【ニセ科学】 「マイナスイオン、根拠なし」「ゲーム脳、親のしつけの問題」…菊池教授、ＮＨＫで批判（動画あり）★９

・大阪大学の菊池誠教授は１８日のＮＨＫの「視点・論点」に出演し、
　「ニセ科学」と言われている「マイナスイオン」「ゲルマニウム」「ゲーム脳」
　「水からの伝言」などについて、「科学的根拠はない」「お守り程度の効果」
　「親のしつけの問題」「水はただの物質」などと批判した。

　さらに菊池教授は、「科学的誠実さゆえに曖昧さがある科学よりも、
　白黒をつけると断言するニセ科学のほうが、科学らしいと信じる人たちがいる。
　しかし、世界はそれほど単純ではない。単純な二分法は思考停止だ。科学本来の
　合理的思考のプロセスを大事にするべきだ」などと述べ、二分法的思考で、
　結論だけを求める風潮が社会に蔓延しつつあることに疑問を呈した。（要約）

※動画：ttp://www.youtube.com/watch?v=9LNRYsyWgEY

※関連スレ
・【ニセ科学】 「血液型性格診断」「健康にいい水」など、人をだます科学を議論…愛媛大学でシンポ★３
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143767227/

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166763959/

エッヂで２

2げと

複雑系ってどうなの

>>1
ばぐ太☆乙!

ニセ科学者のサイト
水は変わる
http://www.minusionwater.com/index.html

>>1
もしかしたら、自動的に次スレが立つ様になって居るのかもしれんので、
恥を忍んで訊くが、ばぐ太☆って、24時間貼りついているの？

>>6
中の人は三交替制なんだよ

ばぐ太☆って三交代らしいぞ

>>8

なんか得するの？

>>6
記事やスレタイが丸々コピペではなく、
まとめたり、ウィットを込めたりしてあるが、
そういった作業は自動では不可能。

　　　　　　　　　　　, -''":::::::::::::::::::::::｀` ‐ ､' :,
　 　 　 　 　 　 　 ,:／:::::::::::::;;;;;: -――‐- :;;;;;;｀ヽ、
　　　　　　　　　,:'/:::::::::::::::::/u　 　 　 ,　 ,　　｀`-;ヽ
　　　　　　 　 ,:':/:::::::::::::::::/　 '⌒`ｰ‐'| | |｀ｰ-‐､u|::|　　いっ　いまメーコマって言わなかった？
　　　　　　　 ,:'/:::::::::::::::::/u　/⌒ヽ　　 　 /⌒ヽ　!::! ;
　　　　　　　,' l--､:::::::／ 　 l 　Ｏ |　lj　　|　Ｏ |　'､l ,:
　　　　　　 /´,―､ヽ:/ 　 　 ヽ､,r‐'-､:::::::::ゝ--く　　l ;
　　　　　.;'/ /ニ_ﾉ　|　　 ..::::::::{　 r,､ ヽ / ,r-,　ﾉ::.. '、;
　　　　　; |　l　 '-,　 　 　 　 / ヽ　!},. ---'し'_,ﾍ 　 :..ヽ':,　　
　　 　 　 ':,!　 `‐' 　 u　ヽ　 ,. -'"´_,. ----,､　ヽ、u 　l ;
　 　 　 　 ':,ヽ＿ノ　u 　 ﾉ'" ,. -''"￣￣￣　ヽ.　ヽ　　|
　 　 　 　 .,: | lj　 　 　 /　 /_,. ---､,. -----、|　 |　 / ;., 　　　　　
　　　　--―'ヽ　 　　 /　 '-------―――‐''"　ﾉ　/｀`ー- ､_
　　　　　　　　ヽ、u　'｀ljー-----―――

>>1
>「科学的根拠はない」「お守り程度の効果」「親のしつけの問題」「水はただの物質」
そりゃそうなんだけどさ。
気持ちいいくらいバッサリ斬ったなw
やんや。

当たり前のことを言ってるだけなんだが、その当たり前のことを言うのが
珍しいことになってしまった腐った国

水が固体か液体か気体かを見て触って感じるのが人間なんだから
科学はその人間が言っているエセ科学の一部にすぎないじゃん

これ偶然みてたｗｗｗ

オンラインゲームは人をダメにする

>>ttp://www.freepe.com/ii.cgi?syuen19

ここにアクセスすると、TOPページに問答無用であなたのIPが晒されます！
ただいま、このサイトのBBSで祭り発生中！　お前らも参加せよ！

マイナスイオンは思ったな
どういう理屈で効果あるのかしめされたことないし

>>13　確かにね。女性社員同士の世間話で「私、血液型なんて信じないわ。」
何ぞと言ったら・・・ああ怖い。

>>18
誰か、プラスイオンはどこへ行くのか教えてほしいと思った

>>5 うそつき

−イオンの話は森林や川辺のところで
何故安らぐかの研究で持ち上がった理論らしい

ようするに、地動説のアメを笑えないなあということだな
学校の先生がはまっている偽科学に
例の水を褒めるとか、ゲーム脳とかがあるな
アホだなあ、ゆとり教育だな。

そもそも血液型性格判断なんて信じてる奴はおらんだろ。

>>24
いや、相当数いる。口先では信じていないと言いつつ、
否定されると怒り狂ったりするし。それもけっこうな学歴の人が。

さらに、これがあまりにも人口に膾炙したため、
本当にその占いに影響を受けて性格にバイアスがかかるという
笑えない事態になっている。

>>25
>否定されると怒り狂ったりするし。

遊びの邪魔すんなということじゃね？

>>26
遊びだと言いつつ、信じてるからそこまで熱中するんだよ。
すごく卑怯だと思うね、「遊びだからいいじゃん」って言い方で逃げるの。

>>25
9月生まれは○○な人間と吹き込まれつづけると
本当に○○な人間になってしまう多くの9月生まれの人、ってことか

さてここで「信じる」についての定義を論じなくては．．．
おれはパス。

>>27
マジで、言ってる？

偉そうなこと言ってるけどこの教授も科学に踊らされている一人だな

>>30
もちろん。
「だって当たってるじゃん！」
って死に物狂いで言い張る人間は多いし、
連中は人の話を聞かない。

ウソの星座（血液型はいざというときヤバス）を
教えて（当時は1日一つずれてた、と生年月日は本当のを教える）
統計取れば面白い具合になるんでしょうな

>>32
みっともないから、やめといた方がいいと思うよ。

【審議中】


　ｲﾔ ｺﾚﾊ ｱﾏﾘﾆﾓ　 ∧,,∧ 　∧,,∧
　　　　　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ 　ﾏｱ ｺｺﾊ ｵﾝﾋﾞﾝﾆ
　ｲｸﾗ ﾅﾝﾃﾞﾓ 　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　　　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ 　ｵｵｷﾅ ﾒﾃﾞ ﾐﾃｱｹﾞﾃﾊ
　ｼｶｼｺﾚﾊﾈｴ　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 　　ｿｯﾄ ｼﾃｵｲﾀ　ﾎｳｶﾞ

血液型性格診断か。　占いとは別物ね。
あれ、けっこう当たってるみたいだぞ。

「○○型は　こういう性格」って吹き込まれる前の　影響を受けていないハズの
幼児で実験してるのをテレビで見たことあるよ。

Ｏ型の子が一人まじっているグループと
Ｏ型の子が一人もいないグループに分けて
おもちゃで遊ばせる。

程なくして先生登場。「みんなでおもちゃをかたづけましょーねー♪」

Ｏ型の子が　テキパキとみんなに指示を出し　おもちゃはみるみるかたづき
あっという間に　おかたづけ終了。

Ｏ型がいないグループは　かたずけながらも　またおもちゃを出して遊び始め
いっこうにかたづかない。

人を変え、何度も同じ実験をしても似たような結果になったそうだ。

「科学的根拠がない」と言っても　現代の科学ではまだ解明されていないというだけであって
でたらめであるということではない。

>>24
ベリリウムを粉末状にしたものを混ぜた血液を輸血する奴は頭がおかしい。
っていうのでどうだ？

>>34
みっともないのは、意味もなく絡んでくることだと思う。

>>36
それヤラセ。

やっぱ新スレになるとスレ内の空気が全然違う
つまらんから寝る

「お守り程度の効果」 「親のしつけの問題」「水はただの物質」

科学的誠実さで検証する努力を怠って白黒つけて断言してる人

>>40
他人が言い出したことを、検証する努力しろとか言い出すのが意味不明。
それは主張する側が検証すること。

>>38

あっさり斬り捨てやがったなｗ
まくらを濡らして寝るか・・・ｗ

否定する側なんて、反例だすだけ。
反例だす以前に、似非科学には論理もデータも無いんだからどうしようもない。

>>38
みんなが、楽しく盛り上がってんのに、
意味もなく絡んできてると思われてんじゃない？

>>36
ボンベイブラッド

このあいだ、科学技術のシンポジウムがあったからいったのよ
そこでは企業や大学が科学技術や商品を披露するブースがあったわけ
そのうちのひとつがタキオンシールを売ってたのよ
体にはればアンチエイジングとかいろいろ効果があるらしい
タキオンパワーはすごいと説明された
で、どういう技術でタキオンつかってんの？
ってきいたら企業秘密っていわれた

ひと言だけ
ニセ科学には夢があるから

何だー？

選民思想擁護派がいるなｗ

楽しいか血液型で人を枠にはめる事が

物事を単純化して解かった気にさせる事がそんなに大事でもあるまいに


>>46

　　超光速だよタキオン　どうやって閉じ込めるんだタキオン
質量が虚数だぞタキオン　いつ発見されたんだタキオン

　　　本物だったら凄いなｗ

血液型占いはＢ型だけは信じる奴が多い

>>36
その実験はヤラセでなくともおかしい
子供に刷り込みをする可能性の排除が無いので何回実験しても意味は無い

−イオンは確かに出てるが人体には影響しないごく少量だってね

>>46
と学会ですな。

>>51
そもそも　マイナスイオンってなにかね？

■mixiニュースのいたるところに日記として貼り付け、反２ちゃんを展開している輩がいる
ttp://www21.atwiki.jp/fuckgyousya/
「２ちゃんねるってなんか怖いよね。これが人間のホンネ、世の中のシンソウってヤツ？」。
いいえ、それはまったくのウソ！２ちゃんねるの書き込みは人間の本音でも世の中の真相でもありません！
あれはふつうの人が本音を書いているのではなく、
専門の業者が一般人になりすまして仕事で書き込んでいるものがほとんどです！
目的はわたしたちの考え方をコントロールすること。みなさんが２ちゃんねるを開いたときに、
ああ世の中のみんなってこんな考え方してるんだなあこんなに知識があるんだなあ、
すごい、自分も・・・、と惑わせてあなたを必死にさせること、
そしていろいろとお金を使わせることが業者のねらいです！（実は２ちゃん以外の場所にもいる・・・）

・コレがあり、どうもこのアンケートに答えて欲しいようで
　　↓
ttp://www.b-enque●te.com/standarｊ●d.asp?eid=5423
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
調査にご協力ください（どれかクリックしてください）
このサイトに納得し、二度と２ｃｈには行くまいと思った
このサイトに納得はしたが、２ｃｈは続けるつもりだ
このサイトに納得できない 　　＞ttp://www.b-en●quete.com/st.asp?eid=5●423&id=40519
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

■mixiニュースが発行されるたびにIDを発行、一気に各ニュースにバラまき、すぐ退会するという戦法
2006年12月22日08:13 失念
2006年12月22日11:25 nonak ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=8423128
2006年12月22日13:05 sagara
2006年12月22日17:02 nozawさん　ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=8427448
2006年12月22日19:03 zakarottiさん ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=8429528
2006年12月22日20:53 saisoさん ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=8430221
12月22日22:24 同上 ttp://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=8430221&id=298883874
12月22日21:35 同上 ttp://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=8430221&id=298833966
12月22日22:24 同上 ttp://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=8430221&id=298884730

神経の内側はマイナスに帯電しているからマイナスイオンは体内を綺麗にする

という夢を見た

>>55

どうしてそのような結論にいたったのかを教えてください

水しぶきがマイナスイオンで　湯気はプラスイオンなんだって？
なんだかよくわからんなｗ

>>58
では高圧下・低圧下の場合はどうなるのだろう？
それとも分子の運動には関係ないのかなｗ

愛と感謝、水からの伝言
ttp://www.ne.jp/asahi/aquarius/messenger/books_002.htm
> 常識では考えられないことですが・・・
> ガラス瓶に水を入れて、一方には、「ありがとう」と書いた紙を貼り、
> もう一方には、「ばかやろう」と書いた紙を貼り、
> 水の結晶を写真に撮ると、大きな違いが出てくるのである。

> 同じように、「・・しようね」と書いた文字を貼った水は、キレイな結晶を作りますが、
> 「・・・しなさい」と書いた水は、結晶を作りません。

> 若い人たちが言葉にする、「ムカツク、殺す」の結晶です。
> 醜くゆがみ、すさまじいほど破壊的なエネルギーである。

それ、世界中の言語で試してみてくれ

Love and Thanks to Water
ttp://www.thank-water.net/japanese/index.html
> クリスマス・ケーキを前にして、
> 「きよしこのよる」を歌いつつ、
> 水に愛と感謝を捧げた。
クリスマスケーキってｗｗｗｗｗ
ユダヤ教とかイスラム教は無視かよｗｗｗｗｗ

理系が苦手な人には、理論を教えるのは諦めて科学史を教えたほうがいいな。
数式や化学式を知らないより、こういうのに騙される馬鹿が多いことのほうが問題。

>>60

これは酷いｗ
ヒトラーとかもーねスゴ過ぎｗ

紙に書いて張ると・・・
水or瓶は字も読めるし言語も理解できるなんてｗ

>>61

工学史も教えた方が良いかも。

科学の成果とされているものの少なからずが、工学の方が先行していたりと、結構
面白い。

中高でそれやったって単なる年表暗記になるだけ

幼い時から中学生くらいまでに色々なモノを作ったりさせて

それがどうして作動するのか、何故そのように組み立てなくてはいけないのかなどを教育する必要があるな

技術屋さんも理論家も両方必要だしそれらが違うものだと認識する必要もある気がする

あのさ、大学教授とかがのたまう理論ってのはたいていが100％確立されてないものなんだよね。
大昔はそれは(頭の程度が)上の人間だけで議論されて実験されて実証されて、実際にありうることなのか無いことなのか証明されてから
一般に「常識」として広まるんだよね。
今は議論の段階で頭の悪い人間にも広まってさらに実証もされてないのに事実であるように情報操作されてるのが問題なんだよね。
まぁ、バカばっかだよ。

つ〜か、血液型性格診断信じてるやつは十分条件と必要条件を知らないんじゃないか？ｗｗ

大学くらいでやると面白いのかな。

学問の歴史で面白いのは、例えば命名なんかにも見られる。

よく「もともと自然科学や法学など様々な学問分野に別れる前は、全てをphilosophyと呼んでいた。
哲学(philosophy)は学問の王様だ」みたいな説明があるが、実際のところ、philosophyからより
高度に専門家した分野が次々と独自の名称を掲げて分化していった挙句、全く高度専門家
出来ずに残ったのが、今現在哲学(philosophy)とされている内容だったり。つまり、王様じゃなくて
論理学にすら吸収されなかった残物だったりする。

工学(engineering)についても、もともとphilosophyが神学と同様に基督教を中心に据えた宗教的
権力の配下にあったのに対し、engineeringは将軍の管轄で、全て軍事技術を指していた。
橋一つ作るのも当初は軍事目的だったのだが、そのうちに分派して、「民間のための技術」を
売り物にする分野が誕生した。これが土木だったので、土木工学をcivil engineerという。
他の工学分野がmechanical 〜などと内容に沿った命名なのに土木に限って「民間工学」みたいな
名前になっちゃってるのは最初に分化したから。

>>66
それ以前に性格とはなんぞやって思った事すら無いと感じる

>>65

技術屋と理論家って分類は変だ。

技術者(工学者)にも現場的な技術の面と理論の面は両輪必要だし、自然科学にも理論家も
いれば実験科学者もいる。
例えば、なんでもプラズマのせいにするので顰蹙を買ってる大槻教授は実験家であって理論家
ではないが、れっきとした物理科学者ではある。

>>67
小学生でやるべき事だと思うな

小学生の時に色々な本を読んだり工作やラジオを作ったりする事が理科離れを防ぐと思う

水平リーベだけでなく、色んなパターンで覚えないと、
真の意味での脳の活性化にはならないと言う事ですか？

直線思考の方が、今の世の中には便利だと思いますが…
ただし、物足りないですが。

性格を７つや９つに類型化するのは思考のモデルとしてやっているわけで。
人間の性格が７種類しかないとか、９種類しかないと断定しているわけじゃない。
ところがその類型化された部分だけをつまみ食いして性格診断とか占いに使っている。
本来は流動的な思考のモデルがいつにまにかガチガチの「事実」にすりかわってしまった。

>>66
> つ〜か、血液型性格診断信じてるやつは十分条件と必要条件を知らないんじゃないか？ｗｗ

もっと重要なのは性格や気質などのいわゆるパーソナリティ記述の曖昧さについての考察が
全く無いことなんじゃないの？

否定側の人も、『血液型』性格診断であることに疑念を呈する人は多いが、『性格診断』である
こと自体に疑念を呈する人があまり居なさそうなところからして、この点の疎かさについては
似非科学否定サイドもあまり変わらないように思う。

>>66
疑似科学は議論にすらなってない詐欺師と集団ヒステリーみたいなレベルだけどね。
しかも高圧送電線と白血病みたいにそれが市民権を持つともはや否定不可能になっちまう。

強弱を認識する機能が必要なんですね。

>>69
あぁゴメンな自分の中にって考えてくれよ
両方が自分の頭に無いとって意味だったんだけど言葉足らずでスマソ

高圧送電線と白血病って実際のとこどうなの？

>>75

IDにsexが。

>>75
全く関係ないが面白いIDだな

　　S　sex M　　ってｗ

>>79

あ、言われたｗ

>>76

理論と実践、或いは実験と考察、検証の両輪が必要よ、っていう話ね。


ただ、似非科学も似非科学なりの理論と実践、実験と考察はしているんじゃないかと思うのよ。
「ピラミッド型の模型の中に置いた後の酒はまろやかに感じた！従ってピラミッドパワーが
科学的に証明された！！」とか。
実験も考察も一応両方やってるんだけど、両方ともやり方が根本的に間違ってるっていう問題が。(ww

だから、似非科学との対比で考えるなら、結局は実験にしろ考察にしろ、どの様に定量化して、
どの様に反証可能性を吟味できる実験内容にして、どの様に…のHowの部分をどうにかしないと。

このマインドゲームはかなり不思議です。
次の注意に従ってゲームしてください！！
※　はやくスクロールして下のほうの文章を読んではいけません！
なるべく一行ずつ、スクロールしましょう。
計算はできるだけ早く、アタマの中でしましょう。
次の質問に答えてください。

２＋２？



４＋４？



８＋８？



１６＋１６？



１２と５の間で思いつく数字は？？？






あなたの選んだ数字は、【メール欄】ではないですか？？？　どうでしょう？

>>77
有意の差は認められない。
そもそも小児白血病みたいに希少かつ原因不明の病気は、データの採取のしかたで
いくらでもこじつけ解釈が可能。

>>79

ところでFCはサッカーなのかファミコンなのか。
Cpは生協の略ですか？

CCはレモンなのか、それとも…

朝からTVで星占いなんか流すな。胸糞悪い。

>>66
あのねー、みんな分かってやってんの。
そんなに力はいってると、中二病だと思われちゃうよん。

>>82
11でした。

>>81
そこで感じたがマズ頂けない、ただの主観だよねｗ
その路線はオーディオの世界が凄いよｗ

内容は概ね同意します

Ｌロッドで水脈を探すダウジングは最近までただの呪いだったけど、
科学的に可能なことが証明されたよ。

なんでもかんでも中二病だな。
もういいや

>>84
残念だが俺のIDはイマイチ盛り上がるネタにはならん

>>86
オマイは皆がわかってるからって理由で
インチキと人を枠にハメル行為と選民思想をいっぺんに肯定するのか？

>>23
困ったことにこれを教育界に導入したのは反日教組だったりする。

>>89

エエｗ

ダウジングの方がトクだなｗ

血液はなんとなくあったてる

血液型性格判断はまったく信じないが、兄弟の数とその位置による性格の形成は信じられる部分もあると思う。
長男型とか次男型とか、一人っ子型とかの奴。

星占いだろうが血液型占いだろうが、然るべき手法で実証主義的に検証することは可能ではあるんだよ。
ただ、実際にそれをやると、血液型と性格判定の間に有意な差が出なかったりする。


血液型占いについてはバーナム効果で説明されることが多いがこれは誤りである可能性もある。
というのは、以下のような実験が、ずっと前に科学雑誌『UTAN』で行われたから。
具体的な数値等を控えてないので、あらましだけ。


〜実験内容〜
A、B、O、ABの4分類の血液型占い本に依拠する性格記述を「血液型」を伏せて併記して4択問題を作成。
被験者は自分の性格について当てはまると思うものを選択する。

〜実験結果〜
被験者の血液型と選択された性格記述に対応する血液型との一致確立は、1/4=25%を有意に越える
高確率となった。
が、実際の血液型A、B、O、AB型いずれの被験者も、ほぼ同じ高確率で「A型性格」とされる性格記述を
選択していた。
被験者の血液型比率は日本人の分布とほぼ同様、A型が多かった。



要するに、誰もが選択しそうな一般的とされる性格記述を、血液型4分類上で日本では存在確率の高いA型に
割り振っておけば、多くの人が『血液型に寄らずに』それを選択するので、的中率は25%より上回る。
血液型4分類の人数比は25%ずつではないので的中率が25%を上回っても不思議ではないのだが、
4択問題の形式だと、偶然的中率は25%だと誤解されるので、あたかも血液型性格診断が当たってるように
誤解される訳です。

オカルトマンセー時代の『UTAN』でこの記事書いた人は偉いと思った。

一日の終わりに占いを見る
これマジお勧め

>>89
具体的に教えてよ

>>94
血液は外れてたら輸血できないｗ

>>95
どちらかと言うと成長過程における影響って事でしょ

母子家庭・父子家庭・兄弟の有無・・・・・・・・

スペイン語と日本語で発音同じだけど意味が違う言葉とか
書くと、どうなるんだろうね？水の実験とか。

>>82
違ったよ？

>>91
選民思想ってなーに？具体的にお願い。

>>101
読んで字のごとく

理解できないならググってねｗ

>>97

サザエさんのジャンケン並に、
自分の月の順位で、一人盛り上がった俺は一体…

>>103
SMsexさん
占いだ盛り上がるなんてどうかと思うよ

>>101
自分は神に選ばれた人間だと思い込んでる可哀相な人たち

あるテレビ番組で放送してたんだが「水からの伝言」については
小学校で先生が授業で教材に使ってたらしい。
水に優しく語りかければ、きれいな結晶になるんだよ、と。
これはきっちり否定しないといけないと思う。

大麻はお守り程度の効果
ソニータイマーの方がよほど科学的根拠がある

>>107
ソニー大麻？

> マイナスイオン
これってマスコミ煽りまくってなかったっけ？
そんな根拠が怪しいものだったのか

>>106

小学校の何の教科で教材に使われてるんだろう？

理科の時間にやってるのか、保健体育なのか…。

いずれにせよ、似非科学云々以前に、カリキュラムと無関係なものを教諭達の嗜好で
勝手に教えるなよ、と言いたい。問題はそこだと思う。
そういう教諭は、変な政治的な理念とか宗教とか勝手に授業に取り入れかねないぞ。

>>106
その教師は許してはならないなｗ

>>109
君はマイナスイオンとは何だと考えてるんだい？

性格診断って集団から割り出したもんだろ?
個人にすぐ当てはめられるって思うのがすでに間違いだろ。

そこまで高等なもんでもないか。

>>102
あのねー、みんなわかってやってるよんのレスで
いきなり、選民思想がでてきたからなにそれって聞いてんですけど。

>>111
何とも考えてない
ただマスコミが煽っていたという事実を記憶してそれが否定されてるのをこのスレで知っただけ

>>109

だって、「マイナスイオン」というイオンの科学的な定義が曖昧なまま、健康に良いとか言ってたんだもん。
陰イオン(anion)とは別の概念らしいが。

ここにあるように、ブームを受けて後追いで経済紙が独自に定義してたりする。↓


　日経トレンディーによるマイナスイオンの定義：水分子が刺激を受けて分解し、発生した陰性の原子が
　他の水分子と結合したものを指す。
ttp://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/MinusIon020429.htm

先ずこういう定義が先にあって、そこから検証が始まって、それでようやく効果があるとかないとか、
有意差判定したりする訳だが、ジャーナリズムが後追いで定義してる時点でおかしいだろ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/疑似科学
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:疑似科学
>>289
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/発掘!あるある大事典#.E6.8C.87.E6.91.98.E3.81.95.E3.82.8C.E3.82.8B.E5.95.8F.E9.A1.8C.E7.82.B9

>>113
では一つの例を考えてくれ

AB型は二面性があるって表現は良い印象も悪い印象も与える

　1・良い印象で受け取ったAB型の人が自分はABでよかった他とは違うって考えた場合
　2・悪い印象で受け取ったAB型以外の人が自分はAB型で無くて良かったと考える場合

この二つを考えて君はどう思うんだい？

なんかやたらと血液型占い擁護する気違いがいるな。

>>86
全然わかってないよ。
真顔で「あいつはA型だからそりが合わない」とか言ってる馬鹿いっぱいいんじゃん。
「遊びだから」「わかってやってるから」と言いながら、実はマジな連中多すぎ。
本当にわかってる訳じゃなくて、ツッコミを入れられたときの言い訳。

血液型なんとかに科学的根拠はない

>>119
>>86自体熱くなりすぎだしな。「みんなわかってやってるんだから」とか言う割に否定するやつに絡みすぎ。

>>117
分かった！お前は池沼だ。

>>110
うろ覚えだが、たぶん本を読み聞かせてたと思う。
おそらく先生は人と接するときには優しくしてあげなさい
と言いたかったと思われ。
でも水には人の言葉がわかるはずもないし、感情もないよなぁ。
理科の授業でこんな本使ってるなら、抗議されるよな。

>>110
動画で道徳の授業って言ってなかったっけ？？

>>122
あぁそうですか

血液型占い・血液型性格判断を否定すると池沼ですか

君って言葉も理解力も乏しいようだね

>>117

血液型性格診断ってのは要するに、人数比で多いカテゴリに一般的とされる性格を、
少ないカテゴリにエキセントリックとされる性格を割り振っておけば、的中率が見かけ上
上がって信用を得やすい、という大衆操作のトリックなんですよ。
>>81 に書いたとおり。

だから、よく受け取ろうが悪く受け取ろうが、「日本でAB型の人は少ないのでエキセントリックな
性格に分類されてる」ってだけのこと。

わかりにくければ、『利き手別性格診断』を考案する場合を考えてみれば良い。
右手利きに「社会常識を重んじる」とか「怒ることがあっても殺意を抱く程ではない」とかの、
穏当な内容を、左手利きに「自殺願望が常時よぎる」とかのエキセントリックな内容を割り振って
おけば、おそらく50%をはるかに越える高確率で「当たってる」という感想を得られる筈。
何故なら、日本に左手利きは10%前後しかいないから。

>>126
ちょっとまたれよ

何か勘違いしてないか俺の事

>>127

勘違いもなにも、貴方のことなんて知りませんよ。ここは匿名掲示板だぞ。(ww

メーカーが効果があるかどうか疑わしいものでもその名前を付けて
売上追求するのが良くないんだよな。滝のイメージ写真みたいのつけてさ。

ついているのしかない時期に仕方なく買ったのがあるけど、
マジで信じて買った人にとっては騙されたという思いがあるんじゃないの。

ある会社がつける→他社の営業部門や経営部門がつけろという
→ほかの会社もつける→ほとんどの会社がつけて差別化にならなくなる
→忘れ去られる→こっそりはずす

>>128
あのーIDから俺は否定派だと解かっていただけないでしょうか？

血液型性格”占い”を擁護する人いる？
ちょっと聞きたいことあるのだけど。

>>119
なんかよっぽど、いやな思いしたみたいだね。
めげずに、ガンバッテ。

>>131
>>132がそうだよ

TBSの美人アナウンサーだった

木場弘子が

なぜに千葉大学特任教授に

就任したの？

どういう論文を書いたの？＞千葉大学の教授会殿

血液型性格占いって流行した40代くらいの奴ならしょうがないけど
それ以下の世代の奴がなんで知ってるのかわからん。

ちょっとググって見つけて引っ張ってみただけなんだが、読んでみるとこれ面白いわ。

久しぶりのマイナスイオン 市民のための環境学ガイド
ttp://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/MinusIon020429.htm

マイナスイオンなるものがどのようにして騒がれだしたが、何をきっかけに健康話と
結びついたか、誤解と噂とビジネスの変遷がわかり易くまとまっている。
基本的に否定的立場から書かれているが、あまりその主張を前面に出さず、
事実としてわかってることとそうでないことを区別しつつ淡々と書かれているので、
どっちの人が読んでも楽しめるはず。

高圧電流って言葉も擬似科学ですよね。

>>132

血液型の分類にはＡＢＯ方式の他にもＲｈ式だとかＨＬＡ型とか合計３００ぐらいあるのだけど。
ＡＢＯ方式だけで性格が分類されるのは何故？
Ｒｈ＋と−の人で性格別れないの？

血液型性格診断をするならO型OA型AA型OB型BB型AB型に分けないと意味ないよね。
あとRH+とRH-でも分けないと。

>>138
自分で考えろや、ボケ。

ごきげんようで、すぽるとのチカちゃんが血液型信者なのを知って引いた
Ａ型の人は細かいから、Ｂ、Ｏ型の人としか付き合わないって言ってた
どうせ最初の段階でまず血液型聞いてんだろな
緊急の輸血の時ぐらいしか役に立たんわｗ

銀イオンの殺菌消臭効果もインチキですか？

>>119
人物評になると必ず血液型を絡ませてくるやついるよな。
型にはめてやったほうが批判する時に責任をかぶらなくていいから
楽なんだろうな。「あいつの〜というところが悪い」というより「あいつは
血液型が〜型だから・・・」というように。

遊びでやってるとかいう奴は大体科学的な根拠はないけど、経験的に
当たってるとか思い込んでる奴だからタチが悪い。

>>140
君は我儘な人なんだね

俺には質問してくるのに、他人の質問は受け付けないんだｗ

血液型なんか知らなくても、ちょっと知り合えば性格なんて大抵わかるだろ。

>>139

血液型性格診断肯定派が、外れちゃった事象に対してよくそういう言い訳をするよ。

「えぇ？私はO型じゃないよ。A型！やっぱり血液型占いって当たらないんじゃない？」
「ううん、そんなことない。ひょっとしてAO型ってことはない？お父さんはO型なの、じゃあAO型でしょ。
　そしたらO型性格が混じるから♪」


とか。

どうでも良いが、この解説に対するツッコミにワロタ。


まだまだトルマリン詐欺＆マイナスイオンは続く　04.29.2002

　トルマリン詐欺も、まだまだ健在。某企業への売り込みに使われた業者作成のパンフレットによれば

　「トルマリン結晶を３〜４ミクロン程度に粉砕し、セラミック原料と混合して直径３〜４ミリの球形に焼結したものを使用、
　その１個の表面にはプラスマイナスそれぞれ５〜６万対のトルマリン電極が存在し、そこから放出される電流で微弱な
　水の電気分解が生じる。
　まずプラスの電荷を持つ水素イオンはマイナス極に引き付けられ、水素ガスとして空気中に放散、一方、水酸化イオンは
　プラス極に引き付けられ、周囲の水分子と結合してヒドロキシルイオン（Ｈ3Ｏ2-)を生成するヒドロキシルイオンは界面活性
　効果をもつ水を作る親水基を水側に疎水基を水と接する物質側に向け、界面に密着してならぶ。このミクロ膜（単分子膜）が
　バルク水に含まれる酸素や塩素、ミネラルイオンをシャットアウトし錆やスケールの発生を防ぐ、また界面活性物質特有の洗浄効果により、すでに付着している赤錆やスケールの錆も短期間に取り除く」、と書かれているそうで。

Ｃ先生：こんな嘘満載の文章をどうやって書くのだろうか。想像力に相当優れた人が書いているのだろう。

Ａ君：水中でトルマリンが電気分解をいつまでもやれるのなら、そこから逆に電気を取り出して発電できることを意味しますね。
　これはよくある嘘の一つのタイプで、永久機関型と呼ばれるものに相当します。

うちの会社に、忙しくなるとテンパって大騒ぎする女がいる
そいつがAB型らしく「何の占いを見ても”冷静”って書いてて凄く当たってる」
とかデカい声で言ってるの聞いた時はドン引き通り越してﾜﾗﾀ

マイナスイオンが体にいいならこれでも試せよ

ＣＮ−

因みに、鼻が大きい人はアソコも大きい、という説は、風俗嬢やハッテンホモの体験例によれば
嘘らしい。
でもこんな調査は科学でもなんでもない。どっちもただの噂だ。


今日は休日出勤予定なのにこんなくだらないことを…。orz

>>148
ちょｗｗｗｗ
死ぬｗｗｗｗ

だよな、「マイナスイオンは体にいい」とかいうなら、CN-やOH-を体に取り込むべきだよなｗ

>>149
そこから解かる事は君はホモ関係に知識がある、風俗嬢にも知識があるって事だｗ

>>149
出勤前に　　　　や　　　ら　　　(ry

急に血液型〜擁護の低脳君がいなくなった件について

手作りの朝鮮漬け（現地発音：キムチェ）には母（現地発音：オモニュ）の愛情と”隠し味が”入れてある。
母系社会の伝統を子々孫々まで伝えるためであろうか、それとも余所者に対する警戒からだろうか
"隠し味"の答えはオモニュの便（現地発音：チャラ）である。
便には大腸菌が含まれる。同族ならば其れに対する耐性があるので発病はしない。
しかし、其れを多族の者が口にすれば敗血症などを引き起こし重大な結果に陥ることもある。
であるから、朝鮮（現地発音：チョソン）の人達は他家で造った朝鮮漬けは口にせず
自家製のを持ち歩く習慣が今でも根付いているのだ。

結局この人何が言いたいんだよ？
効果があるのか、無いのか
どっちにしても証明しなきゃならんだろ
議論などはいらん

それなんて食便療法？



ていうか、飲尿療法ブームって凄いよな。
大抵のオカルト系ブームは商品を売って儲けるための仕掛けだが、飲尿療法の場合、
特に誰も儲からない。瓶詰め尿を健康食品店で売るわけにもいかないし。
儲け目的でないブームっていう点では画期的。

幸福の科学って宗教なの？科学なの？

>>155
証明するのは「効果がある」と主張している方。

与太話です。

>>157
詐欺です

層化学会は、どこの大学で研究発表の学会が開かれるんですか？

★コイズミは、社会的弱者には痛みを押しつけておきながら、
国民を洗脳するためのメルマガや首相官邸のホームページの運営費に、
年間７億円以上も散財し続けて来た。
２００２年から２００６年までの５年間で、
１番少なかった年でも７億２０５５万、
最高で７億７５４３万円もの予算を使ってたそうだ。
あんなヘッポコホームページを運営するのに、
どうして１年に７億円以上もかかるの？
この「きっこの日記」は１円もかかってないし、
あたしの運営してるホームページだって、年間に２０００円だけだよ‥‥
って言うか、どうすれば７億円も使えるの？
１日あたりにすると２００万円以上だよ？
通常、政党のホームページの運営費って、年間に３０万円〜５０万円が相場だって言うから、
この７億円て言う信じらんない金額は、マトモに考えたら、
ヤラセのタウンミーティングとおんなじに、みんなで山分けしちゃってるとしか思えない。
この７億円の内訳は、すべて国民に公開すべきだろう。
きっと、タウンミーティングで、
エレベーターのボタンを押すだけの係に２万円も支払われてたのとおんなじに、
ホームページにアクセスして画面を確認するだけの人に、
アクセス１回につき５万円とか支払われてるんだろうけどね。(略)
ttp://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20061213

>>158
効果が無いほうも証明が必要なんだよ
UFOと同じだな

ステップ１　具体的な研究にもとづいているか
　いいえ　→　それ以上考慮しない（終わり）

学会と名がついているから科学的。

>>163
全然違う。

>>163
ﾊｱ?

なんだか、三越本店で30年も前からマイナスイオン発生装置とりつけているんだが…………
（いまもあるのか？）

その人がその機械を愛してるかは一目でわかるもんだ
故障が少ないとして数値に現れるかも知れない
しかし物質が変化するわけではない

>>163
アホか？

>>163の人気に嫉妬

科学的に証明されていない、というのと、科学的にあり得ないことが立証されている、というのとは
やっぱり違うからな。

その違いを表現できない「とりあえず無いってことで」的は返答は、科学的云々以前に
言語表現として曖昧すぎてダメだろう。

例えば、静止質量が質量が実数で表せる物体で光速の2倍で移動するものは、理論上存在し得ないのであって、
単に「存在が確認、立証されていないから推定不在原則により不在！」とかいう話ではない。
ネッシーは居ない、といった話の場合は、存在が証明されていないだけで、存在が禁止されている訳ではない。

>>169
愛情があればこまめに掃除したり丁寧に扱ったりするから
故障率も下がるかもしれんわな。

・・・まさかこれがソニータイマーの正体じゃないだろうな。
塵ホコリに弱い？

>>168
マイナスイオンが体に良いと信じている人が多いという「事実」が重要じゃね

マイナスイオン発生器がオゾンを出していたら…。

>>157
宗教法人は税免除とか言う悪法があるから、こういう訳の分からない【ニセ宗教】がポコポコ出てくるんだよな

マイナスイオンは検証されてないが、クラスターイオンの効果は
十分に立証されているので、これが付いてる清浄機を買うよ

たしかマイナスイオンが発生する写真集を出した人がいたよな
何とか言うおばちゃん女優だったな

効果があることの証拠よりも弊害がないことの証拠の方が、
家庭用品としては実は重要なような気がする。

こんなの信じてるやつもいるしね

2051年の未来から来ましたよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1163257935/

>>175 のまのまイェイ？

アポロ１号が月へ行っていないというのは本当だぞ。

３人の飛行士は高エネルギーの粒子の流れにさらされて死に
　　（　ただし直接の死因はエネルギー粒子を浴びだことではなく、
　　　　この粒子が船内の内装に作用して出た有毒ガスが原因　）
バンアレン帯を越えることが出来なかった。

また、その後のアポロ２号・３号も、やはりバンアレン帯を越えられ
なかった。

宇宙に興味がある人はみんな知っているべきことだが、時々
　「アポロ１号は月へ行ったんだよ！」
などと言い張る人がいて困る。

http://esp2003.hp.infoseek.co.jp/m_ion.html
Google 検索: 「マイナスイオン 企業名」にて検索したヒット数（2003-8-11,23,30調査）
松下電器産業 1,360件 (ホームページ内 43件)
松下エコシステムズ 21件 (旧称 松下精工 159件) - 水破砕式もこっそり売っています
松下電工 3,440件 (ホームページ内 70件) - ナノテクブームに便乗して改名nanoeイオン。
東芝 7,380件 (ホームページ内 145件) - 東芝キャリア（ホームページ内 98件)は、白物家電部門。
日立 5,460件 (ホームページ内 62件) - 2002年度お笑いIT大賞 マイナスイオンパソコン販売
三菱電機 2,160件 (ホームページ内 35件)
三菱重工 658件 (ホームページ内 32件)
シャープ 5,080件 (ホームページ内 61件) - 名前を変えて除菌イオン。はたして実空間での実効性は？
三洋電機 1,010件 (ホームページ内 30件)
ダイキン 1,500件 (ホームページ内 44件)
コロナ 2,530件 (ホームページ内 39件)- 「異風人」シリーズ、業界に先駆けて〈空気のビタミン〉マイナスイオン(健康イオン) 搭載と自慢。
富士通ゼネラル 630件 (ホームページ内 42件)
象印マホービン 275件
タイガー魔法瓶 80件
トヨタ自動車 666件 (ホームページ内 10件) - 業績好調、世界のトヨタがなぜ疑似科学に手を出す？
豊田中央研究所（豊田中研）HP内 20件
デンソー 183件
資生堂 2,670件 - 脱力のマイナスイオン化粧水販売
カネボウ 2,170件 (ホームページ内 6件)
ダンロップ 445件
東レ 928件
東洋紡 301件
旭化成 1,070件
ミズノ 581件 (ホームページ内 11件) - 赤面のマイナスイオン水着販売
ダイドードリンコ (ホームページ内 13件) 海洋深層水＆マイナスイオンの癒し系飲料「MIU」販売

>>179
そういえばそうだな

マイナスイオンは有効か有害か

>>172
＞例えば、静止質量が質量が実数で表せる物体で光速の2倍で移動するものは、
＞理論上存在し得ないのであって、

タキオン粒子も知らないのに科学について語ってるのかこいつは

>>173
ソニーのAV機器は、あまり数を生産してないから歩留まりが悪いんだよ。
某ベ○ト電器に勤めてた頃、新製品とか上級モデルでもないのに、発注が掛けられない商品とかあったから。

だから、高い定価を我慢して背伸びして買った人で、たまたま不良品に当たった人は、ソニーは修理の技術料を
キッチリ請求するこも加えて、なんじゃこりゃーって文句言う確率が高いってことじゃなかろうか。

個人的には、うちのテレビとかウォークマンとかビデオは、ソニー製品だが特に故障して無いよ。
PS/PS2は、発売日に買って4年後に壊れたけど。

>>142
銀イオンの殺菌効果は科学的に証明されているよ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8A%80#.E5.85.AC.E8.A1.86.E6.B5.B4.E5.A0.B4.E3.81.A7.E3.81.AE.E5.88.A9.E7.94.A8
でも銀風呂って発想はなかったな

>>185
別にタキオンなんて名称知らなくても科学について語ってもいいんじゃない？

タキオンについては、科学者よりタキオン販売業者の方が詳しそうだしｗ

>>1
げえええ？
ゲーム脳ってエセ科学だったの？
南極大陸に古代文明があったというのはウソって以来の衝撃・・・

>>185
よく知らないが、質量が実数って書いてあるならいいんじゃね

>>189
おまえ、幸福の花瓶とか高級布団とかパチモン絵画買わされるタイプだな

>>177
がんばれ。
俺は「クラスター」と「マイナスイオン」のどちらかの言葉が見つかった時点で、
その業者は悪徳だと判断することにしている。

改革すると日本がよくなるっていうのはどうなんだｗ

>185
だめだと白黒つける前に、質量物質が光速の２倍で移動できないという知識が、間違っているいう結論に至るプロセスを説明してくれ。

マイナスイオン効果なしで片付けないで
マイナスイオンをうたった全ての商品に対して、製造元のご意見が必要だろ
どんな言い訳するのか聞いてみたい

>>1が矛盾しているように見えるのは、俺だけか

根拠は無い、で済ます思考に疑問を感じる

根拠は無くても、対象者が効果があると思えれば、それでいいんだ

プラシーボ効果などを無視して切り捨てるような意見は要らない

>>196
偽薬検査を何でやるか知ってるか？

おれんちのエアコン
プアズマイオンて書いてある

>>196
>>1が矛盾しているように見えるのは、俺だけか

安心してください。あなただけです。

>>196
業者の方ですか？ｗ
効果ない物を、高い値段で売ってるのが問題なんだけど。

俺は宮崎県高千穂の瀧に行くと
頭と視界が超クリアになり
身体に力がみなぎるんだが
これはなんだろう。酸素？

>>196
根拠はなくても、って……根拠を言ってないんじゃなくて
明らかに間違った根拠を言っているのが問題なんだが。

>>198
それは・・・！
プラズマイオンの間違いなのだよ！！！

ＳＥＶ

http://www.sev.info/index03.html

>196
あなた、３００万のツボを先祖の悪因縁が消せるとか思って買っちゃうタイプ？ｗ

>25
学校の校長でさ、教師を血液型で見極めるとかいう○○なのがいたのよ
これがもう、そいつの在任中は明らかにむいてない教師を抜擢したりと酷いもんだった
それでも校長は、血液型と星座から判断してこれがベストだ！　と思っていたらしい
数年後、そいつが別の学校に転任となって、職員一同安堵したという

後任もことなかれ主義の教育委員会しか見ていないような○○だったんだけど、
血液型至上主義で現場をかき回した前任者よりはいいと思っていたとか

そういや、これまた血液型と星座で部署を決める社長なんてのもいたなあ……
あの会社、いまでも存続しているんだろうか

むしろ買っちゃった人

ゲルマニウムは嘘臭いと思ってるけど、エレキバンは愛用してる。
あとプロポリスも飲んでる。
この二つもやっぱインチキ？

>36
超遅レスだが

あの実験は血液型信者が経営している幼稚園の幼児を使って行われた
普段から幼児を血液型ごとにクラス分けして、Ａ型はきちんと、Ｏ型（だっけ？）はおおらかに…といった具合に
血液型によってしつけの方針もそれぞれ変えている
そんな躾をされた幼児を使っているのだから、血液型によって行動が変わるという結果が出るのは当たり前の話

>>12
むちゃくちゃすっきりしたww

>>14(・ι・��)観察したほうがいい？

>>205
>>196は売ってる方だと思う。

癖毛だから買い替えついでにﾅｿﾅﾙのﾏｲﾅｽｲｵﾝﾄﾞﾗｲﾔｰ試してみたけど、
熱風の横からﾏｲﾅｽｲｵﾝって言う「冷風」を平行して出してるから、
普通のﾄﾞﾗｲﾔｰでも熱風と冷風繰り返すのと同じ効果。
面倒くさくなくて良いけど、「ﾏｲﾅｽｲｵﾝ効果でつか？」と首をかしげたくなる。

>>211
あれはマイナスイオンじゃなくてオゾンの効果って聞いたよ。
だから体に悪いとか何とか、美容板あたりのドライヤースレで話題になってた覚えがある。

マイナスイオンの正体を化学的に分析

独立行政法人産業技術総合研究所
ttp://www.aist.go.jp/RRPDB/system/Koukai.detail?comUketsuke=2004021839
>空気清浄機に取り付けられているマイナスイオン発生器から生成するマイナスイオンの
>組成の分析をおこなった。その結果、マイナスイオンの組成は、雰囲気のガス組成
>（水分濃度、CO2濃度）に影響を受けることがわかった。

http://streamer.t.u-tokyo.ac.jp/~iesj/conf04/Abstract04WEB.html
16pA-9
Influence of gas contents on negative air ion generation by corona　discharge
*Mitsubishi Electric Co.，**Faculty of Engineering, Tokyo University，
***National Institute of Advanced Industrial Science and Technology
Koji OHTA*, Yasuhiro TANIMURA*, Masaki KUZUMOTO*, Shinobu USHIJIMA**,
Masateru NISHIOKA***, Mitsuo YAMAMOTO** and Masayoshi SADAKATA**

Atmospheric negative air ions generated by corona discharge have been measured by
atmospheric pressure ionized mass spectrometer (API-MS). Principal negative ions
generated in ultra-pure air were O−, O2−, O3−, NO2−, NO3− ions.
Adding water in the ultra-pure air, O2−・n(H2O), O3− ・n(H2O), NO2−・n(H2O),
NO3−・n(H2O) ions were detected in addition to the ions which detected in case of
ultra-pure air. Adding carbon dioxide in ultra-pure air, CO3− ions was detected.
But concentration of CO3− ions was not influenced by the concentration of carbon dioxide.
In case of adding 4000ppm water vapor with mixture gas of ultra pure air and carbon dioxide,
concentration of CO3−・n(H2O) ions increased remarkably. It turned out that the role with
water vapor was shown in formation of carbonic acid ions.

>>206
そーゆー商品を売る会社になってたりするｗ

つかさ、マイナスイオンでもオゾンでもそういうのを宣伝文句にすれば売れるから
企業はそういう代物売ってるんだろ、>>183のリスト見て思った

マイナスイオンが流行る前の家電業界は不況のどん底だったみたいだが、
マイナスイオンブームに便乗したら、コレが大ブレイクしたっていうし･･･

偽科学でも何でも取り入れないとモノが売れない世の中になったって事じゃね
明らかに悪い事だと思うけどさ

　　　　　|　きょうは釣れない・・・　　　　 ,
　　　　　＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,／ヽ
　 　　　　　￣￣￣￣￣￣V ￣￣　 ,／　　　ヽ
...　　　　　　　　　　　　　∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
.　　　　　　　　　　　　　(　　　),／　　　 　 　 　 　 ヽ
　　.　　　　　　　　　　　(|　　つ@　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　 ＿＿_ 〜|　>>182　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　.　　　　　　|――|. 　∪∪　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

>>213
別に珍しくもないことを再確認してるだけだね。
「それにどういう効果があるのか」は一切調べてない。

マイナスイオン(=negative air ions)のまともな科学的手法による研究。

Bright light, negative air ions and auditory stimuli produce rapid mood changes in a student population: a placebo-controlled study.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=16756690&query_hl=3&itool=pubmed_docsum

The relaxing effect of negative air ions on ambulatory surgery patients
http://www.cja-jca.org/cgi/content/full/51/2/187

ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=retrieve&db=pubmed&list_uids=12072676&dopt=Abstract
>Low concentrations of superoxide (O(2)(-)) c
>onstitute a portion of atmosphere negative
>ions in the form of O(2)-(H(2)O)(n),

>CONCLUSIONS: Inspired O(2)(-) attenuates blood lactate concentrations.

温泉の効能だってニセ科学みたいなものだな。
温浴効果以外に温泉の成分が体に効果的であるか証明されていない。

横浜市立大学医学部でマイナスイオン研究
Water-generated negative air ions activate NK cell and inhibit carcinogenesis in mice.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=16171944&dopt=Citation

奈良女子大学がマイナスイオン研究
A preliminary study on influence of negative air ions generated from pajamas on core body temperature and salivary IgA during night sleep.
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=15387086&query_hl=8&itool=pubmed_docsum

北海道大学医学部でもマイナスイオン研究
ttp://www.n-ion.com/note_432.html
ttp://www.n-ion.com/book_123.html

岡山大学医学部でもマイナスイオン研究
ttp://www.okayama-u.ac.jp/user/fhs/fhs/DR/sotsuken/r_yamaoka/yamaoka.html

野依教授あたりもビシッと言ってほしいな

大坂府立大学でもマイナスイオンを研究してます。
ttp://www17.ocn.ne.jp/~fudai/seeds/adachi.html

愛媛大学でもマイナスイオンを研究している。
ttp://www.ehime-u.ac.jp/shokai/research/special/nougaku/res_02/interv06.html

natureにも、マイナスイオンの論文が出てます。
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=225679&query_hl=7&itool=pubmed_docsum
Superoxide involvement in the bactericidal effects of negative air ions on Staphylococcus albus.

Scienceにもマイナスイオンの論文が出てます。古いけどね
ttp://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/210/4470/652?maxtoshow=&HITS=10&hits=10&RESULTFORMAT=&andorexacttitleabs=and&andorexactfulltext=and&searchid=1&FIRSTINDEX=0&volume=210&firstpage=652&resourcetype=HWCIT

IEEEにも論文
ttp://ieeexplore.ieee.org/xpl/abs_free.jsp?arNumber=842910
>The primary physico-chemical mechanism for the beneficialbiological/medical
> effects of negative air ions

>>212
うそくさい話だな…

>>219
もらってきた犬がダニ持ってて、家族全員刺されたけどムトウハップ＝硫黄入れたら直った。
ウソ科学ではなくおばあちゃんの知恵袋なんだけど、これは駄目なんかね

nAURwzgr0が何をしたいのかよくわからないんだけど

独立行政法人産業技術総合研究所でもマイナスイオン研究
ttp://read.jst.go.jp/ddbs/plsql/fs0_kdi_detail_j?KEY=&KOU=&OP=&CODE=0150001282
>大気環境中のマイナスイオンは人体に好影響を及ぼし，快適な
>生活創製や環境浄化等用いることができるため，近年非常に注目されている。

日本学術会議の報告書でも、マイナスイオンの好影響が書かれています。
ttp://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-19-t1030-22.pdf
>植物を配置することによって、マイナス空気イオン濃度が上昇し、
>居住者の心身に好影響を与える。

文部科学省の学術審議会でも、マイナスイオンは効果があるという議事録があります。
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu3/gijiroku/001/021101.htm
>空気中のマイナスイオンの臨床的な効果について、水が飛まつするときに、
>水破砕型イオン、要するにマイナスイオンを出しますが、これが身体に
>おいては心血管系のバランスを取る働きがあります。

日本化学会にもマイナスイオン、
ttp://www.chemistry.or.jp/gakujutu/chem-edu/cemok/ce02-12.html
>マイナスイオン環境が生体に及ぼす効果
ttp://www.chemistry.or.jp/journals/kakou/cimok/ci03-8.html
>プラズマにより生成したイオンで空気中ウイルスを不活化―イオンを用いた空気浄化技術
ttp://www.chemistry.or.jp/journals/kakou/cimok/ci03-2.html
>特許　マイナスイオン応用製品

前スレに出て来た

論理的思考: 未検証のものは「わからない」
科学的思考: 未検証のものは「存在しない」


に納得しかかったけど、よくよく考えたら変だ。

科学的思考は論理的思考でもあるのだから、論理的必然に逆らった時点で非科学的になってしまう。
仮に科学者がしばしば未検証のものを断定的に否定するとしても、それは科学者界隈の慣習に過ぎない。


また、実際のところは太陽系外の知的生命体の存在を「存在する証拠がないから存在しません。」とか断言する
高名な科学者も見当たらない。
存在する証拠はないが可能性はある。いるかどうかは分からないって言う科学者ならいろいろいるけど。

血液型性格診断は信じてないが周りにいるAB型は変人ばかりだ。
嫌な思いもしたのでAB型と聞くと自然に避けたりする。
これも信じてる内に入るのかな？

>224
マイナスイオンは科学的な方法で、国内だけでなく海外でも研究されている。
その成果として、国際論文誌にも多くの論文が発表されている。
この事実は、マイナスイオンが「ニセ科学」ではないことを示す証拠としては
十分である。
しかしマイナスイオンの効果が科学的に実証されるには至っていない。
よって、マイナスイオンはまだ「科学」の領域ではないが、
「ニセ科学」の領域でもない。ニセ科学と科学の間にあるものを「未科学」と呼ぶ。
「マイナスイオン」は、「未科学」である。

>>226
その宇宙人の場合だと
論理的思考: 理論的には存在するから一概に否定しない
科学的思考: 見つかってないから言及する必要が無い
じゃないかな。
未検証のものは「存在しない」 じゃなくて「使わない」

「マイナスイオン」を陰イオンの謝りだと早合点して勝手にトンデモ扱いしただけ、ただの勇み足というところか。

>>228
あーやっぱりそういう意味でやってたんだ。
菊池さんの言ってることきちんと理解して無いんだね。

マイナスイオンの研究自体をニセ科学なんて誰も言っていない。
研究結果も出ていないものに対してあたかも効果があるようにうたって
商売するからニセ科学と呼ばれる。

>>228
吉岡英介乙！

>>227
入ります。
あなたは出会う人全員の血液型を把握していますか？
AB型だと知ったとたんに、「変人である」というバイアスをかけていませんか？

>>228
………

信じてる人、冗談半分の人、信じて無い人。
世の中色々いるけど、わざわざインチキですよと言って廻ってる人は少しアレな人ｗ

未検証のものは
・根拠が見当たらない
・通説に反する
のようなことを言うだけでもいいよ

根拠が見当たらないこと、通説に反することが何を意味するか
そこまで戻って説明するのは大変

そうはいっても、マイナスイオン加湿器とか、すげー空気美味いぞ。

あれ、最高。

>>227
他の人には君の方が変人に見えてるかもしれないじゃないか。

>>228
マイナスイオンは科学的な方法で、国内だけでなく海外でも研究されている。
その成果として、国際論文誌にも多くの論文が発表されている。
しかしマイナスイオンの効果が科学的に実証されるには至っていない。
この事実は、「マイナスイオンに効果がない」ことを示す証拠としては
十分である。

とも言えないかな？
だってどの論文も「効果は証明できない」って結論に帰結してるでしょ？

>>234
やはりインチキと言い回るからには、インチキではないものを作れないとね。

>>231
というか、スレタイ見ただけでレスしてるから
菊池さんの考え自体にどうこう言っているわけではないです。
菊池さんは、マイナスイオンは疑似科学であるが、未科学だと譲歩しても
良いと自身のページで書いている。一方で、マイナスイオンは
ニセ科学だ！とも別の場面では言っている。真意が「商売」に対してだとしても
「マイナスイオン商売はニセ科学だ」ではなく「マイナスイオンはニセ科学だ」
という表現を使うと、誤解を生むもとになりますよ、と言いたい。

>>227
それが科学だと思わなければいいんじゃない？
神様信じて無くても、神社行ったら手を合わせるでしょ？

>>238
つまり、白（緑）のカラスはいないと言っているわけですね。

>231

でもさ、マイナスイオン製品にしろゲルマニウム入りアクセサリにしろ、売る側が「科学的に立証された」と言ってた訳ではなかろう。

イオンとかゲルマニウムとかの用語が科学っぽい、科学者以外はその用語使うなと難癖つけてるけにしか見えない。

左手ダンサーは「お守り程度の効果」と言ってるが、ゲルマニウムを健康祈願お守りにしたからって偽科学呼ばわりは言い掛かり。

>228
マイナスイオンの研究自体は何ら問題ではない。科学の領域。

問題なのは結論が出ていないことについて、研究データから
都合のいいとこ抜き出したりして説得力らしきものを持たせて都合のいい結論を導くこと。
これが疑似科学。

>>238
悪魔の証明はできないね。十分、不十分の判断基準も難しいし。

>>238
合理的に白黒つけようとするな

使用者の声に耳をかたむけよ

堅苦しく考えて、「あれは意味無い」「これは喰えない」・・・と

気にしすぎる者は早死にすると思う

マイナスイオンってのがどんなものなのか、その辺りに詳しい偉いひと、
ひとつ俺に解りやすく教えてくれんだろうか。

>>1　のように他人の批判、マイナス思考しかできないからのびないんだ。それが偽物なら実態は何なのか、どこが間違っているのか
どこでボタンのかけ違いがあったのかを論じないとだめ。

>>242
宮崎県高千穂町のニュースをググれ

>>243
ゲルマニウムはよく知らないが、マイナスイオンの宣伝では森の中がキモチイイのはマイナスイオンのお陰です！って
言い切ってるよねｗｗ　森の中って木や土の匂い、湿度、温度…全てが普段生活している場所と違うのに。
それを言い切るってことは、何かしらの科学的根拠を基にしているって考えるのが普通でしょ？
でも実際はそうではない。

>>247
詳しくないが、マイナスの電気を帯びた分子とかゴミ。ｗ

>>243
大メーカーなら「科学的に立証された」とはあまり言わないかもね。
「あたかも「科学的に立証された」かのように」言うだろうね。
あと信じてる人たちは「科学的に立証された」と言うだろうね。

高校の頃の化学の教師がよく言っていた
プラスイオンはどこに行ったんだ、と

>>234
インチキと言って廻るべきだと思うぞ
学者や専門家にとっては相手にするのも馬鹿馬鹿しい話でも
庶民は金払った上に間違った知識植え付けられてアホになってるんだし

>>238
>この事実は、「マイナスイオンに効果がない」ことを示す証拠としては
> 十分である。
>
> とも言えないかな？

それは言えないよw
「科学的に実証されるには至っていない」と書いたけど、
現象としては多くの確認例が報告されているが、その生理学的原理や
メカニズムが解明されていない、だれもが納得できる説明が
いまだにできていない、という意味であって、
効果がないこともまた実証されたわけでもないです。
逆に、マイナスイオンは効果がなかったという論文もいくつか出てます。
つまり、白黒つけるのは難しいわけ。

>>244 　それは業者の問題。
それならば、「マイナスイオンはニセ科学」という表現を使うべきではない。
「マイナスイオン商売はニセ科学」だというべき。

シャープの加湿器、空気清浄器を使っていますがナニか？

>>249
白いカラスのニュースあったね。半年くらい前だったかな？

>>248
いや、現時点で実態が何か、間違っているのか正しいのかが分らないのに効果を謳ってるから駄目なんでしょ？

>>252
大学の教授連れてこられたら、ソレは科学的だと妄信的に思ってしまうのもまた理解できるし。

>251

言い切ってるから科学的事実を臭わせてるってのは言い掛かりだろう。

>>247
>>213にあるとおり。

>>257
だから市場に効果を問うているんだよ

実態が分かっていないならグダグダ言わずに、市場の声を聞くべきなんだ

>>239
でもまあ、他人のダメ出しって簡単だよな。2chとかだとストレス解消みたいなもんだけど。
リアルで警官でも無い通行人がドライバーに駐車禁止とか文句つけてるのは痛い光景だ。
正しいければ言って良い、行動して良いってのはﾁｮﾄむさ苦しいかもしんない。

>>255
効果がなかった論文が出てるなら、効果はないんじゃないの？
だって、効果はないんでしょ？
現象としての確認例に、マイナスイオンは関与していない、って結論に達しないの？

>>246
表明したところでﾏｽｺﾐが取上げるわけでもないし
裁判で金返せっていっても帰ってくるわけでもない

マイナスイオンがついてるか付いてないかで、値段が違うなら
付いてない製品を買うようになるだけだし。
気にしすぎで早死にするのはメーカーだよ。
マイナスイオンをつけて、付加価値を上げようとおもっても何時まで
効果続くとおもってんだか。

>>261
はあ？お前の方が痛いよ

で、マイナスイオンは有害？無害？

Bは自己中だしね

>>262

ちなみに、マイナスイオンって、どの物質のマイナスイオンなのか
分かっているのか？

>>263
販売面での効果があるから売り続ける、メリットが無くなるまで売り続ける

それがメーカー

皆が騙されたと思うようなシロモノなら、早々に市場から消え去っているさ

市場は正直だ

ガイシュツなんだろうが、マイナスイオン解説

　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3

サンクス。なるほど、マイナスイオンは雰囲気に含まれているのか。
納得した。

>>260
個人の声なら　ﾉｼ

マイナスイオンで匂いをシャットアウトの空気清浄機は、効果実感できません。
ﾅｿナﾉﾚのﾏｲﾅｽｲｵﾝﾄﾞﾗｲﾔｰは、冷風と熱風の併用での効果とかわらない。
ﾏｲﾅｽｲｵﾝの「ｵﾝ」「ｵﾌ」を切り替えても代わらない

>>269

�dクス

wikiの解説を上から３行見ただけで「マイナスイオン」は疑似科学っぽいのがすぐに分かった。

>>262
その「効果がなかった論文」での、測定条件、測定環境、被験者のもとでは
効果がなかったというだけで、条件が変われば、効果があったという論文も
またあるわけで。

ただね、条件によって効果があったり無かったりするようでは
仮に科学的には何らかの効果があったとしても、
商品として万人に好影響を及ぼすというほどの効果はないわけで、
実質的に効果があるかと言われれば、あやしい気がします。

一番の問題は、マイナスイオン濃度測定器が標準化されたものがなく、
測定器の出す値の信頼性に疑問があること、環境を同じにして実験をすることが
難しい（３次元空間の話なので、気流や温度、湿度などの３次元分布の影響）から
実験の再現性の確保が難しいことかな。

>>254
頭から信じる人は最初からﾁｮﾄアレな人だから警告しても改善されない罠。
流していかないとコッチが潰れるからな。
自分だけ正しい人になってしまったら傍目にはアレな人に見えるｗ

そういえばダイエーでトルマリンゴうってたなぁ

>>264
左手が震えるまで追求してると手遅れｗ

>>47
>ニセ科学には夢があるから
じゃなくて、
　ニセ科学は（ただの）夢だから
では？

>>269
2002年にﾋﾟｰｸって商売的にはどうなんだろう
余分なものは本来いらない主義なんだけど。

「マイナスイオンは陰イオンとは違う」というのは正論ですが、
実は、多くの研究者は、「マイナスイオン」を使っている。

東大（応用物理学会）に、
ttp://semrl.t.u-tokyo.ac.jp/semrl/pub/textp51.pdf
>マイナスイオンの数が減るので

理化学研究所に、
ttp://atlas.riken.go.jp/simple/jp/program/claret.html
>マイナスイオン1個を出現させる

早大に、
http://www.phys.waseda.ac.jp/surface/carbonnanotube_1.html
>電子が蒸発した原子に付着してマイナスイオンとなり

独立行政法人　物質・材料研究機構も
ttp://www.nims.go.jp/jpn/news/nimsnow/2004-05/02.html
>プラスイオンとマイナスイオンの中心がずれている

岡山県立大学大学院入試問題にも
ttp://micro.fhw.oka-pu.ac.jp/shinro/graduate/H16.pdf
>プラスイオンとマイナスイオンの数が等しくなる

学術振興会総合研究連絡会議でも、
ttp://web.jsps.go.jp/j-grantsinaid/06_jsps_info/g_040818/suisen_pdf_2004/16gs0205_souken.pdf
>マイナスイオンを安定化できる

>>277

ニセ科学がもたらす夢は、偽の夢です。

この教授が正論。
こういうこといわれて困るコレ系の商品開発してる企業が沢山あるってことだな。


詐欺まがいの商法だから必死に教授批難かよｗｗｗ

落雷の近くにはマイナスイオンが充満している。

>>279
別にそれは何の問題もないだろ。
間違ってないんだし。
ゲルマニウムと物質が存在して、ゲルマニウムという名前を使ってるからといって
それに不思議パワーがあるかどうかとは関係なくない？

>>278
>余分なものは本来いらない主義なんだけど。

ってかあの頃に普通にエアコンを買おうとしたら、全部マイナスイオン機能搭載で、余計なものがついてないエアコンが入手不可能な状態だった件。

裏を返せば科学を盲信してるから、専門用語らしきものとか
科学的根拠らしきものを示されるとコロっといっちゃうんだろうな。
盲信してる時点で科学的姿勢ではないけど。

>>280
科学はニセから始まる、だろ。

>>284
当時エアコンの補助にと扇風機買おうとしたら付いてない方が高かった

>>286
ニセ科学はどこまで行ってもニセだ。
というかどこにも行かないからニセ呼ばわりされる。

>>283
もちろん、内容の本質には関係ない。しかし、本来は
陰イオンというべきところで「マイナスイオン」を使うのは
問題ではないか？
「マイナスイオン」は科学用語としての定義がない。
陰イオンは英語では「anion, negative ion」。
マイナスイオンは和製英語。英語では「negative air ion」と呼ばれ、別物。
日本の第一線の研究者であり教育者であれば、「陰イオン」という
正しい用語を使うべきだと思う。

一昨日スレがたったときに比べてスレのレベルの低下が著しいな。

ニセ科学なんかより、今は実現が難しいけど将来は可能な科学の方が数倍夢がある。
量子コンピューターや遺伝子治療や水を元に水素電池を作ったりとかの方がよっぽど夢があるよ

>>281
教授は正論。
その尻馬に乗って言って廻る人はアレな人ｗ

開発者は専門家グループなんだから、一人や二人異端がいるとしても
会社としてはマイナスイオンに効果があるなんぞ信じずに
「効きます！」とか言って売ってんだろ。
それだけで企業として信頼に値しないんだよ

>>282
なるほどー
だから落雷場所の近くは気分がスッキリするんですね！

ニュートンの裏の顔は超常現象とオカルトの研究。

そもそも「マイナスイオン」はどういう原子・分子のイオンなんだ？

でも、こういうのアメリカでエスケープテック・デクショナりーとかいってまとめたのあったよね。
さすが先進国だけあって、そういうの向こうではポピュラーなんだよ。
日本語訳もウエッブ上にあったけど、今はどこへ行ったんだろう。

>>288
ま、それはそうだが、
俺が言うニセとは”理論的に証明されるまではニセ科学だろ”という意味だよ。

つまり、ニセ科学は《たんなる》仮説。

>>298
仮説とニセ科学は天と地ほどの差がある。
仮説を仮説のまま正しいとして使用したらそれはニセ科学だけど。

>>260
何？
市場があれば、嘘でもデタラメでも言っていいわけ？
ソレならば霊感商法は罪にならないね

>>284
>>287
そうか。だから親が珍しくマイナスイオン付いてる扇風機買ってきたんだ…ｵｺｯﾃｺﾞﾒﾝﾖﾄｳﾁｬﾝ(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
夜扇風機つけて寝ると、マイナスイオンが働いてることを示すＬＥＤが眩しくて、イライラして消すこと多数なんだけど。
スイッチ多いから間違って押して、照明消して初めて分かる。
三菱がユニバーサルってものを気にしないのと、マイナスイオンが夏の俺をイライラさせるんだな。

大概執拗にダメ出ししてその分野自体終わらせちゃうからな。
後で固執してコツコツ続けた研究室が小さな真相を発見した時、似非似非と煩く騒いだ人達のせいで受け入れられる土壌まで破壊されてしまっていたオチを何度見たことか。

>>295
ニュートンによる「錬金術」は、あくまで「科学」としての研究。
結果的には空振りだっただけで、研究や実験のアプローチは
科学的手法しか取っていない。

つか、エセ科学や詐欺をやる人間は決まって
「あのニュートンも、錬金術を研究してた」
ってほざくよな。
あと、ニコラ・テスラあたり。

まぁ全身を駆け巡る血液の型に、性格を構成する要因があったとしてもだ。
ABOタイプだけじゃなくて全タイプを元に出さないと信憑性なんて皆無だろうから
A,B,O,ABの4種類で決め付けるのは非科学的もいいとこだとは思ってた

>>302
具体的にkwsk！

確かに、１／ｆ揺らぎの扇風機は腹が冷えにくい。

>>299
わかったよ。

ニセ科学は、今までの科学を否定するかのように、あるときぱっと生まれ出てくる。

で、ニセ科学でない仮説とは、今までの科学史を踏まえた上で生まれ出てくる。

そんなところか。

>>305
今進行形で潰してるかもよｗ

>>306
そら強風のまんまじゃ、腹の熱奪うに決まってる…
俺の扇風機はマイナスイオンつけると、明るいだけでなく、
微妙にうるさくなるから駄作。

とっぴもない妄想でも、科学的手法にのっとって研究する分にはかまわないだと思う。
むろん結果は出ないだろうけど。本来そこで止まるものを、手法自体まで手を加えてまで
結果を出そうとしてしまうから、ニセ科学なんだよなぁ。

>>308
例くらい出せよ。

>>303
錬金術は当時から奇術としての扱いだったんだっけ？
ニュートン自身は科学としての興味があったのかもしれないが。

ファジー制御とか何処行ったの？

イオニティは普通のドライヤーよりもずっといいんだけどな。シャンプー等はそのままなのに、単なるお守り以上に髪質よくしてくれるんだけどね。

>>302は3つくらい例を出してくれるよな、きっと。

>>311
延々と反論する人に餌をやる係りは嫌。

>>312
ファジーって自律制御型かなと思ってる

>>307
それもなんか違うなあ。
別に今の科学の成果を肯定しようが否定しようが関係無しに、
十分な・まともな証拠が無いのに真であるかのように主張されてる説ってこと。

>>313
あれ冷風のときも効果出るならいいのにね。
何で温風のときしか駄目なんだろう？

>>312
使われて入るんじゃないかなぁ。たんに売り文句にならなくなっただけで

>>312
制御CPUが意思を持ったダイソン社の掃除機は何年後に出来るのだろう？

>>307
実際に成果が目に見える形で実用化できるか。
第三者の検証に耐えられるような、納得できる方法論をふまえているかどうか。

昔話だけどマイナスイオン発生器が体に良いと言うことで
従業員の体を心配した経営者が”PC修理部屋”にマイナスイオン発生器を設置した
勿論作動させたら修理どころじゃなくなるけど、経営者の善意を無碍にも出来ず
彼がいる時だけ電源をいれ、修理を止めてた

すげー伸びてるなこのスレ。それだけ身の回りに嘘があふれてるって事か。

ところで　>>279　の内容はどうなんだ？
俺も「マイナスイオン」という言葉自体は普通だと思っていたんだけど俺だけかなあ。
Wikipediaとかみると言葉自体を否定してるように書いていて違和感が・・・。

>>311
奇術っていうより、今で言う「定常宇宙論」みたいな扱いかと。
「かつては誰しもが正しいと思っていた理論だが
その時点では殆ど誰も支持しなくなった」みたいな。

ニュートンの二つ名が「最後の錬金術師」だからね、
多分、量子論に最後まで抵抗したアインシュタインみたいなもんじゃね？

いや、俺はマイナスイオンはうそくせーとおもってたよ

>>312
ファジー制御とその発展形は今でもバリバリ使われてるけど、
商品名としては旬を過ぎたから一般に言われなくなっただけ。

>>315
なんだ、妄想か。
ID:HVkG9jeD0は業者のにおいがプンプンするな。

>>325
研究を続けたら副次的な結果が出て将来重宝するかもしれんから、そういう浅い反応はよせ。

アメリカも昔、放射能が体に言ってことでラジウム水とかを健康食で売ってたんだよな。

でも、市販の奴は半減期が一週間ぐらいだから手に届く頃には放射線が出なかったので
問題はなかった。

その後、消費者委員会（仮称）から「説明通りの放射線が出ていない」ということでクレームが起きて、
今度はマジで、手元に来てもバリバリ放射線の出る食品が販売されるようになり・・・

ワッフルワッフル

どーでも良い品物売りつけ商法に、利用するだけ

空気清浄機なんて、家庭にはいらん、フィルタ継続的に売れて業者ウマー

健康食品が、胡散臭いの多いぞ

ファジー制御や1/f揺らぎは，数学的に完全に記述できるし，測定もできる．
（人間への影響は？だがな）
要は，疫学的，統計的，経験的ですら構わないから，数学的に記述できる
現象は，似非科学ではない．薬の効能なんて，昔は大半は統計的有意性だ
けで，認められてたわけだし．

ダイエット食品


プッ

>>1
まともな人もいたんだな。年の終わりに良い記事を読んだよ。
俺のドライヤーはマイナスイオン発生装置付き…。

>291
それは科学じゃなくて工学。

15年前くらいに電化製品で流行した「ファジー」はただのフィードバック。
当時ファジー理論研究の第一人者だった先生が
「なんだか格好悪いもの（ブームのこと）に巻き込まれちゃったなあ」って嘆いてた

姿勢制御（バランス取り）にファジー制御のプログラムを組んだことがあるな。

「奇妙な論理」って本に、擬似科学者の行動パターンが載ってたなw

「自分以外は全部バカだと思っている」

「自分の発見は画期的なものであると信じている」

「その知識は、大体は一冊の本か、一人の意見か、一つのコミュニティから得ている」

「自分の理論を受け容れない科学者たちは、みんな頭が硬い、保守的な者たちだと思っている」

「有名な科学者にジェラシーを感じ、彼らの業績を何とかしてこき降ろそうとしている」

「間違いを指摘すると、キレる」

>331

進化論仮説はどうやって数式で表現しますか。

似非科学商品としては，
マイナスイオン，波動関連商品，水商売，ＥＭ菌・・・
中には，一定の効果が見られるものもあるが，すぐがん予防とか
美肌効果とか，とにかく万能って言い出して，トンデモ化すんだよな．

文系頭で申し訳ないんだけど、
マイナスイオンが発生するときのプラスイオンってどこにいっちゃうの？
マイナスイオンがあるなら、プラスと対になって出現するイメージがあるんだけど…

そういうもんではないってこと？

>>331
抗うつ剤は有名な話だね。

>>339
ＥＭ菌は効果有るべ。

>>340
プラスイオンは、負の電極に吸い寄せられます。
放電式の発生器の場合は、風の出口に負電極をおいて、
プラスイオンを吸着し、マイナスイオンだけが出るようになってる。
レナード効果式の場合は、プラスイオンは相対的に大きく、
地表（グラウンド、アース）に落ちるから、マイナスイオンが多くなる。

>>338
｢適応度　総合説｣でググってみよ．いっぱい数式に出会えるぞ．ｗ
もっとも，進化論は，まだ仮説の段階だがな．（専門外だから，
誤りがあったら，スマソ）

>340

平行時空に存在する白い宇宙にワープします。

>>342
うん，確かに消臭など一定の効果はあるようだ．ただ，どこまでが，
ＥＭの効能なのか，研究者にも定義しきれていないし，なにより科
学的な検証が不十分．それに加えて，煮沸しても死なないとか，比
較実験もせずに，花が枯れないとか，痛い記述が盛りだくさん．
こういうのがあると，ある効果があっても，それすら疑わしくなっ
てしまう．

>>339
EM菌もったいないねえ。
ブームにされて叩かれて消えてお終いだもんな。