんに砕け散るんだな。
超SUGEEE,米国なんかメジャねーぜｗ

三百万人じゃなかったのか？

30万人→300万人超→3000万人超→3億人超→30億人超→地球全人口を越える犠牲

人口20万人の都市で20万人殺されて25万人が救われたのかｗｗ

へぇ２０万人ってうちの市と同じ規模だが…そんなに人がいたんだねぇ

どうせクライマックスはニコラス・ケイジが「ホリョーだ！！！！！」という

怪しい日本語を使うやつと一緒に日本軍の陣に乗り込むストーリーだろ？ｗｗｗｗ

中国指導部の言論弾圧もドキュメンタリー化してくれよ

AOLｵﾜﾀ

こんな馬鹿げた映画制作段階で潰せなかったのか？

いや、きっと２０００億人以上だよ、きっとそうに違いない

どうしても原爆で殺した人数に近づけたいようで

おいおい35万人だろ？
15万人も勝手に消去すんなよｗ中国切れちゃうよ？ｗ

人口20万人いたと仮定する。
人って素直に殺されるもんかな？

中国は自国民を人類史上もっとも多く殺したくせに

　
たしか30億人だったはずだよな

ネウヨは軍の統帥権が天皇裕仁にあったことぐらいは知ってるの？

>>1
＞「ラーベ日記」をまとめた独シーメンス社南京支社のラーベ代表も含まれ、「英雄的行動で惨劇から
＞２５万人以上を救った欧米人」が作品の主題となっている。

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

おい、２５万人が虐殺されたんじゃないのかよｗ
虐殺されたのか？救われたのか？もごっちゃ煮の捏造ナベｗ

映画「文革」ﾏﾀﾞｰ?

ODAもうやらね

原爆を南京で相殺したいのかな？

南京事件て、たった五人の女装好き中年ガチムチ野郎で構成された
帝国陸軍第三十師団の特殊部隊通称「寒尊（さむそん）」によって
たった一時間半で当時の世界人口の約半分である南京住民二十億人の肛門に玉こんにゃくが入れられた
でお馴染みの二十世紀最大の惨劇として世に伝えられるあの事件か！
※寒尊に現代の中年ガチムチ野郎専門ゲイ雑誌サムソンの名が由来しているのは
諸君等も承知のように周知の事実である

>>30 >>31
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/jinkou/jinkou06.htm

ちなみに今の南京市の人口は約700万

ｷﾁｶﾞｲﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ。
さっさと死ね。

２０万＋２５万＝４５万　

南京の人口は４５万人ってこと？

日本人はすげーんだぜ。
お前らアメリカ人共も、日本人が普段大人しくしてるからって調子に乗ってたらﾋﾃﾞｰ目に遭うんだぜ。
って映画なわけです。

これで米牛肉を輸入禁止にしても、アメリカ人共も文句言えなくなりますよ

私が殺した人数は５３万です

＞英雄的行動で惨劇から２５万人以上を救った欧米人」

20万人しかいなかった都市なのに
どうやって25万も救うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２０万人も殺す所を描ききれるんだろうかｗ

また情報戦で負けるのか・・・・・

減ったらダメだろ。歴史を捏造すんな。>>AOL

この事件で「２０万人以上の中国人が虐殺され、
　数万人が暴行された」と述べ、ドキュメンタリー作品の根幹となる事実認定で、日本の戦争責任を
　過大に描いていることが分かった。

どんどんやってくれ
南京大虐殺が存在しなかったことを世界的にアピールできるいい機会だ

>>43
こいつ対日感情悪化を狙って書いたんだよな〜

80億人突破したんじゃなかったの？

資本力の差がこれからどんどん出るな・・・

学生時代にもいたでしょ。ナイフのように切れる、頭の回転が速いんだが、
要領が悪く、派閥や根回しが苦手でどんどん孤立して逝き、自分の
正当性も主張しないのでどつぼにハマり、最終的にはいきなり
切れるタイプ

日本って国、まさにアレだから

本当にそんなに殺せるほど凄かったなら、日本は戦争に勝ってたよな･･･

中国共産党の軍事戦略の目標は日本

http://ameblo.jp/koramu/entry-10018521712.html

>>53
低能ウヨにはわかりやすい議論かもしれないけど、
南京に人口がいなかったというのがそもそも間違い。

直前に中国軍が周辺の民家を焼き払ったこともあり、人口は50万ほどで、
それとは別に中国人戦闘員15万人もいた。

ラーベ日記の誤読とかで「20万人」とかいうのは論破されつくしている。

こいつら最初１００万人って言ってなかったか

俺が爺さんになる頃には何億人になってるんだろうな

>>63　勝ったのが不思議なくらい人口が多いですね。

>>63
まじで？

>>61
ネウヨのいうように中国人に歓迎されてたらなら戦争に勝ってたよな

あ〜あ、レオンシスw

原爆大虐殺のことも忘れてしまって・・・w


と、いうことで、日本も早く核装備して核防衛しましょうね。

また、撃ち込まれたら、かなわんからね。

狂牛肉も要らんよ。レオン死ス一族が食えw

>>63
中国軍が民衆を集めて盾にしてたなら日本が文句言われる筋合いねーよな
常識的に考えて。

>>53
>>48

「20万人を虐殺した」というプロパガンダが、
「200万人を殺傷した」になり、
「2000万人に重軽傷を負わせた」になり、
「2億人に暴行を加えた」になり、
「20億人に損害を与えた」になる。

当時の中国の人口を4億人とすると、その五倍の人間に謝罪と賠償を要求
されることになる。随分ふっかけられたものだ。

戦争で相手兵と戦っただけだとしても後から難癖を付けられる。事実の捏造だとか
史実と異なるとか責任は双方にあるとか主張してみても埒があかないのは明らか
なので、こうしたプロパガンダに対しては、これが宣伝工作である事を世界中に知
らしめるような宣伝工作で対抗するほかない。日本人は戦争にも弱いが、プロパ
ガンダ合戦や口げんも、からっきしダメだ。そんな予算も心づもりもない。
基本が平和で怠惰な海洋民族だから仕方が無い。

ﾊｲﾊｲプロバガンダプロバガンダ。
原爆落として今も戦争やらかしてる国ですら他国から尊敬されてんだ。
案外、日本って怒らせると怖いかも…みたいになるかもよ

っつか、義和団も20万人死んだんだが
１９００年の事件なのに
詳細まで残ってるのにねｗｗｗ

まあ南京に何十万居ようが30万20万は有り得ない数字なんだがな

>>58
ラーベはドイツの兵器の売り込みに来ていたらしいね。
で、日記には南京住人は保護区にいる２０万人だと書いて有ったような。
食料を日本軍にねだった折りに、その人数が出てきたという。

保護区の外は戦闘地域だから、実質南京には２０万人位しかいなかった。
しかも日本軍によって保護されていたから、彼らは無事。

さて、殺された３０万人ってどこから来て、何処へいったんだろうね？ｗ

これに、
巨大ロボットや美形少年、少女やら、
戦隊物やら
異世界、西洋、吸血鬼、魔法、ファンタジーや学園物、ラブコメ、ツンデレなどが
加わるのはいつですか？

ロバート・レッドフォードももるもん？

AOLジャパンはｅアクセスが代理でやってるからeアクセス自体を解約した方が効果ありそう

>>11
赤壁といっしょ
人数でためなのよ
いつものことだよ

>>74
虐殺の証拠の大半は日本軍が敗戦になって証拠隠滅した

中国人がギャーギャーわめいても、日本にされたと言ってる内容と似たことを
今しているのが中国人
説得力ないから意味ないと思うのに、いつもいつもバカみたいｗ

ここは証拠も無いのに断言する人の多いインターネットですねｗ

>>1
>米国のドキュメンタリー映画
ドキュメンタリーねぇ

外国人に聞かれたら「あれは捏造だが20万は少なすぎたと思う」と言っておこう

怪しげな写真と
中国人の証言しか証拠がないのはなぜでしょう

死体処理場みたいなのがあり
人骨が集中して見つかる箇所が
そこらかしこにあってもおかしくないはずだが

殺したまま街中に放置で腐るのをまつとは考えづらいし

売られた喧嘩は買うしかないな。

ばく太はソちんで早老 だからこんなスレしか 立てられん。
まあ２ちゃんは、ほとんど素人童貞のお子ちゃま掲示板だからレベルあってるけどね。

>>82
昔はギャーギャー言えば、脅せただろうが、
今はネットがあって普通の人の声が沢山に届くようになって
中国に申し訳ないと思うどころか、

憎しみ恨みが増えるねｗ

>>63
論破はいいけど、ソース出してくれないとなんとも。

300億人の間違いだろ

もしかしたらこの映画でボロがでるかもな
楽しみだ

まぁ、どちらにせよ
これに日本人の人たくさん参加して欲しいとか言ってる時点で
( ＾ω＾)こいつら殺されてーのか？と勘違いしちゃうぉ

サンダンス映画祭はＮＨＫが大金をだして支援している
映画祭ですよ
ＮＨＫがお金をだしてる映画祭ですよ、ＮＨＫが
お金をだしている映画祭であることをお忘れなく

この映画はフィクションですｗ

おいおい虐殺された人民は20億人の間違いだろ

馬鹿なアメリカ人は騙されます
のんびり構えていると日本のマイナスですよ？

>>1
いい機会だ。どんどん反論していってやれ
そしてシナ蓄の嘘つき民族性を知らしめてやれよ
反論しないのは認めている証拠ってのが欧米の考え方だからな

あと、日本には友好面して騙して、海外で反日プロパガンダってのを
安部政権を機会にやってきてるってのも認識しておくべき。いつものチャンコｒの行動だ（藁
支那蓄は馬鹿だから、こんな幼稚な手が通用すると思ってるらしいが
国内の売国奴が誤魔化し情報隠滅をするので気をつけろよ

ほんとのことをいえよ！
百万人だって！

来年は40万人になる予定だったのに、これでブレーキかかっちゃったな。
予定が狂った中国政府（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

>>42
おまえはもうちょっと深く勉強したほうがいい

何で減ったの？

日本軍程度の人数、武器の質で20万人も倒されるくらいなら、人民解放軍の前には1億人が反乱起こしても鎮圧できるっぽいな。
中国の支配体制盤石じゃん(･∀･)

毛沢東はもっと中国人を殺してるだろう？
文化大革命の粛正による死者数は
２０００万人〜５０００万人だとか言われている。
南京がどうしただのという話はくだらなさすぎだよ。

南京の記念館には30万って書いてあるんだろ？
20万じゃもう既に話がおかしいじゃないかw

>>97
そうだね。昔は「こんな当たり前こと信じないだろう」で情報戦で負けし、マスコミも乗っ取られてたし。今もかわってないし。


今はネットがある。

こんなに少なかったのか？

>>106
だが、ネットだけじゃやっぱ限界あるだろ

>>86
それも日本軍が敗戦後に証拠隠滅したらしいよw

チベット、ベトナムでどれだけの人間を殺してきたか？中国人は。

日本人は民度が高いからこのくらいのことで騒ぐのはみっともないよな、ほっとけほっとけ

日本軍の証拠隠滅能力は、もっと評価されてもいいと思う。

ローゼン閣下の出番だなこりゃ

中国人は自らが行なった悪行に対して報告する数は100分の一
逆に相手から被った被害は100倍されるのが普通

だから南京で死亡した数は2000〜1万前後、この中には当然便衣兵などゲリラも当然含まれる
そう考えると虐殺があったとしても便衣兵のゲリラ作戦でパニックを起こした日本兵による偶発的な物が主だと思われる

さすがに300万人も人力で殺すのは無理があると思ったんかな。今捏造中のガスでも大変だが

>>112
FBIやCIAより遥かに優秀だね

>>111
日本人は民度が高いから、過去の失敗をいかして、

ちゃんと声を上げ、広め、外国に叫び、戦うよｗｗｗｗｗ

なにはともあれ、人口２０万人程度の都市で３０万人殺戮する能力のあった連戦連勝の帝国陸軍支那派遣軍が
昭和２０年８月１５日までに中華民族を皆殺しに出来なかったことがおかしいし、
後世に対する最大の責任だ。

証拠隠滅した証拠まだー？

大量破壊兵器もないのに二十万も殺せるのすごいな

この副会長の妻が中国女だなんてどこかで見たような気がするけど
ほんとなのかしら

サンダンス映画祭ってまた微妙にマイナーだなぁ。（ｗ

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人型巨大兵器がでるんだっけ？

日本軍ってどの位居たんだって話は出ないよな。

>>76
ttp://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%a5%e9%a1%bc%a5%d9%c9%f0%b4%ef%be%a6%bf%cd%c0%e2
>これは田中正明が言い出したことであるが、南京事件当時、ラーベが「武器商人」であったことを
>示す資料は存在せず、「中国軍がドイツ製の武器を使用していた」ことを根拠に、
>田中が勝手な想像を行っただけの話であると思われる。

ttp://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%c6%f1%cc%b1%a4%ce%b5%a2%b4%d4%a4%cf%a4%ca%a4%ab%a4%c3%a4%bf
>したがって陥落時の南京の人口は２０万人だったというラーベの認識は、
>城内にはもともと２５万人以上がいたという認識に変わったのである。
>そのことはヒトラーへの上申書で「ついに安全区がいっぱいになったとき、
>私たちはなんと二十五万人の難民という「人間の蜂の巣」に住むことになりました。
>最悪の場合として想定した数より、さらに五万人も多かったのです。」と書いた通りである。

>>120
今はねたが色々ころがってるぞｗ

まあ日本製アニメやら、漫画やら、小説やら、などなど。
核兵器よりも恐ろしい平気、一人で１００人１０００人と戦う人間ｗｗｗ

現代科学を超えた科学やら魔法やら力やら、源やら、異世界人やらｗｗｗ

白人はいつも正義のヒーローなんですね。　　　映画と脳内ではww

ゴーマニズム馬鹿の溜り場かｗ

3億人でしょ？
毎年南京の犠牲者が増えてることがわかってるんだし

20万人なんて、シナ人にしてはけち臭い。
いっそのこと、ドーンと20億人にしたらｗｗ

20万人の都市で20万人殺して25万人救ったのか

「この映画を配信するならばODAは引き揚げる」ぐらいの声明は出しても
いいと思うがナ。中国に直接言うんじゃなくて、メディアにな。
虐殺よりもODAを出してる事の方が揺ぎない事実なんだから、詳細まで事細かに。

>>120
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%b8%b6%c7%fa%a4%c7%a4%e2%bb%c8%a4%ef%a4%ca%a4%a4%a4%c8%bb%a6%a4%bb%a4%ca%a4%a4
>否定派主張
>当時の装備で３０万人も殺すのは不可能、原爆でもできない。
>原爆被害者ですら数十万人なのに『一軍隊が30万も殺害』するのは不可能。

>反論
>また、大量虐殺に決して特殊な兵器は必要ない。
>ルアンダの虐殺では棍棒、シャベルなどによって２ヶ月間に８０万から１００万人が殺されたといわれる。

>南京城内に駐留した日本兵だけでも７万人以上であったし、
>南京事件の期間は南京陥落から６週間とされている。兵士一人が５人殺せば３５万人を殺すことが可能であり、
>この数字は銃や手榴弾、爆弾を保有する近代的軍隊にとってけっして不可能な数字ではない。
>ただし、３０万人を殺したという主張は日本人研究者もわれわれもしていない。

あと40年くらいして南京大虐殺のときは「ありがとう　犠牲者10億人突破」とかやってほしいね

１億殺してもまだ足りんわ

２０や３０じゃねー４０万だろうが！

馬鹿で白痴なシナ畜に精密な数字なんぞ要らない。
適当に大きな数字入れとけばいいでしょ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　

20万人なんてチッチャナ数字挙げてないで、20億とか30億とか適当に大きな数字挙げてれば？＞馬鹿シナ畜（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　

当時、「２０万人を日本人が殺した」ってどうやって数えたんだろ？

報復は東南アジアの華僑をアジア共通の敵に仕立てることだな

>>130
ttp://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%c3%e6%b9%f1%c8%af%c9%bd%a4%ce%c8%ef%b3%b2%bc%d4%bf%f4%a4%ac%c7%af%a1%b9%c1%fd%b2%c3%a4%b9%a4%eb%a1%a9
>否定派の主張
>中国発表のなぜか被害者数が年々『水増し』されている。
>これは「南京大虐殺」を政治的なカードとして使うための陰謀ではないか。


>反論
>そういう事実はありません。日本軍が南京を去るまで、中国は被害者総数の調査はできなかった。
>事後になってはじめて被害者数が多かったとわかるのは阪神大震災の例でも理解されます。

>戦後において中国では南京軍事法廷であげられた３４万人説が中華民国から中華人民共和国になっても
>引き継がれ、３０万人説として定着している。 年々、水増しという事実はなく、
>中華民国時代からすでに２０万人説から４０万人説までの幅があった。

>中国発表の数字が年々水増し、というのはいろんな数字があるのを適当に綴りあわせて出した説である。
>実態の研究の進展を見て言っている数字ではない。

あれ？100万人って聞いたけど？

>>141
同意してくれてありがとう！
やっぱ3億じゃ少なすぎるよね。　6億人ぐらい虐殺してるよ。そうだろう？

この映画をきっかけに中国はチベットの件で非難をあびそうです。墓穴を掘ったな

南京の館長自身が「３０万は政治的な数字です」て
言ったんでしょ

東京の大空襲で10万人位が亡くなって、あちこち死体だらけだったんだが。
空爆もせずに20万も殺せるもんなのか？
20万の死体はどうした？

２億人殺したんじゃないの？

91分は短いな。

ラーベはナチスだろ
ナチス賛美か

あれ？
60億人じゃなかったっけ？

こんなことすると、じゃあ、東京大空襲やベトナムの北爆はどうなるんだとか
ヤブヘビにしかならないと思うが

おお、10万人ほど減っておるではないか。
ヤミ金融対策法のおかげで無茶な利息が下がったのかのう。
はて、元金はいくらじゃったか・・・

>>134
＞棍棒やシャベルなどの〜

確かサーベルで突き殺されただの、銃で撃ち殺されただのとは言っていたが
鈍器で滅多打ちにされた写真や証言って一度も聞いたことが無いのだが

チベット、ベトナム問題に飛び火しかねないのにｗ

現地の中国人を鎖でつないで逃げられないようにし、銃を待たせてるシーンはないの？

日本軍って人類史上最強だったんだなw

ユタヲバッカニスルナ！

このｽﾚで一度言ってみたかった。
いやぁ、もう今日は満足ｗ　さて寝るかなｗ

こういう現実離れした数字を出すと、政治的過ぎて逆効果になる。
欧米人はこういう支那勘定を嫌う。これじゃ狼少年と思われるな。

よし、
日本の監督よ、チベット大虐殺って映画撮ってくれｗ

つまり日本軍の驚くべき死体処理能力は、現代のCIAでもかなわないってことか。

>>134
逃げれる環境と逃げれない環境では全然違う罠

>>156
南方軍の精神力はマジで人類史上最強かも知れん・・・・・・・

>>639
当時の日本兵が劣化ウラン弾でも使ってりゃ、話は別だがなｗ
歩兵だけで数週間で投入部隊（4万人）で30万人惨殺って
ある訳ねーじゃん。

世界中探してもみつからない。普通、兵隊に撃たれたら散り散り
になって逃げるわ。空爆か包囲しない限り殺せない。イラク戦で
アメリカですら空軍と連携してるのに当時の日本軍にそんな能力
あるかっつーの。どんな強い軍隊だよｗ　戦争に負ける訳ない。

>>146

食ったに決まってんだろ！
チャンコロなめんなよ
貧乏人が追われて死にそうな権力者に殺した妻を料理に出して
出世した話が美談として今も語り継がれる国だぞ

日本軍は原爆より破壊力あるんだな

>>164
劉備のことかー

>>149
もしかしてAOLってユダヤ系？
そうなら笑えるよなナチスのユダヤ戮滅計画を無視してユダヤ人の生存権を守った日本軍よりも
中国人に武器売ってたナチ公の方が英雄なんだから

２０万の遺体を放置しておけば疫病が起きるし、大変な腐敗臭だ。

当然、焼いたか、埋めた以外ありえない。

焼いた場合、どこで焼いたのか？
骨はどこに埋めたのか？

>>156
きっと巨神兵みたいな秘密兵器を所持していたに違いない

>>159
文革大粛清もお願いしますｗ

30万がやばくなって、20万に下げたのか？ｗ

否定派つーか修正派の秦教授が、確実な証拠があるのは５万人くらいって言ってて
それが最低線として議論されてるのが現状だと思うんだが
どうして２ちゃんでは、当たり前のように、南京虐殺など無かったと嘘のプロパガンダがされてるのか、誰かわかりやすい説明をしてくれないか？

>>146
そして、日本軍最強伝説が。。。

>>169
ミカドロイドだろうな

・・・・あれ？
56万人って言ってなかったっけか・・・？
20万人って、戦後直後に行われた国連の南京調査団が発表した数だぞ。

なぜこの時、中国人を全滅させなかったのか・・・

>>172
>それが最低線として議論されてるのが現状だ

そんなことない。
そもそも「南京」の地域の定義だって日本と中国じゃ違ってる。

まー虐殺はあったろうが、現実的な人数と便意兵の存在を無視して
語るなら中共のﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞという非難は免れんわな。

五万人もしんでないよ
街の人口の四分の一しんで、住民がいますはありえない
逃げて誰一人いませんよ

惨敗した日本市場より後進国の巨大な市場の方が当然魅力的
中国人ならAOLでも喜んで使うだろうよ

どーでもいいだろ、こんなフィクション

寝よ寝よ

>>176
大陸前線で戦ってたうちのじーさんが言うには
「弾より人の数の方が多い」
「目の前に居る敵をやっつけていたと思ったら、いつの間にか後ろから新手の敵がくる」
「次々と新手の敵が来るので、みんなうんざりして軍部の方針を批判する者が大半だった」
「突然、敵が攻撃を辞めたと思ったら、食事をして休憩していた。その時に中国人と戦うのは愚かなことだと思った」

２０万人を一発づつ使って殺しても、２０万発の弾丸が必要となる。

２０万人を一度に焼却にしても、薪、石油、燃料が大量に必要になる。

日本はやばいね。
もう祖国に帰っちゃおうかなぁ

こんな異常生物が、毎年日本に大量に来日してると思うと、
もう日本も終りだな。
日本を滅ぼしたかった反日団塊の夢はかなったな。

中国の新版歴史教科書、弾圧運動など記述せず

　【大紀元日本11月30日】今年9月の新学期から、中国上海市の中学校で歴史教科書の改訂版が
使用された。改定された新しい歴史教科書は、経済成長や対外国貿易、政治の安定などを重点的に
記述、多元化文化の尊重と調和社会の構築を強調し、歴史転換点と見なされていたフランス革命やボ
ルシェビキ(旧ソ連共産党の代名詞)の重要度が下がり、高校の歴史教科書では毛沢東は国葬礼儀を
紹介する部分に掲載される程度だという。米VOAの報道では、この改訂教科書について、米国在住
の中国人学識者のコメントを伝えた。

　米プリンストン大学の歴史学者・余英時教授は、中国の以前の歴史教科書を読んだことがあると述
べ、「1950年からの内容は全部偽造の歴史である。ひたすら中国共産党とその革命の偉大さを唱え、
毛沢東を賞賛し、中国国民の大黒柱で、命の恩人であるなどと筆を使い尽くしている。総じて言うと、宣
伝が溢れ、しかも過去の歴史を抹殺、偽造、歪曲し、政治宣伝が充満していた。最新版のこの歴史教
科書について注意すべきは、歴史上の王朝の盛衰や、帝王と将軍、宰相の記述、外部民族による侵
略、例えばモンゴル人の侵略、満州人の侵略、および現代での共産党の様々な革命に一言も触れず
に、経済の発展や、技術の進歩、社会の風習、対外貿易、政治の安定、多元化文化の尊重、社会の
調和などを強調している」と指摘した。

　また、余英時教授は、「この問題はさて置いて、どうしてこのようにしたのか、その根源を探ってみた
い」と述べ、以下のように説明した。「中国の歴史教科書への批判の１つは歴史を抹殺した。歴史には
共産党が犯したたくさんの重大錯誤が含まれている。例えば、大躍進運動や文化大革命などの弾圧
運動は、数千万人に苦難をもたらした、しかし、そのことについて一言も触れていない。すなわち歴史
の真相を隠ぺいしたものだ」と説明した。

全文はソース元にて
http://jp.epochtimes.com/jp/2006/11/html/d75322.html

>>172
無かったとは言はんが明らかに数がおかしすぎる
数千〜1万前後、主な死亡原因も相手のゲリラ戦術の為に犠牲なった人間が主だと思う

そもそも中共政府が主張している殺し方は日本人にはそぐわない

【読売新聞社説】犠牲者数のおかしい南京事件など、日中の歴史共同研究はうまくいくのか　[12/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166923898/l50

２０万の都市で３０万の虐殺。

１つ嘘があるのなら、３０は嘘が隠れてるってことだな！

最新の調査、とやらでいつ２００万人になるの？

何ＡＯＬは日本で惨敗した腹いせに今度は中国持ち上げてるのかｗ

「ラーベ日記」を書いたラーベはシーメンスの人間として中国共産党
と取引していた。

書かれている内容はほとんど伝聞。

？？？

230 ：名無しさん＠５周年：2005/04/23(土) 04:09:04 ID:vozz/kS0
シナが「南京大虐殺の被害者」として発表した人骨ですが

・文化大革命の頃の服装をしている人骨多数
・果ては太平天国の乱の頃の服装をしている人骨など

が多数見受けられましてｗｗｗ
日本その他が「放射線で年代測定を」と申し出たのですが、
シナ側はきっぱりと断りましてそれっきりでございます。


ちなみにそれ以外の人骨は出ていません。
なんでも日本軍が長江に投げ込んで、全部流れてしまったのだそうです。
２０万人分ｗｗｗｗｗｗｗ

主演はトム・ハンクスとメグ・ライアンなんだろ

主演はトム・ハンクスとメグ・ライアンなんだろ

主演はトム・ハンクスとメグ・ライアンなんだろ

主演はトム・ハンクスとメグ・ライアンなんだろ

主演はトム・ハンクスとメグ・ライアンなんだろ

主演はトム・ハンクスとメグ・ライアンなんだろ

主演はトム・ハンクスとメグ・ライアンなんだろ

主演はトム・ハンクスとメグ・ライアンなんだろ

主演はトム・ハンクスとメグ・ライアンなんだろ

ナチの収容所では、大量の被害者の衣服、靴、が残されている。

ところが、南京には無いのである。忽然と２０万人が消えているのだ。

>>190
文革で殺した連中の骨を埋めて掘り出すだけで簡単に増やす事が出来るぜ

アメ公が南京虐殺を否定出来る訳ないよな。

アメリカの非戦闘員への虐殺行為を正当化させる為には、
南京大虐殺が無くてはならないんだから・・・

政治的な落としどころとしては両国ともこの件で派手に騒がない事。
AOLのやってることは中国の利益にもならない事を中共に分からせて
やる腕力が今の日本に足りないだけだわな。

ttp://blog.goo.ne.jp/bluela/d/20061208

本当のところは誰にもわからない。

>>187
「と思う」か
結局、ちゃんとした研究結果が出てても、「日本軍がそんなにひどいことをしたわけが無いだろう」という
自分の希望的観測を信じたい人たちの声がでかすぎるわけか
これじゃ中韓を笑えんな

>>182
＞大陸前線で戦ってたうちのじーさんが言うには
ということは、爺さんの年代から考えてお前は、３０代前後の
おっさんだな。
明日は月曜というのにこんな夜中にカキコご苦労さん。
ニートの生活は曜日を気にしなくていいから楽だよね。

ラーベ武器証人で、しかも当時蒋介石の国民党を
３０人に及ぶドイツ人軍事顧問団が編成から武器の使い方まで
指導していた。

しかし南京自体が鮫島みたｒｙ

小銃や機関銃だけではなく、密集した捕虜に向けて砲弾を打ち込んだことは考えられないのか

>>161
ttp://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/30%cb%fc%bf%cd%c1%b4%b0%f7%a4%ac%b5%d4%bb%a6%a4%f2%bd%e7%c8%d6%c2%d4%a4%c1%3f
>南京攻城戦が始まった時点で南京城内の市民と防衛軍兵士は日本軍によって包囲され、
>袋の鼠状態になっています。北の揚子江からの脱出は既に船が利用できなくなっています。
>ですから、この時点ですでに逃げようにも逃げられない状態になっていることを理解すべきです。

中国にすり寄ると必ずしっぺ返しがくる
最終的にはAOLが後悔することになる

>>201
ちゃんとした研究結果が出ると良いんだけどねえ
ちゃんとしたな
つうか南京の被害者の数を正確に出すのは
極めて困難だと思って良い

２０万人以上虐殺され、２５万人以上欧米人によって救われたのなら、
当時の南京在住者は４５万人以上の計算になるんだが、
実際は２０万人程度。
どんな計算してるんだ？

日本から米軍排除でいいよ　　

居なくなった２０万人の住んでいた家は、他のシナ人があっという間に
乗っ取ってしまったということか・・

>>204
思い出したくも無いよ・・・
いまさら鮫島事件を持ち出すなんてどうかしている。

>201
ちゃんとした研究結果がでれば、それを信じますけどねえｗ

そんなに大勢の犠牲が出るまで、あちらの軍隊は
何をしていたんだろうかという問題も。

問題はノンフィクションと打ってあるかどうか

南京で何があったにせよ戦後生まれの俺たちにはどうすること
もできなかったし、はっきりいって関係ない。

しつこく賠償金をせがむつもりなら当事者に言え。

税金には一切手をつけるな！

僕はこの分野の専門家だから言えるのですが、
日本は謝って補償してスッキリした方がいいですよぉ。

>>201
その５万人虐殺した確実な証拠を出してみろよ
民間人の虐殺のな
戦闘員の死傷者じゃなくて

>>203
>>126

謝罪補償するなら中華民国だなｗ

>>202
じーさんはもう亡くなってる。
つーか俺は 10代の学生だけど？
何でそんな突然噛み付いてくるのかな。
自分自身がニートの境遇だからか？

あれ？
朝日新聞によれば南京で殺されたのは２００万人じゃなかったっけか？
おかしいなあ・・・

>>217

河野洋平なら、５００万人でも１０００万人でも、
ハイハイと謝罪するので、河野洋平事務所にお願いしてみてください。

Wikipediaからコピペしてる奴は何なんだ
あそこのこういう項目は一番偏ってる分野だろ

お前ら、今から頃されるってのに、
おとなしく密集してくれた中国人に感謝しなきゃいけないよ。

>>217
２ちゃんに出てくる自称この手の専門家は素人。
これが、定説です。

>>221
終戦が約６０年前の話だから逆算するとお前さんは爺さんか親父さんが
相当年を取ってから生まれたことになるな。

>>226
俺、オナヌーの専門家なんだけど

>>217 ボクはこの分野の専門家だけど、中国政府は今のうちに日本政府に
　　　　謝罪と訂正をしておいた方がいいですよ。

>>201
それならば逆に30万人を殺したという明確な証拠も無い
そもそも写真も資料もいい加減、証言や伝聞で書かれた報告書ばかりじゃないか
あの裁判のとき20万人虐殺を確定した証言者は国民党お雇いのオーストラリア人つまり完全な身内なんだぜ

これなら無いって主張しても何も問題が発生しないし明確な確定なんぞ出来るわけが無いじゃないか

タイムワーナーに抗議しようっと。

>>228
２ちゃんに出てくる自称右手の専門家は素人。
これが、定説です。

>219
さっきから同じサイトのＵＲＬを貼っているけどさ、このサイトって信用できるのかね？
トップにこんな事書いてるよ？

南京事件FAQサイトの趣旨
南京事件は歴史的事実です。
これを否定する「歴史修正主義」は中国人被害者を傷つける「セカンド・レイプ」であり、
中国国民に対する侮辱です。
また、南京事件に対する否定論を放置することは再び同じような過ちを犯すことにつながるとして、
諸外国から懸念と疑いの目で見られるでしょう。
このため、ネットでよく見かける否定論に対して、ただちに反論できるようにＦＡＱを作りました。
事実と論理に基づいて否定論に反撃します。また、独自の資料庫やリンクを充実させて、
反論の基礎を作ります。

掲示板では都合の悪い質問を削除しているしね。
提示されたＵＲＬには一次資料はみあたらない。

>>227
相当年をとってから出産したらダメなのか？
どうも何が言いたいのか良く分からん。

証拠を示して告発するのが正しいやり方だと思う。
シナ人には証拠がないのだ。

>レオンシス副会長のブログ

ってどこ？

実際、５〜６万人くらいでそ。
それをもっても虐殺には当てはまるんだから、妥当な数字で責めればいいのに。

３０万だの４０万だの言うから信用されなくなる。

んで日本軍が２０万人虐殺したってきちんとした証拠はまだなの？

ドキュメンタリーじゃねーし

>>209
いろんなところを自分に都合よく誇張しまくってるから、
どんどん膨大な数に膨れ上がる。

地方の業績を集計したら、ありえない数が共産党に報告されたって
話を思い出したよ。

60年前に世界中が戦争の真っ只中にあった頃の変な言いがかりを際限なくつける救いようのないほど腐った国“中国”。
戦中戦後を通して自国民を何百万人も殺害したり、
今現在でも隣国人を銃で撃ち殺したり法輪功等の人々を
生きたまま臓器摘出等の残虐極まりない方法で殺害する中国が
何を言っても誰も賛同しない。

中国とは世界一のウソツキ&人殺し&泥棒国家だ。

>>233
そこのwikiはガチガチの肯定派が集結して立ち上げたサイトだからな

>>217
本当にそんなことしていいのかあ。
じゃあ、中国に置いてきた日本の資産も全部返してもらうよお。

>>241
世界一のウソツキという点では匹敵する民族いるけどな・・・

ワシは、南京で３０万人虐殺して、その中の２５万人をカント寺院で蘇生させたんじゃ！！

兵士１人が日本刀１本で１００人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで８０万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
320万人もの現地労働者を動員し、そのうち100万人が死ぬほどの労働条件でも反乱を起こさせないほどの統率能力を使って、
国境地帯に計19ヶ所、4700kmにおよぶ要塞および1700kmもの地下要塞を作るほどの労働力を動員し、
その工事後1万人を生き埋めにしたり、揚子江の川幅を2ｍ以下にしたり、するほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、新たに日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財が有り余っていて、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
人間の脂肪から、航空燃料を作れるほど錬金術に長け、

南京大虐殺はあった！ってのを盲信する香具師等も、
南京大虐殺はなかった！ってのを盲信する香具師等も、
同じ穴の狢。

受け売りばっかりで、自分で調べる気は無っしんぐ。

>>1
結局、当時の南京の人口より多いっつーところは無視したまま話が進んでんだよね？これ

＞「虐殺２０万人以上」

おいおい、３０万人以上だろ
支那共産党の公式見解を否定するつもりなのか？ｗ

人数が減ってるような…
さすがに30万〜50万人は
現実的じゃないと思って修正した？
今まで数字を偽装してたことをカミングアウトですか

>>233
んなとこで突っ込まんでも日本軍最強コピペでも貼ったら全部論破できるやん
20万人以上の死体を石油でガンガン燃やしたり揚子江縮めるとか天地創造開闢神並のことができたり
いやー、なんで負けたんか不思議やわー

>>228
僕の彼女は左利き

>>234
じゃあ、お前の爺さんがお前さんの親が生まれた年とお前さんが生まれたときの
親の年を教えてくれ。
１０代で爺さんの戦争体験を語るなんて、今はもの凄く珍しいぞ。不自然なまでに。

けどいいなあ。こんな夜中に曜日を気にせず２ｃｈが出来るなんて。

>>237
それでも多いよ5万だと人口の25％が消失していると言う事は
死体を処理できず放置しなければならなる部分も出てくる
そうすると衛生環境が確実に悪くなるはずなのだがそういう証言は日本兵側から出てきていない

>247
ばか？

>南京大虐殺はなかった！ってのを盲信する香具師等も、

そんな主張をしているﾔｼがいるのか？

>>250
今年の夏あたりが最高潮に増えてたよな。
逃げた奴がいただのなんだので合計50万人とかになってたんだっけ？

常識的に考えて中共の墓穴になるんじゃねーの？

きっと「硫黄島からの手紙」のアカデミー賞受賞にぶつけてきたつもり
なんだろうけど、「硫黄島〜」はイラクで上手くいってない時期に
「敵も同じ人間」って切り口だから高評価なわけで、「日本人＝悪魔」
的なことをやると、今のアメリカ人の気分に全然沿わないと思うんだが

>>230
俺は３０万人も殺したと思っとらん
日本軍側の資料や証言だけで５万人程度の虐殺があったことは確定と見ていい
（骨を５万人ぶん掘り出せとか無茶な理屈は抜きでな）
それプラス民間人、記録に残ってない虐殺もあったわけだが、これは数えようが無い

だから、虐殺はあったが、中国のいうような単位の数での虐殺は無かったという話なら正しいと思うが
＞正確な数が分からん以上は無かったと主張していい
なんて典型的な論理のすり替えにすぎん
で、結構多数のねらーがこの詭弁に嬉々として擦り寄り、事件を否定してる立場を取ってるのが、
なんか最近のねらーの品格の卑しさを示してるような気がしてキモイのよ
昔はこんなに極端じゃなかったと思うんだがね

わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に20万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で、
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、各地区の兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回るなど金メダル級の運動能力を誇り、
山東省で広島＋長崎の核２発分の犠牲者数を超える42万人を殺戮するほどの細菌兵器を保有し、
田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長け、
中国での最初の慰安所「大一サロン」にはハイテクエアコンを完備させ、
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れるほどの科学力を誇り、
金の掛かる化学兵器砲弾を２００万発も生産して中国全土に埋め、もともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な技術を持っていた
大日本帝国が敗戦したことは、人類史上最大のミステリー。

>>233　最近のあれ系の人は、反論も許さないほど会話不能だから。

２０万都市で２０万以上を虐殺して２０万人以上を救助したって？
わけ分からんｗ

何年か前か、Ｎステ番組内で虐殺記念館館長のインタビューが放送されてた。
その時館長が、「犠牲者の数が３０万人が３万人だろうが３０００人だろうが同じことだ」
とか言い訳してたから向こうも実際のことはわかってるんだろうなあと思った

【読売新聞社説】犠牲者数のおかしい南京事件など、日中の歴史共同研究はうまくいくのか　[12/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166923898/417

ほれ、最強コピペ

>>126
そのサイトって極めて胡散臭い。

FAQになってないね。

日本軍による虐殺があったとしたら、
それは、

ベトナムにおける米軍の虐殺並みぐらいだと思う。

よって、日本だけがとやかく言われる筋合いはない。

>>258
>日本軍側の資料や証言だけで５万人程度の虐殺があったことは確定と見ていい
まずこの資料を提示しない以上は話すすまなくね

これが公開されたら
また一気に日中関係冷え込むなｗｗｗ


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>>233
>提示されたＵＲＬには一次資料はみあたらない。
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%a5%e9%a1%bc%a5%d9%c6%fc%b5%ad%a4%cf%bb%b0%c5%f9%bb%cb%ce%c1%a1%a9
>東中野修道氏の『やはり「ラーベ日記」は三等史料』と題する論稿により、「三等史料」という言葉が知られるようになった。

>この「史料等級論」は、もともと「坪井九馬三博士」という昭和初期の学者が提唱し、
>内藤智英氏が戦前発行の本で紹介したものであるが、現在の歴史学で使われることはまずない。
>そもそも内藤氏の定義に素直に従うのであれば、「ラーベ日記」は「一等史料」もしくは「二等史料」に分類されるべきものである。

>なお、東中野氏の論稿タイトルを見ると「三等史料」というのは「史料価値が著しく低いもの」と錯覚するが、
>内藤氏自身は「一等史料」から「三等史料」までは「根本史料」に分類しており、
>決して「三等史料」の史料価値が低いと考えていたわけではない。

ttp://www.geocities.jp/yu77799/sigakugairon.html
>そもそもこの「史料等級」論は、「坪井九馬三博士」という昭和初期の学者が提唱し、
>内藤氏が戦前発行の本で紹介した、という、大変な時代物です。現代では、
>東中野氏の文以外ではまず目にする機会はなく、また、以下に見るようにこの「定義」自体が
>「近現代史」にはそぐわないものであることから、わざわざ「復活」させる意味も薄いように思います。
>内藤氏の説明では、「一等から三等まで」は「根本史料」ということになります。
>東中野氏は、「三等史料」という言葉を何やら悪口であるかのように使っていますが、
>内藤氏は「三等」までは「史料」として価値のあるものと考えているわけで、東中野氏の取り上げ方は明らかに内藤氏の意図とは異なります。

>>255
ちらほら見る
まあホンキで言っているのかどうかは知らんが

>>247
写真も全部捏造で出所まで明らかになってて
証言も嘘だったと判明して
記録で残ってるのは法にのっとった処刑が犯罪者一人だけ

もう、調べ尽くされてるからな
調べるも糞も無い

>>258
じゃあ五万人の人間を虐殺できたという明確な証拠を出せよ
お前こそさっきから詭弁ばかりで自分の言っていること証明できていないぞ

ついでに俺は虐殺が無かったとは思ってないよ、明確が証拠が無い以上そういう主張も出来るといったまでだ

>>254
ほんの２年前に起きたスマトラ地震の津波被害者ですら、
遺体を集めるのに半年から1年掛かったのに・・・

日本に勝ったアメリカですら朝鮮戦争で勝てなかったのに、
日本の軍隊が数日で３０万も殺す能力があるのか？

ただ民間人を殺したと言ってるけど便衣兵には触れないのが中華くせぇ

>>253
思うんだが、最初のレスからして攻撃的であったし、
前後と無関係なレッテルを用いて発言を特定のイメージで囲い込みをしようとしたし、
この場合こっちが何言っても貴方は攻撃的であろう場合に、
そもそも貴方以外からどうのこうの言われて無い状況で、
この攻撃的な意図を回避する方法があるとしたら、例えば貴方はどう考えますか？

ちなみに明日は休みなんで。
貴方が労働者で働く予定があるのであれば、ご苦労様。

日本の戦後賠償は十分と言うのは世界の定説です。

中国国民には日本が何兆円にも上るお金を渡していると言う
情報は全く行ってないだけですね。

>>254
そもそも当時の現地人ってゲリラ活動してたから殺したところで文句言われる筋合いもないしな。
なんにしても万単位で人殺したにしては人骨なんかの物証がまったくないつーのは考えづらい

>>265
あれも対ゲリラ戦だから文句言われる筋合いは無いんだよなぁ

なんで日本政府は矛盾に突っ込まないんだろうな

国連「日本は南京大虐殺をみとめ、反省するべき」

わすれては　いけないのは

中国では

「南京屠殺」です。

屠殺とは殺人が目的でさらに喰らい尽くすというところまでにいたる語句です。


この件だけでも「プロパガンダ」が目的だってのがわかるようなもの。

いくら根拠っぽいもの挙げようが「目的」がある限りは真実だろうが捏造だろうが
「ウヨ死亡ｗｗｗｗｗｗ」と笑うバカは日本から去ったほうが良い。

>>254
実際南京攻略が最終目的じゃないのにただでさえ物資の乏しい日本軍が
５万人も住人殺すのに物的、人的資源を使っているとは思えないんだよなぁ・・・・・


敗残した更衣兵及びその協力者狩りは当然しただろうしソレに依って無実の罪の人間も殺した可能性は有るだろうがねぇ・・・・

>>258
こんな真夜中にアホらしい理屈こねた正論吐いてる時点で同じムジナじゃねーかｗ
釣り氏としてもレベル低いなお前

>268
これのどこに一次資料があるの？ｗ

>>271
明確が証拠が無い以上そういう主張も出来るといったまでだ

って・・おい、詐欺師じゃん

映像化された以上、こちらも映像化して対抗するしかない。
ウィキペディアでは反論にわかりやすい図を使って説明。
その反論を視覚化し、各国語に翻訳しyoutubeに映像を流す。
あとは南京論争を映画化だな。
学者がしこしこ反論を続けていてもこのご時世の情報戦じゃ負けるよ

どうせ数捏造されるなら
もっとやっておくべきだったな

>>232 2000人〜5000人が民間人犠牲者（便衣兵を含む）ですね。
　　　　南京攻略の規模を鑑みれば、至って普通の犠牲者数でした。
　　　１９３７年というのが非常に中共政府にとって、都合が悪いんです。
　　　すべて後付けになってしまいますからね。

>>275
国内、役人の不正には「税金が投入されて〜」となるが
中国や国連の負担金は「（国家）予算が〜」になる

覚えておこう、言葉のマジック

>>269
虐殺と言える人数かどうか？
当時の国際情勢で、犠牲者を虐殺されたと言えるのか？

こういう意味で「無かった」と主張するのは変じゃない。
「殺さなかった」って言う意味では無いだろう。

こうしている間にも、「日本と日本人は最悪なやつらだ」という中国のプロパガンダは
着々と進んでいくんだ。
いいのか、このままで？日本を、日本人を救え！卑劣な中国人の嘘を世界の人々に
知らしめろ！このままじゃ先祖に顔向けできないぞ！
もまえらにもできることはあるはずだろう？

そもそもさ、南京に２０万人居たとして全員殺すなら城門閉じて火放った方が余程効率よく
全員殺せるのにそうしなかった訳が知りたいのだが・・・・

>>276
読んでみて
ttp://www.geocities.jp/yu77799/haizanheigari.html
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/ilow01_01.htm

>>268
何だそりゃ、内藤氏ってのはウソも糞も同列に扱って信じてるって自爆じゃねーか。

当時の日本軍は70年後に日本が叩かれる原因になるとまで予想してなかっただろうな。
いい迷惑だがその子孫なんだから当然野蛮だしいじめなんかも残ってるんだろうな。

>>276
オイオイ・・・そりゃ無いだろ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%83%9F%E3%81%AE%E8%99%90%E6%AE%BA
まあウィキなのがアレだが
相当アメは（ついでに韓国も）ベトナムで悪事を働いたぞ

「虐殺があった」と証言する人は、
一人が殺されても虐殺だというだろう。


南京の日本兵が狙撃されて虐殺されていた時、
その犯人を捕まえ、殺害したのが、戦争というものだ。

日本だけが非難されるのはナンセンスだ。

当時、南京城内には国民党軍と共産党軍が居たが、
共産党軍は日本軍が本格的に攻めてくると城内の民間人に対して略奪、虐殺を行って逃亡したと聞いている。
南京大虐殺の真相とは、実は共産党そのものの行いの事ではあるまいか。

>>289
こんなのとか。
http://www.ch-sakura.jp/streamfiles/streaming.html?id=206

始まったな。
中国とアメリカの壮大な協力シナリオが。
日本を未来永劫、鎖につないで貢がせるという認識で
両国は利害が一致している。

>>266
５万人って数字は
論破され続けているうちにどんどん数が小さくなって行って
こっちが反論し難くなった数字が５万人ってだけだしね

これを覆す物証が出てきたら今度は３万人とか言い出すだけ。
ある事の証拠は出さないくせに、ない事の証拠を出せと言い
なかった証拠出せないならあったに決まってると言うのがチョンの発想
まじで一回大量虐殺されたほうがいい

AOLの人は、なんか日本に恨みでもあるの？

向こうは情報統制がありまくりで、共産主義国家だからなあ…どうしようもない
一番アレなのは向こうにすっかり懐柔された国内マスコミや著名人が国内で幅利かせていること・


そういや１００人斬りもマスコミの捏造で、担当記者は罪の無い軍人２名を犠牲にして逃げたんだっけか

>>291
日記やら新聞みたいだけどコレがどうしたんだ？
なんかしまいにゃ目撃談みたいなおぼろげなモンが出てるんだけども

コレ物証じゃないでしょｗ

中国のプロバガンタだった証拠

すべての写真を検証したら全部捏造だった
http://www.youtube.com/watch?v=ZzPgi4Wn9Zk&eurl=

わかった。
アメリカンオンライングループ　ＡＯＬは今から私の敵だ。
私が死ぬまで。
私の子孫が死滅するまで、ＡＯＬは私の敵であって、事ある毎に、機会あれば
徹底的にＡＯＬを攻撃する。
覚悟せよ。

>>251
少なくても大量の死体はあったらしいからね。揚子江縮めるって揚子江近辺の写真に写ってたのを背景にある川を揚子江だと思い込んだ、小林のあれ？
ttp://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%ce%df%a1%b9%a4%bf%a4%eb%bb%e0%c2%ce%a4%f2%b8%ab%a4%bf%bc%d4%a4%ac%a4%a4%a4%ca%a4%a4
>西條八十　文芸春秋社「話」　昭和１３年２月号　Ｐ２３８−２４０
>「出かける途端に見ると波止場の筋向ふに、高い板塀があつた。その中は、支那兵の死体の山。「そろそろ始まつたな」と思ふ。」

ttp://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%bf%f2%c1%b1%c6%b2%a4%ce%cb%e4%c1%f2%b3%e8%c6%b0
>これは資料が完全でないのでいたしかたないが、この崇善堂の埋葬を否定し、捏造などとすると、
>実態と合わなくなる。なぜなら、南京戦における、遺棄死体は2月30日の朝日新聞が84.000体（上海派遣軍発表）であり、
>紅卍字会他の埋葬団体の埋葬数を合わせても６万人程度であり、埋葬数が足らないのである。

>埋葬団体として日本側や安全区国際委員会に知られていなかったことであるが、
>すべての埋葬団体が知られていたわけではない。むしろ日本側は死体の埋葬に対しては
>資金援助も熱心とはいえず、それほど関心を抱いてとは思えない。

ttp://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%b9%c8%d2%c4%bb%fa%b2%f1%a4%ce%ca%f3%b9%f0
>紅卍字会の三月末までの埋葬報告は城内で1,793体、城外で30,301体、これは（『大阪朝日新聞北支版』1938年4月16日付け）の
>報道と一致する。紅卍字会の四月四日付けの南京市自治委員会に向けた書簡では総計3万数千体で埋葬続行中である。
>八月下旬に督弁南京市政公署社会処（南京市自治委員会の後進）に提出した書類では四万と少しの遺体を埋葬となっており、埋葬記録の43，015体と一致する。
>すなわち、紅卍字会の埋葬資料は当時において日本側に伝えられているのであり、
>戦後になって捏造したものではない。三月十五日で埋葬が完了したというのは誤りで、その後も少しずつ埋葬が行われている。

>>295
そういうこと。
「人数の問題じゃない」とか言ってるしね。

どう考えても「人数の問題」なのに。

国をあげて抗議すべき問題なのに、日本政府は何を悠長にしてるんだ？
これが日本以外の国なら、どの国も間違いなく抗議してるだろ

>>299
全然違う
ttp://www.geocities.jp/yu77799/giseisha.html#gaimushou

あれ？３０万って言ってたのはどうしたの？
さすがにトーンダウンをせざるをえなくなったのかなｗ

AOLで不買つーてもワーナーを見ない事しか思いつかないな。

日中戦争の導火線になった、日本人婦女子がシナ人に虐殺された
通州事件の補償を、中国政府が行ったことがあるのか？

>>288
まあ捕虜を殺した事や民間人に対するある程度数の強姦・略奪
戦闘行為に全く関係無い殺害に関し無いといっているのかも知れん

>>291
なぁ、本田のあからさまなプロパガンダを盲目的に擁護するヒトの
言う、確かなソースもない反論をどう信じろっての？バカ？

ttp://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/honda.html

サンダンス映画祭、ＮＨＫが協力してる映画祭だよね




抗議しろよバカ

>>294
やってることが悪質でも相手がゲリラ戦法取っちゃったら文句言わせる前に殺さないとしゃーないだろう、放っておいたら殺されるんだし。
もちろんアメが全く悪くないよなんて言う気は無いんだが双方に自分を守るために相手を殺す口実はある。
ﾌｩﾊﾊｰﾊｰみたいな真似を平気でしてた奴らは確かに居ただろうけどね、そりゃー

アメはどっちかってーと対共産主義に走りすぎてどうしょーもねぇ独裁者の側についたって方が避難されるだろうと思うんだよな

>>308
政府の見解が5万人とどうつながるんだ？

おまえら、あきらめろ。
政府は、まったくやる気見せないし、
次期国連事務総長は、韓国人だ。
中国は経済発展と共に、日本つぶしを狙っているし、
ロシアは石油で潤い、日本の援助なしで運営可能になり、北方領土保持へ強行になり、
アメリカでも、親日のブッシュの任期もそれそろ終わりだ。

日本は負けたんだよ┐('〜`;)┌

先に
＞当時、南京城内には国民党軍と共産党軍が居たが、
＞共産党軍は日本軍が本格的に攻めてくると城内の民間人に対して略奪、虐殺を行って逃亡したと聞いている。
＞南京大虐殺の真相とは、実は共産党そのものの行いの事ではあるまいか。

と述べたが、実際に共産党が略奪と虐殺を行って逃走したのであるならば、
その死体がカウントされていなければならないはずだ。
そして>>305

中共が調査を行わせない理由が、この辺りのあるのではあるまいか。

最終的にこの映画がアカデミー賞を取ったなら、日本政府が抱えている米国債を全部売っぱらえ！

>305
ちゃんとした一次資料を提示しているサイトを教えてくれない？

プロパガンダサイトはもう結構

>>270
>記録で残ってるのは法にのっとった処刑が犯罪者一人だけ

証言から捕虜の虐殺は相当あったらしい。
ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin02.htm
>同盟通信・細波孝無電技師
>――やっているのを見たのですか。
>「いや、やったすぐ後のことだと思います。やってるところは見せないでしょうからね。
>トーチカに捕虜をつめ込んで焼き殺したと思います。トーチカの銃眼から苦しそうに息をして
>こちらを見ている中国兵がいたことが、今も印象に残っています。苦しそうに鼻をふんふん言わせてね」
>――トーチカには何人位いましたか。
>「二、三十人は入るんじゃないかな。家具などが詰めてありました。そういうのが三つか四つありました。
>たぶん、焼いたと思います。銃弾はもったいないので、家具にガソリンをかけて焼いたと思いますよ。
>トーチカの中だけでなく、揚子江にも死体はありました。中には針金で縛って繋いでたのもありました」

一枚残らず検証した結果
南京大虐殺の写真はすべて中国の捏造だったことが判明してる


http://www.youtube.com/watch?v=ZzPgi4Wn9Zk&eurl=


赤ちゃんを戦場跡にわざわざ置いて撮影する途中の中国軍カメラマンの写真も残ってる

>>319
傀儡の自民党はアメが不利になるようなことは一切しないからな・・

>>291
下の方は特に酷い資料だな
配線側を裁いた結果なんて全く意味無いと思うぞ

どうせなら戦勝国側の捕虜虐待や更衣兵狩りが違法として軍事裁判に掛けられた
判例を持ってきてくれ

>>317
あきらめちゃダメ。
むしろチャンス。

最悪の状況下でこそ、団結が生まれる。
今まではヘラヘラし過ぎ。

>321
この証言をした兵士は呆けているのだろう。

弾がもったいないからガソリン？

ガソリンの一滴、血の一滴って日本軍の評語を知らないみたいだね。

>>270
で、君は、写真も捏造とか、証言も嘘とかってのを、
ちゃんと自ら追跡調査をして確証を得てから書いてるのかね？

それとも、また、誰かの受け売りなのかね？

あっはっは、これで日本人は完全に悪役。この映画を見た西洋人に
硫黄島からの手紙を見せても「ざまミロぷげらっちょ」って反応に変わるだろうｗｗ
米国内のＴＶ放送でも飽きるほど再放送されるだろうな。

では日本人はどうやって反撃するか？
「俺だけじゃない、おまえらだって残虐だ！」と主張し中国人や西洋人を引きずり落とすｗ
中国軍のチベット侵攻、広島・長崎etc...国内外問わずに、言い換えれば外国人による外国人の虐殺を
日本人が徹底的に映画化し全世界の人間がみんな残虐者ってことを立証すればよいのだ

>>326
ボケてるっつーか言わされてるのか偽物なのかとすら思っちゃうよなぁ

燃料無くて戦争したのにそんな燃料の使い方しねーだろ普通ｗ

>>326
だな
銃弾以上に枯渇していたのがガソリンなのに・・・・・
大体に日本軍ってトラックすらロクに無かったのに大量に焼き殺すガソリンどうやって持ってきたんだろうね？

日本側も、この映画に対抗して、たとえば「南京の春」という題名で
日本軍の南京無血開城と善政の実態映画を製作すべきだろう。

>>303
ちょｗｗコメント５６７て多すぎだろｗ

>>302
ttp://www10.ocn.ne.jp/~war/yousukou.htm
ちなみに陣中日記とは私的文書だが防衛庁防衛所研究所にも
保管されている資料

>>321
証言はもういりません。

証拠を出しましょう。

>>291
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
>>321
――『「南京事件」日本人48人の証言』

ソース元をぐぐったりすると出るわ出るわ、とりあえず証言は証拠能力低いよ？

>>327
http://www.youtube.com/watch?v=ZzPgi4Wn9Zk&eurl=

追跡調査結果の本も出てるから読んでみたら?
写真の出所も全部のってるよ
南京の１年前の写真を使ったりしてる

証拠が無いのに証言がウサンクセーモノもかなり混じっているからな
コレでどうやってマトモな検証が出来るんだ・・・・・・

>>327
まあ、どっちの主張に立とうが、正確に裏付けも含めて調べているのなら何も文句は無いんだが。

>>321
これはすごい証言だ。
「銃弾がもったいないからガソリンを使う」とは、
「パンが無いならケーキを食べれば良い」と言っているようなものだ。

こんなものを証拠として出してくる時点で、
中共が如何に嘘の証言で「南京大虚構虐殺」を固めているかが良く理解出来る。

>>333
そりゃ、保管くらいするだろう。

で、物証は？

レオンシス副会長のブログには、「あなたが中国の政治家になり代わって映画を作っていることを
　懸念する」といった批判の一方、
→ブログあるなら英語の堪能な方居られたらましたら、抗議の書き込みお願いします

本多勝一の代弁問題
ttp://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/honda.html
>>>「私は中国側の言うのをそのまま代弁しただけですから、抗議をするのであれば、中国側に直接やっていただけませんでしょうか。」　
>まず注意すべきは、この部分が本多氏の了解を得ない、一方的な「私信公開」であることです。
>田辺氏は「公表して差し支えない」という根拠を述べてはいますが、以下にも述べる通り、
>少なくともこの「公開」は本多氏の意思に反するものであったことは間違いないところです。

>さらに本多氏の発言は、やりとりを見ればわかる通り、「万人坑」問題に限定したものです。
>決してルポの全体が「代弁」である、と述べているわけではありません。
>ネットでは、しばしば「南京事件」について本多記者が中国側の「代弁」を行ったような話に
>なってしまっている例が見られますので、念のために強調しておきましょう。

>>次の論点は、中国側に抗議してくれ、ということの是非である。本多記者は私あての手紙のなかで、

>>>＜中国側の言い分を、とくに明白な誤りにでも気付かぬかぎり、そのまま報道すること自体に
>>>なぜ問題がありますか。その内容をすべてウラ調査するまで書けないとなれば、今の報道はすべて成立たなくなります。＞
>>>＜一例をあげましょう。中曽根前首相が、アメリカの「知的水準」の低さを発言したことがあり、
>>>それを記者が書きました。このとき記者は、アメリカで本当に知的水準が低いかどうかを徹底的に
>>>調べてからでないと書けないのですか。そうではなくて、これに対してアメリカなりどこかなりから反論、
>>>反証があったら、それを書くことが記者の次の仕事でしょう（同一記者である必要はないが）。
>>>ですから、「抗議」そのものは、やはりこの記者にではなく発言者・中曽根に対してやるべきです＞

>どうやら本多氏は、公開を予定しない「私信」という気楽さも手伝って、つい誤解を与える「代弁」という表現を使ってしまったようです。
>実際には、上の文にもある通り「紹介」という言葉を使うべきところだったでしょう。ニュアンスが全く違ってきます。

この映画をきっかけにきっちりと検証してくれないかな
世界的に信用できる機関なら日本でも中国でもアメでもどこでもいいよ
どっかない？

>>325
そうかな？最悪の状況下では、とくにここ日本では
責任の擦り付け合いが始まるんじゃないか？

>>334
ヲイヲイ　証言に証拠能力がないというなら裁判なんか成り立たんぞ

>>333
いや、だから物証はドコ？
資料になると思われるモンなら普通保管くらいすんだろ。

ドコに保管してあれば物証にナリ得るってモンでもねーだろうよｗ

何を一体騒いでいるんだ？
嘘をつくことを恬として恥じないチャンコロと
金さえもらえれば何でもするアメ公が組んだだけの話だろ。ｗ

>>325
無理。今の日本は右翼の声が政府に届かないよ。
昨日渋谷で、右翼みたけど、
ありゃ、暴力団、あるいは元暴走族の逆恨みだった。
日本ではあれが右翼のなれの果てだと、思われているから、
正常の右翼の声は届かない。

日本では、正常なウヨサヨの議論が出来ない以上
世界と戦うのは無理。あきらめろ┐('〜`;)┌

んまー、これで日本のAOLも終了かな。
日本のAOLってIBMと仲良かったんだっけ？
IBMのコンピューター部門を喰ったのがレノボとやら。
考えられない展開ではなかったね。

そういやレノボって怪しいウイルス対策ソフトだしてたなー。

>>321
当時の南京は冬だ。周辺には薪になるものも少なくガソリンは貴重品だった。
少々のガソリンぐらいで骨まで燃えてなくなると思ってんのか？

人一人を荼毘に伏すのに冬場、薪とガソリンなら丸一日かかるんだぞ。

殺すぞ支那蓄

>>321
しかもその「トーチカ」・・・・知っておるぞ。
「支那人が日本兵を拷問にかけるために用いた」道具だ。

支那の伝統的な拷問具ではないか。

>>344
既に始まってるけどね・・・。

しかし、このまま黙ってるよりは、
団結して反論＆反日潰しをやっていくしかない。

あちらの主張は明らかに捏造なんだから、
一歩一歩進んでいくことは可能。

>>342
やってることはどう見てもその効果を狙ってるプロパガンダですから。

チャンコロ大量虐殺した日本人？世界がどう思おうがどうでもいいがね。
せいぜい、「日本人だってやる事やってたんじゃねえか」でお終いだろう。
現在の日本人の海外での素行は、全く問題無い。それで充分。

>>346
つうか日本の右翼団体は
ヤクザが政治団体を隠れ蓑に右翼をしている事が多いぞ
だからそう見えるのは至極当然

>>348
諦めさせるのに必死ですねｗ

あんたも諦めて国に帰れば？

>>336
で、君自身は、
その本に書いてあることが正しいかどうかの調査はしたのかね？
写真の出所となった雑誌等にはあたってるのかね？

>>345
「銃弾はもったいないので、家具にガソリンをかけて焼いたと思いますよ。」

ガソリンはもったいなくないんかい
燃料が無くて大変だった日本軍なのに
こんな矛盾な証言で証拠能力あるの？

>>326
ttp://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%c0%d0%cc%fd%a4%f2%bb%c8%a4%c3%a4%c6%bb%e0%c2%ce%a4%f2%be%c6%a4%af%a4%cf%a4%ba%a4%ac%a4%ca%a4%a4
>「支那事変」では双方が戦争ではないと主張していたため、日本、中国とも戦略物資を自由に第三国から
>輸入出来ました。第三国がどちらか一方に輸出の拒否をすると拒否した国からは敵国と見なされるという
>規定がありました。アメリカは中国にシンパシーを持っていましたが、それだからといって石油禁輸によって
>日本との戦争に及ぶことは考えていませんでした。

>それはともかく、南京戦直前には南京は中国の首都であり、道路の大きさや建物の巨大さに京都より広い、
>大きいと兵士たちが陣中日記など記しています。その道路には元は多くの自動車が走っており、
>ガソリンスタンドが営業し、城外には徳士古（Texaco）石油などの石油貯蔵庫があったそうです。
>日本軍はこの石油、ガソリンを思うまま使うことが出来ました。

>ただし、焼くのに使った油が、何であったかは判然としません。記述によってはケロシン、ガソリンと記すものもあります。

>>355
「祖先の名誉」って視点が一切欠如してんなあんた。
たまには墓参りに行ってみてはどうだい？

>>345
お前が俺から100万盗んだ、今すぐ警察逝って自首して来い
って俺が証言したら逝くのかお前は。すげーな。

>342
本多勝一はポルポトの虐殺は無いと言いきった人ですね。

彼は学歴を長い間詐称し、その詐称した学歴をもって朝日新聞社に入社しました。
朝日の人事部は一体何をしていたのでしょう。紙面どころか身元調査もいい加減なんですね。

胡散臭さ満点の経歴不肖の本多勝一。今は清浄の豪邸に暮らしているそうな

こいつ、何者？ｗ

>>358
「虐殺があった」と主張するほうが、
そうすべきだろ。

君の矛先が間違ってるよｗ

>>317 ロシアは単に調子に乗ってるだけ、ずさんな国家運営がまかり通って
　　　　　　いる事はむしろ好ましい。韓国人事務総長は問題外。
　　　　　アメリカはクリトリトンの頃の様なフザけた事を出来る経済的アドバンテージは
　　　　　　無い。今後、中国に厳しい経済政策を取る必要のある米政府にとっては非常に迷惑。
　　　　　　

>>345
証拠認定してから証言を出さないとね。

政治思想なんてものはゼニなんだよ

>>360
wkiが証拠になるってか？しかも中国人の証言で固めた内容が？
これまで出て来た写真も皆、インチキだったのにｗ

死ねよ馬鹿サヨ。

>>348　　　　　　　　　 昨日じゃないや。一昨日だ

>>363
＞こいつ、何者？ｗ

アカのオフェラ豚としか言いようが無いよな

訂正
>>352
と思ったが、「家具を入れている」等とあるので、私の知っているものとは違うようだ。

戦中、支那人は日本兵を拷問にかける事はもちろん、
生首をサッカーボールのように蹴って遊んでいた程だからな。
支那の文化ほど吐き気のするものは無い。

諸君！ 心配する必要ない。
ヨコシマな心で作った映画が立派なものになるハズがない。
たぶん、アホらしい陳腐な映画となるだろう。

「硫黄島からの手紙」のように、一代の名俳優にして名監督クリントが
魂を込めて作り上げた映画にかなうはずがない。

>358
バカじゃなかろか。

地球は丸かった←こんな事も自分の目で見て検証しなければいけないみたいねｗ

なんだろね？　＞　ID:T090QbWj0

さっきも書いたけど
中国では「南京屠殺」と掲げている。

これだけでなにが目的かはわかるだろ？

「目的」があるならば真実だろうが捏造だろうが

おまえみたいな「ウヨ死亡ｗｗｗｗｗｗｗ」って笑っている輩は
日本から出て行ったほういいよ。

>>303
今見終わったがこれほかの人が編集したのも見たぞ
その人の編集では日本の右翼が屁理屈こねてアメリカ人に論破されてるって構図になってた

>>340
保管してるというのは明らかに本人が書いたものと認定されたものだ

>>345
60余年も前の戦争における物証って例えばどういうものだ？

3000万人の間違いだろ

>>348
いきなり、状況を好転させようとするから、無理に思える。
段階を踏めば反撃は可能。

声が届かないなら、届くように人数で押す。
まずは、そこから始めよう。

できる範囲で、確実に反撃を開始すべき。

>>376
＞明らかに本人が書いたもの
んでコレが事実かってのはまた別の話だろ？

>>376
骨。もしくは灰。
20万人分の骨は一体どれ程になるのであろうか。
山積みなどと言うものではない。辺り一面骨で埋め尽くされるほどの量がある。
それがなぜない。

>>376
記録映像や写真だな

>>348
あれは朝鮮人だから。
「北方領土返還」とか言ってただろ？

不思議だね。
南京の人口20万人ってのも適当だってわかってるのに
２ちゃんじゃ常識であるかのように使用し
それでいて否定派の意見はいんちき扱い。

もし南京の人口は20万人じゃないのに20万人といってるから
日本人はうそつきだって言われたらどう反論する気のなのかね？

>>382
良くもそういう嘘を平気で言えるな
呆れるわ

>>356
なるほどなぁ。
おれは、一昨日初めて見たが、
日本の終了を聞いた気がしたよ。

あいつら、真面目な右翼からしたら、ｳｻﾞｲだろうな。


まあ、日本終了┐('〜`;)┌

>>355
例えば、こんなもんに影響受けるような人間に対して何アピールしようと逆効果。
基本的に、日本人を特別視したい連中が企画してる事なんだからほっとけ。キリないわ。

>>376
何故、物証の例えを、こちらに振るんだ？
「あった」とするほうが納得いくものを出せよ。

えが想像できず、こちらに振るくらいなんだから、
物証が出てないってことだろｗ

>>383
急に何一点の？釣り宣言？
乙とでも逝って欲しいの？

>>358
どの文献を出しても受け売りって言うつもりだろ？
お前が鵜呑みにした文献以外は全て無効で無意味ってか?
ドラエモンに頼んでタイムマシーンで見てくるしかねーじゃん　

>>383
お前は論破されっぱなしだな。
たった一つの反論も出来ずに話を逸らす事だけしかやっていない。
お前の言動だけを見ていても、南京大プロパガンダ事件が実態無き者だということが良くわかる。

>>384
あながちウソとは言えんぞ
元公安のオッサンもヤクザは在日３割同和が６割って言っているシナ
そしてそのヤクザが右翼団体をしているとも言っている
右翼団体の全部が全部そうでは無いだろうがね

南京虐殺が無かったとしきりに言う人は、所詮ホロコーストやキリングフィールドも
無かったと宣う、狂信的な馬鹿ウヨだからね。ある意味天然記念物。

>360
ガソリンは戦闘機、戦艦を動かすためにも必要な最重要戦略物資です。
人を焼くためには使いません。もったいなくてね。
南京に油田があるなら話は別ですけどねｗ

あなたのｶｷｺは反論のための反論です。アホらしい。

ほとんどの企業にとって中国市場がおいしいだけなわけだから、何人虐殺
されてようが構わないだろう。

>>384 マジだってｗ　　　

　　　　あんな怖がられるような宣伝をワザワザする理由が見つからない。
　　　　日本人の右翼なら。

>>362
＞今すぐ警察逝って自首して来いって俺が証言したら
それは証言とは言わんなw

「人的証拠」になり得る証言は証拠能力あるのは当然

>>356

んで、ヤクザの多くが在日。

日本終ってるな

>>383
どうでもいいけどそろそろ一次ソース使って喋れよ。
無いことは証明できないが、ある事については言い出した側が
存在を証明するのが義務だ。

>>392
「無かった」とは言ってﾈｰだろみんな

「状況から見てあるとは甚だ考えにくい」と言ってるだけでｗ

映画なんか見て歴史信じる奴は

ラストサムライは史実とかぬかすくらいのバカなんだろうしどうでもいいな

当時日本軍にはガンダムでもあったんだろ
ガンダムなら２０万人くらい楽勝
死体なんか残らないぜ

ＡＯＬは日本人全体の敵である。
不倶戴天とはこの事である。
あらゆるＡＯＬの手先を調べてこれ徹底的に叩く。
ＡＯＬに関する資本とその組織は全て調べ上げ、徹底的にこれを攻撃する。

アメリカンオンライン＝ＡＯＬタイム・ワーナーは日本人の敵である。
タイム資本組織もワーナー組織も全て調査して公表し攻撃する。
ＡＯＬ
タイム
ワーナー

は日本人の敵である。

>>392
私はホロコースト（ガス室と絶滅計画限定）も南京大虐殺も否定しているが、
それは単に証拠主義を採っているからに過ぎない。

科学者としてあるべき証拠主義を採ったら、ホロコースト（のガス室と絶滅計画）も南京大虐殺も、
まったく証拠の無いでたらめだったと言う事だ。

すごいね〜さすが10億人いる国は違うわ。
10万人単位で増えていってるwwwwwwwwwwwww

>>384
いや、右翼ってのは朝鮮人が多いよ。

そもそも、ヤクザに朝鮮人が多く、
右翼団体ってのは、ヤクザの下部組織であるパターンが殆ど。
（ちなみに、山口組では、３次団体以下が全て、２次団体では一つも無い）

「写真が捏造だったと言う主張は誤り」

って話もあるんだよな。

「写真捏造」を主張してる有名な人が一人いて（名前は忘れたが）、
その人の書籍をソースに「写真捏造」という話が蔓延してしまってて、
写真を検証しなおすとその人の「捏造」という指摘そのものが間違ってるというのも合ったらしい。

ふと、クリスマスに何やってんだろと虚しくなった
寝るわ

なんか画期的な証拠なりが出てきたら起してくれ
んじゃﾉｼ

AOLは日本人の敵ではない。強いて言うならば日本政府の敵であって、そのつけ
を我々国民が払わされてるだけなのだよ。

>406
検証したのは誰？

そしてその指摘が正しいと判断したのは誰？

スマトラ沖地震の死者数は数十万人だ。原爆の死者者数も数十万人。
共にその遺体の処理に数ヶ月から半年以上もかかった。しかも夏場。
スマトラの時なんて最新の処理機器やガスでの焼却、重機使っても
何ヶ月もかかったんだぞ。海岸線の死体の数みただろ。

川に数万人に遺体流し続けたらどうなったと思う？

厳冬の南京で冬場にガソリンガンガン燃やして30万人処理するのに
何人の兵士が何ヶ月かかると思う？遺骨も残らないほどに焼ける
ってか？焼き芋じゃあるまいし、人間は多少焼いた所で遺骨となって
残るんだよ。ほんとアホだな。

>>レオンシス副会長のブログ

どこ？

>>406
お前の言葉を引用すると
んでお前はそれを自分で確認したの?
って事になるんだよ

いいから証拠だせってば

>>383
お前アホサイト見て信じてるのか？w
>>384
元公安のお偉いさんが国際会議で日本の暴力団と右翼の30%以上は朝鮮人と同和だって言ってたぞ

>>403
証拠主義とかそれ以前にちょっと考えたらわかるやん。
20万とか600万とか。
死体の量考えたら嘘だって小学生でもわかるわ

100億はぶっ殺したはずなんだけどなぁ
1000億だっけかな

よし、AOLへの抗議として米国産牛肉にNOだ。

FAQのソースページの疑問（もう超既出だとは思うけど一応

http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/espi.html（欧米の大使館なども抗議していないの資料）
�T　十二月十日後の主な報告

　南京の陥落を前にして、中国軍と市民の脱出は引きも切らなかった。
人口のおよそ五分の四が市を脱出し、主要な部隊は武器・装備もろとも撤退していった。
南京市の防衛は、わずかに五万人の兵士に任されていた。

　　南京の人口は150万人だったわけですね

http://www.geocities.jp/yu77799/jinkou.html（「30万人殺せない」という結論は出ないの資料）

＊言うまでもありませんが、「人口２０万」を前提として「３０万虐殺は不可能」と主張するのであれば、
「人口２０万」という数字が正確であることを示す挙証責任は、その立論を行なう側にあります。


　　言うまでもなく30万人の虐殺があったとするならその挙証責任は立論を行う側にあると思うんだが？

みんなが納得せざるを得ない証拠を出せば納得するのに証拠が出ないって状況は
状況そのものが「ウソでした」と言ってるようなﾓﾝなのになぁ

まあまあ。
みんな頭に血がのぼるのはわかるけど、
今日はクリスマスだし、みんなの為に讃美歌13番リクエストしといたよ。

ところで話は変わるけど、レオンシスさんの
詳細を教えてくれないかな？

>>405
因みにそういう在日の「自称右翼」は「似非右翼」と呼ばれている。
公安が、そう呼んでいるのだ。
あんなものは右翼ではない。

>>394
中国で成功した企業なんぞは少ない。
あんな所にうまみは無い。
中国共産党中央宣伝部の「中国へおいでよ宣伝」に見事に引っかかりおって進出し、
どれもこれもが痛い目を見ている。
阿呆としか言いようが無い。

>>406
東中野の写真だろ？俺もその反論サイトっぽいの見せられたけど
確たるソースもないし、アッチ系だったんでスルーしたんだけど
あるんなら出してくんねぇかな、書籍にして。

どう考えても実行不能
火力的に原爆出てくる意味ないじゃん

>>391>>395>>405>>413
勿論朝鮮系ウヨクも居る。だがそれは所詮戦後処理の一環で増えた米の戦略の一部。
無茶を承知で言えば、実体は殆ど被差別日本人
系の人よ。所謂朝鮮系はまた別にあるにはあるが、
かなり少数だし、どちからかというと真面目なウヨクとも言える。
まぁ、大袈裟に良すぎなんだな。

>>406
東中野らの主張は、今でも本でまとまって検証されてるけど、
それが崩せると思うならやってみるといいわな。
サヨクは何だって言うし

虐殺か単なる市街戦かとか主観の問題が大きいから議論にならんよ
ただ殺された人数をハッキリしてほしいだけ。とりあえず日本は沖縄で
これだけの被害者が出てるが虐殺という言葉は使ってない。
ttp://hc6.seikyou.ne.jp/home/okisennokioku-bunkan/okinawasendetakan/okinasensenbotusyasu.html

「英雄的行動で惨劇から２５万人以上を救った欧米人」

これだけでどんな内容か想像がつく。白人マンセー映画だな

>>419
しかし…世界中どこにいるのかも分からん本物のサンタを探し出し
ルドルフの赤い鼻だけをスナイプしてみせるとは…ゴルゴ１３、本当に

敵に回したく無い男だ…

>>387
お前がちっとは想像してみろって言ってるんだよ

サイパンで戦死したされるという日本兵が死んだという物的証拠が
ないとうことで、戦死してないと言うのかな

２ｃｈで勝利宣言してもアメリカの世論には何の効力も無いと思うが・・・

>384
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=56957
元公安の菅沼光弘氏の外国人記者クラブでの講演の様子

ようべつにうｐされてるよ。見てみたら？ﾁｮｯﾄ長いけどｗ

>>413
そのアホサイトって、
韓国軍のベトナム虐殺を擁護してなかったっけか？
（記憶うろ覚えだが・・・）

まあ、お前らも２ちゃんでだけ頑張ってないで、
wikipediaでも南京の胡散臭さを主張してくれ。
あっちの方が２ちゃんより余程影響力があるｗ

ちなみに、最近も「南京」の項で、
虐殺はあった状態でロックが掛かったばかりだ。

>>414
ごもっとも。

>>423
お前、日米離間を狙う支那人だな。
この種の工作員の常套句は何時もこれだ。

「アメリカが在日を工作員として使っている」

少し変わった所では

「在日の裏にはユダヤが居る」といったところだが、
要するに、日米離間を狙っているのだ。

＞だがそれは所詮戦後処理の一環で増えた米の戦略の一部。
何とも画期的な論である。証拠を出せ。
出すまでレスし続けるぞ。

>>430
というか別にウンコ本は８０年代にそこそこ読んだので知ってます。

>>403 普通にホロコーストは否定出来るよな。

　　　　　チクロンＢがそのガスの成分とされてるが、それが死因の遺体さえ
　　　　　発見出来ないのだからｗ
　　　　　
　　　　　南京にしても肯定出来る、
　　　　　簡単な物的証拠が挙げられない事に疑問を抱くのが普通。

ばっか数が足りないだろ。
一億人ぐらいは殺したはず。

>>417
アメリカ軍はこの時中国側が一方的に配信した嘘写真を元に
参戦を決定しているんだから日本側が悪でなければ
世界のリーダーであるはずの自分達が中国人に騙されたピエロになるって言う背景を考えてネ

>428
サイパンでの物的証拠なら山ほどあるけど？
死んだ日本兵の骨や遺品がざくざく。
旧日本軍の武器もいまだに放置されたままだしｗ

１０万人と教わったのにい

>>388>>390
言ってる意味がわからない。
それとも本当に南京の人口が20万人だと思ってて
このスレでみんなが20万人、20万人いってるのは正しいと思ってる？
逆にもしそう思ってなく看過してるなら、日本人なら嘘をついてもいいと思ってるってこと？

>お前の言動だけを見ていても、南京大プロパガンダ事件が実態無き者だということが良くわかる。

↑ほら、こーいうのってじつに非論理的でしょ？

>>393
つまり南京のガソリンスタンドから戦闘機や戦艦にガソリンを送ってただろうと？

それと、まだ物資不足じゃなかったらしいよ。
ttp://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%cd%b7%b6%bd%c8%be%ca%ac%a4%ce%bb%a6%bf%cd%a1%a9
>昭和２０年頃と違って日中戦争当時の日本軍は決して物資不足ではない。
>また当時は南京を落とせば戦争が終わると思われていたので、弾薬を惜しむ必要はなかった。

>>428
南方での物証ってそれこそわんさかあるんだけど

状況設定に無理があるだろ、いくらなんだって

大体戦艦の燃料は重油だ

＞「ラーベ日記」をまとめた独シーメンス社南京支社のラーベ代表も含まれ、「英雄的行動で惨劇から
＞２５万人以上を救った欧米人」が作品の主題となっている。

敗戦国のヘタレトイツ人プゲラｗｗｗ
商売のためのおべっか使いか？？

南京と原爆は色んな議論があるんだから、
両論併記して藪の中みたいな映画にしたら面白いと思う。
で、そういう映画なら是非俺は出たいし、ラストで支那とウヨの議論を聞いてあきれ果てて、
門に捨てられた赤ん坊を抱いて去っていきながら「命短し恋せよ乙女」を歌って公園を作る役をやりたい。

上にある朝鮮右翼のソースってコレかな。どう見たってかなり少数ってレベｒｙ

【裏社会】元公安の菅沼氏「ヤクザの6割が同和、3割が在日韓国朝鮮人」【公式発表】

■日本を知るには裏社会を知る必要がある　菅沼光弘 元公安調査庁調査第二部長講演
■外国特派員協会での菅沼光弘元公安調査庁調査第二部長講演をみる。
■街宣右翼もヤクザがやっている！ヤクザをマンセーする映画が日本で人気！
■芸能界、相撲界もヤクザが支配！山口組は１年間に約8000億円稼ぐ！
■その8000億円をサラ金に融資したり、ベンチャー企業に投資して儲ける！
■六本木ヒルズの会社にもヤクザの資金が入っている！
■日本からパチンコ資金等が北朝鮮へ流れている！
■日本は北朝鮮系企業(朝鮮総連含む）には税金を免除していた事実がある。
■北朝鮮を支えているのは在日朝鮮人の方々が送った巨額のお金である！

　ttp://www.videonews.com/asx/061019_suganuma_300.asx
ttp://www.videonews.com/

13年式G型トラクター売りたし。

イラクでアメリカ軍は３０万人殺せたかい？

イラクでアメリカ軍は３０万人殺せたかい？

イラクでアメリカ軍は３０万人殺せたかい？

イラクでアメリカ軍は３０万人殺せたかい？

イラクでアメリカ軍は３０万人殺せたかい？

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イラクでアメリカ軍は３０万人殺せたかい？

イラクでアメリカ軍は３０万人殺せたかい？

イラクでアメリカ軍は３０万人殺せたかい？

レオンシスのブログにあったコメント


>>Please allow me to write this letter to you for the first time.
.
.
.
>>Comment by TAMAGAWABOAT on November 29, 2006 8:04 AM

2chの「名無しさん」のノリが外国でも通用すると思っている愚か者のおかげで反論がパーですな。

>>434
因みにチクロンＢと言うのは殺虫剤だが、
チフスの媒介であるシラミ退治に使われたものだ。
ナチスは逆に、ユダヤ人の健康に気を使っていた。

ではなぜ殺傷に不向きなチクロンＢが毒ガスの正体なのか？
要するに、そんなものしか物証が無かったのだ。

>>428
サイパンって、南京のように証拠が必要なの？ｗ
「戦地に行って、帰ってこない」のが重要なんでしょ。
家族にとって。

南京は「日本人に責任を押し付けよう」って言うんだから、
出さなきゃだめだよねｗ
それも「　２　０　万　人　虐　殺　」言ってるんだから。
でも、証言は胡散臭いし、物証も出ないしねｗ

>>432
別に証拠はない。
ヤクザとっかって本に載ってる電波話。あとＮＨＫＢＳの海外特集での中途半端な取材だっけか？
２ちゃん他で、在日ウヨクの噺などは、この辺りから広まったと思われ。

某朝鮮民族団体の指導者に持ちかけたってな話な。ま、半分嘘で半分本当なんだろう。
まだまだ怖い世界だから、詳しくは言及を避けたいがｗ

あの時代に市街戦があったんだから民間人殺害もレイプもそりゃあったでしょ。
問題はその数字。政治論じゃなくて数字。主観じゃなくて数字。人数が関係なかったら
核実験と広島爆撃が同じ罪になっちゃうじゃん。とにかく大事なのは数字だよ。

>>439
当時の南京の人口が20万っていうのは、
ラーベなどの一次史料によって判定されている、現状の事実なんだよ。
それを崩す史料というのは、まだ出ていない。

少なくとも、現時点で南京虐殺を事実認定するのはありえない。

んだが、サヨクは「証言で証拠になる」とか、まず歴史学的に間違った事を主張しすぎていて、
イデオロギッシュで話にもならない。

大体その時の日本兵には戸籍があるだろ・・・・・・・・

>>448
＞ナチスは逆に、ユダヤ人の健康に気を使っていた

疫病の感染源になってる可能性があるから隔離してたんだっけ？一説ではだけど

>>439
虐殺だのぎゃーのぎゃーの言ってるのはお前らだろうが
20万人って言い出したのもお前らなんだよバカ
正しいと思ってるのもお前らだけなんだよボケ

>439
トラックを走らすのもガソリンいるでしょー。
日本軍は大陸で物資を運ぶ時馬と人力だと思ってたの？

日本語が不自由なんでしょうねえ。

>また当時は南京を落とせば戦争が終わると思われていたので、弾薬を惜しむ必要はなかった。

弾薬を惜しむ必要はなかったとは書いてありますね？

あれ？ヘンだなー？？？？？

>321の証言と矛盾しますね。あなたのｶｷｺですｗ

>銃弾はもったいないので
>銃弾はもったいないので
>銃弾はもったいないので

ぷぷぷｗ

>>439
＞言ってる意味がわからない。
お前が論陣をひとつも張れずに、論破されっぱなしであると言う意味だ。
何の反証にもなっておらぬ。

20万人……。
日本刀で虐殺は、刀身の消耗が激しいから相当数出来ないし、
弾薬も燃料もそんな虐待に裂けるほどの量無かっただろうし、
素手やロープで殺すにも、相手も無抵抗なはずないし、
埋めるにしても、今の時代に骨も死体も何も出てないってのはおかしいし……。

そもそも死体も見つかってないのに、どうやって数字割り出したんだろうか……。

言論不自由な国の人間の証言って意味あるの？

>>454
ヒトラーの使用人は殆どユダヤ人だったらしい
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%BC

>>442
そのラーベ日記を詳細に見ることで、30万虐殺説が覆るのになぁ。
彼が見てる殺人事件って47件しかないんだから。

これほどの「フィクション」を歴史として映画を作るなんざ、
4000年の歴史が笑わせると言いたい。

>>452
>>少なくとも、現時点で南京虐殺を事実認定するのはありえない。

日本じゃどうかわからないが、アメリカじゃほとんど事実として流布されてるぞ。

・・・ここで私にたいして「いやいやあれは事実じゃない」だなんていわないでね。
事実として信じているのは私じゃない。アメリカの一般人なんだから。

>>439
一般人の集団的殺害は次の４つのケースがあるだろう。
１．戦場から避難しようと逃げまどう一般人と敗残兵が入り交じっているときに起こった。
２．いわゆる便衣兵の摘出において「成年男子はすべて捕らえよ」という指令があり、一般民が殺害された。
３．徴発目的で民家に入った個々の兵士のより殺害された市民、農民もあった。その数は前二者よりは少ない。
４．特に残虐な性行を有する兵士によって、捕虜のみならず、市民に対する暴行・陵辱も加えられたがその数は前三者よりはるかに少ない。

つまり大部分の一般人被害者は
敗走した中国兵が一般人に紛れ込もうとして一般人を巻き添えにしたって事じゃん

前に頭に蛆湧いている人の本読んだら、
南京の道路に中国人の死体があふれてその上を車で踏みつけながら通ったっていう話があったが。

>>462
残念ながら先手を打たれたからな。
政治的な理由で。

だからこそ、このまま黙ってるわけにはいかない。
覚悟決めないと。

ゴキブリチャンコロにつき、1匹の産卵数を加味した上での20万匹なんだな

>>458
日本刀や素手、ロープの使用を想定するなら
砲弾や押収した敵の兵器とかもありえる。

>>456
鉄道と馬と人力だと思ってた・・・ｗ

ネットで叫ぶしかないね。
いやネットがあってここまできたが正しい。

相手もネット持ってるしね。
日本も良い方向へ言ってるよ。
まず日本人事態が偽の罪悪感からとかれたこと、洗脳からとかれたこと。

昔は日本人も敵に回ってたもんな。
まあがんばりましょう。

20万人もどうやって殺すんだよ核でも無理だぞ

>>461
ラーベが直接目撃したのは１件だけだったろ
逆にたった一人の人間が47件もの殺人を見ているなら
それは凄まじい事だぞ

シナ人がどういう奴らかを全世界に知らしめる事になる。
少なくとも日本人にはそれ相当の印象を焼き付ける。

>>437
>>440
例えばある特定の兵士で遺骨も回収されていないケースな

南京においても崇善堂・紅卍会等の記録から掘り返すなりできるだろヴか
死因や死んだ時の状況など特定するのは極めて困難

>462
そうそう。原爆投下の贖罪意識を少しでも薄めるためにでしょ。
日本人って鬼畜、だから原爆を落とされても仕方ないってね

アメの有名なニュースキャスターがテレビでそう言ってたっけ。
南京で殺された人に比べたら原爆で死んだ人なんてとかなんとか。

所詮あいつらも鬼畜。

>>470
たぶん日本兵の誰かが１０冊くらいデスノート持ってたんだろう。

チベット民族の歴史映画作ったら大変だな。
何百万人のエキストラがいることやら。

>>468
それじゃいつ終わるのか分からん作業になるうえにやっぱ物証が残るわな

南京事件に関して、中国と日本の共同調査ってされてるっけ？

>>467
それじゃ日本軍全員が関わってなきゃ到底出来ないぞ。
証言や証拠なんて幾らでも出てくるはずだろ

ヨウスコウカワイルカが20万の死体を全部食っちゃったんだよ
だから死体が残ってないの
そしてカワイルカはそんときの贖罪意識でもってこの度絶滅したんです

日本人ﾋﾄﾞｽ

>>474
ホントか？ベトナムで散々やりまくったのになあ

>>470
原爆のように数分の出来事じゃないし

ウヨども涙目で必死すぎ

（-@∀@）

>>467
にしても、死体が出てこないのはどうなのよ。
20万人も殺したのなら、今の時代に出てきたっておかしくはないし、
埋めたのなら掘り返せばゴロゴロでてくんだろ。
それに中国のことだから死体を見つけたら、それこそ殉教者の如く持ち上げると思うんだが。
そんな話、聞かないよな？

１冊あたり２万人の名前を書くんだぞ!
しかも日本ではあんま使われてない漢字ばっかだぞ!

>>452
少なくてもラーベは同じ日記の中で25万人に改めてたと思うが？
それなのに、あえて少ない古い見識の方の数字だけあげてると
それこそ「日本人は嘘つきですね」と言われてしまうぞ。

ttp://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%b4%d9%cd%ee%c1%b0%a4%ce%c6%ee%b5%fe%a4%ce%bf%cd%b8%fd
２０万人説の出所をラーベの日記をたどっていくと警察庁長官による１１月末における、
陥落時の「人口予想」に行き着く。日記を通読すると、人口が減ったという具体的な調査の形跡はないのに、
日本軍が近づいてきたという情報が入るに連れて人口が減ったと書かれていく。その結果、
陥落時には２０万人という数字に落ち着いたのだが、これは警察庁長官の予想による「アナウンス効果」にすぎない。
ttp://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%c6%f1%cc%b1%a4%ce%b5%a2%b4%d4%a4%cf%a4%ca%a4%ab%a4%c3%a4%bf
ラーベは１月１７日の日記で「難民の数は今や二十五万人と見積もられている。
増えた五万人は廃墟になったところに住んでいた人たちだ。かれらは、どこに行ったらいいのかわからない。」と記した。

廃墟になったところに住んでいた、とはラーベらから目の届かないところに住んでいたという意味である。
日本軍による登録が終わり、少なくとも中国兵であるという容疑で問答無用で拉致、殺害される危険はなくなった。
その感覚によって戸外を通行するひとたちが増加したということであろう。

したがって陥落時の南京の人口は２０万人だったというラーベの認識は、城内にはもともと２５万人以上が
いたという認識に変わったのである。そのことはヒトラーへの上申書で
「ついに安全区がいっぱいになったとき、私たちはなんと二十五万人の難民という「人間の蜂の巣」に
住むことになりました。最悪の場合として想定した数より、さらに五万人も多かったのです。」と書いた通りである。

>>478
歴史教育のすり合わせっつう名目のブサヨのオナヌーは何度もやってるけどねぇ

>>474
まぁ彼等にとって日本は全て逝けないってのは変わらない立場。
足掻いても過去の重みはかわらんね。

>>473
いや、「困難」とか言ってないで、やらなきゃダメだよね。
日本人を悪人に決め付けてるんだから。

それに、２０万も殺してるんなら、特定が困難ってことは無い。

困難っていうか、証明できないってことね。

>>462
実際は日本でも、90年代までは反日サヨクと朝日新聞のおかげで、
「南京虐殺」「従軍慰安婦」と「アジアにひどいことをした」ってのは、
半ば事実として流布していた。

で、冷戦の終結やらで保守派が台頭した。

そして、サヨクは史料研究の基本も知らなかった事が暴露され、
10年で状況は真逆になった。

この件に関しては、アメリカにもそのうち伝える必要が出て来ている。
少なくとも科学的に証明しているならいざ知らず、ラーベ日記の読み方も知らないレベルでは
アメリカの方が遅れていると言っていい。

>473
ヘンだと思わない？

大虐殺があった場所、20万だか30万の死体がある場所を知っていながら
今までなにもせずに放置し、その上にまた大勢の人が住んでる・・・ｗ

あの狭い南京の城壁の中で死体と一緒に60年。ホラーだよ。

20万人？

ちげえよ60億人だろ？

>>485
一番楽な死体の処理方法は、川に流すことじゃねーの？
埋めるにしても限度があるし。

日本もチベット映画とか中国虐殺国家映画とか、

一番やってほしいのは、敗戦後の在日韓国人！！！！！！！！！！！！！！！

>>483
逆だ。
科学主義を標榜する者が、「南京大プロパガンダ事件」を虚構であると述べているのだ。
悔しかったら証拠を出してみよ。
そして、保守や科学者をを右翼とレッテル貼りするでない。

まあ、嘘をいくら付いても、歴史を捏造する人々が居たとしても
後になれば、いずれは真実が分かるのかもしれない。
その時、重大な嘘を付いた方は、酷い嘘吐き呼ばわりされ
世界的な信用を無くし忌み嫌われ虐げられるだけだ。
その前に、勝てば官軍みたいな、勝てば何でもよく
悪もまかり通るような精神と世の中にだけはしてはならない。
その為には、世の中の多くの、ただ政府の政治に利用されているだけの
たまたまその国に住んでいるだけの世界中の理性的人間性を持てるはずの
素質のある人々の理性と判断力を高めていく事が必要。
その時こそ、全ての悪に勝てる時かもしれない。

はこぼれしないにほんとう
へらないだんがん
ぜったいきれないロープ
　
　
あたまのわるいＲＰＧみてえだw　さすが嘘つき中国人。

確かに虐殺はあったかもしれないが、そんなもの人類誕生以来、いくらでも、あったんじゃないかな。俺も歴史の事詳しくないけど、今のモノサシで当時の事計ったって分かるわけないし、殺された人には悪いが、必然的だったかも知れない。

>>491
べつに今でも同じだよ。日本は間違っていた。
良いこともしたなんて意見が出るくらいに、
総体的には暴走したんだよ。
違うという奴が多いのは、所詮２ちゃんとか、ウヨサイトだけよ。

>>482
数分じゃ無いなら、ますます無理だろｗ

原爆は一瞬だからこそ、大虐殺ができるんだよ？

>487
どうしてこのサイトはラーベ日記の全文を載せないんだろうねえ？

>>492
南京大虐殺記念館に収蔵することになっているらしい、一応。
しかしあそこの一番古い遺骨は三国時代で、だからつまり司馬炎の軍に日本兵が紛れて殺したんだろう。

「虐殺はありました」と言う証人でなく
「ありませんでした」という証人が出てくれば話は早いのにな

>>473
＞例えばある特定の兵士で遺骨も回収されていないケースな
それだと南京の虐殺があったと証言するケースと全然違うケースになって話にならんのだが。
というか何を言いたいんだか分からんのだが
アレだけ大規模な行動をすれば物証が残るモンなのにそれらが一切出てこないから納得するには至らない
と言ってるんだって事は分かってるか？

南京大虐殺でドコの誰々が死んだか否か。って状況ならお前さんのいうパターンにはなるが
あったか否かとは全くやることが違うぞ

>>497
>>後になれば、いずれは真実が分かるのかもしれない。

考えが甘過ぎ

左翼ですらない「中共、北朝鮮、韓国」の傀儡の在日朝鮮人共よ。
そろそろ日本人面して嘘を撒き散らすのは止め給え。

いい加減に証拠を出せ。

>>494
飲料水とかどうすんの。そうでなくとも悪臭で衛生上悪いし。
20万人流したら沈んだ分はほりゃ出てくるでしょ。

アメリカ人がインディアンを騙して土地を奪い
皆殺しにした映画を作ったら、どう出るか。

>>473
日本は当時から、戸籍っつーもんがあるから。
基本は、帰ってこなければ死亡認定されることになる。
だから靖国神社に「生きているのに合祀された人」とかがいるわけだ。

南京の場合、日本兵はしっかり埋葬していたので、15000人分の遺骨はある。
だが大半は戦闘員で、「虐殺」という事例は一部の暴走としか見られんだろうな。

>>455
人を勝手に中国人扱いしてるようだが２ちゃんの一般見識だと
日本人は基本的にそういう根拠のない妄想はしないんじゃなかったっけ？

>>494
２０万人の遺体を捨てたら大量に証拠が残ると思うよ
２０人や３０人じゃないんだから

ソ連共産主義と戦った米国映画産業も墜ちたもんだ。

>>467
> >>458
> 日本刀や素手、ロープの使用を想定するなら
> 砲弾や押収した敵の兵器とかもありえる。
↑
丹精込めた手作りの虐殺ｗ
これなら兵士一人一人から聞き取り調査すれば幾らでも証言が沸いて来るだろ
これが南京大虐殺を信じる人間の想像力

>>497
いやまて、現実はそんな甘くない。
白人、アメリカのインディアンや黒人関係は回復したのか？？

闇に葬られ一生濡れ衣を着せられたり、名誉を回復できないかもしれない。
今はネットが普及したし、人権何とかが通らなかったから
大丈夫だったし、それでも在日をたたき出せと運動はおきない。
あいつらは力をつた。
今はネットという情報機械でなんとか守ったってかんじ。

世界の恥部の残虐民族日本人の実績
・アジア諸国で数百万にもおよぶ他国民の拉致・虐殺を行う
・正義の前に敗れ去った日本は戦争ができなくなったが
　アジア支配の野望は消えず、経済的侵略で他国を奴隷化
・さらに戦争での虐殺が不可能になったので虐殺の矛先を人間から資源に向け
　クジラ・マグロを食いつくし、東南アジアのマングローブ林をエビを食いたいがために
　絶滅寸前に追いやり、各国から資源を巻き上げるたかり国家日本
・さらに日本のネコのエサのために他国の人間から水産物を略奪し
　他国の人間をネコ以下にしか思わない鬼畜日本

>500
正しいとか間違っているという尺度で戦争を語るのこそ間違いだ。

あの当時正しい事をした国って、ちなみにどこ？

>511
あのサイトよくできてるねえ。自分に都合のいい証言だけを切り貼りして反論する。
ブサヨの常套手段だねｗ　

「２０万人以上の中国人が虐殺され、数万人が暴行された」
「英雄的行動で惨劇から２５万人以上を救った欧米人」

日本軍が南京入場前の人口が２０万人、入場後一ヶ月後の人口が２５万人・・・。

欧米人は虐殺されたシナ人を蘇らせてなおかつ増やしたのか？
どんなSF映画なんだ？

今現在も侵略と虐殺を続けているアメリカがorz

>>511
お前らって表現はお前みたいなバカを総じた意味でお前らと表現したんだよ
シナ人扱いするならシナ人と書き込むわボケ、むしろ一般的なシナ人以下だお前は

で、誰が出演するの？ゼブン・イヤーズ・イン・チベットのブラピ以上のタマは出るのかな？
あの映画もハリウッドの影響力を奪い合う国際政治のプロパガンダ合戦だった。今度も
基本的には同じなんだからあの映画とこの映画のキャスティングや配給体制を見れば
中国のそういった政治力が測れると思うぞ。中国人で頑張った黒い太陽７３１なんかは
感情的過ぎてお笑いグロカルト映画扱いになっちゃってる。

>>511
いいから早く物証出せよｗ
そんなアホサイト、どうでもいいからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

肯定派の拠り所の証言すらオカシイし、そこ。

一本の刀では十人と斬れません！
えっと、二万本の刀が必要だな。

冗談はさておき。２０万人の謎が解けました。
生まれてくるはずだった子供たちの分も計算に入ってるんだよ！！！！
つまり基本的に人間はネズミ講式に増えていくから南京大虐殺の被害者は一世代毎に増えていくんだよ！
合点がいった！
しかしこの映画みてみたい。兵器が乏しい日本兵がどんな武器で勢いで殺戮していくのか・・・
マレーシアんときだってミミズが這うような進軍しかできなかったのに・・・

【警鐘】　朝鮮（韓国）人による日本侵略に対抗せよ。第参波
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1156867613/l50

1 名前： 死（略） ◆CtG./SISYA [[email protected](略：against DP)] 投稿日： 2006/08/30(水) 01:06:53 ID:o0BUolux
朝鮮人による日本内部侵略が、相当の段階まで進んで来ている・・・・。

諸君は先ず初めに、日本の「資産」長者番付に於いて、なんと上位１０名中６名を朝鮮系が占めていると言う事実に
危機感を覚えるべきである。（米経済紙　フォーブス長者番付2006データ）

以下に、それらの資本力を背景とした、代表的な朝鮮勢力の活動を挙げる。
電通（≒TBS）による韓流ブーム。従軍慰安婦、強制連行等々の捏造プロパガンダ。
統一教会（勝共連合）、創価学会（公明党）、カルト宗教による洗脳と政界への影響力行使。
人権擁護法案、外国人参政権（日本人からの主権奪取を目的）。
朝鮮総連（学習組）、民潭等による組織的工作活動。

警察を封殺して営業を続ける違法賭博：30兆円パチンコ産業。
朝鮮系高利貸し（アイフルなど）による資産収奪。 人材派遣業による日本人の奴隷化搾取（検証中）。

政治、経済、法、思想、宗教、教育等は国家の基礎である訳だが、
省みると、彼奴によってこれらが着実に侵されて来ている事に気付く。
違法な手段で資産を収奪し、法を作り変え、プロパガンダで国民を洗脳する行為が侵略でなくて何であると言うのか？

本スレッドでは、これら朝鮮勢力による侵略工作を尽く看破し、対策を打ち出し、最終的にこれの殲滅を目指す。

>>456
>>また当時は南京を落とせば戦争が終わると思われていたので、弾薬を惜しむ必要はなかった。

>弾薬を惜しむ必要はなかったとは書いてありますね？

>>321の証言と矛盾しますね。あなたのｶｷｺですｗ

>>銃弾はもったいないので
>>銃弾はもったいないので
>>銃弾はもったいないので

>ぷぷぷｗ

陥落させる前→戦争が終わると思っていた
陥落させる後→実際には戦争が終わらなかった

矛盾ないじゃん？

>>500
総体として、敗北して国力を減らしたのだから、
日本の政策として失敗だったとは言える。

しかし「道義的な問題」を、過去の日本に着せるのが間違いである、
という認識は大きく広まったし、実際にアジアで「良い事もした」と言うレベルじゃなく、
韓国に関しては、「発展させたのが日本」という歴史事実は出ている。

「過去を反省する」ってのは単純に過去を全否定する事ではなく、
事実を事実として知ることである。

「根拠もなく謝罪するのが頭のいい態度」というのは、
もう今では偽善以外の何物でも無いな。

>>517
負けたら間違い
これが戦争
あたりまえじゃんか　よ。

>>488
根拠も無いのに、何時もの一方的な主張のみで事実を作り上げようとしてる、って事か。詰りは。

>>527
ミジンコ脳乙

中国もいいけど長崎と広島の惨劇はスルーでっか会長？

>>511
それ以前にお前さんのレスから根拠が出てこないワケなんだが

国際社会の敵国で敗戦国の日本が
捏造までして無かったことにしても
国際社会はそんな茶番に騙されない
南京大屠殺は極東軍事裁判で認められた事実だ
日本は未だ国際社会の敵国であること理解しろよ
残虐行為を認めた国際社会の敵国で敗戦国日本が何言っても無駄

どうでもいいけどサンダンスってインディペンデント映画祭だろ。
何でＡＯＬみたいな大資本の映画やんだよ。キャストだってコッポラの映画で準主役級だった奴だし。
ヒーヒー言いながらバイトして映画作ってる奴に失礼だと思わんのかね？成金チャンコロどもは。
ＡＯＬのブログもこのへん指摘してやれよ。

>>525
戦争終わったら今度は統治しなければならないわけで・・・
反論になってない反論で勝ち誇ってどうすんの？バカ？

>>529
おまいはチンコ膿

戦争で正義を語るやつは話にならんな。損と得、強いと弱い。それしか存在しないよ。
日本はそれが得だと思ったから拡大した。他の列強もそうだった。そして損得が衝突した。
そしてアメリカが強いから勝った。日本は弱いから負けた。そして中国は日本が負けるまで
広い国土で逃げ切った。それだけの話だろ。

>>511

人を勝手に中国人扱いしてるようだが２ちゃんの一般見識だと

>２ちゃんの一般見識だと
>２ちゃんの一般見識だと
>２ちゃんの一般見識だと
>２ちゃんの一般見識だと
>２ちゃんの一般見識だと
>２ちゃんの一般見識だと
>２ちゃんの一般見識だと
>２ちゃんの一般見識だと
>２ちゃんの一般見識だと
>２ちゃんの一般見識だと
>２ちゃんの一般見識だと
>２ちゃんの一般見識だと
>２ちゃんの一般見識だと
>２ちゃんの一般見識だと
>２ちゃんの一般見識だと
>２ちゃんの一般見識だと
>２ちゃんの一般見識だと
>２ちゃんの一般見識だと
>２ちゃんの一般見識だと



どうやら、記事に飛びついてきた方なようで。

>>527
あたりまえ　じゃない。
勝敗の問題だが、善悪の問題ではない。

負けたことに対する責任は、賠償金で請け負い、
戦犯として処刑されて決着した。

悪という決め付けと、捏造史を受け入れる義務は無い。

>>ID:T090QbWj0

さっきから熱心に啓蒙活動ご苦労様だが、
あんたが資料として提示してるサイトってどれも中立的とは
とても言えない所ばかりじゃないか？

思ったんだけど、中国人や韓国人ってその時その時をしのぐためだけに理由を捏造するから
簡単に論理が破綻するんじゃないかな。
そんなんだから当時２０万人と言われていた人口が、３０万人虐殺されたはずなのに２５万人に増えたりするんだよ。
最初の２０万と後の２５万という客観的数字が動かせないのだからそれに矛盾しないように捏造しないとすぐにばれるぜ？

・・・などと宣伝したが、別にスレの宣伝をしたいわけではないのだ。
其の初代スレにおいて、ホロコーストと南京大虐殺という
「二大プロパガンダ」の類似性を指摘してあるが、
私は、最も成功した虚構的宣伝である「ホロコースト」を深く学ぶ事によって、
南京大虐殺のプロパガンダを打破する事が出来ると考えている。

少なくとも、支那人はホロコーストの成功を見て、
南京大虐殺の宣伝を行っている。

で日本は負け、韓国人中国人に洗脳されたわけだ。
愛国＝侵略すること
武力＝侵略すること
韓国人中国人＝可哀相な人なので一生いうことをきこう
日本＝解体して中国にしなければいけない

などなど。

>519
中共も加えてあげてねｗ
侵略と虐殺なら中共の方がお得意ｗ

女子供を殺しまくっても人民軍は非難されませんｗ
羨ましいだろうなあ、アメリカ軍はｗ

>525
陥落させたらその日のうちに戦争が終わる？
そんなわけ無いでしょうｗ　常識的に考えて。
少なくても停戦までには早くても数日を要するはず。

それにね、南京大虐殺が行なわれたのは陥落後だと中共は言ってますぜ？ｗ

ぼろぼろ矛盾がでまくりですねえｗ

>>494
流すにしても限度があるだろ……。
当時の人の平均体重が40kgあるとして、
人間は水に浮くんだから体積は40�gの水より多いことになるよな？

で、20万人全部川に流したとしたら200000*40=8000000で800万リットル越えの物が川を流れていくんだぞ？
東京ドームが一杯124万リットルだから、単純計算でも6.5杯程度の人間が流れていくんだぞ？
川に東京ドームが6.5個も流れると思ってるのか？

常識的に考えても川に流して処理できそうなのは、一割とかその辺が関の山だろ、それでも十分多いが。
でその一割だが、それでも2万人、凡そ80万�gの体積だぞ？
それでも25ｍプール320杯分だ。
そんなモンが流れてみろ。
写真にも残るし、河口付近の町では目撃情報だって出まくるだろうが。
でもそんなモン一切出てないよな？

>>535
>負けたら間違い
>これが戦争
>あたりまえじゃんか　よ

真理でも掴んだつもりか？
周りが気付いていないことを自分だけは気付いている、とでも？

勝敗は時の運だ
勝てない相手には絶対服従なのかお前は

>>457
具体的にどこなのかよくわからんのだよね。
それとおたくは南京の人口が20万人でFAなの？

>>502
そりゃ長いからでしょ。

>>518
だからラーベの日記には20万人じゃなくて最初から25万人いたと
書いてあったのを誤読して増えたと思い込まれたんじゃん。

>>527
東京裁判のパール判事が「敗者にも平等の法を適用しようとして」
日本の被告に全員無罪を出したことを完全否定する発想だな。

パール判事はそうした「勝者の裁き」を、中世の野蛮時代と変わらない発想だと言った。
踏みにじられたのは「法の真理である」ともね。

国際法のこの字も知らない人間が、簡単に戦争＝犯罪＝勝ち負けだけ
などと言わない方がいい。戦争は国家に許された一手段だ。

まあその、日本にはナチやムッソリーニみたいな明確な悪党がいなかったから、
何かモヤモヤしたものがあるんだろうな。アメ公には。
そこに来てイーストウッドが日本の騎士道精神みたいな映画作っちゃって日本が英雄視されそうな勢い。
チャンコロやアメはそこんところに危機感を抱いたんだろう。

>>525
お前は嘘ばかりついてるな。
当時日本軍の銃弾は全部和紙に包まれた状態で兵士に渡され
各々が勝手に銃に装填することもできなかった。
どういう状態で使ったのかはその和紙とともに報告の義務が
あり銃弾の管理については世界で最も厳しく管理されて記録
が残っている。

日本軍は兵器のほとんどが国産であり銃器ごとに弾薬も全部
違ったので弾薬を惜しむ必要がない戦いなんて一度もないし
常に弾薬不足の状態で戦っていた。

おーい、誰もこれがどんな映画か情報ねーのかよーーー
主演と監督くらい知りてーぞ

>>550
サイトくらいは作ってあるんじゃねーか？

>>516

日本最強だなｗｗｗ

>>523
刀の話だけど、あれは骨まで斬ることを想定してる人数であって、
虐殺時は戦闘状態ではないだろうし、骨に達するほどの傷をつける必要性は
無いんじゃないだろうか。

というか刀の耐久度を、否定の理由にするのは必ずぼろが出るから止めたほうがいいように思うが名

日本軍が間違ってたという意見には賛成。
大東亜共産圏なんて、キチガイ中国がある以上成り立つわけがない。
さらに、中国人・半島人という病犬を飼い馴らせるわけがなかった。
結局、手を噛まれて病気（サヨク病）移されたしな。　
だからこそ、今正しい歴史認識をする必要がある。

>>546
＞そりゃ長いからでしょ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

肝心な部分を消す理由にはならんだろｗ

>>538
まぁ思うのは勝手だ
ガンバレ
としか言いようがない

だから当事者としての善し悪しは基準次第だからわからんが、
結果として間違いだったとするのはおＫでは？
立場によって事実だって複数あるとしても、
それを再検証したところで、決して、「正しい」にはならない。

>>539
素晴らしい策だ。
議論板の私のスレ>>524でも対抗策の一つとして打ち上げているものである。


因みに、ユダヤ人はホロコーストの虚構的宣伝によって、莫大な利益を手に入れ、
果てはイスラエルと言う国家までをもてにするに至っている。

南京大虐殺の虚構的宣伝にも、それだけの威力がある事を重々理解し、
これへの対策を真剣に検討されたし。

>>556
「正しい」がなければ「間違い」もないんだよ低能

>>540
日本軍が南京住民２０万人を全部虐殺した後にそれを欧米人が蘇らせて
さらに一ヶ月以内に５万人もプラスさせて増やすのを南京を占領してた
日本軍が黙ってみているという不条理SF映画以外には史実にそって設定
を満たすスト−リーを作るのは無理。

結局、

敗戦の憂いってのはこういうこと。

国内によほどしっかりした組織・公僕・政治家・経済界でなければ
周辺国・列強国から良い様にされてしまう。
それは今も昔も同じ。

てかさ、南京の人口20万人をおおまじめに主張してる時点で
中立的なものを読んできてないよな。
それでいて人には中立的なものをもとめるってのもおかしな話で。

あと、ついでにこれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%88%A4%E4%BA%8B%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%84%A1%E7%BD%AA%E8%AB%96
>なお田中は、パール博士が南京大虐殺をあたかも全否定したかのように書いているが、
>実際には松井石根に無罪を判決したに過ぎず、南京事件自体は事実と認定している。

>>558
アホキタコレｗ

>546
矛盾をつかれるのがまずいから、でしょｗ

あなた、あのサイトの編集者のひとり？

共産党シンパかな？それとも過激派の方？それとも北がらみ？
まあ何にせよ人殺しがつくったサイトだね。怖いなあｗ

>>485
掘り返したことあったっけ

>>551
いま色々検索して探してるがどこも「こんな映画が出るよ｣ってちょっと触れるだけで
あとはそれぞれの政治的意見をブワーーーーーーーーーっと書き散らしてる・・・

何だよこの映画？本当に存在すんのか？

何人が南京城内に居たのかは置いといて、２０万人以上が虐殺されたとして、
殺害現場はおろか死体すら見かけなかった事の不思議はどうするんだろう？
史実として映画化する事は大きな問題だ。

とりあえず､お前が言うな。

>>561
お前がいうな。

南京の人口20万人でぐだぐだ言ってるが
結局お前はラーべの25万人説を信じてるのかどうなんだ

何で他国を侵略して南京大屠殺という
人類史に残る非人道的犯罪の日本が
中国国内のチベット地域の反政府危険思想者を殲滅して
チベットの住民の生活水準を向上させた中国を批判できるんだ？
他国を侵略しての大屠殺と国内の治安維持を同列に語る奴はこれだから・・・
日本みたいな島国でアメリカの犬じゃ理解できないかもしれないが
国境付近の反政府組織を放置すると外部勢力の流入にも繋がるから
これを未然に防いだだけだ国家及び国民の安全を守るのが国家の義務だ
国家の義務と他国を侵略したうえの南京大屠殺と同列に語る基地外どもは消えろ

日本人全体で戦わんといけんよね。
中国とか韓国とか在日とか。

>>556
＞結果として間違いだったとするのはおＫでは？

正しいか、間違いか では無いだろう。

「負けた」という事実を受け入れ、
それに伴う、国際法上の「義務」を果たすだけ。

少なくとも、証拠の出てない「南京大虐殺」とやらを、
受け入れる理由は全く無い。

ＡＯＬ＝タイム・ワーナーは日本人の敵。

>>562
わからんか？

善がなければ悪もない
正がなければ誤もない

歴史に善悪や正誤を求めるのはそもそも無意味だ、と言っている
まだわからんか？

>>548
共和党系はむしろ日本びいきが多いんだよ。
共和党は日本戦回避の立場で、日米戦争の開戦決定に関わってない。
今のブッシュなんてのは、小泉と一緒に靖国に行こうとしたぐらい。

んで民主党系は、根がリベラル/サヨクだから中国とかの共産系が大好き。
共和党が弱まった結果、こういう映画も作られるようになったってことだろ。

思えば保守論壇が活発に活動していた90年代後半〜2000年前半、
アメリカは民主党でもウルトラ反日だったクリントンの政権だった。
そこで中国・朝鮮の謝罪要求が次々と出されていたと。
が、ブッシュになってから、そういうの一気に弱まっただろ？そゆこと。
つまりこれからまた、謝罪要求は激化する恐れがある。

>>565
なんか空伝票みてーな映画だなぁ

まだ必要な人員が全然そろってﾈｰとかお粗末な話じゃねーだろうな

アニメみたいな日本兵だったら面白いな。
ひとふりでカマイタチがおきて２０人ぐらい死ぬ。
突けば気の波動が飛び、大地が裂ける。
エネルギー源は気合い。
新しいエンターテイメントの始まりだ。

>>561
其のウィキ、編集合戦で中共工作員によってめちゃくちゃに荒らされておるではないか。

　　　　　中　国　人　は　、　5000　万　人　超　の　中　国　人　を　虐　殺　

>561
あれあれ？今度は東京裁判ですかそうですかｗ

裁判とは名ばかりの戦勝国によるリンチに史料価値があるとでも？

>>561
自分らに都合の良い事実しか見ないんだよｗ

>>573
求めるのではないだろう。
間違いとされなければ正さない。正さなければ制裁は続く。

戦争が終わったということはここに調印されたことになるのだ。

>>1でカットされてるがこれも結構重要だな

＞　来月の映画祭には、このほかウイグル人の子供の目を通して中国統治下の
＞新疆ウイグル自治区の社会を描いたノルウェー・カナダ合作ドキュメンタリー
＞「綱渡り」も出展されることが決まった。

とにかく中国の政治問題をめぐってハリウッドを舞台にしたプロパガンダ合戦が
起こってるっていうことだ。

>>572
ＡＯＬとタイムワーナーはとっくの昔に決別したんだが。
>>574
唯一の救いは下院議長になった女の民主党員がゴキブリと中国大嫌いっていうのだけか。

>>555
肝心なところとは？
少なくとも自分はラーベの日記なら和訳された本を読んだことあるぞ。

２ちゃんのコピペで5万人増えたっていってるのはさすがにネタかとおもってたら
どうも本気で思ってるってのにびっくりした。

>>549
出典は？

>>581
>戦争が終わったということはここに調印されたことになるのだ

日本語でおｋ

>>561
＞保護：このページ「パール判事の日本無罪論」は、荒らしや編集合戦などを理由として、
＞保護の方針に基づき編集保護されているか、あるいは保護依頼中です。
＞現在の記述内容が正しいとは限りません。
＞保護されている場合はノートで合意を形成した後に、保護の解除を依頼してください。

「現在の記述内容が正しいとは限りません。」
だってｗ

ノートで議論すらされてないし。

>>546
占領前２０万人というのはラーベの日記から出てきた数字ではなくて
当時南京にいたといわれる住民の数。
日本軍側の記録にもあるし当然国際社会にも当時から知られてたはず。
占領後一ヶ月後の２５万人に関しては日本軍側も欧米も確認してるし
日本の当時の南京占領の記録も実際に残ってるが虐殺の記録はない。

日本軍の命令記録を見ても南京市街に遊びにでてもいいが必ず複数で
行動するように命令されてはいるが武装は義務づけられてない。
南京占領に対して南京の住民はきわめて日本軍に友好的だったようで
日本軍人も散髪屋で伸びた髭を剃ってもらってるが誰も殺された者は
いない。

無防備で街で遊べて金払って髭までシナ人に剃ってもらえるのが当時
の南京の状況。

皆さんおはようございます

大手のAOLがインディペンデント系のサンダンスにしか出品できないという時点で、
アメリカ人の総意が想像できそうだけど、ムカつく話ではあるなw

過去にアメリカでも否定されてることじゃん

>>561
イデオロギーじゃなくて、史料として使えるかどうかが問題なんだｇ。あ

ついでにいえば、ラーベ日記は反日だよ。
日本と同盟しようとしていたナチスドイツに対し、
どうにか日本を貶めて同盟を回避させようとしてたから。

>>573
法の真理や人間の倫理による「善悪」はあるし、
そこで実現されて無いにせよ、パーフェクションを目指さなければ文明の意味は無い。

>>585
お主は３発目以降を欲しかったというのか？

>>561
wikiを見せて自信満々に語られてもなあ

日本が戦争に負け、アメリカが洗脳してなんでも言うとうりにするのを見た在日韓国、中国が、
強制連行、中国は沢山殺されたなどなど。
「日本になんでもしていい」とやった結果。敗戦後のつけ。
名誉をどうやって回復するか、
韓国、中国をどうやって勝つか、やはり日本全国で協力しないとな。

>>564
掘り返して居るかどうかは知らん。
でも普通は掘り返すんじゃない？
儒教国家だから宗教的柵も無いだろうしね。

連合国はウソをでっちあげてまで自分を正当化しようというのか。
民間人をゲリラ・テロリストの疑いで
1万人ぐらい処刑したってことはあったらしいけど
20万はウソ・でっちあげだろう。

だいたい虐殺をいうのなら
中国共産党は1920年代〜1930年代前半だけでも
何十万、何百万の中国人民衆を殺しただろ。
当時は国民党の軍閥と中共が、各地で中国民衆を殺しまくってた時代だぞ。

SATSUGAIせよ！

>582
大統領に並ぶ権力を手にいいれたペロシ院内総務はバリバリの人権派で、
中共を人権侵害で締め上げるとの噂だね。

なんか楽しみｗ

支那人によって荒らされているウィキ>>561

(最新版) (前の版) 2006年10月24日 (火) 23:19 ＮｉＫｅ (ノート | 投稿記録) M (Reverted edit of Moonsalt (会話), changed back to last version by Suisui)
(最新版) (前の版) 2006年10月24日 (火) 20:49 Moonsalt (ノート | 投稿記録) (猫好きさんの忠告に耳を傾けようね。)
(最新版) (前の版) 2006年10月24日 (火) 20:43 Suisui (ノート | 投稿記録) M (Reverted edit of 他にやる事ないのかよ２ケ (会話),
(最新版) (前の版) 2006年10月24日 (火) 20:37 他にやる事ないのかよ２ケ (ノート | 投稿記録)
(最新版) (前の版) 2006年10月24日 (火) 20:03 ＮｉＫｅ (ノート | 投稿記録) M (Reverted edit of Serano (会話), changed back to last version by ＮｉＫｅ)
(最新版) (前の版) 2006年10月24日 (火) 19:59 Serano (ノート | 投稿記録) (利用者‐会話:Nekosuki600でねこさんに叱られている暴走管理者のｒｖをｒｖ)
(最新版) (前の版) 2006年10月24日 (火) 19:35 ＮｉＫｅ (ノート | 投稿記録) M (Reverted edit of Korecut (会話), changed back to last version by ＮｉＫｅ)
(最新版) (前の版) 2006年10月24日 (火) 19:29 Korecut (ノート | 投稿記録) (荒らしていない人をブロックして無言rv.とは滅茶苦茶ですねNiKeさん。)
(最新版) (前の版) 2006年10月24日 (火) 19:14 ＮｉＫｅ (ノート | 投稿記録) M (Reverted edit of Ken kanazawa (会話), changed back to last version by Iosif)
(最新版) (前の版) 2006年10月24日 (火) 18:49 Ken kanazawa (ノート | 投稿記録) (故意に編集合戦を行っている。)
(最新版) (前の版) 2006年10月24日 (火) 18:09 Iosif (ノート | 投稿記録) (rv/v.)
(最新版) (前の版) 2006年10月24日 (火) 16:38 Tokatyef (ノート | 投稿記録) (rv)
(最新版) (前の版) 2006年10月24日 (火) 15:23 TEy (ノート | 投稿記録) M (Reverted edit of 北風号 (会話), changed back to last version by （五）)
(最新版) (前の版) 2006年10月24日 (火) 15:13 北風号 (ノート | 投稿記録) (根拠不明な記述を戻す。外部リンク編集。)
(最新版) (前の版) 2006年10月24日 (火) 14:31 （五） (ノート | 投稿記録) (根拠不明につき rv)

これが支那工作員のプロパガンダ手法である。

>>584
ああ、それディスカバリーチャンネルで見たな。
外人のおっさんが38式と99式を持って、嬉しそうに話してた奴でしょ？

敗戦後から、マスコミが乗っ取られた今、
ネットとデモ行動しかないし盛り上げていくしかないし、
やっぱネットが主流かな？

>>561
なんでそこばっかりしか抽出できてないのですか？

>>589
>パーフェクションを目指さなければ文明の意味は無い

アメリカはアメリカの正義によるパーフェクションを目指してるよな
その結果世界はどうなってる？

どちらにせよ、善や正義を求めるのは政治の話だ
主義権益が激突した末の戦争に若者を駆り立てるために必要な「大義」だ
歴史には不要、てかそれこそ害悪だよ

己の都合の良い、無根拠で不正確な記述が載せられた状態で
荒らし報告で「保護」し、プロパガンダに使っていると言う事だ。

とりあえず監督とキャストに関しては情報がみつかった
ttp://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20061126/p1

見た感じじゃセブン・イヤーズ・イン・チベットなんかとは比べ物にならないショボさだな。
チャイナタウンの映画館でしか上映されない予感。

虐殺はなかったけどちょっと普通では考えられない不祥事があったってのは、
松井将軍が泣いたことや南京の土で興亜観音作ったことや
憲兵隊の取り締まりが厳しくなったことなんかで理解はできるんだけどね。
まあどっちにしても大の中国ヲタの松井さんが行って組織的な虐殺なんてあり得ないわけで、
結局は２〜３０００人が殺されたくらいのトラブルみたいなもんでしょ。

もうマジで勉強するしかないな。英語もがんばって勉強して、
どんどん発信していかないと。
このままではシナの工作にやられちゃうよ。

　　ラーべ ラーべってｗ　当時中国はナチスと組んでたからな

　　その宣伝でもやるのか？　ｗｗｗｗｗ

　

>>550

http://www.imdb.com/title/tt0893356/

>>584
出典も糞も当時の日本軍の弾薬管理の厳しさを調べてみればわかる。

日本軍にとっての武器は他の国の兵隊が使ってるのとは違って陛下
から賜っているという建前が常にあったからいつ何に使用したのか
は常に報告の義務があり紛失などすれば罰則もある。

>>553
ハッキリ言うけど、当時日本兵が持っていたのは「サーベル」であって
日本刀なんか持っていません。史実も知らずに偉そうにするなと。

その後も、日本刀は基本は銃剣。なお銃剣は刺すしかできん。以上。

>>561
それはパール判事にしても、当時の情報では判断を誤らざるを
得なかった箇所なんだよ。張作霖爆殺も中国のせいって言ってるから。

松井が認めてるのは、「南京で暴走した人間がいた」ってことで、
数の問題はまったく触れていない。

そもそもWikiなんぞに頼るレベルで何の正義を語ろうとしているの。悪。

>606
南京のシンドラーに仕立て上げるつもりだよ　>ラーベ

ドイツは60年間痛めつけられてきたから、ｺﾉﾃの話には喜んで飛びつくだろう。

>>561 そうそう、東京裁判と言えば、ドイツにおけるニュンデンベルグ裁判な訳で。
　　　　　平たく言えば復襲劇。遡及法やら、証言のみで簡単に死刑に出来たし、
　　　　　証拠なんて必要も無く、事実認定できるのに、これ程の大虐殺（たとえ５万人でも）
　　　　　があれば、大量の日本軍将校（大陸担当）を死刑に出来たはずだ。
　　　　　捏造でもなんでもいいから、一応証拠となるモノを出せなかった事が
　　　　　全てを物語っている・・。

>>603
アレ、ジャンジャックアノーだし、
政治的メッセージはありませんよ。

ﾒﾘｸﾘｽﾏｽ
ﾐｽﾀﾛﾚﾝｽ

ﾐﾅﾉｼｭｳｵﾔｼﾐ

ブログでこの映画の擁護しちゃってる人もいるんだね・・・
ttp://d.hatena.ne.jp/Apeman/20061128/p1

>>584
人数のとこでしょ。

ちなみに、君が読んだかどうかは関係無い。
証明しないと。

>>594
一万人のゲリラを南京の中で殺したのか？
いったいいつ？

南京市街の外で武装した盗賊を鎮圧したりしてたのを勘違いしてるのでは？

>>604
何について嘆いたのかがわからない以上、具体的事実については不明だ。
松井の人柄が高潔であればあるほど、事件は客観的には小さかったかもしれないわけで
人の反応というものが主観的なものである以上、具体的事実はわからんよな。

まあ、シナはそんなもん関係なしに、どこまでもプロパガンダやってくるぜ。

>>608
銃器管理ならともかく、弾薬管理がどうたらというのはムチャクチャだ。
戦闘の度に何発撃ったかまで管理していたというのか？

>>609

日本刀っていうか軍刀な。
軍刀ならさび付いて使い物にならないのが実家の納屋から見つかったことがあった。
ゴミにだしたけどね。

というか、当時の中国の全人口はどれぐらいだっけ？
1949年には５億４千万人という資料を見たが。

これ置いとくね

L・S・C・スマイス博士の「南京地区における戦争被害調査」
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/reason09.html
> 死傷者総計推定6750人

>>601
そんなレベルの話をしなければならないのかな。

アメリカの正義と、国際法の正義は両立しているか？
アブグレイブ収容所などを見ても、していないのは明らかであろう。
戦争は国家の最後の手段であり、それぞれの正義がぶつかる物である。

それを収めるのは、これは国際的に通用する「法」や「正義」しかなかろう。
そこに進まなければ時代は進まない。

>>563
サイトとは関係ないよ

>>587
結局、20万人は推定値でしかないわけだ。
ttp://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%b4%d9%cd%ee%c1%b0%a4%ce%c6%ee%b5%fe%a4%ce%bf%cd%b8%fd
>陥落前に行われた調査でもっとも新しいのは１１月２３日頃の調査であると思われる。

>>南京市政府（馬超俊市長）が国民党政府軍事委員会後方勤務部に送付した書簡
>>（３７年１１月２３日）
>>「調査によれば本市（南京城区）の現在の人口は約五〇余万である。将来は、
>>およそ二〇万人と予想される難民のための食糧送付が必要である。」（中国抗日戦争史学会編『南京大虐殺』）
>>笠原十九司『南京事件』 P220

>陥落時の人口を正確に示す資料などないのであるが、それでも陥落時人口２０万人というのは
>まったく荒唐無稽の数字であり、虐殺はなかったというためのトリックである。

日本刀で殺したってのもおかしいよな。
日本軍で日本刀もてたのって、士官だけでしょ。
兵士のは銃剣だから、2〜3人刺せればいい方だし。

肉だけ断つつっても、日本刀で肉だけ断っても、
短期間で致命傷与えるほどの斬撃を延々とやってたら、
三桁行く前に駄目になりそうなもんだしね。

そもそも虐殺に日本刀使ったって言う証言が、ナンセンス過ぎるんだよ。

しかしID:T090QbWj0は馬鹿丸出し、いや、チョン丸出しだな。
そんなに宗主国が恋しいのか？
私はもう寝る。

>>615
市内の話ではないね。

>>619
全人口は書いていないけど、

昭和13（1937）年12月13日、南京陥落時の人口は？
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/reason01.html

>>624 寝るな！　　おれは３時起きたばかりだぞ！ｗ

やはり戦って、命の危機と直面して、取り返すんだろうな。最後は。



マスコミ、ヤクザ在日韓国人、中国人。北朝鮮人、敵は多すぎるな・・・・ｗｗｗ

Full Cast and Crew for Nanking (2007)

Directed by Bill Guttentag, Dan Sturman

Cast (in alphabetical order)
Hugo Armstrong....John Magee
Rosalind Chao....Chang Yu Zheng
Stephen Dorff....Lewis Smythe
John Getz....George Fitch
Woody Harrelson....Bob Wilson
Mariel Hemingway....Minnie Vautrin
Michelle Krusiec....Yang Shu Ling
Chris Mulkey....Mills McCallum
Jurgen Prochnow....John Rabe
Sonny Saito....Higashi Sakai
Graham Sibley....Miner Searle Bates
Mark Valley....Stage Manager
Robert Wu....Li Pu

Produced by
Violet Du Feng....co-producer
Bill Guttentag....producer
Joann Jacobs....associate producer
Michael Jacobs....producer
John Junkerman....field producer
Ted Leonsis....producer
Karen Lin....line producer
Dylan Nelson....associate producer
Dylan Nelson....line producer
Katie Strand....associate producer
Izumi Tanaka....associate producer
Makiko Wakai....associate producer

>>603
製作会社も監督も全然知らない人だ。
本気で全世界公開する気があるんだろうか？

ID:T090QbWj0

さっきから南京事件を証明したいようだけど、
逆に証明とされているモノに中国サイドによる捏造とみられるモノとかある？

ただたんに証明したいだけなら
さっきもいったけど中国の「目的」に乗っかっているようなモンだけど。

>>604
松井は南京虐殺は完全に否定してるが？
松井将軍にとっての不祥事は軍部が日本政府の命令聞かずに
当時勝手に動いたことであって南京虐殺なんて一言も認めて
ないはずだが？

ちなみに敵の国民党軍のトップ蒋介石の日本留学の面倒から
何から世話してやっていた恩人が松井で親中で有名な男。

>>566
死体を見たという証言も埋葬記録も日中双方であるよ

>>617
横レスすまんが「陸軍よもやま話」や水木しげるの戦記読めば雰囲気はワカル
>>621
「国際的に通用する正義」ってなんだ？
妄想だよ
更に言えば、今でも人類はそれを手にしてないってことは認めるんだろ？
70年前の話をしているんだぜ
現代に生きるお前の価値観で歴史を見るな

>>627
・・・随分早起きですな。
私と雖も流石に24時間は戦えぬので、後は頼みます。
文が乱れて誤字も酷い・・・。

>>609
言うかいいまいか悩んだが
一言も「日本刀」とは言ってないんだが・・
まぁいいやメリークリスマス。

>>633 それは普通の戦死者じゃないの？　　　

>>633
阿保か？
そりゃそこで戦闘があったんだから死体も出るわ。
そうでなくとも餓死や病死でも死体は出る。
んなもん立証になるか。

>>609
張作霖爆殺に関してはソ連が計画してシナと日本の共産主義者が協力して
行った可能性を近年のロシアの歴史学者が指摘してるぞ？

まだまだ資料が全部出てきた訳ではないので今後の研究が待たれるがw

テッドレオンシス副会長のコメントも原文で添えた日本語記事発見
ttp://ameblo.jp/disclo/entry-10020688714.html

テッド副会長がブログでこの映画に触れた時のやつ
http://ted.aol.com/index.php?id=496

>>633
死体くらい見るだろ。
戦場ですが？

で、また「見た」って証言だけ？

>>632
だからそう書いてるのに何かご不満でも？
日本語読めない似非ウヨ支那人工作員かね？君は。

>>622
だからそこは「歴史修正主義者は悪」の前提でしか物を語ってないサイトじゃん。
俺らが極右の民族主義サイトを参考資料として提示してもあんたは納得しないでしょ？

すまんが自分もそろそろ落ちる

>622
それならもう少し信憑性のあるサイトを選べば？

この程度なら、東亜やハン板にいる連中に一時ソースつきで論破されてしまうよｗ

まず中国韓国がなぜいつまでも言い続けるのか、
それは日本人全員が中国韓国を批判してない現状だからだろう。
まあネットや
一番の転換期は２００２年のサッカーからかな？でそういう世論ができてるし。
マスコミはもう駄目だがね・・・・・・・・・・・悔しいがしょうがないと思う。

>>633
証言は証拠にならない。
証言が正確であると言うならその為の証拠が必要。

死体で20万人殺したと言うなら、
「20万人分の死体」or「比率として20万人殺された」のどちらかが必要。
前者はともかく後者は比率出来るデータが必要。こんなデータはない。

そろそろ勝利宣言が出るに200ｶﾞﾊﾞｽ

証言は証拠にならなかったっけ？

>独シーメンス社南京支社のラーベ代表
まさか日本も道ずれに・・・？

抗議しないと映画見た人に事実化されてしまうね

>649
つ【従軍慰安婦】

>>626
ウィキを見る限り、南京の人口は1949年に256万人余りとなってるわけだが、
わずか１０年にも満たない間に人口が１０倍になるのはどうかな？
１５万とか２０万とか言うが、そもそも城外に住んでいる貧民人口が含まれていないのではないかな？

>>645 ボクはソースを出さない東亜板コテです＞＿＜
　　　　　ニュー速の方が時事問題のレベルが高いので楽しいのです。

>>649
信憑性があるならなるだろう。

それ以前、証言が胡散臭いけど。
裏付ける物証すら出てないし。

>>633

>>632
なあ、それだけ見識があるなら知ってるんでしょ？答えてよ。
それとも一件も証明とされているものに捏造はなかったの？誇張はなかったの？


>>644
wikiのコピペまくりで逃げるなよ。

なんかお前、類のＢＢＳサイト開いてないか？批判的な書き込みがあると
無言削除するところのさ。なんとなくそんな感じするんだよ。

>>604
そのことを悔いて弁解しなかった、みたいな話は十分にあるかもな。

ただ、直接の交戦相手だった、国民党の蒋介石は、松井が処刑された事に関して
日本の関係者と会った時に「松井さんには申し訳ないことをした・・・」と涙したというな。
そもそも、直接の交戦相手・国民党は、アメリカにニセ写真を送って
徹底的に反日宣伝してたが、それでさえ南京虐殺なんて話は当時していなかった。

>>634
南京事件に関しては、この時点で出来ていた国際法に照らすことで、
日本の冤罪を説明するしかない。
この時点から「戦争」は合法であり、宣戦布告は必要であり、
敵兵や便衣兵の殺害は罪とならなかった。
結局、アメリカは巨大すぎて裁く奴がいないが、
国際法の正義を無視して戦争を語るのは無理だ。

>>636
アナタが言ったかは関係なく、明確に100人切りで使われたと主張したのは日本刀です。
実際、日本軍に取っての日本刀は「シンボル」とかお守りみたいなもんで、
実戦で使うことはなかった。

あーあ、そんな嫌いじゃなかったけど
ロバート・レッドフォードも俺の中で連帯責任だわ

つーか政府はちゃんと正式見解として南京大虐殺を否定しろよ。
少なくとも人数は否定しろ。あともう少し本気で調査しろよ。
あったんかなかったんかすらハッキリしない。

とりあえず、日本側がちゃんとした調査を行わなかったのがいけないよな。

>>649
「証言のみ」は無理。よほど利益を得れなく社会的の地位がある第三者の証言なら参考にはなるけどね。

言論って言っても、神社の件なのどマスコミは日本の味方はしないし・・。
今は
ネットが主流だが、最後はやはり実力行使、武力だろう。血や死が待ってるだろうが
取り返すにはそれしかない状態までのさばらせた。
ていうか敗戦後はすぐはちゃんと在日と戦ってたんだろう。

僕は糞ウヨさんは大ッ嫌いなサヨ系なんだけどこの映画はヒドいと思うよ。

どちらにせよ日本は敗戦国
歴史認識の問題では絶対に不利だろう
まあ、東アジアと華僑うるさくいってるだけで
他の国は興味ないだろう

松井岩根に関しては蒋介石が彼に濡れ衣を着せて処刑したと後に語った、
という話がある。台湾での事。それを伝え聞いたのは日本人なのだが・・・

詳しい話はぐぐってほし。

>>626
市民の人口と兵士の人口。だいたいその情報で正確じゃないか。

>>649
証言を証明する証拠が必ず必要。

だって証言だけで証拠になってみろ。冤罪かぶせ放題じゃん。
俺がお前を泥棒と言ったら、お前は泥棒になるのか？ならないだろ。

>>649
物証を補強するﾓﾝにはなるだろうけど証言だけで証拠にはならんな

>>617
弾薬管理は実際にしてたよ。
日本軍の兵器は弾薬の流用が利かないので弾薬を一発単位まで
きっちり管理していかないと銃器はあるのに弾薬がないという
危険な状況が簡単に起きてしまう。
戦闘の規模や状況に応じて使用される銃器は変わるので弾薬の
補充はどういう銃器をどのぐらい使用したのかまで報告しない
とできないという世界の他の軍隊からみれば信じられない管理
状況だった。

実際、兵士に渡される弾薬は命令があるまで和紙を破って取り
出すことさえも禁じられていた。
信じられないかもしれないが和紙に入った状態でなければ弾薬
が何発あるのかわからなくなるからある意味では仕方なかった。
包み紙がどれだけあるかで何という弾薬をどれだけ補充するか
を判断することができた。

>>656
100人切りが作り話であったと言う話は、いまさら言うことじゃないだろ
そんなもん信じてる人のほうが珍しい。
そして、「100人切りの話」と、「刀が耐えられないから物資的な問題で虐殺は無かった」
というはなしは全然関連性が無い。

>>663
そう、他の国は興味はない。
中国に侵略されようが、韓国に侵略されようが、歴史が帰られようが、
もう後戻りできなくなろうが、
「戦わなかった日本人が悪い、ああならないように国をまもらないとな」で終わり。

>>646
まず、多くの人々に韓国と特に北朝鮮と在日の酷さを知ってもらう事。
ネットで朝鮮人と検索したら、多くの犯罪に関するサイトが出てくる。
少しづつでも、こうやって絶えず抵抗していくことが大事。
数年前からハングル板等でも、朝鮮人の犯罪を訴えてきて、
ようやく韓流等という朝鮮人と在日に汚染されたマスメディアの
工作に、世界の中でも日本の世間だけがおどらされていた状態において
嫌韓流が登場した。まだまだ始まったばかりだ。
善良な日本人と日本人の警察官がんばれ!と言う事で。

>>659
調査をやれるチャンスなんか全然無かっただろ

個人でできる行動は抗議メールくらいしかないですね。

とりあえず自民党とＡＯＬに同じ内容のメール撃ってみます。

>>656 日本刀を戦闘で使うとか、一般住民を殺害するとかは無いなｗ
　　　　　
　　　　　兵を指揮するのには使うだろけど・・。そもそも軍刀は粗悪品の部類なので
　　　　　切れ味や耐久性を望むべくも無い訳で、当時の軍刀なら手に入るだろうし。
　　　　　試し切りなど出来る程、軍刀が余っている訳が無い訳で・・。

＞監督は9・11を描いた『ツインタワーズ』でアカデミー賞短編ドキュメンタリー賞を
＞受賞したビル・グッテンタグ氏である。

・・・だとさ。華氏９１１みたいな映画か？監督名と作品名で検索してみたが
日本じゃ上映されてないしＤＶＤもリージョンコードがアメリカ・カナダだ。

ttp://www.amazon.co.jp/Twin-Towers-Full-Sub-Dol/dp/B0002JUXE2

まあアメリカに住んでる華僑に比べてアメリカの日本人はだらしなさすぎるな。
南京の映画に出ちゃって舞い上がってブログに書いて叩かれまくるあほ俳優とか。
ＬＡのリトルトーキョーに住んでる日系人なんかマジやる気なさそうな魚の腐った目しやがって。
エリソン・オニヅカのあの記念碑見てお前ら何も学ばんのかよ。記念碑だけは喜んで作るんだな、あほ日系人め。
そんな暇あったら支那畜みたいにホワイトハウスで粘着ロビー活動でもしろよ、糞日系人どもは。

>>668
「南京30万虐殺」の問題となら確かに関係ない。

だって弾薬やサーベルや銃剣をフル動員したって無理だから。で終わる。

南京虐殺があったと主張する日本人は、自分は良心的と思っているのかも知れない。
だが、その「善意」こそが90年代までのサヨクファシズムを生んでいたのだ。

>>622

＞中華民国26年（1937年）11月26日に発布された「南京市政府訓令」の記載によれば、
＞1937年6月時点の南京市の総人口は101万5450人。日本軍の南京侵略に伴い、
＞国民政府は11月20日重慶へ遷都したが、ともに移動した軍人と市民は約20万人に上る。
＞これ以外にも、地方から南京に出稼ぎに来ていた人々が戦火を逃れるために故郷へ戻り、
＞また一部市民が南京から避難した。
＞南京市政府が1937年11月23日、軍事委員会後方勤務部に送った避難民の退去に関する書簡には、
＞「市の人口は50万人余り」、加えて「南京に駐屯している9万名余りの軍人」と記されており・・・

平時の6月時点101万だった市の総人口が’とりあえず’1937年11月23日時点で50万人余り。

駄目だ・・・お前ら肝心の映画の内容に興味持たず自説の演説してるばっかじゃねえか・・。
話になんねぇや。敵を知らなきゃ話になんねえぞ。

>>672
あと、wiki直せ。
日本語も英語も。

あそこは意外なほど資料として使われてる。

>>674
ツインタワーズってひょっとしてブッシュの自作自演で貿易センターに爆弾が仕掛けられてたって電波映画ですか。

>>63
人口が50万ほどと中国軍が15万いたソース希望
30万以上いたってのは時々聞くが
50万は初耳だ

>>677
一応軍人との計は、59万人って事か

25万つったら、冬コミの動員数とほぼ同じだろ？
それだけの人数を銃で殺すって、普通は散り散りに逃げるだろｗ

>>629
そのラーベ役のドイツ人役者Jurgen Prochnowは、
ダヴィンチ・コードにも出ているみたいだね。

ちょい待った
南京事件と百人斬りは大いに関係あるだろ？
東京裁判で「証拠」になってんだから

俺たちには馬鹿馬鹿しい話でも、
実際中韓の連中には奴隷狩り慰安婦も２少尉の百人斬りも「事実」なわけで、
うんざりしてても繰り返し出鱈目だと言わなきゃいかんと思う

国家は、商業団体や実業家たちの集まりではない。
それは肉体的にも精神的にも平等な人間が、
その種族の発展のために結合した一つの協同体である。
そのことによって、そのことによってのみ、
国家の真の意味と目的が成り立つのである。
経済は、単なる付加物に過ぎない。
したがって国家をつくる力は、つぎのように要約できる。
すなわちそれは、協同体のために喜んで自らを犠牲にしようとする
個人の能力と用意の結果に外ならないということができる。
【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ
　　　＼ <！>＋＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ

ここから日本と我々の関係が生ずる。
余は、日本を傷つけることによって
ヨーロッパの世界に奉仕していると
信ずる政治家たちに同意することはできない。
余は、東亞において日本人が敗北すれば、
それは決してヨーロッパまたはアメリカに何ら有益ではなく、
ひとりボルシェヴィキ・ソヴィエト・ロシアに
利するに過ぎぬであろうと信じている。
余は、支那をボルシェヴィキの攻撃に抵抗し得るほど
精神的または物質的に強力だとは考えない。
しかし余は、日本の最大の勝利ですらも、ボルシェヴィキの勝利に比すると、
世界の文化と一般的平和にとって、危険は無限に小さいものと信じている。

>>670 でもさ、そういう当たり前の事を主張すると
　　　　　ネットウヨとレッテル貼りされるんだぜ？ｗ
　　　　　まあ、オレはネットウヨだけど、嘘は嫌いだから。

20万人を救ったという、ラーべも出演させてくれ

何はともあれ、残虐非道基地害民族である日本人の鬼畜な性分を
全世界に知らしめる必要があるということだ。


世界平和を鑑み鬼畜行為を謀った悪！日本に自衛権など持たせるなど
未来永劫絶対に許されない！

もちろん、シンドラー役にのせた新たな白人がまたヒーローと言うところが
ポイントですね。

すると、日本のシンドラー領事の劇映画が必要だな。しかし非白人映画は
採算が取れないので却下される悲劇。（硫黄島からの手紙は例外、2部作の
2部だから。）

チベット虐殺、天安門虐殺、文化大革命殺戮史しかないか。

戦争は勝ったほうが歴史をつくる。

>677続き

　＞「アメリカ大使館報告」
　＞１９３７年１１月２７日
　＞ワシントン国務長官、漢口・北平米大使館、上海米総領事館宛　第９６３号　　
　＞
　＞（略）市民の脱出は続いているが、市長の話では３０万から４０万の市民が
　＞まだ南京に残っているとのこと。

　＞１９３７年１２月５日
　＞ワシントン国務長官、漢口・北平米大使館、上海米総領事館宛
　＞
　＞第９９３号　１２月４日正午
　＞大使館電報第９８９号（１２月３日午後２時発信）に関して。
　＞　　
　＞（略）
　＞長江岸へ通じる邑江門は混雑している。おそらく今日行われた南京城内に
　＞対する爆撃（大使館電報第９９４号、１２月４日 午後一時発信を参照）
　＞によって流出者はさらに増えることになろう。

大量の避難民が流出している
１１月２７日の人口３０〜４０万

自分のウンコをタッパーに詰めて3100円で売っていた女（２４）を逮捕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1166982633/

>>684

http://www.imdb.com/name/nm0001638/

「U・ボート」の艦長役が有名

>>689
釣るときは日本語をちょい崩せ

南京大虐殺、いよいよアメリカから世界にその事実が再認識されるね。

日本人は中国人の手によってぶっコロされても文句いえないね

在日の酷さとか外人が興味もつわけねーじゃんｗ
ツチ族がフツ族の酷さを訴えてたけどお前ら興味持ったか？完全に他人事だったろ。
普通に生活してるだけで鎌とか鍬とか持って殺しにくるんだぞ？酷いなんてもんじゃない。
そこまで酷くても外国の民族摩擦なんて誰も興味持たない。

>>677
ああ、なるほどね、元々１００万はいたわけだ。
だろうな、避難云々といっても、いくらなんでも２０万しかいない人口が12年で２５６万にはならんｗ

>689
それにつけても、空母の欲しさよ・・・ｗ
海自も機動艦隊をもてたらいいのに。

あと国産の戦闘機。

>>691
なるほど。

ドンドン逃げてたんだねえ・・・。

AOLに入ってる奴は左翼か

支那人が日本人を300万人殺したという話を聞いたことがあります。

>691続き

＞『徐永昌日記』　（関連部分のみ抜粋）
　＞11月20日
　＞朝、○○から下関（揚子江を渡るときの、南京の波止場）を通る。江岸は人の山で、
　＞すべて船を待つ民衆である。9時蒋介石を訪ね改めて陳述する。
　＞12月3日
　＞水道故障。この数日下関（長江対岸に渡る船着場）には渡河を待つ者、常に三万五万、
　＞難民、退却軍であふれており、空襲でもあれば、その惨状は想像を絶する。
　＞12月7日
　＞昨日、敵機浦口を空襲、死傷者三百余ときく。下関碼頭一帯、渡河を待つ者、海、山の如く、
　＞待つこと三日、まだ渡れぬ者ありという。

　＞ベイツ『南京におけるキリスト教徒の活動に関する予備報告』（３８年２月２８）
　＞南京攻撃が予想された週に、南京住民の膨大な脱出があったにも 関わらず、
　＞２５万が安全区に入り込み、’数千人が同区外に留まって’さらに悲惨なめにあうことになった。
　(注：安全区における悲惨なめとは狭い区域に人が一杯になってごった返したこと)

南京戦を間近にして、さらにさらに大量の避難民が流出。

アメリカも同盟国の過去の残虐ぶりを何とか隠そうと必死だな

>>689 知らしめるのはいいけど、
　　　　現実の日本人とあまりにも解離してるのはマズイんでないかい？
　　　　鬼畜行為を、今現在している国々に目が行くんでないかい？
　　　　逆に疑う人が出て来るんだよ、僕らみたいに。

［●］　⊥☆￣］
　　Ｇ＼(@∀@-ｱ ＜ﾍｲﾀｲｻﾝﾖ､ｱﾘｶﾞﾀｳ!
　　　＼ <！>報＼
　　∠☆￣＼　∠☆￣＼　∠☆￣＼
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ﾊ
　＼‖~：~‖＼‖~：~‖＼‖~：~‖＼
支那国父・孫文の悲願…
［１９２２年１１月《ジャパンアドヴァタイザー紙》掲載記事より］
日本は世界大戦の際に連合国側に荷担したが、
これによって日本はもっぱらアジア人のための
絶好の機会を利用することを怠ったのである。
かようなアジア人のためのアジアが建設されてこそ、
アジアは白人、特にアングロサクソンに対抗することが出来た筈である。
世界大戦の初期に私は日本の政友会総裁犬養氏に一書を呈して、
この際日本はすべからくチュートン諸国を援助し、
かくしてアングロサクソンの相対的勢力の相殺をはかり、
以て世界の勢力均衡を維持すべきであると説いた。

［コミンテルン★日本支部への指令］
…反動的戦争においては、革命的階級は、
ただ自国政府の敗北のみを望むことができる。
政府軍の敗北は、日本の君主制政府を弱体化し、
支配階級に対する内戦を容易ならしめるであろう。
中国の植民地的従属のための日本帝国主義の現在の戦争においては、
日本共産主義者の行動スローガンは、
「中国の完全独立のために闘え」でなければならない。
中国ないしソヴィエト連邦に対する帝国主義戦争という状態においては、
日本共産主義者は、敗北主義者たらねばならないだけでなく、
ソヴィエト連邦の勝利と中国人民の解放のために積極的に闘わねばならない。

>>582
レオンシスのブログには反論もかなり載ってるんだが、こないだ見た限りじゃ一切スルーしてる。
でしれっとスーダンの話を載せたりしてるんだよね。どうも誤用の方の確信犯で、かなり共産党と
懇ろと見たほうが良さそう。

コメント欄の方は久々に見たら中国系と日本系の議論になっとるなｗ。

産経阿比留氏んとこのブログ
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/82957/
史実を世界に発信する会がいろいろ送った模様。

以上てっく氏んとこからパクリｗ

>>698
日本の南京占領時には、すでに80万人は脱出していたんで、
ラーベと、安全区（貧民）の難民20万が残るのみだったんだよね。

で、その80万人が逃げた後の住宅はガラガラだったから、
わざわざ略奪のため、20万人を襲う必要など全くなかった。

それから、きっとこの映画で出てくると思うけど、
ハーケンクロイツを出したら日本兵が逃げていった、なんて話を
ラーベはしているけど、当時の日本兵でハーケンクロイツを知っている人はいなかった。

日本は国をあげて反論して欲しいよ。
今日イギリスの新聞にも載っていて、
イギリス人に「３０万人殺したってホント？」って聞かれた…。

どうせ作られるならポール・バーホーベンみたいな変態監督に撮ってほしい所だ

GAGA辺りが配給するんだろ。パールハーバーのときは東京メトロ（旧都営）の
車内が全面パールハーバーの広告だったときは引いた。

とりあえずＡＯＬ関係は不買運動でＯＫ

>703続き

　＞報告書作成　1月15―24日
　＞郵送　　1938年2月2日
　＞南京の状況---エスピー（アメリカ大使館）報告　1938年1月
　＞
　＞（略）それゆえ、日本軍が南京に入城したとき、実際には南京は無傷のままであった。
　＞住民の5分の4は逃げ去っていたが、残留した者の大部分は、南京安全区国際委員会が
　＞設定しようとした、いわゆる安全区に避難していた。

住民の5分の4は逃げ去っていた→残留人口約２０万人

陥落３ヶ月後に現地外国人によって作成された南京戦に関するレポート
スマイス報告の前書き
「陥落時の’市の人口は’２０〜２５万人であった」

>709
イギリスのメディアは、日本に関しては無知と偏見が酷すぎるからね・・・。

きっぱりと嘘だと言ってね。イギリスに言われたくないよ、そんな事。

アヘン戦争でイギリスは1000万人の中国人を虐殺したんでしょ？と言い返しておいて。

>>700
結局、南京の人口が増えたっていうのは、
日本兵が安全な連中だってコトが分かってきて、
人が戻ってきた結果だったんだよね。

もし100人単位でも、虐殺が行なわれたなんてことがあったら、
絶対に彼らは戻ってこない。

なお、蒋介石は「蒋介石秘録」で、南京の死者は「戦死者6000」と書いている。

>>709 ドゥー　ユー　ノウ　サムライ？

　　　　　　サムライ　ドント　キル　シチズン
　　　　　　サムライスピリッツ　ハッド　ジャパニーズ　アーミー
　　　　　　ザッツ　プロパガンダ

　　　　と言ってあげて下さいｗ

もう死んだ人6000人でいいじゃん
「日本人は、6000人の中国人を虐殺」
これで流行らせようよ

>>677
当時の国際機関も日本軍もその五十万人を一度も確認していない。
当時のシナが内戦状態だったことから考えてもその国民党軍発表の
５０万人はあまり意味のある数字ではないというか一度もちゃんと
調べていないと思う。
勧告を受け避難区に避難していた人数を調べる必要が生じて調べた
２０万人という数字が実際に信用がおける正しい数字だと思う。
日本は当時の協定に基づいて安全区を一切攻撃しなかったので人口
はそこでは全く減っていないし、南京は警告の砲弾が一発当たった
だけで反撃もなかったので戦闘は一切ないまま日本軍は入城してる。

南京で日本軍による攻撃の被害はその城壁の一部が壊れたことだけ。

表示されないんだけど、ブログ閉鎖でもしたのか？この火病在日３世ブログわ
↓

“And really bad eggs. Drink up me 'hearties. Yo ho!”-そろそろ本気でキレていい？�A - livedoor Blog（ブログ）
ttp://blog.livedoor.jp/oinje/archives/50806451.html?1166488997

>>708
５万でも３０万でも非戦闘員を大量に殺害したことには変わりないでしょ
原爆投下にも匹敵しそうな規模ならば大虐殺との呼称は不適切ではないと思うけどね。

>>717
15000人を埋葬したって記録はあるけど、
日本兵は、敵兵でも等しく埋葬していたから、
これは日本兵や便衣兵などの巻き添えも含めた「全て」かも知れん。

というか、むしろ通州事件っていうのがあって、
中国人が日本の民間人279人を虐殺した事件だが、
「数の問題で無い」なら、通州虐殺30万と主張しちゃおう

>719
したみたいｗ　2日ぐらいまえから真っ白になった。

いきがっていても所詮は在日。
厳しいﾚｽがつくとﾋﾞﾋﾞッって遁走しました。

所詮朝鮮人なんてこんなもの。日本人が本気で怒ったら彼らは何もできないよ。

>>698
日本が南京に到着する前に国際機関が住人を避難区に避難させて人数を確認してる。
日本は約束通り安全区を一切攻撃していないので日本南京到着時の人数は２０万人
でほぼ間違いないであろうと思われる。

安全区の人数が一ヶ月後には五万人ぐらい増えてるからおそらく国民党軍から逃げ
出した兵隊が一般市民に成りすましたのだと思うが日本軍占領下の南京では戦闘は
起きておらず殺人事件や盗難のような刑事事件までちゃんと当時の国際機関に報告
されてる。

だいたい、城外の民家を焼き払い場内に引き止めて人間の盾and民兵にしてたんだろ？
女・子供・老人の家族を半ば人質にされて急場の民兵にしたてあげてたんだろ？
いいかげんにしろよ「ウヨ死亡ｗｗｗｗｗ」とか笑っているバカども。

国民党がこれより以前に行われた日本人村での虐殺の件とかスルーかよ＞ウヨ死亡ｗｗｗ思考やろう

こういうものは必ず「歴史的事実を基に」と謳うが、歴史を扱うこと自体
偏向が伴うことを、創る側も観る側も知っておく必要がある。
また、「それではアメリカのベトナムでの虐殺は？」「中国のチベット
虐殺は？」と、並列して創った国の同様の出来事を指摘される。
「憎し！」が先に立ったこれらの行動はあまり意味を為さない。

>>720
5万と軽く言うがそれでもけっこうな数だぞ。
今ちょっとググってみたら富士霊園でも墓石の数は6万２千基らしい。
死体の量がものすごい事になるわ

今現在の中国の全てが嘘っぱち

>>720
なあ、なんで非戦闘員って断定できるん？
当時の国民党を知らんのか？

>>722
そうかー。
「荒らしにあったー」と誇らしげな日記が最後だったのかな・・

>>708
例え知っていたとしても当時ナチスを見て恐れて逃げだすような日本人はいないw
当時の日本兵にとってドイツ兵はそんなに強いというイメージがなかった。

日本兵が一目置いて強敵だとライバル視してたのはロシア兵。

>>715
それも南京城壁の外での死者数だけだしな。
南京の城壁の中で戦闘があったなんて国民党の蒋介石自身が一言も言ってない。

>>720
なんでゲリラ活動してたってのをｽｶっと忘れてんだよ

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| .ﾓﾂ煮..|／
　　　　　　 ￣￣￣

いつの間にか、３０万から２０万に減らしてる件について。

お前ら全員アホだな。
もっと暴走させて映画が8割出来てから突っ込んだ方がいいだろ。


だけどこの映画は売れるよ。
中国で政府がプロパガンダに使うからね。
南京大虐殺�Uとかできるかもｗ

>>720
その発想が「冷静な判断」だと本気で思ってる？

戦闘員も含めて15000人というのが、現状で最も信憑性ある史料です。
非戦闘員を殺したかどうかという事に関しては、
末端まで一人も殺さなかったとは断言できないが、
確実に日本軍はそういうのをきちんと処罰していた。

確実に、日本国が違法を行なった（もしくは目をつぶった）部分は無い。
これはほぼ証明されてる。それを知っていて「虐殺と呼ぶべき」なんてのは
非道にもほどがある。

ということで「大虐殺」ではありません。
そんなことを主張している中国人がいたら、4000年の歴史が泣くぜマジで。

俺も古代中国のファンではあるんだが、中国の歴史感覚がそんなにテキトーじゃ、
孔子様や老子様が泣くぜ。

中国人なんて、ごきぶりと同じ、仮に何十万が虐殺されても、それがどうした。ちょっとしたことで、すぐ死刑にする人権もへったくれもない国なんだから、どうでもいいだろう。

>>720
5万人だって単に25万人から20万人を引いただけ。
いなくなった人数に過ぎない。

「日本兵に殺された」
「中国兵に誤って殺された」
「中国市民に誤って殺された」
「南京から逃げた」
「病気で死んだ」

など色々パターンがあるわけで。
25万人だって多く見積もってだしな。

別に全然なかったと言うわけじゃないけど、中、両朝鮮がこれをまた
靖国のように欧米と「アジアでの地政学的な競合の上での日本に対する棍棒
（こんぼう）として利用」することが目に見える。よろこんでるだろ、いやだな。

なんせ、今の日本の外交力は幼児以下だもんな。がんばれよ日本外交。

てか、もうイチローとか野球選手のほうが、実質外交力があるｗ

>>735
日本人一家を川へ沈めて皆殺しにしたときは
死刑が出なかったがｗ

>>734
「項羽による秦兵10万人生き埋め」とか。
中国の「歴史」は生まれた瞬間からプロパガンダ前提な希ガス。

>>729
そだな。その後もナチスに対して毅然としてた日本が、
ハーケンクロイツで逃げるってのは有り得んｗ

そして直接の相手だった蒋介石もそうだし、各国のメディアが入っていても、
虐殺なんて話は誰も知らなかった。毛沢東ですら、当時は言ってない。

>>734
さあどうかな？それが便衣兵だったと？
ま、味方に対しても汚い当時の日本陸軍を今さら美化しようとしてもねぇ…

>>741
美化はしてないだろ。「多すぎる」って言ってるだけで。
しかも根拠もなく「さあどうかな？それが便衣兵だったと？」かよｗｗｗ

つまりお前は日本陸軍を美化させないために捏造してると言う事か？

こりゃ釣りかな？ｗ

>>741
極小数、バカがいたとしても不思議ではない。
しかし、そういう者を「黙認するか認めるか」するか、それがポイントなんだ。

それは、それぞれのわずかな人物の罪であり、
日本に中国人を根絶するなんて政策は全くなかったし、
その程度の人数では、30万どころか数万規模の虐殺も不可能だ。

日本兵は客観的に見ても、規律が相当しっかりしていたよ。
これは史料で証明されていること。あんたは何を知ってるんだ？

あんたの無知からくる「誹謗中傷」は、まったく感情だけで言っている。
あんたが一番、汚くて平和や正義をなんとも思ってないよ。

　　　　　南京大虐殺
548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1913年　袁世凱政府の張勲軍、国民党第２革命軍を破って南京乱入、虐殺、略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1937年　蒋介石軍、日本軍に南京を追われ、焦土作戦。南京大虐殺。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

すいません、どの虐殺の事ですか？ ＞華僑組織
ふざけんじゃねーよ( -д-) ､ﾍﾟｯ

>>741　キミこそ未だに老若男女一般市民無差別殺害のイメージで
やっていこうって訳？

>>741
ゲリラ活動しちゃってる時点で「どいつが敵だか分からない」状況だから日本軍が非難される道理は消滅しちゃう。
非戦闘民の格好して戦闘する奴が悪いしな。

恨むなら自分の国を恨むのが筋ってモンだよ、この場合はな

ま、証拠は焼き払ったりして出てこないようにしたんだよな。

世界中から嫌われている中国人がボコられる痛快映画として大ヒットするんじゃねｗ
日本兵がいかに卑劣で愚劣に描写されていようとも「戦争」の一言で片付くし、日本文化や武士道の
美徳は知れ渡っているから映画が反日プロパガンダでしかないと見ている奴の9割が理解出来る。

この映画は楽しみだｗ

>>747
>>◆YMO/TMcupE

お前は無知だから英知を授けよう。

「悪魔の証明」を検索しな。

今より遥かに賢くなるから。

さすがにこれはﾈﾄｳﾖのﾏｯﾁだな。ちょーっとあざと過ぎるぞ。もう少しうまくやりなよ。
逆にﾈﾄｳﾖの心象を悪くさせる為か？
きりがないけどｗｗｗ

>>747
それくらいで消えるなら世話無いワケで

骨なり灰が出てくんだろ？朝から釣りも結構だがいい加減使い古された手じゃなくてもうちょっと頭ひねってくれ

>>739
三国志の「赤壁の戦い」で曹操軍100万を焼き払ったとかも
めちゃくちゃデタラメなんだよなｗ
当時の曹操軍は15万ぐらいしかいないし、疫病で自ら撤退したって話で、
赤壁の湖底にも、大戦があったような焼けた船の跡はまったく見つかってない。

南京虐殺もそういう感覚で言ってるんだろう。

武士道ねー
牟田口廉也とかって陸軍じゃなかったっけ？
武士道ねー海軍はそうだろうな。

>>733
無垢な中国人が残虐非道な日本兵にツルハシで脳天突き刺されて、
ビクビク痙攣しながら射精しちゃったりする描写とかあれば最高だな。
もしそうなら俺は絶対見に行く

>>747

当時の南京って国際都市で外国人の特派員なんて沢山居たのに
南京虐殺を海外に伝えたのが中国の息のかかった極少数の記者だけなのはなぜかな？

朝日が作った南京大虐殺
http://www.youtube.com/watch?v=EoAmItpLGuE

>>747
数万人も焼き続けたら誰も見てないなんて有り得んし、
それを川に流したならとんでもない量の灰になる。
そしてそんな跡は見つかってない。

過去の日本を否定すれば良識的と思うなんて、
今や絶滅寸前のバカサヨクの思考でしかないな。

あぁそうそう、一つ最強の最新鋭外交戦略兵器があたよ


世界最強：　日本のアニメ軍団ｗ

文化大革命アニメまだ〜？　チンチン〜（AA略

これはうれるお

>>751
シナの戦争での数字は全く当てにならないというか
そもそも日本とは違って人数にたいした意味がない。

日本のように住人の戸籍の管理をするという発想は
シナ人にはあまりなくて城壁で囲ってその中にいる
人間が住人というようなシンプルな発想。

城壁の壁は外敵を入れさせないのと逃げさせないと
言う両方の意味がある。

こりゃあ、ユダヤがからんでそうだな。
テッドとやら、思いっきりユダ顔だし。

　 　∧∧
　 ／ 中＼
　 （　｀ハ´） お次は謝罪と賠償ｱﾙ
　（　　　　） 　　
　　）　/＼＼　ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　 （＿）　 ヽ＿）∧
　|　 ￣|　 （´д｀；）
　|　 　 |　　Ｕ　Ｕ　）
　| 　　 |　　（　（　ノ
　| >>1.|　　<__<＿〉

>>733
もう完成してますよ…

映画の公式
http://nankingthefilm.com/home.htm

うわ、これ中国のいかれたプロパガンダを
ドキュメンタリー取材するもんだと思ってた。。。

それにしても日中の友好を願った松井石根大将がかわいそうだ。
逆にいえばいくら親中・媚中やっても簡単に中国に切って捨てられる
だけだ。

米が原爆落としてなかったら、この映画作ってないだろ

南京陥落（朝日世界ニュース号外＆特報）
http://www.youtube.com/watch?v=LljLrkvT1t8&mode=related&search=

原爆投下、無差別絨毯爆撃に匹敵する大罪を日本が起こしていてくれないと困るのはアメリカ

>>763
恩に対する日本人と同じ感覚をシナ人や朝鮮人に求めては駄目。
腹を空かせている人々に施ししてやったら、赤の他人に施しを
するぐらいだから有り余るほどお金を持ってるのだろうと考え
襲って殺して金を奪おうとするような連中だ。

>>1
いくらなんでも20万人は少なすぎだろ

数の問題じゃないと言いつつ
数を強調するんだよなこいつ等は

マジで死ねよ中狂と糞飴人は

>>720
>５万でも３０万でも非戦闘員を大量に殺害したことには変わりないでしょ

　目撃されている虐殺証言は、ほぼ全て捕虜になった中国軍と便衣兵の虐殺ばかりですけど。
　便衣兵に間違われた市民もいたでしょうが、その数は全体から見ると極少数です。

>>766
原爆云々よりもシナ国民党の宣伝に騙されて日本と戦い多数のアメリカ人の
命を失わせたということになると当時の政権だった民主党の立場がない。

共和党系の人間が日米の戦争をクールな視点で描き始めてるのは民主党系に
とっては非常にまずいこと。

目撃証言が信用に値せんのだろうが

まぁ、大量破壊兵器が無いのにあると言い張る国だから、何でもアリか。ｗｗ

>>761
なんかシンドラーのリストを思いっきり意識した構成になりそうだな・・・

ずいぶん南京に拘るんだね。
経済政策の失敗から困窮して、満州進駐に及んだ事実は変わらない。
南京を否定して、正義の戦争を印象付けたいんだろうけど、そうはいかんだろうな。

>>1
中国の正式名称は「中?人民共和国」で、「中国」は通称です。
英語表記は「People's Republic of China」で、通称Chinaです。
建国日は1949年10月1日です。
現在、建国５７年目です。

ってＥＤテロップで流してみろよぉ〜 What?!ってざわめくぜきっとｗ

２０万は無理があるような気がするな
２万人なら分からなくはない

南京の人口より殺された人数の方が多いという指摘があるがちょっと待ってもらいたい
日本兵ほどの超力兵団なら一撃で6度殺す程度の厨臭い描写は楽勝なはずだ

【読売新聞社説】犠牲者数のおかしい南京事件など、日中の歴史共同研究はうまくいくのか　[12/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166923898/

そうだね、いまさら３東亜みたいにせめるつもりないけど
原爆以外にも、日本全国の大空襲は全くやりすぎだったとあの
ベトナム戦争のマクナマナも、For of Warでしきりに言ってるね。
Proportinate Bombingだったっけ。それを全く無視したって。

その映画に出演したらしい日本人俳優

サニー・ハリウッド
http://blog.goo.ne.jp/bluela

典型的なブサヨ思考の若人でした

でこピンで人が殺せるくらいのスーパー日本人でないと無理だろう。
そうでなければ日本人の遺伝子が地球上で最強ということになる。
キリスト教もびっくり。

一騎当千だったのか　かっこいいな。ｗｗｗ

チベットで人殺しをしていることをＣＮＮで放送できないのか？
こんな国にＯＤＡをやる日本て？

後に、この映画が中米による日本分割統治のきっかけになるとは
今はまだ誰も気付いていない。

>>775 こだわってるのは中国共産党だよね？

白髪三千丈的なアレですね

太平洋戦争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E4%BA%89

↑
しかし、ひどい記述だなウィキを鵜呑みにするととんでもない認識になることが丸分かり。
松岡の国連脱退演説とか全然書かれていない。見苦しい歴史修正だね。

>>780
The Fog of War

贔屓目に見ても、戦後賠償の終わった話に対し、
半世紀経っても賠償が足りないと声高に叫ぶキチガイにしか見えないんじゃないか？

>>751
シナの数字は「数が大きい」か「数が小さい」かのどちらかの意味しかないからなあ。
100万だろうが15万だろうが「数が多い」ぐらいの意味でしかない。

中国が30万人に増やした途端、当時の南京の人口が20万人という
資料が出た。それで30万人万人→20万人になったんだろうな

中国は、日本の世論、ネットを見ているのは確実
ここで騒ぐことは、中国政府に報告される
意味のあることだよ

>>770
国民党軍の便衣兵なのか武装した盗賊なのかの区別は確かに
殆どつかなかったようだが武装してるのだから一般市民では
ないと言っても問題ないだろう。
そういう便衣兵狩りや盗賊狩りも南京の城壁外での話だが。

サヨクはよく一般人と軍人というが武装してる人間は本来は
一般人とは言わない。
当時のシナは内戦状態で軍人以外に村々を襲う武装した盗賊
がたくさん存在した。

１．当時の南京の人口は２０万しかいない ２．難民帰還で人口はむしろ急増した
３．大量虐殺された死体やそのための設備跡がない ４. 日本軍には軍事目的がなく、作戦記録もない
５．東京裁判の証言者以外に累々たる死体を見た者がいない ６．マギー牧師が見た殺人は１人のみ
７．写真、映像の記録が何もない ８. 箝口令は引かれていないのに誰も伝えていない
９. 国際委員会による殺人は４９件のみ 10. むしろ国際委員会からは感謝状が出た
11. 食料を送って受領書と感謝状を受けた 12. スミス博士の被害調査の数とも食い違う
13. 中華民国の将軍からの報告にもなし 14. 中国共産党の記録になく、国際連盟にも提訴なし
15. 米英仏等からも抗議がなかった 16．米英のマスコミがほとんど取り上げていない
17. 虐殺記事は、国民党のエージェントが書いた 18．スノーが４万２千人、スメドレーが２０万人と喧伝
19．中国による犠牲者数は、東京裁判向けに膨らんだ 20．東京裁判において、誇大な数字が乱発された
21. 崇善堂による１１万人の埋葬は虚構 22. アメリカが原爆投下への批判をかわすために利用した
23. 戦死者と不法殺害による死亡者の区別が必要 24. 国民党の便衣兵は国際法違反であり、捕虜になり得ない
25. 便衣隊作戦が、一般市民の犠牲者を生み出した 26. 市民には、中国軍の焼き払いと略奪の被害が大きい
27. シナ人による虐殺との意図的なオーバーラップか28. �ｹ小平の出現まで、中国教科書に「大虐殺」なし
29. 中国共産党指導部の対日政策とともにエスカレート30．日本政府の姿勢こそが最大の問題である

■南京での「大虐殺」はあり得ない
http://homepage2.nifty.com/khosokawa/opinion06b.htm

つうか中国に原爆でも落とさねーと20万人なんか殺せるわけねーだろｗ

>>788 松岡の演説がそこに書いてある方が変だろ。
　　　　　太平洋戦争なんだから。国際連合脱退なら解るけど。
　　　　　歴史修正じゃなくて、歴史検証だよ。

正直、こんなプロパガンダ映画自体はどうでもいい。政府なり日本の団体が
適切に対応すれば問題ない。

問題はこの映画を鬼の首を取ったように取り上げて「ほら、日中関係を改善
しなかったツケが」とか言い出しそうな連中・新聞が国内からワラワラ出そ
うなところが鬱だな。学校とかで上映しそうな馬鹿も出るだろうし・・・

ま、南京のことは誇張があることは推察するに難くないが、
都合の悪い部分は隠してしまおうとするこの姿勢からして、おおよそ後ろ暗いことはバカでなければ分かるわな。

原爆被害者や、沖縄戦の犠牲者は10万人以上だが
実名が記録されている

南京事件も本当なら実名で20万人あげてみろ

どうでもいいが中国旅行やめて正解だったよ
気持ち悪い国だ

この映画の最後に、「この作品はフィクションであり〜」

って入れるんだろうな？

嘘を事実化するための、国家ぐるみの壮大な歴史的ホラか

敗戦国の刻印だよ

何も中国人だけじゃない
アメリカ人も同じ

もういっそ大々的に作ってもらって、大騒ぎになったほうがいいんじゃない？
かえって真相究明が進む。

>>798 別に都合の悪い事を晒してもらって構わんよ、事実に足る事件ならな。
　　　　　　南京攻略戦で民間人を標的にした殺戮を行ったのであれば、そう言えばいい。

　２ちゃんで捏造国家を暴くためのムービーを作らないのか？

　各国語の字幕入りでタイトルは「中国」

　五輪、万博前に

>>798
都合の悪いことを隠そうとしてるのはシナの方だが？
日本側が南京事件をちゃんと科学的に検証しようとしても
シナ側が検証に耐えられる証拠も証人もまだ一人も出せて
いないだけなんだけど？

日本はシナ側が出すと言ってるからずっと待ってる状態。

>>796

十五年戦争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E4%BA%94%E5%B9%B4%E6%88%A6%E4%BA%89

日中戦争のページは書かれておらず、よーく遡らないと出てこないし全体像が見えにくくしてあるね。
うまく線引きしてリンクさせてるね。十五年戦争で検索する人は少ないし。

騒いだら負け。誰がこんなもん見るんだよ

人間、憎悪で心が支配されると
何も見えなくなるんだね。ｑｑｑｑｑｑ

>>801
書いてくれたとしても、読めるか読めないか分からないくらいのサイズで書いてくるんだぜきっと。

おい，なんで20万に減ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

タイムワーナーＡＯＬグループは、
ボイコットしろよ！

ワーナーブラザース　ジャパン
http://www.warnerbros.co.jp/main/homepage/homepage.html

ワーナーミュージック　ジャパン
http://wmg.jp/

もういい加減にしろよｗｗｗ

どうせなら一人で１００万人殺したとかにしてくれよｗ

>>798 例えば、生き埋めにする映像、後ろから頭を打ち抜く映像、
　　　　　　死体を切り刻む日本兵の写真など、は捏造（中国軍の仕業）である事がバレテしまった訳だが、
　　　　　　どう思いますか？　
　　　　　日本軍が中国共産党から、やったと言われる残虐行為は中国で昔から行われてきた一般的な
　　　　　方法や形式である事をどう思いますか？

めざせ1000万

南京無双

>>811
当時の南京の人口が20万人しかいなかったという公的な資料が出たからｗ

少し前までは30万人どころか50万人と言い張ってた連中までいた。
基地外だ。

>>807
お前は何を主張したいんだ

国共内線で1000万人殺したのは今の中国軍事独裁政権
文化大革命で5000万人殺したのは今の中国軍事独裁政権

今の中国軍事独裁政権は1億人くらい殺してんじゃないの？
史上最大の虐殺国家（チベットでも200万人虐殺）

これを支援しているのは○日新聞、○ＨＫ、○日新聞、○ＢＳ、○民党）

>>807

日中戦争なら、日中戦争をググれｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E4%B8%AD%E6%88%A6%E4%BA%89

南京大虐殺を肯定する前に，以下の質問に答えなさい。

・　調査するたびに殺害者数が変化している理由を述べなさい。
・　遺体は埋められたままなのに，なぜ殺害者数が分かったのか？理由を述べなさい。
・　決定的な証拠が埋まっているにもかかわらず，それを掘り出さない理由を述べなさい。
・　僅か2ヶ月の間に30万人を殺害し，尚且つその遺体を埋める方法を述べなさい。
・　30万人も殺されたのに，伝染病が流行らなかった理由を述べなさい。
・　30万人も殺されたのに，未だ諸外国が問題視しない理由を述べなさい。

この程度の質問にさえ答えられないモノが大半です。

ま、>>807のあまり検索されないであろう（されにくい）
十五年戦争のページの記述が中立性が高いというこの事実が全体像の推察を容易にさせるわね。

一党独裁中国共産党

捏造をする奴らなんか大嫌いだ

その２０万という中国人が日本軍に殺されまくっている間、
わが中国軍はいったい何をしていたんだろう？
って普通に思うと思うけどね。マトモな中国人なら。

>>822
いや、だからお前は何を主張したいんだ？答えろ

こういうのにはきっちり反論していかないとなぁ

戦争の愚を認識させる以外この映画に何の意味がある？
アメリカが昔から そして今でもやってる横暴な行為を棚に上げて
よくこんな映画を作れたもんだ。それとも超娯楽ＳＦ戦争映画なのか？
エシュロンの最新バージョンで反日バカ中のメール盗み見したくらいで
作ってんじゃねえだろうなｗ

この映画のあてつけに、どうやったら可能なのかを検証しつつコメディにした映画を作る
ような人が出てこないかなｗ

そういえば、今年の正月映画は、大奥・武士の一分・犬神家の一族・NANA２か…
ま、ナナを除けば国粋１色だなぁー

登場人物には、中国側が事件の有力証言として重視する
「ラーベ日記」をまとめた独シーメンス社南京支社のラーベ代表も含まれ、
「英雄的行動で惨劇から２５万人以上を救った欧米人」が
作品の主題となっている。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166979729/


捏造ktkr

>>830
おい、だからお前は十五年戦争の何をどう主張したいんだ？

しかしまあ、面白いよなぁ。たった数カ月前まで糞サヨと中国は
「30万人以上死んだのは確実だ！「日本人の惨殺だ！」と大騒ぎ
してたんだぞ？

このスレの糞サヨや工作員のカキコ辿って皆？すでに「20万人」
で話を進めようとしてる。10万人も減った訳だ。しかも「南京
だけではなくその周辺や移動中の殺害も含めて」などと言い出し
ている。凄まじくわかりやすい馬鹿だな。

当時の日本軍の移動速度考えろ。南京に入城する前に何万人も
殺しまくってたら死体が累々と横たわってる。処理する時間も
ありゃしない。伝染病連発、南京入城はもっと遅くなってるし
本戦前に何で民間人相手に弾を何万発も浪費するんだよｗ

中国人は弾で撃たれると蒸発するのかｗ　で、しばらくすると
出てくる？

>>826 答えないだろうから、ボクが答えまよ。
　　　　　　　ボクらみたいな、歴史修正主義者は自分に都合の良い資料や証拠しか
　　　　　　　提示しない。蓄えた知識も偏って学んだ知識に過ぎない。
　　　　　　　否定したいだけなら誰でも出来る、在ったかもしれない事実を隠蔽するな。

　　　　　　　こうでしょう？ ◆YMO/TMcupE さん

超兵器の使わずに２０万殺すのは大変だから

最初から最後まで中国人がやられっぱなしなんだろｗ

　1900年春には動乱が北京にも及び、１１カ国の北京駐在公使
が清国政府に義和団鎮圧を要請したが、清国政府の守旧派は義
和団の勢いを利用して、外国勢力を駆逐できると考えたらしく、
何の手も打たなかった。そのため北京在住の各国居留民と３千
人の中国人キリスト教徒が公使館地域に籠城した。

　清国の総理衙門（外務省）は「中国の全国民は激昂しており、
各国人を保護できない。２４時間以内に天津へ撤退せよ」との
要求を突きつけてきた。すでに北京城外は暴徒があふれる無法
地帯だったので、公使団が要求を拒否すると、今度は清国正規
軍が公使館区に攻撃をしかけてきた。清国の列強各国に対する
宣戦布告である。

　各国の公使館付き将兵が連合して防衛に当たったが、その中
でも獅子奮迅の活躍をしたのが、柴五郎中佐率いる日本将兵だっ
た。柴中佐はこの活躍で欧米各国から相継いで勲章授与され、
「コロネル・シバ」として、世界的に有名となった。[b]

　また日、英、米、仏、独、露、伊、オーストリアの連合軍が
天津から出発し、北京を占領して、各国居留民を救出した。そ
の最終的な総兵力は３万３５００だったが、その中核となった
のが日本軍１万３千だった。

>>834
んなこたぁ言ってない。
推定無罪の原則だからな、ただしこれは平時の概念だがね。

>>834
もしそうなら、都合の悪い資料とやらを是非見せてもらいたいな

天安門事件の方がよっぽどひどい国だけどな。

いい加減中国は人の批判するより自分の国を何とかした方がいいんじゃないか？
毛沢東は"日本には永遠に謝罪を迫れ"と言ったといわれるが、
その思想自体がすでにひねくれていて大国の発想ではない。
"弱者、無法者、やくざの発想"だ。毛沢東をヒーローにしなければ
存続できない共産党というのは中国にとって本当にやっかいな組織になったな。

やられっぱなしの中国はなんで「戦勝国」だと言い張るのか。
だってやられっぱなしなんだろ？ばかじゃねえの？
全然勝ってねえじゃん。

実は果てしなくｼｮﾎﾞかったと評判の帝国陸軍兵に２０万も殺されるってどんだけどん臭いんだろうな

左の人はけっこう客観的に分析してくれてんのかと思っていたけど、

http://www.geocities.jp/yu77799/とか、
http://www.nextftp.com/tarari/index.htmとか非道いもんだねえ。
東中野修道並みに先入観ありまくりだよ。
前者の「中国人が怒るのは当り前」って何だよ。
後者「徹底した史料の読解によって、南京事件の真実を明らかにします」ってさあ、
「都合の良い資料の読解によって、僕の脳内お花畑南京事件をお見せします」の間違いじゃないの。
何かもう否定派も肯定派も自己中になるだけだから、日本人はこの問題に口出ししない方がいいよ。

>>839
天安門再びってのが怖いから、反日を利用してるだけでしょ

>>835 ここだけの話、メガ粒子砲を使用していたんだよ。
　　　　　　満州国で開発されたんだけどね、海軍空軍には秘密にされてたんだ。

南京での虐殺は捏造って政府が正式発表しないかぎりＯＤＡは渡しませんって発表しろ
アベシ

>>837
で、お前は何を主張したいのかそろそろはっきりしろよ

>>839
天安門より文革……

>>840
共産党に至っちゃ公式に戦ってすらいないのにな
50年ちょいしか経ってない新参国の分際でよう吠える

日本もイランと組んで鬼畜アメリカの絨毯爆撃と原爆2発投下、むちゃくちゃな東京裁判と
戦後の思想統治を糾弾する映画作ろうぜ

何万人とか捏造とか本当とかは知らんが
虐殺行為は事実なんだよね？

中国人のが残酷だとかアメリカは調子いいとか
たった○万人だった、
なんて話し合いはなんだか悲しくないかい？


メリクリ。

映画のクランクイン前の話では「少なくとも30万人が死んだ」と
凄い鼻息だったんだぜ？それが製作中に「10万人も」いきなり減ったｗ

南京の記念博物館とやらには数十万人との立て札がかかってた。撤去
したのかね？自ら捏造認めてるじゃんｗ　日本兵が数千人程度しか
常住してなかったのに「数万人に暴行」ってどんな性欲だよｗ　毎晩、
略奪と性行為しかしてないってか？

そんな軍隊は世界中探してもありません。

>>842
ま、南京の１事象がどうであろうと、
かつて日本が、政治失敗の責任転嫁戦争をはじめたことだけをしっかり認識しておけばそれでいいのさ。

義和団の来襲■

　６月１１日、日本公使館の杉山書記生が惨殺された。救援部
隊が来ないかと北京城外に出て、戻ろうとした所を清国の警備
部隊に捕まり、心臓を抉り抜かれ、その心臓は部隊長に献上さ
れた。外交団は治安維持の頼みとしていた清国官憲までも外国
人襲撃に加わったことに衝撃を受けた。

　１３日、公使館区域に４，５百人の義和団が襲いかかった。
おおぜいたむろしている清国官兵は、見て見ぬふりをしている。
しかし刀や槍を振り回す暴徒は、列国将兵の銃撃に撃退された。
１４日、怒った暴徒は、公使館区域に隣接するシナ人キリスト
教民の地域を襲った。凄まじい男たちの怒号と、女子どもの悲
鳴が公使館区域まで聞こえてきた。一晩で惨殺された教民は千
人を数えた。

>>850
いいえ、虐殺行為は存在しません

>>850
論点ズレすぎﾜﾛﾀ

来春公開

ポケットモンスターチベットの帝王チャイナン

どらえもん〜のびたと民族浄化

くれよんしんちゃん〜行け！チベット防衛隊

ワンピース〜頭左巻きくるくるチャイナ

あたりよろしく

>>850
ずっと君みたいな人が多数派だったんだよ。日本は。
それで話を逆にこじらせてしまった。「一人殺すも１００万人殺すも同じ」みたいなね。

>>852 ごめん、虐殺は無かったんだ・・・。
　　　　　戦争だから、民間人も巻き添えになったけど、集団で民間人を襲った事実は無いんだ。
　
　　　　　クリクリス

東京裁判中、アメリカの原爆三十万虐殺に対し正当化の必要に迫られた連合国側が、日本側にもそれに見合う虐殺事件が必要と考え、考え出されたのが南京大虐殺。
だから南京の虐殺数は「数十万規模」なのである。

アメリカもその「恩」がある以上、南京事件がなかったとは言えない。いまさら言えない。

じゃあ日本も南京攻略の映画を作ろうぜ。こういうのは
色々な見方があることを世間に訴えなければ、通説として
通っちゃうんだぜ。

>>852
何の政治失敗だ？

北京籠城の功績の半ばは、とくに勇敢な日本将兵に帰す
べきものである。

　柴中佐が日本軍将兵と日本人義勇兵にこの言葉を伝えると、
嗚咽の声が漏れた。誰もが祖国の名誉を守り、欧米の人々から
も認められた誇らしい感情を味わっていた。

　柴中佐はその後も日本軍占領地域では連合軍兵士による略奪
を一切許さず、その治安の良さは市民の間のみならず、連合軍
の間でも評判となった。

　柴中佐には欧米各国からも勲章授与が相継ぎ、またタイムズ
の記者モリソンの報道もあいまってコロネル・シバは欧米で広
く知られる最初の日本人となった。その後、総指揮官を務めた
マグドナルドは駐日大使に転じ、日英同盟の締結を強力に押し
進めていくことになる。柴中佐と日本将兵の見せた奮戦ぶりか
ら、日本こそは大英帝国が頼みにするに足る国と確信したので
あろう。

>>853
韓国の王妃を殺したとかいろいろあるからな。
日本の皇族が外国人に暗殺されたことあるか？
んなもん持ち出す前に、中立的視点に立ってよく考えれ。

>>852 日本共産党員かよｗ　　政治の失敗で戦争なんか始められませんｗ

>>850
数は重要だと思うよｗ
一人殺しただけなのに、十人殺した事にされても何とも思わない人ならば
言うことはないけどさｗ

>>860
セブンイヤーズオブチベット２が良いんじゃね今現在から過去７年間のチベット

>>861
いろいろあるが、金輸出解禁で国内の金保有高が激減とか諸々。

まあ結局秦郁彦氏の名著を凌ぐ論考は右からも左からも出てないな。俺は秦派。
笠原だか洞だか、裏でこっそり向井・野田の遺族に電話かけて「正直すまんかった」って謝ったんだって？
酷いもんだ。そんな自説で誰かを泣かしたら途端にビビるなんて学者じゃねーよ。
東中野とかは折角出てきた「まぼろし派」の顔に泥塗るし。
肝心の支那は３０万から２０万に価格破壊するし。アイリスちゃんは自説に自信持てなくなって自殺するし。
秦氏を除くお前ら全員俺に謝罪しろ。

>>863
朝鮮の后妃を殺したのは朝鮮人だろ。自白記録もあるし

>>863
韓国の王妃？んなもんいたっけか？
李氏朝鮮の伝統の女性軽視で名前すら貰えなかった
手前勝手で悪辣で有名な妃？はいたようだが。

30万人から２０万人にいきなり減ったことでいかに数字がいいかげんか
よくわかるなぁ。
つーか事件自体まじであったのか？　数字がいいかげんで信じられない。

>>865
おまけに過失致死のはずが猟奇殺人に変えられてるからなｗ

一つの都市の全人口以上が敗戦まぎわの日本軍に
逆殺されたなら、当時世界的大ニュースになっていいよな。
アメリカなんかそれを理由に原爆落としてもよかったのに。
不思議だにゃ〜

>「虐殺２０万人以上」

あれ…？30万人って言ってなかったっけ？
なんで半端に遠慮してんの？

http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20061128/p1

さて、この映画に関する産經新聞の報道（というより悲鳴だね、あれは）の
杜撰さについては青狐さんがすでに分析しておられるし、そのアジびらまが
いの用語センスについては私もコメントしておいた。２chねらーじゃあるま
いし、アイリス・チャンの名前に刺激されて、まだ完成してもいない映画を
脊髄反射的に「反日映画」と決めつけるのは、およそ言論機関のやることと
して致命的な恥さらしだと思うのだが…。

おそらく死者が三十万人でも十人でも構わないのは、中国独裁政権の方だよ。
この「南京大虐殺」という単純化されたシンボル設置の根本的な意図は
「現在の日本人を憎め」というプロパガンダの推進の為。
何がどうだって構わないのだが、とにかく「日本人を憎める」ような話でなくては
ならないだけなんだよ。

普通に考えれば、内陸での戦闘となった日中戦争で沢山の非戦闘員の犠牲者が
出た事は間違いない。問題はそんな事の検証ではなく、「南京」をシンボル化して
「日本人」が「中国人」の組織的抹殺を狙って虐殺を行った、ホロコーストと同じ行為だ。
と宣伝する独裁政府の態度にあるんだ。「南京事件」ってのは最悪でも戦場での
犯罪行為であり、日本国が組織的に行った事でもなければ、何かの達成目標が
あった行為でも無い。
それを、最近の「愛国無罪暴動」にみられるように、ことさら「現代の日本人」恨みを向ける
ように仕向け、個人的外交的なアドバンテージを取る為に利用してる独裁政府の
プロパガンダを丸呑みにし「そうだそうだ、日本人を恨め。」と同調する理由は、
少なくとも日本人にはこれっぽっちも無い。

このような映画を宣伝、公開する奴らには、一言
「現代の日本人を恨め、という独裁国家のプロパガンダに則った作品です。」
言ってやれば良い。それだけで、奴らの信用性は揺らぎ、観ようとする観客の
心に小さな疑問を生じさせる事が出来る。

>>867
そりゃいつの話だ？
………そもそも十五年戦争は軍部の独断で始まったんじゃなかったか？政府は不拡大方針だっただろ

中国、韓国は自分達の恥ずかしい悪行を隠すために、事実を捏造して日本を批難します。
批難される前に批難してしまえ、という事です。

自分達の恥ずかしい悪行→→→→→→事実の捏造

★中国、文化大革命時の大虐殺→→→★南京大虐殺
★中国、死刑囚の臓器売買→→→→→★７３１細菌部隊
★中国、軍事大国化→→→→→→→→★靖国神社参拝は日本の軍国主義化
★中国、周辺領土侵略→→→→→→→★日本は尖閣諸島を侵略
★韓国、万年属国の歴史捏造→→→→★日本の歴史教科書批判
★韓国、竹島侵略→→→→→→→→→★日本は竹島を侵略
★韓国、売春大国→→→→→→→→→★従軍慰安婦問題
★韓国、６０年間徴用者の遺骨放棄→→★日本は遺骨返還を

元米国防総省長官ロバート・マクナマラ「もし我々がこの戦争（太平洋戦争）に負けていたら、
皆戦争犯罪人として処罰されていたであろう。我々はまるで戦争犯罪人であった。」
（From “Fog of War”)

http://www.youtube.com/watch?v=er2xCn3_QcQ

これは、ランボーより弾幕が飛び交う描写がないと、ちょっと２０万人殺害を表しきれないよな。

神風って書いたハチマキまいて、ガトリングガンで市民を掃討。

日本人すげー。

http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20061128/p1

ブログ界にもいくつか反響があったようで。
ここをみるとプロデューサーにメール送っちゃったみたい。
まあ南京事件否定論が第三国の人間に通用するかどうか、経
験してみるのもいいんじゃないでしょうか。

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力と有り余る予備の日本刀をもち、
銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて、
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって
朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは
歴史上最大のミステリー。

確か南京大虐殺で全人類の99％が死滅したんだっけ

>1
20万人以上の中国人が虐殺された
25万人以上の中国人を救出したラーベ

当時の南京人口は30万人

あれ・・・？

しつこいようだが、
原爆に匹敵する虐殺が日本側に必要になった連合国側が、東京裁判で編み出した捏造事件。

>>882
日本刀は１０人も斬ればササラになるが、多数を殺そうと思えば突き殺すわけだがね。


さてバックアップおわたー
おやしみ〜

なんで大虐殺？ 早くこれ終わらしてくれよ

これって、数十年前は４〜５万人だったよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一体どれだけ水増ししてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
当時生きてて、天寿を全うした人間の数も入れてるんじゃねｗｗｗｗ
原爆被害者じゃあるまいにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

■【中国】南京事件テーマ記念館幹部、日本で展示品買い付けの怪
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_08/t2006081126.html
　終戦記念日が近づき、小泉純一郎首相の靖国神社参拝の有無や是非が論議されるなか、
歴史事実の検証上論争の多い南京事件をテーマにした中国・南京市の「南京大虐殺遭難同胞記念館」の幹部らが来日し、
東京や大阪の古書店や骨董店で当時の資料を多数購入していたことが１１日、わかった。
中国では抗日関連記念館の新設・拡張ラッシュが続いているというが、そこまで反日感情を煽らなくてもいいと思うのだが…
　来日したのは南京大虐殺遭難同胞記念館（中国名・侵華日軍南京大屠殺遇難同胞記念
館）の幹部ら。通訳やガイドら数人とともに５月末から６月初めにかけて東京、大阪の骨董
店や古書店を訪問した。
このうち、少なくとも大阪の骨董店では、日中戦争当時に日本軍の兵士が携行したとみら
れる軍用包帯のセットや手ぬぐい、缶入りノミ取り粉、慰問袋など約計２万５０００円分を購
入した。
　関係者は「日本軍の兵器は、国共内戦などに流用され、比較的残っているが、軍服や小
物は文化大革命時代などに生活用品として消耗し、ほとんど残っていない」と説明。今後も
展示品収集のために、定期的な来日を予定しているという。
　

当時、中国人同士で殺し合った数のがはるかに多いと思うんだが。

戦争をするなら、まず相手国の報道機関にスパイを送る

　　　おまいらが中華帝国を倒す時間がきましたよ



【中国】体制批判サイトも見れる！　ネット検閲を突破するサービスを米IT４社が提供へ[12/24]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166938987/

http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20061128/p1

東京裁判の資料なんかは当然リサーチするだろうから「人口20万の
ところで30万は殺せない」とか「リアルタイムでは報道されなかっ
た」なんてこども騙しは通用しないしね。

>>886
多数と言っても、10人が15人に増える程度だぞ。脂と肉がこびりついてとても刺せん
そもそも百人斬りは｢戦場での武勇伝｣だろう

最後までいい加減な主張しかしなかったな