【読売新聞社説】犠牲者数のおかしい南京事件など、日中の歴史共同研究はうまくいくのか　[12/24]

文化の卑下、奪取、侵略の間違いだろ

「当時の中華民国の人民が、国を守るため戦ったことは当然理解できますし、
　確かに双方多くの死傷者を出した、不幸な歴史でありました。

　交戦国だった、中華民国・何応欽上将の記録　http://www.history.gr.jp/~nanking/reason10_01.pdf
　によれば、中国側の死者は、南京・上海合計で3万。
　（日本は2万人の死者を出しました）
　南京事件について最高の史料とされている、　L・S・C・スマイス博士の調査によれば
　http://www.history.gr.jp/~nanking/LSCSmythe.pdf　南京事件があったとされる、
　3月15日まで、兵士の暴行により2400人の死者を出したと言われています。

　日本の上海派遣軍司令官、松井石根は、
　この事件を「興奮した一部若手将兵の間に、忌むべき暴行を行なったものがあったらしく」と、
　この軍規の乱れを恥じておりました。

　米英仏も日本軍の南京空襲は無差別爆撃だ、として、空襲により、
　民間人に600人の死者を出したことを非難しております。　

　で、南京虐殺30万って何のことですか？」

>>530
>>南京事件について最高の史料とされている、　L・S・C・スマイス博士の調査によれば

最高の史料どころか、スマイスは国民党から金もらってることが暴露されてるのだが、

同じく国民党から金をもらっていたティンパーリの「戦争とは何か」漢訳版から
「市民1万2000人死亡」という記述を国民党は削除している。
当時の感覚では「１万2000人」ですら、誇張が大き過ぎ、捏造がばれると首を絞めると判断したのだ。
当時の国民党が考えた穏当なプロパガンダの数字がスマイス報告の「市民2400人死亡」だったことになる。

その後の「30万人」という数字が余りに巨大なので、スマイス報告は否定のソースに使われてしまっているという皮肉。

>>525
中国側は証拠写真とかけっこう出してるんじゃないの？
まぁそれらはすべて無関係で捏造だと証明されてるけどw

安倍総理GJ！　日本代表団の活躍に期待しましょう。
国際派日本人養成講座参照

歴史問題はアメリカの関与を排除して日中間で解決するしかない
今それをしようとしてるわけで、アメリカに煽られて余計なイザコザを起こさない方がいいよ
安倍も言ってる、深く静かに議論しようと

>>531
とはいえ、この件に関しては「結果的に一番マシ」でしょｗ
2400人ですら怪しいってのは事実だがなｗ

コピペにこれ加えたらどうだろう。
（もっとも、スマイス博士の手法は科学的ではありますが、
　彼も国民党の顧問であり、この数字すら国民党のプロパガンダの可能性が高いですが。）

スマイス報告は、「無作為に聞き取り調査して得られた数字を50倍して算出した」
ということになってるが、余りにずさんで誤差が大きく出る方法。

というか、そもそも「本当に調査を行ったのか」自体が怪しい。
報告には結果だけしか公表されていないし。

南京城内の死者数で唯一根拠がある数字は、紅卍会の埋葬記録の

「1793人（女性は8人）」

だな。ただし、これは市民と兵士の区別はしていない。
しかも、これですら賃金ちょろまかし目的の水増し報告の疑いが強い。

因みに、スマイス報告では「2400人中、女性が3割いる」ことになっている。
この埋葬した遺体の数よりも百倍多い。

毛沢東が7000万人殺した悪行を日本軍批判に摩り替えようとしている
中国にきっちりと日本の実証主義研究を思い知らせてやれ。
くれぐれも根拠も無いのにあいまいに従軍慰安婦を認めた河野洋平の愚は犯すな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 現実派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │　　∧＿∧ ∬
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 .∧＿∧ 　 　 . │　 ミ,■Å■ノ,っ━~
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （´ｍ｀ 　） 　 　 │と~,,,　読~,,,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ●~φ毎⊂ ） 　 　 │ 　　.ミ,,,/~),
　　　　　　　　　左派←──────────┼──.し'J─────→右派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │　　　　　 （ *・ー・）彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │　　　　　⊂　 産　つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │　　　　　　人　 Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │　　　 （（　し （＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 空想派


　 　∬ 　 　　ノ )）
　∧＿∧'""Y
（@∀@#). / 朝
　∪ヽ) （/ヽ)

見解が対立するのは当然、それを認め合うのが国際常識

　　　　　　　日本の思惑通りで終わるぉ。

>>539
(-@∀@)が意外とまともなので驚いたよ。

最初に、中国政府が犠牲者の数で嘘をついていたこと、を相手に認めさせてくれ。

>>539
（-@∀@）の対極に東海新報だな

>>540
見解を対立させるこそが目的といっていい。
「共産国家の実証的（笑）歴史研究」というものを世界の皆様に
ご紹介する名誉を日本は得たのだからね。

こないだ大学でディベートがあって、テーマは歴史問題
中国人のバカが南京大虐殺で３０万人殺された！とかほざくから
俺はひたすら
「通州事件では罪なき日本人が４８万人中国人に殺されたのに、謝罪も賠償も受けてない」
とひたすら言い返してやったｗ

そしたら顔を真っ赤にして「うそ言うな！！って喚くから
「根拠ならある、おまえ等が南京事件で３０万って言うのと同じ理由だ」と返した
あいつらと議論するときは、ひたすら相手のテーブルに乗ってはいけない
ひたすら主張しなければいけないんだ。Q＆Aは絶対いけない
そうするとひたすら中国人がまくしたて、日本人側がそれを「受ける」不利な立場になる

>>545
>通州事件では罪なき日本人が４８万人

ﾜﾛﾀｗ
まあ、支那人にはそれくらいが一番いいんだろうな。
なんせ南京大捏造でさえ、支那人個人になると
「2、3日で30万人殺した」
「2〜3週間で30万人殺した」
って感じで「30万」以外がひどくあいまいなんだよね。

そのうち、リーベンは罪なき中国国民を２〜３日で１０億人も虐殺したアルよ。と言いだすのに１００元かける

日本―――中国と友好するため

中国―――日本を服従させるため

研究結果に対する思惑が違うのに上手くいくわけがねーやな。
早い話、安倍が歴史認識問題を棚上げしたかっただけ。

実は南京虐殺の犠牲者数ってね、３０億人だって噂だよ。
いやぁ、驚きだよな。
もう世界滅ぼす勢いだよな、大日本帝國陸軍。

>>548

研究結果に対する思惑以前に、歴史に対する考え方が

　日本→過去にあった事実
　特亜→過去にあったことにした方が政治的に都合の良い出来事

なのだから、最初に『歴史とは何か』という定義付けを怠った時点で共同研究などうまくいくはずがない。

だったら歴史を正そうじゃないか、
さあみんな３０万人殺りにいくぞ。

今から実家の奈良に帰って超古代のオーパーツ兵器探してくる。
巨大すぎる大仏殿あたりが怪しいと思うんだ。

＞５４９
お前が作った噂でしょう！

( ｀ハ´) 『日本は南京で30万人殺したアル、謝罪するアル！』

　 ∞ ∞
彡´･ωФ)y-~~~~ 『じゃあ共産党の私兵が殺した日本人非戦闘員150万人についても謝罪してもらおうか。』

(#｀ハ´) 『そんなのいないアル！』

　 ∞ ∞
彡´･ωФ)y-~~~~ 『いないならそう証明しろよ。』

(#｀ハ´) 『無いものは証明出来ないアル！日本こそ無いって言うなら証明しろアル！』

　 ∞ ∞
彡´･ωФ)y-~~~~ 『『悪魔の証明』は知っとるのか、じゃあ今度はその逆だ、南京の30万人が事実なら、その証拠を出せ。』

(#｀ハ´) 『無いものは出せないアル！』



　 ∞ ∞
彡´･ωФ)y-~~~~ 実話だったりする。

春秋戦国の頃から、兵力・戦果・被害は10倍して報告する習慣があるからな。
その辺を割り引いて計算するのが歴史家の常識。つまり、

国民党が2400を切り上げて10倍 →3万
共産党がさらに10倍→30万

てことだろうな。

>>12,14
おお、これが噂に聞く無敵の日本軍コピペか。
初めて見たけどこれは凄い。

こんな与太話を信じてる・・・・というか常識になってるなんて
半島や中国の脳味噌レベルが如何に低いかってことがよく分かるな。
こりゃ１万年たっても似日本には追いつけないだろうｗ

>>552
日本最強の古代兵器は実は仁徳天皇陵に埋葬されてるんだよ。





とオカ板で見かけたことがある。

>>557
　 ∞ ∞
彡´･ωФ)y-~~~~ 二次大戦中の超兵器は靖国に奉られてるらしいぞ。

>>558
今年夏に朝鮮半島に台風をもたらした「戦術気象兵器ヤスクニ」のことか――――――――!!!!!

中国を滅ぼしたいんですけど、どうやったら滅ぼせますか？
ちなみに僕はベギラマを使えます。

漏れはヒャドを使える。
いつでもかき氷を食えるし、冷蔵庫いらず。
覚えるならヒャドがおすすめ。

>>552
穴の開いた柱は覗くだけにしておけ。くぐらないでくれ！
１０歳以下の子供ならいいけど、穴の向こう側の次元ｓｙｖ；ぺぬおりかｚ；ｓｗ５いｈ

もうさ、南京ネタ厭きたよ。
南京珍事件とか、コメディタッチにアレンジするとか工夫してよ。

中国人なんて土鍋に敷き詰めて適当に塩振ってだしのもとと酒入れて
くたくたになったところで食卓に運べばいくらでも食えるだろ
安くなったんなら買えよ
畑で潰すのはもったいないとか言うなら買って食えばいい

■「日中歴史共同研究」初会合、今後は難航か
http://jp.epochtimes.com/jp/2007/01/html/d76147.html

　*歴史粉飾、事実歪曲と非難の応酬
　中国官製および中共統制下の報道メディアによる近年の報道では、日本政府は過去において、
中国およびその他アジア各国を侵略したことを無視し、事実を粉飾しており、中国人民の感情を
傷つけたと非難した。一方、日本側は北京政府が自国内の政治目的で、事実を歪曲し、日本を
悪しざまにいい、反日感情を扇動し、中共独裁統治に不満を覚える中国人民の注意をそらしたと指摘した。

　*歴史を政権保持の盾にする中共
　多くの学者は、中国は依然として共産党の一党独裁国家であるとし、歴史は政権執行一党が操る
政治道具であるとみている。共産党は、政権の合法性について人民に疑問を持たず、また、これまでに
学者の独立した歴史の研究は許さなかった。

　*共同研究により、両国の摩擦は減少か増加か
　東京大学の山内昌之教授は、「中国の場合、歴史の最終的に解釈するのは、中国共産党だ。中国の
歴史学者には、言論の自由はないからだ。故に、日中歴史共同研究は、双方の摩擦が強くなり、
日中関係に思わしくない影響を及ぼす可能性もなくはない」との意見を示した。
　一方、日本国際関係研究所のロバート・ドジェリカ研究員は、日中両国は歴史問題による頻発した
摩擦を経て、今回の歴史共同研究の推進は有意義であるとした。しかし、共同研究により真相が
現れることはないとし、中国共産党は歴史に対して政治的に独自の解釈を持っており、往々にして
事実と符合しないことが多いとの見解を示した。

　*歴史研究を統制する中国
　実際、評論家たちはよく指摘しているように、中共当局は歴史研究者に対して、一貫として共産党の
イデオロギー原則に基づいて、自己の研究を規範し、政府当局の政治規定に一致しない研究および発表を
禁止している。また、歴史研究を統制するために、中共当局は歴史研究において多くの禁止部分を規定
している。例えば、文化大革命、台湾歴史研究、チベット歴史研究などの領域において、中共当局から
許可がない限り、独自の研究は許されないという。

こんなこと、やる前から分かりきってるじゃないか。

嘘も大声で言えば本当
嘘も大勢で言えば本当
嘘も長い間言えば本当
嘘も権力者が言えば本当

付き合いきれないな算数もできない乞食には
過去の歴史に拘る割りに学習能力がないつーか

まあ馬鹿さ加減を改めて世間に知らしめる機会と思えば無駄ではないのかな

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

これは歴史カードのリサイクルであって、中国が東アジアの主導権を握る為にしている、工作の一貫でしかない。
ひょっとしたら反日意識も無いかもね、歴史カードは便利だからってだけで。

じっさい、
文革の死者数も、逃げてきた支那人の申告から推計しただけだし、
支那人の数字は、すぐに膨れ上がる傾向がある。
もう、死体を数えるしかない。



いや、文革の死者は人食の被害者だから死体すら無いのか。

盧溝橋事件はシナの「一発から」も、ちゃんと言わないとね。

BC級戦犯を人民裁判というリンチで殺害したことも、ちゃんと言わないとね。

>>563
ところがTVタックルによると今年は南京の年なんだそうな。
靖国で日本を叩けなくなったので新しい日本たたきの餌を必死に探しているんだそうだ。
てはじめにアメリカで「南京」映画公開

>>265
中国人は
分身の術が使えるのか、足し引き算ができないのか
どちらかについて認めろってことだな。話はそれからだ。

やべー。俺、今まで日本軍最悪だなーって考えてたわ･･･
あるフラッシュ見てさっきまで南京虐殺について調べてたけど、
写真偽造の可能性もあるし一概に日本軍＝悪っていうわけにはいかんな。
大体写真検証とか科学的な証拠より
当時何十万人も殺せるぐらいの軍事力とか日本にないと思う。

>>574
まぁあれだけ世間やマスゴミで叩かれればなぁ
でも何時までも騙される人はいないさ

虐殺とかしてたのは中国側だからね。三光作戦て自分のやった悪事も
日本に押し付けてる。日本は無意味な民間人殺しはほとんどしてない筈。
日本の支配地域の方が安定してたから人が集まった位だからな。

>>574
調べれば調べるほど疑念が湧く
それが「南京大捏造」

中国製の模倣「日本ブランド」中東へ、被害9兆円にも
　中国で作られた日本製品の模倣品が、オイルマネーで潤う中東諸国へ不法に輸出、
販売される被害が急増している。
　特許庁の調べでは、〈メード・イン・ジャパン〉に対する信頼度を背景に、自動車部品
や家電製品などを中心に、中国国内で消費されるものも含め、全世界での被害総額は
年間9兆円（2002年）にのぼるという。
神戸港などを経由して再輸出されるケースもあるといい、捜査当局は警戒を強化、政府と
業界も本格的な対策に乗り出した。
　被害総額は、特許庁が国内企業から聞き取り調査した結果をもとに推計した。
関係者によると、中東諸国は関税が安く、販売網が発達していることから、中国で作られた
日本製品の模倣品が、約５年前から大量に流れるようになった。
日本製を強調するため、中国からいったん神戸港など日本国内へ持ち込んだうえで輸出
することもあるという。 読売新聞 1月4日15時42分配信