【論説】ウィニーの技術自体は有意義でも技術者の「独善」を戒める判決　技術のようには向上しない人の心　中日春秋

　「新文明開化」。十年ほど前、そんな言葉を見聞きした。日本にも押し寄せてきた
情報革命の大波のことだ。
▼これでパソコンやインターネットがぐっと身近なものになり、なるほど第二の文明
開化と思ったものだ。それはひと昔前には考えられない利便をもたらしてくれた。
けれど、一方では思わぬ影の部分も次々に現れている。この事件もその一つだろう。

▼「ウィニー」なるパソコンソフトを開発し、違法コピーを容易にしたとして元東大
助手に罰金刑が言い渡された。著作権侵害ほう助の罪だ。ウィニーは、パソコン利用
者がインターネットを通して情報やファイルを匿名で送受信できる。映画やヒット曲
などの違法コピーが横行して問題になった。
▼たとえて言えば、軒先の回覧物をだれもが写し取っていくことができるようにした
ものか。もともと無料の回覧物ならいいが、価値ある資料をただでコピーし合えるよ
うでは、本来の所有者にとってはたまらない。「ウィニー」の技術自体は有意義でも
技術者の「独善」を戒める判決だろう。

▼先日、話題の映画の試写会に行ったら、荷物検査など厳しい目が光っていた。試写会
での作品をこっそり盗み撮りした違法コピーが出回らないためとか。映画配給会社の
知り合いは「公開前にネットやＤＶＤで海賊版が流れていることもある」と嘆息して
いた。新文明開化の新たな影を思う。
▼「文明は蒸汽にあらず、電気にあらず、憲法にあらず、科学にあらず…人の心の状態
なり」とは、内村鑑三の言葉。技術のようには向上しない人の心か。

■ソース（中日新聞）
http://www.chunichi.co.jp/00/chn/20061214/col_____chn_____000.shtml
■元ニューススレ
【Ｗｉｎｎｙ有罪】 「ウィニーで違法行為するな」 ＡＣＣＳ、２ちゃんねる、任天堂…広がる波紋★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166031700/

>>2

また、みどりかわか

TOYOTA様の広報紙か

なんで、ウイニーの開発が罪になるのか理解しがたい。

それだと、コピー機を作ったゼロックスの開発者も罪に
問われなくてはいけないだろうし、磁気テープなどの
開発者も罪に問われなくてはいけない。

>>1
DVDカムはそうやって著作権侵害に使われることが明らかなのに、何も対策がされて
いない。Winny判決文によればこれも著作権侵害幇助と解釈される。

TUTAYAでDVD-RやCD-Rが売られている件。

どうみてもコピーを推奨している。

>5
デジタル万引きを助長するカメラ付き携帯開発者も加えといて＾＾

大小数多ある宗教の教祖も一番最初は独善だろうよ。

なかなかいい文書くじゃん

著作権侵害をするのは人間であって、ソフトではない。

それであれば、違法金利で、自殺に追い込んで、保険金を
受け取っていた、消費者金融は殺人の幇助で重罪にならな
ければおかしい。

まあ、怖いんだろう
デジタルコピーの被害云々以前にキンタマが
キンタマ感染を装った告発が

技術の進歩は止まらないんだからそれに社会も適応していくしかないのだ

著作権の原理主義化は驚くべきスピードで進化しましたよ

他人のやったことを独善と決めつけるなんて独善的だと思います！

じゃあ包丁で殺人事件起きたら包丁作った会社は幇助だし（殺人に使われる可能性あるの理解できるよね？）
インターネットで何か犯罪起きたらプロバイダーも幇助だよな（犯罪に使われる可能性あるの理解できるよね？）

技術者の独善じゃなくて使用者の独善だろ？
なんでこう捻じ曲げた文章書くかな。

＞たとえて言えば、軒先の回覧物をだれもが写し取っていくことができるようにした
ものか。
全然違いマース

そもそも、かつてパソコン自体がタダでゲームが出来るから普及したようなもので・・・

まぁ所詮おまえらはネット上で文句言うだけで何も行動に移さないもんな

日本始まったな

開発者による技術の悪用だもんな

>>14
確かにｗアニメといい、音楽といい中間搾取が酷過ぎるな
何が非営利だカスラック。独禁法違反だ

次はＣＤＲを発明した奴が逮捕されるのかな
あとビデオテープとかも悪の発明？

　何でもかんでも、著作権がすべてと言うのは理解しがたい。

　個人的に利用する自由が当然認められていいだろうし、

　逆に、これらの、フリー媒体のおかげで、宣伝になり、

　かえって、売れる結果にも繋がっていることも否めない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やつを追う前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今やつのスタンドをほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『ウィニーは違法じゃないと認定されたのに、ツールを開発しただけで
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　　著作権違反の幇助を認定され、罰金150万の有罪判決を受けていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　法律に違反するのは人間であってツールは関係ねぇよ だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　P2Pの使用者の多くが著作権違反のために使ってるなら証拠を出せよ だとか
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしい、「世界の常識が日本では非常識」の片鱗を味わったぜ…

>文明は蒸汽にあらず、電気にあらず、憲法にあらず、科学にあらず…人の心の状態
>なり

これってつまり技術に人の考えが追い付いていないってことじゃないの？
いいかげん著作権とかを考え直すほうべきじゃね

　核兵器開発者や戦闘機、機関銃、軍事破壊兵器開発者は

　全員殺人幇助で罪に問われなければいけないな。

偽札製造器と似たようなもんだから

価値ある資料をただでコピーし合えるよ
うでは、本来の所有者にとってはたまらない。「ウィニー」の技術自体は有意義でも
技術者の「独善」を戒める判決だろう。

この括りに当て嵌められる製品が、どれだけの数機器やソフトとして
合法で存在し社会に溶け込んでるのか省みなかったのかね？

今回の見せしめの根っこは、やはりウィルスへの恐怖だとしか思えない。

新な規制という形の著作権保護のためのコントロール
ダウンロードを違法とする法案が用意できてるわけだし。

>>24
ビデオテープとかCD-R（音楽用）は著作権団体に金払ってる（補償してる）から問題ない。

これからの包丁会社は包丁殺人被害者のための基金作らなければいけないし
インターネットプロバイダーはインターネット犯罪に備えて基金作らなければならない
それらは利用者からお金徴収な

って流れ

>>5
技術と運用は別だから
研究所レベルでは成功していても市場に出してはいけない技術はゴロゴロしている
金子氏は東大大学院の助手だったわけだがらそのことを知っていたはず
まぁまだ地裁だから、まだまだこれからだよ

>価値ある資料をただでコピーし合える
これに安価な情報端末が組み合わさったらある意味共産革命だよね
精神的な充足という意味で乞食と大富豪に差がなくなる時代がそこまで来てるのかもしれない

中日新聞は、テレビ愛知の株主の一つだからな。
本当はテレビ番組（アニメ）を共有するな！と言いたいんだろう。

作者の人ってアナルゲーがやりたいがためにｎｙ作ったって本当？

世の中をコントロールしようとするヤツらがいてそれらの決めたことに
反しているものは全て悪なんだよ。

まーソフト作ったら海外で発表するこったな

日本税金たけーし企業も海外に逃げてるし。
優秀な人材も海外の大学･大学院に逃げちまってるし。
富裕層も海外での生活選択してるし。
ソフト開発者も海外に逃げるだろうな。インドとかアメリカとか。

新聞の記事に名誉毀損があったら、印刷会社逮捕だな。

　時代遅れで非文明的で独善的なのは「新聞」自身。恥をしれ！

KaZaaはSkypeになり、世界中に普及しました。
Napsterは音楽配信サービスとなり天下のNTTドコモがプッシュしてます。

一方、Winnyは、開発者が逮捕され、一審で有罪になりました。

IT大国日本万歳！(´･ω･｀

優秀な悪人なんて要らない

まあこんなのがまかり通ってるから
あの青色LEDがたった二億円で買い叩かれたんだろうな。ｶﾜｲｿｽ
異常な国　日本
そりゃ力を持った技術者は正当な評価をくれるアメリカに逃げるわ

HDDへの課金が現実味を帯びてきました
フラッシュメモリが先かもしれませんが

つか､共有ソフトではなくファイルの方､つまり違法コピーに問題があるんじゃないのか？

まず違法コピー出来るソフトを開発した奴を取り締まれよ

DVDがコピーできるのが悪いんだ理論？

youtubeも犯罪じゃん。日本支社を捜査するんでしょうね。

弾丸：ファイル
銃身：ネットワーク
引き金：ｎｙ
製造元：技術者
射撃手：不特定多数


わるいこだーれだ

才能がある人間は広く求めるもんだろう。
それが悪い方向に向かうか、良い方向に向かうかは、
上の立場の人間によるからな。

単に著作権法に違反しません
同意します●
同意しません○
の一文を入れれば済んだことでは？

大体、デフォでCDコピーできるようになってるじゃんOS自体。

JASRACの独善もどうにかした方が良い

しかし、

この判決による論旨が有効であるならばだが、

所謂、連帯保証人制度は違法として法制化すべき。

なぜならば、預金はひとくち１０００万までしか保証されないのに連帯保証人では全額責を追わされるからだ。

連帯保証人により安易な審査で金を貸し付けて盗れるところから盗るという極めて悪質な手法が金融界の常套手段となっている。

つまり、連帯保証人制度の目的はｎｙと同じような部分にあるわけです。　まったく同じ。

建前は健全だが、必ず悪利用されることがわかりきっているのに放置。　その挙げ句に数多くの犠牲者が生まれ続けている。

巨悪は放置して、庶民レベルのささやかなる事柄については徹底して痛めつける。

異常な国ですね。　誰が私物化しているのか知りませんけどね。　民主主義が聞いて呆れますわな。

>>1
はぁ？それならインターネット自体も著作権違反の温床になる原因じゃね？

ファイルをアップロードダウンロードできるCGI作った人も
著作権法違反幇助で逮捕されなきゃいけないんじゃない？

>>47
HDDメーカーだろ

実際現実的じゃない判決だな
Upﾛｰﾀﾞｰは野放しだし
幇助したのは雑誌だし

マスゴミの独善でしかないぞ、この糞論説は。

こんなアホウな論説書いた奴には罰金１億円だｗ

スピード違反と著作権法違反の違いってなんだろう。
http://hiro.asks.jp/

青色ＬＥＤの人みたいに海外に逃げたりしてな。
日本は大損害、海外メーカーは涎がでるほど欲しいだろうよ。

じゃあどうするのか、どう改善していくのか ではなく
開発した事が悪ってのは司法が決める事ではない
狂ってる
今オヅラが有罪判決を強烈に反対してる

ウイニー以前にコピー技術として
DVDのプロテクト外した技術者が無罪半ケツ出てるのにな

アインシュタインも有罪

包丁が殺人に使われる可能性があるとの認識があるままに包丁作って売ると
包丁製造した会社は逮捕されんのかアホ。それにピストルは銃刀法がなけれ
ばとりしまれんだろう。アホかこいつらは。

今回一連の報道で一番ショックだったのは任天堂のコメントだった。
なぜなら玩具メーカーや任天堂は幇助という形で裁判ざたになる率が高いメーカーだからだ。
相手は子供を盾にするのであるから世論を味方につけやすく、世論もまたひっぱられやすい。

アニメではあるがポケモンの癲癇事件、海外での指サックの準備や
現在問題になっている使用者の不注意から飛んでいきTVに当たるコントローラー
器物破損や視力の低下、暴力的な行動や発言ありとあらゆる現象を
ゲームのせいだと決め付ける世論は少なからず存在する。
海外ならともかくこのような曖昧な判決で、有罪となる日本で
どうやって争っていくつもりだろうか。有罪であることで歓迎するのであるから
よほどの自信があるのだろうが。
日本なら大丈夫とタカをくくってやいやしないだろうか。
幇助の拡大解釈は無用な混乱と起訴そして萎縮をもたらすのではないだろうか？

ウィニーって著作権侵害目的以外に
有効に利用している人たちはいるの？

>>59
アメリカとかじゃ事実上禁止されてるからいらねーんじゃねーの。
同じような技術も昔からあるし。

理系を大事に扱わないと大変なことになりますよ。文系さんよ。

この国は法治国家ではないということを如実に証明した判決であるとも言えますね。
法治というのは庶民を騙すための方便であり、実態は権力とそれにぶら下がる悪組織の利を優先して守るためのもの。
民主主義がいつのまにか資本主義となり、いつの間にか弱肉強食（自助努力）主義に豹変。

異常ですね。
司法までが狂った判断で悪判決を出すようになったらお終い。
尻を巻くって庶民は単なる搾取対象であると明確に宣言した判決であるとも言えましょう。
同じようなことを庶民の側が訴えたら完全に無視して却下する。　法の悪用そのものですね。
正直、呆れ果てましたわな。

>>65
自主制作ドラマ「ジャッカル」を放映している製作者たち

アダルトDVD業者の人ってけっこう多いのかな？

たしかに理系を文系が善導しないと、あいつらあほだから技術を開発すると
すぐ使いたがる。原爆しかりウィニーしかり

多分こんな馬鹿判決は高裁、最高裁でひっくり返るものと考えられる。

日本の技術者オワタｗｗｗ

これで、Winnyの流出データが消えるわけじゃないけどね。
これで著作物うっさい系、ゲーム、CD、映画が消え去ればいいんじゃね？　エロ動画だけのこるけど、それはそれで需要があるだろうし。
不思議だよね、議論されるの著作権だけなんな。

デジタルデバイド恐るべし

デジタルの利点と著作権侵害は別々に考えるべきだろ。
著作権侵害しないとデジタルの利点が無くなるって言うのは詭弁だよ。
DVDコピーもうpろだもYoutubeもアウトだなんて言う皮肉屋さんは
冷静になってほしい。鼻息が臭いし。

>>73
使い方までは責任とれんよなぁ。
ソフトイーサもやばいんじゃないのかな？　これは。Winny２のBBSだけ切り取って開発を再開してくれねぇかなぁ。

↓ﾃﾗﾜﾛｽ


KaZaaはSkypeになり、世界中に普及しました。
Napsterは音楽配信サービスとなり天下のNTTドコモがプッシュしてます。

一方、Winnyは、開発者が逮捕され、一審で有罪になりました。

IT大国日本万歳！(´･ω･｀

さっきフジテレビでこの判決についてやってたけど
判決の理由が「姉へのメール」だったそうだ。
赤文字ででっかくテロップ入れてた。

　これって、これこそ「通信の秘密」の侵害じゃねーの？

>>76
実際アウトじゃん。

それに必死になって反対してるのはデジタル窃盗犯そのもの。

>>76
デジタルの利点を簡単に享受しようとすると。灰色になっちゃうような希ガス。
オフラ交換がトレンドかもしれんね。

>>78
KaZaaもナプスタも司法でたたかれたよ。

>>79
押収したデータにあっただけで盗聴したわけではないんじゃね

そもそも電気を発明しなければこんなことにはならなかった
電気の発明者は極悪人

>>78
今使っている技術も当初はろくな目的じゃなかったものが多いんだがな。

任天堂は花札作って違法賭博倣助で
訴えられたりしないの？

>>64
そんな小難しく書かなくても
「花札作ってる任天堂は賭博幇助」
で済むんじゃね？

弁護士落合洋司の「日々是好日」 ttp://d.hatena.ne.jp/yjochi 12-13 [刑事][P2P]元東大助手に罰金１５０万　ウィニー開発
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2006121301000192
懲役１年求刑に、罰金にした裁判所の判断理由は何か？有罪認定するものの、検察が考えるほど悪質と言えないという判断による。
追記：「ウィニー」裁判判決要旨 ttp://www.asahi.com/national/update/1213/OSK200612130057.html
有罪になる可能性が高いと予想しており、根拠として、検察が強調した「著作権侵害の蔓延」を被告が積極的意図したことを強調し
（警察調書に沿って認定）、そのような積極的意図までない事案と違う、といった運びにすると考えていた。それだけに、判決が
「ウィニーによって著作権侵害が蔓延することを積極的企図したと認められない」と認定したことは意外で、にもかかわらず、有罪という結論を
導いたことも意外。判決が有罪とそうでないものの分水嶺をどこに求めたかというと、外部へ提供行為自体が幇助行為として違法性を有するかは、
その技術の社会における現実の利用状況やそれに対する認識、提供する際の主観的態様によると解すべきという点。しかし、良い方向にも悪い方向にも
利用される優れたソフトを開発、提供した場合「現実の利用状況」をいかに認定するか困難がつきまとう上、状況認識や、主観的態様といった曖昧模糊と
したものに犯罪の成否が左右されると、予測可能性が担保されず、警察、検察、裁判所が有罪と考えたものが有罪になる（何が有罪かわからない）という
ブラックボックスになりかねない。ウイニーの場合、悪用が多かったことが有罪認定を支えているように見えますが、判決はウイニー技術自体の
有用性や価値中立性を肯定し、この種のソフトがバージョンアップを繰り返し、優れたものとなって行く実情に照らすと、たまたま悪用が多くなれば
開発継続やバージョンアップもできなくなる（幇助になるので）ことになりかねず、今後のソフト開発を行う上で悪影響も憂慮される。
こういった点に、裁判所が今後の指針になるわかりやすい判断を示すことを期待したから、この被告が有罪になる一方、ウイニーの使い方を
雑誌で紹介している人が不問に付されていることについての答えが見出せない判決は、失望を感じずにいられません。

ネット販売が売上の多くを占めるアダルトDVD業者にとって、Winnyはまさに天敵だよね。
他の業界はどうなんだろ？　オレのいる紙媒体ではほとんど影響ないよ。
あるとすればやっぱりエロマンガみたいな同人関係とか、
一般商業誌の流通・販売に乗せられないものだけじゃないかな。

>>83
いや非常に象徴的じゃん。
メールが通信であるならその秘密は守られねばならんだろ。
まして親族への私信ならば。

>>86
賭博してほしくて作ったわけでもないんでしょうな。

まぁ、このあたりは「古くからある」ってところが、社会的同意がすでに構築されており、公序良俗と照らし合わせるにおいて、適度な娯楽としての範疇を越えることのない利用が前提とされているからでしょう。
ウイニーは、新しすぎること、著作物流通が多すぎることが問題点でしょうな。
公務員が引っかかりすぎだし、現在は著作権で食ってる人が多すぎるってのも理由かなぁ。

通信の秘密という観点でいえばフリーで出回るトレースやら
パケット解析ツールも幇助になりうるそういう判決文でしょう。
ツールの作者は認知しながら配布してるわけですから。
著作権侵害の幇助だったから特別にという判決文ではありませんでしたし。

※電気通信事業法(第4条1項)
一般の人であっても通信の秘密を侵せば罪に問われます。

つーか一部ソフトウェアに限定的にＰＬ法対応するか、
winnyを金子氏の作ったネットワークと見なして管理責任負わせれば、
民事裁判で億単位の損害賠償だろうが、
法整備や判決が欧米に比べて後手後手なのが原因か。

はやく著作権なんてなくなっちゃえばいいのに
これだけの技術とアイデアを無償提供出来る開発者は凄い

>>90
手紙やハガキだって、開封前のものを開封したら罪になるけど、
押収した時点で開封済みであればいいんじゃね？

こんな催しがあるよ。11月19日の「熱演」の続編かな。
お馴染みの矢崎、中山千夏、永六輔、佐高、小室等などのスターが勢ぞろいだ。大挙して行って見ようぜ。
＊＊＊＊＊＊＊
● 紀 伊 國 屋 ホ ー ル
矢崎泰久プロデュース「笑いの人間交差点」「奇想天外！新宿寄席」「永六輔コンサート」「恒例年忘れ狂騒曲 朗読と歌とオークション」
■ 笑いの人間交差点〜東京のゆる〜い空、遊び心〜
19：00開演（18：30開場）出演：[ 肝煎り出演 ] 永六輔[ まったり＆粋な遊び心を三味にのせ ] 柳家紫文
■ 奇想天外！「新宿寄席」18：00開演（17：30開場）出演：[ 奇人 ] オオタスセリ[ 毒談 ] 佐高信[ 美談 ] 朴慶南[ 漫才 ] 入歯亭六輔、入歯亭泰久
[ めくり ] 外山恵理[ 席亭 ] 矢崎泰久
■ 永六輔コンサート「上を向いて歌おう」14：00開演（13：30開場）
出演：永六輔、遠藤泰子、小泉源兵衛（ピアノ）、小沢昭一（友情出演）
■ 恒例年忘れ狂騒曲「朗読と歌とオークション」 18：00開演（17：30開場）
出演：小沢昭一、小室等、小林啓子、永六輔、中山千夏、松崎菊也、北見寿代、松元ヒロ、小泉源兵衛、矢崎泰久（その他飛入り多数）
■会場紀伊國屋ホール　料金・笑いの人間交差点：4,000円（全席指定・税込）
・奇想天外！「新宿寄席」：5,000円（全席指定・税込）
・永六輔コンサート：4,000円（全席指定・税込）
■お問合せ・電話予約紀伊國屋ホール ０ ３ − ３ ３ ５ ４ − ０ １ ４ １
■プロデューサー矢崎泰久

詳細は以下。

http://www.kinokuniya.co.jp/01f/event/event.htm#honten_1

で、この集会において観客に危害を加えるって予告したら、
中止になるのかしらん。

>>76そうではなくて、判決に批判的な人が言っていることは、
ソフトウェア開発者に斯様な重い責任を課すことになると、
誰も開発・公開をしたがらなくなって将来的に不利益を生むことになるかもしれない、ということ
つまりは開発者が利用者のマナーとか自分のソフトが悪用されうることを考慮して、
長々注意書きを書かねばならず、それに漏れがあったり、自分がちょっと調子に乗った発言をしていると、
侵害の幇助をしたとして立件されるとあれば、裁判にかけられたりするだけで
社会的ダメージが甚大な日本では開発者に萎縮効果を及ぼす恐れがある。
要するにwinnyの技術の有用性に留まらず、
もっと大きなソフトウェア開発の社会的有用性という側面からこの判決を批判的に見る必要がある、ということ
winnyの技術のみに拘って判決を批判する側も、擁護する側も、
どちらもこの判決によってダメージを受けうるもっとも重要な利益を見過ごしているのでは＞

銃器作っているところはアウト確定

>>89
ＤＶＤ販売だと、あまりに商圏が狭いからなぁ……　簡単に利益が阻害されたともいえないような。
素人撮影、流出が刺激的過ぎてＤＶＤが売れない、ならﾜﾛﾁ

独善の戒めとか裁判官がやってどうすんだ

>>66
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061121/254348/?ST=sysmanage
これはＯＫなのかな？＞アメリカさんは

Ｇ　Ｐ　Ｌ　で、　世　に　放　て　！


　.

>>94
なんつーか、今の著作権ってのは、製作者じゃなくて、それを頒布する人の権利なんだよねぇ。
で、頒布するのは企業だから、利益うんぬんの話になるし、裁判になるわけで。

世界初、日本初が大好きな地方警察があほな方向にがんばっちゃった結果だと思う。たしか京都府警ハイテク課の課長が中央からの飛ばされ組でがんばったみたいなはなしもあったし。

>>95
開封の有無ってレトリックであるなら
押収した「送信済みメール」からは、それは判らないよ。
ていうか、そういう「私信検閲」をもって「この裁判の証拠」とするのが
なんとも象徴的だということ。
フジテレビもそれを感じたから、でっかく「姉」って赤字テロップしたんだろうと思う。

「銃が人を殺すのではない。人が人を殺すのだ」って理屈だね

>>97
>>どちらもこの判決によってダメージを受けうるもっとも重要な利益を見過ごしているのでは＞
そういう利益を想定できる企業がないし、献金もしていないからねぇ。
今の仕組みで利益を得ている企業保護の意味合いは強いでしょう。

つか、そんなに凄い技術だったんか？
開発全体のことを言ったり、アインシュタインとか出されると、ふとそう思っちまう。
いや、素人考えだがよ

>>99
逆だよ。紙媒体みたいに既存の流通・販売経路が確立してなくて、
ネット販売に比重が偏って、つまりそれに頼っていたのに、
Winnyでばんばん流されてしまっちゃ売上が激減する。
商業紙媒体（週刊マンガ誌等）も違法コピーされてはいるんだろうけど、
Winny（P2P）で死活問題になることはない。

なんでもいいからアホ雑誌でさんざん幇助しまくった出版社をキビシク処分しろよ！

>>64
まぁしゃあないでしょ
任天堂にとってはそんなに大きな問題でもないだろうけど、
ここで会社として異を唱えたらいろんなところに角が立つだろうし

Winnyの悪用のしかたの本売りまくってかせいでる会社とかどうなん？ｗｗｗ





中立的なソフトを開発
↓
出版社が悪用の仕方書いた本出しまくり
↓
Winnyが悪用される
↓
悪用されるソフトを開発したから技術者逮捕


アホかと

自作ポエムをうｐする為の物ですｗｗｗｗ

このソフトの使用における、著作権の侵害及びウィルスの感染に
関する責任は、すべて使用者の責任となります。

同意しますか？（はい/いいえ）



ってのを起動時に表示すりゃ問題ないわけなんだが。
「いいえ」選択では起動不可で。

犯罪者の大半が人間なので人間を作る行為SEXをする奴は犯罪幇助で逮捕しろ

優秀な奴は海外でやったほうがいいよ。マジで。
向こうじゃ、youtubeが高値で買収だが、日本じゃ有罪だ。

著作権屋や裁判官ごときなんの生産性もない文系連中が、
真に日本を支えている理系の研究をジャマするのがこの国。

面白い研究ができないようでは、ますます理系に行くやつが減って、
下らない音楽とかそんな著作物が、この高齢化した国に残るわけだ。

この国の力の源である、エンジニアの研究を抑圧してまで著作物を守ると
いうならば、技術に変わってとっとと大量の外貨を稼いで欲しいね。

>>104
そのあたりまで目を瞑って形振りかまわない姿勢じゃないと、判断材料が提供できない事件なんじゃないっすかね。
でも１５０万、侵害の意図は認めないのに幇助、と、なにかにつけて、むちゃくちゃですけどね。

金子が検察官に向かって「著作権法への挑戦」と言ったからでしょ？よせば善いのに。
みんな都合の悪い事はスルーだな。

司法は違法かどうかを決める場であり、独善かどうかを決める場ではない

麻薬に例えるか、包丁に例えるか、だな。

犯罪にしか使い道がないP2Pは違法になるんだろうね

>>115
灰色なのを新しい商売に変換するのが海外で、既存の商売を守るためにつぶすのが日本かなぁ。
そもそもＷｉｎｎｙはそこまで考えていたとは思えないけど。

>>64
まああの業界で一番うるさいのはあれだけどな。コナミ
魁！メモリアルにも難癖をつけます

さっきのとくだねの実況でも包丁理論支持者が圧倒的多数だったし
世間の意見としてはやはり有罪はおかしいと思ってるみたいだな

名前：　 投稿日：02/04/01 05:35 ID:WTyTkgT/ main/1017590243.dat: 47
暇なんでfreenetみたいだけど２ｃｈネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。

オマイラ、忘れてないか？
人間そのものが悪なんだよ。（中二病）

>>118
それもあるか。
地裁にしては考えた主文だとおもうよ。わしゃ。検察、著作権者がこれで溜飲が下がったとは思えないけどさー。

>>123
>世間の意見としてはやはり有罪はおかしいと思ってるみたいだな
どうだろうね、だって包丁製造者が「人殺しの為に作ってる」などとは口が裂けても言わないでしょ？
それを口にしたのが金子氏。

だから、自作ポエムをうｐする為の物だと言ってるだろ！！

不思議だったんだよねWinnyの実害。業界を揺るがすほどの損失ってのが。
紙媒体はもともとダメになりつつあるし、
映画業界はずっと昔から斜陽産業って言われてた。
なんでWinnyが出て唐突に産業の危機になるのかと。
紙も銀幕も全体として魅力的なコンテンツが提供できなかっただけで、
魅力的な作品が出ればそれはちゃんとヒット商品になっていた。
でもアダルトDVD業界は、業界そのものの死活問題になりそうだね。
もともとのパイが狭いだけになおさら。

文系の独善ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>123
ここんところ、裁判は検察の面子を守る場になりつつあるからなぁ。警察は政府の指示で動いて、政府は献金企業の指示で動くわけで。
国としてコンテンツビジネス（笑）で立国を目指す以上、放置もできんだろうし。

Ｐ２ＰＢＢＳの開発だけは継続してほしいなぁ。それも強力に。

コピーなんて所詮偽者にすぎない
本物を手元に置いておきたいと思わせるようなモノを作ればいいじゃないか
大量生産も結構だが粗製乱造になってるんじゃないか
特にJPOP界隈

ウィニー開発・頒布をして、
「これで既存のデジタルコンテンツは崩壊だぜ、ウェッウェッウェッウェッ」
とか言ってる。テロリストと同じとしか思えぬ。

「新しい技術を開発しました。これをもって、新しいビジネスモデルを提唱したい」
とでも言わなきゃ、おかしいわな。
自分でビジネスするのが嫌だったのなら、スポンサーや運営者を広く求めりゃ良かったのに。
それをしないで、今更「協力は惜しまない」もないものだわな。ずうずうしい

>>115
freenetっぽいけど嘘吐きま（略 内緒）とで、匿名性をさらに高める技術を開発中だけど
これってアメリカだと人権団体とかから寄付もらえたりするんだろうなとは思う

>>129
被害がゼロか否か、だけの判断だと思う。それならゼロじゃないわけだし。
ただ、現在の旧来媒体を蔑視するような風潮はＷｉｎｎｙを一因として作り上げたものではあるとおもう。

ダウソ板の連中がそこまで考えていたとは思えんけど。単に面白いんだよ、Ｐ２Ｐ。

>>107個別な技術で見れば、>>76の言うように、
反対利益も著作者の精神活動や頒布者の経済活動に関わる
重大なモノ(いまいち抽象的だし与える得失も不明確だが)だから
かなり小さく見られてしまうかもしれない。
しかし、今回の判決では、ソフトウェア開発・公開をすることに
非常に重い責任が課せられている、と示されたように思える。
そうなるとwinnyに限らずソフトウェア開発者がみな萎縮してしまうだろう、ということ。
winnyが凄いから云々を言っているのではない

デジタルコンテンツに本物とか偽者とかあるんだろうかねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
データはまるっきり同じなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結論は未だ出てないでしょ。
上告するって言ってるし。

>>133
コンベンショナルな人にはテロリストだったんじゃね？
これを機に、エミュレーター開発者も逮捕されまくるんですかねぇ。

匿名性が高い時点で包丁理論をとなえるのはおかしい
Winnyは「使用して罪を犯してもまず普通はばれない包丁」っていう魔法の道具みたいなもんだ

>>1を書いた記者は、試写会を撮影できるカメラもWinnyと同じだということに
気づかず試写会の話を書いたのか？

あそこまで書いたなら、ビデオカメラ各社のコメント貰いに行けよ。

>>137
ねえな
ジャケットとかで付加価値つけるしかない

鯖にうｐすんのと何が違うの？

日本ｵﾜﾀ
悪い奴らがのさばってるままじゃ日本ｵﾜﾀ

心配しなくても日本の技術者はちゃんと研究してちゃんと成果を残して
ちゃんと評価されますからw

立ち止まってキョドってブツブツ言って研究の手を止めているのは金子だけw

こんな事で止まれるかってのよ。

>>137
媒体に意味があるかないかでしょう。
初回限定版ばっかりになったのは理由があるわけで。

じゃあ核兵器開発者も大量虐殺の幇助で死刑ね。

売国の罪の方が重いだろ・・・
中国日報新聞さんよ・・・

>>89
アメリカのAV業界は逆に宣伝効果があって、プラスの効果があると言ってたらしいよ。

日本の場合、Winny禁止以前に無修正ポルノを解禁するのが先だろ。
合法的に手に入る手法がなく、海外から取り寄せようとしてもリスクがあるからWinny
使おうとしちゃうんだよ。
俺は在米だから、合法で見放題だけどｗ

>>147
>じゃあ核兵器開発者も大量虐殺の幇助で死刑ね。
裁かれないと思うよ、だって国家にとって重要な人物だからね。

>>116
でも、お姉さんへの手紙を無理やり公開して
それを匿名通信ソフトの作者を有罪にするために使ったわけだよな。検察。
どう考えても控訴するだろうし、地裁の裁判官は突込みどころ満載で高裁に
送ったとしか思えん。
証拠として認めたことで検察は上にいけばいくほど不利になる。

コピーできるパソコンやドライブや円盤作ったほうが悪い

>>143
でどこがわかりづらい

どのように利用されるか、開発者がそれをどう考えてるかだよね。
肉や魚を切るための包丁は、その利用法が殺人に使用されるよりも圧倒的に多いけど、
nyで流れている物は自作ポエムや著作権フリーの情報よりも、著作権のある情報がほとんどだし。
難しいね。ノーベルもダイナマイトを戦争利用で発明したわけじゃないしね。

>>143
そいつを捕まえにくい。
だからＷｉｎｎｙ自体を違法認定したいんだよ。だから判決文はマスコミで説明しない。ただウイニー有罪、っていうだけ。
本文をよく読めば、どれだけ苦しい展開かよくわかるし、検察が勝ったとはいいにくい。

よし、俺のポエムを今からうｐしてくるぞ。
おまえらもポエムをうｐしろよ！


・・・やり方わからねぇ

>>145
だよな。面白ければ研究するし、作るっつーの。あとのことなんか知ったことか。
面白くなければ誰がするか、こんなこと。Ｐ２Ｐでのダウソも面白いだけだろうに。

犯罪者の親も犯罪者を作ったとして犯罪幇助

＞「ウィニー」の技術自体は有意義でも技術者の「独善」を戒める判決だろう。 

ありえねえ、判決だったな。悪用した利用者が罰せられるならいざ知らず、
作者が有罪とはこれ如何に？

当然被告は上告だろ？、俺見たいなｱﾎでも解る、筋の通らん判決だ。

>>154
そそそ。
ウイニー自体は面白いんだから、そのネット上から著作物がなくなりゃあいいんだよ。
エロ動画ばっかりになるんだろうけどね。それでどうなるか知りたい。

>>157
おいらも開発やめてないけど、
でも、外人のふりをしながら配布ページを英語で作った方がいいんだろうかとは思った。

>>145
>立ち止まってキョドってブツブツ言って研究の手を止めているのは金子だけw
同感だね、本当に賢い人物なら150万払ってでも、この騒動を収束させるはず。
日月逝きぬ、歳我ともならずというしな。無意味に時間が過ぎ行くのを惜しむのが
賢者といえよう。

幇助してるからダメって論調だとカラシニコフは大悪人だな

恐竜キングって言うのか？
恐竜カードのバーコードを機械に読ませてで戦って遊ぶの
餓鬼がカードをスキャン印刷してバーコードを弄って遊んでいる

この世代の餓鬼が大きくなる頃著作権なんて何処かに逝っているだろう。

おまいら 道新はwinnyを擁護してるぞ。
著作権法が世界に遅れてるとのこと。

>>159
利用者がつかみづらいからでしょうなー。
問題は、この後で情報流出させた公務員が出るか出ないかだな。出たらすごいぞ。出るんだろうけど。

>>135
> 現在の旧来媒体を蔑視するような風潮
紙媒体業界の中にいるけど、個人的には大歓迎。
紙にも一定の意義はあるけど、そこまで後世への保存を考える必要のないコンテンツもある。
旧来媒体からの脱却を図るいいチャンスだと思うよ。
じゃないと文字コンテンツそのものがだんだん商売にならなくなってしまうかもしれない。

>>149
なるほど。社会が違えば、産業構造が違えば、使えるのにね。
そうした方向へ持っていくことこそ業界の仕事なのに。
新しい技術を叩くことで儲けを確保しようってのは、
あまりに努力不足だよ。

>>161
んー。
どうだろ。海外鯖でソースフォーグあたりでも利用して、研究っぽくすればいいんじゃね？
僕は適当に公開するけど。ある種、公開すること自体が実験でもあるなぁ。

>>162
罪を認めるの？

>>166
情報流出って事は
仕事のデータ載せたPCで使ってたって事だわなｗｗ
どっかの企業や、県の職員なんかも

>>155
いつもは反体制な奴等もこぞって体制側の肩持つのがなぁ･･･。
まぁ、ウィルス感染と称した内部告発が怖いのとか、スポンサー様の意向のせいだろうけど。

間にあるwinny関連の雑誌がスルーされているのはなぜ？

>155 ミスリード誘っているんだよな
だからオレ達は皆が間違えないように頑張るんだ

でもWinnyで手にはいるものって所詮劣化コピー
劣化コピーダウンロードして保存してもDVD-Rが一枚いくらか考えたら
ハリウッド物でも1000-1500円くらいのオリジナル買うし。

月2000円で携帯含めて音楽使い放題な現状でWinnyとかがまだ市場に重大な影響を与えるとは考えられないね。
そこで劣化コピーに負けるようじゃ･･消費者に必要とされて無いコンテンツって事だ。

日本は法治国家ではなく人治国家であるとジャーナリズムも認めたってことだｗ

>>166
現役著作権侵害者（流出者）すら放置で何故か開発者が罪ｗ
警察良い仕事しすぎですねｗ

>>172
売れて金が生まれるからｗ
これに尽きるだろ
金を生まない技術は悪だｗｗｗｗｗｗｗ

>>159
ハードウェアや機械とかは製造物責任法で、作った人に一部責任がいくんだよ。
だから作者が責任を負うことはある。
でもソフトウェアは例外だからその法律で金子氏は捕まらない。
なんというか法律が適当なんだよ。

>>117
それで判決が変わるなら法治国家じゃなく人治国家だよw
海外なら司法への挑戦するぜ！と言いながら化け物スポーツカーを作っても問題にならないが、
日本だと下らないリミッター制限掛けるよな。
おかげで優秀なスポーツカーや高速クルージングカーが日本では生まれにくかった。
結局逆輸入車や変な外車信仰ができてしまった。
ネットの世界だと普及の障害になるのは言語だけだ。
これがアウトなら海外のＰ2Ｐ日本語パッチを作っただけでもアウトだな。

しばらく前の話だが、とある作家が自分の単行本に

「雑誌の情報は、書店に携帯電話を持ち込んでその場で撮影。
　安上がりだし便利」

とかいう内容を書いたことがあった。
（後に抗議を受けてその部分は増刷分から修正された）

こんな内容の文章を書く作者も、出版する出版社も、
内容を知らずに売る書店も、皆それなり頭がどうかしていると思うが、
今回の判決に当てはめて言うと、

「デジカメ付き携帯電話の製造・販売は著作権侵害ほう助の罪」

以外の何物でもないわけだなw

>>177
＞金を生まない技術は悪だｗｗｗｗｗｗｗ
ま、結局そういう事だろうな
それどころかウィルスや、それを装った情報流出（個人だったらﾌﾟｷﾞｬｰで済むが企業は…ｗ）

>>174
まぁ裏を反せば、結局はその劣化コピーで十分ってことだよねぇ、今の邦楽は・・・・

>>168
フォーグじゃないと思う・・・
つーかあそこってオプソじゃ無いとだめっぽくない？

>>174
そうそう。Winnyってダウンロードに時間かかるじゃない。
映画とかならレンタルしたほうがぜんぜん楽。
時間対費用からするとWinnyはそんなにおいしくない。
なものでオレは他で買えないキンタマ流出モノ専門ｗ
あとは人によってはアダルトDVDが多いのかなって気がする。
表立って買ったり、借りたりが恥ずかしいとかさ。よくわからんけど。

何の話をしてるのか>>1が判らない

金子の逮捕はただの見せしめにしか見えないので
今回の判決には納得がいかないが、
現在の著作権法では違法にうｐしたものを取り締まることは難しく、
また、確信犯的に匿名性を高めたことで、
結果として、多くの企業やメディア、および無関係な女性等の一般人に甚大な被害をもたらした。
その責任が金子に全くないとはいえない。

江戸時代の浮田幸吉と一緒で世間を騒がせたらこの国では罰せられる

まぁ、押さえの効かない技術を流出したら当然叩かれる
技術者としての節度を求められただけだ

これ、刑事だからまだましだが

民事でこの流れだとこの人人生完全に終わるよ
現状の流れだとほぼ終わるだろうけど

>>180
>「デジカメ付き携帯電話の製造・販売は著作権侵害ほう助の罪」
>
>以外の何物でもないわけだなw

製造メーカが「雑誌の情報は、書店に携帯電話を持ち込んでその場で撮影。安上がりだし便利」
と表記すればの話だけどね。

そしてそれを為したのが金子氏。

>>186
その理論だと交通事故死亡者で一万人の死者を出してる
自動車業界も全員逮捕だね。

「ウィニー」の技術自体は有意義でも技術者の「独善」を戒める判決だろう。×
「ウィニー」の技術自体は有意義でも判事と検察のﾅｱﾅｱの「独善」を国民に晒す判決だろう。○

幾らｱﾎでも解る。DQNが乗った車が人身事故起こして、ﾒｰｶｰに罰金刑言い渡したようなもん。
ﾊﾞｶ過ぎる判事、常識がﾔﾊﾞいのか、本当にﾖｸﾜｶﾗﾝ判決だ。

上告で、何の矛盾も無い。

アダルトDVD業者はこの判決を支持し、Winny（P2P）を叩いておきたいだろうね。
他はどんな利害関係があるんだろ？

>190
交通事故が起こらない大作を行ってるから問題無いだろうね

結局大作を行っていちゃモンを蹴り飛ばせる体制が出来た状態で行ったか
実効性能がどの程度であれね
と言うのがこの人の最大の失敗

>>193
与党の金魚の糞の党の偉い人ですか？

Winnyの開発者サイドの善悪の是非もさることながら、
現行の著作権が抱える問題についてもしっかりと議論する
必要があるのではないか。

今回の裁判で裁判所は幇助を構成する要件を明確に提示したのかな？
犯罪に利用されていることを明確に認識、認容しており、なんて表現は曖昧で
それこそ自動車や包丁にも当てはまってしまう。
自動車や包丁はすでに住民権を得ているのでこんな馬鹿げた裁判を起こされることはないだろうが、
未知の領域の技術を開発するものにとっては脅威となる判決だと思う。

>>190
人を殺しやすい車作ったら逮捕だろうね。
どこで線を引くかは結局裁判か法律じゃね。
何度もループしてるが、ブラックニンジャソードと包丁の差の話だよ。

悪用されないってことは何の役にも立たないってことだろう。

>>193
>>113をやって無かったのが最大の敗因だわな。
グレーなもんは責任の所在をハッキリとさせておかないとね。

>>197
デフォで車はそんな感じですが

>>193
それは効果的な対策かｗ？　毎年一万人も死者が出てるのに。　
それに公道でスピード違反が容易に可能な車売ってるって
点はどうなの？

>194
いんや、根拠としての話
実際問題法整備の問題から刑事で裁ける問題じゃないなと思ってるから

まぁ、民事だともっと偉い目にあっただろうけどｗ

車のｽﾋﾟｰﾄﾞが１８０ｋまで出るように作ってるのも有罪ですよね？
法廷速度を越えないように車を作らねばコレからはイケませんよ？
だって、１８０ｋまで出るようにしてるのは犯罪を幇助している事になりますから
だってそういうことでしょう？　確実に控訴すれば必ず勝てます（´・ω・`）

スポーツカーは速度超過の幇助だね

>>125
タマキン狩りじゃー！

>>202
民事だとどこが訴えるの？　アダルトDVD業者？

派遣会社もとりしまれよｗ

>>203
勿論違法ｗ
法定速度以上の速度が絶対に出ないような車にしなくてはいけないｗｗ

現行の法律で裁けないなら法改正すればいいだけだろ
なんで日本の司法は強引に有罪判決出そうとするんだ

著作権云々とｗｉｎｎｙ開発は関連してはいるものの、法的判断としては当たり前に切り離すべきもの。
今までそうやって庶民からの訴えをすべて却下してきた実績がある。

誰のための法律であるのか国民的論議が必要ですよ。
ｗｉｎｎｙによる問題（プライバシー情報がいつまでも流れ続ける）は無視できませんが、金子氏と関係づけて法的解釈すべきではありません。
法的には全然別の話ですからね。
それと著作権ばかりが大きく取り上げられていますが、実害がどうなのかを考えるとゼロとは言えないまでも無視できる程度であるハズですよ。
大半はエロ目的であり、著作権物などはついでに・・・という具合ですからね。
また、大半は落として意味もなく保存するだけで有効に利用するなどは極少です。
落としたアプリ等で仕事をしている連中も殆どいないでしょう。　危なすぎますからね。

ポイントをよく理解せずに書いた記事だな。

>>196
＞こんな馬鹿げた裁判を起こされることはないだろうが
おこされる事はないだろうが、おこせば勝てるって所自体が問題だと思う。
今回は刑事事件だったけど、理論的には民事でも勝てるって事になったら、
交通事故起こしたやつは、皆裁判起こせば勝てるって話になっちゃうな。
まぁ、あくまでも仮定の話だけど。

>>200
もっと極悪な車だよ。機関砲と戦車砲がついてて
車の後部座席に人間ミンチにして証拠隠滅できるような機械が積んでるようなやつｗ

憲法改正しないで解釈捻じ曲げて自衛隊保有してる国なんだし
なんでもありでしょ

銃を作ってる日本の会社も取り締まらないとイケないなｗ
この理論だとｗ
銃を作る→人殺しのために使われる→殺人の幇助
包丁を作る→包丁で腹部を刺し重症を負わせる→障害の幇助
車を作る法廷速度を越える速度を出せる車を作る→
ｽﾋﾟｰﾄﾞ違反で捕まる→ｽﾋﾟｰﾄﾞ違反の幇助

>>199
キンタマ対策のバージョンアップする直前に逮捕されたんだがｗ
被害を拡大させた元凶は開発を途中中止させた京都府警だろ。
>>209
日本は法治国家では在りません。シナと同じ人治国家です。

そろそろバンパーガードのコピペが…

>>210
> 落としたアプリ等で仕事をしている連中も殆どいないでしょう。　危なすぎますからね。
まさに。だってどうしたってexe踏まなきゃならないでしょ？　中身がわからないのに。
ものすごく度胸がいるよ。ゲームソフトとかさ。本当に怖くないのかな。

>>191
>ﾊﾞｶ過ぎる判事、常識がﾔﾊﾞいのか、本当にﾖｸﾜｶﾗﾝ判決だ。
世の中が間違っていて、自分が正しいと思うのなら、まず自身を疑うべきだよ。
常識とは即ち、そういうものなのだ。

あと車とか包丁で喩えるのは辞めようよ、無意味だから。

エロゲ業界は死活問題だというのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
＞ウィニー」の技術自体は有意義でも技術者の「独善」を戒める判決だろう。

悪用する奴のが悪いと思うんだけどなぁ、どう考えても。
制作者は「どう使うのも勝手だけど捕まってもしらねーよ」つって作ってたんじゃなかったっけ？

どっちかってーと幇助ならねとらんの方がﾓﾛな気がするが

>>213
そうでなくても>>203で車は違法って事になりますよ
いけませんよねえ。法定速度以上の速度が出る車なんてｗ

車会社が安全運転を心がける様に啓蒙してりゃＯＫ
包丁メーカーは安全な使用を注意してりゃＯＫ
ウィニーは著作権やウィスルに注意しろと注意文がでりゃＯＫ


製作側がその逆な事を煽っちゃったらＮＧってことだろ？

>>209
ちなみに違法だか合法だかわからないグレーな状態だった貸しレコード屋は
なんだかよくわからない長い裁判のうちに法律が出来て無理矢理違法にされますた

winny作者が有罪ならば、一刻も早くラジオライフにガサ入れをすべきだろwwwwwwww

>>197
アクセル踏むだけで殺せるからこれ以上簡単は無理だろ。

幇助で有罪なのにネトランのネの字もでてこないのね。
被害額の割合で言うと、ny開発よりnyの敷居をさげて
違法コピーしまくりと煽りまくったこっちの方がどう見ても悪なんだけど。

売るときに使用者本人が責任取るようにしてるから問題無い
もちろん、法にのっとったモノである事は大前提だし
ある一定規準以上をださなければいけないし、デザインも厳格に決められてる

結局、責任の譲渡をしなかった脇の甘さで人生が終わったわけだ

万が一の危険回避のために140km/hくらい出ることは必要かもしれない。
だが180km/h出たり、リミッター外せば簡単に300km/h出たりする280馬力な車売る事は完全に犯罪の幇助だろ

自動車部品メーカーもそうな。マフラーとかCPU売ってるとこ。
レカロシートとかもうね、普通に走らないって言ってる様なもんだろ

>>219
> あと車とか包丁で喩えるのは辞めようよ、無意味だから。
いまその瞬間にテレ朝の論説委員がその喩えを言ってたよ。

その一方で著作権者っつー中間搾取害虫による「独善」は法や政府によって手厚く保護されて
るけどなｗ

交通事故起して人殺しちゃう奴に免許与えた奴も（ｒｙ

>>218
リバエン技術があれば中身はわかるよ
昔のアングラはみんなそんな技術持ってたんだけどなあ

>>171
反体制ってのは結局自分が体制側になりたいだけの話だから。

自分の都合が一番大事。

今のウイニーの現状はその殺人カーで人を殺しまくっても何のお咎めもなしの状態なのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

winny金子事件とか言われて東大ポポロ座みたいに教科書に載るようになるのかな

>>226
ネトランを告発したら？
ネトランは起訴されていないだけであって、
ネトランに無罪判決が下ったわけじゃないんだから。

>>227
法律知らないの？
著作権違反を罰せられるのは著作権違反者だよｗそりゃｗｗ
製作者を罰しようとしてるから悪いの
製作者≠著作権者とか自分の作ったルールで自分の首絞めてるんだよ。著作権法は

殺人犯を生んだ親も殺人幇助だなw

使用者の独善が犯罪を招くんだろ

>>228
レカロシートが駄目って・・・。
椅子が変わったら性格かわるんかよｗ

>>229
＞テレ朝の論説委員
なにその無意味を証明しちゃってるような肩書き。

>>232
> リバエン技術
なるほどなるほど。
でもオレにはそんな知識も技術もないから、怖くてできないｗ
キンタマ流出モノもウィルスついてるから、P2P専用マシンで落としてるくらい。

nyのウィルス対策ヴァージョンを47氏は出したいらしい
↓
京都県警「nyを今は触るな!」
↓
ウィルスによる被害を減らせるんですよ
↓
京都県警「とりあえずnyは　触るな！」
↓
（´・ω・`）･･･「それって、被害を拡大してもいいと言うことですか？」

キンタマやアンチニーの被害を受けた方々は京都県警を訴えれば勝てるかもしれません

>>219
幇助の意思が無いと判断しつつ幇助罪を成立させる
裁判官の常識のほうがよっぽど狂ってる。

金子が常識的に見て悪人だろうがそんなことは
どうでも良いんだよ。
悪人だから罪を課せって言うならヤクザなんて日本からいなくなるよ。

つーかパソコン自体駄目なんじゃねーの。
パソコンがあるからエミュだって出回るわウィニーなんてのが
開発されるわで。
パソコン作ってるメーカーを取り締まれ

>234
まぁね
開発者は可哀想だが叩かれても仕方ないのは事実

ただ、法整備がきちんとしてないものを無理に現行法で捌こうとするのには違和感を感じるけどね
ここは金子さんを使って取り締まれる体制を作るのが現実的とも思うが

まぁ、開発者逮捕で状況野放しの方がめんどくさいと思うんだがね

>>238

自分の子が殺人を犯してるのを知りながら通報しなかったら？
金子は著作権違反が蔓延してるのを知ってて（むしろそれが目的で）
ずっとwinnyを公開してんだよ？

つーか、この判決って最初の動機が何であれ、
ツールの使われ方によってそのツールの作者が有罪って事なんだから、
作者はどうしようもないわな。

おいらはイスラム風刺画事件をきっかけに作ろうと思ったって一応表明しておくぜ？
逆にテロリストが匿名通信に使っても知らないんだぜ？

判決の理由の文章、論点があっちゃこっちゃ飛んで馬鹿っぽい。
「明らかに」とか「少ないものではない」とか、アバウトな用語も使ってるし。
明確な文章にしてもらいたいもんだ。

>>5
まあ割合の問題だろ
コピー機はなんだかんだでたいてい正規の目的で使うじゃん
ウィニーは利用者の九割以上が著作権物の無料交換目的に使ってる

コピー機による著作権侵害の現場は見えないもんな
ウィニーの場合犯罪現場がネット上でまる見えだから
みすみす放置するわけにもいくまい

>>237
だから、ソフト使用者に全責任押し付けておけば済んだ話ってことだろ。

>>222
おめーはガキかよｗ
法定速度が適応されない場所があるだろう。

レンタルCDとかはどうだろうか。あれだって違法で
音楽コピーされてるの明らかだろ。

>>244
PCがあるからネットにまでいじめが及んで深刻化したり
出逢い系から監禁事件に発展したりするんだよ
パソコンが悪いんだよな

>>246
タバコの自販機が未成年が買うのを知っているのに長年放置しているJTは？

>246
それが一番だろうね
警察が礼状見せれば協力するし

個人の特定も基本的には出来ますよ
ってのは大前提として必要だわな

>>248
それはお前が法律しらないからだよ。

法律の文章というのは論理的な形を取ってる。
何処の部分が法律においてどこに対応するかというのも決まってる。

判決文を読めないのは法律の知識が圧倒的に不足してるから。

>>246
じゃあビットトレントとかどうなるんだよｗ
シナ人一人でも逮捕したか？京都府警はｗ

ハリウッドが衰退したのは間違いなくＰ２Ｐが原因だろうな。
スターウォーズなんか上映前に高画質サンプル版がネットで出回ってる
んだから、たまったもんじゃないな。

例え話は自論に有利な例えしか選ばないから無意味な気がします。
包丁だろ！　vs　ピストルだろ！

>>246
だから、殺人犯を生んだ親も殺人幇助だって言ったんだけど？

>>252
カスラック税を払ってる正規のレンタル屋から借りてきたCDをCD-Rにコピーしても合法なんだぜ？
カスラックもちゃんと認めてる。あとで無理矢理違法にするかもしれないけど

後は使用者に合法的な使い方以外は絶対しないって事を同意させないとな

本当ならば、電子スカシを著作物に仕込んで、交換ソフトにチェッカを仕込むことを義務づけるとかの法整備をするほうがマシ
スキャナで金をスキャンしたらなんかなるんじゃなかったっけ？
そんな感じで。
どうしても取り締まらないといけないならね。

>>250
ひどい話だよな

>>251
適応されない場所があろうと無かろうと
縛られた方に環境を合わす。足並みを揃えさせる
今やろうとしている事がそれ

この記事の言いたいことは分かるが
判決には無理がありすぎる

>>234
殺人カーで人を殺しまくってるのは、購入者
人を殺しまくってるの購入者なのになんで車作った会社が捕まるんだ？

真の著作権侵害幇助は、その手段を大々的に掲載したネトランだろうけどな

まぁ、金子がアップロード者に責任を取らせることができるように作らなかったのが敗因
ってだけだよな。

20歳未満の皆様

タバコの喫煙は違法です

>>249

そういえば、コピー機も以前は著作権がらみでずいぶんケチをつけらていた記憶があるな。

>>259
ピストルの違法性を語るなら所持者(使用者)を片っ端から逮捕しないとおかしいんだって。
京都府警の身内にもいるからそいつから逮捕だなｗ

この記事によると特許とか著作権なんかも独善として考えてもいいのかな

Winnyが悪いわけではなく、キンタマとかが悪なんだから、キンタマの作者を
特定して逮捕すべきなんじゃねぇの？

>>256
法律の知識に詳しそうだから教えてくれ。

なんで幇助の意思が認められないと判断しつつ
幇助罪が成立するんだ？

>>249
コピー機って紙面誌面の複写に使われること多くない？
それが正規の使われ方なのかどうかわからないけど。
コンビニで見かけるけど。

駐車場完備の居酒屋も殺人幇助だな。

>>263
もし共通な電子透かしを判別する事を義務付けると、
その電子透かしを読むことが出来るライブラリを配布する羽目になるから、
その電子透かしはクラックされてしまって、その判別をくぐり抜けるために
改変するソフトウェアが造られてしまうと思うよ。

>>272
本来特許や著作権も使う人間によって防衛にも威圧にもなるけどな
これはそれらの物も独善としたいという言いぶりだと取られても仕方ないな

>276
もし運転書が飲んでるのを見過ごせばそうなるね

本質的に今はかなりその手のものはうるさい

>>264
どちらかというと、金子側の脇の甘さだけどな。
本音と違おうがなんだろうが、免責条項に「使用の際の著作権違反やウィルス感染」
とでも記し解きゃ、製作側は圧倒的に有利だったろうな。

動画サイトにいけば、欲しい曲とかハメどりとか、たいていあるからなあ。必要性は落ちてきた気がする。

>>274
幇助の意思が認められないとしてるんじゃない。

故意には段階がある。確定的に正犯の存在や、正犯が実行行為をする日時、
犯罪によって犯される法益、また法益主体の数等々、
どこまでの認識があるかというのが問題となる。

判決においては、著作権侵害が蔓延する状態までは意図してないが、
著作権侵害行為が行われるという点については認識・認容があるとしている。
すなわち未必の故意はあるという事だ。

刑法において通説である認容説に立とうが、その他の少数説に立とうが
未必の故意があれば足りるんだよ。

サリンは所持だけで殺人予備罪になります。

>>266
PL法あるだろ。
殺人カーなら捕まるかどうかはおいといて訴えられれば作った会社は負ける。

>>280
read me ってテキスト文にきちんと書いてあるが。
それにウイルスは著作権法違反と何も関係ないだろ。

ウィニー裁判判決要旨 12月13日 ttp://www.asahi.com/national/update/1213/OSK200612130057.html
ウィニー２が、実行手段を提供し、匿名性があることで精神的に容易ならしめた。提供行為が幇助行為として違法性を有するかは、社会における
現実の利用状況や認識、提供する際の主観による。被告は著作権侵害する態様で利用される現状を認容した。そうした利用が広がることで
既存と異なるビジネスが生まれることも期待し、公然と行えることでないとの意識も有していた。そして、ウィニー２がウィニー１と互換性がないとしても、
ウィニー２は同等のファイル共有機能があることから、本件で問題とされる０３年９月にも同様の認識をし、ウィニー２の開発を行ったと認められる。
被告は公判でウィニー開発、公開は技術検証を目指したものである旨供述し、開発する際の「２ちゃんねる」の書き込みからすれば信用できるが、
すでに認定した被告の主観的態様と両立しうるもので、上記認定を覆すものでない。ウィニーが著作権侵害しても安全と取りざたされ、広く利用された状況
の下、被告は、新ビジネスが生まれることも期待し、ウィニーが上記態様で利用されることを認容し、最新版を公開した。正犯者が匿名性に優れたソフト
であると認識したことを契機とし、侵害の実行に及んだことが認められるから、被告がソフト公開した行為は幇助犯を構成する。被告は、ウィニー開発、
公開することで、利用者が著作権侵害することを認識、認容したにもかかわらず、公開、提供を継続した。自己の行為によって社会に生じる弊害を知りつつ、
顧みることなく、自己の欲するまま行為に及んだもので、独善的かつ無責任。正犯者が著作権法違反の実行に及ぶ際、ウィニーが、不可欠な役割を果たした
▽流出すれば回収困難▽利用者が多数いることから、被告の公開、提供が、本件の著作権者が有する公衆送信権に与えた影響も大きく、正犯者の
行為によって生じた結果に対する被告の寄与も少ないものでない。著作権が維持されるために新ビジネス構築する必要があることを視野に入れながら、
プログラマとして技術開発という目的も持ち、開発、公開を行った。被告は、利益を得たのでなく、前科もない。以上、考慮し、罰金相当。

違法行為する奴は悪いけど、ソフトを作るだけの奴は悪くないだろ。

間違った判決。ただの腹いせ。
未だに匿名性に梃子摺ってる自分の無能の責任を押し付けてるだけ。
金子並みの有能な技術者を雇ってれば、違法行為者を直接逮捕できるのに。

>>219
＞世の中が間違っていて、

世の中つーか、今回のｹｰｽで大ﾏﾇｹなのは、検察と判事だ。
こんな拡大解釈し易過ぎる判例も無いだろう。
作者捕まえるのがとても簡単だったから、みせしめ効果狙って動いたんだろうが、
結果、ｽｼﾞがﾒﾁｬｸﾁｬｗ
悪用ﾕｰｻﾞｰ捕まえて、みせしめとしとけば、国民は納得したろう。
著作物で食っている人の生存権もあるだろうから。
悪用ﾕｰｻﾞｰｶﾞﾝｶﾞﾝ捕まえて、ﾏｽｺﾐに実名ﾘｰｸ、
ｳｨﾆｰ利用はﾔﾊﾞｲと思わせるみせしめｼﾅﾘｵ描いとかなきゃ。

作者捕まえて、無理やり犯罪者に仕立てて、かなり無理がある。
どんなﾊﾞｶでも、みせしめの為の、検察＋裁判所のﾃﾞｷﾚｰｽと思うだろ。

結果、司法への不信を感じるだけだな、国民はｗ

>280
結局そこに行きつくんだろうね
建前の根拠が無いと戦えない典型みたいなものだ

>>280
そんなもんで判決が変わるってのも自称法治国家のおかしい所な訳で
メガネを拭く為にメガネ拭きを作った。しかし使う奴等は洗顔クロスとして使ってる事もある

>>275
著作権の範囲内のコピーならいいんじゃね？手間だし、だいたいその範囲内な気はするけど。

包丁で何人も殺されてるけど、後何人ぐらい殺されると
包丁作ってる会社が殺人幇助で捕まりますか？

開発が悪いんじゃなくて、
winnyをインストールするか、winnyをアンインストールしないことが悪いんじゃねーの？

>>288
マスコミを見たまえ、著作権幇助とかとウィルスによる被害を上手く組み合わせている
ウィルスによる被害という部分を伏せて
Winnyを利用した事で重要機密（ｒｙ
Winnyを通して（ｒｙ

間違ってはいないが、重要な部分を抜いている
マスコミのやり方だ

>>290
判決なんて何も変わってない。

これまでに蓄積された刑法理論を普通に適用しただけ。
判例変更があったなんて馬鹿なのか？

法律知らない癖に法律に容喙するなよ。

>>282
じゃあおいらもテロリストの幇助の未必の故意の共謀罪で逮捕ですね＞＜>>247

ｷﾝﾀﾏ感染者公務員の責任転嫁です。
ありがとうございました。

HDDとかDVDもアウトだな。

こりゃ、金子はキリスト扱いだな。

京都府警と検察はローマ。

>>286
これを見る限り、

本人の幇助の意思　→　なし
ファイルの配布　→　幇助

と見なされてるようだね。

これじゃファイル開発者はたまったもんじゃない。
ソフトを作ったことそのものが罪と見なされるってことだろ。
日本からソフト開発技術者いなくなるよ。

>288
まぁ、基本的には同意

こういう状況だと
金子さんを使ってぐらいのしたたかさが欲しいんだがな
どうも能無しがどんどん加速度的に増えてる印象がある

ギコナビも名誉毀損の幇助じゃない？
ギコナビの開発者も逮捕しろよ

>>295
そう。その判例がおかしいんだよ。世界からしたらな
わかってる？

>>293
制度が整うまでは、使用を止めろってことだね。そのあたりが妥当で、早急に制度を整えるべきだと思う。
うｐﾛﾀﾞ、ファイル交換、ファイル共有なんて実際にｎｙのほかにもたくさんあるわけだし。

>>292
みんなが包丁使って人殺しても逮捕されない世の中になれば
包丁作った人が逮捕されると思うよ

アダルトDVD業者は必死だろうなあ。このチャンスにP2P叩いておかないと。
ネット乞食とかデジタル窃盗犯とかで商売上がったりと思ってるだろうし。

>>291
著作権の範囲って？　個人使用ってこと？

>>284
なんだって因縁つけて訴えるんだよ

ウィニーは比較的なくなっても生活困らないから槍玉にあげられちゃったけど
本当は事故誘発する車も犯罪誘発するパソコンも同様にない方がいいんだよ
CD-Rの制作者だって本来は犯罪幇助でつかまるべき
包丁だって殺人を誘発するからなくすべき

でもなくなると著しく生活が不便になるものは
生活の便利を優先して暗黙裡に見逃されてるだけ
そしてそれはある程度仕方ない

人間いい加減なもんだ

これが通るなら、ひろゆきなんか逮捕されるじゃん。

殺人予告の幇助で。

公明党は憲法違反の幇助ですか　＞＜

金子氏が流出公務員を民事で訴えればどうなるんだろ？
１５０万はお前も負担しろって。

司法が行政の肩を持ったって事だろ？
著作権がどーのってイチャモンつけて、要は情報を流出してしまった行政のハライセだよ。
いま金子氏やnyを断罪したとしてもまた新たな技術で似たような事が始まるよ。
nyのユーザー数は黙した民意と思う。

>>300
開発っていうよりも、公開配布を大きな問題としているように思うよ。

>>295
法律のホの字も知らないのにデジタル窃盗犯とはｗｗｗ
デジタル窃盗犯ｗマジアタマわるｗｗ低学歴文系の頭の悪さの極みｗ

>>306
そもそも始からモザイクかかった奴なんて論外派もいるぜぇ。
だからどうした?って感じだが。

これじゃアプロダのcgi作った奴も、みな逮捕だなｗ

音楽CDレンタルして本当に聞くだけで返却する馬鹿いないだろ。
何かに必ず録音する。
明らかに違法行為を幇助してるだろTUTAYAとかさ。

>>306
うん、個人使用とか教育とか、コピー機で全コピとかってそもそも手間だからやる人少ない希ガス

この件に関して朝日の社説がまともなのはなんでなんだぜ？

>>313
公開配布されてるフリーソフトは全滅するな。

情報流出させた公務員を逮捕しろよ。

9割方、違法行為してるから。

>>309
殺人予告が頻発しているにもかかわらず
ログをとらなかったり当局に協力しなかったりしたらそうかもしれんが
現実はそうではない

>317
それは個人で利用する限りに置いては違反じゃないね
それ以外の違反行為をするなというのは必ず書かれているよ

>>311
あいつら紛れもなく使用者だもんなｗｗ
ファイルなんて消したって復元出来るから何をﾀﾞｳｿしてたかモロバレｗ

判事は弁護側の主張を受け入れているが何故か罰金刑になっている
判決理由も苦しい、もしも、この判決が通ればどうなるかと言うと

プログラマーが新しいソフトを作る、何かに使われる可能性があるそれだけで
幇助の罪で（ｒｙ

古い例えでいうなれば、ビデオテープだ
簡単にビデオがダビング出来てしまう
もしも現代においてビデオテープがこの話題の中心と考えてもらえれば
この判決がどのような事か分かってもらえるだろう

ビデオの録画機能を付けた、機械を開発し、市場にて販売した
それによってｺﾋﾟｰが流行る→機械を作成した会社および開発者は
著作権違反の幇助で逮捕　

どうせいずれは規制されるものだ
だがまだ規制されていない
それだけの事さ

>>258
それはP2Pが悪いわけじゃなくサンプル版流出させた関係者がわるいんだろww

>>300
幇助の意思は無かったとはされてない。
お前は法律の知識どころか根本的な国語力が不足してるな。

>>300
ちなみに情報大後悔プロジェクトとかいって日本版Σぐーぐるを作ろうとしてるわけだが、
既に日本の有名な検索エンジン開発者の多くはグーグルにとられちゃったよ。

ついでに日本でグーグルと同じ物を作って日本国内に鯖を置くと著作権法違反（の可能性が高い）。
Winnyは検索エンジンと同じくキャッシュだから合法って言うけど、
日本では検索エンジンのキャッシュも著作権法違反（の可能性が高い）なんだぜ？

欠陥が原因で事故ったら
人が死ぬ事を分かっていながら
隠して、無罪になったのもあったね。
２年間も裁判したって、文句言ってたんだが
あきれたよ。

そうか、ｷﾝﾀﾏ感染者公務員の怨念か、、、、ｗ

>>323
妹が借りてきたCDを、兄が聞いたら著作権侵害？

>>311
そうだ。「お前らのせいで悪者にされたんだ」っていうのはありだよな。
慰謝料がっぽり取れそうだ。

>>318
例えば、どっかのスレに書かれてたけど、
教師が市販問題集の１ページなりをコピーして教材として使ってるんだって。
目的が教育なら許されてるってこと？

>>323
ではアプリのレンタルがないのは何故？

レンタルは、レンタル期間中だけ個人的に鑑賞するという条件で
あの安さなんだろ。

録音とかして、期間外でも鑑賞できるようにするのは違法じゃないの？
その後レンタルする必要が無くなるし。

購入した場合と同じではない。

47が有罪か無罪かはどうでもいいけど、基準ははっきりしてほしいもんだ
フリーソフト公開する気が失せる

>>328
＞ただし、ウィニーによって著作権侵害がネット上に蔓延（まんえん）する
＞こと自体を積極的に企図したとまでは認められない。

国語以前にあなたは日本語読めない人ですかｗ？

さっさと規制してしまうのが一番の良薬

もしかして　CD、DVDをコピーできるソフト販売してる会社全部　幇助で捕まるのか

なんか　ワクワクしてきたぞ！

>>338
そいつ低学歴だからｗ

本当は開発者には罪はなくて、違法コピーしてる連中が悪いのは明らかなんだけど
末端を取り締まるのは、人数が多すぎて労力も手間も莫大すぎて事実上不可能だから
開発段階で抑えたいというのが本音だろう。

もとはといえばお前ら違法ユーザーが悪いんだから逮捕されてこいよ

コピー機とかのアナロジーでP2Pとか侵害幇助を理解しようとしてるやつは回覧板持ち出したあとコピーとか言い出す糞と同レベルの限りなく低脳。TCPの作者が罪に問われないというならわかるがP2Pはコピー機より上のレイヤーの仕組みなんですよ。

>>1

罪刑法定主義が崩れると・・・

中共のような人治国家になるぞ！

>>335
ライセンス契約違反だから
ライセンスの内容次第では貸与できるが、一般的ではない

>>334
著作権法の範囲内ならね。それ以外はダメでしょ。それは範囲外な気もするけど

>>276
＞駐車場完備の居酒屋も殺人幇助だな。


間違ってます。

駐車場完備の居酒屋で飲んだ運転手が事故を起こして
かつその被害者が志望した場合に殺人幇助。


駐車場設置者が飲酒運転による殺人を想定してたかどうかは問われない。
殺人幇助の意図はなくても利用者が結果的に殺人したら殺人幇助。

ってことだろう、すなわち未必の故意はあるという事だ。

いい加減な判決だわな。
それならば、不正アクセス規正のように、具体的な基準を法制化しろ。
何らかのネットワークプロトコルを実装するソフトウェアは、
こういう実装をしてはいけない、とか。

>>342
それがいけない。法を逸脱している。

>>323
個人利用する限りはどんどん焼いちゃっていいの?

>>345
既になっているよ。
建前は法に従っているけど、その法自体を自分達の
都合がいいように改正している。

>>317
コピーをして個人的に聴く分においては違法でははないぞ
友達に貸しても違法ではないぞ

>>337
これが有罪なら録音ソフト作った俺も有罪だとかトンチンカンなこと言ってた人もいたな

>>345
日本はとっくに人治国家

三菱みたいに賄賂を渡せば無罪。
金子のように無ければ有罪

>>346
でしょ？

では映画や音楽CDをライセンスで縛ればいい話じゃないの？

>>355
死者が出ている三菱が無罪で、ただＰ２Ｐ技術を公開しただけの金子氏が有罪って不可解だよな

>>344
nyはともかくP2Pは別にトランスポート層でもできると思うけど

>>319
そりゃ、韓国であれだけ重宝されてるP2Pの開発者を
朝日が叩くわけないだろ

しかし今のままだとファイル交換できるツールすべてが悪とされる危険があると思うが、
P2P以外でのファイル交換が出来るサイト（あぷろだなど）も、そうなると撮り締り対象か？
YOUTUBEのサイト管理者も日本から国際指名手配になるのかよ？ｗ

政府やら業界やらはネットの普及を謳っていながら、その実ほんとは使って欲しくなさそうだなｗｗ

くだらねー国になったもんだ
そんなことはいいから、日本のアニメーターの時給をせめてマクドナルドくらいには上げてやってくれ

あの人からは前向きの陽のオーラが出てない。
頭脳明晰でも知能を悪い方に使うタイプだと思うな

>>335
あるよ。
WEB上にて、ソフトを走らせるのが。

>>285
きちんと予防線張ってあるなら、ソフトを責める検察はまぬけだな。
金子自身の著作権違反だけを責めるならまだしも。

ウィルスに関しても注意しておかないと、訴えられる可能性がでてくるだろ？

>>290
だから、それは使用者の責任

・・・なんだが、想定の範囲外の使用をするのまで注意書きにかかにゃいけないのが
アメリカ的な今の説明書。

＞その法自体を自分達の都合がいいように改正している。

罪刑法定主義の意味理解してるかい？

○　都合の良いように改正
×　法の定めがないのに都合の良いように法解釈して判決を下す

おまいら全員自首して来いｗｗｗ

>>343
60万人　全部で出頭するか？
それは、それで見てみたい気もする（ｗ

60万人出頭して来たら警察どう言う対応するだろう

>>351
私的複製権というかデータは事実上無限であっても、データの器である入れ物が有限だからな。
例えばなんらかの形でCD/DVDが壊れた・割れた・読めない。
または耐久年数(15年)を過ぎて使えなくなった。
こういう場合に備えてバックアップをとることをは認められている。

>>367
60万って言われてるが、それはあくまで同時接続数だから
ユーザー自体はもっと多いよ。
推定すれば２〜３００万人は越える。

>「ウィニー」の技術自体は有意義でも技術者の「独善」を戒める判決だろう。
この一行に尽きるな。
犯罪者どもはこれから死ね

>>347
著作権法ってどこまで認められてるの？　その範囲ってのがわからんのだよな。
この関連スレでも確定した答えが出てこないし。

紙媒体のコピーはデジタルコピーより下だって書き込みもあるようだけど、
著作権的に紙媒体のコピーのようなアナログ方式は下と見られてるの？
紙媒体はもう古いから著作権侵害幇助は成立しないの？
紙媒体で食ってる者としてはすごく気になる。

全くの馬鹿判決。この判決を支持する連中も馬鹿。ウイニーのようなファイル
交換ソフトは前からあったし、似たようなソフトは外国で必ず誰かが作って、
日本にやってくる。これネット社会なら常識。日本だけが規制すれば確実に外国
に遅れを取る。日本の裁判所の判決は日本国内でしか通用しない。外国は関係ない。
外ではみんなしめしめと思っているよ。
　そもそもは京都府警の捜査資料が外部に漏れたのを調べたいたら、ウイニーに
ぶつかっただけのお粗末なはなし。京都エタ警察が自分の無能・チョンボをウイニー
開発者に押しつけようとしただけ。判決も含めて後世の嗤いものになるだろう。

>>367
調書書くだけでも大変だなw

>>351
ただ同一のコピーをたくさん所持してると、バックアップではなく頒布目的の所持とみなされる
かもしれない。

日本の汚点は、行政と立法と司法とマスコミの四権力に猿しかいない事。

技術畑にいる人間は不当に虐げられ、文明国アメリカに逃げていく。

>>319
今は反体制の意思の代弁者を気取ってホルホルしてるんだろうが
いざｱｻﾋﾟ社員のPCから情報流出したらﾌｧﾋﾞｮって確実に一転する

>>363
結局音楽CDやDVDのレンタルを認めてるのはそれが売上に繋がるから。
ご都合主義丸出し。

著作権違反を幇助(著作権侵害を助ける装置)する機械

　パソコン・コピー機・録音機‥

改良機・ソフト・ハードのバージョンアップは正犯の
手助けとみなし幇助となります(嘲笑)。

>>370
「P2P自体は有意義でもウィニーそのものに意義はない」が正解だろ

>>344
新入社員研修でOSI参照モデルを勉強した馬鹿文系か？

技術に対する理解がないなら黙ってろクズ

金子さんを擁護するなら２chへの47氏の書込みログを読むべきだよ。
そこで著作権についても触れてるし。

当時は光りとか普及して無いネットの時代背景も考慮すべし。

youtubeは犯罪なの？

包丁とかの子供じみた屁理屈こねるよりも
ユーザーが全員自首して社会問題にする方がいいのにね。

>>370
独善で有罪に出来る国ならヤクザなんてみんな死刑でもいいなｗ

>>380
お前も名
というかこの件は技術うんぬんの問題じゃないと思うよ

>>384
デスノートの世界ですね。

>>384
ヤクザと警察おともだち

>>365
悪法も法なりってか？
法治国家の建前だけ利用しないでくださいよ。

>>371
＞第三十五条　学校その他の教育機関※１（営利を目的として設置されているものを除く。）
において教育を担任する者及び授業を受ける者は、その授業の過程における使用に供する
ことを目的とする場合には、必要と認められる限度において、公表された著作物を複製すること
ができる。ただし、当該著作物の種類及び用途並びにその複製の部数及び態様に照らし著作権
者の利益を不当に害することとなる場合は、この限りでない。

これの解釈の範囲がどのくらいかは、専門じゃないのでわからん、ｽﾏｿ。

>>382
日本でやったら違法だけど、会社も鯖もアメリカに在るので
悪名高いDMCAが適用されてなぜか逆に法に守られるという面白い状態

アダルトDVDがなければWinnyってここまで広まらなかったんだろうな。
あとはキンタマ。オレみたいにそれで始めたってのも多いかも。

包丁や車との違いに「社会的な必要性」を挙げる人がいるけど、
今の格差社会では、P2Pで違法に落とさないと見る事すらできない
貧乏人が数多くいると思うぞ。
子供は漫画をブクオフで安く買ってるらしいし。

結局、貧困が犯罪を生み、貧困層は犯罪者とされ虐げられるのだろうな。
嫌だな二極化は。

>>385
ものすごく技術の問題だ。
っていうか何がどうダメなのか。という点がしっかり決まってないから
今後「ネット上での複製・違法流通を容易にした」だけで幇助にされるかもしれないような判決文だ。

例をとってみればファイルの暗号化・送受信・圧縮アルゴリズム・コーデック
この辺りもこの適用の仕方なら幇助と見なされてもおかしくない。

悪法というより抜け道がありそうだからもうちょっとカッチリ整備すべきなんだろ

交通違反の揉み消し方とか載せてたひろゆきはどうなるんだろうな。

まだ時効じゃないぞｗ

>>393
意思（思想）で司法が判断してるのが問題なんじゃないの？

>>392
貧困者は貧困なりの生き方がある。
ちゃんと稼げる人と同じ生き方をする必要は無い。

中日新聞の「独善」を戒める判決はまだでつか？

>>395
妄想ならべつにいいんじゃね？ｗ実際にできるとしても、それは警察の問題な希ガス。

法の抜け道っていうけど、合法でもいけないっていう考え方こそ
法的根拠のない独善じゃないのか。

法に触れないなら合法で正しいんだろ。
法以前に、その元となるルールがあるなら、ハッキリ示すべきだな。

>>389
わざわありがと！
具体的には範囲って定められてないんだなあ。
この法文から正当な範囲は誰がすることになってるのかも不明なんだよね。
使用者のモラルに委ねられてるような気がする。

核の詳細な情報載せてたアメリカ政府もイランの核開発幇助かw

ソフト作っただけで有罪判決ってやりすぎ

車屋も金物屋も有罪ってことでしょ？

むちゃくちゃ

>>393
違法行為が蔓延することを予測した上で社会秩序を壊してやる宣言して
匿名性の高いそれらのツール作って実際にそれらを使って違法行為が蔓延してるのを見てて
何の対策もとらずむしろ違法行為を促すようなバージョンアップしてたら幇助とみなされても俺は一向にかまわんよ

＞「ウィニー」の技術自体は有意義でも技術者の「独善」を戒める判決だろう。


道具(TOOL)を使う者の心がけ次第で毒にも薬にもなる。

道具をつくる科学者や技術者にモラルや目的・価値を
問うこと自体ナンセンスなんだよ＞中日新聞

>>396
法律ってのは元々恣意的に解釈できるように作ってあるのだが
今回は余りにも恣意的過ぎるんじゃない？って所が議論の分かれる所。
いやいや、このぐらい恣意的に解釈しないと犯罪は無くならんでしょ？という意見と
おいおい、こんな恣意的解釈されたら生活できないだろという意見の違い。

>>400
全てを法に頼るのは現実的に無理。だからモラルを利用して
法に頼る部分をなるべく少なくするわけだ。

もしもあっけなく地裁に差し戻しの判決が高裁で出た場合、この地裁の判事を
任命した法務省も有罪ってことかな？

>>404
>匿名性の高いそれらのツール作って実際にそれらを使って違法行為が蔓延してるのを見てて
わかってない奴が匿名性が高いとよくいうけど、
そもそもwinnyの匿名性とはどういう技術で匿名性を得ているのかわかっているのか?

>>389
あと著作物の入手方法にも言及がないなら、
Winnyで落とした映画などを授業で見せるのはどうなるんだろ？

>>390
日本に支社がてきたと聞いたけど、捜査の対象にならないのかな？

>>404
判決文くらい読めよな。
金子自身には幇助の意思は認められないって書いてあるだろ。

ファイルを配布したのが犯罪幇助だって言ってるんだよ。

ようするに違法になるかもしれないフリーソフトをうぷすれば
全て犯罪行為って認めてるようなもの

ソフト開発者にとっては金子に幇助の意思が認められたほうが
遥かにマシだよ。

パチンコ屋の両替商も賭博幇助で罪になるのかな。

>>409
技術の進歩に対して法律がまだ追いついてないってことかなぁ、と思う。
いまのところ、解釈で乗り切って判例集めしようとしてるのかなぁ。

>>406
この判決文は恣意的うんぬん以前に論理的に不備があるんだよ。
＞　結局、外部への提供行為自体が幇助行為として違法性を有するかどうかは、
＞その技術の社会における現実の利用状況やそれに対する認識、提供する際の
＞主観的態様によると解するべきである。

と書いているくせに、この事件で問われている「著作権」というものの時代変遷を
まるで無視しているわけだ。

>>411
じゃあ　CDやDVDコピー出来るソフト売ってる会社どうなるんだ？
幇助か？ターイホ！か？

つーか、freenetは中国においての自由な言論を守るために出来て、
ようつべは、アメリカにおいて結果的に真の民主主義を推し進めるツールになったわけだけど、
逆にこういう判決が出ると、日本でも自由な言論や表現を守るために
匿名性を高めるツールが必要だと言うことじゃねと思うんだぜ？
（ようつべの例は匿名じゃないけど）

そもそも徴収された著作権料を著作権利者に正しく分配できてないのが大問題なわけで。

DVDのプロテクト外しDeCSS開発者はノルウェーだったので逮捕されたけど裁判で無罪判決。
生まれてくる国を間違えたな。

違反を認識してるけど積極的には意図してない

そもそもこの文章が良くわからん

>>408
匿名性が高いことが問題なんで、それを実現する技術は関係ないと思ってるよ
どんな高い技術を使おうともピッキングはピッキング

>>403
そのへんはわからないが
塗装工・配管工・鳶あたりはガチで有罪

>>414
裁判官のような高学歴様で無いと論理的に理解できない文なんだよ。
たぶん。

>>382
ようつべは管理者もいて、いざとなれば削除もするし責任の所在が
はっきりしている。
nyはユーザーが勝手にやりとりしてしまえるのがマズい。

>>421
それは別件だろｗ

>>419
未必の故意ってやつだな。
でも、普通は殺人罪とかの幇助とか生命の危機がある場合
にしか適応されないんだがな。

>>415
幇助じゃね?っていって検察が立件すれば
免責いくら書いても関係なく逮捕・起訴・罰金刑までいける。
っていう前例が今回の判決だなぁ。

あっちも建前は「私的複製権の範囲で」といってるが
実際のソフトの仕様やそれに作られたイメージファイルの流出を見れば嫌でも
それ以外の使い方をされていることがわかる。

｜道具(TOOL)を使う者の心がけ次第で毒にも薬にもなる。

自己レス追補すると
使う者にも開発者にも予想できない副作用もある。毒になるか薬になるか誰にも分らない
しいて例外をあげるなら犯罪を故意に行うウィルスソフトぐらいだろ。

＞全てを法に頼るのは現実的に無理。だからモラルを利用して法に頼る部分をなるべく少なくするわけだ。
刑法は自然法を前提にしている。ゆえに人を殺してはいけないとめいきされてない。自然法＞人為法

司法判断というのは当然認められている。
ただそれはあくまで法律で定められた枠内での話。

たとえば、法律では10年以下の懲役と定められてるけど、
明らかに法律に明記された違反行為をしていた場合、
こういうケースだと4年、こういうケースだと8年だねっていう判断だ。

今回のように法律に記載されていない要件で幇助を適用するのは
本来あってはならないし、それをする場合はこういう場合は幇助。
これをやんなきゃ幇助じゃない、と線引きを明確にしなきゃ駄目。

今回の判決はそこがあいまいすぎの駄目駄目判決。
有罪なら有罪でもいいんだよ。ただそれなら、こうこうこういうことしてるから、
明らかに幇助の意思が認められる、という理由じゃなきゃ駄目。

>>411
今回の話で一番怖いのはその部分だからな。
「意志に関係なく罪に問われる」。

>>410
鯖がアメリカにあればグレーみたいだよ。
じゃないと国内の検索エンジンの一部が著作権法違反で捕まっちゃう

>>186
違法にうｐしたものを捉えるのは、これからも難しいと思いますよ。
データの所在は日本ばかりではありませんから。
ですから海賊コピー違法なデータでも、ダウンロードは合法と嘯くものがいないように
新たな法案が準備されているわけです。本来ならこちらで規制していくものであり
このような形で氏に罪を着せることで責任を取らせる行為よりも
暴露ウィルスが怖いも多きい要素なのですから
積極的なwinnyのバージョンアップと仕様変更、改善を図らせることで
責任を取らせる道もあるではないでしょうか？
その上でwinnyネットワークが収束し
あたらなアイデアのソフトに移行するなら万々歳ではないでしょうか？

車とか包丁にすり替える理論は無意味

Winnyは何の薬にもならない

>>413
うんうん。そうだよね。古臭い法律をまだまだ使い続けてるし。
でも実際にWinnyで音楽著作物をDLして音楽教師が授業で使ったら
今回の裁判長にどう解釈されるのか、ちょっと興味ある。

みんな、どうなると思う？（とくに法律に詳しい人）

>>426
革命やら作ってる会社やばいんじゃね？
確かに幇助（ｒｙ

>>429
金子に意思があったのは間違いないがなｗ

>>420
winnyはIP丸わかりだから使っている人は手に取るようにわかる(といわれている)。
それと著作権法違反により立件できるかどうかは別。
匿名性が高いのではなく、立件が極めて難しいというだけ。

地裁は時間稼いだので急いで法整備してねってのが本音じゃない？

無秩序に著作物の交換がされてしまうことがわかり切っているのに、
その対策も講じずにプログラムを流布させるのは犯罪に加担しているに等しい。
犯罪を防ぐべく相応の配慮をするのが技術者に求められる社会的責任だ。

>>420
だから、つまり全然わかってないんだろ?
winnyの匿名性っていうのはファイルの暗号化と、中継によるファイルの送受信だ。

つまりファイルの暗号化や、中央サーバーを介しない個人同士の送受信を否定してるってわかってる?

匿名性が高い匿名性が高いって騒ぐ奴多すぎ。
何もwinnyは独自の仕様で匿名性をどこまでも高めてるわけではなくて
ネット上で有り触れた技術をただ発展させてるだけだ。

>>432
根拠は？

>>436
それを今回の判決は認めていない。

対策をすべきなのはプログラマーなのか？これは
間違いなく通信プログラム側の問題じゃなくてプロテクションや課金側の問題だと思うが

>>439
倫理的問題と刑事罰を一緒くたにしちゃだめだよ。

>>436
ところがその意思を証明する事はできなかったのだね。検察は。

三菱は意図的認定で、無罪。
Ｗｉｎｎｙは意図を排除して、有罪。

文系はもの凄い。

検察・警察の独善も戒めろよｗ

認識があろうが無かろうが
道具を提供しただけで有罪にされたんじゃ
物なんて一切作れないし、売れない

業界の圧力で司法が動いた最悪のケース
日本ｵﾜﾀ

>>440
ウィニーを「ネット上で有り触れた技術をただ発展させてるだけだ。」
と言い切ってしまうあなたは凄いですね。

Winny等のP2Pを規制するよか著作権法の改正の議論をしてほしいもんだが。
開発者逮捕するよか、うｐしまくってる連中をがんがん逮捕するほうが
よっぽど抑制があると思うんだが。

>>439
じゃあ、ウィルス作成できるプログラム言語やコンパイラやIDEを販売・配布
してる会社は全部逮捕だな。

>>420
今回のnyの件は「実際にピッキングに使用した者は罰せず」「ピッキングに安易に転用可能なツール製造者を(意図に関わらず)罰する」
になっているから波紋を呼んでいるんだよ。

流した奴じゃないと引張るのが難しいから流した奴が特定できないようにしてあんだろ
Winny法作ればいいんだよ、さっさと
泥棒市場は潰せ｡盗品売買の現場はイタチごっこだろうと何だろうと潰していくべき

>>432
とは言え、それに具体的に反論できないようじゃだめでしょ？

これが有罪で三菱無罪ってのが・・・・
子供でもヘンだと判るだろ

>>448
だから匿名性が重要なんだお

交通事故で悲惨な人が年間数万人います
車が無くなればそんな悲惨な人はいなくなります
だから車作った奴が悪い

交通事故が起こったら人が死ぬことを
当然認識した上での犯行であり
有罪

>>446
判決結果だけを見ると、金子氏は三菱より悪いってことだよね。

>>452
いや、罰せられているよ。著作権法違反で二人が有罪判決を受けているはず。
その二人に対しての幇助だからね。多くの人の著作権法違反に対しての幇助ではない。

>>40にも書いてあるけれど、Skypeも元をたどればP2P共有ソフトからだし、
Docomoと提携し始めたNapsterもそうだろ。
技術者云々じゃなくて、そういった一見すると道徳的に問題のある混沌とした所から、
芽生える種を拾えない日本社会に問題があるんだろ？

>>459
たった二人だけの幇助？

そのほうが余計根拠が無くなるわ。

三菱が無罪でうぃにーの開発者が有罪。

三菱が無罪でうぃにーの開発者が有罪。

三菱が無罪でうぃにーの開発者が有罪。

嘘つきの方が偉いって事かぁ？

>>459
それ、ソフトウェア開発者は逮捕されるリスクを負うことにならんかね。

金子擁護で納得できる意見もあるのだが
>>457のような馬鹿が足を引っ張ってないか？

>>460
そそそ。海外のそういうのはありがたくいただくんだよなｗ　日本人に厳しいのが日本人の特徴だよなぁ。

>>453
DVDを販売してる方？

日本人が作ったソフトが広まることなんてほとんどないし

>>460
既得権益を破壊する行為だからね。

>>464
＞金子擁護で納得できる意見
教えてくれ

また、違法なファイルがウィニーを介してやり取りされている実情について、
「悲しいと思っている。やめてもらいたい」と話した。

>>449
個々の技術はそういうもんだよ。
当たり前じゃん。

もう　にー使ったら犯罪て法律を作れば良いと思うよ

これで　おｋ！

>>461
警察や検察だって無茶な事は理解しているだろ。
ただ、メンツってもんがあるからね。無茶でも何でも
法律に違反すれば訴えられるわけだ。そこらにいる人だって
道交法の速度違反とかで訴える事もできるんだぜ？

正犯に対して、なんにも知らないのに有罪になるの？

>>451
それは詭弁だな。
その気になれば弾を発射できる銃器を売るのと、銃器を製造できる
工作機械を売るのを一緒くたに論じるようなものだ。

>>453
特定できるようにするためには
まず何を送受信してるのか第三者がわかるようにファイル暗号化を全部禁止。
パケットを掠め取れば誰でもどんなファイルをやり取りしてるのか分かる時代に突入。
憲法の通信の秘密を撤廃。検閲時代に突入。

もしくは個人同士でデータのやりとりを一切禁止。
上り回線の使用は不可能。
メールのやり取りその他一切できない。
ネット最期の日へ


どっちがいい?

>>459
犯罪予告したやつだけだろ。
使用者だと特定されている奴が数多くいるのにスルーされているのが問題なんだよ。

>>471
どんどん発展させて良い技術を作ってください。

>>467
Ｒｕｂｙ　Ｏｎ　Ｒａｉｌｓは？

金子氏も馬鹿だな、
インストール時にでも「著作権を有するファイルを勝手に公開してはいけません」の一文を
シレっと表示しとけば無罪だったのに。

>>452

「著作権違反ほう助」　ほう助行為とは、正犯の実行行為を容易にすることを指す。
著作権に限り共同正犯(開発者＝違法アップロード者)以外は幇助として認めないとすべきだろ。　

匿名性叩いてる奴は、国政選挙の投票が匿名なのはどう思うのかね。

投票用紙をもらう時に住所名前付のチケットを提示するという条件はあるけど、
投票用紙には自分の名前書かなくていい。

匿名で、明らかに変な政党に入れる事もできるわけだ。
組織的に、不正を行う事が明らかな候補者に入れる事もできる。

これって、Winnyより有害だろ。２ちゃんねるより有害だろ。

議員の不祥事発生時に投票者全員に責任を取らせるべきなんじゃないのか？

その二人の逮捕は氏のwinnyの機能のひとつであるBBSから
身元を割ることができたわけです。
逮捕できたのは氏のソフトのBBS仕様のお陰でもあるわけですね。

▼先日、話題の映画の試写会に行ったら、荷物検査など厳しい目が光っていた。試写会
での作品をこっそり盗み撮りした違法コピーが出回らないためとか。映画配給会社の
知り合いは「公開前にネットやＤＶＤで海賊版が流れていることもある」と嘆息して
いた。新文明開化の新たな影を思う。



「手紙」と「椿山〜」はネット試写開催して即Ｐ2Ｐに流されてましたよ
自ら助長してるとしか思えない

>>468
ま、単にこれが理由でしょう。革命的だもんなぁＷｉｎｎｙ。
著作権以外にも価格低下圧力でとばっちりくらった業種はあると思うし。

>>472
インターネット自体が犯罪の温床になっているので
完全免許制で、一人一人に対して番号を発行、全てのログを
警察、検察で取るとか管理社会にすれば犯罪を防ぐ事ができるんじゃね？

>>480
Read Meにあったんじゃないの？

>>473
多分有罪判決が出て一番驚いてるのは、検察ではないかとｗ

包丁と違って、日本刀は人を斬るためだけのものなんだから、
製造販売を禁止してもいいかもな。
美術品としての価値が…なんていうのは、言い訳でしょ。

臣堕駄だ陀雫
臣　心　仲間　ありがとう
心　臣　神　仲間

>>483
そもそもｎｙがなければもっと被害は少なかっただろうな

要はｗｉｎｎｙは役に立つということを立証すればいいだけなんじゃないか？

>>476
てゆうか中国だよね＞＜

>>473
そういえば、六ヶ所村の再処理工場前に立ちはだかった
反対派を排除するのに道交法を使ってたな。
関係ない話しだけど。

配信は通信技術を使った放送だよ

カメラ付き携帯だって
罪にならないとオカシイだろ
盗撮で使われてるし

>>493
共産主義ですね。

>>488
どうだろ。でも罰金刑とあの判決文は笑っただろうなぁ。

>>488
量刑不服で控訴するみたいだよ
（検察求刑は懲役、でも判決は罰金）

>>486
それ、どこの中国？

>>475
ただのファイル交換ソフトと、弾しか発射できない銃を一緒くたにするほうが変。
工作機械は何でも作れる。
ファイル交換ソフトは、ファイルを交換するものであって、違法ダウンロードしか
できないわけではない。

金子さんの性格に問題があったと言う事にしましょう

>>492
同意。役に立つ、というか、儲かるってことね。
いまんところ、なんか市場が縮小傾向で原因のひとつ程度だからなー。

拡大解釈だろ
刑法の原則をはずれている
じじい判事はネットの意味もしらんだろ

日本では100キロまでしか出せないのに
101キロ以上出る車作ってる奴の逮捕待ち

>>499
そうなんかｗ　そりゃそうだろうなぁｗ

>>422
どっちかというと逃げたんじゃないかと思うね。裁判官。
この判決文見てると著作権っていうのは「法で決まってる何か」
程度の扱いしかしてない。
で、414で引用した通り、それは時代時代で価値観が決まると放り投げてる。

>>480
しらべてみたら、

βテストの結果、何か問題が生じても責任はとりませんのでよろしくお願いします。
また、これらのソフトにより違法なファイルをやり取りしないようお願いします。
転載やリンクなどは常識的な判断に従ってください。

とあった。これも証拠になったんだろうなｗ

>>505
おかしいよね、５０ＣＣなのにメーターは６０まであるの。

>>472
もう三菱車に乗ったら犯罪って法律にした方がいいよ。
もう煙草を買ったら犯罪って法律にしたほうがいいよ。
もう包丁を以下略
もう酒を以下略


この手の意見に違和感を感じないか？ｗ

>>491
そういう事を言い出すとインターネットが〜って事になるんだけど

>>483
てゆうか、それって絶対仕様じゃなくて欠陥だよね＞＜
スレッドフロートっぽいP2PBBSで匿名化が一番めんどくさいのがスレ立て人＝スレ保持者だもん。
47氏はスレ立て人を匿名にすると収拾が付かなくなるって言ってたけど、
めんどくさかっただけだよねたぶん＞＜
そこの対処を考えるのに一番時間かかったよ

これが有罪なら○○も有罪だろ
っていう揚げ足取り的な意見ばかりで呆れる

>>478
ノーベルがダイナマイトを発明し
アインシュタインは核爆弾の理論を書いた

で悪いのはこいつらかね?
これは悪い技術かね?
悪いかどうかは使う奴次第なんじゃねーの?

原子力発電所として利用、原爆作って大量破壊か。
技術には悪魔と天使両方が存在すると思うがね。

もう、罰金刑でもかまわないから有罪に持ち込みたい司法のごり押し判決はうんざり。

>>509
３０までしかメータが表示できなければ違法行為の認識ができないじゃない。

899 ：名無しさん＠七周年：2006/12/13(水) 18:08:50 ID:2KTOrJho0
逮捕された風俗店オーナー

「中で本番行為が行われてたなんて知らなかったよ！！！
仲良くおしゃべりでもしてたのかと思ってたしｗｗ

　てかお前ら俺を逮捕すんなら包丁業者も捕まえろよ！！
あいつらの売ってるものだって犯罪に使われるのは予見できるだろ！！！！！１」

>>503
消費者に金が回って可処分所得が爆発的に増えるという前提があるなら
winnyほど理想的な広告媒体は無いだろ。なんと言っても金がかからずに
多くの人に試聴して貰える。可処分所得も爆発的に増えているから、
その気に入った中からガンガン物を買ってもらえる。(当然正規品の方がいいに決まっている)
テレビやマスコミなんぞに金かけて宣伝してもらうより、自社サイトでハッシュだけを
さらせば貧弱なサーバーでも多くの人に見てもらえるってわけだ。

>>513
揚げ足取りだと全て切って捨てるのは卑怯な態度だな。

論理的に反論してみろよ。

>>462
そこまでわかってりゃ答えもわかるだろ。
力が正義、力なきものは悪、それだけのこった。

要はおまえらが違法ファイルの交換に使わなければいいだけの話だろ。

>>516
３０までしかでないエンジン／駆動系の開発が急務か！

＞価値ある資料をただでコピーし合える

図書館

>>514
＞悪いかどうかは使う奴次第なんじゃねーの?

そうだよ。技術が悪いなんて書いたっけ？

プロバイダがなければ、犯罪が成立しないんだから
その責任はどうなんだ？

誰かが違法にファイル交換しても、被害は少ないけど、
権力者が横暴を働いたら、被害が大きい。

つまり、不当逮捕の被害＞＞＞ファイル交換の被害。

>>514
ノーベルは火薬による事故を減らしたのであって
火薬によって犯罪を犯した者の匿名性を高めたわけではない

論理的に反論しないといけない理由がわからん

情報流出したバカどもを逮捕しとけば抑止力になっただろうに
公務員が身内かばうから、責任が変なほうにいっちゃったじゃねーか

>>513　法の整合性は問われ続けられる。

>技術のようには向上しない人の心か。
大した事もできない人間が人の心がどうとか悦に入ってるのが気に入らない

中国新聞日本支社必死だな

きんたまで情報が漏れたのも金子のせいになりそうな勢いだぜw

裁判官なんて社会常識ないからな。
こいつらマジで切符の買い方とか挨拶の仕方知らないぞ。
まだここに出入りしてる厨坊の方がまともだ。
こんな奴らに裁かれては死んでも死にきれん。

>>510
感じない（ｗ

>>528
論理的に反論しないと、正しい意見まで否定してしまう事になるからだろ。
そういうのはズルなんだよ。

>>524
良い技術・悪い技術というが
技術というのは両面が存在するんじゃね?って話。

>>519
こういう目くじらの立て方がいかにも２ちゃん的というか
痛々しい奴だな

内村鑑三もこんな形で引用されたらたまらんよな

>>522
俺「原付用にボタン一つでおｋな30km/hリミッター作ったら便利じゃね？パトカー見えたらワンプッシュ」
2級整備士の人「作れるだろうけど、逆にナンバープレート隠しみたいに逮捕されると思う」
と言う会話を昔した

>>513
揚げ足取りみたいな判決なんだから当然だろ

>>520
力が正義ではない。正義が力だ。４７に正義は無い。

>>518
ま、宣伝が関の山なんでしょうな。Ｗｉｎｎｙそのものが流通経路にはなりえないわけで。
４７氏の証券制というか、賽銭方式は理想っちゃあ理想だけど、著作権者「しか」儲からないので議論されないわけで。
著作権の名の下に間多すぎ。

>>514
ノーベルはダイナマイトの発明で巨額の富を築いたが、
後年それが人殺しに使われたことに心を痛め、
ノーベル賞を創設、
と言う美談になっているが、実はノーベルは武器商人だったそうだ。

ノーベルは悪。

>>537
この世は両極で存在してるからね。

>>540
F1のオーバーテイクボタンみたいだな。

>>522
つ　リミッター

>>538
真っ向から反論せず、人格批判に走る程度の奴だったか。

>>538
論破されそうになると相手を貶めて逃げるのがいかにも2chで議論に負けた奴らしいな。

馬鹿老人判事の間違いで
ソフト開発に数兆円の損害を与えた
史上まれにみる悪判決
無知判決
労害

>>525
プロバイダ責任制限法という、
プロバイダの責任を緩和する法律があったと思う

>>537
WinnyはP2P技術を悪用したもの

>>543
広告、宣伝に企業がどれだけ金と労力を割いてるか知らないのか？

>>551
馬鹿ですか？

著作権を保護する＝著作権者が利益を得るという事と同義だよな。
という事は今のまま著作権有りファイルの横行を目こぼしする
となると、なんとかして金を徴収せねばならんよな。
やっぱHDDやプロバイダ料金から徴収するしかねぇんじゃんw
やれやれ、ごく一部のヌスットどものおかげで住みにくくなるよな。

>>538
それは敗北宣言でおｋ？

>>553
そんなの企業の勝手でしょ。
何で法律が助けなきゃいけないんだ？
法律は企業が儲けるための装置じゃないぞ。

技術には技術で対応するのが本筋だろう。
有料の画像などが無料で自由にコピー
できないよう暗号化すればいいじゃん。
ペイテレビはスクランブルかけてるじゃん。
簡単にコピーできるようにしておいて
著作権違反と言うなら著作権者の怠慢だろう。

にーで済ませられるような物なんか元々買わないから
にー無くなっても買わないに1票！

武器は相手の命を奪うものであるが、それによって命を守るものでもある>>544

武器商人だから悪という短絡思考はやめよう。

>>552
winnyが悪用したんじゃなくて利用者が悪用したんだな。
winnyそのものは暗号化データを送ったり、受け取ったりしてるだけで
それが悪用なら、MXやMSNメッセンジャーのファイルの送受信
あぷロダも等しく悪の技術だ。

コンピュータはソフトだけじゃ動かない
ハードが必要

実行犯が使ったＰＣのメーカーも幇助だろ
ソフトだけ処罰するのは、おかしい

主たる目的

自動車→人、荷物の運搬
包丁→調理
拳銃→傷害、殺人
WINNY→違法ファイル共有

>>560
武器商人は、命を奪いたい側と守りたい側の両方が顧客だから、
命の奪い合いが無いと商売上がったりなんだよね。
だから、武器商人は戦争マンセー。

結局、金子一人を罰したところで、
世にはびこったny厨は減らないし、これからもファイルを交換し続けるんだろ。
こんな判決に何の意味があるんだよ。

新しいソフトを作る奴が減るとでも？　そんなわけはない。
単に京都の面子を立てるためだけの判決。
全くもってみにくい茶番を見せられた気分だ。

今回のnyの件は
「実際にピッキングに使用した者は罰せず」
「ピッキングに安易に転用可能なツール製造者を(意図に関わらず)罰する」
「ピッキングの仕方を書いた本を売った出版社も書店も罰せず」
になっているから波紋を呼んでいるんだよ。

テレビ局も違法に著作物が取引されることを認識しながら
映画を放送しているんだから、有罪だろ

>>567
新聞広告の伝言欄とか明らかに犯罪手段に使われてるのにな。

>>543
> 著作権者「しか」儲からないので議論されないわけで。
本来、著作権者だけ儲かればいいと思うんだよね。
例えば紙媒体の編集って、本を流通・販売させるノウハウではなく、
コンテンツをより魅力ある、売れるものに化粧する商売なんだから、
それでギャラを得るよう、純粋に特化していけばいいだけなんだと思う。
今は版元は流通・販売システムにつながってることを既得権益としてるだけだから。

モラルが欠けてる。
だが、技術者にモラルを期待することがそもそもの間違い。
政府の対応が後手後手になったことにも問題がある。

>>561
匿名性が高く責任の所在があいまいになるファイル交換ソフト
は悪の技術

>>558
まぁそれも難しいけどな。
結局は0と1の羅列にすぎないわけで
もともとそういうデータは複製が容易なことが利点なわけだし。

あとは暗号化やプロテクトの類を高めすぎると消費者から反発がくる。
過去のCCCDや、これからの地デジによるコピーワンスなんてのもあるし。
ネット認証のゲームなんかは中古で売れなくて、消費者が買ってくれないから
と結局違法な複製を防いで利益を得ようとしたら、逆に小売店が仕入れてくれなくなった。
なんて例もあるし。

>>571
あなたはキラですか？

このトピ見て思ったけどやっぱ2ちゃんやってるやつって明らかにダブルスタンダードだよね
これがネットと関係ない話題だったら絶対に『こんなもの使って著作権の侵害に当たらないもの流すやつなんてほとんどいないだろｗｗｗｗ金子何ウソついてるんだよ』って叩くのに……
韓国やら宗教やらゎ事実がどうだろうがこじつけてでも批判するのに2ちゃんの話題になったら無理矢理擁護したりするし
なんていうか2ちゃんに毒されてるよね笑

>>571
実行犯が逮捕されている以上
犯罪の匿名性は完全ではない

>>574
２ちゃんねら全体の思想が同一と思ってないか？
匿名掲示板がダブスタになるのは当たり前だろ。

>>571
だからつまり、匿名性が高い→ファイルの暗号化・送受信
が悪なんだろ?

別にMSNメッセンジャーや、箱バコみたいなオンラインストレージで
rarに圧縮、パスワードを2バイト8文字。パスは別の掲示板にカキコ。
で匿名性がwinnyより高く、立件不可能なファイル共有可能だけど
その理屈でいいならWinrarの作者を始め様々な技術の製作者が悪の技術の開発者だな。

>>574
ダブルスタンダードってあたりまえじゃん。
原理主義者のほうがよっぽど危険。

>>432
nyの擁護じゃなくて判決の批判だってのが分かってないのな。
nyを取り締まりたければまず法律を作れ。

今回の判決じゃ包丁や車もマズいって言う危ない判決なんだよ。

>>565
たとえば、プログラマには三つの顔があって
　a. 顔出しお仕事プログラマ
　b. 名前出しフリーソフトウェアプログラマ
　c. 裏の顔プログラマ
a.にはあんま関係ないけどb.として萎縮してc.として燃える

>>574
オレはマカーだからnyもmxも使ってないお。

>>576
いやいや2ちゃん全体の流れがダブルスタンダードなわけで
匿名だからダブルスタンダードっておかしいでしょ笑

ＨＴＭＬ程度は理解できる判事でないと
正当な判決を期待するのは無理
判事の勉強不足

逃げの判決に乗っかっただけの中日しんぶん。

特ア記事やりたい放題の中日しんぶん。

やっぱつまんない。

包丁の99.99999％は料理に使われているが
Winnyの99％は著作権侵害に使われているしなあ

街中で包丁をむき出しで持って歩いてたら確実に逮捕されるし
Winnyをノートパソコンに入れて持ち歩いて街中で使ってても逮捕されないし

ぜんぜん違うものを比べるほうがどうかしてる

Winnyをファイル交換ソフトと呼ぶのは違和感があるな
ファイル流通ソフトとかファイル検索ソフトが相応しい

輝かしいITの未来を邪魔するなよ、ダサいアナクロ芋猿ども。＞検察＆司法

これで日本に未来の居場所は無くなる。あ〜あ。

>>473
そのメンツが、三菱相手に働かないのは何故？
文系だから？

>>557
winnyをどうやって利益が得られるものに昇華するか？
って話なだけで、別に法が企業を助けるという話ではない。

>>582
意味がわからない。

>>582
ダブスタも何も２ちゃんはもともとそういう掲示板だよ。
コテハンまでつけててそんなことも分からんの？

嘘を嘘と（ｒｙ　ってひろゆきも言ってるだろ。

>>582
というか２ちゃんって特定の個人じゃないから、
ダブルスタンダードとかじゃなく、いろんな人がいれば、いろんな意見があるだけかと……。
アダルトDVD業者が商売の危機感からWinnyを叩くという立場があっても、
それは自由だし。
不特定多数の掲示板で意見が「正論」でまとまるほうが不気味。

金

>>578
なんでダブルスタンダードが悪いのかっていうと簡単に説明すれば自分のことを棚にあげて気に入らないやつを批判してるからなんだよね
仮にそれが問題ないっていうなら君たちの批判自体がなんの説得力も持たなくなるよ

年間に何千人もの人間が死亡しているのに、一向に対策をとらずに放置し続けている
自動車メーカーも有罪にしてください。

>>574
もし、２ちゃんねらが全員右寄りで自民信者で共産党嫌いで石原信者で
韓国が嫌いで吉野家の牛丼とクジラが好物であるとでも思ってるのなら
それは貴方が2ちゃんねるに毒されてしまっているという事だ。
少なくとも私は上の例では韓国が嫌い以外には当てはまらない。

>>594
もう少しわかりやすく書いてもらえますか？
まだ意図がわからない。

>>596
オレのことかｗ　ほとんど当てはまるｗ

やばすぎｗ
これならデジタル関係の機械作ってる技術者ほとんと幇助じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>594
＞自分のことを棚にあげて気に入らないやつを批判してるからなんだよね

２ちゃんで２ちゃんの存在意義を否定されてもな・・・

罪刑法定主義の基本もわかってない馬鹿が判事になると
こんなことがあるね

おいらはある金融商品の開発に携わったが、当局はデリバティブを理解せず
「賭博」と判断し、商品化は見送られた

その後、外資系が同様の商品を発売し、シェアを獲得
日本の損害は計り知れない

>>582
2chに何人の人間がいると思ってんだ
お前さんみたいなのをはじめ、ny擁護も反対も腐るほどいるだろうよ。
多人数が参加するコミュニティなんだから考えが一貫しないのは当然だろ。
ファシズムとかならまた別だが

>>585
どうかしてるのは君

ウィニーが良いか悪いかなんてどうでもいいの
問題はこの判決
「犯罪のほう助」

面識も無い相手が犯した犯罪に対して
道具を提供した第三者も罪になるって話がおかしいし
こんなのを認めたら何でも含まれてしまうでしょって話

>>536
これが有罪なら○○だって有罪だ、逮捕しろよって意見は
「これ」が有罪かどうかについて一切考えずに、
○○がいま現在犯罪に問われていないというだけの理由で
「これ」を罪に問わないことを暗に求めている

「これ」が犯罪かどうかについての正当な主張を展開せずに、
「これ」と構造的に似たケースに有罪ではない例があることをダシに
「これ」が無罪だという結論を導出しようとするやり方は
「『これ』が有罪だ」という意見を、「○○が無罪である」という
関係がありそうで実は無関係な指摘で
押さえ込もうとする点で揚げ足取りに近い

「これ」が有罪かどうかを議論するなら「これ」そのものについて
議論すべきで、別の有罪でないケースを
「これ」擁護の道具立てとするのは適切ではない
ってことね

各道具の（主）目的

自動車→人、荷物の運搬のため
包丁→調理のため
WINNY→違法ファイル共有のため

性質の差を考えずすべてを同列に語る事、人それを詭弁という

２ｃｈ　とか、法で裁けない悪　を叩くのが大好きなのに

万引きツールWinnyは擁護な不思議。少なくとも金子はヤクザ並の悪党だろ
ポエム交換用？ふざけんなｗｗｗｗｗｗｗ

自分に甘みのある悪は叩かない。ダブルスタンダード

ウィニーを使うことは犯罪ではなく
著作権違反をすると犯罪

ウィニーと著作権違反とは別問題

これが有罪ならＰＣメーカー、ビデオメーカー、放送局も全部有罪だろ

>>591
なら韓国批判と2ちゃん擁護どっちが本当の意見なのか教えてくれ

>>592
例え同じようにことをしてもした人の立場によって擁護と批判の比率が明らかに変わってくるわけだけど

自動車は毎年6000人の死者がでているが
ウィニーで死者はでたのか？
性質の差を考えずすべてを同列に語る事、人それを詭弁という

>>605
こういうミスリードするやつ多いよな

自動車→スピード違反をしての人、荷物の運搬のため
包丁→調理のため
WINNY→著作権のあるものをふくむファイル共有のため

金子は罰せられて当然だろ？
それでも技術は今後に必要になるんだから、そのように法律を変えていけばよい。

>>606
２ちゃんが公正明大な掲示板だと思ったら大間違いだ。
もとはアングラから始まった掲示板だぞ。
>>608
嘘を嘘と見抜く力が無いなら２ちゃんを見ることはお勧めしない。

>>605
nyについて知らない人なんだねｗ

>>604
いや法律のあり方の議論にもなってるわけだから、
もっと根源的な法の下の平等って重要だと思うんだけど。
書き込みの中には「このまま日本はどうなっちゃうのよ？」、
というところまで考えた意見もあるんだから。
ある問題が社会のありように関係ないなら、このスレそのものが不要。
そう思ってるなら参加しないほうがましだよ。

>>611
逆だよ
法律をかえてから罰するべきで
道義の話なんてだれもしてない

>>611
幇助ってどんなことをすると既遂になるのか？
法律もしらない馬鹿だろ

>>604
次元の違う話、乙

ウィニーが良いか悪いかなんだよ、君の視点は
そんなのどーでもいい

これから池田大作だな

>>605が核心をついた気がする
確かに拳銃作ったら捕まるわな

金子もソフトとしてじゃなくあくまでも通信技術としてつくってればよかったのかもしれんな。結果論だが。

ちゃんと犯罪行為行ってるやつを逮捕してからだよな？
どうせ情報流出の公務員なんて全部
違法ファイルやりとりしてたんだろ？
それを放置して幇助だけってどうよｗｗｗｗｗ
なにこの糞国家ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

判決の理屈によると、インターネット自体もアウトですか？

>>606
DVD業者？

>>608
> 例え同じようにことをしてもした人の立場によって擁護と批判の比率が明らかに変わってくるわけだけど
全然何言ってるかわからない。その具体例を出して話ししてもらうとわかるかも。

>>597
例えば自分達は立場をわきまえずに批判してるわけだから韓国人が立場をわきまえずに日本を批判したりしても問題ないわけだよね

>>607
どうして放送局が有罪なんだ

だいたい現状違法に使われてるケースがほとんどだから
ウィニー開発がアウトなんだろ

てめえは極端なんだよ
自動車や包丁の九割が殺人、ビデオの九割が海賊版製造に
使われてるならお前の意見もわかるが

>>608
自分が不利なスレには現れないってだけじゃないの？

Youtubeもタイーホだ！

>>619
拳銃は銃刀法という特別法がある
つまり、一般法である刑法では処罰できない
ソフト開発は、銃刀法にあたる特別法がない
一般法である刑法では無罪が当然

>>609
まったく論点の筋違い(>_<)
可哀相な人(>_<)

>>623
なんか2chに幻想持ってるご様子で
目を覚ませ、ここはただの井戸端会議の場所だ

ダブルスタンダードあきた。

２ちゃんって世の中どっちに転んでも
どっちの意見もあるじゃん。

各スレの無効化してるつもり？

技術開発はどんどんやってもらいたいとは思うが
こういうのを無料・無制限で一般公開するのはやっぱりマズイだろ

ソフト業界が崩壊するのは目に見えてるからな

>>623
ようは自分は在日だ、と言いたいの？

何もかも、パソコンやインターネットが一般に普及したのが悪い。
要するにビル・ゲイツのせいですよ

>>623
あ、韓国の方でしたか。

＞韓国人が立場をわきまえずに日本を批判したりしても問題ないわけだよね

全然、問題ないですよ。お好きにどうぞ。
反論はもちろんしますけどね。

>>623
ひとまとめにしてる時点で何言ってるんだぜ？

まともな韓国人のまともな意見はまともだぜ？
まともじゃない韓国人のまともじゃなない意見はまともじゃないぜ？
まともな２ちゃんねらのまともな意見はまともだぜ？
まともじゃない２ちゃんねらのまともじゃなない意見はまともじゃないぜ？

>>624
ウィニーの開発はアウトじゃない

>>617
？おまえとは特に食い違ってないよ
回りくどいカキコで誤解させちゃったかな

ウィニーが悪いかどうかの話をすべきときに
ウィニーと関係ない話してる奴を批判しただけ

>>605が一番詭弁である件
釣りかよ？

>>624
罪刑法定主義を理解してない馬鹿だろ
＞自動車や包丁の九割が殺人、ビデオの九割が海賊版製造に
＞使われてるならお前の意見もわかるが
なにこれ？
自動車なんて9割は毎日スピード違反しているから
メーカーは速度超過の幇助犯になるなあ

馬鹿ですか？

>>624
リッピングソフトは？
ほぼ全てがデータの抜き出しに使われてるけど。

ライティングなら解るが、リッピングは普通いらないよな？
でも合法。

この判決何の意味があって誰が得するのかが分からん

そもそも、ファイルを送信できる機能のある、
「インターネット」を作った奴が悪いんじゃね？

>>619
いや、そもそもコンピュータは砲撃のために作られたんだが？
今、コンピュータ作って逮捕されるか？

今回の判例は

ウィニー開発　＝　セーフ
ウィニー使用　＝　セーフ
金子の悪意　　＝　なし
ウィニーの配布　＝　アウト

ってことだ。法律文もまともに読めないアホでも
分かるように要点絞ってやったから、包丁がどうのとか
金子がどうのとかアホな議論を堂々巡りするのは止めような。

>>636
書き方悪かったな
ウィニーの開発がアウトだ（開発者が有罪）って判決が出た
ってことな

>>619
拳銃製造はそれを取り締まる法律がある。

今回の件もそれが良くないと思うなら、それを取り締まる法律を先に作れって話だ。

>>637
> ウィニーが悪いかどうかの話をすべきときに
司法の判断ではなく、Winnyそのものを悪いといいたいの？
つまりP2Pソフト全部が悪いと。

詳しく知らないんだけど、
ウィニーの開発自体は有罪じゃないことにならなかったの？
４７氏が違法ファイルのコピーを推奨するような書き込みをしてて、
著作権違反幇助の意思があったとみなされたから有罪になったのでは？
俺はそう理解したのだが。

winny が NG なら、gnutella や torrent 開発者も捕まえないとおかしいのだが

この記者も判事も勉強が足りないな

>>645
現状違法速度で走行している車がほとんどな、
自動車メーカーもアウトって理論だぞ。

>>624
物凄く高い割合で博打に使われてる、花札やマージャンが
平然と売られてる現状はどうなんですかね？
子供が出入りするおもちゃ屋でも売られてるわけだが
取り締まらなくいいの？

お前ら何を言ったってnyで共有されてるのは9割以上著作物だろ？
技術は素晴らしいが使われ方を予想できた金子にも問題はある。
外国で判例がないとか、包丁がどうとか、そんなの屁理屈にしか聞こえない。

ただ技術は消すべきではない。

銃刀法があるから拳銃の製造は処罰できる

ソフト開発も一般法だけでは、処罰できない
この判決は罪刑法定主義を逸脱する不当判決

>>642
米軍かｗ

>>644
おお、分かりやすいな

包丁の配布とどう違うのか書いてないけどな
違法に使用されることの蓋然性をかかなきゃ
０点だな

>>648
ttp://www.asahi.com/national/update/1213/OSK200612130057.html

よく読んでから書き込もうな。　
ここの金子有罪説よりもさらに斜め下な判決だからｗ

>>612
だからどっちが本当の意見なのか教えてよ
オレが思うに誰もわかってないと思うんだよね

>>622
例えば今回の場合、間違いなく金子ゎWINNYが著作権幇助の温床になるとわかってたしそれを狙ってたと思うんだよね
でも裁判でゎそういう意識ゎなかったって答弁したのに有罪判決食らった
そしてそれを不満に思ってる

これゎこれでいいとして、違うケースでヤンキーやら韓国人やらが同じように悪意ゎなかったと主張して有罪になって文句言ってた場合2ちゃんでゎどういう反応があるかな
明らかに悪意あっただろwwwって批判されるんじゃないかな

>>619
ん？どこかだ？

Winny = ファイル交換ソフト　≠　違法ファイル専用

>>644
要するに速度違反が大半の現状で、
速度違反のできる車を販売するのはアウトってことだな。

>>658
どっちが、なんて思ってる時点でもうダメだろ。
両方だ。いや両方どころじゃない、色々だ。

ｷﾝﾀﾏ作った奴が悪い

>>658
どっちも本当だしどっちも間違ってる。
わかりますか？

>>658
(#ﾟДﾟ)無視すんなｺﾞﾙｧ!!

>>639
罪刑法定主義がどうあれ
>>624が揚げ足取りだって言いたかっただけ
何がどう気に障ったのかお前の中での罪刑法定主義の定義も含めて
納得いく説明をしてくれ
いきなり馬鹿呼ばわりされてもよくわからん

>>644
違うようだよ。>>645

>>658
別にそれで構わないんじゃない？　仮にそうだとしてどこか変？
その具体例はすべて主観なんだからどう思おうと自由。
オレは韓国人の言うことは信じられないと思ってるよ。
日本人に対して悪意を持ってると思うし。主観であれば。

地方はテレビ民放３局しか見れないし全国東京と同じ番組流してよ

結論

未成年にコンドームを配布するのはアウト

今頃ネトランの人はｶﾞｸﾌﾞﾙしてるんだろうか

世界的にもトンでもない間違い判決
日本の司法制度の国際的信頼性を失わせるもの

>>625
匿名掲示板における不利って何なの
ってか有利とか不利とかって問題じゃないでしょ
同じようなパターンでもやった人によって批判と擁護の比率が逆転することについて言及してるんだけど

>>639
罪刑法定主義の話なんかしてない
彼の例の極端さを指摘しただけ
いきなり馬鹿呼ばわりは納得いかないので
お前の中での罪刑法定主義の定義とどこが馬鹿なのかを
わかりやすく説明してくれ

>>640
たしかにそうだ
りっぴんぐやばす

判決文を読むと金子に悪意はないが、違法使用される可能性を認識しながらの開発・配布行為、
さらに、違法使用されている現状を認識しながらのバージョンアップ等が幇助にあたるということらしいが…

どうなんだこれ？
結局いろんなものに当てはまるんじゃないか？

>>644
配布しなければ、なんも意味ないじゃんｗ
だからこの判決は矛盾に満ちてるわけだろ
どっかの顔を立てた結果、そういうことになったのはミエミエ

>>624
その通り
包丁はその点で、nyとは異なる

では、車の最高速度が100Kを当然のように越えることに関してはどう反論する
道交法違反の幇助だよなあ？

>>671
生まれながらに差別があると言いたいならスレ違い。

>>605
自動車でも2ドアスポーツカー(特にFRやMR)は明らに人をのせるためじゃないし
制限速度を守るって安全に生まれたわけでもなさそうな件について。
車のウイングとか100km/hとか町乗りで走るなら意味ないぞ。
200km/h辺りになってくるとダウンフォ−スの関係で有効だが。

なんで自動車だけ大きなくくりで
winnyだけソフトウェアの一種で終わらせるのかわからん。
それこそ同列で語れない詭弁だろ。

違法無線してる奴は捕まるのに
ﾒｰｶｰは何故捕まらないの？

>>674
そゆこと。一番当てはまるのは、速度違反制限装置や取り締まり装置の付いていない自動車販売。

著作権違反される事をわかっていて、
ＴＶ電波を半強制的に垂れ流ししている
テレビ局も同罪？

スピード違反した奴が
「だってこの車120キロ出るんだもん」

スピード違反ほう助の疑いで車屋がアウト

>>672

意見とかのレベルではなく認識が違うようだよ。
>>644
>>645

>>671
わかりやすく俺の例で言うと、
石原が四男使ったってスレには現れるけど、
それの指摘で共産党がチョンボしたスレはスルーした。
その後そのチョンボの話が実は違うという事が判明して、
石原が別な件でも四男を使ったってスレには書いた。

>>678　訂正
人を乗せるために→荷物を積むために。

>>680
しかし捕まらない

>>680
それと上でも出てたがリッピングソフトは完全にアウトだなぁ

スピード違反に使用されている現状を認識しながらのバージョンアップ等
をした自動車メーカーは幇助にならないとおかしい

>>661
答えられないんなら無理しなくていいよ

>>666
主観っていうかそもそも観点が違ってるんだよね
だってウソをついてるってこと自体の判断が違ってるんだもん

未成年にコンドーム配ったら迷惑条例違反ほう助で有罪

やった！

包丁には反論できても、車の最高速度には反論できないみたいだなﾜﾗ
まあ場合によっては危険回避に役立つかもしれんが、
150Kもだして危険回避するケースって、ｳｲﾆｰの場合より全然すくないんじゃねーか？
９割違法理論の人

>>689
何が言いたいのかさっぱりわからない。

>>676
幇助だよ
俺は厳密にいえば自動車メーカーも摘発、
ないしスピード出ないような車にするよう指導すべきと考えてる
だからウィニー開発者も有罪でいいと思う

車とＷｉｎｎｙは明らかに違う。
なぜなら、車には裁判官も乗るから。

>>687
リッピングは一応ipodのような携帯プレイヤーが普及してる現状において
できないとCDやDVDからデータを取り出して携帯プレイヤーでつかえないからなぁ。
あとはプロテクトのかかったディスクのバックアップ用途。

おかしな判決だぜ、全く理解し難い

>>1
それを言うなら、裁判官の 『独善』 を認める判決・・・・だと思う。

「ほう助」 で起訴された被告に 「意図は認められない」 としながらも
罰金という 「有罪判決」 を出した裁判官・・・・支離滅裂にもほどがある。

「ほう助」 の 「意図が認められない」 なら、何の罪で有罪になったの？
こんな裁判、聞いたことない。　裏で何かあるとしか思えないですよ。
金品のやりとりでもあったのでしょうか？　＞ＡＣＣＳ〜裁判官

>>689
バカだな。２ｃｈ全部一人が書いてると思ってるんだろ？

>>694
ついでに検察や国会議員も乗るし
さらには経団連も乗るしな

>>689
> 主観っていうかそもそも観点が違ってるんだよね
> だってウソをついてるってこと自体の判断が違ってるんだもん
相変わらず、何書いてるかさっぱり不明だけど、推測してレスすれば、
韓国人って普通に捏造民族でしょ。
世界が韓国から始まったなんてのはｗ

>>678
デザインに価値があるんじゃないの？

>>698
実は俺とお前の二人で書いてるんだけどな

免責をうたわないからだよ
「違法複製ソフトを共有しないでください」と

判例を作っただけの判決でしょこれ。

Ｐ２Ｐで商売するときのガイドラインにするんでしょ。

幇助つながりで釣られるの飽きた。

>>694
裁判官や検察もWinnyを使う時代なんだよねｗ
http://kytimkym.web.fc2.com/swf/hitachi.swf

>>684
なるほど
つまり批判してるやつと擁護してるやつゎ違うと
きみの意見を言い換えれば韓国人を批判してるやつゎ2ちゃんを擁護ゎしてないってことか
そうかそうか

>>701
ヒント：トヨタ MR2 SW

住基ネットの違憲判決だした裁判官は不自然な自殺するわ
外圧に屈してこんなむちゃくちゃな判決出すわ

日本の司法ってすんげーな

>>703
おもいっきりしてた。
この判決は「免責書いてもだめだよ♪」って言ってるようなもんだから
もう全てのソフトウェア開発者がガクブルだな。

そろそろデフラグとかレジストリ弄りを周辺に、壊れた→損害賠償コンボがくるかもしれんな。

>>702
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 今日はいっぱい書いたな、兄者。
　　　　 （　´_ゝ`） /　　 　⌒i
　　　　/i　　　.__＼ 　　　.|　|
　 ＿_(_つ＿（_＿_）＿＿.| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼　　　　　＼ 　（u　⊃　
　　　　凸. ＼　　　　　＼
　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　　　　 ￣￣￣￣

簡単に解決する方法は上り回線の定額回線の廃止。
ある程度まで定額で一定量超えたら有料にすればいい。

まだ包丁やら車やら持ち出してループか
ケースバイケースだろうが
アフォドもが

いちばん幇助したのは、ネットランナーとかその手の雑誌だと思うけどなあ。

おまいら利用者でしょ？
そんなおまいらに一言言いたい。




　　　　　　　　　　　　　お　ま　い　が　言　う　な　！

包丁を人殺しに使ったり車で人を轢いたりしたら捕まる
メーカーは責任を問われない
至極当然の事だよな


じゃあ違法ファイル落としてるヤツだけを捕まえろよ
捕まえれるモンならな


できないからって製作者に八つ当たりしてるんじゃねえよ

>>706
もしその可能性を排除すると、
あなたが右寄りで自民信者で共産党嫌いで石原信者で
韓国が嫌いで吉野家の牛丼とクジラが好物である。
と言う事になってしまう。

結局意思の問題なんだろ。
金子氏が著作権違反の可能性を認識していたかいないかで
有罪無罪が分かれたのでは。
事実、技術の価値は中立と言ってるわけで。

金子氏は積極的ではないものの、著作権違反できるからやってみなさいよ、という感覚は
間違いなく持っていたと思う。
それは裁判で言われてる通りそのままだと思う。
自動車、包丁にしても、悪用される可能性は当然ある程度は認識できたかもしれないけど、
使用用途の本流はそれぞれある。
ウィニーの使用用途の本流は著作権違反にあった、
あるいは金子氏はそうなることを認識してたはずだよ。
その点が違うと思う。
罪に問われても文句言えないかな、と感じた。

>>693
その自動車メーカーが野放しどころか、
あたかも違法性がないかのように販売されてるわけだろ？
同様に、ｳｲﾆｰの頒布に違法性の意識の可能性を持てというのが、無理な話じゃないか？

>>698
一人がすべて書き込んでるとまでゎ思ってないけどみんながそれぞれ一つの価値観にこだわりを持ってるとも思ってない

>>711
そしたらまた郵送で送るだけだな。
今DVD安くなってるし、データ保持者同志で掲示板で連絡して
欲しいソフトをお互いに送ればいいだけの話。

ADSL普及前はそういうのが流行で、そのためにメディアにプロテクトがかかるようになった。
Safediscとかね。
でそれに対応したのがCloneDiscで、当時はプロテクトを完璧にやけるドライブとか高性能ドライブが一時期話題になった。
その後にADSL、光普及。
イメージファイルのやり取り、デーモンツールの一般化
って感じかなぁ。

>>695
リッピングは昔からあるけどな。
オフ交換とかはリッピングソフトがあったから流行ったし。

それにどんなに高性能なP2Pネットワークでも
リッピングなりをしてイメージ化しないと流せないわけだしなぁ・・・

でも合法。

>>709
最近PCが重い！
│
├　1．PCを買い換える
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　
│　　　　［まちがい］　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　　　　　 確実な方法ではありますが、お金がかかるのが難点です。
│　　　　 　それよりも別の手段を探してみませんか？
│　　　　　　ちょっとしたフリーウェアでなんとかなるかも？
│　　　　　　　　　　　　　　↑
│　　　　　　　　　　ココがポイント！
│
└　2．RegSeekerを使う

　　　　　　[せいかい]

で、キンタマコップ同席の京都府警勝利会見はまだ？

>>707
車自体あんまりくわしくないから言えないけどさ、マーク�Uだってアクセル全開なら150キロぐらいでるだろ？

そもそも、車を乗るには免許がいるしナンバープレートとかいわゆる匿名性がないんだから、誰でも使用できて匿名性を売りにしてるnyと同じ扱いにするのはまずいでしょ。

>>722
今回の地裁の判例を利用すれば訴えられるなwwwww

１個人の裁判官が勝手にケースを決めれちゃう世の中か…w

反省してるかどうかとかで減刑するのはどうか？てのと同じで

どう思ってたかなんて他人にわからねえ＾−−＾

こいつは何か新しいことをしている、けしからんから逮捕

というようなアホなことは、いい加減やめましょうよと。

>>717
> ウィニーの使用用途の本流は著作権違反にあった、
> あるいは金子氏はそうなることを認識してたはずだよ。
これは事実？

>>724
ネットをやるにもISPとの契約が必要だし、開示命令さえくればISPはログの提出するので
ナンバープレート程度でいいなら、匿名性なんてありませんが?

匿名性って騒ぐ前に匿名性が何によって作られているのかちょっと勉強したほうがいい。

Ｗｉｎｎｙとか関係ないです、裁判制度そのものが狂い始めてるのだから。

「ほう助」 で起訴された被告に 「意図は認められない」 としながらも 「有罪判決」
「ほう助」 の 「意図が認められない」 のに、何の罪で有罪になったの？

裁判官が 「俺もよくわからんが、とにかく有罪だ！」 と言ってるわけです。
例えるなら、『こいつは殺人犯じゃないけど、とにかく死刑！』 と同じ・・・。
こんなデタラメ裁判が行われたことに、大きな問題があるわけ。
北朝鮮や中国とおなじ、暗黒社会の幕開けですよ・・・。

>>712
車への反論方法が思いつかないからって
勝手に勝利宣言するなよ

>>717
＞使用用途の本流はそれぞれある。

速度規制越えに本流なんてないだろ
60ｋあれば物は運べるんだけど。。

ここで書き込みしてる連中は俺を含めみんなバカ。以上。

>>724
いや、匿名っていっても車に例えるとナンバー隠してるわけじゃないよ。
乗ってる人もナンバーもわかって、スピード違反してるってとこまではわかるんだよ。

でも何キロオーバーかがわかりづらい。

>>720
郵送に切り替えても多分今いるnyユーザーの三割くらいしか残らない気がする。
よっぽど欲しいファイル以外のダウンロードなんて手軽にできるからじゃないの？

著作権を保護しなければならないという固定観念を蔓延させることが
既得権者、関係団体の狙いだろ
変わらなければいけないのは著作権法のほうだし
例えば、ＣＤなどをコピーされることを前提として販売する方法を何故採用しないのか
その場合は高い著作権料が代金に含まれるが、市場に流れれば市場原理で価格は
変わってくる。ほとんどのものが流行が過ぎれば価値が暴落する。
むしろこれが当たり前の原理なのだからＣＤなどを過保護にするのは関係団体の都合

変わるのは著作権法のほうだよ。人類の技術発展こそ優先されるべき。
これが当たり前の結論。

>>731
まあイラクのフセインも死刑ですから日本だけではないですよ

何でもいいけど>>1の毎日記者のコメントが的外れすぎて
全然話題にならない件について

>>730
無線LANなんてセキュリティーかかってないの多いしなぁ。
ナンバープレートで匿名性が保てないっていうのはワラタ

>>717
＞ウィニーの使用用途の本流は著作権違反にあった、
＞あるいは金子氏はそうなることを認識してたはずだよ。
であれば、判決文で「ウィニーの使用用途の本流は著作権違反にあった」と断定
した上で有罪判決出せばいいのに、それが今回されて無いんだよね。
だもんで「明確に意図して無くても有罪になるなら包丁や車は（ｒｙ」って話に。

結論として、経団連の敵＝みな犯罪・・ってことじゃね？
そのうち残業代払う会社は犯罪になりそうだなﾜﾗ

>>716
好き嫌いゎまた別じゃないの
韓国人とか極端な好き嫌いゎ2ちゃん内でかなり統一されてるよね
>>706の通りだと韓国人の好き嫌いとゎ別にある事柄における賛成派と反対派がいてそれぞれが2ちゃんに関するトピと韓国人に関するトピに別れて書き込んでるってことになると思うけど

スパムメールは出す方が悪いのにメーラーとスクリプトの開発者の所為にしてるようなもんだよな。
どれも利便性の追求の結果であって技術者の偽善じゃないのに・・・

>>735
だから何?
やる奴はやるから「根本的」な解決にはならない
といってるだけなのに「3割」がどうとか言われても、別にユーザーの減少をどうこういってるわけじゃない。

横レスするなら何について話てるのか把握してからにしてくれないか?

>>718
うーん、こんだけ世の中でウィニーを違法に使うユーザーが取り沙汰されてるのに？

犯罪に関わる事を積極的に回避しないと刑罰を受けるってことか。

中日新聞の独善を戒めたいお（　＾ω＾）

＞745

うーん、こんだけ世の中スピード違反するユーザーが取り沙汰されてるのに？

>>745
そこもオレとは認識が違うな。
キンタマで流出してるほうがより取り沙汰されてる。

>>749
企業とか警察とかな
あいつらこそ逮捕するべきだろ常識的に考えて

偽善じゃない独善だ・・・

>>739
何をいいたいのかがわからない。
ナンバープレートで本人特定ができるというなら
別にパケットから利用者の特定はできる。って話だろ。
>>734が実に的を得ている。

winnyの匿名性は別のところにあるのに、それを知らずに
匿名性を高めるすごい何かがあると思って疑わないほうがよほどわらいだよw

つーか
>>743みたいなこと言ってるやつゎ何なの
この判決ゎ実際微妙だと思うけど>>743みたいな意見ゎピントずれすぎでしょ

車にたとえるとレーダーに掛からないようにステルス仕様になっている車を販売したという感じか？

判決文の論理が通じるなら世の中の物ほぼすべてに適用できるな。
恐ろしい警察国家だこと。

>>746
注意書きや免責表記だけじゃ無意味だということになるんだよな。
ソフトウェアに限らずユーザーの利用状況をしっかりと把握し、
違法行為が行われている場合は開発の中止や配布（販売）の中止などをしないと
幇助に問われることになる。

堀江と同じでたんなる見せしめでしょ。

>>754
車に例えると、スピード違反で多数の死者がでているのに
現行の制限速度を無視して100Km/h以上の速度を出せる車を作った。

>>755
警察は財務省以外には国内じゃ敵なしだからなぁ。
日本には警察を監視するＦＢＩのような組織も無いからやりたい放題できる。

>>742
意味わかんないけど、
だから、それぞれ分かれて書いてるんじゃねって
さっきからそう書いてるんだけど。>>684とか

矛先を適当なとこに向けとかないとマズイからな・・・

>>757
馬鹿公務員が垂れ流しにしたからな

著作権の新モデルってのもよく分からんしな。
要するに著作権者の利益が今まで通り出れば問題ないわけだが。

今はウィニーやCDコピーなんかで、
確実に各分野のアーティストへの利潤は減少してるはず。
芸術活動の発展の妨げになってる。

>>756
それすごい話しだよね。コスト的に。
P2P機能の搭載も噂されてる次のOSなんかだとどうするんだろ？
ユーザーの使用状況の監視なんて。
あ、何してるかをマイクロソフトに送信するのか！　怖ええ。
ヤバイよね、その判断をしたとすると。
メーカーが販売後も逐一ユーザーの使用（行動）を監視する必要があるなんて。

>>749
なるほど
何を問題とするかの意識の問題だろうな

普段著作権を意識してる人は、ｳｲﾆｰを違法使用する人に懸念を高く感じるだろうが、
交通事故を強く意識する人は、スピード違反に懸念を感じる
まあ違法速度をだせる車の性能にすぐさま目がいくかは知らんが。

>>764
ウィンドウズはスパイウェア仕込まれてるけどね。
マイクロソフトは否定してるけど。

>>764
既に積んでるOperaはアウトだな

>>763
>今はウィニーやCDコピーなんかで、
>確実に各分野のアーティストへの利潤は減少してるはず。

ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2005/03/08/6754.html
具体的な数字との関連性が出てこなかったことを示すソース。

そう来たかｗ

>>758
さらにスピード違反したやつが誰なのか分からなくなるような機能をつけて、それを売りにしてたんだろ。

同席した弁護士も「判決では著作権侵害を蔓延（まんえん）させる積極的な意図を
明確に否定したが、有罪は解せない」とした上で、「玉虫色の判決だ。控訴して
無罪を勝ち取る」と言い切った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061213-00000020-san-soci

戒めるのは自由だが、裁判所でやるなよ
やるとこちがうだろ
最高裁まで行ってこのまんま維持されたらどうするつもりなのかと

ファイルサイズに上限があるwinny自体はどうでもいい。
DVD版ディストリビューション(linux)は、今でこそ難なく入手できるが
草創期はウェブからDLできなかった。
当時はP2P(ビットトレント)の世話になり、P2Pも有意義と思った。

>>766
>>767
それを自社の利益だけじゃなく著作物全体への監視もせよってことでしょ？
すんごいコストになりそう。監視したデータの分析とか何人くらい必要になるんだろ？
で、それを逐一製品に反映させてかなきゃならない。

>>770
おめー昨日から其ればかりだね。まだ包丁とか速度違反は的を得ているから良いけど
足が残る残らないはこれっぽっちも本質に迫る話しじゃないんだが…


　いつまでも、腐った自論を展開するなや

どう考えても使う側の問題だろ

開発者は罪に問えない

絶対おかしい

>>765
どうでもいい話だが韓国では車の性能に
「100Km/hまで何秒で到達できるか」が重要なファクターに含まれているそうだ。

>>770
今の車ってスピード違反するとわかるような
速度と道路状況のログが残るようになってるのか?

うちのは古いからそんな機能はついてないんだが、最近の車はそこまで安全に配慮されてるのか
ｽｺﾞｲﾅ

開発者訴えてるヒマがあったら、でっちあげでいいから利用者をかたっぱしから検挙しろよ
その方がよっぽど違法行為が減る

被害金額と言うけど、有料でもそのコンテンツを買う前提で算出してるからな。
それにそのコンテンツを不法とはいえ利用した後に、気に入って関連コンテンツを購入した場合とか全く考慮に入れてないから。
カスラック等の著作権ヤクザの言う毎時間数百億円の損失なんて馬鹿げた根拠のない数字。

>>760
結局きみ達の意見だとどっちかが間違いでどっちかが正解ってことになるでしょ
しかもダブルスタンダードゎ当たり前って言ってた人も何人かいたけどこういった意見ゎどう説明するの

別に立法で規制すりゃいいだけの話なんだがな
単に、有罪にすることで経済界の気分を抑えたいだけだろ、クダラネ

ウィニーを包丁に例える奴が多いが、包丁は現実世界で料理に使われている確立が圧倒的に高い。
ウィニーは実際に違法行為にしか使われていない。
しかも、匿名性を高くする仕組みまで実装されている。
開発者に悪意がないのであれば、このような機能は実装しない。

ウィニーは包丁ではない。ウィニーは殺人用ナイフである。

> ID:wXQ5zyv0O
俺はau携帯使ってるから読めるけど、相手に読めない携帯絵文字を使って
小馬鹿にするのはチキンだろ。止めろ。

>>777
捕まえるのに協力する方向しなくても中立ならよさそうだよ。
今回は犯罪者に利する方向で技術を使ったからまずかったんだろ。

>>780
いや、だから別れて書いてる＝別人を”きみ達”って何でまとめるのって話なんだけど？
さっきの韓国人の例で言うと、
そこらの民団系在日韓国人に「何で核兵器なんて作るんだ」って言っても
それこそ「しらんがな(´･ω･`)」だろうし

>>686
作為的、恣意的に検挙できるようになる。
そこが問題。

本田を貶めるようにトヨタが画策できるようにもなる。

>>784
本当はそんなことじゃなくて

「しかるべきミカジメ料が、カスラックや政治家に流れる仕組みならOK」

なんだろうな。献金とかは本当に大事だね

>>745
これだけスピード違反による事故や死者が取りざたされてるのに？

＞783
チキンというより殆どが読めないんだから無意味だよな
まあスパムメールの件はそれ程的外れとは言えないと思うが

>>781
立法で規制しようとするといたちごっこになる。
winnyの使用を禁止する。だけだとただの検閲に近くなるし、(多分国や企業に都合の悪いソフトがガンガン使用禁止になる)
じゃあどういう動作をしたら違法なのか?ということになるとやはり検閲に近くなるか
ガラガラで意味のない法律になるかだなぁ。

>>784
犯罪者にとって利になる技術となるとかなりいぱーいになるなぁ。
それこそwinnyと問わず
デーモンツール、酒52%など仮想CD・DVDソフト
winrarを始めとする圧縮ツール
Divx WMVなどの圧縮コーデック
ファイルの送受信を行う　MSNメッセンジャー他

技術をどう使うかってのが利用者次第だしなぁ。
そこを製作者に押し付けても・・・

>777
昔は100km越えると「キンコンカンコン」と電子音が鳴って
ドライバーに注意を促していたけど無くなった。

>>783
>>789
なんで無意味に黒点打ってるんだろうこの人って思ってた

>>790
いたちごっこになんかならない。
なんでWinnyがだめなのか、どうであれば駄目じゃないのかを明確にすればよいだけ。

>>788
世の中腐ってますから。ケーサツの一種の自作自演でしょう。
本当にリミッターが義務化されちまったら、高速警察の存在意義とか、
オービスとかが無駄遣いになって
違反金が入らなくなって給料あがったりってやつで…

消防、救急、警察ってどれも公務員だけどこのなかで一番金持ちなのが警察ね
「人を助けたり災害を鎮めたりする団体より、人をとっ捕まえる団体が儲けている現実」
腐ってんだろ〜！

機種依存文字を平気で使える馬鹿は何言っても無駄。

>>793
じゃあどう明確化するのか具体例を出してみてくれ。

結論だけいえば
「個人間でデ−タの送受信・暗号化ができる限り、P2P機構がなくなることは絶対にない」
と先に言い切っておくけど。

こういう判決も出てるんだな

【裁判】 「なぜ無罪…」 三菱自動車欠陥隠しで死傷事故の遺族ぼうぜん★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166061636/

>790
出所の身元が明らかにならないのがいけないだけで、
パケット通信の内容については手紙同様検閲は不可だと思う。

もっとも偽装してしまえば身元は関係ないんだけどね。
逓信業務自体も「私書箱留」なんてシステムあるし。

>>793
まあ無理だね。通信の秘匿との兼ね合いがあるから、出所を必ず明示しろというのは無理だし
他人の著作物を流すなといっても、其れだけを防ぐ都合のいい技術はない。
合法目的にもつかえるソフトだから、まさに線引きは使用者個人の問題となる


　それって現状の法律と同じって事だろ？

>>791
あったなｗｗそんなのｗｗｗ
あれなんで無くなったかってゆーと、うるさいからだって。

鳴りっぱなしって事は速度違反してるのに、
ユーザーの要望でメーカーはそれを取っちゃった事になるんだが・・・
悪用される事がわかってるのび・・・幇助的なバージョンアップ？
まぁ今さらメーカーに問いただしても「違います」で済んじゃうんだろうけど。

つか、俺の出す例えには誰も反論くれないのか・・・

ｎｙ利用でポート開けてるヤツの全てのＰＣを、秒殺でぶっ壊せる
ウイルスってないの？
誰か開発してよ。

著作権違反厨を全員ぶっ頃してやりたい

>>800
> あれなんで無くなったかってゆーと、うるさいからだって。
違うよ。非関税障壁。

パソコン自体がデジタルデータのコピー製造機

>>801
自分で開発しろ。

>>802
それ建前。
実際ディーラー・メーカーへの苦情は日常っだった。

スレタイに反して良スレなんでアゲ。

幇助つながりはツマンネ

>>796

Winny批判派はWinnyの何が悪いと思って批判してるんだ？
そこを明文化して法制化すればよいだけだろ。

「Winny」なんて名指しをする必要はない。Winnyはまずいだろ、と思う部分を明文化しろ。

>>801
イメージと違うかもしれないけど、WinnyがあるPCを壊すトロイなら結構簡単に作れるよ
配布したら思いっきり犯罪だけどね。
ちょいと勉強すればすぐ作れるしツールも無料だから自分で作れば。



これって幇助になりますか？＞＜

>>801
仮にあなたが著作権をnyによって犯されているとしても
他人のPCをぶっ壊して言いという法律もありません。

他人に被害が出た時点で豚箱行きです

>>799
銃の製造・販売は禁じられてるだろ。
Winnyがよろしくないというなら、そういう法律をつくればよいだけ。

>>798
winnyだからかもしれないが同じようなP2Pのshareをみてみると、あれは別にバケツリレーはしてないんだよね
ファイルを探している人と、そのデータ(キャッシュ)をもっている人物をダイレクトに繋いでいる。

だから出所っていうのがどこかによるっていうのと、暗号化している以上一次放流者の身元の特定は
どう頑張っても不可能なんじゃないかなと思うよ。

>>801
実行ファイルでなら昔あったが
ポート空けて使ってるだけで勝手に入り込んで実行して破壊するようなウイルスがあるとしたら
それはもうSFの世界だなぁ。

>>800
うるさいからじゃなくて貿易上の都合と、
周期的なチャイムはドライバーの眠気を誘うから。

オマエらは大前提が間違ってんだよ。
車会社がこの車に乗れば確実に人が殺せますって
セールストークをしてれば逮捕される。
金子は著作権侵害を前提に開発したと公言しているし、
著作権ビジネスを崩壊させて新しいビジネスを立ち上げるまで
ぶち上げてしまった。日本に関わらず逮捕されて当然。

＞＞808
どっちかつーと教唆だなｗ

不幸になった人よりも
圧倒的に幸せになった人のほうが多いだろうけどなｗｗｗｗｗ

周囲の交通状況を一切考慮せず、自分だけの世界に浸って、
追い越し車線をノロノロ運転してるヤツの方だよ
そういうやつは、他　人　の　権　利　を　侵　害　し　て　る　。
ｎｙ厨と一緒。

そういうバカ自己厨を振り切るために、追い越し車線以外の車線を
法廷速度以上のキンコン速度で走るのは、あくまで自己責任。
道交法違反でキップを切られても仕方がない。
罰則規定がちゃんとあるから。

著作権侵害をしたヤツに対する罰則規定や、全国一斉取締り、
取り締まり強化週間、標語もちゃんと制定して欲しいね。

　　　　　　　ｎｙ１ﾀﾞｳｿ、前科一生
　　　　　　　人間やめますか？ｎｙやりますか？
　　　　　　　ｎｙ厨を見つけたら即通報

>>807
Winny限定したらｱﾌｫだなｗ
Shareに逃げておしまい。なんもかわんねーｗ

>>807
頭悪いですねぇ〜

なんども言われているとおり、nyが悪いのは他人の著作物を流す行為であって
それは既に現行法で取り締まりの対象ですのでねぇ〜

金子本人だけがダウンロード専門ソフトを使ってるのも問題だな。
本人が普通のnyを使えば著作権の侵害になると認識してたという証明だし。

>>807
>>810
そういう法律を作ろうとしたら
>>476みたいになる。どっちがいい?

作れるとか、できるとかそれは
「世界中の人が仲良くすれば平和になる」と同じレベルで「悪い人もいるんだけど具体的にどうやって仲良くするの?」
と聞かれて「仲良くすればいいんだよ」と返すだけで、全然具体性がない夢物語を語ってるだけだねぇ。

>>816
>>816
>>816

これは酷い

ｎｙ厨を例えるなら"法定"速度以上で走るスピード狂だろｗ

街角の警察署や交番に

　　　　　　本日の著作権侵害逮捕者数　○○人
　　　　　　今月のネット万引き逮捕者数　○○人

みたいな看板を作って欲しいな。

>>813
判決文にはそのような内容は書かれていない

>>818
じゃあ作者には何にも問題ないだろ。
Winny自体を取り締まる法律はない。

>>813
勝手に大前提を改ざんしないように

スピード違反のことを言われると反論できないから、
殺人にかってに置き換えてるみたいだけど
分かり安すぎｗ

売春って違法じゃないの知ってる？

>>820
いや、俺はもともとWinnyなんて取り締まる対象とは思ってないからな。
取り締まりたいと思ってる人が、取り締まる対と思っている対象の行為だけを違法とする
法律を考えろ。

>>805
苦情があってもメーカーは何年も外すことはしなかった。

>>801
たぶん著作権違反厨ってほとんどがそのままアダルトDVDの購入者になりそうだから、
将来のお客さんを自らが潰してしまうことになると思うよ。

>>818
> nyが悪いのは他人の著作物を流す行為であって
ｎｙを使ってる人間が流すのではなく、ｎｙが流すの？
オレのようにup0で使ってるヘタレのｎｙも？

>>825
別にスピード違反でも同じ。
スピード違反して下さいなんて売り方はしない。

あ、あと、ｎｙ厨を逮捕して晒し首にする場合は、
そのチンカス野郎が

　　　　　　　どんなデータを違法ダウンロードしたか

も、明確に晒すと効果的だと思う。

ま、親バレした時点で一家心中騒動に発展すると思うがｗｗｗ

>>829
著作権法違反してください、という流し方はしていないということは判決でも認められてるよ。

>>810
救い様が無いですねぇ〜

そんなこと言い出したら、パソコン、スキャナ、カメラ、コピー全部アウトですねぇ〜
著作物を複製する機器が全部該当しますからねぇ〜

拳銃は殺人能力があり日常で使う合理的な理由が無いから禁止されているのでしょうけど
仮に「匿名の通信と、ネット上でのファイルのやり取りができるソフトの禁止」等と
いったらメーラーでも禁止ですし、ネットそのものが禁止ですねえ。
その気になれば掲示板でもソースコードを文章として貼り付けて実行ファイルの
やり取りならできますからｗ

>>829
>>813と口調変わってるぞｗ
｢確実にスピードが出ます｣
だろ。

｢人をひき殺してください｣とか言うディーラー居たらﾃﾗﾜﾛﾁｗ

科学というものは、それ自体が楽しみの対象となる文化なんだけどな。
少なくとも社会がそういう認識を持たない限り科学は発展しないよ。
内村鑑三は科学の本質を何も分かっていなかったんだね。
科学は精神的作業であって、基本的に知的興味で方向性が決まるもんだし。
商業ベースに乗せられる作業じゃない。

│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／━　 ━ ヽ
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│　　　　　　　　　　　　　　ヽ　＼　　　　|　　　　_|　　 |　　　　/　|　　　残念 私のおいなりさんだ
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>>827
多分勘違いしてると思うけど
自分=>>796は別に否定派じゃないよ。

肯定派とも言わないが、使用してる奴を捕まえろ。
ソフトや製作者に罪はない。というスタンスだよ。

>>832
だから禁止する必要なんかないんじゃん。
Winnyを規制する必要もないし、作者を罰する必要もなし。

ただ、著作権法違反をした者を粛々とばっすればよいだけ。

[仁義なきキンタマ] 京都府警りょう巡査のキンタマ.zip 26,877,056 644fa32e17ed0d7037ebfd2b0b97885a
[仁義なきキンタマ] 京都府警りょう巡査のキンタマ.zip 腐れ機長KcIlB4ye2E 26,877,056 4e6555745c486dcd0b3aaf0104627a1aaedf1bf5
[仁義なきキンタマ] 自民党愛媛県議会議員　篠原 実(27771499)のドキュメント (伊予銀行・県庁裏口就職斡旋お願い状).zip 707,035,145 3479fe6acbb56d449cfbf7f363b663d671f91008
[仁義なきキンタマ] 自民党愛媛県議会議員　篠原 実(27771499)のドキュメント(伊予銀行・県庁裏口就職斡旋お願い状).zip 1,193,961,036 01d2699f9e6f8e934933b2ca35c7e3469191f1f0
[仁義なきキンタマ]道警資料・創価学会の組織的ストーキング及び低周波音響による人心傷害事案.zip 19,544,867 2be576fa22ceb1e7db386164732b22a0fdd3bbc3
[仁義なきキンタマ]大阪国税局職員_ハメ撮り写真流出_418枚完全収録_時系列分類済み_解説書付_【欄検眼段】【お宝】【個人撮影】【無修正】.zip 582,842,993 9529b4f992ecbf4ba20be73cf0ffc8a431661f5a
[仁義なきキンタマ] kk(DDE52450)のドキュメント岡山県警.zip 14,089,893 2b1baf69a7241c89afc768c3b426d2acceb83946
[仁義なきキンタマ] こｎのドキュメント愛媛県警察 中井邦彦.zip 72,962,497 01683100bfe3f38c61b60d13ab858a25

>>782
同意だ。ウィニー厨は都合の悪い正論なのでスルーしているが。

もし無罪になったら
Winnyがさらにネットの帯域食いつぶして大変なことになる

無罪にだけはなってくれるな

>>782 >>839
自動車ドライバーのほとんどがスピード違反してる件はスルーですか？
自動車の速度違反割合が少ないというのなら原チャリでもいいけど

>>836
俺もそういうスタンスだよ。

だから、Winnyは悪いというやつらは、その悪い部分だけを規制する法律をまず作れ、
それから作者を罰しろといってるんだよ。

>>840
これは逆だろ。開発者を有罪にすることによってユーザーに
お墨付きを与えたようなもの。

>>840
それはそもそも常時接続・高速回線。をウリにしてて、「帯域がたりません」とかやってるほうが悪い。
インフラ整備が終わってないなら素直に「高速回線で早いですけど、皆が使うとパンクするので
ISDNより少し早いくらいで皆我慢してください」とか「おっきなファイルのダウンロードは１日1時間」
といっておけばよかった。



多分誰もそんなサービスはいらないだろうけど。

>811
最初の誰かさんが流した違法ファイル＝漂流物を特定できないってのはネックだね。

漂流物の宿り木として世界中のお友達の為に共有フォルダを解放して（漂流物に関して自身はアップはしてない）、
延々とネットの中を漂流していている膨大な漂流物で自分の網（リクエスト）に引っかかった物を拾ってはまたネット戻ししてるだけ。

個人の努力が全体の為だけに存在し、個人に還元されない理想的な共産社会、究極のリサイクル社会だな。

記録メディアはみんな違法だなｗ

>>873
自分のレスぐらい憶えていて欲しいですねぇ〜

>>793
＞ いたちごっこになんかならない。
＞なんでWinnyがだめなのか、どうであれば駄目じゃないのかを明確にすればよいだけ。

nyだけを狙い撃ちしろと言い出したのは貴方ですからねぇ〜
俺達はそりゃ無理だと言ってるのでねぇ〜

立場を変えてますねぇ〜アナタ

著作権管理の方法論に無理があるだけじゃないの？
例えて言うならガソリンの時代になったときに、内燃機関を用いずに
ガソリンを燃やして蒸気機関を動かすような無理がある。

結局は、P2Pもネットワークでの情報の流通過程を大幅に合理化する
可能性があるけど、それを活用することで既得権を失う人々が、技術進歩
をあえて抑制しようとしてるように見える。

P2Pであっても、課金や著作権者への料金支払いを可能にできることは、
間違いがないが、その場合に、現在業界を仕切っている人々が、中間搾取
できなくなることは確実だよね。

>>840
設備投資をせずにP2Pを制限することでぼろ儲けしようというのがわからない。

>>834
知的興味や技術的興味もあるけど、
技術者はとある障害がある場合に技術的に乗り越えようとするんだよね。
法律家が法律で乗り越えようとするように。それしかできないから。
中国みたいな国での言論の自由や、とある宗教（複数）に関して
批判する事も許されない現状を少しでも変えたくて匿名なソフトウェアを開発してるけど、
中国政府とか某宗教とかから見たら独善でしかないんだろうね。

テレビ局とかやたらマニアックなテクノの曲BGMに使ってるけど
あれって使用料払ってないんでしょ？

winnyにしろなんにしろ作曲者には金が入らないのはなんとかしてくれ

ゲームにＰ２Ｐをバンドル？

>>5
コピー機てウマイ例えだな

アンカー間違えましたねぇ〜
>>837
自分のレスぐらい憶えていて欲しいですねぇ〜

>>793
＞ いたちごっこになんかならない。
＞なんでWinnyがだめなのか、どうであれば駄目じゃないのかを明確にすればよいだけ。

nyだけを狙い撃ちしろと言い出したのは貴方ですからねぇ〜
俺達はそりゃ無理だと言ってるのでねぇ〜

立場を変えてますねぇ〜アナタ

>>851
一括でカスラックか何処かに払っているらしいですよ

>>840
俺もプロバイダーの帯域制限は個人的には歓迎ですねえ
ただ、それをやると合法な動画コンテンツのやり取りができなくなりますが。

だから合法な動画コンテンツは帯域を広げる特殊なキーをプロバイダーから発行してもらうと

>>851
JASRAC管理楽曲で無許諾なら訴訟起こされれば負ける。

>>839
包丁に目を向けさせたいウィニー有罪厨ワロスｗ

コピーされた情報の最終的な行き場は脳なので
脳の持ち主はみな犯罪者です

>>843
お墨付きじゃないよ。
違法アップで逮捕されたユーザーの著作権法違反を幇助したってことだから。

>>841
スピード違反して誰かに迷惑をかけるのですか？
原付はスピード違反しないと返って危険

それで反論したつもりか？

>>847
アンカーミスってないか？

別に立場は変えてないよ。

俺はもともと今回の判決と、何よりも判決理由に憤りを感じてる。
現行法を逸脱・拡大解釈する内容だから。

Winnyについては個人的には取り締まるべきものではないと思っている。
ただ、Winnyによって不利益をこうむる人物や団体がいるのも事実だろう。

そういう人たちがWinnyの類を取り締まりたいなら、法の拡大解釈による
のではなく、Winnyのどの部分がいけないんだというのを明確にし、その開発・配布等を
禁止する法律を作らなきゃならない。その後になおも開発・配布してる人物が
いたならそれを逮捕して刑罰を与えろって話だ。

いたちごっこにならない、といってるのは、「Winnyは禁止」という法律をつくるんじゃなくて、
Winnyのように「こうこうこのように、権利者に不利益を与える物の開発・配布の禁止」という法律を
作ればよいだけといってる。

読解力をつけてくれ。

>>855
間違えた。

JASRAC管理楽曲ではなく無許諾なら訴訟起こされれば負ける。

スマン。

>>848
結局ネットに繋いでやっているわけだから
ネット認証とwebマネーやクレジットカードによって可能になるし
ソフトウェアの開発元としてはそっちのほうがダイレクトに入ってくる分だけありがたい。
当然コストも安くできるし、一部のエロゲーではネットを使って直販にすることで
特典つきで他の通販サイトや小売店よりも安く販売してるな。

しかしそれやるとジャスラックとか小売店が全滅するから既存の業界さんは拒否してる。

>>860
>Winnyのように「こうこうこのように、権利者に不利益を与える物の開発・配布の禁止

範囲が難しいのはかわらないですな。コピー機もPCも該当するのは避けられないでしょう

>>858
管理できない違法ユーザーの責任も
開発者が代わりに責任取れって言ってるに等しいよ。
今回の判決は。

winnyでの経済的損失はほとんどないって記事あったよね
それだれかしらない？

>>863
だから、Winnyがけしからんと思ってるやつが、けしからんと思う部分「だけ」を禁止する法律を考えろ
といってるんだよ。

コピー機、汎用的な意味でのPCには該当しないようにな。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166070275/
朝日だけがWinny作者を擁護しているから
むしろ罰金は妥当と考えるべき

>>859
スピード違反は、迷惑以前に法律違反やがな。

>>782
技術的興味から匿名性を実装した結果、悪用されたって見方もできる

でもこれだと匿名性＝悪になるんだよなあ('A`)

>>859
＞原付はスピード違反しないと返って危険

それはおかしい。
法規で決められた事に反してるんだから、
裁判では通用しない理論。

わかった！
パソコンのハードディスクを廃止にしてOSからアプリから映像音楽と
全部書き換え不可のカセット式にしろ！スロット20こくらい搭載して
エクセルのデータ等とかはセーブデータをコピー出来るようにする
著作権関係の犯罪は激減だ

>>859
迷惑云々以前に法律違反なわけだが、迷惑かけてないものを規制する法律は全て無効だとでも？

＞スピード違反して誰かに迷惑をかけるのですか？
まあどっちにしろ公共の危険を生み出すだろ＞スピード違反

>>865
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2005/03/08/6754.html

>>859
誰にも迷惑かけていないという認識からおかしい。

>>859は低レベルな釣り

エロゲもCDも映画も漫画もシェアソフトも値段が高ーんだよ

>>871
一方ロシアは小説をxlsファイルに変換した

>>871
ハードディスク廃止いいなｗｗ

コンテンツは全てオンデマンド、アプリは全部CD・DVDドライブから起動

>>859
自転車乗ってる漏れに迷惑を掛けます
相対速度が30km/h以上差がある車両と一緒に走るのは怖いんだぜ？

ただ原付が追い越す際は十分速度上げてくださいおながいします

cd革命やらのソフト作ってる所も幇助で逮捕ですかそうですか

>>878
OSもアプリも全部ネットから起動でいいやん。

>>880
j-cast辺りがアークに取材してくれたら面白いかも