【Ｗｉｎｎｙ有罪】読売「技術者のモラル裁く」、朝日「開発者が萎縮する」、毎日「実態変わらない」、産経「妥当な判断」

技術者のモラルを重く見た判断と言えるだろう。技術には必ず「明と暗」がある。包丁を例に取ると、
料理の道具なら「明」だが、凶器に使われれば「暗」になる。技術開発に当たって技術者は「暗」の側面を
自覚する必要がある、というメッセージだろう。ウィニーに限らない。科学技術の研究開発に携わる者に
とって共通に求められるモラルだ。（抜粋）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20061213ig90.htm

運転手が速度違反をしたら、速く走れる車をつくった開発者も罰しなければならない。新しい技術を
生み出した者は、それを悪用した者の責任まで負わされる。こんな司法判断では、開発者が萎縮
（いしゅく）してしまわないか。納得しがたい判決である。高速通信ができるブロードバンド時代を迎え、
ウィニーのような技術は新たなビジネスモデルとして各国が開発を競っている。ＩＴ立国をめざす日本に
とっても欠かせない技術だ。（抜粋）
http://www.asahi.com/paper/editorial20061214.html

判決はネット社会のひどい現状に警鐘を鳴らしたとも言える。しかし、これによってネットでの
著作権侵害の実態が大きく改善するかというと、そうならないだけにむなしさが残る。ウィニー以外にも
ファイル交換ソフトは数多くある。違法なファイル交換は地球規模で行われ、日本だけ取り締まりを
強化しても効果は薄い。技術が先に進み、法制度が想定していない世界が誕生してしまったというのが、
ネットの実態だろう。（抜粋）
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20061214k0000m070153000c.html

被告が違法コピーに利用されると知りつつウィニーの改良を繰り返していたと認定しており、有罪の
判断は妥当な流れといえよう。ただ判決は同時に、ウィニーを「多方面に応用可能な有意義なもの」と認め、
「技術の提供一般が犯罪行為となりかねないような無限定な幇助犯の成立範囲の拡大は妥当ではない」
との判断も示している。取り締まり当局にも一定の枠をはめ、健全なソフト開発の意欲まで阻害することが
ないよう慎重な対応を求めたものであり、バランスのとれた判断として評価したい。（抜粋）
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/shucho/061214/shc061214000.htm

２

2

2

妥当な判断

朝日が２ちゃんのレスをぱくったと言う事だけはわかった

ウィニーつっこんだ。

この国を駄目にしようとしている朝日が擁護しているのか・・・
じゃあ罰金は妥当なんだろうな

おまえら、大好きな山系に裏切られてやんのｗｗｗ

>>6
逆に考えるんだ。
朝日の記者が2ちゃ(ry

さすが売国新聞ｗｗｗｗｗ

売国奴が使うソフトは擁護するのかｗｗｗｗ

Winnyなんかの動作を許したOSの責任問えよ。

毎年ひどいときは１万人以上事故で死んでる自動車産業の責任問えよ。

植草の手鏡作った奴の責任問えよ。

盗撮、ネット流出を加速させたデジタルカメラの責任問えよ。

産経空気嫁

＞こんな司法判断では、開発者が萎縮（いしゅく）してしまわないか。
この腐れ故意犯と一般の開発者とでは雲泥の差があると思うけどな。

相手と情報をやり取りする道具を作ったとする。
その道具が犯罪に使われた。
さて道具を作った人間は罪になるのか？


電話を使って脅迫をした。
その場合は
電話機を作った会社が検挙される。


？？？？（´Д`） ？？？？

どれだけプログラミングに長けているか知らんが、
自分の力で世の中動かそうなんて考えることが
慢心の表れ。しかも方法が堂々と法律違反を
侵して訴えかけようと思うところがDQNかと。

別にういにーーなんて使わんしどうとでも調理すればいい。

ウヨ脂肪ｗ

>>9
産経は昔から反2ちゃんねる反ネット新聞だぜ？

以下はWinny判決の論評要旨である。
ア〜エと１−４を結び付けよ。

ア　技術者のモラル裁く
イ　妥当な判断
ウ　実態変わらない
エ　開発者が萎縮する

１　朝日
２　毎日
３　読売
４　産経

正解は>>1

「ぶっこ抜け！」とか煽ってた雑誌はどうなったの？

売国新聞だけにキムには同情的だな

>>14
けど、今回の判決はその「故意」について言明せずに
有罪としたわけで

となると、本人が故意性をもってなくても場合によっちゃアウト、ってことになるぜよ

ある会社をツブそうと思ったら、
その商品で悪事を働く。
放置すればタイホ、発売停止すれば倒産、だ。

朝日新聞、全国高校野球の学生アルバイト情報がWinnyで流出
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/04/26/11803.html

Winnyの次はShare，毎日新聞社から約6万5000人分の個人情報が流出
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060427/236475/

読売と産経も何かあったっけ？

お、ny厨擁護してるの朝日だけだな。
おまえらの見方は朝日だ。

今北産業、前レス読まずにカキコ

すごく珍しい現象だ。
あのアカ日新聞だけがまともなことを言ってる

モラルとか暗の部分とかいうなら
ノーベルさんは人類最大級の罪を背負うべきということなんだな？

たまには朝日に同意する日もある。

封筒の中に脅迫文いれたら
紙を作った中国人、郵便を作ったドイツ人、脅迫者のだれがいけないよ

朝日社員はWinnyつこうてるからな

>>23
当然だろ。
犯罪者が全て故意犯な訳無いし。

読売の社説だけは賛同できない
新しい技術を生み出すのにいちいちモラルなんか考慮に入れてたら何もできないよ
原子力技術だってまず核兵器に応用されてしまい、今でも批判の矢面に立たされているが
同時に重要なエネルギーインフラを満たすものとして役に立っている

>>22
> 売国新聞だけにキムには同情的だな

金子はキムコって読むのか！！！
まさか同胞だったのか！！！！

>>27
公権力が国民を取り締まる口実がひとつ増えるんだから、そりゃ反対するわ。

３Ｋは権力の犬なので、国民を取り締まるのは大賛成。

俺たちの意見はあの朝日と同じだったのか・・・

秘蔵の映像、動画が見放題!というタイトルで
実際はnyの取説だけ送って来るオークションの出品者は
どうなった? それにしても落札数に驚いたものだが。

匿名で流して、ソースのウィルスチェックして配布したら
ジャスラックはいったい誰を訴えていただろうか。

そんなに犯罪がいやなら中国のように規制すれば良いよ

うすら右翼禿げはホントどうにかしてる

ｗｉｎｎｙはすばらしい！なんでそうなるの
控訴は当たり前

そもそもＰ２Ｐを単なる違法物の共有システムとしか
捉えられないマスゴミとＩＴ弱者がすべての元凶だろう。

「違法でない使い方が出来る」以上、Winny自体は違法なプログラムでは無い。

道路があるから交通事故が起きるんだ

よーし！この勢いでゲイツも裁くぉ〜

技術立国なんて日本の国民性から到底無理だってこった
出来るのは外国の後追いしかない

>>26
少なくとも毎日（笑）は、批判しないとダメだろ

朝日だから間違ってるとか思ってる厨多いな
自分で考えろよ

ところで朝日に擁護されても、なんで嬉しくないんだろう

技術者のモラルうんぬん問う前に、為政者のモラルの壊滅的な低さをどうにかしろよ。
今年だけで談合やなにやかにやで、全国ニュースになった首長が何人いると思ってるんだ。

もう自らの良心に任せるなんて無理だってことに気づいて、不当な便宜や利得を図ったと
なれば厳罰をもって処すようにしろ。

朝日が批判しない理由？そりゃ、中国のためだろ。
これがあれば中国は日本のものを不正に入手しまくって金儲けが出来るからな。

基礎工学は死亡確定
使い道とか発展なんていちいち考えて研究してねーよw

>>33
技術と運用は別だよ
大学院の助手ならわかってたはず

>>35
ところが今の日本は、マスコミや著作権利権団体も
権力機構の一部としてズブズブの仲間。
だから朝日が金子およびネット世論に同調した意見を書いていることが
ものすごく驚き

[仁義なきキンタマ] 京都府警りょう巡査のキンタマ.zip 26,877,056 644fa32e17ed0d7037ebfd2b0b97885a
[仁義なきキンタマ] 京都府警りょう巡査のキンタマ.zip 腐れ機長KcIlB4ye2E 26,877,056 4e6555745c486dcd0b3aaf0104627a1aaedf1bf5
[仁義なきキンタマ] 自民党愛媛県議会議員　篠原 実(27771499)のドキュメント (伊予銀行・県庁裏口就職斡旋お願い状).zip 707,035,145 3479fe6acbb56d449cfbf7f363b663d671f91008
[仁義なきキンタマ] 自民党愛媛県議会議員　篠原 実(27771499)のドキュメント(伊予銀行・県庁裏口就職斡旋お願い状).zip 1,193,961,036 01d2699f9e6f8e934933b2ca35c7e3469191f1f0
[仁義なきキンタマ]道警資料・創価学会の組織的ストーキング及び低周波音響による人心傷害事案.zip 19,544,867 2be576fa22ceb1e7db386164732b22a0fdd3bbc3
[仁義なきキンタマ]大阪国税局職員_ハメ撮り写真流出_418枚完全収録_時系列分類済み_解説書付_【欄検眼段】【お宝】【個人撮影】【無修正】.zip 582,842,993 9529b4f992ecbf4ba20be73cf0ffc8a431661f5a
[仁義なきキンタマ] kk(DDE52450)のドキュメント岡山県警.zip 14,089,893 2b1baf69a7241c89afc768c3b426d2acceb83946
[仁義なきキンタマ] こｎのドキュメント愛媛県警察 中井邦彦.zip 72,962,497 01683100bfe3f38c61b60d13ab858a25

>>32
となると、「どう使われるか」でソフト開発が犯罪かどうか決まっちゃうってことだよね。

FTPソフトとか全滅だと思うんだけど。

実は朝日はよい新聞なのではないだろうか

究極の答えは

「人間がいる限り、犯罪は起きる」

にたどり着くぞ

人類絶滅すれば問題は無くなるってか？

ああ、朝日はny使ってたんだっけ

>>53
やつらは自分たちの利益に関係がないところではまともなコメントを出す。

デジタル土方だけど毎日の見解に同意

>>40
winnyが違法な使い方を目的に作られているのは明らかなわけで

技術や、著作権の問題で有罪になったのではなく
「開発者の態度が気に入らない」から
有罪になったの！

やっぱり朝日の言うことは正しかったんだよ

みんな自民の洗脳から溶けて
素直になろーぜ

>14
考えようによってはあの雑誌の方が悪だな。

少なくとも、Winny開発者は違法ファイルの交換に使ってたんだろ？
MXの匿名性を高めるために作ったらしいし
winnyなんて、違法ファイルを交換する以外に有効な使い道ねぇだろ

朝日は警察とか防衛庁とか省庁とかの内部文書が漏れてくるのを心待ちにしてるから
ｎｙを応援してんだろｗ

>>62
それ言ったらコピーガード外しとかコピーガード外す
以外に有効な使い道無いんだがｗ

間違えた
>>21

>>58
そこんトコを、今回の判決ではっきりさせなかったのが今回の判決の問題点。

>インターネット上で著作権侵害をことさら生じさせることを積極的に意図したわけではない

きっちり犯意を証明しとけばよかったんだけども、
それができてないんでこじれるお。今後。

ネットランナーの摘発も近いと言うことだな？

>>16
そんで実際に動かしたわけだ。
結果的に。
ｽｹﾞｰなｗ

アサピーと久しぶりに意見が一致したが全然嬉しくないのは何故だろう･･･

>>58
どう明らかなんだ?
Winnyのコンセプトはデータの効率的な共有と拡散だろ
少なくとも俺は違法だとは思わないぞ
仮に匿名＝イコール違法なら2chだって違法になる

妥当な判決だと思うけどな。

技術の試験運用先としてﾀﾞｳｿが選択されただけ
p2p技術の試験運用先として他があれば他でやるだろｗ

産経が意外だな
最近はリバタリアン的体質が強いかと思ってたが

>>70
匿名性の高いサイトで配布

そんなフリーソフト作家いっぱいいるわけだが
いつ逮捕されるかわからんなｗｗｗ

さて、それじゃぁ俺もそろそろWinnyに手を出してみるか

軍事兵器開発技術者は全てモラルに反するってことだな＞読売

>>70
そのデータって何だよ
違法にコピーされたソフトとかアニメとかだろ？
開発者も違法に使われることを意図していたはず

国家機密流出騒ぎまで起こしているのに対策版を作ることを許さない。
なんか本末転倒のような…。現場保存の原則か？

>>62
＞少なくとも、Winny開発者は違法ファイルの交換に使ってたんだろ？

それに関しては白
黒だったら、より確実に重い罪が問える著作権法違反で起訴したはず
だが、何一つ証拠が出てこなかったため、著作権違反幇助罪という前例の無い罪で起訴した

放火の種火として利用されると知りつつ燃える紙を使用し続ける新聞社各社に対し、
幇助罪を適用するのはバランスのとれた判断として評価したい。

>>53
それはない

妥当な判断
使用者のモラルや社会の手に余る道具を広めちゃ遺憾

改良は問題ないだろ
バグやそれをついたワームが原因で大量の通信が発生して、ネットワークに影響を与えたら
それこそ大問題なんだから

そっちじゃなくて
「最初から著作権侵害を幇助する目的で作った。使うなという断り書きは白々しいアリバイ作り」
と断罪して（それはそれで別に議論があるが）幇助罪という風にすればスッキリしたのに
なんで「Winnyを使って著作権を侵害してるユーザがいることを知りながら、改良を続けた」を幇助罪にしたんだろう？

>>70
建前と本音

違法性のないデータと著作権のある配布禁止なデータ
PC上では同じデータ、故に流せるシステムが出来上がればどちらも流れる。
著作権の管理が現状ゆるゆるなので、どちらも流れてしまうが、流すことそのものが違法行為
同業者乙ｗｗ

>>82
実質広めたのはネトランとマスゴミなんだが。

ネトウヨの気持ちは複雑なようですｗ

>>79
アップロードしたら犯罪だが、ダウンロードだけなら犯罪にならんからな、今は。

次は、ハードディスクですかね？
ポルノの保存・頒布に使われていることを知りながら製造したら、幇助ですよね？

Seagate CEO、「私は人々がポルノを見ることを手伝っている」
http://slashdot.jp/articles/06/12/05/0937237.shtml

手に余る道具だったな。
ルールがなくては、モラルなど期待できない。

家庭用ビデオも発売当初大問題になったが
結局ビデオ市場が出来て映画会社は大儲け
長い目で見れば大損害になる判決かも知れんな

>>69
どんなに憎みあってる敵同士でも意見が一致する事はある。
そういう時は素直に握手して微笑み合えばいい。

たとえ次の日はまた殴り合いになるとしても。

E=mc^2なんて最悪の犯罪者だな

ネトランまだー？

>>16
まぁ、言いたいことはわかるが・・・

×自分の力で世の中動かそうなんて
○一個人力で世の中動かそうなんて

くらいにしときな

個人的には理解はできても納得ができなかった判決だったなぁ(　ﾟДﾟ)ｙ−~~

研究者、技術職ってのはモラルをオフにしているからなー。俺。

>>92
日本人だったら死刑だな

>>28
だからノーベル賞を作ったんだよ、知らないの？

>>49
素人じゃなく東大大学院の助手っていうのも怒られる理由の一つだろうな
幇助はともかく研究者なら技術を市場で運用するには
きちんと段階を踏まなくちゃいけないぐらい分かってるはず
幇助じゃなく自分のアイディアを試したいっていう欲求に負けたとすると
やはり研究者としてのモラルが低かったという見方もあると思うよ

技術者を批判し、サラ金を絶賛する惨刑

>>97
金子賞を設立すれば無罪放免

文系は理系に頭があがらないってことか。
ｳｯ・・・

また朝日か

朝日 ＝ 売 国 新 聞

winny利用者 = 考える頭が無く本人の故意でなくても結果的に日本のコンテンツ産業を崩壊させようとする売国奴

売国奴　←(仲間)← 売国新聞





＝ 朝日はwinnyを擁護するﾆﾀﾞ<　｀∀´>

>>28
ほんと、ノーベルさんは罪深い発明をしたものだよ。
おかげでワシとブリキンが何度煮え湯を飲まされた事か。

坂道とかもあるから、ちょっとぐらいオーバーするのはしょうがないが、
150キロとか200キロとかの時速を出せる自動車を作る企業は
道交法違反幇助の罪に問われはしないか？
スピード違反事故に巻き込まれて死んだ人の遺族が、この判決を元に
自動車メーカーを告訴したらどうなる？
この判決が確定したらの話だけど。

>>103
朝日が反対してるからって売国ってｗ
ネトウヨは短絡的でいいよな。

読売がまともだな。ｳﾁ親の代から読売でよかった。図書館に朝日とか置いてあるからたまにみるけどおかしいもんな、方向性が

ここは朝日に頑張ってもらわねば

>>106
日本語も読めないのか（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>107
科学者にモラルなんか求めたら科学そのものが衰退するけど。
読売の意見はアインシュタインもノーベルも犯罪者って言ってるようなものだぞ。

同じ有罪論でもまだ産経のほうが筋が通ってる。

私は親を交通事故でなくしています。だから自動車メーカーに就職して、事故の起きにくい車を作りたいです→内定 って話思い出した

有罪賛成
経済の活性化に反する
こんなソフト世の中の何の役にもたたんわ。
経済の混乱を招くソフトはいらん。

映画や音楽が、欲しいならレンタルするか買えばいい。

大学で技術者倫理の単位が必須なので取った

元はといえばnyの開発者がゲロったから裁判沙汰になったんだべ？
何も、違法なやりとりをさせるために用意したんじゃない！と豪語しとけばよかったのになー


だめかね？

インターネットで犯罪が発生してるからインターネットに関係する技術を開発した人、会社、利用者はすべて有罪！

>>114
キンタマが原因だろ・・・どう考えても。

要するに「技術を開発するとき、それが悪用されていると気付いたら、無視しないで直ぐにその対策も考えてね」ってことでしょ？
妥当な判断じゃない？

２ちゃんねるの多数意見と朝日が一致しても
ブロードバンド難民の俺とはやはり対極に位置する朝日であった

>>1

ナイスまとめ。記者乙

Winny裁判、罰金刑は重いか？軽いか？--自己矛盾を抱えた判決 - CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20338740,00.htm

>>115
実際問題、どこから「手に余る技術」なのかを判断するのは結局その他大勢だからなあ

>ウィニーに限らない。科学技術の研究開発に携わる者に
>とって共通に求められるモラルだ。

糞みたいな一般論で語るな、とは思う。

>110 そこまで拡大解釈する意図で書かれたものか？ 単にnyを中心に据えた話を展開して、善悪両面を認識しようぜってな意見の例示として包丁を取り上げたんじゃないの。 別に俺はnyで合法ポエム共有してるだけだからどうでもいいけど

４紙全てに納得してしまった、、、

>>117
メール送信ツール、FTPサーバ、セキュリティ調査用のネットワークスキャナー、、、
どれも不正行為を防止するための仕掛けはありませんが・・・

>>117
おんなじことを車屋にも怒鳴り込めw

>>116
キンタマの猛威はすごいが、それはキンタマを作った奴が悪いわけで･･･
セキュリティーホール抱えたまま販売しているWindowsも、キンタマの関係から見ればWinnyと同じような立ち居地になるわけで・・・
結局罪の収まりどころっていうの？
都合のいいスケープゴートがほしいんじゃないかな？
社会的にさ。

俺はﾋｯｷｰだから政治や世間のことはわからんけど、そんな希ガス

おれおれおれおれおれおれ

萎えるね

ああ、やっぱりｗ
チョン御用達だからな
キムさんも東大大学院助手にまでなれたんだし朝日に就職でもしたら？ｗｗｗｗｗｗｗ

産経だけはネラーの味方だと思ってたのに

ウイニー使ってキンタマ感染したやつも有罪なら許す。
公務員逮捕祭りだな。

>>128
もうIIJとどっかが組んだプロジェクトの顧問におさまってるよ

>>130
何らかの処罰を受けてるんじゃない？
訴えがあれば、起訴もされんべや？

>>126
まぁ、そんなところだろうね。
京都府警のメンツを保つ為に手ごろに叩ける相手が欲しかったってだけ。
逆にこれで無罪判決出たら、政府はもっと凶悪な規制案を通してくる
だろうよ。ダウンロード禁止とかねｗ

しかし、違反者を放置したまま開発者に自制を求める
なんてとことんおかしな国だな、日本は。

nyも作者もリスク対策がおそまつだったってとこだな。

P2Pのシステムは合法範囲内での使い方が出来る物である。
　　↓
ただし、使用する人間によっては匿名で著作権違反を幇助する道具である。
　　↓
よって、Winny製作者も罰する。

（´Д`） ＜だが道具を作った人間が裁かれるのはおかしいことではないか？


電話機は合法範囲内での使い方が出来る物である。
　　↓
ただし、使用する人間によっては脅迫を匿名で幇助する道具である。
　　↓
よって、電話機製作者も罰する。


（´Д`） ＜こんなことがあったら理系技術者はおちおち研究開発もできやしない。


いいのか日本？！

P2Pの利便性を生かした実例よりも著作権違反を犯した件数の方が圧倒的に多いからこんな判決になっちゃったんでしょ。
つまり使う側のモラルが問題。
使う側のモラルまでコントロールする能力が無い奴は技術開発するなよなんて言われても無理がありますぜ旦那。

>>129
産経はあくまでも国の味方2ｃｈのみかたなわけじゃない

クズどもの無駄で違法なデータがネット上に大量に流れるから、
俺はファイル交換ソフトが嫌いだ。
厳密には、ソフトが嫌いなのではなく、違法に使うバカどもが嫌い。

「違法コピーに利用されると知りつつ、ウィニーの改良を繰り返していた」ことを
幇助罪にしたのが、まったく気に入らない。
製品を改良するのは当たり前だからだ。銃でも、車でも、炊飯器でもだ。ちょっと前までなら地雷もだ。
しかも、
「技術の提供一般が犯罪行為となりかねないような無限定な幇助犯の成立範囲の拡大は妥当ではない」
とか責任回避の言い訳を付け加えているのが、醜悪すぎる。

どっちかって言ったら、開発者ゆうより利用者のモラルの問題だと思うけど・・・。

ウィニーはウィン３・１のブリーフケースのような真面目なソフトであって、
被告は「違法に利用してください」とか「著作権を無くそう」とかのリベラル
運動家ではないはずなので、結果として自分の作った優れたソフトが悪用された
だけなのですから判決はおかしいです。
それならば女子高生や小学生まで売春婦に変身させた「ＮＴＴ」はどうなるの？
ダイヤルＱ２にしてもテレクラにしても売春斡旋幇助になるのでは？
それらをまったく問題にしないで、たかがファイル交換ソフトのプログラムを組んだ
人を逮捕するなら「ビルゲイツを逮捕しろ」と問題提起するのが新聞の仕事なのではないでしょうか？

exeファイルは、むやみに実行しない　なんて基礎中の基礎じゃんｗ

>>132
いちばん最初にnyで情報漏洩やらかした
京都府警下鴨署の巡査（29） （当然のように本名非公開）の
ペナルティは

本部長訓戒（本部長さんがお怒り）でオシマイ。

>>117
ちゃうんじゃない？ 開発者がソフトを作るとき、「使用目的の5割以上犯罪
（この場合著作権侵害）に使われることが明白な場合、それを防止する機能くらい
つけろ」ちゅーことじゃまいか？　Winnyの場合、その使用目的のほぼ100％が
著作権侵害に使われており、かつその元となっていた中継機能や暗号化機能を
削除することなく搭載し続けていた（しかもバージョンはアップしていた）わけで、
こりゃさすがに幇助と見られて当然。

>>142
懲戒免職とかじゃなくて？
凄いね　それ

てか、
個人情報を流出させたり機密情報を流出させた奴らへの罰はないんかい！

>>136
>使う側のモラルまでコントロールする能力‥

すごい能力だなぁ、そいつ神になれるぜ

>>144
元ニュースがみつからないんでブログとか張っとく。

ttp://kroko.maxs.jp/~kroko/mt/archives/001494.shtml
>府警は「ウィニーが削除されるなど裏付けが取れない」として
>著作権法違反容疑での立件を見送ったという。

一番の罪人（＝犯罪の荷担に手をかした度合い）は金子じゃなくて京都府警じゃないかなあ
次が腐れ雑誌の類
その次がダウソ板の馬鹿
その下ぐらいだろ。金子の罪って。

>>143
でも、それいっちゃ秋葉なんて犯罪幇助のスクツだけどなぁ。
いまや国まで大々的に再開発都市とか言ってるしｗ

P2Pのシステムは合法範囲内での使い方が出来る物である。
　　↓
ただし、使用する人間によっては匿名で著作権違反を幇助する道具である。
　　↓
よって、Winny製作者も罰する。

（´Д`） ＜だが道具を作った人間が裁かれるのはおかしいことではないか？


電話機は合法範囲内での使い方が出来る物である。
　　↓
ただし、使用する人間によっては匿名で脅迫を幇助する道具である。
　　↓
よって、電話機製作者も罰する。


（´Д`） ＜こんなことがあったら理系技術者はおちおち研究開発もできやしない。

m9(^Д^)＜日本の司法は理系技術者を敵に回すつもりですか？

いいのか日本？！ 　技術立国と言う名は今どこに？

公務員がny使って　資料流出したら懲戒免職にするべきです。

>>147
さすが警察ｗ
彼らは放置自転車盗んでも逮捕されないしね
やりたい放題だ

>>139
そうだよな。
どんなものであっても、使う奴が気をつけて使わなきゃならんよな。
それが道具であっても、PC上のソフトであってもなー。
PINGだってそうだしな･･･。

>>142
マジかよ。
なんか･･･、くそ食らえだな。

>>143
なるほど。
悪用されている割合が問題か。

>>110
あの時代と今じゃ事情が違う罠。



と原子核物理やっている俺がいってみる。

包丁作った奴→無罪
包丁で人殺した奴→有罪

winnyを作った人→有罪
winnyで違法DL・情報漏洩した人→無罪

なにかおかしいだろ・・常識的に考えて

まぁ日本では率先して法律スレスレだけど将来カネになる事業を始めるな、
というお上のお達しだろ。いい子ちゃんでいろと。何かやるならまずお上に伺いを立てろと。
ま、それでいいんじゃね？
アメリカがきっと良いものたくさん作ってくれるし、俺たちはアメリカのサービスをつかえば
いいんだよ。
日本の良い子ちゃん二番煎じビジネスはネタとして存在していればいい。

朝日と言うだけで叩くのはやめれ！
言ってる事は至極マトモだと思う。

しかし産経新聞は馬鹿だな。

一番発行部数が少ない理由がよくわかるよ。
空気を嫁馬鹿。

いちばんマシな新聞は、やっぱりナベツネ様のとこだと
よくわかった。

ｍｘを使ったら？

ｍｘのほうが日本で流通していたら
ｍｘ作った人は逮捕されるの？

>>1
んーと、中道派は著作権保護派で、左寄りがウィニー支持派なのね。
朝日が開発者を擁護してるって事は
やっぱ金子って人は在日かシナチクなのかしら。
　

あほな裁判官だ。コレ、上級審で必ずひっくり返されるよ。
心情的に有罪だと思ったって法に照らして判断しろよ。

しかしまぁ、とりあえず下級審では京都地裁が京都府警のメンツを立ててやったんだろうな。
まともに考えたら、上級審では確実に負ける。

>>155
>136 は、
包丁に、使う側のモラルまでコントロールする能力を付けてくれるらしいぞ！大発明

>>156
日本がどんどん技術的に遅れていくのは間違いないだろうね
雁字搦めでネットの悪い所を先に考えるのが日本だし

>>161
でもお上に逆らう判決を出すとねぇ。。
住基ネットの裁判官の例もあるしね。。

朝日の夕刊みたけど、判決について書いていることはもっともだと思ったけど。

原爆開発者の欠席裁判やって有罪にしてるのに、Ｗｉｎｎｙは許すって
矛盾してるよな

包丁とかはなんか違うな
料理のために使うものだし。
拳銃とか戦車じゃね？

変わりのソフトつくってみるわ〜
だがちょっと待って欲しい〜
このソフトは波紋を広げそうだ〜

>>165
ｵﾏｴﾋﾄﾄｼﾃｵﾜﾂﾃﾙ

違法なコトされてる割合で言うと、自動車とか自転車なんてのは、
なにか防止策が必要だよね?（笑）

朝日と反対の意見が絶対に正しいと思ってる奴がいるな

珍しく朝日が最もな事言ってると思ったわ

nyで良い事しまくればおｋじゃね？

>>170
だから乗ってる人だけは助かるように、エアバッグを導入しました。ｗ


殺人マシーンなのは確かよね。

何をどうやったところで「ダウンも違法になります」って法改正は避けられないよ
施行してすぐ、見せしめ逮捕が発生、Ｐ２Ｐ壊滅の流れは止められない
「フリーウェイクラブ」なんかの摘発のやり方見れば一目瞭然

>>161
京都府警が大々的に宣伝してた金子本人の悪意は
地裁も否定してるからな。
高裁の争点が配布による幇助の度合いが有罪に至るか否か
になるとすれば京都府警は苦しいだろうね。

>>160
お前、頭悪過ぎるなｗｗ

アカヒ

>>175
ダウンも違法にしたら恐ろしい事になる
1クリックで逮捕な世界が出来上がるｗ

開発者もwinny自体も悪くないんだよ。その利用者が売国奴なんだよ

だから朝日が擁護するｗｗｗｗｗ

>>175
それは無理だろ…常識的に考えて

>>143
自動車はかなりの割合で（ほぼ100％）法定速度違反運転をされてるけど
それに対してメーカー側は何らかの対策を講じているのだろうか？

マトモなのは朝日だけか
なんつーか科学技術立国を目指すなんてのは掛け声だけだな

筋通すならwinny紹介してる雑誌とかサイトも有罪にすべきだと思うんだけど

政治家なんてネット時代に余裕で乗り遅れてるからな

>>167
アダルトショップで売っている、海外製の芳香剤が一番近いと思う。
芳香剤なんだけど、実際にはトリップ用の薬として販売されていて、でも但し書きには「本来の使用目的以外には利用しないでください」ってある、あれ。

>>175
WEBページの閲覧もデータのダウンロードの一種だから、実際のところ難しいんじゃね？
データの形式を決めてっていうなら、形式からはずれれば合法なわけだし、動画であっても画像であっても描写するまでは何なのかわからない。
結局、ダウンロードしきってみて動かして初めて落としたものが何だったのかわかるというものでは？
捏造だってなんぼでもあるんだし、そう思うんだけどなぁ。

相変わらずお上の考えることはどこか抜けてるなぁとか思う。
これも建前だけの規制法案じゃないかね？

>>183
日本が戦後技術立国だったのは資産家が職人を安く
大量に買い叩けたからだろ。
アメリカが目指すような知的財産保護を優先した技術立国
とはまったく似て非なるもの。

日本は技術立国ではなく技術奴隷国。
これじゃ国際化が進めば進むほど日本から職人はいなくなるだろうよ。

ダウンを違法にしたとして、さてどうやって検挙するか。
通信の秘密は憲法が保証している訳で、状況証拠を固めて家宅捜査令状を
とってダウン現場を押さえるぐらいしか想像出来ないのだが、
他に何か手がある？

罰金150万より懲役1年執行猶予3年の方がいいって思ってるのは俺だけ？
執行猶予付くってことは普通に生活してる人間にとっては無罪と一緒のようなもんだぞ

みんなでいろんな出版社告発しようぜ

馬鹿な売国同然の無知な警察官とか自衛官やら公務員の「罪」（仕業）を
チャラにする為に、ソフト製作者の罪を必死にでっち上げただけだろｗ

自民党がいつまでもいるから、ｿｯﾁに向いたﾔｵの裁判官がいて、こういうことになる。

朝日…nyｵﾜﾀ…

めずらしく朝日が一番の正論を吐いてるね。
ウィニー有罪は明らかな誤審であって、
法曹界の汚点として末代まで残るだろう。
日本もまだまだ本当の意味での先進国ではなかったということだ。

技術を開発したのが問題ではない、法律に挑戦したのが問題
そして新技術を開発することは罪にはならない、法律をないがしろにするのが問題

また今回のことは法律部分をどうするかが根幹でそこのクリアが最大の課題だったはず
自動車だって排ガス規制をどうクリアするのかが技術的課題だったりする
そこから逃げた時点で技術屋ではなく技術を語るのは詭弁

そもそもｎｙはＰ2Ｐとしての機能に問題があったわけではない
新規性として匿名というのが特異であり、かつバイナリファイルに対して意思を表示しない
というのが違法行為に対して「私はなにも知らない」という態度をとれるのが特徴

これは日本の法律の盲点を突いたものであり、Ｐ2Ｐのためというより法律をすり抜けられる
という部分が面白い、あとは意図してやったのか偶然なのかだがそれは裁判に任せる

ただ日本は直接規定できたということもあり法律を破るものに対しては脆弱だ
そして「私はなにも知らない」と主張すれば無能無罪も勝ち取れる可能性がある

仮に意図して作られたソフトなら法律のクリアに対して法律の精神など守ってられないので
法律の盲点を突き、すり抜ければ良いという発想なわけで国は相当バカにされている

読売の包丁の例えが意味不明
包丁の技術者は暗の部分に自覚はあるだろうが対策は取りようがないし取ってないだろ
もちろん罪にも問われない

判断が分かれたときや、迷ったときは朝日の逆。
これ鉄則。

朝日2chに迎合か。

まぁ、
包丁鍛冶屋に罪はあるのか、ってのは違うよな。
殺人鬼の要望に答えて、
職質されても見つからないようにした仕込みナイフや、
殺傷力を高めたジャックナイフや
バタフライナイフを作っていたようなものだからな。

>>153
あ、「5割以上」ってのは漏れの適当よ。どのくらいが妥当なのかは知らないｗ
しかし、さすがにユーザーの半数以上が犯罪に使う可能性が高いとか、実際に
使ってるというのなら、対策すべきと思われ。それを放置しちゃイカンよな〜。

>>182
車とソフトじゃぜんぜんちゃうから、たとえてみても意味ないと思われ。

>>197
真逆の産経も司法判断については疑問視を投げかけてるがな。
まぁ、読売だけは完全にチラシの裏だがｗ

>>197
それって結局、自分の指向を朝日ごときに仮託してるわけだろ？

朝日読んでうなずいてる馬鹿と同等やん

さすが朝日だな、終わってる

技術が悪いんじゃないんだよ
匿名化が悪
2chもIP記録して犯罪に対応できるようにしてるし、YouTubeも申し立てがあれば削除する
BTも通信はさせてるが捜査を妨害するような暗号化はしていないし、調べようと思えばすぐに特定できる
でもWinnyにはそれがない
上記のような対応をとらなければいけないのは明白なのに、犯罪者を匿うようなシステムを作ったことが問題

あと、わからないんだが
警官や公務員を非難している人は、海賊版をダウンロードしている人を全員検挙すべきだ、と思ってるの？
それともダウソなら合法で、警官は無罪でOKだといいたいの？

>>201
これは経験則であり、「朝日の逆」を持ち出す事自体が、
判断が問われることでもあったりする。

朝日でも正論を言うときがあるが、そう言うときは「お前が言うな」

>>199
>さすがにユーザーの半数以上が犯罪に使う可能性が高いとか、実際に
>使ってるというのなら、対策すべきと思われ。それを放置しちゃイカン

至極もっともな意見だ。

で、金子自身が「すぐ対策できる」つってるのを
京都府警が「ソフトの改変禁止」って命令出して止めてるのは

これ明らかに現在進行形での幇助じゃねーの？？

ついでに言えば
人を殺すことに特化した包丁を作り、殺人者の集団にばらまけば
それはもはや包丁じゃなくて殺傷兵器だ

モラルは存分に語ってもらってもいいが
それを裁判所でやるなと
それもご丁寧に問題のある法律構成まで付けてやるな

>>202
ＩＰも晒せない奴が偉そうに匿名を語るな。

軍払い下げに売ってるナイフとか

オレオレ詐欺の被害者が、NTTなど通信業者と
アメリカのベル研究所を相手取って…

>>207
この掲示板のシステムはちゃんと個人が特定できるようにIPを記録してるでしょうが
匿名でひとくくりにして問題を単純化するな

パッと読んだけど毎日が一番良いような気がするけどな〜
技術者のモラルだとか開発者が萎縮だとかは表面的な話。
ネット社会のスピードと現行法とのズレが一番の問題なんだから
金子氏一人裁かれようが何にも変わらないよ。
もう少し付け加えれば国家機関が「いたちごっこを追いかけ続ける決意」があれば
もう少し状況が改善するかもね。

>>203
嘘つきがつねに嘘をつくとは限らない
論理の基本。

>判断が問われる

じゃなくて、単に恣意的に「朝日＝悪」を利用して
自分の判断を放棄してるだけじゃないの？>>197

この刑は、信じられないくらい軽いから、検察にとっては
許容できないだろう。

対策できるのをさせなかった罪はどう問われるんだろうね
ここまでやらなきゃ筋が通らない

金子も罪なら府警も罪

>>210
ny開発当時は２ちゃんはＩＰ記録してなかったけどね。
そういう意味ではダウソ板という開発環境を与えた２ちゃんも同罪じゃね？

>>215
そう、同罪
だから罪なんだよ

>>199
そりゃ車とソフトは全然違うけど、今回示された犯罪幇助の論理としては一緒でしょ。
法定速度違反対策をせずに開発販売を続けている自動車メーカーが幇助に問われないのは何故？

新聞は事実だけ述べてりゃいいんだよ
マスメディアが事実になんらかの価値判断をくだすんじゃねーよ

裁判所がこういう判決をした
ただそれだけ言えばいいんだよ。それでどう感じるかは読んだ個々人に任せろ。

>>213
求刑が懲役1年だから、別に軽すぎるとはいえない

>>204
うーむ。京都府警がバージョンアップの差し止めをしたことが妥当かどうかの
判断は、漏れには難しいなぁ。正直分からん

>>207
>>202はIPさらしてるよ。2ｃｈ運営側に。それで十分。公衆にさらす必要までは
ないっしょ。

２ｃｈという開発環境を与えたインターネットも罪

>>212
経験則だ。
朝日は常に嘘を言ってるわけじゃない。
しかし、朝日の判断が間違っている可能性が高い。
何年かしたら、俺の言ったことが分かると思うよ。

不思議と朝日と朝鮮を擁護する人たちは酷い目に遭う。

>>221
その論理はおかしい
それだと偽装硬貨が作られる可能性があるので銅の製造が罪ということになる
Aが真ならその親集合Bも真とは限らない
現実的な線引きが必要

>>199
その犯罪って、著作権の侵害だろう？
今の著作権ってインターネット以前の技術、印刷や、放送技術
によって変化してきたんじゃなの？
要するに、中央集権型システムね・・
分散型システム＝インターネットという技術が現れたら、
著作権の概念も変化させるのは自明でしょ？
でさぁ、著作権の概念が変化すると困る既得権者たちが沢山いるわけだよね？

>>221
日本だけインターネットから切り離されるってのもこの際ありだよなw
俺は資産売り払って海外移住するけど。

包丁とか車とかに例えられてるけど
ウィニーによる違法行為は包丁や車の購入者が起こす
傷害事件や交通違反のそれより数が多いと判断されたんだろうな

包丁の例で言うと、持ってると人を刺したくなる魔力がある包丁を作ったという感じかな

それよりパチンコとｋ札の癒着をなんとかしろや
誰が見ても明らかな犯罪じゃねーか

包丁は料理など合法の目的に使っているパーセンテージが圧倒的に高い。
Winnyは統計こそ取れないが、まず違法目的だね。
そこが違う。

違法に使っていないやり方やレビューがあるなら、どんどん宣伝すればいい。

>>224
既得権者ってのはもちろん製作者も含まれてるわけだよね？
そりゃあたくさんいるでしょう。自分が汗水流して作ったものをタダで万引きされたら。

俺が考えるに
むしろ既得権者ってのは、法の抜け穴を利用して「ダウンロードは合法」などといい
違法なファイル交換をする権利を守ってる人をさすべきだと思うな

>>215
その通り。警告を無視してIP記録しない状況を続けたら、罪に問われていたと思われ。

>>217
同じ幇助といっても対象が違う以上はねぇ・・・パッと考え付くことを書くと、
ソフトの場合対策は容易だけど、車はいろんな要素が絡んでくるからじゃまいか？
具体的にどうやって速度制限を課すのは、という問題や、たとえば人命にかかわる
緊急時には、速度制限があっちゃ困るとか。現実問題難しいんじゃまいかねぇ？
なので車の場合を言うなら、もっぱら利用者のモラルに頼んでる、と。

ホルコンとか100%犯罪目的じゃねーかよｗｗｗｗｗ
さっさと死刑にしろ

ttp://pachinkokouryaku.fc2web.com/

>>228
＞Winnyは統計こそ取れないが、まず違法目的だね。

違法目的か合法目的か、といった主観的態様や
違法利用という利用状況を有罪無罪の判断基準にされたら
法適用の不公正を招くことは容易に予想できるし、社会生活が成り立ちません。

裁判でも水掛け論や、屁理屈の応酬になるのは目に見えています。
水掛け論に負けたら有罪、みたいな曖昧な基準を使おうとする時点で、
法治国家として大問題です。

最近朝日が妙にまともなことを書くことがあって気持ち悪いが。

技術革新にモラルなんてねえしそもそも独善的なもんだ

朝日がやさしいのは>>47氏の名前に「金」があるから？？ｗｗ

Winnyがなくなったら
中韓に日本のアニメやゲーム、漫画が流れなくなるから
だったりしてな＞朝日

おまえらは勘違いしてるようだが、
朝日は基本的に弱者の味方で、
おまいらみたいなニートやワーキングプアのサイドに立った論調だぞ。
ただその「弱者」の中に在日や東亜を含めてしまっているから
あんなに電波な記事になるだけなんだ。
在日東亜のからまない記事では、
大企業や銀行、政治家などの利権に対して
一番厳しい論調でまともなことを書いてることが多い。

毎日が一番まともな指摘するとはなぁ

金子は法の限界を超えるプログラムを産みだしてしまった。
法律に勝利した。金子は有能。

裁かれるべきは金子にぶら下がって違法アップロードを繰り返すネット泥棒。
本来なら金子を懐柔して、ネット泥棒を一網打尽にすべきだった。

>>237
朝日は労働問題に関しては他社よりもかなりよくやってるよ。
なぜか２ちゃんじゃ電波記事ばかりスレにされるけど。

やっぱり朝日が一番いいこと言うね。ウヨ脂肪。

朝日だけが味方かよｗ
ウヨニート悶絶死ｗｗｗｗｗ

防衛省昇格反対　朝日だけ
ウイニー擁護　朝日だけ

>>232
そう厳密でもないっしょ。たとえばWinMXで逮捕者が出たとき、大量にアップ
していた者が逮捕されたわけだけど、その判断基準は「目に余る」という程度で
厳密さはなかったと思われ。逮捕されちゃった人に言わせれば、「俺は100個アップ
していたが、90個アップしていたものは逮捕されてない。10個の差がいかんのか？」
といった不満を持ったんじゃないかねぇ。厳密に言えば全員を逮捕すべきという
話になるんだろうが、現実問題、そうそう厳密にもいかんでしょ。

ここで言われてる「Winnyが違法ならほかのファイル交換ソフトも罪に問え！」
というのと同じ状況にも似てるといえるかも。しかし、今回Winnyが槍玉に挙げら
れたのは、程度が「目に余った」からではないかと。ここの住人も言ってるが
たとえばメッセンジャーでも違法ファイルのやり取りは可能。しかしWinnyとは
規模がまるで違う。

したがって「どのくらい犯罪に使われてるか」は問題になってくるっしょ。裁判中に
それが有罪・無罪の判断にはされなくても、社会的道徳というものもあるし、程度を
理由に槍玉に挙げるのはしょうがないと思われ。

てか、金子氏が幇助で捕まる前あたりに「何か対策しといとね。」て言えば
いいだけの話だったんだが。それを改変禁止にした時点でさらに海賊版が出回り
今に至ってるはずなんだが･･･

そう考えると、何で府警は金子氏に禁止命令を出したのかが分からないんだが。

理屈こねても、お上の圧力で全てが終わってしまう話。

うわ、なんか日本語がおかしかった部分が（汗

ここで言われてる「Winnyが違法ならほかのファイル交換ソフトも罪に問え！」
というのと同じ状況にも似てるといえるかも。

↓

ここで言われてる「Winnyが違法ならほかのファイル交換ソフトも罪に問え！」
というのに似てるといえるかも。

>>228
コピー機なんかは、著作権を侵害する使われ方が圧倒的だと思うがｗ

これは朝日狙っただろw

「君は2ちゃんねらーなのか？」
　と金子被告に聞いた。
「金子被告はその質問に相当プライドを傷つけられたというか、むっとした様子だった」

「君は2ちゃんねらーから神のように思われているんだな」
　と付け加えた。金子被告は、
「あいつらは使うだけの人間ですから」

「著作権を侵害する行為を蔓延させて、著作権のあり方を変えるのがWinny開発の目的だった」

「自分が（Winnyを）開発したのは、確信犯的だった
　　私の狙っていた革命は成功した」

ttp://www.asahi.com/tech/apc/050217.html

結局見せしめなんだろね。
フェアなやり方じゃないが、放置するわけにもいかないし、国としては尽力しましたよって
被害にあった企業に対するパフォーマンス的な部分が大きいと思う。

著作権法と、人を直接傷つける傷害などの刑法の、
本質的な違法行為の意味合いは違うだろ。
同じ「違法行為」と言うには差がありすぎる。
包丁や銃は人を殺せるけど・・・・

もともと著作権法は「個人の使用に限ってコピー可」
というグレーゾーンで、こっそりだがネット普及以前から
違法行為がまかり通っていたが、高速のネットで・・・

どっちにしろ、判決は特亜でやってるような見せしめ処刑みたいなもの。
利権を必死に守る立場からのな。

もちろん違法行為を肯定するつもりはない。

>>202
ｱﾎ？「違法」ソフトとしておけば、単なる「無知」なユーザーである警官なんかの公務員が、
内部情報を流出させた責任を問われにくくなるだろ。
本来なら売国で、解雇有罪の、しかも自己管理能力０の、「違法ユーザー」なのにな。

京都府警を怒らせたら捕まるってこった

>>247
お前馬鹿だろ
若しくは社会経験ないだろ

このままだと使ってたやつらも分かる限りで
捕まえていかないとならんのだよな
｢落ちてる大麻｣の理屈だし、今まで露見した所の履歴を引っ張れ

>>250-251
「見せしめ」というとなんだか悪い印象になってしまうけど、「やれるところから」
「目に余るところから」やっていくというのは、大いに結構なことだと思うよ。見方に
よっては見せしめに思えてしまうかも知れないけど

包丁に喩えたりしているが、彼が作った包丁は普通の包丁ではないことを忘れているな。
料理には全く必要のない新たな機能を備えたものだと言う事。
たとえば、誰が使っても柄には指紋が残らず、人の血液は刃には残らないというようなもの。
人を刺し殺しても絶対その証拠を残さないようなものだ。

車の喩えでは、速い車を作ったと作者は言っているが、その車は速いだけではないぞ。
ナンバーや車台番号がなく、ガラスは全面スモーク処理がしてあり、運転者や所有者を特定
できなくしてある。
普通なら違法な改造をせねばならない事が最初からそうしてある車だ。
スピード違反をしても、人をひき殺しても絶対に捕まらない車を作ったと言う事だ。

>>255
Winnｙの逮捕者も、最初の数人（それも別件まがい）を除いてもう何年もでてない

これじゃただの見せしめ、といわれても仕方ない。

サラ金のCMは逮捕されんのか？

マイクロソフトの新しいOSにWinnyが起動できなくする仕掛けを依頼してみたら。もちろん京都府警の予算で。

それにしても、日本は技術者のステータス低いな。
仕事もハードなのが多いし、それでいて法外な要求を
突きつける事も余りなく淡々と仕事して、それなりに
成果を上げてきているのに。

技術者で成功したけりゃ海外に行けってことか。

mekomask裁判ってどうなったんだっけ？

＞被告が違法コピーに利用されると知りつつウィニーの改良を繰り返していたと認定しており、

正犯がいるから幇助も成立する。正犯と言えるのは二人。
証拠となったらしい姉へのメールもその二人の利用状況を把握して
言っている物でなくては幇助も成立しないのでは？

>>260
　E　x　a　c　t　l　y　.
道理で有能な人材と個人情報が流出していくわけだ。日本ｵﾜﾀ

ｓ

とりあえず

自分がソフトウェア開発に関わってるくせに

そのソフトを匿名でファイル交換できるソフトを開発するという

その神経を疑う

「匿名」　である必要なんてどこにもないだろ

普通のファイル交換ソフトでいいだろ

なぜに　「匿名」　なんだよ

犯罪者は身を隠したがるからだよな

な？金子

>>1
こいつら自分自身にいえることじゃないのかと思った・・・

winnyの技術を使えば　匿名性を担保できる
ネット投票システムが作れるよね〜
これで投票の集計にも金がかからないし
民主主義社会にとって理想的なだなぁ〜

>>255
実際は
「やれるところから」 ＝「弱者から」
「目に余るところから」＝「（自分らの優秀さを世間に見せるために）有名な所から」

になってるような気がするなｗ

つかnyp使われたらどうしようもないだろ…
金子氏自身にノードぶったぎるツール作らせてたら一瞬でケリがついたのに…

ttp://www.asahi.com/national/update/1213/OSK200612130057.html
それにしても、よくわからん判決文だ。

>>238
ガリレオとかもこんな感じだったんだろうなｗｗｗ

だいたいなんでフリーソフトのベータ版の使われ方で逮捕されなきゃならんのだ。
全部利用者責任と書いてあるだろうが。作者は責任を負いませんの！

>>265
ぶっちゃけ、今のソフトウェア開発者はコピーされても利益を得られる
システムを作らなきゃならない。

違法コピーは電子情報である限り絶対に無くならない。

最大の戦犯は現在のような状況を作り出したカスラックなどの糞団体

別に金子の肩を持つわけじゃないけどな…

>>260
だから、日本企業が進出していない時期に
コリャとかチャイが日本人の技術者をヘッドハンティングしてたろ！

ｐ２ｐ開発を有罪と京都地方裁判所が判断

京都地方裁判所に抗議電話しましょう
http://www.courts.go.jp/kyoto/kengaku/tiho.html
電話番号あり

京都府警
https://www.pref.kyoto.jp/fukei/iken_yobo/index.html
（電話番号・ご意見フォームあり）

日本共産党
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-05-11/15_03.html
＞ファイル共有ソフトは「ビデオデッキと同じ」として、開発自体の違法性を否定する
＞判決が出ました。二○○二年にはオランダでも同様の判決がありました。ファイル
＞共有ソフトも個人使用でファイルをコピーしている限りはビデオなどと同じで、
＞ビデオ自体に罪はない

見せしめって当たり前じゃん
お前ら駐車違反やスピード違反で切符切られて
回りの奴らも全部やれっていってる馬鹿といっしょじゃん

判決は妥当過ぎるくらい妥当

一番の泥棒は本当はカスラックなんだよな。
他人の知的財産を利用して間接的にマージン抜いてるんだから。

今回の判決で注目すべき点は、検察側の主張していた著作権侵害を推し進めようとする
被告の悪意を地裁側が認定しなかったにも関わらず、有罪かつ罰金刑となった点。

これはつまり、製造者側の悪意の有無に関わらず、使用者側の悪用の責任を
製造者側に取らせる点。

電話を作ったが、その電話がオレオレ詐欺に悪用された。
自動車を作ったが、その自動車が危険運転致死罪が適用される交通事故で使用された。
包丁を作ったが、その包丁が殺人事件の凶器として使用された。
どれでも幇助が成立する。

元々は、Winnyは拳銃、戦車のようなものであり、銃刀法同様
まずは拳銃、戦車の所持、製造を禁止するところから
立法しなくてはいけないのに、技術の進歩に司法がおいついていない。
それを棚に上げた上で、現行の法制度で無理矢理罰しようとするから
こういうおかしなことになってしまう。

mekomaskじゃなくてFLMaskだった。
当時、テレビのニュースでも取り上げられていたよな。
この開発者は執行猶予付だったんだね。
http://sonoda.e-jurist.net/data/fl_link01.html

既出だった？

Winny使えばただでmp3ファイルは落とし放題なのに
iTunesがビジネスモデルとして成り立っていることの意味を
日本の頭コチコチなコンテンツホルダーは考えるべき。

>>256
車検ナンバーや車体番号が付いてないのは確かだが、そもそも世界初の自動車にそんな物が有ると思うかい？
君が名札を付けたり名刺を額に張って歩かないのは、やましい所がある時ばかりじゃないでしょ？

最初に研究データの分散目的とか何とかそれっぽいことか言ってればお縄に付かなかったってことか

>>1
読売の言うとおり。

朝鮮人キムコは、己のロリ欲求を満たすためだけに、作っただけ。

>>276
つ司法権の独立

何が問題で何が解決されたかを理解すれば良いこと。
winnyの新バージョンが「公式に」作られなくなっただけ。
winnyはなくなったか？今でも違法コピーが繰り返されてるんじゃないか？

winnyがなくなっても、もっと隠匿なのが出てくるだけだし、実際そうなってるだろ。
警察力もネットワーク世界じゃないに等しいわ。せいぜいモラルにでも訴えかける事しかできんだろ。

>>273
今だと初回起動認証時に電子マネー払う仕組みにするかネトゲみたくクレジットで課金する方式にするしかないだろうね。

　　じゃ　Winnyやってた警官いっぺーいるじゃん　やつらのモラルはどーよ

この判決でｎｙ本が消えるとはとても思えないのは私だけ？

>>276
早速メールしたぞ

＞＞個人情報の取り扱いについて
＞＞収集した個人情報は、ご意見・ご要望に対する回答や内容の確認のため、ご本人に連絡する場合に利用します。
＞＞また、お申し出の内容に応じて、京都府警察内の担当部門および他の都道府県警察に通知します。
＞おたくの職員がｎｙで俺の個人情報をいつ漏らすかわかったもんじゃないので偽名使いますけどいいですか？

>>281
Grateful Deadみたいな例もあるしね。リスナー同士は無料でどんどん
交換してくれ（商売は禁止）。でもライブCDとか正規盤でも大量にオフィシャルで出してるし。

産経に裏切られたネラーと喜んでいる馬鹿へ。

ネラーは「信者」を攻撃する。２ちゃんについては知らん。

■■Winnyを擁護するキチガイ・変質者どもの主な特徴■■

★目が小さく細い
★メガネをかけている奴が多い
★成人女性とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力致命的欠陥ｱﾘ
★母親がﾋｽﾃﾘｰ　
★気弱
★身体的欠陥ｱﾘ
★性器ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽあり
★運動ｵﾝﾁ
★精神疾患の自覚皆無
★実際の知力は低いのに、自尊心だけは異常に高い
★小馬鹿にされると魔太郎のように死ぬまで根にもつ
★凶悪な人権侵害の意識希薄なほど知恵遅れ
★大小便のしつけが、他人より遅れてなされた
★アニメ、エロゲー好き
★中途半端な理系人間
★リアル社会での無能さを、ネットで得た小児的全能感で必死に慰藉する
★国語表現力が著しく稚拙
★盗撮が大好き

お・ま・えのことだよ

>>276
その日本共産党 のＨＰに

> 同容疑者は「結果的に自分のやった行為が法律とぶつかってしまうのなら仕方がない」
>「違法コピーに企業自身の努力で対応しようとしない現状を崩すために、
>ネット上で違法コピーをまん延させるしかないと思った」などと供述しているといいます。

って書いてあるけど、

「違法コピーに企業自身の努力で対応しようとしない現状を崩すために、
ネット上で違法コピーをまん延させるしかないと思った」

という供述はマジ？

【なつかしい幇助犯】

「1997年4月10日に、大阪府警はモザイクを消すソフトFLMASKの作者が
ワイセツ図画公然陳列罪にあたる画像を流す手助けをしたということで、
幇助犯(刑法62条)として逮捕された」

http://www.jiten.com/dicmi/docs/k5/14580s.htm

FLMaskとWinnyを比べた記事もﾊｹｰﾝ
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0405/10/epc03.html

ソフトウェア開発者がほう助に問われた事件では、2000年に判決が出た
「大阪FLMASK裁判」がある。画像にマスク処理を施す「FLMASK」の
開発者がわいせつ図画公然陳列のほう助で起訴されたものだ。

判決では、開発者が自分のサイトから、同ソフトでマスク処理した画像を集めた
サイトへのリンクを張っていたことに対し「わいせつ画像の閲覧を助長していた」
と認定、有罪が確定している（判決文）。

Winny開発者の場合、明示的に違法ファイルの交換を呼び掛けたことはなく、
むしろReadmeなどでは違法ファイルの交換はしないよう明記していた。
FLMASK裁判に関わった小倉秀夫弁護士が指摘するように、
Winnyそれ自体は「著作権違反以外にも使える『中立的な道具』」だ。

もし金子氏の
「違法コピーに企業自身の努力で対応しようとしない現状を崩すために、
ネット上で違法コピーをまん延させるしかないと思った」
という供述がマジならば、

「地域で泥棒が多いのに、住民の防犯意識が低いのはけしからん。
だから俺が性能のいいピッキングをばら撒いて泥棒を促進し、住民の防犯意識を高めよう」
といってることと同じじゃん。

動機はどうであれ、泥棒に入られた住民にとっては、迷惑この上ない。

高等裁判所で無罪を勝ち取るために裁判所に抗議しよう

ｐ２ｐ開発を有罪と京都地方裁判所が判断

京都地方裁判所に抗議電話しましょう
http://www.courts.go.jp/kyoto/kengaku/tiho.html
電話番号あり

京都府警
https://www.pref.kyoto.jp/fukei/iken_yobo/index.html
（電話番号・ご意見フォームあり）

日本共産党
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-05-11/15_03.html
＞ファイル共有ソフトは「ビデオデッキと同じ」として、開発自体の違法性を否定する
＞判決が出ました。二○○二年にはオランダでも同様の判決がありました。ファイル
＞共有ソフトも個人使用でファイルをコピーしている限りはビデオなどと同じで、
＞ビデオ自体に罪はない

コンテンツを多く抱える産経の文面は当たり前。
著作権侵害されてる被害者意識があるから。

winnyってどのくらい使用者いるんだろうか
mxやら他のソフトに比べるとダントツに多いの？

>>297
どうでもいいけどわざわざ何かに例える必要ないな
しかも例えの方がわかりにくいしｗ

2ch住人と共産党で連携して何か行動起こせないものか

そういえば、グヌテラだかなんかの作者って自殺したよな。
奴が、今のBTやナプスタの状況を見たらさぞかし…

>>297
動機はどうあれ迷惑だと思うんだろ？本当に言ったかどうかなんて関係ないじゃんw

別にこの判決が出たって何も変わらんしなぁ。
実質罪には問えないんだけど、何とか現金だけでもむしってみました、
ってのが丸分かりじゃん。

>>297
それは京都府警の虚言だよ。
47氏はその発言を完全に否定している。

>>294
４７氏の発言
「個人的な意見ですけど、P2P技術が出てきたことで著作権などの
従来の概念が既に崩れはじめている時代に突入しているのだと思います。
お上の圧力で規制するというのも一つの手ですが、技術的に可能であれば
誰かがこの壁に穴あけてしまって後ろに戻れなくなるはず。最終的には崩れるだけで、
将来的には今とは別の著作権の概念が必要になると思います。
どうせ戻れないのなら押してしまってもいいかっなって所もありますね。 」

ただし金子が４７氏かどうかは分からない。２ちゃんねるにIP記録は残っていない。
京都府警は姉らへのメールの時期、内容から金子と断定。金子は供述調書を否定。

朝日・・・

不法コピーしデータをメールの添付ファイルで
配布するやつが世に蔓延したら
メールに関わるソフトを作った人は指弾されるのか

P2Pは一種のパンドラの箱。開けてしまったやしは戻れないと思う
できるのかどうか知識はないが、たとえば串を刺してｎｙを利用するとか。
どんどん地下にもぐるだけで駆逐するのは不可能だと思われる。

役人だって警官だって自衛官だってみんなwinny大好きなんだから
今更モラルも糞もないだろ

>>293
自己紹介だろ？ｗ

確かに目細くて眼鏡かけてるが、運動能力抜群で女に不自由したことないんだかｗ

議論節約社会党的脳思考
これは絶対○○だと叫びます。
例えば　犯罪
それに反対する意見が返されます。
違います　○は△です。
そして極論を相手に吹っかけます。
○は◎そっくりです。
例　軍国主義
その後に一部でも同意反論してはいけません。
このような相手に対しては○○の定義をききましょう。
　○はどうしたら◎にみえて考えられるのか？

おそらくこう反論します。
そんなことは問題がない。
そんな質問はくだらない。
そんな話はしたくない
とはぐらかします。

なおのこと小さな定義でも聞き出しましょう。
　○は。と似ていますか？
そうするとまた、話を筋違いの方向に押しやり
○○の話を話しを始めているのもかかわらず□にかえていって
みえなくしていきます。
その□への内容のない錯乱的文法の混乱から
反論として間違った質問をくりだす愚をしてはいけません。
○をだした相手はそのことから執拗にくりだして押し切ろうと
します。
必ず相手の議論のポイントをおさえるために定義を聞くまで反論しては
いけません。

>>293
293はかなり的確なサンプルリソースになっています。
みなさまも勉強をしてください。それでは。

まー、なんての？
デジタル化社会に対応した法律作れよって話だな。

まー、なんての？
デジタル化社会に対応した法律作れよって話だな。

うぉ　連投スマン。
ブラウザで書き込み失敗て出たから再送信したらｗ
規制も無視出来るのかYO

>>310
とりあえず地下に潜ってくれればいいよ

winnyは表に出すぎだ

>>296
＞小倉秀夫弁護士

でたーー、オグラ

ひろゆきでも、本人訴訟で勝てるんじゃね？ｗｗｗ

■■Winnyを揶揄する変質者どもの主な特徴■■

★目が大きく太い
★メガネをかけていない奴が多い
★熟年女性とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力非常に高い
★母親がミｽﾃﾘｰ　
★気が強い
★性器でかい
★精神疾患の自覚あり
★大小便のしつけが早い
★アニメ、エロゲー嫌い
★根っからの文系人間
★国語表現力が著しく高い
★盗撮は嫌い

いじめっこタイプですな

きちがいキムコが問題なのは、著作権侵害以上に、凶悪人権侵害映像バラマキに手を貸しているからだろ。
読売やサンケイが、キムコ叩きするのは当然。必死に擁護してるのも、>>293にあるようなやつらばかり。

さすがに今日は焼人おおいな

ならば当然禿出版にも捜査のメスが入るんだろうな。
幇助といえばあれ以上の幇助はない。

朝日マンセー

裁判所に抗議することにより、無罪を勝ち取ろう

ｐ２ｐ開発を有罪と京都地方裁判所が判断

京都地方裁判所に抗議電話しましょう
http://www.courts.go.jp/kyoto/kengaku/tiho.html
電話番号あり

京都府警
https://www.pref.kyoto.jp/fukei/iken_yobo/index.html
（電話番号・ご意見フォームあり）

日本共産党
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-05-11/15_03.html
＞ファイル共有ソフトは「ビデオデッキと同じ」として、開発自体の違法性を否定する
＞判決が出ました。二○○二年にはオランダでも同様の判決がありました。ファイル
＞共有ソフトも個人使用でファイルをコピーしている限りはビデオなどと同じで、
＞ビデオ自体に罪はない

>>320
ミステリー？
それはともかく
アニメ、エロゲー好きで
国語表現力がなく
盗撮好き
のほうがよっぽど変質者だと俺は思う
いじめっ子とかそういうのじゃなくて、基○外の類

なんか、どこの新聞社もピント外れな社説だね。
インターネットと著作権の問題にすりかえてる。
これは、刑法の幇助罪の問題であって、京都地裁ですら
「無限定な幇助犯の成立範囲の拡大も妥当でない」
と言いながら、これと矛盾する判決を出してるのが問題なんだよ。

ところでエロ炉利変態著作物ぶっこ抜き金玉流出の皆さんは擁護側なのでしょうか

企業には甘く、個人には厳しい体質は変わらんね。

これくらいで萎縮するなら開発者なんてやめちまえ。

まぁ、裁判の証拠で姉に売られた時点で駄目だろうな。
姉へのメールが最大の有罪根拠になったわけだから。

全く
製作者が萎縮するとは考えられないんだろうか、朝日は

そういや正犯はなんでつかまったんだっけ？

讀賣は、どうも相変わらずどっちつかずの曖昧さだな。
朝日、結構まともなこと書いてるじゃん。

それらに比べて、産経ｗｗｗ　

日本共産党中央委員会
国民の声室メール係
[email protected]
日本共産党中央委員会ホームページ
http://www.jcp.or.jp/
「しんぶん赤旗」のお申し込みはこちらから
http://www.jcp.or.jp/service/akahata_form.html

朝日はたまにまともな主張をするから困る

朝日以外支持

技術者のモラル裁く妥当な判断だが、実態は変わらない

でもマイクロソフトが同じもの作って販売しても、罪には問われないよね、きっと

ネットウヨが大好きな産経は、太鼓持ちなの？

>>338
いやいや、仮にMSがWinny作ったらそれこそブーイングの嵐だろ
Winnyも匿名性ゼロでBTみたいな単なる通信ツールだったらこうまでならないと思う

いや、ブーイングは知らんが

あれ？

朝日が批判的ってことは、
この判決は正しいのかな？

それとも、もっと自衛隊てかの内部情報が流出して
日本ピンチってのが狙い？

>>341
ブーイングっつーか、無視して公開し続けたら普通に裁判起こされると思うぞ？

きん○まさえなければ…

朝日だけ反日サヨっぽいなｗ

６０キロ出せる原付を作ってるメーカーも処罰すべき！
６０キロ出せる原付を作ってるメーカーも処罰すべき！！

普段、朝日を叩いてるお前らが、急に味方になって戸惑ってるのがバレバレ

こんなの叩く前に売春幇助で出会い系サイトをやるべきだろ！

結局、おまいらも自己の論理ではなく朝日や産経という名称に流されてるということだよ。
このスレを読むとそれがよくわかる。
何を言ったかではなく、誰が言ったかの社会なのだ。
日本もこの程度ってことだ。

年間3万人の自殺者がいるのに
労働時間規制を一部撤廃するホワイトカラー・エグゼンプション
ってのをやろうとしている人知ってるんだ。

その人って捕まっちゃうのかな

ネット右翼の反朝日、政府マンセーで
スレが埋まってるよね(^-^)


たかだか大学助手クラスの技術者に結果責任を取らせるという事は
政権を預かる与党政府の高官なんて
どえらく結果責任を取ってくれるんだろうから
これからは失政がバンバン刑事罰になるんだろうな(^O^)/

確かに素晴らしい事だわ＼(^_^)／

>>110
>読売の意見はアインシュタインもノーベルも犯罪者って言ってるようなものだぞ。

これが有罪なら、アインシュタインもノーベルも有罪である。
しかし、もし仮に日本の司法がこの二人を裁くことがあったとしても、無罪になるだろう。
なぜなら、この二人の開発した技術は利権者にとって有益な技術だから。
WINNYは利権者に損失を与える技術だから有罪にした。

日本の司法にとって大切な判断基準は、
「利権者にとって損か、得か」であり、
法律的に正しいか、否かではない。

読売の「モラルを裁く」って皮肉で言ってるように聞こえるんだが・・・

新聞社がモラル語ってもねｗ

お

>>1
朝日の著作権の概念は半島並みってことだな。

こいつはWinny使いまくり
http://www.youtube.com/watch?v=2QM_aRndcME

いつも支持してる産経がお前らと対立意見で
いつも叩いてる朝日がお前らと同様なこと書いてる

所詮お前らは新聞社の名前に踊らされてるおもちゃなんだな

>>352
君たちにとって大切な判断基準は
「（安全に違法コピーを入手できるという権利の）利権者にとって損か、得か」
でしょうに…

>>359
それは違うなあ。

違法コピーでも金取るやつは嫌いだし（ヤフオクとか、秋葉路上売りとか）
合法でも無料なら大歓迎。

視聴者（利用者）にとって、違法にうｐされたものか
合法にうｐされたものか、なんてことは全く重要ではない。

無料であることが重要。（だからフリーソフトが流行る）
そして、違法にうｐされたものでも、それをダウンロードするのは合法。

>>359
判事と利権者の関係を考慮せよ。
君の言う利権者に配慮しても判事は得にならない。
しかし、著作権を訴える利権者に配慮すれば、判事は得になる。（或いは圧力を回避できる。）

>>360
いや、だから
「（安全に違法コピーを入手できるという権利の）利権者にとって損か、得か」
でしょ
何の否定にもなってないよ？

>>361
いや、別に判事と違法利用者を比較してるわけではないんだが。
最後の1文を鸚鵡返しするなら

違法コピーする違法利権者に配慮すれば（ネットで無罪主張を行えば）、違法利権者（場合により本人を含む）は得になる。（或いは圧力を回避できる。）

言ってる意味わかる？君たちの行動原理が自分本位なものでしかないってことね

>>16

のまれたんだな雰囲気に。
どれだけプログラミングに長けているか知らんが、
自分の力で世の中動かそうなんて考えることが
慢心の表れ。しかも方法が堂々と法律違反を侵して訴えてるのがDQNかと。
乙。としかいいようが無い。

>>362
まったくわかってないなあ。
違法コピーであろうが合法コピーであろうが
ダウンロードする側は常に法的に安全なんだよ。（合法だから）
問題は、課金が発生するか、しないか。それだけだ。

　　　　　　　　　　　　著作物に適正な価格形成を

JASRACは曲の内容によらず、１曲いくらという「どんぶり勘定」で料金を取っていく
私たちが暮らす資本主義社会では、市場によって適正な価格が形成されるのに
JASRACは、市場によらない一方的な価格設定を独占的に行っている

そのような料金計算で「被害」を訴えられても、その根拠は薄弱であり
容認できるものではない。

たとえば、「私のレスのコピペ料金は１０００万円です」と宣言しただけで
コピペされてから「私は１０００万円の被害を受けました」と主張するようなものだ

>>363
議論がすれ違っているな。私の主張は
「判事はWinnyによって損をする人、得をする人に配慮するのではなく、
法的に正しいか否かで判決を下してほしい。」
と言う事である。

京都府警がウイルスの逆恨みと目立ちたさで逮捕しただけだからな。
警察の独断専行こそが真っ先に非難されるべきなんだが。

>>365
わかってないのはお前
その「合法という状態」を既得利権といっているんだ

>>367
議論か…
>>359で俺が言ったのは君の意見に対する反論でも何でもないんだがな

>>369
でも、その既得権益と、この裁判は
少なくとも直接的な関係は全くないな。
間接的な関係も、ほぼないといえる。

>>314
改変された証拠を出せ。
改変されてない証拠を求めるのは「悪魔の証明」だから
改変されていると主張するほうが改変の証拠を出す義務がある。

>>370
君にとって利権者は２種類いるようだが、私はそのどちらも擁護するつもりは無い。
これは刑事なのだから、判事は利権の有無を考慮してはならない。
あくまでも法に従って裁くべきである。

私には、この判事が一方の利権者に配慮したように思えてならない。

プログラミング少しかじった人ならわかるけど、
この人の頭脳は図抜けてるよね。

>>372
利権者が2種類とは「著作権者」と「違法利用者」のことかな？
利権かはともかく、著作権者に保護された著作権者に配慮するのがそんなにおかしいとは思わないが
むしろ著作権者を擁護しないとはどういう意味だ？

>>374
司法の範囲を踏み外してまで配慮したらおかしいだろ。

>>374ミス。
著作権者に保護された→著作権法に保護された

>>375
具体的にどの辺を踏み外してると思う？
俺の観点では、匿名化によって違法利用者を匿い著作権者の権利に害をもたらした
そのことが罪に問われてるんだと思うけど、踏み外してる？

>>376
＞俺の観点では
おまえの観点で語られても困る。最低限、判決主文くらいは目を通せ。

今回有罪判決が出たのは、「幇助」の罪による。
幇助とは、正犯の犯意を知りながら、その犯罪の手助けすることをいう。
しかし今回正犯とされた、Winnyで著作権侵害を行った二名と
金子氏の間には面識がなく、連絡を取り合った事実もない。

さらに付け加えるなら
あのFLMASK裁判でも、たしかに正犯と作者には面識も連絡もなかった。
しかし作者は正犯の犯罪（わいせつ図画をアップロードしていた）の内容を知っていた。

しかし金子氏は、正犯二名が何をしたのかすら知らなかった。

著作権データとかウィルス仕込まれて中身垂れ流しにするの解ってたんだから有罪。ケツ毛に賠償求められてもやむ無し

ついでに言えば違法利用者の「利権」（とは言うが、あくまで俺の言葉であって法的に保護された権利などではない）
に配慮する必要は、法的にも道徳的にも皆無なわけで
一方の利権者に配慮という言葉自体に違和感を感じる
もう片方の「利権」は配慮なんてされる必要がない、違法な権利

>>377
> 正犯の犯意を知りながら、その犯罪の手助けする
犯意を知っていた、とするに十分な証拠だったと思うが
手助けとするにも十分。

> 面識がなく、連絡を取り合った事実もない
これは法に規定された条件ではない

>>380
＞犯意を知っていた、とするに十分な証拠だったと思うが
＞手助けとするにも十分。

金子氏は超能力者なんだよなｗ
面識もなく、連絡も取り合っていない二人の犯意を知っていたんだ！

>>380
＞犯意を知っていた、とするに十分な証拠だったと思うが
ええと、十分な証拠、とは何のこと？？

＞手助けとするにも十分。
これは、なんと驚くことに地裁の判決文では否定されている。

つまり、手助けもしてないのに「幇助」

モラルが無いって言われて有罪になるのっておかしくね？

別にアサピーが擁護するのは不自然でも何でもないだろ
政治面はともかく朝日の技術系は強いんだからさ

データ転送を効率良くするソフトが有罪なら
ADSLや光ファイバーも違法DLの幇助として有罪
ついでに、ようつべも有罪

さぁ、無知な警察と裁判官よ、世界に喧嘩を売ってくれ！
じゃなければ、個人技術者の研究を妨げるだけの弱い者いじめ

「共有」ってのはどちらかというと左派よりの概念だよな

包丁好きの低学歴がいっぱいいるけど
そのレベルに合わせてやるなら今回のキムコは
「殺人に最適！」「傷口も目立たず証拠が残りにくい！」
「治安のあり方を変えてやるつもりで作った」って感じだから有罪なんだよ

裁判所内でも無罪でいいんじゃないかって意見もあったんじゃない｡
だけど建て前で有罪にしたと｡

> 超能力者
超能力者でなくとも、自らの作ったもので起こされうる犯罪の案件はわかるよ

> しかし金子氏は、正犯二名が何をしたのかすら知らなかった。
何をするかを想定して作っていた、と判断されたんだよ
特定の誰かが何をするかではなく、不特定多数の利用者が何をするかを

> 証拠
「著作権制度の破壊」「姉」

>>383
むしろこれだけやっといて、無罪っておかしくね？と俺は思うんだが
犯罪者の一団に凶器配って無罪なんておかしいだろ
ま、配った奴は団員が何をするかなんて知らないというのかもしれんがな

>>385
> データ転送を効率良くするソフトが有罪
犯罪者を匿うシステムをもったソフトが有罪
文句あるならBTみたいに匿名性を捨てればいい
それも「データ転送を効率良くするソフト」には違いないだろ？

>>378
FLMASK裁判も批判が多いんだよな。
あれも上に上げて欲しかった。

>>389
＞何をするかを想定して作っていた、と判断されたんだよ
だから判決主文嫁。
これは否定されている。
ただ「可能性を認知していた」だけで有罪になっちゃったんだよ。

>>387
いや、ログ(証拠)残るし
包丁もwinnyも治安変えようと思って作らんだろうし

低学歴より頭悪いと思われない為にも、もう少し頑張れ

ホリエモンも村上も法というよりモラルがないから逮捕されたようなもん。
頭のいい奴は法律なんぞにひっかからないからね。網にかかるのは小魚ＤＱＮだけ。

まず、ウィンドウズにコピー機能があるのが問題だな。

参考までに、正犯二名がWinnyを知ったのは２ｃｈではない。
１人はB-GEEKS、もう１人は日経クリック
つまり三才ブックスと日経BP社が幇助罪に問われないのはおかしいな。

萎縮するほどすげーソフト作れる技術者なんて、
日本には、ほとんど居ないだろうに。大勢に影響無いね。

>>392
> ログ(証拠)残るし
> winnyも治安変えようと思って作らんだろうし
がんばれ

>>395
出版関係は、法廷闘争に慣れてるからな。
警察もうかつに手を出せなかったんだろうな。
でも、一番煽ってるのは出版社だよな。

だいたい、モラルがないから有罪ってんなら
京都府警も有罪だし（以下略

>>380
あと、「これは法に規定された条件ではない」についてだけど、
法の規定と言ったって、
「第六十二条 　正犯を幇助した者は、従犯とする。 」
なわけだよね。
具体的な幇助概念についてはこれを解釈することになる。

判決要旨でいみじくも「無限定な幇助（ほうじょ）犯の成立範囲の拡大も妥当でない。」
とあるとおり、ただでさえ責任非難の程度が正犯より低い幇助犯の成立範囲を
無限定にならないように線引きするためには、やはり正犯の実行行為を知りつつ、
その実行を助ける意思というものが必要だと思うが。

>>389
＞自らの作ったもので起こされうる犯罪の案件はわかるよ
＞何をするかを想定して作っていた、と判断されたんだよ
＞特定の誰かが何をするかではなく、不特定多数の利用者が何をするかを

それ言いだすと、幇助の成立範囲が無限定に拡大すると思うんだがな。

いやいやWinnyはデータ転送効率悪いだろ？
誰が違法ファイル流したんだかわかりにくくするために
わざと効率悪い仕組みになってる。

つまり金子擁護するやつはクソサヨ

>>401
転送効率は必ずしも良くはないかもしれないが
拡散効率は抜群に高いぞ。
より多くの人に情報が行き渡るという意味で優れたシステムだ。

P2P技術自体の是非ではなく
匿名性を高めた目的が違法行為のためか否かで争われた事件だな

開発自体を著作権侵害のためとまで認定出来ずに
疑わしきは罰せずで罪を受けなかったけど
ダウン板で違法行為やってるのの要望に応えながら改良続けたら
そりゃ幇助も問われるって

包丁の話だと
この包丁殺人に適してないからもっと人殺ししやすいようにして言われその通りにしていった
とやってるようなもんだし

ダウン板で違法行為やってるのの要望聞いていなければ
純粋なソフト開発のためって主張が全面的に認められて
現行法では何の罰もうけなかったと思うよ

>>404

その決定的な証拠があれば問題にはなってない

朝日とほぼ同意見だorz
俺は間違ってたんだろうか・・・・

ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣'' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　この程度の判決は大したことではない

そりゃ国の財産である著作物を全世界にただで流すソフトだからな。
国賊朝日が擁護するのも当然だ。

金子擁護してる連中も朝日と大差無い。

>>404
＞匿名性を高めた目的が違法行為のためか否かで争われた事件だな

飛躍しすぎ。まあそう思いたい気持ちはわかるが
あくまでこれは正犯二名の著作権侵害を幇助する意図があったかどうか
が争点という建前。これが崩れたら原告側は戦えない。逮捕も立件もできない。

そして、判決主文では、積極的な意図は認められなかったのに
「著作権侵害の可能性を認知していた」というだけで有罪。

わかりやすくいうと
「こんなもん作ったら、多分どこかの誰かが、誰かの著作権を
侵害するだろうけど、そこまで面倒見切れんわ」と思いながら
Winnyを作ったので、有罪。

ところで控訴しないで罰金払ったらバージョンアップは問題ないのか？

大塚愛やレンジより罪は軽い。
ないといってもいい。

>>408
＞そりゃ国の財産である著作物

いつから著作物は著作権者のものではなくて国のものになったんだよｗ
私的所有権を認めないガチの共産主義者かおまいはｗｗｗ

ちゃんと立法するべきだろ。こういうの。
現行法をなんだと思ってるんだろう。

>>412
いかにも国賊らしい意見だな。

著作権は著作権者に帰属するが、それによって
産業界ひいては国全体が潤うんだよ。

こんな事もわからんのか、お前は。

>>409
DVDレンタル屋でDVD−R売ってるんだけど明らかに幇助だな

＞「技術の提供一般が犯罪行為となりかねないような無限定な幇助犯の成立範囲の拡大は妥当ではない」
＞との判断も示している。

著作権侵害した犯罪者と面識も利害関係も、ソフトをＤＬしたことすら知らない状態で”幇助”したことにする判決なのに、
”無限定な幇助犯の成立範囲の拡大は妥当ではない”との判断？


「多方面に応用可能な有意義なもの」と認めているものをどうすべきだったと言ってるんだ？
一人一人犯罪に使用しないことを確認してからＤＬさせるべきだったとでも言ってるのか？
それとも絶対に犯罪に使用できない仕組みを開発しなければならず、その前に公開したから犯罪だと？

もし”無限定な幇助犯の成立範囲の拡大は妥当ではない”という判断なら、成立範囲を示す義務があるんじゃないか？
もちろん現行法で認められる範囲内で。

まあ、現行法の通信の秘匿や著作権やあるいは私的利用との絡みから
現実的に取れる対策は…俺的には帯域制限しかないな。

ネットをやっているユーザーは無限に等しいけど、窓口たるプロバイダーは一握りだ。
だからカスラックとかは、まず「プロバイダー〜ユーザー間は原則3Mbps」という
法案でも働きかけろ。そして有料コンテンツの為に、特殊な暗号鍵を使用した場合のみ
帯域制限が解けるような仕組みにしろ。

この場合、「個人間の帯域がなぜ制限されなきゃいけないのか！」という反発と
「NTTが大投資してきた光通信網が半ばゴミと化す」ことと、「法律で帯域を縛る以上、
プロバイダーというのが半ば公社化する」のは避けられまい。が現行法とのマッチングは
これしかないと思う。

暗号禁止、コピー機能禁止、個人間の通信の禁止、というのじゃ何もできないからな

>>414
コンテンツ業界の市場規模なんて、国全体から見ればものすげー小せえｗｗｗ

おまえの言ってることはドブに落ちてる100円が勿体無いからといって
時給1000円のアルバイトを休んでドブさらいをするべきだと言ってるのと同じｗ

分らないけど、日本が世界に冠たる産業って
家電とかゲーム・漫画・アニメのコンテンツ産業だろ？

欧米中韓に遅れてるからって、
当てつけのようにＰＣ部品やＯＳの開発に向かわないのはちょっと悲しいな、、

>>414よ　（ ´∀｀）σ）Д｀）

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166092152/l50

73 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 19:56:01 ID:Omg9V9ZS0
http://gareki.ddo.jp/ki/ki/ki_8385.jpg

これが問題のカンヌフェラか

103 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 20:13:03 ID:rOM5OH2y0
>>73
zip

>>418
やはりnyや金子を支持してる奴は
日本のコンテンツ産業を滅ぼそうとしている国賊か。

お前のような盗人が朝日のように国を滅ぼすんだろうな。

ここはひとつ真田さんに言ってもらわんと

ぶっちゃけ漏れがＤＬ出来るならどうでもいいよ。
著作権？シラね

>>420
ﾜﾛﾀ
よく見つけてきたなｗ

逆に、プロバイダがこの状況下でWinnyを使えないようにしないと
同じ理屈で幇助になると思うんだけどこんどは通信の秘密違反だよな？

どうするの？

>>1
よく読むと産経が一番まともやん

ネットではcnetがいい記事書いてる
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20338740,00.htm

タイムマシンを発明し実験にも成功しました。方法を公開します。
これで刑法や民法を根底から崩してしまえそうです。

>>406
逆に考えるんだ。「朝日はまともな記事を書くこともある」と、考えるんだ。
まあ、朝日より自分を否定したいのなら口出しできないが。

なんでこう朝日だけ論調が違うんだろうｗ

>>421
はあ？
コンテンツ産業なんて水商売を奨励してるほうこそ国賊だろうが？

とりあえずnyは
秋葉チョン系超絶エロキモヲタ向けって事でいいな

ここは釣堀じゃねぇぞｗ

>>426
>被告は著作権侵害が蔓延することを目的としたのではなく、新しいビジネスモデルを生み出させるという目的をもっていた

著作侵害の意図がないと言ってるのになんで幇助が成立するのか理解できない。

金子って
金正男みたいな風貌してるな

つまりキモヲタ

まぁ、擁護すべきではないな。

>>433
驚かせるつもりで、決して突き落とす気はなかったが
結果的に突き落としてしまった


だと、普通は幇助より過失系の別の罪っぽい気がするよね。

>>426
＞　果たしてこの証券システムがうまく稼働するのかどうかはわからない
＞が、しかし金子被告が真面目に著作権システムの今後を考えていたの
＞は間違いなかったように思われる。そしてその将来を実現するために
＞は、ボロボロになっている現行の著作権システムが崩壊しなければな
＞らず、そこでWinnyを配布して――と考えたのだった。

ここは金子氏の考えでもなければ、裁判官の考えでもなく
ライターの妄想に過ぎんな。

そもそも時系列で考えるなら
金子氏は現行著作権制度の崩壊を目的にWinnyを
作ったのではなく、Winnyを作ったのをきっかけに
著作権制度についてあれこれ考えるようになった。
それを、web上でまとめたのが、デジタル証券システム
とかいうやつ。

つうかさぁ、アップした奴を特定して逮捕すれば
ｎｙする奴なんて一気に減るのに、まだ特定は出来ないのか？
掲示板に書き込んで特定された奴はいたけど。

スレタイが一瞬　ｗｗｗｗｗ有罪　に見えた

>>428
日本に司法取引があれば、金子氏を懐柔させて解決させるだろうね

>>437
それはそれで構わんだろ？

>>438
京都府警の当時の生安企画課長　阿波拓洋君が
「今後、Winny の仕組みを使ってファイル交換を行なえば、
いつでも警察に摘発される状態になるということだ」
って言うから、日本全国で大規模な逮捕祭りがあるかと
思って期待していたんだけど、準備に手間取っているのか、
一向にその気配はないね。
今からでも遅くはないから頼むよ。

さすが産経、御用新聞だな

Winnyが規制されるとなんかいいことあんの？
著作権団体の人間以外はなんもいいこと無い気がするんだけど。

国賊とか言ってるやつ、オワッテンナｗｗ

お前ら、朝日に応援されちゃったなｗ

>>442
少なくとも、Winnyを使うこと自体は違法ではないって見解が
政府からも裁判所からも出ちゃったからなあ・・・

　　　　　　　＜　　　≫
　　　,ｒｎ 　／〇　、|
　　r｢l l ／　／　　ばきゅん！
　　|　､. !j ／
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　／同志！￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 大久保、大阪生野区、京都市南区、
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 | 川崎にはテポドン落とさないニダ！
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 | ﾃﾎﾟﾄﾞﾝはｱｲﾝｼｭﾀｲﾝの責任だ！
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　.人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

>>447
その見解自体はまちがいではないと思うよ。
ただ、阿波君が大風呂敷広げたんだから、
最後まで責任とれよという意味で書いたｗ

少なくとも「つこうた仲間」の中に著作権に触れる
ファイルのやりとりをしていた香具師がいるのは
まちがいないだろうから。
やるなら情報漏洩でも迷惑かけているんだから
そいつらからやれと。

ノーベルもアインシュタインもノイマンも、ジョノサイドの幇助と日本の司法が判断しましたw

幇助犯を一番拡大解釈しているは、２ちゃんねらーかよ（プゲラ

バージョンＵＰ出来ない様にした事で、
返ってその後の情報漏えいや、ウイルス蔓延に繋がったと言う罠

これの責任は誰が取るんだ？

>>451
偉大な発明は概ね全て、新たな犯罪を産む可能性を秘めている

ノーベルも、ダイナマイトが戦争の道具になり悩んだという経緯がある

金子さんバージョンアップおながいします！

１つ確実な真実

メディア＝コンテンツ権利者　⇒　都合の良いように印象操作しかしない（金取る為）

今回の裁判＝特定の正犯に対する特定の幇助事案　⇒　開発者だから裁かれたわけでもなく、利用一般・開発提供が有罪なわけではない


法学板いけばわかるが、とりあえずこの件に関する偏向報道はひどい。裁判から離れて勝手な印象操作しすぎ。
キチガイがしゃべってるかと思えるくらい。
法学関係者から言わせて貰えばそうなる

使う人間が悪い。

お前ら盗人のリーダーが犯罪者確定しましたよ。
おめでとう。

>>455
理解せずに報道してるからな。
いまだにファイル「交換」ソフトって言ってるしｗ

>>452
キンタマで個人情報さらされた人を集めて、京都府警をウィルス対応の道を塞ぎ
被害を拡大したとして、集団国家賠償請求訴訟を起せばいいんじゃね？

キンタマ感染の警察官も、今回幇助が成立したんだから、全て著作権法違反の
正犯だと確定したわけだしな。

あのさぁ、書店に行くと違法ダウンロードを開設する本が
山のようにあるけど、アップロードはダメで、
ダウンロードは合法なんだって？？

>>459
あー、それは可能だね。もし個人情報晒された人が自分でわかるなら、是非国賠訴訟を起こしてほしいね。
間違いなく取れる。額は少ないが。

>>460
合法ですよ

今後日本発で仮想CDソフトや動画コーデックのような
画期的ソフトが開発されることはないだろうな。
犯罪者になるリスクを犯してまで新しい分野のソフトを
開発することはないだろうってことで。

Windowsにネットワークの機能をつけたことで、
その後の違法ダウンロードや違法投稿、各種の犯罪メール
の蔓延を助長したMSを告訴して、「違法な行為を助長する」OSの
バージョンアップをさせない処分を判決としてぜひとも下して
貰いたいものだ。

出る杭は打たれる

>>460
アップロードも問題ないですよ。よくよんでみ

うｐロダめぐりで落としまくっている俺は？


大丈夫なの？

>>460
違法というのが著作権のことなら、著作権者の許可無く勝手にばらまく
のは悪いが、落ちているのを拾うことは今の法律では禁止してない。

DLを禁止しようとすれば、法律全体を変えないと無理っぽいから、
現行法では「DLを法律違反に問えない」が正しい。

a

本当にウィニーが著作権侵害の最大脅威だと思うんなら
国をあげて使用不能になるくらいのプログラム組めよ

>>463
中国人かインド人が作って販売するのかな？

違法ダウンロードって何ですか？

以前に逮捕された人は何が悪かったの？？

社員のWinny使用者の数で論説が変わるわけだな。
流出量に比例しているところも面白い。

>>473
確かうｐを公言してたはず。んで、張ってた京都府警に捕まった

　素人のの俺でも感じる疑問はｎｙを使って情報流出とともに確実に著作権違反をした証拠のアル
マスコミ関係者や公務員はなんでお咎め無しなん？
　これをきっちりしないとてこと不公平感は無くならない

>>472
幼女の画像や動画とか？

「ゲームなどのソフトウェア、音楽、映画などの著作物を著作権者に断りなくWinnyを使って"アップロードすること"は、
著作権法に違反する行為（公衆送信権侵害）に変わりない」として、Winnyユーザーに対して違法行為を中止するように呼びかけた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061214-00000023-imp-sci

日経のはどうなんだおまいら。
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20061213MS3M1300613122006.html


漏れとしては
>ウィニーを巡っては防衛庁の機密情報が流出する事件も起きており、
>元助手の責任は免れないだろう。
の部分に激しく違和感を感じる。

>>468
法律を変えても無理だけどな。
だいたい、落ちてる著作物か違法か合法かってことを
勘以外の方法で知る方法なんてないから。

それともあれか？何かダウンロードする場合にはいちいち著作権者に
「http://****.**.jpってサイトに、あなたが著作権を持つ著作物があるのですが
これはあなたが公衆送信を許諾したものですか？」って聞くのかよ？

>>479
テキトーに書いてんだろ

おれはトレ使ってるからまあいいや

DLが違法になったら偽装やらメールで送りつけやらで
ガンガン人を陥れられるな

普通にwinnyを起動して
エロ動画をダウンロードしてる多くの人々にとっては
何の問題もないということでOK？ｗ

Winny使用は合法
WinnyでDLは合法
Winnyで著作権ファイルのULは違法
ということだよ。

おいおい読売にも
「ソフト開発が萎縮する恐れがある。
これからはソフトの発表は外国だけでやろうという指示が出ている」
って書いてあったぞ。

>>472
小・中学生の援交・ｾｸﾛｽ動画
山のように流れてるが

>>479
ミスリードも甚だしいな。
それともライターがウイルスの仕組みを理解してないのか、どっちかだな。

>>484
それどころか、ヤクザの資金源を枯らすのに役立ってるぞｗｗ

>>480
そうだよなぁ。
著作権物のダウンロードを違法にしたらインターネットをしている全ての人が有罪になるといっても過言でない。
つまり、ダウンロードを違法にはするのは無理がある。

>>12

nyは拳銃

P2P詐欺なんてのも出てきそうだな。ってゆうか今後確実に出てくるな
「著作権管理推進団体」みたいな名前で

今気づいたんだけど
今の仕様にはアップロードファイルがないのね

あのナップスターも継続してるじゃね。珍しくアカピと同意見

２ちゃんねらがアサヒなみなのか、
アサヒが２ちゃんねらなみなのか、
おまいらどっちよ

>>480
あくまで法律論だけども、大量にビデオなどを所持している場合、
それがテレビのエアチェック、DLその他手法に関係なく、
個人の楽しみを超えた複製とみなして著作権違反を問える、
という説を唱えている法律学者は存在する。

まあ、そいつはジャスラックあたりに金もらってんだろーけど、
国が都合よく法解釈できるのが、美しい国なわけでｗ

>>476
これが一番許せないし、日本のマスコミがいかに無能でバカかを露呈している

ｎｙ対策班は現在京都府警くらいにしかなかったはずなんだが、こいつらがその辺の調査をしていない。
おそらく管轄の問題があるんだろうけど、明らかに流出元が特定できる、かつ、個人情報保護法に抵触する事案なのに、捜査していない。

バカなマスコミが理解できない判決報道でアップアップになればなるほど、そうしたスルーが上手く行っているという現実
マスコミ社員は偏差値６８以上からしかとっちゃダメって法律でも作るかｗ

CD・DVDのコピーソフトも一緒のはずだけどなあ。

ネットランナーも幇助だと思うんだがなあ。

金子に著作権侵害の意図があった事は確定してる（金子自身アプリやエロゲ落としてたのが決定的）
つまり現行ではどんな法解釈をしようが有罪は動かない。
よって弁護側は感情論に逃げるしかなくなってしまってる。

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　 こんな状況で逆転無罪はありえないだろ･･･
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　 常識的に考えて…
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

>>490
違うだろｗ

包丁がどうとか自動車がどうとか法律的に有罪がおかしいとかどうとか、
ハッキリ言ってそんな話ではない。みんな話題誘導され杉。ひろゆきまでが目を逸らされている。

今回の出来事は
つまらないことでメンツをつぶされコケにされた京都腐警の仕返しと
著作権利権団体の既得権益保護の目的
これが上手くコラボって
一民間人を社会的に抹殺、見せしめ制裁にかかった
ということです。

そして、ゲスな理由で日本の優秀な才能が抹殺された、という事件

朝日だけGJだが、ただアンチ司法なだけな気も。

まったく理解していない日経 >>479 は論外。

読売は基本姿勢としてサブカルにからむものは全て悪って認識だからなぁ。
ゲーム脳を今だに支持してるしｗｗｗｗ

>>479
みたいなマスコミが残ってる限りウイルスによる情報漏洩は止まらんな

だから読売もソフト開発萎縮するってちゃんと書いてたってレベルじゃねーぞ
新聞見ろｗｗｗｗｗｗｗ
社説には問題ないって書いてあったがさりげに他の場所に書いてある

>>496
それどころか、北海道警察がny使用による情報流出で
被害者から損害賠償請求されたが
「当時、このウイルスの情報は広く知られておらず、道警に流出の予見可能性はなかった」として原告敗訴。
しかも最高裁に上告したにも関わらず棄却。

しかしキンタマウイルスが初登場したのは2003年8月で
流出事件は2004年3月だから、広く知られていなかったってのは無理があるし
ましてや一般人ではない警察官が、知らなかったではすまされんだろ。
たとえ知らなくても過失責任は重大だと思うぞ。

>>479
日経ってこんなにバカだったのか

>>479
実はキンタマ被害者だったとか。
仕事用と趣味用は分けてたかもしれないけど。

おいおい、２ちゃんねら＝ｎｙ擁護派とか勝手に決めんなよ。



ダウン板住人なんて、ちゃねらの中でも最底辺の連中だろ
一緒にするなよな。

>>479 だけでスレ立ててもいいくらいだよなー。

何か単発IDが多いなｗ
業者さんですかｗ

さくらちゃん募金に関する読売新聞の腐り切った報道

＞「さくらちゃんの自宅の写真などが匿名投稿者によりネット上で公開される」

　　ご両親様みずからがテレビ局の取材をご自宅で受けた画像ではありませんか？
　　今、出回ってるのは全部テレビの映像かgoogle map。

＞「さらにメンバーの携帯番号が晒され」

　　「写真素材、映像などを用意しておりますのでお気軽にお申し付け下さい」と
　　「さくらちゃんを救う会」のHPに事務局みずからがPDFにて掲載。
　　つまり救う会側が自ら公表していた情報です。

＞「自宅の「不動産登記」とされる情報などが、ネット上で公開されてしまった。」

　　「さくらちゃんを救う会」のHPにはご両親のご自宅の住所が公開されていました。
　　「不動産登記とは一般に公開することにより、不動産取引の安全と円滑を図る制度」なんですが。


嘘八百の記事でネットは悪との印象操作に余念がない。読売はいつもこんな感じ。
ネット実名制やらネット規制論も大好き。
読売の記事はたいてい、組織は企業の悪時は不問に伏し、個人やネットを叩く。

この国にモラルってまだあるの？

年に3万人もの自殺者を出した小泉元首相も自殺幇助だな

毎日が一番まともかな。
こんなことやってたってダウンする奴はダウンするんだよ。
何の解決にもならない。

>>508
同意。
2chだって板によっていろいろな住人がいるだろ。
ダウン板なんて中韓と同レベルのモラルを欠いた集団。

>>505
うーん、判決と事案みないと何ともだが、
そのレスだけからすると、弁護人が予見可能性で争ったのは、もう少し何かなかったのかなぁ。
３年前って個人情報保護法なかったかな。そもそも個人情報を目的外利用してはならないわけであって、個人ＰＣやネット接続（常にウィルスの危険に晒される）できるＰＣに入れることを以って過失は問えないのか。
また、その事件に限らず、キンタマがＴＶで問題になってからも、機密漏洩は続いているわけで、この辺は一切起訴されていない。

まぁそんな矛盾は、一部の人間（法律関係者かつＩＴ知識者）しか気づかないんだが

疑わしきは被告人の利益に

ってことにはならんのかね。
少なくとも47氏が第三者を唆して
著作権を侵害させた、と立証でけんだろ。

まぁ、公開すれば、みんなさんが、
悪用するのは、
馬鹿でない限り、分かる訳で。
みんなさんが、
この、この、この
私が
開発した
ソフトを使うのが
快感だったという。
愉快犯的なものも感じ取れるわけ。

さすが朝日新聞
おれたちにいえないことをいってのける
そこにしびれるあこがれるぅ

>>516
ダウソ板でMXが裁かれ始めた時期に安全なファイル交換ソフト作るわとかいって
作り始めといて立証も糞も無いだろ。

盗人乙。

>>436
著作権法の違反に過失を罰する規定はなかったよな。
この判事がなにを根拠に有罪にしたのか分からなくなってきた。

私的複製としてのコピーは現状は認められているけど
そのコピーされたものが、コピーをした奴の意思に反してネット上に流れてしまった場合
著作権者から訴えられる日が来るんだろうな

>>519
その発言が本人のものである、という証拠がないわけなんですけどもね

>>517
まぁそれくらいはわかるんだが、愉快犯で有罪にされたんじゃたまらないわなｗ
拳銃だの核兵器だの言うヤシ（主にマスコミｗ）がいるが、これらが作るだけで有罪なのは、ちゃんと法律があるから。
法律もないのに有罪にされたんじゃ、君ら中学校の公民で何習ったの？って話ｗ

因みに、弁護人のＤさんはヤフー情報漏洩のときに損害賠償請求した人
漏れの先輩だが、なかなかＩＴ＋法律の分野は理解できる弁護士の人数が少ないのが現状
んじゃ

この判決に？な部分があるのは確かだけど
winnyが犯罪助長ソフトなのは間違いないね。

>>519
悪意がなかったとは言えんわな。

著作物であるプログラムを公開するのは、表現の自由として憲法で保障されている。
著作権法が時代遅れでナンセンスだと表明するのは、思想信条の自由であり、
また法律が実態に合わずにおかしいと異議を唱えることは何ら罪ではない。
プログラムの公開を禁じることは、検閲を禁じる憲法に抵触する。

要するに、著作権法違反の犯罪が問題だとすれば、それは実行犯が悪いのだ。
このことは、複写機やCD-Rやヴィデオテープやなどによる著作権法違反に
関しても同じだ。それどころか法律の運用の実態は、駐車違反に対する
パーキングメーターなどと同様に、補償金制度を導入した媒体を買うことで
私的複製に関しては目をつぶろうという法をザルにするものだったりする。
仮にネットワークのパケット１KBにつき千分の1円を補償金としてJASRACに
支払うことで樂曲の私的ダウンロードがお目こぼしになるというような話
だったとしたら、精神が腐敗しているのはどこだと思うか？

>>520
だからよ、これは著作権法違反は関係なくて
刑法の幇助罪の裁判なんだよ。

刑法の話。

>>524
そこは擁護派も否定してないだろ？

>>525
悪意というよりは善意だな。

>>479
違和感というより「アホですか？」としか言いようないかと。
ｎｙで直接防衛庁の機密を取れたら金子はマジで天才プログラマーだなw

>>525
俺も悪意がなかったとは思えないなぁ
あれだけ拡がって違法ファイル交換が
行われても手を打ったわけでもないし。

まあ、有罪に直接関係あるかは別としてね

>>524
> winnyが犯罪助長ソフトなのは間違いないね。

それはその通りなんだけどさ、
たとえば「ラジオライフ」に載ってる広告の会社などは全部アウトだと
思うんだよ、今回の判決の理屈で行くと。
あとパチンコ屋の景品交換もそうだろ？

このあたりが検挙されないで、金子氏が検挙された。
この【違い】にみんなもっと目を向けるべきだよ。

犯罪幇助で有罪なのに、肝心の犯罪を犯した人間は逮捕されてないんだろ？

>>531
京都府警の件が時効になるまでは摘発できないんじゃないの
何時までか知らんけど

サンケイはともかく読売もオワッテルな

>>531
一部は逮捕されて懲役(執行猶予？)1年くらい食らってたような気がする

新聞まで包丁やら車かよ。
阿呆ばっかりだな。

幇助の意味を理解してないのは新聞も同じか。
程度がしれるな。

>>529
悪意云々以前に
当の金子がwinnyで著作物を落としてたという動かぬ証拠が出ている
有罪の決め手はそこじゃないか？

>>517
愉快犯であろうが糞ソフトだったら誰も使わない

>>531
一応先に起訴されてた連中の幇助犯ってことで起訴されてるはず。
いくら何でも不特定多数に対する片面的幇助って事だけでで起訴はできん。

>>520
話の流れをよく見ろ。

>>527
うん、だからこそ
これって幇助なのか？
むしろ司直の言い分って「過失」について述べてないか？

そんな気がしたんだ。

量刑が軽すぎる！！！

ウイニーの構造を考慮すると、特定間での大容量データのやりとりよりも
匿名間での指定の大容量データ取引に特化しているのが認識できます。
匿名間での大容量データのやりとは、いったいどうゆう時に必要になる
機能なのでしょうか？
ビジネスや学術でウイニーを使うよりも、そもそも違法データやりとりを
前提としていた可能性はないでしょうか。
未必の故意という言葉がありますが、製作者はこうなることを前提、もし
くはそれを意図していた可能性は十分あります。
逆に包丁は古来から存在するもので、包丁職人が発明したものではありま
せん。
また、高速道路理論も筋違いです。実際高速道路に出るためには、免許証
取得、自動車の車検、高速道路料金、交通規則などあらゆるハードルがあ
り、それについての規制があるから運転が行われているのです。
それと、現在進化途上であるネットの世界を単純に比べるのは無理があり
過ぎるでしょう。
野放しのネット環境で、知らなかった、そう思わなかった、という無責任
は容認できないという今回の判決は強く支持されるべきです。

47氏を叩いてる人ってny使ったこと有るの？
どういうファイルが流れてるか実際に見たこと有るの？

>>536
あれま、そうなの？
違法ファイルの交換に本人も手を染めてたわけだ。
技術者のモラルもあったもんじゃないね。
悪質だな。

でも、ｎｙを大きく社会問題として取り上げる切っ掛けが情報流出なのが糞だよな。
その件に関してはｎｙは悪くないし。

>>527

>>524
そこは擁護派も否定してないだろ？

そんな事はない、合法ソフトだ！

>>536
>>542
そこは裁判では争われてないし判決になんの影響も及ぼしてない。
判決主文くらいは読め。

てか、テストでダウソしたのがたまたま著作物だっただけの話だし
そもそも違法にアップロードされたファイルをダウンロードするのは合法だぜ？

なんか法律の世界って結局は思想であって答えはなくてつまらん

何だかんだ言っても、要は漏れちゃいけないファイルが流失しちゃったから問題になってるんだろ
そのことさえなかったらマスゴミはｗｉｎｎｙなんて見てみぬ振りしてたんだろうし

Magic Copy　とか　Copy Cat　の開発者も逮捕しろよ

>>544
たとえば完全自殺マニュアルは自殺助長本だが
しかし合法な出版物である。

たとえWinnyが著作権侵害を助長していても
Winny自体は合法だと
政府からも京都府警からも京都地裁からもACCSからもお墨付き。

俺は朝日と日経を購読しているので両者の社説を読み比べてみたが、
判決に対する評価も、記述内容も、見事に正反対だな。

例えば、原動機付自転車（原付バイク）は、道路交通法を見る限り
いかなる場合でも時速30kmを超えて走ると速度超過で捕まるわけだが
実際の原付バイクは時速60kmまで速度を出せるようになっている。
（メーターも60kmまで対応している）

これからは、原付バイクで速度超過したらメーカーが悪いってことになるのか？

>>545
お前みたいにＤＬする奴が問題をややこしくしてるわけかw

>>551
この判決の通り確定すればそうなりますな。起訴するようなｱﾎ検事はいないと思うがw

>>553
でも実際起訴したアホ検事がいたわけで

各紙の賛成論も反対論も色々あるが、
どこもある程度は汲み上げる理屈は持ってる。
例外が読売、ひでえなこれ。社説の締めがまたひどい。

>>549
俺もそう思ってるアンカー間違えた('A`)

>>551
緊急避難があるだろ。
安全を確保する目的において必要な措置であれば
制限速度超過も合法。
30km/hしか出ない原付なんて危なくて乗れんじゃないか。

>>554
今回は起訴することもあるでしょう（正直驚いたが）。
ただ判事が斜め上な判決出したから以降はって感じ。

うほっ、久しぶりだ、朝日新聞と意見が合ったのはｗｗｗｗ
何年ぶりだよｗｗｗｗ

>>540
転送システムをネトゲに応用すればいいんじゃね

最近は異常な裁判官しかいないのかよ

朝日とおまえらって銅レベルだったんだね

>>548
懐かしすぎるｗ

あとアインシュタインとかも。

やっぱりスポーツ新聞より安い新聞は言うことが違う

>1記者

めんどくさいだろうに各社の見解を抜粋。すばらしい。本当にＧＪだと思う。
これからもがんがってください。

>>557
緊急避難での急加速回避ってのは幻想。
大抵は危険な所では徐行するのが常識だし。

危ないと思ったときには既に事故になってるケースが大半だし
パニック状態になったとき、アクセルとブレーキを踏み間違えるケースもあるし。

原付で時速30kmを超える状況になりえる緊急避難を教えてもらいたいもんだが。

基本的には裁判もどこの新聞もWinnyの作製は合法って言ってるだろ。

>>566
原付も乗ったこと無いですか？
車に煽られて危険な場合、流れに乗るために
一時的急加速が必要な状況なんて
いくらでもありますが。
これ全部緊急避難ですよ。

大体原付の話でアクセルやらブレーキやら「踏む」
ような馬鹿はレスするな。

>>560
てゆか、既にしているとオモ。
1ファイル数百Mもあるから、専用DL用ツールをまずダウソさせ
そのツールを使って落とさせてるよ、殆ど。

>>569
キープレフト、場合によっては最大限左端まで寄れば
大抵は煽らずに抜いていくよ。

>>555
日経のほうがひどいだろ。
ウイルス蔓延の責任がWinnyにあるっつーてんだぞ。

>>545
今思ったんだが、winnyの場合は技術的にＤＬしてると同時にＵＰしてるも同じななはずだが。

>>569
年中緊急避難かよ。おめでたい頭だなw

>>573
ファイルを直接放流してないだろ

>>557
緊急避難は
・天災・犯罪その他の諸事情により
・他に方法が無いこと
が必要なので、原付での速度超過は緊急避難には当たらないと思われ。

新聞社も著作権者だから偏った論調は仕方ないかもしれんが、
本当に公平な意見が言えるのはネットだけかもしれないな

>>569
カブなど、ギアチェンジが必要な原付のブレーキはフットブレーキと併用。

>>571
追い越し禁止の場合は、それ違反にならない？

>>575
そういう考え方ってホリエモンと同じだなw

おれはUPしなようにしてny使ってるがp2pの理念には反してるんだよなぁ

>>580
なにがおかしい？

>>579
完全停止している車を回避する行為は犯罪じゃない。

要は「危ない」と思ったときに加速すればいい、という思考が不味いだけ。
減速、一時停止だって危険回避の手段。

>>582
法律の抜け穴探して自分だけの利益を追求してるところ

包丁論はどーでもいい

>>578
それでも踏み間違えるなんてことはないやん？
ひょっとしてカブはアクセルも踏むのか。

あなたたち２ｃｈネラーは
映画、アダルトビデオ、アニメ、ゲーム、美少女ソフト、美少女ゲーム
が
大好きなんですよね？

新しい良質な作品が見たいんですよね？
新製品の制作費がどんどん減少してしまいますよね。

しかも某国のコピー模倣品にはバカにしながら批判していますよね？

だったらなんでコピーをダウンロードしてウイニーを擁護するの？

矛盾してるよね？

ウイニーに賛成しているのは某国の日本文化破壊工作員。

産経は体制意見しか言えないクズなのか

で控訴するとして次の判決は何年後よ？

最高裁までいってよ〜。支援金もあるんだしw
大法廷ひらかれcやったりしてw

あれでしょ？違法とか言ってる人は

警察が身内同士の監査中に接待で賭博麻雀していたのを突き上げられて、
会見で賭けたのは 『 図書券 』 でしたって堂々と言ってるのと同じだろ？

と言いたいわけ？

>> あなたたち２ｃｈネラーは
>> ウイニーに賛成しているのは某国の日本文化破壊工作員。

はいダウト！

>>584
法律の抜け穴探して、探すのがすのがおかしいのか？
当たり前だと思うが

j

包丁よりダイナマイトで例えた方がよくね？

>>593
俺は可笑しいね。
違法ファイル交換をどうにかして合法に持っていこうとして
モラルを軽視してるその姿がさ。

>>586
パニくったら、何をするか分からんって事。
ブレーキバーを握ってるつもりで、クラッチ必死に握ってるケースもあるし
そうなるとロックして転倒する危険もある。

W　i　n　n　y　や　め　ま　す　か　？



人　間　や　め　ま　す　か　？

法律の抜け穴探すのもどうかと思うが、抜け穴見つけた人を
逮捕して有罪にするのもどうかな

犯罪予告を許す2chを閉鎖させるべき

>>597
クラッチ握ってロックするか？

>>595
ダイナマイトは効率的な工事にも使えるし、効率的な戦争にも使える一大発明。

やってる記者だって、記事には｢妥当｣と書く罠ｗ
つーかやってればやってる程｢妥当な判決｣って書く罠ｗ

公に聞けば誰もが｢winnyけしからん｣だっつーの

>>596
仕事してたらわかると思うが
お客さんは無理難題言うし、それに答えるのが商売
あきらかに法律違反なら無理だが

Winnnyは問題ないソフトだろ

>>601
パニくってフルブレーキ掛ければ前輪ロックだし
クラッチ必死に握って効かず、ハンドル操作で急回避掛けたら
前輪がブレーキ代わりになって転倒する。

winny起動した

この記事のハッシュ教えて

「生み出したP2Pソフトが誰を傷つけようとも！！
　世界を滅ぼそうとも・・・！！！
　生みの親だけはそいつを愛さなくちゃならねェ！！！
　生み出した者がそいつを否定しちゃならねェ！！！
　P2Pソフトを責めるな・・・！！」

「造ったP2Pソフトに！！！男はドンと胸をはれ！！！」

by 伝説のP2P大工　金子

そう言い残し、彼は、海軍…いや、警察に連行されていきました。

>>605
まあ落ち着け。
つまり>>597ではクラッチとブレーキを間違えたんだな。

俺はお前の運転が何より心配だぞ。

こいつらはなんなんだあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[仁義なきキンタマ] 京都府警りょう巡査のキンタマ.zip 26,877,056 644fa32e17ed0d7037ebfd2b0b97885a
[仁義なきキンタマ] 京都府警りょう巡査のキンタマ.zip 腐れ機長KcIlB4ye2E 26,877,056 4e6555745c486dcd0b3aaf0104627a1aaedf1bf5
[仁義なきキンタマ] 自民党愛媛県議会議員　篠原 実(27771499)のドキュメント (伊予銀行・県庁裏口就職斡旋お願い状).zip 707,035,145 3479fe6acbb56d449cfbf7f363b663d671f91008
[仁義なきキンタマ] 自民党愛媛県議会議員　篠原 実(27771499)のドキュメント(伊予銀行・県庁裏口就職斡旋お願い状).zip 1,193,961,036 01d2699f9e6f8e934933b2ca35c7e3469191f1f0
[仁義なきキンタマ]道警資料・創価学会の組織的ストーキング及び低周波音響による人心傷害事案.zip 19,544,867 2be576fa22ceb1e7db386164732b22a0fdd3bbc3
[仁義なきキンタマ]大阪国税局職員_ハメ撮り写真流出_418枚完全収録_時系列分類済み_解説書付_【欄検眼段】【お宝】【個人撮影】【無修正】.zip 582,842,993 9529b4f992ecbf4ba20be73cf0ffc8a431661f5a
[仁義なきキンタマ] kk(DDE52450)のドキュメント岡山県警.zip 14,089,893 2b1baf69a7241c89afc768c3b426d2acceb83946
[仁義なきキンタマ] こｎのドキュメント愛媛県警察 中井邦彦.zip 72,962,497 01683100bfe3f38c61b60d13ab858a25

>>164
裁判所と警察のどっちが上？

>>608
いや、実例だよ。

チャリでもそうだけど、２輪は身体で曲がる乗り物だから
パニくった状況で、ハンドル操作だけで回避できるしろものじゃない。

記者さん達は、商売柄、古典読むでしょう？
岩波文庫の白帯は全部読んだとお見受けする。一冊、1,000円しませんよね？

ところが、業務用ソフトウェアは100万円とかするモノも多いし、購入できない
特注品も多い。

派遣労働者などは、年収の平均が220万円くらいしかない。将来勝つための
ドーピングは認めてあげて欲しい。立ち読みに近いじゃん。

>>609


http://www.geocities.jp/winny_crisis/

そりゃあWinnyのおかげで防衛庁の機密情報が漏洩して、中国様の役に立ってるからな。
朝日が擁護するのも当然といえよう。

>>609
問題ないダウソは合法だから

UPしているのは恥ずかしいし、ヤバス

でもUPがないとP2Pはなりたたないんだよねぇ

winnyの何が著作権法違反の構成要件を満たすのか説明してくれ

有志に送る反論テンプレ

包丁論反論
包丁は包丁職人が開発した物ではない。
包丁は料理に使用するものだが、ウイニーは違法ダウンロードくらいしか
使用目的が一般人には無い。
さらに違法ダウンロードが増えた時点で対策を講じることが出来た。

スピード論反論
危険回避用。ゴジラや津波に襲われたときに２００キロ出すため。
しかも車は免許取得が前提。野放しのネットとは比べれない。



さすが２ｃｈヒトモドキ某国のコピー天国擁護に必死ですｗ

>>614
じゃあアンチウイルスソフトを組み込んだ
新しいWinnyが有ればいいんじゃないか？

ううむ。
二輪で、ブレーキと間違えてアクセルを踏んだり、
クラッチを握ってロックしたり。

本当にパニックになっているようだな。

つか作った人よりそれを使って情報を漏洩したヤツもちゃんと禁固刑にしろよ。
特に公務員関係。そうでないと筋が通らんぞ。

同和京都府警怖い

>>619
朝日工作員乙
そんなに否定したいのか本当に必死だなｗｗ

自動車は制限速度を越えても安全に走行できる設計と構造を持ち乗員を保護しますが
Winnyは設計にも構造にも欠陥を抱えており車に例えるならば
どのような速度においても乗員と道路上の他人に被害を及ぼす可能性を持つ欠陥製品です

>>618
免許取得時、違反時だけ猫を被ってる実態だしなあ。
交通違反の再犯率は高いし、バイク雑誌なんかでも速超検挙自慢コーナーがあったりとか。

>>623
完璧にとはいかないかもしれないけど
かなり情報の漏洩は防げるんじゃないかな。

>>619
47氏逮捕で、蔓延したウイルスを阻止できなくなったからな

フリーソフトは自己責任！
サポートほしけりゃカネ払え。

>>620
だから、パニックになっても回避できる手段として
パニックに陥る危険性を抑える方向で考えればいいって事ね。
加速が緊急回避だ、というのは言い訳に過ぎないわけ。

昔ガキの頃、坂道勢いよく下ってて、横から飛び出してきた車を避けようとして転倒した事があるもんで
その辺の学習能力と想定能力くらいはあるわけよ。

経験無い香具師は、その状況に陥ったとき
自分が絶対に間違った行動を執らないと過信する節が有るからね。

ぶっちゃけ、金子さんの場合は、学識者にもかかわらず、既存のシステムを
アナーキーストと受け取られてもしょうがないような挑発をしたのがまずかった。
ただそれだけでしょ。

>>618
じゃあ、「スピード取り締まりレーダー探知機」

>>630
まさにそこなんだよ。

検挙と有罪の理由が、法律がどうとか違法性がどうとか、
そういうところに根拠を置いてるのではなくて（誰の目にみても建前に過ぎない）

思想を根拠に検挙・有罪としてるところが問題なんだよ。

こりゃ、日本文化破壊工作員が大活躍ですね。
無能違法ダウンローダーのせいでアーティストは
大損だ。

まあ無能だから２ｃｈねらーなんてしてるんだろうねｗ

かねがね
朝日は殲滅すべしと思っていた私も今回だけは
朝日の社説がいちばん同意だ。

まぁ、罰金程度で済めば御の字だと思うけどな。
控訴しても今回以下の判決は望めないだろう。

思想犯って
いつの時代だよ

>>616
最初のUP主が特定できれば崩壊する

また、金子氏の発言でもあるが従量制でもこれらのソフトはつぶれる

>>637
つぶされてもまた出てくる
それが時代の流れ

朝日はいつでも正論。

>>638
従量制を破るって、どうやればいいのか？

>>637
一つの手法ではあるよな。

ライセンスキー方式も、キーを個別配布、毎月更新、
但し更新依頼が複数から殺到した場合オリジナルのライセンス剥奪
これだけでソフトをコピーする意味合いが薄れる。
うｐすると使えなくなるんじゃ、素人はうｐを躊躇するだろうし。

まあライセンス解除版のような海賊版が出回る可能性はあるが
少なくともライセンスキーを更新する都度、
ダウンロードの仕組みも微妙に変えるだけでサポート停止状態。

役人になればnyだろうがなんだろうが犯罪しても罪にはならない

半端な判決だね。無理やり有罪にしたとしか感じない。
nyの与えた影響を考え、それに罪があるというなら
罰金刑で済むようなものではない。
たとえ、罰金刑でも有罪は有罪。無罪とは天と地程の差がある。

読売「技術者の思想裁く」、朝日「開発者が弾圧される」、
毎日「今更抑止力にならない」、産経「国家機密を漏洩させた逆賊に妥当な判断」

とりあえず、その真意を翻訳してみました。

朝日よ「犯罪者が萎縮する」の間違いだろｗｗｗ

Winny開発者の有罪判決で「今後はWinnyユーザーも摘発」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061214-00000023-imp-sci

読売が一番糞なことはわかった。
モラル云々書くなら、包丁屋も車屋もみんなタイーホだろうが。
嘗て戦争煽った新聞なんか特に・・。

　　i　　　　　　　　　　　／　／ヽ　　　 !
　 ,i　　　　　　　　　 .／　／ ''―､　　　!
　 i　　　　 ,､　n　て'' ノノ　　　　ヾ　　 !
　 i　　　　ﾉﾉノ ﾉ ノ　''´　　　　　　!　 /
　�U　　　j　　 ' ´　　　 ﾉ (　　　　ヽ　|
　>-,,　 /　　,,=━━・!'　,ﾉ━＝=　! ﾉ
　!・　 ヽ |　　’ﾆﾝniii､　:::::i/ｨ7iii=　 i )
　＼（てi iヽ　　 ^'　~　　　　　-'　　/｝
　　｀i_ 　 ､ ＼　　　 　　 　i_　　　　l_j
　　　｀┐　i　　　　／(,,,　,n 〉　　 /＼＼ 　　おい、京都腐警なんとかしろ。有罪ってレベルじゃねぇぞ！
　￣￣へ　　　　! '　　　T'' 　　　l |　　＼
　　 ｜　　!　i　　　　ン=ｪｪi) i　ｿ　)
　　　|　 i´＼!　,,　-ｪ｀､＿ﾝ ﾉノ　〈
　　　|　 |　　＼＼,,　｀―''´／/　　|
　　　|　 つ　 　!､＿'''''''''''''　 /　　 7
[仁義なきキンタマ] 京都府警りょう巡査のキンタマ.zip 26,877,056 644fa32e17ed0d7037ebfd2b0b97885a
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[仁義なきキンタマ] 自民党愛媛県議会議員　篠原 実(27771499)のドキュメント(伊予銀行・県庁裏口就職斡旋お願い状).zip 1,193,961,036 01d2699f9e6f8e934933b2ca35c7e3469191f1f0
[仁義なきキンタマ]道警資料・創価学会の組織的ストーキング及び低周波音響による人心傷害事案.zip 19,544,867 2be576fa22ceb1e7db386164732b22a0fdd3bbc3
[仁義なきキンタマ]大阪国税局職員_ハメ撮り写真流出_418枚完全収録_時系列分類済み_解説書付_【欄検眼段】【お宝】【個人撮影】【無修正】.zip 582,842,993 9529b4f992ecbf4ba20be73cf0ffc8a431661f5a
[仁義なきキンタマ] kk(DDE52450)のドキュメント岡山県警.zip 14,089,893 2b1baf69a7241c89afc768c3b426d2acceb83946
[仁義なきキンタマ] こｎのドキュメント愛媛県警察 中井邦彦.zip 72,962,497 01683100bfe3f38c61b60d13ab858a25

>>646
どうやって摘発するのかねぇ。
プロバイダに、やってそうなユーザーを報告させて
手当たり次第に家宅捜索、とかしか思い浮かばないけど。

大反対。技術にモラルなど必要ない。
できるかできないか、それだけでいいんだよ。

でもウィルスなんかの作者は見つけ次第捕まえて
刑務所に放り込んで欲しいよな。
ウィニーの作者だけ擁護する必要は無いと思う。

たださあ、技術はどんなものでもいつでも中立ですよってのはおかしいだろうと思う。
nyなんて違法コピーの為に使ってる奴が大半ではないの？
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/06/28/8171.html
こういう判決もあって、技術はいつも無色透明、という論調は通らなくなってきてる
気がするね。
この判決の判決理由を見ると興味深いけど、
１．Groksterは明確にNapsterの利用者に向けてマーケティングされた
２．Groksterは自らのソフトウェアで著作権侵害が行なわれていることを知りながら、
　　フィルタリングツールや著作権侵害を防ぐためのメカニズムを開発しようとしなかった
あたりは金子裁判でもしっかり論点にされてるよね。
１．は2chダウン板での活動やら配布方法やら
２．は今判決のまさに中心

Grokster裁判での三点目は広告を付けて利益を得ていただからこれは本件では当たらないけど。

ファインマンさんの「科学の価値とは何か」を読め

>>646
見出しの「予想」コメントしてるのって、
結局何の成果もあげてない糞ネットエージェントの社長じゃんよｗｗｗｗ

朝日が言うようにウィニーの改良はもうできなくなったから、
ウイルス対策もできないままになっちゃうんだよね

>>653
価値観の多様性は認めた方がいいよ。
一つの（しばしば自分にとって都合のいい）思想に傾倒するのは君の勝手だけどね。

見ず知らずのあったこともない人間を幇助するのは不可能だろ。

>>644
それが正しいスレタイだと思う

>>656
「価値観の多様性を認める」っていうのは具体的にどういうことか論じてもらえる？
「価値観の多様性は認めたほうがいいよね〜」なんて言葉を
ろくに考えもしないで口に出す馬鹿が多いからね

Winnyは悪くない
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1165980604/

>>659
何をかっかしてるのか知らないけど、それは他人に
「〜を読め」と吐き捨てる人間が言える台詞じゃないよね。
まず自分が具体的に論じてから話そう。
「〜にはこう書かれているけど、これをどう思う？」
なら話はスタートする。「を読め」でどう展開する？
そこから理解できるのは、君が、他人に「・・・」を読ませれば
何とかなると思っている人間らしい、って事だけ。
それはあまりにシンプルでかつモノトーンな価値観ですよ、
読ませようじゃなくて、自分の意見を言って他人の意見と交換した方が
はるかにましですよ。それが価値観の多様性を認めることですよ、
と諭しているわけだな。分かった？

しかし裁判なんだから判決はひとつ

ちなみに俺はこのスレの>>1だけ読んで>>653を書いただけで、>>652なんて読んでない
何をかっかしてるのか知らないけど

Winny開発者の有罪判決で「今後はWinnyユーザーの摘発も予想」
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/12/14/14245.html

>>663
ああそうなの。それは失礼致しました。
レスアンカー>>1が無い、命令型のレスでは直前のポストに対するレスだとしか
理解できなかったものでね。
まさか>>1に「読め」と言っているとは思えなかったので、失礼。

ﾜﾗﾀ。失礼にもほどがあるだろｗｗ

今>>652を読んだよ
ファインマンさんの「科学の価値とは何か」を読めと言いたいね

>>666
そのレスも当然>>1宛だよねｗ

>>667
>>656ｗ

>>667
全く関係ないがファインマンのエッセイは読んだことあるけど
それは無かったわ読んでみる

今日の火病一号　ID:xipNgK8w0

ny厨＝チョン＝朝日

所謂ハッカーと呼ばれる人種を、こんなカビの生えた著作権法なんかで
無理矢理しょっ引くことに何の意味があるんだ？
人材はもっと有効活用しろよ。

なんかすごいレベルが低い議論してますね。

難しい判断が要求されるのも分かるが、現状では法律が追いついていない状況で無理やり有罪にした感じだな。

>>672
ハッカーは反体制だから仕方ない。

>>652
アメリカと日本では法律が違う。
たとえば日本に「助長罪」というものがもしもあったとするなら
金子氏が著作権侵害を助長したという罪で有罪でも納得する。
しかしそんな法律はない。
アメリカの著作権法には寄与侵害というものが定義されていて
Groksterはそれでアウトと判断された。
しかし日本の著作権法にはそんな概念は定義されてない。
そもそも、Winny問題は明らかに著作権法マターの問題なのに
著作権法では裁く概念がないからといって、
むりやり刑法を持ち出してくるのがおかしいし
じゃあ刑法マターなら刑法マターで刑法に則ってやればいいのに
判決文を読むと、著作権法マターの部分で有罪としか思えない。
それにGroksterは民事裁判であり、作者を刑事摘発して代用監獄にぶち込むとか
どこの野蛮国なんだよ。

>>669
ネットにもあったよ
読むといい
http://ynori.blog8.fc2.com/blog-entry-3.html

ハッカーとクラッカーをごちゃ混ぜにするな馬鹿

>>664
これのために有罪にする必要があった

>>675
クラッカーと勘違いしてないか？
ハッカーって呼び名は、最上級の尊称だぞ

>>678
ハッカーは反体制的だが
クラッカーは単に利己的なだけ

朝日新聞＝支那の犬
支那＝海賊版の総合商社＝著作権など邪魔なだけ
winny＝著作権侵害のおそれ

朝日は
日常生活絡みや社会保障絡みは
まともだからなあ

他はこの分野がまともじゃない

>>652
では、このような幇助のケースもありになるな。

１．トヨタの自動車は明確にドライバーに向けてマーケティングされた
２．トヨタ自動車は自らの開発した自動車で危険運転行為が行なわれていることを知りながら、
　　危険運転行為を防ぐためのメカニズムを開発しようとしなかった
３．トヨタ自動車は広告で宣伝し自社製品である自動車を販売した。

よって、トヨタ自動車を正犯であるトヨタ自動車のドライバーが問われた危険運転致死傷罪の幇助犯として、
有罪。

※危険運転致死傷罪は業務上過失致傷罪と違い、過失ではなく著作権法違反の正犯と同じ
　故意犯であるため幇助犯はありうる。
　
※欠陥によるものではないため、PL法は関係ない。

クラッカーは美味いから好き(´∀｀)

ハッカは不味いから嫌い(´･ω･`)

朝日が開発者よりなのは
金子がチョンだからってだけでしょ

>>677
�d。じっくり読んでみる。つか買ってくるわｗ

>>684
トヨタが珍走団のために車を作ったという証拠があればな。告発してみたら？

どういう場合に幇助にあたるのかの一般的な基準は
提示してるのかね、この判決は。
なんか幇助犯とすることに有利な事情、状況を並べて
だから幇助だって言ってないか。
具体的な状況に照らして個々に判断すべきって言うんじゃ
際限なく広がる可能性があるからなあ、幇助は。

物理学の権威の一人だもんね。ファインマン。良男。

ファイルマンかと思った。

まぁ自動車会社との違いは意思の問題なんだろうな、判決読む限り。
自動車会社は危険運転させる事を目的に自動車を作るわけじゃないが
金子氏は著作権概念を崩壊させることを目的としてソフトを作り広めた
と判断されたって事だろう。

>>680
勘違いはしてないよ、だってハッカー倫理自体が反体制でしょ

とりあえず半可通でもって論難してるヤツは、
刑法総論の幇助犯のところを読んでから議論に参加して。
幇助犯の中立性が問題だと思われるので。

現行法では、著作物の権利者に無断で検索用サーバーに著作物を保存したり、編集することは違法となる。」
このため、国内向けの検索サービス事業者もサーバー自体は海外に設置している。

検索サーバー：国内に設置　実現へ著作権法改正方針
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20061209k0000e020065000c.html

GoogleやNTTやYoutubeは金儲けに使っても逮捕されないのはなぜ？

まあ朝日って基本、反権力だし
個人の権利重視だから自然
金子は昔からある苗字だぞ？

どの新聞社の記者が、nyの利用者かよく判る記事だなｗ

さすがは朝日ｗｗｗｗ

さすがに著作権意識の低いシナチョン社員が多い新聞社ほど判決に批判的ですね

実にわかりやすい。

この板に経団連とJASRACの工作員が来ている様なんだがな・・・・。

ちなみに新聞の論評は
産経・読売は完全に資本家側の意見を飲み込む形での批評だな。

所得1億以上と600万との境があると認識してたまには新聞も読まないとな。

朝日新聞だけ読んでればいい

>>695
ちゃんと削除に応じてるからでは？


朝日はさすがだ。nyがなくなったら中韓にも日本のコンテンツが流れないもんな
彼らがタダでアニメを見るためにもnyは必要だ

しかし著作権のない時代に逆行しようなんて馬鹿だなｗ
誰が自ら利益の見込めない商品作りをするんだ？

富よりも名声を求める人
そういう人のほうがいい作品を生み出しやすいんじゃないかとは思う

>>699
いやむしろ産経と読売は警察に配慮したんだろう

そうだね、まじめにこつこつやってる凡才は泣くだけだね。かわいそうに。
天才と乞食だけが喜ぶ社会
日本って素晴らしいｗ

凡才なら他の事すればいいのに
やっぱアニメとかはそれくらい工業製品化してんの？

>>705
アニメがどのくらいの人数で作ってるか知ってる？
映画でもゲームでもいいけどさ
新海だって一人でやってるわけじゃないぞ
そもそも世の中そんなに天才が溢れ返ってるわけねーじゃん
さらに言えば全員が自分の才能の生かし場所を見つけられるわけないだろｗ
やっぱ天才は言うことが違うｗ

昔はまじめに努力するのが美徳だったのにな
今は才能がない奴は消えろってことか

いや真面目にコツコツやれる奴はそれなりに才能あるんじゃないか
向いてなければ向上心は持てないだろ

>>707
真面目に仕事してもできあがるのは君らの言うところの糞曲だよｗ
金は入らないし、仕事を失うだけ

包丁とかでも既に「手に余る技術」だよなあ。
安全性を考えれば、「切っていいものかどうかを判別して切る
切らないを自動判定する機能をもった刃物」くらいにしないと
いけないな。

だって包丁がなくなったらみんな困るけど
Winnyがなくなって困るのは犯罪者だけだもんｗ

>>708
死後に評価の上がる音楽家第一号になるんだ
芸術って時代背景に影響受けやすいじゃない

音を記録できるようになったんだからそういうこともできそうな気がするんだ
既に楽譜でやらかした奴がいたらごめんなさい

>>711
つまりまず死ねと？ｗ

ジャッカルの新作はこれからはどこで発表されるんだろう？

Winnyがなくなって困るのは・・・・・
警察、自衛隊だけではない

Winny企画で儲けようとする出版社
Winny漏洩でネタ集めを続けるマスコミ
そして「Winny対策」を名目に特需を狙うたくさんの企業

著作権にたかる連中もいれば、Winnyゴロも
また多いのだ

著作権にたかるってどうゆう発想だよｗ発案者が利益を享受して
当然だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　正義の人
コピーや違法ダウンロード許すまじ、今回の判決は一石を投じる
すばらしいものである。サンケイの論評も的を得ている。

　普通の人
コピーや違法ダウンロードは中国みたいでいやだが、果たして
ソフト製作者にそこまでの予想があったのかどうか、意図があ
ったかどうか断定までは出来ないだろうな。

　アイタタの人
また著作権ビジネス利権の圧力が来たニダよｗじゃあ包丁売ったら
タイーホになるニダか？制限速度以上売るトヨタは武器商人ニダ！
警察国家が来るホルホルホル！今回はだけは（ウソｗ）朝日と意見
が合致するニダアルよｗｗｗ

これで日本はIT後進国。
だいたい第二次産業がトップ企業じゃﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

>>715
自ら作った人は立派だし、正当な利益を享受すべきだ

著作権にたかる人たち=作者の死後の権利を７０年に延長するのが当然だ(・・もう作者は死んどんのに)
　　　　　　　　　　　　=ハーモニカを吹く爺さんは逮捕する(・・・ハーモニカぐらい吹かしたれ)
　　　　　　　　　=権利金の分配は勝手にやらしてもらうけど、手数料は高いよ

nyだけ取り締まっても、海外のP2Pソフトを使われたら
どうにもなんないんだから、結局はソフトそのものではなく
アップ・ダウンする人間を取り締まるようにするっきゃないと思うけどね。

組織の弊害や悪態は組織への正当な批判や要求で改善させないと
組織に悪い部分があるから違法コピーしてもいいなんて筋はとおらないよｗ

そもそも逆に違法コピーが増えればもっともっと製作者の取り分が
減って、利権タカリが締め付け厳しくするだろ？矛盾してるだろｗ

ていうかもともと自分たちの欲望のまま違法コピーしてるだけの
ニダーが
タカリとか偉そうな後付け理由述べるなよｗ

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20061209k0000e020065000c.html
>現行法では、著作物の権利者に無断で検索用サーバーに著作物を保存したり、編集することは違法となる。
>このため、国内向けの検索サービス事業者もサーバー自体は海外に設置している。

検索サイトのキャッシュを国内の鯖に置く事は現時点では違法
だが、海外の鯖に置くだけで摘発から免れうるなら
公開を海外の鯖に置いてやってた金子が有罪になるのはおかしくねーか？
検索サイトと違って、利益を得ている訳でもなし。

本質を見極めれてないなｗ

ゴググールは閲覧自体が主目的だから、サバを海外に置くことで
対処可能だが、

ウイニは公開されたソフトを国内の利用者が反復使用した時点で
国内での犯罪となる
だからソフトの公開をいくら海外のサバでやろうと無関係。

あわかり？

ウィにで閲覧が主目的の漏れが来ました

読売の新聞には両方の意見が書いてあったような。

アインシュタインは微妙、ルーズベルトは有罪で罰金

>>453
炭鉱夫の安全を考えてダイナマイトを作ったのに、戦争で大量に人を殺すために使われたことを悔いてノーベル賞を作ったのにね。
金子は著作権侵害に使われることを面白がって挑発し、自分が使うウィニーは受信専用なんて作っているんだもん、比べる方がおかしい。

>>721
裁判で違法と判断されたのはソフトウェアの配布。

だから>>720は一理ある。
わかってないのはお前だ。

しかしまあ、こいつは、>>721
それ以前に、配布の際に金子氏が違法とも捕らえれる発言をしたための有罪判決だったことも
わかってないのだろうな。

幇助を裁く裁判だともわかってない。
だから自分が否定しているものが正解たとしても、本件とは関係ないこともわかってない。

本質ならばダウンロード板、得にあそこでwinny以降のソフトを開発していた者は
前から見切っていたみたいだ。

結果、判決はなんの抑止力にもならないいとになってしまった。

>>727 は日本語を分かっていない。

>>726-727
ぶっちゃけ、お前、馬鹿

>>724
まちがえた。
トルーマン大統領だた

朝日が擁護してるのか…
じゃ判決は日本にとって正しかったってことだな。
ここは潔く意見を変えるとしよう。

「開発者が萎縮する」わけない。

>>712
評価される時期なんてわからないと
絵画とかああいう残る物だとそういう人もいるけど、音楽では聞かないなーと

そもそもおまいの場合仕事依頼人が仕事も金もくれなくなるんじゃない
その言い訳を与えられるny周りも問題があるけどさ

金子有罪とか言いながらｎｙはDLし放題って宣伝してるから
前より利用者増えてんじゃねえかな（藁

Winnyをオープンソースにする→外人が群がる→外人が改良したものを日本人がDL→ｳﾏｰ？

暗号部分をブラックボックスにして、あとはオープンソースにして各自コンパイルすればいいんジャマイカ？
もちろん暗号部分とオープンソースの配布元は第三者同士にして。

>>701
Winnyの技術は、将来的に基幹技術になりうるが
糞アニメなんざ働かないニートを増やすだけだ。
日本の恥でしかない産業を擁護するおまえこそ中韓シンパだろ？

有罪にすることで悪用が困難になるような改造が作者によってされることを防いでるんで
警察がこんど悪用利用の幇助になってないかい？

昔は電力会社のみが発電して、敷地をまたいで送電する権利を独占していた。
そのために、太陽電池や小型の発電機を開発しても、自家消費しか認められず
また９０Vを越える発電装置を設置することは民家では出来ないような法律に
なっていた。技術の進歩とは無関係の旧来の法律体系は、いずれ技術や知識の
進歩により生活に不便であるか実情に合わないものになっていく。それを予見
して、実証したものを尽く捕らえて罰するのは、江戸時代的発想。人力飛行機を
世界に先駆けて実用化したものが江戸時代に居たが、幕府のおとがめにより
処罰され、どうやらそれでもやっていたために処刑されてしまったらしい。
空を飛ぶことができると城の堀などが無力になってしまうのを怖れたためでは
ないかと思われる。

>>738
捕まる前から、そんな改造全くしてないだろ。つまり犯罪に使われたっていいんだと認めていたということ。
そしてその意志に基づいて、犯罪者の手助け(配布・アップデート)を繰り返した。
捕まったあとに違法行為対策も出来るのに、なんていったって言い訳にしかならない。

>>737
それが名物ファビョですね？

>>740
ではどんな改造をすべきでしたか？
誰かがそれを教えてあげましたか？

>>742
犯罪者集まってるとこで犯罪者助けるようなものを配るなっていう単純な話だ。
悪用が困難なように出来るなら初めからしろってこと。

>>740
ウイルスが広まりだしたのは金子氏が逮捕された後です。

>>742
えーと、開発者がおこなった事を他人が注意してやらにゃきゃ
いけないんですか（笑

本人が自分で改善しようよ。わかってたんだから。

>>744
ウィルスの話じゃなく、悪用が困難に出来るって言ってるから
困難に出来るなら何故最初からしなかったんだ？って話なんだけど。
出来るのにやらないのは、悪用されてもいいってことでしょ。

対策が簡単なのはウイルスだけだろ

悪用対策する前に逮捕されて、winnyに対して手出しが出来なくなった。

ウイルスは悪まで二次的被害で、
本質はコピー流失でしょ。

悪用が困難なように出来ないとして、
そんな状態で違法アップロードしてるやつだらけの
ダウソ板で開発発表⇒公開・配布してたら判決の言うように無責任だよな。
止める手建てが無いのに犯罪者に渡す、もう犯罪に使われてもかまわないと言ってるに等しい。

>>746
出来るのにやらないんじゃなくて、出来ないからやらないんだよ。
だってパソコンに著作権の許諾の有無を認識させることなんて不可能だからね。

書き直すわ、

ウイルスによるファイル流出事件はあくまで二次的被害で

本質は違法コピー配布にまつわる事件でしょ。

本人が逮捕されたから、ウイルス被害が広がったていう

発想は二重に無責任だよ。

無責任だから何？
それがどうかした？
法的に責任を負う義務がないのだから無責任でいいんじゃない？

で、法的に責任を負う義務がないものを、無理矢理な法解釈で逮捕したり
幇助罪の無限定な範囲拡大は妥当ではないと言いながらそれに矛盾する有罪判決を下す地裁は
無責任とは言えないの？

明らかに違法行為をしていた証拠があるのに
身内だからという理由だけで逮捕しない京都府警は無責任じゃないの？

>>754
>明らかに違法行為をしていた証拠があるのに
身内だからという理由だけで逮捕しない京都府警は無責任じゃないの？

Ｑ，物凄く無責任です、止めませんので、京都府警追求の
マスコミになって活躍してください。

＞矛盾する有罪判決を下す地裁は 無責任とは言えないの？

Ｑ，無責任ではありません。
そもそも無限定な範囲拡大ではなく、適切な法解釈です。
無限定とはあくまであなたの個人的感想です。

だから最高裁判決までもっていけばいいんじゃないですか？？？
裁判資金のカンパは一切止めません。

　ファイル交換ソフトの「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」を開発公開した元東大助手が、
著作権法違反ほう助の罪で京都地裁に罰金刑を言い渡された。映画やゲームソフトなどを
ネット経由で違法にコピーする行為を助長、著作権侵害を手助けしたという。ウィニーを
巡っては防衛庁の機密情報が流出する事件も起きており、元助手の責任は免れないだろう。
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20061213MS3M1300613122006.html


日経新聞の社説書いてる奴馬鹿だろ
情報流出は防衛庁の情報管理の問題
ｎｙの違法性とは全く関係ない
逆恨みかよｗ

＞無限定とはあくまであなたの個人的感想です。
いや。物凄く大勢の人が言ってるが？
「適切な法解釈」というのはおまえの個人的感想だろ。

とりあえず軍需産業関係全員逮捕しろよ。
人を殺すしか使い道無い物作ってんだからよ

>>757
実際の今件の判決が有罪としているんだから、
現時点で個人的感想ではないですがｗ
むしろいくら数が多くても（実際は多くない、２ｃｈ特有のウソ）
それらのほうが個人（私人）の感想ですね？
違いますか。
裁判官は私人ですか？
あなたは法律判断の公人ですか？？？

まず、この裁判で幇助の対象となるのは、どこまで行っても正犯二名の著作権侵害事件だけだ。
それ以外の、公式には表沙汰になっていない案件は、実態がどうであろうが論理的には考慮すべきではない。
次に正犯二名と金子氏は面識はなく、２ｃｈ等で連絡を取り合った事実もない。
正犯二名がWinnyを知ったキッカケは、1人はB-GEEKS（三才ブックス）、もう1人は日経クリック（日経BP社）
であって、２ｃｈではない。
つまり、三才ブックス及び日経BP社の介在がなければ、幇助そのものが成立しない。

>>759
おまえの言っていることは非常識だ。
おまえの理屈だと、裁判官が下す判決は全て「妥当な判決」ということになる。
事実は違う。
裁判官が下すのは「判決」であって「妥当な判決」ではない。
妥当かどうかを議論するのは、皆すべて私人だ。

>>760
そんな理屈が通るわけもないから有罪になったことの現実が
わからないんかな。

地裁の判決なんて、覆される事もあるわけだし、
棄却されないで、最高裁まで持っていって判例を作ってもらいたい。

＞＞無限定とはあくまであなたの個人的感想です。
いや。物凄く大勢の人が言ってるが？
「適切な法解釈」というのはおまえの個人的感想だろ。

>>761
↑の発言へのレスなのですが、大勢だから、とか言っている時点で
おかしいと言ってるんですが。
ではそちらの言い分に半分のっかって反論させて頂くと
決して「大勢が支持」などしていないですから。

>>762
おまえの言ってることは
裁判官は１００％絶対に間違った判決を下さないと言ってるだけだ。

「裁判官が有罪と言ったから、それが正しいんだよーバーカ」
って言ってるだけじゃん。もうねアボカド。

>>764
んじゃまず「大勢」の定義をよろしく。

自動車を引き合いに論じるのは余りにもバカげている。
複写機やＶＴＲなどと比較しないとな。

>>765
バカはおまえだバーーーーーーークァｗｗｗ

>>755で最高裁までもってけて書いてる。読め。
↓
Ｑ，無責任ではありません。
そもそも無限定な範囲拡大ではなく、適切な法解釈です。
無限定とはあくまであなたの個人的感想です。
だから最高裁判決までもっていけばいいんじゃないですか？？？
裁判資金のカンパは一切止めません。


>>766
日本語知らないバカは相手にしててもつまらんなｗ
全体を調査して多い方が大勢。

>>768
＞全体を調査して多い方が大勢。

残念でした。「大勢」という言葉に「多数派」という意味はありません。
日本語知らないのはおまえのほう。
どっちが多数かなんてことは俺は言ってないね。

だいたい、おまえ偉そうなこと言って調査したのかよｗｗ
してねーのに「２ｃｈ特有のウソ」とか言い切っちゃうの痛すぎｗｗ

モラル云々の前に著作権法自体が問題な件

アメリカが著作権についてうるさく言ってるから産経が反Winnyというのは
分かった

>>771
アメリカにとって日本はライバルだから、
新しいサービスが登場する前に芽を刈り取っておきたいところだよね。
そして日本人は
google、Wikipedia、iTunes、Napster、YouTube、MySpaceなどの
米資本のコンテンツサービスばかり利用する（させられる）ようになるんだろうな。

日本独自のコンテンツサービスは２ちゃんねるだけｗｗ

>>772にAmazonを入れ忘れてた。
現在進行形で、日本のインターネット産業はどんどん米資本に食い荒らされてるね。
まあ、そういう俺もgoogle、Amazon、Wikipedia、YoutTubeなど使いまくりんぐだけどさｗｗｗ

ちょいと話それるけど、今の時代、娯楽の細分化がどんどん進んでるから
CDとかDVDが、かつての時代みたいに売れるわけがないんだよな。
巨人戦を見ればわかる。もの凄い勢いで視聴率落ちてるけど
あれもファイル共有ソフトのせいですか？ｗｗｗ

ID:qZx1FFF00が完全論破されて逃亡した件

681 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/12/15(金) 01:08:56 ID:pz/Ws+Y80
>>678
ハッカーは反体制的だが
クラッカーは単に利己的なだけ

↑
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
そうだったっけ？
ハッカーは人は作ったPGを改良する（バグ取り）人で
クラッカーは人の作ったPGを（プロテクト等）破壊して非合法（タダで使う）使用する
とイメージなんだが

http://www.ntt-west.co.jp/kiki/download/flets/modemsv3/index4.html
ADSLモデム-SVIII 取扱説明書 （詳細編）

例えばフレッツADSLでSVIIIモデムを使っている場合

使用ソフトでポート番号を設定して
http://www.vwnet.jp/mura/tcpip-port.htm
記載以外の任意の番号

DOSプロンプトからipconfigと打ってプライベートIPアドレスをチェック

取説２５ページに書かれている設定で
ポート番号とプライベートIPアドレスを入力して
ポートの開放終了

>>775
反体制的ってのは、体制におもねらず、自己の研究に没頭する孤高の人って意味。

＞クラッカーは人の作ったPGを（プロテクト等）破壊して非合法（タダで使う）使用する

これは利己的だろ？

読売は一般論としては理解できる
朝日はニュー速+によくいる2ちゃんねらーレベル
毎日はもうちょっとだけ分析が足りない
産経はそれなりに冷静でそれなりに分析できている

2ちゃんではあんまり叩かれないみたいだけど読売っていつもロクでもないな。

読売が一番黒い癒着。その絡みでしてる発言。利権絡みは猛反発

ソフトバンク、アスキーのコメントまだー？

いやー読売は逮捕当初、Winnyの利点を並べ立てて
コンテンツ供給側ももっと工夫しろ！とかも書いてたよ。
あの時点でああいう解説を書いた一般紙は他にはなかったんじゃないかな。

Ｗｉｎｎｙを車に例えてるヤツ勘違いすんな！
車に例えるなら、ただエンジンがかかって走る止まるだけの
“初代Ｔ型フォード”
を馬車の法律で裁こうとしているだけなんだ。

>>783
馬車の法律でも裁けないから
意味不明な幇助の概念を持ち出してきた

そもそも本人が車に喩えている。
「速い自動車を作ったら犯罪者扱いするのはおかしい、一体どうすればいいのか教えてくれ」
って言っていた。

　と　に　か　く　最　高　裁　で　も　多　数　決　だ　か　ら　な　！

△　裁判官が言うから正しい。

注意してください。
権威にしがみ付き自分の思考を放棄する癖があります。
しばしば、法律にかじりつきはじめ、
その拙い知識をさも得意げに匿名で披露したくなった厨がこの文言を使いがちです。

○　“下級審”裁判官が言うから“一応”は刑罰の法的根拠が与えられた。

注意してください。
最高裁まで争って確定したとしても、それが絶対的に正しい判断なのではありません。
あくまで“法的”に、という担保においてでのことです。
世の中には、立法の不備によりその法制の趣旨が時代に合わないものが多々あります。
それを判例というかたちで準立法的に解決するような法の運用そのものが前提として間違っているのです。

>>787
食管法とかな。

>>774
アホかｗｗｗ
己が無能を置いといてむちゃくちゃ書くなやｗ
オレもおまえらバカの相手して一日過ごすのもたまには
おもしろいからやってみたいもんだが、
２４時間ＰＣの前にいるわけにはいかんだろ。
席からはなれる＝敗北　は２ｃｈ特有の理論だからｗ
てゆうかおまえら堂々めぐりでもう説得不可のアホのくせに
笑わせるなよｗ

>>787
アホか。
日本が法治国家である以上ある一定の基準は必要だろ？
たしかに裁判官の判決＝絶対じゃないが、それについて
一応信任してるから社会が成り立つわけだろ。
だからこそ、最高裁まで争え、負けたらあきらめろ、と
言ってるんだが。
おまえらの言い方ってオウムと同じだって気付けよニートデブｗｗｗ

てゆうか美少女ゲームただでしたいだけのキモデブの
くせに反体制の戦士きどりかよ笑う笑うｗｗｗ

>>789
>日本が法治国家である以上ある一定の基準は必要だろ？
うんうん、食管法とかな。

450 ：名無しさん＠七周年：2006/12/15(金) 23:42:11 ID:m4Li4ZfQ0
著作権なんて概念なくしてしまえ
文化活動に値段を付けることがそもそも間違ってるんだよ
金貰えなきゃ創作したくない？ハア？
守銭奴の作品なんかいらねーよ
さっさと生産的労働に従事しやがれ


451 ：名無しさん＠七周年：2006/12/15(金) 23:44:23 ID:W03jOpkC0
>>450
著作権は芸術家本人と家族が十分豊かな生活が出来る範囲でのみ
認めればいいと思う。その周りに何百人何千人がぶら下がって生きようとするから
おかしくなる。


452 ：名無しさん＠七周年：2006/12/15(金) 23:54:05 ID:L43IDZP00
>>451
しかも作った著作者本人より中間搾取が大きいとかありえんからな。

↑
所詮ウイニ擁護してるやつらはこんなもんｗ
嫉妬と妬み、社会からはみ出された恨みを有能アーティスト
達にぶつけて、しかもその批判している才能者の作品を
ただでかすみとって、反権力の戦士きどりｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗｗｗｗｗ

政治資金収支報告書に関する新聞報道を採点しました　２００５年１０月１１日
政治資金オンブズマン
http://homepage2.nifty.com/~matsuyama/0057.html


総合点（1000点満点）　東京新聞620点、読売新聞600点、毎日新聞440点、日経新聞360点、朝日新聞270点、産経新聞145点。
なお、600点以上が合格点。100点満点に換算すると、10分の１の60点以上となる。

◇社説の採点結果（100点満点）
毎日新聞60点、読売新聞50点、朝日新聞50点、東京新聞45点、日経新聞40点、産経新聞40点。

なお、60点以上が合格点。

>>792
自己紹介乙ｗ
都知事とサンケイ嫌いなんだ？

読売よ。
科学者にモラルを求める論調自体は間違ってない。
しかし、それはダイナマイトとか原爆とかのレベルの話。
著作権の重要さは認めるけど、原爆のように直接的に
人の命を奪うものでもないのだから、科学技術の発展よりも
上位に置くような概念ではないよ。
どっかの坊主が映画1本タダで見ました、程度のことまで
技術者に刑事責任を負わせるのはいくら何でもやりすぎ。

>>1
産経 > 読売 > 朝日 > 毎日
かな。

朝日と毎日は中学生レベル、読売は高校生レベル。

珍しく朝日がまともな記事を書いてるな。


てか、嫌韓厨？共の、金がつく苗字の奴は在日って思考回路何とかしろよｗ

この世には悪人がいてそれは決して消えることは無いと国も認めたのね
使う側の意識次第なのにこのような判決を出すってことは

ドクにたのんでかいはつまえまでもどってとめたらよくね？

nyがなければならない理由ってなんだ？
P2Pしなければならない理由は？
誰か教えてpls...

>>799
逆にnyやP2Pをやってはいけない理由を教えてくれ

>>799
お金がないから困ります。

>>800
やっては『いけない』とは言っておらんだろ。
ただ、なくとも生きてはいける・ネットも動く。
ネットやるのに『必携』ではないのに、なぜか一様に鼻息荒らすぎないか？と。
なぜそこまで不当だと騒ぐ必要性があるのか？P2Pの早急な必要性とは何か？
そこが知りたいのですよ。

それは生きていけないからです。

>>802
ならおまいがny利用者なんてスルーすればいいだけの事じゃないのか

>>801,803
えらく自分に正直やね（；´д｀）

モラルがないっつって有罪にされたらたまんねぇな

>>804
絡んでくるねぇｗ
『知りたい』のですよ、関わらなきゃ聞けないでしょ。
否定されたと思ってるならむしろこちらをスルー推奨。
何故ｎｙなのか、それを知りたいだけなのだから。

>>802
禁酒法ができれば酒は悪
あっちの国ではタバコが悪でこっちの国ではクサが悪
ブタ食うな牛食うな殺生するな

と

あんたが生きていく必要性もないのだよ

>>808
理由のない禁止や制約に腹が立つ、と？
最後の一言は　you too. と。

>>809
ハラは立たんがｗ
「宇宙ヤバイ」とか「心のずーっと奥のほう」とかと同じくらい難解なんじゃないかね？

you　tooはもっともだけどそれでも人は生きてきたじゃないか

>>807
じゃあ聞くが、おまえはわざわざ金払うまでも無いだろうと思われるモノにまで
すべて収入を費やしてんのか。
自分が本当に欲しいと思ったもの以外にまで馬鹿正直に金払うやつはいないだろ。

京都府警の私怨で罪をきせられただけのこと
著作権法違反した人を取り締まるべき

まずはルール決めてから裁けよといいたい。
こんなこじつけじゃなくて。
もちろん事後法では裁けないから、金子は無罪。

>>810
まぁ、ね。
理由を知りたがりすぎるってのは悪い癖なんだと思う。
考え出したらキリがない、善悪分けたとこでそんなの人それぞれ。
スレの流れ読まずに失礼した。

>>811
悪いな、俺は本当に欲しい物意外は手に持たん主義なのでそれは良く分からない。
半端に欲しい物集めだしたらキリがない、片付け面倒だしむしろ物が増えないようにするタイプ。

放置していたらｎｙ使用者も
”いつでも使える”からと思って

他のネットサービスやコンテンツ使ってるやつもいるのに

”規制”とか”報道”とか”団体の啓蒙活動”とかやるから
ムキになって余計使うやつもいるんじゃね？
使うのは自由だけど

>>815
なら放置してくれ

中朝メディアの日本支店もようやく
ネット言論を懐柔する必要性に目覚めたかwwww
まあマトモな日本人はそんな手には乗らないがなww

そりゃ総理大臣にも支持率ってのかあるからな
新聞の支持率のバロメータだろネットは

なんか意見の偏りもなくまともですな。いいことだな

問題視すべきはWinnyが匿名なことではなく、ネットが匿名なことだと思う
車は個人特定できるようにナンバーあって、隠したら犯罪なわけだ
ネットに繋ぐには身元証明が必要な体制を作ればいい

身元証明を求めたらプライバシーやら人権云々と叫ぶ団体が現れそうな悪寒ｗ

関係ないけど、引っかかってた事が少し。
これってなんとなく大麻合法・非合法という論議の構図に似てる様な。
N+内で見た事ある…既視感？っていうのか。

ダウンロード板みてきたが誰一人あせってないな、winny利用者は減らないと思う

>>789
アホかｗ
著作物の一つもろくに産み出す能力もないヤツが無能法律家きどんなよｗ
正義の法律家きどんなら、いっぱしの議員になって立法のひとつでもやっとけｗｗ
まぁ無能なやつは何をやっても無能だがなｗｗｗ

ま…いいんじゃね

Winnyは悪くない
ゲスト：金子勇氏（Winny開発者）
バックナンバー無料放送中>>>
http://www.videonews.com/on-demand/271280/000127.php

>>819
今週の支持率をもとにした安倍政権への日和り方に
比例にしてるような気がするよ、各社説はｗ

２ちゃんねら〜と朝日が同意見とは・・・しかもどっちも売国・・・

>>820
正気？

>>820

？？？？？

いつからネットは匿名になったんだ？

>>822
【社会】Winny作者有罪･･･だが「当面は利用者のモラル頼み」の実態
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166010721/

今の日本人にモラルを期待か・・・　むなしいな

これで公務員らがny使用で情報流出なんてうかうかマスコミが発表できなくなったな
キンタマにどんどん感染すればいいよ。
どうせ隠そうにも隠せないけどな。これから楽しみだよ

なんでも切れる刃物を作ったら有罪か

>>789
負け犬の遠吠え乙
>>769に何一つ反論しないで、罵倒レスしかしていない。

読むに耐えるのは朝日だけだな。
この気違い判決を支持してるマスコミは後で後悔するぞ。
毎日はどっかに口封じでもされてんのか？ チンポ付いてるのかここの論説は

違反者のみならず、必要以上に速く走れる車を作って道交法違反を助長
するような馬鹿は逮捕されるべきだ

そういや今日朝日新聞で不愉快な記事を読んだな〜
ソニーの中鉢社長のインタビューだったんだけど
なぜ今？ってのも不思議でまたソニー持ち上げ記事か〜って嫌になったんだけど
ソニー不信の原因で「現場の技術者が情報を抱え込んで上に上がってきてないという
指摘があります」なんて記者が聞いてるんだよね
「抱え込んでる」って失礼だよな
現場の人間は上に従属する奴隷のような視線だ
なぜ「トップが現場との意思疎通ができてないんじゃないか？」っていえないかね
この記者おそらく文系出身
早稲田だと思うね


187 ：エリート街道さん ：2006/12/02(土) 06:58:23 ID:RR/IMGv4
社会でまったく役に立たないどころか足をひっぱって生きてるよね

日本のマスゴミはチョンに首根っこと両手両足を抑えられている。
政府はコンテンツ促進とかいってるが、要するに負け組ニートを増やすための愚民化政策だ。
そしてWinnyのようなチョン利権や電通利権をぶっ壊すシステムを作った人間を逮捕する。
そもそも京都府警自体が同和利権とズブズブだからな。
そして自称右翼がWinnyを叩く。これは笑い話か？

ダウソ板で出しておいて奇麗事を抜かす金子にうんざり。今度の池田大作とか言う奴も氏ねや

じゃー逆に違法に使わす意図がないとされるP2Pってなによ？
どこまでやればそれが認められんのよ
そんな配慮を開発者がしなきゃなんねーわけなの？

読売とサンケイのアホ差加減が明らかになったな・・・アホｳﾖ＼( ^Д^ )／ｵﾜﾀ

そもそも匿名の通信技術って段階で悪用や違法行為を
目的にした技術ってことが明白じゃん。そんなものを
保護する必要がどこにあるんだ？
今回の場合速く走れる車じゃなくて
酒を飲んだ後で息を吐いてもアルコールが検出できなくなる
ガムとかそういうものに当てはめるべきだろ。

妥当だったよ
上手く折衷した
司法にはこんな駆け引きも必要

>>841
＞そもそも匿名の通信技術って段階で悪用や違法行為を
＞目的にした技術ってことが明白じゃん。

情報を悪用する者からの防衛を忘れている。

>>841
匿名を全面禁止にしたら、色々不都合があるんだけどな。
とりあえず、お前は本名を名乗れｗｗ

>>843発信元を突き止められると困る情報って何？

>>844-845
ID:iap6uUEw0が本名を明かさない場合は、ID:iap6uUEw0がここにした
書き込みは発信元を突き止められると困る情報って事になるなw

銃とか大麻みたいなもんだろ
悪意がある

上から与えられた言論の自由しか知らない新聞はダメだね。
自由とは勝ち取るものだ。
日本で初めての戦いになるな。

>>848
万引きする自由ですか？ｗ

無政府主義者は大正時代にいただろ。

結局この判決に何の意味もないよ
せいぜいファイル交換ソフトを作ったら、最初から最後まで
悪用するなと言っておけばいいとわかっただけ

P2Pファイル交換ソフトはもう生まれてしまったわけで、
金子氏が逮捕された所でnyが無くなるわけでもないし、
他にもP2Pファイル交換ソフトはたくさん生まれてる

新しい法律ができない限り、あんまり変わらんでしょうね。
判決は俺もヘンだとは思うが、それとは別に情報のグローバル化の行方が気になる。

で？結局この判決で何が変わるわけ？
freenetとか使えばいいだけでしょ、速度とか問題点は出るかもしれないけどさ
そこで新しいP2Pソフト公開すりゃいいだけだし

金子はさ社会に対してつきつけたわけよP2Pって技術はこういうもんだよとしいて言うなら
インターネットってのはこういうもんだよとそれに対しての答えがカビの生えた見せしめ逮捕じゃ
つまんねーだろうが

コッソリと機密情報の流出を望むメディアは、どのような記事を書くだろうか

司法判断は全くの誤りと書くだろう

新しい法律ってどうせダウン有罪で流出無罪なんだろうな('Ａ`)

>>840
読売、産経といえども所詮は在日利権の代弁者に過ぎないということだ

えっ死刑じゃないの！

携帯電話にブラウザがあるから出会い系犯罪が起きるわけだな。
携帯三社は有罪な訳だｗｗｗｗｗ

悪用されなさそうで悪用されても被害が最小限に抑えられるモノを作れば言いだけの話なのにな
お前ら本当に頭がいいのかと問い詰めたくなる

JTも裁けよｗｗｗｗｗｗｗｗ

頭いいわけないじゃん

まだこんなバカっぽい例えやっているし>>858

Winnyの功罪は別として、今の著作権制度が今後も維持可能だと思ってる人は
本気で馬鹿だと思うよ。金子氏を有罪にしたところで、この流れは止まらない。

確かに「今の」著作権制度はダメだろ。
法改正ぐらいはやるだろ。

>>863
コンピュータの特性やネットの利便性を無視した改悪の方向で
どんどん行われてます。

>>864
例えばどんなの？

判決後もノード数減ってないんだろｗ
意味ねぇｗｗ

P2Pマジうざいから消えてくれ

>>866
おまえは在日利権にどっぷり浸かっている電通の味方なんだな。
創価学会や統一教会に侵されている日本のマスメディアの味方なんだな。
日本人の総オタク・ニート・白痴化をめざす在日の味方なんだな。

どっちかっつーと人類なんて要らないよ派

>>867
Winnyなんてオタクかニートしか使ってねえだろｗｗｗ
むしろny擁護してるのは韓国とか中国とかnyからアニメ引っ張ってきてる奴らじゃね？ｗ

京都府警のやり方がまずかったよね、金子容疑者がｎｙの改良をしてはいけないと誓約書を書かせたために、
警察やその他公務員から情報が漏れたんだから。

容疑者は仕方が無くスケープゴートになってもらうが、社会的責任は京都府警に有るだろ？

そもそもダウソ板かなんかが起源なんだろ？
だったら最初から犯罪意図したものだし、有罪ジャンｗｗｗ

>>870
裁判所はそれについて判断したんだっけ？
求刑よりは大幅に減刑されてる以上、ある程度は認めてるんじゃないの？

一罰百戒みたいなもんかね
それでももう流れは止まらない

産経の言うことが正しく、アカヒの言うことは間違っている
まあ、そういうことだ

朝日は相変わらずファビョってるな

Winny厨は在日だらけということが証明されますた

Winnyは潰した方がいいが、今回の判決理由は相当酷いと思うけどな。
読売はともかく産経は頭悪すぎｗ

>>861
馬鹿なのか？
携帯会社はSPAMメールで散々利益上げてるんだがな。
わかってて対策も当分取らなかったし。
包丁、車なんかよりよっぽど直接関係あると思うんだがな。

ちゃんと世間出て仕事しろよ。ネットに出てる事だけがすべてじゃないぞｗ

>>878
その例えだとあらゆるP2Pソフトウェアの開発者は全部罪になるね
ちゃんと判決文読んだ？
俺が見る限り世間に出たほうがいいのはあんただよ

作者が表面的で良いから、
「Winnyを違法行為に利用しないでください、P2Pの未来を危うくします」
などの優等生的なコメントを出していれば、有罪にはならなかったと思うよ。

>>878
Winny厨は本当に頭わるいんだな。
包丁、車、携帯どれも善良な市民に無くてはならないものだ。
大多数に必要なモノは正しい。
分かる？低能さん。

>善良な市民に無くてはならないものだ
それだって無くても良い時代があったろうに

産経は群を抜いて馬鹿だな。

>>882
その反論は諸刃の剣だって分かっている？

なんにせよ一番すごいのはこうしたマスコミ各社の対応を比較議論できる場ができたことだ
90年代まで国民はマスコミに扇動され騙され続けてきて正しい判断ができなかった
いまはWinnyが悪いのか作者が悪いのか技術が悪いのか利用者が悪いのか
それともまた検察、裁判、マスコミに問題がないのかというのをつぶさに知ることができるようになった

>>879
お前こそちゃんと読んだ？
今回の判決は匿名性を配していれば、
消極的幇助も排除された可能性が高いんだけど

>>881
恣意的にnyばかり選ばないでくださいよ
ｶｽﾗｯｸとかお得意の、損害だけで見るなら死人が沢山出てる車はnyよりやばいじゃない

だからどっちかというと車を先に取り締まれと
nyの後ででもいいから取り締まれと

グループ内での電波部門の地位が見事に表れているな。
殊に浅卑は自分達には害の及ばぬ対岸の火事としか見ていないのがありあり。
こうなると人権屋の本性がむき出しになる。
ついでに「デカい面してんじゃねーぞ」というテロ浅への恫喝も含まれている。

>>887
車がないことによる、死人の数も想定しなさいね。

>>887
利益を論じているのに「損害だけ」にすり替えかね。
nyの利益とやらをせめて経済学的に立証してみたら?
宇沢ですら自動車の利益と損害双方を検証しているんだ。
理系にも文系にもなれない乞食に出来るかなー?

>>889
もし煽ってるつもりなら、もう少し上手くやってくれよ。

>>889
今探してきたら交通事故の死者数が減っててびっくりした
年間死亡者7000人で一人あたりの損害1億とすれば7000億にしかならないな
全死者数に占める割合は0.8%程度だし他に埋もれちまう('A`)

>>890
nyでの利益も計算したいけどどうやって出そうかなーとは考えてる

>>887
如何にカスラックといえども車がどうこうは言わんだろ、領分じゃないし
カスラックにはカスなりに著作権の侵害に抗議をしているわけで
カスなやり方だけど、主張する分には正当なわけだ
そのカスさは糾弾されるに値するが

ただ、この判決が出たからといって車がおかしいとか包丁がって議論が
出てくるのがナンセンスだよ
本当に問題に思ってるなら、抗議したり、追及すればいいのに
単に言い訳がましく使ってるから、あほらしい

この事件が忘れ去られたら、包丁が、とか車が、とかいう奴もいなくなるだろうね
所詮言い訳なんだし
逮捕されたときも散々包丁理論を振りかざしてたけど、結局問題にもなってないしね
あほらし

>>891
頭悪いやつには何を言ってもダメだという見本だな。
直接的には緊急自動車が無くなった場合を考えてみよ。
さらに間接的に生命維持に寄与していることを計算したら話にならない。

>>895
緊急車両にも速度制限はあるよ
緊急だからといって、市民を危険にさらすことはできんから
それに緊急で100km/s以上出す必要のないほうがおおい
確かに、デフォで180km/s出る車があるのはおかしいし
必要のないあることも否めない、でもそれはこの件とは関係ないし
問題だと思えば、それを訴えればいいんじゃないの？
たとえ話で議論しても意味ないと思うけど

>>896
結論には賛成

タバコにしろnyにしろ必ず出てくる詭弁が
「〜ほうがはるかに有害だから、そっちを先に問題にしろよ」

殺人犯のほうが有害だからって、窃盗犯の罪が軽くなるわけがない
誰にだってわかること

朝日に同調されるなんて
2chおわた