【裏金】岐阜県立病院の医師２２人、処分拒否　県庁の裏金問題で[12/12]

岐阜県立病院の医師２２人、処分拒否　県庁の裏金問題で
2006年12月12日13時40分
　岐阜県の裏金問題で処分を受けた県立多治見病院の医師２２人が１１日付で、
「処分の受け入れを拒否する」とする通知書を、古田肇知事あてに提出した。

　通知書を出したのは訓告、厳重注意処分を受けた医師ら。全員の署名が添えられ、
「私たちが資金の不正蓄財に関して県政の信用を失墜した責を負う行為を行ったことはいっさいなかった」
などと記されている。

　医師の一部は１１月上旬に、県人事委員会に不服申し立てをしたが、
訓告や厳重注意処分は地方公務員法に規定する不利益な処分ではないとして却下されていた。

イカソ〜ス♪
http://www.asahi.com/national/update/1212/NGY200612120007.html

依頼有りました
◆◆◆スレッド作成依頼スレ★311◆◆◆
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165764834/170

（°Д°)ﾊｧ？

全員の転職を許可する。
明日から直ちに実行にうつせ。

これは悪いことして他人にけつ拭かせようとした岐阜県職員が悪いだろう。
最悪だな。
これで医師までもが処分されるならきっと岐阜から医師はいなくなるよ。

自分たちは悪いことをしてないから訓告だけでもムカつくのはわかる。
でも、いちいち反応してたら反感買うだけなのに。

このスレもどうせ医者叩きの流れになるのは目に見えてる。

まあ、当然だわな。
裏金なんかの部所とは関係ないからな

ま、処分続行しても、全員退職したら、人事委員会もこの件について考えなくていいから、
仕事が減って楽だろう。

>>3
「転職」じゃなくって「転勤」なｗ

http://chiebukuro.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=10118096
訓告や厳重注意処分は地方公務員法に規定する不利益な処分ではない

ってことは、訓告や厳重注意処分ってのは意味がないって事か。

こう主張するなら具体的に誰が何をやったか明らかにしないとな。
それじゃなきゃ外から見ればこの医師達も容疑者なのだから。

医者は怒って当然だろ。
関係が無いのなら。

あはは
みんな逃散逃散
公立病院勤務医なんてなるもんじゃないw

裏金作りって県庁の中での問題だろ？
病院で患者みてたら関係ないじゃんね。
そら怒るわ。

梶原が首を吊れば全て終息

のーぱんしゃぶしゃぶ石頭に、続いて北新地愛人ホンマの悪事が発覚しました！
★本間税調会長、愛人と官舎生活…税トップのモラルは？
政府税制調査会の本間正明会長（62、写真）が、都内の官舎に愛人と同居している
ことが11日、分かった。官舎住まいの公務員などが国民の税金で甘い汁を吸う構図が
問題視されている中、税制調査組織のトップにいる人物としてのモラルが問われそうだ。
本間氏の官舎愛人同居疑惑は、12月11日発売の週刊ポストが報じた。
それによると、本間氏は平成15年1月から、ＪＲ原宿駅から徒歩5分の東京神宮前
「東郷台宿舎」に部屋を借りている。部屋は上層階の96平方メートルで、民間の相場で
50万円はくだらないとされるが、本間氏はわずか7万7000円で借りているという。
その格差だけでも噴飯ものだが、大阪大学大学院教授である本間氏がなぜ東京の官舎を
借りられたのか。実際、13年1月から今年10月まで務めた経済財政諮問会議議員としての
東京での会議は、月3回程度しか開かれていないのに。
しかも、同居人の届けが出されているのは本間氏の本妻だというが、実際は、同誌の取材
に愛人関係であることを認め、「奥さんとは離婚調停中。結婚しようと話し合っている」。
本妻も「北新地の女性らしい」と愛人の存在を承知しているが「離婚の話は具体的にはない」と話している。
本間氏本人は「個人的なことで、プライバシー侵害」と話しているというが
官舎を使った愛人との生活は個人的問題では済まないのでは…。
■ソース(夕刊フジ)ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_12/t2006121101.html
東郷台宿舎(リンク切れあり)→ ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnnsyukusya.jpg
・豪華な官舎で裸の愛人にバイアグラちんぽを入れたまま
・本間「どや、これが栄耀栄華っちゅうもんやで。ワシの言うこときいてよかったやろ」
・愛人「税金上げたら、今度はホンマもんの別荘買うてや、な」
・本間「ホンマもん、って、おまえそれ、オヤジギャグかいな」
・愛人「ホンマやなあw　駄洒落言いやすい名前やよってなあwほいでも私らホンマにおいしい思いしてるわなあw」
・本間「国民なんてのは、ワシらが贅沢するための奴隷やわ」
・愛人「ホンマやなあw」

基本的に公立病院の医師の多くはローテーター。
22人ということは、医長級より上の話と思うが、院長なんかの幹部クラスでないと裏金作れるほどの予算権限もないし、２−３年で異動だからそんな時間もない。

これは厳罰処分だな
22人全員を医局に戻して病院を閉鎖しろ

これは医師の作戦ではないか？
知らぬ存ぜぬを貫き通して、自分達だけ責任回避しようとしているのだろう。

>>16
なるほど。そうならざるをえませんなあ。

>>8
正解です
「プンプン」だけで終わるようなもの

これは名誉の問題だな。
いわれのなきことなんだ、名誉毀損で訴えておけ。
だめなら岐阜から医師撤退で。

しかし
>訓告や厳重注意処分は地方公務員法に規定する不利益な処分ではないとして却下されていた。
これってどうなん？本当に処分されるべき人間はちゃんと処分されてないってことじゃん。
岐阜裏金スレにもっていってみるか。
マスコミもこういうところちゃんと突っ込めよ！

こりゃ、医師が怒るのも当然だわ。ただでさえ激務で責任重い割に待遇悪いのに。

>>11
撤回が受け入れられなかったら、逃散でしょうね。

訓告とか厳重注意処分されたら、これから一生、履歴書にその旨が記載される事に
なるんだろ？　実質的な不利益は無いから、なんて十分不利益じゃん。

県人事委員会の役員にも、不利益無く問題ないのなら、岐阜の人事でなにかあれば
まったく関係ない部署や会社だとしても、役員もすべて訓告とか厳重注意処分を付けて
1000個位履歴書に並ぶようにしてもいいんじゃない？

勝手に名義を借用されてたのに
罰を同等に受けろってのは
普通に有り得ない罠


こんな馬鹿な真似をしてる自治体の公立病気の医者は普通に逃げ出しますよ

マスコミに洗脳された派→医者市ね、妬ましい

現実を知ってる派→医者哀れ

関連スレ
【岐阜県庁裏金】「裏金」横領で逮捕された課長補佐を懲戒免職　現金100万円を自分の口座に入金の容疑で逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165522902/

でも患者から謝礼もらってるだろ。

>>22
Wikipediaによると、履歴書には書かないでいいらしい。
ウラはとってないけど。
↓
懲戒処分でない処分
これに対して、法律上の処分とならない、比較的軽い処分が実務上、行われている。一般には次の3つがある。

訓告（訓諭）
厳重注意
口頭注意
※上ほど重く、下ほど軽い処分である。

これらの処分は、懲戒処分ではないから、履歴書の賞罰欄に記載する必要はない。また経済的な損失も伴わない場合が多い。

まあ、あれだ、公務員同士のバトルロワイヤルが始まったわけだ。
責任なすりつけのバトルロワイヤル。
公務員は全員が普段から税金泥棒なのに。

>>27
医者側の心の名誉の問題だな。
不利益がないからっていってもやっていい事と悪いことがある。
だから心の僻地は駄目なんだよ。
岐阜も地域医療崩壊決定だな。

また奈良か。
どうしようもないな。w

>>29
いや、それはよくわかるんだけど、>>5に書いたみたいに事情を知らないバカどもに叩かれてまで
やるのは得策じゃないと思う。

みんなで辞めてしまえば面白いとは思うけど。

不利益がなくても気分は悪いしなあｗ

安月給で働いてくれてる品薄気味の医師の気分を
わざわざ損ねる意味がわからん

>>27
ありがとう。

よくニュースで訓告処分とか流れているけど、実質なんの処分もされてないに等しかったのか・・・・。しかし、ホントに悪いことした人の大半は、実は実質的な処分なしって気分悪いなぁ。

>>30
岐阜だよ。誤爆乙ｗ
ま、これだけ公務員不祥事多いとごっちゃになるよな。

県がどういう根拠で判断したのかは知らんが、
たかだか訓告や注意程度で、ここまで大騒ぎする医者も医者だわな。

医師側の言い分

学会出張料すらまともに出ず、自腹だったそうです。

県立病院の医師が県庁まで「てめぇらの尻拭いに来ました〜」ってトイレットペーパー持って押しかけるとかどう？

>県人事委員会に不服申し立てをしたが、訓告や厳重注意処分は地方公務員法に規定する不利益な処分ではないとして却下されていた。
やはりここはこれ↑を問題にして、国民の血税使い込んでも実質何の処分もなしってことかよ！！！と県庁職員を叩こうぜ。

>>38
確かに、それは許せんな。
何のための処分なんだか。

>>35
公立病院に勤務している医師を支えているのは自身の誇りだけだからな
逃散
逃散

>>35
本気で言っているなら君は哀れだ。
いわれのない言いがかりで非難され
口さがない連中には誤解されたままになる。
そんな状況は到底受け容れられない。

公務員全体の不祥事なんだから。
公務員である以上、連帯責任だろ。
それがいやなら自分たちの手で責任者を告発するべき。

>>39
明らかにおかしいだろ。
処分（訓戒、厳重注意）しました。→でも不利益なくて実質痛くもかゆくもないよ〜ん＾＾
ふざけるな！！！
実際そーいう認識を持って適当な処分をしたってことがこの発言で明白になった。
県民は県全体の体質を問うべきだぞ。

役所と病院との中間に立つ事務方職員が、勝手に懐に入れたり色々やったんだろうなぁ大抵は
医者の給料見てて、自分もほぼ同じ職場？にいるんだからもっと高額でいいはず、とか勘違いして

>>42
いや結局これだけたくさんの公務員を処分しましたという世間体のための水増しに使われただけに過ぎない。
県民はもっと本当に悪いやつを追及しそういうやつらに懲戒免職など重き処分を下すべき。
影にもっと悪い奴らはいるはずだ。

>>42
おまいそんなこと言ってたらどっかの国に
「日本人である以上連帯責任だろ」っていちゃもんつけられるぞ

念のため言っとくが処分対象は岐阜県職員全員じゃなく、主査級以上のみ

そういえば、2000万出せば大学の助教授が来るとかほざいてた市町村はどうなったの？

医局派遣でたまたま数年まわってきたところにこんないわれのない処分食らっちゃかなわないよねー
そらー普通怒るわ。

＞訓告や厳重注意処分は地方公務員法に規定する不利益な処分ではない
明らかなダブルスタンダードだな。
外にはこれで「処分した」って言いつつ、内部向けには「これは処分じゃないから」
誰かもっと叩かないかな。

>>47
「飛んで」来るんだったなｗ

>>41

本気ですが。
それが世間一般の見方。人事委員会に却下されるのも当たり前。
県の公僕としてその程度の連帯責任すら負う気持ちも医者にはないのかね。

>>49
これは確かにひどい！
マスゴミ板とかに持っていってマスゴミの目に入れましょう。
どこかがきっと面白おかしく記事・番組にしてくれます。

>>50
ねーよ。
県民の公僕として働くつもりはあっても、クズ県庁職員のイヌに成り下がりはしねーと思われ。

>>50
公立病院なんて薄給激務で医局派遣で嫌々来ている医者が大部分。
ただでさえやめたがってるんだからこれはいい機会と皆さくっとやめるよ。
仕事はいくらでもあるしね。
医局側もこの医者不足の中、義理で医者を送ってたけど理不尽な扱いを受けたと
派遣打ち切りやりやすいし万々歳だろうな。

>>50

そうだろうな。その程度の社会性しかないということだ。

医師ってのは医局員であり地元の職員とは違うと思うがな。

岐阜も聖地認定まもなくですな〜
心が僻地、最悪です。

　都立病院でも、無能な事務方の学会出超費の不適切処理の責任に医師に費用分担
を要求したが、会議で責任と賠償をリンクさせ事務に負担させる形で執着させた。
今を思えば青医連くずれの蛮勇だったかもかも？、逃散逃散！

>>50
＞たかだか訓告や注意程度で、ここまで大騒ぎする医者も医者だわな。
＞その程度の連帯責任

　この発言からは君が処分の実情を知っていることが推察されますね

　確かに実質的には損害はないかもしれない。しかしいわれのない非難を
あまんじてうけることなどできない。それはどんな仕事をしていても当たり前の
ことだと思うが。

＞県の公僕としてその程度の連帯責任すら負う気持ちも医者にはないのかね
　そもそも公僕という発想が違う。
　あくまでも出向しているだけの身がほとんどなので。

大体この一律処分というのは、追及を避けてなあなあで済ませようという意図が見え隠れしている。

>>54
これは ひ ど い 自 演 だ


　

>>58
自演の件はもうちょっと泳がせようと思ってたのにｗ
まぁ、さすがに自分で気づいて消えたんだろうけど。
県庁の中の人も大変だなｗ
またしばらくしたら違うIDで入ってきそう。

誰がやったのかはっきりさせていない以上はこいつらは容疑者のまま。
まさか「やってない」なんて自己申告を認める訳でなかろう。
そもそも内部調査の結果自体が「金を盗んでもちょっとくらいなら罰しない」という
馬鹿げたものなのだから。

連帯責任って、結局誰が悪かったのか、ごまかされる気がして嫌だ

お礼奉公と思って県立病院に行ってやったと思ったらこれだからなぁ

岐阜とか、にゃ古屋の人間はホント、けちだからな。
他地域の人間はびっくりものだってば。

>>60
病院事務は容疑者だな。
医者は末端の構成員にすぎない。

で、この人たちは自分たちから容疑者の汚名を晴らそうとしてるんだろ。

>>63
ああ、この地域の小学生が修学旅行先の土産屋で値切ろうとして追い出されたという話も
あるぐらいだからな。

>>64
一番手っ取り早いのは犯人の名を出すこと。
それで切り分けられるし、その結果堂々と自分達はやっていないと主張できる。
現状では名前を公表していないが、それは岐阜県つまり職員達の判断で公表しないと決めている。
まずは自分が属する組織に文句を言ってくれと。

こんな心の僻地はやめるのが一番だよ。
ちょうさんちょうさん。岐阜県地域医療崩壊万歳〜！

>>66
だから県知事に文句をつけてるじゃん・・・

>>60
ほほお？君は「容疑者の段階で処罰すること」を支持するわけですか？
そこまで医師叩きに走らんでもいいでしょうに。
再掲するが
「『主査以上一律処分』は追及を避けてなあなあで済ませようとしているのが明白」
そんなことで済ませられてはかなわんだろうということ。
この医師たちが「きっちり追及しろ」というまでの意図を持って行動
したのかは定かでないが、この行動を支持することで結果的に具体的な
追及に移る見込みもあると思うが？

>>59
申し訳ない。泳がせといた方が面白かったですな。そこまで思い至らなかった。

＜岐阜県庁＞医師らが県の処分受け入れを拒否　裏金問題で
12月12日15時28分配信 毎日新聞
　岐阜県庁の裏金問題で、県から組織責任として訓告や厳重注意の処分を受けた
県立多治見病院（多治見市）の医師たちが「資金の不正蓄財に関して、県政の信
用を失墜した責を負う行為を行ったことは一切なかった」として、処分の受け入
れを拒否する通知文を、古田肇知事あてに出したことが12日分かった。
　通知文は11日付で郵送された。医師22人の連名で「病院以外で行われた職員の
不正行為を知る由もないし、それを諌（いさ）める方法を持ちませんので、この
病院以外の部局で行われた不正に対して連帯責任を負うことはできません」とし
ている。【宮田正和】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061212-00000048-mai-soci

>「病院以外で行われた職員の不正行為を知る由もないし、それを諌（いさ）める方法を持ちませんので、
>この病院以外の部局で行われた不正に対して連帯責任を負うことはできません」


http://www.asahi.com/national/update/1212/NGY200612120007.html

そりゃ怒るでしょ
処分拒否なんてしてないで全員辞表書けば良いのに

　医師の一部は１１月上旬に、県人事委員会に不服申し立てをしたが、訓告や
厳重注意処分は地方公務員法に規定する不利益な処分ではないとして却下されていた。
http://www.asahi.com/national/update/1212/NGY200612120007.html


役人の不正行為の責任を、全く無関係の医師にまで負わせようとする岐阜県は腐ってるな。

>>71
知事がNOと言ったら辞表出してほしいな

　　　　岐　　　阜　　　県　　は　　糞

この時勢に命を守ってもらっている医者に感謝しこそすれ、処分するとは何事だ

あんだけの犯罪をやったんだから、公務員のぐちゃぐちゃはこれからが本番。

>>68-69
岐阜に限らずこの手の内紛ならびに調査や判断は容疑者同士の間でやりあっているだけで外に対しては何ら説得力が無い。
本来は外部が調査して白黒つけるべき。
少なくとも犯罪者リストの公開が無いとブラックボックスの中でのやりとりで終わる。

本人が知っていようがいまいが裏金手当てはもらってたんだろ。
覚せい剤と知らずに運び屋やらされたのと同じ。
知らなかったでは済まない

岐阜県は野田聖子を当選させるようなところだろ？

心の僻地の聖地なんて2005/9/11に認定されとるわ。

>>76
そういうスタンスなら、少なくともこの医師たちの行動には喝采を送るんじゃないのか？

>>79
先にも書いたように容疑者同士のゴタゴタだからな。
白と出ようが黒と出ようが信頼に値しない。
訴訟でも起こすなら評価をするが。

別に医者叩きでは無いので。

岐阜県知事がファビョって、医師22人の懲戒解雇を宣告しないかな〜

心の僻地、ギフから医師総撤退で面白い事になるのにな〜

>>77
もらってないだろ。

>>80
うーむ、内部から事実を明らかにしようとする行為を是としないのは俺にはよくわからん。
訴訟以前に、まずトップへの直訴をしてみるというのは妥当な線だと思う。

まぁ、こういうのは拡大させて責任の所在をうやむやにしちゃうのが常だからなぁ
岐阜県民、日本国民と、広げだしたらきりがないｗ

>>8
そういうことです。
公務員がなんか不祥事やらかしたときに、世間向きに使う、ただの方便。

ただ、（この場合は良い意味で）世間知らずの医師たちは、
とてもいやーな感じをうけたんでしょうね。
私（国家公務員）としては、この医師たちの感覚のほうが、
至極まっとうだとおもいますけれど、役所は、おかしなことが
たくさんあります。

>>80
容疑者とかいいだしたら、実は中央もかかわってる可能性もなんて話になるかもｗ
日本の公務員全員に処分下せばいいんだよね。連帯責任で。

病院で裏金を作ったわけでも他の裏金でメシ食わしてもらった
のでもなければ処分は必要ないだろう

おもしろくなってまいりますた

おいおい、知らずに違法なモノを運んでも、罪にならないぜ。


お前の国である中国とかは除いてなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

岐阜県立病院の先生方降臨しないかなーｗ

自浄能力がない組織を放置したのだから、個人としては責任はなくとも、
この処罰をまとめて受けることは受け入れるしかない。

もし受け入れられないのなら、予防はできなかったとしても今から
組織内で真に関与した人間を自分達で摘発・告発して、けりをつけるよう
動くべきだろう。それをできずに「皆でやったことだから」という
責任拡散・無責任体制を暗黙に支持しているわけだから、その一端を
担って処罰されるのは致し方ない。

少年の冤罪でも
「少年法上　鑑別所送りは教育であって刑罰でないので冤罪でも取り消さない」
とかあったきがす

医師引き上げにはちょうどいい口実だな
ＧＪ！！岐阜県立病院医師２２人

「自浄能力のない組織」は県庁およびその他機関であって県立病院の医局ではなかろう
県職員に志願して採用された者ならともかく
大学医局のローテーションで回ってきた者が何で他の部局の「自浄能力」とやらの責任をとらにゃならん

穴を掘っておいたからここに大声で叫んで
ttp://www.pref.gifu.lg.jp/portal/survey/publish/82/49292/index.php

>>94
とりあえずこのスレのアドレスと主なレスを送ってみた。

また地方から医者がいなくなる・・・

>>95
土をかけて埋めておきます

県立病院の医師であろうと
子供が生まれたとか、結婚したとか
旅行に行ったとかで、県職の共済組合から
いくらかの金をもらってるだろ？
共済組合の資金は、殆どが税金から支払われているんだよ
私は、そういうものは申請しませんでした。

さっさと辞めて都会に行け

この公金横領問題はどうなってるんだ？
全然進展してないじゃないか！
何人のタイーホ者がでてるんだ？
検察警察はしっかりやれ！　
この石どもも、やましい事が無いなら、とことんつっぱれ！

>>98
＞子供が生まれたとか、結婚したとか
＞旅行に行ったとかで、県職の共済組合から
＞いくらかの金をもらってるだろ？

ずいぶん頑張りますな。
まず現在の処分は「主査以上に一律」であるということ。
少なくともあなたの言っていることは
そういう補助を受け取ったことのあるもののみが処分対象であって
始めて形になります。
強引なこじつけはやめてください。

>>26
今の時代んなもんねーよｗ
それどころか何か間違いがあったら許さんぞとばかり
目を吊り上げている患者・家族が殆どなんだから

>>101
もらえるもんだけは一律にもらっといて
処分は一律にされちゃ困るってのもねぇ
普段から美しく生きているなら
処分は不当と言うのは納得できるが・・・って話ですよ。
人は誰もがそこまで清廉潔白ではないのだから
組織に属している以上、「知らなかった」では
すまないでしょう。
いやなら、自分で組織を立ち上げるしかないのでは。

医者はもともと裏金で動いているようなものだから、こんなところで
抵抗するなよ。
岐阜の医者は非常にけしからん。

つくづく医者ってのはとんでもない人たちだ。

>103
県立病院の医師は「県という組織」に属してると言えるのか？
医師本人も「県立病院に医師を派遣する大学医局という組織」に属している自覚はあるだろうが
自分が公務員とか県職員とかだなんて自覚は皆無だろ

公立病院の医師の勤務状態はひどいよ。
いくら残業しても勤務時間は９時５時で計算されて残業代つかないし、
土日も当然のように働いてるのに、公務員扱いで休みになってるから手当はつかない。

そろそろ>>5で予告したとおり、医者たたきの流れになってきましたか？

岐阜県の職員でまともなのはこいつらだけだな。
結局、今回の裏金での処分で自分じゃ何もしていないのに声を挙げないってのは単なる
保身なんだよ。だから、逆に談合だの裏だのヤレって言われたら、又やる。

>>105
一応は公務員で税金から給料をもらっているのだから、公務員であるという自覚は必要かと思われ。
だが、クズ県庁職員の尻拭いはかわいそうではある。

この件においては医者嫌いだろうが誰だろうが、公務員の不正を許さない人は喝采を送るのが普通だと思う。

医療機器の選定にコメント入れるだけで

数千万もらえるよ。製薬からも裏金一回100万単位でもらえる。

>>103
もう完全に御見解が破綻してますな。
「いくらかの金をもらってるだろ」うから処分妥当というのがあなたの御意見だったはず。

あくまでもこの処分は職分のみで決まっており、
そういう補助を受けたかどうかで決まってるわけではない
（あなたの言葉を借りるなら一律にもらってるわけでもない）のに
そういったこじ付けを持ちだされるのが理解不能ということです。

>>104
その通り！
そんなとんでもない医者は岐阜からいなくしましょう！

>>110
またそんな都市伝説を・・・

>>110
スレ違い。
医者叩きなら他でやれ。
県庁の中の人ですか？ｗ


＞訓告や厳重注意処分は地方公務員法に規定する不利益な処分ではない
外には「処分しましたよ」という顔をしつつ、内部向けには「不利益な処分ではない」という
ダブルスタンダードを許すな！

「訓告や厳重注意処分は地方公務員法に規定する不利益な処分ではない」なら、
そんな無意味な処分はやめてしまえ。
処分というのは不利益だからこそ存在意義があるのだ。

本来、裏金と知りつつ使ったりした連中は全員懲戒免職にすべきだ。
公金を業務上横領したんだから、そのくらい当然だ。

医師は責めを負うべき行為をしていなかったのなら処分を受ける謂われはない。
大切なのは、事実はなんだったのかということだ。
全ての関係者につき、徹底した事件の取り調べが必要だ。
県民もこの点について納得いくまで県を追求すべきだ。
でないと、また横領されるぞ。

役所で処分っつうのは管理職が受けるもんだよ
企業でも一緒ですよ
月給取りに甘んじてる私たちがだめなんですよ
医者だって、税金で食っているわけだから
そのツケを連帯責任で負わされる地位に甘んじて存在してるわけです。
いやならば、自分一人でやることです。

医者全員やめて他にいけばいいよ
それが岐阜県庁にとって一番痛いだろ

>>114
ID:I20lq4Ha0は論点そらしに必死だな。
税金で食ってることと裏金作りは別の話だろ。
それとも、税金で食ってる人間は全員裏金を作ってるのか？

県立病院は、看護師の給料減らして医者にもっと出せよ！

まぁ、これきっと受け入れられなったら遅かれ少なかれ確実に医者がちょうさんするよ。
そして全国の医者もやってこない。２ｃｈのスレになった時点でそれは規定路線。
だいたい、責任を分散させてうやむやにして、裏金作った張本人をかばおうってんだから
それこそ県民はもっと追求すべきだぞ！！！

>>117
スレ違いだ。
違うスレでやれ。

まあこれがお前ら平素さんざんご自慢になる
「支那人・朝鮮人とは根本的に違う」日本人の「民度」
そのものであるわけだが。

県立病院の医師にはぜひ
断固拒否！処分するなら辞職する！と突っ走って欲しいですな。
医師にとって県立病院のような安月給の職場を辞めることなんて
なんのためらいもないからな。
知事・県庁のクズ官僚とチキンレースをやってもらいたい。
さあ、廃院へ向けてゴー！

>>120
ハイハイ、違うスレでやろうね☆

何処も医師不足だから、今以上のギャラで雇ってくれる病院はいくらでもある。
明日から人材派遣会社のダイレクトメールと電話がいっぱいかかってくるよ。

>>114
そのご意見であれば多少は耳を傾けますが、>>98→>>103→>>114と変遷が大きすぎます。

　>>60でも言いましたが
「『主査以上一律処分』は追及を避けてなあなあで済ませようとしているのが明白」
そんなことで済ませられてはかなわんだろうということ。
この医師たちが「きっちり追及しろ」というまでの意図を持って行動
したのかは定かでないが、この行動を支持することで結果的に具体的な
追及に移る見込みもあると思うが？

たぶんこの件
「県庁職員が『自分は関与していないのに処分は不当！』徹底的な追及を知事に求めて直訴！」
みたいなのだったらもっと反響すごかったんだろうけどね。

　まあ県庁に限らず自治体職員ってずっとそこに縋ってないと生活できないから
今回のような実害のない処分だったら何も不満を口にしないんだろうなあ。
　医師の場合、自治体に一生縋らないといけないわけではないので
行動しやすかったというのもあるんだろう。
　従って県民の県庁への追及がもっと為されるべき。

>>121
そうなったら本当に面白いのにな＞処分するなら辞職する！

>>124
＞この医師たちが「きっちり追及しろ」というまでの意図を持って行動
＞したのかは定かでないが、この行動を支持することで結果的に具体的な
＞追及に移る見込みもあると思うが？
激しく同意

岐阜県が折れないで、大学の医局から医師が派遣されなくなっちゃったら
どうするんだろ。
裏金より高額な人件費をかけて全国から医師を募集するハメになるか、
診療科不足で総合病院じゃなくなり、最悪閉鎖。
病院閉鎖しても、看護・薬剤部のスタッフは県職員だからリストラ出来なくて人件費かかかる。
だぁかぁらぁ、県の偉い人はお医者様様に詫びいれとけ。

医師側にはなんの落ち度もないだろ。
馬鹿なのは、岐阜県庁職員達。

医師全員、辞めればいいよ。
岐阜県は潰れろ。

公務員って、ひでぇことするなぁ

言われなくても、撤回なくば今月３１日で退職届けを用意してるだろ。

>>1
糞医者　死ね！

>>130
県庁の中の人乙

勤務医は大学とネーベン先を行ったり来たりしてるんだから
県立ＨＰ一つなくても困らないだろ。
病院閉鎖したら担当の卸と製薬のＭＲは泣くが患者はよその病院にいくだろ。
県は処分撤回しろ。

いまここで医師引抜が狙い目。
医師不足で困ってる病院、いらっしゃ〜い。
公立病院の給料なんて高かがしれてるから給与交渉もらくですよ〜ｗ

街にばかり集まる糞医者、糞病院が多過ぎる。
糞病院は半分くらい廃業しろ。
余った医者は派遣会社が僻地の病院へ派遣させろ。

もう医局に引き上げでいいだろうよ
こんな糞県に付き合ってる必要はない

もっと診療報酬下げろ。
初診料廃止しろ。
医者と病院を自由競争させろ。

よくわからん
なんで注意されたんだ？

＞＞１３５
ごまめの歯ぎしりもいいが、一介の県立病院の医師なんぞは
別に出世コースでもないんだろうから辞めやめサギみたいな
まねしても辞めてもそうそう行くところはないんだろうよ。
医者はきちんと土下座して県民にわびよ。

>>136
岐阜県職員、話題そらしに必死ですか？お疲れ様です。

別ソース

県立多治見病院医師22人が抗議文　岐阜裏金
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20061212/eve_____sya_____011.shtml

　岐阜県庁の裏金問題で、県幹部の一員として組織責任を問われ訓告や厳重注意の処分を受けた
県立多治見病院の医師22人が12日、処分受け入れを拒否する抗議文を公表した。11日付で古田肇知事あてに郵送したという。
　抗議文は「私たち医師は、この病院以外の職員についてその不正行為を知る由もありませんし、
それを諫（いさ）める方法を持ちません」と主張している。
　抗議文を出した医師のうち数人は、県人事委員会に処分の不服申し立てをしたが、いずれも却下されたという。
　訓告を受け、抗議文に名を連ねた医師の1人、間渕則文・県立多治見病院救命救急センター部長は
「処分の文書に『以後このようなことがないように』とあったが、私たちには注意しようがないことだ」と憤る。
　間渕部長によると、同病院は愛知県からの派遣医師が多いといい「家庭や経済面の不利を顧みず、
地域医療に志を持って来ている医師が多い。処分は、そういう医師のプライドを傷つける」と県の対応を批判した。


>家庭や経済面の不利を顧みず、地域医療に志を持って来ている医師が多い。
>家庭や経済面の不利を顧みず、地域医療に志を持って来ている医師が多い。
>家庭や経済面の不利を顧みず、地域医療に志を持って来ている医師が多い。
>家庭や経済面の不利を顧みず、地域医療に志を持って来ている医師が多い。
>家庭や経済面の不利を顧みず、地域医療に志を持って来ている医師が多い。
>家庭や経済面の不利を顧みず、地域医療に志を持って来ている医師が多い。
>家庭や経済面の不利を顧みず、地域医療に志を持って来ている医師が多い。
>家庭や経済面の不利を顧みず、地域医療に志を持って来ている医師が多い。
>家庭や経済面の不利を顧みず、地域医療に志を持って来ている医師が多い。

早く辞めましょうよ。全国医師不足の病院が手薬練引いて待ってますよ。

>>136
岐阜県職員、話題そらしに必死ですか？お疲れ様です。

別ソース

県立多治見病院医師22人が抗議文　岐阜裏金
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20061212/eve_____sya_____011.shtml

　岐阜県庁の裏金問題で、県幹部の一員として組織責任を問われ訓告や厳重注意の処分を受けた
県立多治見病院の医師22人が12日、処分受け入れを拒否する抗議文を公表した。11日付で古田肇知事あてに郵送したという。
　抗議文は「私たち医師は、この病院以外の職員についてその不正行為を知る由もありませんし、
それを諫（いさ）める方法を持ちません」と主張している。
　抗議文を出した医師のうち数人は、県人事委員会に処分の不服申し立てをしたが、いずれも却下されたという。
　訓告を受け、抗議文に名を連ねた医師の1人、間渕則文・県立多治見病院救命救急センター部長は
「処分の文書に『以後このようなことがないように』とあったが、私たちには注意しようがないことだ」と憤る。
　間渕部長によると、同病院は愛知県からの派遣医師が多いといい「家庭や経済面の不利を顧みず、
地域医療に志を持って来ている医師が多い。処分は、そういう医師のプライドを傷つける」と県の対応を批判した。


>家庭や経済面の不利を顧みず、地域医療に志を持って来ている医師が多い。
>家庭や経済面の不利を顧みず、地域医療に志を持って来ている医師が多い。
>家庭や経済面の不利を顧みず、地域医療に志を持って来ている医師が多い。
>家庭や経済面の不利を顧みず、地域医療に志を持って来ている医師が多い。
>家庭や経済面の不利を顧みず、地域医療に志を持って来ている医師が多い。
>家庭や経済面の不利を顧みず、地域医療に志を持って来ている医師が多い。
>家庭や経済面の不利を顧みず、地域医療に志を持って来ている医師が多い。
>家庭や経済面の不利を顧みず、地域医療に志を持って来ている医師が多い。
>家庭や経済面の不利を顧みず、地域医療に志を持って来ている医師が多い。

早く辞めましょうよ。全国医師不足の病院が手薬練引いて待ってますよ。

>処分は、そういう医師のプライドを傷つける

糞医者にプライドなど不要、むしろ剥奪しろ。
医者に過ぎた高給払うから、医師会が政治と癒着して圧力団体に成り下がり、
医師が勘違いなプライドを持つ。

そうそう、医者は機械のような正確さで病人を
次々となおしていけばいいだけの賃金工だろ。
ごちゃごちゃ文句をいうでない。
ものを生み出す産業でもないわけだから
最小限の賃金でがまんしとけよ。

小さなプライドをひけらかすな。

梶原まだ逮捕されてないんか？
岐阜県警何やっとる！

そもそも今回の不祥事でなんで県立病院の医者が処分されるのかがまったく理解できない

>>ID:yQ5MDzU80 県庁の中の人乙

>>ID:ukSq91fk0 委員会乙でつ

県庁はそれにしてもいい加減な処分で幕引きを図ろうとしたものだ。
古い役所の体質そのものだね。裏金はまだあるに違いないな。

医者叩き楽しかったでしょ？
もうあなた方を診てくれる医者は日本にはいませんから。
5年後には民間保険に入ってない人は医者に診てもらうのに予約で数日後の世界になるよ。
手術は6ヶ月待ちくらいか？
な〜に、先進国のイギリスですらそんな状況なんだから我慢強い日本人だったら耐えられるよ。

＞＞１４７
また医者いないいないサギつーか、
医療崩壊をなぞった恫喝乙。
１４７のいってる外国の状況など日本では夢のまた夢だよ。
医者たちはちゃんと国民皆保険でしか
働けないくらいの技術しかないくせに。悔しかったらアメリカで
名を上げてからそういうサギに取り組んでみてくれ。

まあ、どうがんばっても受験秀才の墓場、日本の医者の生涯賃金は
高くはならないからごまめの歯ぎしりしてなさい。

「『主査以上一律処分』は徹底的な追及（および厳正な処分）
を避けてなあなあで済ませようとしているのが明白」

この医師たちが「きっちり追及しろ」というまでの意図を持って行動
したのかは定かでないが、この行動を支持することで結果的に具体的な
追及に移る見込みもあると思うが？


>>147
気持ちはわかるがスレ違いだ。

>>140
悪いことして置いてプライドって。
最近は本当に朝鮮人みたいな人間ばかりになったな。

＞同病院は愛知県からの派遣医師が多いといい「家庭や経済面の不利を顧みず、
＞地域医療に志を持って来ている医師が多い。処分は、そういう医師のプライドを
＞傷つける」と県の対応を批判した。

俺たちは都会からわざわざ糞田舎へ来てやってんだ。少々のことは大目に見ろってか？

こんな奴らに居てほしいほど岐阜の人間もプライドは低くないだろう。
お引き取り願えばいいよ。

だいたい医者というのは「俺たちはどこに居ようが単に医者だ、医局の教授以外に
頭を下げることなどない」とバカな勘違いしてる奴ばかりだ。

県立病院にいれば県職員の一人だし、大学にいれば国立大学法人の教員か医員なのだ。

それぞれの組織において生起したことに責任を負うのがあたりまえ。

普通の社会人じゃ考えられないバカな理屈をこねてる自覚もないのだろうな、この２２人は。

>家庭や経済面の不利を顧みず、地域医療に志を持って来ている医師が多い。
民間でも愛知から岐阜に来ることは「都落ち」といって蔑まれることが多いです。
特にこの多治見地区は名古屋の安宿といっても差し支えなく医者はよく我慢してると思いますよ。

>144
管理職には「組織的な責任」があるということで
県の管理職全員を処分
>処分は県警と教職員を除いた職員の５７・３％に上り、知事以下の管理職全員が対象。


ところが県立病院の医師も多くが(残業手当をつけないイイワケとして)部下が居なくても管理職とされ
コレに引っかかった
１．末端労働者であり組織を運営しているわけでもなく
２．自分の属していた病院医局で裏金問題が起きたわけでもない
のに「組織的な責任」で処分されるのは断ると言っている

この部署が捻出した裏金はいくら、
あの部署はこれだけ、
合計数十億です

って仔細に公表すべき。
そうすれば、筋が通っているのは、こっち
って万民が納得して判断を下せる。

>>150
>少々のことは大目に見ろってか？
少々も何も全くいわれのないことだからな。怒っても仕方ないだろｗ

もっともな話だ。

>>155
反吐が出るほどバカだなおまえ。
「俺は何も裏金なんか使い込んでない」
そりゃたしかにそうだが、そんなことを言えば電車を運転していたわけでもない
ＪＲの社長が尼崎事故の遺族に罵られながら頭下げる道理もないよな。
アホか？　おめえは。　一回死んでこいよ。

>>153
正論だなぁ

>>150
どこかで見たＩＤだと思えば・・・
あなたは他スレ（産科医２人、時間外手当未払い「９２００万円」
求め奈良県を提訴…自宅待機に手当て出ず ）でも医師への誹謗に精出していらっしゃる方でつな。

>140からの引用にも悪意が見て取れる。
＞抗議文は「私たち医師は、この病院以外の職員についてその不正行為を知る由もありませんし、
＞それを諫（いさ）める方法を持ちません」と主張している。
＞　抗議文を出した医師のうち数人は、県人事委員会に処分の不服申し立てをしたが、いずれも却下されたという。
＞　訓告を受け、抗議文に名を連ねた医師の1人、間渕則文・県立多治見病院救命救急センター部長は
＞「処分の文書に『以後このようなことがないように』とあったが、私たちには注意しようがないことだ」と憤る。

　関与していないのに処分対象になるのが納得いかないと言ってるわけですね。
　それが読めないんだったらあなたは文盲

これは間違ってない。
めんどくさくなったから一気にみんなに責任負わせちゃおうぜって発想がおかしいもんな

>>153
警官や教職員にも管理職はいるだろ。
なぜ医者だけ処分されるの？

>>157
ＪＲの社長は会社の代表だからな。
医者は公務員の代表でもなければ予算運営に携わったりまた管理職でもない。
実質病院の末端労働職員だ。
そもそもこの処分に医者を含んだのは責任を追及を誤魔化すために処分者数水増しのためというのがミエミエ。
>訓告や厳重注意処分は地方公務員法に規定する不利益な処分ではないとして却下されていた。
このコメントみればよくわかるだろ？ｗ

>>159
＞関与していないのに処分対象になるのが納得いかない

こんな幼稚な考えでよく生きていられるなあ。
まああんたの手下がなんかミスって、あんたが法廷で管理過失だの
監督過失だの言われてオロオロしないことを祈ってるよ。

>4
俺も同意。

>>162
実質末端だけど管理職にされちゃってるなんていくらでもあるよ。
その当否は別として、うっかり管理職になることに同意しちゃった以上、
それに応じた責任が降りかかることはやむを得ない。こんなもんは
公務員に限った話でもない。

単なる医局の派閥抗争に燃料投下ネタかと
間違ってたらお手数ですがご指摘下さい

県立病院医師＝岐阜県職員（管理職）
っすから。それは赴任する時の契約でわかるこったろ。
何言ってんのって。

なんで警察や教師は処分されねえのか、そりゃまあ指揮系統が別だからじゃないの。

黒幕をさらさないと収拾がつかなくなるぞ

なんで県警と教職員を抜いたのか意味不明だ。

>>165
理不尽だから拒否して抵抗するのはかまわないだろ。
それにこんな処分で誤魔化される県民もどうかと思うね。
早々にこんな心の僻地からちょうさんすることをお勧めいたしますよ＞多治見の先生
こんな横暴がまかり通るなら岐阜も医療崩壊決定ですなｗ

県庁にしがみつくしかない能無し役人と違って
医者は技術を持った職人だから
「文句を言うなら辞める」と言えるから強い。
今の公立病院は医者不足でどこも悲鳴をあげてる現状。
より良い就職先は全国どこでもある。
辞められて困るのはどちらか。
場末カス公立病院が潰れても医者は何も困らない。
困るのは働く場がなくなる県の事務屋と住民。

アホが一人沸いてるけど

まあ心配しないでも、今後は地方公立病院で公務員
する医者もいなくなっていきますから。本当にありがとう
ございました。

>>170
1JaooDp+0
は医師への誹謗が生業の方でつよ^^
中の人かもしんないけど

>>167
医者こそ全く命令系統別じゃないか。どうせ医局派遣だろうし。

>>169
簡単、医者は医局派遣でローテしてるから県からみればどうでもいい。
教職員や県警は原住民で知り合いが多いからコネコネで免除。

>>170
ま、そりゃ自由だべ。
たしかに謂われない処分されてる人もいるだろうからな、裏金の存在すら
知らないのに、訓告だのなんだのって。だけど別に医療崩壊とか騒ぐこっちゃ
ないよねえ、おそらく水道局の課長さんとかも裏金なんて知らなかったろうけど
処分されてるんだからねえ。

ということは
多治見病院から自殺者が出ますか？

↑
じゃあ水道局の課長さんもゴネたら済む話やねｗ

おら裏金なんか知らねえ水道局課長なのに処分されたべ、もう岐阜の水道は崩壊だべ、
明日から病院で使う水も出さねえべ、とかまあそんな感じじゃん、おまえらが騒いでることって。
あほくさ。

>>175
>だけど別に医療崩壊とか騒ぐこっちゃないよねえ
いやいや、間渕則文先生のコメント読めば嫌でもわかりますよ。
こんな土地からは撤退するよと言っているに等しい。
それがわからないとは・・・・・・

>>173
なるほど、ありがと。
あぼーんへ設定します。

>>175
おまえ腐れ役人か？
県庁本庁の役人管理職なら連帯責任もアリだろうが
現業職で県庁と何の関係もない技術吏員がどうして連帯責任がるの？
やっぱり腐れ公務員はリストラ半減すべし。

裏金じゃねーよ、患者からの志を貰っただけ。とかｗｗｗ

医学部落ち理工卒が相当数紛れ込んでいるようです。

「主査以上一律処分（教員警官除く）」は徹底的な追及（および厳正な処分）
を避けてなあなあで済ませようとしているのが明白

この医師たちが「きっちり追及しろ」というまでの意図を持って行動
したのかは定かでないが、この行動を支持することで結果的に具体的な
追及に移る見込みもあると思うが？

たぶんこの件
「県庁職員が『自分は関与していないのに処分は不当！』徹底的な追及を知事に求めて直訴！」
みたいなのだったらもっと反響すごかったんだろうけどね。

　まあ県庁に限らず自治体職員ってずっとそこに縋ってないと生活できないから
今回のような実害のない処分だったら何も不満を口にしないんだろうなあ。
　医師の場合、自治体に一生縋らないといけないわけではないので
行動しやすかったというのもあるんだろう。

　従って県民の県庁への追及がもっと為されるべき。

>>171
はいはい、おまえの職場はカスなんだな。
おｋ。
カス病院で働いてるおまえもカスってこった。
さっさとカスでない病院探してカス生活から脱出せいやｗｗｗｗｗｗｗｗ

医師はもうすでに逃げたがっていたに違いない
きっと辞める口実が見つかったと喜んで署名したんだろうな
可哀想なのはその地域の住民と病院の他公務員だな

キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ
がんばれ県立病院貧乏医者
gdgdな対応するようなら引き上げろ！！！！
君たちがもっと優遇される場所は他にもある
糞県の県立病院では地域貢献にならんぞ！

>>183
そのへんは異論はないけど、県の不正追及や内部での責任の取り方の問題で
医療崩壊するぞという脅しを使うのが下劣なんだよねえ。わかるか？
産科医が忙しいから増員しないと崩壊するぞってのとは問題領域が違うだろ。
江戸の敵を長崎で取んなっつーの。

>>13
森ビルに建てて貰った横浜の自宅も売却してください
自殺だと生命保険金が減るので、適度なところで事故で死んでください

これはひどい。野田といい、梶原といい。岐阜は最悪のひとつだな。

>>185
専任医師がゼロになっても公立病院が閉鎖することはないよｗｗｗｗ
公務員を舐めちゃいかんよキミｗｗｗｗｗ

よくこういうスレで衣料が崩壊するぞって脅すのはおかしいとか言う奴いるけど
別に組織だって意図してやっているわけではない。自然の摂理としてそういうこ
とが予想されるけどわかってるの？と親切に教えてるだけ。

基地外病院の患者の話とちゃうんかい？

>>190
渋川のことかーー!!!!

>>192
それは↓
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165922187/l50

ペテン師

ぺ天使？

22分の1がのぞきにきたよ
180も書いていたけど、事務系職員と技術吏員とでは関与の可能性に雲泥の差があるでしょ。
警察官や教員が処分から除外されたのは、不正を知る立場にないという理由なんだが、ではどうして医療職は処分の対象になるのか。
完全なダブルスタンダードだろう。結局は背後の組織力じゃないのか？
単なる数合わせで、水増しして大量処分していても、こんな事していては処分そのものに外部からも信頼が得られないだろう。
そもそも、情報開示だとかいいつつ、実際処分をする人間に対しては何の情報も開示されていないんだよ。
裏金を作る立場にもなく、使う立場にもなく、知る立場にもない技術吏員を、少なくとも知っていたであろう事務系職員と同様に処分するのは納得できないんだよ。

戒告は、履歴書のキズにもならないし、実質的な不利益は被っていないが、そういう問題じゃあないんだよ。

医者に限らず今回の不祥事に関係ないのに管理職というだけで処分対象になった奴は
みんな納得できていないが、文句を言ったら後で報復人事を喰らう可能性があるので
仕方なく我慢している。
県立病院の医者は県幹部に人事を握られているわけじゃないので、正当な文句を言っているに過ぎない。

>>197
お疲れ様です。
憤懣やる方ないご心情が伝わってきます。

>>197
>不正を知る立場にないという理由なんだが、ではどうして医療職は処分の対象になるのか。
簡単。医者は医局派遣のよそ者で数年後にはいなくなるどうでもいい人間。
警察、教育関係者のお偉方は田舎では地元の名士、それなりにコネもあり配慮が必要。
ただそれだけですよ。僻地では前々から言われてたことが顕在化しただけ。

>>197
やっぱりこういう抗議とかすんのは２ちゃんねらー医者だと思ってたｗｗｗｗｗ

>>197
正論だ
がんばってくれ

>>200
だから、バックの差だろ。

医療職の同様の配慮ができないなら、その背後にある医局が人員を派遣する優先順位を落とすのは
至極当たり前の流れだよなあ。医局が動かなくても個人でやる気を無くして辞めるのが出てきても
やむ得ないだろう。
どうして、不当な処分を受け、それに対して抗議する事が、医療崩壊を人質にした行為となるんだ？
仮にこの事が引き金で、医療崩壊が起こったら、最終的な責任は知事にあるのじゃないのかね。
もしこの抗議文に無視を決め込んだり、誠意ある対応をしないのなら、それくらいの覚悟はもっておいて欲しいね。

>>203
おお、すまん書いてあった。斜め読みしてしまって見落とした。
皆のためにも頑張ってくれ！

>>203
医局に戻るか他県に行っちゃうか開業しちゃいなYO

>>203
集団辞職の予定はないのかい？

>>197
がんがれ。
遠くからだが俺も支援する。

このスレのスタンスとして、誰かも書いていたがあくまで
「医師が不当な処分を受けるのはおかしい」
「県庁職員の事なかれ主義に対する批判」
などを中心にするべきだと思う。
「医師は逃げ出せ！」みたいな主張は逆に医者たたきを助長して、ひいては県庁の中の人を助ける結果になると思う。

>>203

うちからそっちの某科に一人赴任のリクエスト来てるんだけど…。
ちょっと経過観察かな？

俺らは２ちゃんねらーの見方だ。

>>197はｶﾞﾝｶﾞｯﾃ悪と戦えお

>>208
この件のこと出して医員が皆二の足を踏んでるんですよねーと嫌味のひとつでも言ってあげましょう。

>>197
警察、教員、その他一般の三部門に会計が分かれているはず。
だから警察と教員は除外。
本来は全部調べないといけないのだがな、無いと言うから無いで終わらせていたはず。

内部監査など所詮その程度、そしてその内部に異を唱えたところで内部が判断した結果など
外部にとっては無意味。
そもそも内部でチェックする人間が不正に関わっていたなどザラだしな。
だから外部に調査を求めるべし。
例えば裁判など。

まあ、病院の金の問題は事務方の問題だから、医師は無関係だ罠。
それに、いつでも辞めて出身大学の医局に戻ればいいだけだし、それで困るのは
岐阜県だから。

>>207
何だそれ？工作かよ。医者は汚いなあ。
まあ、医者のクレームにコメディカルは同調しなかった、これだけで全部見切ったから

はぁ、岐阜県立病院ですか、そんなにご立派なお医者様達がねぇ；

■岐阜県立病院の医療過誤、病院に約１億８０００万円の賠償命令（2006年04月27）

　岐阜県内の男児（５）が０１年１２月、細菌性髄膜炎になり、
重い後遺症を負ったのは入院した岐阜県立多治見病院が適切な診断を怠った
ためだとして、男児と両親が、岐阜県と同病院の小児科部長（５９）を
相手取り、約１億９０００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が２７日、
名古屋地裁であり、佐久間邦夫裁判長（加藤幸雄裁判長代読）は原告の訴え
を認め、県側に計約１億８０００万円の支払いを命じた。

>>213
コメは完全公務員だからな。反対したらいずらくなるのは目に見えてる。
しかもコメの場合公立病院より条件のよいところを探すのは難しいからね。

>>213
組織にしがみつくしかない人はそうだよ。

>>212
＞それに、いつでも辞めて出身大学の医局に戻ればいい

中央線で一本だしな（麻酔科は更に地下鉄に乗らないとダメかｗ）。
高速使えば１時間もかからないし。

>>214

佐久間って、DQN判決で業界では有名だよ。

意外に好意的な書き込みが多くてびっくり。
こんな所に降臨すると、袋だたきにあうかと思ったけど。

>>203
連帯している様で、連帯していない。
もしかして、部分的に連帯しているところがあるかもしれないけど、自分は関知していない。
皆、自分の美学というか、それなり信条を持って動いているので、一人でも辞める人は辞めると思う。
自分も現段階では、借りがある方もいらっしゃるので、残留する予定だけど、先はわかりません。

>>1
＞処分を受けた県立多治見病院の医師２２人が

>>214
＞入院した岐阜県立多治見病院が適切な診断を怠った

これは酷い

>>213
県庁の中の人、夜遅くまでお疲れ様です！
工作云々って、これで被害を受けるのは県庁の人だけだもんね！ｗ

>>214
スレ違いお疲れ様です☆

>>197
医師も団体つくってがんばってくれよ。
いつも行く病院の先生は目が血走っていて、いつも大変そうなんだ。
ほんと心配。
医師会、保団連などあるし、背後に政党もあるだろ。

>>197
頑張って。
岐阜の裏金ｽﾚは隈なく目を通してるから。

県外の人間でもこの件に関して腹立てている人間はたくさんいるからね。

>>214
佐久間判決だしねえｗ
いずれにしろそれは全くの別件。
以降　3ogta2ot0　はスルー対象でよいでしょう


「主査以上一律処分（教員警官除く）」は徹底的な追及（および厳正な処分）
を避けてなあなあで済ませようとしているのが明白

この医師たちが「きっちり追及しろ」というまでの意図を持って行動
したのかは定かでないが、この行動を支持することで結果的に具体的な
追及に移る見込みもあると思うが？

たぶんこの件
「県庁職員が『自分は関与していないのに処分は不当！』徹底的な追及を知事に求めて直訴！」
みたいなのだったらもっと反響すごかったんだろうけどね。

　まあ県庁に限らず自治体職員ってずっとそこに縋ってないと生活できないから
今回のような実害のない処分だったら何も不満を口にしないんだろうなあ。
　医師の場合、自治体に一生縋らないといけないわけではないので
行動しやすかったというのもあるんだろう。

　従って県民の県庁への追及がもっと為されるべき。

>>213
コメは病院やめるわけにはいかないからね（処分対象だったのかは知らんが）

普通の雇われ人は、組織にしがみつく以外ないと思う。
県庁の中で、少数で抗議する人が居たら、きっとチーム仕事に向かない
変人じゃないかと思う。

>>218
というか岐阜「県」が酷すぎるからだろうな

ふと思ったんだけど、婦長とか検査技師長みたいな人も管理職扱いで訓告処分受けたのかな？

>>218
センセイ、ぜひ、青森県の金木病院へ。
国内最強のDQN地区にあえて赴任すれば、岐阜県は超最強DQN地区
に認定されますので。任期はもちろん1か月でいいそうですよ〜ぜひぜひ！！

>>1
また医師バッシングかよ
やってられねえよ

>佐久間って、DQN判決で業界では有名だよ。

自分達に不利な判決を下す裁判官は皆「DQN」ですか。
そりゃまた、けっこうな「常識」のお医者様達ですな。
だとすればミスで患者が死んでも患者が「DQN」なんでしょうな、きっと。
県の処罰も「DQN」、裁判で悪いと言われりゃ裁判官が「DQN」、
患者が死んで家族が訴訟起せば患者・家族が「DQN」と…

>>224
> 普通の雇われ人は、組織にしがみつく以外ないと思う。
> 県庁の中で、少数で抗議する人が居たら、きっとチーム仕事に向かない
> 変人じゃないかと思う。

組織のおかしい部分を指摘する人は必要だよ。
特に公的機関においてはね。

>>197先生

院内での処分対象だった他職種について可能な範囲で教えていただけないでしょうか？


ＮＧＩＤ：　3ogta2ot0

>>229

過去ログもロクに探して目を通さないような奴も2chに出入りするようになったんだなあ。
BBの普及、万々歳だなｗ

>>229
頑張るね〜ｗ
スレ違いなのに必死ですね☆
こーゆー人が必死なほど、岐阜県庁の中の人も大変だな、と思ってしまう。

県庁職員が何人かいるようだなｗ

>>213
米も身分に応じて同様の処分。
ちなみに私は、22人の中で重要な役割ははたしていないが、私がとりまとめたとしても、米は誘わないな。
薬剤師とか検査技師とか、多くの米は配置転換があるんだよ。
岐阜市と、下呂市と、多治見市の３つの県立病院内でね。
彼らも十分報復人事の危険性あるよ。

>スレ違いなのに必死ですね☆

貴方こそ、医者のモラルを誤魔化すのに必死では…？

>>234
>>50 = >>54で自演するくらいだしｗ
県庁の中の人としては「蒸し返すな！」って気分なんでしょうか。

医者は大変だと言う前提での話しだけど、糖尿病、高脂血症などにおける
栄養士の栄養指導が病院の診療報酬としてずっと認められなかったのは
医者の大反対のせいだよ。こういう面もあると言うことで。

>>235
ありがとうございました。


ＮＧＩＤ：　3ogta2ot0

>>237
蒸し返してもっと犯罪者をいぶりださないと。

しかし、197センセ、これ、岐阜県民の共感は得られるんとちゃいますか。
ネーベン先で中日新聞岐阜県版を読むと、もう、凄い怒ってるようですねえ、岐阜県民は。

>>236
明らかにスレ違いの話題を持ってくるほうが必死ですよ☆
県庁の中の人なら、こんなスレに書き込んでないで自分の保身でも考えたらどうですか？？

>>238
スレ違いですよ☆

>>226, 231
看護部長は副院長なので、戒告処分。減給処分。
米で他に戒告処分はいたかいないか自信ないです。
しかし係長級以上はすべて訓告を受けているので、長と名のつく人々はほとんど訓告を受けているはず。
医師も、処分を受けていないのは、ヒラだけです。

>>243
酷い話だなぁ

>>238
すれ違い。

あと、エビデンスに乏しい栄養学なんて医学とはいえないから。

どいつもこいつも馬鹿高い当直代を貰っておきながら、
大半の時間は２ｃｈやってるだけなんだな
医者はホワイトカラーエグゼンプションで絞るべきだ

>>243
お返事ありがとうございます。
看護部長はかわいそうですね・・・
その感じだと、技師とかの長も処分されてそうですね。
「一律処分」でうやむやにしようとしてるのがミエミエで吐き気がします。

ちなみに岐阜県で雇った弁護士による調査結果はこれ
処分関係は45ページからだな

不正資金問題に関する報告書
ttp://www.pref.gifu.lg.jp/contents/news/release/H18/z00000650/files/houkokusho.pdf

激甘だから

>>236
岐阜自治労必死だな

結局うやむやにして元凶のやつらが逃げ切るための
一括処分だろ

公金横領に対する責任追及をしっかりやらないと
この県のためにならないし県民がかわいそ過ぎる

>>241
だと嬉しいですね。
処分を甘んじて受け入れていると、自分たちも裏金づくりに加担したとあらぬ疑いを持たれると、
信頼関係を築くのに支障が生じますからね。
内部事情に詳しくない人々にとっては、単に処分を受けたという事実だけが判断の材料になるわけですから。

>>237
ちょww
らーめん噴いた

>>246
>医者はホワイトカラーエグゼンプションで絞るべきだ
今でも田舎地方自治体病院では30前の医師でも無理矢理「部科長」にして
超勤払ってませんが何か？

>>246
矛先をそらそうと必死ですね〜
スレ違いですよ☆
これだけスレ違いのレスを書き込む人がいるってことは、マジで県庁の中の人が混じってるのかな？

224みたいに書くと、すぐ関係者が・・って短絡的過ぎ。
実際、裏金って昔からあった事だろう？
知事や権限の大きかった人の責任は問わないといけないが
どこからどこが黒であとは白、って結果の出る話なのかこれは？
調査にも人件費使うんだから、
再発防止策をきっちりやることのほうが県民のためじゃないのか？
石の抗議を受け止めることは再発防止につながるか？

>>243
ありがとうございました


ＮＧＩＤ：　3ogta2ot0 　6zCtZ9Ex0

そこでしか食ってけないバカ職員が張り付いてんだろ。
２ｃｈしたけりゃIDとは何かから勉強してきてほしい。

>>246
岐阜自治労必死だな

県立病院でも、人事権は医局が持ってるのかな？
県の人事課なんて、屁のカッパみたいなもんだねｗ

>>255
再発防止のためにも徹底的な椎弓と責任の所在をはっきりさせることは必要。
本来ならば県職員全員がなぁなぁな処分を抗議すべきだが、報復人事など組織に縛られてるので
主に医局人事による医師が訴えそれを受け止めることは大事なことかと。

いいじゃん県民か池沼なんだから

個人レベルまで白黒つけるなら後何百人逮捕や懲戒免職にしないといけないか分からないからな。
そりゃ必死だろ。

ちなみに岐阜の裏金返還も金を盗んだ奴に返還させないで職員組合が勝手に戻しているだけ。
ここでも個人レベルでなく職員の総意・連帯責任という方向にしたい意図が見え見え。

>260
全くのスレ違いで申し訳ないのですが
先生のマシンには「椎弓」が登録されているのだな、と思ってちょっと
感心してしまいました。

御主張には全面的に同意です。

>>262

　中日新聞岐阜県版で前に読んだところでは、たしか既に退職した奴にもキッチリ追い込みを
かけていく方針みたいらしいな。追及の手を緩めないように願うよ。
　

打算的な医者が
給料の安い県立病院で働くのは
大学で出世したいからで
戒告歴は確かに困る罠

>>255
大の大人が自分の意志でわざわざ偽の領収書を作りそれを元に金を請求した。
そしてその金を表に出せるのに出さずに管理していた。
白黒など簡単に付けられる。

分かっても加担した以上は自業自得、上司や周りがやってたから犯罪に加担しましたなど
言い訳にもならん。

不正経理資金の捻出額を返還する場合において，利息相当額を付すべきか否かについても，
いろいろな考え方があると思われる。

他県の例では民法所定の年5 ％とする考え方が多いと思われるが，いずれもすぐに発覚したケースであって，
不法行為に基づく損害賠償請求権が認められるような場合が多く，
遅延損害金的な考え方によるものと考えられる。

　これに比べ，本件は，一番古いものは平成4 年度という13，4 年前の行為を問題とするものであって，
同様に考えることはできないというべきである。また，山梨県の例のように無利息とする考え方もあるが，
県民の税金等によってまかなわれる公金から不正経理資金を捻出し，
費消して全く利息相当額を加算しないのでは，県民の納得を得られないと考えられる。

当委員会は，その不正経理資金が捻出されていなかったら，その資金が県の資金として，
県指定金融機関（十六銀行）で運用されたであろうと思われる金利｛県が運用する場合，
最も考えられ易い運用条件である3 年（定期），１年（普通）｝で複利の利息相当額を計算し，
これを加算するのが相当と考える


岐阜県ベッタリな報告書を書いた三弁護士

幅隆彦弁護士
昭和３１年生まれ（５０歳）
昭和６１年弁護士登録

山田貞夫弁護士
昭和２９年生まれ（５２歳）
昭和５６年裁判官任官（名古屋地裁）

芝英則弁護士
昭和４８年生まれ（３３歳）
平成１５年弁護士登録

>>264
追い込みったって告発するわけでもなし、給与を返還させるわけでもなし。
トップの方の数人の退職金（の一部）を返還して欲しいというだけだったはず。

↓これが県庁の中の人？の必死クオリティ

＞35：名無しさん＠七周年：2006/12/12(火) 17:54:22 ID:9Smd05FF0
　県がどういう根拠で判断したのかは知らんが、 ~~~~~~~~~~~~
　たかだか訓告や注意程度で、ここまで大騒ぎする医者も医者だわな。

＞41：名無しさん＠七周年：2006/12/12(火) 18:00:21 ID:XDz1QDp30
　>>35
　本気で言っているなら君は哀れだ。
　いわれのない言いがかりで非難され
　口さがない連中には誤解されたままになる。
　そんな状況は到底受け容れられない。

＞50：名無しさん＠七周年：2006/12/12(火) 18:11:20 ID:9Smd05FF0
　>>41 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~

　本気ですが。
　それが世間一般の見方。人事委員会に却下されるのも当たり前。
　県の公僕としてその程度の連帯責任すら負う気持ちも医者にはないのかね。

＞54：名無しさん＠七周年：2006/12/12(火) 18:16:57 ID:9Smd05FF0
　>>50 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~

　そうだろうな。その程度の社会性しかないということだ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165911610/35-59

　これはひどい自演だｗ

ＮＧＩＤ：　3ogta2ot0 　6zCtZ9Ex0

関係者も非関係者もみーんなそろって連帯責任なんて、
時代錯誤なことやってるから、頭に来たんだろ。

>>255
裏金が必要悪だという議論と、着服したり、私的に使用したりする犯罪行為を同列に並べるべきではない。
まず、犯罪者はそれなりの処罰と賠償をすべきだし、うやむやにすべきではない。
前知事が発覚しそうになった時に、裏金がないと言った事が問題を大きく複雑にした。
一番責任が重いのは前知事だ。

訓告の文を載せてあげるよ
”不正資金の隠蔽が続けられたこと、また、不正資金の存在が内部から明らかにされるような組織、
体制づくりがなされていなかったことについて、組織の一員として、県政に対する信用を失墜した
責任は免れない。
以後かかることのないよう、訓告する。”

どうやったら、医療職が、裏金がつくれない組織作りに参加できるんだい。
どうやって再発防止するんだい。
明らかに言ってる事が破綻しているだろ。

再発防止につながらないから医師の抗議は聞く耳持たずって、私たちの行動の主旨が理解できてないね。
そうやって、なあなあにしていく事が、再発防止にならないんだよ。

>>255
それは岐阜県庁職員をかばう意見にしか見えない。
調査費がかかろうが白黒つけることが必要。
今回の件の医師たちがそこまで考えてるかどうかはわからないが、
これを突破口にきっちり調査すべき。

>>265
必死すぎて哀れになってくる。

報告書の圧巻はここ

P51
また，個人的な費消等などがあっても少額であったり，経緯，態様等から
悪質性が認められない場合には，内部処分等で考慮すれば足りると考える。

つまり岐阜県職員の税金使い込みは場合によっては刑事罰に科す必要が無いという考え

癌はしっかり見つけて
切除しないとね♪

うやむやにしたらまた再発するし

真相の究明もほどほどに
適当に多数の人数に責任を散らして
再発予防も糞も無いわな。

恥知らずどもからは医師免許を剥奪しろ

>>273
ありえない・・・

>>273
意図的な犯罪を少額だからって内部処分で事足りると判断するのはスゴいな。
「少額だから万引きは警察に届けないでイイ！」って万引きした本人が主張するようなものだ。
これが県庁クオリティ？？

しかし医者コンプって本当にいるんだね。
医者スレというと脊髄反射で>>276みたいなレスをするやつがいるんだな。
それとも話をそらしたい岐阜県庁職員か？

>>265
私も含めて、大学で研究を終えてから赴任している医師は、二度と大学に戻りたいと思っている輩は
まずいないよ。
いいかげんな事書くなよ。
それから、抗議行動起こしている医師の大多数は戒告じゃなく、訓告だからな。
実害があるかないかで、抗議するかしないかを決めている訳じゃないんだよ。
この件に関して、如何なる処分も受け入れられないんだよ。
もっとも、戒告だったら、即辞職していたよ。

>>277-278

不正資金問題に関する報告書の51ページだ、堪能しろ！
ttp://www.pref.gifu.lg.jp/contents/news/release/H18/z00000650/files/houkokusho.pdf

古田にとってみれば、自分の下した処分に対してまさか反撃してくる
職員がいるとは思わなかったんだろうなｗ
医者にとっては知事なんて人事権も無い以上、何の遠慮する必要もない。

>>276
矛先そらしに必死な人が沸きまくり☆
ホントに面白いなぁ。

>>283
それだけ県庁の中が犯罪の温床になってて
自分に矛先が向かないように必死なんだろ
これで一件落着にしたいと


だがそうは問屋がおろさないわけで

これを機会にもう一度蒸し返そう！
巻き添えにされた医者の無実証明と、職員の粛清を！

「主査以上一律処分（教員警官除く）」は徹底的な追及（および厳正な処分）
を避けてなあなあで済ませようとしているのが明白

この医師たちが「きっちり追及しろ」というまでの意図を持って行動
したのかは定かでないが、この行動を支持することで結果的に具体的な
追及に移る見込みもあると思うが？

たぶんこの件
「県庁職員が『自分は関与していないのに処分は不当！』徹底的な追及を知事に求めて直訴！」
みたいなのだったらもっと反響すごかったんだろうけどね。

　まあ県庁に限らず自治体職員ってずっとそこに縋ってないと生活できないから
今回のような実害のない処分だったら何も不満を口にしないんだろうなあ。
　医師の場合、自治体に一生縋らないといけないわけではないので
行動しやすかったというのもあるんだろう。

　従って県民の県庁への追及がもっと為されるべき。



ＮＧＩＤ：　3ogta2ot0 　6zCtZ9Ex0 liDKdPSx0

>>246
医者ってﾎﾜｲﾄｶﾗｰちゃうし、そもそも当直に関してはきていあるでしょ。ﾊﾞｰｶ

>>282
いや、人事権はあるからね。
不祥事起こせば、首にできるよ。
もちろん正当な理由がなければ首にはできないが。
多くの病院が安定した医師供給のために、医局の意向を尊重しているだけで、直接辞令をもらっているのも知事だしね。
飲酒運転はさすがに懲戒免職がデフォの世の中になってきたけど、むりやりこじつけたような不祥事で、
これから首になる医師がいたら、大きな力が働いたという事かもね。

まあ処分を受けて声を上げないで黙ってるやつは
実際裏金作りや架空領収書作成に加担したことがあるんだろうよ

やってないやつは声を上げるべき

>>273
強制力も何も無い弁護士が
単なるヒアリングしたに過ぎないのに、
理屈をつけて刑事告発は見送っている。

�@処罰の範囲が広がりすぎる。
�A組織的な犯罪であるから。
�B公判での犯罪の立証できなそう。

�@�Aは問題外。当然告発の対象。
�Bは犯罪があると思えば告発するべき。
立証可能性は逮捕、捜査権をもつ検察官が心配すればいい事。

繰り返すが弁護士はヒアリングのみ。
ヒアリング。
ユルユルな調査。

>>278
＞万引きした本人が主張するようなものだ。
ことの本質はそこ。
判断する部門を含め今回の医者達も外部から見たらそこに含まれる。
だから切りわけを本気でしたいならそんな内部に文句を言っても駄目。
仮に医師たちの主張が通っても外から見れば内部の下した判断でしかないから信頼性は無い。
組織ごと壊れているのだら、あくまでも外部からの調査をメインにしないと。
もしくは外部によって白と判断された内部の人間達がその他の内部を調査するか。

盗人猛々しいってやつ？

>>288
でもどっちかというとしがらみがあるから辞めにくいだけでやめてもっと待遇のいいところに
移った方が本当はいいんじゃないんですか？
以前公務員の飲酒運転→懲戒免職スレでこれで医者がしがらみを気にせず辞められる！なんて
レスありましたし。ｗ

>>291
確かに、この件が外部からの調査の呼び水になるといいな。
もしそうなれば、蟻の作った穴が堤防を崩すようで爽快だ。

>>290
弁護士に限らず調査した県も強制調査権が無いのでおのずと限界が出てくる。
よって調査の時間だけ経過してその間にもどんどんと時効が成立していく。
本気で解明する気なら適当なところで警察に投げるしかない。
しかし未だに警察に投げていない、つまり全容解明などする気は無いということ。

処分拒否程度でニュースになるということは、辞職を含めて医師側が行動を起こすたびに
ニュースになってこの件を葬り去りたい連中に脅威を与えることができるわけで、
戦略的に見てよい判断だったと思います。

>>288
勿論そういう意味での人事権じゃないよ。
不祥事（犯罪）起こせば首になるのは当たり前のことで、別に人事権が知事
にあるかどうかとかは関係ないし。
安定した医師供給のために医局の意向を尊重すると言っても、そもそも安定供給
するためのノウハウは知事（県）には無いですし。

おー、珍しく内容のあるスレだな

1980年代<´Д｀>「このままじゃ将来医師は過剰になるﾆﾀﾞ､医師が多くなれば医療の質は低下するﾆﾀﾞ
ここはひとつ、医学部定員削減を提案するﾆﾀﾞ｣

平成元年度
　・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
ttp://www.hyogo.med.or.jp/info/hist.htm

↓
2000年〜<丶｀∀´>「ひどい医師不足ﾆﾀﾞ､こんなんじゃ小児科、産婦人科、田舎へは低給与じゃいってやらないﾆﾀﾞ
医学部定員削減してきたのは俺たちのせいじゃないﾆﾀﾞ､全部厚生省のお役人の責任ﾆﾀﾞ｣


医者が逃げる逃げるって
医者増やすの拒んできたの医師側の癖に
医師不足わざとうんで国民おどしてんじゃねーよ

勤務医だって将来開業のことあるから
医師不足認識しながら大きな声あげてこなかったくせに

うは、スレに勢いがあるとおもったら降臨ｷﾃﾀ

勇気ある告発に敬意を表しますがんがってください

>>297
県にはノウハウっていうより、開設の許認可権を持ってるよな。

しかし、この問題って率直に言って犯罪行為だよね。

少なくとも完全に横領だし民間なら確実に豚箱行きだよね。
まして国庫から横領してたんだから、むしろ罪はもっと重いよね。
なにやら大量に処分しただの何だとと言ってるけど右も左も処分なら苦笑いで終わりだよな。

処分された奴は本来全員逮捕の犯罪者だろ。

一億総ざんげ

>>294
そうなりゃいいけどね。
他県の例を見ても県側が小うるさいのの主張は取り入れるで終わってるから。
自分は裏金に関与していない→じゃあそう言う奴は返さなくていいとか。

>>299
コピペにマジレス。
医学部入学定員は昭和59年をピークにその後削減されて、
その日医の提言が行われた平成元年には削減はほぼ終了していた。

医学部入学定員の推移のグラフ参照
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/s0225-4c11.html

裏金の賠償の負担を求められたわけではないが県民向けのポーズとしての処分であろう。いわれのない処分に対しては断固戦うべき。

この病院の医者にとっては、自分の名誉（理）＞県民の医療ととられかね
ないからほんとうに難しいしいね。

>>208
業務連絡。おそレスすまそ。
人事って、来年の春だよね。
直前に撤退している部所がなければいいとは思うけど。
別の理由で、Ｐは縮小するけどね。それはこの問題の前からの話の様なので関係ないです。
主要な科の体制が維持されている事を条件に入れておいたらいかがですか。

本当にやってないなら犯罪者呼ばわりされる謂れは無いからな。
断固抗議で構わないだろう。
最も現状の県の調査能力では処分撤回でも外から見れば容疑者のままだが。
逆に言えば処分されても犯罪者というより容疑者のまま。

>>305

増員さけぶどころか減らす方向にしてくれっていってたんだから
結局同じことだろｗ

このままじゃ
医師不足になるなんて医師は絶対昔からわかってたはず
それなのに、減らせってゴーサイン出してたなんて

今日みたいに、医師不足叫んでいれば
もっと医学部定員増はやくできて
今の医師不足も緩和されてたなｗ

>>307
御忠告ありがとう。御心配には及びません。
自分の職務に誇りが持てないようでは、真当な医療はできませんから。
医療そっちのけで、革命運動している訳でもないし、自分たちの名誉を守る事と、地域医療を大切にする事は
反する事ではありません。

処分拒否って??
どんな法的背景に即して、そんな通知出してるんだ?

そして医学部に落ちることもなかったか

>>311
そうですね。地域住民も理解してくれるでしょう。そう願っています。

中央線沿線には多治見、土岐、中津川とか似たような規模の公立病院があるが
どこも医師不足でアップアップだな
多治見はその中でも県立でもっとも待遇悪そうだ

掲示板で業務連絡ってｗｗｗちょｗｗｗ

伊達に「師」のつく仕事してないから
お医者さんは大丈夫と思います
誇りやプライドがないお医者さんのほうがむしろ不安です
処分を受け入れ、妥協するような・・・モラールがなくなったらそりゃ「師」じゃ内

>>310
医学部定員を減少させたの厚生省。時系列ははっきりしている。
昭和59年の医師の需給に関する検討会がきっかけ。
日医はそれを追認したに過ぎない。主犯は厚生省だ。

医師不足が医学部の入学定員を増やせば解消されるなら
専門学校卒でもなれる看護師不足の説明がつかないなｗ

結局お前は医学部が狭き門で自分には無理でしたと告白してるのと一緒。
みっともないから辞めな。そのコピペもなｗｗ

>>312
法的背景はありません。
前にも書いたように、訓告処分に対しては、正式に異議申し立てする方法がないのです。
それは知っていましたが、敢えて一部の物が、異議申し立てをしましたが、門前払いをくらいました。
泣き寝入りをする気もなく、さりとて自分たちの意志を表明する場がないため、今回の様な行動にでた訳です。

>>310
>>317
スレ違いだから他でやろうね。

インチキでプライドだけで怪しい技で金をせびり取るの連中ほど「師」なんて言うんだよな。
教師、手品師、奇術師、イカサマ師、詐欺師、医師。

実業と言えるようなまともな仕事をする人間は「士」だよ。
消防士、航海士、建築士、電気工事士。

>>318
ちなみに県の人事委が処分撤回すればそれでOK?
それとも外部の人間を交えて自分達の主張の正当性を証明する？

今後の戦略に関わるとか決めてないならノーコメントでOK

突然、失礼致します>>310の母でございます。
息子が医学部コンプいう卑劣な行為で他人様に多大なるご迷惑を
お掛けし、大変、申し訳ございません。
>>317様のご指摘どおり、息子は少々、社会適合性に欠けている所があります。
と言うのも、医学部受験に三度失敗して以来、底辺私立大学におきまして
お決まりの登校拒否、ニート化した後はスナック菓子とゲームボーイ
に没頭する日々を過ごしたのです。
卒業後は父親のコネをフルに使いまして岐阜県庁の職員になったものの
裏金作りに加担し、処分されてしまいました。
それからの息子は2チャンネルで医者と思われる書き込みに嫌がらせをし、
かまってもらえる事に喜びを見出していくようになりました。
このような引きこもり県職員ですので皆様方におかれましては極力、スルー
の方向でご対応頂ければ幸いです。
本当に申し訳ございませんでした。

>>320
もちろん君が高潔な人格者でまともな仕事についてることは誰も疑わないから
もう寝たらどうか

>>319
良スレ汚しｽﾏﾝ。もう寝ます。

>>320
＞実業と言えるようなまともな仕事をする人間は「士」だよ。
＞建築士

ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ姉歯ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

保育士 理容師 技師牧師 調理師 マッサージ師 占い師 ホメイニ師 機関士 武士 会計士 などありますけれど

>>326
なぜ便所屍じゃなかった弁護士を挙げんのだｗ

>>321
自分としては、特に強く連帯している意識はありませんので、判断は各自がそれぞれすると思います。
回答によっては、連帯を深める事になるかもしれませんが。
私が求めているのは、
1、処分の撤回（医師に留まらず、米の分も勝ち取りたいです）
2、事実関係（調査結果）の公表
できれば、知事の謝罪も欲しいニダ　
だから、処分の撤回をすれば、一通りの評価は致しますが、それが全てではないです。
次の手を考えている人もいるかもしれませんが、私としてはとりあえず、ボールは投げたぞと。
返ってきてから、考えようかな。って感じですね。
正直、この問題にあまり時間を費やしたくないですから。あまり、先の先まで読む気にはなれません。

概ね好意的な書き込み、ありがとうございました。
率直な感じとして、医師が7割位占めているのかな？
もし医師以外の方が相当数含まれていて、このスレの雰囲気が形成されているとしたら、随分と社会も
変わったなあという感じがします。
明日の仕事に差し障りが生じますので、そろそろ寝ます。
またリアル社会でがんばります。皆様も御自愛くださいませ。お疲れさまでした。

>>329
頑張ってくださいね。
ご検討お祈りしています。

がんがれー

医師3割
医療関係者2割
県庁職員1割
ｲﾊﾟｰﾝ人4割

って感じか？

残念だが好意的反応は殆ど石ですな・・・
石はリアルで連携するの難しいからネットに溜まる

>>317

じゃから医師が何もいわない＝削減、または現状維持でＯＫしてるってことじゃん

近年、医師会も医師不足さけんだのもあって医学部微増するわけだし

>>328
thx.
>>271の通りなら最終的に撤回はすると思うよ。
がんがってくれ。

県側としては訓告で騒がれたく無いだろうな。
訓告が正式な懲戒処分でないのがバレルｗ
何よりも処分のいい加減さもバレル。
そもそも調査がいい加減だが。

いくら県の職員にあたると言っても、多治見の医師が裏金の恩恵を受けられたとは思わないし、拒否して当たり前かと
ごり押ししたら、他の病院に移られてしまうよ

まあ自分は多治見市民病院しか行ったことないけどね

また、医療崩壊が見られそうだなｗ

そしてその医療崩壊が何故か県職員の地位保全に使われる。
「処分をしたからこうなったのだから、県職員も処分すべきでない。
　処分をすると県の機能が麻痺する」と。

>>333
スレ違いだからもう止めたら？
何が何でも医師を悪者にしたいコンプレックスはよく分かったからさ‥‥

>>248
主に刑事責任についての部分を読んだが、大甘である。
種々の構成要件に該当する可能性があるが、刑事責任追及までは必要なく、
返還すれば足りるといったような論調に終始している。
これは幹部から部下まで共同意思の元に計画的に公金を詐取し、あるいは業務上横領
ないしは贓物を収受、保管したという組織的犯罪である。
もちろん、情を知らない者、単なる道具に使われた者は除外するが、厳罰に処すべきである。

>>335
こういう現場の人たちはむしろ裏金の犠牲者だからな。
“設備を増設したいので、もうちょっと予算を回してください”なんて県に要求すれば、
“財政難なので無理”って県庁の連中に言われてきた。
しかし、実際には県庁の連中は裏金作りに荷担。それなのに県庁は現場責任者も処分。
そりゃ怒るわ。

裏金をCTの更新とかに使ってれば医師側にも責任を問えたのになｗ

笠松が裏金のメイン

>>282
人事権以上の権力を持つとの噂を聞きました。
県別の保険点数の設定
設定権は知事
ソースなしですが

医者は民度の高い地域に偏っていけば
日本もよくなるだろう。

岐阜はどうも駄目らしいな。

個人レベルの不正追及すると、インチキな予算執行書類や出張命令書・旅費
精算書作ったヤツだけ刑事告発せざるを得なくなるからね。

作られた裏金は、懇親会や送別会の飲み食い、転勤・退職の餞別なんかに
使ってるから、みんなで連帯責任ってのが今の処分方針だからこういう問題が
出る。

>>1
医師の一部は１１月上旬に、県人事委員会に不服申し立てをしたが、
訓告や厳重注意処分は地方公務員法に規定する不利益な処分ではない
として却下されていた。

不利益がない処分、罰則って有りかよ。勲章じゃないぞ。

裏金に手をつけていたのかいなかったのかどっち？
付けてたならいかなる理由があろうと処分はありだろ？

裏金作りは労組と幹部が一体になるからできるのだよ。

おいらの県では医師は労組に医師は入れてもらえないのだが、岐阜はどうなの？

>>308

正直、うちの人間はあんまり行きたがってないのよ…。どこの教室で、どういった形での派遣かは、
いわないけどさ…。

じゃ、病棟回ってくる。

汚職の責任を逃れようとするなんて何考えててんだ。
お前ら医者は県の奴隷なんだから逆らっても無駄だと早く気づけよ。

裏金の責任は全部医者ってことにするのは県の当然のやり方だよ。

ロートル空母県立級一番艦「岐阜」航行不能になる恐れあり

根は尾鷲と一緒で行政による医療崩壊だな。

原因は野田聖子だろ。どう考えても。

嫁は多治見県病院で救ってもらった。非常に優秀な医者だと噂にも聞いた
医師が裏金に関与していたのか？よくわからん

責任の擦り合いか。

地方税も高いから蓄財できるのんだな。

「働いたら負けかな。」ﾆｰﾄ談。
「納税したら負けかな。」労働者談。

さて、ﾆｰﾄになる為に、今日も一日頑張るか…

全員辞めればいいんじゃない。地方医療崩壊。

>>350
そういうレスはなんの意味もないな。

>353
関与してないのに処分対象になったから処分拒否の通知書を出してるわけで

県に訓告されるって言うのは
馬鹿に阿呆といわれるようなもんで・・・

医療関係者同士でかばいあってるようだが、
こんなものは専門バカの過剰反応に過ぎんな。

見識ある医者もいることは知っているから、
医者が全てその程度とは言わんがね。

正論的には処分撤回が当たり前
ただ医者だけ処分撤回すると下手すりゃ
自分たちも関係ないという抗議が各部署から
殺到する可能性があり、県としても
医者だけ処分撤回することは出来ないだろうな

てか、これきっかけに県病の勤務医は辞職したいんじゃないの？
県病の勤務医の年収なんて医者の中では最低レベル。大学と違ってバイトで
その分埋めるということもできない。
内心、これで大学医局に角立てずに辞めるいい口実ができたと思ってるのも
いっぱいいそうだ。

県庁が裏金作って税金を横領して好き勝手やっといて、
関係ない病院の医者を訓告処分するというんだから、
拒否するのが当たり前！！
ホントに役人てのは腐ってるな。
医者ＧＪ！

>>361
国立病院に派遣しよう

顔出しで逆切れしてたよ
裏金に一切関係ないなら別にいいと思うけど
それで飲み食いしてたら駄目だろ

>>350
医者は県民に対しての公僕ってならまだしも、県庁職員のイヌには成り下がってないんじゃない？

>>359
また県庁の中の人かな？
この件で医者叩きしてメリットがあるのは県庁職員だけだもんな。
たとえ医者アンチであっても、この件に関しては喝采を送るものだと思うが。

昨夜も書いたが、>>50 = >>54で自演するくらい必死な人が紛れてる。
どうしてもこの件を蒸し返されたくない人がいるみたいだね。

裏金関係のｽﾚ
最近はよく落ちてるから
変な書き込みも無いけど、
このｽﾚは活きがいいだけに
変なレスもつくな。

上げてるのは理解できないが。

>>366
ここに限らず官製談合や利権関連で気味悪い粘着が多いよ。
ちょっと前まではsageで目立たせないだけの工作方法だったのに。

この病院に医者を送っている医局が、
「来春より医師の派遣を中止し、全ての医師を引き上げます。理由は医局の人手不足で、
今回の派遣医師への処分とは　全　く　関係ありません(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ」
と言えば面白い。つーかもっと怒っていいよ、医者。

>>81

いや、普通に辞職して終わりでしょ。
新たな聖地、岐阜が誕生するだけ。

抗議した医師の方々の覚悟はいかほど？

1.抗議が認められ、処分からはずれる
→今後も診療継続（これは特に問題ないでしょ）

2.抗議認められず、処分される
→今後も診療継続（プライドはないのか？）
→いきなり辞職（患者様への責任を追及されても辞められるの？）
→辞職をチラつかせて処分解除を迫る（条件闘争は同調できるの？）
→年度内勤めて辞職（一番都合がいいけど、同調して辞められるか？）

少なくとも岐阜県というのはいってみればクレクレ自治体＆DQN住民
地帯というのが判ったんだから、先生方は逃散するのが一番の選択肢
であるのは間違いありません。

できれば、「いきなり辞職」を選択してほしいけど、そこまでの覚悟は
なさそうで残念ですね。

こういうけしからん医者は総辞職するべき。

新たな聖地の誕生
ヽ(´ー｀)ﾉ

地元岐阜大医学部で踏ん張ってくださいってことでいいんじゃね？
名古屋大が県外を保守する必要ないしさ。

>>365
残念ながら、岐阜みたいなド田舎とはなんの縁もございませんぜ。

197のコリクツもわからなくはないが、青臭い反抗期の厨房レベル。
それより、このスレの流れでもはっきりしているように、
行政の足許を見透かした医者の高慢な意識は、ほんとにいやらしい。

実際、これがなければこんなしょうもない抗議はできなかったろうし、
親方日の丸の自治労や日教組がごねるのとかわらん話だ。

>>375

そうだよね。四の五の言わずにとっとと辞めればいいのにね(w

>>375
そこまで深読みしてくれて恐縮だが、日本の大体の勤務医はそこまで考えない。

「なんで当直やってオンコールやって外来やって病棟やって検査入って、土日もつぶして仕事
してんのに、こんなこといわれんの？　俺ら」

という程度の出発点。



それとも裏金に協力したことを認める医者の方が信頼できるん？

>>375
なるほど。
裏金作りの実態を追及することよりも医者叩きに御執心なんですね。
それなら適切なスレが病院・医者板にあるので、そちらでどうぞ。
あくまでこのスレは裏金をうやむやにしようとするクズ県庁職員についてのスレなので。

>>378
不思議なことを言うね。
１の記事の内容は、県の処分に不服な医者が抗議したというものだ。
その医者の行動の当否についてコメントすることがどうしてスレ違いかね？

県の裏金問題はそれはそれで存分にやればいいが、
あんたが言うような「問題をうやむやにする県庁職員について」の方が
１からはよほどズレた話だと思うがね。
もう少し冷静になりたまえ。

>>377
それはわかるよ。勤務医は大変だからねえ。
ただ、そんな反応だから青臭いわけだ。
この22名も院内で一定の立場ある身で新米じゃあるまいし、
もっと鷹揚に構えればよいものを。
そんな余裕もないというなら同情しないではないがね。

「当方が派遣した医師が処分を受ける事態になり真摯に反省しております。
　当医局としては今回の事態を深刻に受け止め、つきましては責任を取って
　当医局からの医師の派遣は今後遠慮させていただきます」

くらい下手に出た方がいいだろ。

>>372　>>376

そうそう。
しのごの理屈こねてないで嫌ならさっさと辞めればいい。
こんな愚痴に付き合わされる県民こそいい迷惑だ。

嫌なら辞めろ。
代わりはいくらでもいる。

>>379
お前は論点をずらした回答をするな？


ここで裏金に協力したと認める医者の方が信用できるのか？

岐阜県ってどうして
>214
の賠償金約１億８０００万円を県職員管理職全員で払わないの？
県職員のミスで重い後遺症を負わせたのなら
県職員管理職全員が処分を受けるべきじゃないの？

>>379
わかったわかった。
これ以上ID:61vgEwzr0にレスすると俺自身もスレ違いになってしまうｗ

＞地方公務員法に規定する不利益な処分ではないとして却下されていた。

あほか！！！！！！！

>>379
>この22名も院内で一定の立場ある身で新米じゃあるまいし、
>もっと鷹揚に構えればよいものを。

いやいや、これは病院辞めるためのいい口実にする気でしょｗ
ある程度の立場以上の医者になると大学とかしがらみもあって、
辞めるにも大義名分があったほうがいいからね。

>>144
実は、自分も。

ちょっとまとめてみた

警察官や教員が処分から除外されたのは、不正を知る立場にないという理由
→どうして医療職は処分の対象になるのか？
完全なダブルスタンダードではないか？

県の人事委員会は「訓告や厳重注意処分は地方公務員法に規定する不利益な処分ではない」
として医師の申し立てを却下したが、「不利益な処分ではない」としたら
そもそも今回の県職員に対する処分は何だったのか？
対外的には処分したと言い、内部には不利益な処分ではないと言い放つ玉虫色の処分ではないか？

報告書のP51
「また，個人的な費消等などがあっても少額であったり，経緯，態様等から
悪質性が認められない場合には，内部処分等で考慮すれば足りると考える。」
税金使い込みを「刑事罰にする必要なし」とするのは許されるのか？

これらの矛盾が起こる原因は、「個人レベルでなく職員の総意・連帯責任という方向」という形で責任を分散し、
話をウヤムヤにしようとしたところにあるのではないか？
今回の医師たちの知事への通知書をきっかけに、外部からの再調査を行うべきではないか？

いろんなレスから適当に抜き出した。
誰か手直しよろ。

ま、いいんじゃない。
本当に関係ない連中を巻き込もうとしたなら笑える。

公立の医者がそれを関知していたら、
凄い政治力を持っていたんだなｗｗｗ

すげ〜

>>153
なるほど

>>379
俺は午前2時過ぎにCPA患者のCPR中に、腐れ患者が「いつまで待たせるんだ！」と救急外来に
怒鳴り込んできたのをきっかけに医者を辞めたが、いまでも61vgEwzr0みたいなやつを見ると
反吐が出る。

裏金作りに協力してましたｗｗｗｗという医者の方が良いなら、妙な理屈をつけず最初からそう言え。
カス野郎。

>>388
このスレ的にはこの部分がメインだと思うけど

＞警察官や教員が処分から除外されたのは、不正を知る立場にないという理由
＞→どうして医療職は処分の対象になるのか？
＞完全なダブルスタンダードではないか？

＞県の人事委員会は「訓告や厳重注意処分は地方公務員法に規定する不利益な処分ではない」
＞として医師の申し立てを却下したが、「不利益な処分ではない」としたら
＞そもそも今回の県職員に対する処分は何だったのか？
＞対外的には処分したと言い、内部には不利益な処分ではないと言い放つ玉虫色の処分ではないか？

よくまとまってると思う。

>>391
医者をやってたというわりには、感情的なやつだな。
過労で精神でも病んだのか？

わかった、わかった、あんたが正しい。
もうレスはいらんぞ。

くそ天下り役人を殺せ

>>393
レスのいらんのはお前だ

197が、とりあえずボール投げてみた、というのを見てげんなりした。
理屈でどうこうすべきってのはわかるが、現実はなるようにしかならんのよ。
警察が立件してる訳でもないのに。
そんな様子では、処分撤回すら難しかろう。

＞警察官や教員が処分から除外されたのは、不正を知る立場にないという理由
＞→どうして医療職は処分の対象になるのか？
＞完全なダブルスタンダードではないか？

＞県の人事委員会は「訓告や厳重注意処分は地方公務員法に規定する不利益な処分ではない」
＞として医師の申し立てを却下したが、「不利益な処分ではない」としたら
＞そもそも今回の県職員に対する処分は何だったのか？
＞対外的には処分したと言い、内部には不利益な処分ではないと言い放つ玉虫色の処分ではないか？

反論の余地なし、糞岐阜県職員哀れ．

>>224 >>255 >>396
処分撤回されたら困る人なのか？
警察が立件してなかったら処分撤回できないってのもさぱーりわからん。

【社会】岐阜県庁の裏金４億４１００万円　約５００万円は処分に困り焼却や廃棄★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154798003/
【社会】 「処理に困った５００万円、燃やしたり捨てたり」 岐阜県庁裏金問題で、職員が証言★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155116488/l50
【社会】岐阜県庁の裏金問題　裏金で貸付制度、梶原前知事も利用　未返済７００万円
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155075838/l50
【社会】岐阜県裏金　市民団体が梶原前知事を告発
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155557515/
【社会】裏金焼却疑惑の岐阜県庁に「殺してやる」「おまえの体を爆破するぞ」などと脅迫電話…対応した職員、体調崩す★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155793562/
【社会】裏金で停職の職員に“裏生活費”、岐阜県で７人判明[08/19]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155927075/
【岐阜県裏金】「裏金で寄付されても…」　岐阜県、裏金で募金1,940万　ユニセフは全額返還の考え
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156272835/
【社会】岐阜県裏金から協賛金、岐阜新聞に９０万　全額返還へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156599469/
【岐阜県・裏金問題】 県立高や養護学校でも裏金作り、３０校で９００万円
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156876502/
【社会】監査委員事務局も裏金発覚　岐阜県、香典や飲食代にも
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156936944/
【岐阜県裏金】前知事の対応を批判　岐阜の１７億円裏金で検討委
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157114331/
【岐阜県裏金】「約１００万円を焼却した」→実は懇親会などで使用･･･虚偽の証言明らかに
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157289376/l50
【岐阜県裏金】外部委員会の調査と組合の内部調査の間に６０００万円余の差･･･公金意識無くずさん管理
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157305525/l50
【岐阜県裏金】県の元職員、「危険感じて」自宅に裏金４７０万隠匿 [09/05]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157400518/

今ＴＶニュースで、古田知事は処分を撤回しなかったお
多治見病院から組合に金銭が流れていることが判明したから、
当然のことなんだそうな

これで逃散か？

医者も辞め辞めサギだろうな。
どうせ辞めるなんて事できないくせに市民の命を質にとって
受験時代のプライドをよりどころに卑劣に騒いでるだけだろ。

>>400
マジで？
病院事務なんてそんなに人数いないんだから、誰が裏金作ったかすぐに特定できそうｗ
医師側がどうでるか・・・

警察官や教員が処分から除外されたのは、不正を知る立場にないという理由
→どうして医療職は処分の対象になるのか？
完全なダブルスタンダードではないか？

県の人事委員会は「訓告や厳重注意処分は地方公務員法に規定する不利益な処分ではない」
として医師の申し立てを却下したが、「不利益な処分ではない」としたら
そもそも今回の県職員に対する処分は何だったのか？
対外的には処分したと言い、内部には不利益な処分ではないと言い放つ玉虫色の処分ではないか？

これらの矛盾が起こる原因は、「個人レベルでなく職員の総意・連帯責任という方向」という形で責任を分散し、
話をウヤムヤにしようとしたところにあるのではないか？
今回の医師たちの知事への通知書をきっかけに、外部からの再調査を行うべきではないか？


病院から金が流れてたなんてケシカラン！
やっぱり再調査だ！！！
誰が裏金を作ったかきちんと調べるべし！！

いいやん。名目だけの処分なんて。
大阪府なんて裏金の返済させられてるよ。新旧問わず。
それが大阪コリティ ｗ

世の中の公務員のなかで、辞めたがっている専門職は医者のみ。
だいたい、公務員はやめないだろっていう感覚が医者にはわからない。
ここまでされて、わざわざ県立病院にいる義理はないだろ。
たぶん、これで県立病院は崩壊だろうな。
ざまあみろだな。

>>400
ソース

んーあんまり突かない方がいいと思うがなぁ。
文系無能事務公務員の怨念は怖いぞー。
別件マスコミにたれ込まれて刺されるぞ、多分。

ま、それでも医者は生きていけるのだが。

>>1
県人事委員会に不服申し立てをしたが、訓告や厳重注意処分は
地方公務員法に規定する「不利益な処分ではない」として却下されていた。

処分の意味がよく分からん。

>>408
よーするに


世論がうるさいから形式的に多数の処分を行ったように見せかけたけだけなのよ

処分って言うけど実害はないんだから黙っといてよ

あんまり騒がれると、茶を濁しているだけだってのが周知されちゃうし

蒸し返されると後ろに手が回る職員が本庁にはいるのよ


ってことですな。

>>406
400ではないが、NHK東海の地方ニュースだけど、明日になれば地方面の紙面にのるんじゃないかな。

知事はおとなしく取り消しておけば無難に済んだかもしれないのに。
わざわざ自分から蒸し返すほうに出るとはｗ
医師たちがどう出るかwktkだなぁ。。。
名誉の問題だし、診療に障らない範囲で頑張ってほしい。

みんなで一斉に辞表書け。
それを受理するかどうかで県の姿勢がわかる。
そこまでしないと舐められてるんでないか？
ついでに当直中も含めて残業代支払い訴訟起こせ。

>>404

お前、たぶん大阪在住の日本人だろ？
大阪民国の奴隷根性丸出しだ。
今からでも遅くない、目覚めよ！！

>>412
"退職願"なら相手に判断させる余地を残し、"退職届"なら相手に判断させる余地はない。
退職への行動を起すなら、今回の場合は後者を選ぶのが普通で内科医?

ここまでコケにされて居残る先生方はチキンハートですな。
チキンじゃなけば辞表を書くべし。

辞表の書き方がわからなければググれ
http://www.google.com/search?sourceid=gd&hl=ja&oe=UTF-8&q=%E8%BE%9E%E8%A1%A8%E3%81%AE%E6%9B%B8%E3%81%8D%E6%96%B9&ie=UTF-8&sa=N&tab=xw

労働法的には２週間前のノーティスでOK。
有給も山のようにたまっているでしょうから、
明日から有給。年末には有無を言わせず退職っていう
激烈な対応きぼん。

>>416
それよか後任人材の確保しやすい3月末を越してからの退職表明キボン。
ボーナス支給基準日は6/1、退職の場合はさらにその1ヶ月前に在籍していれば
満額もらえる規定になっていることが多いようだが、その辺を利用して有給休暇
を有効利用してはどうか?

まあ、遵法闘争で労働基準法遵守して
後は世と慣れ山となれ、でいいんじゃにか。
ここまでコケにされたら、無理する必要ないでしょ。
正当な給料ぶんだけはたらいて、あとはしりませんでOK。
それで医療は崩壊するよ。

>>407
むしろ文系無能事務公務員のいる病院の方が労働環境劣悪＋安給料なわけで
かえって私立系病院に再就職する絶好の大義名分を得られて良かったんではないかと

逆に医者がいなくなって一番困るのが文系無能事務公務員
一斉に辞表なり退職届なり出されて一番必死になるのも文系無能事務公務員

>>401

ニュースくらいみた方がいいと思うよ。
全国の公立病院で医者がどんどん辞めていっているから・・・

>>417
こんなところ後任人材イランだろ？というか見つからないだろ。
さっさと辞めるがよろしい。年内に。年内だよ年内！

>>421
ちゃうちゃう。後任を準備させにくくする時期を選ぶんだよ。
4月以降に人材を確保するのに今が一番やりやすい時期じゃないか。
復讐するならジワジワと。

県立多治見って
名古屋・名古屋市立・岐阜の混成だろ？
逃散する下地は十分にできてるじゃん


とっとと大学に戻ってこいや

今日は寒い…。新中央棟と臨床研究棟の間の渡り廊下がふきさらしなんで寒いんだよねえ…。

>>400について、詳細キボン
冗談なしに、マジで、うちの医局にとっては死活問題だからさ。死地に虎の子医局員を送り出す
訳にはいかないぞ。

（しかし…あっちの部長、この件にかんしては完黙だよ。水向けてみるか、こっちから）

197です。今日で消えますが、今後も国民の多くに関心を持ってもらいたいです。
今日のカキコに思いつくままレスします。

>>388
よくまとまっているね。その通りだと思う。
>>400
そうらしいね。始めて知ったけどね。
現物を確認していないけど、地元紙の今朝の地方版にもそういうコメントが載っていたそうな。
自分たちが処分を受けた際には、出先機関として一括してどの程度の裏金が作られたというデータ
が示されただけで、病院では実際にどうなのか示してもらえなかった。それも不満の一つなんだよ。
今頃そんなコメントしている位なら最初から示せよ。
病院が関与していたとしても、空伝票とか、架空の出張届けとか、自分たちの名前を勝手に使われる
事はあり得るけど、全部事務が勝手にやってる事だろ。こっちは何も関与していないんだよ。
名前を使われたとしたら、こちらが被害者だろ。
詐欺師が君たちの名を語って、君の友人から金をだまし取ったら、君は弁償するのかい？
それから、その金をどう使ったのかも知りたいね。病院や職員のために使っているのかい？
少なくとも、自分は怪しげなお金をもらった事はないよ。
だれがどう言う手口でどうやってどれだけ裏金を捻出したか、それが結局どの用に使われたか、
その中に明らかな犯罪行為が含まれていないか、きちんと調べて報告してもらいたいね。

逃散のススメのレスが続くと、医者叩きが沸いてスレ違いになっていきそうなのが心配だ。
そのうち、「逃げ出すような倫理観のない医者は裏金も作ってたんだろ」みたいなレスがつきそう。
>>50 = >>54みたいな必死な自演も沸いてるスレだからなぁ・・・

とはいえ、こんな状態だったら俺でも辞めることを本気で考えるだろうな。

425の続き
>>409
そういう事だね。個人への追求を極力したくないんだろうね。
まさに水増しして数だけ合わせて、こんなにきちんと処分しましたってポーズとってるだけでしょ。
>>411
火に油かもね。
県民に情報開示を約束していながら、処分される職員には処分の理由となる情報を開示していない。
ここにもダブルスタンダードがある。
このタイミングで病院でも裏金が作られたから処分を受けろというのは、問題の本質と、私たちの
行動の持つメッセージを理解していないね。
>396=255
私たちにどうして欲しいと言うのだね。
うやむやにして欲しい立場の方ですか。
>>404
減給処分の方々は、半年の減給処分の後、10年間に渡って返還を請求される見込みです。
辞めたら次の人が受け継ぐそうですよ。すごい発想だよね。事務方はどうせ内部からの昇進
だからいいけど、医師なんて外からポッと来る事もあるわけだよ。それまでその組織にする
所属していない人に、返還しろってどういう神経？　拒否権もあるという噂もあるけどね。

ちなみに、sageがデフォなのですか?　このスレは。

警察官や教師が処分されないのに、医師は処分されたのか？
そりゃあ、身に覚えが無ければ、怒るわな。

小泉チルドレン佐藤ゆかりの落選運動　スキャンダルまとめ2006.11　総理に嫌われ秘書らに逃げられ代議士失格！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1165051811/l50 ↑政治資金が無いなら株を買え！
●2005年の公募中、ｺﾈがあるｻｲﾀﾏ15区の選考落ちで安部氏に「喧嘩売ってんのかよ」と暴言し、岐阜１区左遷。
★8-9月、『Ｗ不倫／不倫メール500通疑惑』発覚。男を使い捨て。選挙では所得が無ければ株を買えと暴論。落選。
★9月、当選直後に選挙区内の有権者宅を個別訪問し市民団体から公選法違反の告発。また、審議中の居眠りも発覚。
●11月、「子育ては自助努力で行え」とワセダで暴言。隣席のさつき氏唖然。
★2006年4-5月、ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ金利などサラ金問題の最中、ﾁﾜﾜの行政処分直後にｻﾗ金団体で講演し癒着判明。ｱﾅﾘｽﾄ時代からｻﾗ金に投資を勧め、某ｻﾗ金とは仲が良いことが発覚。
★同、『ｻｲﾀﾏの脱税学校法人癒着・補助金くちきき疑惑』発覚。2006年冬、学園が脱税を指摘される直前に講演。ｻｲﾀﾏから出馬の動機や、学校教育に口を出したがる真相が発覚。
●5月、岐阜の民主候補の公約「ふるさとお返し税」をパクリ、更に自身のｱｲﾃﾞｱと総裁候補に嘘を吐いたとされる『疑惑のふるさと税』発表。また、ゆかり組東京事務所に８氏(人殺しで服役中)が出入りしているとの指摘がなされる。
●6月、ﾔﾏｸｸ派同僚と髪なでなで不倫デートが発覚。同僚のｾｸﾊﾗだと言い逃れするが、TVでおどおどした様子が放送され非難を受ける。安陪氏にもうないな？と念を押され、後に「あの女はまたやるね」と疎んじられる。
●6月、紛糾した審議中に同僚と遊びで写ﾒｰﾙ激写！「(国会で)初めて撮りました」とﾀｲｿﾞｰ並みの言い訳。
★7月、岐阜で起こった1億5千万円の出資詐欺に加担が発覚。その詐欺師を後援会の宴会に呼んだことまでわかる。
★7月、長良川花火大会・公選法違反疑惑発覚。花火大会の招待券を選挙区内の産婦人科医に譲渡した疑惑。削除依頼まで出る。
●7月、TB＄番組朝ズバの赤坂億ション議員宿舎問題で「議員は贅沢させないと企業と癒着する」と暴言。税金4000万貰ってもまだ不足かと反発され番組降板。しかも宿舎には住まないと明言しながら住んでいた！
●11月、今夏、秘書らに不倫情報漏洩のｽﾊﾟｲの疑いをかけ、秘書六名大量辞職となった事実が判明。また重要法案の採決を私的な用事でｻﾎﾞったことも判明。

知事の処分撤回拒否ニュース、文字情報きたよ。

古田知事 処分は撤回しない http://www.nhk.or.jp/gifu/lnews/01.html

岐阜県庁の裏金問題で、訓告などの処分を受けた県立多治見病院の22人の医師が、処分の受け入れを
拒否する考えを示したことについて、古田知事は13日、処分を撤回する考えはないことを明らかにしました。
この中で古田知事は、県の調査で多治見病院でも、裏金が作られていたことが明らかになっているとして
「処分をどうこうするつもりはない。組織ぐるみで行ったことに対する、組織ぐるみの責任の取り方として理解
してもらいたい」と述べました。また、古田知事は、岐阜県の新産業労働局長を務め、 105万円の負担を求
めている新潟県の泉田知事が、返還を留保するとしていることについて「お願いを聞いてもらえないならば
大変残念だ」と述べました。

>>425
お疲れ様です。
全く言われる通りだと思います。
ただ、もしかすると22人の医師たちにとってはこれから茨の道にならないか・・・ということを危惧しています。
状況をよくわかっていない人たちから、いわれのない非難を受けることにならないか心配です。
お忙しいなか大変でしょうが、頑張ってください。

スレはage進行で行きましょう。
なるべく多くの目に触れたほうがいいと思います。

個人的には多治見は思い入れがある施設だけに…
2chでいじられ、”聖地”と揶揄されることになるんだろうなあ、と思うと実に悔しい。
新城みたくね。

　あの周辺の自治体は個人病院に２次までを依存してるところ多いですし、「砦」としての
多治見が落ちれば、所謂、ドミノが容易に発生しそうですね。
　夜間の長久手までの搬送が増えることになりそうですね。

小牧が死ぬんじゃね？

>>430
ありがとう。きちんとした形で目にする事ができてよかったです。
組織ぐるみでつか......
ああそうですか

>>430
「組織ぐるみの責任の取り方として理解してもらいたい」
この知事は脳味噌が腐ってるのか？
無実の人間に処分を下すことを「理解してもらいたい」で済ます神経が理解できない。
誰に理解してもらいたいんだ？県民か？医師か？それともウヤムヤに済ませたい真犯人にか？

>>401
このバカ畜生が。
質に取って効果があるのは、価値のある物だけだ。
キサマの命の如き屁ほどの価値もないチンカスなど、質としての意味すらないわ。

ケ！

>>431
お心遣いありがとうございます。
辞める事を前提に行動しているわけではないですが、そうなったとしても、それに対する
いわれのない非難に負ける事はないでしょう。
それ以前にいわれのない処罰こそ、別の意味でのいわれのない非難を受ける原因にもなりかねず、
許しがたい事です。
>>433
小牧より、陶生とか春日井がやばいかも。
多治見が３次医療を担えないと、土岐、瑞浪、恵那、中津川なんかも大変でしょうね。

岐阜県はただでさえ医者不足なのに、なめられたものですね。

名大は撤退でいいんじゃないですか。

ここのキチガイ医者共は高給もらったうえに税金流用して裏金作って私腹を肥やし
あまつさえその罪をまじめで可哀想な事務員達に押し付けようとしてるんだな。
まったく医者っていうのはクズばっかり。全員逮捕して欲しい。

一応世論が味方についているうちに
・マスコミを徹底的に巻き込む
・何とかして警察を動かせるように仕向ける

すなわち
・記者会見をこまめに行う
・病院内での独自調査→不正が見つかったら→事務方を告発
　→可能であれば不正をした担当者まで突き詰めて公開する

辞職は最後までとっておき適切なタイミングで使う

>>440

なんでそこまでしなきゃいけないの？
そんなにこの病院を医者は守らなければいけないんですか？
やめたぶん県が補充すればいいだけですよね（できるかどうかしらないけど）
やめたほうが早いんじゃないですか。
そのほうがはやく県も反省するんじゃないですか？

そして医師はいなくなった

辞めたほうが早いと漏れも思うぞ
辞めて困るのはどっちだ

>>439
昨日もお見えでしたね。県庁の中の人乙です

>>441
中の人がどうしたいかによるから・・・

外野としては岐阜県の組織ぐるみの汚職が正しく裁かれることを望んで騒いでるし
中の人は自分たちが正しいという尊厳を守ることが目的だし

結末までにはいろいろなシナリオが考えられる
即時辞職も一手

>>441
どちらにせよ警察が入ってこない限りは
県は毛頭反省するつもりもないと思う
医師が辞めたとしてもね

いずれにせよ、岐阜で勤めたがる医師はいなくなったね。
いって、訳のわからん責任とらされるのはイヤだしね。

＞＞４３６
私は今医者の余っている東京に住んでるから無問題。
レベルの低い地方の医者風情が生意気に。。。

外科的アプローチなら
処分された・されないを含め病院所属の医師全員が抗議の辞職と
医局からの補充をしないこと

ってのが一番効果的だろうな

>>448(ID:MWnacsNj0)に反応しないように！
医師vs非医師の構図に持ち込もんで矛先をそらそうとする岐阜県庁の中の人です。

>>439
あなたが医者をやればよろし。

医者が裏金に関与していなかったという証拠もないのに
医者を擁護しているのはおかしいぞ、４５０。

>>452
悪魔の証明を要求しますか

>>452
少なくとも医師は公に「私たちが資金の不正蓄財に関して県政の信用を失墜した責を負う行為を行ったことはいっさいなかった」と言っている。
クズ県庁職員どもよりはるかにマシ。
この件に関しては医師を批判するほうがよっぽどおかしい。

>>446
警察官が除外されたということは、裏取引があったと見るべき。
つまり強制捜査はない。

しかし、医者は医療ミスとか蓄財とかやり放題だろ。
お灸を据えられてもいいだろう、日本の低レベルの医者は。

しまった・・・
岐阜県庁の中の人についうっかり反応してしまった。
スレ違いの話題で必死な人は県庁に帰ってね☆

あ〜ココの耳鼻科の手術は下手糞だよ
間違っても治るなんて思わん方が良い

＞454
だが、裏金の存在を知らなかったとまでは言っていない。
そもそも、主張が本当かどうか、白黒つけられるのか？

>>458
技術もモラルも低レベルの田舎糞医者が調子に乗ってるってことだな。
マジで市んでほしい。

>>458
話題そらしに必死ですね☆
岐阜県庁の方、お疲れさんです。

>>459
主張が嘘だったらそのとき叩けばいいじゃん。
とりあえず、この件を引き金に外部からの再捜査が入ればいいんだから。
なんか、無理やり揚げ足をとろうとしてるように見える

>>452
あんた賢そうだな。
普通は関与していると言ってる側が証拠を示すのがジョーシキ。

全員の署名とやらを見せてください。できれば住所付きで。(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ

マジで県庁の中の人が釣れまくりｗ
よっぽど蒸し返されたくないんだろうなぁ。

医者は事務職員をこき使って自分は楽してるからヒマ→裏金作りにいそしむ時間がある。
まじめな事務員は患者さんのために一日中忙しく働いている→そんなことしてる時間すらない。
だれが悪いか一目瞭然だなww

>>459
だから知らないって言ってるだろう。
病院で裏金が作られていたという事も、今日知ったばかりだよ。知事の発言でね。
ついこの間赴任した医師だっているのだし、そういう者も含めて処分しているんだよ。
そういえば、「組織ぐるみの責任の取り方として理解してもらいたい」って言うなら
どうして学校でも裏金が作られていたのに、教員は処分しないんだ。
ますます、医師が関与している印象を与えるじゃないか。

>>465
ついに県立多治見病院の事務職員降臨！！！！！

退職、退職
全員、退職

クソ公務員なんか辞めて
みんな退職しろやＷ

>>466
【岐阜県・裏金問題】 県立高や養護学校でも裏金作り、３０校で９００万円
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156876502/

>>466
197氏はこんな馬鹿を相手をしないほうが賢明かと。
こーゆーアホは我々がいじっておくので。

まあ、これ以上　僻地魂を晒すなら、医者22人だけの話じゃ済まなくなるね。

所で、22人の医師の超勤、休日出勤、残業分の手当ては払ってからごたく並べてるんだろうな。＞　知事

>>465
逆だろ…
公立病院の事務員って大抵公務員だから、高給貰ってるのにすぐ帰宅。
遅くまで残ってるのは医療従事者の方

問題点まとめのコピペ

警察官や教員が処分から除外されたのは、不正を知る立場にないという理由
→どうして医療職は処分の対象になるのか？
完全なダブルスタンダードではないか？

県の人事委員会は「訓告や厳重注意処分は地方公務員法に規定する不利益な処分ではない」
として医師の申し立てを却下したが、「不利益な処分ではない」としたら
そもそも今回の県職員に対する処分は何だったのか？
対外的には処分したと言い、内部には不利益な処分ではないと言い放つ玉虫色の処分ではないか？

報告書のP51
「また，個人的な費消等などがあっても少額であったり，経緯，態様等から
悪質性が認められない場合には，内部処分等で考慮すれば足りると考える。」
税金使い込みを「刑事罰にする必要なし」とするのは許されるのか？

これらの矛盾が起こる原因は、「個人レベルでなく職員の総意・連帯責任という方向」という形で責任を分散し、
話をウヤムヤにしようとしたところにあるのではないか？
今回の医師たちの知事への通知書をきっかけに、外部からの再調査を行うべきではないか？

うん？４５８だが　患者側だよ　家族
中の人ではない

下手糞が公金横領なんだろ？
どうしようもないんだわ・・このタコ共はさ
県庁の地下駐車場にゃ高級車がワンサカ
昼まっから女とウナギ屋だとよ・・もっと叩け

>>470
裏金でピックルやとってるんじゃないだろうなｗ

>>475
んなことしなくても人員は豊富だろｗ

>>474
スレ違いなのに必死ですね☆
あなたの税金を裏金にした県庁職員はもっと叩かなくていいんですかぁ？

と思ったら
＞県庁の地下駐車場にゃ高級車がワンサカ
県庁職員叩きだったのかｗ

ま、消えて無くなった方が、某科の大学院生が一年ごとに一人赴任させられるようなこともなくなって
喜ばれるけどねえ…。新城もそうだったけど。

外部からの再調査すか。
警察は動きそうにない
では県庁が調査をどこかに依頼するのかね？
その結果をアナタは信じますか？？

ＮＧＩＤ

hIrN1dvd0　　MWnacsNj0　　ZYbx4GVq0　　3CcSShFb0　　　県庁の中の人？

xGrRsWUz0　　病院現役事務職員光臨？

>>479
警察が動かないかどうかわからんし、外部のどこが調査するかなんて素人の俺は知らん。
この件をもっと問題にして警察なり弁護士の人なりが動かざるを得ないようにすりゃいいんだよ。
俺もマスコミあてにメール送ってみたし。

>>473
＞個人レベルでなく職員の総意・連帯責任という方向」という形で責任を分散し、
＞話をウヤムヤにしようとしたところにあるのではないか？

ま、そういう事でしょうね。　医師の主張を認めると、
他にも「オイシイ思いもしてない、何も知らん俺らまで何で連帯責任？」というのが出てきて、
じゃあ具体的に誰と誰がやってたのかはっきりさせろ。　となると困る人がいるんでしょうね。

>>474が図らずもタレコミしたように、県庁の職員は昼間っから女とウナギ屋らしい。
これも裏金のなせるわざだなｗ

まじめに具体的に考えてみようと思ただけやったんやけどな。
具体的に考えたら、これではうまく行かんやろと思うで、ホンマに。
邪魔してるんとちゃうで。
ほなさいなら。

古田知事 処分は撤回しない
http://www.nhk.or.jp/nagoya/lnews/02.html

岐阜県庁の裏金問題で、訓告などの処分を受けた県立多治見病院の22人の医師が、処分の受け入れを拒否する考えを
示したことについて、古田知事は13日、処分を撤回する考えはないことを明らかにしました。この中で古田知事は、
県の調査で多治見病院でも、裏金が作られていたことが明らかになっているとして「処分をどうこうするつもりはない。
組織ぐるみで行ったことに対する、組織ぐるみの責任の取り方として理解してもらいたい」と述べました。また、
古田知事は、岐阜県の新産業労働局長を務め、 105万円の負担を求めている新潟県の泉田知事が、
返還を留保するとしていることについて「お願いを聞いてもらえないならば大変残念だ」と述べました。

2日間にわたって、外部の方々（一部内部もいるの？）の御意見が伺えて有意義でした。
一通りの議論はできましたし、これから先はループ状態になるでしょうから、
新たな事実がでてくるまで、お暇させていただきます。
お付き合いいただき、ありがとうございました。

よーするに


世論がうるさいから形式的に多数の処分を行ったように見せかけたけだけなのよ

処分って言うけど実害はないんだから黙っといてよ

あんまり騒がれると、茶を濁しているだけだってのが周知されちゃうし

蒸し返されると後ろに手が回る職員が本庁にはいるのよ


ってことですな。



>>483
ID:3CcSShFb0もゲスな工作しようとして墓穴を掘りましたなｗ
　結局、突拍子もない中傷ってなかなか思いつかないから、身近な例（本庁事務員）
から捏造しようとしたんだろうけどね。

>>485 多治見病院でも、裏金が作られていたことが明らかになっている
それは事務屋がやったことでしょう。

>>487つづき

結局>>458が本庁職員の腐敗ぶりを報告してくださる、という
願ってもない結果になったわけですね。

>>484
>>255とか>>396みたいに再調査に批判的なことを言っておきながら、
＞まじめに具体的に考えてみようと思ただけやったんやけどな。
みたいに言われても説得力ないな。

>>486
がんがれ！
応援してるぞ！！

最後に一つ教えてくだされ。

医者に「組織ぐるみの責任を取れ」と言うからには、組織として正当な扱い
（　労働基準法遵守の労働時間、休日の消化、、並びに超過勤務、休日出勤手当ての支給等々）
をしてたんでしょうね？

「医師の超過勤務手当、休日出勤手当を本人に支払わずに裏金に廻してたから
　医師も責任を取れ」とかいう話じゃないの？

こんな病院なんざさっさと辞めるがよい。

>>492
北海道でそれで病院を告発した医者がいたな

>>197氏
自治体病院改革に携わっており、医療者サイドに同情的な立場の伊関氏のブログに
書き込んでみてはいかがでしょうか？

http://iseki77.blog65.fc2.com/blog-entry-443.html

>>492
なんか普通にありそうだな・・・・　orz

　なあ、　岐阜県立病院の22人さん。　ここまでコケにされて、居残ってたら、あんたら玉無しだぜ。（女医さんいたらゴメンｗ）

　全国どこでも働き口はある。　今から有給とって、さっさと辞表書いて辞めれ。それからどうせ踏み倒されてるだろうから、
　超勤手当ての不払い分も請求訴訟起こせ。　　

　医局派遣君もちゃんとサポートしてやっとくれよ＞医局長さん。　その辺ちゃんとやらんと今度は医局が消滅するよ。＞教授様

　　カラ出張・カラ残業
　　カラ雇用・食料費架空請求
　　などで裏金捻出
　　　　　　　｜　｜　　　　　　　　　−−−−−− 情報誌の購読料
　　　　　　　｜　　−−−−−→｜ ２０００万円｜−−−−−−→ 県内の政治団体
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　 −−−−−−
　　　　　　　｜　　　　　　 ９９年当時、
　　９８年度−−−−− 副知事の森元恒雄 指示　　　 −−−−−−− 　処分に困り焼却
　　｜４億４１００万円 ｜県職員組合の　　　−−→　｜現金５００万円｜ ゴミとして捨てる？
　　 −−−−−−−− 口座にプール　　　　　　　　　　−−−−−−−
　　　　　　　↓　　　　　　　　｜
　　　　　　　｜　　　　　　　　｜　　　 −−−−−−
　　　　　　　｜　　　　　　　　　−→｜ １１００万円｜ 懲戒免職者へ　−→　県中山間農業技術研究所
　　　　　　　｜　　　　　　　　｜　　 　 −−−−−− 生活費として支給　　　　　同研究所中津川分室
　　裏金７００万円を元に 　｜　　　　　　　　　　　　　　　　−−−−−−−−−
　　　貸付制度を設立　　　　−−−−−−−−−−→｜ 総額約１９４０万円｜−→　日本ユニセフ協会
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　 −−−−−−−−−　　→　福祉財団「愛のともしび基金」
　　　　−−−−− 　裏金で訴えられた裁判の　　　｜　　　−−−−
　　　｜７００万円｜　弁護士費用として、 　　　　　　 −→｜４８万円｜−→　公益信託ぎふNPOはつらつファンド
　　　　−−−−− 　組合が梶原拓前知事に融資　｜　　 −−−−
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−→｜９０万円｜−→　岐阜新聞社
　　　梶原拓前知事　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 −−−−
　　　　　　　↓
退任後も返還されていない。
つまり、７００万円を合法的に着服！
　　　　　　　↓
　８月８日の記者会見後
　　アフリカへ国外逃亡
（ほとぼりが冷めた頃帰国）

>>492
公立病院のクズ事務員はマジでそんなこと言い出しそうだな・・・

個人の責に帰すと数百数千人の首が切られる、当然県で調査している人間達も含まれるだろう。

だから内部でまともに調査や処罰をするわけないだろ？

今回の医者達も文句は内部に言っても無実の立証は外部からしないと無意味だよ。
外から見れば所詮ロクに調査されていない内部の人間なのだから。

とりあえず皆で岐阜県庁、岐阜の検察にでもメール凸しましょう。

告発状を郵送したら、警察や検察はそれを受理しなければならないと
規定されていた気がしたが、そういう方面での運動はいかがかね

　　　医者は裏金なんかもらわなくても懐は潤っています。

不服申し立てなんて一般人がしても
ろくに審査もされないって知ってた

県庁の中の人が少し静かになった？？
それとも日付が変わってIDが変わるのを待ってるのかな？？
日付が変わったら県庁職員がたくさん沸いてきそうな悪寒。

>>500
基本的に同意だけど、
＞無実の立証
こんな馬鹿な事してる暇なんかないだろうし、こんな腐った県からは粛々と逃散あるのみだな。


どうです？医師を大量にフルセットで獲得するチャンスですぜ。＞隣接地域の病院の院長

>>502
それいいですね。
たくさんの人が告発状を送りつけたら無視できないでしょう。
誰かまとめサイト作って音頭をとってくれ。

>>505
不思議だね。岐阜県総務部ピックル課でもあるのかな？　おもしろいけど。

197先生はもう帰ったかもしれないけど．．．

岐阜県、多治見に奉公、恩義を感じる必要はないんですよ〜
先生方はたまたまそこに辿り着いたタンポポの種のようなもの。
風が吹けば再び舞い上がり別の所に根を生やすだけ。

別に地域の医療を守っているというよう使命感を持つ必要はあり
ませんから〜さっさと辞職してしまいましょう。

まあ、医師たちもここまで虚仮にされても
患者様を人質にはできないので、結局辞めたりはできないだろうよ。
良心に従って行動していただきたい。

もうすぐ日付が変わる・・・
自演してた県庁職員とか、>>474とかもいけしゃーしゃーと違うIDで出現してくるんだろうな。
みんな頑張って自己保身に走る県庁職員たちを叩いてくれ。

医師としての良心に従う　＝　理不尽な要求に屈しない

>>510
別に県立病院に勤務しなくても患者をみれるんだから関係ないんじゃね？
良心に従って今回の処分はおかしい！と立ち上がったのだから問題ない。

>>506
まともに調査するということは、まともな職員のためでもあるんだよな。
でもその職員達の動きは鈍い。
数千人職員が入るのにたった22人が動いただけ。

動かない職員達を外部の人間は犯罪者とみなしてやれば良い。
犯罪を行ったから黙ってるんでしょと。
こういうは外からだけでなく中からも崩さないとまともに調査はされないからな。

>510
「宮崎県立延岡病院の麻酔医集団辞職」
「舞鶴市民病院内科医集団辞職」

金に目がくらんだ欲張り医者共→住民からの苦情殺到中
優しくて親切な事務職員→患者をはじめみんな感謝している。

あそこの病院はこんな感じ。
はっきり言って医者をクビにして事務職員だけで病院やってくれたら良いのに…

>>516
ヲイ、ピックル。　いくらなんでもそれは苦しすぎるぞｗ

>>516
本当に工作員っているんだな・・・・
恐ろしくなった。

県立多治見病院外来表で〜す。
http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/tajimi_hospital/timetable/timetable.htm

同級生、先輩後輩を見つけて救出活動よろしく！

>>516
昨日の
hIrN1dvd0　　か　xGrRsWUz0　　が　ご降臨ですか（同一人物かもしれんが）

工作乙です
事 務 が ま と も な 公 立 病 院 な ん て 日 本 の ど こ に も ね え よ ！


NGID　uBL8rOKk0

>>517
いや意外に良い意見かも知れんぞw

>516
それなんて舞鶴市民病院？

>>はっきり言って医者をクビにして事務職員だけで病院やってくれたら良いのに…

　　禿　　同　　！　　！
　　

何で医師まで一律処分の対象になるのか訳分からんな。
真面目に調べたら何処何処の誰々がやったって判るはずだろ？
そいつらだけ処分したらいいじゃないか。
そもそも一律処分なんて事態の真相解明には程遠い処置だ。
単なる県民にポーズして見せただけじゃないか。
県民は「そんな誤魔化ししやがって！馬鹿にすんな！」と更に怒るべきだ。
首級を並べて，その前で全ての管理職が「このような事が起こり申し訳ない」
と県民に謝罪するのなら筋が通るが，関係者処分せずに一律処分なんて
数年経ってほとぼり冷めたらまたやりますって宣言しているようなもんだ。

>>516の人気に嫉妬

いや、さすがに>>516　は非工作員の冗談だろ。

（´･ω･`）ノ　公務工作員の皆様の勤務時間は0時までなのですか？

　　　　　　　　オリジナルの不在が模倣者を生んでしまうではないですか。

　　　　　　　　がんばってスレを活性化いたしましょう。そしてもっと衆目を

　　　　　　　　「岐阜県庁裏金事件の真相」に集めましょうよｗ

ｽﾚ上がり
不愉快千万
県職員

>>516
金に目がって・・・誰がいつ金を要求したよ？

医者は病院で診療だけしてたんだから、裏金に関して何ら責任はない
巻き添えは勘弁してくれって言ってるだけだ。


＞はっきり言って医者をクビにして事務職員だけで病院やってくれたら良いのに…
舞鶴化計画でつか？

医者の肩をもっても何の徳にもならんと思う。
ここは医者に処分を受け入れてもらうべき。

やっと藪をつつきすぎると蛇を出しかねないって事に気づいたかな？＞県庁

医者を舐めるなよ。カスみたいなポストにしがみつくしか生き様のない痴呆公務員といっしょにするな。

>>529
県庁の中の人乙

>>529
うまいうまい！　いかにも腐れ僻地公務員の言いそうなセリフ。　ＧＪ　ｗ

僻地人って、そういう思考、そういう社会で這いずり回って生きてるんだろうなぁ。ｶﾜｲｿｽ。

県が処分を撤回して喜ぶだけでは医者達も残りの犯罪者どもと同じ穴の狢。
外の人間がまともに機能しない県の調査結果など信じるわけなかろう。
医者達がそこを分かってるかどうかだな。

>>533
こんな心の僻地なんて勝手に滅びればいいだけ。腐れ僻地の浄化に尽力するほど医者は暇じゃないし、
そこまでする義理も無い。　降りかかる火の粉は払う。それだけで十分じゃないかな？

>>528

　「自分達はやっていない。きちんと究明・告発し、無実の人間の誇りを守れ」

なら支持もするが

　「自分達はやっていない。責任分散で汚職職員は守ってよいが、自分達の給与はよこせ」

では支持は得られん。責任の無限分散体制を支持（黙認）しながら、
その帰結の責任を回避というのはありえない。

新潟知事が返還留保
岐阜裏金、１０５万円負担に反発
　
岐阜県庁の裏金問題に絡み、ＯＢ職員として１０５万円の返還を求められている
新潟県の泉田裕彦知事は１２日、「責任関係が明らかになるまで対応について留保する」
とする談話を文書で発表、納得できるまでは支払わないとの姿勢を示した。

　泉田知事は、道義的責任などを理由に返還を求める岐阜県の対応について「組織責任とか
道義的責任という法的にあいまいな概念を持ちだし、責任の所在をあいまいにしている」
と批判した。

　岐阜県庁の調べは、泉田知事の裏金への関与はないとした。ＯＢへの分担を決めた「退職者資金
返還推進協議会」は、関与の有無にかかわらず返還金を２９日までに送金するよう求めている。

　同知事は経済産業省出身。２００３年７月から翌年８月まで同県新産業労働局長などを務めた。

http://www.kenmin-fukui.co.jp/00/sya/20061213/mng_____sya_____013.shtml

支持を得なきゃいかんのか。へぇ。

＞529
徳って何？
得してないのは県民の方であって，県職員だけに得があっても仕方ない。
そもそも県職員が不法な利得を得ていた訳だから，それ相応の責任を取るべきだ。
不徳があった訳だから，その償いをするのが徳のある行動ではないのかな？
裏金問題にある医師が関与していたら，その医師を処罰すればいい。
関与していないのなら処罰する必要がない。単純な理屈だ。
最後は曖昧にしてしまえ，という姿勢が反感を買っているのに何故気付かないんだ？

>>535

「自分達はやってない。岐阜県なんか勝手に滅びろ。知ったことか。給料はちゃんと支払うのが当たり前だろ。」　という事でしょ。

>>535
>給与はよこせ
今回の訓告や厳重注意処分って文書による注意だけで実質罰則的内容はない。
名誉の問題なのだろう。
そして関係のない人間にまで責任を分散させてなぁなぁにすることに異を唱えることは
本当に処分されるべき人間を追求する運動につながるかと。

（心の）僻地の公立病院勤務が、いかに愚かなことであるかが実感できるスレですね。

県立多治見病院のメアドに医師はこんな政治活動してないで
診療を真面目にやるように苦情メールをだしましょう。
見苦しいと。

>>542
どんどんやってくれ。
きっと辞職の決意をいっそう固めるだけだろうｗｗｗ
医療崩壊万歳！散逃万歳！ｗ

岐阜県庁のメアドに職員はこんな政治活動してないで
経理を真面目にやるように苦情メールをだしましょう。
見苦しいと。

>>542
どうせなら、「医者は素直に処分を受け入れて、真面目に診療をやれ！」と署名運動もしていただけるとベターかと。

岐阜わろす。

>>542
ﾜﾛﾀ
職員乙

>>545
なるほど！医療崩壊促進への投下燃料としてはなかなかよいですな。

>>542
自分の顔を鏡で見なさい。
見苦しいから。

岐阜県立病院　:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):　ｵﾜﾀ

>>542
＞政治活動

ﾌﾟｯ。
組合ぐるみで裏金作りしておいて、どの口でそんなこと言えるのか。
まじめに診療してないとどうして言えるんだ？中の人かｗ？
お前らは勤務時間内に裏金作りしてたんだろ。

「主査以上一律処分（教員警官除く）」は徹底的な追及（および厳正な処分）
を避けてなあなあで済ませようとしているのが明白

この医師たちが「きっちり追及しろ」というまでの意図を持って行動
したのかは定かでないが、この行動を支持することで結果的に具体的な
追及に移る見込みもあると思うが？

たぶんこの件
「県庁職員が『自分は関与していないのに処分は不当！』徹底的な追及を知事に求めて直訴！」
みたいなのだったらもっと反響すごかったんだろうけどね。

　まあ県庁に限らず自治体職員ってずっとそこに縋ってないと生活できないから
今回のような実害のない処分だったら何も不満を口にしないんだろうなあ。
　医師の場合、自治体に一生縋らないといけないわけではないので
行動しやすかったというのもあるんだろう。

　従って県民の県庁への追及がもっと為されるべき。

　基本的にこの行動に疑義を唱えるのは、これで損をする者たち
　すなわち県庁の中の、徹底的に追求されたら後ろに手が回る者たちくらいだよなあ

逃散以外に、潔白の証明方法は無いしね。

真に有罪なら逃散しても捕まるべ？
その場に留まれば罰を受ける意志があるって事だ。

選択枝はない。サクッと、いってみよー。

>>534
しないのは勝手だけどね。
今のままじゃ一生税金横領の容疑者のままだから。
そもそも外に対して自分達は無関係といいたいのだろうに。

裏金に関係してるかどうかは、関係者と本人しかワカランからなぁ。
ただ、ν速+でお馴染みのへ理屈こねての医師擁護はカンベン。

なんだ岐阜県公務員てのはアレだなあｗｗｗｗ

生きてて恥ずかしくないの？

まずは名古屋の医局にメールだな。
ここで毅然とした態度を取らないと、未来永劫医局員から
信頼されない烙印を押されるんだから。

>>554
＞今のままじゃ一生税金横領の容疑者のままだから。

そんなこと、世間じゃ誰も思いやしないよｗ　少なくとも同業者の間ではね。
何でそんなに医者を巻き込みたがるの？

個人責任の追及をちゃんとやれ！　と自分では言いたくないけど県庁は叩きたい
ヘタレの卑怯者？

>>558
裏金真相解明に有効だから。
今回の医者達の疑惑を晴らすのもそれしか方法は無い。

内部から壊されるのがそんなに嫌なのか？

>>555
＞ν速+でお馴染みのへ理屈こねての医師擁護
　そんなのしかないわけではないんだけどね。
　正論で擁護する者もきちんといる。

　まあそれはそれとして
　この件に関していえば、「仮に深く関与していたとすれば」
黙っておる方が得策と考えられるわけですよ。人事委員会も明言しているように
「この処分は実害はない」わけですから。
　その辺からしてもこの医師達の関与は考えにくいとしていいんじゃないでしょうか？

　さんざん既出ですが
　>>552>>473も参照してください。

　しかし知事の言からしても、「ある程度は関与者がわかっている」のに
「隠蔽している」ように思わせますね。

>>559
これ以上繰り返しても平行線だけど、

＞裏金真相解明に有効だから。
＞今回の医者達の疑惑を晴らすのもそれしか方法は無い。

岐阜の真相解明なんかにかかわる義理も義務も無いと思うのよ。基本的に独立職人の医者としては。
それに別に医者に疑惑がかけられてるわけじゃないし、単に理不尽な「無責任共同責任」に
連座させられるのが馬鹿馬鹿しいというだけの話でしょ。

内部ってなんの内部か知らんけど、こんな馬鹿な自治体の病院なんかさっさと辞めて
ちゃんとした仕事に専念させてくれる病院に勤めりゃいいなって思うだけの事。

で、>>558　に戻るっていうわけだ。

警察はあてにならんだろ。警察に動いてもらおうとするのは県職員の思う壺。
大阪地検特捜部に和歌山の件が一段落ついてから一気に捜査に入ってもらおう。
それまで火種をっ保っておくことだ。担当は東京地検かな？名古屋に特捜部は？

>>562
いまって各地方の検察も特捜可能なんでしょ？

＞560
＞しかし知事の言からしても、「ある程度は関与者がわかっている」のに
「隠蔽している」ように思わせますね。

そりゃそうだろう。実際にお金の出し入れが出来て，尚且つ帳簿の操作が
自由に出来る人間はそんなにいない。それこそ容疑者リストは簡単に作れるはずだ。
しかし知事もアホだなぁ。この機会に関係者を粛清して「膿は全て出した。岐阜県は生まれ変わる。」
と宣伝すれば超クリーンな印象で支持率アップ，再選間違いなしだろう。
不信を信頼に換える一大チャンスなのになぁ，勿体無い。
結局県民の不信が知事に集中，県職員のための人柱になって終わるんだろうな。

警察の金の流れが一番不透明。
てか、警官が公務員の中で一番信用ならねえ。

この医師らがどうやって裏金作りに関与したのか、岐阜県は証拠を出して欲しい。

>>561
外部による調査が必要というのは当事者の希望に沿っているだけだ。
このスレに出てきた当事者らしき者が「処分されたとなると外部の人間から
裏金に関係したと見られてしまう」と外部の視線を気にするのも今回の抗議の
目的だと言っていたからな。
それなら少なくとも自分達の関わる部分に関しては県調査委の処分撤回程度じゃ
疑惑は晴れないよという話。
そもそも県調査委自体が信頼性が無いのだから。

義理はともかく義務も無いかは現時点では分からない。
なんせまともに調査されていないのだからこの医者達も灰色のまま。
県調査委が処分撤回しても当然何も変わらず。

技術職の給与削っちゃいかんよなぁ

>>536
うほ、
次々と火の手が上がってきました。

裏金の書類作ったヤツと、ハンコ押したヤツだけ刑事告発すれば、連帯責任
取る必要ねーじゃん。

>>570
身内意識が強く、主犯を隠すために連帯責任という形で話を収めようとした岐阜県側に、
地縁血縁関係のしがらみが少ない医者が楯突いたという構図

某掲示板には、このような書き込みも見られた。

>401 名前: 名無しさん＠七周年 Mail: 投稿日: 2006/12/13(水) 18:34:28 ID: MWnacsNj0
>医者も辞め辞めサギだろうな。
>どうせ辞めるなんて事できないくせに市民の命を質にとって
>受験時代のプライドをよりどころに卑劣に騒いでるだけだろ。

多治見市は数十万の人口があるらしい。
そこで医者は不正をなかったことにしなければ、辞めるなどの行為を取ることもできるのである。数十万いる市民の命を盾に、辞め辞めサギという行為も可能なのであろうか。

http://iryoumiss.blog85.fc2.com/blog-entry-1.html

宣伝乙

釣り糸が見え見えでおもろない・・

公務員責任追及されたら困るんだろうな．

公務員でなくなったら、つぶし効かないから．

>572
普通に可能
「宮崎県立延岡病院麻酔医集団辞職」
「舞鶴市民病院内科医集団辞職」
あたりまえのことだよね

>>572
医学生に是非読ませたい内容ですね。
心の僻地の人々の内面を良く表現した良いblogですね。

社保庁改革、悪質未納は国税庁徴収へ…与党最終案
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061214i101.htm?from=main1

>>574
釣り糸どころか針まで見えてるんじゃないか？

また岐阜かｗ

公務員の不祥事では一番ホットな地域ですね

>>573>>574>>577>>579

ID:v89xWB2x0の別スレでのレス。
どう見ても釣りです、本当に(ry
まああのショボいブログじゃさすがに何も食いつかんだろうけどｗ
また県庁の中の人の工作ですかいな？

＞292 ：名無しさん＠七周年：2006/12/14(木) 02:17:36 ID:v89xWB2x0
＞>>288
＞日本医師会乙。
＞日本の勤務医は医師会を使って悪徳なことをやりだしている。
＞今回の奈良の件も、医師会の権勢をバックに、お金をせしめようと勤務医が行動している。

＞さらに、逃散という単語を放ちながら、産婦人科医から撤退し、
＞我々国民を苦しめようとしている・・・！
　　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165931055/292

日本医師会というとブラックジャックに出てくるイメージなんだろうな。

勤務医のうちどれくらいが医師会に入っていると思っているんだｗ

　岐阜には県立病院部医長会はないのかな？　都立病院は、各科部医長会や総部医長
　会があって、総部医長会長が代表として衛生局長と交渉しているよ。一県立病院では
　なく総意を表明すべきだ。

>>572
多治見の人口数十万ってｗ

辞めろ辞めろ辞めちまえ。
日本人は組織に奴隷奉公しすぎさせすぎ。
次の職場が見つかるなら、さっさと辞めてしまえ。

>>585
医者は何時でも何処でも高給で仕事できるからな。
羨ましい限りだ。

辞めるんじゃ無くて「大学医局縁切り」のプレッシャーだろうなー。

近隣自治体で診療科単位で実際やってるし。

http://iryoumiss.blog85.fc2.com/blog-entry-1.html

岐阜県すごいな．こんなプログまで立ち上げるなんて・・．
しかもさりげなく変態医師をトップに持ってきて、
いかにも県病の医師たちが同列なんだよと無理矢理思わせるなんて・・．
もしかしてこれも組織ぐるみか？

197先生に見せたいな〜、どう反応されるんだろうか？

多治見市の人口と世帯数（平成１８年４月１日現在）
人口
総数　１１７，３９８人
男　５７，２９８人
女　６０，１００人
世帯数
４１，２８９世帯
http://www.city.tajimi.gifu.jp/shimin/jinko.htm

>>403
> 警察官や教員が処分から除外されたのは、不正を知る立場にないという理由
> →どうして医療職は処分の対象になるのか？
> 完全なダブルスタンダードではないか？

警官や教員は、公務員利権共同体の一員であるが、
医師はそうではないから。

この期に及んで、岐阜県の公立病院に勤務している医者って、

　　　「よっぽど他で職を見つけられない無能医者」

の烙印を押されたも同然だよ。

なんで今すぐにでも辞表を書かないの?
煽りじゃなくて、心配して言ってる。

辞表の書き方
http://www.google.com/search?sourceid=gd&hl=ja&oe=UTF-8&q=%E8%BE%9E%E8%A1%A8%E3%81%AE%E6%9B%B8%E3%81%8D%E6%96%B9&ie=UTF-8&sa=N&tab=xw

２２人全員が１月末の退職届を提出しろよ。
引き止められても、３月末までだな。
後はどこでも山奥に行けば、職はあるぞ。
たぶん彼らはそれくらいの覚悟でいると思うよ。

腐りきった役所と
機能不全の医療機関

このままじゃ、だ〜れもいなくなってしまうぞｗ

>>591-594
気持ちはわかるが
県庁の中の人以外の反感を招いては
多治見病院のＤｒたちの不利益になってしまう。
基本的には、病院医師が無関係であることを強調していく方がよいと思われ。

>>593

一月末退職届け＋未消化分有給のコンボよろしく。

僻地民にいくら気を使ったって無駄無駄。　どうせ　辞める→身勝手　っていう反応しか来ないんだから。

人を見て法を説け　という奴ですよ。　さっさと退職が吉　に一票。

さて、岐阜県から医師の逃散ドミノが始まりますよーー

多治見病院の医師はほとんど名大、名市大から派遣されてるんだよ。
つまり、岐阜県の医療は愛知県からの医師の供給なしには成り立たない。
今回の件で医師が愛知県に引き上げたら、岐阜の医療は崩壊。
岐阜大医学部の卒業生も、県外に行く人が多いし。
民度が低い県で医師をやってもろくなことにならないことは明らかだから、
岐阜県の公立病院の医師は早めに愛知県など母校のある県に戻るべし。

これで辞めなかったら多治見の医者は玉無し確定

>>600
女医さんにあやまれ

多治見が崩壊すると
土岐市総合、瑞浪も一緒に崩壊だな。
中津川はなんとか耐えれるのか？
救急ドミノは、陶生、春日井に波及。
うーん。雄大な社会実験だな。
ぜひ、医療崩壊がどのように波及するのか見てみたい。
ぜひ、２２人一斉辞職ぎぼん。

お願い(命令)されたからやったのに責任とれじゃむかつくよなｗｗｗ

>603
お願い(命令)もされなきゃやってもないのに責任取れだからむかついてるんでしょ
神聖童貞に養育費払えって言うようなもんだ

>>198
県幹部が馬鹿やっているから、医者が逃げていくんだけどな

388 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/12/13(水) 12:48:18 ID:MFtLnOKY0
ちょっとまとめてみた

警察官や教員が処分から除外されたのは、不正を知る立場にないという理由
→どうして医療職は処分の対象になるのか？
完全なダブルスタンダードではないか？

県の人事委員会は「訓告や厳重注意処分は地方公務員法に規定する不利益な処分ではない」
として医師の申し立てを却下したが、「不利益な処分ではない」としたら
そもそも今回の県職員に対する処分は何だったのか？
対外的には処分したと言い、内部には不利益な処分ではないと言い放つ玉虫色の処分ではないか？

報告書のP51
「また，個人的な費消等などがあっても少額であったり，経緯，態様等から
悪質性が認められない場合には，内部処分等で考慮すれば足りると考える。」
税金使い込みを「刑事罰にする必要なし」とするのは許されるのか？

これらの矛盾が起こる原因は、「個人レベルでなく職員の総意・連帯責任という方向」という形で責任を分散し、
話をウヤムヤにしようとしたところにあるのではないか？
今回の医師たちの知事への通知書をきっかけに、外部からの再調査を行うべきではないか？

いろんなレスから適当に抜き出した。
誰か手直しよろ。

岐阜県裏金問題　知事の英断
http://iryoumiss.blog85.fc2.com/blog-entry-3.html

>>186
岐阜県民からしたら、多治見病院しかない先生ってどうなんやろ(´・ω・`)？と思いますが。
新卒医大生みたいに引く手あまたで、都会の病院行って田舎者と馬鹿にされてくればどうでしょうか。

>>602
税収多い地域だから新規採用の条件良くして、新しいの仕入れるだけだとおもう。

個人の過疎ブログ宣伝必死だな。規制板に報告してくれってことか？

ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 97
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1166020474/

>>609
金があっても文系公務員との給与体系の整合性を過剰に気にかけて
本俸は文系と一緒、お手当で多少色を付けるだけなのが公務員医者の
給料体系。それでは民間と格差がつきすぎてるのが現状なので、
開業続出or民間流出が現在の状況。

マスコミのせいで医局支配が崩壊した今、医者の労働市場は一般リーマンより
遙かに自由なのですよ。ありがたいことです。

医師の求人倍率、5倍を超えるからね。

バブル絶頂期、ニュースで「人手不足」を連呼していた時期でも1.4倍かそこらだから、
一般人には、というか医師にとっても想像がつかないくらいの売り手市場なんだな。

岐阜県全職員の中で、裏金に関わっている・いない関係なく、ある程度の年齢以上が処分されるなら、まあ公平といえるが、
警察と教職は免除って知ってた？
何故？？？
そこが不公平！！警察は裏金調査さえしてないんだよ。

>>608-609
＞都会の病院行って田舎者と馬鹿にされてくればどうでしょうか
マジレスすると、ここの医者は愛知から来てるんだけどな。
俺は良く知らないけど、岐阜っていうのはさぞかし都会なんだろうなｗ

しかも、
＞税収多い地域だから
こんなこと言うのって公務員っぽいようなｗ

うわさでは、早速精神科医師まるごと撤退らしいどーー。

>>613
まさか警察みたいな犯罪を憎む清廉潔白な人たちが裏金なんかに関わるはずがない！
まさか教職員みたいな生徒を指導する清廉潔白な(略
ってことなのかなぁ？ｗ
これが公務員クオリティなんですね！！

>>614
＞税収多い地域だから
これちょっとおかしい。
この市内は半分ぐらいが名古屋への出稼ぎ労働者。
法人税は隣の可児市の10分の１しかないはず。
むしろ財政はヤバイはず。

医師免許剥奪でいいよ

>>618
岐阜県庁の中の人、乙です。
>>50 = 54とか>>474とか、ずーっと県庁の中の人が沸き続けて面白いなぁ。

>>615
ついに始動したか

>>50 = >>54と書きたかったのにorz

一科ごと撤退するたびに
ニュースになって
県庁の中の人には針のむしろでしょうね

少しでも良心があるならば
検察を動かし徹底究明してくださいね

医者って絶対生意気だよね＾
誰でも出来ること　さも　えらそうにｗｗｗｗ

潰れろ！！税金とりで！！
さんざんわるいことばっかりして、ざまあみろ！！

これって、岐阜？止めて干し印だすけが

>>623
もう寝ないと明日の業務に障りますよ☆
いくら公務員が暇だとは言え・・・

まじめで純粋な一般職員に罪をなすりつけ、
あまつさえ自分たちが奉仕すべき一般市民を人質にとった
医者共の暴挙を絶対に許してはならない。
これを期に公務員医者を事務方がしっかりコントロールできる制度を作らないと。

まじめで純粋な医師に罪をなすりつけ、
あまつさえ自分たちが奉仕すべき県民を欺き続けた
岐阜県庁職員共の暴挙を絶対に許してはならない。
これを期に公務員を県民がしっかりコントロールできる制度を作らないとｗ

まだまだ県庁職員が沸きますよ〜

大漁だなｗ

大抵の公務員も裏金に関しては責任はないと思うよ。
庶務担当とか課長とかが予算化しにくい雑費を捻出するために
やってる訳で。

それによって若干の利益を受けているなら、注意の対象にはなるだろ。
医者も同じこと。なんか医者の給料をくすねて
公務員の飲み代にしてるとか勘違いしてないか？

>>597
分かるわー。
居住も職業選択も自由なのに土人ときたら、医者でも仕事でも、お前やれだもんなw
自分は何もしないくせに人には押し付け。
だから人が離れていくのに、辞めたらワガママだの身勝手だのと、身勝手極まりないことばかり言ってる。

僻地が都会と同じものを得られると思ったら大間違いだ。

>>613
＞岐阜県全職員の中で、裏金に関わっている・いない関係なく、ある程度の年齢以上が処分されるなら、
＞まあ公平といえるが、

ぜんぜん公平じゃなーい

２ちゃんねる内で今年派手に勢力を伸ばしてきた地域の一つだよな岐阜。
過疎地のわりには一人あたりの陰湿度とＤＱＮ度は目を見張る物がある。

ニュー速内で今年のＤＱＮ地域大賞でもやらんかな。おれは岐阜に１票。

>>632
隣県の北陸は手強いぞ

粗暴の富山、陰湿の石川、ひがみの福井
多士済済だ

これは普通に全科そろって医者総撤退でしょ
多くは名大からの派遣だったと思うけど
はっきり言って東濃なんてDQNばっかで、医局員が行きたがらない不人気地区
名大医局からしたら無くなっても全く困らない病院
こんな糞病院は岐大・愛知医・藤田のアホ医者にでも診て貰えば十分

それから今回の裏金問題は常に与党勢力を選び続けて、
役人の横暴を批判する勢力を育てなかった岐阜県民の民度の低さも一因だからな
選挙の際にちゃんと考えて行動しないと最終的にはこういう形で一般市民にもツケが回ってくる、
と思ってもらうしかない

>>629
そんな勘違いはしてない。
>>552や>>606に書いてることがこの件における問題点だ。

全県職員をあげて責任の所在を有耶無耶にしようとする県庁に対して
いいがかりで　個　人　が訴えられる医者が反発したってのが根底だろうな

普通の規模以上の病院では医者一人当たり年間１億を超える売り上げがあると言われています。
つまり医者が一人辞めると１億以上の売り上げがごっそりなくなって病院の収入が減ります。
自治体病院ではこの場合、税金から補填せざるを得ません。医師不足によって多くの自治体病院が
立ち行かなくなってますが、このような財政的理由がもっとも大きいのです。

病院の医師の全員退職を招き、月間8000万円の赤字を垂れ流すに至った市立病院の管理者、
つまり市長は退職する医師にこのように言い放ったそうです。
「市民の皆さんの血税で雇用させていただいとったのと違いますか？」

>>635
勘違いしてるじゃん。
「ねーねーあの備品とこの本買って。ねー僕たちエリートなのに
安給料でがんばってるんだからいいでしょう？」
みたいなタカリはすごいらしいぞ。
ちなみに医者はまだいい方で、他所からスカウトしてきた
大学教員とかがひどいらしい。

>>637
ひでえな、「都会の皆さんからのありがたい血税」って言うならまだわかるが・・・

>>637
申し訳ないがその話題はスレ違いだ。

>>638
仕事に必要な物品を用意しろっていうことのどこに問題が？

>>613
岐阜県庁のサイトを見ても警察本部と教育委員会は別扱いになってるから
会計が別とかなんじゃないの

>>638
？？？
新しい医療機器を買ったら患者さんに還元されるわけだが・・・
それに、備品購入はあくまで予算内の話だろ。

＞タカリはすごいらしいぞ
こんなことを聞くってことは、公立病院事務職員もしくはそれに近い人の書き込みですよね？？

あと、>>552や>>606のどこが勘違いなんだ？

>>643
自分たちの行動規範に照らせばってことでしょ
そういう発想しかできないんだろうな

よくよく考えると、必要なものを買うための行為を「タカリ」と言い放つってスゴいよな。
病院の設備を医者が自腹を切って買わないといけないのか？
裏金に群がるハエみたいな岐阜県庁職員を「タカリ」と言うのなら理解できるけど。

ていうかあれだな

購入した備品や本は個人の持ち物って前提があるわけだ、>>638の口ぶりだとね

>>644 >>646
だろうなぁ・・・
医療機器を買うことと飲み会のカネを捻出することを同レベルで語ってるんだろう。
ID:chkEnfKb0が岐阜県庁職員関係者かどうかわからないけど、もし職員だとしたら
こんなのを飼ってる岐阜県民はかわいそうだ。

626 名前：名無しさん＠七周年 本日のレス 投稿日：2006/12/15(金) 02:17:35 BFgyRIRu0
まじめで純粋な一般職員に罪をなすりつけ、
あまつさえ自分たちが奉仕すべき一般市民を人質にとった
医者共の暴挙を絶対に許してはならない。
これを期に公務員医者を事務方がしっかりコントロールできる制度を作らないと。


627 名前：名無しさん＠七周年 本日のレス 投稿日：2006/12/15(金) 02:21:03 iJgfQcmW0
まじめで純粋な医師に罪をなすりつけ、
あまつさえ自分たちが奉仕すべき県民を欺き続けた
岐阜県庁職員共の暴挙を絶対に許してはならない。
これを期に公務員を県民がしっかりコントロールできる制度を作らないとｗ

まだまだ県庁職員が沸きますよ〜


まじめで純粋なｗｗ
あのな、あんたら社会人？
グレーゾーンの備品とか微妙なレベルの書籍、ホテルや交通手段のグレードとか。
役所だと予算化するのも面倒だろ。
その辺で恩恵受けといてなんだかなー。
裏金で何買ったかまで調べると面白いね。

>>647
結局、公金を支出しても、それで購入した品物が届いたらそれはもう「オレのもの」って発想を露呈しちゃったと…

裏金そのもの自体も職員たちにとっては「オレらの財産」ていう共通理解があると、そう主張したいわけですね

しかし、最近は医師会？のＧＫとかチームなんちゃらみたいな
工作員凄いね。
ちょっと本質つついたら一斉攻撃ですかｗ
すごいよね、医者性善説ｗ

>>650
本質をつつかれたのはそっちだろ

>>648
＞まじめで純粋
俺はアホなことを書いてた>>626を>>627で煽ってみただけ。
それにしても裏金の使途に詳しいね。
ますます県庁職員っぽさが増してきてる。
恩恵受けたのはID:chkEnfKb0じゃないのか？

>>652
医者性善説？？
岐阜県庁職員が裏金にハエみたいにたかるクズだとは書いたけどなぁ・・・
ID:chkEnfKb0は本質つつかれて逆ギレですね☆
医師会の工作員？？
そんなのがいたら、もっとうまくやるってのｗ

マジで面白くなってきた。

>>650
職員乙ｗｗｗｗ

まちがえたorz
>>650と書こうとしたのに、>>652って書いてる。
自分叩きするイタイ子になってるよ・・・

裏金問題を追及して欲しいなら、知事を応援してやりなよ。
こないだ外部に監査機関を設置することを提案したのに、議会に潰されてるんだから。

よく考えると、
>>648の
＞グレーゾーンの備品とか微妙なレベルの書籍、ホテルや交通手段のグレードとか。
＞役所だと予算化するのも面倒だろ。
＞その辺で恩恵受けといてなんだかなー。
＞裏金で何買ったかまで調べると面白いね。
あたりをもうちょっとおだてて引っ張って、もっと詳しく裏金の使途を聞けばよかった。。。
裏金について知らない人がここまでは書けないよな。

>>648
グレーゾーンの備品？微妙なレベルの書籍？ホテル？交通費？

まず財諸での備品と旅費交通費、書籍費の扱われかたの違い
予算化の意味を考えてみようね。

医療機器から随分話が変わりましたが。裏金調べる前に あなたの
日常会話を聞くのがよっぽどお笑いになりそうです。
本当にありがとうございました。

>>657
そういうのは役所では常態化してるから、別に彼が岐阜県の人ってわけではないと思うよ
公務員なのは間違いないだろうけどね

民間では、今それやったら・・・

>>658
>>まず財諸での備品と旅費交通費、書籍費の扱われかたの違い
>>予算化の意味を考えてみようね。

その辺を考えてみると、「柔軟で変幻自在なおカネがあったらやっぱり便利だよね〜」に行き着くわけですな

元副委員長 裏金でローン返済

岐阜県庁の裏金問題で、職員組合に保管されていた、裏金の一部を着服したとして、
すでに逮捕、起訴されている組合の元副委員長、木下三千男被告(49)は、着服した
500万円を新築した自宅や、外国製の車のローンの返済などにあてていたことがわか
りました。木下元副委員長は14日、業務上横領の罪で追起訴されました。起訴状など
によりますと、木下元副委員長は、平成13年４月に自分で開設した口座に 500万円
の裏金をいったん入金したあと、２回に分けて引き出しそのまま着服したとして、
業務上横領の罪に問われています。木下元副委員長は、別の裏金 500万円を着服した
として、すでに起訴されています。

http://www.nhk.or.jp/gifu/lnews/01.html

>>661
例の燃やしちゃったって言い訳したやつ？

>>661
やっぱり医者って最悪だな。これで無関係なんて言ってたのか？
横領・着服・わいせつ行為・医療ミス…この世のありとあらゆる悪の根源だな。
はやく全員逮捕しろよ。

>>663
みえみえの委員会乙

脊髄反射乙ｗ
どこに医者と書いてあるのか？

というわけでBFgyRIRu0は
単に医師叩きしたいだけの痛いヤシ（大穴で知恵の足りない職員）
ということが判明致しました。本当に(ry

>>666
いや、奴隷勤務医に対して早く改心して人間らしい生活を始めろと諭してる人だよ

>>662
違う。

燃やしたって言っても、別に焚き火なんかでｱｰﾋｬﾋｬって燃やしたわけじゃないよｗ

岐阜県、それも多治見とはベタすぎて腹痛くなってきたｗ
多治見自体岐阜県のネガな部分を凝縮した街だからな

プロ市民市長が君臨する街を象徴するような事件だ。

名大医局も医師の総撤収を考えた方が良かろうね
昨日、名大にメールしといたけど。

>>669
多治見から撤退して新城市民病院に医者を異動して下さいまし。

新城市以下の心の僻地認定となり、全国に恥をさらしましょう。

>>637
愛知県には愛知医大、藤田保健衛生大などたくさんあるのだから、

代わりはいくらでもいる。いやなら辞めろ。
辞めやめサギのことはすでに一般人にも知れ渡っているぞ。

>>671
心配御無用。　僻地岐阜医療近日崩壊。　実績多数有。

>>637
医者は１億稼ぐってことは止めると１億円の収入減なんですね。

ということは医者の給与1000万円を引いた9000万円が病院の
減収ってことだから、9000万円の損害賠償請求が可能なわけ
ですね。

早速、庁内で訴訟可能かどうかの検討を開始しようっと！ルンルン！

>>673
病院が収入上げる道はほぼ医者の稼ぎに限られるから、だいたいどこの施設でも

1人医者の月の売上≒そいつの年収

が求められる標準的な目標（の最低線）となってるようだよ

>>673
ぜひとも実行してほしいね。
日本中の医者に知れ渡るから最高のPRになるしね。

【地域/岐阜】裏金問題　知事は多治見病院医師の処分撤回しない意向
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166069791/

>>673が「庁内」と語っている件。
勤務時間内に庁内からカキコですか？

確かに「厳重注意」とか実質的には処分でないもんだけど
そもそも実質的な損得を考えるのだったら岐阜のシケた
公立病院には勤めるわけないからなあ。

医局との繋がりとかアカデミックな繋がりとか、合理的な精神
からは切り捨てるべきものとの腐れ縁で、そういう関連病院に
行ってるわけで・・。

>>673
やれば？
いろんな意味で面白ーいことになるぞｗ

>>673が「庁内」と語っている件。
まさかと思うが職員を装った書き込みじゃないよね？
ふふふ。

A Question of Honor
A Question of Honor
A Question of Honor
A Question of Honor
A Question of Honor
A Question of Honor
A Question of Honor
A Question of Honor
A Question of Honor
A Question of Honor
A Question of Honor
A Question of Honor
A Question of Honor
A Question of Honor
A Question of Honor
A Question of Honor
A Question of Honor
A Question of Honor

医師は文官によって管理されるべきである
http://iryoumiss.blog85.fc2.com/blog-entry-4.html

>>673
マジレスすると辞めるのを妨害すると罰せられるのだが。
まあ、奈良みたいに残業代請求訴訟起こされるのがおちだが。

>>682
あ、またショボブログ主さんが来てまつねw
自レスの引用って楽しいでつか？

>>682
岐阜県庁必死だな

あ、またまたお医者軍団の応援演説でつか。
誰もそんなもん真に受けないのに。

で、ここが医師総引き上げになった後、どこがドミノで潰れていくの？

>>686
まあ確かにあなたの仰るとおり
あんな荒唐無稽なブログ誰も真に受けんだろうとは思うのですが、一応、ね。

>>682
>彼ら武官（医師）は優秀な文官（事務）に管理統制されてはじめて１００％の実力を発揮でき
>るのである

いまだ優秀な事務に出会った事がないのですが・・・

>>683
庁内で検討したところ、やっぱり強制はできないってことになり
ました。

ただ、後任の派遣を拒否された場合は大学に対してなんらかの
措置をせざるをえないとの話になっています。

>>690
これから大学に補助金を出すようにするとか、そういう措置なんですかねぇｗ

>>690
岐阜県が名大や名市大に対してなにができるんだ？
頭下げるとか給料上げるとか手当を払うくらいしかないなｗ

>>690
どうでもいいが、どこから書き込みしている？
まさか役所のＰＣじゃないだろうな？
税金はこんなことのためにあるわけじゃないぞ。

>>693
キミの言うことは尤もだが役所の擁護に書き込むのなら公務だろw。

処分が撤回されなくてもこれだけニュースになれば
医師の名誉は守られると思う。

新多治見市民病院整備方針策定委が中間報告
http://www.kentsu.co.jp/chubu/news/p02269.html

　「新多治見市民病院」の建設に向けて、新病院の役割や機能、規模、建設場所などを検討してきた
新多治見市民病院整備方針策定委員会は11月24日、中間報告書を西寺雅也市長に提出した。今後、
運営手法や建設手法などを検討し、2007年2月末までに最終報告をまとめ、08年度に設計、
09年度に建設に着手する計画だ。
　新病院の規模は、最終報告までに再度検討する課題としているが、県立多治見病院と連携しながら
リハビリテージョン医療に対応できる病棟とし、一般病棟の中に開放型病床を設置することなどを考え、
病床規模は185床と提案している。
　建設地は、8カ所の候補の中から保健センターの併設を想定した敷地面積の確保、用地取得や造成に
費用がかからないこと、交通の利便性など6項目の基本的な基準で選定し、�@駅北地区＝音羽町1・2丁目の
敷地面積3553平方�b�A現在地＝前畑町3丁目の敷地面積1万0932平方�b�B虎渓山地区＝虎渓山町4丁目の
敷地面積1万5366平方�b―の3カ所が提案。06年度中に市が建設地を決定する。
　中間報告ではこのほか、�@地域医療ニーズの高い診療科や専門外来を設置する�A救急医療の実施や
小児休日診療を充実する�B老朽化している保健センターが建て替えの時期となっていることを踏まえて
保健センターは市民病院に隣接することが望ましく、保健・福祉分野の連携を図る�C限られた医療資源を
有効に活用するために県立多治見病院と協議するなど地域医療機関との連携を図る�D暴風、暴雨、洪水、地震など
災害時の役割を充実する―など、新多治見市民病院の機能と役割を盛り込んだ。

医師22人が県知事を提訴するときに、ついでに>673に対する名誉毀損も訴えて
情報開示請求もしてくれればプロバイダー責任法にのっとって、身元も割れるの
になあ。

m3.comより
県立岐阜病院改め総合医療センターでは麻酔科医が処分を不服に辞表
を出したとの情報あり。
補充を岐阜大学麻酔科に頼んだが拒否されたとのこと。
真偽確認されたし。

ついにドミノ開始ですな

こういう時麻酔科医はフットワークが軽くていいねーｗ

＞ただ、後任の派遣を拒否された場合は大学に対してなんらかの
＞措置をせざるをえないとの話になっています。

　署名集め？

>>699

先発崩壊病院でも　麻酔科がまずスタートダッシュから開始だったような希ガス。

>>700
来てくんないと泣いちゃうぞ…とかじゃない？

>>701
麻酔科はもともとＱＯＬ重視できてる人も多いだろうからこういうとき思い切りがいいね。
内科だとこうはいかない。
主治医とかで患者と深くかかわってないからしがらみがなくてってのもあるかも知れないが。
でもやはりその科全体の雰囲気とか重要だよな。
眼科、皮膚科とかも見切りつけはやそー

>>702
きっと贈答品と贈るの辞めるんだよ。
医局側もやっと縁が切れて万々歳ｗ

公立病院、しかも救急やってたりする３００ベッド位の病院なんて、もう大学の医局にとってはお荷物なんだ。誰も
行きたがらないし。つまり、殆どの地方の病院はもう見捨てられる状態なんだけど、２０年前の感性の
事務員、政治家が一杯いて雇ってやっているって思っているんだな。
地方の官僚、政治家は何故、国防上不可欠であるはずの沖縄名護、隠岐島に医師が派遣できない
のかも良く考えるべきだ。
地方官僚の措置（お願いごと）など、クスっていうレベルだろう。

ついに始まったか

公立病院なんて石から見たらお荷物に過ぎないからな。
ほかで使えない給料馬鹿高事務・コメの吹き溜まりだし。

>>703
ああ、なるほど。もともとの傾向＋入院患者や外来フォロー患者がいないってのが大きいかな。

麻酔科医がいなくなりゃ外科医もやってられないし病院崩壊だな

デジャヴ・・じゃないね。ｗ

本当に去年から何度も何度も聞いたことのあるフレーズだな。

医局員がこういうことされて
撤収命令出せないバカ教授ってどうよ？
名大名刺大岐阜大の教授ｱﾎばっかなんじゃねーのか

おまえらとっとと大学にもどって来い

>>697
しかもそれってこの県立多治見とはまた別な病院なのね。
派遣医師は岐阜大と名古屋、名古屋市立あたりからしか来てないだろうから
連動して岐阜中の県立病院の崩壊が始まるかもなｗ

11月30日　中日新聞より

入院病棟が閉鎖危機　岐阜県立多治見病院精神科　　／岐阜

　岐阜県立多治見病院で、精神科医の辞職が重なって補充のめどがたたず、入院病棟が閉鎖の危機に陥っている。
医師を派遣している名古屋市立大の精神科の医師不足が背景にある。多治見病院は「入院病棟を維持するだけの
医師の確保は難しい」として入院患者に近くの精神科病院を紹介している。
　県立多治見病院精神科は、同県ではただ1カ所、精神保健福祉法が定める入院病棟を持つ県立病院で、
統合失調症などの患者約６０人が入院している。
　名市大医学部の医局出身の医師５人が勤務しているが、うち4人が来春に医局を辞め、残りの1人も他病院へ転出することになった。
　多治見病院の慰留で、1人は残ることになり、愛知、岐阜県の精神科病院協会からも協力を得て、計2、3人の
医師を確保できる見通しだが、来年4月以降、入院病棟を維持するのに必要な医師4態勢をとることは、現状では難しそうだという。
　同病院は「精神科のある県立病院は県内でここだけ。法律上入院病棟を無くすわけにはいかない」と苦悩を深めている。
　名市大精神科の医局では、来春までに医局全体で医師約１０人が退職するなどし、人員不足で
県立多治見病院に後任を派遣することができなくなった。
　2年前から始まった新研修医制度などの影響で医局員が不足しているところに、医師の個人的な事情が重なったのが原因。
名市大精神科の古川寿亮教授は「医師のやりくりがつかず途方にくれている。患者に迷惑をかけてしまい申し訳ない」と話す。
また、時期については明らかにしていないが、名市大は、愛知県豊橋市民病院に派遣している3人の医師についても
引き揚げることを伝えている。同病院精神・神経科は4の医師しかおらず、同市民病院の天野裕司事務局長は
「派遣を継続してもらえるようお願いを続けている」としている。

崩壊元年は今年ですよ

この22人のうちで真の漢は何人いるのだろうか？
烏合の衆22人、無能22人、玉なし22人ではないのだろうか？
もとの鞘に収まる腰抜け22人ではないと言えるのか？
辞める度胸もない臆病者が22人集まったところで、たかが知れている。笑止千万。

辞めようよ♪
辞めちゃおうよ♪

自称「小さい政府」様の仰るとおり、
合理化追求すればいいじゃん。
再チャレンジ可能な社会ですよ♪

ま、医師の世界はもともと、
今の小さい政府に面倒見てもらわなくても、
再チャレンジ可能ですけどネ♪

安倍さんも小沢さんも、顔色が肝臓病っぽいですよね。
また改革が遅くなる。素晴らしい。
ゆっくりやっていただきましょう。

その間に、タウンミーティングよろしく、
医師が世論誘導すればいいですよ♪

http://www.oakclinic-group.com/info.html
この病院は漢だ！！！カッコイイ！

辞めようよ♪
辞めちゃおうよ♪

>>716
これからの医療機関の手本となるべく行為ですな。

ここですか？

自 治 体 全 て が 犯 罪 者 な 県 は w

22人の内、四人辞めれば、この城は落ちましょうぞ。

つうか

つうかときたら
ぼうだふぉん

>>703
麻酔科が先陣を切る事が多いのは、入院を抱えていないからじゃないでしょうか。
入院患者がいるとなると、明日から来ませんというのは現実は無理があります。

>>629

明らかな嘘。
大阪見てみろ。関係者は100%だぞ。

>>722
だから主治医とかで患者と深く関わってないからでしょ？

>>3
医者はマジでさっさと異動るよ
岐阜県なら、ちょっと山の方に行けば
医者不足の病院なんかいくらでもあるし

またまたm3.com情報です。
県立看護大は処分を免れたそうです。

>>726
そら皆この悪評を聞いたら来年から学生が都会に出て行ってしまいますからねー

>>726
ここまで馬鹿にされる22人、プライドレスwww

>>728
やっぱりちょうさんしかもう残されてないだろ。

腹立ちまぎれで集団退職でいいんじゃね？
なんとか食べていけるだろうし。
そのとき始めて自治体は医者怒らせた時の恐さが身に染みる筈だから。

【社会】「裏金」さらに７カ所で発見・・・総額１８００万円に - 大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165832601/l50

辞めやめサギでは医者は結局辞められないだろう。
患者をおいて辞めるなんてそんな医者は算術医としか
いいようがない。仁術はなし。

さあ、22人どうする？
オカマとして残りの人生を嘲りの視線の中で過ごすのか？

>>732
県庁の中の人毎日お疲れ様でつ
手当ては裏金から出てるんでつか？医師に濡れ衣着せた？

>>732
もしもし、住民に安定して医療を供給するのは現場の医者ではなく、
あなた方行政の責任ですよ。医者に濡れ衣着せたばかりか今度は
恫喝ですか？流石は野田の地元( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

糞医者は県の管理職で知事並みの給料もらってるくせに
県の不正に責任は取れないんだとよ。どう思うよ、岐阜の納税者のみんな。

ホントに知事並みの給料＆退職金が貰えるんなら
オイラ県立病院に勤めてましたわｶﾝﾗｶﾝﾗｗ

ついでにゆーと
関係ないことに責任はとれませんね、オイラだとしても。

ま、中の人なんでしょうけど

>>736
そうやなあ・・・

医療現場にいて裏金を作るどころか裏金の存在さえ知らなかった医師の言うことはもっともだと思う。
それより岐阜県の裏金作った連中を警察はもっと逮捕して首にして欲しいな。
これだけでは無いだろう。
はっきり言って手ぬるい。
裏金公務員にはもっと厳しい現実を突きつけるべきだな。

>>736
知事は実際に県職員を管理するのが仕事。
医者は県職員を管理するのが仕事ではない。

名目上でも「管理職」だから、というなら、警察官、高率学校関係者に
「処分」が無いというのはなぜ？

こいつ等裏金公務員は全面保険診療禁止
高額医療補助等の適用も同じく。

やっぱお医者様はプライド高いんだね

>>741
お前なら喜んで処分を受けるのか？

>>736
やはり野田の地元民はｵﾂﾑの中身がひと味違う、と読み手に確信させずには
おかないﾚｽをつけますね、本当に有り難うございました。

地方公務員の管理職員
職員団体との関係において当局の立場に立つて遂行すべき職務を
担当する職員
つーこと

>>741
関係ないのに、ごまかしのための団体無責任に連座させられるんだから、
怒って当然だろ。　職業は関係ない。　

それを言うなら、やってもいないのに処分を受け入れる方がプライド無さすぎ。
（まあプライドではメシは喰えんから、受け入れるざるを得ない人を
　そうそう責める気もしないけどね。）

>>741
自分の仕事には誇りを持っているし

身に覚えのない言いがかりをつけられたら出来る限り立ち向かう

どんな仕事だろうと当たり前だと思います。


今日のオイラのＩＤはなかなかいいな。

>>743
多治見は５区。野田の地盤ではない。
（処分している県庁のあるのは１区なので間違いではないけど）
ついでにいうと今回の舞台の病院がある地区はもっぱら名古屋のベッドタウンの位置づけで
岐阜県にしてみれば・・・らしい。

世界一高い俸給を貰いながら、飲食費まで
ちょろまかしている薄汚い公務員ども。
歓送迎会ぐらい自分等の金でやれや。
浅まし過ぎる。お前達は恥を知らないのか。

>>747
岐阜は全域が圧倒的な自民王国。
何があっても盲目的に与党を支持し続ける岐阜の県民性は異常
個人個人は悪い人たちじゃないけど、批判精神が無いからね
近所に道路一本引く約束さえしとけば投票しちゃう人たちだから

批判勢力を育てずヌクヌクと役人を甘やかし続けた岐阜県民にも責任があるよ

>>749
＞何があっても盲目的に与党を支持し続ける岐阜の県民性は異常

だからか、こういう↓発言というか、発想がでてくるのは。納得。

741 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/12/16(土) 01:19:42 ID:takG38/e0
やっぱお医者様はプライド高いんだね

てかさ、この問題で医者を非難する奴は、騒がれたくない県関係者以外に考えられないわな。

>>176
面白い話を聞かせてあげよう。

過去に多治見市民病院の医師が、致命的な医療ミスを犯した。
医局では、もみ消しのために騒ぎになる前に、その医師を通常よりも
敏速に、信州の病院へ口利きで、職場換えを、させている。

脳血栓の患者に、大量の薬剤を、点滴して脳出血を誘発させてしまった。
それを市民病院は、隠蔽したんだな。
地元の人間ならみんな知ってるそうだ、ルポライターもかぎつけていたんだが
なぜか、もみ消されてる。

>>752
> 脳血栓の患者に、大量の薬剤を、点滴して脳出血を誘発させてしまった。

単なる合併症じゃないの？リスクのない医療なんて無いし。
用量を間違えたとかなら別だが、鬼の首とったように騒ぐようなことじゃないぞ。

>>752
医療ミスの点を教えてもらえないか。
特にその大量の薬剤とやらを。

基準満たさなかった患者に血栓溶解療法でもかましたのか？


心原性と思われる広範囲脳梗塞の脳出血なんて、予想される合併症だと思うが？

県立多治見市民病院は、どうやら名大系の医師で構成されているのに、
多治見は、部落だから医師が行きたくないかもしれないね、
街BBSに県病院の医師は、不満を持ってたらしいと、書き込みがあった。
やっぱ、世の中お金だね。

>>755
心の僻地には誰も行きたくないんだよ。
金の問題じゃないんだよ。DQNの相手が嫌なんだよ。
で、どんな医療ミスだったんだ？答えて頂戴。

>>752
500 ：卵の名無しさん ：2006/07/25(火) 19:58:43 ID:TqOdeiS10

　CT検査装置による、殺害方法について

足の方から移動してきて眉の上縁あたりで止め、数分間、放射線を過剰放射すると、
脳が断頭図状に放射線障害になるが、表面上無症状、夜間頻尿になるぐらい。
脳はそれで済む。

狙っているのは、脳血管、断頭図上の血管が放射線によって縮みネックになる。
それだけで拡張期血圧が１００を越すようになる、上の方の血圧もつられて上昇
してくる、数年後、高血圧に気がつき治療に通うようになる、治療暦ができたら

もう一回CT検査装置に誘い込み、２段目のネックを作ると数年前に作り高血圧で
痛めつけられた１段目のネックにさらに高血圧がかかり、特に脳動脈が数ヶ月後
破れ脳溢血で死亡する。　　　　被害者・・・反体制派弁護士・・・何人も

高脂血症体質の患者でないと、血栓ができないからこの手は使えない。
高脂血症でない患者は、直接胴体に放射線を過剰照射して、放射線誘導癌の目を
造る、病名は各臓器癌だが、みな放射線誘導癌。

放射線技師にはREDみたいな在０や仏敵に仏罰を加える宗教、層化学会員多数。
命が欲しかったら、CT検査装置に気をつける様に！

なんか変なキャンペーン北

>>754
ここでは、詳しくはかけません、騒ぎになったらマスコミや
雑誌社に売り込むつもり、調べたルポライターに悪いしね、
２ｃｈで書いても、金にならないし、しかし血栓溶解とやらを
投与だけではない、血管を柔らかくする薬投与だったはず。
また逆に、血管を破れにくくする、薬もあるそうだね。

まあ工作員乙って感じだな。

高額年棒を提示されても、「休みがないんで無理」と交渉が決裂した産婦人科医の話を知らんのかね。

>>759
その程度の知識じゃ、ダメだなwww
脱力したよ。期待して損した。

血管をやわらかくする薬とか、破れにくくする薬とか、正気じゃねーな。

みのもんたが言ってました？

>>759
まさに裏金問題でやばそうな内部の人必死ですな。
これで当面医療過誤ネタを売り込んでくるやつは全て身辺調査決定。
きっと医療過誤、岐阜裏金問題で２重にスクープ取れますぞｗ

血液さらさらなんてのも止めろ。

>>757
造影剤を、投与するやり方もあるよ、患者や家族の同意が必要だけど
血圧が低下して、１００切れば、かなりのダメージが残る。

「血管をやわらかくする薬とか、破れにくくする薬」テラワロス

お前ら馬鹿だな、具体的に書いたら、カルテ処分されるだろ、
裁判所で、仮差押の決定してもらってからじゃないと、言わないんだよ。
摘発する前の、常識。

米ギャラップ社は１４日、職業別の「誠実度と倫理観」に関する世論調査結果を発表した。

調査は２３の職業を対象に行い、「誠実度と倫理観」について「非常に高い」と「高い」の
合計を比べた。

それによると、看護師が他を引き離す８４％を獲得し、８年連続のトップになった。
これに薬剤師（７３％）、獣医師（７１％）、医師（６９％）、歯科医師（６２％）が続き、
上位５位までを医療関連が占めた。

６〜１０位には技術者（６１％）、聖職者（５８％）、警察官（５４％）などが入った。

一方、最も信用ならないとみなされたのは車のセールスマン（７％）。
政治家も下院議員１４％、上院議員１５％と評価は極めて低かった。

弁護士、企業幹部（ともに１８％）やジャーナリスト（２６％）にも厳しい目が向けられた。


ニュースソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061215-00000014-yom-int&kz=int

>>768
あれ、公務員は？

そう言えば、安倍総理が地方公務員の給料を下げるようにと指示したらしいね。
遅すぎるくらいだ。

>>768
あれだけ金ボッタくってるアメリカの医者でも誠実と評価されるのか？
あいつら報酬が少ないからってすぐ契約してる保険会社変えて患者見捨ててるのになｗ

>>767
地元民は知ってるそうだ、とか伝聞根拠。
医療ミスの内容に関しては「血管をやわらかくする薬ｗ」

はやく差し押さえてもらってくださいｗｗｗｗｗ薬を知りたいｗｗｗｗ



こんなひどい医療ミスをして、さらに裏金作りに関与した医者は全員首にするべきですね。

>>769
きっと医者だけいっぱい下げられるよかーん
民間との給与差では公務員医者は低いのにね。

多治見って、奥田英二が、映画撮影したんだよな、人権啓発映画に思えたんだが
街BBSの過去スレに（ほとんど消されてる）、いっぱい書いてあるな、ガセもあるんだろうが、
麻原が、若い頃に、仮住まいしてた街だそうだ。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-12-18 18:53:47
https://mimizun.com/delete.html

「主査以上一律処分（教員警官除く）」は徹底的な追及（および厳正な処分）
を避けてなあなあで済ませようとしているのが明白

この医師たちが「きっちり追及しろ」というまでの意図を持って行動
したのかは定かでないが、この行動を支持することで結果的に具体的な
追及に移る見込みもあると思うが？

たぶんこの件
「県庁職員が『自分は関与していないのに処分は不当！』徹底的な追及を知事に求めて直訴！」
みたいなのだったらもっと反響すごかったんだろうけどね。

　まあ県庁に限らず自治体職員ってずっとそこに縋ってないと生活できないから
今回のような実害のない処分だったら何も不満を口にしないんだろうなあ。
　医師の場合、自治体に一生縋らないといけないわけではないので
行動しやすかったというのもあるんだろう。

　従って県民の県庁への追及がもっと為されるべき。

　基本的にこの行動に疑義を唱えるのは、これで損をする者たち
　すなわち県庁の中の、徹底的に追求されたら後ろに手が回る者たちくらいだよなあ

警察官や教員が処分から除外されたのは、不正を知る立場にないという理由
→どうして医療職は処分の対象になるのか？
完全なダブルスタンダードではないか？

県の人事委員会は「訓告や厳重注意処分は地方公務員法に規定する不利益な処分ではない」
として医師の申し立てを却下したが、「不利益な処分ではない」としたら
そもそも今回の県職員に対する処分は何だったのか？
対外的には処分したと言い、内部には不利益な処分ではないと言い放つ玉虫色の処分ではないか？

報告書のP51
「また，個人的な費消等などがあっても少額であったり，経緯，態様等から
悪質性が認められない場合には，内部処分等で考慮すれば足りると考える。」
税金使い込みを「刑事罰にする必要なし」とするのは許されるのか？

これらの矛盾が起こる原因は、「個人レベルでなく職員の総意・連帯責任という方向」という形で責任を分散し、
話をウヤムヤにしようとしたところにあるのではないか？
今回の医師たちの知事への通知書をきっかけに、外部からの再調査を行うべきではないか？

【地域/岐阜】裏金問題　知事は多治見病院医師の処分撤回しない意向
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166069791/

>>773
おまいは頭が良くなる薬かまわりの空気を読む薬を飲んでからレスする様に。

http://www.bekkoame.ne.jp/~isop/page005.html
http://www.bekkoame.ne.jp/~isop/page004.html
http://www.bekkoame.ne.jp/~isop/page003.html
http://www.bekkoame.ne.jp/~isop/page002.html

医者板
【逃散への】岐阜県立多治見病院【序章】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1166166840/l50

なんの罪もない医師22人を無差別に殺傷ですか。

さ　す　が　八　つ　墓　村　の　舞　台　w

小泉チルドレン佐藤ゆかりの落選運動　スキャンダルまとめ2006.11　総理に嫌われ秘書らに逃げられ代議士失格！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1165051811/l50 ↑政治資金が無いなら株を買え！
●2005年の公募中、ｺﾈがあるｻｲﾀﾏ15区の選考落ちで安部氏に「喧嘩売ってんのかよ」と暴言し、岐阜１区左遷。
★8-9月、『Ｗ不倫／不倫メール500通疑惑』発覚。男を使い捨て。選挙では所得が無ければ株を買えと暴論。落選。
★9月、当選直後に選挙区内の有権者宅を個別訪問し市民団体から公選法違反の告発。また、審議中の居眠りも発覚。
●11月、「子育ては自助努力で行え」とワセダで暴言。隣席のさつき氏唖然。
★2006年4-5月、ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ金利などサラ金問題の最中、ﾁﾜﾜの行政処分直後にｻﾗ金団体で講演し癒着判明。ｱﾅﾘｽﾄ時代からｻﾗ金に投資を勧め、某ｻﾗ金とは仲が良いことが発覚。
★同、『ｻｲﾀﾏの脱税学校法人癒着・補助金くちきき疑惑』発覚。2006年冬、学園が脱税を指摘される直前に講演。ｻｲﾀﾏから出馬の動機や、学校教育に口を出したがる真相が発覚。
●5月、岐阜の民主候補の公約「ふるさとお返し税」をパクリ、更に自身のｱｲﾃﾞｱと総裁候補に嘘を吐いたとされる『疑惑のふるさと税』発表。また、ゆかり組東京事務所に８氏(人殺しで服役中)が出入りしているとの指摘がなされる。
●6月、ﾔﾏｸｸ派同僚と髪なでなで不倫デートが発覚。同僚のｾｸﾊﾗだと言い逃れするが、TVでおどおどした様子が放送され非難を受ける。安陪氏にもうないな？と念を押され、後に「あの女はまたやるね」と疎んじられる。
●6月、紛糾した審議中に同僚と遊びで写ﾒｰﾙ激写！「(国会で)初めて撮りました」とﾀｲｿﾞｰ並みの言い訳。
★7月、岐阜で起こった1億5千万円の出資詐欺に加担が発覚。その詐欺師を後援会の宴会に呼んだことまでわかる。
★7月、長良川花火大会・公選法違反疑惑発覚。花火大会の招待券を選挙区内の産婦人科医に譲渡した疑惑。削除依頼まで出る。
●7月、TB＄番組朝ズバの赤坂億ション議員宿舎問題で「議員は贅沢させないと企業と癒着する」と暴言。税金4000万貰ってもまだ不足かと反発され番組降板。しかも宿舎には住まないと明言しながら住んでいた！
●11月、今夏、秘書らに不倫情報漏洩のｽﾊﾟｲの疑いをかけ、秘書六名大量辞職となった事実が判明。また重要法案の採決を私的な用事でｻﾎﾞったことも判明。

野田聖子と佐藤ゆかりのメンドリ同士の戦いと
関係がありそうな希ガス

医者が逃げて多治見市の急病人はリアルに死んでいくだけ。
奥三河の新城市民病院や、京都の舞鶴市民病院はあっというまに崩壊した。
医局はどこも医者不足で、若い世代には自治体病院への赴任は毛嫌いされる
から切り捨てたい。

医局制度の崩壊ともリンクしている

八つ墓村は岡山県がモデルですが、、、、

女物の白衣着たやらせ医師が全国ネットで登場
ttp://upup.ty.land.to/src/up1437.jpg
ttp://upup.ty.land.to/src/up1438.jpg
左→右

どこの自治体病院も医者確保に苦労しているのに、なに壮絶に自爆してるんだ？
来年のマッチングプログラムで、研修医が定員割れしない岐阜県の自治体病院が
1つでもあればいいね。

麻酔科医大量脱走ネタはどうなった？

俺が某国立病院勤務のときも医師の知らない間に、当直料とか過勤務手当てが
事務にピンはねされて、裏金になってたんだよな。明らかに当直回数が間違ってる
のだったら気づくかもしれないけど、裏で操作されてたら医師には全く分からない。
幸いなことに、そいつらこの前逮捕されたけど（医師の給料裏ピンはねはごく一部
だった。看護婦の積立金を猫糞して発覚したんだけど）、事務が裏金作ったのを何
も知らない医師に責任取れといわれたら、ブチぎれるよ。気持ちはほんとによく分か
る。

患者から現金を貰ってないんだろうな
製薬会社からも、接待等受けてないんだな

>790
岐阜ならば
「不正な裏金作りに関与した」
として790が処分され賠償金を給料から天引きてたヨカン

>>788
自爆というか計画的な公立病院廃止作戦だと思うよ。
病院がつぶれたのは倫理感の欠如した医者のせいってことにして。

そんなことはどうでもいいけど、実際のところ２２人が段階的に撤退
して最後の患者さんを看取ったら病院閉鎖→赤字解消万歳をよろしく。
さすがにいきなり全員退職はイメージ悪化するだろうし。

>>791
退院した患者さんから大根や白菜なら貰った事がある
入院中の患者さんの家族から新米や朝とれた新鮮な卵もある

現金や接待なぞ大学病院の教授でもあるまいし地方公立病院の勤務医にあるわけがない
製薬会社？　事務長や院長にしか興味ないよ

現金ねぇ・・・
そういえば癌でずっと入院してる患者さんに保育園の娘さんがいてその子がぶたさん貯金箱差し出して
「これでお母さん治してください・・・」って目に涙一杯貯めて頼まれた事があるよ

受け取ってないけどね

>>791
現金を渡そうとする患者にはろくなやつがいない。エゴ丸出し。
受け取りを拒否するとなぜか怒り出す。

まあたいていの患者は
「書留で送り返します」
か
「警察に通報します」
と言ったら黙って持って帰りますがね。

公立病院は自治労職員のために存在したのか。
中川政調会長が、「自治労は悪性腫瘍だ」って言ってたな。

>>781　>>786
スレ違いだが八つ墓村の元ネタはこれ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%A5%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>790

医師の手当や、看護師の積立金をピンハネして、

事務が裏金を作っているの？

医師の手当てをピンはねして裏金を作っておきながら
その医師を罰する。最早理解不能。

>>798
近畿じゃ有名な事件だよ。今年の夏に３人逮捕されてるからググればすぐわかるよ。
ただし、３人は別の病院に散っているから。彼らが元いた病院＝俺が勤めていた病院
でピンはねがせっせと行なわれていたわけ。医者は、当直料はいくらです、時間外手当
は１時間当たりいくらですと言われたら、安いなとは思いながらも、それ以上追求するな
んて思いもよらないでしょ。その金を何に使ったかは不明（警察が調査中）

岐阜の先生たちは、それと同じレベルで処分を受けるわけだから、本当に同情します。

だいぶ昔の話だけど、近畿の国立病院を監督していた近畿医務局もカラ出張で新聞
沙汰になってたよ。俺らには不正は一切許さないといっておいて。昔といっても岡光
以後だよ。

連帯責任でうやむやにしようと言う側にとっては余計な口出しも
いいところだな。

こんな「俺らはやってないので対象外」なんて言い分を認めたら
方々から火の手が上がる。個別に潰すのも大変だし、恨みも残ってしまう。
ちゃんと「みんなでお互いを守るため」という指導を徹底して、それなら
仕方がないと思わせないと。

これについては裏手で補填するような話を別にして、矛を収めてもらうのが
一番だろうな。とにかく騒ぎをなくして半年も静かにしていれば後から
どうにでもできる。

補填も何も……名誉毀損だけが問題なんですから。

それは本人達の言い分であって、裏金作りに精を出していたり
隠蔽に全力を尽くしている側から見れば >>801 のように受け取るだろ？ってこと。

　名誉？またまたいい子ぶっちゃって〜
　裏で補填してあげるからそうトンガらなくてもいいじゃな〜い

てなもんですよ。

>>802
んだ。　岐阜なんか勝手に滅びればいいんだから、医者に難癖をつけなきゃ
それむきだったのにね。　

>>803
となると、なおさら岐阜に残るわけにはいかないよね。
やっぱり名誉を守るためにも、すみやかに逃散しないと。

>>803
？？？　彼らへの今回の処分は金銭的な損はないんですよ。
金の問題なら、さっさと県立病院を離れる方がずっと収入も待遇も良くなるし。

そうそうよく考えたらみんな得するという話。

ミｙァ〜ダイ→岐阜県立の病院の面倒見なくて良くなった→医者不足の昨今勤務医の割り振りが楽になる。
医者→他から三願の礼で迎えられる。
犬懲→病院つぶして経費が浮くし、ついでに人員削減達成！。患者野垂れ死にで医療費も削減できる。
恥死”→行政改革の成果。
住民→やるきの無い医者に診られる恐怖から逃れられる。



困るのは・・・誰もおらんのやないか困る香具師は。

そんなこといってもさすがに医者もすぐには転職口は見つからないだろうよ。
辞め辞め詐欺にはだまされないぞ。

金払う＝悪いことした

だからな

>>808
そうだな。所詮有効求人倍率５倍程度だもんな。
バブルの頃の一般職の1.2倍にはほど遠い数字だしな。

＞＞８１０
５倍っていってもキャリアを磨けない病院も入れてダロ。
医者ってのはプライドが大事だから給料高くてもえらくなれない
病院は選ばないよ。やはり県立病院奉職の職歴は医者にとっても
大きいはずだ。

>>811
認識が古いねぇ（ｗ
もはや公的病院の勤務歴はｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

僻地クオリティ　乙！

＞やはり県立病院奉職の職歴は医者にとっても大きいはずだ。

さすが心の僻地。これよ！これ！　やっぱりそうこなくっちゃｗ

＞やはり県立病院奉職の職歴は医者にとっても大きいはずだ。
ぶっ。。。。ｗｗｗｗｗ

つーか今でも出世したいならやっぱ医局のジジイのいうこと聞いて
ご奉仕しないと無理なわけ？

>>816
何を出世というか微妙だけど、
大学医局の階層を登りたいなら、今も昔も同じようなものかと。

当たり外れが大きい博打というのも同じだね。

>>808
認識が甘いわ・・