【ニセ科学】 「血液型性格診断」「健康にいい水」など、人をだます科学を議論…愛媛大学でシンポ★３

・「ニセ科学」について議論するシンポジウムを、日本物理学会（佐藤勝彦会長）が３０日、
　愛媛大学（松山市）で開く。

　血液型による性格診断など、社会に広く受け入れられている「科学的に見える非科学」に
　どう対応すべきか考える初の取り組みだ。

　シンポジウムを提案した田崎晴明・学習院大教授（統計物理学）によると、科学的に
　明確に否定されているのに「科学らしく」宣伝されている事柄をニセ科学と呼ぶ。
　検証が待たれる理論は別にして、ニセ科学は科学らしさを装った偽物という解釈だ。

　シンポジウムでは、個別の事象について「本物か偽物か」を議論することはしない。
　こうした事象が信じられるのはなぜか、専門家としてどう対応することが適切かを話し合う。
　社会では血液型性格診断が差別を生んだり、さまざまな「科学的効能」をうたう水や
　家電が高価格で売られている。田崎教授は「ニセ科学が道徳の授業で教えられた例も
　あり、物理学者として見過ごせない。科学的な考え方よりも『これは正しい、これはウソ』
　という知識として理科が教えられており、ニセ科学を見極める判断力や批判精神が
　育ちにくいことも問題だ」と指摘する。

　シンポジウムは春の学会の一行事のため、学会への参加登録を済ませた人だけが
　参加できる。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060329-00000027-mai-soci

※元ニューススレ
・【研究】 "健康にいい水"など、人をだます「ニセ科学」にどう対応するか…物理学会、３月にシンポ★３
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136541251/

※前（実質★２）：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143597933/

>>1
ばぐ太乙

江藤隆美元総務庁長官「あのなー。議員年金などというのはね、考えてきたことがないのだからある日、突然言われると極めて不愉快」
江藤氏                   「７００万そこそこの年金を差し上げたからといって、その３分の２は国民の税金だよと。それぐらいのね政治家に対する敬意を表しても悪くないと思うよ」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0427/004.html

塩川元財務大臣「納めた保険料から返してもらうんだ」
記者                 「その保険料はもとは税金ですよね？」
塩川元財務大臣「何が税金ですか！報酬から保険料を引かれとるんだ！」
記者                 「報酬も税金ですよね？」
塩川元財務大臣「（報酬が税金なら）公務員全部そうじゃないか！労働に対する報酬ということと違うのか」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0128/003.html

塩川元財務大臣　「国民年金８０万円は年間ですか？」
記者　　　　　　　　 「国民年金１万３３００円を４０年間かけてもらえるのが年間７９万７０００円です」
塩川元財務大臣　「そんな低いですか？　１年間で…？ちょっと計算違うんじゃないの？」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0128/001.html

記者　　　　　　　　 「国民年金だけで生活するのは議員はできると思いますか？」
塩川元財務大臣　「ほんなん、できるかいな。ぼくら（議員）はあんたら（国民）と生活のレベルが違うやないか！
　　　　　　　　　　　　　（毎月）１００万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0427/005.html

人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ
人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ
人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ

日田天領水は？

Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ

カール・ｾｰｶﾞﾝ博士をおもいだした

つまり
インチキには気をつけろって事でしょ？

レッテル貼りして、戦意高揚したかった歯医者のニセ統計にだまされ続けています。

塩爺すげーな

>>3
見事なまでの正論だな。

>>3からスレの内容が変わってね？

青森、核燃料再処理工場・きょう午後から試運転
　日本原燃は31日午後、原子力発電所の使用済み核燃料からプルトニウムを取り出す再処理工場（青森県六ケ所村）の試運転を始める。
原子力政策の基本となる核燃料サイクルの中核事業で、商業用運転は国内初。17カ月間試運転し、2007年8月からの操業を目指す。
再処理は１度やめることが決定したが姑息な官僚が継続を決定。
イギリスセラフィールドフランスラアーグ再処理工場周辺は癌白血病多発。
再処理工場周辺は必ず放射能汚染される。
原爆大国アメリカですら現在再処理は行っていない。

血液型性格診断はインチキではない。

スピリチュアルもなんとかしてくれ。
ああいうのはイタコだけでいい

なんつーか４タイプにくっきりわかれるわけねーだろｗ
って言葉もわかるんだけど
あぁ…こいつそれっぽいよね　的なのはあるよね
それこそ思いこみなんかもしれんけどさ

塩川さん日本の良心

APSが参加してるのかな?

>>4
水です

>>17
APJの間違いだった。ｽﾏｿ

Rh型診断、MN型診断、HLA診断、とか
できるのか？

>>20
そもそもABO式だけが特別な理由がない罠、
単にバカでも知ってるのがABO式であるという事と、
バカでも四種類程度なら覚えられるって事と、
身体の組成の一部には間違いないからそれが
性格を決定してると言われるとなんとなくバカが
信用するっていうようなイメージの勝利。

日本の漫画・アニメの英語版には、
「日本で流行の占い」と解説が付く。

赤血球の分類型が性格に影響を及ぼす訳ない。
あって暗示による後天的な物ですよ。

オレはB型で天秤座の女性に惚れやすい。見事なまでに。
ちなみに母ちゃんB型で天秤座、姉ちゃんAB型で天秤座。

日本人は迷信に騙されやすいからな。
インチキ霊能者を出演させるマスコミも責任を自覚すべき。

日本人はＯ型、Ａ型が多いので、他国民より軍人として優れてるって言いたかっただけなんですよ。
日本人は胴体が長い、これは腸が長く、欧米人より優れているからだって言いたかったのと同じ。

なんだか元々レッテル貼り、格付け好きな人たちには格好の道具になっちゃってるみたいですけど。

白血球なんて型が多すぎて占いどこじゃないからね

前スレの「正論派」みたいな電波はもうおなかいっぱいだからさ、
誰かシンポジウムそのもののレポートしてよ。

チタンは肩凝りに効きますか？

>>24
最低でも2000人くらいの女に惚れてからもう一度来い
「サイコロで二回続けて一がでたからサイコロとは一が出やすい物だ」
というくらい馬鹿な発言。

昨年の今頃はテレビでも血液型占い番組大流行でしたね。

そのつぎは県民性でしたね。
テレビは馬鹿が馬鹿のために作ってることを証明したようなものです。

日本人って血液型占いとか迷信を信じる土人ばかりだな。ｗｗｗ

とかどっかのスレで韓国人が言ってって血圧が上がった。
マジ、血液型性格判断とか言ってる低脳は日本の恥。死んでほしい。

マイナスイオンは迷信

>>33
ゴミみたいなトルマリンまで売れて、石業者はかなり美味しかったらしいな

科学に見える非科学と言えば･･･。

「イオン化された水はクラスターが小さいので浸透圧が高く、細胞に吸収されやすくなるのよ」

そう言って３０万もする取り付け型の浄水器を売りつけようとした叔母を思い出す。

悪いことすれば地獄に落ちるのよ！

血液型占いみたいな雑談のネタを否定するやつは空気読めてない
「今日は寒いですねー」と振ったら、
「いや、今日は平年より+2度気温が高いため、決して寒いとはいえない」
とか返すぐらい空気読めてない

>>32
その日本人の影響で世界で唯一日本を後追いして
血液型別性格診断が広まった国が良く言うわ。＞朝鮮人
まぁ、信じてる奴らは確かに土人レベルだが…。

>>34
「置いてるだけでマイナスイオンが…」とかエネルギーって物を
理解してないバカばっかりで呆れた覚えがある。

マイナスイオンで、血液型改善。

科学的根拠が無いのに「偽者」扱いするのはいいんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニセ科学シンポﾃﾗﾜﾛｯｼｭｗｗｗｗｗｗ

■サッカー日本代表候補選手の兄弟型■

【次男】
川口能活、下田崇、中沢佑二、松田直樹、田中誠、坪井慶介、
村井慎二、茂庭照幸、福西崇史、小笠原満男、本山雅志、阿部勇樹、
中田浩二、小野伸二、中田英寿、佐藤寿人（双子）、大黒将志、高原直泰、
鈴木隆行、田中達也、平山相太、玉田圭司

【三男以上】
加地亮、遠藤保仁、中村俊輔

【姉がいる長男】
楢崎正剛、都築龍太、宮本恒靖、駒野友一、稲本潤一、大久保嘉人、
松井大輔、今野泰幸、長谷部誠、柳沢敦

【弟か妹がいる長男】
三都主アレサンドロ、田中マルクス闘莉王、久保竜彦、巻誠一郎

【ひとりっ子】
土肥洋一

愛媛大学はニセ科学が云々以前に「愛媛大学家庭教師会」とか言って
勝手に大学名語って活動してる生徒なんとかしろよ

http://www.funfunbiz.com/img/page006.html
これを科学的に解明して欲しい

>>35
イオン化されたら（極性をもったら）、吸収されにくくなるよねえ。

性格かどうか分からんが俺の周りのB型のやつは確かにみんな「元気」だぞ？
B型でうつ病の人っているの？

>>45
いるに決まってるだろ・・

血液型は科学的にまったく根拠がないので、
たとえばつむじのかたちで性格がわかるとか、視力で性格がわかれるとかいうレベルと同じ。
まったく意味はない。

ゲーム脳は？

ああ、最近水多いよな。イオンなんたらはどうなん？

>>43
船井幸雄って・・・

ゴキブリ・鼠駆除用の電磁波発生器なんてのが以前通販であったけど、
それに見た目が似てるな。

血液型性格診断に根拠があるかどうかは、
数学的（統計）な調査で簡単にわかると思うんだが・・・

>>48
医学的には認められていない。医学的に認められるだけの検証をしていないから。
なぜかあれだけ声高に叫んでいるにもかかわらず、論文を書いていない。

>>51
わかるよ、それでまともな調査では完全否定されてる、
日本でも海外でも行われてるが全て「関連性無し」と
結論されている。
マスゴミがそういう情報をきちんとソース付きでしつこく
流していけば、今の信者はどうしようもなくても新しく
信者になる数は激減させられる筈なんだが、彼らの
商売上メリットがないからやらんだろうな。

http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31601966
この手の本の「この商品を買った人はこちらも買っています。」を見ると笑えるｗ

>>52
何かに熱中すれば、それ以外のことは鈍感になるのは
至極当然だしね。
ゲーム＝悪の概念が作り出した空想

>>51
絶望的な気分になった。
悪いのは変な迷信を広めた能見なんとかっていう詐欺師なんだが、それでも、
こういっちゃ何だが、君みたいなのが同じ日本民族だと思うと俺は恥ずかしい。
つーか悲しい。

>>44
「イオン化された水ってどういうものですか」
「小さくなった水クラスターって安定しているものなんですか」
「浸透圧ってなんですか。っていうか浸透圧とクラスターの大きさって関係あるんですか」

これを聞いたら電話をガチャ切りされましたｗｗ

B型はうざい

>51
でも、どうかな。
それぞれの血液型にあてがわれた性格というもの自体が有象無象で変化自在だから。
通俗レベルでは言いたい放題っしょ。
「生まれつき髪の色が明るい人は自己中心的性格である。」
「奥二重はひねくれ者」
「乳輪でかい女は根が優しい」

>>56
>>51で絶望的になるのはよくわからないけどさ。

この似非の話題で苦しまないほうがいいよ、自分もそうだったからそう思います。

俺はB型だから血液型性格診断なんか信じない。

>>51は根拠がないことも含めてわかるってことでしょ

>>49
水関係は硬水・軟水以外は信じる必要はない。

まあ、カルキ臭い水道水を何とかしたい場合のフィルタろ過はＯＫ。
但し、ろ過機自体にボッタクリが多いことには注意だ。

まあ、かの国のニセ歴史よりましだが。

>>63
だね、東レのトレビーノとか、中空糸膜と活性炭だけで充分、
塩素とゴミくらいそれでちゃんと取れるし、本体は5千円〜1万円程度、
カートリッジは一年使っても数千円だ。

戒名って、霊感商法？

血液ピンチ！夏バテで献血者減少在庫窮す・・O型52%、A型59%、AB型62%。B型だけが146%
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1088488076/
血液在庫ピンチ過去5年で最悪・・A型16%、B型50%、O型16%、AB型65%−沖縄
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1095299148/
「緊急アピール！！O型、AB型血液大ピンチ！！」・・輸血液在庫が危機的状況−大阪
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1112089451/
血液ピンチ！輸血用血液が全国で大幅不足、ＡとＯは特に深刻
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1112781604/
血液ピンチ！・・不足続くO型血液−奈良
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1110508971/
Ａ型とＯ型の血液ピンチ　献血協力呼び掛け−沖縄
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1105241070/
血液ピンチ！Ｏ型の在庫「危険水準」−京都
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1133365151/
血液ピンチ！A型大幅不足、B型は余る−上海
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1117334867/
欲されていない血液、B型・・都内の献血センター徹底調査！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1131644983/

Ｂ型は社会的、協調的で貢献的。
Ａ型とＯ型は自己中心的、閉鎖的、独善的。

>>56
まさか俺の書き込みをみて、血液型診断信者だと思いこんだとか？ｗ
だとしたら、ゆとり教育の弊害かなｗ

>>59
（血液型診断についていえば、）なにもB型のひとの気質を一人一人調べて
その統計をとるってわけではないよ？

>>66
葬式ってのは「残された遺族のためにするものである」という
ちゃんとした自覚が有れば別に霊感商法でも何でもない。
そもそも戒名は信者が生前に付けてもらう物なんだが…。

ところでさあ、性格ってどうやって調べるのよ？

>葬式ってのは

葬式の話はしてないけど。

>戒名は信者が生前に付けてもらう物なんだが…。

生前じゃないと言ってないんだが。

>>68
性格の統計ってどうやって採るんだろ。専門的な心理テストか。
血液型性格診断で言われるような大雑把な「性格」の肯否を判定できんのかねえ。

>>71
じゃ、別に霊感商法じゃないだろ、霊感商法の定義しってんの？

ttp://www.cooling-off.net/akutoku/aku_reikan.html
＞霊感商法（霊視商法・開運商法）・悪徳商法の手口

＞霊感商法（霊視商法・開運商法）は人の不安や信仰心に付け込み、
＞先祖のたたりがあるとかこのままだと不幸になる等といって恐怖心をあおって
＞商品を売りつけてきます。例えば印鑑を見せてもらって「印相が悪いので、
＞つくりかえないと大変な事になる」といって印鑑を売りつけたり、先祖供養・
＞除霊サービスを押し売りしたり、新興宗教や悪質な占い師が壷や多宝塔を
＞売りつけたりという悪徳商法もあります。
＞非科学的な宗教的な商品だけに、販売価格は高額なものが多く、ひどい
＞場合には何百万、何千万単位におよぶことがあります。

上記に該当すれば霊感商法、少なくともメジャーな仏教の生前戒名で
上記に該当するケースを俺は見たことがないな。

>>37
「雑談のネタ」として適切かどうかはネタを振る方にも空気を読む必要性がある。

>>70
例えば、その人の血液型を知らない人たちにその人の行動を見てもらってあれこれ性格判断してもらい、
あとで、血液型と照合してみるとかすればいいんじゃないか？
この件の「性格」というのは、他人がどう判断するかというものでよいと思う。
「あー、やっぱりA型？ そうだと思った、几帳面だし。」とかいうのがナンセンスであることを示すためだから。

>じゃ、別に霊感商法じゃないだろ、

この「じゃ」って、どこに繋がってるんだ？
貴方のレス面白い。

　
健康を害さない水、それが健康に良い水

>>76
ありがとう

人の数多い性格部分（協調的とか几帳面とか）を４つのタイプに押し込めるわけだから、
そりゃどれかは当たるわな。当たってない部分の方もデカいのだがそれはスルー。

でも「チンコにいい水」て書いてたら嘘だと分かってても買ってしまうなあ

体に良い純金入りの水ｗ

血液型選手権は楽しく見せてもらってるけど
別に本気にしてないから・・・。

今は血液型性格統計とったら風説のバイアスが検出されるレベルだと思う

例えば
「A型の人は、ノンビリしているように見えますが
意外と神経質な面もあり…」
「皆とワイワイやってても、気持ちは一人ぼっちな貴女」
あー、当たってる！すっごーい
って
「今日の天気は、晴れ時々曇、ところにより雨」
と同じ。
占いの科学な言葉の化学

>>79
朝鮮玉入れでも朝鮮絵合わせでも五万円負けて一万円勝ったら
「トータルで勝ってる」って言うバカは多いしな。

>>82
本気にしてる奴が居るのが問題。

「暗示やプラセボでも効けばOK」と言っていられるレベルの話ならいいんだけどな。
おまじないに何十万、何百万円じゃ、やっぱ詐欺だよな。

ま、血液型占いを話題にする時点でおつむの程度を知るバロメーターにはなるな。

>>85
まー結局、人は自分の信じたいものだけ信じるんだな。
信じたくない都合の悪い部分は脳内スルー。

>>87
血液型占いはある意味、バカの踏み絵か。

血液型といえばこの人
http://www.geocities.jp/hasep1997/WELCOM.HTM
は参加してるのだろうか

>>72
性格の統計をとるってのは難しいかもしれないね。ただ、統計をとることに
よって、血液型診断が正しいかどうかはわかると思う。
>>53に言われているようなまともな調査がどのようなものかは知らないけれど、
例えば、自分の血液型診断が正しいかどうかは、
まず、人に接したとき、その人の言動から血液型を判断する。その後に血液型
を聞く。そのようにしてサンプルをたくさん集め、その結果から、自分の判断
があたっているかどうかをみる（統計学的に偶然ではないとされるまでサンプル
を集める必要がある）。
こんなんで個人の血液診断の正しさはわかるんじゃない？

めざましテレビの星座占いもムカツク
今日のわんこは大好き

>>90
ちょっと違うけど、メジャーな血液型診断本の最初の方にある
四タイプの性格説明を切り抜いて、ABO適当に配置して
「これ当たってますか？」って聞いたら統計誤差を超えた有意差で
「当たってる」と答える奴が多いという実験を見たことがある。

偽科学と違うけど、マリックの奇術を本気で魔術だと思ってたのがいたなあ。
と思ったら、マリック本人が本気にする人のあまりの多さに困り果て、自ら奇術だと暴露したもんなあｗ

メディアの罪は深い。
非科学性こそが、圧力かけられて改善されていけばいいのに。
声の大きい勢力が、一方的に工作しまくり。

日本みたいに血液型風説の無い国で統計取ったほうがいいな

>>72
ガキの頃から「×型だから○○」と言われ続けて育ったから「自分は○○なんだなぁ」と
思い込んでる人が多いだけ、という説を俺はとるなぁ。

>>55
脳の血流量を測定すれば確かにゲーム中はほとんど前頭葉は動いてないらしいんだが、
むしろリラックスした状態なので悪い事じゃない、
と　この前NHK教育で脳科学のエライ先生言ってた。
緩急あることが大事で、動いてないから悪じゃないよ、と。

>>90
統計では因果関係は疑えても、それを持って科学的な証明にはなり得ない。
・人の性格を医学的レベル（脳科学の分野かな）で解明（大脳皮質のどこがどうなったら几帳面になるとか）
・性格を決定づける直接的な要因が血液でなかった場合、血液とその要因との関連性

ここまで解明して証明できれば科学と言えるだろう。

>>90
血液型性格診断の概念のない国にいって調べない限り無理だと思うぞ
すでに血液型診断が横行する日本では
俺はＡ型だから几帳面に・・・、とか、お前はＡ型だから几帳面だろうといった内的・外的要因がある。
血液型を意識しない子供ならーと思いたいところだが、親の性格（血液型診断の要因）の影響がある。

そして、他国では風土が違うため日本人に適用できるかわからん罠。

くだらん話は軽く聞き流せないとな

たとえば業種別での
血液型の割合を出してほしいな。

結構偏りがあるように思えるのだが、、、

>>93
マリックは…

最初＝トリックとマジックの間（マリック）を楽しんでください
途中から＝超魔術です

って言い出したんじゃなかったかと…視聴者を本気にさせたとしたら
間違いなくマリック自身のせい、トリックとマジックの間を楽しんでください、
って言う姿勢は結構好きだったんだがなぁ。
余談だけど、手品を見たときにそれを素直に「凄い！」って楽しむのが
欧米人で「トリックは？ どうやったの？」ってしつこく聞くのが日本人だと
クロースアップマジックで有名な前田氏が言ってたね。

>>97
易学は科学じゃないけど、疫学は科学だよ。

血液型診断の男女分けが意味不明
女の項目はさびしがりやとか清楚だとか一途だとか表現を抑えて書く
男の項目はわがままだとか二重人格とか書きたい放題

科学も理解できなければ、魔術に等しい

O型は蚊に刺されやすいそうだ。本当かどうかわからんが。
仮にそうだとすればだよ、蚊に刺されやすい人と、
そうでない人とでは長い間に性格が違ってきてもおかしくはないｗ

一般的に、血液型によって疾患の係り具合が違うために
（血液型とは、血球の型の違いでこの方の違いでウィルスへの抗体力が違うといわれてる）
歴史を重ねる上で感染症などが大流行した時期が合って
そこで特定の性格を持つ人物が自然淘汰されたために今の性格付けができたんじゃないかとも言われてるね。

たとえばO型が抵抗を持ちA型が抵抗を持たない感染症が過去に大流行したために、
結果的にO型は大雑把な人間が多くなり、A型は潔癖症な性格が残ったのではないか、とか
無論コレも疑似科学ではあるが

以前読んだスポーツ系の雑誌に血液型性格判断の権威という先生が記事を書いていて
「違う型の血液に全部入れ替えて性格がどう変わるのか見てみたい」てなことを言ってた。
俺はこれを読んで以来血液型性格判断は一切信用しなくなった。
『違う型の血液』を『全部入れ替え』たら普通に死ぬだろうにw

>>103
読んだこと無いけど、そりゃそんな本読むのは圧倒的に女が多いからだろ。

科学者が人を騙すのは良い騙し、科学者以外が人を騙すのは悪い騙し。
なのでしょうなぁ…。

科学者は世界や人のことについてわからんことだらけなのに、
科学的アプローチを無視して「非科学的」「ありえない」と即座に
決めつけること多し。

似非科学とレッテル貼りたかったら、ルルドの泉やπウォーター
の健康に与える影響とか調査して数字で反論してみろと言うんだ。

>>107

骨髄移植で血液型は変わる。

こういうのに騙されない為にも教養は必要だな。
睡眠学習で若かりし時を過ごした俺は今や一流の２ちゃんねらー。

臓器移植で嗜好や性格が変わったという話は眉唾？

>>106
実際のとこ血液型特有の病名は死因のベスト１０だとランク外でしょ。
癌と結核がＯ型は全く掛かりません、無敵です、ぐらいならまだしも。

>>112
元ネタは『記憶する心臓』か、あるいは「エンジェル・ハート」かｗ

心臓は他の臓器と違う特別な存在らしいが、まあ正統的な医学者
は認めてないのではないかと。やつらの主流は唯物論に他ならない
ですから。

>>109
それ違うよ。あまりにも単純すぎる。
馬鹿の壁があるような。

科学は、結果の正しさを導いているのではない。
特定の結果を導き出すプロセスが
反証されない限りにおいて成り立っている「思考方法」だよ。

血液型占い含めた占い一般は、結果もでたらめだが、
プロセスにおける反証可能性を疑うことがないでしょ？
プロセスそのものがなかったりするでしょ。まったく別物です。
何の意味もないごちゃ混ぜが、今の占いでしょ。

うちの祖父がクラスター水がどうのこうのと言って飲んでる。
磁力でクラスターが小さくなったから吸収が良いのだとか。
彼が信じている根拠は新聞に載っている怪しい広告。

確か彼は旧帝大に勤めていた物理屋さんだったはずなのにorz

オカルト者は「科学者は科学的アプローチを無視して「非科学的」「ありえない」と即座に
決めつける」と決めつけること多し。

>>115
だから、そのような発言を社会的に行うのなら、その対象となる占いに
ついてどういう人々がどういう理論で行われているかとか、研究された
結果なのだろうかということ。でもそれは心理学や社会科学の範疇な
気もするが。

今の占いなんかいい加減なの多いし、四柱推命やホロスコープだって
小難しい事やるのに当たらないし、血液型なんか根拠なんもない
しかしプラシーボ効果もばかにしたもんじゃないがな
要はやる人のバランス感覚が大事なんであって
でもまあこれだけインチキやオカルト宗教が流行って、自己判断ができない馬鹿が増えると
もうちょっと戒めなきゃならんのかな

>>34
トルマリンゴ持ってたのは
俺だけじゃないはず

馬鹿の壁って読んでいる人いるんだ。
うちの職場じゃ"養老？ｗ"ぐらいの捉え方。

>>109
メディアに露出しているのはたいてい"自称"科学者だぞ。

話は変わるが、骨髄移植なりその他病気なりで血液型が変わった人間の性格の変化を追跡すれば面倒な外的要因の影響を小さくして統計が取れそうだと思うんだが。

そもそも現状の科学は完璧などではないのに
非科学性を完全に証明できるわけないだろ

非科学性ってなに？

>>123
科学的手法によっていない事は簡単に示せる。

>>118
「占い」にお仕事で関わっていた。アホらしくてやめたけど。

科学とは？　って問いかけは、別に仕事でやってなくとも
本を読んで自分で考えた程度でわかること。
若干だが、科学現場の取材や討論もしたけどね。

目の前で、これまでの通説が根こそぎひっくり返されていく様子を
突きつけられる科学のダイナミズムは、あれは独特のものがあるよな。

科学者は「オカルト者は『科学者は科学的アプローチを無視して「非科学的」「ありえない」と即座に
決めつける』と決めつけること多し」と決めつけること多し。

え、血液型診断って星占いと同レベルだと思ってたんだけど・・

>>127
科学的手法によっていないものは、科学的とは呼べない。
単純な事じゃん。

キリスト教では同性愛と同じく占星術はタブー

一般の人が科学っぽい理屈で議論したり信じたりするのが、職業科学者には
権益を侵された気分になるんだろうね。シンポジウムというか集団オナニーとしか
思えん。

権益を侵された気分というか権益を侵されてるんじゃないかね。

＞さまざまな「科学的効能」をうたう水や家電が高価格で売られている。
こういうのは大抵それなりの肩書きを持った人が宣伝に加担しているのだから、
素人に科学と疑似科学が見分けられなくても無理はないと思う。

科学は情報が開かれているが、占いは開かれていない。
まぁ、そういう違いはあるよな。
どちらを先に信用するかとなれば、当然、科学および科学者。

占いは、取り組むにせよ、最後の最後でいいよ。
もちろん不思議なことは世の中にはあるし、まったく無価値とはいわないが、
占い一般は、あまりにもいい加減で頭の悪い人たちが多すぎる。
狭い世界に閉じこもってるから、何も発展しないまま
ここまできちゃったんだろう、という感想だけだよね。

10月に産まれた子供は知能が低く
4月に産まれた子供は知能が高い

9割以上の確率で初対面の人の血液型を当てられる俺。
科学的に説明してくれ。

骨髄移植が必要なときの精神状態と移植後の精神状態では、
振る舞いが変わってもおかしくないように思える。

>>131
教師が生徒に教えちゃったり、人事で使われちゃったりしてるからね。
個人的な楽しみとして以外には使用しないように定義付けなきゃ。

あるある大辞典は似非科学の宝庫。

非科学的である証明をしろと言う人がいるが、
せっかくの研究費をその手の研究には注ぎたくないと思うのは私だけですか。
もし科研費＝税金でやったら腹立たないかな。
進行中の研究があるのにそちらに時間を裂くのももったいない。
血球系の研究ついでにたまたま近くにそれっぽい遺伝子がありました、なら良いだろうけど。
それでも、そこから深くは進めないだろうね。

>>136
まずは初対面の人間の血液型をあてるという行為のデータをきちんと取って、
当たったとする人間にも間違いなく当たったとサインをもらい、そのデータが
まとまった上で検証し、再度こちらが用意した実験で例えば献血センターから
出てくる人に協力を仰ぎ、血液型をあててもらい献血手帳でその確認をする。
最低でもこれくらいしたあとで、9割も当たるようならそこからが科学の仕事。

自称なんとか、を全部真面目に相手するほど科学者は適当だったり暇なもんじゃない。

血液型性格うんぬんは、六★占術よりズボラね。４つしかないし。
りんご食うと下痢治るとか、
適度に焼くと次の冬に風邪ひかないとか、
適度に焼き入れるとスタイルよくなるとか？

(*￣∀￣)y-~~~~

>>140
似非科学者に研究費が流れてるという話もあるから、
そうも言ってられないんじゃないかな。

当たらない時を忘れたり惜しいと思ってたりするから自称９割。
Ａ型言い続ければ誰でも４割行く。ＡＢ型１０人並べただけで撃沈じゃないの？

・各種健康水（クラスター、π、他多数）
・各種ストーン（水晶、その他）
・マイナスイオン
・脂肪揉み出し
・部分痩せ
・皮膚呼吸

「性格」については、いっそ、何ら証明する気のない仮説をみんなが言いたい放題になれば面白いか。
相手の身なりや身体的特徴を観察し、嫌な相手なら嫌な仮説を、好感もてる相手なら好ましい仮説を。
根拠なしにもっともらしく言ってしまう。
自分がテキトーぶっこいただけの仮説のどれかが世間に広まったら勝利。
というスレはどこですか？

＞科学的な考え方よりも『これは正しい、これはウソ』
＞という知識として理科が教えられており
だって教員自体が理数は苦手で、可能な限り理数の選択を避けて
教員免許取得しているのが現状だから
当然の如く、教員自身の理解度は低くならざるを得ない
自分自身理解できないような物を人に教えられる訳が無く
かといって「分かりませんので教えるのは無理です」等とは言えない
教育現場で教鞭を奮う以上、子供に馬鹿にされる訳にもいかず
俺様解釈の珍科学を子供に教えざるを得ない訳で
それが正しいと教えられえ育った子供は、日常生活上
それを否定する事象に遭遇しない限り、正しい事として他人に伝え続け
珍科学の歴史は未来永劫脈々と受け継がれ続ける訳だ

>>136
この人の言うことに逆らわない方がいいオーラを発しているので、
ほとんどの人が合っていようが間違っていようが当たりと言うから。

世の中には、どう考えても理不尽で理屈に合わない、
でも目の前に事実として突きつけられる、
いわゆる「オカルト」なる現象はあるよ。
日本って、実はオカルト大国だったりするじゃん。
土着的な宗教団体っていたるところに残っているんだしさ。
でかいところでいうならば、大本教しかりで。

もちろん、この場では証明はできませんし、
自分の知性が足りないから、ブラックボックス化
しているだけだとはどこかで思っているけど
保留している部分は間違いなくあるわけで。

でもまぁ、そういうのって、資本主義の流れの中には
積極的には乗りにくい性質のものだよね。
その粗悪なコピーが、一部例外はあれども、占い一般のように考えているよ。

>>112
ハードウェア（内臓）のスペックが向上したからじゃないの？
手術前は食事制限で食べられなかった食品を手術後食べられるようになったからかも知れないし。
さらに、オレと押尾学が顔を入れ替えたら性格もある程度入れ替わると思う。
（つかオレの顔した押尾は矢田亜希子にフラレてＡＶ三昧の日々を送るだろう。）

そのように考えると(>>146）、
ABO式血液型性格診断をぶち上げた奴は大爆笑だったんだろな。

>>123
幼稚な論理だな。「科学によって得られた知識、体系」と「科学的方法」
を混同するな。「科学的方法」にのっとってないものは「非科学的」として
明らかに排除できる。これと、科学の体系や知識が常に未完成なのと
は話が別だ。


シンポジウムのレポートはまだあ？血液型の与太話はもう飽きたよ。

オウム事件のとき、「高学歴の若者がなぜ？」と新聞は書きたてたが
その同じ新聞に占い欄があるのはなぜだろう？

>>153
洗脳に対して大概の人は無防備だから、高学歴とかあまり関係ない。

>>153
顧客誘致の手段の一つでしょ。占いを好む層というのは間違いなくいるし、
その数は意外と馬鹿にならないものがある。

社会人って忙しすぎるから、自分が直に関わっている
分野以外はまともに考える時間などさほどないのが現実でしょう。

「血液型による性格診断が差別を生む」
なんて初耳だがw

>>153
低学歴は更に洗脳されやすいが、オウムは
低学歴をあまり必要としなかったので結果的に
高学歴で社会知のない奴がねらい打ちされただけの話。

東京にある理系専門の大学、東京○科大は
オカルト・不思議大好きなのが揃っているせいか
その手のに入っているのが多い。
悲しいのは自分もそこ出身って事なんだよ。

>>156
そりゃおまえが物を知らんだけ

>>156
　「○型は△△だから事務職がいい」という理由で新人の配属が（当人の希望を無視して）決められたところを目撃した俺様が来ましたよ。
　無論、そんなアホが社長やってる企業に先はなさそうだからもう辞めたが

>>156
会社の人事に使ったりしてるから

>>161
使っている人たちがそれほど頭が良くないか、
あるいは、相手の頭がさほど良くないことを熟知していて、
幼いころからメディア環境によって刷り込まれた
原初的なイメージを相対化するだけの意思と知性がない、
と冷徹に計算高く踏んでいるか。そのどちらかだろう。

「地位が人を作る」じゃないけど、他人（メディア）の視線が、
その人の行動を深層心理から束縛する効果は否めないものがあるからなぁ。

>>150
＞ハードウェア（内臓）のスペックが向上したからじゃないの？
「入れ歯」だけでも性格変わるｗ
元に戻るというのが適当なのかもしれないが。


あれも人工臓器。

>>163
眼鏡やコンタクトレンズも人工臓器か。

それをもって会社の人事が「差別」してるとは思わんけどなw
反応しすぎじゃないの？

血液型選手権！
小倉なんか絶対信じそうにないのにいつまでやってんだろ…

>>163-164
臓器って腹腔や胸腔にある物のことだが…

馬鹿ギャルどもが「血液型で性格が決まる」なんて似非科学の信者

占い板見ると、雑談なんてかわいいもんじゃなく、ハンパなく罵り合ってるな。
ふつうはお茶濁す雑談だろうけど、あそこまで突き抜けてるとヤバイ。
冗談で済まない圧倒的な偏見をもってコソコソ言われそうだ。
AB型はノータッチの向きがあるので今後は血液型聞かれたらAB型と答えとこ。

>>165
　おまいさんは、自分がそれをされたらどう思うかね？自分の血液型が○○だからという理由で、志望を門前払いされてもいいと思うなら別だけどな。
　

血液も臓器だと聞いたことがあるが。

>>162人事が頭悪いやつだと悲惨だな。
A型だけどO型っぽい行動が合う人、B型だけどA型とか

>>170
遺伝子差別は、アメリカでは法で禁止されているよね。
遺伝的な潜在的疾患があるとわかると生命保険に入れる入れないとか、
いろいろややこしい現実はあるみたいだが。

まぁ、血液型もSNPの違いにより生じるものだから、
アメリカでは、この手の「区別」は法の適用範囲だよなぁ。

>1の学者って金で博士号を貰った(?)のでしょうか.
少なくとも学者のIQは130以上は欲しいですね.
(物理学,あるいはそれを含む学問の学者は140以上...)
(そのくらいないと物にならない)
ところが,彼らの言動から推測するに,IQは110程度?.
やはり買ったんでしょうね.＞多くの学会員

っと,心理学を学んでるIQ132の人間が分析してみました..

>>154
そうだな。大学で洗脳に対抗する方法教えてくれる訳じゃないし。

>>170
会社の人事にも都合があるんだな、と思うだけだよ。
「自分の志望」を人に委ねざるを得ない状況なんだから。

学者に対してＩＱってｗ

つうか血液型占いで人事や入社制限してるのってドコ？？
一部上場企業でやってるならどこだか書いてくれ
どうせ四流企業の底辺でしょ
くだらない占いなんか信じてるうんこ企業なんぞ跳ね除けてもっと上のちゃんとしたとこ目指せ('A`)

>>169
占い板まで行ってるキチガイも、占い全て否定するのに躍起になってる奴もはたから見たら同じジャン
だまーって「占い信じてる女なんてｸﾀﾞﾗﾈｰﾅｰ」とか思ってりゃいいだけなのにｻ
占い信じてる馬鹿女に向かって「そんなの似非科学だー！」とムキになってる奴ってモテないでしょう
あんなの単なる遊びだよ遊び

>>174具体的にどこでその結論に至ったでしょうか？

>>174
偏差値ならともかく「学者」になって自分のIQ測定している香具師なんていねぇよｗｗｗ

>「科学らしく」宣伝されている事柄をニセ科学と呼ぶ

「トンデモ科学」と呼ぶものと「ト学会」に洗脳された俺がいる・・・

血液型占い信じてるのはゴミみたいな女だけだろｗ

>>1
>血液型性格診断が差別を生んだり

これは迷信として却下するw

血液型診断にうるさい女に「男より女は知能低いよね」と言うと烈火のごとく怒る。
よっぽど資料も統計も採れてるのに不思議だ。

血液型の話してるときに
>>183
みたいな言葉を勝手に拡大解釈するやつ前にも別のところで見たよ。
そのときの言葉は”弊害”って言葉だったけど。

>>182
それが結構男にも多いよ＞血液型信者
あれなんなんだろうね

科学的根拠がないことはわかってるけど、
ワガママでソリが合わないなーと感じる奴の血液型が全てＢ型だった。

まあ4人くらいしか血液型まで知った人はいないんだが、
4人が4人ともっていうと偶然とも言い切れない。
ちなみに俺はＡ型。
だが几帳面でもなんでもない。

血液型か・・・どちらかといえば星座ですねｗ
組み合わせるといいらしい・・・

リサーチが大事だ・・・

いずれにせよ日本人は、メディアリテラシーについてもっと考えるべきだな。
以前マスコミが血液型性格診断で騒いでたとき、２ｃｈでも血液型叩きスレが乱立してたくらいだし。
マスコミのいってることなんてまず疑ってかかるほうがちょうどいいだろ。

>>178
>あんなの単なる遊びだよ遊び

うへ。だからふつうはそうだって言ってんじゃん。
しかし占い板見ると内心では心底信じきって罵り合ってるのもいるようでヤバイねって言ってんだ。

>>185
はぁ？拡大解釈？

>>189
ここ数年の話なの？
そんなの盛り上がっていたとは知らなかった。
ＴＶはニュースとスポーツしか見ないからな。

上岡龍太郎を復帰させてＥＸテレビでやれよ

>>183 つB型差別

「マイナスイオン」とか、科学的じゃ無い者を信じるのは別にどうでもいい。
許せんのはちゃんとした科学者が発見した事象を大した知識の無い奴が真っ向から否定するインチキ科学者。
また、そういうインチキ科学者を信じてる馬鹿者達だな。
アインシュタインの相対論とか、今だに否定したがってるんだもん。
そいつらに間違いを指摘してやっても、自分の信念を曲げないから、まともな議論さえ出来ない。
もう宗教、ていうか、病気だな。

>>183
面接の時にいつも血液型聞く社長がいるんだが。
理由は忘れたがＢ型は駄目とか言ってたし明らかに差別。

まぁ血液型ってのは星座と違い、なんとなく素人目には遺伝的に性格とかにいかにも関係しそうに思えるし、
なによりも４種類っていう分かりやすさから広まったんじゃないか

>>191
>>165
どういうのを差別と思ってるのかちょっと説明してほしい。
辞書的には
ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?ei=UTF-8&p=%E5%B7%AE%E5%88%A5&fr=top_v2&tid=top_v2&search_x=1

科学じゃなくて心理学の間違いじゃないのか？

>>192
頻繁に見られたのは一、二年前かな。
芸能人が血液型別に分かれて「×型は○○なんだよ！」とか罵りあったり
血液型別に子供を教育している幼稚園ｗを画期的だと持ち上げたりしてた。

>>193
ＴＶでは巨泉が最初だと思う。血液型診断全否定。
自分の血液型の傾向があってるかイエスノーで場所分けさせて正答率８０％越え。
最後ばっさり「実は他の血液型の傾向でした」

＞「血液型性格診断」

そんなバカなこと信じているのは、日本人と韓国人だけ。
創ったのは日本人、バカなマネをしたのは韓国人。

「血液型性格診断」とかは、ニセ科学とか言ってもいいんだろうけど、ああいう疑似科学
と本来の科学の間って、あいまいな部分があるようには思うけどな。
科学的に間違ってるからといって、日常生活に役立たんかというと、そうでもないしな。
ある理系の大学教授が「日常生活でなら、地動説より天動説のほうが、はるかに役に立つ。」
って言ったのを新聞で見たことあるし。日常生活で、目的地までの距離と速度から、目的
地までの時間を割り出すときに、相対性理論使うバカはおらんだろうし。

>>201
それもヤラセという可能性はあるけどなｗ

心理学部教授　「えー、この中で血液型占いを信じてる人は手を挙げてー」

だいたい二割ぐらいの学生が挙手する。

教授「そうですねー。心理学的見地から言えば血液型占いというのは無益ではありません」

教室がどよめく。信じている学生が信じていない学生を馬鹿にしはじめる。だから言っただろ等など。


教授は続ける。

「というのはですね、血液型占いを信じている人を統計学的に分析したところ
『長いものに巻かれやすい』　『権威主義的である』　『陽気ではあるが排他的な面もある』
などの傾向が見られましたです。なお、血液型占いそのものに関してはまったくの出鱈目で、
何度統計をとっても証明されませんでした。一般的には血液型占いと性格の関連性は皆無と言えます。」

…心理学の教授ってこういう講義の仕方が好きだよね。

>>167
歯は分類上「消化器」なのよ。

自分の志望が通らないのを血液型診断のせいにしてる人がいるけど、
違うと思うなぁw

>>205受けたやつに強い印象残ったでしょうね。あなたみたいに

思うんだけどさ、血液型診断とか疑似科学とか別にいいじゃんってｗ
血液型のは一種のご挨拶、潤滑油みたいなもんだし、疑似科学も日常には
さほど影響のないようなものが多いしｗ

俺的に深刻なのは大小の陰謀論系だな。
例えば２ちゃんの社会・政治・外交関係の話題のスレを覗いてみると、裏の金、電通、在日、
右翼左翼、○○利権などなどで森羅万象を語れるが如くのレスをよく見かけるけど、この手の
陰謀系は日常の生活の中で話題として話す人も多いし、価値判断の指針にしてるっぽい人も多い。
もちろん世の中には裏の企みはあるんだけど、それはあくまで裏のものであって表面化しないから
企みとして”ワルイひと”達が考えるんであって、誰でも思いつくようなのは企まないって言うかｗ
ここ最近建設、金融、IT、流通業界などで色んなことがあって色んなスレがあったけど、
「そんなもんねーよｗｗｗ」って思った業界人の人多いんじゃない？俺はよくあったけど。

教師に「血液型なんてアテになるか！そんな事いったら
　　　　ブラジル人なんて全員Ｂ型になるぞ！」と言われてうけたが
　　　　その後ブラジルの９８％はＢ型と発覚。
　　　
あてになるじゃん。

>>187
その４人のＢ型からすれば、オマエがわがままでソリが合わないと思ってるよ

＞『陽気ではあるが排他的な面もある』

それ、当たってるわ。血液型分類レッテル貼りが好きな、まわりの
馬鹿女どもが全部そんな感じだ。

恥かしい商品を売る大手企業リスト
　恥かしい商品とは、疑似科学による商品を効果は無いのを知りつつ、あたかも健康・その他に良い機能を持つかのごとく広告し、
消費者を欺く商品開発をしている企業の商品を指します。特に大手家電の悪乗りが目に付きます。
　恥かしい商品は、エアコン、空気清浄機、加湿器、暖房機、掃除機、洗濯機、乾燥機、食器洗浄機、ヘアドライヤー、パソコン、
ディスプレイ、歯ブラシ、布団、毛布、枕、水着、下着、ウェットワイパー、洗浄水、魔法の水、腕輪、アクセサリ、燃費向上グッズ、
精米、等から果ては、ヘアヌード写真集（秋吉久美子）まで、観察され、広範囲に疑似科学汚染がひろまっていることが分かります。

ttp://esp2003.hp.infoseek.co.jp/m_ion.html#hajisirazu

Ｏ型だけど内気で傷つきやすいですよ。
血なんてアテになりません

凝集素で性格が決まるわけないじゃん

>>210
検索するとブラジル人はＯ型が多いばっかりヒットするけど。
日本に来てるブラジル人もＢ型以外ばかり。怪しいもんだ

>>210ブラジルのB型は10％ぐらい

ブラジル
O A B AB
47 40 10 3

>>210
性格とは無関係だが、医学的にかかりにくい、かかりやすい病気というものはある。
ブラジルの場合、過去に流行った大規模な伝染病に強かったのがB型だという説などがある。
他には食習慣との組み合わせで平均寿命に差が出たりとか。

血液型診断が差別を生むなんて言う科学者はおそらく科学馬鹿で、
人情の機微がわかってない。

血液型によって性格が違うのは有り得る
小さい頃からお前はB型だからこうだと刷り込まれて生きているのだから
催眠的に性格に影響を与えるケースは少なくありません

遺伝子など根拠のある差別ならいいのかという問題もある。

ま、一種のまじないみたいなもんでしょ、気にしないでいいのに

>>209
陰謀論を振りかざす奴も相当痛いが、疑似科学も有害だと思う。

疑似科学と陰謀論って結構融合性高くない？
ナチスがユダヤ人を叩く根拠は優生学っていう疑似科学だったわけで。
２ｃｈ東亜＋板などにおける韓国人叩きも優生学に根ざしている、のかも。

韓国人が得てして痛い行動するのも、あれは血統じゃなくて教育環境だからね。
同じ人間なんだから、環境が変われば性格も変わる。
一概に在日・韓国人だから性格悪いと言ってる奴には同意できない。

まさに>>210みたいなヤツを生むのが疑似科学ｗ

遺伝子が性格を決める、と言われたら信じる

けっこう女はリアルに信じてるがな
バカにしてるよ、心の中で

>>223
いいたい事は分かるし、そうだよね！って握手をしたいくらいだけど
韓国云々の話題を出すな。
うかつに韓国ネタをフルと面倒くさい展開になるかもしれんからｗｗ

人をだます科学

マイナスイオンが体にいいと騒いでるのは日本だけ
科学的根拠はまだ立証されてない

>>227
うう、ごめんなさい。。。以後気をつけます。

うお座のＡＢ型は四重人格でつか？

>>223執拗に叩くやつも根っこが同じ

「<フォーマ＞を生きるよるべとしなさい。それはあなたを、勇敢で、親切で、健康で、幸福な人間にする。」
--『ボコノンの書』第一の書第五節
(フォーマ：無害な非真実)

>>230

キタコレ・・・どうか？
結構いいみたいだ・・・当該スレを観察したところ。

>>178
> つうか血液型占いで人事や入社制限してるのってドコ？？

むかし通産省がやってた。

またマイナスイオンかw
また低温遠赤外線かw
また吸収されないコラーゲンかw

健康と美に対するコンプレックスを
利用した商売はボロイですな。鬼畜産業め。

だいたい、マイナスイオンが集中的に出せるとしたら、それと同じくらい
プラスイオンも出なきゃおかしいじゃん。

>>223
いま、着床前診断による新優生思想が復活しつつあるよ。

占いが胡散臭いのは言うまでもないが、身勝手な
陰謀論のレッテルを貼ることで見えなくなるものがあるだろう。
そんなに無邪気な世界じゃないよ。

まぁ、社会全般がやれ「ニート」・「下流」と
ラベリングしてるからな・・・
ラベリング効果は否定する立場ですがね。

血液型占い・星座占いを叩くのも滑稽ではある・・・
科学では推し量れない大衆心理というのもあるらしい。

マイナスイオンもだろｗ

海洋深層水もニセ科学だな

血液型占いって占いなんだからニセ科学にカウントしちゃいかんだろ
星座占いもトランプ占いもタロット占いも科学的根拠がないからニセ科学か？
いくらなんでもあほらしすぎんぞ

>>239

マイナスイオンはいいらしい・・・愛用しております。
メンタル的なものですよ・・・
気分爽快・・・そんな今日この頃です。

＞星座占いもトランプ占いもタロット占いも
＞科学的根拠がないからニセ科学か？

確定していない情報をあたかも真実のごとく、
まことしやかに伝達している行為を
問題視しているのだと思う。

血液型による性格診断と血液型占いは別物として
扱われるよ。
問題なのは血液型による性格診断のほう。

>>243
>確定していない情報をあたかも真実のごとく、
>まことしやかに伝達している行為

おそらく科学者も予算獲得のためにやってると思うがねw

>>244
どっちもどっち

何型？って聞かれてＡＢ型って答えただけで変わり者扱いですよ。
「２重人格なんでしょ？」だってさ。
お前俺と大して親しいわけでもないのに何血液型で分かったような口聞いてんだよと

血液型は生物学的に違いがあるから、完全に否定するのはどうかな？

血教はクレッチマーなみに科学的だねｗ


>>226
そうやって決め付けて馬鹿にする人を馬鹿にしてます
悪い事を何でも押し付けたりもしてるでしょ？

>>245
そうであっても、偽科学よりはマシｗ

>>246
いや、この場合は明確に違うよ。
占いなんて科学的にははっきりいってどうでもいいし。
（それを利用した悪行はまた別の問題）
性格診断は科学の皮をかぶってるから>>1に行く。

宏観異常現象は踏み込んで議論すべき。
地震雲はまず迷信だろうけど動物の異常行動、地下水の異常はどうだろう。

>>251
占いは統計学だとか言い出す奴らは？

　本人の中だけに留まっているうちは、マイナスイオンだろうが、占いだろうが問題はないと思う。
　手相や八卦、あるいは宗教が非科学的だ、こんなものは根絶すべきだというような輩がいるとしたら、そのほうがよほど問題だろうし。
　問題は、あたかも科学的な手法で正しいと立証されたかのように*見せかけて*いるものが多いことだと思うがね。
　それが科学的な手法においては「正しいとはいえない」ものであったなら、そう指摘できる人間が指摘すべきだろうし。

　つか、「科学的にみて絶対に正しい」なんてものはない。

>>252
そういうのは議論じゃなくて調査で結論を出す代物だ。

>>253
無知なだけでしょ。

おかしなことを言ったとき、
面と向かって苦言を呈する人が周囲にいないんだろ。

>>253
どういう意味で統計学という言葉を使ってるのか問いただす。
そういう場合の統計学の定義って勝手な場合がほとんどだし。

>>244
血オタはもれなく混同しているか、わざと一緒くたにしている
あるときは占い、またあるときは科学ですとか御前はコウモリか？！ってカンジ
そもそも未来の吉凶を判断するようなものではないので占いではない
>>248
そう考えるのがカルトに引っかかる第一歩

>>248
あらゆる違いがないことを証明はできない。
それは悪魔の証明。
ただ、巷間言われているような性格の違いがないことは、証明されている。

>>257
やっぱり血液型性格診断を科学だと言ってる相手と同じじゃん。

Ａ型の俺はよく人から「Ａ型らしくないですね」と言われる。
だからなんなんだ。

>>260
そうだね。なんか不適切な返しだった。
まあそういう場合は「占いを統計学と言い張る」という
別のカテゴリになるんじゃないかな。

>>257
統計は所詮確率なのに、なぜか統計学を元にして個人の性格を「判定」することが
出来る不思議‥‥

血液型による性格診断が科学的に証明されていないから
血液型性格を全否定する根拠にはならない。

東京人と大阪人は明らかに違うが、だれも科学的に証明した人はいないのと同じ

>>255
調査は民間も国もやった。肯定派が自分の好材料しかないから他の疑似科学と変わらん状態。
ここいらではっきり否定すべきだと思う。

>>264
個人の思想信条なら自由。

ただ、間違った情報をメディアで垂れ流して、
その後始末を誰もしないのはいかがなものか。

>>264
まず、「血液型で性格が明らかに違う」ということを誰も証明していない。
証明していないことに仮説を立ててたら永田と同じ。

>>264
　その場合の「科学的」は具体的には何を指してる？
「血液型によって分類した場合、個人の性格は統計上有意な差異が出ない」ことを証明した研究ならあるよ。
　

>>264
だからさ、血液型による性格分析は科学的に否定されてるんだってば。
貴方は心理学のことを科学と思ってないの？
それとも心理学と精神分析学をごっちゃにしてるのかな？
確かにクレッチマーは……だけどさぁ。

あと、大阪人と東京人が科学的に何がどう違うのか無知なアタシに教えてください。

>血液型性格診断が差別を生んだり
実際、B型と言ったとたんに態度があからさまに変わるのはどうしたものか。

>>270
その人の経験則を曲げるのは難しいと思うよw

>>254
これを思い出した


＊＊＊ いしのなかにいる ＊＊＊

こういうこと言い出す奴がB型だったりするんだよ。

ようするに、遺伝子差別を禁じているアメリカでは
血ヲタは、処罰の対象になるってこと。

日本が法の整備もままならない痴呆国家でよかったよな、
血ヲタのおまいらｗ

法整備が必要なほどの問題なんて日本にないんじゃないかな。

>>272
こっちだろ

*おおっと*

>>275
アメリカ人は自分達のイメージを「科学的」と言いながら似非科学に思いっきり
騙されたあげく極端に走るからな。バカばかりな国はやっかいだ。

>>275
もう少しだけでいいから、教育の内容を上げてほしいよ。
先日の新聞で、これからは高校では
DNAを教えることになりました、ということを知って、本当に驚いた。
削ったのは進化概念やルネサンス、統計学だけじゃなかったのか。

あと、メディアで流す情報をもう少しだけ洗練してほしい。
教育水準を下げて、メディアで適当すぎる情報を流して
しかも誰も責任を取らないで、後は野となれ山となれ、
一部の人たちだけの懐が潤うだけ、周囲は大混乱ってのは
さすがにそろそろやめてほしいんだよなぁ。

痴呆国家って思いたくなるのも仕方ないじゃん、これ。

>>271
経験則ってか、思い込みね。

血液型の性格判断を頭ごなしに否定してる人って、
血液型なによ？

>血液型の性格判断を頭ごなしに否定してる人
こういう人はあんまりいないと思うけど

血液型でだいたいの性格や相性は分けられると思う。
でも科学的根拠もなく全員に当てはまるわけでもないから
「なんとなく」になってしまう。

能見教信者はバカばっか

>>270
俺は、A型と聞くだけで、融通の利かないめんどくさい奴だと思っちゃうな。
もちろん俺はB型。

DNA教えなかったのって、信じられないでしょ。
セントラルドグマがどうこうというところまではあれとしても
DNAとかRNAすら教えないんだぜ？　
生命科学の発達を21世紀の国策としてるアメリカとは大違いだよ。

これまで、日本は根性と職人気質と、高い技術力で、
アメリカと生命科学分野でたたってきたし、
30倍以上の予算の違いをも乗り越えてきた、
といういい話もあるのに、高校ではDNAすら教えなかったなんて。。。

かたや血ヲタを作ってメディアで情報を垂れ流して、
ひたすら金儲けだけに奔走しているやつらがのさばってるとしか思えない。
もう何がなんだかめちゃくちゃもいいところ。

AB型は少ないから悪者にされる。売り上げに影響ないから。

Person's mind and the falling snow lose the road while accumulating.

今をときめく「ナノバブル水」はどうだ？当初真水にナノバブル水を与えると淡水魚と
海水魚を同居させられるような宣伝をし、「汽水使ってるだけだろボケ」とあちこちで
突っ込まれたらいつのまにか汽水になってて「ナノバブル水」なんてもうどうでもよく
なってる。

なのに「ノバブル水の利用方法は無限大です」だぞ。
http://www.asupu.com/nanobubble/3.htm

って"健康にいい水"でまとめちゃっていいんだなきっと（ｗ。

>>272
>>276

それみるだけで、
いい能力値ボーナスをだして、
迷宮を探索したくなってくる俺も、かなり重症だなと思った。

>>279
血液型に限らず
人って思い込み満載でしゃべってるもんだよ
普段の会話なんて証明されてないことばっかり
血液型話好きなやつはバカって言う人も別のタイプの馬鹿だったりするんで
この話題は延々ループする

ID論も議題にあげてくれよ

騙される奴は一生騙されてりゃいいんだよ
そのほうが本人も騙す側も幸せだからさｗ

昔、血液型×星座×男女に分けた性格判断の本見たらｵｿﾞﾛｼｸ当たってたぞ。ﾝﾉｿﾞﾛｼｸ

健　康　に　い　い　の　は　ナ　ノ　イ　イ　だ　け

>>290
論点をそうやってそらすのもやめようや、

「お前は間違ってる、これこれこういう理由だ」
「人は間違うものです、誰でも間違うのです」

って自分の間違いを延々認めようとしないのも見苦しいだろ？

>>292

おいおい。おまいがだまされていないという保証もないのに
なにいってるのさ？　

>>296
不毛だと言いたかっただけ

科学だって仮説だらけなんだぜ。
飛行機がなんで飛ぶのか科学的にはわかってないっていうじゃん。
だから、ありえそうな仮説を信じて何が悪いんだ？
経験も大切にしなくちゃいかんよ。

とうとうニュー速にもスレが建ったか
ついに学会が本腰あげたということで期待はしている
日本人を一から教育しなおさないとな
実際細木のババァや水に感情あるとかいう奴らがのさばってどうすんの？

ただ、マスコミは国民が馬鹿なままでいて欲しいだろうから
簡単にはいかないだろうな

>>298
で、そのあり得そうな仮説とやらはどれ？

>>298
君が考えているのはちょっとずれているよ。

科学はプロセス思考だから。特定の結論を得るためのプロセスを、
反証されない限り正しいものとみなし、定めるための思考方法。
仮説がセオリーとして成り立っているのは、今はまだ反証されないから。

血ヲタってプロセス思考がゼロだよね。たぶん、印象論だけ。
それ、どう考えても科学じゃないように思えるんだが。

血液型の性格判断はウソだよな。
本当だとしてもそういう説を信じて
自分がそうだと思ってしまうだけ。
　
ＴＶ番組で取り上げた連中は逝ってよし。

血液型の相性ってぜったいあるよね。
俺は10歳の息子といまいち相性が悪い。息子だけがA型。
俺も嫁もお互いの両親も全員B型でみんな仲良し。

科学自体宗教だが

>>298
どちてぼうやって知っているかな？「これはどうして？」「これこれこうだから」
「じゃあそのこれはどうして？」「こうだから」と延々と答えを究明していくと
最後は証明できないお約束事にたどりつく。その最初の大前提みたいなのは
確かに仮説と言えば仮説だな。

>>303
そういう馬鹿なこという奴らを少しづつ減らしていくことが国策にも繋がるはず
お前はまず詭弁のガイドラインでも読んできな
10歳の子供いるんなら統計ってものくらい知っとけ

>>306
>>303はどうみてもネタです

無知っていうのは差別や横柄な心を生み出す元凶なんだよ。
血液型うんぬんいってる奴っていうのは無知なんだよ。

>>304

こちらもあまり詳しくないけど・・・それ違うよ。
科学はプロセス思考だってばさ。
最近は、そういう意見が主流になってるんじゃないのか。

このスレッドを見ると、こういうシンポで物理学者が立ち上がらなければ
ひょっとして日本って崩壊？って危機感を覚えてしまうよなぁ。

306はどう見ても釣られ師です

>>304
　まず科学と宗教の定義を聞こう。話はそれからだ。

>>303
あれ、おかしいように思うのは俺だけ？

>>307
俺は合コンで動物占いの話でても根拠を求める男だぜ

>>303

あわわわわ・・・・・・

日本が腐りきってる現状を伝えてるのはこのスレですか

>>279
そういわれて頭抱えたけど、
態度があからさまに変わるってのは経験の度合いが大きいという印象をもつね。

>>303
アフリカではよくあること

>>303
悪い、その息子は実はオレがお前の奥さんに(ry　

血液型は言ってもいいけど状況を考えて言えと、その位じゃダメなの？

この前、テレビである女性タレントが、
「最近まで月と太陽は同じと思っていました」
っていってた。
　
こういう連中が血液型性格とか信じちゃう。

俺の両親もかみさんの両親も俺もかみさんもみんなＯ型。
長男だけＡＢ型。

性格は長男だけ変。

>>303
おまえと奥さんは仲良しじゃないと思う。

否定するとﾌｧﾋﾞｮる奴が出る。信者って奴だな。

>>320
番組用のネタでなければ
タレントやってる人たちは、
影響力が強いから面倒だよね。

そういう人たちが、このスレッド読んで、
なにがしかの疑問を覚えればいいんだけど。

>>320
それはあなたがテレビを信じすぎ
または思い込みが激しい

ＡＢＯ血液型が綺麗に四等分されている地域は日本含む東アジア。
だから日本人、韓国人は血液型占が流行るのでしょう。

>>319
占いとか余興として楽しむならいいんじゃないかね
「俺、ドラクエ３の性格診断でむっつりスケベだったよ」みたいな

>>320
キャラ作りのために言ってるだけかもよ。
釈由美子の「妖精を見た」、小倉優子の「こりん星から来ました」みたいな。

>>327
それが行き過ぎて不安を煽って金とったりする宗教法人とかがいるから
規制が必要なのではないか、という意見が出てきたのでしょう

>>328
ああ、よくキャラ作りのために言うよね。
「神が殺れと命令した」とか。

>>326
あんたが一番核心付いてるかも。

>>303
(;´∀`)

>>327
俺、何回やっても「幸せ者」になる。

血液型占いとかそんなのは嘘だから話題になるんだよね。
決まりきっているならばわざわざ話しにならないから。
本当に信用している人間なんて僅かだよ。
楽しんでるだけ。

テレビで月と太陽を同じだと思ってたっていってた
タレントはマジモードだったよ。世の中広い。

>>334
いや、人はまったく知らない情報には大いに惑わされるものだよ。
参照可能な基準情報を獲得していなければ、正誤の判断ができない。

それをちゃんと理解して、しかもつけこんでいるような人たちがいて、
メディアで大喧伝してる状況があることは事実に思えるんだけど。

昔読んだ本ではA型神経質でまじめ
　　　　　　　B型自由奔放で頭がいい
　　　　　　　O型おおらかで社交的
　　　　　　　AB両面性人間　だったな。いつB型以外の血液型叩きになるかわからない。
本当に実証したいならサンプルの数を万以上にしろ、あと年齢もわけろ
地域もわけろ、収入もわけろ！天気とか時間とか体の状態とかetc..なら高い信頼性になるだろう。

>>337
というかさ、A　B　O　AB　のように
セグメントを分けている、という状況がまずおかしいわけ。

偏りの度合いを知りたい項目を定めて、
それに影響を与えているセグメントの切り方を探る、
というのが本筋だと思うんだよね。

たった４つに切り分けて、それで全体を俯瞰しよう、
という発想にはさすがに違和感がある。
たとえば、いまは、疾患の係り具合に対する
遺伝子の違いを調べる数だって、25万でしょ。

ひとつの疾患を調べるためにも最低限それくらいの切り分けが
必要なのに、はるかに複雑な人の性格や行動を知ろうとすると
いったいどれくらいの数に細分化して複数の要因の相関を
調べる羽目になるのか、自分には想像もつかない。

こんなん別に実害ないだろ
紛い物を糾弾するなら宗教をなんとかしろ宗教を

>>335
それじゃ、ゆうこりんはマジじゃないって言うのか君は！

頭の悪い教師が教材として使用したりしてる例が少なくないのは
看過できないよね.

ゲーム脳のスレはここですか？

参照　ウィキペディア
↓↓↓
血液型性格分類
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%80%E6%B6%B2%E5%9E%8B%E6%80%A7%E6%A0%BC%E5%88%86%E9%A1%9E

とにかく、ニセ科学っていうのは前々から言われていたことで−

>>338まったくですね。性格というものを
検証したいなら条件がまったく同じじゃないとナンセンスでしかない。

>>337
それやった結果「関連性が無い」という結論だったので性格分類の方面では無視されました

足裏からドロドロが出る樹液シートってのもあるな。

>>337
そんな細かい設定だと言うのが科学信者の痛い所。
膨大な数が必要だと言う辺りが統計信者の痛い所。

現在の科学で証明されているもの以外を
信じちゃいけないってのが了見の狭さだな。
世の中なんて科学で検証してないことだらけだ。
全部予算かけて検証できる訳じゃないからな。

>>349
そんな必死に信じたいのはなぜ？

25万の一塩基多型から、特定の疾患にかかりやすい
ひとつあるいは複数の遺伝子が発現するしないを選び出すだけでも
それくらい大変で、しかもそこから後のタンパク質へ翻訳される
前の段階を調整する複数のRNAに原因があったりするとさらに複雑になって……。

疾患ひとつとっても、全ゲノムから特定の遺伝子が発現する・しない、
というそれだけを見ても最低限で25万だもん。
事実は複数あるケースもあるだろうし、
その先がさらになんだか複雑に絡み合ってる。
つい去年、発見されたばかりなんだから、いまだ端緒なんだよね。
環境要因になるとまったく想像もつかないよ。

もちろん、自分もちゃんと正確に理解しているわけではないけど、
とてもじゃないが、遺伝と環境の要因が絡み合って
できているはずだろう、複雑すぎる人の性格や行動の偏りが、
たった四つに分けられるとは思えないんだよなぁー。

よく「波動」って言葉も聞くんだけど、あれってなに？
電磁波だとしたら、どのへんの波長のやつなの？

>>349
いや、それは今回の件では少しズレてる。
検証してデタラメって結果がでてるものもある。
血液型性格は特にそう。

>>205　オレは心理学自体かなりの部分が詐欺だと思ってる

>>350
科学で検証できない話を科学に持ち込むなと言いたいだけだ。
判断できない以上各個人の判断に任せればいいだろう。

>>348正確度をあげるには調べる数が多ければ多いほど
精度が増すのは普通だと思うのですが間違いですか？

信じる信じないの話をしてる人は>>1読んでるの？

>>357
いま読んだw

>>355

彼らは差別主義者だからな。
ほら「六曜」を大騒ぎして否定する団体が居ただろう？
あの「人権擁護法案」を推進している連中だ。
血液型診断に「科学」を持ち出して騒ぎ立てる連中と一緒だよ。
あの「大槻教授」だってそうだろう？
差別大好き「噂の真相」で連載していたからね。
あの雑誌、解放同盟を支援しているんだよね。

この現状を知らないで血液型診断に目くじらを立てる輩には同情するしかない。
問題は「解放同盟の協力者」となっている事を自覚しながら騒ぎ立てる連中だよ。

そういう輩には「差別大好きな解放同盟？それとも在日？」と聞けば宜しい。

末期癌から生還した人は本当にいるの？

>>352
すげーわ。頭クラクラしてくる。
ttp://www.sos-from-the-earth.co.jp/WhatisHadou.htm

目の前にバナナがあるとするわな。

・食う
・食わない
・無視
・滑る

ほらな。
人間の行動なぞ4種類もあれば十分。
ABOBAで分類して何が悪い。

以前、遺伝子別ダイエットと言うのをTVでやっていたらしい。
名前だけ聞いて、どこかのベンチャーが代謝に関連する遺伝子辺りを
DNAチップで調べてアドバイスでもするのかと思ったら、
食事の傾向から体型(洋梨だの林檎だの)を推測し、
油ものは控えましょーとか言うバラエティの企画だった。
これもエセ科学な香り。
良く分からないけど遺伝子って言ってみたかっただけだろと。

>>360
居るよ。末期癌だって死亡率100%じゃないもの。
まあ死亡率って言葉は間違ってるけど。5年生存率とかだっけ？
どこかの癌だとステージ４（いわゆる末期）で3%とか見た記憶が。

医学に背を向けて民間療法に切り替える人は結構居るが、そう
いうことを全面禁止にしたらもっと向上するかもね。ｗ

>>359
ハンドルの割には中身が詭弁そのものっつーのも愉快な話だなｗ

>>362
・嫁に持って帰る
も入れてくれ。

自分が物事をよく知らないだけなのかもしれないが、
25万のＳＮＰの違いがいったいどのように組み合わされて
特定の人の人格に影響を与えているか、まったく想像もつかないよ。
その先のＲＮＡ転写物の段階はなにがなにやら。

fMRIで特定の感情と脳内酸素の状態をモニタリングできる、
という記事を読んだことはあるが、それほど単純化しても、
状況を成り立たせている遺伝的違いをこんなにまで
むちゃくちゃ複雑でいまだ整理されていない状況で、
きちんと調べる論じるなんてできるとは思えない。

複雑で計測しにくい環境要因は、お手上げでしょ。
感性工学という分野もあるから、性格分析って環境要因から
大雑把にはモデル化できるんだろうか？　
言葉とそれで想起される感情との相関を調べたデータベースがあるらしいが。
それだってそんなもんかなーという程度なんじゃないのかなぁ？
わからないけど。

科学者の代表に大槻を持ってくるのはやめてくれ

大槻教授のプロフィール

これ以上立派な科学者はざらにはおらんぞ。

早稲田大学名誉教授
理学博士（東京大学）

放射線の『水切り運動』を発見。火の玉のメカニズムを世界に先駆けて究明。

物理学雑誌『パリティ』編集長
日本物理学会理事
名古屋大学客員教授
ミュンヘン大学客員教授　など歴任。

>>369

科学者を否定する訳じゃないが、日本の科学者って差別主義者が多いんだよね。
もちろん「国内でとどまっている」科学者だけど。
大槻教授が解放同盟支援雑誌「噂の真相」で連載していた事でも納得出来ると思う。

血液型診断に目くじらを立てている人間って、この状況をどう見るんだろう？
「六曜」だって科学的じゃないのは明らかな訳で・・・解放同盟と一緒になって非科学に目くじら立てるなんて差別支援者だとしか思えないよ。

>日本の科学者って差別主義者
たとえば誰？
大槻が変なのはわかってるのでそれ以外で。

>>370
また変な人が現れたなぁー。
政治的要因は、今回のケースでは無関係でしょ。誤読してるよ。
政治以前の、ものの根本的な考え方の部分で大きな誤解があるのでは。。。

科学は考え方のプロセスの問題であって、
正解を一方的に出すものではありません、ということを
言いたいわけでしょ？　このシンポの人たちってば。

で、血ヲタはそんなことなどさっぱり理解していません、と。
ただ科学には正解があると信じきって、思考プロセスを組み立てることもなく、
科学の仮面を自己主張するためだけに、借りてるんでしょ。

シンポでは、その理解力の不足を指摘されてるんだと思う。

>>370
どこからつっこんだらいいものか('A`)

>>正論派さん、おかえり(´∀`)

いまさらなんだけどアルカリイオン水って体にいいよね

もう騙されてる奴はほっとけばいいじゃん。
血液型も適当に話を合わせておけばいい。

「お前、B型だろ」
「へえ、その通りでごぜえますだ。」
「やっぱり。いい加減な性格だもんな。」
「へえ、その通りでごぜえますだ。」
「誰々もB型だ。お前と同じでいい加減な奴だ。」
「へえ、その通りでごぜえますだ。」
「俺はA型だから、常に周りに気を配ってるだろ。」
「へえ、その通りでごぜえますだ。」

>>371

ま、たとえば「差別主義者」「解放同盟応援者」を容認して理事に置いている科学者（学術団体）だな。

普通だと日本人を大量に死に追いやった団体を支援する人間を団体理事になんか置かないだろう？
（笑）
ま、事実を知らなかったとしても差別とは「知らない事でも差別に加担している」と非難されても仕方ないからな。

>>377
だから、具体的に誰？

>>370
君の言う科学者って言うのは、マスコミの露出が好きな科学者かな？
少なくとも、自分が仕事で関わっている先生たちは差別主義者には見えない。
勿論、人並みに人の好き嫌いはあるけれど。
それとも、彼等は少数派なのだろうか。

www

>>379

まず日本の科学者は唯物論者で有ることを求められるからね。
利根川も語っている。（あくまでも一般論だよ。）
それに対して欧米（って言うか世界中）の科学者にはそれを求められないどころか無神論者はスポイルされるでしょう？
この無神論者・唯物主義は共産主義者と繋がるからね。

共産主義者って差別主義者だと思うよ。

レスがついたは良いが、なぜそのレスになるか分からないのは私の頭が悪いからですか？

結局また脳内ソースだけでものしゃべってるのか。

>>381
うーん？　

百歩譲ってそれが確かであっても、
しかし、科学的思考方法の本質を
理解できない人たち（血ヲタ）とは、
無関係な話題に思えるよ。

>>381
世界の捉え方や解釈には唯物論的な方法以外にいろいろある。
私にいわせれば、科学は本来方法論でしかないのだが、
日本の科学者は科学＝唯物論的世界観で物事を判断すること
が常識になってしまっているということと理解しました。
そしてそれ以外の世界の捉え方を頭から否定してかかる。
そこが差別主義的に僕も感じますね。

ただし>>１について言えば、やろうとしていることは正しいと思います。

>>382

言葉が足りなかったか。
ま、「日本人科学者（とくに国内だけで活動する）は大部分が差別主義者」と言っても過言ではないと思う。
（「差別論」については別議論）
メディア出演云々は関係ないと思うよ。
もちろん、貴方の教授がそうだかは解らない。

正論派さんは金曜の午前中はバイトでつか

>>385
科学者が科学的に物事を判断するのが常識って
なにを当たり前のこと言ってるの？

>>386
だから具体的な人名か事象を出せって。

古い例では赤チンはやっぱり良くないとか、
最近ではイソフラボンの取り過ぎは・・・とかさ、
庶民レベルでは科学と言われているものも充分に人を振り回している。

>>381は結局、共産主義者叩きをしたいだけかな？

>>385
うん。僕も>>1 の団体がしている事は「勝手にどうぞ」と言うよりも「頑張って下さい」と言いたいと思う。
ただ、それが「政治運動」にならない事が前提だけど。

>>384
オレは「関係ある」と思っている。

血液型性格診断なんてまだ信じてる奴がいるのか

>>389
たしかに「科学」って「宗教」の部類に近付いているよな。
これにきちんと抗弁しないと「科学」への信頼は生まれないと思う。

>>386
言葉が足りないと言うか、自分が投げたボールと違うボールを拾って
返されたように見えたのです。

日本人科学者の大部分と言うが、どれだけの科学者を見てそう言っているのか不思議です。
普通に生活していたら科学者と接する機会は少ないでしょうし、
接する機会があっても"大部分"と言えるほどの人数の話を聞くことはできないでしょう。
何をもって大部分とおっしゃっているのでしょうか。

血液なんて厳密に分けたら全員違うだろうが。
血液のごくごく一部の要素の差異による分類を性格に当て嵌めるのは無理、気違い。

>>388
だから科学者イコール唯物論者なのは日本だけであって。
文脈から読み取ってください。

>>396
＞科学者イコール唯物論者なのは日本だけ
こんなのどこから出てきたの？
唯物論はともかく無神論者については
http://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/9912/kagakusya.html
こういうのが有るけど？

正論派のいってることは全然正論じゃないねwwwww

>>389
赤チンは水銀の殺菌作用を利用していたけれど、
水銀の毒性がクローズアップされて製造禁止。

イソフラボンはエストロジェン様の作用がある為持ち上げられたが、
その作用ゆえ過剰摂取が問題になった。

>>396
>科学者イコール唯物論者なのは日本だけであって。

ホントにそうなのか？
本屋に行けば、たまとか技術とか徳間とか
宗教と科学の区別がつかない妖しい科学者いっぱいいるぞｗ

>>400
それ反論は反論だけど俺の反論と正反対じゃないか。
困るよｗ

おまえ、ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAUだろ？

>>396
ご同情申し上げます。

( ノﾟДﾟ)あのさあ
昔は、部分やせは不可能って言われてなかったっけ？

>372
正論派 ◆KtKsDuZC0Qは、NGﾜ-ﾄﾞです。

>252
観測をしているｱﾏﾁｭｱの方々には、科学的というものを心がけて欲しいもの。

>206
そう言えば、歯は臓器なんて主張しているｾﾝｾは裁判沙汰になっていたような。
トチ狂うのに理系も文系も無いらしいな。('A`)

>175
菊池ｾﾝｾとかなら教えているだろ。

>109
お仏蘭西の水については、気のせいだって調査結果が出ていたような。
治った人は騒ぐけど、無数の治っていない人は騒いでいないだけだそうな。

そういや、九大の活性水素で日田天領水のｾﾝｾ。
せっせと浄水器屋のｲﾍﾞﾝﾄに出て小遣い稼ぎをしているな。

だからおまえら日本物理学会は国民の物理離れをどうにかしろと。
おまえらが傲慢だからどんどん物理離れが進行している。

物理の前に数学でしょうよ

結局、

粗悪なゆとり教育＋虚言を撒き散らすメディアプロパガンダ＋なんだかわからない日本の政治の都合

で、日本はこんな痴呆国家になっちゃったってことでいいんでしょうか？

物理学会の人たちは、それを解決しなきゃならないんだから、たいへんだな。
これ、「人助け」と思わなければさすがにやってられないでしょ。。。

>>396

相手にするだけ時間の無駄。スルーすべし。

イソフラボンもだけど健康食品の類は調べられて間も無く、
議論もなされていない時点でマスコミが持ち上げているのが問題。
あるあるなんかで"最新の研究では・・・"なんて色々な食品を取りあげるけれどそれなんか良い例。
vitroとvivo、vivoでもマウスと人では違う。
適量も人によって違うし、流行ると過剰摂取する人続出するしorz
結局何かあったときに叩かれるのは、おかしな報道をしたマスコミではなく科学者。

あおるマスコミと、情報を鵜呑みにする消費者がいるからエセ科学は成り立つんですね。
だからこそ怪しい商売が儲かるわけですがｗ

オカルトまがいのものがもてはやされるのは
　わ　か　り　や　す　い　か　ら　だろ。

>>405
それ賛成。
物理学会は自分達の教室を満員にする事しか考えてないと思う。

>>410
要するに情報には結晶度がある、ということだよ。

アリストテレスのように長く残る本は、
その内容に対して容易には反証できなかったからでしょ。

しかし、流動食のような情報ばかり好んで食べているようでは
そりゃ顎は弱るでしょ。日本、沈没だな。マジで。

知らんよ。ここまでやってきてだめだったんだから。

>>410

「科学は人を救わない、幸せにしないから」だよ。
それどころか「宗教」さえ否定している。

何も学ばない人は、何も得られないでしょ。

日本物理学会の人たちは、偉い、と思いますよ。
人助けでしょ。これは。頭が下がります。

>>404
今は可能って事になったの？

>>352
物理学の波動と違って売り物の波動は思い込みに過ぎないので何も
振動してないし伝わってもいない（ｗ。

「波動測定装置」などというものは測定者の電気抵抗か何かを測定しているので、
訓練を積んだ人にしか思った通りの値を出すことはできないとされている（ｗ。

あ、>>415 は部分痩せについてね。

>>413
科学技術でいまの豊かな社会と生活
が成り立ってるわけだが。
人も救ってるし、幸せにもしてる。

豊か過ぎて、それに気づかないのかな？
それとも、今以上に幸せにないたいのか。

唯物論て合理的に思えるんだけど、何かいけねえの？
低学歴な俺に誰か教えて。

いま、これから先に本当に日本が勝ち残れるかどうか、
その瀬戸際にいる、と思ってほしいね。

無駄な情報でぶくぶく肥え太るような余裕がいまの日本にあるのか？
政治やメディア問わずに、リアルな権力を握っている人たちは、今一度考えてくれないだろうか。

>>419
共産主義者は唯物論者である。
故に唯物論者は共産主義者である。

という間違った理屈だと思う。

>>420

日本が勝ち残る必要がどこにある？

科学がなければ今の生活はない訳で・・・。
科学は人を幸せにしないと言う言葉が言わんとしていることが分からない。

正論派さんはカギカッコを多用するけれど、その部分は何かの引用ですか？
引用ならば、ソースを書いていただけると嬉しいのですが。

>>422

勝ち残りたいと思っているのは、どこだって同じだ。
もちろん、最後は、ひとつに収斂されるのだろうが、
しかし、その過程は可能な限り、多様でなければならない。

日本は、その極のひとつとして存在するだけの価値を体現できる。

科学は宗教を否定する物じゃ無い。
もしも、そんな日が来るとして…、
神仏の実存を万民に疑いを持たれない形で証明する事ができるのは、
科学の力だ。

★★★★★★★★★★★★★★★学校法人ではない隔離壁★★★★★★★★★★★★★★★

大阪経済法科、帝京、帝京平成、帝京科学、東和、第一経済、第一工業、第一薬科

以上は一般に日本八大悪徳大学と呼ばれ、その醜悪ぶりは日本随一である。
そして上記の八大学は文科省の規定を破り、高校生を不正な手段で集め、文科省に
見捨てられている。（助成金をもらえない）
具体例を挙げれば帝京は推薦で定員の８割以上を入学させている。（文科省の規定によると
推薦では５割までしか入れてはいけない）今でもかなり偏差値は低いが普通の大学と
同じように帝京が推薦枠を５割にしたら現在の偏差値より１０は少なくとも低くなるだろう。
つまり上辺だけ格好をつけている汚い大学というわけだが、入学者の質の悪さは当然、
日本最低ランクの奴等がウジャウジャいることになる。
次に大阪経済法科は定員の３倍以上の入学者（もちろん全て超ドキュン）を
入れて文科省の規定を破り、見捨てられている。最近ではすでに馬鹿の入学者も
集まらなくなってきたようで、帝京とともに廃校は時間の問題と言って良い状態。
まあ、集めているとは言ってもどこにも入れない究極のドキュンしか集まっていないが。
つまりものすごく頭の悪い高校生を集めて金を稼いでいる営利団体だな。
東和、第一経済なども同じようなことで文科省から無視されているザマ。
しかもこれらの大学は実質倍率を公表しなかったりデタラメな数値を公表したりしている。
教育内容や施設・設備はとんでもなく劣悪なのにも関わらず、学費の高さは全国トップレベル。
間違ってもこの八つの大学にだけは入学してはいけない。

★★★★★★★★★★★★★★★学校法人ではない隔離壁★★★★★★★★★★★★★★★

日本的な美意識、日本的な価値観、日本的な生活etc.など、
日本には、他国がまねができないような洗練性がある。

それは成果に対して貢献できる「価値」となるだろう。
アメリカのようにまでずうずうしくなどなれない
「日本」がアフリカも含めた世界全体に対して
積極的に提示できる「価値」ですよ。

酸素バーもウソなのか？

>>427

その価値が昨今崩壊の危機に瀕してる。
どうするよ？

>>425
この世界を形作っている規則が神様だとしたら、
理論物理の本買って勉強すれば神様を実感できるよ。

このスレで語るべきの科学ってのは人を幸せにしないでしょ。
正確に言うと、特に人を幸せにするとか関係なしに存在する。
科学の結果によって人が幸せになるとしても科学自体の目的は
そこにない。

>>429
本当にまじめに考えてほしいんだよね。
日本の美という洗練性をもっともっと追及してほしい。
最近の日本はおかしくなった。理由はわからないが。

俺は、いよいよとなったらとっとと見捨てて逃げますよ。
ほかにパイプ持ってるしさ。

ただね、この美しい日本が、ダメになっていく様子が
本当に腹立たしい、とだけはいっておくよ。

>>421　昨日も同じこと書いたけど、

頭の悪い人：命題P⊃Qって真だよね？
普通の人　 ：そうだね。
頭の悪い人：従って、Q⊃Pも真だよね？
普通の人　 ：違うよ。
頭の悪い人：ﾊｧ？たった今、P⊃Qが真だと認めたのを忘れたの？池沼か？
普通の人　 ：ヽ(´Д`；)ﾉ

↑こういう頭の悪い人と会話を成立させるのは難しい。

科学ってのは「事実」を探求するものであって、それ以上でも以下でもないでしょ。

ネットを何とかしないと駄目だろ
どうも功もない

>>433
そのUを倒した記号ってなんですか？
微積使えればいい実用重視の工学部では
習わなかったです。あと、命題と問題ってなにが違うの？

>>436
話せば長いんだけど、
とりあえずここでは、P⊃Qは「PならばQ」と読むと分かりやすい。

一番興味深いのは


なぜ科学的に根拠がないとされているものを
長年にわたって信じている人がこんなにも多いのかということ

そりゃ一般人にとっては科学的根拠なんて
どうでも良いからでしょ。

まぁ、なんでもいいけど、日本物理学会の人たちは、
ご苦労様ですよ。

今の日本の政治の、経済の、教育の、メディアのゆがみを
一身に引き受けているのでしょうから。たいへんですよね、これもまた。

日本の政治はどうにかならないのか。本当に。
頂点にいる彼らが心持を変えるだけでも、ずいぶん変わるだろうに。
小泉首相も大変だよな。

>>437
わかったよ。教えてくれてありがとう。

おまえらみたいなミジンコ
神にはなれねーんだよ

>>440
なんか話がだんだん変な方向にいってるぞ

⊃は高校(文系)の数学で習った。

>>3
なつかしいコピペだな。
しかも、塩川って慶応のOBなのにな。

>>433
言葉だけで議論するとそういう落とし穴ってあるね。

>>443
そう？　個人的には、本当の集団的知性の価値ってやつは、
制度に保護されてない部分に露骨に表れる、という意見を持っている。

たとえば、こういう場所とかだね。
制度に保護されている知性ってやつは、ほれ、守られているでしょ。
他人の思考プロセスにそのまま従っていればいいんだからして。

違うんだよ。そういうのはさ。
そこを抜きこえたところに本当の価値なり美があるわけさ。
見た限りでは、日本って国に住む人たちは、結構いいところいってるんだよ。
アメリカよりも絶対にいい。もっと自信もっていいと思うよ。

テレビで血液型性格診断に肯定的コメントを垂れ流していた澤口教授、
セクハラでカイーコwwwwwwwwwww

【社会】「モテたい脳」著者で脳科学の教授、セクハラで免職処分へ…北海道大学
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143789765/

タイミング良すぎｗ

擬似科学の魔の手から日本を救うｽﾚはここでつか？

>417
ﾏｽｺﾐが部分やせ部分やせって連呼していることを指しているだけで。(´Д｀lli)ゞ
・・・可能ならば下腹部をなんとかしたいお（；＾ω＾）

・血液型別性格
・各種健康水（クラスター、π、他多数）
・各種ストーン（トルマリン、水晶、その他）
・マイナスイオン
・脂肪揉み出し
・部分痩せ
・皮膚呼吸
・ペストＸ

は似非科学って事でよろしいですか？

>>448
つ腹筋

抵抗あるけど、人を疑うことを教えたらいい

全く水を摂取しないより水を飲んだ方が健康は保たれるであろうから
健康にいい水は広義ではあってるはず

>>452
Dihydrogen Monoxideを過剰摂取したら氏にますよ？

現代科学では血液型性格判断は偽化学って、定説だよね。

>>432
>俺は、いよいよとなったらとっとと見捨てて逃げますよ。

こういう半端なこといってるから駄目なんだな。

血液型性格診断は科学的には根拠が無いのは定説。
ただし、心理学的には根拠があるという人も多い。

　　 　 _　
　　 (　ﾟ∀ﾟ)　　
　　 し　　J　　しかしあれだな
　 　|　　　|　　電波が三倍強くなるシールとか
　 　し ⌒Ｊ 　 相手の口臭が伝わる携帯用シールとか
　　　　　　　　ほとんどギャグの領域だよ
　　 　_　_
　　 ( ﾟ∀ﾟ )　　
　　 し　　J　　な！
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ

>>451
人を疑うというよりも、
人の言ってる事を疑うようにすればいいんだよね。

>>438
確証がないことでも信じさせないと社会が成り立たない事がよくある。
例えば神の存在とか善悪の判断とかね。
で、そこから派生した哲学などがインチキを信じさせる土壌の一つになる。

微量に放射線物質を含んでいる水は研究に値する気はすると思うが。

>>456
心理学が科学なら言ってることが矛盾してるし
科学じゃないなら根拠にならないから。

ＮＨＫスペシャル”奇跡の詩人”

いまだに「我々が見たから正しい」と捏造にふんぞり返っているＮＨＫに自浄能力はありません。

放送法違反のＮＨＫが、謝罪訂正放送するまで受信料は払いません。

物言えぬ事を良い事に、障害を負った子供を偽りの世界で利用し、
大勢の視聴者を”奇跡だ”と騙し、欲得に溺れるＮＨＫを、絶対に許さない！！

映像と音声で、今の時代でもこういう嘘がまかり通る恐ろしい世界の一端を体験して下さい。

障害を持つ子供の人間としての尊厳、人権を無視し、欲得に駆られ”奇跡の捏造”に邁進するＮＨＫ山元修治

リニューアル。海老沢に対する功名心音声データたっぷりトップページに
http://homepage3.nifty.com/nhkq/

というかさ、A型の人はこういう性格です。
とか見出しに書かれたら、
書いてある事と、違うかなと思っても
どうしてもあってる部分と押しはめて考えてしまう
集団心理にハマッてるってだけだろ。
まぁ詐欺って程じゃないにしろ流布した奴はクソ

血液型性格診断・・・まぁ、いいかｗ　
人生いろいろ、これもいろいろでいいだろう・・・
実害でなければの話ですがね。

>>455

しかたないでしょ。

日本的なものの一部と向き合い続けるのはしんどい。
さすがにahoらしくなった部分は否めないんだから。

ある意味では、自分の時間を無駄にした、と思っていますよ。
自尊心は傷つくけど、好きな人のそばで、カナダで暮らしたほうが
よほどマシだったかもしれない、と思うこともある。

科学者には限界がある。
結局、今わかっていることでしか話ができない。
それ以上先の話はすべて否定。
そんなこったから科学者ってだまされやすいんだよ。

>>465
とっとといけば？
おまえの言葉に説得力はもうないんだから。

>>3
癇に障るが塩爺に同意
江藤は消えろ

>>466
偏見の塊でどっからつっこんだものやら…

>>結局、今わかっていることでしか話ができない。
>>それ以上先の話はすべて否定。

んなこたぁない。

>>467

では、お前の言葉の説得力を聞かせてもらおうか？
いかほどのものかをなｗ。

>>464
就職や配属をABO式血液型で判断している会
子供の結婚相手は特定の血液型でなければならないという親

もう実害はでてるよ

スレを一切読まずにカキコ


　マイナスイオンってなんだったの？

>>467 のようなやつが、日本をダメにするんだよ。
何もできないのに自尊心だけが高いｗ。ただそれだけでしょ。

馬鹿になれないやつはダメだよ。

>>471
おまえはこういっている。

>日本の美という洗練性をもっともっと追及してほしい。

が、

>俺は、いよいよとなったらとっとと見捨てて逃げますよ。

これで破綻している。

血液型によって性格が変わるって番組を作ってるマスコミをどうにかしないとな

あたらない天気予報もニセ科学ということでＦＡ？

>>472

そうですか・・・それならば対応しないとｗ
知識を蓄えます・・・

>>473

気分的なものですよ・・・マイナスイオン♪
メンタルなものです。　効果もあるらしい・・・
今後のマイナスイオンの動向に期待しますよ。

宇宙に果てはありますか？

>>477

ヒント：複雑系

>>467
ジャスミン茶飲むと落ち着くよ。

>>475
まぁほとんどの日本の人たちはいい人なんだけど、
日本の一部の人たちは、あまりにも頭も性格も悪いし
性根も曲がっているんだから、しかたないじゃんｗ。

なにいっても、ダメなんだから。さすがにさじを投げるよね。

>>478
それってさあ、マイナスイオンについて何か説明した気になってるの？
それともただしゃべってるだけ？

>>482
おれはおまえにさじ投げたよw

血液型性格診断とか信じてないが、Ｂ型に攻撃的で
性格悪い人間が多いのは間違いないと思う

>>473
マイナスイオンなんか腐るほど存在してるぞ。
塩水だって塩化物イオンだらけだ

血液型もアレだが「水からの伝言」のほうがよっぽど危険だよ。
小学校の道徳の授業でトンデモ理論が教えられてるんだから。

>>484

おれは、お前に対してとっくの昔に見放している。いい気になるなw

>>464
血液型性格判断で子供が血液型でいじめを受けたってニュースがあったよ
子供はTVを疑わずに信じてしまうからな

>>488
>おれは、お前に対してとっくの昔に見放している。いい気になるなw

また何を根拠に？
なんだよこの釣り師。

>>486
俺も最近知ったんだけど、
いわゆる陰イオンは英語で言うとネガティブイオンなんだってさ。
つまり科学用語としてマイナスイオンというのは存在しない。

血液型で採用を決めてる会社もある。

科学用語ってさ、
プラスとマイナス、正負の方がスッキリ分かり易いのに
なんでポジティブとネガティブ、陰陽って使うのはどうして？

ちんちんしゅしゅ

>>490

見抜かれているお前が馬鹿なんだよｗ

>>487
この前それを知ったわ、水にありがとうと言えば綺麗な結晶ができたり
食べ物が腐りにくいとか、逆にバカヤロウとか暴言吐いたら綺麗な結晶が出来ないとか
トンデモもいいとろなのに学校の教師がそれを信じて生徒に教えてるってな

>>483

詳しくはこちらで・・・
ttp://www.n-ion.com/what_ion.html

>>489

そうですか・・・困りますねｗ
まぁ、大人になれば変わるのでは・・・

>>495
>見抜かれているお前が馬鹿なんだよｗ

根拠がない。
性根腐ってるな。

こういうのってネタとしてならいいんだけど
本当に信じる人が必ず出てきて
それが会社の人事の奴とかだと就職にまで影響できるから
科学者の人達を俺は支持する
頑張れ！！

性格に影響するかどうかは兎も角、
ちゃんと献血とかに参加しようよ、Ａ型の人。
自分ひとりじゃなく皆で支えあってるのが社会なんだからさ・・・

>>491
漏れ化学専攻だからそのくらい知ってるお(´･ω･｀)
日本の化学は昔っからそういう語呂だとかで慣用名とか使いすぎで本質がわからなくなってるものが多いお

wをつける癖はそろそろやめたほうが
いいんじゃないのかな、とは思うね。

さすがにわかるって。

あと、アルコールってメタノールなのかエタノールのことなのか
ハッキリしてほしいよ。アルコールじゃどっちか分かんないよ。

あ、テレビで血液型の実験に使った幼稚園は
血液型別の教室に分けて、各々異なった教育を
与えているらしいよね。こんなわけのわからん括りで
教育うけてたら実害あるかも。

>>497
いい大人が信じてるよ、あるある大辞典とかで特集組んだりしてる時期もあった

おぞましいスレのぞいちまったもんだ。
これで失礼するよ。

>>501
えーなんだよ。じゃあこういうときくらい正しい表記しようぜ。

>>503
アルコールは分子構造中に-OH基を持ってるもので別にメタノールもエタノールもプロパノールもフェノールも全部アルコール

>>505
馬鹿でこらえ性のなやいつは去ったほうがいいでしょ。
君は懸命だよｗ。

>>507
そーなの？水酸基がついてるとアルコール？へー。なるほど。
みんな沸点低くて、親水性と疎水性の真ん中の性質で
飲むと酔っぱらう性質があるの？

こういった類のもので最大のものは神の存在だよな。
しかし、神を信じるがゆえに近代科学が生まれたという皮肉。

＞神を信じるがゆえに近代科学が生まれたという皮肉。
そうなの？意味がよくわからないんだけど。

>>509
酔っ払うのはエタノールが体内の酵素で酸化されてアセトアルデヒドになるからだよ。
アセトアルデヒドは最終的に更に酸化されて酢酸（薄めてない酢だと思えばよし）になって排出される。
でもメタノールを酸化する酵素は持って無いから体内で分解されないで残るから毒になる。有名な害は失明するって言われる。

あとアルコールはバリバリの親水性だし、沸点は同じくらいの分子量物質に比べて格段に高いよ。

水素結合ゆえか。

>>511
この世界を作ったのは神だから、この世界を理解することはネ申の偉大さを理解することに他ならない

>510
関係無いと思うよ。

>509
ｴﾀﾉｰﾙ以外は飲用不可、飲んだら死ぬで。

>>510

村上陽一郎の本を読むといいよ。そのあたりがわかりやすく解説してある。

まぁ、逆転の発想でｗ
別にいいです・・・あるがまま
宗教と同じような面もありますか・・・

>>514
？？なおさらわからない。

マイナスイオンのドライヤー使ってるけど、疑似科学としてもさ

まさか禿ねーよ・・・・な・・・？

>>518
「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」を読めばわかるよ。

>>512
ほー、さすが化学に造詣が深いひとだ。勉強になるよ。
ついでに質問。炭素の共有結合でダイヤモンドが硬いんだ
とかいうことはなるほどなぁって思うけど、なんで金って
錆びたり腐食したりしなくて安定な物質なの？

いやよいやよも好きのうちってのは科学的だよね

>>520
ありがとう。
ちょっと読んでみるよ。

>>516
村上は別方向でヤバイというか、注意して著作を読まなければいけない人物なので・・・
ttp://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/FN/huzinaga.html

テレホンショッピングは人類の歴史が
集約されている
何千年にも渡って、あれが利くこれが利くって
繰り返されてきたんだろう
みんな野菜嫌いだから

この手の「ニセ科学」の流布は、
とても役に立つんだけどな、個人的には。


馬鹿見分けるのにとても有効。

愛媛大学だもの

みつお

まぁ、人をだます科学が問題という話ですよｗ
本質をいえばですね・・・

>>526
技術の普及にはそういう馬鹿が不可欠というか
馬鹿な俺らが印象でOKでムーブメントを作り出して
商品価値を与えて実際に使えるまでに成熟するんだよね。
要はゲイツがいるからマイクロソフトとWINDOWSが成功したんだよ。

錆びないってのは酸化されにくいってことだからね。
金は酸素と結合しにくいとは言われるけど細かいところまでは無機とか物性屋じゃないとわからないぽ。
俺は有機の合成屋だから…

ただ、金とはいえ王水には溶けるし、溶けてしまえばイオンになるから負電荷持ったイオン持ってくれば中和されて塩になるよ。
一番有名な金の塩は四塩化金酸かな。HAuCl4。

こういう反応を起こしにくい物質を不活性元素っていうけど、希ガスのアルゴンとかの方がよっぽど反応しにくい安定な物質だよ。
キセノンとかは最近特殊な条件下で反応させることが出来るとか聞いた気がするけど。

B型に人権を！

>>529
「大衆初のムーブメント」なんて物は
殆どないんだけどね。

特にこの国じゃ、広告代理店とＴＶに洗脳されてる
「自分は特別、俺って最高」の阿呆の比率が異常に高いし。

Auはイオン化傾向が小さいから。

これじゃ説明したことにならんかwwww

>>530
おー丁寧にありがとう。奥が深いんすねぇ。
さすが金は化学の祖になった錬金術の目標だけあって
簡単に説明つく性質じゃないみたいだ。すごいぜ金。
アルゴン…どうでも良いけど、
×アルゴンガスの分子
○アルゴンガスの原子
だよね、けどガスっていうのが頭では理解できるんだけど
感情的になんか引っかかって嫌なんだなぁ。ほんとどうでもいい話。

>>532
そう、仕掛け人が起こすものだよ。けど大衆が実際に
動くかどうかは韓流のお寒い状況が物語るように、
ムーブメントの主体はあくまで大衆だよね。

原子は分子中の最小単位だから、アルゴンみたいに単原子分子の場合は原子＝分子でも間違いじゃないよ

>けどガスっていうのが頭では理解できるんだけど
→けどアルゴンのガスっていうのが原子なのは頭では理解できるんだけど
ですた。読んでも意味が分かりませんですね。

考えてみると、世の中の物（液体気体固体）は分子から出来ていて
分子は原子から出来ているんですって小学校の先生が
教えてくれたわけですが、その呪縛から逃れられてないようです。

単原子分子

>>535
>単原子分子
そんな言葉があったのかー！

>単原子分子
いやまて、今まで聞いたことがあったはず。


てっきり水素とかカーボンとか化合物じゃない分子だと思ってた俺＞＜

パイウォーター


ＥＭ菌

正直に言うと2chねるがなかったらマイナスイオンや血液型性格判断等をちょっと信じてたかも。。。

友達が血液型占いを信じている 勿論俺の性格も勝手に分析したり、何かすると「さすが〇型！」とか言う

科学的にも証明されてないって言っても「だって当たるし」とかほざく。

こいつを黙らせる方法ないかな？

　
　それが何に使われるか
　
なんてのを塵ほども考えず突き進んできた結果がこれ
　
いまや軍やマスコミやオカルトやインチキ商法の尖兵となってるからな
　
　
まぁ手遅れかも知れんけど今後は独自の対メディア研究学でも創設すれば？

>>543

同意だな。本当にそう思う。
これは本当にいい機会だから、根本から考え直すチャンスでしょ。

「血液型性格診断」は「ひのえうま生まれの女が…」
とかいった迷信と殆ど同じ存在形式をとっている。
ただ、前者は科学的知見に基づいているかのように装っている点が決定的に異なる。

思うに、かつての迷信が宗教と結合したのと同じように
今日の迷信は科学と結合するんだろうね。
なぜなら、今日の社会では科学的世界観が支配的だから。

差別って知られていながちだがニセ科学だよな
昔の人種差別論者の言い分は今日の血液型性格判断信者と全く同じなんだよ

詳しくは「奇妙な論理」の「憎悪を煽る人々」で

優生学ってやつか？
しかし、近代科学の確立以前にも差別はあっただろ？
あくまで差別の一部がニセ科学ってことだろ。

性格は関係ないけど、体質や気質は血液型と関係あるよ

ブルーバックスの「恐竜はなぜ絶滅したか」って本は面白かったな。
今はコールドプルーム云々が有力らしいけど。
なんにせよ今時「恐竜はデカくて鈍いんで絶滅した」とか
ヌカす輩には腹が立つ…まあ俺がトリケラトプス大好きだからだが。

>>546

差別主義者なのは血液型診断に目くじら立てる人間だよ。

それとも、貴方は解放同盟を差別主義者の団体と認めないの？
「人権擁護法案」を差別法案だと認めないの？
（笑）

血液型診断を「目くじら立てて」批判する大槻教授は解放同盟支援雑誌「噂の真相」に連載し、解放同盟支援者の岡留編集長を持ち上げていた。
差別主義者として史上最悪と言われる「解放同盟」を持ち上げる人間（を持ち上げる人間）を差別主義者と認識出来ない貴方は気狂いですか？

それとも解放同盟を肯定している馬鹿ですか？

これ以上の適切な例があるなら教えて欲しい。

>>545
なるほどね。納得。

血液型とか免疫とか、科学的なものを指す言葉を持ち出されたら、
その分野について知識がない人は科学的な根拠があるものと錯覚してしまう気が。
マスコミも、さもそうであるかのような作り方をするし、
そういう番組や記事にのってしまう科学者(?)もいる。
怪しくても科学者が出ると、信じてしまう人もいるから。
情報の鵜呑みはしないようにしないと。


と言いつつ、私は歴史の知識がないので歴史モノの情報を鵜呑みにして、
歴史ヲタから叩かれているがorz

もはや理論の体裁すら取れてないな。
>>550
そんなことよりも、昨日依頼したことは
まだ出来ないの？
それともやっぱり曲解または脳内だったって認める？

>>550
血液型性格判断を叩いていた人物が街道側に一人いれば
血ｒｙを叩く人間は全て街道側の人間ですか
おめでたいですね

というか、あんたのその考え方自体がニセ科学の典型

これからも、正論派 ◆KtKsDuZC0QはNGﾜｰﾄﾞということで。

>552
電波が伝えているからって鵜呑みにしない。
活字だからって鵜呑みにしない。
あの人が言ってたからって鵜呑みにしない。

しかし、見極めるには確かな立脚点が必要な訳である。
自分の立脚点がある分野なら見極めは容易だが、未知の分野はどうやって検証すれば良いのやら。(´へ`)

>>555
調べればいいじゃない

大体、信じてる奴も叩いてる奴も、ただ他人の言葉を鵜呑みにして
思考停止してる同類ですよ

素人が調べてもなかなか何が正しいのかわからない場合も確かにある。
専門家同士が公開の場でもっと論争するのがいいのかな。
しかしテレビではだめだな。ワイドショー受けするような香具師が有利
になりそうだから。新聞紙上でやるのがいいかも。

>>547
じゃあ科学確立以前の差別は迷信でいいよ
どっちにしろ害悪だって事は変わらんし

あれ、今年って三十二日まであったっけ？ｱﾚo(･ω･= ･ω･)oｱﾚ

>556
調べるのにも労力が必要なのよ。(´へ`)

【血液型性格判断】

ドイツ、ハイデルベルク大学のデュンゲルン博士の言葉「白人種に多いＡ型は優性、アジア人種に多いＢ型は劣性」が始まりと考えられる。
・日赤長野支部病院の原来復氏と小林榮氏、1916年に論文『血液型ノ類属的構造ニ就テ』を医事新聞に発表。
・ヒルシュフェルト、1919年に「人種別血液型分布」に関する論文を発表。
・東京女子高等師範学校の古川竹二教授、1927年に論文「血液型による気質の研究」を心理学研究に発表。
・フランスの心理学者レオン・ブールデルが1960年頃に「血液型と気質」を出版。
・能見正比古氏、1971年「血液型でわかる相性」を青春出版社から出版。

学界では異端視され「血液型占い」として一般に普及した。
血液型占いは占いには何の関係もない。
血液型性格学は、マスコミでは毎日新聞が肯定的、朝日新聞が否定的。
大学では、東大・九大に肯定派が多く、京大・慶大に否定派が多かった。

ttp://www2.justnet.ne.jp/~shozo_owada/dadamo.htm
最近、「血液型」「遺伝子」「性格」の関係も少し注目されてるらしい。

第9染色体
ＡＢＯ血液型遺伝子
BO blood group (transferase A, alpha 1-3-N-actylgalactosaminyltransferase;transferase B, alpha 1-3-galactosyltransferase)
ABO式血液型は1901年にLandsteinerよって発見された最初の血液型分類法です。
赤血球膜上にはこの血液型の抗原決定基となる糖脂質が結合していますが、
ＡＢＯ血液型遺伝子はこの糖鎖分子（N-アセチルガラクトサミンまたはガラクトース）を結合させる糖転移酵素（グルコシルトランスフェラーゼ）をコードしています。
抗原決定基となる糖鎖にはA型とB型の二種類があり、両方の糖鎖を持たないものはO型とされます。
AAおよびAO遺伝子型ではA型抗原が、BBおよびBO遺伝子型ではB型抗原が、そしてAB遺伝子型ではA型抗原とB型抗原の両抗原が産生される事になります。
位置9q34

問題を二つにわけなきゃいかんと思う。一つはそれが社会に害を与えるか否か。
「くしゃみが出るのは噂されたからだ」といった俗信にまで目くじらを立てる必要はない。
翻って、上述の「ひのえうまの女は…」という迷信は明らかに害がある。

次に科学らしさを装っているか。
六曜みたいな習俗は科学のかの字も装ってないだけに、
現代においてはたいした影響力を持ち得ず、従って害も少ない。
一方、もっともらしい科学用語を並べ立てられると、よくわからずに信じてしまう人もいる。

「血液型性格診断」は両方にあてはまる。

>>557
バランスが大事だよね。

人の話を鵜呑みにする奴はニセ科学なんかに騙されやすい。
一方、自分の頭で考えるのはいいが人の話を聞かない奴はトンデモに陥りやすい。
「一般相対性理論は間違っている！！」とか言って騒ぐ人ｗ

>>540
EM菌のどこが胡散臭いの？

うちの浄化槽は、EM菌投入のおかげで清掃（汲み取り）しなくてよくなったよ

次世紀ファーム研究所で糖尿病の少女が亡くなった事件があったね。
両親が正しい知識を持っていれば防げた。

>>556
でもさぁ、その道の権威に直接尋ねるチャンスがない限り、
なかなか最先端のことはわからないでしょ。
生命科学なんて教科書でさえアップデートされそうなのに。。。

その辺を可能な限りマスメディアにフォローしてほしいんだけど、
「視聴者の柔らかい脳みそ」をCMスポンサーに売ることにかまけている
ようだかららちがあかない。

>>557
叩いてる側にどこか執拗さを感じるのは何故なんだぜ？

プラシーボ効果が期待できる。

擬似科学を批判する側を叩いている側にどこか執拗さを感じるのは何故なんだぜ？

>563
広く使われている嫌気濾床接触曝気方式浄化槽であっても、EM菌投入するとえらく済んだ水にまで処理されていたところもあったな。
場所によるのだろうけどね。

飲み屋でねーちゃん達に血液型聞ききまくり親父ｳｾﾞ〜よ。
能見がど〜たら、しらんがな！
挙句の果てに「ゲノムって知ってる〜ｹﾞｯﾌﾟ」　息が臭せ〜んだよ〜

>>568
>擬似科学を批判する側を叩いている側にどこか執拗さを感じるのは何故なんだぜ？

それは権力をふりかざしすぎではないかと心配なんだぜ？

>>562
「科学的」に考えるなら「害」に対しての分析も欠かせないだろう。
もちろん得失も、な。
「六曜」だって害はある。もちろん益も有るだろう。

そして「他人の信条」に立ち入る事の是非・功罪も論じる必要がある。
これは「政治的運動」で信条に立ち入られる場合だが。
ＢＲＯへの抗議行為なんか正しくこれだろう。
番組が気に入らないなら観なければ宜しいだけなのに、押し掛けて他人の信条を否定し益を否定する行為だ。

>>566

それは「六曜」を執拗に否定する解放同盟とか在日（解放同盟と盟友）とかと同じだからだよ。
差別主義者は自身の信念にそぐわない者をスポイルする。
共産主義者のように。

>>571
>番組が気に入らないなら観なければ宜しいだけなのに、

これ、間違いに思えるよ。

この手の偽化学系って情報出しっぱなしで、ヒットアンドアウェイで
CM枠だけ売り逃げよう、としている番組が多いじゃん。

間違った情報を刷り込まれて精神的に汚染された人たちを
いったい誰がフォローするのさ？　君ひとりが何千万人の人に対して
フォローしてくれるの？　そういうのできるはずないじゃん。

BROへの抗議は必要でしょ。作り手が間違った情報流しているんだから。
自分はそういう情報に汚染されなくても、汚染された人たちが
主流となった社会は何かと不都合だろ。民主主義なんだから。

「七曜」を否定する奴はあんまりいないな。

仲良くなりたいと思った人が、血液型何？って血液型をくどくど語り出すと
多少がっかりする。

>570
疑似科学を批判する側に、別に権力は無いやん。
むしろ疑似科学を利用している宗教じみた連中の方が、社会に影響力を与える側に取り入っていると思うがな。
・・・江本某とか船井某とか。

>>572
もういいから、早くうんこして寝なさい。

血液型を聞くのは話のきっかけになっていいと思ってたけど、最近はダメなのか。
反省します。

>>576
>別に権力は無いやん

日本物理学会（佐藤勝彦会長）って普通に考えて庶民から見れば権力ですよ？

>>560
エイプリルフール仕様じゃないの？どの板でも３月３２日になってるよ。

なんか学会に権威がある研究分野も多いみたいだが、
物理学会は修士、博士学生の発表練習の場。

>>579
権威ならあるかもしれんが、「権力」って何だよ？www

２ちゃんなんかでは盛り上がってるけど、
昼飯くいながら、「ニセ科学って問題あるよねー」
「うん、学会ならいろいろ人集まるし、会議でもしようか」

って程度の話だと思うけど。

>>582

ほら、そりゃ偽科学に
だまされていない人たちの集まりが学会で
騙されたり、騙されなかったりのごちゃまぜが、
2ちゃんなんだし、……だから盛り上がる。

>>581
私学助成等税金を多く使える立場は、そうでない人から見たら権力だけど？
頭悪い？

>>584
> 私学助成等

ハァ？ 学会が私学助成金を使えるんですか？www

波動医学って何？

>>585
なんかだいぶ前に話題になってたけど？

>>587
勘違いだな。www

純粋なアメリカインディアンにはO型以外の血液型は存在しない

>>588
じゃ、２ちゃんに来てた学会派の嘘情報だったのか。
ま、権力がそぐわないなら権威でもいいんだが。
血液型占いまで関わるのはやりすぎの感がありますよと。

>>590
物理学会に権威など感じてくれるありがた〜い人もいるもんだな。
それはよいとして、物理学会くらいがやらないと、他は誰もやろうとしないからね。
反オカルトやったって何の得にもならないし。

>>591
>物理学会に権威

そりゃーやっぱり科学者が群れをなして勢力になったら、
共産全体主義みたいな怖さがあるもの。

>>592
まあ、一度物理学会の年会にでももぐりこんでみ。
できれば、初日の最初か最終日の最後の、通称とんでもセッションに
もぐってみると、電波浴ができて楽しいかもね。

こらまて、フェノールはアルコールじゃないだろ。
あと、親水性のアルコールはプロパノールまでだろ！

>>593
電波と理解できる人じゃないと電波浴はできません。

どうでもいいが、B型の男とAB型の女は明らかにおかしいだろｗ

同意同意
血液型性格診断カルトは害にしかならない
少なくとも科学者だけはニセ科学を追求しつづける義務がある

はいはい工作乙

血液型の違いがあるって言う人は
鵜呑みにしたとか信じてるんじゃなくて
「自分でそう感じた＆発見した」と思ってるの
そんで話が合わないのよ

水に悪口を言って飲むと病気になるらしい。

>>600

常に他人に悪意を抱いている人は、
ホルモンの分泌が変わってしまうとか
そういうんじゃないのかなぁ？　精神的ダメージってのあるし。

逆にポジティブシンキングもしかりで。。。

血液型なんたらが信仰者の内輪だけでやってるならどうでもいいっつーの。
外向きに言うなら証明してからにしなさいよと要求したら差別なのか。
頭おかしいんじゃね。
南京大虐殺はあったと外に向けて言いたいなら証明してからにしなさいと同じこと。

>>600
んな訳ないべ、ニュースでこの手のアホなこと言ってるところに
レポ行ったら向こうは言い返せず、ファンタジーだからとか面白い返事ｗ

自然食品、無農薬野菜・・・

高学歴な人でも結構騙される
もはや宗教である

学歴はあまり関係ない。むしろ、高学歴かつ専門性の高い人間ほど、
その分野の限界を感じていることが多く、その限界の向こう側を感じさせる
不思議な何ものかに惹かれてしまうことがある。

ところで、「血液型性格診断」を大学のゼミ発表で徹底批判したことがある。
そのとき、発表の前にアンケートを挙手で取った。
「血液型性格診断を信じますか？」 という問いには12人中8人が手を挙げた。
「血液型性格診断は科学的だと思いますか？」という問いには5人が手を挙げた。
その後私は、血液型性格診断がいかに非科学的であるかを発表した。
最後にもう一度、同じ質問をしてみた。
「血液型性格診断を信じますか？」には、12人中7人が手を挙げた。
「血液型性格診断は科学的だと思いますか？」には、誰も手を挙げなかった。

この結果から分かるのは、人は「科学的だから」信じるわけではない、
ということだった。信じたいものは、科学的でなくても信じる。それが人間。

たざきさんGJ

>>605
その通り。
人は信じたいものを信じる傾向にある。
感情を飲み込み、自己の経験則よりも客観的事実を受け入れる事が出来る人は少ない。
この能力は実は学習によって育成される。
問題を解く→答えを見る→間違っていた→客観的事実を受け入れる
この過程の繰り返し。

>>607
> 問題を解く→答えを見る→間違っていた→客観的事実を受け入れる

客観的事実を受け入れる←←客観的事実が特殊解であることを知らず延長する。

概念の延長。適用範囲を超えた科学的術語を科学者じゃないものが
使うの問題もあるけど、適用範囲を超えていること自体に気付かなければ、

カナリヤが鳥籠の檻がいつまでもあると思って、格子が取り払われても、
その格子のあった場所を見ようとしなければ、格子がなくなってることにも
気付かない。

吉外の有用性は、客観的事実とされたことにもぶつかってみること。

その特殊界（解）。数学と物理の座標は違う。

その説明、もうちっと考えて日本物理学会にぶつける為に鋭意、努力中。


白いカラスを一匹でも見つければ、理論は崩壊するんだから、
数学者と違って物理学者が科学的方法で範囲内に竹や針金でできた格子がない、
存在しないを証明できるわけないんだから。存在しないものの証明なんて。

>>1
> 家電が高価格で売られている。田崎教授は「ニセ科学が道徳の授業で教えられた例も
> 　あり、物理学者として見過ごせない。科学的な考え方よりも『これは正しい、これはウソ』
> 　という知識として理科が教えられており、ニセ科学を見極める判断力や批判精神が
> 　育ちにくいことも問題だ」と指摘する。

いいね。精神分析と哲学の領域。客観のまえに欲望。

>>608
すまん、不勉強で言ってる意味がよくわからん。
いい事言ってそうだからみんなにわかるように説明してくれないか?

血液型性格診断を鵜呑みにするのも阿呆だが、
完全否定するやつもイタイ。

血液型を決定する遺伝子が、
性格の傾向に影響をまったく及ぼさないと
証明はできないので、
血液型と性格に因果関係はまったく無いと言い切れる人は、
科学者ではない。

まあ、遺伝子が100%解明されれば真偽がはっきりするだろうが、
いつになるやら・・・

>>610
遺伝子の研究分野では関連性（あえて因果関係とは言わない）が
あるかどうかは未だ不明だといえる。これはその通り。

ただし、血液脳関門によって血液型の決定因子が脳内には
流れ込まないことから、脳生理学的には影響なしとされている。

さらに、心理学的にみても、日本大学の大村教授などの調査から、
血液型と性格の間には何らの関係もないことが分かっている。
他の研究者の追試でも同様の結果になっており、心理学や
社会心理学では、血液型性格判断は先入観や差別を生む迷信
と断じている。

ソースが欲しい場合は、その辺の本屋にいくらでも転がってるし、
ネット上にもかなりたくさんあるので、調べてみることを勧める。

>610
血液型ってＡＢＯ式だけじゃないんだがな。
全部のパターンは１００億を超える。
それにも関わらず、ＡＢＯ式「だけ」で判別されるほど
人間は単純なのか？
人類は今、６０数億しかいないんだが、
それを血液型だけで４分割する方がおかしいだろ。
私さ、仕事机の上が散らかっているんだよ。資料だらけで。
Ａ型だといったらびっくりしていたよ。
Ａ型＝几帳面、という考えがあるから。
しょせん、そんなもん。

クローンで同じ遺伝子の人間を誕生させ、
同時に「違う環境」で育てない限り完全証明できない。

>>610
血液型性格診断は何度も実験されて否定されてるんだけどね

>611
血液型は、脳に入るときには血液型（赤血球）の形式が全部同じになる。
つまり、性格を司る脳の中に入る血液は、血液型による差異はない。
だから、血液型占いは意味がない、とされている。

これですよね。
ちなみに、脳が性格を司っているのはすでに証明されている。

>>610
アホ発見w

端的にいって、血液型性格判断なんて非科学的なことを信じちゃう奴は、
暗示にかかりやすかったり悪徳商法に騙されやすいようなアホ、知能が低い可哀想な人。

んで、一番悪いのは、こんな知能の低いアホをカモにして騙す詐欺師。
そういう詐欺師に加担している出版社も同罪。

でもね、別にね、オカルトを全否定しているワケじゃないの。
科学を詐欺に利用するなといってんの。
科学では解明できない、もしくは科学は相手にしてないオカルトってのがあるでしょ？
そこで科学とは関係なくヤレってこと。

さもありなんな科学用語を使っても、天文台から全否定喰らって日本ではまったく流行らなかった
例もあるじゃん？でもさ天文台にとっては、そんな詐欺師に手を煩わされて迷惑なワケよ。
血液型診断も一時期はやりすぎて社会問題になっただろ？少しは反省しろと。

と、いっても詐欺師ってのは人を騙し搾取する頭のおかしいずうずうしい基地外なんだから、
これからもこういうことは起きる。でも、少なくともそんな詐欺師は詐欺として扱えと。
特に出版社、いい加減にしろと。

>>616
お前のような俺は絶対に詐欺に引っかからないぜっていう人間が
詐欺に一番掛かりやすいんだってどっかのお偉いさんがいってた

>>616
ところが実際問題、未だに血液型に関しては性格と関係ありと信じてる人が多い。
単純に知能が低いアホと片付けることができないくらい多い。これは他国にはない現象。
特にどんな人に多いかというと、ズバリ若い女の子。女性向け雑誌を見れば分かる。
血液型性格診断のような特集が、未だに結構ある。理由は単純、出すと売れるから。
特定の雑誌ばかりが出すわけじゃなく、ほとんどの女性誌は１度や２度や３度くらいは
書いている。（そういや、ハイチューにも血液型別のハイチューがあったな。昔）
血液型性格判断を批判してたある本の、参考文献に女性誌の記事が大量に出てた。
別に女性に信じてる人が多いと言いたいわけではないが、とりわけ女性は
この話題に敏感だということだろう。
マスコミということで言えば、テレビも同罪だ。テレビ番組では批判的なものよりも
肯定的な番組の方が多い。累計でみればの話だが。

こうやって目くじら立てて批判したり、馬鹿にしたりすると、信じてる連中は必ず
「せっかくコミュニケーションを円滑にするために楽しんでいるのに」と
シラケた顔で非難する。遊びモードで楽しんでるのに、マジモードになるなよ、と。
こういう意識の差が、いつまで経っても批判がきちんと理解されない障害となっている。

>>618
コレね、もしもアメリカで血液型診断の本出したら、民事訴訟連発されてスゲことになると思う。
訴訟大国だし。

日本はね、まだ詐欺師に甘いよ。

血液型性格診断を否定してる人は何考えてるの？

無農薬のキャベツ買ったら中からナメクジがわんさと出て腰抜かした

たとえば、小泉みたいな強弁ばかり聞いていると、そういう議論が普通なのかなと勘違いしてトンデモないことを信じさせられても気が付かないということもありそうである。

まあ人の心を理解するのは厄介だ。こうだと思ったらするりと全く異なる面を見せたりする。
得体が知れないことへの不安が、あの人はこういう性格なのですよと、科学風味で教示してくれるものへ依存する。
それは分かり易くなければならないので、断定的かつ一面的になる。
血液型なんちゃらを信じてない人も、他人のキャラをデフォルメする作業はしょっちゅうやってる。
理解し把握したことにしたいから。
これが血液型なんちゃらを信じる事象が起こる原因だろ。
こうしたニーズがあるかぎりメディアにとって血液型〜はドル箱ネタと。

>>623
その辺の血液型診断に引っかかる心理は、心理学者にきっちり分析されているのがネットにも上がってる。

血液型で性格云々でいっつも迷惑してるよ。
自分はO型だけど、実際問題もの凄く細かい性格。
タオルも三つ折にしてかけてないと嫌だし、棚の中のものが正面向いてなかっただけで、嫌なんだよ。
なので、O型だからって、逆のこと予想されて、ウンザリしてる。

>>561
そのリンク､アボファンじゃん
デタラメばっかりだから信用できないよ
>>607
ま、それが信者という状態なわけだな…

つーか、本気にしてる人なんていないだろ





え、いるの？

>>618
ところが信者は遊びモードだと言うのは口先だけで
本音はマジモードなのよ
>>619
出てる
何冊も

何でそんなに血液型診断を否定したがってるのか理解できない

血液型の違いは体を構成している組織にも何も関係ないの？
例えばすぐ悩んで胃腸が痛くなる体質の人がそれらの経験から
悩むという行為自体を微妙に変化させるかも知れない。それによって
後天的に学習によって性格が形成されるパターンとか。
血液型の違いというのは生物学的にそれの意味するものは何なんだろうか。

>>627
いる。
特にね、テレビなんかで取り上げられると鵜呑みにするバカってのが大量発生する。
昨年はそれでBPOから局に注意がいって収まったけどね。

>>625
O型は他人に気を使う（他人を気にする）細かい性格だよ。
それが行き過ぎて逆に押し付けがましいと感じることもあるけど。

>>604
自然食品・無農薬野菜の信仰者も結構キテる人がいますね。
特に、"買ってはいけない"以降。
ほらね、私の選択は正しかったと言わんばかりに布教活動している人がちらほら。

高校の頃、信仰者に隣の畑で農薬まいていたらどうなるの？と聞いたら怒っちゃった。
自分の信じることについて否定的な意見は聞かないし、
自分でも疑問には思わないらしい。

>>630

全く無い、というわけではない。
ある血液型だととある病気にかかりにくいとか。

>>624
そうなのか。ちっ。
俺いまちょっといいこと言わんかった？と思ったのにｗ

あーそそ。
全く科学的でない血液型性格判断の本が未だに売れているってのを笑っているけど。
嫌韓流の本を買ったり南京大虐殺の否定を必死こいてしているのも同じようなもん。
どっちもどっちだよ。客観的に見れば笑えるもんだ。

性格を形成するのは環境だよな。海外行くとよく分かる。

米とか豪に繊細な奴なんか１割もいねー

>>635
いやいや、いいと思うよ。
君みたいな人が普通だよ。

これだけさネットの時代になって自分でも調べられるのに、
それでもまだ>>632ゆーのがいるわけよ。

とりあえずテレビはしばらく血液型診断を取り上げることはないと思う。
BPOの会見のワンシーンね。去年じゃなくて、もう一昨年だった。早いな。
http://hidex.cocolog-nifty.com/blog/leftimg/bpo.jpg

サラたんはＢ型

と学会と出発点が同じで結論が違うｗ

俺も心の中ではバカにしてるけど、初対面の女の子とでも結構盛り上がれるじゃない？
狙ってる女の子と同じ血液型のフリして、B型叩いてればいいだけだから楽じゃね？

>>634
なるほど。体のそういう微妙なサインを自覚してそれが影響して性格にも
特徴が・・・っていう場合もないとは言えないかもね。
血液型って遺伝情報のひとつで遺伝的な要素は人体の外見にはもろに
影響を与えてるけど内部組織的にもあるし。それも一種の環境と捉えるなら
多少は何かあるのかもね。まあでもよく分からないな。

>>642
いやｗ
血液型診断は、その論拠になっているトンデモ論文を含めて完全に科学的に否定されていて、
なんでそんなのに引っかかるのかも心理学的につめられているから。
それぐらいのことはネットで誰でも調べられるよ。

今では女の子との話題とかいって血液型の話しだす男なんてアホと思われるよ。
飲み屋の女の子が血液型の話をしだすときは、どーでもいい客だと思われているんだなと
思ったほうがいい。それぐらい話題としても終わっているもの。

つーことで。

>>637
オーストラリアは知らんが、アメリカ東部や中西部には多いけどな。
アメリカ人の半分近くが「自分はシャイだ」って思ってるって新聞に載ってたけど。

進化論が偽化学って常識だよね。

>>641
出会い系で遊んでいたとき、血液型の話を振ってくるかどうかで人選んでた。
当時は血液型の話を振る人は信者かと思っていたので。

>>610
少し調べれば完全否定されてるのわかるよ。
これは残念ながらひっくり返されそうにはない。
ま、遊びとして楽しめ。差別の材料にはすんなよ。

分類の仕方や個人の感じ方によってもそれに当てはまらないと感じる人もいるだろうけど、
血液型による性格の傾向はあると思う。育った環境とかで性格が形成される部分が多いから、
血液型だけで判断するのは難しいけど、血液型は生まれたときに最初に持ってる
性格とか免疫に関係する個性のひとつなんだよ。

>>612
そういや随分前に一卵性双生児が生後間もなく全く違う環境に別々に引き取られた後
15歳ぐらいの時に再会したら身長体重、足のサイズはもちろん、好きな食べ物や好きな色なども同じだった
という実際にあった（らしい）話がテレビ番組で取り上げられてたな。

宗教と同じで信じる信じないは本人次第でいいだろう 情報さえ正しければ

血液型診断を否定してる奴って馬鹿じゃねえの？

>>650

正しくないという情報を突きつけても無視する。もしくは別段かまわないって態度をとる。
それが不思議でならない。
自分が信じ切ってる情報が正しいかどうか再度確認する気が無いらしい。
作者が間違っているという追求を無視しているのであればそれは他の部分でも恣意的な間違いをわざと流布しているかもしれないのに。
まー楽しいけどね

>>630
そういうことがあったとしても、悩んで胃腸が痛くなる体質と血液型にはなんも関係ないと思われる
同じ血液型でもそうなるヒトとならないヒトがいる方が自然である（むしろ同じだったらすでに大事だよ？）
血液型の違いの意味は自己と異物を区別する、いわゆる免疫の機能である
それ以外には何もない
>>636
そんなエサにｸﾏｰ

これだけは言える


血液型性格診断をムキになって否定するのはＢ型

>>644
シャイだと思ってても、日本人の視点だとまた違うんじゃね
まぁ慣習なり文化もかかわってくるから地方によってまた違うだろう
日本でも東京と大阪では性格でもかなり違うしな

俺には映画館でラブシーンの時、平気で隣とキスしたりする奴らが繊細とは思えないｗ
アレにはマイッタ

>>649
1．そうじゃないことの方が多いからニュースになるんだよｗ
2．クローンなのでハードウェア（脳）の構造が同じだから

好きなのを選べ

まあ、単純に考えても

　・特定の血液型の人ばかりで占められた、孤島の民族のひとたちにも、いろいろな性格がみられた
　・特殊な手術によって、血液全てを交換した人も、血液型の変更によって性格が変わらなかった

こういう例があることを知るだけでも、性格との関係がこじつけなのは言うまでもない。
人は見たいものを見る。信念に合致する事象にだけ注目しがち。

俺の友人は数年前まで血液型性格判断の信者だったが、ある時からパタッとそれを言わなくなった。
なんでなのかしばらく分からなかったが…彼はその頃結婚していた…で、その奥さんとは
血液型性格判断上ではかなり相性が悪いことになるらしい。
それで、彼は自分の信仰を捨て、奥さんをとった。
人間は、自分の欲するものを信じる。欲するものを与えてくれるものを信じる。

>>654
これだけは言える

都合の悪い事をすべてB型に押し付けるのは血オタ

>>644
この前の大統領選でケリーだっけ？民主党が負けたのはケリーの”テキサスの田舎者め”発言が
自分は地味な田舎モノだと思っている大多数のアメリカ人の怒りの琴線に触れたからって話も
あったねｗ

血液型が性格に影響しないという奴は影響しない根拠を示してみろ

>>649
> 好きな食べ物や好きな色なども同じだった
米のメシは好きか？オパーイの大きい女は好きか？
両方ともYESなら俺とおまいは双子だな。
不一致を無視して一致した点だけ取り上げるのがマスコミ。

>>660
>>657

>>660

統計学的手法において否定されている。
それと厳密に言うと
ＡＡ，ＡＯ，ＢＢ，ＢＯ，ＡＢ，ＯＯとＡＢＯ方式においても６種類なのに４種類しかないのは何故だ？
あとＲｈ方式だとかＡＢＯ方式以外でも２０種類ぐらいありそれらを考えるとパターンは１００億だか２００億ぐらい。
人類は全員性格が違うってことになるぞ。

などと釣られてみました、ちゃんちゃん。

水に「ありがとう」と声をかけて凍らせると綺麗な結晶ができるが
水に「死ね」と声をかけて凍らせるとちゃんとした結晶はできない
みたいなやつがあったな
それを小学校の授業でもっともらしく教えてるところがあるんだからたまげたよ

>>657
個体差はあるがざっくりと決まった性格がある。
先生方はなんていうか知らんが俺は自分の体験を信じる。

>>665
別に信じるのは勝手だけど、
なら科学的に否定されようがどうでもいいんじゃない？
それって結局妄想ってことだけど。

>>665
ちょっと質問なんだけど、10歳だろうが80歳だろうが
同じ血液型なら同じ性格になるの？

>>660
前の方のレスで出た通り、今のところ科学的には否定的な意見が多い。
ただ、遺伝子が色々と分かってきたら覆ることもあるかもね。
今のまま否定され続けるかもしれないし。

>>660
> 血液型が性格に影響しないという奴は影響しない根拠を示してみろ

影響すると言う統計が出ていないから、かな。
簡単な話、マーケットリサーチ(消費動向調査など)で、血液型を質問するケースはほとんど無い。
なぜかと言えば、消費動向と血液型は相関が無いから。少なくとも、それを調査することによって得られる利益が調査費用を上回らないからだよ。
私はマーケットリサーチ会社に勤めてるんだが、これがアナリストの意見。

マーケットリサーチのアンケートは、質問をかなり推敲してる。できるだけ少ない質問で効果をあげられるように。もし、血液型と性格に大きな相関があれば、もちろん消費動向とも大きな相関があるわけだ。
そんな大事な質問を落とすわけがない。金が絡むとシビアだよ。血液型なんて言ってられない。

>>665
生まれ育った環境が
性格形成に大きく影響することは否定しないよね？

>>609
give up：　[いい事言ってそう]の詐欺師の範疇なので。


見過ごせないという己の想い。

必要以上に羽ばたいて金網に接触するのは痛い。
だからそこから先は往っちゃいけないよ。

これが、ニセ科学を見極める判断力や批判精神を育てること。
だが自分の子供でないものにそれを広めるとき、やり過ぎにならんよう、
科学の御旗（きのうまでの実験結果はこうだった）は降ろしましょう。ってことかな。

>>623　さんの説明の方がいいや。明日はわからんから予測手段となる現状認識方法に依存する。

>まあ人の心を理解するのは厄介だ。こうだと思ったらするりと全く異なる面を見せたりする。
>得体が知れないことへの不安が、あの人はこういう性格なのですよと、科学風味で教示してくれるものへ依存する。


ぐだぐだになったので、
http://tenchacall.blog52.fc2.com/blog-entry-29.html
（それでも血液型性格診断を信じる）は、科学的方法論を信じると同等。優劣ではなく。
それでも、科学的方法論を使う過程で、願いが叶うこと。言葉の世界を越えての進入経験。
それが、多い。科学的方法論を使う過程の方が多い。その経験談を広めたい。

やっぱりギブアップろーど。

>>664

水の結晶の写真集はベストセラーになったが、
知り合いのフリーライターが著者に取材したとき、
いろいろ裏話を知ってしまったらしい。
あの写真は、同じ機材、同じ環境を使っても、
世界でもその著者にしか撮影できないんだそうな。
科学というには、再現可能性がゼロに近いから
限りなく黒に近いグレー。
反証が出せれば黒と断言できるんだが、
反証不可能であることからも、さらに黒に近いグレー。

>>664
> 水に「ありがとう」と声をかけて凍らせると綺麗な結晶ができるが
その綺麗さをどう測りどう数値化するのか質問したら面白いだろうな。
フラクタル次元で表わすのかね。

>>664
情報の真偽についてを考えるプロセスを学ぶ為の教材では？

>>657
日本の場合は、ＡＢＯ式の血液型だと、バランスよく
分かれるから流行ったんだろうね。
１０人くらいいるとたいてい、すべての血液型が
含まれるから、話題にして、盛り上がりやすい。

http://www010.upp.so-net.ne.jp/abofan/world.htm
これみると、
ヨーロッパのほとんどの国がＡとＯで９割なんで、
話題が広がらないだろうね。

>>668

もちろんその可能性はあるのだが解明されてない以上”関係無い”として扱う。

昔とある新興宗教で教祖が信者を儀式の最中に殺してしまうということがあったのだが、同じようなことを言って無罪を主張していた。
当然有罪になったけどさ。

>>673
> >>664
> > 水に「ありがとう」と声をかけて凍らせると綺麗な結晶ができるが

何語で言うのかな。
英語だと四文字言葉できれいな結晶になったりして。声の波形の影響とかだったら化学だね。

>>674
いや、道徳に使われてたって。
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/nisekagaku/index.html
ここにある程度書かれてる。

>>672

あれはツンデレ像、じゃなくてチンダル像だったかな。
同じ物ができないというだけで再現は可能。
と学会会誌で藤倉さんが執筆されてた。
http://www.tsm.toyama.toyama.jp/public/wadai/butsuri/no225.htm
１９９６年だからブームになる以前の代物。それとあれは水が氷になる瞬間ではなくて氷が水になる瞬間を撮影している

ああ、「死ね」じゃなくて「ばかやろう」だったな
水は日本語を知ってるってのがすごい

>>672
ＭＢＳのニュース番組でその手の研究所に取材してる。
http://mbs.jp/voice/special/200603/24_2301.shtml

研究所「我々は科学でなくポエムやファンタジーとして提示している」

ﾜﾛﾀ

科学飽きた

>>674
そうじゃないんだな、これが
道徳なんだけど人体も60％は水だから、汚い言葉ではなく
きれいな言葉を使いましょうとしめるわけなんだな
>>677
いろいろな国の言葉でメルシーとかカムサハムニダと言っても
きれいな結晶になるんだとさｗ

>>677
紙に書いた文字でもＯＫらしいから…

日本語だと良い意味だけど、他の言語だと悪い意味になるような単語を言ったりしたらどうなるのかな
日本人が言えば綺麗な結晶になるのかな

>>642
＞特徴が・・・っていう場合もないとは言えないかもね。

「無いとは言えない」と「ある」では全く違うし、そもそもその考えは間違っている、

１．ある現象が科学的、あるいは統計的に確認される
２．その現象を確認した手法が詳細に公開される
３．公開された手法を複数の第三者が分析し、問題ないと結論される
４．その手法を元に、複数の第三者（公的機関が望ましい）が検証を行う
５．全てにおいて同じ結果が得られる（統計的に無視できる誤差は可）

仮説を立てるのは、先にここまで確認されてからの話。

血液型を盲目的に信じてる人たちは「性格と関係有るかもしれないだろ」と
主張し、悪魔の証明を求めてくるだけで、まず根本的に上の「１〜５」が全く
証明されてないことを無視している。
そう言う人の論拠は「俺（私）の経験上」「本で読んだ」「当たってる気がする」。

もうね…

>>685

おまえちょっとこっちに行って笑われてこい
http://science4.2ch.net/bake/

>>676
書き込んで気付いたが、私のようなレスを見ると信者は希望を持ってしまうかもね。
完全否定されていないなら、残りの可能性にかけようと。
ただ、白:黒=1:9だとしても、脳内で白:黒=10:0に変換されるからたちが悪い。

>>687
いや、皮肉だよ

>>678、>>683
すみません。語尾にｗを付ければ良かった。
その用途なら教材としての価値があるかなと思ったのです。

ちと前にも同じようなスレがあったな。

血液型を語る女はビトンが大好き。不思議な相関関係ｗ






（これも偽科学です）

>>691
俺の周囲だけの偶然だが、ヴィトン好きの女は頭が緩い奴ばかりだな。

>>689
だから笑われてこい

近所のスーパーに行ってそこでブランド品の財布を使っているのを見ると頭が痛くなる。
お前はそんなに身分不相応の物を持つ貧乏人で馬鹿なのを他人に見せびらかしたいのかと。
本場フランスだとブランド品なんざ金の使い道に困るほどの金持ちのおばちゃんが買っている程度だぞ？

血液型性格診断はもう世間的には馬鹿みたいに広がってるから
下手に反論すると変人扱いされるから適当にあわせてる
こまったものだ

科学ではないがファンタゴールデンアップル(数年前のではなく)の存在を信じる人も
同じ心理が働いているのかねぇ。

エゴグラムみたいな性格診断テストって血液型占い並にうそ臭いんだけど
これって疑似科学？

物理学会でこんなシンポジウムやってたんだ。
行けば良かった。

エコなんちゃらってのもかなり電波感じる。
温室効果ガスと温暖化の因果関係とか、
リアルで冷静に話し合えない雰囲気なのが怖い。

>>696
それは都市伝説でしょ
くちさけ女とか花子さんのカテゴリ

>>696
正式にコカコーラ広報が否定してるんだよな、「本当に存在した
ゴールデングレープと混同してる」、ってのが結論だったっけ。
コーラの広報が嘘をついて否定する理由は何処にもないので
まぁそんなところが事実なんだろう、空き缶一つ、ポスター一つ
残ってないってのも不自然だ、ゴールデングレープですらちゃんと
空き缶が存在してるのに。

…実は俺もカップの自販機でゴールデンアップル見た記憶があるんだよなぁ…ｗ

>>697
心理学なんかでは、きちんと因子間に（統計的な）有意差がみられた性格診断テストは、
「心理尺度」という言い方でまとめられていて、一定の信頼性があると言われてる。
エゴグラムやココロジーなどの類は、ほとんどが擬似心理尺度だね。
統計による信頼性の測定がきちんとされてないから、作者の主観でもっともらしく
説明されているだけのことが多い。

エニアグラムとエゴグラムが混同されてるヨカンヌ

温室効果ガスと温暖化の関係が偽科学だったらどうするんだろうな。
それはそれでいいのかな？

>>704

それはまだ完全には解明されておらず一説には５０年かかるかもしれないとのこと。
ただ５０年間何もせずにいるのと、５０年間温暖化ガス規制をがんばってみるのとでは
もし本当に関係があるとわかった時に状態が全然違うと思う

学校で「ニセ科学」を扱わないで（水からの伝言）
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1130623005/

1 名前：bee 投稿日：2005/10/30(日) 06:56:45 ID:bCnAijWW
小学校の道徳の授業で「水からの伝言」
という本をつかった授業があるようです。
「ありがとう」という言葉を貼ったビンに入れた
ご飯はカビなくて「ばかやろう」と書いたビンのご飯
は腐敗したとか。
お地蔵さんが恩返しに来たという物語として取り上げるなら
いいのですが、道徳とはいえ「ニセ科学」を学校に持ち込まないで
ほしいと思います。皆様いかがお考えでしょうか。
↓実践サイト
http://homepage2.nifty.com/genta80/mizukaranodengon-jugyou-file.htm
↓学校に抗議したあるお母さんのサイト
http://doralin.blog17.fc2.com/
実践例は鹿児島、BLOGの方は東京ですので
直接この2つが関連しているという意味ではありません。

「ありがとう」という言葉を貼ったビンに入れたご飯はカビなくて
「ばかやろう」と書いたビンのご飯は腐敗したとか。

>>703
エニアグラムはイスラム教発祥の９つの性格分類法で、
エゴグラムは交流分析から生まれてるね。
まあ、どちらにしても、近年は心理学的な検定もちらほら
されているようだけど、主観的分類が先行してできてるから、
分類項目の因子の過不足が懸念される。
要するに、５つの分類だとか、９つの分類だとか、先に数を
限定して分けるのは、通常の心理尺度作成の手続きじゃない。
どっちもどっちだね。

>>696
昔あったのは、ゴールデンアップルでなく普通の「アップル」だったんだよなｗ

660 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 08:18:52 ID:YIHYwWD/0
血液型が性格に影響しないという奴は影響しない根拠を示してみろ

↑
「どのような条件をクリアすれば、真性なモノと認める事ができるのか、知恵を貸してください」
ってことか？ｗ

>>706
腐敗は細菌が活発に繁殖した結果である。
つまり「ばかやろう」と書くと生命の活動が活発になる。
よって病気の人の背中には「ばかやろう」と張り紙すべしw

>>708
今でも確かロッテリアにファンタアップルがあるはず、
あれをたまにゴールデンアップルと言う奴が居るから
「こうやって都市伝説が生まれていくんだなぁ」と
実感することが出来る。

偽科学も十分怪しいが、TV通販の製品もかなり怪しい〜。
きれいにがんこな汚れが落とせる洗剤とか、馬力のある掃除機とか。そっちの検証もよろすく。

もうそういうサイトがあるのかな

　◆　何一つ治せない西洋医学　◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129862533/

>>712

健康食品がらみは無茶苦茶怪しい。
あと健康に良いという代物はかなり疑わないと。
倫理規定が無いのだろうかねぇ？

>>705
資源の無い日本が省エネの一環としてやる分にはいいと思うが、
それにより国際競争力が低下するような行き過ぎた規制はまずいと思う。
アメリカは批准してないんでしょ。

>>714
ヘルシア緑茶なんか、キャッチフレーズが「体脂肪にガツン」だもんなｗ
これ以上の効能(?)は言ってない。大ワラ

無いからマルチ商法の温床になってる

訪問販売してる健康食品、化粧品、洗剤、の３つは怪しいと見ていい

今朝、NHKニュースに素手でトイレ掃除をする人等がでていた。
衛生面については、NASAが開発した特殊なクリームを手に塗るから大丈夫なんだとか。


NASAか。。。
素手が強制じゃないのに素手が多かったのはそのせいかな。

>>714
直接的に「○○が治る」とか宣伝するのはアウトじゃなかったっけか
ま、実質的にはそれとほぼ変わらん文面で広告打ちまくって爺婆が騙されまくってるけどな……

>>715

まーその米国が去年の台風で街一つが水没したのだからさもありなん。
なんとかして米国を京都議定書にひきこみたいのだけど、なにか良い手があればいいのだけどねぇ。

>>714
やりすぎると薬事法に触れますね。

>>716
俺はインチキ通販会社に入社して１年足らずで辞めたんだが、
それはそれはインチキな製品の広告を作ってた。
当時は今よりはまだ薬事法や景品表示法も少〜しだけゆるくて、
もうちょっといろんな表現ができたもんだが…。

知ってる人は知ってるだろうな。少年ジャンプとかにもしょっちゅう
広告出してたから。昔は○武会、俺がいた頃はア○ューズ。
指が伸びるクリームとか、さすがにやってられなくなって辞めた…

>>719
「○○が治る」＝アウト
「○○が消える」＝セーフ（グレー）

だったと思われ。

要はメディアリテラシーの無い連中をどうやって違法にならないような
宣伝文句で釣り上げるかって事だろうな。

もちろん、阪大の医学部の研究や東大の研究も「人をだました科学」として議論したんだよね？
あと量子収率100％の希土類錯体とかな。
経済損失効果は水の問題の比じゃないんだがな。

まあ数学だけはやっとけ。
高校までのでいいから。

>>724
それはこの話とは違うんじゃない？
これは基本的には民間でまだ信じられてる物事に対する話でしょ。

追加
物理馬鹿学会が取り上げて折りよりも、もっと重要な人々を騙して大きな経済損失を与えていた、いる偽科学
◎ダイオキシン
◎環境ホルモン
◎二酸化炭素と地球温暖化

キリンのアガリクスが
発癌促進だったのがバレたのには
笑った

日本ではFBIには超能力捜査官がいると信じられているらしい

科学は錬金術からはじまったんじゃないの？

>>727
カナーリ黒だがまだグレーだ。

洗剤革命はどうなのよ？

>>727
経済的損失は与えていない。それどころか、新たなビジネスを生み出している。
まあ、そんなもん。

信じるものは救われるってこったな。

>>733
新たなビジネス＝無駄遣いでもあるんだよな、
ダイオキシン対策の焼却炉なんてその最たる物だろ、
幾ら無駄に税金使ったんだよ、売った方は儲かったろうけど。

化粧品なんかも多いだろ
肌にしみこむとかナノテクでメイクが落ちるとかメラニン分解とか
怪しさ満載

>706
ざっと見てきた。
中谷宇吉郎先生が墓の中で暴れまわりそうな話だったw

っつーか、昔、国語の教科書に
中谷宇吉郎先生の雪の結晶に関する随筆が載っていたのだが。
最近の教科書には載っていないのか？
そんなデンパなもの読ませなくても、
中谷先生の著書でも読ませたほうがいいんじゃないかと。

中谷宇吉郎 雪の科学館
ttp://www.city.kaga.ishikawa.jp/yuki/
雪と氷の写真
ttp://www.city.kaga.ishikawa.jp/yuki/photo/syasin.html

変な言葉なんかかけなくても、
こんなに綺麗な結晶ができるのに。orz

自分、物書きで出版社の人たちとよく仕事するんだけど、
大手・Ｓ英社の社員でも血液型の話持ち出す奴多いんだよ。
これまで6人と仕事して5人がそう。
あの人たち、全員名だたる大学出て教養備えて入社してるんだろうに、
なんか情けない気持ちになった。

　
経験を積んだ詐欺師は「血液型性格診断」を信じている人間をまず標的にするそうです。
「あなたは面白い！」とか言ってね（笑。

まあそうだろうな

>>736
今はそのナノテク化粧品が叩かれているね。
ナノ分子が細胞内に入り込んでどうのこうの。

その類の情報に振り回される人は極端ですよ。
ついさっきまで肌に良いと喜んでいたのに、
ネガティブ情報流れた途端怪しいと思っていたと言ってみたり。

何でもいいから、出来てしまったシミを、塗るだけで消せる5000円以下の薬を作ってください。
眉毛のすぐ下に茶色のシミが細く出来て、いつも八の字眉で泣き顔に見えてしまうんです…(;´д｀)

血液診断とか信じてる芸能人ってみんなバカっぽいんだけど。
リンカとか。

>>739
>全員名だたる大学出て教養備えて入社してるんだろうに、

いまどきそんなこと信じてるのか。
日本の大学は資格としての学歴を得るためのもので、
教養とは無縁だろうに。

>>742
女性？ 普通に化粧で隠せば？ どうせスッピンで人前でないんでしょ。

>>744
教養と学歴に一応の相関関係はあるよ

一般に旧帝大卒の方が中卒より教養はあるしDQNは少ないだろ？
ただし、中卒でも教養のある奴もいるし、旧帝卒でもDQNはいる。

>>742
某化粧品メーカーに研修(実験の手伝い)に行った人が、
小麦胚芽抽出物に美白効果があるとか言っていた。
あれはどうなったんだろう？
彼女のデータでは確かにそう見えたけれど、あれは培養細胞でのデータだからな。。。
メラニンを分解するんだったか生成を抑制するんだったかは失念。

>>746
君が説明してるのは相関関係じゃないから
まず「相関関係」の意味を調べてみよう

>>720
その京都会議が胡散臭くてさ。デモンストレーションで馬車走らせたよね。
馬鹿にしてんのかと思った。自転車でいいじゃん。

お、面白い。

雪の結晶生成プログラム
ttp://superdry.s.kanazawa-u.ac.jp/~onishi/snow/

条件を変えることで
どんな結晶が出来るかCGで見せてくれる。
結晶の違いが条件によるものだと学ぶには
いいかもw

>>749

自転車を製造するために消費されたエネルギーによる二酸化炭素排出がなぁ・・・。

>>737

科学リテラシーとして、中谷の「科学の方法」を高校の国語
の時間に生徒に読ませておくべきだと思う。これは文系理系
関係なく現代人として必要な教養だよ。

>>748
失礼、「関係」に訂正する

>>746
つーかそういう目クソ鼻クソのレベルで「教養」なんて言葉を持ち出しても
始まらないと思うのだが・・・

少なくとも、「名だたる大学出て教養備えて」って感じじゃないよね。

>752
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4004160502/249-3768709-4341948
これだね。

中谷先生や寺田寅彦先生の著書は、
文系理系どちらでも面白く読めるもんなんだがなぁ。
(まあ、漱石の影響を受けた科学者、っていうのはあるんだが)

明治時代の人々のほうが
こういう科学的な視点を持っているというのは
皮肉だなぁ。

>>746
そうだよね、集団で見れば相関は有為にあるだろうね。
あくまで一般論、
大卒→高校までの勉強はそれなりにやった
高卒→中学までの勉強はそれなりにやった
中卒→略

>>754
何が目糞鼻糞かはその文章だけじゃ良く解らんけど、

＞「名だたる大学出て教養備えて」

まずは、これについての貴方の見解を聞かせてもらわないと議論にならん罠

>>751
馬一匹が生涯に輩出する温暖化ガスの総量は？呼吸に加え屁と糞も出すぞ。
蹄鉄や鞍も要るし馬車も作らにゃなるまい？
馬草はどこで作ってどうやって運ぶ？トラックで運ぶのかよ。
ママチャリなら一万円未満で買えるけど馬はいくらする？維持費は？
金がかかるって事はそれだけエネルギーを使ってるって事だ。

>>758
メタンガスのみの年間あたりの量で、馬が年間約20kg、牛が約60kgとあった。

インドでは深刻な問題らしいなｗ

>621
ﾅﾒｸｼﾞには病原菌が潜んでいる場合があるので少々注意が必要。

>633
飛散が避けられないので、無農薬とは呼べなくなるな。
農薬なんてのも、必要な時期に必要な量だけ散布すれば最低限の使用量で済むんだけどね。

>758
自転車だって製鉄やらｺﾞﾑの製造とか製造過程でCO2を排出するけど、餌は不要だし廃棄物も無い。
馬の世話も御者も馬具も不要。ﾄｰﾀﾙで見たら、自転車で移動する方が合理的かも。

>>755
＞こういう科学的な視点を持っているというのは皮肉だなぁ。

う〜ん・・・寺田も中谷も異色な存在だからな〜。
確か理研出身だったっけ？
理研自体がアカデミズム（学閥）から抜け出したような存在でしょう？
こういう構図って今も変わらないと思うよ。

「科学離れ」の現状は「哲学」を提示出来ない学会そのものにあって、その責任をメディアや社会に転嫁するのは間違っていると思う。
と言うより「科学離れ」なんて本当に進んでいるのかな？
たんに大学の教室を埋められないから騒いでいるだけでは？
明治時代と比べても科学の世界を目指す人間は明らかに増えていると思うし。
どうかな？

寺田や中谷は間違いなく「哲学」を持っていた。
>>1 の物理学会の連中はどうだろうか？

一番の問題は、
「いい言葉をかけると綺麗な結晶ができる」なんてオカルトを授業で教えられたときに、
「そんなの変」「科学的にありえない」と疑問を持った生徒に対して
「素直じゃない」「屁理屈だ」「先生の言うことが聞けないのか」と
問題児というレッテルを貼ることかも知れない。

おまけに、「最近の親は教師を尊敬するということを
子供に教えないから、やりにくくて困る」などと
我が身を省みない教師が
普段からこぼしているからなぁ。

>761
なるほど。
寺田や中田は確かに当時でも異色の存在だから、
彼らを例に挙げて一般化するのはまずかったね。
申し訳ない。

> と言うより「科学離れ」なんて本当に進んでいるのかな？
どうなんだろうね？
確かに、小中学生にアンケートを取ると
「理科が嫌い」と答える生徒の数が増えている、ってニュースは時々聞くけどね。

ただ、でんじろう先生の実験がブームになるくらいだから
(今、三ツ矢サイダーで、でんじろう先生の実験器具をおまけにつけているくらいw)、
単に身近にわかりやすく教えてくれる人がいないために
興味を持てないだけなんじゃ？とも思う。

(あと、小学校低学年で理科がなくなって生活科になったのも大きいんじゃないかと)

結晶の話はわからないけど、日本には言霊信仰があるからね。
ただ発した言葉と念を込めて発した言葉の違いを日常生活で常に検証してるんじゃまいか。

>>764
そういうんじゃなく、日本人の持ってる道徳観念の「こうだったらいいな」という
部分を巧妙に刺激してるんだろ、細木や江原も同じ、そこに科学的検証とか
事実はこうだとかは入り込む余地はあんまりない、だから困る。

>>765
科学的検証ってものが言霊を相手にしない限り話は平行線のような気がするね。

水に「ありがとう」って話は「非科学的」とは思うけど、
国内の教科書に載ってしまう下地はこういうところにあると思うが、
いかがなもんでしょう？

>>766
ちょっと話は逸れるけど、細木の「先祖を大事にすれば幸せになれる」みたいな
主張を「科学的じゃない」って非難しても、それを信じる人にはどうでも良いこと
なんだよね、だって話を突き詰めていけばそれを信じる人の根底にある
「そうあるべきである」「そうあって欲しい」、という願望なんだから。

その願望を細木は「根拠はないが断定的に力強く言い切る」事によって、
カタルシスを与えてるんだよな。

つまり、科学的であると思いこまされて騙されて信じた人には、科学的じゃない
という説明は一定の効力を持っても、もともと科学とか越えたところで自らの
願望や思い込みを投影しただけの人にはむしろ逆効果でしかない。

血液型別性格信者にもそれに近い物がある、今まで信じてきたんだから
それを容易に覆すわけにはいかない、という強固な精神の抵抗があるし、
血液型という自分の努力に関係無く責任のないところで何かを決めて
もらうのは楽、という日本人独特の自信のなさと謙虚さにつけ込んだ
商法だけに、根は深い。

細木はもともと科学的だと主張してるわけじゃないでしょ？
当たらないという苦情は２ちゃんでもよく見かけるし弁護する気もないが。

ただ「科学的」じゃないものを願望だとか思い込みで片付けるやり方には
日本人性というものを感じませんな。

>>769
＞細木はもともと科学的だと主張してるわけじゃないでしょ？

占いは統計学だ、ってしょっちゅう言ってる気がしますが？
まぁ、先祖供養まで統計学を持ち出してる訳じゃないとは思うが、
少なくとも占いの延長線上でやってんでしょ。

ttp://www.6sei.net/pc/top.html
＞この「六星占術」は、中国四千数百年の昔に人間が生み出し、
＞それ以来長い時間をかけて育んできた統計学です。その膨大な
＞資料を元に、細木数子先生が今日の時代に合わせて新たに
＞編み出した占術−それが「六星占術」なのです。

＞ただ「科学的」じゃないものを願望だとか思い込みで片付けるやり方には
＞日本人性というものを感じませんな。

何でそんな物を感じさせる必要があるの？ それと「科学的じゃないもの」
と言う風にミスリードされては困る、あくまで俺の挙げた例だけの話であって、
「科学的じゃないもの全般」に取れるように広げないように。

いや細木に興味ないから弁護する気はないよ。
話がずれちゃった。

>>770
＞この「六星占術」は、中国四千数百年の昔に人間が生み出し、
＞それ以来長い時間をかけて育んできた統計学です。その膨大な
＞資料を元に、細木数子先生が今日の時代に合わせて新たに
＞編み出した占術−それが「六星占術」なのです。

しかしこれ読んでも「科学的」だと主張しているように見えないのは俺だけか？

細木女史なんて、人生経験をつんだ薀蓄おばさんってだけでしょ。
占いにかこつけて売れる本を書く才能があった。それだけじゃん。

>>772
おまいの知識では統計学は科学の範疇にないのか

>>774
統計学という言葉に囚われすぎているんじゃないか？

>>775
詭弁を弄さずに自分の考えを述べてくれればいいよ。

>>774
インチキくささが増すからその辺でやめとけｗ。
キミが普段相手にしているような人たちはここにはいないはず。

「今日の時代に合わせて新たに編み出した占術」まで読まないで、
「統計学」で止まっちゃう人とは会話はなりたたないよ。

＞その膨大な資料を元に、

じゃぁデータを出してみろって言われても出せないでしょ。
コピーのうまさで、科学が成り立つなら楽チンだけど。

>>778
「統計学〜その膨大な資料を元に」が読めない奴ともな
全く新たに編み出したのなら、いちいち統計学の資料とか
言い出すことはない、普通に解釈すれば

「統計学を元に蓄積した膨大な資料から新しい占いを作り上げた」

と読める、つまり既存の占いじゃないものを作っただけで、
その根幹には統計学で得たデータとやらが有ると言ってる。

>>779
細木はその元となったデータを出した試しはないはず。
確か細木の師匠がやってた占いの丸写し疑惑なんかもあったと思うが。

> ＞それ以来長い時間をかけて育んできた統計学です。
だいたい、これは真実なのか？ どういうデータをとってどういう検定をしたんだ？
とかって話になるんじゃね？

統計学って言葉はいつから「科学」の専売特許になったのだろう？
ま、どうでもいいや。結局「占術」っていってるし。

占いは統計的と言われても、それで占い＝科学的と勘違いする人は少ないんじゃないかな。

>>782
細木占いは、細木信者以外には最初から底値なんだけどなぁ。

視聴率が取れるし、本も売れるからなかなか周囲の人たちから
本音が聞けないからいままで気がつかなかったかもしれないが……。

占いは置いといて、「先祖を大事にしろ」って視聴率の集まる時間帯に主張する人がいるのはよいことだけどね。

細木は社会一般にはしょせん占いだからＯＫ。
血液占いは本当に科学的だと思っている人が少なからずいるから
徹底的にたたかなければいけない。

げんにこの2ｃｈでも血液型だけはあたるんだよなあという人けっこういる
けど、細木擁護はさすがにいないだろ。

>>786
>血液占いは本当に科学的だと思っている人が少なからずいるから

あやしいもんだ。

>>786
いや、徹底的に叩く必要はないでしょう。
血オタは諭して、マスコミはほどほどに叩いてｗ

>>782
いつからも何も、統計学は科学ですが…貴方の言ってることの
意味が時々解らなくなる。
単なる統計ならば科学や数学とは違いますが、統計学となると
科学ですよ。

>>783
ま、そうなんだけど、時々「占いは立派な統計学であり、科学だ」って
主張する人も居るもんで。

>>785
それを主張するのがもうちょっと胡散臭く無い人であれば同意なんだがな。

>>1ＧＪ

>>491
そう言えば化学の時間陰陽イオンって言ってプラスマイナスイオンとは言わんかったな

>>789
>「占いは立派な統計学であり、科学だ」って
>主張する人も居るもんで

ソース見せてごらん。

>>787
少しは自分で調べたら？ 血液型や科学で検索したらいくらでも資料は出てくるだろ、
「血液型別性格判断は科学ではない」、と主張するサイトも沢山ある、それはつまり
科学だと思ってる人がそれなりに居る証拠じゃないか？

>>792
「いるもんで」、だから俺の周囲の話だが？ 一般論にまで拡大した覚えがない。
お前さんの周囲には一人もいないとしても、それはそれで別にいいと思うが？

>>789
>統計学

言葉や概念自体は「近代科学」以前からあるような気がする。
「統計学」って言葉がサイエンスって言葉と同じように古いかどうかはよくわからない。

>>793
主張するにはソース出すのが「科学的」態度だと思う。
なんだいい加減な主張か。

>>794
主張してるのは俺の知り合いであって俺じゃないわけだが。
俺は「そういう人もいるねぇ」って言ってるだけだが、何処が主張？
主張でも科学でもないから別におまいに何を言われてもそれ自体に
反論もしてないだろ？ 「俺の知人にはそう言う奴もいる」、たった
それだけの発言に随分噛みついてくるのは気味が悪い。

あんた言葉に拘る割に使い方と解釈が滅茶苦茶だね。

>>792
細木女史は占いは統計学と言ってたはずだ。
ただ、科学とはいってないな。たぶん。
キャラ立ちしているキップのいいおばちゃんだけど、
裏街道を歩いてきたらしい激しそうな人生経験を
バックグランドする薀蓄を開陳するのが芸風なんだろう。

露悪的な部分の多いタレントさんとしてみている分にはかまわないのでは。
ぶっちゃけあの年の人に考え方を変えろ、といっても無理だろうから。
別の分野を一から学ぶ時間なんて、さすがに残されていないよ。

細木数子が亡くなった時点で、細木占いも終了だろうね。
あのキャラクターを受け継ぐことができたら、さすがに驚く。
しかもそれって占いでもなんでもないしｗ。

性描写や暴力描写より占いを規制して欲しいね。
そっちの方が余程教育上悪影響を与える。

>>794
＞言葉や概念自体は「近代科学」以前からあるような気がする。
＞「統計学」って言葉がサイエンスって言葉と同じように古いかどうかはよくわからない。

そっくりそのまま返すわ

主張するにはソース出すのが「科学的」態度だと思う。
なんだいい加減な主張か。

>>795
>主張してるのは俺の知り合いであって俺じゃないわけだが。

端から見れば、なんだその程度の話かで終わり。

細木の本がバカ売れするあたりは日本の恥部だな

>>798
おれはおれの話が「科学的」だと主張してるわけじゃないし。
ただ占いが統計学から来てるといわれて「科学」だと解釈するのは、
早合点だと思う。

水結晶の話はありえると思う。振動が違うからできる結晶も違う・・と思う

統計学⊂科学

>>798
サイエンスの源流は、おそらくはイオニア学派あたりまでは遡れる。
国勢調査的な統計手法は、古代中国でも使われていたらしいが、
詳しくは不明だよね。「ネットで百科」で「統計学の歴史」で引けば出てくるよ。

でもたぶん、細木女史は何か勘違いしていると思うよ。
古代中国で集められたデータを持ってるとも思えない。
十中八九、本を売るために編集者が書いたキャッチコピーの世界の話でしょ。

仮にあったとしても、そんなものに現代的な価値があるかどうか。
行動パターンを探るにせよ、激変している社会環境を無視できないんだから。

>>804
>キャッチコピーの世界

これにひっかかる人の実例を見た思いだ。

>>802
モーツァルトをは植物の成長に良いって話と同じだな。
他人に強要しないかぎりは問題無いと思われる。

>>806
植物→生物
水　 →物質
胡散臭さのレベルが違う。
いずれにしろ学校教育で行われるのは問題ある。

細木ってもともと右翼の愛人かなんかだったよな。

ＳＭＡＰのような人気タレントに、
あるいはダウンタウンのような人気お笑いタレントに
日本の一流の科学者が科学教育を施して
しかもそれを件のタレントが同じタレント仲間に
面白おかしく講義形式で説明して、
そのあとでその講義の内容を学者に専門的な知見から
講評してもらうというテレビ番組ってあるんだろうか？

これで偽科学問題も、科学離れも解決するような…。
女の子が興味を持ってついていけば、男もそれについていくだろうし。

>>801
身勝手な奴だ

>809
「面白おかしく」の為に、事実を捻じ曲げかねないがね。('A`)

>808
安岡正篤のことか。とても愛人と呼べるような関係だったとは思えないな。
いずれﾏｽｺﾞﾐは、細木ﾅﾝﾄｶ同様に堀江某を再び持ち上げる日が来ることだろう。

>>810
>身勝手な奴だ

ありゃ、その返しで精一杯なのか。残念。
忘れかけたころに「糞レス」が返って来るのは、
科学スレの特徴のようだね。昨日もそんな場面を見たよ。
スレ汚しもなんだから、おでかけするとするか。
その前に腹の中の変な虫の料理の仕方くらい覚えておいたほうが身のためだぞ、
と忠告しておくか。

>>811
いやだから、事前にチェックするのはもちろん、
あとで専門家にちゃんと講評してもらえばいい。
で、いつでも見られるようにネットでも配信したり……。
教育系のコンテンツってパラダイムが変わらない限り
古びないから、そういう需要ってあると思うんだけどなぁー。

最初の入り口のところで引っかかってる人って多いんだよなぁ。
その入り口のところに偽科学が幅を利かせているのがまずいような……。

タレント業って、飲み込みの早い頭のよい人たちがやってると思うから、
意外と面白い番組になりそうだけど。

>813
「世界一受けたい授業」あたりを
もっと専門的に作ったような感じか？

女は非科学的なモノが好きだから無理